そっけない彼女

現在、付き合って１月半ぐらいの彼女がいます。
俺は彼女のことが大好きです。
今まで割と遊んできたけれど、彼女のために全部関係を切りました。
彼女だったら、真剣な気持ちに真剣に応えてくれるかな、って思って。

そんな俺の気の回し過ぎなのかも知れないですが、
付き合い始めからどうも、彼女の態度がそっけ無いように思えます。
具体的には、デートの時にちょっとイチャイチャしたりラブラブ発言しあったりとか・・・
そういうのがないんです。
人前とか四六時中は嫌、っていうなら分かりますが・・・
まだ付き合って間もない時ぐらい、ちょっとバカップルみたいに過ごす時期があってもいいんじゃないかな、って思います。

何だか今、自分の気持ちだけ空回りしてるみたいで、すごく虚しい

２

女の方がCOOLだと恋愛は上手くいかな
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1039169951/

相手との距離感が
違うと思われる。

自分が真剣に好きになれる人と
自分のことを真剣に想ってくれる人・・・

どっちといるのが今の自分にとって幸せなのか
そんなことまで考えてしまっています

>>5
イチャイチャするのが苦手な彼女なんでしょう。

>>6
それはある程度理解しているつもりです。
しかし、付き合い始めぐらい・・・って思うのはワガママなんでしょうか。
何も人前でキスしようとかいうわけじゃないんだし（笑）

昨日は映画を観ていたのですが
前の席に座っているカップルがすごく仲良さそうにラブラブしてるの見て
何だかすごく寂しかった・・・・

>>7
彼女にとって君が初めての彼氏なの？

関係全部きったのに〜
真剣に応えてくれると思ったのに〜　ってか？
そんなん全部自分の都合と思い込みでわ。

淫女
http://66.40.59.93/xxxpink/

>>8
違います。去年の夏まで付き合ってた人がいたらしいのですが、
その彼が音信不通の自然消滅っぽい態度だったらしいので、自分からバイバイしたようです。

>>11
なるほど。
初めて男性と付き合ったのなら対応の仕方が分からずに
素っ気無い態度になってしまうのはよくある事なんですが・・・
そうじゃないとなると・・・どうなんでしょう？
やっぱり自分と彼氏（彼女）との距離を
どのくらいに設定するか？というのが
二人の間で大きく違うんでしょうね。

>>9
ええ、思い込みなんでしょうかね。
見返りを期待してはいけないんでしょうね。

>>12
その距離が違う、っていうのは最初から感じていました。
いくら好きでも、こういうのはやっぱりうまくいかないのかな・・・
俺は俺で、応えてくれない彼女にヤキモキするし
彼女は彼女で、俺の気持ちが重荷になるだろうし

そうやって人は成長していくんだよ

悩んで学んで。

そんな付き合い方だってあるわな。
ﾔｷﾓｷするだけ相手の事が好きならそれでいいじゃん。

>>14
でもまあ、最初はラブラブでも
そのうち落ち着いてくるんだからいいんじゃないの？

彼女Ａ型だろ？

てゆーかあんま彼女があなたのことを好きになりきれてないのでは？
気持ちがないとラブラブな雰囲気にはなれません。

１の性格
・思い込みがはげしい
・甘えてる
・恋する乙女

厳しい現実を突きつけられて逃げちゃったか？

恋する歩幅が違うだけ

>>17、18
そう思えるほど、自分がオトナだったら・・・って思います 苦笑

>>
正解です。自分もA型です

いったいいくつだよ・・・高校生くらいか？

>>20
そんなことはない！！
と自信を持って言えない自分が情けないです

レス遅すぎてもうやってられない。放置決定。

>>21
その通りです

そういうタイプの女の子もいるわけだし
あたしの友達もいちゃいちゃすんの嫌いな子いるし
それとも、付き合いだしてから素っ気なくなったの？
そしたら、また別問題なわけで・・・

付き合い始めからって書いてあったね

ｽﾏｿ。逝ってきます

>>23
歩幅が違う、っていうのは今後についても致命的なんでしょうか？
まだ付き合って１月半の段階で、先が思いやられます・・・

>>26
お互い、２７歳です

27才かよ！

>>30
イチャイチャするの嫌いな子に対しては
どれくらいまで理解するべきなんでしょうかね・・・・
そっけないことが気になりだすと、他の部分まで冷たく見えてしまうのが、たまらなく辛いです

こういう問題はどうしようもない・・・
別れるしかないよ。

相手を信じなさい。
以上。

晒し上げ

２７ならいちゃいちゃするのは恥ずかしいって考える人も多いんじゃないか？

>>36
やっぱり、どうしようもないんでしょうか。
付き合っている状況にありながら、果てしなく遠く感じる距離は
好きって気持ちが強いほど、自分を苦しめていっているように思えます。

>>37
信じたいですよ。信じたいんだけど・・・
今のわだかまりを抱えたまま付き合いを続けられる自信は、ちょっとありません・・・
彼女に、もっとストレートに言うべきでしょうか

あんまり求めすぎると重いから別れるとか言われるぞ。
俺はそれで別れたことある。

普段のいちゃいちゃが好きじゃない子もいるんだよ。
今の彼女がそうだ。
そして俺はいちゃいちゃしたい。

相手の反応を見つつ隙を見て甘える。
いいムードの時は少々のいちゃいちゃなら相手も大丈夫なはずだ。
自分がいちゃいちゃしたいからそれだけに執着すると
相手にとっても今のあなたと同じ位つらいはず。
バランスが大事なんだよ。

>>39
相手の価値観もありますから、こっちもある程度理解しているつもりですよ。
俺はぶっちゃけ、好きな人とは四六時中ベタベタしてたって苦痛じゃない、っていうか
そうできるならしたいぐらいの気持ちですが、全くその通りのものを彼女に求めようとは思ってません。

ちょっと歩いている時に手を繋いだりとか、たまに引き寄せて頭を撫でたりとか・・・
そんな些細な行動一つ一つで、十分幸せなんです。

好きな人と、そういう風になりたいと願うことも、彼女にしてみては苦痛なんでしょうか・・・

>>42-43
いちゃいちゃしたくてもできない時、させてくれない時
寂しくなったり不安になったり悲しくなったりすることがあると思いますが
そんな時、どうしていますか？
そして、そういう相手のどういう所から愛情を感じることができますか？
こういう性格なんだ、って彼女のことを理解しようとずっと頑張っているんですが・・・

>>1
俺は高校生で、27歳とは大分歳が違うんすけど。
俺の彼女もそっけないっす。
なんか、思ってる事も同ですのぉ。
同じ悩みを持ってる人っているんだぁ・・・

ついに我慢して半年が過ぎました。

ああ…まるで、自分のことを責められているようで辛いｽﾚだ。
私は、彼氏のことがどんなに好きでも
家族や友達と過ごす時間や、一人で遊ぶ時間とかもないと駄目だし
『今は構われたくない』って思っちゃうこともあるし。
でもそのことは、愛が薄れたとかそういうんじゃなく
私の性格なんだってことが分かってもらえなくて、辛い。

母親からも、「あんたはマイペースだからしょうがないねぇ」って言われた…
マイペースって罪なのかな…

４５さん私も同じです。私はいつでもいちゃいちゃ
したいんだけど、、、それを彼氏に言ったら
こーゆー性格やから、、、って
言われて進歩ナシ（−−）
もっとラブ２したいよう

人前でｲﾁｬｲﾁｬするなんて考えられ無い
ｷﾓｲし不細工とブスｶｯﾌﾟﾙみたい。
彼がそう人前でｲﾁｬｲﾁｬしてきたらﾏｼﾞで別れるかも

そのかわり、部屋に戻ったら、超ｲﾁｬｲﾁｬするし甘えまくるけど。

ムキになってもいい結果が出るとは思えない。
そっけない彼女が変わっていくのを待つか、自分がなじんでゆくか・・・

で、手は繋ぐの？

４９さん、その気持ちならまだありがたいん
ですけど、部屋に戻っても甘えてくれません

>>46
俺と１０も違うのにすごいなぁ・・・
どうやって半年も続けられた？

>>47
一人の時間や、他の友達との時間は持ってくれてもいい。
こっちもそういう時間欲しい時はあるし。

また、かまって欲しくない時があったとしても
こっちが寂しそうにしてたり不安そうにしてる時ぐらい
ちょっとフォローが欲しいかな・・・って思う時があります。

>>48
イチャイチャしたい人はイチャイチャしたい人と
マイペースな人はマイペースな人としかうまくいかないんだろうか・・・

うまく関係を持続させている方の報告が聞きたいです

しゅうさんーー（’０’）
せつないですね

>>49
二人っきりの時でも、スキンシップやキスは俺から求めないとないです。
あんまりしつこいと嫌われるかな、って思って二の足を踏むこともたびたびです。

私も思います
イチャ２できる人を探したらいいのかな
って思うときが多々あるんです
でも別れたくないです

あなたも(¬＿¬)ｙ―ξ~~になってチャットしよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1042295312/l50

>>54
そっか、私もさすがにそのくらいの
フォローはしてるつもりだけど…
>>1さんの彼女は、マイペースというよりも
クールなのかも。
私の性格のそれとは違うかも。

>>50
俺だって、できるなら焦りたくもムキになりたくもないです。
ただ、彼女ともう少し温かい付き合いがしたいな、ってわだかまりがずっとあって。
彼女は、本当に俺のことを必要としてるのかな・・・って思う時があります。

>>58
俺だって、別れたくないです。本当に好きだから。
本当に好きだからこそ、もっとぬくもりを感じていたいな、って思うだけなんだけど。

彼女には、それさえ苦痛なのかな・・・

どうなんだろう、、、
あーーもっといちゃ２
したいよね。

>>60
昨日も、映画観に行ってたんですけど、体調悪い（生理だったみたい）ってのも相俟って
いつもよりドライでした。
普段のデートではいつも、門限ギリギリまで一緒にいるのですが
昨日は６時ぐらいで帰る、って。
まぁ、体調のこともあるだろうし仕方ないかなとは思ったんです。
相当、寂しいっていうのを態度で現したんですが 汗
帰りに一応「今日はゴメンネ」ってメールが入ってたんで
「分かってはいても、ちょっと寂しかったかな・・・次はラブラブデートしたいな」
ってメール入れたんだけど、あれから全く返信なしです。
昨日のデートが不完全燃焼だっただけに、何か寂しくて・・・・

で、ついついこんなスレを立ててしまいました

>>63
その彼とは、付き合ってどれくらいになりますか？
彼女のことが好きだけど・・・いや、好きだからこそ
このままの状況で付き合いを続けていけるのか心配です

そっかぁ。
相手に求めすぎてるの
自分でもわかるから
そこは直したいです。

１ねんと４ヶ月です

>>66-67
長いなぁ・・・
その間、不安や心配や悲しみは、俺なんかと比べものにならないくらいたくさんあったと思うけど
どうやってそれを乗り切ってきた？
また、これからもずっと、彼とうまくやっていける自信はありますか？

質問ばっかでスマソ

＞しゅう
１度彼女と目の前で、どんな風に付き合いたいか彼女の恋愛に対する
考え方を聞いた方がいいんじゃないかな？
そうすれば、迷いもなんもかんも全てが明らかになるでしょう。

女の子の中には本当にベタベタするのが嫌いって言うドライな性格の
子もいるからね。今のままでは、ラブラブするのが本当に嫌いなのか、
あなたに対して冷め気味なのかわからないから辛いと思うよ。

すごい。一年以上も続いたんですね。僕は半年で、もうだめそうです。

あれ？無視された？
手は繋ぐの？

いえいえ（’０＜）☆
彼氏のそっけなさは直りませんが、
ただただ一緒に居たいというきもち
だけです。どこかで気持ちが
つながってると信じてるだけです、、、
えらそうに語ってすいません、、、

>>69
そういう話しをしたことはあります。
確かに、人前でイチャイチャするのは嫌だって言ってました。
自分から告白とかしたこともないと。
嫌いになったり冷めたりしたらハッキリと「NO」と言うって言ってたので
言われてない以上、多分今のスタンスが彼女の付き合い方なんだと思います。

