彼女の事は好きだけど結婚には躊躇してしまう・・

彼女が最近結婚したそうなそぶりを見せてくる。
可愛くて性格的にも特に不満はないんだが、結婚となると・・

親父の悲しい後姿を見てきてるからな。
ウチの親父は妻と２人の娘からゴミのように扱われてきた。
「亭主元気で留守がいい」みたいなことを言われても黙って家に全額給料を入れてた。
そんな親父も恋愛結婚だという。

俺も将来親父のようになるかもしれんのか、と思うとゾッとする。

同じような理由から結婚に躊躇してる男はいないか？

そんなスレ他にもあるとおもうけど

>>1

激しく同意


楽しいのは数カ月〜数年

あとは人生の監獄だぞ

結婚してよかった、って言ってる男の話はあまり聞かない

>>1はそんな扱いされている父親の応援をしなかったの？
母や姉妹をとがめなかったの？

結婚したら男は給料運搬係です。
娘が生まれれば最初は可愛くて可愛くて嬉しいだろうけど
その娘が思春期になれば
やれ臭いだの汚いだの、お父さんの後にお風呂入りたくないだの
部屋に入ってこないでよ！などとボロクソ言われるようになる。
食事の時に「何か話題を振らなければ」と思い
「さ、最近は学校はどうだ？」などと話し掛けても娘はツーンと無視。
何が気に入らないのか全く分からないまま
娘はさっさと食事を終えて無言のまま部屋へ行ってしまうんだよ。
やがて娘は母親と友達のような関係になり
ますます父親は孤立していく。

>>1=PTSD

うちは母親がオヤジ＆姑にムゲにされてきたので結婚したくありません。

>>4
確かに。
いても結婚直後で浮かれていて冷静な判断ができない時期だけだよね。

>>1
なりますよ、誰でもね。
でもそうなる理由はあなた自身なんですがね

結婚しても恋人みたいな関係でいたいな。

無理かなー？

>>11
最初だけ。

>>6
まぁ思春期は難しいな。
でも、それを過ぎると結構仲良くなるものでは？

>>12
そうだよね・・・（鬱

まあ、どちらにしても結婚はリスクが高すぎる賭けということさ。
あまりに割りに合わない。

特に男にとってはな〜

女の子供は金かかるよ〜。

結婚するより、愛犬、愛猫でも飼った方が何百倍もマシ

>>6子供はしょーがないだろ。思春期の娘は成長過程の段階で
父親を嫌うようにできてんの。息子だって親とは必要最低限の会話しか
しない年頃だろ。この「親殺し」の時期を経ないと大人になってから
ヤバイぞ。

>>16
どうして？

共働き（notパート・アルバイト）で子供作らないなら結婚してもいい。

１人は楽で良いぞ！！

ここはｶﾌﾟｰﾙ板だよね？
毒男じゃないよね？

>>20
禿同

こんな時代に産まれてくる子
可哀想だしね。

ある程度年喰った独身者にも寛容な社会になれば結婚する奴は激減するだろうね
第一、メリットが少なすぎる。デメリットばかりが目につくな

>>19
生理用品代がかかる。

>>22
毒男板なら「贅沢いうなﾎﾞｹ」みたいなレスに埋め尽くされると思われ

>>24
現に結婚する奴が減りつつあるよ。
もう昔とは社会そのものが違う。

>>19

衣に金がかかる。

それでも結婚したいでつ。

この厳しい時代に不良債権になりそうなものを抱えて生きていけるか

>>28
確かに。
成人式でも息子は自前のスーツでも
娘には晴れ着を買ってやったりするからな、親は。

>>27
いやぁ、俺の会社では結婚してない男は半人前扱いされる。
まあｵｻｰﾝが多い職場だからかもしれんが。

結婚なんかしたかねーよ！！


自分も相手も公務員なら良いけどさ

>>32
世代の隔たりというのはいつの時代もあるもんだ。

>>32
世間一般ではいい年して結婚していないのは半人前でしょ？
何か欠陥があるのかな？と思われる。

>>33
公務員の女は極端なフェミニストが多いらしい。
だから職場結婚を嫌がる公務員男も多いんだってさ。　　

子供を成人するまで育てるのに
ムチャクチャ金がかかると思うとゾッとする。

守るべきものが出来た男はここ一番って勝負の時弱くなる。

>>35
その考えもそろそろ終わりだな。
考えが多様化しすぎて
世間一般なんてものがなくなりつつある。

子供を大学まで出すと１人大体２０００万くらいかかるっていわれてるな

結婚しないで済むならしないに限る。
変わるよ・・・

>>36
公務員の種類によるでしょ？
警察官も公務員だし、公立学校の先生も公務員だし
市役所の職員だって、自衛官だって・・・・・

>>35
結構年がいった人なんかはそう考える傾向にあるんだよなぁ・・・
でも男にとっては「結婚＝余計な荷物を抱えこむ」事に他ならない。

ここで結婚反対してるのって既婚者？

結婚しちゃうと今までと同じように
趣味に湯水のように金を使うのは無理なんだろうな・・・。

>>38
それはあるかもね

>>45
高給取りなら大丈夫（^~）b

>>44
俺は婚約段階にある男です。
今になって「本当にこれでいいのか？」と思ってます。

http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

>>38>>46
意味が良くわからん。
解説頼む。

>>48
女々しいなぁ！
男は一度自分で決めたことは貫けよ！
後ろは振り向かない！

>>48
人生を左右するイベントだからな・・・よく考えろよ。
慎重すぎるくらいが一番いい。

独身男性板
【警告】リーマンよ、結婚は絶対するな！13【忠告】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043061073/l50
これ読んでみろ、女が分かるぞ。周りの既婚者の感想だが、
離婚者2割、我慢して結婚を続ける6割、長期的な幸せな結婚2割だと思っているよ
結婚なんて女にメリットがあるだけ

>>50
守りに入っちゃうってことなんじゃないの？
仕事で独立したいと思ってもためらってしまうとか・・

>>51
いや、そうは言っても
いざ自分が結婚する立場になるとビビるんだよ。

>>53
要旨には賛成だが、毒男板の連中が言ってもひがみにしか聞こえんなｗ

このスレ見てたら安易に結婚を決めるもんじゃないなと思ってしまった

>>56
でも結婚は独身者がするものだからな。
既婚者の意見を聞きながら自分の考えをまとめるのは
いいことだと思う。

ｵﾏｲﾗなんだかんだ言って、結局は結婚するんだろ？

長期的な幸せな結婚2割　に入れることを願ってやまない

>>59
まあ、ねｗ

結婚するまえは「結婚なんい良い事ねぇよ」などと言いながら
結婚したら「毒男は半人前ｗ」と毒男板で煽ったりするんだろうな、俺。
イヤな奴だよ。

>>60
みんな「自分だけは幸せになる」って思って結婚してるんだろな（ｗ
んで、そのうち８割は撃沈、と。

「独身者は半人前」とか言ってる奴って、気楽に独身生活を送ってる奴が
羨ましくて、なんとか自分と同じ地獄に引きずりこもうとしてるだけだという罠

>>64
俺も今はそう思うけど、結婚していたら
「結婚できない毒男が妬んでるよｗ」とか思ってしまうかも・・・。
つくづく勝手だな。

♪なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜〜♪
望んで結婚したのに「独身者はいいよな〜」ってぼやくの、なんでだろ〜♪

>>65
みんなそんなもんだよ。

>>66
確かに。ﾜﾛﾀ

友達で結婚した奴がいると
ホントに大した男だと関心してしまう。
ただ結婚しただけなのに
もの凄く大仕事を成し遂げたように思ってしまう。

>>68
ある意味大仕事だよ

家計を管理すれば問題ねーよ
給料全額握られるから頭が上がらないんだよ
生活費を幾らって決めて渡せば問題なし！

>>70
そんな面倒くさいことするくらいなら最初から結婚しないほうが（略

>71

ヘタレめｗ

車やバイクのローンがある人とは結婚しない方がいいですか？

>>73
車なんて普通ローン組んで買うものだろ？
ローンも不安になるほどの超安定を望むのなら、糞真面目な公務員とでも結婚してください。

>73

頭金０でローン組む香具師は危険とみた
フツーは１／３〜半額分位頭金を貯めるだろ？

>>74
それは分かります。
彼氏が最近「結婚したら買えなくなるから今のうちに」という
納得できない理由でバイク（ハーレー）を買ってしまったのです。
なんでも250万円近くするらしくて
なぜそんな高額なバイクを買うのか理解できません。
結婚しても旦那のバイクのローンを二人の稼ぎの中から払っていくわけだし
人の道楽のローンを払うというのも納得しにくいです。

>>76
旦那の稼ぎのほうが多かったら問題ない？
そういう問題でもないかな

>>76
ああ〜彼氏の気持ち、なんとなく分かるな〜（藁

>>78
俺は男だがわからんぞ

でも彼氏の判断は正しいと思うが・・
結婚した友達が口を揃えて言うが
「結婚したら欲しい物も買えなくなる」
「高額な物は結婚する前に買っとけ」

俺も結婚する前にいろいろ買っておくものがある

>76

残ローン金額と期間や結婚までの期間とか
細かい事がわからんから何とも言えないけどさ
彼の稼ぎが良くて直ぐに返せるなら問題無いのかもね
頭金無しでローン５年とか組んでたら・・・ｗ

車だったらまだ二人に必要ってことで
納得出来なくはないけどバイクじゃなぁ

これから物入りなのにナニ考えてるんだ！

ってあなたが怒る（失望？）するのも良く判るよ

買っちゃった物はしょうがないから
結婚するなら、それをネタに結婚後の経済的な主導権を握るべきだね
それで逆切れするようなら、結婚後も同じような事をするんじゃないの？

今度は「子供が出来たら〜云々」言って
好きなことに金を注ぎ込んじゃうんじゃないのかなｗ

結婚する頃にはハーレーの次のバイクが欲しくなる。
そしてまた頭金無しのローン→貯金無しのローン地獄。
所詮おまえの趣味なんてつまんないもんだし対して金かからんやろ?
子供なんて数年後でもいいやろ?
家なんてイランやろ、賃貸でいいやん。
俺今度新しいパソコン欲しいねんローンで買う、
バイクじゃ冬寒いし車も欲しい年ローンで買う。
おまえは服とかブランドバックとか無駄な物買うなよ、そんな物価値ないよ。
マスコミにあおられてるだけ。お金なんて亡くても愛があればいいやろ??なんか不満ある?

