プロポーズの返事を保留して他の男に会うって！？
1 ：恋人は名無しさん：
プロポーズをしたんだけれども、どうもいい返事が来るかどうか不安！
特に女性または女心についてよく知ってる男性答えてください。
一応流れは…
①3年くらいつき合ってる。8ヶ月前に一度俺の方から別れて、お互い誰ともつき合うことなく
3ヶ月後くらいにばったり再会。なんとなく関係が復活。
②お互い30代
③最初の頃から彼女のほうは結婚を望んでいた
④確かに俺に煮え切らないところがあった
⑤しかし、年末年始にかけて決心し、先日プロポーズする。
⑥ところが、丁度数日前に何となく気になる男が現れたらしく、その人の
方が自分を大切にしてくれるのでは？と今度は彼女が煮え切らない。
ちなみにその相手とは1日だけ食事のデートしただけ。しかも遠距離になる。
⑦今は返事は保留状態。誕生日にはその男が出てきて会いたいといっており、
彼女も会って、俺とどちらがいいか比べたいみたい。
こりゃ駄目か！？俺はどうすりゃいいんでしょう？
長文スマソ。誰か助けてください。
特に女性または女心についてよく知ってる男性答えてください。
一応流れは…
①3年くらいつき合ってる。8ヶ月前に一度俺の方から別れて、お互い誰ともつき合うことなく
3ヶ月後くらいにばったり再会。なんとなく関係が復活。
②お互い30代
③最初の頃から彼女のほうは結婚を望んでいた
④確かに俺に煮え切らないところがあった
⑤しかし、年末年始にかけて決心し、先日プロポーズする。
⑥ところが、丁度数日前に何となく気になる男が現れたらしく、その人の
方が自分を大切にしてくれるのでは？と今度は彼女が煮え切らない。
ちなみにその相手とは1日だけ食事のデートしただけ。しかも遠距離になる。
⑦今は返事は保留状態。誕生日にはその男が出てきて会いたいといっており、
彼女も会って、俺とどちらがいいか比べたいみたい。
こりゃ駄目か！？俺はどうすりゃいいんでしょう？
長文スマソ。誰か助けてください。
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2 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:30
にげとずさ
3 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:31
スレたてれたんだね。
4 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:32
二十代だったら親身になって相談に乗るんだけどなぁ。
5 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:36
んー、タイミングを誤ったね。
てんびんにかけられてるな。
後は女次第だ。ジタバタしても仕方ない。
ダメなら縁がなかったと思え。
てんびんにかけられてるな。
後は女次第だ。ジタバタしても仕方ない。
ダメなら縁がなかったと思え。
6 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:36
どうしてもその女と結婚したいなら、もう一度会って
気持ちをぶつける
たぶんその女は相手の男に気持ちが流れてるんだろうけど
気持ちをぶつける
たぶんその女は相手の男に気持ちが流れてるんだろうけど
7 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:38
30代で２ちゃんねるに相談にくるようじゃあ(ry
8 ：１：03/01/10 21:38
9 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:38
俺ならプロポーズ撤回
10 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:39
8ヶ月前に一度俺の方から別れて
↑
原因は？
↑
原因は？
11 ：１：03/01/10 21:40
12 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:41
【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
13 ：１：03/01/10 21:44
>>10
原因は、俺が数年前につき合ってて振られた女のことを今でも好きだと
彼女が言い張ることです。
その女とは別れてからどこにいるのか、住所も電話番号もしらないし。
風うわさではとっくに結婚してるのです。
同じ喧嘩が最初の頃から10回、20回どころじゃないくらいあって、最初は
俺も落ち着いて違うよって言ってたんだけど、あまりしつこいので、このままでは
結婚してもこの調子で喧嘩ではと思って、お互いのために別れようとおもいました。
原因は、俺が数年前につき合ってて振られた女のことを今でも好きだと
彼女が言い張ることです。
その女とは別れてからどこにいるのか、住所も電話番号もしらないし。
風うわさではとっくに結婚してるのです。
同じ喧嘩が最初の頃から10回、20回どころじゃないくらいあって、最初は
俺も落ち着いて違うよって言ってたんだけど、あまりしつこいので、このままでは
結婚してもこの調子で喧嘩ではと思って、お互いのために別れようとおもいました。
14 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:47
>>1
そうだなー、気持ちは分かるぞ。
他人の相談なんか対岸の火事みたいなもんだ。
いざ自分の事になるとオタオタしてしまうんだな。
誰に相談したって気休めにしかならんよ。
あんまり考えるなって。
答えは彼女のみぞ知るんだ。
そうだなー、気持ちは分かるぞ。
他人の相談なんか対岸の火事みたいなもんだ。
いざ自分の事になるとオタオタしてしまうんだな。
誰に相談したって気休めにしかならんよ。
あんまり考えるなって。
答えは彼女のみぞ知るんだ。
15 ：１：03/01/10 21:50
16 ：恋人は名無しさん：03/01/10 21:54
他の男と比べたりするなんて、
そんな失礼な女振ってしまえ！
そんな失礼な女振ってしまえ！
17 ：１：03/01/10 21:57
18 ：10：03/01/10 21:59
19 ：恋人は名無しさん：03/01/10 22:01
どうしても行動したいんだったら
最後に自分の思う気持ちを彼女にぶつける事
くらいだと思うぞ。 でもな、それがかえって
アダになるかもしれん。しかし悪い結果に
なってしまってからでは手遅れだから、一か八か
の行動をとってみたらどうだ？
そうすりゃあ、後々の傷も癒されやすいんじゃないか？
ちなみに俺はそれで最後に納得したよ。
最後に自分の思う気持ちを彼女にぶつける事
くらいだと思うぞ。 でもな、それがかえって
アダになるかもしれん。しかし悪い結果に
なってしまってからでは手遅れだから、一か八か
の行動をとってみたらどうだ？
そうすりゃあ、後々の傷も癒されやすいんじゃないか？
ちなみに俺はそれで最後に納得したよ。
20 ：恋人は名無しさん：03/01/10 22:02
＞17
そういう感情で一生付き合っていく女を決めていいのか？
そういう感情で一生付き合っていく女を決めていいのか？
21 ：恋人は名無しさん：03/01/10 22:02
22 ：１：03/01/10 22:02
23 ：１：03/01/10 22:06
>>18
ええっとですね、その喧嘩があまりに続くのでお互い苦しいだけだろうと。
俺から別れを切り出しました。彼女は深夜に親のいる実家から飛び出して
俺のアパートに説得にきました。それでも別れました。
偶然再会してからは俺も彼女が昔の俺の彼女を過剰に意識するのは
安心感をあたえられてなかったのだろうと反省しました。
ええっとですね、その喧嘩があまりに続くのでお互い苦しいだけだろうと。
俺から別れを切り出しました。彼女は深夜に親のいる実家から飛び出して
俺のアパートに説得にきました。それでも別れました。
偶然再会してからは俺も彼女が昔の俺の彼女を過剰に意識するのは
安心感をあたえられてなかったのだろうと反省しました。
24 ：恋人は名無しさん：03/01/10 22:09
方法は相手の女の不安要素をとってやるように
する事だな。具体的な方法を言ったって
俺はそれで駄目だったんだから、
方法は自分で考えたらいい。
する事だな。具体的な方法を言ったって
俺はそれで駄目だったんだから、
方法は自分で考えたらいい。
25 ：１：03/01/10 22:10
26 ：１：03/01/10 22:13
27 ：恋人は名無しさん：03/01/10 22:14
28 ：１：03/01/10 22:21
>>27
>>23の時は彼女に別れを納得してもらう為にちゃんと説明したし、
そうなった原因は彼女もよくわかっているはずです。
俺もその点（すっげぇ前カノの件）以外で彼女と喧嘩することはあまりなく、
楽しくできていたのです。その時別れると言う前にも、「こんなことが続くと
別れたくなる」と言っていたのです。それでも繰り返してたのです。
>>23の時は彼女に別れを納得してもらう為にちゃんと説明したし、
そうなった原因は彼女もよくわかっているはずです。
俺もその点（すっげぇ前カノの件）以外で彼女と喧嘩することはあまりなく、
楽しくできていたのです。その時別れると言う前にも、「こんなことが続くと
別れたくなる」と言っていたのです。それでも繰り返してたのです。
29 ：１：03/01/10 22:43
その男は彼女の誕生日に「会いたい」と電話してきたのです。
で、彼女も「わざわざ遠くから会いに来てくれるのだから会うかも」と
言ってました。実際会うでしょう。
でも当然俺も彼女の誕生日には会いたいと伝えてるのです。
いったい何時からどのくらいの間会うのかもわからないし、お酒でも入って
ふらっ…とでもしてしまったら、と思うと気が気じゃないのです。
俺も彼女がその男と会った後でいいから会いたいと言うべきでしょうか。
で、彼女も「わざわざ遠くから会いに来てくれるのだから会うかも」と
言ってました。実際会うでしょう。
でも当然俺も彼女の誕生日には会いたいと伝えてるのです。
いったい何時からどのくらいの間会うのかもわからないし、お酒でも入って
ふらっ…とでもしてしまったら、と思うと気が気じゃないのです。
俺も彼女がその男と会った後でいいから会いたいと言うべきでしょうか。
30 ：恋人は名無しさん：03/01/10 22:44
>>29
３人一緒に会えば？
３人一緒に会えば？
31 ：１：03/01/10 22:46
32 ：１：03/01/10 22:53
実は今日彼女の昼休みに電話をして。
「今晩会いたい」と言ったのです。
すると、「今晩は新年会だからだめ」
俺「その後少しだけでもだめかな？」
彼女「私が会いたいときは会ってくれなかったのに、ずるい」
俺「そうだな…」 という会話もあったのです。
明日から向こうは3連休。俺は明日仕事で2連休。
この連休にずっと会いたいんだけど、彼女は美容院行ったり、ゆっくり
したいと言うのです。連休最後の日は会うのですが。それもかなりお願い
してから。
この連休中にも相手の男と会って、その後最後の休みに俺に返事するのではと
疑心暗鬼になってどうしようもないのです。
「今晩会いたい」と言ったのです。
すると、「今晩は新年会だからだめ」
俺「その後少しだけでもだめかな？」
彼女「私が会いたいときは会ってくれなかったのに、ずるい」
俺「そうだな…」 という会話もあったのです。
明日から向こうは3連休。俺は明日仕事で2連休。
この連休にずっと会いたいんだけど、彼女は美容院行ったり、ゆっくり
したいと言うのです。連休最後の日は会うのですが。それもかなりお願い
してから。
この連休中にも相手の男と会って、その後最後の休みに俺に返事するのではと
疑心暗鬼になってどうしようもないのです。