それを知った上でも、やっぱりもどかしいなぁ・・・って。
彼女のように、マイペースにドライになっていかないといけないんでしょうか。

>>70
本当にすごいですよね。俺からしたら半年もすごいけど 汗

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>>71
あぁ、ごめんなさい 汗
手は、繋げそうな状況だったらチャレンジはします。
俺のいる側に荷物を持っていたり
手を繋げてもすぐに何かのキッカケで離されちゃったりする時は
しつこくはしてません。

しゅうさん！！
しゅうさんはしゅうさんの
愛情表現のままでいてください！！
彼女が嫌いになったらはっきり言う
っていってるんだから
ここはしんじてあげようっ☆

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

俺の彼女もそっけない。しかも中距離恋愛。
でも、長く付き合ってるうちに、段々と、ね。

それに、たまに彼女の方からくっついてくると凄く嬉しいんだよね。

がんばれよ！

>>72
強いですね。
彼を想う、彼を信じる気持ち一本でそこまで頑張れるなんて・・・
先生と呼ばせてください

ちょっとお風呂入って来ますね
また暇ならお話聞いてくださると嬉しいです

はーい☆ごゆっくり

しゅうさん、ほんと、今の僕と一緒の感覚です。がんばりましょう。なんとか彼女に熱くなってもらおうと、がんばってみたけど無理そうです。悲しい。

しゅうさんあすかはもう寝ます
明日からまた学校なんです
また明日来ますねっ
おやせみ

俺の彼女そっけないと思ってたけど、１の彼女よりはましかな。
でも、会いたいとか言ってこない。
じゃ帰ろうかってときにたまにでいいから「帰りたくないな」とか言ってほしい

ていうか　あすか
ネカマくささ全開だな

>>83
半年もよく頑張ったと思うよ。
俺も、まだまだ負けてちゃダメかな・・・

>>84
俺も明日から仕事なんで、もうすぐ寝ます
またよろしくお願いします

>>85
ホント、そう思いますね〜
約束も、ほぼ毎週末会ってはいるけど暗黙の合意ってカンジで
俺が確認しなかったら、ちゃんと会えるかどうか・・・・汗

一度でいいから「早く会いたいな」とか言って欲しいですね

>>86
まぁ、それは言いっこなしってことで 汗
仮に最悪そうであったとしても、勇気付けられたのは確かです
感謝していますよ

まだ進行系なんですよ。しゅうさん、お互いくろうしてますね。そんな性格です。僕の場合は、他の女性に逃げてしまっているんですけど。最悪です。

↑そっけないよりはいいかもよ。

>>1
自分らのとこも彼女がそっけなくて俺が熱心な感じ。
熱心な側からすると相手に好かれてるのか不安で仕方ない。
でも向こうにしてみればもうちょっと落ちついてほしいと思ってるはず。
>>69の言ってる通りだと思う。
付き合うのって２人で１つの関係だから
自分の恋愛像に執着してたら満たされないと思う。
熱心になってもらうのもいいけど、相手の恋愛像もわかってあげたら。

＞↑そっけないよりはいいかもよ。
すいません、誤爆になっちまいました。

私の彼女も最近かなりそっけないですが、
そっけなさの原因を彼女に追究しても
喧嘩になるだけなので（これが原因で一度大喧嘩をした）
きっと信用してくれているんだ、と思うようにしています。

冷たく見える＝信用してくれている
冷たく見える＝別れたい
との線引きが男からすると難しいですよね。

でも確かにほかのカップルのいちゃいちゃぶりが
うらやまスィとも思います･･･

まあ、怪我したときに見舞いにも来ないくらいそっけなくなったら別れようと思いますが。

>>91
おはようございます。
俺も時々、他の女に逃げることができたらどれだけ楽か・・・・って
いけないとは思いつつも、寂しい時は考えちゃうことありますね。
自分から連絡を絶った、昔遊んでた人達を懐かしく思うことも、たまにあります。
戻ったところで同じことの繰り返しだから、戻ろうとは思いませんが・・・

>>92
俺も「もう少し自信持って欲しい」みたいなこと言われたことありますよ。
俺的には、自信持ってと言うならもう少し、胸張って仲良くやってるんだぞ、って
言えるような態度を示して欲しいな、って思いますが・・・
多分、彼女なりにも精一杯頑張ってるんだろうな、って自分に言い聞かせることにしています。

>>94
確かに線引きは難しいですよね。
時々、原因追及めいたことをほのめかしますが、あんまりしつこいと嫌がられたりしそうなので
フラストレーション溜まりますね〜。
半月に１回程度でいいから、たまに優しいところとか見せてくれたら、一気に有頂天なんだろうけど 汗

ケガや病気になっても見舞いにも来ない場合ですか・・・
まだその経験はありませんが、俺もそこまでになったらさすがに、愛想尽かすかも・・・

仕事が終わったら、また来ますね。
本当にありがとうございます。

＞しゅう
単純な話、その女が男は強くしっかりしているものって意識が
強すぎると思う。
「もう少し自信持って欲しい」なんてよっぽど男がナヨナヨ
してなければ、好きな男にそんなことは言わないよ。

男は常にりりしくあるべきと思ってるから、女に甘える、
ベタベタするなんて行為を見たら一気に弱々しく見えちゃって
冷めちゃうんだろうな。こういう男はしっかりしているからこそ
格好いいと思ってる女の人は多いよ。

おじゃまします。
俺の彼女も最近冷たくなりました。
留学していて、日本にお互い一時帰国してる時に付き合い出しました。
日本に居る時は完全にバカップルだったのですが。
俺がアメリカに行くのが５日ほど遅かったんですが
アメリカに戻ってから急にそっけなくなって・・・。
んで、つい弱音がでて「俺のこと今でもすきなん？」、とか「俺はお前の何なん？」
とかいって、自分でもカッコ悪い発言だとは思うけど言ってしまいました。
それから、彼女は俺の部屋に遊びに来なくなって。
たった５日で急変してしまうもんなんでしょうか？

>>100
留学先が一緒なら、学校とかも一緒なの？
でも、なんか舞台がアメリカってだけで
ｶｺｲｲと思ってしまった私ってDQNだな・・・

逝ってきます

留学先で学校はちがうけど
一緒に住んでる（ほかにも２人ルームメイトがいる）、
でもそれで逆に気まずさ爆発してるんだよ

>>99
そんな感じのことを言ってたことがあるような気がします。
男の人が主体的に引っ張ってって欲しいって。

ナヨナヨしてるつもりはないんですけどね・・・
ただ、仲良くイチャイチャしたいだけ、ってのもそう映ってるんだったら
辛いけど価値観の違いを感じますね・・・

>>100
その５日の間に何があったんでしょうね・・・
彼女の元来の性格とは、また違うケースのような気がします。
いずれにせよ、好きな人の態度が冷たくなると、どうしても気になりますよね。

＞しゅう
>>99の書き込みは俺だが、やっぱり彼女はそんな気持ちなんだろうと
思っていたよ。
男の格好良さ＝女をリードする力、、甘えない態度って思ってるん
だろうな。

こんな女の子じゃ、甘える事は愚か、自分から手を繋ぐことすら、
彼女の目には弱い男に映るんじゃない？これでも彼女が自分のこと
好きでいてくれたらいいんだって割り切れるならいいけど、大抵の
男は、本音付き合った＝いちゃいちゃしたい、Ｈしたい。これが本音
と思うから、耐えられなければやっぱり価値観が違うって事で、この
恋愛は将来の進展は望めないから、先見て付き合うならかわいそう
だけど未来はないな。

>>105の言うとおりだと思いまふ。

突然ですが、彼女とさっき別れました。
失恋板に逝って来ます


　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>107
オイオイ！
失恋板逝く前に別れちまった経緯を教えれ！

>>108
すみません。
正直彼氏としての見方ができなくなったといわれそれっきりです。
原因は今はパニクってるようでよくわかりません。
支離滅裂ですみません。

>>105
やっぱ、未来はないですか・・・・
あれからずっと考えてたんですけど、次に普通に会ったところで
今までと同じ感情で彼女に接することができるのか不安です。
もしかしたら、気持ちの整理をつける準備を無意識のうちにしてしまってるのかも。

多分、彼女はこっちのこんな気持ち・・・全然知らないんだろうな。

>>107
ご愁傷様です・・・
俺もそのうち、そう言われる日が来るんだろうか・・・
それならいっそこっちから・・・って考えてしまいます。

好きなのに別れを考える・・・ヘンですよね。自分でもよく分かりません。

彼女がクールだと考えて、表現の違いなんだろうね。
クールな人って誤解されやすいよ。
自分ではすんごい愛想よくしたつもりでも
表現が優れてる人からすれば無愛想に見えるもんだと思われ。
　でも食い違いは食い違いだからねぇ・・・
>>1さん側の人としては愛情表現違いすぎると
いちいち不安になったり不満がたまったりで、
反対にクールで傍にいるだけでも充分な愛情表現だと思う人とかは
「これ以上は何をすればいいのやら」って状態なのかもしれない。

他人がどうこう言うよりは彼女とたくさん話をする方が早いんだけどね・・・
早とちりして別れちゃうのもなんかなって感じだし。
とにかく、がんばってくださいね。応援してます。

人前でベタベタするの大嫌い。
周りがどんなに迷惑してるか分かってるはずなのに我慢できない人が嫌い。
そういうことがしたければ二人きりになれる場所に誘えばいいのに
デートはいつも人の多い場所。そこでいちゃいちゃしたがるから最悪。
彼のことは好きだけど、時々周囲が見えなくなってる&TPOを考えないところが
子供っぽく見えて嫌。

＞＞１１２
今まさにそんな感じです。
やっぱりそう言う風に考えてしまいますよね。
でも、やっぱり好きだからいいだせなくて。
このジレンマどうしたら良いんでしょうね。
解決法あったら教えて下さい。

>1
う〜ん。あれかなあ・・・１さんは、うちんとこの彼氏とにてるのかもね・・
自分は、外とかでは絶対手すら握らない人間なんだけど、
向こうは、一緒外出するとたまには手を握ってほしいらしい＾＾；
電車とかでもなにげな〜く、｢手冷たくないか？｣とかって差し出してくるんだけど、
こっちは、おお！手あったかいねって、ちょっと触ってすぐ手離すので、
帰ったら、｢なんで握ってくれないんだ〜！！　たまにはいいだろう〜〜＞＜｣
て、半泣き怒りしてました・・。

なんというか、外歩いている時に、｢いかにもカプ〜ルです｣て思わせるような
行動自体が嫌い・・・

もちろん、部屋で会う時ときには膝枕（相手に）してもらったりベタベタしてるんですが。

>>112
表現の違いですか・・・
確かに、相手としては今の状態が、精一杯の愛情表現なのかも知れないですね。
一緒にいて色々な所に行って遊んで・・・
好きだからそうしてるんだし、別にことさらにベタベタしなくてもそうしてるだけで
いいんじゃないか、って感じるんでしょう。

俺の立場としては、好きだから、付き合ってるからこそできるスキンシップ
これも、お互いの仲を親密にするためには不可欠だと想ってます。

彼女の立場を押し切れば、俺が「何で付き合ってるのに・・・」ってなるし
俺の立場を押し切れば、彼女が「私なりには愛想良くしてるんだけど・・・」ってなる。

この点について、それとなく触れたことがあるけれど
あんまり深く突っ込むと関係そのものがダメになってしまいそうで・・・
とはいえ放置していてもダメになっちゃいそうだし、やっぱりたくさん話しをすることが大事なんでしょうかね。

>>113
多分、彼女もそれに近い感覚を持ってるんだろうと思います。
二人っきりになれる場所をデートに選ぶのも、なかなか難しいんですよ。
彼女、完全なアウトドア派なんで滅多に家で会うことはないし。
一緒にいるからにはどうしても温かい触れ合い（Ｈな意味に限らず）が欲しいな、って
思ってしまう俺の感覚からは、手ぐらいつないで歩きたいってどうしても思ってしまう。

付き合い始めで、気持ちが新鮮なうちはいいけど、
慣れてきて関係が安定してきたら、段々こういう感覚の違いって避けられない問題になってくるのかな・・

>>115
「いかにもカップルです」っていう行動が嫌ですか・・・
俺の感覚では、カップルって公言するような言動の方が彼女って安心するんじゃないかな、って
気持ちもあってのことなんですが・・・
どうしても、自分がして欲しいな、って思うことを相手にしようって気持ちがあるので
自分を基準に考えてしまうんですよね、こういうことって。
それが逆に彼女にしてみれば「嫌」って言われることなんだって思うと・・・
やっぱ悲しくなってしまいますね。
今のわだかまりの原因も、かなりこの部分にある気がするんです。
俺が良かれと思って、自分がして欲しいなって思うことをしてるのにどうして・・・って。