に一票

>78
>80

気持ちは判るがハーレーはマズイだろ
せめて車にするとか

生活する上で必要性が殆ど無いから説得力に欠けるだろ・・・

結婚なんかしないほうがお互いの為。

に一票

>>83
うーん、イマイチ。

>>84
>生活する上で必要性が殆ど無いから説得力に欠けるだろ・・・
だからこそ独身のうちに買っておくのでは？
バイクなんて、それこそ結婚したら買うの大変だと思うよ。

趣味やめますか？それとも結婚やめますか？

>>88
ドキッとする言葉だな。
結婚して今までと同じように趣味に金使えなくなるのは寂しいなあ。

>89

小遣い３万（昼飯、タバコ代、飲み代込み）の生活が待ってるよｗ

結婚してしばらくすれば徐々に女が財布の主導権を握って
男が築かないうちに女の趣味には金を使うようになってくる罠

今、彼女と結婚後の小遣いの交渉をしてるんだが３万の壁は越えられそうにない・・・鬱

>92

だから、家計は男が管理するようにしないと駄目だって！
月幾らカミさんに渡すか決めてその範囲で生活させるようにしないと！！

>>93
そだな〜
やっぱりそれしかないのかな〜

>>92
92がもっと稼いでくればいいだけ。

>94

今の交渉が一生を左右するぜぇ〜
突発的な出費もカミさんに頭下げて金もらうのは情けないぜ
付き合いとかにも影響するし
大体、子供の前でそんなことしてたら父親の威厳もあったもんじゃないぜ

漏れは月々幾らって決めて渡してるよ

ボーナス現金で手渡してくれないかな〜

子育てを趣味だと思えればいいのにね。

>>96
そこまで徹底できるんなら、結婚してもいいかもな〜
俺は無理っぽ

給料に接待費を含めてるような仕事（MRとか）だったら
自分で生活費の管理しないとﾔﾊﾞいだろうな。

俺の親を見てるとそんな悲惨な結婚生活にも思えないんだが・・・
見えないところで抗争があるのかなぁ・・・

結婚なんて天国でも地獄でもない。
今いるのと同じ地平。
「特別しあわせでもないが、とりたてて不幸でもない」という程度。
結婚前に感じた事由がなくなるかも・・という怖れははじめて就職するとき
「これから毎日ネクタイしめて会社行くのか・・・お気楽な学生時代には
もう戻れない」と感じたのと同じレベル。
まあうちは、かみさんも働いてて完全に財布分けてるけど。
（お互い「子供資金貯金」をしていて、将来子供ができたらそこから出す）

うちのところは反対だ・・・
彼女が結婚に興味なし
俺は今まで結婚意識した女いなくて彼女がはじめて
早いトコ彼女を独り占めしたいのに彼女が全くその気がない

>>102
完全に財布分けてたら離婚の時べんり〜

痛

>101

夫婦で限られた収入の中で
家庭の経営（運営の方が適切かな？）をするんだから
抗争と言わないまでも意見の対立はあるんじゃないの？

二人とも趣味が無くて、人との付き合いも最低限でいいって
いう考えなら揉める原因も少ないとは思うけど

ウチもぱっと見平穏な家庭だけど、
父親が毎日夜遅くまで働いてるのに、母親は庭で花いじったりチャットしたり・・・

「ああ、家庭の平穏は男の忍耐の上に成り立ってるんだなぁ・・・」と
子供心に感じていた。

うちの親を含め、周り離婚寸前な人多いんだけど。
何か原因があるのか・・・。
それともそういう体質（家系）が遺伝しているのか・・・（鬱
結婚してもどうなんだろう？と思っている。禿しく疑問。
20〜30年間の強制労働にしかみれない・・・（鬱鬱
忍耐・・・これに尽きるんじゃないの？

１０８は結婚しないほうがよいと思われ
俺の周りをみても離婚体質は遺伝するように思えてならない。

>108

恋人をケコーン相手に決める時に

「この人は自分の子供の父（母）親に成れる」と

思えることが大事なんじゃないのかなぁ

恋人としては良くても、配偶者としては不可って事も多々あるから

付き合ってそういう判断をしないまま燃え上がって

ゴールインすると離婚率が高そう・・・

身近で離婚した人いない。
親も親戚も熟年も若いのもみんなそれぞれ
色々大変そうでもあるけどなんだかんだ楽しそうにやってる。
両親も別にふっつーに仲いいし
物事を良い方に捉えてやってけばいいんだと思ってた・・・
簡単なものではないだろうとも思うけど。

>>110
親・親戚みてもほとんどの人が恋愛結婚だし
初めはみんなそう感じて結婚しているはず（？）だと思うんだけど・・・。
暮らしているうちに少しずつ考えが合わなくなってくるらしいよ、どうも。
人生って不思議だね（ﾟдﾟlll）
お互いがわがまますぎちゃうのかね。

>111

>物事を良い方に捉えてやってけばいいんだと思ってた・・・

そういう価値観を持った人とならうまくやっていけると思う
お互いの家族関係や普段の話の中でどういう家庭を築きたいかが
大枠で一致してないと上手くいかないだろうなぁ
今は特に昔のようにみんなガマンしないしね

幸せな結婚って結局
金銭的に恵まれてるかどうかがデカイ気がしてしまう。

なぜなら結局のところ結婚相手も結婚という契約が消えれば
他人なわけで、人間は他人と常に一緒にいるのを嫌う生き物
だと思うんです。だからこそ幸せな結婚を送る為には、
個人の時間が無くては無理でしょう。

そして時間を潰す為の道具ってなに？
金でしょうね。金が無いと何にもできない。

>114

それが全てではないが、絶対的に不足している金銭を
愛情だけで埋められはしないと思う

最低限の金銭は必要だよな

まあ、大金があれば旦那が小遣い減らされることもないだろうしな。

愛はお金で買えないけど
愛にはお金が必要なんだよな。

>117

名言だ！

結論としては、金が無い庶民は結婚するな、と？

「なぁ〜んだ、結婚って金で契約してるだけかよ」と思うと
結婚馬鹿らしくなってきたな・・。

結婚なんかやめちゃえやめちゃえ！

所詮は金持ちの道楽なのさぁ〜

>119

現在の経済発展を遂げた恵まれた日本で育った我々は
共働きをしないと生活する上でストレスが溜まるような
収入しか得られないって事では？

＞１２１
いえてる

　共働きさせますか？それとも結婚やめますか？

>120

それは違うだろ？

「愛があっても最低限の金が無いと続かない」

って事だけ

「金持ちに成らないと結婚生活が維持できない」

っていうのとは意味が違うだろ？

少子化が進んでいるから、今後ますます大学卒業があたりまえになるだろうし。
子供一人育てるにしても結局は金。

>124

共働きしないなら田舎に住むしかないわな

>>124
名言だ

夫婦どっちもがほどほどに働いて
生活に困らないぐらいの収入が得られ、
家族や余暇にゆっくり時間が割けて、
のんびりまったりみんなで仲良く…

ってな生活を送れる世の中にならないかなぁ。

>>125
その違い微妙・・

結婚って契約じゃん。
１）一緒に住む
２）子供を産む
３）子供を育てる（大学まで）

これを、これから２人でしますって契約だろ。
だからこそ、熟年離婚が急増してるし。
最近では、男が稼いで女は家庭にってスタイルは時代遅れだから
アメリカ並に離婚する人が増えるだろうね。

>129

沖縄がいいんじゃないの？

それか、今からでも彼女と公務員を目指すとかね

>>129
結婚しなくていいじゃん。それ。

>>130

＞これを、これから２人でしますって契約だろ。
だからこそ、熟年離婚が急増してるし。
最近では、男が稼いで女は家庭にってスタイルは時代遅れだから
アメリカ並に離婚する人が増えるだろうね。

・・・この辺の論理がワカンネ

その前に熟年までガマンしないだろ。今は。

なぜ結婚という形式にこだわるのか！？

一緒に暮らしたいのなら同棲でいいじゃんよ。
財布も別。姓も別。
何かあったらすぐに別れられる。

>>131
地域や職業に限定されずにそういう世の中にならないかなー
っと思って。

>>132
そこで結婚しなければ可能なのって変だと思わない？
結婚した上でそういう生活が成立するような
社会保障や税制度や地域社会や世の中にならないかなぁ、と。

>>135
だな。恋人ごっこを続けたいなら結婚は意味ないぽ・・

>130

そう思ってたら確かに長続きしないよな

お互いが役割を分担して努力する
その中で相手に対する思いやりを持っていればいいと思う

自分の選んだ人を信頼出来ないなら
アメリカ式の契約って考え方になっても仕方ないのかも知れないけどね

>>125
その結婚生活を維持する最低限の金ってのが問題なんだよ。
>>53のスレを見ると、専業で子供育てさせて老後の資金も貯めるには
年収1000万以上ないときついらしいぞ。
共働きで二人合わせて1000万なら可能だろうけど、
妊娠中から子供が3歳くらいになるまでは仕事なんて無理だろうし。

忍耐、妥協、コレに尽きるんじゃないの？
だって、ン十年も暮らすんだぞ？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>130
そう思わないで結婚した人が離婚しまくってる現実を
どうお考えですか？ｗ

アメリカ人の男って、なんで結婚する気になれるんだろう？

離婚したら金から家から車から、根こそぎ奪われるのに・・・

>136

今は戦後に長く続いていた社会構造の変革期だからなぁ
ただ、待っているだけじゃ自分の期待する社会になっていかないんじゃないの？
自分たちも社会を構成する一員なんだから

後、考え方次第だと思うんだよね
幸福感ってのはさ

すべては愛故に

そういえば、以前「育児板」で
「年収1000ﾏﾝ以下の人って子育てできるの？」
とか
「親の収入で子供の学歴に差が・・・」
みたいなｽﾚを見たことあるYO!・・・

>>140
確かに・・地獄と思って結婚すればマシだろうな。
逆に「お互いを助け合いたい」みたいな理想ばっかりもって
結婚した奴は、辛そう。

>>146
結婚する前か地獄を覚悟するくらいなら、最初から結婚しないってｗ

>139

結局、「こいつとなら多少不自由でも一緒に生きていきたいな」って
思うかどうかの問題じゃないか？

後は物質的な欲求を何処まで抑えられるかだろ？

>145

1000万なんて無くても生活出来るってｗ

>>147
筒井道隆のプロポーズは「一緒に不幸になりましょう」だぞ。
中にはいるんだよ、そうゆう人も。

>>145
親の収入で学歴の差って確かにあるかもｗ

>145

>「親の収入で子供の学歴に差が・・・」
>みたいなｽﾚを見たことあるYO!・・・

親の頭程度の子供しか生まれないんだから
そんな心配しなくてもいいだろうよｗ

全ての親が子供を私大の医学部にでも入れるわけでもあるまいｗ

>>151
教育に幾ら金かけてるかって重要だと思うが？
才能無くても育て方しだいである程度までは伸びる。

>>151
いや、その程度のデキの子供を、せめて大学くらいは行かせてやろうとすると
塾だの予備校だの私大の莫大な学費だのとかかるんじゃないの？
医学部はともかく、公立高校からストレートで国立大に受かるような
デキのいい子供ならそんなにかからないかも知れないけど。

>152

馬鹿みたいに金をかけてもしょうがないだろ？
勉強の意味や意識付けをちゃんとしないとな
流れに流されるまま机にしばりつけるような教育はイカンだろ？
ま、大学は出したいと思うけどね

結婚まよってるなら別にしなくてもいい
嫌になったら面倒なこともなくすぐ別れられるし。

だた思うことは、結婚は衝動買いである。
迷いもピークを過ぎれば欲しくなくなる。

>>156
名言だ

>>149
いまはそれで生活できたとして、老後の備えはどうするよ？
老後の介護スレとか見てて思うけど子供に頼るのは嫌だし。
老後には6000万の蓄えが必要だって、前に「あるある大辞典」でやってたよ。
俺らが定年迎える頃に年金や退職金がいくら貰えるかしらないけど、
合わせて3000万になったとしても残り3000万は貯金しとかないといけない。
子供の学費とか家の頭金とは別に、毎年100万の貯金なんてできるのかな。

>>158
ウチの母親があるある大辞典のそれ見てから
すっかり不安がってるんだよ・・あの番組ウザッ

何故結婚しなきゃいけないのか？
結婚したら家庭に入る＝外で働かない。の女なら
結婚しないほうが絶対にいいと思う。
人に食わしてもらって生きよなんざろくなもんじゃない。