33 ：恋人は名無しさん：03/01/10 22:56
34 ：赤シャツ ◆4LifeCEocc ：03/01/10 22:57
>>1
プロポーズうんぬんより、なんか破局の予感もすんな。ナゾの男Ｘ（笑）
プロポーズうんぬんより、なんか破局の予感もすんな。ナゾの男Ｘ（笑）
あんまり下手に出ないほうがいい。
36 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:00
今ごろになって１はうじうじしすぎ。
本気で彼女の事を想っているなら
正面からぶつかれば？
本気で彼女の事を想っているなら
正面からぶつかれば？
37 ：１：03/01/10 23:00
「もの凄い勢いで…」で下のコメントくれた方いらっしゃいますか？
>誕生日に会いたい彼は優しいのかな？
>もし優しいならあなたがキイキイ「どっちにすんだよ！」と言ったら
>ほぼ確実に新しい方にいってしまうのでは。
>彼女は新しい相手にはあなたにない物を求めているだろうし
>会った時に「答え出た？」って言われるのを彼女はちょっと不安がってるかも知れない。
>分からんけど。
>そこで「ゆっくりでいいよ。焦らないで」的な事を言っておいた方が惹かれる。私は。
>もしあなたがいつも優しい人なら↑な事を言ったら
>「この人優しいから別れても大丈夫だ」と思われかねないけど。
>ちょっと意外がらせると（いい意味でね）よいのではないかと。
スレ立ての作業で返事遅れてすみません。
まずお礼を言います、ありがとう！
かなり的を得てると思います。
今彼女は、俺に会うたびに結論を迫られるのではと少し恐れているかも
しれないというのは感じます。
>誕生日に会いたい彼は優しいのかな？
>もし優しいならあなたがキイキイ「どっちにすんだよ！」と言ったら
>ほぼ確実に新しい方にいってしまうのでは。
>彼女は新しい相手にはあなたにない物を求めているだろうし
>会った時に「答え出た？」って言われるのを彼女はちょっと不安がってるかも知れない。
>分からんけど。
>そこで「ゆっくりでいいよ。焦らないで」的な事を言っておいた方が惹かれる。私は。
>もしあなたがいつも優しい人なら↑な事を言ったら
>「この人優しいから別れても大丈夫だ」と思われかねないけど。
>ちょっと意外がらせると（いい意味でね）よいのではないかと。
スレ立ての作業で返事遅れてすみません。
まずお礼を言います、ありがとう！
かなり的を得てると思います。
今彼女は、俺に会うたびに結論を迫られるのではと少し恐れているかも
しれないというのは感じます。
38 ：１：03/01/10 23:02
39 ：928=950その他色々：03/01/10 23:03
>>37
ずっと見てるよ。テレビ見ながらだけど。
ずっと見てるよ。テレビ見ながらだけど。
40 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:07
彼女は１を保険にしてるんじゃない？
１をキープしつつ、他の男を漁ってみて、
いいのが捕まればそっちにいって、
ダメだったら１に戻るんじゃない？
寛大な心のﾌﾘして、待ってれば？ｗ
１をキープしつつ、他の男を漁ってみて、
いいのが捕まればそっちにいって、
ダメだったら１に戻るんじゃない？
寛大な心のﾌﾘして、待ってれば？ｗ
41 ：１：03/01/10 23:08
>>39
TV見ながらでも十分助かってます！十分。
プロポーズしてから（その当日も）彼女の気持ちを聞き出そうと
いろいろ質問してしまいました。
相手の男とは会う必要ない、断りの電話俺が代わりにしてもいい
とまでも言ってしまってます。
だからやせ我慢して、「待ってるからゆっくり考えな」とでも言おうかと
思います。
くぅー！タダのお人好し野郎に終わる気もしてしょうがないのですが…
TV見ながらでも十分助かってます！十分。
プロポーズしてから（その当日も）彼女の気持ちを聞き出そうと
いろいろ質問してしまいました。
相手の男とは会う必要ない、断りの電話俺が代わりにしてもいい
とまでも言ってしまってます。
だからやせ我慢して、「待ってるからゆっくり考えな」とでも言おうかと
思います。
くぅー！タダのお人好し野郎に終わる気もしてしょうがないのですが…
42 ：１：03/01/10 23:10
>>40
それもすごく感じるのです。
俺がこういう心境なので過敏になってるのかもしれないけど、
以前より彼女の側の言動に余裕のようなものを感じるのです。
それが憎たらしいと感じる気持ちも正直あります。
それもすごく感じるのです。
俺がこういう心境なので過敏になってるのかもしれないけど、
以前より彼女の側の言動に余裕のようなものを感じるのです。
それが憎たらしいと感じる気持ちも正直あります。
43 ：１：03/01/10 23:23
彼女は俺とその男を天秤にかけているのは確かですね。
彼女曰く、その男とは俺ほど喧嘩しそうにない（1回二人でしか会ってないから予想でしかない）
初めて会った日に、みんなにはやされてではあるが俺の彼女に「大好きだ」と言っていて。
俺があまりそういう言葉言わなかっただけに嬉しかったと言っていた。
あとは彼女の言葉でなく俺の考えだけど、相手の男の方が確実に年収はある。
仕事の時間帯も合う。この辺が相手に分があるところだと思います。
俺としては初めて会って「大好きだ」なんてことをいう奴は信用できないのですが。
彼女曰く、その男とは俺ほど喧嘩しそうにない（1回二人でしか会ってないから予想でしかない）
初めて会った日に、みんなにはやされてではあるが俺の彼女に「大好きだ」と言っていて。
俺があまりそういう言葉言わなかっただけに嬉しかったと言っていた。
あとは彼女の言葉でなく俺の考えだけど、相手の男の方が確実に年収はある。
仕事の時間帯も合う。この辺が相手に分があるところだと思います。
俺としては初めて会って「大好きだ」なんてことをいう奴は信用できないのですが。
44 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:24
1タンかわいそう…
何でそんなことされて怒らないの？
私の恋愛からは考えられないことだ…
結婚焦ってる？
何でそんなことされて怒らないの？
私の恋愛からは考えられないことだ…
結婚焦ってる？
45 ：赤シャツ ◆4LifeCEocc ：03/01/10 23:28
＞①3年くらいつき合ってる。8ヶ月前に一度俺の方から別れて、お互い誰ともつき合うことなく
＞ 3ヶ月後くらいにばったり再会。なんとなく関係が復活。
今初めて気付いたんだけど
これはイテーだろ、ちょっと（笑）
信頼されてなくても仕方ないんじゃねえか？
＞ 3ヶ月後くらいにばったり再会。なんとなく関係が復活。
今初めて気付いたんだけど
これはイテーだろ、ちょっと（笑）
信頼されてなくても仕方ないんじゃねえか？
46 ：１：03/01/10 23:28
>>44
レスがつかなかったので独り言になってた（ｗ
ありがとう。
結婚自体は全然焦ってなかったよ。
それが彼女にとってはずっともどかしかったところだと思う。
でも今回は長い間彼女を悩ませたし、決心しようと真剣に考えて
プロポーズしたよ。相手の両親にきちんと挨拶しに行くこと。
俺の両親にも（遠いところ）会いに行こうとも言った。
しかも今までの苦労もわびるつもりで、ひざまずきポーズで真剣に。
それでこの結果ははずかしー！
知ってる人にはなかなか相談できないのです。
レスがつかなかったので独り言になってた（ｗ
ありがとう。
結婚自体は全然焦ってなかったよ。
それが彼女にとってはずっともどかしかったところだと思う。
でも今回は長い間彼女を悩ませたし、決心しようと真剣に考えて
プロポーズしたよ。相手の両親にきちんと挨拶しに行くこと。
俺の両親にも（遠いところ）会いに行こうとも言った。
しかも今までの苦労もわびるつもりで、ひざまずきポーズで真剣に。
それでこの結果ははずかしー！
知ってる人にはなかなか相談できないのです。
47 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:29
赤シャツってスレッドストッパー？
48 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:29
49 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:29
ふざけた彼女だな。間違いなく不幸になりそうな女だな。
50 ：赤シャツ ◆4LifeCEocc ：03/01/10 23:30
51 ：１：03/01/10 23:31
>>45
確かにイテェね。（ｗ
でもその時は喧嘩ばかりで俺も彼女と結婚は非常に不安があって
俺も過去の傷を掘り返されるので別れた方が彼女にとっても
ずるずる時間を過ごすより長い目で見たらいいと思ったのです。
確かにイテェね。（ｗ
でもその時は喧嘩ばかりで俺も彼女と結婚は非常に不安があって
俺も過去の傷を掘り返されるので別れた方が彼女にとっても
ずるずる時間を過ごすより長い目で見たらいいと思ったのです。
52 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:33
１が真剣だから言いづらいけど彼女との結婚を考えなおしてみたら？
53 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:33
っつか、1もさ、長いつきあいだから思うところ色々あると思うけど
別れた方がいいよ。
「本気で好きな人から」プロポーズされたら、
他の男と比べる余裕ないよ。彼女は1をバカにしてるよ。
読んでてむかついたーーーーーー。
マリッジブルーだって、結婚決まってからなるもんだし、
彼女は1にプロポーズされて調子に乗ってるよ。
別れた方がいいよ。
「本気で好きな人から」プロポーズされたら、
他の男と比べる余裕ないよ。彼女は1をバカにしてるよ。
読んでてむかついたーーーーーー。
マリッジブルーだって、結婚決まってからなるもんだし、
彼女は1にプロポーズされて調子に乗ってるよ。
54 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:35
所で何を決心して結婚を決意したの？
55 ：赤シャツ ◆4LifeCEocc ：03/01/10 23:35
>>51
ほんとあんたは真剣だよな。彼女サンにこいつにしときなよって言いたいくらいだ、マジで（笑）
でもなんかその真剣さも彼女サンにはどこ吹く風って感じだよな。
すげえマイペースじゃん。バカにされてるみてえ。ナニゲに>>52に同意します
ほんとあんたは真剣だよな。彼女サンにこいつにしときなよって言いたいくらいだ、マジで（笑）
でもなんかその真剣さも彼女サンにはどこ吹く風って感じだよな。
すげえマイペースじゃん。バカにされてるみてえ。ナニゲに>>52に同意します
56 ：１：03/01/10 23:35
>>49
俺の論理からしてもふざけてると思うよ。
以前俺から別れを切り出したときは、俺に他の女がいた訳じゃないし、
正直さみしかったよ。そのことはもう彼女にも話したんだけどね。
でも今回彼女は、俺のプロポーズの返事を保留して他の男に会う。
卑怯だと思うよ。
俺の論理からしてもふざけてると思うよ。
以前俺から別れを切り出したときは、俺に他の女がいた訳じゃないし、
正直さみしかったよ。そのことはもう彼女にも話したんだけどね。
でも今回彼女は、俺のプロポーズの返事を保留して他の男に会う。
卑怯だと思うよ。
57 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:36
なんと言うか、結婚とはﾀｲﾐﾝｸﾞと勢い。
これが１と彼女は合わなかったんでしょ～ね。
これも運命だと思って流れに身を任せてみては?
これが１と彼女は合わなかったんでしょ～ね。
これも運命だと思って流れに身を任せてみては?