余談なんですが、今メールをしてる子がいます。
友達の結婚式のニ次会で出会って、趣味が合ったのでその後メールしてる子なんですけど
めっちゃ愛想いいんですよね。
マメだし、読んでて嬉しくなるようなメールをいつもくれます。
対する彼女は、あんまりマメじゃない上、
気持ちに触れるようなメール（「早く会いたいな〜」「今、何となく寂しいな・・・」とか）
は全部シカトしてきます。日常の出来事だけですね、メールしたり電話で話すのは。
好きなのは彼女だし、浮気しようとは全然思わないけれど
「もしも彼女がこの子みたいな性格だったらな・・・」って思うこと度々です。

逆にそっけない女性にお聞きしたいのですが、もしもそういうベタベタ系の男が
急にクールになってしまったら、不安になりますか？
それとも、やっとなじんできたかな、って安心しますか？

しゅうってすごくかわいいね。
こんな人と付き合える彼女がうらやましいよ。

>>119
皮肉であったとしても嬉しいです。ありがとう。
彼女に、そんな風に思われたいですね・・・苦笑

彼女そっけないです。
で、それが原因でけんかしたらヒントをつかんだ。

なんかこっちも変に気つかってたのかも。
俺無口のほうで、テンションも高くないから、彼女も構えてたのかもしれない。
ちょっと馬鹿やってみようかな。
テンションあげれるように努力してみよう

＞しゅう
彼女のに少しでも気持ちがあるのなら間違っても浮気だけは
してはいかんぞ。ちょっと結婚式の二次会で知り合った子が
愛想良く接してきて、仮に少しでも気がある素振りを見せて
きてもな。
彼女は彼女なりに頑張ってるんだろうから。

君の彼女って、男は強いもの男から甘えることなんて論外って
思っている以外に、恋人同士の付き合い方ってのを知らないって
事はないの？お互いに両思いで、２人切りで出かけたり食事したり
する事だけで、私たち付き合ってるんじゃん？って思ってたりして
ない？まだ恋愛感が子供って事はないのかなぁ？

彼女がしゅうに対して、
どうしても引っかかる不満があるとか？
嫌いじゃないんだけど、そのある部分がひっかかって
そっけなくなってしまうとか？

>>123
そんな彼女なら、引っかかる部分があれば即別れでしょう。
恋愛の価値観が違っても、一応？両思いで付き合ってるんだから、
>>122の言うように付き合い方が下手か、男に理想を抱き過ぎか、
恋愛観がお堅いだけか・・

（＾＾）

ぶっちゃけ、彼女は少しうざいかな（この辺は束縛感と関係がある）と
思いつつも、そんなとこがかわいいと思ってるんじゃないかなあ・・
ていうのは、自分がうちの彼氏に感じてる感情がそうだからってのもあるんですが。

それとね、たぶん付き合ってからの第一段階だからじゃないかな・・と。
自分は３年付き合ってますが、家で膝枕したりとか安心して相手に甘えるように
なったのは、つい半年位前からです。
それでも、外では手つないだり絶対してないんだから＾＾；

それまで、彼氏にはよく某アニメ風に、「おまえはＡＴフィールドが高すぎだ」て、
言われてましたし。いつか俺だけにでも甘えてくれるようになってほしいって、
再三言われてました。
なんていうかね、甘え下手なんすよ。彼女もそうなのかも。
最初は、顔合わせて話して一緒に出かけてこれのどこが不満なのって自分も
思ってました。いまの彼女はたぶんそう思ってるのかもね。
自分より長いか短いかはわからないけど、甘えてもらうようになるのも時間
かかるかも。でも、本当にスキならばあせらずにやさしく見守ってあげてくださいな。
うちの彼氏も３年間待ってくれたんだから＾＾

ちなみにいうと、メル友は、どんな人にでも意識することなく
（特に本人がこの人（しゅうさんのことね）は友達だと認識している場合は）
わりとフランクに話せる人間なのかもです。
だから、相手が明らかに気があるみたいなアピールをしてない限りは
気にしすぎないほうがいいです。

逆に好かれてるのかも？なんて意識して、本人から「何勘違いしてんだろう」
て、思われてしまう可能性もあるかと・・・

連続カキコで申し訳ないです。

それからもうひとつ。喧嘩したことありますか？（殴り合いではないですよ(^^;;)　）
自分が性格の壁を少し壊すことができるようになったのは、
その半年前に、はじめて大喧嘩したんですよ。それこそボロクソに。
内容は、ちと自分達のプライバシーにかかわるので書きませんが。
喧嘩している間は正直言えばこわかったです。もう終わりかもって思って。
でも、雨降って地なんとか・・という状態に、今はなってます。
アル意味、丁度境目でした、別れるか今のようにさらに近づくか。
いままで出せなかった想いとか、全部出したから楽になったのかなと
自分では考えてます。

とはいえ、大喧嘩は諸刃なので、無責任にススめることはできないですが、
一度、自分の想いを相手にちゃんと伝えて口論したりすることも必要なのかな
とは思います。

長々と失礼しました〜。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞115
なんで、彼氏なのにそこまで、前はよそよそしい態度をとっていたの？
恋人って言うのは、ある意味将来のパートナーになるかもしれない人
なわけで、１％の絶対に言えないプライバシーは誰にでもあるとしても、
残りの９９％は恋人だから、残りの一生を一緒に過ごすかもしれない
人だから（きちんと先を考えて付き合って場合ね。）こそ言えること、
見せられる部分ってのがあるんじゃないの？

恋人にすらそう言う態度がとれない、自分を出し切れないっていうの
なら、将来一緒にやっていくことなんて凄く難しいと思うけどな。
こういう人って、自己のプライバシーが強すぎるんじゃないのかな？
自分の甘さとか、秘密とかはたとえ恋人でも明かせないって感じかな。

>>121
それも方法の一つですね。
失敗したら余計シラけちゃうかも知れませんが・・汗
そっけないと、それだけで場の雰囲気が重く感じたりしがちですよね。

ちょっとお風呂入ってくるので、続きは後で・・・

そっけなくても理屈っぽい女なら、理詰めで口説き落とせるんだけどな。
相手は論理的で冷静だから、ケンカにはならない。
ただし、かなりこっぱずかしいセリフを真顔で言うハメになる・・・

こんばんわ！！あすかです
あの、、、ネカマじゃないんで
１００のゆうさんもいろいろあるんですね（−−）
彼女さんどーしたのかな

早く会いたいよ。とか言ってくれない

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>122
浮気については今のところ、そういう気はないですね〜。
ただ、あの愛想の良さの１０分の１でも彼女にあったらな・・・なんて考えてしまう時があります 汗

例えばの話、夜９時に「やっと仕事終わった〜。明日は朝５時起き。ハードだ(>_<)」って
メールを全く同じ時刻に２人同時に送ったとします。

彼女の反応は１２時やそこらで「おやすみ。明日がんばって」ぐらいなのに対し
友達の子は１０分と経たないうちに「お疲れ様☆すごく寒いけど気をつけて帰ってね。
明日も朝早いんだね。お風呂入ってゆっくり休んでね。」みたいなカンジ。
仕事に疲れて帰る、って時に見てホッとするのは、どうしても後者になってしまいますね。

逆に彼女がそんな状態だったら、俺は即電話でもかけて「お疲れ様」の一言でも言います。
別に過剰な反応を期待してるわけじゃないけど、ちょっと優しい言葉一つぐらい欲しいかな・・・って思う。
付き合ったばっかだし、まだ将来は考えてないけど、今こういう場面ばかりだと
仮に将来家庭を持った時に、優しく「お帰りなさい」を言ってくれるような人なのか・・・
って不安が頭をよぎります。

付き合い方を知らない、ってことはないと思うんですけどね・・・
確かに女子高→女子大の進路で、親がものすごく厳しい環境に育ったみたいなので
あまり付き合った数が多いわけではないと思いますが、俺と付き合う３ヶ月ほど前まで
彼氏がいたらしいので、それなりには恋愛してるとは思います。

>>123
そういうことがあったら、お互いハッキリ言うことになってるし
彼女の性格上、自然消滅というのは絶対ありえないので
まだ何にも言われてないということは、その点はまだ大丈夫だと思います。

>>126
優しく見守る・・・・ですか。

その彼氏さん、すごいキャパですね。
同じような立場にある男として、本当にすごいな、って思います。
付き合って２ヶ月にもならないうちに、こんな風にネを上げてしまってる俺自身が
何だか情けなく思えてきます 苦笑

どうやったら、そんな大らかな心を持てるのかな・・・
今の俺は、ちょっと冷たい素振りを見せられたらすぐ不安になって
悪い方に悪い方に考えてしまいます。
好きになればなるだけ、嫌われるのが怖くなって・・・
その彼から、何かコツを教えて欲しいぐらいです。

ごめんなさい、ちょっと明日朝本当に早いんで・・・
必ずレスの続きは明日します。おやすみなさい。

>130　
恋人になったらすぐになんでも話せる訳ではないでしょう。
それはよほどオープンな人でないと無理。
あとは、過程が長いか短いかで、自分の場合たまたま長かっただけ。

それに、ゼンゼンよそよそしくはないですよ。
それでも、自分の中では他の周りの人(親も含めて）の誰よりも
いろんなことを話したし、誰よりも一番だったんです＾＾

たぶん、貴方がわりとオープンな人だからこそ、
そう思えるのかもしれないですね。

まだ完全にあなたに向いてないんじゃない。
そんなに好きなんだったら、メロメロにするくらい頑張ればいいじゃん。
してもらうことだけが恋愛じゃない。

>>142
頑張っても、素っ気ない態度しかとれない女の子ってのがいるんです。
メロメロにって、そりゃ相手の気持ち次第だから、しゅうの彼女みたい
な子は、どんな男でも同じような態度のはず。
よっぽど、自分の価値観が変わるような相手じゃない限りね。

男女の付き合いってのは、お互いが楽しみ、相手を楽しませでやっていく
もんだから、彼女には相手を楽しませるという恋愛観がないと思う。

付き合い始めのうちらと似てる気がします。
彼氏が私の態度から別れたがってるんだと勘違いしてしまい一番沈み込んだのが３ヶ月目
あの時（私が）別れたいわけじゃないって大泣きしたのを最後に半年目の今は平穏です。
それまでの３ヶ月は一カ月に一回のペースでそういう沈み（喧嘩ではないね）があった……

既にいくつか言われてますが、やっぱり「価値観の違い」かと。
もしくはもっと具体的に「付き合い方の違い」とか？
相手の価値観も認めてあげなきゃ、って言っちゃうとそれまでなので言いたくないんですが
そういう素っ気ない態度も彼女の一部分だし、結局はそういうことなのかなと。


私なんて将来誰かと結婚しても鍵つきの自室が欲しいなんて思ってたり（ｗ
それ彼氏に言ったらそんなこと言う人は初めてだと返されましたが

付き合って半年、そっけない彼女に聞いてみた。
「どういう付き合い方がしたいの？　−あんまりべたべたしてないの」
「俺が他の人に心変わりしないって信じてる？　−そりゃもちろん」

彼女のそっけなさに文句言うのなら、
自分のべたべた過剰気味なのもちょっとは直そうと思った。

テンションのちがいはツライねー
普段そっけなくてもいいけど
要所で安心させて
要所だけだと利用されてる気もするけど

こんなところであれが嫌だの、これが嫌だのｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言い続けてる
１を見たら彼女はなんて思うのかね。

確かにﾃﾝｼｮﾝの違いは辛いに同意でし
価値観の違いを続ける自信は私にはないけれどスキなら

ベタベタを少し抑える
そっけないを少し抑える

これで平等というか思いやり合いかと思いますが　ダメでしょうか

>>147
すぐそう言うやつがいるー
誰にも相談できなくて悩んでるからここで聞いてるんだろうがよ。
2chの決まり文句みたいなこと言うなや。

器が小さいね。>>1
付き合い初めの頃の気持ちを忘れたらいかんと思う。

http://210.153.114.238/img-box/img20030118131333.jpg
彼女に見せてやれ。そっけなくはいられなくなるよ

>>150
それとはまた違うのでは？

私も１さんの彼女みたいでした。彼は感情をすぐに口にする人で、
最初はビックリしました。会いたいとか寂しいとか、聞くと恥ずかしく
なることを平気で言います。そういうのすごく苦手で、今でもなかなか
自分から言う事ができません。彼にも私が何も言ってこないので
不安だと何回も言われましたが壁を破るには時間がかかります。
１さん、彼女はきっとあなたの事大好きですよ！もうちょっと、
時間が必要です。がんばって！