>>160
怒涛の同意！
女の見極めが大事だな・・

>158


現在だと定年が６０歳だけどそれじゃ社会が持たないだろうから
定年が延長されてるか、再雇用の道もあるんじゃない？

それに家を買わなくてもいいじゃない？
車が無くてもいいよ

それより、老後に子供や孫に囲まれて生活していたいよ
一人でのたれ死ぬのはさびし過ぎる

>160

そうか？
しっかり家庭を守ればいいんじゃないか？

>>163
専業主婦希望の女なんて、ただ単に楽したいだけだろ？
しっかり家庭を守るなんて気持ちはこれっぽっちも無いと思われ

女の一人や二人養ってやる

>>164
いや、いるんだよ、エリートで年収１億超えるような女で
結婚と同時に家庭に収まりたいって人。

でもそうゆう人は、いざ家庭に入っても
才能があり過ぎて暇を持て余してしまうみたいだけどね。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

>>166
特殊なケースだからメディアで紹介されるんだよ。
実際にそんな女は数％もいないだろうよ

ここに書いてる人たちは
一生独身主義派なんですか？？？

逝ってよし
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=natural7

>>170
burakura

>>169
そうじゃないけど結婚に夢も見てない

>164

そうかね？
漏れのカミさんは元栄養士で食事にも気を使ってくれてるぜ
生活の基本は健康からって言ってさ
漏れには家事は一切させないし
んで、何かの時に約に立つって言って宅検も取ったし
今度は親の面倒を見るときに必要だって言って
ホームヘルパーの資格を取るって言ってるよ
主婦のプロフェッショナルになりたいんだってさ

>>169
独身主義者も迷ってる奴も結婚して後悔した既婚者もいるだろうよ

>>173
主婦が家族の食事に気を遣うのはあたりまえじゃないか？

まあ、そこまで徹底してるのは珍しいかもね。

なぜかスレタイが　彼女の車は・・・に見えてしまた

>>175
その当たり前的な発想の男とは結婚したくないな。
当たり前だと思っていても>>173みたいな言い方を
してくれると、もっとやってあげたくなるよ。

うちの職場に居る独身のハゲ親父を見ていると
究極の選択、って感じがしている今日この頃。

>>162
そうかなあ？
むしろ定年は段々近くなってると思うんだけど。
今だって、定年60歳とはいっても実質55歳と言われてる。
それ以降も会社に残れるのは一部の役員だけ。天下りも含めてね。

それ以外の一般の人は、退職後再就職するとしても
給料格安の単純作業しか無いんじゃないかな。
今のリストラされた40,50台の求人なんて悲惨の一言らしいからね。
俺の叔母さん、50代で離婚して零細工場の事務をフルタイムでやってるけど
月給7万だぜ。ネタじゃなくて。

あと、車はともかく家はあったほうがいいと思う。
俺も以前は一生賃貸でいいじゃんと思ってたけど、あるある見て考えが変わった。
年金生活に入ってから家賃払い続けるのってかなりきついと思う。
それに改装とか立て替えを理由に大家が契約更新してくれない可能性もあるし。

>>179
ウザイし、哀れ。

そういう社会を変えていかないとあかんと。
いい加減自民党に政治任せてたんじゃお先真っ暗だと。

>>179
定年は段々下がってるけど、>>162が言ってるように
再雇用の道が出てきてることも事実。
嘱託とか委託とか派遣とか増えていくんじゃないの？
嘱託や委託は個人事業主だから、労災以外は保険はいらないから
会社も扱いやすいし、そういうメリットがもっと世の中に浸透していけば
今とは別の形で雇用が生まれていくと思うよ。
どっちにしても高齢化社会で、働かざるを得なくなるんじゃないかな？

>177

ありがとう、誉められちゃって照れちゃうなｗ
小さな事だけど、やってもらってありがとうって
日常で心から思えるって事が大事だと思うよ

お互いにそう思って子供が出来るまでは
資格を取ったりして自分達を磨こうって事にしてるよ

結婚して生活に慣れない中、共働きでギスギスするよりも
お互いが充実して、スキルアップして将来に備えようと思ってる

無理してもしょうがないし、出来ることが何なのか
二人で話し合って決めてるよ

年収１０００万には遠いけど、そうやっていけば
なんとかやっていけると思う

>179

家はあった方がいいかもね
ただ、人口が少なくなっていくし
住居の問題はそれほど大きくならないんじゃないのかな？
国民全体の問題なんで真面目に普通にやっていけば
とんでもないことにはならないと思うがね

事故や大病にかかれば別だろうけど
すべてのリスクを回避できるわけじゃないしね

結局は生きていくしかないわけだから
信頼できるパートナーと一緒に歩みたいな

>>177
心配しなくても誰もｵﾒｰと結婚しねーよｗ

言い方に気をつけないと捨　て　ら　れ　る　ぞ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞小さな事だけど、やってもらってありがとうって
＞日常で心から思えるって事が大事だと思うよ

>186

意味が良く判らないんだけど、どういう事？

>>187
ああ、ごめん。
途中で送信してしまったみたいだ。

173のような心が大事だってことです。

ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

>独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
>対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

カミさん一人を上手くあしらえない自分の
甲斐性の無さを悔いた方がいいんじゃないか？

甲斐性がありゃ既婚だろうが独身だろうが関係ないだろうよｗ

未婚男性の結婚に関する意識の調査
約１万人を対象に調査したデータ。［ＰＤＦ］
この資料の３ページの「表�U−１−１」を見ると、
未婚者の結婚に関する意識の調査が載っている。

＜男性＞
いずれは結婚するつもり・・・85.9％
生涯結婚するつもりはない・・6.3％
不詳・・・7.8％

確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、
問題は次の調査だ。
多数派であるはずの上記85.9％の人たちに、さらに質問したのが
次の「表�U−１−２」だが・・・。

＜男性＞
ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

ここでいう「理想的な相手」というのは、どんなものだろうか？
ほんのわずかな「条件」を５〜６個あげれば、簡単に「数万人にひとり」
になってしまうのが、結婚の条件だ。
つまり、
たとえ何歳になろうと「理想的な相手」でなければ結婚しないという人は、
これは事実上の非婚派と言ってもほぼ差し支えない。
「表�U−１−１」の完全非婚派の6.3％と合わせると、
今や非婚派の方が多数を占める事になる。

結婚しようと考える人のほうが珍しい、というのが今の時代なわけだ。

>>190
禿堂。
189の奥さんだって、甲斐性のない人と結婚して
失敗したと悔いてるかもしれない。
奥さんのことだけ言える立場じゃないよ(w

女が求めるような極端な甲斐性を持ち合わせてないような
ほとんどの男性は結婚しないほうが幸せだと思われ

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>>192
>>189は、別に奥さんのこと言ってないんでないの？

結婚した後はやっぱり奥さんはﾊﾟｰﾄﾅｰなんだろうな。
母親と一緒。男がみんなマザコンの気質があるって
そうゆうことなんだろうな。

結婚かぁ・・俺もあと１０年後（その頃３０歳）には
結婚したいとか衝動的に思うんだろうな。
なんかゾッとしてきた。

私の彼、頭よくて性格よくて、お互いラブラブなんだけど、全然結婚の話
はしてくれない。ちびでデブでハゲ始めてるし、CCさくら大ファンだから
そんなに浮気はできないだろうと思ってるんだけど・・・。私も28歳だから
そろそろ結婚も考えなくちゃヤヴァイ。

ということで、彼には言ってないけど、もしハゲがこれ以上進行して、
つるっぱげになる前にプロポーズしてくれなければ、別れようと思ってます。

>>196
アンタももういっぱいいっぱいがな(;´Д`)

>>196
同意
私も彼のこと好きだけど、
私自身は結婚したいと思ってるから、彼にその気がなければ次を探す予定。
ジリジリ先延ばしにするようならｹｺｰﾝ相談所にも登録してみようかなと。
その気があってもなくても、早めに言ってくれると助かるんだけどなー

>196
>198

彼とはこの先どうするか聞かないの？
男は結婚する気があっても、なかなか踏ん切りがつかないから
多少は女の側からアプローチした方がいいと思うよ

彼女の精神年齢が低い
結婚保留中

>200
精神年齢が低いって、実年齢はいくつなの？
30過ぎて17・8なら引くな…たしかに。
すっげ〜勘違いしてるオバサンいるもんな〜

>200

その彼女は

「恋人にはいいけど結婚相手には向かない」

っていうタイプじゃないの？
保留して彼女が精神年齢高くなる要素があるならいいけど
あんまりダラダラ付き合ってもいい事無いと思うよ

私は自分から｢将来のこと、どう考えてるの？｣と問いただしましたよ。私29で彼は34ですから、ぐずぐずしてられないから。

>>203
私はそれで「この先になにがあるかオレは自分の目でそれを見たい」と
言われたので、ふ〜んそれもいいんじゃない？と思っていたのに
（私は、彼が今すぐ結婚したいと思ってるわけではないと思ってたが
それは私にとっても好都合だったので）
その1年後彼に「結婚したそうに見えないから」と振られました。
彼は自分の脳内で「自分の夢が実現できるまで結婚して一緒になって
自分のために苦労してくれる奥さん」を想像してたみたい。

勝手に妄想してろって感じ。

>204

最後の一文がなけりゃいいのにｗ

怒ってますねーｗ

結局振られたんじゃんｗ

そりゃあ、自分のために苦労してくれるような人じゃないと
男にとっては結婚するメリットがないと思われ。
単に寄生されて人生終わり

結婚した後の男は給料を家に運ぶ機械に成り下がるのか・・・ｗ

そんな事より聞いてくれよ、>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、実家からお見合い相手の写真届いてたんです。別に興味ないのに。
で、中開けてその顔写真覗いたら超ブスだったんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、息子が３０で全く女ッ気ないくらいで普段送らないお見合い相手の顔写真なんて
送ってきてんじゃねーよ。相手超ブスだよ。超ブス。
なんか両親の嘆きの手紙とかも入ってるし。
ブサイク夫婦でブサイク息子の心配か、切実だな。
よーしパパ、お前がｹｺｰﾝしたら美人の娘拝んじゃうぞーとか書いてあるの。
もう読んでらんない。
お前な、家族で写った写真送ってやるからその妄想は止めれと。
息子の結婚の心配ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
周りがどんどん結婚していって、いつ親の自虐が始まってもおかしくない、
自分が先に逝くか息子が先に結婚するか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。心配性は、すっこんでろ。
で、やっと手紙読み終えたと思ったら、
母親からの電話「そろそろ彼女くらい作ったらどう！？」、とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ、あのなあ彼女なんてきょうび流行らないんよ、ボケが。
お前は折れに彼女を作って欲しいのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。お前、醜い子孫残して欲しいだけちゃうかと。
真性童貞歴３０年の折れから言わせれば、今真性童貞の中での流行りは
「ｷﾞｬﾙｹﾞｰの彼女を親に紹介」これだね。
ｷﾞｬﾙｹﾞｰの女ってのは妄想が多めに入ってる（っつーか全部妄想）
その代わりブスが少ない（っつーか皆無）。
でそれを親に真顔で紹介。これ最強。
しかしこれをやると病院に強制連行される恐れがある。諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前ら一般人は素人女にﾃｨﾑﾎﾟ咥えられてなさいってこった

