☆収入が不安で結婚に踏み切れない人います？2☆

1 ：恋人は名無しさん：03/02/05 01:51

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1043841930/l50

2 ：恋人は名無しさん：03/02/05 01:52

あれ？立てたのか
２げと

3 ：恋人は名無しさん：03/02/05 01:54

これってなんのスレだっけ？

4 ：恋人は名無しさん：03/02/05 02:01

俺は３００万だからまだ結婚はできん。

5 ：恋人は名無しさん：03/02/05 02:13

共働きならなんとかいけるんじゃない？

6 ：恋人は名無しさん：03/02/05 02:15

>>４
私、３５０万。

7 ：恋人は名無しさん：03/02/05 02:17

彼女が専業主婦になる場合、漢の最低年収ってどのくらいなのか？

8 ：恋人は名無しさん：03/02/05 09:07

>>7
年収３５０万だとちょとキツイ。４００万だと、なんとかなる。
できれば５００万は欲しいところ。

9 ：世直し一揆：03/02/05 12:17

　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

10 ：恋人は名無しさん：03/02/05 12:18

>>8
若い奴は結婚できないな。。。

11 ：恋人は名無しさん：03/02/05 12:26

>>7
都会か田舎か、別居か同居か、その他もろもろ・・・。
状況によって全く違う。

12 ：恋人は名無しさん：03/02/05 15:51

黄金伝説のように月1万で暮らせる嫁なら月10万でいけるかも。

13 ：恋人は名無しさん：03/02/05 15:55

俺は今、税金引いて670万くらいなんだが･･･。
彼女はいて、最近結婚したいようなそぶりを見せてくる。
でも、まだ結婚したくないなー。あと5年は遊んで暮らしたいとか思ってる。
駄目なのかなー････

14 ：恋人は名無しさん：03/02/05 16:20

>13
思いっきり遊んだ方が良いとおもわれ

15 ：恋人は名無しさん：03/02/05 16:34

>>13
結婚する気がない事をちゃんと相手に言っとけ。

16 ：恋人は名無しさん：03/02/05 20:52

>>7
親がローン完済した家持ってて同居でき、子供無しなら300万でもなんとかなる。
親をあてにせず自分達だけでやっていきたいなら500万は欲しい。
さらに都市近郊に家持って車持って子供二人くらい育ててと
世間で一般的と思われる生活をしたければ、定年までの平均で1000万以上必要。

17 ：恋人は名無しさん：03/02/05 21:12

年収じゃわかりずらい。
月収だとどのくらい？
月23万じゃきついかな

18 ：恋人は名無しさん：03/02/05 21:31

30歳男の平均年収ってどのくらいなんだろう？

19 ：恋人は名無しさん：03/02/05 21:41

>>18
一部上場でも600程度だろうよ。
手取りは500位か。

20 ：恋人は名無しさん：03/02/05 21:43

私も知りたい。
30～35歳あたりの平均年収。
彼は33で650万ぐらい。平均？

21 ：恋人は名無しさん：03/02/05 21:46

>>20
業種によるが普通だろう。
800くらいは欲しいとこだが。

22 ：恋人は名無しさん：03/02/06 13:32

>>20
全然平均ではない、むしろ多い方に属する。
でも３０と３５ではかなり年収は変わってくるから一概には言えないけど。
平均よりも一番多い所得者層を知るのが良いかもね。
平均というものは一部の超高所得者層も計算にはいるので
世間一般の認識よりも高い値が出てしまうからね。

21はよほどの上場企業にお勤めか、今バブリーな会社にお勤めなんだろうな。
現状認識出来なさすぎ

23 ：恋人は名無しさん：03/02/06 13:34

俺は三分の一くらいだ・・・
まあ自営だからいいけど。

24 ：恋人は名無しさん：03/02/06 13:40

俺なんて某２流大卒で一部上場ではない所に勤めているが（２９歳）
残業つけまくった年でないと５００超えない
でも友達の中ではましな方だぞ。
同じ大卒でも４００に満たない人も多いし。

25 ：恋人は名無しさん：03/02/06 13:52

収入が不安で結婚できないなら、しないほうが良いよ。
いつ何時何が起こるかわからないんだから。

26 ：恋人は名無しさん：03/02/06 13:55

>>22
まったく同意。
33で650は結構多い。

27 ：恋人は名無しさん：03/02/06 14:41

うちの夫（２６）なんて一部上場なのに残業つかないと年収４００万いかないよ。
工場勤務とかそういうのじゃないのに・・・。

28 ：恋人は名無しさん：03/02/06 14:56

>>27
共働きですか？
旦那がその年収じゃ子供つくるのは厳しいですよね。

29 ：恋人は名無しさん：03/02/06 15:02

21は、多くの女性が結婚相手に求める条件て感じ。
自分で一生食べてくつもりで仕事してる立場だと、
33歳で650万て多い方だと感じるけど、
どっかにいい人いないかな～とか言ってる女性なんかは
600万なんて普通！最低条件！せめて800万はある人じゃないと、
って思ってそう。

30 ：恋人は名無しさん：03/02/06 15:06

現状認識できてない奴は、ただ２ｃｈ見栄を張りたいだけ。

31 ：27：03/02/06 15:06

>>28
もちろん共働きです。
子供は作るつもりないので、そんなに苦しくないんですが・・・。
潰れたりしたら困るなぁ（；´д｀）
給料は安いけど、福利厚生が良いから。

32 ：恋人は名無しさん：03/02/06 15:06

普通じゃねーの?

33 ：恋人は名無しさん：03/02/06 17:32

皆さん、ここにあがっている年収の数字って手取りじゃなくて、税金込み、ですよね・・。

34 ：恋人は名無しさん：03/02/06 17:47

この手のスレになると必ず微妙に高い年収を「平均くらい？」とか
言うヤツが出てくるね。2ちゃん特有の現象だろうか？

ホントにそのくらい貰ってるヤツなら、自分の年収が「平均以上」
だってことくらいわかってると思うんだよなぁ。

35 ：恋人は名無しさん：03/02/06 17:50

って言うかさ、平均知りたい奴は、ヤフーのファイナンスのページで企業名打ち込んで、
企業情報の中の平均給料を見てみ。

で、社員数と平均年齢を考えてどのくらいが普通のなのかわかるから。

36 ：恋人は名無しさん：03/02/06 17:51

収入の多い少ないって荒れる原因だしね・・

37 ：恋人は名無しさん：03/02/06 17:52

>>36
確かに。

でも、若い奴で多いひとってまずい無いよね。

38 ：恋人は名無しさん：03/02/06 17:54

>>37
例外もいるけどね。

自分の収入に不安があって
「養っていけるんだろうか」と不安に思うのは分かる。
でも相手の収入を気にして
「この人の収入で大丈夫なの？」とかほざく奴は氏ね。

39 ：恋人は名無しさん：03/02/06 17:56

>>38
確かに例外もいるよね。

でも、一部だろうが医者だろうが、公認会計士だろうが、税理士だろうが、
やっぱりぺーぺーは安いよ。
自宅の居る女は、結婚の時ほとんど一度は生活レベル落ちるよね。

40 ：恋人は名無しさん：03/02/06 17:57

http://dx1.kakiko.com/heart/2ko/2ko657ih/index.html

41 ：恋人は名無しさん：03/02/06 18:35

>>39
どんな業界も若造は安いんだ。
これは基本的に変わらない。

42 ：恋人は名無しさん：03/02/06 18:40

若くして高収入を得ているヤツには、やっぱりそれなりの理由があるわけで。
それがよい理由なのか悪い理由なのかはまた別の話。

43 ：恋人は名無しさん：03/02/06 18:40

因幡さんおごって

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：恋人は名無しさん：03/02/07 08:45

>>27
３３と２６を単純比較するな
この間ぐらいが一部上場企業だとかなり上がっていくからね。
２６だと社会人４年目ぐらいなんだからそんなモンだ。
２ちゃんねらーはなんでも見栄を張ってしまうから平均が高くなるんだよ。
因みに
平均チン長　　１７CM
平均カップ　　　Dカップ

さすがだねｗ

46 ：恋人は名無しさん：03/02/07 12:46

>>この間ぐらいが一部上場企業だとかなり上がっていくからね。

これも今ではあやしい。
儲かってない企業がほとんどだから、給料を上げたくない会社がほとんど。
現に、給料がほとんどあがらない会社が一部でもほとんどだよ。
ボーナスも下がってるし。
俺も一部だし、周りも一部だけど、一部サイコーとか言ってる奴誰もいんしな。
一部も辛いぞ。

47 ：恋人は名無しさん：03/02/07 13:34

おいおい、おまいらリストラされることも考えろよ

48 ：恋人は名無しさん：03/02/07 13:36

クビになりますた。

49 ：恋人は名無しさん：03/02/07 13:38

>>48
生きろ

50 ：恋人は名無しさん：03/02/07 16:27

平成12年年齢階層別の平均給与（男性）

19歳以下　183万円
20-24歳　288万円
25-29歳　394万円
30-34歳　485万円
35-39歳　580万円
40-44歳　635万円
45-49歳　676万円
50-54歳　707万円
55-59歳　697万円
60歳以上　520万円

51 ：27：03/02/07 17:26

>>45
>>27は>>24さんへのレスのつもりでした。
分かりにくくてごめんなさい。

＞この間ぐらいが一部上場企業だとかなり上がっていくからね。
これはよく言われますが、この不景気だとどうでしょう。
ボーナスも株価同様下がってますし・・・。

52 ：恋人は名無しさん：03/02/07 17:33

今の時代収入が不安じゃない奴ってどのくらいいるのかな？
そんなの少数派だよね。

不安でも二人一緒なら怖くないよ。
二人で、そう言った恐怖もその他の事も乗り越えていくのが結婚なんじゃないかな！？
ある程度、見切り発車って大事だと思うよ、結婚の場合。
完璧な状態なんて、結局こないんだからさ。

53 ：恋人は名無しさん：03/02/07 17:36

>>52
そうなんだが
子供生まれると大変だそ。
だから結婚に踏み切れない人もいるんだろう。

54 ：恋人は名無しさん：03/02/07 18:03

普通は子供が生まれたら食わせるために一生懸命働くのでは？
でも今は自分が主体で自分のことしか考えられない人が多いから
小遣いが減ったら子供の給食費とか学費とか平気でパクりそう。
自分の子供を餓死させてる親もいるしねー

55 ：恋人は名無しさん：03/02/07 18:24

人の倍働いても給料が倍になるわけじゃない。

56 ：恋人は名無しさん：03/02/07 18:31

残業手当つかないのか？

57 ：恋人は名無しさん：03/02/07 19:03

>>56
上限を決められてあとはサービス残業、という人も多いぞ。

58 ：恋人は名無しさん：03/02/07 19:22

ただ働きなんてかわいそつ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

59 ：皆さん見てください！お願いします！！　ｂｙしお韓住人　：03/02/08 00:06

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになって
帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。　　　
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。そこで妹は日本大使館に救いを
求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様のレイプ事件が多発していることを
知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそう
です。レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？私は不思議に
思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。すると、韓国と韓国人について
少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の
電話やファックスによる抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず「友好を
促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそう
です。みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　こういう事件が表にでない
せいで、私の妹は今も廃人同様です。悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは
自衛を心がけて韓国旅行に行ってください。

60 ：恋人は名無しさん：03/02/09 02:13

若くして高収入だとむしろ結婚など頭にない男が多いよ。
頭の中が金金金になってしまっている奴が多いから。
自分が得た収入でなぜ奥さんを養わなきゃいけないんだ？
って感覚が強いから、こういう人ってもし結婚するとしても
大抵は奥さんも働いていないと、そいつは玉の輿に乗りたい
だけでは？という明らかな不信感を持つ。

61 ：恋人は名無しさん：03/02/09 11:59

安心できる収入、っていったら、やっぱり手取りで1,000ﾏｿは必要だと思う。

62 ：恋人は名無しさん：03/02/09 12:38

>>61
日本のリーマンの大半は定年までにそんな額の年収になるわけない。

63 ：恋人は名無しさん：03/02/09 12:43

バブルの時に、証券会社と大手電気メーカーにつとめてる奴に
家の設計事務所の上司、５０歳で年収９６０万円だよ。と言ったら、
「え～５０歳でそんなに低いのか？」
と驚かれた。。。

実際のところ今は、証券会社や大手企業で年収一千万超える人は
どのくらいの地位のひとなんだろう・・・

64 ：恋人は名無しさん：03/02/09 12:44

ちなみにｶﾉｼﾞｮは年収３００万、俺は３２０万円。
お互い小さなデザイン事務所に勤めてるから、全然将来伸びる見込みなし。

65 ：恋人は名無しさん：03/02/09 12:47

>>62
大卒男性50代の所定内賃金は、中位数(上から並べて真ん中の人の給与)で月に55万程度。
月給が55万だと、ボーナスを入れてちょうど1000万いくかいかないか。
大卒男性で50歳まで勤め上げれば、普通はそれくらいの収入にはなる。

平成13年賃金構造基本調査(厚生労働省):
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan8.html

66 ：恋人は名無しさん：03/02/09 12:48

>>63
課長クラス(40代)で超えるのが普通では？

67 ：恋人は名無しさん：03/02/09 13:10

男性の年齢別賃金/月あたり所定内のみ(残業手当やボーナスを含まない)
中位数平均
20～2419.8 20.2
25～2923.7 24.5
30～3428.5 29.8
35～3933.4 35.1
40～4436.8 39.0
45～4939.1 41.4
50～5440.4 42.8
55～5937.6 40.4
*中位数=上から数えて真ん中の人の賃金＝高所得者の影響を排除できる

平成13年賃金構造基本調査(厚生労働省)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/

68 ：67=読みにくくてｽﾏｿ：03/02/09 13:12

男性の年齢別賃金/月あたり所定内のみ(残業手当てやボーナスを含まない)
　　　中位数　平均
20～24　19.8　20.2
25～29　23.7　24.5
30～34　28.5　29.8
35～39　33.4　35.1
40～44　36.8　39.0
45～49　39.1　41.4
50～54　40.4　42.8
55～59　37.6　40.4
*中位数=上から数えて真ん中の人の賃金＝高所得者の影響を排除できる
平成13年賃金構造基本調査(厚生労働省)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/

69 ：恋人は名無しさん：03/02/09 13:22

実際はなんとかなってしまうものだが、、、

70 ：恋人は名無しさん：03/02/09 13:22

企業規模別平均賃金(所定内)
大企業: 従業員1000人以上
中企業: 従業員100人以上
小企業: 従業員10人以上
だから、世間一般でいう"大企業"よりは定義が甘い。
　　　大企業　中企業　小企業
20～24　20.9　20.0　20.0
25～29　25.8　24.1　23.9
30～34　32.7　28.7　27.7
35～39　39.4　33.9　31.2
40～44　45.4　38.0　33.3
45～49　49.2　39.9　34.9
50～54　51.8　41.6　34.8
55～59　48.7　40.1　34.0
平成13年賃金構造基本調査(厚生労働省)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan4.html

71 ：恋人は名無しさん：03/02/09 13:27

賞与や残業含まないのは現実的じゃないなぁ。
うちは満額でるから年収800くらいになるけど、
でなきゃ世間並み。

72 ：恋人は名無しさん：03/02/09 13:47

賞与等は厚生労働省のホームページでは公開されていない。
データを検索できるサイトがあるので、以前にまとめた事がある。

大卒標準男子労働者(学校卒業後すぐに就職してそのまま勤めている労働者)の年齢階級別賃金
　　　　　　所定内　　　　　　　　　賞与等　　　　　　　合計(年収)　　
企業規模　小　　中　　大　　　小　　中　　　　大　　　　小　　中　　　大
20～24　21.2 　21.5 　22.3 　26.5 　　33.0　　49.1 　280.3 　291.3 　316.2
25～29　24.1 　25.2 　27.2 　74.7 　　95.0　117.0 　　364.2 　396.9 　443.4
30～34　30.5 　31.3 　35.9 　103.5 　130.1 　166.5 　469.2 　505.1 　597.1
35～39　36.5 　37.8 　45.3 　128.5 　162.7 　218.7 　567.0 　616.4 　761.7
40～44　40.8 　44.0 　53.3 　137.9 　182.4 　267.9 　627.5 　710.9 　907.9
45～49　46.0 　48.4 　61.2 　160.8 　200.7 　312.6 　713.2 　781.9 　1047.5
50～54　50.8 　55.6 　66.7 　181.9 　241.6 　344.2 　791.0 　908.7 　1144.2
55～59　55.1 　59.4 　67.1 　214.7 　248.1 　346.3 　876.1 　961.0 　1151.2

ソース: 全国労働基準関係団体連合会
http://www.zenkiren.or.jp/chinkou/index.html

73 ：恋人は名無しさん：03/02/09 13:48

こんなもん出してどうすんだろう？

74 ：恋人は名無しさん：03/02/09 13:55

さぁ？
香ばしいのは確かだが。

75 ：恋人は名無しさん：03/02/09 14:06

生涯賃金にするとすごいな・・・6000万も違う
小企業: 2億3443万円
中企業: 2億5861万円　←自分はこの辺
大企業: 3億1846万円
ｹｺｰﾝで人生変えられる女性がｳﾗﾔﾏｼｲ

76 ：恋人は名無しさん：03/02/09 14:21

>>75
確かに・・
仕事に生きている結婚してない男か、高学歴で収入だけはある
モテない恋愛とはほど遠い男を、出会い系サイトかなんかで
引っかければ、自分の人生も一発逆転。

ただし、真の恋愛が出来ないことは覚悟の上で。

77 ：恋人は名無しさん：03/02/09 14:31

いい例、秋本康と元オニャン子の高井麻巳子夫妻
明らかにオニャン子解散以降芽が出なかった高井麻巳子が玉の輿に
乗ったといういい例。

78 ：恋人は名無しさん：03/02/09 14:43

佐野量子と武豊

79 ：恋人は名無しさん：03/02/09 14:46

>>78
佐野量子はそこそこ売れていただろ？
よく考えてから書いてくれ。

80 ：恋人は名無しさん：03/02/09 14:47

>>79
売れていたのか？本当か？
妄想じゃなくて？
本当にそこそこ売れていたのか？？

81 ：恋人は名無しさん：03/02/09 15:57

>>75
一概に金だけで見るわけにはいかないだろ。

小企業: 2億3443万円（でも仕事場はアットホーム・和気藹々）
中企業: 2億5861万円（結構出生しやすいから、仕事が変化に富んで楽しい）
大企業: 3億1846万円（社蓄。汚い事嫌な事恥ずかしい事のオンパレード）

まあこれが世の中の現実だからなぁ。まあ小さくてもヒドい所もあるだろうが。

82 ：恋人は名無しさん：03/02/09 16:15

>>81
アットホーム・和気藹々のために生涯賃金8000万損するのは痛すぎ。
40年間勤めるとして、1年当たり200万だよ？
だいたい、ダンナの職場がアットホーム・和気藹々だとしても別にうれしく無いって。

83 ：恋人は名無しさん：03/02/09 18:03

>82
社員一人一人の事情に寛容になるケースもある、とかかな。
経営者の考え方にもよるが。

私は結婚したてなんですが
金銭面の問題と同じくらい
家庭にかけられる時間のある・無しは大きいかなと思ってます。
お互い共働きで収入がかなりあっても
残業、休出当たり前で通勤に何時間もかけてる…なんて２人だと
家の中の事をやる、やらないでかなり揉めそうな気が…。

84 ：恋人は名無しさん：03/02/09 23:13

彼女に結婚をせまられ、結婚したいんですが、
年収が２７０万で結婚できません。
家族のいる方、俺は、こんなに年収低いのに結婚していると
いう自慢してください。私は２８歳です。

85 ：恋人は名無しさん：03/02/09 23:18

>>84
月収手取り17マソの俺でも、今年結婚だ。
なんとかなるもんさ。ちなみに２９歳。

86 ：恋人は名無しさん：03/02/09 23:25

>>82
ストレス貯めて、体調おかしくなるぐらいなら、生涯賃金8000万ぐらいどうでも
いいけどなあ。

87 ：恋人は名無しさん：03/02/09 23:27

２７歳、年棒２０００万
６月に結婚します。もう少し遊びたかった

88 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:20

>>84
揉めた某スレの>>1だった俺だけど、現在２４歳で来年中に結婚
しようと彼女２５歳にせがまれています。
ちなみに年収は２７０万程度
彼女の年収が２２５万程度

俺の年収だけでは結婚しても超貧乏暮らしだけど、彼女の年収と
合わせれば余裕でやっていけるってさ。
そもそも２５歳で結婚を考える俺もちょっと早いのかもしれんが。

89 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:23

ま、当然子供は無理だけどさ。
子供作るには最低でも３５０万の収入がないと厳しい
普通の企業ならボーナス含めれば３５０万弱は行くはず
なんだが、ボーナスが最低額の俺の会社みたいなとこだと
話にならん。

90 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:26

結婚すんのやめたよ。
俺にメリットなんもないんだもん。
稼ぎがないやつに稼ぎが悪いなんていわれた日にゃ
間違いなく絞め殺しちゃいそうだから。

91 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:38

女も、稼いでるキャリア女性は90と似たようなこと言ってるよ。
自分の稼ぎだけで暮らせて、仕事はたいへんだけどやりがいはあって楽しいのに、
結婚なんてしたところで、束縛が増えて、家事の押し付け合いをするだけで、
メリットなんてぜんぜんないって。

92 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:41

あとは１度しかない人生で結婚しなくても良いのか？
って判断だけだろうね。

93 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:52

仕事なんて、金を稼ぐための手段でしかないけどな。
稼いだお金を趣味や娯楽に使うだけなんて、なんかむなしい。
家族と一緒に楽しめるから、結婚してよかったと思うよ。
「稼ぎが無い」なんて言わないし、家事を押し付けない相手を選んだから、
こう思うのかな？
束縛なんて、一緒に暮らす楽しさに比べたらなんてことないけどな。

94 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:56

>>93
問題は全ての人々がそういうベストパートナーに
会えるとは限らないってﾄｺだね。

95 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:59

>94
そうだね、年収も束縛も家事も気にならないくらい素敵な人とみんなが出会えたらいいね。

96 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:59

そんなパートナーがいない人が「束縛が束縛が」って言ってるんだよね。
悲しい事実だな。

97 ：恋人は名無しさん：03/02/10 00:59

「結婚にメリットなし」って言い切る香具師って、いい相手にめぐり合って
なかったんだね。

98 ：恋人は名無しさん：03/02/10 01:10

彼女はライセンス仕事してます　正直甲斐性もちであります
職業感からして違います
一方おいらは楽して稼いでって感じでやりたい仕事でも
誇りをもってやってる訳でもないです　食べる為に働いて貯金してます
一見不釣合いですが、仮に自分が出来る男、仕事命の男だったら
こういっていたか疑問です
素直に彼女の事尊敬できて認められるのも　自分が屁たれ（藁　だからこそ・・？
向こうもバカの方が楽だとおもっているのでしょうか・・。
これはこれで需要と供給って訳で　　
レス違いでした

99 ：恋人は名無しさん：03/02/10 13:22

最近は９０のようなアホ男が多いみたいだな。
こういう奴らは結婚後も
よほどの事がない限り共働きを強要するんだろうな。
自分の事しか考えられないショボイ人間。

100 ：恋人は名無しさん：03/02/10 13:24

>>97
それ実感。

101 ：恋人は名無しさん：03/02/10 13:26

何でもそうだけど
楽しいのは最初だけ。
あとは惰性。

102 ：恋人は名無しさん：03/02/10 15:01

>>99
釣られてみる。

元々のスレ立てた人のケースではそうだったけど、
その後も男が養うのが前提として語られてるよな。
自分の収入で彼氏を養っていけるのか心配な女、
彼女の収入が低くて養ってもらえるのか心配な男
っていうのは居なかった。

ま、後者の男みたいなのは誰が見ても逝ってヨシだろうが、
彼の収入が低くて養ってもらえるか心配な女を
同じように叩いたら反発くらうのは何故だ？

103 ：恋人は名無しさん：03/02/10 15:06

>>99
いや、>>90みたいなのは結婚しなくて正解だョ。
結婚なんかしてすぐに離婚なんてされた日にゃ、周りの方がいい迷惑だよ。
自分の身の程を自覚して、結婚をやめた。いーじゃないか。
>>90みたいなのは、1人で生きていくので手一杯なんだよ。

104 ：恋人は名無しさん：03/02/10 15:14

>>82
>だいたい、ダンナの職場がアットホーム・和気藹々だとしても別にうれしく無いって

さりげなく女の本音が出ているなｗ
ダンナとしちゃ、大きいんだぜ。毎日夜１１時までイビられながら働くのと、毎日６時まで
明るく働くのでは8000万以上の価値の差があるんだから。

それに8000万多くても、自給にすれば同じだ罠。

105 ：恋人は名無しさん：03/02/10 15:20

>>102
＞彼の収入が低くて養ってもらえるか心配な女を
＞同じように叩いたら反発くらうのは何故だ？

女は子供産むと、夫だけの収入でやっていかないといけない時期があるからじゃないかな。
あと、兼業だとほとんどの家庭が妻の負担が大きいのも、
女が専業が良いと思う理由の一つだと思う。

106 ：恋人は名無しさん：03/02/10 15:23

世界一頭使って・気を使って・3K・そいで月給１７万（手取り）・・どうかすると１６万台
家に３・定期７・趣味１・携帯１

107 ：恋人は名無しさん：03/02/10 18:11

>>99
俺も釣られてみるかな

90は別に変なことを言ってないだろ。

メリットがあると感じるからみんな結婚するわけ。

メリットというのは金銭的だけでなく、精神的な安定とかのメリットも含めてのこと、
だから、メリットがないから結婚しないという90はそれほど変なことを言っている訳ではない。

それと、>>102が
＞彼女の収入が低くて養ってもらえるのか心配な男
＞っていうのは居なかった。
＞ま、後者の男みたいなのは誰が見ても逝ってヨシだろうが、

別にいろんな夫婦の形があってもよかろう、家事労働向きの男だっているわけだしね。

108 ：恋人は名無しさん：03/02/10 18:39

結婚を考えているけど俺の基本給は\158'000出来るだけ残業、休出しても\190'000だ。
暮らしていけるだろうか。
ちなみに28歳で地方の小企業だ。
みんな都市部か地方かも書いてね。