58 ：１：03/01/10 23:36
>>48
本人も「嘘でも言われたい」とすごーく言ってました。
本人も「嘘でも言われたい」とすごーく言ってました。
59 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:38
ここはもう半分あきらめて彼女の行動を見守ったら良いのでは
ないでしょうか？別れようとどっちでも１さんは上手くいくよ、きっよ。
ないでしょうか？別れようとどっちでも１さんは上手くいくよ、きっよ。
60 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:39
逝き遅れの30女追い掛けるなら、年上好きの24、25才くらいの女のこ
にしたらいかがですか？
言っちゃ悪いけど彼女自分のことしか考えてないよ。
にしたらいかがですか？
言っちゃ悪いけど彼女自分のことしか考えてないよ。
61 ：１：03/01/10 23:40
>>52
>>55
今は俺が真剣です。
でもね、俺にとっての弱みは、つい最近（プロポーズ）までの俺は彼女が俺のことを
好きだという確信があって、彼女のことをないがしろにしたこともおおくあったのです。
もしかしてると、今までの復讐されてるのかな？と思うときもあるよ。（ｗ
>>55
今は俺が真剣です。
でもね、俺にとっての弱みは、つい最近（プロポーズ）までの俺は彼女が俺のことを
好きだという確信があって、彼女のことをないがしろにしたこともおおくあったのです。
もしかしてると、今までの復讐されてるのかな？と思うときもあるよ。（ｗ
62 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:40
まぁどんなに好き合っててもタイミング逃すと絶対にダメだしね。
こういうのは縁だ。
まぁ何も出来ないし取り敢えず天命を待て。
あとあんまり悪く考えない方がいいよ。
「あいつ天秤にかけやがって」とか思ってたら
もし彼女が戻って来ても迎えられないでしょ。
こういうのは縁だ。
まぁ何も出来ないし取り敢えず天命を待て。
あとあんまり悪く考えない方がいいよ。
「あいつ天秤にかけやがって」とか思ってたら
もし彼女が戻って来ても迎えられないでしょ。
63 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:42
64 ：赤シャツ ◆4LifeCEocc ：03/01/10 23:44
>>61
なんやねん、いつも真剣じゃねえのかよ（笑）
それじゃしょうがないじゃん。ないがしろにされてた相手にいきなりプロポーズされても迷うな。
んー、やっぱ暫く我慢する他ないと思いますね、俺は。
別れてスッキリ☆玉砕してスッキリ☆もいいけど。つまりなんなんだよ、俺
なんやねん、いつも真剣じゃねえのかよ（笑）
それじゃしょうがないじゃん。ないがしろにされてた相手にいきなりプロポーズされても迷うな。
んー、やっぱ暫く我慢する他ないと思いますね、俺は。
別れてスッキリ☆玉砕してスッキリ☆もいいけど。つまりなんなんだよ、俺
65 ：１：03/01/10 23:50
>>60
>言っちゃ悪いけど彼女自分のことしか考えてないよ。
あぁ、これは昔っからの喧嘩のときに思っていました。
8年前に振られた女の話を彼女にしてしまったのがよくなかったけど。
その女の写真や手紙もね、彼女が俺の留守に勝手に押入から出してきて、
「なんでとってるの？捨てて！」って喧嘩になったことがあり、
俺は「そんな写真や手紙どこにしまってたか、俺でも忘れてたし、写真
残してるのは未練じゃなくて、昔の仲間との写真と同じ単なる思い出だ！」
と意地になってしまったことがある。その写真は当然飾ってたとかじゃなく、
アルバムにも入れていなくてバラでその他の写真と箱につっこんでいたもので、
本当に未練はない。彼女にとっておもしろくないのもわかるけど。
で、ことあるたびにその前カノの話を出してくるようになった。
俺としてはつらい思い出だし、でも未練があるわけじゃないから、理解して
もらいたかった。
その時、「あぁ、この子は俺がイヤな思いをするのをわかってて言うんだな。」
「俺がどういう気持ちになるかより、自分が安心したいだけなのかな？」
って思ったよ。 （長い、わかりにくい文ごめん）
>言っちゃ悪いけど彼女自分のことしか考えてないよ。
あぁ、これは昔っからの喧嘩のときに思っていました。
8年前に振られた女の話を彼女にしてしまったのがよくなかったけど。
その女の写真や手紙もね、彼女が俺の留守に勝手に押入から出してきて、
「なんでとってるの？捨てて！」って喧嘩になったことがあり、
俺は「そんな写真や手紙どこにしまってたか、俺でも忘れてたし、写真
残してるのは未練じゃなくて、昔の仲間との写真と同じ単なる思い出だ！」
と意地になってしまったことがある。その写真は当然飾ってたとかじゃなく、
アルバムにも入れていなくてバラでその他の写真と箱につっこんでいたもので、
本当に未練はない。彼女にとっておもしろくないのもわかるけど。
で、ことあるたびにその前カノの話を出してくるようになった。
俺としてはつらい思い出だし、でも未練があるわけじゃないから、理解して
もらいたかった。
その時、「あぁ、この子は俺がイヤな思いをするのをわかってて言うんだな。」
「俺がどういう気持ちになるかより、自分が安心したいだけなのかな？」
って思ったよ。 （長い、わかりにくい文ごめん）
66 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:52
結婚って意地とかプライドとかでするもんじゃない。
本当に彼女を愛しているのなら、黙って暖かく見守る！
でも、はっきり言って、こんな失礼な女のどこがいいのか？
結婚前に分かって良かったね！と言いたい。
もっと素敵な女性、沢山いるのに。。
本当に彼女を愛しているのなら、黙って暖かく見守る！
でも、はっきり言って、こんな失礼な女のどこがいいのか？
結婚前に分かって良かったね！と言いたい。
もっと素敵な女性、沢山いるのに。。
67 ：１：03/01/10 23:53
68 ：恋人は名無しさん：03/01/10 23:55
>>65
いやまぁ分からん事もない。
彼女の中でその女の人の存在がでかかったんだろうな。
その不安は彼女にしか分からんしもしも不安に思ってる彼女に対して
きちんと向き合わずに素っ気無く「そんな事ないよ」くらいの反応しかなかったら
彼女は自分の中で色々妄想しちゃうんだろうな。
そんな時に会いたいって言っても１は会ってくれなかったんだし。
（想像）
そういう人間は不安に思ってる時は分かりやすいくらいの優しさを求めるのだ。
いやまぁ分からん事もない。
彼女の中でその女の人の存在がでかかったんだろうな。
その不安は彼女にしか分からんしもしも不安に思ってる彼女に対して
きちんと向き合わずに素っ気無く「そんな事ないよ」くらいの反応しかなかったら
彼女は自分の中で色々妄想しちゃうんだろうな。
そんな時に会いたいって言っても１は会ってくれなかったんだし。
（想像）
そういう人間は不安に思ってる時は分かりやすいくらいの優しさを求めるのだ。
69 ：１：03/01/10 23:57
>>66
プロポーズ前に俺の友人でその子のことをしってる奴等に
相談したんだ。
ひとりはなんとなく「そうかぁ」と
他のひとりは「俺は進めないけどな。」と言ってた。…
俺、責任とか、心込めたプロポーズとか（生まれて初めて「愛してる」って言った。）
そういうことに自分ひとりで盛り上がっちゃってんのかな？
プロポーズ前に俺の友人でその子のことをしってる奴等に
相談したんだ。
ひとりはなんとなく「そうかぁ」と
他のひとりは「俺は進めないけどな。」と言ってた。…
俺、責任とか、心込めたプロポーズとか（生まれて初めて「愛してる」って言った。）
そういうことに自分ひとりで盛り上がっちゃってんのかな？
70 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:01
自分を一度振った男から、ブロポーズされて
躊躇しない女のほうがおかしいと思いますが。
確かに付き合っているときは、「結婚したい」と思って付き合っても
振られたってことは、何か自分に悪いところがあるんだろうし、
なのにあとで結婚って言われても
同じこと繰り返しそうで怖いもん。
でも嫌いじゃないから迷うんだと思うよ。
まして気になる人がいたら、一度失敗した相手と
結果の見えない相手と、どっちにするか慎重になっても
仕方ないと思いますが。
躊躇しない女のほうがおかしいと思いますが。
確かに付き合っているときは、「結婚したい」と思って付き合っても
振られたってことは、何か自分に悪いところがあるんだろうし、
なのにあとで結婚って言われても
同じこと繰り返しそうで怖いもん。
でも嫌いじゃないから迷うんだと思うよ。
まして気になる人がいたら、一度失敗した相手と
結果の見えない相手と、どっちにするか慎重になっても
仕方ないと思いますが。
71 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:01
>>69
今まで愛してるって言わなかっただけに
プロポーズで言ったら彼女の喜びも倍増で絶対即オッケーと期待してたのに
真逆の事が起きて困惑してるんだな。
でも彼女みたいな人は普段から好きだって言ってくれないと不安なんだろうよ。
いきなり愛してるって言われても寝耳に水だし（多分自分が好かれてる自信はなかったろうし）
優しいのや好きだと言ってくれるのも今だけかと言う思いも否めないのでは？
今まで愛してるって言わなかっただけに
プロポーズで言ったら彼女の喜びも倍増で絶対即オッケーと期待してたのに
真逆の事が起きて困惑してるんだな。
でも彼女みたいな人は普段から好きだって言ってくれないと不安なんだろうよ。
いきなり愛してるって言われても寝耳に水だし（多分自分が好かれてる自信はなかったろうし）
優しいのや好きだと言ってくれるのも今だけかと言う思いも否めないのでは？
72 ：１：03/01/11 00:04
あ、後たぶん大事なこと１に書いてない。ごめん！
プロポーズの数日前、彼女に結婚はどうするのかと迫られ、
「今回は本当に真剣に考えるから少し時間をくれ、そっちも冷静に考えてくれ。」
「他の人に会ってもいいの？」
「…いいよ。でも俺も期限決めるから、ずるずる待たせたりしないから、隠したりしないで
本当のこと言ってくれよ。」
「うん。」
という会話があったのです。
そしたら後になってわかったのは、その次の日にその男に会ってたのです！
この展開があったので、俺も悪いところがあったと思うし、彼女も実際正直に
話してるのです。
プロポーズの数日前、彼女に結婚はどうするのかと迫られ、
「今回は本当に真剣に考えるから少し時間をくれ、そっちも冷静に考えてくれ。」
「他の人に会ってもいいの？」
「…いいよ。でも俺も期限決めるから、ずるずる待たせたりしないから、隠したりしないで
本当のこと言ってくれよ。」
「うん。」
という会話があったのです。
そしたら後になってわかったのは、その次の日にその男に会ってたのです！
この展開があったので、俺も悪いところがあったと思うし、彼女も実際正直に
話してるのです。
73 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:05
俺の勝手な推測では
彼女の気持ちは 相手の男＞１ だと思う
彼女の気持ちは 相手の男＞１ だと思う
74 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:07
>1
大丈夫なのでは？
すぐにOKできないのは一度別れたりしたことと、軽いと思われたくない、大事にされたい
という思いからじゃないかな。
気になる他の男の存在はそれほど大きくない気がします。推測ですがなんとなく。
大丈夫なのでは？
すぐにOKできないのは一度別れたりしたことと、軽いと思われたくない、大事にされたい
という思いからじゃないかな。
気になる他の男の存在はそれほど大きくない気がします。推測ですがなんとなく。
75 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:07
「他の人に会ってもいいの？」って、
彼女が聞いてくる時点で答えが出てるよ。
彼女が聞いてくる時点で答えが出てるよ。
76 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:08
慌てる乞食は貰いが少ないって事だ。
77 ：ムー・ミン ◆3L704gnlp. ：03/01/11 00:08
ってかそのナゾの男Ｘと「どこどこ行った～」ってのは普通に報告してくれてんの？
だったらそんな重要でもないような気がすんな。
まあただの天然なのかも知れませんが（笑）
だったらそんな重要でもないような気がすんな。
まあただの天然なのかも知れませんが（笑）
78 ：１：03/01/11 00:09
>>71
まさにそうですね。
でも、今まで好きとかいう言葉を言わなかった分、これからは言おうと
思ったし。彼女との結婚に躊躇してたのを考え直し決心した分、これからは
自分も素直に愛そうと思ってはいるのです。
伝わったかどうかはよくわかりませんが、恐らく伝わったかと。
まさにそうですね。
でも、今まで好きとかいう言葉を言わなかった分、これからは言おうと
思ったし。彼女との結婚に躊躇してたのを考え直し決心した分、これからは
自分も素直に愛そうと思ってはいるのです。
伝わったかどうかはよくわかりませんが、恐らく伝わったかと。
79 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:09
誰が乞食？
80 ：７４：03/01/11 00:10
あと あなたが「しょうがない もう年だし・・彼女でいいか」って気持ちで
プロポーズしたのだったらやだなって思ってるのではないでしょうか？
そういう気持ち 少しあった場合も考えられるなと思いました。
「彼女が一番大事で 君しかいない」という気持ちを行動や言葉で
強く伝えればきっと大丈夫ではないでしょうか がんばってください！
プロポーズしたのだったらやだなって思ってるのではないでしょうか？
そういう気持ち 少しあった場合も考えられるなと思いました。
「彼女が一番大事で 君しかいない」という気持ちを行動や言葉で
強く伝えればきっと大丈夫ではないでしょうか がんばってください！
81 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:11
まぁ不安定な状況で駆け引きはしない方がいいよ＞三日後
82 ：ムー・ミン ◆3L704gnlp. ：03/01/11 00:12
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜がっつくな。がっつけば道はなし
/ |
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{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
83 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:13
ムーミンが怒ってる～～～～～！！！
84 ：１：03/01/11 00:17
>>75
そうとも思えるし、
その質問に俺がうん、と言ってしまったことで落胆したのではとも思うのです。
>>76
そのことわざは久しぶりに聞いたけど、まさに今の俺にマッチしてるね。
>>77
1日しか会ってないのは確かで、飯食ってお茶して午後8時に家に着いたとは
聞いてます。場所までは言ってなかったけど、そのへんはこれまでのこともあり、
正直に言ってますね。
でも、正直すぎるというか、嫌みで言うのか、「すごく感じのいい人だし、女っ気が