>>210
そのｺﾋﾟﾍﾟ初めて見た。ﾜﾛﾀ

いやだからそうじゃなくてｗ
彼は「自分だけのために苦労してくれる女性が欲しい」ということで
「一緒に苦労して欲しい」というわけではなかったということなのですよ。
私には私のすることがあって、それに対して邁進すべきだと思ってたのに
勝手に思い込んだ「内助の功」を期待するのってどうかな？と思ったわけですよ。
なんとなく「自分は好き勝手やって苦労はできるだけしたくないが
自分の夢に向かってする苦労だけならしてもいい、でもそれ以外の俗っぽいことは
メンドくさいので自分の代わりにやってね♪」という感じアリアリだったし。

>>212
勝手に妄想してろ（藁

でもって彼はそのことをうちの父親に話してしまって
父と喧嘩になってましたよええ。
もともとダメダメだったと思っとくよ。

>212

漏れは家事を一切やらない前提で結婚したよ
その代わり、働かせるつもりも無いけど

>>215
それが相互協力だと思ってたよ。
それはいいでしょう。

嫁に内助の功を期待して何が悪い
ていうか、それが期待できないのなら最初から結婚なんてしないよ。

彼氏も２０４と別れたほうが幸せだったでしょう。

>>215-217
一応、>>204にも夢とか希望とかあるわけで。
それに理解を示さないで自分の要求を押し通そうとしてパパと喧嘩になったんじゃないかな。
共働きが当たり前になってきてる今の時代、
内助の功は妻だけに求められるものではないと思うよ。

要するにわがままｶﾌﾟﾙは結婚しないほうが幸せだと？

>218

その通りだと思うよ
共働きさせなきゃならない甲斐性なしなのが一番問題
女に内助の功を期待するならもっと稼げばいいんだよ

>>220
寄生虫発見！

>221

バカ？
稼げないなら家事もある程度分担して
共働きで生活するっていうのが読み取れないの？

自分の稼ぎは少なくて、共働きさせて
家事はやらないっていったらそれってDQNじゃない？ｗ

>>221
頭悪い人は回線切って（略

甲斐性とか言いながら　寄生することしか考えていない女が多すぎ
それなら　愛人とかわらないね

まあ、男女平等とかのたまいながら
都合のいいときだけ男に甲斐性を求める。

それが女という生物さ。
ずるくはあるがそうやって今まで生きてきたんだ。

>>220
いや、そうじゃなく、204も生きがいもって働ける場を必要としてるんじゃないかと、
彼がそれを出来る範囲でサポートするのも今時の内助の功ではないかと・・・

私は働くのが好きだからこう考えるんだけど、収入のために嫌々働く兼業さんて多いのかな。

「彼女（妻）のｐｃのキー入力のログを取れ！！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043809024/l50

218さんのおっしゃる通りです。
彼は低学歴低収入を地で行く人で、まぁそれはよいのだけど
それ故に「一発大きく当てたい！」と常日頃から思ってて
でもそれまでには私に養ってくれというのです。
正直それは別によかったんですが、夢をはやくかなえたいために余分な仕事には
就かない、仕事でムリがたたって身体を壊したので難なく資金援助をしてもらうには
法的な措置（＝結婚）をとりたいというのですが、正直私だけの収入では二人して
食べていくのが精一杯。余分なことはできそうになく・・・。
たまたま結婚するしないの話をしていて彼はうちの父親の前で「せめてお前（＝私）に
もっと充分な収入があったらなぁ」といった事で父の逆鱗に触れてしまったのですよ。
「お前はうちの娘から搾取するつもりなのか」と。それで喧嘩に。

私は別に彼を養ってもよかったのだけど、でもそれで仕事を掛け持ちしながら
自分のことは果たしてできるのかというと、そういうわけにはいきそうになかった。
そう思うと、彼が夏場の肉体労働で壊してしまった身体のことは心配だったけど、
なんだか絶望的な気分になってしまって・・・。

>>228
そりゃひどい。

>>228
ダメ男とそれを見捨てられない女の典型ですな。
決断した方が吉。

>228

もしかしてだめんずうぉーかーの素質有り？

>>229-231
彼は高校中退だけど私は大卒で
「学歴格差」を全く気にしない人だったから気に入って
ずっと付き合っていたんだけど、20代のころは気にならなかったのに
30になるころから気になりだすことが増えたらしく
「収入はお前の方がいいんだから」とよく言われてましたねそういえば。
「長くつきあってる間に変わってきてしまった」という感じだった。

>>228
「一発大きく当てたい！」は無職ダメ板のお約束のスレタイ「○○で一発逆転」を
髣髴とさせますな・・・。別れて良かったでつね。
そんな私はダメ板住人。

>232

社会に出て１０年位経ってで自分の置かれている立場が
身に沁みて判ったんじゃないの？

自分の可能性や能力の限界ってものがさ・・・

>>233
だめんずの典型だもんね、「一発当てる」「デッカイ事をやる」。
何か具体的に夢やプランを持っててそれに向かって努力してるならともかく、
たいていそういう奴の言うデッカイ事って、
株や不動産みたいに何かを右から左に動かして濡れ手で粟、
大金手に入れて彼女には苦労かけた分贅沢させてやる
とかだったりする。もうね、アフォかと。

逆玉狙いの香具師が多くてうざい。
親の金親の土地親の家親の会社…
そんなに欲しかったら親とｹｺｰﾝしてみろっての。

一発大きく当てたいっていう馬鹿がまだいるんだ。
同じ男としてみても恥ずかしいぞ。
どうせｷﾞｬﾝﾌﾞﾙかなんかだろ。
地道にｺﾂｺﾂが一番いいのにな。

今が上手くいってない奴に限って一発逆転を狙う。
だから無職板には一発逆転組がひしめいてる。

>>236
ﾀﾞﾚﾀﾞｵﾏｴ?ｗ

彼の家は両親が不仲で、彼は「結婚で幸せになれるわけがない」とまで言い切る。
一方ウチは、私がまだ幼稚園の頃に両親離婚。母子家庭。
でも結婚には夢見てるし、幸せにだってなれると思ってる。
そんな私を彼は「想像力が足りない奴っていうのは怖いな」なんて言う。
脳天気ドリーマーも困るけど、ハナから「幸せになれるはずない」と決め付けてる姿勢もどうかと思う。
どちらかといえば、脳天気でも「絶対幸せになろうね〜！！」って言ってくれる人と結婚したいな。

ここは・・?
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=natural7

>>240
彼が正しいと思いマス。
チャラチャラできるのは最初の数ヶ月〜数年だけですよ。

>>242
あからさまに、ではないけど
さり気なく何だかラブラブなうちの両親と彼の両親はどうしましょう。

>>240
あなたはきっと幸せになれるタイプ
彼は幸せになりにくいタイプ
やっぱりね、幸せっていうのは他人がみてどうこうではなくて
自分の心が決めるものですよ
一見他人からみてすべて揃っていそうな人でも孤独感が強い人
反対にあんな家に生まれて可哀想にと思ってみても本人は至って
幸せ気分でいられる人・・・やっぱり同じように小さなことでも
幸せに感じられる人がいいと思う
だからそういう相手と結婚したらいいのでは？

正直、結婚してもずっと同じテンションでいられるわけがない。
そういうの疲れるんだよ。

>245

幸せになりにくいタイプみたいだね

>>246
もうね、結婚して年月が経つと
幸せとかそういう問題じゃなくなってくる気がするんだよ。
幸せとか不幸せとかじゃなくて
お互いが水のような空気のような存在、それが夫婦なんだと思う。
幸せか？と問われれば「よく分からないけど続いている」
そういう関係ね。

私のカレは、私が働いても働かなくても、どちらでもいい、って言ってくれる。財布の紐も私が握れっていう。週末は俺が料理を作るっていう。しかも、３高。唯一の欠点はヘビースモーカー。秋に結婚するつもり。

>>248
で？

>>248
よかったね。おめでとう。

>247

>お互いが水のような空気のような存在、それが夫婦なんだと思う。

家族が健康でお互いを必要として毎日頑張っている
これって幸せなんじゃないかな？

>>251
>家族が健康でお互いを必要として毎日頑張っている
これらのことが当たり前になってくると
幸せとは少し違ってくるような気がするんだ。

まあ結婚してないやつらがうだうだ言ってもしょうがない
とにかくみんな結婚してみろ！！

>252

>これらのことが当たり前になってくると
>幸せとは少し違ってくるような気がするんだ。

感情としては判るけど、これを当たり前として
感謝する気持ちが無くなった時に当たり前じゃなくなると思う
つまり、不幸せに感じていってしまうんじゃないか？

>>253
おまえがな

>>248
「３高」って言葉久々に見たなー

これだけは確実な事

女は理想の男について語り、理想にそぐわない男を見下し批判するが
男が理想の女について語ると、女は現実離れしているとその理想を批判する

実際結婚して幸せになったと言う男の割合なんぞ新庄の打率より低いし(w
男にとっては結婚はﾊｲﾘｽｸ･ﾛｰﾘﾀｰﾝ、事によってはﾊｲﾘｽｸ･ﾉｰﾘﾀｰﾝ、さらに酷ければ全てを失うのみ

よって
>>253
い　　や　　で　　す

>>257
そこまで「いやだ」と言い切れるならすっきりしてていいよね
しなきゃいいんだもの

２７歳の女です。
子供の頃から父にプチ虐待されてました。
とにかく思い込みの激しい父なんです。
そんなんで私は今でもメンヘル気味なんですが、
すごく優しくて心の温かい彼氏が出来ました。
そしたら父が「結婚なんてするもんじゃない」
「お前が子供を連れて帰ってきても面倒なんか見ないぞ」
とかまた思い込みの激しい発言で結婚に反対してます。
こんな親、頃したほうがいいでしょうか

>>259
他ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟじゃねぇか

>>259
(・∀・)ｶｴﾚ!!

男にとって結婚はリスクが大きすぎるんだよな

リスクのことしか考えられないうちは
結婚なんてしないほうがいい。

>>263
この不況を考えると酷だなぁ。

漏れの生活なんかどうでも良いんだが、
彼女に惨めな生活をさせるのは我慢ならない。

主婦を立派につとめられる女なら尊敬するね
ただ、会社でもお気楽OL(仕事ﾃｷﾄｰにしかしない)、家に帰ってもろくに家事も出来なければ料理の腕も男以下
なんて香具師が
｢結婚したぁ〜い。どこかにいい男…｣
なんて言ってるのを聞くと
頃したくなります。つーか氏ね

なんで「寄生」なんて言葉つかうんだろ。被害妄想はげしいね。
自分ばっかりおんぶするがわだとおもわないでほしい！！

そうやって「おればっかなんか損してる」みたいにしか言えない男は
結婚しなきゃいいでしょ！

あ〜腹たつ

ずいぶん前の話だけど初めて彼女に手作り弁当貰ったのね。
彼女の前で開けて食べようとしたら「ダメ！恥ずかしいから後で食べて」って言うから
一人になった時に食べたら程よい味で美味かったんだよ。
で、彼女に会って「弁当美味かったよ〜」って言ったら
「嘘！絶対にそんなこと思ってない」とか言うんだよ。
「彼女に作ってもらったら不味くても美味しいって言うしかないじゃん」とか
言われてさ、本当に美味しいと思ったから素直な感想を述べたのにさ。
不味いって言ったら言ったで激怒するに決まってるくせに
食べた感想を言わなかったら言わなかったで気になるくせに
どうすりゃいいんだよ。

・・・・・って当時は思った。

>>267
コピペ

>>264
そうなんだよな。とてもじゃないけど、
無責任に「絶対幸せにするから！」なんて言えねーよ。

相手を幸せにできる自信があれば結婚すべし。
相手の幸せは自分の幸せ。
１はもちろん結婚すべきではない。

>>266
すくなくとも>>265が言ってるような女は寄生と言われても反論できないだろう。
「一緒に頑張って行こう。」と言う男に対して、
「ハァ？あんたが私を幸せにしてくれんじゃないの？」
「甲斐性無しは逝ってヨシ！」
とか言うタイプ。リアルで周囲には居ないのが救いだけど。