109 ：恋人は名無しさん：03/02/10 18:52

>108

２ＤＫか２ＬＤＫ借りるのにいくら位かかります？

110 ：恋人は名無しさん：03/02/10 22:06

>>108
都内でその給料の俺はどうなるよ？（ｗ
ちょこっと残業して１９万だよ
彼女が働いているから結婚できるんだよ・・

ちなみにアパートは都内を外れた千葉県よりのところで
2DK家賃６万５千円だ。

111 ：恋人は名無しさん：03/02/10 22:17

>>108の給料はいくら何でも手取額だよな？

112 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:01

108です。
2DKだと地元で5､6万位かな。
この金額は手取りです。
ちなみに\190'000は夜勤残業10時間と休出2日の金額です。
俺は奴隷か？

113 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:02

108です。
そうそう、通勤手当1万円込みの金額です。

114 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:05

>112

住宅状況は羨ますぃ
給料は羨ましくないが・・・ｗ

２ＤＫは１０マソ以下は掘り出し物だもんなぁ・・・

115 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:14

>>114
やっぱこの金額って安すぎだよねぇ。
今までアルバイトだったけど2年も職探していい所がないから今日社員にしてくれるようにお願いしてしまったよ。

116 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:26

>115

まあ最初はしょうがないんじゃないの？
社長に見所がある香具師だと思われるようにがんがれ！
給料はそれからだ

117 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:29

2年位社員一同昇給無かったそうです…

118 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:30

>117

昇給無くても、役職はあるんじゃねーの？
それでもダメなら、引き抜かれる位になりなよ

119 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:36

げんばってみるよ。
手当ては係長は1万、課長は3万です。
でもこの会社は町工場みたいなものだけど引き抜きってあるのかな。

120 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:51

>>119
げんばれ！

121 ：恋人は名無しさん：03/02/10 23:54

正直、町工場みたいなとこじゃ引き抜きはないだろう・・・。
がんがれ。

122 ：恋人は名無しさん：03/02/11 10:07

共働きも子供が大きくなってからじゃないと周囲も迷惑なんだよね。
子供が病気したり、季節ごとの行事とか幼稚園の送り迎えで遅刻したり休んだり
挙句に会社に子供を連れて来る(´A｀) 会社は幼稚園じゃないんですけど。
仕事にならないんだからさっさと辞めて欲しいよ。
旦那の稼ぎだけではやっていけないから無理してるんだろうなー

123 ：恋人は名無しさん：03/02/11 11:01

>>122
子供を犠牲にしても、会社は最後まで面倒見てくれないでしょ？

124 ：恋人は名無しさん：03/02/11 11:25

>>123
犠牲って何？旦那がいるんだから二人で交代で休み取ればいいでしょう。
どうして奥さんだけ休ませるの？
奥さんの職場なら子供連れでもいいわけ？

125 ：恋人は名無しさん：03/02/11 11:45

>122
こういう親がいるから
子供のいる母親を嫌がる会社が出てくるんじゃないかなあ…。
会社から見たら休みがちになったり、
子供連れて会社に来られるのは迷惑だと思うし。
正社員なら尚更だよね。

最近はパートでも実家が近くないとNG出すところもあると聞いたよ。
内職や在宅仕事の求人が増えないかなと思う今日この頃。

126 ：恋人は名無しさん：03/02/11 12:16

収入は少ないが、フリーライターやっとるので、
家で仕事してる。子供もいるけどね。
昼間は主婦してます。取材あるときのみ、実家に預けてる。
うう。昼間仕事できねえよーーー。
でも幸せw

127 ：恋人は名無しさん：03/02/11 12:42

今、彼女と同棲中だけど月に１５万くらいあれば
余裕で暮らせる。（千葉県のちょっと田舎）
友人達の話だと子供にかかる費用は
小学生になるまでは１人につき２万くらいらしいので
結構なんとかなると思うけど。

みんな贅沢しすぎなんじゃない？

128 ：恋人は名無しさん：03/02/11 12:46

千葉の田舎なんて、家賃５万～５．５万で2DKのとこ
余裕であるじゃんか～！！
みんな家賃が一番きついんだし、子供も小学校に上がるまではいいが
それ以上の先を見据えたら急に貧乏暮らしになるかもしれないだろ？
だから躊躇しちゃう。
それに、一人っ子は相当親の育て方が良くないとわがまま化しやすい
親も育てるのに相当気を使うから、２人産みたいけど定収入じゃまず
無理だしね。

129 ：恋人は名無しさん：03/02/11 12:54

>>128
家賃が１０万だとして２人び生活費は１０万あればなんとか
ならないか？

つまり手取り２０万くらいで平気だろう。
将来が不安ならギリギリの生活をして
貯金をしていく事だな。

130 ：恋人は名無しさん：03/02/11 13:00

結局はなんとかなるんだよ。
でも実際に経験したわけじゃないから不安なわけで
結婚して生活してみれば「なんとかなるじゃん」って場合も多いと思うんだ。

131 ：恋人は名無しさん：03/02/11 13:39

なんとかなるかもしれないけど、
ぎりぎりの貧乏生活してると、
心がすさんでいく。

132 ：恋人は名無しさん：03/02/11 13:59

忙しい生活も心が荒むし
貧乏な生活も心が荒む。

どっちを取るかだな。

133 ：恋人は名無しさん：03/02/11 14:09

どの程度を忙しいとか貧乏と感じるか・・価値観は様々なんだろうな
東京圏の生活者と田舎では差もあるだろうし
上ばっかりみて生きていくか、下ばっかり見て生きていくか
・・・あ～仕事探さなきゃ・・・・・

134 ：恋人は名無しさん：03/02/11 21:07

月15万か。
家賃と駐車場で超えちゃうよ。
あーあ。
この住宅事情、なんとかならんかね？

135 ：恋人は名無しさん：03/02/11 21:11

男の本音
81 ：恋人は名無しさん：03/02/09 15:57
>>75
一概に金だけで見るわけにはいかないだろ。
小企業: 2億3443万円（でも仕事場はアットホーム・和気藹々）
中企業: 2億5861万円（結構出生しやすいから、仕事が変化に富んで楽しい）
大企業: 3億1846万円（社蓄。汚い事嫌な事恥ずかしい事のオンパレード）

女の本音
82 ：恋人は名無しさん：03/02/09 16:15
>>81
アットホーム・和気藹々のために生涯賃金8000万損するのは痛すぎ。
40年間勤めるとして、1年当たり200万だよ？
だいたい、ダンナの職場がアットホーム・和気藹々だとしても別にうれしく無いって。

136 ：恋人は名無しさん：03/02/11 21:19

>>135
追加

女の本音
「亭主、元気で留守がいい」
だから、帰宅時間が遅くなる激務であればあるほど、いい。
定年退職後も早死にしてくれれば、産業廃棄物の世話をしなくていい。
ただし、サイフはアタシが握るわよ。

137 ：恋人は名無しさん：03/02/11 21:23

実際には、労働時間も企業規模が大きいほど短くて済むわけだが・・・
男子労働者の年齢階級別労働時間(時間/月)2001年調査
　　　　　　所定内　　　　　残業　　　　合計
企業規模　小　中　大　　小　中　大　小　中　　大
20～24　176　169　163　14　14　16　190　183　179
25～29　173　167　162　15　19　22　188　186　184
30～34　172　165　160　12　17　20　184　182　180
35～39　171　166　161　10　12　16　181　178　177
40～44　173　168　162　　7　7　8　180　175　170
45～49　172　167　161　　6　5　5　178　172　166
50～54　173　165　161　　5　4　3　178　169　164
55～59　171　164　159　　4　3　3　175　167　162

http://www.zenkiren.or.jp/chinkou/index.html

138 ：恋人は名無しさん：03/02/11 22:10

>>136
それはババァの台詞でつよ…
ババァは女とは違う生物なので参考にはなりません。

139 ：恋人は名無しさん：03/02/11 22:13

いずれ、どの女もババアになるんだよ。
男がいずれジジイになるのと同じように。

140 ：56：03/02/11 22:14

結婚したい人の収入があまり多くない上に
大学に行っていないので
あたしは頑張って大学卒業して
就職して稼ぎたいと思ってます。
お互い節約家だから
楽しくやっていけそうです。

141 ：140：03/02/11 22:15

56っていうのはこのスレには関係ないです(´∀｀;）

142 ：恋人は名無しさん：03/02/11 22:17

>>139
なんでそういうババァに進化するか教えてやろうか。
普段遅くまで家に帰って来ないダンナだと
次第に「いないこと」に慣れてくるんだよ。
家のことでも子供のことでも、ダンナがアテにならないから
結局自分一人でやるしかない。
夫婦でろくに会話もせず家庭内別居のような暮らしを何十年も続けてみろ。
退職していきなり夫婦に戻れるわけない罠。

143 ：恋人は名無しさん：03/02/11 22:40

>140
今は大学でても就職なかなかできないよ～
在学中に資格をとっときなさい。公務員を目指して勉強するのもよし。

144 ：恋人は名無しさん：03/02/11 22:40

>>142
日本のサラリーマン夫婦の典型じゃん。
大企業、中小企業、公務員問わず。

145 ：恋人は名無しさん：03/02/12 00:15

>>144
公務員は休み多いし残業ったってたかが知れてるよ。
恩給もつくし夫婦して公務員なら老後も十分食べていける。
民間で遅くまで残業してる人は大勢いるだろうけど
みんながみんな家庭内別居してるわけじゃないんだし
問題なのは忙しいことを理由に家族を放置していることじゃないのかな。

146 ：恋人は名無しさん：03/02/12 12:49

>>142
＞家のことでも子供のことでも、ダンナがアテにならないから
＞結局自分一人でやるしかない
専業主婦の例だと思うが、
専業主婦が家のことを一人でするのは当然と思うが？

147 ：恋人は名無しさん：03/02/12 13:47

私の場合は彼が離婚歴ｱﾘで、ﾛｰﾝなどがあるので、私も仕事をしなくちゃ
いけないと思っているのですが…
今現在契約など臨時での仕事が多いため、ここでまた次の仕事を探しています。
でも、ｺﾈなどでお願いしなくてはなかなかみつからない現状があるので、
せっかくお話しをいただけそうな仕事があり、そこには私が昔好きだった人や
知り合いがたくさんいるのですが、それを彼は知っているので、嫌がります。

その仕事をもしお願いしたら、お前と別れるまで言う始末。
はぁ…これじゃ収入どころか結婚までもあやうい。
それ

148 ：恋人は名無しさん：03/02/12 14:30

>>146
してもらって当然とか言ってるとどんどん相手から嫌われる罠。
残業なんぞ当たり前。お前の稼ぎが悪いんだから補填しろやｺﾞﾙｧとか言われてみ？
好きでｹｺｰﾝするなら、もっと相手のことを思いやる気持ちがあっても
よさそうなもんだが。

149 ：恋人は名無しさん：03/02/12 14:49

俺んとこも全くもって低収入同士のカップルなのだが..
彼女と共同出資で中古マンション1500ﾏｿを購入する計画を立てた。
その打ち合わせ兼デ-トで週に2回は会っている。
俺が1100ﾏｿ彼女が400ﾏｿの出資で落ち着く予定だ。
日用品等は100円ショップやバザ-、親戚のもらい物を最大限活用
する基本合意もとりつけてある。

150 ：恋人は名無しさん：03/02/12 15:39

>>148
ババァになるのが夫のせい、だと決め付ける前に、
そもそも妻は夫がジジイにならないように努力をしているのか？
142の書き込みを見ると、夫だけが悪いように取れるから書いたのだが。

151 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:01

横レスｽﾏｿ。
私も>>142に同意。
専業が家のことを一人でするのが当然とか、
俺は働くだけで精一杯みたいに思ってる夫とは
何のために家族なんだかわからなくなるよ。
夫だけが悪いというより、話し合うチャンスすら拒否されたら
(疲れてるとかそんな話は聞きたくないとか俺は働いてるんだぞとか)
どうしたらいいんだろう？
生活は待ってくれないからと諦めることを覚えてしまった妻が悪いのかな？
片方だけが思いやりをもってても上手くいかないと思う。
お互いが思いやりをもつことで、もう少し別の歳のとり方があると思う。

152 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:04

>>151
だから同様にね、
夫は働くのが当然とか、私は家のことだけで精一杯と思っている女とは
何のために結婚したか判らなくなるわけよ。

153 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:09

>>152
なるほどね。
でも>>142は151のような夫を想定しているような・・・。
お互いこれは相手だけの役割と思わずに、
自分の身に置き換えて考えてみることが大事だってことだね。

154 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:09

>>152に同意。
お互いが自己主張ばっかりしてたら結婚なんてするなと
思う。
結婚は我慢でしょ？助け合いでしょ？
私が、俺が、ってばっかり言うんだったら結婚するな！
してたら離婚したほうがいいよ。

155 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:12

結婚は　妥協、我慢、歩み寄り　です。

156 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:16

まあ、最後はこういう無難ではあるが、実行が難しい結論に達するわけだ。
ケンカや離婚なんかもお互いに原因があって、どっちかが一方的に悪いというのはまれ。

だからババァになるのはダンナだけのせいという書き込みはおかしいと思った。

157 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:32

稼げる男には結婚はメリットなしですよ。
アラブみたいに、何人でも妻を合法で囲えないのもおかしいよな。

結局、結婚制度は食っていけない女の為の制度だよ。
女につき合って結婚する必要ないぜ。

158 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:40

>>157
煽りにマジレスっぽいけど、一夫多妻や多夫一妻はあってもいいよな。
経済的に結婚を躊躇する人が増えて少子化が問題になってる訳だし、
余裕のある人はいくらでも夫や妻を養ってくれと言いたい。

159 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:40

>>157
女一人で食っていけますが？？

お前一生結婚すんなよ！！

160 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:43

http://akasaka.cool.ne.jp/brainnetwork/

161 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:45

>>159は稼げるﾌﾞｻｲｸっぽいな（ｗ

162 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:46

>>159
モロに釣られてやがんのｗ

163 ：恋人は名無しさん：03/02/12 16:48

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労。

164 ：恋人は名無しさん：03/02/12 17:12

>>163
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃございませんよ

>>161
普通に女一人で食っていけるだけは
毎月稼いでいるって事なんですけど？？
それにあんたよりは不細工ではないと思うけど（ｗ

>>162
わざと釣られたんだよヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

165 ：恋人は名無しさん：03/02/12 18:14

>>164
なんか怒り方がかわいいから許す（ｗ
あんたはいいダンナ見つけて楽しく暮らせ。

166 ：恋人は名無しさん：03/02/12 21:43

よーし、それじゃ
無職の俺が164の旦那になってやる！

167 ：恋人は名無しさん：03/02/12 23:50

結婚しても働かなきゃいけないのが嫌～！！！
玉の輿までいかなくてもｲｲから、せめて専業主婦やりたいでつ。。。

168 ：恋人は名無しさん：03/02/13 00:06

「母親」ってだけでかなり大変そうなのに、
プラス「仕事」って、両立していくの大変そうだよね･･･。
「妻」としても両立しないといけない。
体力もつかなぁ･･･不安だ。

169 ：恋人は名無しさん：03/02/13 00:11

>>167
専業主婦が楽だと思ってるだろ？
こんな女は嫌だな。

170 ：恋人は名無しさん：03/02/13 00:20

玉の輿乗るつもりなら専業の方が大変だと思いますよ。
旦那の親戚や同僚の奥さんともちゃんと付き合えないといけない。
家が広ければ手入れも家事もそれなりに時間がかかりますし。
収入があっても暮らしぶりはつつましい家庭って多いです。
贅沢できる、楽できる～という考えはあまり現実的ではないですね。

171 ：164：03/02/13 09:11

おはようageです

>>165ﾀﾝありがとーです。
また煽られるかとｵﾓﾃﾀ。
ダンナさん候補はいますよ。
半年経った今も仲良しです。

だから>>166ﾀﾝお断り致します。
無職なんて㌧でもない。
（また釣られてみたｗ）

172 ：bloom：03/02/13 09:15

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

173 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:19

２５０万だから諦めました

174 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:21

>>173
貯金が？
年収が？

175 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:24

>>174　年収が。ボーナス無しぽ・・

176 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:26

>>175
私より少ない・・・

177 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:33

手取りだと２００万割るくらい（´・ω・`）

178 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:36

>>177
じゃあ、月17万弱か・・・
それはキツイね。
177ﾀﾝは働いてるの？

179 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:43

>>178
出勤はしてるけど仕事少なくて待機中でつ（´・ω・`）

180 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:51

私も年収だとそんなもんだ・・（月１７万しないくらい
ふつうだと思ってたけど少ないのかなあ・・

181 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:54

年収３２５万くらいだと、結婚生活やっていけますか？

182 ：恋人は名無しさん：03/02/13 09:57

>>180　家賃とか食費とかきっついので実家に戻りますた（´・ω・`）

183 ：恋人は名無しさん：03/02/13 10:01

>>182
帰ったら楽だよね・・（５万家に入れて、携帯プロバイダー代引いても残る・
でもＳＯＨＯで足場作ってしまったので帰るに帰られないや・・

184 ：恋人は名無しさん：03/02/13 10:11

２４歳女です。
もし子供ができて大学に行きたいと言ったら、
こころよく出してあげられるだけの貯金がしたいんですが、
どれくらいためればいいんだろ。
彼の収入は低いし、伸びる見込みもないから自分で頑張ってためるつもり。
でも今はふつーの事務職（３２０／年）。なんとかスキルアップして稼がねば！！
彼が食っていけなくなった時に養ってやれるくらい稼ぎたいなあ…。

185 ：恋人は名無しさん：03/02/13 10:28

月収１００万くらいの風俗で

186 ：恋人は名無しさん：03/02/13 13:34

>>181
ちょとキツイけど、ぜーたくしなけりゃやっていけるよ。
家賃を抑えると結構なんとかなる。
『神田川』の世界になるかもしれないが・・（古っ）。

187 ：恋人は名無しさん：03/02/13 15:18

>>186
そんなきついかなあ。
今、年収２００万前後だけどいけてる。
＋１２５万円あったら十分いけそうなんだけど

やっぱ結婚となるときついか・・
（地方に住んでいるので現在３DKで５万の家賃。家賃面はクリアできそう

188 ：恋人は名無しさん：03/02/13 15:46

漏れは、年収２５０くらいかな。

一人で生きている分には、なんの問題も無いが、
扶養するとなると激痛だな。。。

189 ：恋人は名無しさん：03/02/13 15:47

>>181
余裕とは言わないが、普通に暮らせるな。

190 ：恋人は名無しさん：03/02/13 15:48

所得の低いところって、人もすぐ切ってDQNDQNでDQNの二乗だな。

191 ：恋人は名無しさん：03/02/13 15:49

>>190
労働組合も無いDQN中小・DQN企業なんて、そんなもん

192 ：186：03/02/13 15:57

>>187
一人だったら、年収２００万でもバイク買ったりとかできるね。
でもｹｺｰﾝとなると、たいへんみたいだよ。
おれ（年収４４０万）も今ｹｺｰﾝを考えてるんだけど、
下の（家庭板の家計簿スレ）を見たりすると、ちとウツなるよ・・。
ま、逆に収入少なくてもなんとかなる！って気にもなるんだけどね（ｗ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043809653/-30

193 ：恋人は名無しさん：03/02/13 16:10

>>187
3DKて五万て・・・信じられん。
なるほど、だから地方では年収300万以下とかでもやってけるんだな。
東京だとワンルームで8万、二人で住むとなると2DKでも15万から。
片道1時間半とか2時間の通勤を覚悟するならもっと安くなるとはいっても、
10万以下はオンボロアパートくらいしか無い。
これじゃいくら稼いだって結婚なんて無理ぽ・・・

194 ：恋人は名無しさん：03/02/13 16:21

>>193
東京は恐ろし～所だね
結婚したい香具師は
地方に引っ越そうよ！！
うん、それがいい！！

195 ：恋人は名無しさん：03/02/13 16:31

>>193
地方でも車がないと移動ができない場所なら一軒家で５万とか、平気である。
うちの父の年収３００万くらい。母は専業。
何でふつうの生活ができてるのかなんかわかった気がする。

196 ：恋人は名無しさん：03/02/13 16:32

残業あれば年４００は行くけど、この不況だから、
残業がカットされる可能性は十分ある。

もしカットされ始めたら年２００くらいかな。
生活ムリぽ。。。

197 ：恋人は名無しさん：03/02/13 17:07

金は後からついてくると信じたい。

ちうか残業つくだけヨシ！！
残業あったら、30超えるなあ。

198 ：恋人は名無しさん：03/02/13 18:24

地方は車が必需品で一人一台なければ生活できないところもあるが。
イイ車にこだわらなければ、それでも都会の家賃よりは安く上がる。

199 ：恋人は名無しさん：03/02/13 18:43

http://dx1.kakiko.com/heart/2ko/2ko657ih/index.html

200 ：恋人は名無しさん：03/02/13 19:29

２００！

201 ：恋人は名無しさん：03/02/13 19:31

彼女の方が俺より9倍の収入。
…彼女の両親に嫌味言われたよヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

202 ：恋人は名無しさん：03/02/13 19:32

辞めることになるような会社に言うことは無い

203 ：恋人は名無しさん：03/02/13 19:34

少ない給料しかもらえないことがＤＱＮなんだよ。

本人も会社も。

204 ：恋人は名無しさん：03/02/13 20:02

彼女の収入と併せて、年収４８０万。
これでも結婚します。

済む場所は都内を外れた千葉寄りで家賃２ＤＫ７万円のマンション。

子供は、一人っ子は前にも誰かが書いてあったように、わがままに
なる事が多いので、育てるのに気を使うため産むなら２人産みたいと
思っているから、当然のごとく当分は無理ですが。
とりあえず何とかやっていけそうなめどは立ってます。

205 ：恋人は名無しさん：03/02/13 20:21

>>204
子供作ることになったら彼女は数年は働けなくなるから、
貯金できるうちにしておいたほうがいいよ。
彼女の年齢がリミットに近いと、そうも言ってられないかも知れないけど。

206 ：恋人は名無しさん：03/02/13 21:05

中古マンション4ｌｄｋ海老名あたりだと900万くらいからあるよ。
かなりリアリテ-のある価格。

207 ：恋人は名無しさん：03/02/13 21:41

差し支えなければ、ここにｶｷｺしてる人たちの年齢が知りたい。。。

208 ：恋人は名無しさん：03/02/14 02:24

海老名から都内へは通いたくない

209 ：恋人は名無しさん：03/02/14 02:30

>>207
24同士のかポー。
ワシ、170万（前年から100万ダウン）
彼女さん、400万近く。

>>206
二俣川でも1000万くらいの物件ありまつ。
地元ネタでスマソ。

210 ：恋人は名無しさん：03/02/14 09:33

２８才ＯＬ年収１７０（手取り基本給）、
家賃２万円一戸建て３ＬＤＫ・小屋・駐車場付き、築３０年。

年収４００の彼とｹｺｰﾝしたいんですが、流石に彼ももうちょっといい家に住みたかろう。

211 ：恋人は名無しさん：03/02/14 12:43

私　　　３０歳会社員　年収６５０万
彼女　２９歳会社員　年収４５０万
２ＬＤＫの賃貸マンション
会社持ちで同棲中

今年、結婚しますが将来が不安なので
去年から頑張って貯金してます。
生活費とデート代は全て彼女持ちで
私の給料とボーナス、彼女のボーナス全て貯金です。

212 ：恋人は名無しさん：03/02/14 13:15

>211

なんだよ、優越感に浸って書き込みか？
根性ババ色の香具師だなｗ

って煽りに釣られちゃったよｗ

213 ：恋人は名無しさん：03/02/14 13:34

>>212
別に煽りでも何でもなく本音だろう。
いくら平均よりも多くもらっていようが
将来の事を考えて不安にならない奴なんていない。
一番の問題は内容がスレ違いという事だ

214 ：恋人は名無しさん：03/02/14 13:45

別に嫉妬するわけではないが、このスレは収入が不安な人が書き込むスレ。
本当に不安な最低額は2人併せて300万以下だろう。2人併せて1000万いってるのに激しくスレ違いだな。収入で不安になるわけがない。

215 ：恋人は名無しさん：03/02/14 14:12

>>214
だから、住むところとか会社の福利厚生によっても違ってくるんだって。
確かに211は不安無さそうだけど、社宅や家賃補助無かったら
600万ちょっとの年収では結婚までは出来ても子供作るのは不安だろう。
二人とも子供いらないんならいいけどさ。

216 ：恋人は名無しさん：03/02/14 14:23

>>211
それだけの収入、ぶっちゃけ羨ましい

217 ：恋人は名無しさん：03/02/14 15:06

大企業で管理系なら、30歳600万は別に珍しくないと思われ。
むしろ安い方じゃないか？

218 ：恋人は名無しさん：03/02/14 17:10

211の収入でこれだけ羨ましいという声が聞けるのは、
このスレ若い人が多いのかな。それともリーマン板の給料スレみたいに
脳内高給取りがいないからなのか。

いずれにしても>>217の言う通り珍しいというほどではないな。
俺も30までには600万ホスィ・・・
今26で400万ちょいあるけど、住宅手当とか配偶者手当みたいのが無いから
このままじゃ結婚するのは厳しい。

219 ：恋人は名無しさん：03/02/14 19:55

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220 ：恋人は名無しさん：03/02/15 13:57

基本的なこと聞いていいでつか？
年収って月々の基本給×１２＋ボーナスなん？
今まで月々の手取り架×１２＋ボーナスで申告してた。
さば読むつもりはなかったんだが。

221 ：220：03/02/15 13:58

３行目の「架」は誤入力です。ｽﾏﾝ

222 ：恋人は名無しさん：03/02/15 13:59

>>220
普通は、手取りじゃなくて税込みでの総支給額を言うと思う。

223 ：220：03/02/15 14:05

>>222
レスありがとう。
総支給額だとすると今まで思ってたよりも（･∀･）ｲｲ!!
その計算でいくと年収３８０万の２４女なのですが
結婚してやっていけるかなあ。彼の年収は２５０万くらい。

224 ：恋人は名無しさん：03/02/15 15:36

35才750万貯金無し。
遠距離なので一緒に住むには、
・彼女が辞めて都心に来る
・もうちょっと広い部屋を借りる
・彼女の仕事を見つける
てな困難があるので踏み切れませんえん。

225 ：恋人は名無しさん：03/02/15 15:44

司法修習生
年収３５０万（ボーナス以外の諸手当含まず）
２年後に結婚しようと思ってるけど、厳しいかなぁ。

226 ：恋人は名無しさん：03/02/15 15:45

ちなみに、２３男だけど。

227 ：恋人は名無しさん：03/02/15 15:46

あ、まちがえた。２２だった。

228 ：恋人は名無しさん：03/02/15 17:55

>>204のカップルだって結婚できるんだからしんぱいいらん。
但し子供はNGだな。

229 ：恋人は名無しさん：03/02/15 18:34

てういか、225は二年後にはもう司法修習生じゃないんじゃﾈｰﾉ？
新米弁護士、検事、判事等がいかほどの収入があるもんなのかは
ﾜｶﾗﾝけど。

230 ：恋人は名無しさん：03/02/15 19:48

>>229
食えんよ。

231 ：恋人は名無しさん：03/02/16 10:09

自分は30歳男で、年収手取りで250万も行かない。

ここの人たちに聞きたい。
結婚は、無理ですよね？

232 ：恋人は名無しさん：03/02/16 10:16

３０歳の男の手取りが４００万いかない会社は辞めた方がいいと思う。

233 ：恋人は名無しさん：03/02/16 10:48

>>231
このスレもう１度よく読め。
その年収だと、
・男一人の収入では結婚は無理もしくは実家になんらかの将来的な
後ろ盾がないと相当厳しい。
・奥さんも正社員として働いていて２人の年収が４００万越えれば
結婚は余裕で可能。但しあからさまな贅沢はできないが。
・いずれにしろ子供は無理。

234 ：恋人は名無しさん：03/02/16 14:00

>>229
新米弁護士　　　約600万～1200万/年
新任判事・検事　約600万

実は彼等は富豪なのでつよ。

235 ：恋人は名無しさん：03/02/16 14:19

>>234
＞新任判事・検事　約600万
　
判事や検事って何歳くらいから登用されるの？
司法試験クリア即？

236 ：恋人は名無しさん：03/02/16 14:25

結婚は１億円の無駄遣い
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

237 ：恋人は名無しさん：03/02/16 14:51

俺のドキュンなところでのドキュンな働き方じゃ。
俺が彼女にたかる方になるな。情けなくも。

238 ：恋人は名無しさん：03/02/16 15:52

>>235
＞判事や検事って何歳くらいから登用されるの？
司法試験合格後、1年半の研修を積んだ後。昨年は
22歳新判事がいたような。まぁ大体は大学出てからだから
24か5歳くらいで新任じゃないかな。