なさそうだから、私が安心できそう」などと、よく褒めるのです。
そうとも思えるし、
その質問に俺がうん、と言ってしまったことで落胆したのではとも思うのです。
>>76
そのことわざは久しぶりに聞いたけど、まさに今の俺にマッチしてるね。
>>77
1日しか会ってないのは確かで、飯食ってお茶して午後8時に家に着いたとは
聞いてます。場所までは言ってなかったけど、そのへんはこれまでのこともあり、
正直に言ってますね。
でも、正直すぎるというか、嫌みで言うのか、「すごく感じのいい人だし、女っ気が
なさそうだから、私が安心できそう」などと、よく褒めるのです。
85 ：気持はわかる：03/01/11 00:17
時間あけてきてみたら、たくさんレスついたな、1さんよ。あんまり考えんなよ。いろいろ言われても聞き流しといたほうがいい。最後は自分の思うように行動してみて、駄目だったら仕方ないんだ。他人の悩みは対岸の火事なんだよ。うまくいくといいな。
86 ：１：03/01/11 00:18
言い方はいろいろだが、みんなの意見は非常に的確でありがたいっす。
87 ：66：03/01/11 00:20
88 ：ムー・ミン ◆3L704gnlp. ：03/01/11 00:20
>>84
＞「私が安心できそう」
ぶははははははは！何､ここまで言いやがんのか、彼女サン！
これが意味することはただ一つ・・・ほんと悪気ナシのただの天然なのかも知れないけど。
ってかおいおい、マジでツライな１（涙）
＞「私が安心できそう」
ぶははははははは！何､ここまで言いやがんのか、彼女サン！
これが意味することはただ一つ・・・ほんと悪気ナシのただの天然なのかも知れないけど。
ってかおいおい、マジでツライな１（涙）
89 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:23
＞88
言ったとおり早く引退しろよ
言ったとおり早く引退しろよ
90 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:23
彼女さ、やっと自分が愛されてるって分かったからほっとしてるんだよ。
んでそのXの事を誉める事であなたの愛情確かめてるんじゃないのかな。
言い方悪いけど。
ちょっと安心したから、もっと安心したいんだよ。
てか遠回しに「あなたにはこうなって欲しい」って言ってるんだと思うんだけど。
Xの事をほめると言うよりは。
んでそのXの事を誉める事であなたの愛情確かめてるんじゃないのかな。
言い方悪いけど。
ちょっと安心したから、もっと安心したいんだよ。
てか遠回しに「あなたにはこうなって欲しい」って言ってるんだと思うんだけど。
Xの事をほめると言うよりは。
91 ：ムー・ミン ◆3L704gnlp. ：03/01/11 00:24
>>89
たはー、ここまで来んなよ粘着・・・
たはー、ここまで来んなよ粘着・・・
92 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:24
それはそれで嫌や
93 ：66：03/01/11 00:25
94 ：１：03/01/11 00:25
>>74
あまりそういうことはできない子なのです。（俺の知る限り）
明日から3連休なのに土、日はどうしても会わないというところが
すごく引っかかってるんです。
その男は元々はこっちの人間ですが、仕事が遠方で連休があるとき
しか帰ってこれないだろうから、今回ばかりは俺に嘘をついて会うのでは？
とどうしても考えてしまってしょうがないのです。はぁ…
あまりそういうことはできない子なのです。（俺の知る限り）
明日から3連休なのに土、日はどうしても会わないというところが
すごく引っかかってるんです。
その男は元々はこっちの人間ですが、仕事が遠方で連休があるとき
しか帰ってこれないだろうから、今回ばかりは俺に嘘をついて会うのでは？
とどうしても考えてしまってしょうがないのです。はぁ…
95 ：ムー・ミン ◆3L704gnlp. ：03/01/11 00:26
96 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:28
>>1
お仕事は何を？
お仕事は何を？
97 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:28
冷静と情熱の間？
98 ：１：03/01/11 00:28
99 ：66：03/01/11 00:31
駆け引き無しで、この人と一緒にいたい。一緒にいたら幸せ、ホッとするって人と一緒になりなぁ～。
100 ：１：03/01/11 00:31
>>90
でもね、彼女の誕生日に彼女はXと会うと。わざわざ出てきてくれるからとかで。
俺が会いたい、会わないでくれと言ってもOKしないんだよ。
普通の日ならまだしも、自分の誕生日にプロポーズした相手ではなく
別の男と会う？
ここがかなり自信をなくすところで、馬鹿にされてるのか？と思うところななのです。
でもね、彼女の誕生日に彼女はXと会うと。わざわざ出てきてくれるからとかで。
俺が会いたい、会わないでくれと言ってもOKしないんだよ。
普通の日ならまだしも、自分の誕生日にプロポーズした相手ではなく
別の男と会う？
ここがかなり自信をなくすところで、馬鹿にされてるのか？と思うところななのです。
101 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:31
>>99
具体的には？
具体的には？
102 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:33
>>1はお人好しすぎだよ
もっと周りを見なさい。たくさんいい人いるから。
もっと周りを見なさい。たくさんいい人いるから。
103 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:34
104 ：１：03/01/11 00:34
105 ：66：03/01/11 00:36
106 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:37
>>1
３０代で独立。いいスタートですね。頑張ってください。
３０代で独立。いいスタートですね。頑張ってください。
107 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:38
>>105
お金は？お金は関係ない？
お金は？お金は関係ない？
108 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:40
＞１
１さんがあまり大人の対応をとりすぎると逆効果な気もする。
「他の男と逢ってもいいよ。自分の気持ちを確かめてきて」みたいな対応のことね。
俺も１さんと同じタイプで、自分では誠意のつもりで、
相手の女の子の意志を尊重したり自主性に任せたりしがちなんだけど。
これって時にまったく逆効果。俺も何度も失敗した。
彼女っていま揺れてる状態でしょ？
あふれんばかりの情熱を思いっきりぶつけたもん勝ちだと思うよ。
方や「君のやりたいようにおやり」みたいな大人の対応（これは気持ちが見えにくい）。
方や「君が大好きだ。絶対に幸せにする。前の男なんか忘れちまえよ」と、
気持ちをストレートにぶつけてくる（であろう）新しい男。
やっぱ、ほら、揺れている時って、より強く求めてくれている方に傾きじゃない。
上記の二人の男を比べちゃうと後者が有利だと思うよ。
１さんはもうちょっとガツンとさ、彼女の事が好きなんだと押しまくってみたら？
新しい男なんかよりも何百倍も彼女を求めているということを、
稚拙でもいいから分かりやすい形でぶつけるのが重要だと思われ。
とにかく彼女にとっては、どっちが自分をより多く愛しているのか、
そこが見極めどころになっているんではないかと。
１さんがあまり大人の対応をとりすぎると逆効果な気もする。
「他の男と逢ってもいいよ。自分の気持ちを確かめてきて」みたいな対応のことね。
俺も１さんと同じタイプで、自分では誠意のつもりで、
相手の女の子の意志を尊重したり自主性に任せたりしがちなんだけど。
これって時にまったく逆効果。俺も何度も失敗した。
彼女っていま揺れてる状態でしょ？
あふれんばかりの情熱を思いっきりぶつけたもん勝ちだと思うよ。
方や「君のやりたいようにおやり」みたいな大人の対応（これは気持ちが見えにくい）。
方や「君が大好きだ。絶対に幸せにする。前の男なんか忘れちまえよ」と、
気持ちをストレートにぶつけてくる（であろう）新しい男。
やっぱ、ほら、揺れている時って、より強く求めてくれている方に傾きじゃない。
上記の二人の男を比べちゃうと後者が有利だと思うよ。
１さんはもうちょっとガツンとさ、彼女の事が好きなんだと押しまくってみたら？
新しい男なんかよりも何百倍も彼女を求めているということを、
稚拙でもいいから分かりやすい形でぶつけるのが重要だと思われ。
とにかく彼女にとっては、どっちが自分をより多く愛しているのか、
そこが見極めどころになっているんではないかと。
109 ：１：03/01/11 00:40
>>93
いろいろ電話でも喧嘩して、直後は机をﾊﾞﾝｯと叩いていらついたことも
あった。
独立したてで収入も少ないし、でも子供も欲しい。
こんなに喧嘩する相手とこういう状況で結婚生活できるものかと
悩んだのです。優柔不断と言われてもしょうがないですが…
いろいろ電話でも喧嘩して、直後は机をﾊﾞﾝｯと叩いていらついたことも
あった。
独立したてで収入も少ないし、でも子供も欲しい。
こんなに喧嘩する相手とこういう状況で結婚生活できるものかと
悩んだのです。優柔不断と言われてもしょうがないですが…
110 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:47
111 ：１：03/01/11 00:47
>>108
ほんと、こんな相談にのってくれてありがとうね。
実はその情熱を注ごうと思い会いたいんだけど、
彼女の気持ちが進まない状況なんだ。…
チャンスがない。
以前はメールや電話も彼女の方からしてくることが多かったのに
今はこちらからしないとない。
むしろ俺と真剣な話になることを避けているかのように感じるんだ。
誕生日にXを選ぶというのは、もう結論は出てるのかと…
はっきりと俺に会わず、Xと会うとも言ってないけどね。
「わからない」と。
ほんと、こんな相談にのってくれてありがとうね。
実はその情熱を注ごうと思い会いたいんだけど、
彼女の気持ちが進まない状況なんだ。…
チャンスがない。
以前はメールや電話も彼女の方からしてくることが多かったのに
今はこちらからしないとない。
むしろ俺と真剣な話になることを避けているかのように感じるんだ。
誕生日にXを選ぶというのは、もう結論は出てるのかと…
はっきりと俺に会わず、Xと会うとも言ってないけどね。
「わからない」と。
112 ：１：03/01/11 00:48
>>110
ホントつきあってくれてありがとう！少し気が楽になりました。
ホントつきあってくれてありがとう！少し気が楽になりました。
113 ：108：03/01/11 00:48
あ、俺も独立したての頃があってね。
好きで好きでやっとつき合えた女の子にふられた時期でもある。
当時俺はその女の子に入れあげてたから、
あのままつき合っていたら今の自分はなかったと思う。
独立したてだってーのに、仕事より彼女優先だったから。
ふられた悲しみを仕事への情熱にすり替えて誤魔化して、
結果的にそれが今の自分に返ってきている。
・・・あ、いや、縁起悪い話ですまん。
ちょっと思い出して話したくなっちゃった。雑談と思ってくれ。
好きで好きでやっとつき合えた女の子にふられた時期でもある。
当時俺はその女の子に入れあげてたから、
あのままつき合っていたら今の自分はなかったと思う。
独立したてだってーのに、仕事より彼女優先だったから。
ふられた悲しみを仕事への情熱にすり替えて誤魔化して、
結果的にそれが今の自分に返ってきている。
・・・あ、いや、縁起悪い話ですまん。
ちょっと思い出して話したくなっちゃった。雑談と思ってくれ。
114 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:49
好きなら好きって押せ押せでいってきなよ！
妬かせたいからＸについて言うとかってあると思うし。
誕生日のこともさ、もし本当に彼女を好きならば、
相手の目の前で彼女渡せない！くらいの宣言する勢いがあるくらいでなくちゃ。
そういうところで女ってキュンときたりするけどなぁ。（私は）
１さん頑張れ！
妬かせたいからＸについて言うとかってあると思うし。
誕生日のこともさ、もし本当に彼女を好きならば、
相手の目の前で彼女渡せない！くらいの宣言する勢いがあるくらいでなくちゃ。
そういうところで女ってキュンときたりするけどなぁ。（私は）
１さん頑張れ！
115 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:50
>>1はネットしてる場合じゃないんじゃないのか？
116 ：１：03/01/11 00:51
>>113
そうかぁ…
でも、俺も今回仕事のことも心配になってる。
実際、仕事のことを考える時間がかなり悩むことに取られてる。
今も仕事そっちのけで２ｃｈしてるし（ｗ
これでずるずる引っ張られて仕事に影響するとまずいとも思ってます。
そうかぁ…
でも、俺も今回仕事のことも心配になってる。
実際、仕事のことを考える時間がかなり悩むことに取られてる。
今も仕事そっちのけで２ｃｈしてるし（ｗ
これでずるずる引っ張られて仕事に影響するとまずいとも思ってます。
117 ：１：03/01/11 00:53
118 ：恋人は名無しさん：03/01/11 00:55
119 ：108：03/01/11 00:56
>>111
おっと。結論を迫るような話の進め方は危険と思う。
彼女にとって大切なのは状況が進行することでも結論を得ることでもなく、
とにかく気持ちが明確になることだろうと思われるから。
しかも自分の気持ちじゃなくて、相手の男達の気持ちね。
自分の気持ちは、相手の気持ちにより可変する（お互い様だけど）。
とにかく結論は抜きに、彼女のことをいかに思っているかを、
これでもかってくらいにぶつけてみることをお勧めする。
「君がどんな結論を出そうとも、僕が君を思う気持ちは変わらない」みたいな主旨で。
彼女は「この人でいいのだろうか」と悩んでいるわけだから、
「だいじょうぶ。僕でいいんだよ」と思わせてあげるのが重要なんじゃないかと。
で、そのだいじょうぶの根拠が「こんなにも君を愛しているのだから」なわけで。
このあたりの女の子の思考回路って、男のそれとはちょっと違っているように思う。
おっと。結論を迫るような話の進め方は危険と思う。
彼女にとって大切なのは状況が進行することでも結論を得ることでもなく、
とにかく気持ちが明確になることだろうと思われるから。
しかも自分の気持ちじゃなくて、相手の男達の気持ちね。
自分の気持ちは、相手の気持ちにより可変する（お互い様だけど）。
とにかく結論は抜きに、彼女のことをいかに思っているかを、
これでもかってくらいにぶつけてみることをお勧めする。
「君がどんな結論を出そうとも、僕が君を思う気持ちは変わらない」みたいな主旨で。
彼女は「この人でいいのだろうか」と悩んでいるわけだから、
「だいじょうぶ。僕でいいんだよ」と思わせてあげるのが重要なんじゃないかと。
で、そのだいじょうぶの根拠が「こんなにも君を愛しているのだから」なわけで。
このあたりの女の子の思考回路って、男のそれとはちょっと違っているように思う。
120 ：66：03/01/11 00:59
>>105
「一緒にいてホッとする」という意味では、お金も関係あるんだろうけど、
「お金は？」とか頭で考えることでは無いと思うんだが.....