>>269
「幸せ＝裕福な暮らし」
では、なくて「幸せ＝一緒に生活していくこと」
だと、彼女が考えていたとしたら、どーするよ？

>>272
だよね。
「幸せ＝裕福な暮らし」と思っているやつは幸せにしなくてよろしい。

じゃあ結婚したくない男のひとは
「私あなたとは結婚するき全くないから。あなたの子供産む気もないし。
しばられるのもまっぴら。別れるのも簡単だしお互いのためいいじゃない？」
っていうような娘だったら満足なのかい？

＞271
まあそういうタイプの人だったらそう思われてもしかたないかもね。

主婦は自分でかせげないぶん、日陰の仕事になるから「養ってやってるんだ」なんて
いうような男あたまくるんです。

平日女のひとが男のひとのがんばってる姿をみれないように
女のひとだって男のひとがフォローできないことをがんばってささえてる。
それが例えだれにもきずいてもらえなくても。

だから一緒にやってけると思う。
だから「寄生虫」だとかなんとかほざく奴が無償にはらたつ！！

頼まれてもそういう奴とは結婚したくない。
したくないっていってんだからよけいなお世話か。

>>266
うちの夫が全く同じ事を言うよ。
同じ同性として、そんな風にしか思えない男は・・・云々と言ってる。

ペイドワークとアンペイドワークについて考えずにはいられませんな。
ペイドワークだから、偉いの？
アンペイドワークより、格上のものなの？

夫婦で話し合ってお互い納得のいくワークシェアができるといいね。
もちろん、その結果男性が働いて女性が専業主婦、ってこともあるでしょう。

役割の違いだわな。お互い自分に出来ることやって支えればいい。
なんか不幸な生い立ちの人が悲観的になってるレスがいくつかあったんだけど
別に親がひどかったからって自分もそうならなきゃいいだけで
親は反面教師として割り切って、自分のことと分けて考えられないもんかな。

>>278
自分はまともな育ちかたをしてきていない、だからマトモな結婚生活なんか
おくれるわけが無い・・・と自信を喪失してしまってるんだよね
そういう人は。

＞276
277のだんなさんと結婚したかった。（´▽｀）

>>274
おおうｲｲｺﾄ言った
小生も聞きたい

まあでも、ぶっちゃけ専業主婦って楽だよね。
てか、私は専業の時が一番楽だったです。
これ言うと専業の方からブーイングきそうだけど･･･w

私も >>274 の答えを男性諸君から聞きたい。
女性はそうであるべきなのか?

>>283
なわけねーだろ、ヴァカ

>>284
それでは「結婚したくない男」は
不特定多数と楽しみたいからってことかな？

単に生活がどう変わるか不安で、怖いから結婚したくないんじゃない？
逆に適齢期を過ぎると、このままじゃ将来がダメな気がして
怖いから結婚したくなるのでは。
生活の不可逆的な変化が怖いのは女も一緒だけど、女はタイムリミットが早いから。

＞女はタイムリミットが早いから

みんなこのセリフをお決まりのようにいうけど、そうでもないよ。
全ては運と縁。それに尽きる。

>>287
アフォ。
メスは生命体としての繁殖可能な時期が極度に短いんじゃ。

>>288
だけどそれだって子どもを諦めれば済むことじゃん。
みんな、何もかもって欲張りすぎるんだよ。
結婚だって、それを手に入れたら何かは犠牲になるわけだし。

補足。
何かが犠牲になるのは仕方ないけど、
自分の理想に近づける努力だけは惜しまなければいいのだから
悲観するだけではイマイチだと思う。

>289
子供を諦められないから結婚を焦るんじゃないの？
で、今の生活を諦められない彼氏と対立する、と。

> 全ては運と縁。それに尽きる。

これのどこに努力があると?(藁

だって焦ってもがいても、ダメなときはダメでしょうが。
結婚を焦るときは、ふがいない彼氏と別れる時だっていうなら
それもアリだけど。

>292
運も実力のうち。

>287

>全ては運と縁。それに尽きる。

そんなこと言ってるからダメなんだよ
物事を前向きに捉えて努力している奴には
運も縁も多く巡ってくる
後ろ向きの奴には、それなりの運と縁しか巡ってこない

>294
うん、だから普段からやるだけのことをやってからの話だよもちろん。
それを飛び越えて焦ってるだけの人が、なんだかな〜って
見えただけ。

専業主婦＝社会の寄生虫

年金も税金もほとんど払ってないくせに、権利だけを主張してる。
子供扱いで良いと思われ。

>>294
努力すれば報われるというわけではないよ。
多大な労力を払ったから、
巡ってきた運を価値あるものとして感じてるだけかもよ。

趣旨と関係ないのでsage

>297

よく読んでくれ
「運も縁も多く巡ってくる」って書いてるんだけど
努力したら自分の思った通り報われるなんて書いてないよ

>297
逝ってよし

まちがえた
＞296だった
ごめん297

結局、♀の考えはこんな風なので↓
http://www.onet.co.jp/shr/kotobuki/vol32.html
20代および30代の独身OL合計400名（首都圏・阪神圏在住）を対象に
恋愛・結婚に関する意識調査を行ったところ、37.8％が「なるべく
早くしたい」、38.9％が「いずれはしたいが今はまだしたくない」とし、
合計76.7％が「結婚したい」と考えていることが分かった。
(中略)
また全体の69.5％が「自分より収入の少ない人とは結婚できない」とし、
52.5％に「玉の輿願望」があった
(以下略)
半数は｢寄生｣と呼ばれても仕方ない願望は持ってるわけよ

>296

悲しい香具師だな
経済的な物差しでしか評価出来ないのか？

家庭を守って子供達をしっかり躾て社会へ送り出す
これは非常に大切なことだと思うがね

経済的な物差しで測るばかりに
主婦業の重要性をおざなりにしすぎじゃないのかい？

夫婦毎の事情があるだろうから
専業主婦と共働きのどちらがいいとは一概に言えないが
「専業主婦＝寄生虫」というのは極端じゃないのか？

>302
寄生って言葉を使いたがる人は
多分「そういう家庭」で育っちゃったんだと思う。

「寄生」しないって事は、嫁に旦那と同等の収入があって
家事雑事も全部半々で子供も産まない、とか
そこまで徹底しないと無理だと思うんだけど…。
だったらお互い結婚しない方が何かと楽そうだね。

彼女に結婚を迫られてウンザリしている男は多いけど
その逆はあまり出てこないなぁ。
私は彼に結婚を迫られて、嫌だといったら振られたけど
正直、結婚には向き不向きはあると思う。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>304
私はうんざりしてたよ。
何度断っても諦めないんだよな･･･。
まだまだやりたいこともあるし、まだ先でいいと思ってた。
でもいろいろ事情があって、親にまで説得されて、
やっとこの頃、してもいいかな？という気分になってきたよ。
最後に聞いたプロポーズからこんな気分になるまで約1年。
ほんと待たせちゃったな。

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何であんなに堂々と寄生できるのか?
専業主婦ってむしろ旦那の上に立ってるからね。

>308

それは旦那が情けないだけ
金の管理をカミさんに任せて楽をするから
そのツケが来るんだよ

>>309
同意。
「立派なダンナ」を見てカミサンも立派な人になる。
そういうカップルが実際に自分の周囲には何組かいる。

金銭的にとかではなくて、彼女には結婚しても仕事して欲しい。
でも仕事やめる気マンマン。
だから結婚してやんない。

日本人の傾向としてあんまりのろけないじゃん。
だからもしめちゃくちゃ幸せでも「もう結婚しちゃってから俺尻にしかれっぱなしでさあ」
とかいって不幸感ただよわせて「俺も独身にもどりたいなあ」とかいっちゃってんのをまにうけた
幸せな家庭で育たなかった（いいすぎ？）やさぐれた人が「やっぱそう？結婚ってしないほうがいい？」
とかおもっちゃうんじゃない？
家庭のしあわせなところってとくに男のひとは人にはなしたりしないでしょ？

ポジティブに捉え過ぎでしょｗ

おまいら妥協してしょうがなく付き合ってるようだから
結婚に前向きになれないだけだろ？

負け犬は逝って良し!!

>>296みたいな考え方も最近では『普通』なんじゃないかな？
専業主婦をしているのならせめて子供の躾くらいしろよ！
って思うでしょう？
でも最近の母親を見てたら子供のことなんてほったらかしだしさ。
本当、ただ『寄生』してるだけの女が多すぎ！

専業って寄生虫って言われがちだけど、子供ができて家事と子供の世話をきちんとしてたら言われないのかな
勿論子供が出来るまでは共働きするけど、子供が出来たら数年は専業しなきゃいけなくなる
乳飲み子かかえてるのに「専業は寄生虫」とか言われると思ったら、結婚が怖くなる・・

寄生って言葉なんか嫌だな。
まぁいいんだけどさ。

彼の事は好きだけど、結婚しても家事を分担してくれなそうだし
私は仕事辞めるつもりもないから、結婚はあんまりしたくない。
女はみんな専業主婦したいって思ってるわけじゃないよ。

はいはい。

30年くらい前の重〜い家族制度の中で主婦やってた人の
「子供を育てて家を守り・・・」は説得力有るけど･･･（以下略）。
･･･それを口実にぐーたらしてる人が目に付くってことだよね。

体に問題があるとか、子育て中とかの人は、しょーがないと私は思うかな。
ってか　なるべくして専業なんだから寄生じゃないでしょ。

ちなみに、寄生虫に依存してるくせに、ガタガタ抜かす男は逝ってよし。

もし世の中が、子供が居る母親でも働きやすい環境だったとしても
家事・育児ほったらかしのいわゆる「寄生虫」は減らないんだろうな。
世の中には働きたくても働けない人が肩身狭い思いしてるのに。

>320>321
拍手喝采！！！！

>1
私女だけど、一度も父親を嫌いだと思った事なかったな。
もちろん思春期の「お父さん汚い」とかも全くなかった。
それは母親の、父親に対する態度が大きかったと思う。
母は父を決して侮辱するような事は言わなかったし、私たち子供が言う事も
決して許さなかった。
いつも母は父を大切にし、尊敬し、感謝し、時にはﾗﾌﾞﾗﾌﾞしたり、
父がいるから今の自分達があることを私達子供に教えてくれた。

今定年間近の父に対して母は感謝の気持ちで一杯なんだって。
早く父を社会から解放してあげたい、そして2人の新たな人生を迎えたいらしい。

そんな両親の姿を見て育った私は、早くそんな相手を見つけたい。

>>323
素敵な家庭だね。
おれもそういうのに憧れるな。

>324　ありがとう！そう言ってもらえるの嬉しいです。
324さんもそんな家庭を作るの、祈ってます。

ほんと家庭って奥さんにかかってるものだと思うんです。
今私が新たな家庭を作ろうとしているところ。
両親みたいになれるか分からないけど、
一番近くに一番いい見本があったんだから、
自分もいつか、自分の子供に
「お母さんたちみたいな夫婦になりたい」って思われるよう
頑張るつもりです。

なんか趣旨と外れて申し訳ありませんでした。

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>>296は、「くたばれ専業主婦」という本を書いた石原さんですか？