>>153
彼氏にもそれだけの態度しかとれないようじゃ、
将来結婚してから大変だろうなぁ。
Ｈなんて特にNGじゃない？

私もｶﾅｰﾘ甘え下手。愛情表現が恥ずかしくて上手く出来ませんでした。
だから、わざとそっけない態度をしてました（二人っきりでも）。
でも、今の彼はしゅうさんがここに書いてある事をそのまま口に出して言ってくれる
ので私もだんだん「この人にはストレートに感情を出していいんだ〜」と思うようになりました。
半年くらいかかったけどｗ
だからと言って私は元々ベタベタするタイプじゃないので、私からベタベタしませんが
彼の行動を自然に受け止められるようになりました。

>>154
愛情表現が苦手な人って結構いると思う。
で、誰かを好きになって、相手に触発されて
変わっていくんだと思う。
育った環境や教育なんかが大きく関わってるんだろうね。

人前でべたべたしてるカップル見てるとむかつくって書いてた人いたけど、
私も以前はそういうタイプだった。
留学してた時、友達の両親とか
その親戚夫婦とか、人前でも普通にキスしたりしてるのみて最初
そこら辺、頭では「欧米ではこれがあたりまえだから」って
わかっていたけどなんかカルチャーショックだったし。
あるひ、学生のカップルが学校で人目も気にせずイチャイチャ
ブッチューキスしてるのみて、拒否反応が出たのを友達にいったら

「彼らだって明日別れちゃうかもしれない。男の方か、もしくは女のほうが
急に理由も無く冷めてしまうことだってあるだろう。
もしかしたら明日までじゃなくて1時間後にそうなるかもしれないし。
そう思ったらそしたら今やつらはお互い好きあってるっていうことを確認してる
尊い瞬間を一緒に過ごしてるんじゃないの？
少なくとも俺はそう思ってできるだけ暖かく見過ごそう、というか見守ろう
とは思うけど」

と返答してきたのを聞いてなんか見方がかわったよ。

私も愛情表現まだまだ本当に下手で、そっけない態度とっちゃうんだけど、
もっと素直になったほうがいいなとちょっと反省もしたよ。
それにこないだ偶然彼氏の元カノが彼氏にあてたメモみたいなもの
見つけちゃったんだけど、その文章が素直で、愛情プラス思いやりにみちた
内容だったので、嫉妬を通り越して心の中でなんか白旗あげてしまいました。
「あー私にはこんな素直なこと彼にいえないな」って。
それがなんか哀しくって、だからもっと素直になれるように努力しようって
おもった。コトバや態度に露骨に示さなくても気持ちが伝わるって
それも素敵なことだと思うけど、あえてちゃんと言葉や態度にあらわすことも
できるってのも、大事なことなんだろう、と思います。
独り言長文スマソ。

>>157 なんだか勉強になった　ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>157
のように、いちゃつくこと＝プライドが許さない、恥ずかしい
って感覚を捨てて、彼氏の前では自分を包み隠さず素直になること
が大事なんだろうね。
これって、恋人だからこそできる事なんだって考えないと、恋人
ですらこんな態度をとるのにも抵抗があるっていうんじゃ、
好きな相手との本当の付き合いってのは難しいだろうしね。

べたべたされるのがうざい

>>160
じゃあ、好きって気持ちはどういう部分で確認すればいいんです？
べたべたって言うか寄り添う事で愛情が確認できる部分もある
わけだからね。

>>160
デートしたりＨしたり楽しいし十二分に愛情を感じられる
でもべたべたいちゃいちゃされるのはうざい

>>162
べたべた・いちゃいちゃが好きな人ってのは、ようやく憧れの恋人を
持つことができたって人に多いよ。
今の恋人が、初めてもしくは２人目くらいの人ね。
そういう人って、べたべたしてみたい、ＴＶ等でみる恋人付き合い
ってのをしてみたいって思ってるから、べたべた・いちゃいちゃする
事が恋人だって考えているんだよ。

但し、今までに何人も恋人がいたにも関わらず、執拗にべたべたする
人は、単なる甘え好きか、恋人を親のように考えていると思ってよい。

ロリ

http://www.venusj.com/sample.htm

私もそっけない系に入るかな。
自分から誘うことはないし、メールも用事がある時しか返さないし、電話はまず出ない。
彼はそこらへんに不満を持っていて、今度会ったら何で連絡よこさないんだって
文句言ってやる！って思ってるらしいけど、実際に会うと不満が吹き飛んでしまって
何も言えなくなっちゃうみたい。そんな感じで、そろそろ付き合って４年になるのかな。

なんでそっけないのかというと、前彼の影響が大きいかもしれない。
別れた時に辛かったから、これ以上は誰にも踏み込ませないぞ！っていう一線がある。
好きなんだけど、別れる時のことを考えて行動しちゃうんだよね、悪いのはわかってるけど。
子供っぽいけど、私の方がたくさん好きっていうのが悔しいのかもしれないし。

おかげで未だに自分から好きなんて言ったことないや。彼がそういうのすぐに言うタイプ
なので、笑ってうなずいて終わりかなぁ。ああ、素直になりたいとは思うけど怖い。嫌だ嫌だ。

>>165
相手をよく見極めて、もっと信用しろ。
４年も付き合ってて前彼のこと引きずるなよ。
どこかで前彼に未練があるとしか思えんぞ。
もっと大人になって、大人の恋愛して下さいね。

あっけない彼女はどうしたらいいですか？

昔付き合ってた彼女が超が付くほど恥ずかしがり屋で
周りに誰もいないのに手すら繋がせてくれなかったな。
手繋ごうといっても「はぁ？恥ずかしいの！！」と言って聞かなかった。
俺の部屋で二人でご飯食べていて
普通は「あ〜ん」て食べさせっこするよね？
そういうのも絶対ダメな子だった。

付き合いが素っ気ない女の子ってのは、
・上手な恋愛の仕方がわからない
・彼氏にすら自分をさらけ出せない
・本当に恥ずかしがり屋
・恋愛観がお子ちゃま
・その他

どれが一番の多いんだろう？

甘え下手ってのもあるかもね

好きぢゃないという可能性も･･･

「たまには、愛してるとか言ってよ」と言われて「言えない」と答えた。
なんで？つーから、一応「恥ずかしい」と言っといたけど、
実は、愛してるかどうか自分で疑問に思ってたからでした。

・上手な恋愛の仕方がわからない（甘え下手）
・彼氏にすら自分をさらけ出せない（プライバシーが強すぎる）
・本当に恥ずかしがり屋（くさい恋愛など出来ない）
・恋愛観がお子ちゃま（両思い＝恋愛と思っている等）
・１度こっぴどい恋愛をしたか、こっぴどくフラれたか（恋愛恐怖症）
・本当は相手のことをあまり好きではない（何となく付き合っている）

このどれかって事か？

甘え下手は２番目にもかぶるな。
長女とかで「自分がしっかりしなくちゃ」と気を張って生きてくるとそうなりそう。

>>174
ああ、私そう。
で、大抵相手が末っ子とかで甘えられ下手だから余計にね。

普通に「そういうスタイルである」っていうのが無いのはなぜ?

「そっけない」っていうのは、その子の恋愛スタイルが成熟していないんだと思う。
ちょっと前の私がそうだった。>>173の言うように、両思い＝恋愛と思っているような。
でも、彼氏がケンカしかけてきてくれたことで、自分に素直になり、相手に思いやり
も示せるようになったよ。諸刃の剣であることは確かだが、自分の不満を相手にぶつけた
方がいいとおもう。それでだめになったら・・・仕方ないよ。
>>176の「そういうスタイルである」っていうのもわかるが、度が過ぎるとねー。
スキンシップとか言葉の愛情表現って、ものすごい大切だよ。

>>177
真面目に先を見据えて使うなら、スキンシップ＆言葉の愛情表現は
絶対に必要だと思うよ俺も。

×使う
○付き合う
ですた。

素っ気ない女ほどつまんないの無いよな。
俺も彼女がぜんぜん電話に出ない。こういうのって腹立ってくるだろ？
結婚も前提に付き合ってるけど、腹立ってまで結婚はできないと思ってる。
結婚して腹立ててるんじゃ意味無いから。
素っ気ない癖が直ればはじめて結婚にＧＯサインを出そうと思ってる。
今、他の人も当たってみようと思っている。もっといい人がいたら
そちらの人にしたい。愛情豊かな女性には命をかけてもいいと思えるのに。

それは人それぞれだろ
おれはべたべたしてくる女より
そっけないくらいの方が良い
電話も全然気にならん

>>181
でも、そっけないのとお互いのプライベートな時間を大切にするのと
では全く意味が違う。
電話を毎日するとかは正直ウザイけど、会ったときぐらいちょっと
はカップルらしい振る舞いしてもいいんじゃないの？って思うよ。

誰にでも愛情表現豊かな女に惑わされて目の前のそっけないけど一途な彼女を
失わないように気をつけてね・・・>>180

カップルらしい振る舞いって例えば？
いちゃいちゃしたりもうざいしいらない
Ｈはすきだけどなw

でも男は愛情表現豊かな女を求めるモンじゃないの？
例えば女に聞くけど、どんなに好きだと言っても飯行ったときにおごらない男とかってどうよ？
なにこの男？ってなるんじゃない？やっぱり表現て大事だとおもうがねぇ。

そっけないってなんだろう？
1日半、連絡絶ったら、マジキレされました。
（経ってたつもりはほとんどない）
これってそっけないか？

＞185
こっちの収入が彼の倍くらいだったらなんとも思わぬよ。
ただ彼が金持ってるくせに飯代出さないと、サヨウナラ。

＞１８５
そっけないのは愛情を出し惜しんでるわけではないと・・・
金の出し惜しみと一緒にすんなよ

>1日半、連絡絶ったら、マジキレされました

ただのバカレシだ

いや、男から見たら一般的にはグルメとかあほくさいのが本音だよ。
イタメシ？フランス料理？くだらないなぁと。
でもそれで男の価値観だけで、「俺の好みじゃないから」とおごらなかったらどうよ？
女から見たらそんな男はつまらないんじゃない？
愛情薄い女っていうのも男から見たらそんなもんで自分の都合ばかりのつまらない女だよ。

俺はイタ飯やフランス料理大好き

なんか１８９の主張ってよくわからん

男と女の…というより、個人的な考えや価値観だと…

＞１９２
ガッテン！

男同士が「このフランス料理おいしそーじゃないー？」「このイタメシ今度食べにいこー！」
なんて雑誌とか必死に見て言ってたら気持ち悪いっての。

〉187
186ですが、2つの話しは全く別ですよ。
一緒にはしてません。連絡のペースで愛情を語られて、
そっけないって言われたから。1日半っていうのは
そっけないのかどうかを知りたかっただけです。
私にしてはえ〜〜〜そっけないか！？って驚いたから。

でも「あの飲み屋いいね」「今度そこの焼き鳥屋行こう」とか普通にいうだろ

別に男同士で行くとは限んないだろ

＞１９５
１８７だけど、あなたの話は全然関係ないよ。もう一度嫁

>>186
だから男は普通フランス料理とかイタメシとかは興味がないって事。

>>195
一日半経ってたつもりがない…
と、いうところがそっけないと取られたのかも。

＞198
間違えちゃった。スマソ

女だけどフランス料理もイタメシもどうでもいい。
日本人なら和食だろ。大和魂大事にしろよ、おめーら
つーかイタメシとかってもう死語だろ。

まあ人それぞれってこった

>>192
が個人的な考えの違いや価値観の違いって言ってるが、
付き合ったら、個人的な部分だけじゃやっていけないだろー
なんか、恋愛に対して子供っぽい考えな奴がこのスレには
多い気がする？