この手の質問は既婚板か３０代以上板にいたら？
結婚に成功した人、失敗した人が色々アドバイスくれるかも。
「一緒にいてホッとする」という意味では、お金も関係あるんだろうけど、
「お金は？」とか頭で考えることでは無いと思うんだが.....
この手の質問は既婚板か３０代以上板にいたら？
結婚に成功した人、失敗した人が色々アドバイスくれるかも。
121 ：１：03/01/11 00:59
122 ：１：03/01/11 01:08
みなさん、こんな俺がけつろんすりゃそれですむことにつき合ってくれて
ありがとう！
俺もマジで残った仕事片づけなきゃ！
夜はまだ気分がましなんだけど、朝がねぇ…
今はだいぶ楽になったけど、また明日も来ると思います。
というより結果はきちんと報告しますので、気になる人は読んでください。
ありがとう！
俺もマジで残った仕事片づけなきゃ！
夜はまだ気分がましなんだけど、朝がねぇ…
今はだいぶ楽になったけど、また明日も来ると思います。
というより結果はきちんと報告しますので、気になる人は読んでください。
123 ：恋人は名無しさん：03/01/11 01:11
いままで彼女を不安な気持ちで待たせ続けてたんだから、
今度は1が、がまんしてみなよ。
ほんの数日のことじゃないか～。
肝っ玉の大きさ見せつけて男をあげなよ～
今度は1が、がまんしてみなよ。
ほんの数日のことじゃないか～。
肝っ玉の大きさ見せつけて男をあげなよ～
がんばってねー。
125 ：66：03/01/11 01:22
>1
頭で作戦をあれこれ考えるのではなく、
少し冷静になって自分の本当の（結婚に対する彼女への）気持ちを確かめて、
自分の素直な気持ちを、彼女に伝えた方がいいと思います。 Good Luck !!
頭で作戦をあれこれ考えるのではなく、
少し冷静になって自分の本当の（結婚に対する彼女への）気持ちを確かめて、
自分の素直な気持ちを、彼女に伝えた方がいいと思います。 Good Luck !!
126 ：１：03/01/11 13:57
昨日の夜に彼女は新年会で遅くなると言っていたので、
お休みのメールだけしようと思いメールしたら少しだけ
展開がありました。…
俺「もう帰ったかな？楽しかった？起こしたらごめん、おやすみ。」
しばらくたってもう寝てるんだなと思ってたら。
彼女「しばらくそっとしておいてね。」
俺「起きてたんだ。起こしたかな、ごめんな。そりゃそうだよね。今まで
つらい思いさせたもんね。本当に俺が幸せにしてくれるのか心配だよね。
迷わせてごめん。」
彼女「月曜日会えないかも。約束破ってごめん。なんか今（俺の名前）が
しんどいの。もっと時間がほしい。お願いします。」
俺「わかったよ、会うのよそう。」
こんなやりとりです。
しんどい存在になってしまったよ…
お休みのメールだけしようと思いメールしたら少しだけ
展開がありました。…
俺「もう帰ったかな？楽しかった？起こしたらごめん、おやすみ。」
しばらくたってもう寝てるんだなと思ってたら。
彼女「しばらくそっとしておいてね。」
俺「起きてたんだ。起こしたかな、ごめんな。そりゃそうだよね。今まで
つらい思いさせたもんね。本当に俺が幸せにしてくれるのか心配だよね。
迷わせてごめん。」
彼女「月曜日会えないかも。約束破ってごめん。なんか今（俺の名前）が
しんどいの。もっと時間がほしい。お願いします。」
俺「わかったよ、会うのよそう。」
こんなやりとりです。
しんどい存在になってしまったよ…
127 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:07
病院帰り。
展開って言うか…
まぁちゃんと連絡くれるのはまだいいんじゃないかと…思ってみた。
展開って言うか…
まぁちゃんと連絡くれるのはまだいいんじゃないかと…思ってみた。
128 ：１：03/01/11 14:12
>>127
病院に行かなきゃいけないのに昨日はつき合ってくれてありがとう。
連絡くれるところはまだ誠実なんだけど、会うのもだめ、メールでおやすみ
言ってもしんどい。こりゃどうしようもないなぁ。
しばらくそっとしておいてというのはXのことを見極める時間がほしいという
ことなんだろうか…
病院に行かなきゃいけないのに昨日はつき合ってくれてありがとう。
連絡くれるところはまだ誠実なんだけど、会うのもだめ、メールでおやすみ
言ってもしんどい。こりゃどうしようもないなぁ。
しばらくそっとしておいてというのはXのことを見極める時間がほしいという
ことなんだろうか…
129 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:19
今まで散々どんと構えておけ！的な事を書いて来てたけど
会うのがしんどいって言われちゃうのはきついね…
会う＝彼女に結論を迫っている
と言う訳ではなく、ただ、好きだから会いたいって言う事は彼女に伝わってる？
会うのがしんどいって言われちゃうのはきついね…
会う＝彼女に結論を迫っている
と言う訳ではなく、ただ、好きだから会いたいって言う事は彼女に伝わってる？
130 ：１：03/01/11 14:23
>>129
>会う＝彼女に結論を迫っている
>と言う訳ではなく、ただ、好きだから会いたいって言う事は彼女に伝わってる？
いいえ伝わってないと思います。
ここ最近最後に会ったのはプロポーズの時。その時は結論を迫るというより、
もちろんイエスかノーかは求めました。
その後はどうなんだ？と聞いてはいません。でも向こうは聞いてこられる
と思っているかもしれません。
>会う＝彼女に結論を迫っている
>と言う訳ではなく、ただ、好きだから会いたいって言う事は彼女に伝わってる？
いいえ伝わってないと思います。
ここ最近最後に会ったのはプロポーズの時。その時は結論を迫るというより、
もちろんイエスかノーかは求めました。
その後はどうなんだ？と聞いてはいません。でも向こうは聞いてこられる
と思っているかもしれません。
131 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:23
132 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:30
>>130
言っておいた方がいいんじゃないのかな、その辺は。
出ないと次会う時が結論出てる時って事でしょ。
下手したら彼女の誕生日過ぎるまで会えないよ。
んで結論出すまであなたとは会わないけどXとは会ってる（かも知れない）のだから
どう考えても向こうに傾いちゃうんじゃないかなぁ。
彼女は今安らぎを求めてる訳だし
１＝緊張感、恐い
X＝結論を迫られてない、安心
って感じなんじゃなかろうか。
言っておいた方がいいんじゃないのかな、その辺は。
出ないと次会う時が結論出てる時って事でしょ。
下手したら彼女の誕生日過ぎるまで会えないよ。
んで結論出すまであなたとは会わないけどXとは会ってる（かも知れない）のだから
どう考えても向こうに傾いちゃうんじゃないかなぁ。
彼女は今安らぎを求めてる訳だし
１＝緊張感、恐い
X＝結論を迫られてない、安心
って感じなんじゃなかろうか。
133 ：１：03/01/11 14:33
134 ：66：03/01/11 14:35
135 ：１：03/01/11 14:38
136 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:40
>>134
ああ、何か違和感を感じたのはそれだった。
特に
＞「わかったよ、会うのよそう。」→「わかったよ、無理しなくていいよ。」
自分だったらそう返事が来たら
安心感と寂しさが一気に来てちょっとやり切れないかも知れん…
ああ、何か違和感を感じたのはそれだった。
特に
＞「わかったよ、会うのよそう。」→「わかったよ、無理しなくていいよ。」
自分だったらそう返事が来たら
安心感と寂しさが一気に来てちょっとやり切れないかも知れん…
137 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:42
>>135
昔の私は彼女に似てるな･･･
・昔の女に嫉妬→ﾈﾝﾁｬｯｸに責める
・彼の言葉が足りない→愛されてないと思い込む
・いつも私だけが彼を大事にしてると思っている→彼を責める
・わざと他の男を引き合いに出す→彼に引きとめてほしい etc
彼女はXを最初引き合いに出しただけで、1の反応を見るまでは
アイドルにキャーキャー言ってるような気分だったと思う。
でも1の冷静な態度に腹が立ち、1度しか会っていないけど
Xのことを考えるあまり、妄想を膨らませてしまったのでは？と思う。
彼女が考えているXと本当のXは違うんだけど、
彼女の中では理想の男になってるんだろうな･･･。
よって今の彼女に何を言っても効果なしだと思う。
でも>>108みたいにすれば・・・。
彼女は後で、あの時強く私を引き戻してくれればとか言いそうだし。
昔の私は彼女に似てるな･･･
・昔の女に嫉妬→ﾈﾝﾁｬｯｸに責める
・彼の言葉が足りない→愛されてないと思い込む
・いつも私だけが彼を大事にしてると思っている→彼を責める
・わざと他の男を引き合いに出す→彼に引きとめてほしい etc
彼女はXを最初引き合いに出しただけで、1の反応を見るまでは
アイドルにキャーキャー言ってるような気分だったと思う。
でも1の冷静な態度に腹が立ち、1度しか会っていないけど
Xのことを考えるあまり、妄想を膨らませてしまったのでは？と思う。
彼女が考えているXと本当のXは違うんだけど、
彼女の中では理想の男になってるんだろうな･･･。
よって今の彼女に何を言っても効果なしだと思う。
でも>>108みたいにすれば・・・。
彼女は後で、あの時強く私を引き戻してくれればとか言いそうだし。
138 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:44
139 ：１：03/01/11 14:44
>>136
あぁぁ、やっぱりそうですか…メールだし、もう取り返しつかないなぁ。
待ってるということとかを今からでもメールした方がいいのか。
今更しても、「またメール来ちゃった」とでも思われちゃうのか。
あぁぁ、やっぱりそうですか…メールだし、もう取り返しつかないなぁ。
待ってるということとかを今からでもメールした方がいいのか。
今更しても、「またメール来ちゃった」とでも思われちゃうのか。
140 ：137：03/01/11 14:47
141 ：１：03/01/11 14:48
142 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:49
>>139
メールは便利だし手軽だけどその分文章を推敲する事が少ないから
相手の受け取り方によってはすごい冷たい印象を受けるよね。
まぁそれを説いた所で仕方ないけど
パソメールや手紙でも落ち着いて書いてみたらどうでしょうか。
>>1は言葉少なにしか語らなそうだから（直接喋るにしても）
ちゃんと自分の感情を伝えるツールは選んだ方がいいよ。
メールは便利だし手軽だけどその分文章を推敲する事が少ないから
相手の受け取り方によってはすごい冷たい印象を受けるよね。
まぁそれを説いた所で仕方ないけど
パソメールや手紙でも落ち着いて書いてみたらどうでしょうか。
>>1は言葉少なにしか語らなそうだから（直接喋るにしても）
ちゃんと自分の感情を伝えるツールは選んだ方がいいよ。
143 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:51
>>141
でも、今1に冷静に考えてほしい。
>71が言ってるように、自分は初めて愛してると伝えたのに、
思わぬ事態になってプライドが傷つけられたのでただ執着してるだけなのか、
本当に彼女じゃなきゃダメなのか。
1は完全に彼女とのタイミングをはずしたと思う。
でもそれは逆に考えると、冷静になって考え直す時ということではないかな？
今後も彼女の基本的な性格は変わらないし、もしそれでも彼女が好きなら、
そんな彼女をまるごと愛してあげてほしいと思う。不安を感じさせないくらいに。
でも、今1に冷静に考えてほしい。
>71が言ってるように、自分は初めて愛してると伝えたのに、
思わぬ事態になってプライドが傷つけられたのでただ執着してるだけなのか、
本当に彼女じゃなきゃダメなのか。
1は完全に彼女とのタイミングをはずしたと思う。
でもそれは逆に考えると、冷静になって考え直す時ということではないかな？
今後も彼女の基本的な性格は変わらないし、もしそれでも彼女が好きなら、
そんな彼女をまるごと愛してあげてほしいと思う。不安を感じさせないくらいに。
144 ：１：03/01/11 14:54
>>142
そうですね。
実は手紙はもう書いてて、月曜日に会ったら最後に渡そうと思ってたのです。
ところが、手紙を今の状態で渡すのは少し抵抗があるのです。
というのは、先の書き込みの「彼女が探し出した前カノへの手紙」というのが
かなり熱烈な内容で、以来俺に手紙が欲しいと何度も言っていたのです。
何度か言われて一回書いたのですが、内容があの手紙と比べ熱烈でなかった
ので、後で破り捨てたそうです。