ちなみに研修中も国家公務員に準じる者として、大手民間企業と
同等またはそれを上回る給与を貰ってます、彼等は。

239 ：恋人は名無しさん：03/02/16 16:07

72 ：恋人は名無しさん：03/02/09 13:47
大卒標準男子労働者(学校卒業後すぐに就職してそのまま勤めている労働者)の年齢階級別賃金
　　　　　　所定内　　　　　　　　　賞与等　　　　　　　合計(年収)　　
企業規模　小　　中　　大　　　小　　中　　　　大　　　　小　　中　　　大
20～24　21.2 　21.5 　22.3 　26.5 　　33.0　　49.1 　280.3 　291.3 　316.2
25～29　24.1 　25.2 　27.2 　74.7 　　95.0　117.0 　　364.2 　396.9 　443.4
30～34　30.5 　31.3 　35.9 　103.5 　130.1 　166.5 　469.2 　505.1 　597.1
35～39　36.5 　37.8 　45.3 　128.5 　162.7 　218.7 　567.0 　616.4 　761.7
40～44　40.8 　44.0 　53.3 　137.9 　182.4 　267.9 　627.5 　710.9 　907.9
45～49　46.0 　48.4 　61.2 　160.8 　200.7 　312.6 　713.2 　781.9 　1047.5
50～54　50.8 　55.6 　66.7 　181.9 　241.6 　344.2 　791.0 　908.7 　1144.2
55～59　55.1 　59.4 　67.1 　214.7 　248.1 　346.3 　876.1 　961.0 　1151.2
ソース: 全国労働基準関係団体連合会
http://www.zenkiren.or.jp/chinkou/index.html

240 ：恋人は名無しさん：03/02/16 16:07

75 ：恋人は名無しさん：03/02/09 14:06
生涯賃金にするとすごいな・・・6000万も違う
小企業: 2億3443万円
中企業: 2億5861万円　←自分はこの辺
大企業: 3億1846万円
ｹｺｰﾝで人生変えられる女性がｳﾗﾔﾏｼｲ

241 ：恋人は名無しさん：03/02/16 16:07

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

これが結構面倒なんだよ　おれ一人もんだからわかるけど
結婚は大変だけど　そんなものだよ　男女問わず2人が
共同生活って摩擦は絶えないよ　それが結婚だもん
その見方もありだけど　それでもする奴はいる
金　金　金　自由時間　自由時間って奴はそもそもしないだろ

242 ：恋人は名無しさん：03/02/16 16:09

しかも　昔っていつの昔だよ　
昭和初期　戦中　戦後って感じの話だな
あはは

243 ：恋人は名無しさん：03/02/16 16:20

コピペにまじレス．．．

244 ：恋人は名無しさん：03/02/16 18:17

>>236はコピペ？
それにしても、毒男板ばりのDQNな内容だな。
マジレスしちゃうけど、いくら合理化が進んで、収入があって
男一人結婚しないでも十分死ぬまで暮らしていける時代になった
としても、人生は１度しかない。

その中にある１つの重要イベント「結婚」これを経験しないで
死ぬなんてつまらないだろ？
じゃあ同棲でもいいじゃんと反論する人もいるだろうが、同棲
は絶対に許さないと言う親もいるのだ。
それを振り切ってまで同棲しても意味ないし、だったら結婚する。
結婚ってのは決まり事でするのではなく、お互いが２４時間一緒に
いたい、お互い助け合ってやって行ければて思うからするわけで
最初から子供を育てる苦労、家族を養っていく苦労を考えて結婚
する奴なんていない。
いくら金があっても、結婚して好きな人と残りの一生を共にする
幸せは金では買えない。

大概結婚なんて馬鹿らしいと言う人は、仕事に生きてるか金に生き
てる奴だけだろ。

245 ：恋人は名無しさん：03/02/16 18:22

>>244
ｹｺｰﾝはともかく、子育てに喜びを見出すかどうかは本当に人それぞれじゃないかなぁ。と思いまつ。

246 ：恋人は名無しさん：03/02/16 18:30

>>240

正直、こうだろう・・・

地方ＤＱＮ小企業: 1億3443万円
地方ＤＱＮ中企業: 1億5861万円　
大企業: 3億1846万円

247 ：恋人は名無しさん：03/02/16 18:35

>>240
中小と大企業の格差が、その程度とは思えない・・・
少なくとも自分の勤めてるところ、元に考えると。

その統計の中小は、よほどくれるところだな。

248 ：恋人は名無しさん：03/02/17 02:09

中小と大企業の格差は収入以上に福利厚生がでかいと思う。

249 ：恋人は名無しさん：03/02/17 12:42

＞大概結婚なんて馬鹿らしいと言う人は、仕事に生きてるか金に生き
＞てる奴だけだろ。
コピペにマジレスの上、ものすごい決め付けだな。

250 ：249：03/02/17 12:53

＞最初から子供を育てる苦労、家族を養っていく苦労を考えて結婚
＞する奴なんていない。
＞いくら金があっても、結婚して好きな人と残りの一生を共にする
＞幸せは金では買えない。
このスレの存在意義が・・・

251 ：恋人は名無しさん：03/02/17 15:59

>>244も236に負けず劣らずDQNだと思うのは俺だけか・・・

確かに同棲は許さないという親は多い、特に娘を持つ父親。
じゃあ何故、同棲はダメで結婚ならOKなのか？
結局は娘が相手の男と暮らすことに変わりは無いのに。
いろいろ建前はあるだろうが、本音では男の都合で
娘を捨てられないように責任をかぶせて縛りたいんだろう。
少なくとも現在の日本では、離婚に際して男性が圧倒的に不利なのだから。

俺はむしろ、相手をよく見極めるためにはしばらく同棲してから
結婚したほうがいいと思う。まず一緒に生活してみたうえで、
子供を作る段階になって籍を入れるっていうスタイルがもっと一般化すれば
今みたいに三組に一組が離婚なんていう自体は免れると思う。

だいたい子育ての苦労も考えず、家族を養う苦労も考えず、
ただ一緒に居たいからというだけで結婚するなど、それこそ具の骨頂だろう。

252 ：恋人は名無しさん：03/02/17 19:11

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253 ：恋人は名無しさん：03/02/17 20:50

>>251
>少なくとも現在の日本では、離婚に際して男性が圧倒的に不利なのだから。
それは誤解だ。制度上は全く平等。
現実の判決で女性が有利になりやすいのは、「弱い側に有利な判決を」という意識が現場の裁判官にあるから。
別に、女性だから有利にしようという判断をしているわけじゃない。

254 ：恋人は名無しさん：03/02/17 21:43

>>253
まあ弱くもない女が不当に慰謝料を請求するケースの方が多いけどな。

255 ：恋人は名無しさん：03/02/17 23:24

同棲ってのは甘えが起きるからダメだ。
同棲して全く結婚生活と同じように生活できるカップルは少ない。
お金も完全にやりくりしたり、物事を話し合って決めたり、
何かあっても全て２人で責任をとったり。地域の会合に参加したり。
これらを７０％以上も忠実に結婚後と同じようになっていけるカップル
は少ないと思う。結局は結婚生活のおままごとで終わる。
むしろ、嫌な部分が見えたとき簡単に逃げられるし、結婚と何ら変わら
ないと勘違いしてしまう同棲生活に慣れきって正式に結婚する気も失せる
人も多いと聞く。
だから短期間ならまだしも長期間の同棲は決して結婚生活の練習にはなら
ない。

256 ：恋人は名無しさん：03/02/17 23:55

＞結局は結婚生活のおままごとで終わる。
おままごとだろうがなんだろうが、何もしないよりはだいぶましだろ。

＞むしろ、嫌な部分が見えたとき簡単に逃げられるし、
ここがいいところなんだろ。
嫌な部分を知らずに結婚するよりははるかにまし。

257 ：恋人は名無しさん：03/02/18 00:03

>>256
人間誰しも完璧な人はいない。
嫌な部分から逃げるなんて論外。本当に嫌気が差す部分なら仕方ないけど。

258 ：恋人は名無しさん：03/02/18 10:21

>256
嫌な部分が見えたら逃げられると思っているうちは
誰が相手でも逃げるような気がする、結局自分本位だから。
で、そういう態度（駄目ならやめればいいやー）が見え隠れするから
まずは同棲って意見をを反対する親が多いのではないかと。
特に女側の親の場合、娘が妊娠したら…って可能性は
どうしても浮かんでしまうと思う。
実際問題、子供出来ちゃったら働けないわ、堕胎したら体に悪影響だわ…。
子供出来たら「嫌なら辞めればいいや」は通用しなくなるんでしょうが
相手が妊娠してしまったら面倒に思っちゃうタイプのように思えるんですよね、多分。
実際そういう人結構いるし
子供出来たけど責任とりたくない男が
遊びまくって結局離婚なんてケースはざらですよ。
その逆もまた然りで
子供作ったけど遊びまわってる女の人も多いですけどね。
結婚後の「縛り」をきちんと想像できない人は同棲することが悪影響になると思うよ。

259 ：恋人は名無しさん：03/02/18 13:30

俺は256に同意。子供孕ませといて逃げるなんてのは許せないけど、
子供作るってのはまず相手との共同生活がうまく行って、その次の段階だろ？
二人で生活始めた途端ギクシャクしてるような夫婦の間に子供なんかできたら、
それこそ子供が可哀想だ。

そのためにまず同棲してみて、相手と合わなければやめる。
始めは異性に幻想抱いていた奴だって、何人か同棲して別れてを繰り返せば
現実を理解するようになるだろ。その上でこれと決めた相手ならば、
長続きしやすいんじゃないか？また別の相手に乗り換えたところで
そうそう大差は無いということを体験していれば、
相手の嫌な面にあきらめもつく。別の異性に目を惹かれても、
その後の現実が想像できるから簡単に心までは惹かれない。

法的な縛りや周囲からの圧力で不満を抑えつけるよりよっぽどいいと思うが。

260 ：恋人は名無しさん：03/02/18 14:01

>259
圧力、抑え付けって単語が簡単に浮かぶ時点で
おままごとレベルでしか止まれないんだなって事かと思いますが。

261 ：恋人は名無しさん：03/02/18 16:57

でもさ、結婚の形態なんて時代と共に変わってくんじゃネーノ？
昔なんかそれこそ、顔見たことも無い相手と結婚決められてたりしたわけじゃん。
それからお見合い結婚が主流になってさ。それも以前はつき合いの関係だとかで
よっぽど相手に致命的な欠陥でもなきゃ断れなかった。
いまじゃ見合いったって、お義理で会うだけ会って断るなんざザラだもんな。
そんで、恋愛で自分の好きな相手と結婚する奴が増えてきた。
今では結婚してない(する気もない)相手とのセクースなんて普通。
今の親世代からみたら、これだってとんでもないことだろう。
で、今から20年後くらいには、お試し同棲なんて普通のことになってんじゃないかな。

262 ：恋人は名無しさん：03/02/18 20:52

フランスなんかは、正式な婚姻関係にある夫婦と、事実上の婚姻関係にある同棲者がほぼ同数になるまで同棲が増えている。
あまりに増えすぎたもので、正式な婚姻よりは手続きの簡単な同棲の公認制度を作ったくらい。

263 ：恋人は名無しさん：03/02/18 20:55

学生同士の同棲はｲｸﾅｲと思うが
社会人ならいいんでないの？

264 ：恋人は名無しさん：03/02/18 21:49

なんだか同棲にけちをつけるやつが多いのが信じられん。
マジで一緒に住んでみないのに、結婚生活がうまくいくと思っているのか？

おままごとだとかいうヤツもいるが、
おままごとレベルすらもクリアできないヤツだっているわけだろ？
そういう奴らが結婚することを排除できるというのにはいろんなかろう。
それに、実際に暮らして見なければ分からないこともあるし、
真面目に同棲しているカップルに対して失礼とは思わんか。

265 ：恋人は名無しさん：03/02/18 21:53

>258
想像ばっかりで物事考えててもなーーーんにもならないよ。
一回経験してからおいで～。

266 ：恋人は名無しさん：03/02/18 21:55

>>264
同意。むしろ家庭内別居みたいな不幸な結婚を減らせるんじゃないか？

267 ：恋人は名無しさん：03/02/18 22:02

もう共働きするしかないのかな・・・？
そうしたら結婚できる決意が生まれるのかも。

268 ：恋人は名無しさん：03/02/18 22:04

>>267
＞もう共働きするしかないのかな・・・？

あたりまえの事を。

269 ：恋人は名無しさん：03/02/18 22:58

同棲だと嫌なら逃げればいいという甘えが出るから良くないという考えも、わからない。
結婚するともう逃げられないから、どんなに嫌でも別れられないというわけでもないだろうに。
しかも、いっしょにいられないほど嫌なのに、ごまかしていても、いずれ破綻すると思うけどね。

270 ：恋人は名無しさん：03/02/19 00:07

>>269
同棲状態だと、相手に飽きた時ひょっこり登場した別の異性に惚れても
簡単に別れる事が可能だし、ちょっとしたことで切れる。
結婚したら、子供、世間体などもあり、相手の顔を見るのも辛いという
状況にならない限り、やすやすは別れられない。

同棲がいけないのではなく、長期の同棲が良くないってことだな。
同棲に慣れすぎて、結婚生活ってこんなもん？結婚しなくても
いいじゃないの？って思い始める奴はマジ多いよ。

271 ：恋人は名無しさん：03/02/19 00:15

長期に及ぼうと、同棲は同棲、結婚は結婚だよ。
同棲は二人だけの問題で済むけど結婚は家の事が出てくるからね
親とか親戚とか。
将来の事を考える上でも同棲と結婚じゃ全然違う。

272 ：恋人は名無しさん：03/02/19 00:17

プロ野球選手は好きな野球だけやってて、平均年収５０００万☆
年収１億円も大勢☆

273 ：恋人は名無しさん：03/02/19 00:32

＞同棲に慣れすぎて、結婚生活ってこんなもん？結婚しなくても
＞いいじゃないの？って思い始める奴はマジ多いよ。

これはいいとして、

＞長期の同棲が良くないってことだな。
何でこれが関係あるのか？
同棲でいいじゃんという結論に達したらそれでいいでしょう。

274 ：恋人は名無しさん：03/02/19 00:41

>>270
結婚しないままずっと同棲しているのが良くないということ？
同棲のままで良くて結婚しなくてもいいじゃないの？と考えるのが
なぜ悪いことなのか、それもわからんなあ。
子供や世間体もあるからよほどのことがない限り別れられない結婚生活って、
家庭内離婚や仮面夫婦というのでは？
長期の同棲は良くなくて、家庭内離婚は良いということ？
しかも長期の同棲は「相手に飽きたり」「ちょっとしたことで切れ」たりせずに、
ずっと二人の関係が続いてるということなのに、それでも良くないこと？

275 ：恋人は名無しさん：03/02/19 00:50

>>273
同棲でいいじゃん。＝甘え。
世間的な縛りを求めない。夫婦となる責任感を嫌う。
>>274
何かあったときにさほど悩まずに相手を切れるのが同棲だ。
今は何もなくてもな。
結婚した場合、相手を切る＝離婚だから相当悩む人の方が多い。

276 ：恋人は名無しさん：03/02/19 00:56

ま、まともなやつならだらだら同棲なんてせんわな。
275が正論だ
274はダメだ、経験と想像力が弱い

277 ：恋人は名無しさん：03/02/19 00:58

＞何かあったときにさほど悩まずに相手を切れるのが同棲だ
非常に素晴らしい点だと思うが？
これのどこが悪いところなのか？？

＞相手を切る＝離婚だから相当悩む人の方が多い。
悩めばいい答えが出るのか？

278 ：恋人は名無しさん：03/02/19 00:59

長期的な夫婦と夫婦それぞれとその親族の安定を図る上で
婚姻制度は未だ有力な手段だ
同棲なんかで10年続くわけないだろ
今しか考えられないアホだ

279 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:01

お前要するに今の彼女と将来を考えてない、考えが甘いから
そんなアホな考えを真面目にカキコしちゃうんだろ？
ちゃんとした相手見つけろよ
＞２７７

280 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:02

＞長期的な夫婦と夫婦それぞれとその親族の安定を図る上で
＞婚姻制度は未だ有力な手段だ
別に婚姻制度には文句はないが、
結婚する前に同棲をすることにより、
一緒に住むための苦労などを経験しておけば、
離婚する率を減らすことができると思うが？

281 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:03

それは初婚年齢を遅らせ少子化を進展させ婚姻率を下げるという諸刃の剣

282 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:04

そもそもそんな気軽に同棲してたら
結婚してもすぐ別れちゃうんじゃないのか
社会不安だね

283 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:05

子供産む為にみんな結婚するんだ？

284 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:05

>>275
気に入らなければすぐに相手を捨ててやろうと身構えてる関係なら、
世間の縛りと責任感でがんじがらめがない状態（＝同棲）は、
「何かあったときにさほど悩まずに相手を切れる」と、言えますな。

しかし、離婚の悩みって「世間的な束縛と法的な責任さえなければ、
こんな奴はさっさと切って捨ててやれるのに」だけなんですか？
相手への情感や良識は全然なくて、法的責任だけが関係の保証と悩みのタネというのも
ずいぶん甘ったれてますね。

285 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:06

9割方は子供産むよ
女の結婚年齢の上昇で
うめないのもふえてるけどね

286 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:07

＞そもそもそんな気軽に同棲してたら
＞結婚してもすぐ別れちゃうんじゃないのか

いきなり結婚したらすぐに別れちゃうんじゃないのか

287 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:07

してみればわかる。
そうかんたんにゃ別れられないよ・・・
よくもわるくもね

288 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:08

>>277は恋愛に対する認識が甘いな。

289 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:09

>>287
いや俺の知り合いは３年付き合ってて同棲始めたとたん
３ヶ月で別れた。
こんな例はザラにあるそうです。

290 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:10

それが結婚なら
まだ続いてたかもナ

291 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:10

>>285
９割も生まないよ。

292 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:10

＞同棲なんかで10年続くわけないだろ

続いてる人もいるよ。
10年ずるずる同棲するくらいなら結婚しろという考えもあるけどさ。
事実婚の夫婦とかは、入籍してないから、同棲の部類に入るよね。

それとも、結婚しても10年以内には、世間体としがらみ以外には
夫婦を結びつける絆はきれいさっぱりなくなってしまう、ということを言いたいの？

293 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:11

男が子供産めばいい！！！

294 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:11

>>290
いやいや続けてるんだろうけどね

295 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:11

10年同棲する意味が分からん
よっぽど特殊な事情がない限りそんなアホはぁいない

296 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:11

>>280
＞一緒に住むための苦労などを経験しておけば
その前に、同棲と結婚の違いがわからなくなり正式に結婚する気が
なくなる可能性の方が多いそうだ。
同棲を軽く考えすぎだね。

297 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:13

同棲はいいけど結婚はできない、

って何？
馬鹿？
何が目的なのよ
親の面倒みたくないとか？
ダンナには本妻がいるとか？
いみわからんな

298 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:13

＞その前に、同棲と結婚の違いがわからなくなり正式に結婚する気が
＞なくなる可能性の方が多いそうだ。
それならそれでよかろう。

299 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:13

＞２９４
それはそれでいいじゃないか
子供がいたりしたらなおさらね

300 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:14

＞２９８
結果として独り者の老人やらなにやらが将来増えてもか？

301 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:15

＞それはそれでいいじゃないか
なら別れたら別れたでいいじゃないか

302 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:16

そんなさあ、自分と１００％あうやつなんているわけないだろう？
多少不満があってもそれを乗り越えていかなきゃならないんだよ
だらだら同棲続けてもね、将来暗いよ

303 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:16

＞結果として独り者の老人やらなにやらが将来増えてもか？
結婚してすぐ離婚した場合も、
独り者の老人や何やらが増えると思うが？

304 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:16

>>301
３年も仲良くやってたのに３ヶ月で別れてそれでいいの？
仮に同棲しなければ別れていないはずだし。

305 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:16

>>298
いやいや結婚生活続けてきた初老の夫婦の熟年離婚も、最近は増えてるぞ。
結婚イコール解決策と甘く考えないほうがいいんじゃない？

306 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:16

別れてダメ人間二人になるより二人の生活を頑張って続ける方がいいんだよ＞３０１
当たり前だろ

307 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:17

＞３年も仲良くやってたのに３ヶ月で別れてそれでいいの？
不幸な生活を続けるよりはお互いのためだろう。

308 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:18

同棲など結婚前の３ヶ月間で十分。
夫婦生活のシュミレーションとしての位置づけだけで十分なんだよ。
同棲OKな奴は単に、好きな人と２４時間一緒にいたいからって気持ちだけ。
それ以上先に考えることがない。

309 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:19

＞二人の生活を頑張って続ける方がいいんだよ
どういうふうにいいのか詳しく知りたいです。
会話もないような冷え切った関係を続けるならば、新しい相手をお互い探したほうがよい。

310 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:19

不幸な生活ってさあ、お前甘えるのもたいがいにしろよ
不幸ってのは改善不可能なのか？
永遠に不幸なのか？
別れたら仕合せになるのか？
よっぽどの不幸体験でもあるのかね
お前逝って良し＞３０７

311 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:20

＞同棲など結婚前の３ヶ月間で十分
そのことを言ってるんだろ？

312 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:20

＞別れてダメ人間二人になるより二人の生活を頑張って続ける方がいいんだよ

ひとりでいてもダメな人は、二人で生活しても、やっぱりダメな人だよ。

313 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:20

そりゃ夫婦には倦怠期くらいくるさ
当たり前の話だ

それでいちいち別れてたら3年おきに相手変えないといかんだろ
ばかか？

314 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:21

＞３１２
それは違うな
ソクラテスもそういってるぞ

315 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:22

カップルと夫婦の違いがわからないお子ちゃまがこのスレには
多いようです。

316 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:23

倦怠期程度でいちいち別れる同棲カップルいますかね？
しかも、倦怠期で離婚を本気で考えて悩む夫婦も、いますかね？

317 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:23

同棲→結婚って難しいと思う。
実際周りはほとんど別れてる。

結婚する前に同棲で様子見って結局は逃げる場所を確保しておきたいだけだよね。
そんな覚悟じゃ結婚なんてできないよ。

結婚は自分たちだけじゃなくて親戚関係もかかわってくるし。意見がぶつかることもｲﾔなこともある。
結婚という道のりを歩んでない同棲はｲﾔなことがあっても乗り越えられる絆が薄いんじゃないかな？

318 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:23

このスレの甘ったれは別れるんじゃないか

319 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:25

結婚のくびきが万薬と盲信してるオコチャマが、このスレには多いみたいですな。
それとも、内なるモラルなんて何もないからムチで叩いてもらわないと、
グダグダするだけの家畜と同じ脳味噌だとか？

320 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:25

317正論だよ
男なら度胸を持て
責任を持て
甲斐性を持て
ナヨナヨすんな

321 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:26

>>310
あなたの頭が悪いのはよく分かりました。
もしかしたらあなたの頭だと今までの流れが理解できていないかもしれないのでまとめますね。

いきなり結婚しるよりは一緒に暮らして、よりお互いのことを知れば、相手のいやな面、結婚への甘い幻想が消えて、
実際に結婚したときにスムーズに暮らせる。
結婚さえすればうまくいくといったカップルが現実を知るのに有効な手段だと思う。
これが何か問題があるのでしょうか？

322 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:26

アホの相手してる暇ないから寝ろ
＞３１９

323 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:27

>>316とかな。
同棲の場合、極度の倦怠期に陥ると大抵どちらかが実家に帰ります。
これは明らかな逃げです。

324 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:27

何年も同棲続けるよりも、成田離婚する夫婦のほうがオトナというわけですか。

325 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:28

何このクソスレ・・・　お前らみんな馬鹿すぎw

326 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:28

>>321も同棲を軽く考えすぎている１人
思った通りにはいかんよ。

327 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:28

お前が仮に頭いいなら
おれの主張をまとめてみろよ
もう答えは書いたよ
お前の「スレの流れ」にゃ反対意見がなにもないじゃないか
それで流れか。
笑わせるなアホが

328 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:29

同棲を否定してるヤツは、結婚するまでにぜんぜん一緒にすまないのか？

329 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:29

>>324
極論過ぎる。
何かこのスレアホが多すぎ。

330 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:29

おもしろいなぁ～と思うのは、結婚するあてもなければ、同棲する
あてもないのに、熱くなってるところ。。。。

331 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:29

すぐに実家に逃げ帰るようなオコチャマが同棲ゴッコしてたというだけでしょ。
結婚してもすぐに実家に緊急避難する甘ったれ女房だって、現にいるよ。

332 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:30

>>328
同棲は絶対にダメという女親は多い。
>>330
脳内カップルとでも言いたいの？
カップル板なのに？お前アホ？

333 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:31

>>332
アホではない。

334 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:31

>324
あのね、成田離婚だけじゃなくて結婚の準備段階で破談になるカップルもあるよ。
結婚って凄くエネルギーがいるの。
それを乗り越えたｶｯﾌﾟﾙが生活を共にするんだよ。

安易な同棲なんかと結婚はくらべものにならないんだよ。

335 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:31

＞結婚してもすぐに実家に緊急避難する甘ったれ女房だって、現にいるよ
だからそういうヤツかどうかのの見極めのために同棲してみろって事だろ。

336 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:32

334も正論と認定しよう

337 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:32

同棲しなくたってんなんわ見分けられんだよ

338 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:32

結婚とか同棲とか２ちゃんなんかで相談するものでもなかろうに。
したい事をしたいようにすればいいだけであって。

339 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:33

＞安易な同棲なんかと結婚はくらべものにならないんだよ
だからパートナーが、お前が言う「安易な同棲」すらできない奴かどうか見極めたりするのに同棲は有効。

340 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:33

２ちゃんの厨房に教育的指導するのも大人の役割だ

341 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:33

結婚してすぐ上手くいかない夫婦ってのは、単に相手の見極めが
足りなかっただけ。
同棲すれば必ず相手を見極められるってもんでもないぞ。

342 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:34

>335
付き合ってるときに分からないのかな？
親離れ子離れできない人は分かるものよ。

分からないのは彼女の演技がよほど上手かったか、
あなたの見る目がなかったか(w

343 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:35

342も正論と認定

そりゃ相手の性格くらい付き合ってりゃ分かるわ

344 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:35

>>337
見分けられるのか？生活習慣や価値観がまったく同じなんてそうそうないぞ？
同棲したことないんだろ？

345 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:35

まったく同じ必要なんかそもそもないんだよ

346 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:36

お前は多少の違いも乗り越えられないヘッポコか。
よええな

347 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:36

結婚のエネルギーの大半は、結婚式と披露宴準備のためのエネルギー。
それ以外に乗り越える経験を何もできないようなカップルだから、
そういうことでも背負い込んで「おれたちも一山超えたな」と
しなければ、ならないんでしょ。