完

子供っぽいやつらばかりだから「彼女がそっけない」とかいてぶーたれてるんじゃないの？

>>189
飯おごってあげることが、男の恋愛観だなんて思ってるとは
一体いつの時代だよ。
今時、おごってあげたぐらいで愛情感じる女の人なんて少ない
って。

>>206
逆だろ？素っ気ない女の方が恋愛観が子供っぽい。

例えば、私は自分から腕を組んだり、電話やメールで「好き」なんて言ったり
そういうのはキャラじゃないし苦手だけど、たまに気が向いてやると彼は喜ぶ。
でも、無理してまでやりたくないので、自然にまかせていると回数的にとても減る。
それを素っ気無いと言われるんだろうけど、
無理してでもそういう事をしてほしいものなんでしょうか？

一つ無理をすれば１０倍になって彼からの愛情が返ってくると思うが。
そういうのが恋愛の醍醐味ではないの？

う〜ん…
でも無理してると長くは続きませんよね。

>>206
禿同

そっけない者どうし付き合えばいいだけの話。
友達の彼氏は手をつなごうとするだけで「じゃれるんじゃねえ！」って振り払うんだって。
普段もそっけないしオレについて来いタイプ。
クリスマスとかイベントも彼氏が「なしにしよう」って言ったからないんだってさ。

ステキ

>>212
そんな男と付き合ってる彼女は何が楽しいんだか？？
男らしさ＝恋愛なのかね？

ベタベタいちゃいちゃ＝恋愛なのか？

＞２１４
彼女のお父さんもそう言うタイプらしい。それが影響してるのかもね。
彼女自信はそっけないタイプではないけど、いわゆる「嫁さんにしたいタイプ」

>>214
だから、お互いに素っ気無いから問題ないって話なんでわ？

ま、全体的にこのスレの奴らは恋愛観が子供っぽいな。
将来考えたら、こんな恋愛観で死ぬまでパートナーとして
付き合っていくのは無理だな。

はいはい動いてくれる女＝嫁さんにしたいタイプ？？

でも結婚してる女性はやっぱり愛情表現がすごいマメだよ。
家の母親もそうだったけど、子供の頃はなんでそこまでするのかと思ってた。
今になるとその大切さが良く分かる。

溢れる愛情で相手のそっけなさをカバーするしかなさそうだ！
みんながんがれ！

まあ人それぞれってこった　　　

Fin.

人それぞれって言ってる奴ウザイ。このスレに来るな
同一人物だろうが、勝手に終わらせるな！

>>224
必死だな

>>224
じゃあおまえネタふれよ

「素っ気無い女の恋愛観は子供っぽい」っていうのが
いまいち良く分からない。具体的にはどういうこと？？

まあまあ、またーりいこうや。

昔はそっけなかったけど、
いまじゃあベタベタになっちゃったって人はいるんだろうか。

>>228
( ´Д｀)ﾉ　ﾊｨ
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀっつか　自然にお互いﾁｭｷﾁｭｷ言ってる
昔はｽｷｽｷｵｰﾗ出たら　（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝだったかも・・反省

>>227
恋愛観がお子ちゃま。
城綱付き合い方、相手を喜ばす付き合い方ってのを理解できていない。
両思い＝恋愛と思っている奴のこと。

そっけないから、今は、引いてみてる。
いまのところ、特に、反応無し。

>>231
駆け引きに走ると泥沼という罠。
自分から愛情表現しないのって自分が優位に立ちたいからなんじゃない？
でも恋愛では、多く惚れた方がほんとの勝者だと思うよ。
よって、引くのはやめれ。

不倫相手、恋人に別れ話をされたからって、相手をしつこくつけまわしたり
果ては相手の息子の遺骨盗んだり。ストーカーになる未練がましいヤツは
男のほうが多いと思わないか？

このスレで楽になった。
我慢だな･･･ｗ
相手のＣＯＯＬ差以上に彼女の良いところを発見しようと、
いつか彼女がイチャイチャしてくれるかも？
o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ
と思って三年。
頑張ります。

>>232
なんだよ。「本当の」って。
俺は、別に彼女に勝ちたいわけじゃない。

（＾＾）

でも相手があまりにもそっけないと、＞２３１みたいに引いてみたくなるよね。
オレの彼女も自分からは『会おう』とか言ってこないし、電話もいつもオレから
かけてる....。なんか一人で恋愛してるようで空しくなるよ。
オレも彼女とおんなじ対応してたらどうなるんだろうかって思ってしまう。

思い出した。
会いたいとか、自分からすごく言ってた時期もあった。
でも、調子乗って「俺がいないと駄目なんだ？」とか
「俺は今そんなに会いたくないなぁ」とかからかうように言われて
自分からは言わなくなった私。

＞２３８
それは確かにオレでも言わなくなるかも(笑)

最近考えるのは、彼女の事以外(異性ではなく趣味とかね)にも目を向けて
冷たくするわけではなく、距離を軽く開けるとかね。
その結果相手がついてこなければ、仕方ないよ。
出来れば話し合って解決できれば一番だけど、そういう彼女に限って
自分のこと話したがらない傾向にあるよね。

プライバシーの強い女＝そっけない女でもある。

>241 激しく同意。だから自分の時間を大切にしたいんだろうね。

自分の思いこみで、態度がそっけないとか気持ちが足りないって
私も今の彼氏と付き合いたての時はずっと思ってた。
相手の態度で自分が落ち込んだり喜んだり振り回されるのは自信がない証拠だって気づいた。
自爆しないようにがんがれ。

237>>
思う！俺も思う。
独りでピエロ演じてる気になる時もあるよ。
相手のは、性格なのか、プライドからくるものなのかわからんね。
でも好きな子をそんな理由で離しちゃいけないと思うよ。
その面だけじゃなくて、もっといいところ探してあげると心がけてる。
自分の気持ち伝えても、
そんなに彼女の様子＆態度が変わった様子なんだけどね･･･
まあ頑張ります。
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨのでsage。

良スレage

（＾＾；　

え？

なに？

いちゃいちゃした彼氏としなかった彼氏っているな。なぜだろう。
恋愛そのものに関心が薄くなってから甘えたりしなくなったなぁ。

そっけない彼女と昨日別れました。

彼女が変わるためには、我慢とか辛抱とか大事だと思ってたけど
我慢してる見返りを求めてしまう自分がどこかにいて、
それって本心から彼女のこと好きじゃないんだと感じて、
お互いのために別れることにした。

そっけなさをどうのこうの言うよりも
彼女そのものが好きじゃないんなら別れるって選択もあると思う。
変わるまで待てる？

>>250
そっけない彼女は、そっけなさがいいと思う今日このごろ。
付き合い始めはたしかに、見返り(今も？)
を求めてたけど、最近これもいいのかなぁ〜
って。
なんか逆に優しくなってくれたら気味悪いとか思うね。

>>251
いい恋愛してるね。
そう思えるのが、一番いい付き合いなのかも。お幸せに。

自分も、遠い先になりそうな次回では
そっけなくてもいいから本当に好きな人と付き合おう。

>251
漏れの彼女も、わざわざ｢そっけない振る舞いしか出来ない私でいいの?｣とか聞いてきたけど
笑って許せるようになった。
なんつーか、人は人、漏れらは漏れらって気分だったよ。

会いたいって言わないのはどうなん？

私も超そっけないです。愛情表現一切できません
だって恥ずかしいんだもーん

なんかこのスレの男どもみてたらイライラする。
上の方で１の
>「分かってはいても、ちょっと寂しかったかな・・・次はラブラブデートしたいな」
というメールを入れた、っての見ただけでサブイボ・・・。

こんなメール来たらいくらかっこよくても引くよ。

人種にもよるけど女ってこう迫られると引くよ。
ちょっとそっけなくされたほうが萌えるというか。

で、迫るやり方にも色々あって、「甘え迫る」男のいかに多いことか。
それって以外と今の女が嫌いなタイプだったりするよ。
甘えてOKな男性とは普段は仕事ばりばり頼りがいがある男性に限っての事。
同レベルで甘えを強要されるような男ばっかりでいらだつね。

自立心がないというか、甘えたで精神弱そうな男ばっかり。
もっと頼りがいがあってぐいぐいひっぱれる所をのばしていくと
女はついてくるってば。

後、決めつけになってしまったらｺﾞﾒﾝ、だけど
このスレで彼女にかまってもらえない人って
メールもよくｳﾂほう？しかも顔文字とか使ってしまう方？

私は前彼とはそういう関係で私はクールな方でした。

恐らくね、多分そんなに彼女はあんたたちのこと好きじゃないんだと思う。
私もそうだったから。
甘えるのって楽だよね。なんか男に甘えられるとウザイ。
女ってどこか男性によりかかりたい部分があるのに
こういう「彼女がそっけない」とか言ってる男って
いつのまにか彼女に依存しきって甘えきってて
実際行動力ゼロの男が多い。ふにゃーってラブラブいちゃいちゃしようよう、
なんて男の口から絶対ききたくないね。

それが許されるのは上にも書いたとおり
「仕事で役職もつぐらいすごい、or尊敬出来るところがあるor何か才能がある
or体が坂口ケンジみたいに男性的で筋肉がある」
など「男性」を強くかんじられて守って貰える所がある場合。
それもないのに単に甘えたな男って吐き気するね。

依存する男は嫌われる。仕事の愚痴、友達関係の愚痴、家族の愚痴。
この間、お金を貸してくれといわれた。理由を聞いたら飲みに代を
遣い過ぎて給料日までもたないと言った。どんな店に行くと、あっと
いうまに10万単位の金がなくなるのかと問い詰めたら、キャバクラに
ハマってしまっていると白状した。即別れました。

>>256-257
まま正論だな。

＞甘えてOKな男性とは普段は仕事ばりばり頼りがいがある男性に限っての事。
何様でつか(;´Д｀)

　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ 　＜そっけない彼女にほど　はまってしまう罠
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>256-257
長文ご苦労！

さぁ、帰っていいぞ。

そっけなくて何が悪いのよ
文句あるなら別れろ！

ここの自称彼氏が男らしくない、というのには激しく同意。

そっけないそっけなくないって、大事なのはそういうものではないとおもうがな。
愛想振りまく浮気者よりは愛想のない誠実な女のほうがいい。
バカップルみたいにいちゃいちゃできないからここの男はいらついてるのか?
男は相手の一挙手一投足に女々しく拘らず、全体を見るべきだな。

なんかスレ違いな気もするけど・・・。
いいなぁぁぁ！！私は彼氏が素っ気無くてせつねぇよ。
最初の頃はラブラブだったけど、素はちょっと冷め気味な人だから、今は結構辛い。
でも、ここのスレの人達って、めっちゃ甘えられたりしたら、逆に重いとか思うんじゃない？？
私は今カレが付き合ったの初だから、最初は甘えるのとか本当無理だった。
で、彼氏がなんかもっと甘えたりして欲しい、見たいな事言ってきたから、
最初飛ばすとまったりした時にそのギャップが嫌じゃん！見たいな風に返したら、
そんな事ないよって言うからそれを信じてだんだんするようになったら、今とか物足りないもん。
案の定じゃねぇかよっう！って思うよ。
結構、無いものねだりってとこない？？

>>256-257
オレもそう思う
けど今までオレは必ず顔文字使うようなｦﾄｺだったから
もっとしっかりするよ

>>256-257がこのスレを殺したのだな

殺されるようなスレだと思うけどな。
男の目から見ても、女々しすぎ。

同じように思ってる人or>>267みたいな人がいてよかった。
>>265は自分で認めちゃってるし、ほんと、やさしーい感じなんだろうね。
私は気が強くてしっかりしているせいか、そういう甘えてくる男性と縁がありすぎる。
年下の可愛い女の子＝しんどい、って思うような男の人ばかり。
要は自分がかわいがって欲しいというか、楽したいんだよね。

>ここのスレの人達って、めっちゃ甘えられたりしたら、逆に重いとか思うんじゃない？？
元彼の話になるけど、年下で言ってはなんだけど見た目的にモテるかんじの人だったんです。