だから、今この状況で手紙を渡しても、鼻で笑われそうな気がしてるんです。
そうですね。
実は手紙はもう書いてて、月曜日に会ったら最後に渡そうと思ってたのです。
ところが、手紙を今の状態で渡すのは少し抵抗があるのです。
というのは、先の書き込みの「彼女が探し出した前カノへの手紙」というのが
かなり熱烈な内容で、以来俺に手紙が欲しいと何度も言っていたのです。
何度か言われて一回書いたのですが、内容があの手紙と比べ熱烈でなかった
ので、後で破り捨てたそうです。
だから、今この状況で手紙を渡しても、鼻で笑われそうな気がしてるんです。
145 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:55
んー、わたしは別れた方がいいと思うけど。
146 ：１：03/01/11 14:56
>>145
それは何故なんでしょうか？
それは何故なんでしょうか？
147 ：恋人は名無しさん：03/01/11 14:57
148 ：１：03/01/11 14:59
149 ：137：03/01/11 15:00
>>146
私も別れた方がいいと思うな。
私は1の彼女と同じような状態になって、気になる人に会うために彼と別れた。
彼はそんなことで別れるなんてって感じだったけど、彼と付き合ってるのに、
他に気になる人が現れた自分が許せなかったから。若かったな・・・ﾆｶﾞ
でも気になる人だけ見てると、当たり前に彼がしてくれてたことがなくなるので
今度はそこが物足りなく感じて、結局付き合わなかった。
彼女はないものねだりをしてるだけ。
しかもそれに気づいてないと思う。
私も別れた方がいいと思うな。
私は1の彼女と同じような状態になって、気になる人に会うために彼と別れた。
彼はそんなことで別れるなんてって感じだったけど、彼と付き合ってるのに、
他に気になる人が現れた自分が許せなかったから。若かったな・・・ﾆｶﾞ
でも気になる人だけ見てると、当たり前に彼がしてくれてたことがなくなるので
今度はそこが物足りなく感じて、結局付き合わなかった。
彼女はないものねだりをしてるだけ。
しかもそれに気づいてないと思う。
150 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:02
>>144
読まずに捨てるって事はないだろうし取り敢えず出来る事はしておいた方がいいんじゃない？
今しておかないと後々
１「何であの時こうしなかったんだ」
彼女「何であの時こうしてくれなかったの」
って言う事になりそう。
１日経って結構望みは薄そうに思えて来たけどやってみるくらいはいいんじゃない？
私としては>>128の１行目が嬉しいしそれくらい気を使えるならいいと思うけど。
まぁこれは個人的意見。
彼女からしたXに対する感情と似てるかもね（危険）
所でなんで前カノへの手紙を>>1が持ってたの？（過去レスにあったらごめん）
読まずに捨てるって事はないだろうし取り敢えず出来る事はしておいた方がいいんじゃない？
今しておかないと後々
１「何であの時こうしなかったんだ」
彼女「何であの時こうしてくれなかったの」
って言う事になりそう。
１日経って結構望みは薄そうに思えて来たけどやってみるくらいはいいんじゃない？
私としては>>128の１行目が嬉しいしそれくらい気を使えるならいいと思うけど。
まぁこれは個人的意見。
彼女からしたXに対する感情と似てるかもね（危険）
所でなんで前カノへの手紙を>>1が持ってたの？（過去レスにあったらごめん）
151 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:04
私も別れをオススメします…
今は>>１の存在が重いってことは、どっちかというとXに気持ちが傾いてるのね。
で、ちょっと新しい男に興味あるんだけど、完全にそっちに向いてみるのは
１の存在が、罪悪感や今までの好きだった気持ちなどが入り混じって
ウザイと。（ごめん！）
ｶﾞｲｼｭﾂですけど１さんはキープされてるんじゃないの。
好きだからどうにもならなくて待つのは分かるけど、
自分で「他の男にあってもいいよ」と言ってしまった手前もあるんだろうけど
私だったらそんなバカにされている状態耐えられない。殴ってさよなら。
どうしてそんなに優しいの？ もっと自分を一番に見てくれる人と幸せになって欲しい。
今は>>１の存在が重いってことは、どっちかというとXに気持ちが傾いてるのね。
で、ちょっと新しい男に興味あるんだけど、完全にそっちに向いてみるのは
１の存在が、罪悪感や今までの好きだった気持ちなどが入り混じって
ウザイと。（ごめん！）
ｶﾞｲｼｭﾂですけど１さんはキープされてるんじゃないの。
好きだからどうにもならなくて待つのは分かるけど、
自分で「他の男にあってもいいよ」と言ってしまった手前もあるんだろうけど
私だったらそんなバカにされている状態耐えられない。殴ってさよなら。
どうしてそんなに優しいの？ もっと自分を一番に見てくれる人と幸せになって欲しい。
152 ：１：03/01/11 15:06
>>143
俺もいい年だしある程度この手の経験があるので、自分の心理を見つめ
直したりしています。
プライドが傷つけられたというのはあまりなさそうですが、自分のことを好きだ
と言っていた子が他に行きそうだから、それをまず止めたいという気持ちも
あると思います。
でも今回は、そんな幼稚な気持ちだけではなく、ちゃんとするために相手の
親にきちんと挨拶することや、すぐに一緒に暮らし始めたいということ、俺の
両親にも会いにいくということをプロポーズの際に言いました。
ちなみに俺の家庭はどうも変で、親子で彼女のこととかはお互い照れが
あって触れることがないのです。そのことは彼女にもずっと前から言っていて、
それでも今回は言うと宣言したのです。（なんか文章がめちゃくちゃ、許してください）
俺もいい年だしある程度この手の経験があるので、自分の心理を見つめ
直したりしています。
プライドが傷つけられたというのはあまりなさそうですが、自分のことを好きだ
と言っていた子が他に行きそうだから、それをまず止めたいという気持ちも
あると思います。
でも今回は、そんな幼稚な気持ちだけではなく、ちゃんとするために相手の
親にきちんと挨拶することや、すぐに一緒に暮らし始めたいということ、俺の
両親にも会いにいくということをプロポーズの際に言いました。
ちなみに俺の家庭はどうも変で、親子で彼女のこととかはお互い照れが
あって触れることがないのです。そのことは彼女にもずっと前から言っていて、
それでも今回は言うと宣言したのです。（なんか文章がめちゃくちゃ、許してください）
153 ：１：03/01/11 15:15
>>149
彼女が言うには、Xは 俺よりもまだ年齢が上、30後半。女っ気がないから安心できる。
もてるタイプではない。などですね。
>>151
このまま会わずに、Xとは会う。まさにキープですね。
この点は俺は彼女と誰かを天秤にかけたりせず、期限も決めてプロポーズしたのに
ちょっと不満です。
彼女が言うには、Xは 俺よりもまだ年齢が上、30後半。女っ気がないから安心できる。
もてるタイプではない。などですね。
>>151
このまま会わずに、Xとは会う。まさにキープですね。
この点は俺は彼女と誰かを天秤にかけたりせず、期限も決めてプロポーズしたのに
ちょっと不満です。
154 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:17
プロポーズするかどうかの期限は明確に決めてたの？
155 ：137：03/01/11 15:21
>>153
私はもてるタイプではない人は嫌だな～。
1は30代なのに独立してるとか、十分(ﾟДﾟ ＊)ｳﾏｰな男だと思うけど。
私の場合、数年後に彼に偶然再会→結婚することに。
振り回した私が言うのは何だけど、縁があったんだと思う。
彼女とXがこれで結ばれれば、それも縁だと思う。
1がどうしても彼女が必要なら最後まであがききって下さい。
頑張れ。
私はもてるタイプではない人は嫌だな～。
1は30代なのに独立してるとか、十分(ﾟДﾟ ＊)ｳﾏｰな男だと思うけど。
私の場合、数年後に彼に偶然再会→結婚することに。
振り回した私が言うのは何だけど、縁があったんだと思う。
彼女とXがこれで結ばれれば、それも縁だと思う。
1がどうしても彼女が必要なら最後まであがききって下さい。
頑張れ。
156 ：１：03/01/11 15:25
>>150
>所でなんで前カノへの手紙を>>1が持ってたの？
これはここで書くことすら恥ずかしいのですが、隠してもしょうがないので…
前カノと別れる際は、その子との旅行の最終日に様子が変なのでどうしたのか聞くと、
「浮気をしました…」って言われたのです。俺としては天国から地獄に叩き落とされた
ような気分で、はっきり言うとパニクってました。
で、その子は旅行から帰っても俺に会うことを避けて、俺と浮気相手とのどちらが
いいのかわからないという状態がしばらく続いたのです。
実際俺は頭がおかしくなりそうで眠れず、飯も食えず、初めて精神科を尋ねました。
その時にその子に書いた熱烈な手紙で、何を書いたか覚えてないととかわけわからない
ことを考えてしまってコピーをとってしまってたのです。
結局その子からは手紙の返事はなく、時間が経って、俺もそのコピーの存在すら覚えて
なかったところ、今の彼女が探り出したというわけです。
正直言って、そんなもんコピーする俺も気持ち悪いと思いますが、それを探し出す彼女が
恐くなったのです。それがつきあい始めて丁度一年くらいした時で、彼女から結婚を迫られても
決断できないひとつの理由だったのです。
>所でなんで前カノへの手紙を>>1が持ってたの？
これはここで書くことすら恥ずかしいのですが、隠してもしょうがないので…
前カノと別れる際は、その子との旅行の最終日に様子が変なのでどうしたのか聞くと、
「浮気をしました…」って言われたのです。俺としては天国から地獄に叩き落とされた
ような気分で、はっきり言うとパニクってました。
で、その子は旅行から帰っても俺に会うことを避けて、俺と浮気相手とのどちらが
いいのかわからないという状態がしばらく続いたのです。
実際俺は頭がおかしくなりそうで眠れず、飯も食えず、初めて精神科を尋ねました。
その時にその子に書いた熱烈な手紙で、何を書いたか覚えてないととかわけわからない
ことを考えてしまってコピーをとってしまってたのです。
結局その子からは手紙の返事はなく、時間が経って、俺もそのコピーの存在すら覚えて
なかったところ、今の彼女が探り出したというわけです。
正直言って、そんなもんコピーする俺も気持ち悪いと思いますが、それを探し出す彼女が
恐くなったのです。それがつきあい始めて丁度一年くらいした時で、彼女から結婚を迫られても
決断できないひとつの理由だったのです。
157 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:29
158 ：１：03/01/11 15:29
>>154
何日と明確には決めませんでした。
今月以内、でもぎりぎりまでは待たせない。早めに言うといいました。
その理由は、こういう状態になっても彼女が俺の前カノについて言わなければ
うまくやってけるだろうなと思い、そのために彼女ともう少し一緒にいる時間が
欲しかったのです。
何日と明確には決めませんでした。
今月以内、でもぎりぎりまでは待たせない。早めに言うといいました。
その理由は、こういう状態になっても彼女が俺の前カノについて言わなければ
うまくやってけるだろうなと思い、そのために彼女ともう少し一緒にいる時間が
欲しかったのです。
159 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:30
★http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★
★私とチャットしませんか？★
★私とチャットしませんか？★
160 ：１：03/01/11 15:32
161 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:33
彼女、元カノと別れたいきさつは知ってるの？
あまりにも同じ道たどってて…なんだか…
あまりにも同じ道たどってて…なんだか…
162 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:33
>>156
前カノとの別れの経緯とか話してるんだよね？
それでも追求してくる彼女の気が知れない･･･。
彼の昔の傷をえぐるような真似をするなんてさ。
全然気持ち悪くないよ。
1はまじめなんだな･･･。
ああ、こんなことを聞くとますます別れた方がいいと思ってしまう。
前カノとの別れの経緯とか話してるんだよね？
それでも追求してくる彼女の気が知れない･･･。
彼の昔の傷をえぐるような真似をするなんてさ。
全然気持ち悪くないよ。
1はまじめなんだな･･･。
ああ、こんなことを聞くとますます別れた方がいいと思ってしまう。
163 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:40