348 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:37

＞同棲すれば必ず相手を見極められるってもんでもないぞ。
そら当然だわな。でも一緒に居る時間が長いほうが、
見極められる可能性が高かろう。

＞付き合ってるときに分からないのかな？
俺に聞かれても困るが、分からないやつが多いから即離婚というやつが多いのだと思う。
だからためにしに一緒に住んでみたらそういう面が見えやすいんじゃないのか？

349 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:37

全く同じなんて自分の家族くらいじゃない？
結婚相手に全く同じ人を求めるなんてﾅﾝｾﾝｽ。

350 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:37

低収入なら披露宴もできないぞ

351 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:38

実際相手の親に挨拶いくのだって大変だぞ
娘を宜しく、なんて言われた日にはなぁ
仕事しっかしせにゃならなくなるしな

同棲にゃそういう責任感はないわな
相手に合うかどうか～なんて狭い次元の話に終始してんだからなーー

352 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:38

＞そりゃ相手の性格くらい付き合ってりゃ分かるわ
分かったつもりの人たちが、こんな人と思わなかったとすぐに離婚してるんですけどね。

353 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:38

>>348
彼女いるのか？いないだろ？
いれば自ずとわかるはずだぞ。

354 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:39

即離婚多いって・・・

続く奴のがぜんぜん多いわ

脳内妄想やめれ

355 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:39

即離婚って人よりも、同棲して破局する人のが多いと思う。
正確な統計はないから分からないけどさ。

356 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:40

甘ったれどもは頭が弱いらしいな
全く理解の兆しを見せていない
こりゃダメだ

357 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:40

＞そりゃ相手の性格くらい付き合ってりゃ分かるわ

同棲でなくて結婚までしてみなければ、相手の性格なんてわからない、
という同棲否定の結婚至上主義のオバサンもいるぞ。

358 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:40

こういうオバサンもいるぞ。

なんてバカの論理はやめれ

そんなの「そうじゃないオバサンもいるよ」で否定されちまうんだよ

アホめ

359 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:41

>>351
の言うとおり。
同棲は苦労をしない２４時間好きな人と一緒にいたいが為にする
これが本音。

360 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:41

結論

親に挨拶してから一年くらい同棲してお互いを受け入れることができ
金銭面でもやっていけそうだったら婚姻届

361 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:42

>>348
明らかに彼女いないな。お前用なし。

362 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:42

＞続く奴のがぜんぜん多いわ
当たり前だろ・・・
離婚する夫婦としない夫婦では、離婚しないほうが多いのは当然だろ。
しかし離婚率は近年上がっている。
同棲をしてみて相手を見極めてから結婚したほうが、離婚する可能性も下がるだろうし、
そもそも安易に結婚しなくなってよかろう。

363 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:42

>>351
年配者への挨拶も、仕事もきちんとできないようなＤＱＮでもできるのが結婚、
ということを、暴露しなくてもいいですよ。

364 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:43

>>360
だから、同棲はNGって女親は結構いるんだって。

365 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:43

うわー甘ったれども
マジアホだわ
話ループしだしたし
こりゃ無意味だ

寝よう

それが有意義

366 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:43

なんか知らんが、同棲したほうがいいと書いただけで、
同棲をしているととられているみたいなのが困るんだけど・・・

367 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:44

大人になれよ
じゃあおやすみ
アホども

368 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:44

同棲して「いやだ」で別れるくらいなら結婚す・ん・な。

369 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:44

>>362
堂々巡り。

＞同棲をしてみて相手を見極めてから結婚したほうが
この段階を踏んで結婚出来るカップルは実際に少ない。

370 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:45

>>359
その程度のことを、苦労だと大騒ぎしてるだけか。
とても責任ある大人の発言だとは思えない。
すっげー甘ったれが大人のフリだけはしなければならないから
しんどいだけでしょ。

371 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:45

　　　　　ス　レ　タ　イ　ヨ　ク　ミ　ロ

372 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:45

＞同棲して「いやだ」で別れるくらいなら結婚す・ん・な。
そのことを言ってるんだけどね・・・

373 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:45

同棲肯定派の話がループしだした。
ネタ切れか？
無意味。俺も寝る。

374 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:46

>362
離婚率が上昇しているのは、相手と価値観・生活習慣が合わないだけが理由じゃないと思う。
親戚関係と上手くいかなかったり、不況・リストラなどの経済的理由もあるんじゃない？

今の人は耐えるより自由を愛するから離婚するんだと思う。
×イチのｲﾒｰｼﾞも昔よりも悪くなくなってきてるし。

375 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:46

＞同棲肯定派の話がループしだした。
お前らもな

376 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:47

>>365
同意。
しかし、結婚が大人への通過儀礼で、すべてを解決させるべきなんて、
ふた昔前の少女漫画でもないのに、こんなこと信じてる奴いるんだね。
ちと、ビックリ。

377 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:47

>>372
じゃあ、甘ったれは結婚しないで同棲で我慢せよとでも？
甘かろうが、収入が低かろうが、大人になりきってなかろうが
結婚は本人達の自由意志。

378 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:48

＞相手と価値観・生活習慣が合わないだけが理由じゃないと思う
その部分のリスクを回避できるという点で有効なんじゃないかと思うのだが？

379 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:49

>>376
逆に言えば世の中に対する認識が甘くなってきている証拠。
皆楽な方に楽な方に流れている。

380 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:50

＞結婚は本人達の自由意志。
そういうこと。
だから、結婚しないままの同棲も本人の自由意志。
それを相手を捨てられるから甘えてるだの、
結婚しないのは異常だとか、他人がとやかく口出しすることもない。

381 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:50

>>378
甘い。
そう簡単にはいかん

382 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:50

だからリスクを回避したいって気持ちでいるなら結婚はムリ

383 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:51

結婚はリスクだらけなのYO！
結婚は人生の墓場っていうじゃない(w

ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰになっちゃうかな？

384 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:51

＞だからリスクを回避したいって気持ちでいるなら結婚はムリ
相手の借金の額も知らずに結婚するんですか？

385 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:53

>>384
そんなことも知らずに付き合って結婚ですか？

386 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:54

皆さん、さぞかしリスキーな人と付き合ってるんですねｗ

387 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:54

結婚すれば、世間体があるから相手に捨てられるリスクを回避できると考えてる人なんて、いまだにいるんだね。

388 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:55

男も女もお互いを全てさらけ出して
それを受け入れることができるかどうかが焦点だ。
お互いの全てを知ることがまず必要だし
猫をかぶっている香具師を見抜く目も必要だと思われ。

389 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:55

＞皆さん、さぞかしリスキーな人と付き合ってるんですねｗ
誰も自分の事を書いてないと思うんだけど。
それに俺も同棲してないし。

390 ：恋人は名無しさん：03/02/19 01:57

＞お互いの全てを知ることがまず必要だし
だから知るためには住んでみたほうが分かりやすいんじゃないの？

391 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:00

>>386
禿同。
同棲は、いやになった相手をためらいなく切れる関係で、
結婚は、手間がかかるし世間体があるからなかなか相手を捨てられない
（＝離婚の際にはそれで悩む）関係、だから同棲が長続きするのは良くない
というカキコ見たとき、びっくりしちゃったよ。
結婚とは、のっぴきならない相手に対して寝首をかかせないための契約だ、
と言ってるようなもの。休戦協定なみの政治力学の産物、と言わんばかり。

392 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:03

20代後半までは同棲も結婚もお勧めできない。

393 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:03

>>390
そうそう。
一緒に住むまで行かなくても、一緒に旅行したりすると本性出るしね。
人生の同行者候補なら、試験期間をもうけてるわけじゃないけど、
そこまで深いつきあいをしてみるのも悪くないと思う。
同棲して破局になったところで、当人たちが納得してれば構わないこと。
無二の親友どうしがいっしょに旅行して、旅先で絶交になることだってあるんだし。

394 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:06

愛してるやつの本性ってなんだ？
よっぽど相手の事見てないだけ。
人間ﾀﾞﾒなとこたくさんあってそれが本性っていうなら
それくらいで結婚しないほうがｲｲんじゃないっすか？
同棲がいいか悪いかワカランが相手の本性見るために
「試しに」同棲するなら結婚しないほうが良い。

本当堂々巡り。。。
ｻﾗﾊﾞ！！

395 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:09

＞「試しに」同棲するなら結婚しないほうが良い。
＞本当堂々巡り。。。
結婚するしないも、どんな相手を選ぶのも自由だろ。
その選ぶときの手段として同棲は有効だろうといっているだけ。
結婚相手は誰でもいいわけではない、慎重に選ぶべき。

396 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:15

しかし、一緒に住みたいなという男女の生活形態（＝同棲）が、ここまで糾弾されるとはね。
「相手を見る目があれば同棲なんてしなくても、相手の本性はわかるはず」というセリフの
「同棲」の部分は、つきあい関連の名詞、なんにでも置き換えられるよ。
「相手を見る目があればセックスなんてしなくても、相手の本性とはわかるはず」
「相手を見る目があれば旅行なんてしなくても、相手の本性はわかるはず」
「相手を見る目があればデートなんてしなくても、相手の本性はわかるはず」
「相手を見る目があれば会話なんてしなくても、相手の本性はわかるはず」

「同棲はクズがするものだ。すぐ解消するのも長続きするのも良くない。
同棲が悪くないと思ってるのはバカかガキだけだ」と盲信してる奴が相手だから、
堂々めぐりは当然なんだけどさ。
盲信者につける薬はない、ということが、よくわかりました。
オヤスミナサイ。

397 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:16

恋は盲目。誰も見る目なんて確かじゃないと思います。

398 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:18

＞恋は盲目。誰も見る目なんて確かじゃないと思います。
盲目のまま結婚してもいいのか？
確かじゃないからこそ、一緒に住んで二人の相性を考えるのもいいのではと思うが。

399 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:19

>>396
もう一度ﾖｸﾖﾒ。。。。
んなことｲｯﾃﾅｲし。。

400 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:20

>>399
いや、言っているやつは居たんだけど・・・

401 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:20

>>397
恋ってもっと冷静だと思われ。
盲目なのはガキです。現実離れしてます。

402 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:21

>>400
そっか。ｽﾏﾝ

403 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:22

「好きだから一緒にいたい」という選択をして、その感情のまま一緒に住むのがコドモで、
「結婚なんて忍耐の連続だ」と自分の選択に言い訳しながら楽しくない思いをして生きるのが大人
というのは、楽しくない結婚生活送ってる人が幸せそうな同棲カップルをねたんでるようにしか、聞こえない。

404 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:24

>>403
ﾖｸﾖﾒってんだよ！
ｺﾉﾔﾛ！！

405 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:25

>>404
痛いところ突かれたからって逆ギレするなよ！

406 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:27

>>405
あ～～もうﾊﾞｶばっか。。

さよなら

407 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:29

同棲認める親っていないと思うけどなぁ。
ましてや結婚のためのお試し期間です！なんて言ったら親怒るよ。

親を説得できる勇者はいるんですか？同棲ﾏﾝｾｰの諸君。
ちなみに親に内緒でなんて大人のすることじゃないよ～

408 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:29

>>405
日本語分らない。シネ。去ねえええええ！！！１

409 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:30

こういうのってアタマで考えても無駄だと思うけど。
二人のライフスタイルに合う方法が一番いい訳で、何が子供で何が大人か
なんて誰にも言えないと思うけどね。
何も考えないで結婚しても上手くいってる人達はいるよ。
逆に真剣に考えて結婚しても失敗してる人もいるしね。
こればかりは縁ですね。

410 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:31

＞親を説得できる勇者はいるんですか？同棲ﾏﾝｾｰの諸君。
＞ちなみに親に内緒でなんて大人のすることじゃないよ～

今一緒に住んでいますというのがそれほど不自然なことか？
それに親に内緒なんて大人のすることじゃないというのも、
いちいち親にお伺いを立てるのも大人のすることではないと思う。

411 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:32

同棲は親に内緒が一番だと思いますがｗ

412 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:33

ちなみに厳しい親ならパンチが来ます。泣かれます。
だって結婚するまで処女って信じてるんだもん(w

413 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:33

＞こういうのってアタマで考えても無駄だと思うけど。
＞二人のライフスタイルに合う方法が一番いい訳で、何が子供で何が大人か
＞なんて誰にも言えないと思うけどね。

だろ、だから同棲をすると不幸になると言い切るやつの気が知れない。

414 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:35

親も子離れできないのも問題だよな

415 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:36

>>413
まぁねぇ～、不幸になるケースもあるのかもしれないけど、
言い切る程たくさんはないでしょうね。

416 ：恋人は名無しさん：03/02/19 02:38

親って頭固いものよ。
昔と今は違うけど昔の常識にとらわれている人だもの。

昔の常識では結婚前の娘が男と住む（sexもね）なんてとんでもない！！って感じ。
いまだにこういう親は多いのです。
これを子離れできないとは一概には言えないと思うよ。

417 ：恋人は名無しさん：03/02/19 05:49

まぁ、婚約して結婚の日取りが決まって同棲とかなら
「同棲するなら結婚しろ！」と言っている人も納得できるよね？

やっぱり一緒に住まないと解らない事だらけだと思うよ。
本当に些細な事が、絶対埋まらない溝を生んだりするもんだしね。
確認しておく機会を設ける事に越したことはない。
ある意味、体の相性をみるようなニュアンスのものでしょう。
（まさか結婚派の人で生娘ｗで嫁ごうって考えている人、少ないでしょ？）

確かに同棲の方が別れやすいとは思うけど、それは自分の選んだ道。
他人がとやかく言う事でもないと思うよ。

同棲だろうが結婚だろうが、他人と一緒に住むことには変わりない。
それを長く続けさせるには、やっぱりお互いの努力と思いやりが必要だと思う。

学生同士がその場しのぎ（？）で同棲するのはいただけないと思うけど、
社会人同士でお互い納得して親にも承諾を得てるなら、何ら問題ないと思う。
まぁ避妊だけしとけｗって感じで。

418 ：417：03/02/19 05:56

それと今は、結婚派（結婚する事に疑問を持たない人・結婚しなくてはいけない人・まだわからない）と
結婚（どっちかというと）否定派（結婚しない・結婚する理由がない・どちらでもいい）
という人がいるので、この二つの意見が平行線のままだと思います。

特に結婚するのが当たり前だと思っている人にとっては、結婚したくない（又は同棲でいい）と
いう意見は、絶対考えられないものかと思われます。

私はどっちかというと、子供が居なければ結婚しなくてもいいなーと思っていますが…
もちろん出来婚は嫌なので、子供計画ｗが上がれば入籍って形が理想かな。

419 ：恋人は名無しさん：03/02/19 07:08

親によっては同棲はしなくても何年も付き合って結婚しなきゃ、
そいつと別れろみたいな親もいるからね。
付き合うのと結婚を全くの別物と考えていて、やっている事は
結婚前の２人と変わらないのに、結婚前は何もかも許さない
という親もいるし、特に一人暮らししていない子は反発もあまり
出来ないし。だから結婚するしか道が無くなる。

420 ：恋人は名無しさん：03/02/19 08:00

>>419
親が、親が、ばっかりだね。
当人たちの希望よりも親の圧力で結婚決めるなんて、
お子ちゃまの言い訳じゃん。

421 ：恋人は名無しさん：03/02/19 08:44

とにかくここで同棲を否定しているやつの痛々しさが目立っているわけだな。
同棲のが別れやすいって言っているが、
そもそも同棲してみろ派は、「別れるんなら結婚前に別れた方がいい」と言っているのだから話がかみ合っていない。
否定派がいっている通り、結婚してしまうと家族の問題になるから、
家族に迷惑をかける前に自分たちだけの問題で処理したほうがダメージが少ないということでしょ。

それに、入籍するまでに新居探しもできないとは非常に面倒だと思うが。

422 ：恋人は名無しさん：03/02/19 09:31

>>419
世の中の大半の親は、そう思ってるんじゃない今でも。
何年も付き合った仲を知っているなら「お前ら一体いつ結婚するんだ」と
問い詰められて「今すぐにとはいかないけど」という曖昧な返事を
許さない親もいるからな～。「何年もつきあっといて今更そんな返事を
するとは何事だ」と切れられることも。

やっぱ恋人同士で付き合う＝いずれ結婚、という図式は
親からの刷り込みなんだろうな、と思うときがある。

423 ：恋人は名無しさん：03/02/19 10:15

親なら心配するのは当然ではなかろうか。
黙って同棲しちゃえばいいじゃん…ってのは信じられんな、ちょっと。
保証人とかって誰になって貰うんだろ？
ああいうのって安請け合いするものじゃないと思うので
血縁者以外にはちょっと頼みにくいのかと思った。

同居人と金銭的なトラブルがあったりすると悲惨だよ、
というか、別れちゃうと結局そうなっちゃうけどね…。
なんどか同棲は別れやすい…って書き込みがあったけど
私の周辺では大概金銭トラブルか浮気で破局になるケースが多いかな。
で破局になってからが無茶苦茶大変で
部屋を引き払うまでホントに揉めるらしいですね、金で。
夫婦が離婚するのと同等かそれ以上に大変かもしれません。

そう考えると同棲は法的な保障が無い分リスキーとも言えるし
同棲する人は甘いという認識は間違っているのかもしれないっすね。

424 ：恋人は名無しさん：03/02/19 10:20

＞部屋を引き払うまでホントに揉めるらしいですね、金で。
結婚してからもめるよりは、同棲中にもめて分かれてしまったほうが、
周囲への迷惑度は低いと思う。

＞親なら心配するのは当然ではなかろうか。
親が同棲に反対したら、しなければよかろう。
相手を知る手段の一つとして同棲が挙げられているだけなのだから。

425 ：恋人は名無しさん：03/02/19 10:27

「親の公認」スレを読んでみなよｗ
お前らの意見、もう一回考える機会になるかもよ。

426 ：恋人は名無しさん：03/02/19 10:43

やっぱり、この年（２３）で、２２の彼氏に結婚したいっていってる
私は、あまちゃんなのでしょうか？

427 ：恋人は名無しさん：03/02/19 10:46

>426
「将来的には」という形での話ならいいんじゃない？

428 ：恋人は名無しさん：03/02/19 11:05

だいたい２ちゃんで話が噛み合うはずがない。

429 ：恋人は名無しさん：03/02/19 11:50

428がいいこと言った！

430 ：恋人は名無しさん：03/02/19 12:27

>428
>429

違うだろ？
２ちゃんが原因じゃなくて
「カップル」って括りの範囲が広すぎて
様々な年代、立場の香具師が居るから
話が噛みあわないんだろ

431 ：恋人は名無しさん：03/02/19 12:28

>>430
アンタ堅すぎだよｗ

432 ：恋人は名無しさん：03/02/19 16:20

同棲について語るスレはここですか？

433 ：恋人は名無しさん：03/02/19 16:24

まもなくここは　乂同棲について語るスレ乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　同棲話、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

434 ：426：03/02/19 16:36

427＞
ありがとぉ

435 ：恋人は名無しさん：03/02/19 18:57

このｽﾚに結婚前の同棲してた人いるのかな？
結婚と破局どちらも実体験の話しｷﾎﾞｰﾝ

436 ：恋人は名無しさん：03/02/19 20:52

>>421
同意なんだが、同棲推奨派は、家庭的な環境が原因で同棲不可という
カップルがいることを全く考慮せず、とにかく同棲して結婚生活の
リハーサルをしてみろと言っているし、同棲生活をする人の多くが
結婚生活のリハーサルなんかに全くなっていないと言うことが理解
できていない部分もある。
それは同棲するカップルの理由の多くが、結婚は社会的な縛りが多い
から嫌だが、１つは２４時間好きな人と一緒にいたいからと言う理由
もう一つが、お金が折半でき生活が楽になるという安易な理由だけで
同棲に踏み切るカップルが多いから。

437 ：恋人は名無しさん：03/02/19 21:01

>>426
俺らも、俺２３歳彼女２４歳でもはや結婚したいと彼女は言い出してる。
前スレの１のように給料最低額の会社にいるのにね。
若造が結婚なんて甘ちゃんって事はないよ、ただ人間的に大人になって
ないと吉川ひなののようにままごと夫婦になっちゃうってだけ。

438 ：恋人は名無しさん：03/02/19 21:04

>>436
「家庭的な原因」って、さんざん既出だけど、親や親戚がうるさいからという程度でしょ。
こんな親離れしてない甘ったれが一人前に結婚なんてナー、とは考えないわけね。
同棲が結婚のリハーサルになるならないなんてのは、それも人それぞれだから、
破局になっても当人どうしが納得してれば他人が、あれこれ言うことはないんだよ。
ただい、うまくいった例を見て「○○さんは、あれでうまくいったから僕たちも」と、
深く考えずに真似するのは、バカだし、やめるが得策だけどね。

同棲でも結婚でも、基本は、好きあってる男女が一緒に住むことだろう。
一緒に暮らしたい希望を優先規準の第一位に置いて、自分たちで実行するのが
なんで安易なのか？
一人暮らしよりはカネがかからないから一緒に住むというのは、合理的というのでは？
しかも、同棲よりは結婚したほうが税制上断然トクということを知らんのか？

439 ：恋人は名無しさん：03/02/19 21:06

ホテル代とかデート代を考えたら、部屋借りた方が安い。
同棲しなくても二人の部屋があると便利よ！

440 ：恋人は名無しさん：03/02/19 21:10

>>438
また堂々巡りが。
親による同棲の反対→親の意見をはいはい聞く犬になってないで
無視してでも自分たちで考えて行動しろ！！
って言いたいんだろうけど、そんな簡単にいく家庭ばっかりじゃ
ないんだってば。それを親の犬とか思われてもなぁ。
親を簡単に捨てられると思ってる人たちが多い気がする。

それと、同棲は本当は結婚後続かないカップルを判断するには有効
かもしれないが、２人が結婚後上手くやっていけるのかを判断する
のには全くをもって向かない。

なんか、同棲を勧めている人は何もかも考えが安易だなぁ。
＞一緒に暮らしたい希望を優先規準の第一位に置いて
これだって、これ以外に何も考えないで同棲に踏み切るから
続かないカップルが多いわけだよ。色々考えて同棲に踏み切る
カップルって本当に少ないんだよ？

441 ：恋人は名無しさん：03/02/19 21:14

>>440
そんな事言ってるから婚期逃すのよ。
結婚とか同棲で親を捨てるという発想になるのはおかしい。
それは日本の文化にはありませんよ。ましてや西洋の文化では
論外。

442 ：恋人は名無しさん：03/02/19 21:18

>>441
いや、むしろ４３８が親に従わないで自分たちで行動しろって
言ってるんだろ？親に従う＝親離れできていないってね。
結局、無理して同棲すれば親は怒り爆発。しばらく親に会えなく
なる事は明らかでしょ。これが深く進むと親を捨てるということ
にもなりかねないのは、

☆親公認じゃないカップル☆いる？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1044459982/l50
スレで散々出ている。

443 ：恋人は名無しさん：03/02/19 21:22

440は否定的過ぎる。

444 ：恋人は名無しさん：03/02/19 21:25

>>442
よく分からないけど、人生は親の為のものじゃないじゃない。
自分の人生じゃない？親捨てないと幸せになれないなら、捨てる
のもありよ。

445 ：恋人は名無しさん：03/02/19 21:44

>>443
否定的と言うより、それが現実。
むしろ同棲推奨派の方が何か綺麗な部分を持ちすぎている。
>>444
どうしても最悪の場合だけでしょそれは。
同棲程度反対されたくらいで、無理に同棲して親捨てられるの？

446 ：443：03/02/19 21:57

>445
体験した上で、これまでのレスのような事言ってるんだったら
納得するけど。違うでしょどうせ。
頭の中だけで想像ふくらまして、自論を垂れ流してるとしか見えません。

447 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:00

いや、自分自身は同棲経験してないけど、ごく身近に３年付き合って
同棲始めて３ヶ月で別れたカップルがいるから。
３年の月日が３ヶ月で壊れた。
それは、好きだから２４時間一緒にいたいだけで同棲した結果、それ
以外の煩わしい面を全く考慮していなかったから。
そのカップルは俺らにも同棲を激しく勧めていたよ。

自論ではないのです。残念でした。

448 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:07

一例だけで得た結論をここまで押し付けられるなんて
ある意味スゴイです。
今度は自分で経験してきてからまた
意見を聞かせてくださいまし。

449 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:08

>>447
「好きだからいっしょにいたい」以外のことを文字通り考えてなかったら、
同棲じゃなくても、結婚でも、そりゃ、うまくいくわけないよ。

しかし、その同棲３ヶ月で破綻したカップルが身近にいるから、
他の同棲カップルは一組残らず、彼らと同類で、
生活設計のことなんて全然考えてないＤＱＮに決まってる、
いろいろ考えて同棲するカップルなんて存在するわけない！と
と思い込んでるというのもすごいね。
それとも、「類は友を呼ぶ」で、あんたもそのＤＱＮカップルと
似たレベルなんじゃないの？

450 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:24

４４７ぢゃないけどさ、みんなスレきちんと読んでる？
＞好きだから２４時間一緒にいたいだけで
この「だけで」が問題なわけでしょ？

それと他のカップルがそうとは限らないはお決まり文句だけど、
雑誌とかネットとか見てれば同棲は上手くいかなかったカップル
の方が多いと思う。
ソースは出せないけどね。色々考えた上で同棲するカップルは、
結婚をきちんと考えている人に多いわけで、結婚を考えていない
同棲カップルの方が多いっしょ。

451 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:25

確かに、同棲と結婚は全くの別物と考えているﾔｼは多いと思う。

452 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:25

７年同棲して来週結婚するよ。
もちろん結婚前提での同棲スタートじゃなかったけど
同棲して良かったと思う。
同棲してなければ見えない部分、かなりある。

今思えば、今の彼なら同棲なしで結婚しても上手く行ったと思うけど、
同棲なしの結婚ってある意味バクチだよ。

453 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:27

447の年齢が知りたいYO！
結構若いんじゃないかなぁ。
世間のしがらみしらなそう…

454 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:30

>453
わたしは４４７じゃないけど
３０手前で色々経験してる人のほうが悩む場面は多いと思うが。

私も同棲失敗例はかなり見てるので余計にそう思います。

455 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:31

私の彼は一人暮し。
だから同棲しなくても彼の生活サイクル、生活環境が分かる。
自分のことを自分でできる人なので安心。
どちらかというとずっと実家の私のほうが心配。

お互い実家同志のカップルは結婚後大変そうなｲﾒｰｼﾞがあるなぁ。
そういう人には同棲じゃなくても自活することをやってみて結婚したほうがいいのでは？

456 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:32

二人の収入で、結婚して生活していけるかどうか確かめる為にも
同棲してみる価値はあると思う。
結婚して子供でも出来たら女はしばらく働けなくなるんだから
その為には子供が出来るまでの期間で貯金をしなくてはならない。
家賃、生活費、それに加えて貯金、
これが二人で上手くやりくり出来るかって大事な事だと思うよ。
やりくり出来なさそうだったら改善出来るように計画も立て直さなきゃならないんだし。

457 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:32

>>452
多くのカップルは同棲など経験しません。
経験したとしても、結婚を決めお互いの両親に認められた
結婚数ヶ月前のカップル。
女親は同棲に対して、別れたときに困る、子供が出来たら困る
表面上婚前前セックス厳禁、男に上手くこき使われているなど
のイメージを強く持ち、同棲などもってのほかって親の方が
圧倒的に多いよ。
７年も同棲して何も言わない周りも相当凄いし、４５２さんの
世間の目に対する無視も相当凄いと精神力の持ち主だと思う。