で，彼に気のある年下の女の子から彼にメールがガンガンきてた時があった。
その女の子私もしってるけどすごく可愛いんです。

内容は「私今日スカート買っちゃった！すっごくかわいいんだよぉ（はあと）」
とか「今から牛丼たべまぁ〜す（顔文字）」みたいな自分語り。

彼はため息をついて「どうしたらいいかわからん」と放置。

でもねでもねでもね

私の元にくる彼のメールは
「今からお風呂はいってくるう〜（顔文字」
なわけですよ。

お前やってること一緒だろ、と。

要は自分がそうやって甘えられないから年下の子と一緒は疲れるってこと？
お風呂入ってくるメールもらうこっちも疲れるよ、とよく思った。
そっけなくもなるよ。

>>1
もっと酷い素っ気無い彼女もいる訳で・・・
甘いな。

もうちょっと相手がこっちを信頼できるように愛情表現してあげなよ。
ウザイい事も正直に言えばいいじゃん。
お互い歩み寄らないと。
それが無理ならさっさと別れちゃえばいいじゃん。


と上手くいけばいいんだけどね・・・

私もそっけない彼女かもしれません……。
今付き合っているのが初彼氏で、どう打ち解けたり甘えたりすればいいのか
よく分からないんです。もともと男性が苦手な方ですし。
それでいて、彼はすごく甘えたがりで子どもっぽい。
必然的に、彼が甘えたい時に私が構ってやるという構図が出来上がってしまっています。
私の方が年下でも、物分りがよくて大人な彼女でいるのに疲れてきました。
私だって、わがまま言ったり甘えたりしたい！
けど、どうしたらいいのか分からない……。

>>1

漏れもそっけない彼女もってる。

だけどなー

そいつが普段そっけないぶん、愛情をかんじられる瞬間って言うのがあるだろーが

気づけヴぉけ

>>256-257
かなり痛い所突かれた。
俺の彼女もそっけなかったんだけど、その理由がわかった気がします。
ありがとう。目が覚めたよ

俺は甘えさせてもらえるし、癒してもらうけどね。
もちろん相手にとってもね。

坂口ケンジ？ハァ？　
自分の依存体質は棚に上げて何様？

付き合ってるのに相手がそっけないって、何か納得できないものです。
なら、付き合うなよ！っていいたくなる

>>275
スキンシップは大事だけど
付き合うってそれだけじゃないでしょ

>>276
スキンシップの次は何が大事ですか？

>>238

亀レスすまそ、自分と似てたもので。
「好き好き」って言ってたら調子に乗って傲慢になってきたので言うのやめた。
すごく好きだってわかるとすごく見下したような態度される。
会いにくるのすら「会いにきてやってる」みたいな。
うんざりしたので放置してます。

そっけないんだったらいいんじゃない？
>>271みたいのもいる訳だし、>>272の言う事も一理ある。
でも、それが放置になってしまったら考えもの。

このスレ見てすっきりしました。
私もそっけない彼女だと思います。>>271さんの言う通りの。
確かに長女だし甘えベタです。先に彼氏に甘えられてしまう。
私はベタベタするのは嫌いじゃないけど今の貴方には
そこまで依存したり甘えたり出来ないし、何かあっても
貴方には相談出来ないとはっきり言ってやりたいぐらいです。
自分語りメールばかり、顔文字ばかり足らない愚痴ばかり、
甘えちゃうけどいい？みたいなメールばかり。
本人もわかっているようだけどあまりに弱すぎます。
好き好き連呼するけど、本当に好きならもっとそれなりの
形に表わして欲しい。何よりも、私が安心して頼れるような
「惚れた相手」と言い切れるような人になってほしい。
それまではそっけない態度しか取れないです。

>>280
・・・好きなの？

>>280
それを相手に言ってやれ。その方がそいつのためだ。

ところで1は？

>>281
嫌いではないけど好きになりきれてないとは思います。
いい所もあるとは思うんですけどね。

>>282
よっぽどこのスレのリンク送りつけたいです（w

本当ははっきり言いたいんですけど、まだ付き合って
数カ月なので…もう少し様子見る必要があるのかなと。
ある程度期間が過ぎたら、きっとはっきり言うと思います。
全部壊れるのも覚悟で。

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>>281さん
＞好き好き連呼するけど、本当に好きならもっとそれなりの
＞形に表わして欲しい。何よりも、私が安心して頼れるような
＞「惚れた相手」と言い切れるような人になってほしい。

ここ、私が書いたのかと思いました！私の彼もそんな感じで…。
彼女が彼氏に頼りきってしまうのはどうかと思いますが、
それでも惚れた男性に安心感を求めたり、頼ったりはしたいです。
けれども彼は、私から優しくされたい、構って欲しいばかりで、
私は上記のような風なので、彼に対して自分の思いをぶつける事がどうもできません。
ちなみに私たちはどちらも一人っ子です。
一人っ子の女性が甘え下手、というのには全面的に同意します。

ごめんなさい、上のは280さんに対してのレスでした。

>>1
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
遊ばれてるだけじゃん

>>283　>>285
私、そういう人と我慢して2年半付き合ったけど別れたよ。
別れ際に泣きじゃくってストーカー化して鬱だった。
2年半も続いた理由は「好かれて気持ちよかったから」。
私もたいがい冷たい女だね。
あなたたちも早くきっぱり切れた方がいいよ。相手が可哀想だもの。
ごめんね元彼・・・。

頼り甲斐のない男なんて見ててイライラするしね。
ラオウのような彼氏がいいと思う。

>>289
ﾜﾛﾀ！強すぎ。

そうだねえ。。
結構気がつよい人が好きだなあ。。
でも、自分も気がつよいから、困ったなあ。。

冷たいといっても、
愛情がないのか、元々そういう風にしか人と接することができないのか
よく見ておく必要があるね。

付き合い始めは熱々で、後に冷めた、というのなら危機感は持ってもいいと思うが。

>>271とか>>281とか、おれの彼女じゃないだろうな……。こわい。
>>256ではさすがにないとは思うが（『メールがそっけなくて冷たい』と怒られたくらいだし。
それ以降、あまり使わなかった顔文字も使うようにした）
「かまう」のはおっくうだが「かまわれる」のは絶やされたくないもんですかね、女の人って。
「かまいあいたい」と願う男はそれだけでＮＧなのか。うーん、きびしいな。

>>293さん
私の彼は言わずとも顔文字を使ってくるので違います(w
｢かまいあいたい｣と願うのはもちろんOKですよ。
彼の場合、｢構って欲しい｣オーラがバシバシ出てるので…。
私のことを構おう、という気はあるのかしらん。(スレ違いですね)

あー、今日もそっけなくしてしまったかも。
みんなの前だと恥ずかしくて余計に。ごめん彼氏。
大好きなんだけど、愛し方がよく分からないんだ…。

>294
返信ありがとう。ちょっとほっとしました。

＞あー、今日もそっけなくしてしまったかも。
＞みんなの前だと恥ずかしくて余計に。ごめん彼氏。
＞大好きなんだけど、愛し方がよく分からないんだ…。

おれの彼女もこのようなことをいってきます。もちろん信用したいんですが、
それでも、他の男の子と、おれといるときより楽しそうにしてると、つらいです。
三割くらいは「営業」が入ってるならいいんだけど、どうも純粋に楽しそうで……
気が弱ってますね。はあ。

age

>295
がんがれ〜

age

うーん…僕の好きな子もそっけない。
こっちから話しかけると笑顔で答えてくれるんだけど、向こうからあまり話してこない。
でもそういうのもあの子なんだと思って、普通にしてますが。
ってか、こっちもそっけないと思われてるかもしれない。
好きだし、脈ｱﾘだ（と思ってる）し、信用してるからいいんですが、
やっぱり自分にだけに見せる特別な行動や言動があると、ﾎｯとしますね。
春休み。…ここ2週間、話してないなぁ（だめじゃん）。ま！みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>64が致命的と思われる。
生理痛っの苦痛は男じゃ想像できん。
来てくれただけでも感謝するべきだ。


>>1は彼女が甘えやすい雰囲気をちゃんと作っているか？
>>76のような弱気だから甘えづらいんじゃないか？

>295
私は彼の前だと素直になれなくて
むしろ男友達の方がラクで楽しかったりする時もあり…
彼といても楽しいし、でも好きすぎてあれこれ考えて
そっけなくなってしまったりするのです、気ぃちっさいからｗ
そのくせ彼が他の女と笑ってるのとか腹立つし、あーかわいくない…
酔ってないと素直になれない自分が嫌。素面で甘えたいよ〜！

>301
ある種の度胸がいると思うけど、甘えてあげてください。
彼は「こいつおれのこと好きだべ」ってふんぞりかえってるような男じゃないでしょ？
やっぱり彼もあなたを好きすぎていろいろ考えてると思うから、
ときには態度で愛情を伝えないと、わかんなくなっちゃいます。
っていうか、おれのことしゃべってるだけだな……失敬。

>>300
激しく同意！
たとえば>>１が、のた打ち回るような腹痛で寝込んでいるときに
「分かってはいても、ちょっと寂しかったかな・・・次はラブラブデートしたいな」
なんてメールが彼女から来たら『俺の体調はどうでもいいのか！(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!』と思うだろ。
ましてや途中で帰るくらいキツイ状態の相手を心配するよりも、
俺は寂しいから構ってくれオーラ出しまくりのメール送ってるなんて、
自分のことしか考えてない証拠じゃん。

>>256-257
>>280
にすんごい同感した、、、
自分が書いたかと思った。

私は甘えたい、頼りたいってタイプなのに。
昨日別れ話を切り出した所でつ。
でもまたずるずると付き合うんだろうなぁ…ｳﾁｭ

普段そっけないんだけど今日思い切って甘えてきました。
普通に世間話してる最中に「ところで○○（←彼）の事好きなんですけど」って
やっぱり恥ずかしいから若干キレ気味にいったらオロオロしてた（笑
改まって言うのもなんだなぁと思ったんだけど、彼は唐突すぎてビビッたらしく
「急にそんなこと言われてもヒくから予告くらいして」って言ってた。
照れくさくて俯いてたら頭撫でてくれて髪に何度もちゅーしてくれた。
あー恥ずかしい。逆にもうしばらく甘えられん。。。

>>256-257
は正論なのか？
「甘えたがらない｣と「そっけない｣を混同しているだけだろ。
相手が本当に好きなら、
それなりにちゃんと表現しないと伝わらないんだがな。
甘えたがりな元彼と
彼女の愛情表現の薄さに疑問をもっている人達を
一緒に語られてもなぁ。。
まぁどっちも本当に好きじゃなかったんだろってことでは
同じなんだが。

ついでに
やはし男尊女卑はOKでつか。

本気になられると冷める女性は多い。こっちが心配させるくらいが丁度ｲｲ。
漏れはそれで相手にのめりこませますた。

>307

基本だぁね
夢中になってる「フリ」して実はイニシアチブを握るってのは

>>307
ただ、それも見透かせるときがあって放置してしまう。

素っ気無い人は素っ気無い同士で付き合う方が良いんだろうか、合うんだろうか
傍から見てると、つまらなそうに思えるんだけどさ。

愛されてる実感がほしいなあ・・・
付き合って４、５ヶ月経つけど、一度も「好き」って言ってもらえない。
「好きじゃない相手なら付きあってない」と言うんだけど・・・

最近知り合った、感情表現豊かな子といい感じになってきてる。
乗り換えてしまいそう。

乗り換えろ。

愛情表現はちゃんとしてほしいよね。
照れとか言って言い訳しないでほしい。
大切にしてほしい。

私は本当は甘えたいんだけど
彼の方が甘えてくるから私が甘えるのことできなくなっちゃった。
全くじゃないけど、あまりできない。
なのに彼は「甘えて欲しい」って言う。
・・無理っす。

お互いに甘えまくってたらなんかバカップルですよね・・
そういうのは嫌なんです・・

二人っきりの時はバカップルたれよ。

このスレすごいね。
>>173の下から二番目以外全部全部当てはまる。
それに一人っ子だし…
付き合う前まではそれなりにいいムードで甘えられるんだけど
付き合うとなると甘えられなくなる。自然に愛情表現するにはどうしたらいいの？

よく彼氏にそっけないとか言われるけどそれはチがうんだよね。
今もメッセで沈黙ムードだけどさ。こっちにも人付き合いってもんがあるでしょ。
そりゃぁちょっとそっけないかもしんないけどさ、
こっちがテレてるとかさぁ。わかんないのかな？
そりゃぁ今年から2人とも忙しくなるけどさ。友達だって大事だよ。
会いたくないわけじゃないんだよね。
ってもう説明するのもめんどくなてきた。。。