1は自分のことしか考えてないと俺は思うが。
彼女が寂しがってた時期、相手にしてなかったのは本当だろう。
一度失った信頼を取り戻すのは難しい。
結婚なんていうのは一生の問題だ。１もそうだが
彼女もそら迷うわな。
生物学的に女はより強い男の子孫を残したがる。
自分の孤独感を満足させてくれない男をどうして選ぶだろうか？
彼女を愛してるならﾌﾟﾗｲﾄﾞも何もすべてすてて一緒になりたいと伝えるべきだ
彼女が寂しがってた時期、相手にしてなかったのは本当だろう。
一度失った信頼を取り戻すのは難しい。
結婚なんていうのは一生の問題だ。１もそうだが
彼女もそら迷うわな。
生物学的に女はより強い男の子孫を残したがる。
自分の孤独感を満足させてくれない男をどうして選ぶだろうか？
彼女を愛してるならﾌﾟﾗｲﾄﾞも何もすべてすてて一緒になりたいと伝えるべきだ
164 ：１：03/01/11 15:40
>>161
前カノと別れたいきさつは全て話しました。
というのは、手紙を見られたということや、はじめに昔つらい経験したと
ほんのさわりだけ話したことがあり、彼女が「最初にあなたが過去のことを
話すのが悪い。全部話して！」という喧嘩をして、その子のに限らず持ってる
写真全て見せました。彼女はそうしてくれたらもう言わない、と約束してくれた
のですが、結局なんどもそのことで喧嘩しました。
それも結婚の決心ができなかった理由です。
前カノと別れたいきさつは全て話しました。
というのは、手紙を見られたということや、はじめに昔つらい経験したと
ほんのさわりだけ話したことがあり、彼女が「最初にあなたが過去のことを
話すのが悪い。全部話して！」という喧嘩をして、その子のに限らず持ってる
写真全て見せました。彼女はそうしてくれたらもう言わない、と約束してくれた
のですが、結局なんどもそのことで喧嘩しました。
それも結婚の決心ができなかった理由です。
165 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:41
愛されてる実感がないから元ｶﾉの話で不安になっただけでは？
166 ：１：03/01/11 15:42
167 ：１：03/01/11 15:43
168 ：１：03/01/11 15:45
169 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:46
1さんはどうしたいの？
他の男に会いにいっていいとかいわないよ普通(笑)
他の男に会いにいっていいとかいわないよ普通(笑)
170 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:47
>>164
過去の女に妬いても仕方ないのにね（自分にも言い聞かせてみる）
悔しかったんだろうな、１に愛されてた元カノが。
さておき、彼女は今Xに対して母性本能がくすぐられているのではなかろうか。
この人私がいなかったら結婚しないで死ぬのかしらとか
それに対してまだ３０才の１は私よいイイ人が出来るんじゃないかとか
何か見当違いの所で悩んでる気がする…憶測で言ってるけど。
で、何で今まで結婚の決心が出来なかったのかは彼女は知ってるのかな？
過去の女に妬いても仕方ないのにね（自分にも言い聞かせてみる）
悔しかったんだろうな、１に愛されてた元カノが。
さておき、彼女は今Xに対して母性本能がくすぐられているのではなかろうか。
この人私がいなかったら結婚しないで死ぬのかしらとか
それに対してまだ３０才の１は私よいイイ人が出来るんじゃないかとか
何か見当違いの所で悩んでる気がする…憶測で言ってるけど。
で、何で今まで結婚の決心が出来なかったのかは彼女は知ってるのかな？
171 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:47
>>165
愛されてる実感がなくてもしていいことと、悪いことがあると思う。
しかも30代にもなってさ。
精神を病むくらいってほんと辛いから。
私は仕事でバランスを崩したけど、そういうことを
理解できる人といないと、この先何かあった時に
１が苦しむことになると思う。 >>168
愛されてる実感がなくてもしていいことと、悪いことがあると思う。
しかも30代にもなってさ。
精神を病むくらいってほんと辛いから。
私は仕事でバランスを崩したけど、そういうことを
理解できる人といないと、この先何かあった時に
１が苦しむことになると思う。 >>168
172 ：１：03/01/11 15:48
>>169
それを言ったときは彼女が早く結婚をしたい（俺と限らず）と言っていたのも
あり、俺が決心するまでの間ただ待たせてはいけないかなと思い言ってしまいました。
今はもちろん会って欲しくないし、メールですらしてほしくないです。
それを言ったときは彼女が早く結婚をしたい（俺と限らず）と言っていたのも
あり、俺が決心するまでの間ただ待たせてはいけないかなと思い言ってしまいました。
今はもちろん会って欲しくないし、メールですらしてほしくないです。
173 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:50
可能性は０に近いけど
彼女、元カノと同じ事して欲しいのでは？
病気になるくらい苦しんで、熱烈な手紙を書いて欲しいのでは？
（てか実際Xって存在するのか？）
彼女、元カノと同じ事して欲しいのでは？
病気になるくらい苦しんで、熱烈な手紙を書いて欲しいのでは？
（てか実際Xって存在するのか？）
174 ：おすぎ：03/01/11 15:52
まぁなんていうかｱﾝﾀたち、揃いも揃って勝手よね～っ。
自己中同士がつきあうとこうなるんだと思うわ
ある意味、お・に・あ・い。
自己中同士がつきあうとこうなるんだと思うわ
ある意味、お・に・あ・い。
175 ：１：03/01/11 15:54
>>170
う～ん… Xに対しては母性本能というより大人の安心感みたいなものを
感じているようです。（たぶん）
実は彼女は俺とつきあい出す前は不倫をしていたそうで、おっさん（俺もだけど…）
には抵抗はないと思います。
う～ん… Xに対しては母性本能というより大人の安心感みたいなものを
感じているようです。（たぶん）
実は彼女は俺とつきあい出す前は不倫をしていたそうで、おっさん（俺もだけど…）
には抵抗はないと思います。
176 ：おすぎ：03/01/11 15:55
１、ｱﾝﾀ男でしょ？ガツンといきなさいよ、ガツンとっ。
俺がプロポーズしてるのに他の男と会うとはなにごとだってね
おまえは俺の女だくらいいってやんなさいよっ
それができないなら、30すぎてﾌﾗﾌﾗしてる馬鹿女のことなんて
忘れるべきねっ。
俺がプロポーズしてるのに他の男と会うとはなにごとだってね
おまえは俺の女だくらいいってやんなさいよっ
それができないなら、30すぎてﾌﾗﾌﾗしてる馬鹿女のことなんて
忘れるべきねっ。
>>1は別れる気は全くないよ ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞﾈ!!
178 ：１：03/01/11 15:57
>>171
その時は頭に来たし別れも考えました。
彼女は冷静なときは「過去の彼女のことなんてどうでもいいのに、なんでいうのかな。」
とかは言うんです。でも冷静じゃないときは「病気みたいなもの」と言ってまた始めるのです。
その時は頭に来たし別れも考えました。
彼女は冷静なときは「過去の彼女のことなんてどうでもいいのに、なんでいうのかな。」
とかは言うんです。でも冷静じゃないときは「病気みたいなもの」と言ってまた始めるのです。
179 ：恋人は名無しさん：03/01/11 15:58
>>175
なんつうか…
でももし彼女がXと結婚するとなった場合、
彼女３０彼３５で多分大して付き合わずに結婚となるのだろうけど
いかにも「先を急いだ結婚」って周りに見られると思うのだが
彼女別に気にしないのかな。まぁどうでもいいんだがそれは。
なんつうか…
でももし彼女がXと結婚するとなった場合、
彼女３０彼３５で多分大して付き合わずに結婚となるのだろうけど
いかにも「先を急いだ結婚」って周りに見られると思うのだが
彼女別に気にしないのかな。まぁどうでもいいんだがそれは。
180 ：１：03/01/11 15:58
>>173
「しばらくそっとしてほしい」なんて言われると手紙を渡すことも躊躇しています。
「しばらくそっとしてほしい」なんて言われると手紙を渡すことも躊躇しています。
181 ：１：03/01/11 16:00
>>176
>俺がプロポーズしてるのに他の男と会うとはなにごとだってね
>おまえは俺の女だくらいいってやんなさいよっ
言ったんですよ、それ。プロポーズのときに。
そしたら、「今は私は（俺の名）のものじゃない。白紙の状態。」と
言われてしめぇやした。
>俺がプロポーズしてるのに他の男と会うとはなにごとだってね
>おまえは俺の女だくらいいってやんなさいよっ
言ったんですよ、それ。プロポーズのときに。
そしたら、「今は私は（俺の名）のものじゃない。白紙の状態。」と
言われてしめぇやした。
182 ：おすぎ：03/01/11 16:00
あ～、この男はうじうじうじうじ！！！！
いい？！！解決はひとつよっ！
１、あんた本当に彼女と結婚したいなら
誰よりもお前を愛してるんだ！と言い張ってぶちこんでやりなさいよっ
女はね、「激しく求められたい」願望があるものなの。
その馬鹿女は完璧にそのタイプっ。わかった？
いい？！！解決はひとつよっ！
１、あんた本当に彼女と結婚したいなら
誰よりもお前を愛してるんだ！と言い張ってぶちこんでやりなさいよっ
女はね、「激しく求められたい」願望があるものなの。
その馬鹿女は完璧にそのタイプっ。わかった？
183 ：１：03/01/11 16:02
>>179
彼女、Xの年齢はそのよそうにプラス数年します。正確には言わないでおきます。
彼女、Xの年齢はそのよそうにプラス数年します。正確には言わないでおきます。
184 ：おすぎ：03/01/11 16:02
>>180-181
あんたふられたんじゃないの？？？？？
あんたふられたんじゃないの？？？？？
185 ：恋人は名無しさん：03/01/11 16:02
>>183
病気みたいのものは治りません。断言。
彼女はこれからも事あるごとに1を責めるでしょう。
プリンしてたということは、やっぱり誰と付き合っても
満足しない人だと思います。
しかも、誰でもいいから結婚したいみたい、彼女。
彼女のどこがいいの？
病気みたいのものは治りません。断言。
彼女はこれからも事あるごとに1を責めるでしょう。
プリンしてたということは、やっぱり誰と付き合っても
満足しない人だと思います。
しかも、誰でもいいから結婚したいみたい、彼女。
彼女のどこがいいの？
186 ：１：03/01/11 16:04
>>182
ははは！うじうじしてますね今。でもね、会うことも断られて、メールですら
そっとしておいてって言われてどうしようもできないんですよ。
彼女は「激しく求められたい」願望のある子であると俺も思います。
ははは！うじうじしてますね今。でもね、会うことも断られて、メールですら
そっとしておいてって言われてどうしようもできないんですよ。
彼女は「激しく求められたい」願望のある子であると俺も思います。
187 ：１：03/01/11 16:05
>>184
普通に考えてそのようです。
普通に考えてそのようです。
188 ：おすぎ：03/01/11 16:06
189 ：恋人は名無しさん：03/01/11 16:06
190 ：１：03/01/11 16:10
>>185
やはり結婚しても同じでしょうか？…
俺に限らないことですが、過去にいろいろあって彼女だったら俺をすごく
愛してくれるかなと思いプロポーズしました。彼女の笑顔は実際癒しでした。
でももう俺に対して気持ちがないのなら考え直そうかとも思い始めました。
彼女の返事の前にプロポーズ撤回も考えてしまいます。
はぁー、頭ん中ぐるぐるです。
やはり結婚しても同じでしょうか？…
俺に限らないことですが、過去にいろいろあって彼女だったら俺をすごく
愛してくれるかなと思いプロポーズしました。彼女の笑顔は実際癒しでした。
でももう俺に対して気持ちがないのなら考え直そうかとも思い始めました。
彼女の返事の前にプロポーズ撤回も考えてしまいます。
はぁー、頭ん中ぐるぐるです。
191 ：１：03/01/11 16:12
192 ：恋人は名無しさん：03/01/11 16:13
ぶっちゃけお互いが「愛して欲しい」と思ってるんだね。
欲しい欲しいばっかり？
彼女は与えたいタイプじゃないからそんな1さんとは合わないかも
欲しい欲しいばっかり？
彼女は与えたいタイプじゃないからそんな1さんとは合わないかも
193 ：66：03/01/11 16:13
あんまり自分を責めないで冷静に自分の気持ち見つめ直したら？
>>72あなたが煮え切れなかったのも、相手が彼女だったからかもしれないし、
煮え切れないあなたとでも、ま～ったり上手くいく相手だっていると思う。
>>164あなたが不用意に過去を喋っても執拗に過去を詮索しない人だっている。