458 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:34

http://www3.to/prking

459 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:34

>455
私は一人暮らしをして実家に戻った後
実家を出た事のない人と結婚したけど
何の問題も無いよ、衝突も無い。
旦那も家の中の事はかなりしてくれるし、個人の資質の問題かと。

460 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:38

＞457
なんかすごい個人攻撃的なものを感じるのですが・・・

452には452なりの付き合っている過程、環境があるんだから
何も知らない第三者がアレコレ言える事では無いのでは？
それに452の言いたい事ってのは、
「同棲してみて結果的に良かったよ」って経験談でしょう。
なんで素直に、イチ意見として聞けないのかなあ？

＞452
おめっとー

461 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:38

>>455
確かにずっと実家住まいの女の子は、親にべったりが多く、本当の
自立が出来てる人は少ないと思う。
特に定職に就いていないで家にいる女の子なら尚更。
親の言うことが常に正しいと思っている場合が多いから、彼氏にも
その概念で話を進ませかねない。
親から離れられず、結婚後も常に実家を気にするような嫁になる事が
多いようだ。

462 ：452：03/02/19 22:39

>>457
周りに何か言われるって、「結婚もしてないのに同棲なんて…」っていうこと？
それだったら、ある程度の年齢になったら当人たちの自由でしょ。
いい年こいて周りにとやかく言われたくないよ。

それに別に他人に何を言われようが、
自分なりの考え方で誰にも迷惑かけずに自分たちの給料で暮らしてるんだから
周りの目なんて考えたことなかった。

っていうか、近所も普通に「ご夫婦さんね」って感じだったけど。

463 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:40

＞個人の資質の問題かと。
同棲してうまくいくか、破綻するについても、同じことが言えるんじゃないの？
同棲するのはいいかげんな人が多い、失敗例が多い、きちんと結婚しないと親がうるさい、
だから同棲は良くないなんてのは、個人の資質を全然考えてない。
べつに同棲反対の立場の人まで全員そうしろなんて誰も言ってないのに、
なんでそこまでムキになって、一般論にからめて、「同棲は良くない！」って言い張るんだろう？

464 ：452：03/02/19 22:43

>>460
ｱﾘｶﾞﾄｰ

465 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:44

>>461
それは男も同じ例あるよ。
無職のヒッキー男でなくても、有名大学卒で一流企業勤務の男でも、
お母しゃまに何でも決めてもらわなければ落着かないマザコン男っているじゃないの。

466 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:46

個人の資質まで考慮しだしたらきりがないよ。
４５２のように同棲して上手くいくカップルもいるに決まっている。
だけど、どっちが多いかと言えば同棲は「一緒にいたい」これのみで
する人が多いから失敗例の方が明らかに多いよってだけで、だから
同棲は悪いとかそう言う問題ではない。
がしかし、同棲を安易に考える人は甘い感があるのは否定できないな。

467 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:47

>463
古い価値観の人がいまだに多いということでは？
そういう人達からは同棲カップルってちょっと白い目で見られるのかも。

会社で結婚してますって大きな声で言えるが、
同棲してます（事実婚は別）とは言えないじゃない。
同棲の認識なんてそんなものだよ、まだ世間では。

468 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:54

親が、世間が、と言ってる人たちって、もしかして田舎に住んでる人なんじゃないの？
都会だと、親はともかく、「世間」は恐ろしいくらい他人には無関心だよ。
企業でも女子の縁故入社＆社内結婚が当然の旧態歴然体質企業はムラ的にいろいろうるさいけど、
欧米資本系のところだと、日本人ばかりのところでも、他人にそんなに構わないよ。

469 ：恋人は名無しさん：03/02/19 22:55

スレタイからかな～り離れてますが、、、
オレは同棲２年くらい。
同棲したからこそ、コイツを嫁にしてぇ～って思うようになった。

でも、、、オレ、無職の３０歳。今は親の家で就職活動中。
彼女は実家に帰ってる状態。

二人で住む家、生活費、その他を考えるとマジで不安。
「なんとかなる」って言うけど、男として最低限のレベル超えてたいやん？
まぁ借金無いだけマシ、、だと思いたい。

愛だけじゃ二人は幸せなれんからねぇ。

470 ：恋人は名無しさん：03/02/19 23:58

結婚できないんだな
同棲しかできないんだな
かわいそうに

471 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:07

>>470
まぁ、ヘタに結婚しないほうがいいカップルも
いるこたいますから・・・。

472 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:13

自分（23歳）　東京都にある会社に通勤。実家は遠い雪国。よって１人暮らし。
彼女　東京都にさいたまの実家から通勤。
気がついたら同棲してたよ。

473 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:14

つまり貧乏人は結婚できないと

まあ当たり前だな
世間では稼ぎのない男は結婚する資格がないとされているからな
これも同棲はダメ人間がすることと考える人間の論拠の一つだろう
まあ30過ぎて同棲なんて立場ないよね
まだ20代前半迄なら同棲もわかるが

474 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:16

志村けんも同棲派

475 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:17

いかりや長介・加藤茶・他は結婚派

476 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:19

だからな。
＞「一緒にいたい」これのみで
＞好きだから２４時間一緒にいたいだけで

こういう理由だけで同棲したら確かに別れるが、
同じ理由で結婚したって別れるだろう。
だから、お互いがどんな気持ちでいるかを知る上で同棲は有効ではないか？

それに同棲すると別れるとか書いている人がいるが、
そんなカップルは結婚したって別れるだろう。
どうせ別れるなら傷の浅いお試し期間のうちに別れろと。

それに結婚すれば別れず楽なると言い切るのもどうか。
世間体があるから別れないというのは同意するが、
結婚は家族親族のことも出てきて、わずらわしいことが同棲以上に増える、
だから一概に結婚したから別れにくいともいえないだろう。

それから、何も親の反対を押し切ってまで同棲しろなんて言ってない。
同棲したほうがしないよりは相手を理解するのに都合がいいだろう。
と言っているだけで、何が何でも同棲しろと言う意味ではない。

同棲否定してる人たちは、結婚すればうまくいく、二人が努力すれば大丈夫。
そう思っているように見える。ダメなものはダメ、見切りをつけるなら早いほうがいい。
だから、結婚する前に同棲してみるのも相手を知る上でよいのでは？

477 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:20

だからな。
＞「一緒にいたい」これのみで
＞好きだから２４時間一緒にいたいだけで

こういう理由だけで同棲したら確かに別れるが、
同じ理由で結婚したって別れるだろう。
だから、お互いがどんな気持ちでいるかを知る上で同棲は有効ではないか？

↑
同棲より結婚の方が別れるハードルが高いんだから
別れる確率は同じじゃないんだよ
お前昨日のアホだろ
アホはカキコやめれ

478 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:21

>>477
あんたバカだな

＞同棲より結婚の方が別れるハードルが高いんだから
だからこそ、結婚する前に低いハードルの同棲に耐えられるか試してみる価値はあるだろ。

479 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:23

同棲は別の意味での下らんハードルがあるんだよ
このすれでも散々反対意見がついてんだろうが
しねよお前

480 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:24

>>479
気の毒な方ですね・・・
その反対意見とやらでまともなものがありましたか？

481 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:26

お前はよええんだよ

同棲否定してる人たちは、結婚すればうまくいく、二人が努力すれば大丈夫。
そう思っているように見える。ダメなものはダメ、見切りをつけるなら早いほうがいい。
だから、結婚する前に同棲してみるのも相手を知る上でよいのでは？

↑
ダメなものはダメ？努力しても無理？
お前はさあ、どうしようもないクズだよなあ。
自分でぼくは努力してもダメな阿呆ですっていってるようなもんじゃん

482 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:26

＞４８０
あはは

反対意見は全てまともじゃなくて
自分の意見はまともってか

救いようがないな

483 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:28

>>481
＞ダメなものはダメ？努力しても無理？
＞お前はさあ、どうしようもないクズだよなあ。

あなた書いていて恥ずかしくないですか？
離婚した夫婦が努力しなかったり、
努力が足りないせいで離婚したとでも言うのですか？

484 ：男：03/02/20 00:29

離婚したら戸籍に残るしなぁ、
婿入りなら別れても傷つかないのかな。

485 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:29

堂々巡り
同棲は決して結婚の練習にはならないんだって。
甘いよ考えが。実際にすればわかる。
俺はしたが、縛りのない同棲は全然結婚の練習にならず、
別れそうになって同棲解消。
再び寄りを戻す。

486 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:29

>>482
だからさ、そのまともな反対意見とやらを書いてみてよ

487 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:30

離婚するかどうかは結婚の時点じゃわからんわな。
お前はやってもいないうちから離婚の心配してウダウダしてるわけだ。
本末転倒だよね
まず離婚しないように努力したらどう？
そっちが先だよねえ。

昨日の君のレスで君の頭の程度は痴れてるからさあ、
無為なレスはやめな。

488 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:30

＞４８６
上のほう見れよ
読んでもわからんやつに説明しても無駄

489 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:30

＞別れそうになって同棲解消
それで結婚してうまくいく自身があるほうが信じられないですけどね。

490 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:32

＞前はやってもいないうちから離婚の心配してウダウダしてるわけだ
何も考えないで結婚できるほど無謀じゃないんで。

>>488
まともな意見がないからかけないんですよね？

491 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:32

お前頭が悪い上に理解する気もないってか。

ははは

消えな

492 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:33

>>490
ちみのまともな意見が聞きたい。

493 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:35

知り合いという事で気をゆるし、ついついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
に朗報です！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html

494 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:36

＞本末転倒だよね
＞まず離婚しないように努力したらどう？
努力は当然するだろ。
ただ努力ではどうにもならない部分がないか結婚前に知るうえで同棲は有効ではないかと思う。

495 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:38

>>489
だから同棲解消してもう少し２人とも精神的に大人になるまで
結婚なんて先延ばしにしたに決まってるでしょ。
あのままずっと同棲してたら確実に別れていたよ。
２人の認識が甘かった。同棲に幻想を抱きすぎたんだ。

496 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:39

へえ。
それで同棲にもリスクがあるわけだよねえ
同棲なんてやめとけって人はこのすれを見ても分かるように
一定の割合を占めてるんだよ

そもそもお前の「努力ではどうにもならない部分」ってのは
通常人に比べてかなり大きそうだよね
君みたいなのは一生独身が有効ではないかと思う

497 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:40

>>494
そう言う部分は同棲しなくても、ある程度は見極めていかなきゃ。
同棲すればわかるってもんでもないし、同棲しなきゃ全くわからないの？
と言うことにもなる。

498 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:43

＞だから同棲解消してもう少し２人とも精神的に大人になるまで
＞結婚なんて先延ばしにしたに決まってるでしょ。

だからいきなり結婚していたら、二人の関係がかなり悪化して離婚していたかもしれないだろ。

＞２人の認識が甘かった
その甘さを気づかせてくれたのが同棲生活だったのだろ？

>>496
＞同棲にもリスクがあるわけだよねえ
あるだろ。ただ結婚に比べて低いとは思う。
だから結婚前に低いリスクを経験しておいてお互いを知るのは悪いことではなかろう。

499 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:44

お前が
どう思うかなんてしったこっちゃないよ
特にアホの感想など
何の参考にもならん

500 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:44

>>496
余計なお世話（ｗ
別れたらお互いもう相手は見つからないって危機感が募って
もう１度やり直そうとなったわけだ。
好きな部分はずっと好きだったからね。

501 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:47

同じこと何度もかいてて何か疑問は浮かばないのか？
痴呆症か？
とりあえず498は永遠に堂堂巡りしてろ
あの世へ逝くまでな

502 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:47

>>498
それは同棲だから揉めた事。
結婚だったら絶対にどこかで妥協できた問題って事。
同棲を解消したのは、そう言う部分で妥協できなかった精神的に
まだまだ２人とも子供だって結論にいたって結婚は先と言うこと
にした。
同棲はどうしても楽な方向に逃げるよ。リスクが低すぎる。

503 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:49

アホども、お前らの考える責任って何よ
ちょっとかいてみろよ
ぜってー下らんことしかかけねえんだろうな
お前リア厨だろ？
子供は寝る時間だよ！

504 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:50

>>502
＞結婚だったら絶対にどこかで妥協できた問題って事。
＞同棲はどうしても楽な方向に逃げるよ。リスクが低すぎる。
　
何ごとも打算で考えてちゃそうなるよな。

505 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:50

>>503
オマイ書けよ。
それが礼儀じゃん。
あ、叩かれるのがコアイ？？

506 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:51

全く世間知らずの甘ったれ共は一晩寝てもなにも成長がなかったな
ご愁傷様だ

寝よ

507 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:51

んで？
粋がってる５０３は同棲肯定派か？

508 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:52

面白いな

アホの礼儀なぞ付き合ってられんよ
大人の世界では質問に質問で答えるのは失礼だよ
じゃあな
阿呆

509 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:52

国語の勉強足りません＞５０７

510 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:53

一人バカが紛れ込んでいますな。５０３だろうけど。

511 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:54

>>502
だからね、俺からすると、そのリスクの低すぎる同棲がうまくいかないカップルが、
同棲ではなく結婚したところで、うまくいかないだろうと思うわけよ。
同棲をいったん解消ならいいけど、結婚をいったん解消というわけには行かないでしょ。

＞同棲はどうしても楽な方向に逃げるよ。リスクが低すぎる
俺はその点が利点だと思うわけよ。低いリスクから高いリスクへ
ステップアップするのがいいと思うわけ。
あんたがたの好みは知らないが、これは理屈としてはそんなにおかしくはないだろう。

512 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:55

同棲を解消はいい？

そうか？

十分非人道的だと思うがね

513 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:56

責任でつか。
その人の全てを背負えることっすかねえ。
ヨイとこも、悪いとこも。

>>508

514 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:56

お前ナア、女が昔同棲してました、とかいったらカナリ印象悪いよ？
自分のことしか考えてねえんだろ

515 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:58

＞十分非人道的だと思うがね
それこその人の好みの問題だろう。
でも俺は離婚するよりは同棲解消のほうがましだと思う。
少なくとも当人同士で話が付く。親などを巻き込む可能性が離婚よりは少ないだろうから。

516 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:59

それも無責任な話だよね
そもそも同棲は親に勝手にしていいのか？
普通挨拶ぐらい行くだろうがﾄﾞｷｭﾝが

517 ：恋人は名無しさん：03/02/20 00:59

いるんだよね
こういう無責任な奴
親の気も知らずに・・

518 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:00

>>514
そうか。
心狭いなああ。

519 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:00

＞お前ナア、女が昔同棲してました、とかいったらカナリ印象悪いよ？

そんな印象くらい
離婚しないよう努力する力があれば何とでもなるんじゃないの？

520 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:01

＞５１９
なんとでもなるだろうが
そもそもそういう人は同棲しませんし
簡単に別れませんから
意味のない質問だね

521 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:02

＞そもそも同棲は親に勝手にしていいのか？

実際に式を挙げました。親戚に挨拶行きました。その後別れましたよりは。
同棲を解消しましただけのほうが、
親に与えるダメージは少ないのでは？

522 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:03

同棲するやつは実際無責任な奴が多いよ
親に顔向けできない奴しかり、
貧乏人しかり、

そりゃ印象わるいわ

523 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:04

下らん。
そんなんでダメージ少ない、とか安心してる場合か
本質を見ろよ
二人の未来がダメになったんだよ
ダメージすくないですぅぅ
とかいってお前はアホかアホかアホか

524 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:04

男なら安易な道を選択するなと言いたい。別れるのがラクだって？
たいしたヘタレっぷりだな。
そりゃ仕事ならリスクマネージメントもアリだが。

525 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:06

>>520
なんか勘違いしてるな。
俺は昔同棲していた女の人に全然悪い印象がない。

なのに同棲否定してる人から見ると、そういう女の人は印象が悪い。

同棲否定している人は努力で何とでもなるはずなのに、その女の人の印象を気にするのはおかしい。
そういうことなんですけど。

526 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:06

あー、
バカに付き合ってもほんと無意味
マジ寝る

おやすみぃぃぃ
そのうち大人になれよ

527 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:07

＞そりゃ仕事ならリスクマネージメントもアリだが
仕事じゃなくても結婚にも必要だと思う。
リスク考えないで結婚するのはＤＱＮだろ？

528 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:16

>>523
同じことを言わせないでくれ。
別れが不幸なのが同棲結婚ともに同じならば、
少なくとも回りに迷惑をかけないほうがよいだろう。

529 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:20

んだんだ

530 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:22

正直なんで>>527が叩かれてるのかわからない。
一緒に生活できるかどうか、試しに同棲してみてから結婚決めるのが
そんなに気にくわないのか？
叩いてる香具師らはどんな田舎に住んでるのか知りたいわ。

531 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:35

>>530
だ・か・ら
「試しに」ってのが気に入らないんだってよく読めよｳﾞｫｹ！
「試しに」して「ﾀﾞﾒだった」ですむ恋愛なら止めとけってｺﾄ。
同棲するまでもない。

ここまで言わなきゃわからんの？？（w

532 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:35

同棲を否定している奴らは何人いるんだ？
意見のまとまりがなさ過ぎると思うが？

533 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:40

>>531
実際に試しにって考えで同棲を初めるカップルって
少ないと思うんだけど。
やっぱ「好き」だったり、「合理的」だったりする方が一般的では。
あとさ、恋人いないでしょ？w

534 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:40

＞「試しに」して「ﾀﾞﾒだった」ですむ恋愛なら止めとけってｺﾄ。
真剣だろうが、試にだろうが、ダメになったら同じ。
どうせダメになるならば周りに迷惑の少ない方を取る。
こういうことなんだけど？

535 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:42

結婚するほど「好き」でもないし「合理的」でもないから同棲するんじゃないか
試してるようなもんだろうが

536 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:43

どうせだめになるならお前の人生もだめにしてくれ（w

537 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:43

>>535
「結婚」＝「好き」と考えているガキ。

538 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:44

533にいえよ
＞537

539 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:47

>>533
「結婚」＝「好き」と考えているガキ。

540 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:49

真剣だろうが、試にだろうが、ダメになったら同じ。
どうせダメになるならば周りに迷惑の少ない方を取る。
こういうことなんだけど？

↑

ほんとお前のじんせいもどうせダメになりそうだな
同棲に留めておきたいというのも
お前の本能と良心の叫びなんだろう

541 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:51

＞「試しに」して「ﾀﾞﾒだった」ですむ恋愛なら止めとけってｺﾄ。

全くその通り。だからこそ、
自分たちのしている恋愛がその程度のものであるかどうか
見極めが必要だと思わないか？

もちろん普段の生活でそれがわかれば一番いい。
しかし、それだけでは分からない人も多いだろう。そういう場合は同棲をお勧めする。

542 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:52

簡単にお勧めできるようなもんじゃないだろ・・・

世間知らずもたいがいにしてくれ
彼女の親が泣くよ

543 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:52

>>533
あったり前じゃん「試しに」やってるやついたら怖いっつーの。
けど同棲肯定派って「試しにしたい」って事でしか反論出来て無いじゃん。
同棲は一緒にいたいって気持ちから始めるっつーのはわかる。
自分もそうですしね。
けどｺｺの肯定派のｱﾌｫさをみてびっくりしたので
ちょっと考え直してみま～す。
恋人いますよ（w
だから考えてんだよｳﾞｧ～～ｶ！！（w

544 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:54

ていうか意味分かってないよね
試しにしてダメだったで済むなら価値がないっていうのは
見極め云々いってるようなガキは端から無理だってことだよ

545 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:55

543は至極まとも。
恋人いないんじゃないの？ってのはアマチャン同棲肯定派にいいたいよね

546 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:56

>>544
doui

547 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:57

お試し同棲♪

なんてお気軽で素晴らしいんでしょう！

みんなやるといいよ♪

なんて真面目にいうやつがいたとしたら
かなりヤヴァイ。

ネタだろ？

548 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:58

リアル厨房ですから勘弁してやって下さい

549 ：恋人は名無しさん：03/02/20 01:59

彼女の兄(長男)が結婚して実家で暮らし始め、彼女が実家に
居辛くなったのをいい機会に同棲はじめました。

550 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:00

ふんふんそれで？

551 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:01

うーん、だからそのアマチャンということの認識の違いだろ。

俺から見れば、結婚は重大イベント。失敗は許されない。
失敗を恐れずに突き進むのはいいが、かなりの率で離婚している夫婦が多い現実を考えると。
リスクマネジメントが必要だろうと思う。それを考えないで結婚するほうが甘く思える。

552 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:02

不幸が染み付いた人間だなお前は
お前は失敗するべくして失敗するだろうな
それは自業自得だろう

553 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:02

そのリスクマネジメントが同棲かよ（W

554 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:03

お前みたいなやつどっかでみたよ
確か独身女性板のいきおくれかなんかだ）>551

555 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:05

>>553
基本的に頭悪いから
それくらいしか思いつかないんだよ

556 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:05

まず試しに同棲ってことについて書くが、

俺からみると、いきなり結婚することが、
試しに結婚してみると思えるわけだ。

もちろんお互いが分かり合っているならそれでいい、それが理想だ。
しかし結婚生活の理想と現実の違いにより離婚するヤツもいる。
それらを防ぐ上で同棲は有効だろう。

557 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:06

有効だろうさんのレスは
何度も同じことかいてあるんですが
コレハナンデスカ？

558 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:08

何度もかくが同棲はそんなにお気軽なもんじゃありません

559 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:09

＞そのリスクマネジメントが同棲かよ（W
ひとつの手段としてね。いいと思うわけよ。
他にどんなのがあると思う？

560 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:10

お前皆同棲して結婚したら離婚が減るとでもおもってんのか？
お前の離婚のイメージは成田離婚しかないのか？
溜息しかでないな

561 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:10

8年付き合ってるんだけど、それでもやっぱり結婚したら
まだ知らない面とかあるんだろうなー。
でもお試し同棲したいとは思わない･･。

562 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:11

＞何度もかくが同棲はそんなにお気軽なもんじゃありません
だから同棲否定派のなかには、同棲はハードルが低すぎて結婚の練習にはならないと書いている人がいるのよ。
そういう人への回答。

563 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:11

こいつと同棲してダメ、次はあいつと同棲、ダメ、あのこいいかな？結婚しよう、
なんていうやつの結婚が長続きするわきゃない

564 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:12

＞５６２
お前バカだろ？
じゃあ同棲も結婚もハードル高いんだな？
じゃあお前のしたいお試しなんかできないんじゃあないのか？

565 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:13

>>554
結婚なんて勢いとタイミングなところがあるから
しっかりとリスクマネジメントしようと思ったら嫁き遅れたわけか。
でもそういう女性って、バカな男に引っかかる事なく
悔いのない人生歩んでそうな気がするけどなぁ・・・スレ違いsage

566 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:14

３０ドク女がくいのない人生歩んでる？
お前ほんと妄想の世界に住んでて
人の話は耳に入らないんだろうな

こりゃ寝た人が正解だよ

567 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:16

＞564
阿呆かつﾊﾞｶかつ甲斐性なしかつ度胸なしかつ彼女なしのリアル厨房ですから
勘弁してやって下さい

568 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:16

>>564
人の話を聞け。俺自身も同棲は結婚よりもハードルが低いと思う。
だからこそ試しにしてみろといっている。

それにもかかわらず、否定派のなかには、
ハードルが低すぎて同棲はダメ。という人がいた。その人に向けての答えです。

569 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:16

さっきからＲＯＭってるんだけど（事の起こりから全部読んでるわけじゃないが）
どうも>>564の方がバカに思えて仕方ない。
これは憶測だけど>>564は親元で暮らしてない？

570 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:17

という人がいた？
今いるの？いないの？

571 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:18

外れ＞５６９

572 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:20

ハードルが低いから試せとなるお前は

社会の仕組みが全くわかってないな

阿呆レベル１アップ

573 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:20

いや既にレベルマックスだろ（ｗ

574 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:22

＞社会の仕組みが全くわかってないな
解らんな、ぜひ教えてくれ。

575 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:22

よし、じゃあお前は同棲する時彼女の親に挨拶にいくか？
Yes？

576 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:23

>>571
じゃあ一人暮らし？あ、もしかして既婚者？
前者だったと仮定して、彼女家に遊びに来たりする？
連泊した場合にバスタオルの使い方や洗い物の処理の仕方が違って
驚いたりした経験はない？

577 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:24

あのさあ、
お前バスタオルの使い方違うことに我慢ならないの？
神経質？
お前結婚無理

578 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:25

同棲してバスタオルの使い方チェックしろってか、、、、、

レベル低すぎてついていけん

579 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:27

そりゃ女はウンコしないとか思ってる厨房は
結婚したら幻滅するだろうな（笑

はあ　無理だ
おれも寝よう

580 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:30

どうせ
イエスと答えたら、親が許すはずがない。
ノーなら、常識がないって言いたいんだろ

だがいちいち親に言う必要があるか。
親公認でないカップルスレじゃないが、結婚以前は当人同士の問題として処理すればよかろう。
でも挨拶に行く場合は、結婚を前提に付き合っていて、今一緒に住んでいると言うだろう。

581 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:31

>>577
自分のことじゃないが、そういうヤツがいたとして（例としては極端すぎるが）
そんなことも知らずに結婚するとヤバイだろ。

582 ：576：03/02/20 02:31

いや、バスタオルの使い方に象徴されるような
生活習慣の違いってあるじゃない？
すごい浅いレベルの話だけど、同棲すると一通り生活に関わる事の摺り合わせは可能じゃない。

つか質問に答えて貰ってないんですけど＞571

583 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:45

別に何でもかんでも同棲しろというわけじゃない。
同棲してみると言うのはは将来幸せな結婚生活を送るための手段の一つとして提案しただけで。
親が反対してたりして同棲することによって、
幸せな結婚が遠のくことが明白な場合はやめたほうが言い。というか当然過ぎて書かなかった。

結婚生活の理想と現実の違いにより離婚するヤツを減らすために同棲しろと言っているので、
自分たちは大丈夫だと言い切れるなら別にいいだろう
（まあ、それが本当かは誰にもわからないが）

584 ：恋人は名無しさん：03/02/20 02:47

＞そりゃ女はウンコしないとか思ってる厨房は
＞結婚したら幻滅するだろうな（笑
同棲させとけばこういうヤツがいても結婚前にふるいにかけられるだろw
こんなバカが結婚したら、すぐ離婚して、親御さんや祝ってくれた人たちに迷惑だ。

585 ：576：03/02/20 03:04

で、ずっと待ってたんですが
身近なトコロで語ろうと思ったら>>571は逃亡ですか？
そりゃ馬鹿馬鹿しくて議論にもならねーや（ﾜﾗ

586 ：576：03/02/20 03:05

あぁ、そうか。
脳内彼女と仲良くねっ☆>>571

587 ：恋人は名無しさん：03/02/20 04:47

結局一緒に住むことによってさ、付き合うだけでは分からない
意外な一面や、自分でも考えられない様な些細なことに
腹を立てたりする様になるパターンが多いわけよ。（逆もまた然り）

結婚するのはいいけど、その前に同棲してみたいという人が居ても
それを非難するのはお門違い。

どうもこのスレの、同棲するなら結婚しろと言っている人達は、
結婚に対して、いい意味で常識的、悪い意味で世間知らずで夢見がち
（まぁ結婚してないから当たり前と言えば当たり前だけど）
って感じがします。

でもそういうお家で躾けられてるのは別に悪いことでもないけど、
その考えを他人に押し付けたり、同棲している人を色眼鏡で見るのは
違うと思うよ。
（どうも見てると、結婚肯定派の人達にそういった人が多いみたいだから。）