>>323
323さんのご両親のような関係は理想だなあと思う。
共働きにせよ、専業主婦にせよ、夫婦間でお互いの役割分担をして、
お互いを思いやることのできる夫婦って良いね。
子育ては大変そうだけど、子供は親の後ろ姿を見て育つ、っていうのは、
323さんの書き込みを見て改めて実感したよ。

323さんなら、きっと良い奥さん＆お母さんになれるよ。

>>328
全部が全部そうじゃないがそういうのに当てはまるのもまちがいなく多数存在する

いろいろ考えると結婚には踏み切れない。

>>1
それはずばり、結婚する相手ではないってことだろう。

結婚の話一回もでないな。
私も別に今すぐにとかは思わないけど、
話題に一回もならないなんて　なんかさみしい気もするな。
やっぱやなのかな。ずっと話に出なかったら他考えた方いいのかなー

彼女は一人っ子で地方出身。前に彼女の実家のほうに住めるか聞かれた
ことがあったけど仕事のこととか考えると無理かなって答えた。
それからはどこかで結婚話をしたら今のいい関係が終わってしまうような気がして
二人とも言い出せない感じ。

>>335
結婚はただ好きだけじゃ成り立たないから、もしどうしても彼女の実家の方に
住めない状況なら、それは結婚する相手ではないのかもしれないね。
他に兄弟居ても、娘の結婚って親にとっては色々口出したくなるものだから
一人っ子ならなおさら親の存在って大きいと思うよ。

今のいい関係壊したくないから結婚話しないってのがまず問題。
結婚したらもっともっと大変な事って出来てくるもの。
とことん話し合わなきゃ！！

「結婚」の二文字を口にしてしまったらもう最後、と思ってるのかも。
別にイヤではなくても、男にとってはすごく責任重大なことと考えるからね。
むしろ安易に「結婚」「結婚」と言う男のほうがヤバいと思う。
経験からして。

でも責任重大だから発言しないってことは
したくないって思ってるからかな。あまり話題にでないと、
そんな程度なのかなって気持ちになってきてしまうんだよね。

うーん、したいとはおもってないんだろうね。
したくないかは、、、、本人に聞いてみないと分からないけど。
女ほど気軽に口にできないのはたしかだと思う。
現実逃避っていうかね〜。
いつかはしなくてはいけないけど、まだ、、、、まだ、、、、というとこかな。

いつかはしたいけど、今はまだ・・・　ってのが本音じゃない？
20代も中盤だとそれくらいの台詞が心地よい。
前彼が、付き合ってすぐに「結婚、結婚」って言い出して、大変だった。
仕事の愚痴や相談をしても、「酷いな、辞めて早く結婚しようよ」って感じで
私の事を考えて言ってるのか、結婚したいだけなのか、不明だった。

確かに家事と育児手抜きしまくり専業主婦も頭くるが、
子供を保育所と親に預けっぱなしで
（例えば家を買うために）働きまくってる共働き主婦ってのも軽く育児放棄な気がする。
生きがいとか生活のための仕事なら気持ち的に受け入れられるんだが。
ま、ガキにとっちゃどちらも同じか。

＞子供を保育所と親に預けっぱなしで
これを育児放棄というのは失礼だろ。
そういう事情の家庭もあるんだからさ

結婚したがる女とは結婚したくない

共稼ぎは大変だよね〜
一人暮らしのいまでさえ仕事と家事でいっぱいいっぱいなのに
これでダンナの世話と子供の世話が加わったら
とてもじゃないけどやってける自信ないよ〜

専業だとストレスたまりそうだし
共稼ぎは体力持たなそうだし〜　

>>343
のようなことを言う男とは結婚したくない。

結婚を考えてない男って魅力ない。
だから彼氏があまりに結婚の話しないと、彼女は冷めていくとこあるよね。

＞結婚したがる女とは結婚したくない

こんなこと言うやつは嫌い。
彼女を愛してないってことだ。
結婚したいと言われて重く感じるなんて、なんて陳腐な関係だろう。
まだ結婚したくはないかもしれない。
でも、相手を愛してたら、うざくは思わないものだ。

>>346は自分かと思った！びっくりした〜

>>348 349
こっちも自分が無意識にまた書いたかと思ってびっくりしたよ

結婚したがる女も嫌だが、結婚したがる男も嫌だ。
「したがる」のはうざいよ。

結婚「したがる」のはそれは本能だからね・・
うざいとか言われても　恋人を大切に思ってるなら正常な反応だし。　

交際相手のことを好きで結婚したいと思うのはごく普通のことだと思うが
とにかく誰か配偶者募集中！ってのを感じると冷める　

えっ　ｹｺｰﾝしたがるのって本能なの！？

自分の家族を持ちたい、温かい家庭を作りたい、っていうのは
間違った考えなのかな? ここ見てると否定的だね。

間違いじゃないんじゃない？
ただ相手がまだその決心がついてないのに
うだうだいわれるのがうざいってことだろ？

＞３５５
人によっては正しくも無いんだろうが、少なくとも絶対間違ってない。
安心汁！

非婚主義と何年も言い続けてた男が、新しい彼女とはサッサと結婚するなんてのもよくある話だな

>>358
うわそれあたしのことかも・・・（汗）

前の彼と結婚しなかった理由。
別れてからはっきりしてきたんだけど、生活や結婚に対する考えが
あまりにも違いすぎてた。
あと、一度結婚したいといったときにすごくウザがられたことが尾を引いてたかも。
結局彼が結婚したいと言い出した頃には、私にはその気がなかった。

>342

親の事情は子供には関係ない事だ
自分たちの都合で育児を放棄してるだけだろ？

結婚ねぇ。
私は女だけどディンクスとかケコーンしない人もいるが
風潮でしないとダメって感じじゃん、やっぱ。
子供を生む年齢とか色々あるし。
老後とかの問題もあるしさ。
そういうのがなければケコーンはしなくていいな。ってゆーかしたくない。

っていってもこの春ケコーン決まってるんだけどね。
相手は好きなんだけどさぁ・・・。

子供産む年齢に制限無ければ、私も結婚は考えもしないと思う。

彼氏２４歳。
気も合うし、ｹｺｰﾝも考えるけど、浮気癖が…。
みんな、若いからしょうがないよとか、あと何年かすれば
落ち着くよとか言うけど…そんなもん？
ちなみに、一回浮気（デートだけみたいだけど）ばれてから、
全く信用できなくなってしまって、
「毎回携帯チェックさせるか、別れるか、どっちが選んで！！」
と迫ったところ、彼は携帯チェックを選びました。
で、しょっちゅう携帯チェック。
…こんなんでｹｺｰﾝなんて

>>362
ね〜。
ケコーンってお互いにメリットってなんだろう？
特に男の人なんかはデメリットだらけのような気が・・・。

>>363
携帯チェックはやめなさい。ｗ

>>364
オレもそう思う。男にはなんのメリットもないよな。
仕事もできない、家事も出来ない女しかいないしｗ

>>364
やめるとまた浮気するもん。
自分でも虚しいけど。
「いい加減にしろ！俺を信用できないのか？！」と
男らしい言葉を期待もするけど、
「できるか、ドアホ！！」と思っちゃうだろうな。
デートの度に素直に携帯を渡す彼が、可愛いやら哀れやら
複雑な気持ちです。

>>366
消されてたら意味がないし二人の関係をどんどん壊すような気がする。

>>365
家事の為にケコーンって考える男も男だよ。

>>365
メリットとか考えてるような人はそもそも結婚にむいてないんじゃない。
結婚ってメリットを求めてするものじゃないからね。

>>368
老後のためとか、出産したいからって考える女は、
結婚にメリット考えてるんじゃないの？

男だけがメリット考えちゃいけないってのは、変だと思うけどね。

結婚のメリット＝好きな人とずっと一緒にいられること。
　　　　　　　　淋しい思いをしなくてすむこと。

>>369
子ども作るメリットは男も同じじゃない？
老後なんて女の方が長生きなんだからまさに男の方のメリット。
メリットとして考えた場合は総合的に考えると男女どちらの方がなんてないのに、
女の方がメリットあるように思ってる男は　自意識過剰だと思う。
だから　メリットなんて考えてる考えの浅い男は結婚してからの様々なことを
うまく対処して乗り越えられないだろうという意味で、結婚にむいてないと思う。

生活の糧であるお金を稼げない→結婚に逃げる

って考えてる女がほとんどだと思うけどね。

結婚のデメリット＝自由な時間、お金がなくなること

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損得勘定が先に立つようなタイプは
他人との共同生活は難しいって事でしょ。
なんか事あるごとに相手に文句つけそうだし。

家族と蔑み蔑まれの関係を続けるって悲惨だと思うぞ。
そういう意味で「結婚に向いてない」んじゃない？（ｗ

結婚のメリット＝電話代がかからなくなる・ホテル代がかからなくなる
　　　　　　　　デート回数が減るのでデート代もかからなくなる・
　　　　　　　　扶養手当がつく・できちゃっても後ろ指さされない

結婚のデメリット＝生活費が二人分かかる

どっちの出費が大きいかだね。尽くす男は結婚した方がかからないかも。
子どもに関しては欲しがってる男もいるわけだし、この際計算に入れず。

金より時間がなくなるのが嫌

彼氏に、結婚したら扶養控除内でしか
働いてはいけないといわれた時

こ の 人 と は 結 婚 で き な い と 思 い ま し た

正直、今の時代に結婚するメリットってあんまり無いと思う・・・

この不況じゃダンナがいつリストラ、会社倒産の憂き目にあうか
わからないし、離婚することもありうると考えると自分の収入は確保しておきたい。
かといって兼業主婦じゃ、仕事で疲れて帰ってきて　家事に子供の世話になんて
よっぽどダンナがしっかり協力する人か、どっちかの母親の手助けでもないと
体こわしそう・・・
まあたいていの問題は夫か妻が多大なる収入があれば解決しそうだけど
そうそうそんなに稼げるもんじゃないし。

>>380
同意。
せっかく好きな人と結婚しても、毎日の生活でいっぱいいっぱいで
疲れきってしまうくらいなら、独身のほうがまだマシ

間違えた↑>>379でした

>>379
禿同

自分一人ならなんとかなるが、扶養なんて自信ないよ。

自分になら、いくらでもカツを入れられるが、
相手を巻き込むと思うと、無責任に結婚なんか出来ない。

>>382
あなたは男性？
私はかつて、一時期同棲していた彼氏を扶養していたことがあるよ。
会社のお給料だけでは足りなくて、夜もバイトしていたんだけど
さすがに辛かった。
でも、学歴もなく身体を壊してまともな職につけない彼氏と一緒に居たかったから
それも仕方ない、と自分で自分にいいきかせていたけど、
しまいにはそれに疲れてきてしまってたのかな、振られて別れたけど、
彼は70前のご両親に今でもお世話になってるのに、
「オレは親を扶養するだけで精一杯なんだ」とつきあってる彼女に言ってるみたい。

お金さえあれば、大抵の問題は解決するものなのになぁ・・・。はぁ。

>>383
それはたんなるダメ男では・・・

>>384
うん、そう思うんだけど、世間一般の男性が女性を扶養するって
こういうことなのかなぁ、もし今自分が出来なかったらそれはそれで
男にバカにされてしまうのかなぁ・・・と考えていたのです。
「そんなことも出来ないくせに、偉そうなこと言うな
　だから女は」というセリフを聞きたくなかったから。