彼がべたべたしてくるの鬱陶しくなってきた最近。
なよなよしてる彼だと冷めてちゃいます・・・

やばい

電話したいのはヤマヤマだが、彼女は始めっから愛情表現の薄い女でね…
俺だけからまわってるみたいでバカみたいになってきた。

連絡してもウザがられてるのか待ってるのかわからん。
あっちが大して好きでもないのか駆け引きなのか、
それともそういう女なのか。
ベタベタしたいわけじゃない。俺は普通に付き合いたいだけ。
彼女は別に男がいなくても人生十分楽しめるらしいし、
何にしても片一方がお願いするような付き合いになるなら願い下げナリ。

こっちは伝えるべき事は伝えたので、あとは重くなるから言わない。
一人相撲だったらそんなアホらしい事はないし、
どんなに好きでもすがるつもりはない。
もう今すぐ清算したい。

>>319
私と逆だね。男女逆の立場。
私もカラ回ってて空しい。
そして普通に付き合いたいだけ。
恋人として、人として、当前の思いやりが欲しいだけ。

相手の感情を尊重しないような相手は
男だろうが女だろうが付き合っててつまらん。

>昔付き合ってた彼女が超が付くほど恥ずかしがり屋で
周りに誰もいないのに手すら繋がせてくれなかったな。

>付き合いが素っ気ない女の子ってのは、
・上手な恋愛の仕方がわからない
・彼氏にすら自分をさらけ出せない
・本当に恥ずかしがり屋
・恋愛観がお子ちゃま
・その他

どれが一番の多いんだろう？



甘え下手ってのもあるかもね






・上手な恋愛の仕方がわからない（甘え下手）
・彼氏にすら自分をさらけ出せない（プライバシーが強すぎる）
・本当に恥ずかしがり屋（くさい恋愛など出来ない）
・恋愛観がお子ちゃま（両思い＝恋愛と思っている等）


なんか自分のことを言われているよう・・・

両思い＝恋愛じゃなかったら何？
恋愛＝何？

恋愛＝２ちゃんねる

だよ。

>>324
ネタにマジレス

恋愛＝ゴミってこと？

彼女がそっけないっていうのには
過去の恋愛で痛い目に逢った経験があるからなのでは？
過去の恋愛で自分が相手にベタボレして
キツイ振られ方をしたとか・・。
だから次の恋愛でのめりこむのが怖いとかさ。

ただそっけない場合もあるとは思うけど。

>>323
たぶん、こういうことだと思う。


「恋愛＝両想い」
・両想いなんだからいいでしょ、それだけで十分じゃない？

「恋愛＝両想い以上」
・両想いだけじゃ足りない、甘い言葉をかけてよ、イチャイチャしようよ、さみしいよ

>>327がいい事言ってる所悪いが、
今一瞬、剃り毛ない彼女って連想して(;´Д｀)ﾊｧﾊｧになってしまった。

>>327
そっかぁ。なんだか目が覚めた気分だよ。
ありがとう。
愛情表現できるように頑張ります。

>>328
君とはいい友達になれそうだｗ

>>319
亀レスすまそ
オレの彼女もまったく同じ！でも最近は気にしない事にした。
相手に求めすぎると結局逆効果だよ！
一度話したら、あとは相手がついてこないのは仕方ないし
趣味に没頭してみるとか、本気になって仕事してみるとか
やらなきゃいけない事たくさんあるじゃん
彼女を淋しがらせるのが目的ではなく、自分が相手に頼りすぎない為にね。
で、彼女が自分を必要としてたら支えてあげようよ。

最近つきあいはじめたのですが、こっちから電話かけたことナシ。
「今かけたら迷惑カモ……」とか思うと勇気が出なくて……
……これって、むこうはやっぱ
「そっけない」って思ってるかなぁ……
今夜初めてかけてみようかと思うけどやっぱりこわいなぁ
甘えるのも恐い。
甘えた途端、つきはなされたら絶対気ぃくるうって。。。ああ（沈）

>>332
とりあえず当り障りのないメールでどう？
で、反応良かったら電話してみりゃいいじゃん。
返信無かったり、返信のメールが短いようなら
今日は諦めて眠る！
最近ってどのくらいかわからんが電話した事無いのは
彼氏可哀想かも、淋しがってるんじゃない？

>>333
付き合って二か月。一回も電話したことないのですよ（汗）

いつも、メールは出したら返って来るけど、
「メール自体めんどくさくて嫌い」っていわれて以来
メールも送りづらくて送りづらくて（苦笑）
でも、有難う。早速メルってみます！

私は彼にかなり素っ気無いです。
彼は、周りに付き合っていると言ってしまいたいようですが
「いちいち言うまでもない」と言わないようにさせてるし
親に会いたいと言われても、
「結婚するわけじゃないし、別にいい」と言ってしまいます。
彼のことは、ものすごーく好きだけど
別れたとき、周りに知られているとツラくなるから。
後々のことを考えると、ラブラブモード全開にはなれない。。。

>>334
彼氏は「メール自体めんどくさくて嫌い」とは言っても
334とのメールは別かも知れないし、もしかしたら334が
素直に接すれば最高の仲になれるかも。
うちの彼女はフツーにそっけないし・・・・・
334さんがんがれ！！

>>335
別れた時の事考えてるなんて、彼かわいそう。
それに無駄。

私は彼氏がそっけないんだが・・・そっけない彼氏スレは無いのか？

>>337
職場恋愛してて、別れたときのツラさってわかります？
どちらかが転勤するまで続くんですよ。
結局私の方が転職したけど、その当時の知り合いからは
数年たった今も、「結婚するとばかり思ってた」と言われます。
それを体験してるから、同じことはしたくないです。

私も彼氏に対して、最近とてもそっけない気がする・・・。

age

>>339
それが何で>>337ヘのレスなのか不明だが
前と同じになるのがコワイとか思うなよ。
相手が違うんだから同じ形になるとは限らない。

私はそっけなくしたいんだが・・・

昔はあんなにアツアツだったのに・・・。今じゃ、やばいです。

>>337
オレもそう思う。
お互いにそんな態度だったら付き合っててもなんか
距離というか壁みたいなものを感じて、気持ちが離れて
いきそうだよね。相手が淋しい思いしてたら可哀想だし
付き合ってても楽しくなくない？

そっけない性格とか、恥ずかしくてそっけなくしてしまうとかならまだしも
負の感情（怖いとか辛いとか同じになるとか）で付き合ってるのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!

彼女もラヴラヴ全開で傷付いた時とかあったのかもね？

それか法則ガールかも

良　そっけない＝恥ずかしい、そっけない性格
悪　そっけない＝愛のおわり

悪のそっけないは別として、みんな自分が傷つきたくないからそっけないのかな？

>349
性格もあると思います。明るい性格のひとや、神経質な性格の人がいるようにね。
そっけない性格の人なんですよ。愛がないわけじゃなくて。

>>350 そっか、 じゃあそういう場合は相手にどういう対応してもらうのがいいの？

>>351
相手もそっけなくなったら微妙ですね。
相手は、そんな彼女を理解して彼女の可愛い部分をちょっとずつ引き出してあげるっていうのが
ベストなんでは。そのうち、あなたの前だけでは、かわいらしい彼女になりますよ。
彼女を愛していると言うのを、全身で表現すること。

>>352 　なるほど参考になったよ。ありがと！オレの彼女もそっけないんで、彼女が重荷にならないようにメールや電話の頻度とか合わせるようにしていたんだけど、それじゃオレもそっけないし(鬱)難しいねぇ(^^ゞ

>>353
いえいえ、役に立てて光栄です。
頑張ってください。

本当に好きな人で、大切に思ってる人なら、そっけない態度なんか出来ないと思う。

そっけない態度とる人は極悪人

>>354　 イイ人だね！ありがと頑張ってみるよ！！

本当に好きで大切でも、照れでそっけなくしちゃったり
元々そっけない性格で、表現できなかったりするもんだよ。
大切なモノって、そばにあり過ぎると意外と大切って実感しないもんだしね。

>>352
漏れたちは両方ともそっけないが
３年間うまくやってきたけどな。

>358
ﾊｹﾞﾄﾞ。大切なものってそばにあっても気づかない。
私はきっとこれです。
相手に安心して、それなら自分の好きなこともしたい！とかって、
恋愛以外に好奇心がいってしまい、結果、「そっけない」「つれない」と言われる。

そしてもうひとつ。
やはり傷つきたくないってのがあるなー。
傷つきたくないから殻かぶって、防御してる。
ずるいし、おもしろもないよねー。
でも中々治らないね。

私、そっけないと思う。
恥ずかしいやん。

>>360
「傷つきたくない」は確かに。

４年間付き合ってるけどな。
でも彼氏はどうなんだろ？
もの足りなく思ってるかも・・

亀レスだが…
>>335
自分がそういう扱いをされたとき
相手への認識を「恋人」から「セフレ」にしようと思った。
周りにも親にも知られたくない存在だなんて
相手に非常に失礼なこととは思わんのかな。
もし他に好きな人が出来たら別れ話もせずに乗り換えかねん。

>>362
同意。
おれだったら>>335と別れる。

相手のそっけない態度が性格から来るものなのか
それともあまり好きじゃないからなのか判断する方法ってある？

>>364
それは、相手と真剣に付き合ってたらわかるもんじゃないんですかね。

>>365
相手も真剣だったらこのスレにこないんじゃないんですかね。

>>366
そうとは限らないんじゃないですかね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

・彼氏にすら自分をさらけ出せない（プライバシーが強すぎる）
・本当に恥ずかしがり屋（くさい恋愛など出来ない）
・恋愛観がお子ちゃま（両思い＝恋愛と思っている等）

私この３つ当てはまってる。
でもコレって人によるんじゃないの？価値観が。私的には

・彼氏にすらさらけだせない→彼のことはスキだけど他人は他人
・くさい恋愛など出来ない→あっさりした恋愛に憧れてるから。
・両思い=恋愛とおもってる→精神面以外のことが進みすぎて
　　　　　　　　　　　　　　気持ちが追いつかなくなるよりはずっといい

>>369
その恋愛価値観を是非とも彼氏に言ってもらいたい。

>>369
私も似たような恋愛感をもってます。
付き合って5ヶ月ほどの彼氏がいますが
きっと「なんてそっけない女なんだー」と
思われているんだろうな・・・。

・彼氏にすら自分をさらけ出せない（プライバシーが強すぎる）
に加えて、恋愛してても自分の領域は守りたいというか
自分だけの時間も大事なので、時にはそっちを優先したいのです。

彼氏の事はとても好きなのですが・・・。

>>371
そのうち、もっと好きになれる人が現れると思う。

>>372
いえいえ、別に彼氏の事がそんなに好きじゃないとか
そういうワケじゃぁないんですよ。
むしろ今までおつき合いした人の中で一番好きなんですよ。
世の中のカップルというのは
２人きりの時にはもっのすごくベタベタしたり
お互いの時間が合えば、時間の許す限り会ったりしてるのかも
しれませんが、私個人はそういう「ずっとベタベタ」するのが
苦手なんですよ。
高校卒業以降ずっと一人暮らしで、彼氏がいない期間もそれなりにあって
仕事的にも独立開業しちゃってるんで「自分の時間」に対して
ものすごく執着心があるのかもしれません。
まぁ、彼氏には今度会った時によく話してなんとか理解してもらえたらｲｲﾅｰと
思います。（実は今、それが原因でちょっとだけ険悪なのです・・・）

>>373
> むしろ今までおつき合いした人の中で一番好きなんですよ。

あくまでアナタが「今までおつき合いした人の中で一番好き」というだけだと思う。
この先もっと好きになれる人と出会うかも知れないじゃん？
っていうか出会うと思う。

いや、おれも昔そう思ってたから。
たぶん当たってると思う。

自営業に近いんだ、そしたら時間に対する感覚ちがうよね。

>374
「俺がそうだった」=「他人もそうに違いない」ではないですよ。
私はあなたではありませんから。w

>>375
近いというより、そのまんま自営業です。（自宅で１人で勤務型）
こんな時間に２chやってるぐらいですので、時間の感覚は狂いまくりです。
忙しくて殺伐とした気分の時や、ひと山越えた直後で抜け殻のように
なっている時は彼氏に限らず誰とも会いたくないんですよ・・・。
彼氏との時間は、それはそれで大事にしたいので
自分の時間もやっぱり大事にしたいのです。
まぁ一言でいえば「わがままでそっけないﾔｼ」なのかもしれません。w