なぜなら、同棲してから結婚も、同棲せずに結婚するのも
どちらも本人が正しいと思えば正しいものだからです。

588 ：恋人は名無しさん：03/02/20 04:56

あ、あと変な話だけど、一緒に住むようになって
セックスレスに悩んでいる人が、最近とても多いね。

はっきりいって体の相性はかなり重要です。
付き合っている時はそこそこでも、同棲や結婚を期に
無くなるカップル多数です。（この板にある様に
付き合っていてもある位だしね）
これで離婚する人がかなり多いです。それ系のサイトいけば
良く判ると思うけど‥

自分達は違うと思っていても、この問題はかなり身近にある
問題だと思います。

結婚は特に女性にとって、博打の様なものです。
結婚した相手によって人生かなり変わるので、自分が納得できる
様な相手やお付き合いをしましょう。

589 ：恋人は名無しさん：03/02/20 08:33

>587588
同棲も女性にとってはリスクがでかすぎるよ。
やるなら期限を決めるとかとことん話し合ったほうがいい。
男にとってこんなに楽な制度は無いもの。
一緒に暮らさないと相手のことが見抜けない時点で
同棲も結婚も正直お勧め出来ませんが。
世間知らずで夢見がちなのはお互い様なんじゃないかな。

ちなみに私が唯一知ってる同棲の成功パターンは
・同棲する前から結婚の約束があって入籍までの期日を決めていた
・仕事上、収入が少なく、部屋をシェアしないとやっていけない状態
・上記の理由から友人とルームシェア、寮生活、親戚の家で暮らすなど
　いわゆる「共同生活」の経験がお互いに直前まであった
・部屋を探す前からお互いの両親に挨拶していた、家族の付き合いあり
・同棲後はある程度の役割分担が出来ていた
　（男が多めにお金を出す、女がメインで家事をする）

こんな感じです。
結局期日までに安定した収入が得られる見込みが無い為
男性が転職して彼女を養える状態を作ってから入籍しました。
お見事って感じです。

590 ：恋人は名無しさん：03/02/20 08:52

逆に失敗した例となると

・どちらかが一人暮らしをしていて、そこに転がり込む形でスタート
・学生時代から同棲をしている
・親には報告無し、もしくは事後報告
・「生活費」はあくまで個人個人で管理、浪費が多め
・あくまでも恋人関係の延長上でのスタート、結婚は具体的に考えてない

流石にこんな状態を同棲に想像する人はここにはいないと思うけど。
実際、反対派が「甘い！」って思うのは上記のようなケースも多いからじゃないかな。

親に報告の必要はないって思う人もいるとは思いますが
もし、同居人が病気したり事故に合ったりしたら…って想像はしておいた方がいいかと。
同居人は所詮他人ですから…。
今は同棲も認めてくれる親もいる事はいるんだし
相談も報告もしておいた方が無難だと思います。
反対された場合でも強行して親との関係が切れたり粗悪になったりすると
いざ結婚ってなった時に上手く行かなくなってしまうよ。
結婚すれば家同士の付き合いは絶対避けられないから。
そのあたり、親は関係無いで済ますのではなく
真剣に考えてもいいんじゃないかな。

591 ：恋人は名無しさん：03/02/20 08:59

＞一緒に暮らさないと相手のことが見抜けない時点で
＞同棲も結婚も正直お勧め出来ませんが。

それを言い出すと、結婚すれば法的拘束力のおかげで、
同棲より別れ難くなるといっているヤツにも、結婚はお勧めできなくなるね。

592 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:02

>>589
おお、私まさに1番目のパターンだ。入籍する日が決まってから同棲スタート。
たった3週間しかなかったけどｗでも結婚してもとてもうまくいってる。

でも前の彼氏と付き合ってたときは、結婚の約束を明確にしたわけではないのに
彼の実家に転がりこんできて、一緒に住もうといわれていた。
しかも「大丈夫、どうせ結婚とかしたらそのまま同居なんだし」といわれ
私がお金を工面するから、同棲するならアパート探そうといったら、
一人息子の彼は「俺に親を捨てろというのか！」と切れ・・・。

確かに、男にとっては楽な制度かもしれん。
入籍しないまま自分の親の面倒まで見さそうとしたﾔﾂにとっては。

593 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:04

>591
そういうことです。
いわゆる「お付き合い」の時点で
騙し騙されやってたら同棲も結婚も無理。
他人と一緒に暮らすのは思っているほど簡単じゃないのさ。
法的拘束力に頼るのも
相手の生活やら性格を見極めるなんて言ってるのも
結局自分本位な感覚になっちゃうから家庭を作っていけないんじゃないかと。

594 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:04

その失敗例で示されるように、甘い状況ですらクリアできないヤツもいるわけだろ？
そういう例で失敗したのは同棲が悪いんじゃなくて、
一緒に住むということを軽く考えている、そのカップルが悪い。

そういうカップルには一緒に暮らすには責任がいると教えるため、そして甘い考えでは別れに繋がる
ということを理解させる意味で、一度暮らしてみたらどうか？

＞男にとってこんなに楽な制度は無いもの
相手がこんな同棲を利用しようとしている男だったら、それこそ結婚したら非常にまずいでしょ。

595 ：592：03/02/20 09:06

あ、でも今の人とは、失敗例の
＞どちらかが一人暮らしをしていて、そこに転がり込む形でスタート
でもあったので、（彼がずっと一人暮らししていた）
これは一概にはいえないかも。

596 ：　：03/02/20 09:08

>>589
ほんと、お見事って感じですね。

漏れのところは、現在結婚について意見摺り合わせ中＜結婚すること前提
互いの収入から、結婚後の家計簿を想定して「どうかな？」とか。
しばらくは共働きで、その間は基本的に家事も漏れが担当する事になりそう。
（↑互いの仕事の時間帯の都合）
もし子供ができて仕事を休んでも大丈夫なように、
彼女の保険や年金も漏れの稼ぎから出す事を想定。
…となると、現在乗ってる車は処分。

みたいな感じで、家計簿スレとか参考にシミュレーション。
漏れは今でも家計簿みっちりつけてまつ。
それでも経済面では不安はいろいろあるなあ。

生活習慣とかの面での心配は、しても仕方ないのであんまりしません。
漏れは親元離れて10年、その間ほとんど誰かとルームシェアしてました。
共同生活は我慢と譲歩と妥協で成り立つ事は理解してるつもり。
彼女は働いてるけど実家から離れた事ないでつ。

甘いですかね？

597 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:12

＞騙し騙されやってたら同棲も結婚も無理。
＞他人と一緒に暮らすのは思っているほど簡単じゃないのさ。
だからね、簡単だと思っているやつは、試しにやってみろといっているわけですよ。
ドリーマーは、私は結婚も同棲も大丈夫と思っているから、現実見せておいたほうがよい。
それで別れるカップルは何してもダメ、結婚前に別れたほうがよい

＞法的拘束力に頼るのも
＞相手の生活やら性格を見極めるなんて言ってるのも
＞結局自分本位な感覚になっちゃうから
この辺の違いなんですよ。

結婚についてメリットデメリットを考えたり、
離婚する可能性も想定する、そういう意識を持ったほうがいいのでは？
と思うんです。
そうすると努力を放棄しているとか、自信のないへたれなどとあおる奴が出ますが、
なんと言われようと、離婚という悲劇を起こさないためには、
その原因を減らしていくというのは重要だと思う。大体お互いが努力するのは当然すぎ。

598 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:14

>>596
ぜんぜん甘くないと思う。
＞結婚後の家計簿を想定して「どうかな？」とか。
これの想定のやり方のひとつとして、同棲を勧めているだけであって、
自分にあったやり方をすればいいと思う。

599 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:14

離婚する可能性を示唆することは大事だけど、
何故かそれをクチにすると「始める前から別れることを考えるﾔﾂはいない」と
一蹴されてしまうんだよね・・・
だから考えちゃいけないことなんだと思ってた。
実際それで喧嘩になったことあるし。

600 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:17

出会いがあれば別れは当然あるから離婚とか死別を念頭におく必要性は
あるかと。。。別れてもお互い自立していないと大変。
別れられると思えば、そんなに重い話には発展しないわけで。
合わないものは合わないんだから、離婚するのは仕方ないじゃん。

601 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:18

>598

結局想像力が欠如している香具師に言っても始まらないから
経験させて直接デメリット面を感じさせろって事だよな

602 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:19

>596
そこまで具体的に話を進めている事が大事なんでしょうね。
付き合っていて結婚の話が出ている時点で
こういった話が出来ないのであれば結婚も同棲も厳しいかと思います。

>共同生活は我慢と譲歩と妥協

これを実感できるかどうかが大事ですよね。

603 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:27

悩みに悩んで行動しても的外れる事って多いのに。
一生懸命考えた末に行動すれば上手くいくとでも思ってる
のかしら？ｗ

604 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:30

>>603
さ・・・そこがまた人間関係の難しいところ。
そうである場合もあればそうでない場合もある。
要は「当たって砕けろ」。これに尽きる。

605 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:31

>603

釣師ウザイ

606 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:32

５８９、５９０ですが
私は何も同棲は否定していませんよ。
ただ、他人と暮らす時点で何らかのリスクは背負うわけだし
無計画に飛び込んでも破綻する可能性はどちらもかなり高いんです。
結婚するデメリット、離婚の危機を考えるのは当然ですが
同棲のデメリット（特に女性側）も頭に叩き込んでおく必要はあるかと思ってますが。

同棲の場合、法的な拘束力が無い為に
双方にペナルティが発生しないんですよ。
これ事態良い事と取れる側面はありますが（周囲を巻き込まないなど）
逆に言えば何らかのトラブルが起こった場合、誰も何も助けてはくれないわけです。
他人と暮らす前から現実を見ていないようなタイプには
どちらもお勧め出来ません、だからこそ第三者の目も必要になるわけで。

607 ：596：03/02/20 09:36

>>604
やっぱ最後は「当たって砕けろ」ですかね？
カネの面は準備も想定もやれるところまでやって、
後はぶっつけ本番で頑張ることになりますね。
しっかりしなきゃ～

608 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:39

＞他人と暮らす前から現実を見ていないようなタイプには
＞どちらもお勧め出来ません、
そういうやつを早く別れさせるために提案してるんですよ。
いざ金をかけて式を挙げて、親戚巻き込んでから別れるよりは。早めにと

＞デメリット（特に女性側）も頭に叩き込んでおく必要はあるかと思ってますが
もちろんその通り。
何事もメリットでメリットがある。それを考えられないやつは何をしても無駄。
それを想定しないで同棲を始められる時点で、カップルとしてダメでしょう。
だからそういうやつはどうぞトラブルを起こして、別れてください。っていっている。

＞要は「当たって砕けろ」。これに尽きる。
自分が砕けるのがいいが、相手やその家族まで砕けさすことはなかろう。

609 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:42

もちろんどんなに準備しても、絶対大丈夫なんてのはない。
ただその準備期間や、準備の内容は厚くしたほうがいいと思うし。
その準備のひとつとして同棲を提案しただけ。
同棲したからって必ず相手が理解できるなんて思わない。
はっきり言って人それぞれで終わる話だと思うが、
必死になって同棲をすると不幸になると決め付けているヤツがいるのは問題があろう。

610 ：604：03/02/20 09:43

>>607
どんだけ想定を組んでも、途中どんなことで変更になるかわかりゃしないもの。
そこまでの想定は到底できないだろうし、しようとしても無理が生じる。
ならばある程度まで考えた時点で、あとは「何とかなる！」と
思い切ってしてしまわなければ、うまくいくものもいかなくなるよ。
問題が発生したときは、発生した時点で考えればいいこと。
だからこそ同棲や結婚には自分の「強さ」が試されるのだと思う。

611 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:54

＞ならばある程度まで考えた時点で
そのある程度が人によって違うわけです。
家計シミュレーションで十分な人もいれば、同棲して考える人もいる。
それぞれメリットでメリットがあるし、どちらにしても強さ努力が必要なのは当然。
どっちがイイ悪いの問題ではなく、人それぞれなんで、同棲を全否定する発言してるやつは問題かと。

612 ：恋人は名無しさん：03/02/20 09:59

>608

それを想定しないで同棲を始められる時点で、カップルとしてダメでしょう。
だからそういうやつはどうぞトラブルを起こして、別れてください。っていっている

だからこそこういう場所で「同棲のデメリット」を発言していくのは
有益な事かと思うんですが。
意見を無視する人もいれば考え直す人もいるでしょう。
同棲する前に考えなおすのが一番誰にも迷惑をかけなくて済む方法なんですから。
同棲は誰にも迷惑かけないわけじゃないですから、
失敗すれば少なくとも親も砕けるよ（ｗ

613 ：恋人は名無しさん：03/02/20 11:10

＞だからこそこういう場所で「同棲のデメリット」を発言していくのは
＞有益な事かと思うんですが。
非常にいいことだと思いますよ。
ただここで前から騒いでいる反対派は、
同棲すること自体が間違いであると決め付けていて、
同棲をしているのは責任感のない奴であり、全く同棲には意味がないと繰り返し発言していたわけです。

同棲を一つの選択肢として持っておく、（もちろんデメリットも理解したうえで）
それ自体は有効なことではないかと？
結局同じことを言っているだけなんですよ。おかしいのは、同棲と聞いただけでダメと決め付けている一部の人たち。

614 ：恋人は名無しさん：03/02/20 11:40

同棲のデメリットは一人の時間が作れないくらいじゃん。

615 ：恋人は名無しさん：03/02/20 11:45

>614

二人で分担した家事等のルールを守らないとダメだろ
一人暮らしなら自分の好きなように出来るからストレスが溜まらんよ

616 ：恋人は名無しさん：03/02/20 12:41

お互い一人暮らしが出来るくらいの能力がないなら
同棲はやめた方が良いんじゃないかな？

特に収入面でさ。

617 ：恋人は名無しさん：03/02/20 12:43

＞二人で分担した家事等のルールを守らないとダメだろ
これは、結婚しても同じだ。

618 ：恋人は名無しさん：03/02/20 12:45

＞二人で分担した家事等のルールを守らないとダメだろ
何もしない男が多い。

619 ：恋人は名無しさん：03/02/20 12:52

>>618
君は男運がないようだから同棲しない方が良いね。

620 ：恋人は名無しさん：03/02/20 12:53

どうして、同棲スレになっているんだろう？
そっちのスレは別にあるのに。

621 ：恋人は名無しさん：03/02/20 12:53

>>619
あたしは自分でやりたいの！！！
ﾌﾟﾝ。

622 ：恋人は名無しさん：03/02/20 12:56

>>621
自分がやりたいのに「男は何もしない」なんて思うのはどうかな？

623 ：恋人は名無しさん：03/02/20 12:57

どうも深夜になると、同棲をちょっとでも肯定する素ぶりのあるレスは
徹底的に叩く厨が出現しているような。何かトラウマでもあるのかね？

624 ：恋人は名無しさん：03/02/20 12:59

>>622
そうですね。その通りですね。

625 ：恋人は名無しさん：03/02/20 13:07

>622

禿同
論理的ではナイ
これでは男もどう対処すればいいか判らず
頭にくるだけじゃないのか

626 ：恋人は名無しさん：03/02/20 13:18

収入が不安で結婚に踏み切れないのなら、同棲をしてシュミレーションしてみるのも
アリなんじゃないかと思う。それ以外の色んな面も見れるし。
それに常に一緒なわけなんだからあえてデート代がかかるわけでもなく、
食事も家で自炊で済ませることが出来るので経済的。

同棲出来る環境にあるかどうかは二人の付き合い、年齢、
親交えての付き合いもあることだからそれは二人で考えれば良い事。

同棲自体についての是非は同棲スレで議論してください。
それ以外に、収入が不安で結婚に踏み切れないカポ～へのアドバイスが
ある人が話題を振ってください。

627 ：恋人は名無しさん：03/02/20 13:18

>>625
はぁ～。

628 ：集えメーラー！：03/02/20 13:45

629 ：恋人は名無しさん：03/02/20 14:23

深夜早朝の２ｃｈで活動してるのは、
学生、引きこもり、無職。
とてもじゃないが同棲なんてできないヤツら。
同棲中のカップルが羨ましくてしょうがないんだな。

630 ：恋人は名無しさん：03/02/20 14:33

>>629
うん、羨ましい。

631 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:09

収入が不安で結婚に踏み切れないならシミュレートしたほうがいい。
その手段に同棲という手もあるぞ。と書いただけで、
同棲をすると別れるとか、同棲する奴は責任感がないとか、
あたって砕けろで結婚しろとか。
全く答えになってない反論をするおかしなヤツがいますね。

632 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:15

>631

それはな、おまえの書き込みなんぞは読んでないからだｗ

633 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:18

そんな人達はきっと、入籍すれば辛いことも全て我慢して
やっていけると思っている結婚に夢見る在宅通学の学生か、
甘い考えで同棲して失敗しちゃった人か（ある意味正しかった？）
同棲なんて育ちの悪い人達がやるものよ！と刷り込まれてるか
どれかなのでは？

634 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:23

＞甘い考えで同棲して失敗しちゃった人か（ある意味正しかった？）
そういう人がいて同棲を叩いてるんですよ
もし結婚だったらうまく言っていて同棲のせいで別れそうになった。そうですw
で、もう一度大人になるまで時間を置くんだって。
これって同棲してよかったってレスとしか思えないのにね・・・

635 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:24

何も考えてなくても辛抱強さで乗り越えられるカップルもいると
思うので。。。。
そういうカップルは何をしても間違いがない。

636 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:26

>633

>同棲なんて育ちの悪い人達がやるものよ！と刷り込まれてるか

そんな理由で同棲するかしないか判断するのかい？
浅慮だねぇ

637 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:26

結婚しているっていう強制がない同棲は上手くいかないと
考える人なんじゃないの？

638 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:28

＞そういうカップルは何をしても間違いがない。
そう思う。ただ、
そうじゃない人は同棲するなどしてシミュレートしてみたらと言うことだよね。
そもそも自分たちが、辛抱強さで乗り越えられるカップルかどうか判んないし、
同棲することで確かめられるんじゃないかな？

639 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:28

あたし次のデートで同棲してみる？って聞いてみようっと。
どんな反応があるのか楽しみぃ～。

640 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:28

結婚よりも同棲を長続きさせる方が困難というのは事実

641 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:31

638は好きな人と一生暮らしいわけでしょ？
好きでなければ一人でいいやってな感じで。
世の中には結婚生活そのものの利点を追求してる人もいて
そういう人たちは結婚という強制で別れを防止することを好んで
選んでるんだよ。

642 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:32

>640

人に禁煙を公言したときとコッソリ禁煙したときは
コッソリ禁煙する方が長続きしないのと同じだなｗ

643 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:34

>>638
私は同棲肯定派！

644 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:36

漏れはケースバイケースだな
周りの人間を説得できる理由があるならいいと思うがね

645 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:38

＞結婚生活そのものの利点を追求してる人もいて
＞そういう人たちは結婚という強制で別れを防止することを好んで
＞選んでるんだよ。
それ自体は非常に納得がいくよ。
俺自身も結婚のメリットと言って一番に思いつくのはそれだから。
ただ、それがどうして、同棲＝悪と変換されるのかが判らないw
幸せな結婚して離婚しないという目的が同じなんだけどね。

そういう手段もあるよね。俺はしないけどですむ話なのに。
まともなヤツは同棲しないから、そんなことを考えるやつはクズだそうです。

646 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:40

日本企業に勤めてる人って、ある程度の年で結婚してないと
周りからとやかく言われたりするの？

647 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:41

>>644
肯定しているほうは、したほうがいいとか、有効だとか、親が反対ならやめろとか、
いろいろ書いてますよ。ただ否定してる側は、とにかくダメ！だそうです。
納得できる理由を書いてる人もいるが、そういった礼は無理にしなければいいだけで、
同棲の有効性のすべてを否定する理由にはならないんだけどね。

648 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:42

>645
愛情はいつか廃れるとか、そういう諦め気味に考えることが大人・・
みたいなところってあるよねｗ
で、いつも仲の良い夫婦は奇妙な目で見られたり。

多くの人が心底幸せな結婚なんてしてないからじゃないかな。
それくらい、100％好きだから結婚するというのは難しいことだと。

649 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:46

>646

言われなくても暗黙にあるに決まってるじゃん
能力同じなら既婚者を優遇するよ
辞めさせるのも独身が先

転勤させる時も家族がいれば辞めるわけにもいかないが
独身なら転勤先がイヤなら比較的すぐ辞めれるだろ

650 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:52

所詮は他人同士、しかも育った場所も育った環境も
全く違う赤の他人。
この2人が一緒に住んで、何事もなく過ごせる方がおかしい。

一番重要なのは、お互いを尊重して思いやりをどれだけ
長い間持てるのかどうかだよ。
それらの気持ちをもて続けられるのは、お互いの努力もあるし
純粋に相性がいいだけの事かもしれない。
それは結婚も同棲も同じ。

ただ、人間には生理的にどうしても許せない物がそれぞれ
個々理由などは違うにしてもあるはず。
他人からみたら「なんでそんな事で」って事もある。
そういった事は、大概一緒に住んでから判るものだよ。
それに当たった時は、本当に運がなかったか、付き合いが
浅いか、見る目がなかったとしか言うほか無い‥

651 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:56

>645

同棲した者同士が添い遂げればいいけど
別れたりすると後々影響する可能性があるからじゃない？

特に女の方は、後でいい縁談とか来ても
興信所で調べられたりすれば破談になる可能性もあるしね

当人同士は若くて今現在の事を中心で考えるけど
現実にはそういうリスクもあるって事も認識しといた方が良いんじゃない

652 ：恋人は名無しさん：03/02/20 17:59

>>649
何それ？感じ悪い。

653 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:04

>>652
未だに銀行員とか、信用関係の仕事の既婚者優遇などは
いまでも根強いよ。
だからﾎﾓやｹﾞｲの行員が、偽装結婚したりするし。
で、結婚後ﾚｸｰｽﾚｽになると‥

654 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:07

>652

世間の常識だと思うけどｗ
企業は会社に利益を残せる人を優遇するのは当たり前じゃない？
その利益で給料を貰ってるんだから

655 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:10

未婚＝企業に利益を残せないなんてあり得ない！
家庭が上手くいってない人より、恋人とラブラブな人の
方が士気も高まっていいじゃん。

656 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:11

>>654
？？？既婚者が利益を残せる人ばかりとは思えないけど？
既婚者優遇は暗黙の了解というのは理解できるけど、
上記の部分は理解できないなぁ？

657 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:13

>>653
そんでもって君も偽装結婚したい？

658 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:14

>656

能力が違うってことを言ってるんじゃなくて
辞めるリスクが高いってことは余計なコストがかかるってこと
コストがかかるなら、利益は減るでしょ

659 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:22

>>658
パーセンテージの低い可能性をかけて企業がそこまでするか？
今時、自分から辞めるって度胸いると思うけど。

660 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:27

>659

ウチの会社はやってるよ

661 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:29

>>660
日本社会って大変ね～。
ねぇ、そんな感じの社会だから結婚したいなぁ～とか思ったりする？

662 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:31

>661

そんなことと漏れの結婚は関係ないな

663 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:33

>>662
それは良かった！！何か会社や仕事の為に結婚って嫌じゃん！

664 ：恋人は名無しさん：03/02/20 18:59

出世のために上司の娘と結婚する男とか、
逆に玉の輿めあての女とか、めずらしくないっしょ。
漏れはそういうのは嫌だから、しないがな。

665 ：恋人は名無しさん：03/02/20 19:00

>>664
幸せな結婚してね！

666 ：恋人は名無しさん：03/02/20 20:54

社会人になってすぐに結婚て無理かなあ。

667 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:01

逆玉しないっていうより、できる機会ないしなぁ。
ふつう。

668 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:16

安心して生活出来る程度の収入があると
何かあっても何とかなるんだよなぁ。

生活するには愛情よりも収入の方が
大事なのかも？と、時々思う。

669 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:18

愛嬢あれば貧乏なんてきにならないよ。

670 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:22

>>669
程度によるだろ。
親の勧める年収1000万の男と年収600万の彼氏なら後者を取るのもありだが、
親の勧める年収600万の男と年収300万の彼氏じゃ、後者を選んで生活できるか？

671 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:24

釣られんなよ

672 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:34

同じ条件なら金あるほうがいいけど、
愛情ある男ならそっちのがいい。

673 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:54

>>670
男の年収が３００万なら子供作らないで、奥さんパート程度で
やっていけるという結論は出てるよ。貧乏暮らしだけどね。
ある程度の水準で生活する（但しあからさまな贅沢はなし）なら
年収３５０万～４００万

俺は同棲に対して完全否定派じゃないが、安易な気持ちで同棲
するカップルは上手くいかない場合が非常に多いのは事実だから。
同棲すると必ず別れるなんて事は思ってないが、肯定派がいう
ような、結婚生活のシュミレーションとして、同棲するとかいう
深い意味ってのは同勢には正直ないと思う。

674 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:55

子供作って大学まで行かせるには、年収がどれくらいないと絶対に
無理なのかな？

675 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:56

年収３５０万～４００万である程度の生活が出来ますか？

676 ：恋人は名無しさん：03/02/20 21:59

ある程度の生活＝一般的に貧乏とは言わない生活だよ。
２部屋あるやや安めのアパート借りて、子供は作らず、休日に２人で
出かけて、年に１～２回旅行に行けて、毎月ある程度貯金でる。
これをするためには年収３５０万～４００万だね。
決して派手な贅沢はなしだが。

677 ：　：03/02/20 22:00

>>676
え？マジで？
日本人の平均年収ってそのくらいなの？

678 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:01

子供はほしぃよぅ

679 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:02

やっぱり共働きだね。

680 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:04

>>677
年齢や勤めている企業にもよるが、給料激安会社なんか入っちゃって、
さらに平社員だと４０歳超えても年収５００万は超えないよ。
普通の給料の企業なら中小企業でも３０歳平社員で４００万～４５０
万は貰えます。

681 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:04

保父さんってお給料安いのかな…?
｢お前が働いてるうちは心配ないけどなあ…｣って言われちゃったよ。
私のは若さあってこその仕事で、いつかやめなきゃならないから心配になってきた。

682 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:05

私の彼氏、体力も気力もない甘ったれ。長男。
2年ヒモと親のすねかじりやったあげく最近やっと始めた仕事が
座って電話とるだけのを毎日5時間(時給千円)。それだけなのに
帰って来るとぐーったりしちゃって「疲れた」連呼。
最近は家事も手伝ってくれなくなった。
結婚しようって言われたけど正直不安です・・・愛はあるんだがなぁ・・・

683 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:07

>>682
ヤメトケ。

684 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:11

>681
ホフ？あはははは。ホフって・・・・・・
はらいてぇ～～～
女でもできる仕事なんかで一家を養っていけねーべさ。
おもすれぇ～～～～

685 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:12

>>682はだめんずウォーカー認定。

686 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:17

>>681
彼女保母なんだけどさ、給料18万位だって言ってたよ。
名門?とかなんか色々あると思うけど,普通の保父さんも結構安いんじゃ?
つーかあなたの職業が気になる。