負けず嫌いは、損なのかなぁ。

>>383
ただの同棲と結婚って全然違うものだから
参考になりませぬ。

>>376
結婚のデメリットってもっと多いでしょ。
・相手の親や親戚との付き合いが出てくる。
・自分達の生活費以外にも親戚の子供などへの出費が増える。
・今までと同じように趣味にお金をつぎ込めなくなる
・こんな時代ではいつリストラにあうか分からないという不安

＞こんな時代ではいつリストラにあうか分からないという不安


これは結婚してなくても不安だw

>387
すいません、最初の3つはうちには当てはまらない私は
結婚してよかった派でしょうか。

よかった派で少数派

つーことは、レアケースでなら結婚は可
なのか？

>>391
結局は本人同士が決めることだから・・・

昔は貧しいから結婚したんだろうなぁ
社会的な不安から身を守る為に大家族主義というか親類縁者を
大切にして一族を守ろうと・・・
核家族化がすすみこれからどうなるんだろうね
・・多分、今の企業のトップとか官僚とか政治家とかの勝ち組は
そういう家族主義のような気がする・・

しかし結婚して何十年も一人の女性を愛していけるのかな？
50歳になった妻とセックスするのって想像つかない・・・
まあ、これは女性側から見ても同じだと思うけど。

何を犠牲にしても、ずっと一緒に居たい
というメンタリティーだけが
これからの時代の結婚観の主流になるのではないかと思う

>>395
同棲でいいじゃん

>>395
でも一緒にいるだけなら結婚しなくても居れる罠

そそ、だから事実婚も別姓もありになっていくのでは？

中高年の夫婦間のSEXはおそらくスキンシップの意味合いが強いというか
・・・想像だけど

事実婚って、身近ではみたことない・・・
有名人ならあるけど、お金がある有名人だからこそ
できることなんだなーって感じがしてあんま参考になりませぬ

世代に限らずセックスは子作り以上に
スキンシップの意味合いが強いと思うが。

>>399
シワのよった妻の身体でチンコ勃つのかなぁ。
その時になってみないと分からないけど・・・

浮気しない自身ないなあ

そもそもそんな年でチソコ起つ？

>>404
若い時みたいにそそり立つことはないと思うが
性交に支障は無いと思う・・
70歳とかになれば分からんが。

>>405
げぇ・・・
じゃ、うちのパパも起つんだ・・・。
うげげげ・・・きもい。

デバラハゲになった夫とｾｸｰｽすんのかなあ・・・
あんま想像できない・・・

年輩者は
粘膜反射というかお互いに感じるつぼを知り尽くしているというか
もしくは、イメージは若いときのままなのかもしれない

年配同士の身体に負担をかけない
セクースのためのビデオが出ているんだよね。
見たことないけど非常に興味ある。

バイアグラが出始めの頃、アメリカの老夫婦がまた昔を取り戻したとかいってにこにこして
ＴＶに出てた、数ヶ月後、だんなが激しすぎて答えられないと離婚してしまった。

男は多分精力さえあれば年寄りだろうとやらせてくれればやるのかも
しれん、三大欲求っていうぐらいだし、本能だし。
しわは別にして皮膚そのものは１０代の一時期をはぶき
２０代も６０代もそんなに変わらないらしい、手入れのいい人は
差が分からないというのをＴＶでみた。

家庭板のセクスレススレとか見てると結構一途に奥さんとやりたがってるみたいだよ。

>>400
うちの母親が事実婚です。
相手は私の父にあらず。
籍を入れれば再婚になるわけだけど。
一度結婚に失敗してるのでもう二度とごめん、ってことらしい。
裁判したり、刃傷沙汰になったり…離婚までかれこれ１５年かかったよ。
５年別居の事実があれば、離婚できるっていう法律が何年も前から
国で検討されてるけど、未だ法制化されてません。
早く認めるべき！！

男は浮気しても、なんだかんだ言っても
奥さんが大好きだったりするよねw

> ５年別居の事実があれば、離婚できるっていう法律が何年も前から
> 国で検討されてるけど、未だ法制化されてません。
> 早く認めるべき！！

なんで認められないかまで考えたことあるか？

>>415
なんで？

>>412
あのスレの人たちはまだ若いのでしょう。
中高年の場合とは違う。

生活力もない男が夢だけ見て「ｹｺｰﾝしよう」ってしたがるのは正直ウザイ。
それなら、将来したいけど今はまだ経済的に無理って言える方がかっこいい。

女もまたしかり

>>419
そうだね。
男には経済力・生活力ばかり求めて、自分が何も出来ないくせに
楽できるだろうと思って、結婚したがる女もムカツク。

>>418
そうかな？
ドカタしてでも、何でも、死にものぐるいで働くから、
裕福な生活は無理でも、一緒かけて守る！幸せにする！って言われたいよ。
今の会社も倒産するかも…とか、不況だし…とかウジウジした男多すぎ！！

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!

>>420
バカじゃないの？
現時点の経済力、生活力なんて、それこそこのご時世あてにならないよ。
ようは、心意気だよ。
強い男に女は惹かれる。
そして、男が強いからこそ女も覚悟を決めて強くなれる。
俺ばっかり頼るなよ〜とかほざくヘタレはこっちこそごめんだね。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!

>>423
そういう女こそゴメンですがｗ

心意気で結婚できれば誰も苦労しねえよな。
どうせ意気込みだけあっても収入の少ない男はイヤなんだろ？

>>425
禿同

勢いで結婚はできません

>>421
今の世の中、そんなノーテンキな男はヤバイぞ。
シビアに現実を見ている奴の方が利口だよ。

ここは４２１の世間知らずを晒すスレでつか？

>>421
そう言っておきながら
実際は旦那の職業がドカタじゃイヤだし
貧乏もイヤなんだよね？
それこそ理想ブチまけてんだよ。

経済的にしんどいことなんて、女だってわかってるでしょ。
気持ちだけで生活できないこともバカじゃないんだからわかってる。
でも、口に出して「経済的にあなたの生活保障できません」なんて
言う男はあまりに情けない。
頑張るよ！っていう気持ちをせめて見せてくれなきゃ、不安じゃん。
私も一緒に頑張るよ！って気持ちになれないよ。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!

>>432
男だって結婚する時になったら
心の中は不安でいっぱいでも
その台詞を言うことによって彼女が安心できるのなら
いくらでも言うよ？
彼女の前じゃないからネガティブなこと言ってるだけなんだってば。

>>421
そう言われたら言われたで嬉しいけどさー。
現実考えたらさー。
何でもやってでもって言っても、実際生活できなかったら困る訳だし。

>>434
不安な気持ちをもってることは当然じゃん。
でも、それでも不安なんだ…じゃなく、頑張るよ！って言って欲しい。
それが女心だと思う。
経済的な理由で結婚する人なんて、この時代逆に少ないと思うよ。
大企業だってリストラされる。
最終的には、例え貧乏になっても、その人と頑張れるかだよ。
女は理想でものを言うって、いったい何処の誰のこと？
会社の女性はみんなそうですか？
みんな金目当ての結婚ですか？
そんな人、実際は少ないと思うんだけど。

１・やる気満々だけど貧乏のどん底
２・やる気全く無いけど大金持ち

女性は当然２を選びますよね？
やる気なんて目の前の現金と比べたらハナクソみたいなもんですよ。

やれやれ・・・

>437
私は１だな（ｗ
お金の使い方を身にしみてわかってない男はちょっと…。

>>436
分かんないかな？
男も彼女の前なら「頑張るよ」って言うし実際頑張るんだってば。
イヤでも頑張らないといけない状況だろ？
ここは掲示板だから心の奥にある本音を言っているわけで
不安ばかり言ってたら彼女が愛想をつかすことくらい理解してる。

経済的な理由で結婚しないやつはいっぱいだw

>>439
女神

共働きで生活費割り勘なのに家事を妻だけがするってのがイヤ。
きっちり半分してくれる旦那がいればいいんだけど・・
家事放棄したら奥さんだけ怒られるし。
そんなことを考えてると結婚したくなくなってしまう。
同じマンションに二つ部屋を借りて、各自の部屋は自分で管理（お金も掃除なども）するなら良いのに。

>>436
あなた自身が理想でものを言っているということに気付かない？
旦那の収入目当てで結婚する人は理想じゃなくて現実派なのよ。

>>443
それでもいいよという人を探そうねｗ

>>440
アホがうつるからほっときなさい

>443
きっとあなたは、結婚しない方が幸せだと思います。

>>443
男と女じゃ収入が違うんじゃないの？
あと、損得考えるなら結婚しなければ？

男が財産受け継ぐのは、女からみたら得なんじゃにの？
男からみたら、血もつながっても居ない奴に財産使われるのはそんなんじゃないの？

自分の方からしか見ないそんな子供みたいな平等って言ってる女売れ残るよ。

>>448
まあまあｗ
>>443みたいな考えの女性って多いですよ。
お金は別々に使いたいとか、部屋は別々とか。
結婚しなくてもいいじゃんって思う。

>>443
それはイヤなことは全部外して
自分にとって最高に居心地のいい環境で結婚したいという
自分本位すぎる考えですね。
だから女性は理想で結婚を考える、なんて言われるんですよ。

>>450
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡そういう女だけではない事も知ってください。

結局さ、
恋愛は女が有利なわけよ。
女に選別する権利があるし。

でも、結婚は男が有利なわけよ。
女を守るために結婚制度があるわけだし。

>>443さんも良く考えてごらん。
自分が男だったら結婚する？
女がもし、男だったらほとんどの女は結婚しないよ。

男も最近まで「家族を抱えて初めて一人前になる」とか言われていたけど、
最近ではそんな事無くなってきたから、だんだん結婚しなくなってきたでしょう？

はっきり言っておくけど、世の中のほぼすべてのものが金でかえる。
だとしたら、我侭放題の女をやしなう理由ないよね。
昔と違って、何でも簡単だし、割安だし、奥さんは不良債権だしで。

>>451
もちろん理解したうえでの発言であります。

>>452
その結婚制度そのものが曲がり角にきているんだよ。
女を守る必要がなくなってきたから
どちらが有利か不利かなんて関係なくなってきた。

つうか。

>共働きで生活費割り勘なのに家事を妻だけがする

これは普通に不公平だろ。
生活費同じだけ出すんだから。

経済的な理由で結婚って？
貧乏だから金持ちと結婚するって事？

経済的な理由、って言葉の響きが貧乏ってイメージ。

共働きって、よく考えたらふつうの事なのに「してもらわなくちゃいけない」
と思ってしまうのはなぜだろう。なぜか負い目を感じる。

>>455
生活費が割り勘つーのが意味不明。
それぞれの稼ぎは個別に管理するってことか？

>>458
家賃も公共料金も食費もきっかり分割って事では？
そうなると収入が低い方がきついわけだが・・・

>>456
「経済的理由で結婚〜」という表現そのものが変なんだよ。

>>459
それだと同棲と変わらない気がするな。
収入を旦那か嫁が一括でしっかり管理するというのも
夫婦に課せられた仕事のひとつだからな。
それに嫁は旦那の給料を管理してた方がいいよ。
その方が旦那をうまくコントロールできる。

>>458
知らんよ。>>443に聞けよ。
自分は、それぞれの稼ぎから例えば10万くらいずつ出して
それを家賃や光熱費に充てることなんだろと思っただけだよ。

つうかな、一人で暮らしてたら当然自分自身でしていたこと（洗濯等）を
他人（この場合、妻か）にやらせるんだから
それに対するペイはしろって思うだけだよ。
家事を負担しなくて良いほうが生活費を多く出すとか。