ま　生きてくのは　結構大変だからね。

俺の彼女も>>371と同じタイプなのかもしれない。
昨日もGW中に会うか会わないかで喧嘩になってしまった。
自分は会いたいんだけど彼女は家で一日寝ていたいらしい。
正直、自分のことがどれ程好きなのかで凄く『不満』になる。
いままでの彼女がベタベタ派で、俺があっさり派だっただけに
逆の立場になったらも〜いらついていらついて。
ダメかもしれん。うちゅ。

できたら>>371の考え方とか色々知りたい…

うちの彼女も素っ気無さんだな・・・
しかも>>378と同じで俺も昔はベタベタされて自分あっさりのタイプ。
今更ながら、過去の女性に謝りたいｗ
現彼女は昔の自分と同じ気持ちなんだろーなあ、と
脳内補完し適度な距離をなんとか保っていこうとしているよ。

小さい頃から鍵っ子で、一人の時間が好きなんです。
休みの日も、その日の気分で予定を決めます。
１週間以上前からデートの予定を入れられると、
だんだんブルーになってくる・・・
そう、自己中なんです。
彼氏のこと好きなんだけどね。

好きの度合いが問題なんじゃなく、
恋愛における恋人との距離の取り方が恋人と違うってのが
問題なんだよね。私も自分の時間大事にしたいタイプで
｢今週末は掃除したりビデオ見たりするから会えない｣とか
言って喧嘩になったりしてるけど、今の彼は大丈夫。
「じゃ、俺買物行くから昼だけ一緒に食おう」とか合わせてくれる。
そっけないとは思ってないみたい。気持ちが通じてて良かったわ。

>>380
自分の小さい頃から鍵っ子だけど
彼女とは出来るだけ予定を合わせるけどな。
結局自己中ってのが結論なんだろうな。
彼氏の逢いたいという思いより
自分の好き勝手したいという思いを優先させるってことだもんな。

あんまりﾍﾞﾀﾍﾞﾀしてたら依存しちゃって、自立できないダメ女になりそうぢゃん
あたしは今まで一人で生きてきた。だからこれからも一人で生きていく。
きっと私、付き合うという事に向いてないね。
でも相思相愛だから、付き合ってる。

煽りではなく単純に
>>381の付き合いかたはスゲーと思った。
漏れもそういう付き合い方を求められたとき
果たして出来るのだろうか。う〜む。

ところでそっけない彼女って
彼氏に会いたいな、と思うことは無いの？

もし会いたいなと思うとして
会いたいなと思って申し出たときに彼氏が
同じように断られても何とも思わないものなの？

>>383
人間は誰しも一人で生まれて一人で死ぬものだけど
なんか寂しい考え方な気がするのは漏れだけ？

>>384
私の友達も、彼氏とそういう付き合いを求める人がいるんだけど、
なんとなく相手に対して、重い存在になりたくないがために
自発的にそうしているように見えるよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>376
最悪

うわ、中田荒らしと最悪荒らしが同時に来てるｗ

そっけない恋人を熱くさせたい…と言ってみるてすと

そっけない恋人を熱くさせたい！！　　
といってみるてすと

自分の彼女も、そこまで酷くないけど
結構そっけないし、自分の時間が必要とかいう。
言葉で愛情表現してくれないし。
正直凄く不満。常に恋人より自分の事情を最優先する人なんだろうな…。
保守age

＞常に恋人より自分の事情を最優先する人なんだろうな…。
相手への思いやりや配慮に欠けたワガママな人に見受けられますが

恋人の事情より自分の思いを最優先にして欲しいって
いうのは思いやりに欠けたワガママな人ではない訳？

>>399
勿論その事情の内容にもよるよね。
デジカメを買うという話をした直後に
「GWどうする？」と相談したら
「お金がないから会わない」だそうだ。
その後で「あ、でも漫画買うからお金下ろす」んだそうだ。
『お金がないから奢るけど』って
言おうと思って呼び出したら、開口一番
「自分のお金と時間を自分の自由に使うことに文句あんの？」
って言われた。
まったくもって正論なんだけど
「会いたい」といっている恋人に言う台詞としては
思いやりに欠けていると思うのです。
…「そっけない」じゃないな。レス違いか…

400は
『お金がないから』→『お金がないなら』
スマソ。

漫画ねぇ。

>>400
援助交際はお金を払うものだよ。

そっけない彼女・・・
良く言われますが何か？

性格悪いと間違えてない？

俺は彼女以外の全人類にそっけないぞ。
彼女と犬とおまえらだけに心を開くぞ。

私も、恋人の事は凄く好きだし一緒にいる時間も大切にしてるけど
それと同じくらいかそれ以上に一人の時間が凄く好きだなぁ。

あと、相手と一緒にいる時もあんまりベッタリ甘えるのが基本的に苦手なので
｢もっと甘えてきていいよ｣と言われると逆にとまどってしまう。
普段から仕事や悩み事でも全部自分で片付けてしまう体質なので
辛い時も相談のしかたが下手なのか、弱音を吐いても
私がしっかりしてないからだと諭されてしまいます。
｢本当にオレの事好きなの？｣ってすぐ聞いて来るし・・・どうしたら分かってもらえるのでしょう。

良く「彼氏と一緒の時間も大切だけど
一人の時間を大切にしたい」っていう書き込み多いけど
そういう人って本当に大切にしているのかな。
だって一人の時間＞彼氏との時間なんでしょ。
どうしたって彼氏との時間はおざなりにならないか？
「妻のことは大切にしているけど、愛人も大切なんだ」っていっている
不倫男と同じような感じに聞こえよ。

>>407
彼氏からしてみれば自分と会うことより
会わないことを優先させているわけだから
不安に思うのはしょうがないと思うけど。
その分ちゃんと想いを言葉で色々伝えているのか？
好きだとか会いたいとか言ってる？
もし言葉にもしていないんだったら
どう分かってもらうつもりだったの？

おたがいにそっけないかも。
彼が家にきても私はネットしたり本読んだり。
彼は寝たり本読んだりテレビ見たり。（最近ノートを買ったのでネットしてる時も多い）
体の距離も１メートルくらい離れてるし会話も少ない。
ときどきニュースとかテレビの内容について語り合う。
そしてご飯を食べて彼は帰っていく…。
外で遊ぶときも手もつながずただいろいろ語りながら前を向いて目的地へ。
お互いいちゃいちゃが苦手なので。
ただ、彼は毎日会いたがるけど、私は週に２．３回くらいでイイヤって思ってる。
これいじょう素っ気なくなるのもアレなので言わないけど…

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>>408
でも一人でゆっくり過ごすのが好きな人はいるよ。
自由な時間をすべて彼氏で埋め尽くしたくないだけ。
相手がいつも一緒にいたいって人だったら寂しいかもしれないけど、
自分ひとりで過ごす時間を持ちたいってそんなに
非難されることじゃないよ。
ましてや不倫男と一緒にするなんて
筋違いもいいとこだよ。何か悪いことしてる？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>412
例えが行き過ぎなのは分かっている。
でも恋人に寂しい想いをさせてるわけなんだが
それに対する答えが「何か悪いことしてる？」という
台詞になるあたりがね…。
いや、別に悪いことしてないよ。
恋人に対してどういう態度をとるかなんて個人の自由だもんね。
単に性格が合わないんだろうな。

>>410
週に2,3回も会ってくれるならいいな〜。
でもイチャイチャはしたいかも。

>>419
私は412ではないけど、一人の時間を大事にしたいタイプです。
以前一人暮らしの私の家に毎日彼が入り浸りという時がありました。
私は一人でボーっとしたり、誰もいない部屋で本を読んだりするのが凄く
好きなので、「誰か」がいるって言うだけで窮屈な思いをしちゃいました。
だからその彼に「会うのは週2回か3回にしてほしい」とお願いしましたよ。
何でも彼に合わせて寂しい気持ちを分ってあげようとしていたら、きっと
私はストレスが溜まって彼とはいい付き合いを続けられない＝彼を嫌いになる
ようになって行ったと思います。今ではその彼と結婚しましたけどね。
恋愛の価値観だと思います。カマッテちゃんが相手だったら「嫌いなの？」って
責められていたかもしれないですよね。

>>421
結婚してるってことは、彼が入り浸りなわけだけど
それはOKなの？

>>422
結婚相手と付き合う相手は違うだろう
結婚の段階の相手ならいいんでねえかな？
結婚っていうのは付き合いだけでなく生活スタイルをも変えるわけだし。
>>421は付き合う段階では自分のスタイル守っておきたいんではないかと。
それに合わない人は付き合えない。そんだけさ。

彼の仕事がいそがしすぎて、殆んど会わないんです。
結婚しても一人の時間が沢山あって嬉しいですね。
私も働いていますけど・・・。
一人暮らし歴が長いからなのかなぁ？

>>419
412だけど。悪いことしてる？っていうのはさ、
明らかに悪いことである不倫にたとえられたから
そう言っただけ。
わたしはどちらかと言うと実は彼氏といつも一緒にいたいと
思うほうだよ。一人でも過ごせるけどね。

友達で一人いるんだよね、いわゆるそっけない彼女が。
でもその子はほんとに彼氏のこと好きだし、大事に思ってるよ。
でも自分の自由な時間という時間を彼氏に全部占められるのは
疲れるって。友達とも遊んだりしたいし、自分ひとりで
過ごしたいときもある。だから今日はこんなふうに過ごそうとか
考えてた日は、彼氏に誘われても断るって。
それは別に普通のことだと思った。
長文ゴメン

>>423
フォローありがとうです。
そうです、そうです。
一人暮らしの家に入り浸りにされるのは自分の城（ｵｰﾊﾞｰだけど）を
侵されているみたいで嫌だけど、結婚はまた別っていうのがあります。
私のそういう気持ちを理解してくれる人だから結婚できたっていうのあります。

あまりにも一人の時間を持てないっていう相手でも
疲れるよね。依存されているみたいでいやだな。
自分と一緒の時は楽しむ。そうじゃないときも楽しんでいる
人が素敵だと思う。

>>423、426
なるほどね

転職してみれ。転勤とか。
そっけなくなるのは「会いたいときにはいつでも会えるでしょ」っていう
安心感によるところが大きいと思う。俺転職して土日休みから週に2日休みに
なったんだけど、今は向こうが「次いつ会えそう？」って聞いてくるように
なったよ。ま、相変わらず電話は俺からするんだけど（ｗ

逆に俺は「1人の時間を過ごす」楽しみを覚えちゃって、今までの彼女の気持ちも
少しわかるようになった。適度な距離って大事だなと。

>>421
自分も必ず毎日恋人に合いたいと思うタイプじゃないけど
結婚する相手は毎日いても、
まぁいいかなぁと思う相手とじゃなきゃしたくないなぁ。
気の早い話だけど、
老後など毎日顔を合わせることになったときのことを
考えると怖い限りだよ…。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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保守age

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1と私の元彼似てる。
その一生懸命さが逆に重くなる。

　ま　ぁ　が　ん　ば　れ　や　

チャカポカチャカポカ

　__∧＿∧_
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　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

俺の彼女も、超絶そっけないです。
俺とは２ヶ月に１回会うだけで満たされるそうで、
あとはどうでもいいみたい。
一応、全身で愛情表現されるのは嬉しいって言ってた。
けど、寂しがってる俺の感情はどうでもいいみたい。

　も　う　、　疲　れ　て　き　た　。

そっけない人っていちゃいちゃされると疲れるとか言うが
自分のそっけなさが相手を傷つけてることは全く気にしないよね

それはそっけないっていうかただのバカ

>>441
早く別れるべきです

私もそっけなさすぎて何度も彼を傷つけてたみたい。
向こうはすごいイチャイチャしたい人なんだけど
私は初彼で甘えたりとか、どうするもんかも良く分からなくて
メールもしないし、好きとかも言わなかった。普通に冷たかったみたい。
彼に泣かれてからは、なるべく愛情表現するようになりました。

女から素っ気なくされるぐらいで、男が泣くなよ‥‥みっともない。

おれの彼女もそってないよ。
てゆーか、無駄毛が生えてこないんだってさ。
ワキもスベスベだし、まん毛もちょっぴり。
腕の毛は知らない。

主はどこへ？

グラビア
http://www.superhova.com/cogayl/yuhko.htm

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