687 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:18

>>680
ま～じ～？超びっくり。

688 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:18

>>686
マジ？そんな安いのかよ。
しらんかった。ちなみに何年勤めてそれ？

689 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:20

>>688
5年くらい。｢安くてしんどくて長時間なの～｣って言ってたな。

690 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:21

何か生活するって大変なんだね。
とほほ。。。。

691 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:22

>>681
想像でしかないけど、少なくとも高給取りとは無縁の仕事でしょう。＞保父
彼の言う通り、あなたが仕事やめたらかなりギリギリの生活が待っていると思われ。

あなたが子供諦めて年いってからでも続けられる仕事探すか、
彼に「私との生活のために転職して！」と迫るか、
彼を諦めて収入のある相手を探すか。他に方法ないかなぁ。

681が今のうちにたくさん貯金できるならいいんだけどね。
保父やってるくらいだから、彼は子供好きなんでしょう？

692 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:25

保母さんとかって目に見えた仕事能力の向上なんてものが計れないから、
未だに年齢と共に給料上がる精度だろ？
それに保母さんなんかは、経営者側と知り合いでもなければ、短大卒
大卒で働いた場合には、結婚＝退職が当たり前の職業。
中途で保母さんやるおばさん先生は別だけど。
男の保父さんはどうなんだろう？

693 ：　：03/02/20 22:26

共働きで1000万いけばいい方って感じなんだ？

694 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:28

＞６９１
ホフってさ、大変だよね。
４０歳くらいになって、子供中学生という状況で、お父さんがホフ。
あははははは。間違いなくいぢめられるな。
うはははははは。ホフ。うははははははははは。

695 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:28

682っす。
やっぱやめたほうがいいかな・・・
うちの家族にも気に入られてるし「孫が楽しみ」とか言われたし
彼の母親からも「よろしくね」とかフレンドリーに言われたし
何より不思議と愛があるから別れにくい・・・

696 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:28

正直今の若者は、貧乏生活はしたくないとか、こいつ（彼）の
収入は安すぎるとか付き合っていながらわかっているから、
極度の貧乏生活が待っているとわかっている場合、賢く考えて
結婚は絶対にできないって女の人は多い。
収入貧乏でも結婚に踏み切るカップルって、実家に何らかの
将来的な後ろ盾がある人だよね。

697 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:30

>>695
今はそう思っていても、現実愛だけでは結婚生活はやっていけない。
結婚は仮にできたとしても、ましてや子供など愚の骨頂。

698 ：681 ：03/02/20 22:33

やっぱり安いんですねえ。高いとは思ってなかったですが。
彼はすごく子供が好きで保父になるのが夢だったらしく、
辞めてとは言えないし私も子供が欲しいし…。
私が稼げる今のうちにいっぱい貯金して、
この仕事辞めてからも何か探せば大丈夫かな?
とりあえずがんばって働きます。レスありがとうございました。
明日からかなり仕事に燃えそうです。

699 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:35

>>698
おうがんばれ。いいお嬢ちゃんだ。

700 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:37

お嬢ちゃんてｗ

701 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:39

>697
ですよね・・・

やっぱ同棲生活と結婚生活は違うんでしょうか？
子供はまだ欲しくないんだけど・・・

702 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:45

＞６９８
ねぇねぇ、本当に結婚するの？
「旦那って、何してる人？」って聞かれて、
「ホフさんだよ」っていうの？
あははははははははは。
「大変ですね。」って言われるよ。
あははははははっははははっはははは。

703 ：g：03/02/20 22:46

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704 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:49

>>701 そりゃ違うだろ。

705 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:53

>>680
普通の給料の地方の中小企業の３０歳平社員なら、せいぜい３００万～４００万
ぐらいの気がする。

706 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:58

保父をバカにしている厨が一人で暴れているな。

707 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:59

ほっとけ。つーか保母さんと付き合ってるヤシがいるのか・・・ｳﾗﾔﾏｼｲ。

708 ：恋人は名無しさん：03/02/20 22:59

だよな、思った。
羨ましいぞ!保母と付き合ってる奴。

709 ：恋人は名無しさん：03/02/20 23:02

な～に、俺はエレベーターガールと付き合っているよ。

710 ：恋人は名無しさん：03/02/20 23:03

普通に大学出て普通に仕事してれば30才600ってとこでしょ。
良いとこなら1000(銀行、商社、TV)
ちょっといいと800(金融以外の外資)
普通の上場企業なら600ってとこ。

711 ：恋人は名無しさん：03/02/20 23:05

同僚の男の子なのですが、彼女と同棲してても
「給料安いから結婚は考えてない」ってコがいます。
共働き派の私には「そうかなあ？」て気がするのですが。
収入低いと好きな彼女でも結婚を躊躇するものですか？

712 ：恋人は名無しさん：03/02/20 23:14

男はそうかもね。
給料低いと結婚を躊躇する人はけっこういる。

713 ：恋人は名無しさん：03/02/20 23:16

>>711
おれ激安ってわけじゃないけど躊躇する。
遠距離だからってのもあるけど。

彼女が再就職できればいいんだけど。

714 ：恋人は名無しさん：03/02/20 23:16

>>711
子供が欲しいか、貧乏暮らしが嫌か、結婚後の長期的なプランを
考えすぎているかにもよる。
仮に共働きで年収４５０万弱だったとしても、女の子はキャリア
ウーマンやってて、男と同等の職業じゃない結婚＝退職が基本路線
の職業だと辞めた途端に収入激減。パートしても月８万円～１０万円
が限界だからね。
勢いで先を見ないで結婚するカップルならいざ知らず、こんな感じで
現実的に先を考えちゃえば辛くなるでしょ。
同棲なら家賃、光熱費、食費以外はほぼ自分のお金でやってるカップル
は多いじゃない。結婚したら完全折半だし。

715 ：恋人は名無しさん：03/02/20 23:22

>>711
自分、マヂで激安だからできんわい。
好きだから、ちゃんと幸せにしたいじゃん。
人並みに。
お金が全てじゃないけどさ。

716 ：恋人は名無しさん：03/02/20 23:27

｢苦労させるだろうな…つーか俺も苦労すんじゃん!｣

717 ：恋人は名無しさん：03/02/20 23:39

＞７１５
結婚しない（できない）と思っているのに、付き合ってるの？
３０歳になって、結婚できないと彼女にいって、分かれることになったら
どうすんの？３０過ぎたオバハンと付き合ってくれる奇特な男っているのかな？
本当に彼女の為を思ってるなら別れなよ。

718 ：７１７：03/02/20 23:40

７１７は今すぐ分かれろってことよ。

719 ：705：03/02/21 00:05

>>710
普通の大手なら３０で、６００とは言わなくても５００万ぐらいは普通だろうね。

720 ：恋人は名無しさん：03/02/21 00:08

年齢（とし）相応の半分の年収も、もらってない俺をリストラしても意味は無いだろう・・・

721 ：恋人は名無しさん：03/02/21 00:29

前スレの１だって年収２６０万で結婚できるか悩んでいたはず。
彼女の年収と併せて４８０万強だったはずだが。

722 ：恋人は名無しさん：03/02/21 15:42

＞保父をバカにしている厨が一人で暴れているな。
だな、前に同棲を馬鹿にしてたやつだろう。

723 ：恋人は名無しさん：03/02/21 21:42

来期の昇格がケテーイ！
年収ベースで100ちょい上がるから結婚しようかな。

724 ：恋人は名無しさん：03/02/21 21:50

>723
きっと彼女喜ぶよ！
良かったね☆

725 ：711です：03/02/22 10:38

レスありがとうございます！
やっぱり結婚となると、収入について考えちゃいますよね。
私なら「だったら２人で働こうよ」って言っちゃいますが･･･
なかなか難しいものですね。
　
　

726 ：恋人は名無しさん：03/02/22 10:43

結婚までに３００万程度貯めておけば
子供が出来てもしばらく何とかなるよ。

727 ：恋人は名無しさん：03/02/22 10:56

>>726
しばらくってどのくらい？
子供が中学上がる頃には、誰が見てもわかる貧乏な家の子供になりそう。
なんかクラスに一人はいたじゃない、こいつの家貧乏というか、最低限
で生活してるなーってわかる奴が。
それに、この収入では一人っ子の場合のみだから、何度も出ているように
一人っ子は子供溺愛の親が増えて子供の成長にもよろしくないしな。

728 ：恋人は名無しさん：03/02/22 10:58

>>727
一ヶ月くらい。

729 ：恋人は名無しさん：03/02/22 10:59

つうか、結婚式にもカネかかるんじゃ・・・・・・・・
いくらくらいかかるのかな？
最低１００マソくらい？
平均で３００マソくらいって聞くが・・・・・・・

730 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:01

お祝いで元取れる。晩婚ははっきり言って特。
なぜなら、みんな包む金額が早婚より多いから！！！
イェィ～！

731 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:04

>>727
中学にあがるくらいまでは平気だろうな。
ただね、「一人っ子は子供溺愛」で悪い子供になるとも
限らない。
多少は確率は上がると思うけどな。
甘やかせば駄目な子供になるのが分かっているなら
甘やかせなければ良いわけで。

732 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:06

>>731
300万で中学上がるまで？そりゃ無理でしょうよ！

733 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:08

>>732
子供が中学に上がるまで無職なわけではないでしょ？

734 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:10

>>733
そういう事？

735 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:14

>>730
晩婚だと、それまでに既婚になってしまってる友達からのお祝いは
期待できないよ。親戚が多いなら話は別だけど。
既婚だと自分たちの生活で精一杯だから、祝儀出し渋るヤツも多いっす。
晩婚は式しないで入籍のみの人もいるだろうから、そうなったら祝儀は
もらえないこともあるだろうし。

736 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:16

>>735
そうでもないよ。

737 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:19

>>736
結構よくある話だよ。
子どもまでいたりすると特に。

738 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:19

>>735
そんないい年して、出し渋りなんでするかぁ？みっともない～。
最低でも3万は出すでしょ？

739 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:24

結婚すると、嫁さんが働かない場合。→７～８０００万かかる
子供を大学まで進学させる（一匹あたり）→４～５０００万かかる

らしいよ。

740 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:24

一人っ子は甘やかさなければ、わがままにはならないと思うけど、
どうしても足りなくなるのは、協調性とその場の状況に応じた判断力
だと思う。兄弟がいないから、自分の基準が一般の基準って事になって
いるね。
家に遊びに来て、お菓子とか出しても自分が腹一杯になるまで他人の分
を考えずに全部食べちゃうとか、出されたのもは自由に食べてもいいとか
それが普通って思っちゃうみたい。
兄弟がいれば分けなきゃって気持ちが自然と働くっしょ？

741 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:29

>>740
それ理屈だと金持ちの子供も我が儘になるって事だね？

742 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:33

>>738
お祝い、という形でみんなでお金出し合って
電化製品とかあげるのは多い。
式に招待されて3万出すよりも、欠席して1万出しとく、という
こともある。
それに晩婚になればなるほど式とか披露宴とか段々しない傾向にあるから
祝儀もそうそう集まるかどうか・・・。

743 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:34

まあ、ぶっちゃけた話さ、贅沢できるかは旦那の収入によるからねぇ。
女がいくらがんばっても、結婚したら自然と退職に追い込まれる職場が
多いからな。
生活レベルは旦那に依存するのは仕方がないな。

大学にいけるかどうかも、親の収入によるからね。
結局のところ、頭の中身がどの子供も一緒だとした場合。

どんだけ、学習塾に通わせてもらったかとか、有名大学の付属に入れたとかによるからね。
ぶっちゃけ、教育費にどれだけ金かけたかで勝負はきまるよね。
もちらん、例外もあるけどさ。

わかりやすく言うと、
親が塗装工ＤＱＮなら、子供もそれなりのＤＱＮになるべ？

同級生見れば、だいたいこの法則が当てはまってんだろ？

つまり、いい大学に行くこと＝いい企業に就職できる＝いい人生（勝ち組）
だと仮定したら、貧乏家庭の子供＝ブルーカラー（負け組）だってことじゃないかな？

つまり、子供の幸せを考えて子供作れってこと。
その子供が大人になってから、惨めな人生を歩ませたくないならな。

744 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:35

>>738
独身にとっての３万と既婚者にとっての３万は違うと思うよ。
なんか既婚者(特に子持専業)の家庭って、月千円倹約するためにも
あれこれ工夫してるようなイメージない？

745 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:37

>>743
一般には全く当てはまらない理屈だな。

746 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:40

>>744
既婚者にとっての3万は確かに大きいよね。
うちの妹、小さい子ども二人のお母さんだけど、毎月のやりくり大変そうだもん。
しかも外で働きたいのに、ダンナさんに「子どもが小学校に入るまではダメ」と
止められてて。

そんな人を結婚式に招待、なんてしづらいだけだと思うけど。

747 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:40

＞７４５
なんで？自分の親はどう？

748 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:42

>>742
そういえば、最近籍だけいれる子多くなってきた。
でも、晩婚でウェディングドレス着るのも似合わないしね。
>>744
実際そういうテレビでやってるような事を実際に目の当たりにした事ないし。
友達もそんな事あんまり言わないし。よく分からない。

749 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:43

>>745
だな。まあ743は出来が同じ程度の子供だったらという前提で話してるから
それも一理あるとは思うが。昔ならいざ知らず、今は親の裕福さよりも
個人の資質のほうが大きく響いて来ると思う。
いくら良い塾に通ってたって、才能のある奴には敵わない。

小数派ではあるだろうが、トンビが産んだ鷹みたいな奴も
学年に一人くらいは居ただろ？

750 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:43

>>743
いい大学に行けるかどうかは、お金よりもむしろ本人の努力と、
親の知能力の遺伝だろ。現実ではどの子も同じ能力って事は
あり得ないし。
根底にはお金がないと大学には行かせられないわけだが、いくら
地方の農家で土地をばんばん売ったお金があったとしても、親が
馬鹿な遺伝の法則で、一流大学に行くことは難しい。
だから、その法則は正しいとは言い難い。
例に出す職業でも塗装工は極端すぎる。安いリーマン程度で考えて欲しい。

751 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:45

>>748
どんな節約方法とってるかなんて、独身の友達には言わない話だと思うが。

752 ：745：03/02/22 11:47

>>747
俺が少々例外だったのかもしれないけどな。
父親は酒乱で極貧生活だったけど
俺は酒飲めないし普通レベル生活をしているよ。

753 ：744：03/02/22 11:47

>>748
俺は、目の当りにしてるんだよね。
共通の趣味を持ったグループの女性の一人が、結婚してからというもの
妊娠する前にも全然遊びに出られなかった。金が無いからって理由で。
家計の詳細は知らないけど、既婚者って大変だなとは思ったよ。

754 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:50

>>753
「結婚してからというもの妊娠する前にも全然遊びに出られなかった」
こんなに貧乏なのも逆に珍しいと思うよ。。

755 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:50

>>753
それまじで貧乏なんじゃん。私の周りは既婚者でも結構遊んでるよ。

756 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:52

>>753-755
あと、結婚したことでダンナにも気遣ってるんだと思うよ
その人。
ダンナに気遣って遊びにいけない女の人、結構いるもん。

757 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:54

>>756
自分に収入がないから、そんなくだらない事で気遣うはめに
なるのね。

758 ：744：03/02/22 11:57

>>754
その人、結婚を機に仕事辞めたせいもあるかも。
結婚後半年くらいで妊娠してたけど、
それまでの間は極力出費を抑えたかったのかもしれない。

759 ：恋人は名無しさん：03/02/22 11:59

>>758
そうだと思うよ。

760 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:03

共働きでも、貯金作っていかなくちゃいけないし、
自分たちの生活を守るのが最優先になるから
どうしても結婚する友達のことはおろそかになりがち。

・・・という人が増えるのは、仕方ないと思うけど。
晩婚の人はそこんとこ考えたほうがいいよ。

761 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:05

>>757
自分に収入があっても、ダンナの束縛で外出しづらい人もいる。
彼が休みのときは彼にあわせてあげなくちゃいけないときもある。
結婚してるって、そういうことなんだよなぁ。

762 ：７４３：03/02/22 12:14

つうか、ご祝儀なんか当てにしなくてもいいじゃん。
もらえたら、ラッキーくらいに思っておけばさｗ

でも、ここから先に中年に近づくにつれて世間体とか見栄とかからは、逃れられないんだよ。
友達がマイホーム買ったとか、子供が有名私立入ったとか、旦那が出世したとか、そういう世間のしがらみからは逃れられない。
そういうので、付き合う友達のレベルとかも変わっていくのは事実。
あまり表立ってみんなは口にはしないけどね。

たとえば、年収が２０００万の弁護士と結婚する人生と
高卒or専門卒と結婚する人生。

どちらか幸せかは、分かるよね？もちろん、お金があっても幸せじゃないケースもあるが。
でも、みんなお金がたくさんあった方が幸せになる確率は高まると思ってるよね？

結局の所、女の幸せは結婚した相手によるってことだよね。
そして、子供も。
とんびが鷹を産むとかその逆とかももちろんあるよ。
でも、だいたいの場合は
親が高卒→子供も高卒
親が大卒→子供も大卒
だと思うんだよね。

だって、こないだ同窓会行ったら、そのまんまだったし。

763 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:17

既婚でそんなに高収入ではないけど
あんまり大変じゃないなぁ。

764 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:17

>>762
間違ったことは言っていないが
なんか殺伐としていて嫌

765 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:29

>>762
同窓会に行っても学歴の話は出たことない。

766 ：７４３：03/02/22 12:30

>764
でも、本質でしょ？
こういう本質を突くと、みんなレスが減る減るｗ
ある程度、目をつぶらないと結婚なんてできないよねｗ

自分が４０になった時、５０になった時、どんな生活してるのか考えたら
不安で結婚できないでしょ？ｗ

767 ：７４３：03/02/22 12:31

＞７６５
でも、何の仕事してんの？とか、給料どんくらいもらってんの？とかの話はするでしょ？
だいたい学歴でどこに就職するか決まってるんだからさｗ
どこで働いてるかで、だいたい分かっちゃうでしょ？ｗ

768 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:33

自分にとって何が最も大切なのかを考えれば幸せの形は人それぞれじゃん。
金で買えないものがこの世にはたくさんある。

769 ：７４３：03/02/22 12:34

＞７６８
例えば？ｗ
それって、お金持ってない人がよく言う言い回しだよねｗ

770 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:34

>>769
好きな人から愛されない人とかｗ！

771 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:35

>>769
頭悪そう。

772 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:35

あの、スレ違いかもしれないんですけど、
私、彼に結婚しようって言われてるんですけど、
彼と付き合ってまだやっと4ヶ月経ったところです。
しかも彼の仕事が忙しいからデートは月2回くらいしか
してなくて。。
まだケンカもしたことありません、、
ここで決断してしまってもいいものか悩んでます。
これっていわゆるスピード婚ってやつですよね？
やっぱりうまくいかないのかな？
誰か教えてください。

773 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:36

>>769
金持ってなさそう。

774 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:36

>>769
で、君はどんな仕事してて年収はどれくらいなんだ？

775 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:37

>>772
って事はまだ８回くらいしか会った事ないの？でも、８回会っても１００回
会っても変わらない人は変わらないからね～。

776 ：７４３：03/02/22 12:38

＞７７０
＞７７１
＞７７３
＞７７４

まとめて、レスします。

　　　　貧　乏　な　人　生　頑　張　っ　て　ｗ

愛があれば大丈夫なんでしょ？ｗ

777 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:39

>>769
不幸そう。

778 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:39

>>769
友達いなそう。

779 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:40

>>769
毎晩一人エッチとかしてそう。

780 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:40

>>769
欲求不満っぽそう。

781 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:40

>>772
最低１年は付き合わないと本音は出ないカップルは多いよ。
とりあえず、恋愛を楽しむのが付き合って最初の１年だから。
１年未満で別れるようなカップルは論外だけどね。

782 ：７４３：03/02/22 12:40

＞７７２

その男性の詳しいデータを教えてくれないとわからないな。

職業、収入、学歴、将来性、性格、ルックス、親の財産、長男かどうか、
同居しなくていいか、とかね。

783 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:40

>>776
ﾋｷが知ったような事書いてんなよ。

784 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:41

>>769
誰かも愛されてなさそう。

785 ：７４３：03/02/22 12:42

だって、一生アパート暮らしなんてヤダしねｗ
貧乏子沢山とかも、ちょっとねぇｗ

786 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:42

>>743
あんた自分が相当な高収入か、高収入狙いの女、金が世の中全てと
思ってるだかのどれかだろ？
貧乏で躊躇するなら子供さえ作らなければ後はどうにでもなるって
事わかってないね。

787 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:43

>>785
今はどうなんだよ？

788 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:43

>>785
一生独りで、子供に縁もなく仏になるあんたよりまし。
しかも一生アパート暮らしするほど貧乏な人はそうそういない。

789 ：７４３：03/02/22 12:44

あ～あ、本当の事は表立って言えないからなぁｗ
ネットじゃないと本音なんて言えないよねｗ
妬まれるしｗ

　　　　　負け組の妬み、嫉妬をイタイほど感じるｗ

790 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:45

愛を知らずに育った789

791 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:45

>>789
君の生活レベルも書いてないのに誰が妬むんだよ？
妄想君。

792 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:48

「ｗ」が「。」代わりですね。

793 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:50

ｗ君がとても高学歴で高収入だと思えないのは俺だけか？

794 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:54

ｗ君の言う高学歴と高収入は一般論では通用しないのである。

795 ：７４３：03/02/22 12:55

＞７９４
高卒ハケーンｗ

796 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:56

>>795
君もうやめれば？
ｗ←これ

797 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:56

>>743
７４３の学歴は？職業は？

798 ：恋人は名無しさん：03/02/22 12:57

つーか、恋人もいないくせに何でこの板にいるの？
あんた馬鹿？

799 ：７４３：03/02/22 12:57

＞７９６
学歴の話になると、いつも高卒は・・（ｒｙ

800 ：７４３：03/02/22 12:58

　

　　　　　　　　高　卒　ど　も　必　死　だ　な　ｗ

801 ：772：03/02/22 12:59

>775
そうです、、まだ8回くらいしか会ってないです。
ちなみに私は23彼は29です。
＞743
彼はある資格を持って働いてる人です。
一生食べるのに苦労はなさそうなんですが。。

802 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:00

学歴コンプの中卒>>743がいるスレはここですか？

803 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:00

>>801
馬鹿にマジレスすんな！

804 ：７４３：03/02/22 13:01

＞８０１

弁護士？司法書士？公認会計士？税理士？医者？
もっと限定してよ。

805 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:01

むしろ、お金に狂った卑しい心の持ち主７４３ってところか。

806 ：７４３：03/02/22 13:01

＞８０２
お決まりの反応ありがと～

807 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:02

通りすがりのﾊﾞﾊﾞｧから一言言わせてもらうとね、
「愛がない（なくなった）結婚」これはﾀﾞﾒ！どんなにお金があっても砂を
噛む様な毎日になるらしい。
「お金がない結婚」これも愛が磨り減って行く。ただ「今はなくても将来は」
って見通しがあると全然違う。それと「これくらいは必要」ってﾚﾍﾞﾙが
個々によって随分違うもんです。

808 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:05

>>807
お金の話とか将来の事とか、一杯話し合える人は理想的です。
現実的な話をしないカップルは馬鹿です。

809 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:07

俺達は２人で４００万の年収があれば何とかなりそう。
実際はもっと貰ってるけど。

810 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:08

８０７ばんさん貴重なご意見ありがとうございます。。
やっぱり、お金と愛の両立なんですねえ。。
なるほど、そうなんですか？
砂をかむ毎日ってところがすごいですねえ。。

811 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:09

私達は二人で子供作らずに年収１千万でなんとかなりそう。
実際はもっと欲しいけど。

812 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:10

>>811
今は？

813 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:10

８１１そんなに金持ちなんですか？
１千万ってなにしたらそんなにもらえるんだろう？

814 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:10

>>812
一千万！

815 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:12

>>814
楽勝じゃん。

816 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:12

>>813
二人でだよ？そんなに多くない。

817 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:13

５０代くらいのかたですか？？
若いうちは無理じゃあないの？

818 ：７４３：03/02/22 13:14

お金はあっても、愛が無いと幸せになれない。

これは、貧乏人の僻みである。お金持ちで、さらに愛があって幸せだったら、
やってらんないと思うからである。
優しさとは余裕である。

肉体労働系の職業の人は、働き始めの頃は頭脳系よりも給料をもらっていることが
多い。しかし、１０年もしないうちに逆転現象が起こる。
なぜか？肉体労働系は給料があまり上昇しないからである。

819 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:14

>>814
金はまぁまぁ稼ぐけど金の遣い方はダメ人間だな。
いつ何が起こるか分からないご時世なんだから
貯金はしっかりしとけよ。

820 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:15

>>817
だから二人でだよ。一人じゃないよ。
以前なら一人で一千万近くはもらってた。
でも、生活はそんなに楽ではなかった。

821 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:16

>>820
落ちていく人か・・・
参考にならんな。

822 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:16

>>819
はい。超駄目駄目人間です。ご利用は計画的に！って聞く度に
私へのメッセージだと思っております。

823 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:17

住宅ローンってかなり重いもんなんだよね。
それ以外に貯金するとなると、1千万でも足らないくらいかもしれないね。

824 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:17

一般的に給料が高いサラリーマン（大卒）
大企業限定でいうと、

金融（銀行、証券）・マスコミ（放送、出版）・商社

特に、都銀などは３０歳で１０００万行くのは常識。

825 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:18

肉体系って建設系のかたですか？
事務系のほうがいいってことですか？？

826 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:18

皆様、ローンはまじで慎重に！

827 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:19

肉体系ってコックの事じゃないの？

828 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:20

>>824(743)
もう良いよ、そんな話は。

829 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:21

そんでもってみんないつ同棲するのよ？
私は今年の夏までにはしますが。

830 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:22

>>824
みんな殺人的に過酷な働きしてるんだから、当然といえば当然じゃないの？
あたしはそこまで働かなくてもいいから、結婚した相手とは
まったりと暮したいなぁ。

831 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:22

>>829
同棲中です。

832 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:23

>>831
どのくらいの部屋で同棲してます？何㎡ですか？

833 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:24

>>832
５５何㎡ですね。

834 ：833：03/02/22 13:25

　>>832（訂正）
55㎡

835 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:25

>>833
へ～。２ＬＤＫくらいですか？

836 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:26

>>835
当たり！

837 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:28

>>836
私は広めの１ＬＤＫがいいんですが、物件がなかなかないです。
２ＤＫとかでは嫌なんです。素敵な物件ってまじで探すの大変じゃないですか？

838 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:31

>>837
特にこだわらなかったから、そんなに大変ではなかったよ。
俺の条件は会社から近いことと子供が１人生まれても
平気な部屋だけだったから。

839 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:33

>>838
私拘るんで、まじで見つかりません。

840 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:34

>>839
なら予算次第でしょ？

841 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:41

>>840
家賃に高いお金払う気にはならないので、安目で。
上限がなければまぁ見つかるんだろうけどね～。

842 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:46

>>841
結婚は視野に入れてる？

843 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:51

>>842
うん。結婚はします。今年中に。

844 ：恋人は名無しさん：03/02/22 13:59

>>843
おめでとう！

たいしたアドバイスじゃないけど冷蔵庫だけは大きいのが良いよ。

845 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:01

なんじゃこの生活感あふれる会話は・・・・・

晒しあげ

846 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:04

>>844
どうも！

847 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:11

晒しあげてやる！

848 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:23

>>830
マスコミ、商社は歳取っても変わらず忙しいけど、銀行だけは別。
歳を取るたびに楽な仕事環境になる。
最初は中小企業くらいに安月給で、毎日外回りでも、年数が経てば
給料は中小企業リーマンの２．５倍程度、仕事も内勤で公務員並に
楽になってるよ。