それがフェアってものだ。

>>460
そうか。ありがとう。

>>462
家事分担なんて議論するまでもなく
ごく当たり前のことなんだけど。
呼吸するのと同じで何の疑問も持たずに
家事分担するものなんだけどね。

>>444
あたし、既婚者ですが…。

>>462
でもさ。
基本的に、夫婦の財産って法律的にみて共同財産だろ？

稼ぎが、
旦那　800万
嫁さん400万

でも、離婚したときは、財産分ようで半分ずつになるんじゃないの？
それはペイされてるのと同じ事じゃないんではなかろうか。
（間違っていたらスマソ）

>>464
議論してんじゃん、ここの男共は。

>>464
日常の生活費のことを話してんだよ。


まぁ、いいわ、勝手にやれ。知らんわ他人のことなんか。

>>465
結婚して今幸せならそれでいいだろ？すっこんでろよｗ

>>468
なんで喧嘩腰なんだ？

>>467
へー。どこで？

>>466
財産分与。
離婚しなかったらどうなるんだ？

>>469
それはごもっともです…。
最近、妹の彼氏の不甲斐なさにむかついてたので。
ごめんね。

つーか、家事は当然分担して
金は嫁さんに全て任せる。
これが一番いい方法だよ。
結婚してからも男が金を管理しない方がいい。

>>465はそう言われたかったのか、そう言われて幸せなのか。

＞家事分担なんて議論するまでもなく
＞ごく当たり前のことなんだけど。

ビンボーな家しかしらないんだね。
うちの親年収3000万一切家事しません。
稼ぐ男or将来稼ぐであろう男の分担って、理由が無い限りほとんど聞いた事ねぇよ。

>>476
とーちゃんもかーちゃんも家事しないのか？

みんな大人になって意見しましょう・・・

>>477
スマソ、とーちゃんの方がしない。

共働きでも家事育児は女がやれって思ってる男はｲﾊﾟｰｲいるとおもう・・・

>>476
家事分担は収入の多い少ないに関係ないの。
年収一億ある人でも家事する男の人いますよ。

>>476
親の例を持ち出すなよ。
つーか、金の問題じゃなくて
妻に対する思いやりだろ？
違うか？

お金持ちならさ、お手伝いさんいれば２人ともしなくて済むね。

>>480
やってる仕事が違いすぎるだろ？
スウェーデンを見てみ。

完全男女平等でも、女の方が全然収入少ないから。
能力が無い方が、他の手段で補う。
これ当然。
長期的に考えて、どう考えても女の方が稼ぐ仕事してたら分担してくれるんじゃないの？

妻に働いてもらって自分は家事を一切やりたいって言う男もいるけど。

どうも事の発端は>>443の書き込みらしいが
早い話が家事を分担して欲しいと思ったら
その考えに賛同してくれる相手を探すしかないでしょ。

476>>481・482

権威も富もある男が、家に帰ると三角巾つけてはたきかけてるのか（ｗ
まずありえない状況だな。

そんなんなら、女は何のために居るのよ。
分担じゃなくて、専門別に仕事を分けてるってなんで思えんのかなぁ。

精神的に自立してる奴ってのは進んで家事するもんだ。
それと、家が本当に裕福だったり名家なら
それ相応に仕込まれるけどな。

女性にしてみたら
１・金持ちの旦那と結婚して家事育児を一人でやる
２・平凡な男と結婚して家事育児を分担してやる
どっちがいいんだろ？

４４３です・・言葉足らずですみません

今度結婚する友達カップルは共働きで、生活費（家賃・その他）をきちんと２分割するんです。
それなのに毎食作るのは奥さん、掃除も洗濯も。
旦那さんは時々洗濯したり、自分の部屋を時々掃除するくらい。
奥さんが家事全部するなら、生活費をその分多く持ってあげればいいのにと思ったのです。
生活費をきっちり半分にしたら、収入が低い奥さんはどうしてもきついし。
（でも旦那さんは「それがふつう。自立してる大人なんだから」と言います
そんなのがふつうの結婚だったらイヤだなあと・・・・

家事の一つもできない、やらない男って
お金持ってても人間としての魅力無いんだけど。

>>487
あんた男？
女を差別してる言い方にしか見えないけど。

>491
あなたが、そういう人と結婚しなければ良いだけだと思います。

それぞれの得意分野を分担するのが良いと思われ。

>>487
はっきり言って男が外で仕事するよりも
妻の家事炊事育児の方が大変なんですよ。
だからこその「毎日おつかれさん」という思いやりなんです。
なにも完全に半々にしろというわけじゃない。
ただ、一切の家事育児をしない男は無能だってこと。
思いやりなの。

>>493
俺は男だよ。
紛らわしくてｽﾏﾝ

>495
何を根拠にそんなに言い切るの？

権威も富もあっても、思いやりがない男はいらない。

>>497
誰だお前ｗ
横から口挟むな。

正直、俺が仕事中に、近所の奥さん連中とちょっといい店で昼食を取り、
テニススクールで汗を流し、夫に金をほとんど持たせないくせに、
こっそりブランド物のバッグを買ったりしながら、定年退職と共に
離婚し退職金を持っていかれるなどと想像すると、結婚する気に
なりませんわ。

>490
確かにそれはちょっとね。
そんな状況でお金の負担が平等なら
いっそ一人暮らしした方が楽なケースだな。

彼女が自分の分だけ家事をやったら
怒り狂うんだろうな、その手の男は（ｗ

>498
だから、あなたがそういう人と結婚しなければそれで良しでしょ？

自分が遊ぶくらいのお小遣いは自分で稼ぎたい。
パートでも良いからさ。

つーか、家事一切しない男は
奥さんが子供生まれて手がかる状態でも家事しないのか？
奥さんキレるぞ。

>500
それは男性の給料がよほど良くないと無理（ｗ
殆どの専業、パート主婦は
ろくに贅沢出来ずに家にいるんじゃなかろうか。

>>502
さっきからあんた。
そんな事言ったら、このスレの意味がない。
討論してる意味がない。
あんたに言われなくてもそんな事くらいわかってるんだよ。

>499
ここは公に公開された掲示板です。

>>502
それを言ったら掲示板の意味がなくなる。

>>４９２
差別と評価は違うって事を、ちゃんと考えて方がいいな。
差別・差別とのたまえば相手の意見が変わると思ってるのか？
評価は残酷なものなのだよ、できない人にとってはね。
でも、差別ではないの。

>>509
だってあんた家事やんない気なんでしょ？実際

>>509
でも「女は何の為にいるんだよ」っておかしくない？
家事や育児してればそれで良い訳？
それは男の偏見だよ。

>>510
>>511
相手にしない方がいいぞ。

>>509
>三角巾つけてはたき
って言うのもバカにしてますね。

>>513
三角巾・・・今時見たことが無いな

はじめまして。既婚女性ですが、不倫の後遺症で悩んでいます。
独身の人から告白され、友達ならと思っているうちに、
はっと気付いたら不倫関係になっていました。
私がガンとして断っていたら、友達関係ごと消滅していたので、
どのみち、そうしておけばよかったのですが、その時はわかりませんでした。
１０回目くらいで急に怖くなり、連絡も絶ち、会うのもやめました。
未練はありましたが、相手のしていることも怖いと思ったし、
尋常ではないと思い、やめました。

今、後遺症として、美しいものが美しく感じない、
楽しいものが楽しめない、夫にニコニコできず遠ざけようとしてしまう、
朝方特に胸がざわざわして重い、冗談が言えない、
自分の女性特有の匂いが気持ち悪く感じ、寒気がする、
きれいになる努力をするのがイヤになる、女として汚れた気がする、
性格が１８０度変わって暗くしつこくなる、こんな症状が出ています。
今１ヶ月ちょっとですが、一生このままではつぶれそうです。
夫や周囲に、無邪気で可愛いといわれていた自分が最低の行いをしたという気持ちです。
もう・・二度としません。同じような経験のある人、おられますか。
いつごろ症状が消えるのでしょうか。

>>514
>>487が言ってます。

>>515
激しくスレ違い。

>>でも「女は何の為にいるんだよ」っておかしくない？

一家の役割として、
男と同等に稼げない以上は、家事もしなければ何のために居るの？
純粋に聞きたいんだけど、家事もしない・金も稼げない　
で、何のために居るの？　

旦那が外で働き、妻が家事育児をやったとしても、だ。
それでも旦那は少しでもいいから妻の家事育児を手伝うべきだよ。

このところの内容もスレ違いだと思うが

>>519
育児はわかる。
でも、家事はわからない。
もちろん、病中・病後・妊娠などの時はわかるけど、
なんで、それ以外で家事するの？
それが、仕事なんでしょ？　専業なんでしょう？

>>518
お前は極論すぎるんだよ。
家事分担というのは完全に50:50じゃないの。
少しでもいいから手の空いた時に妻を手伝ってやれということなのよ。
わかんないかな？

>519
それなら奥さんも、少しでも外で働く旦那さんの手伝いしないと。

>>518終わってるね。

外での仕事だと”一応”8時間なり9時間の枠内での労働で済むけど、
家事には終業時間がないから精神的に辛いんだよね。
だからよくいわれる
「お母さんだって主婦休みたい！」
ってのがあるのかと。

今、専業主婦の話してるの？
共働きで生活費も半分なのに家事の分担しないのが嫌だ
って話でしょ？

>>521
普段やってないのにいざというときだけできるのか？
ていうか今できる？

>>523
男が妻に小せぇことを求めるなよ。
器が小さすぎる。

>>523
それなら旦那は主婦に家政婦代を払ってあげれば問題なしかな。

私は専業主夫であってもなんとも思わんが。
自分で時間コントロールすれば良し、自営業みたいなもの。
まあ、子供が小さいうちは大変だが、幼稚園に行くようにでもなればどうってことない。

家事の手伝いなんてなんでもいいんだよ。
例えば、風呂洗うことしてくれるだけでも楽。

>>526
>>476が勘違いして書き込んだから・・・

一緒に住みたい、生活を送りたいってのが基本じゃないの？
結婚って。

>>525
もうね、バカかとアホかと。
今時、公務員でもなければ9時5時なんてまずありえない。
残業100時間オーバーなんて普通です。
平気で200越えるところもあるし。

>>531
>>476はそれすらしないっていうんだからね。

>>526
人それぞれだよ。
共働きでも家事をするのが好きな女性もいる。
仕事＋家事の総量が結果的に自分の方が多くてもね。
あたしもそう。
そのかわり、本当に辛いとき、困ったとき助けてくれたら
それでいい。

>>534
不毛だよ。

>>534
主婦業は24時間ですよ。
残業という概念自体がありえません。

勘違いヤローのおかげで
どっと疲れたよ。

損得勘定でしか相手のことを考えられない人は
結婚をしないほうがいいでしょうね。
向いてない人だと思います。

>538
寝ないのですか？　空いた時間も無いと？

一緒にいたいっていう気持ちと共にある思いやりが大切

>>538
それはそうかもしれないけど。
評価されないでしょ？
失敗しても平気でしょ？
進退問題かっかってないでしょ？
手抜いても、平気でしょ。

主婦が大変で偉大って事は認めるし、わかる。
でも、世のお父さんがたの大変さはそれをはるかに超えることぐらいわかるでしょ？

>>541
どうしてそうなる？
いちいち説明しないとわからんのか？

>>538
揚げ足とるな。ｳﾞｧｶ

>543
どっちも大変。
どっちが上とか下とか考えてる人は、
結婚しないほうがいいと思う。

>546
正解。
相手が何をしないとか、してくれないとか、しなきゃいけないとか思うなら、結婚しないほうが良いよ。