849 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:27

>>848
でも、そうなれる人は限られてるんじゃない？
リストラの対象にもなりやすそうだしさ。

850 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:28

┃　　　　 ┃　　　∠詐＼　.　　　　　　　∠泥＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　 ┃　　～ |/ﾟUﾟ|／.　　　　　　～ |/ﾟUﾟ|／＋　激しく生活　＋　　　　
┃　　　　 ┃　　／　ｙ⊂)　　　　　　　／　ｙ⊂)　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　 ┃　　 U〉　 ⌒l　.　　　　　　 U〉　 ⌒l　. 　　　　　　　　　　　　　　　　
┗━━━┛ 　／（__ノ ~Ｕ　.　　　　　／（__ノ ~Ｕ　　　　　　

851 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:31

都銀勤めの妻＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞塗装工の妻

852 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:32

>>851
プログラマ様とSE様は、どこだね？

853 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:35

>>852
都銀勤めの妻＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞塗装工の妻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ

854 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:37

都銀勤めの妻＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞塗装工の妻
＞＞＞＞＞＞プログラマー＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥ＞＞＞＞＞＞ハッカー
＞＞＞＞＞＞犯罪者

855 ：852：03/02/22 14:37

>>853
あ、ああ、当たってるから

返す言葉が無い・・・

856 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:54

ひえー。うちの彼ってまさにここで引き合いに出されてる
「肉体労働系」なんだよね。。。
高校中退で働いて５年、２３歳で年収２８０万くらいかな？

私は私立中高一貫（かなりお嬢様風の学校だった）出て、
都内の某私大を卒業し、今年で３年目のOL。今のところ年収380万くらい。
彼は確かに教育を受けてないので漢字が読めなかったり、ものを知らなかったり
歩きタバコ等ﾄﾞｷｭｿっぽい行動も良く取る。そういう所は私が注意して直してる。
でも話をしていると頭の回転が早く、物事の理解が深くて驚かされる。
大学の同級生に良くいた、「知識だけは浅く広く豊富だけども自分の意見が
持てない人、物事を表面でしか捉えられないような人」とは正反対のタイプ。
この人普通に受験勉強して、大学行って就職活動してたらかなりグレードの高い
企業に勤めて、そこそこ成果も上げてたんだろうな～とよく考えます。
職場のボケーっとしたお坊っちゃんリ－マンを見てると特に。

最初は「ブルーカラーな人と結婚なんて…」と思ってたけど、金は私が稼いで、
子供に一定以上の教育を受けさせるだけの貯えを持てばいいじゃんと思うようになってきた。
それに彼の収入だって上がらないわけじゃない。今は雇われの身だけど、親方に
なれば自分の裁量次第でかなり稼げるみたいだし。
子供には私の収入で教育を受けさせて、後は父親のようにイキイキした人間に育って欲しいと
思うようになってきた。…つまり結婚をマジで考えてしまうようになってきてるんですが、
これって甘い？？私夢見過ぎですか？？
アドバイスお願いします。。長文ｽﾏｿです。

857 ：恋人は名無しさん：03/02/22 14:57

>>856
良い心がけだね。
ただ、女性の収入ってあてに出来るものではないから
彼にもう少し頑張ってもらうように出来ると良い。

858 ：恋人は名無しさん：03/02/22 15:00

>>856
甘いね！ＯＬ３年で何が自分が稼げばいいから！なんて言っちゃってんの？
あんた、自分のレベル分かってるの？ｗ

859 ：恋人は名無しさん：03/02/22 15:00

>>856
ガテン系は年とってもガテン系のままでいることが多い。
正直収入は頭打ちする時期が他の職種よりも早く来るので
愛してるだけで結婚生活を続けていけるかどうかは、本人たち次第。
私もあなたの彼と同じような人とつきあっていたけど、結局うまくいかなかった。

860 ：恋人は名無しさん：03/02/22 15:04

>>856
君！ＯＬで年収２０００万稼いでから言ってください。
380万ごときではまだまだです。
本当の苦労をしらないようで。

861 ：856：03/02/22 15:07

レスくれた方ありがとうございます。
いま勤めてる会社が外資で、かなり女性に優しいところなので
結婚しても子供を産んでも働き続けている人がたくさんいて、
なんとなく私も頑張ればそこそこ貯えは持てるかな？と考えてしまってるんですが。
やっぱ甘いですよね。うーむ。
859さんは何故上手くいかなかったのですか？やはり収入問題ですか？

862 ：恋人は名無しさん：03/02/22 15:10

プログラマやSE様の妻＞＞＞＞＞＞都銀勤めの妻＞＞＞＞
＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞塗装工の妻

863 ：恋人は名無しさん：03/02/22 15:11

>>861
君は外資で何やってるのかね？

864 ：恋人は名無しさん：03/02/22 15:11

>>862
遅。

865 ：859：03/02/22 15:15

>>861
そうです収入問題でかなり揉めました。
もともとうちの両親は「なにもそんな貧乏な人を好まなくたって」と
かなり反対されていたのですが、
ガテン系って、仕事上無理がたたって体壊すこともほかより早いのか
彼もご多分に漏れず体を壊して仕事ができなくなりました。
かといって高校も卒業していないので事務職にも就けず、つぶしのきかない状態。
もちろん結婚話になったときも「お前は女房の稼ぎを当てにする気か！」と
うちの父親が一喝したため、宙に浮いてしまいました。
せめて高校さえ出ていれば転職する方法もあったと思うのですが・・・。

866 ：856：03/02/22 15:15

>>861
あまり詳しくはかけないのですが今の所
営業＆広報＆オペレーター　って感じですかね。。
どれも中途半端ですが。

867 ：恋人は名無しさん：03/02/22 15:18

>>866
そんな職種で将来女が食わせていけると思ってる？
外資の武器が君にはないようで、残念です。

868 ：856：03/02/22 15:22

>>859
そうそう、体が資本なだけに、体調面は本当に心配ですよね。
（まあでもどの仕事もそうか…）
彼はこの５年寝込んだことも怪我をしたことも一度もないと胸をはってますが
その過信が怪我の元だと思うので毎日心配です。

>>867
ごもっともです。まあまだ２年生なので許して下さい。
何も家族全員養おうってわけじゃないですし。ただちょっと貯金が出来たらな、と思って。

まあ結婚話が進展してるわけでも、親に強烈に反対されてるわけでもないので、
とりあえず仕事頑張りつつ将来の事はゆっくり考えてみようと思います。
厳しい御意見ありがとうございました。

869 ：恋人は名無しさん：03/02/22 16:52

肉体系DQN→肉体に自信ある→ある日ケガ→肉体系の仕事できなくなる→
他に仕事ない→すさむ→酒飲んで暴れる→パチンコに行く→浮気→ＤＶ→家庭崩壊→
離婚→子供は嫁が育てる→養育費も払わない（払えない）→シングルマザー

事務ＯＬ→ＤＱＮと結婚→私が稼ぐと頑張る→妊娠→育児休暇を強引に取る→
職場迷惑→職場復帰→居場所がない→なんとなく辞めさせられる雰囲気に→退職
→旦那の稼ぎだけじゃ暮らせない→旦那に八つ当たり→ＤＶ→離婚→実家に帰る。

870 ：恋人は名無しさん：03/02/22 17:09

というか、張り切る女ほど扱いづらいものも世の中にはないな。
ある程度、会社だって、結婚したら辞めてくれることを願っているよ。

お局化するとウザイしね。

ＯＬも総合職ならば、まだしも、一般職ごときで頑張られても困るモノがある。
誰でもできるような仕事をしている一般職の女なんて、若ければ若いほどイイに決まってる。
年とれば、それだけ給料高くなるしね。

やっぱ、高卒ＤＱＮには高卒ＤＱＮ女がお似合いってことなんじゃない？
『分相応』という言葉もあるしね。

それに、男の立場から言わせてもらえれば、妻よりも収入が低いなんて
男としては耐えられない。

そんな女とは結婚できない。

俺ならね。

871 ：恋人は名無しさん：03/02/22 17:39

870は公務員ですか？
今どき総合職と一般職わけてる企業なんてあるの？
しかも「一般職」なのに歳とともに給料あがるわけ？
随分危機感のない企業にお勤めのようで。
そんな一般職があるならやりたい。

872 ：恋人は名無しさん：03/02/22 17:41

＞８７１
ずいぶん、待遇のひどい会社（中小ＤＱＮ会社）にお勤めのようですね？
うちの会社だと、３０歳の一般職ＯＬで年収８００マソは貰ってますが？

それとも、一般職が給料あがらない会社にお勤めですか？（ハゲワラ

873 ：恋人は名無しさん：03/02/22 17:44

>>872
うちの会社、「総合職」「一般職」って別れてないもので…世間知らずで悪かったよ。
３０のおばさんにお茶汲みやらせて（一般職ってそういうことだよな？）
年に８００万も払ってるなんて…　金あまってる会社ってあるんだね。

874 ：恋人は名無しさん：03/02/22 17:50

＞８７３

そうかな？世の中一般で『誰でも知ってる大企業』クラスの会社で働いているなら、
常識だと思うけど？（藁

ちいさい会社は大変ですね。（ハゲワラ

875 ：恋人は名無しさん：03/02/22 17:54

>>874
ものすごく虚勢を張っているように見えるんだけど。
余裕なさそう。

876 ：恋人は名無しさん：03/02/22 17:55

872=874は743だろ？
ばればれだっつーの。
wはやめて（ハゲワラ　にしたんだな。

743ﾀﾝはとってもすごーいおおきーい会社に勤めてて、お給料もたっくさーん
もらってるのに、好きな女に振り向いてもらえなかった。
それでその女が自分より収入低い男に靡いちゃったから
悔しいんだろ？だったら正直にそう書きなよ。ここでやたらと低所得層叩くのはやめろよ。
ここの板の人お人好しが多いからきっと励ましてくれるよ？

877 ：恋人は名無しさん：03/02/22 17:58

教会で二人＋わずかな親戚や知り合い
だけで式挙げるとしたら（地味な２次会つき）
いくらくらいかかるんかな？

会社の先輩はモルジブで挙式だって。。ウラヤマスィ－

878 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:04

743みたいな高収入と、
肉体労働者
結婚するならどっち？？

879 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:04

ＯＬごときが張り切んな。

私が稼ぐぅ？

　　　　　　　　　氏ね。

嫁の方が給料高い家庭なんて、たかが知れてる。

880 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:06

>>878
743は金あるかもしれないけど（ネタっぽいが）心が貧しすぎるｗ
プライドだけは高そうだし、こういう視野の狭い男とくっ付くと大変だよ。

881 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:07

>>876
>>743を見ると女が振り向かないのも分かる気がする。

882 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:09

743は塗装工に女を持ってかれた訳ね。

883 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:14

つうかさ、こんな本音を人前で言うわけないろ？（藁

884 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:17

オレが言いたいのはこれだけ。

　　　　　　『ＤＱＮと結婚しても、幸せになれない。』　　　　　　

885 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:19

男って結婚したら自分が全て養わないといけないと思ってる人
多いみたいだけど、
私なんかは旦那のお金で暮らしていくつもり全くないよ。
お互い平等だし二人で働けば余裕でやっていける気がするけど・・。
最近は結婚したら専業主婦になれると思ってる女性は
かなり少ないよ。

886 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:19

>>884=743
お前のような、だろ。

887 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:21

＞８８５

だけど、女を定年まで雇ってくれる会社が少ないのも事実。

妊娠して、会社休まれても迷惑なのも事実。

いつまでも辞めないのも迷惑。

せいぜいパートが関の山。

女の収入なんて当てにできない。

888 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:21

>>885
>男って結婚したら自分が全て養わないといけないと思ってる人
>多いみたいだけど、
んなこたーない。

889 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:23

　　

　　　　　　　女の仕事なんかいつまで続くか当てにできない。

890 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:23

>>885
同意！
うちの彼氏は結婚したら家庭に入ってくれ～　って感じなんだけど、
あんたの収入でやってけると思ってんの？と問いつめたい。
妻＆子供を外に出さず、そこそこの生活＆教育を与えるなんて
２０代～３０代前半の男には普通無理なんじゃない？
うちの彼が貧乏なだけ？？（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

891 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:25

>>887
いいから名前欄に「７４３」って入れてくれ。
って漏れもしつこいな。

892 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:27

>>890
>うちの彼が貧乏なだけ？？
多分ね。
まあ、彼氏も現実ってものが分かるようになるさ。

893 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:36

私の彼氏、たまにモデルやって、あいた時間は普通にバイト。２５歳。
いつになったら結婚できるのかなあ。あまり考えないようにしてるけど。

894 ：c：03/02/22 18:37

2日続けて祭りｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　　殺人予告　IN　ニュース速＋
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
前スレ【2ch】オカルト板の犯行予告犯人捕まる！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045897965/55
俺も殺害予告をする。
27日に京都府OO郡OOOに在る、OOO中学校O年0組のOOOOを刺し殺す
本スレ【2ch】オカルト板の犯行予告犯人も捕まる！★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045905404/l50
584 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/02/22 17:33 ID:WHPKrZn2
＞55=０００００００osakakita.osaka.ocn.ne.jp
＞お近くの警察署へ通報よろしくです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき降臨！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

895 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:44

今俺はなんと年収２６５万で、将来も役職に上がれなきゃほとんど昇給
しないDQN中小で働いているが、正直、俺は実家が土地いっぱい持ってて
将来お金に困ったらそれを売れば数十年は無収入でも暮らしていける、
とにかく安い給料でも結婚できるから今の職場でとにかく働けと親に
言われているが、そういう後ろ盾がない人って、大変だろうなって思い
ます。
現に両親も父が病気で倒れてほぼ無収入状態なのに、病気の時にまたまた
土地を売ったお金でまあまあ優雅に暮らしています。
正直俺は親の土地なんて当てにしたくないのですけど、現実今の会社では
どうにもならん・・

896 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:47

＞８９５

ぶっちゃけ、同意。

世の中奇麗事言っても、結局カネ。

897 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:51

同意。
結局は金だが、金はあっても目当ての女取られちゃ話にならんけどねｗ

898 ：８９５：03/02/22 18:51

>>896
いや、半分同意で半分同意できない。
お前はさっきから金金金。相当高収入なのか？確かに金は大事だが
お互いが納得していれば貧乏暮らしでも子供さえ作らなければ、
どうにでもなる。
俺は今の会社から数年後に最低限は自前で暮らしていける会社に
何とか転職できるように頑張っているし、出来ればおやの土地を
売ったお金数千万円なんて当てにはしたくない。
だからギリギリいっぱいまでは自分たちで何とかするつもり。
まだまだ親も元気だし、譲って貰えるのは数十年後だろうからね。

899 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:52

>>898
煽るなって。

900 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:54

＞８９８

転職？ハハハ。ＤＱＮ会社は大変だ。（ハゲワラ

901 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:56

だから896は塗装工に女取られたばっかりなんだって。
優しくしてやってくれ。

902 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:57

次スレに行くまでに743の心の傷が癒えてくれる事を願う。

903 ：恋人は名無しさん：03/02/22 18:59

>>900
相当ムリしてるｗ
女取られちゃ最低だもんな。
つーか、金あるくせに女取られるなんて
そんなこともあるんだね（ハゲワラ
結局カネと言っておきながら・・・

904 ：恋人は名無しさん：03/02/22 19:00

ああ、金はあるけど女はいないっていう典型的なパターン？

905 ：恋人は名無しさん：03/02/22 19:04

どうでもいいが、どうしてもオレを女を塗装工に寝取られたと思いたいらしい。

カネもち＝幸せ　ということが相当気に食わないらしい。（ハゲワラ

906 ：恋人は名無しさん：03/02/22 19:06

金持ちだけが幸せというあんたの卑しい感覚は、中小DQN会社で
働いている人よりもさらにDQNということに気が付いていない
７４３。
相当なアホ。

907 ：恋人は名無しさん：03/02/22 19:06

串test

908 ：恋人は名無しさん：03/02/22 19:07

もう一個串test

909 ：恋人は名無しさん：03/02/22 19:10

>>903
紛らわしいからやめろ。

910 ：恋人は名無しさん：03/02/22 19:12

743はみずほ銀行。

911 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:33

>>873
中小企業だと一般職と総合職の区別は無いね。

912 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:49

カップル板は世間知らずが多いようなので一応かいておくが
872はネタですから相手する必要ありません

913 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:51

＞９１２

というか、８７２をネタにしてしまえるオマエの方が凄いが・・・・・・
やっぱ、底辺の人間なんだなと実感。

914 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:52

８００は多いな、３０女なら普通の大手でも５００～６００万台ぐらいだろう。

中小３０男は、良くても４００万台がせいぜいだろうが・・・
中小３０男は、普通３００万台ぐらいか。

915 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:53

＞９１４

都銀ならそれくらい行くけど？（藁

916 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:54

>>913
この感覚だと、８００は信じられないよ。

＞中小３０男は、良くても４００万台がせいぜいだろうが・・・
＞中小３０男は、普通３００万台ぐらいか。

917 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:55

都銀でも一般職は30で800いくわけないだろ・・
総合職だよそれ
バブル時代でも無理だったろう

918 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:55

お前は都銀の何を知ってるのかと小一時間・・・＞９１５

919 ：９１４：03/02/22 22:55

>>915
800万は、都銀にしては少ない。大手メーカにしては多い。

商社？

920 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:56

月々２０万貰ったと仮定して、

２０×１２ヶ月＝２４０万。
ボーナス４．７ヶ月分（約５ヶ月）と計算。２０×５＝１００万。

大卒で初任給が２０マソの会社なら、２２歳で初年度３４０マソは最低いくけど？

921 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:57

＞９２０
お前は何がいいたいのかと小一時間・・

922 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:58

>>920
中小は、ボーナス年２～４ヶ月しかないもん。

923 ：恋人は名無しさん：03/02/22 22:58

一般職が800万貰える訳ないだろ
マジ思ってるとしたらただのアホだから相手しなくていいよ

924 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:00

８００は無理でも５，６００は行くとして。

中小の男より、歴然として多いだろうな・・・

925 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:01

＞９２３

オイオイ！自分の尺度でしか物事測れないの？
視野がせまいね。
聞いてみたら？あなたの周りの銀行員の友達にｗ

あ、都銀だよ。都銀。あくまでも。

926 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:02

君何もしらないのに知ったかぶりしないの。
＞９２５

927 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:02

大学OB都銀も結構いるから、情報は入るな・・・

何故いけてない都銀で、そんなにもらえるの・・・

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

928 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:03

都銀パンショクなら30で４、500万がいいとこだよ

929 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:04

925のデマに惑わされるな(w
つーか普通惑わされないようなレベルの話だと思うが。
カプール板は若い人が多いのかな？

930 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:04

>>926
都銀の総合職なら９２５の言う以上の年収だよ。一般職は知らんけど・・・

931 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:05

君さあ、ニュース見てるの？
都銀は給料下がってるんだよ

932 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:06

みずほ赤字2兆円だぞ・・・

まあ総合職で30で1000いかないくらい、
一般職ならその半分。

933 ：９３０：03/02/22 23:06

>>931
確かに自分のは１，２年前の情報です・・・

934 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:07

いいから、おまえら聞いてみろ！
聞いてからだ。話はそれから。

一般職の３０ＯＬが自分よりも給料高いのがそんなに気に食わないですか？

もしかして、一般職＝高卒なんていう安易な発想してませんよね？

935 ：９３０：03/02/22 23:08

>>932
やっぱり１０００近くまだもらってるんだよね。

どこからお金が出てるの？

大学の先輩で都銀の人も結構いるから勘ぐりたくは無いけど・・・

936 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:08

まだ続けるのか？
気に食わない気に添う関係なく
一般職の給料なんてたかが知れてます

937 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:10

どこからカネが出てるかっていったら
そりゃ政府とか君のatm手数料とか国債の利率からだよ
まあ銀行なんてやってることはただの金貸しですから

938 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:10

あ～あ、安月給はすぐに必死になるからなぁ・・・・・・・・・

939 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:10

５００万でも、普通の中小の３０男よりはるかに多いけどｗ

940 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:11

>>938
だねｗ

941 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:11

ただ都銀のパンショクの仕事は
いい男捕まえて寿退社することですからね

少し多く貰ってるからといってイキオクレては元も子もないよ
実際30でパンショクなんてお局様だからね

942 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:11

おいおい

必死なのはどっちだ・・・

しかもジサクジエンやめれ

943 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:12

ここ見てて分かるのは中小が経済的な将来の生活を考えたら
やっぱりDQNなんだなあと言うこと。

944 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:14

中小がﾄﾞｷｭﾝってそう単純な問題でもないよ
まあ頭がｼﾝﾌﾟﾙにできてるひとは
そう考えると分かりやすいんだろうがね。

そもそも会社の大小と社員の給料は最近は必ずしも比例しないからなあ。

945 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:14

なんか世間では、ゼニカネの事を口にするのはよくない風習とされてるよね。
特に給料のことはあんまり聞いちゃいけないような・・・・・

かわいそうだから？ｗ

946 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:15

＞９４４

そもそも会社の大小と社員の給料は最近は必ずしも比例しないからなあ。

こういう言い回しは、中小の社員がよく使うよね。

947 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:15

まあ旧態依然とした業界では大手の方が待遇がいいっていうのはあるのかもしれないな
ま、もう21世紀だからね
終身雇用って時代でもないし
会社の名前で自分の価値を決めてる奴ァ
その程度の人間だよ

948 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:17

＞946
お前はよっぽど中小企業を中傷したいらしいな・笑
何かストレスでもあるのか？

949 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:20

あのさあ、そもそも価値っていうのはカネだけでもないんだよ
トラックの運ちゃんとかでも可愛い嫁さんもらって仕合せに暮らしてたりするだろ？
毎日辛くてもさあ、自分より弱いものを苛めて馬鹿にしてストレスを解消したくなるのもわかるが
そういう奴がまともな毎日を送れないのは
あるいみ自業自得だよ
上記のトラックの運ちゃんのが比較できん位マトモだろうな

950 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:24

うむ。
黙ったか。
多少は理性が残されていたのかな？
更正し給え。

951 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:24

会社が全てで、倒産間近の大企業の社員という事だけがプライドなのも
痛いな。

でも、つぶれそうな中小はもっと痛い。

952 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:25

まもなくここは乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

953 ：恋人は名無しさん：03/02/22 23:25

954 ：恋人は名無しさん：03/02/23 01:02

次擦れきぃ?hぉん

955 ：恋人は名無しさん：03/02/23 01:04

956 ：恋人は名無しさん：03/02/23 01:18

収入１０万きりましたが

957 ：恋人は名無しさん：03/02/23 01:21

>>955
子どもにかかるお金は、自治体によってかなり違う。
もちろん物価も大分違う。
だから都心と千葉のど田舎を一緒にするな。

958 ：恋人は名無しさん：03/02/23 02:07

千葉って下の方とか右の方恐ろしい田舎だもんな
電車2時間に1本とか。

959 ：恋人は名無しさん：03/02/23 02:07

いきすぎ

960 ：恋人は名無しさん：03/02/23 02:08

＞下の方とか右の方

教養疑うな。

2時間に１本も

961 ：恋人は名無しさん：03/02/23 02:09

地方ネタはスレ汚れるからやめたほうがいい。
次すれたててよ958-959あたり!

962 ：恋人は名無しさん：03/02/23 02:57

次スレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

963 ：恋人は名無しさん：03/02/23 08:35

743は就職活動上手く行かなかった学生だろ？
もう都銀に夢持つのはやめろ。

964 ：恋人は名無しさん：03/02/23 08:57

メガバンは株も大暴落中だしね。
みずほやＵＦＪなんぞ100円台前半に定着。考えらんね。

965 ：恋人は名無しさん：03/02/23 11:59

会社の大小が収入に必ずしも比例しないとはいうけど、
中小で大企業並の収入貰えるところなんて、よほどニッチな市場を
独占してるところとか、名前が一般に知られてないだけで
特定分野では無敵の技術力を誇るところとか、限られてるだろ。

あとは経営戦略のコンサルやシンクタンクみたいな
天才の集まるところは、それこそ数十人規模の会社でも
銀行なんか目じゃないほどの収入もらってるだろうが。

966 ：恋人は名無しさん：03/02/23 17:55

次スレイラネのか？

967 ：恋人は名無しさん：03/02/23 17:58

立てちゃえ

968 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:03

969 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:07

>>967
よろ

970 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:15

ＥＲＲＯＲ！
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

971 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:17

金ないとケコーン踏み切れないだろ

972 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:17

あーあ

973 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:19

金が無くとも愛で乗り越えるぞー

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　愛の終着駅、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

974 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:20

乗り切れるかな、不安だ

975 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:21

次スレ

976 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:22

♪　　　　　＼＼　♪　　さぁ　　1000だよ　　　1000だよ　　　1000を獲ろう！　　　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　　　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |～♪
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977 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:24

わたくしも次スレだめですた(;^_^A

978 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:27

☆収入が不安で結婚に踏み切れない人います？3☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1045992397/

979 ：恋人は名無しさん：03/02/23 18:45

（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ

980 ：恋人は名無しさん：03/02/23 23:54

981 ：恋人は名無しさん：03/02/23 23:56

|ｰ')７

982 ：　：03/02/23 23:56

昨日、http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.htmlに行ったんです。
そしたらなんか涙がめちゃくちゃいっぱい流れて止まらないんです。
で、よく見たらなんか「２００２年５月後半闘病日記」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、他人の闘病日記くらいで普段流してない涙流してんじゃねーよ、ボケが。
所詮他人だよ、赤の他人。
なんか文章が妙に明るいし。知り合いの妊娠告白を心から喜んでんの。せつねーな。
「左足の小指の壊死部分が落ちた。これで4本指だーヤクザだー」、
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、とても苦しそうなのになんでそんなに強いんだと。
闘病日記ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
病院の同室の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
医療ミスで主治医を訴えるとか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供なんだからもっと甘えてろ。
で、やっと落ち着いて読めるようになったと思ったら、
最後の行に5/22　20時17分　逝去、享年23歳とか書いてあるんです。
そこでまたボロ泣きですよ。
あのな、他人の死に涙するなんてのはきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
マヌケな顔して何が、嘘だろオイ、だ。
俺は本当に心から悲しんでるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間自分を問い詰めたい。
俺、薄幸の美少女に涙する自分に酔ってるだけちゃうんかと。

983 ：恋人は名無しさん：03/02/24 02:15

ｷﾀ━━━━━(-`(○＝(´-`)＝○)´-`(○＝(´-`)＝○)-`)━━━━━━!!　

984 ：にゃんちゃ ◆NYAN/jXcoY ：03/02/24 02:20

|Дﾟ)・・・ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾈﾚﾅｲﾆｬ

|彡ｻｯ

985 ：恋人は名無しさん：03/02/24 02:21

986 ：恋人は名無しさん：03/02/24 02:23

>>984
さっきは俺が1000げとしたぜいｗ

987 ：大学七年生(ｏ＾ｰ')７ ◆BAB4MAI1mg ：03/02/24 02:24

|ｰ')７

988 ：恋人は名無しさん：03/02/24 02:24

うめうめ

989 ：にゃんちゃ ◆NYAN/jXcoY ：03/02/24 02:24