迷ってなかなか決断できなかったプロポーズなんでしょ。
それがあなたの本心。今は焦って無理に何かしない方がいいよ。
結婚ってゴールではなく、長い人生のスタート。
これからの何十年もを二人三脚で生きていく相手との相性って大切だよ。
最初のボタンかけ間違えたら、ずっとず～～っと苦労するよ。
きついようだけど、極端な言い方すると、今のあなたは
おもちゃ箱の片隅においやられていたおもちゃを、誰かにとられそうになって、
突然「絶対いるもん！いるから大切にしまっておいたんだ！」
って泣きわめいている子供みたい。ごめん。
相性とか縁とかって、大切なことだよ。
それを見極める為にももうちょっと冷静になれるといいね。
>>72あなたが煮え切れなかったのも、相手が彼女だったからかもしれないし、
煮え切れないあなたとでも、ま～ったり上手くいく相手だっていると思う。
>>164あなたが不用意に過去を喋っても執拗に過去を詮索しない人だっている。
迷ってなかなか決断できなかったプロポーズなんでしょ。
それがあなたの本心。今は焦って無理に何かしない方がいいよ。
結婚ってゴールではなく、長い人生のスタート。
これからの何十年もを二人三脚で生きていく相手との相性って大切だよ。
最初のボタンかけ間違えたら、ずっとず～～っと苦労するよ。
きついようだけど、極端な言い方すると、今のあなたは
おもちゃ箱の片隅においやられていたおもちゃを、誰かにとられそうになって、
突然「絶対いるもん！いるから大切にしまっておいたんだ！」
って泣きわめいている子供みたい。ごめん。
相性とか縁とかって、大切なことだよ。
それを見極める為にももうちょっと冷静になれるといいね。
194 ：１：03/01/11 16:16
196 ：185：03/01/11 16:18
>>190
うーん。
冷静に見てると、同じ女としても彼女はおすすめできない。
というか、結婚しないほうがいいと思う。
誰でもいいと思ってる人と１は結婚したいの？
プロポーズは撤回して、一度全く白紙にして考えてみれば？
>>193
禿同。
縁ってあると思う。
うーん。
冷静に見てると、同じ女としても彼女はおすすめできない。
というか、結婚しないほうがいいと思う。
誰でもいいと思ってる人と１は結婚したいの？
プロポーズは撤回して、一度全く白紙にして考えてみれば？
>>193
禿同。
縁ってあると思う。
197 ：108：03/01/11 16:19
スレを初めから読み直してよーく考えてみた。
彼女を責めるようなレスもちらほらあるけどそれもごもっとも。
でも、女の子って１さんの彼女みたいなのが普通とも思う。
男から見ると一番分かりにくい部分ではあるよね。
俺が気になったのは、最初に１さんと別れた理由だ。
＞原因は、俺が数年前につき合ってて振られた女のことを今でも好きだと
＞彼女が言い張ることです。
これ、あるよ。よくある。
男からしたらなに分けわかんないことをしつっこいと思うけど、
気になるもんは気になるんだろうな。
彼女には、１さんが彼女のことだけ見ているという、実感がなかったんじゃないだろうか。
実際はそうだとしても、彼女にその実感がなければ不安はつきまとうわけで。
なので彼女なりに確かめたい気持ちが空回りした結果、ﾈﾝﾁｬｯｸな言動として出てしまふ。
このあたりね、男の場合はちょっと違うじゃん。
安心感というのは、それなりの根拠とか状況とか行動がより所になっている。
頭で冷静に考えて結論を出せる。愛だの恋だのの証拠を出せと言われれば、出せてしまう。
だけど女の子の安心感とか愛されている感は理屈じゃないっぽいよ。
「おまえのことを愛してるってこと、俺の行動を見ていれば分かるはず」とか思ったら大間違い。
ましてやいくら言葉を連ねても、彼女の耳にそうと聞こえない事もある。
あー、俺のことだ。こういう失敗を何度もした。
このあたりについて、女子の意見求む。
「私のことだけ愛してくれているわ」という実感を、
理屈じゃなく感情として与えるには、どうしたらいいのさ？
彼女を責めるようなレスもちらほらあるけどそれもごもっとも。
でも、女の子って１さんの彼女みたいなのが普通とも思う。
男から見ると一番分かりにくい部分ではあるよね。
俺が気になったのは、最初に１さんと別れた理由だ。
＞原因は、俺が数年前につき合ってて振られた女のことを今でも好きだと
＞彼女が言い張ることです。
これ、あるよ。よくある。
男からしたらなに分けわかんないことをしつっこいと思うけど、
気になるもんは気になるんだろうな。
彼女には、１さんが彼女のことだけ見ているという、実感がなかったんじゃないだろうか。
実際はそうだとしても、彼女にその実感がなければ不安はつきまとうわけで。
なので彼女なりに確かめたい気持ちが空回りした結果、ﾈﾝﾁｬｯｸな言動として出てしまふ。
このあたりね、男の場合はちょっと違うじゃん。
安心感というのは、それなりの根拠とか状況とか行動がより所になっている。
頭で冷静に考えて結論を出せる。愛だの恋だのの証拠を出せと言われれば、出せてしまう。
だけど女の子の安心感とか愛されている感は理屈じゃないっぽいよ。
「おまえのことを愛してるってこと、俺の行動を見ていれば分かるはず」とか思ったら大間違い。
ましてやいくら言葉を連ねても、彼女の耳にそうと聞こえない事もある。
あー、俺のことだ。こういう失敗を何度もした。
このあたりについて、女子の意見求む。
「私のことだけ愛してくれているわ」という実感を、
理屈じゃなく感情として与えるには、どうしたらいいのさ？
198 ：恋人は名無しさん：03/01/11 16:20
１は一度彼女を振ったっていう事実があるんだよね・・・。
夜中に彼女が必死で説得したのにね。
その事をまだ根に持ってるのは確かだね。
夜中に彼女が必死で説得したのにね。
その事をまだ根に持ってるのは確かだね。
199 ：１：03/01/11 16:22
>>193
>あなたが不用意に過去を喋っても執拗に過去を詮索しない人だっている
実際過去につき合ってきた子たちはみんなそうでした。
俺も向こうの話聞いてたし。
今の彼女が初めて極端に嫌がる子でした。
>おもちゃ箱の片隅においやられていたおもちゃを、誰かにとられそうになって、
>突然「絶対いるもん！いるから大切にしまっておいたんだ！」
>って泣きわめいている子供みたい。ごめん。
あやまんなくていいです、そのとおりだと思いますよ。
２ｃｈで相談するのも、俺の気持ちがぐるぐるなってるを誰か冷静な目でみてほしいと
いう気持ちがあるのだと思います。
お陰で相談してると冷静になってきます。
これが眠ってから、最近はいつもより早めに目が覚めてしまうのですが、
そうすると気持ちがまたぐちゃぐちゃになってるのです。
>あなたが不用意に過去を喋っても執拗に過去を詮索しない人だっている
実際過去につき合ってきた子たちはみんなそうでした。
俺も向こうの話聞いてたし。
今の彼女が初めて極端に嫌がる子でした。
>おもちゃ箱の片隅においやられていたおもちゃを、誰かにとられそうになって、
>突然「絶対いるもん！いるから大切にしまっておいたんだ！」
>って泣きわめいている子供みたい。ごめん。
あやまんなくていいです、そのとおりだと思いますよ。
２ｃｈで相談するのも、俺の気持ちがぐるぐるなってるを誰か冷静な目でみてほしいと
いう気持ちがあるのだと思います。
お陰で相談してると冷静になってきます。
これが眠ってから、最近はいつもより早めに目が覚めてしまうのですが、
そうすると気持ちがまたぐちゃぐちゃになってるのです。
>>197
自分のカレに読んでもらいたいようなレスだ…(ﾜﾗ
自分のことだけ愛してると感情に分からせる手段？
ﾈﾝﾁｬｯｸ女には、
ケータイを全然オープンに見せても構わない
いつ彼女がうちに来てもイイ
彼女以外の女の子と仲良くしない
ﾌﾂｳだったら
彼女が何気なくよこしてくるﾒｰﾙにきちんと答える（これができないのよね）
ちゃんと彼女の話を聞いてあげる（くだらなくても）
構ってほしがっているときに放置しないで抱きしめてあげる
彼女のことがたまにウザイと思っていても態度に出してはいけない
たまには家まで迎えに行ってあげる 送ってあげる
ここまでできたらすごいよ！これやってても通じない子っているの？
自分のカレに読んでもらいたいようなレスだ…(ﾜﾗ
自分のことだけ愛してると感情に分からせる手段？
ﾈﾝﾁｬｯｸ女には、
ケータイを全然オープンに見せても構わない
いつ彼女がうちに来てもイイ
彼女以外の女の子と仲良くしない
ﾌﾂｳだったら
彼女が何気なくよこしてくるﾒｰﾙにきちんと答える（これができないのよね）
ちゃんと彼女の話を聞いてあげる（くだらなくても）
構ってほしがっているときに放置しないで抱きしめてあげる
彼女のことがたまにウザイと思っていても態度に出してはいけない
たまには家まで迎えに行ってあげる 送ってあげる
ここまでできたらすごいよ！これやってても通じない子っているの？
１の彼女と私・・・そっくりでびびった
202 ：１：03/01/11 16:30
>>195
>>196
彼女の返事の前に撤回しようかな…
>誰でもいいと思ってる人と１は結婚したいの？
Xが気になるというのは、彼女はそんな感じでしょうか？
俺も言ったのです、「初めて会った場（忘年会）で大好きだなんていう
男信用できるか！？」と。でも俺が言わないだけに嬉しかったらしいです。
>>196
彼女の返事の前に撤回しようかな…
>誰でもいいと思ってる人と１は結婚したいの？
Xが気になるというのは、彼女はそんな感じでしょうか？
俺も言ったのです、「初めて会った場（忘年会）で大好きだなんていう
男信用できるか！？」と。でも俺が言わないだけに嬉しかったらしいです。
203 ：１：03/01/11 16:35
>>197
>スレを初めから読み直してよーく考えてみた。
そこまでしてくれるなんて、涙もんです…
>「おまえのことを愛してるってこと、俺の行動を見ていれば分かるはず」とか思ったら大間違い
まさにその通りでしょうね。
>ましてやいくら言葉を連ねても、彼女の耳にそうと聞こえない事もある。
今の彼女はこんな状態のようです…
>スレを初めから読み直してよーく考えてみた。
そこまでしてくれるなんて、涙もんです…
>「おまえのことを愛してるってこと、俺の行動を見ていれば分かるはず」とか思ったら大間違い
まさにその通りでしょうね。
>ましてやいくら言葉を連ねても、彼女の耳にそうと聞こえない事もある。
今の彼女はこんな状態のようです…
204 ：108：03/01/11 16:37
>>200
おお、なるほど。「ここまでできたらすごいよ！」と君は言うが、
当たり前の行動という気がしないでもない。その当たり前のなんと難しいことよ。
前半はだいたいクリアしていると自分では思う。
＞彼女が何気なくよこしてくるﾒｰﾙにきちんと答える（これができないのよね）
で、できてねー・・・。ケイタイで文字打つの苦手なんだよう。
外出先でケイタイかちかちやるの馬鹿みたいで嫌なんだよう。
＞ちゃんと彼女の話を聞いてあげる（くだらなくても）
聞いて、相づち打つんだけど、別のこと考えているのがバレてる。
それが度重なって、本当にちゃんと聞いているのに疑われることも。
＞構ってほしがっているときに放置しないで抱きしめてあげる
これはできる。まかせとけいっ。
＞彼女のことがたまにウザイと思っていても態度に出してはいけない
んー、出してないつもりでも、敏感にかぎ取っているかも。
＞たまには家まで迎えに行ってあげる 送ってあげる
これは大丈夫だな。こういう行動の方がむしろ楽にできる。
１さんはどお？
おれはどうもイマイチだ。実はおれの彼女も昔おれが一度だけ関係を持った女の子のことを
かなり気にしている様子で、粘着ではないけど、時々その話題を遠回しに出してくるんだよね。
すげー愛してるってこと、もっと分からせてやりてーなあ。
おお、なるほど。「ここまでできたらすごいよ！」と君は言うが、
当たり前の行動という気がしないでもない。その当たり前のなんと難しいことよ。
前半はだいたいクリアしていると自分では思う。
＞彼女が何気なくよこしてくるﾒｰﾙにきちんと答える（これができないのよね）
で、できてねー・・・。ケイタイで文字打つの苦手なんだよう。
外出先でケイタイかちかちやるの馬鹿みたいで嫌なんだよう。
＞ちゃんと彼女の話を聞いてあげる（くだらなくても）
聞いて、相づち打つんだけど、別のこと考えているのがバレてる。
それが度重なって、本当にちゃんと聞いているのに疑われることも。
＞構ってほしがっているときに放置しないで抱きしめてあげる
これはできる。まかせとけいっ。
＞彼女のことがたまにウザイと思っていても態度に出してはいけない
んー、出してないつもりでも、敏感にかぎ取っているかも。
＞たまには家まで迎えに行ってあげる 送ってあげる
これは大丈夫だな。こういう行動の方がむしろ楽にできる。
１さんはどお？
おれはどうもイマイチだ。実はおれの彼女も昔おれが一度だけ関係を持った女の子のことを
かなり気にしている様子で、粘着ではないけど、時々その話題を遠回しに出してくるんだよね。
すげー愛してるってこと、もっと分からせてやりてーなあ。
205 ：恋人は名無しさん：03/01/11 16:42
>>197
私は>137、149、155です。
感情として与えられるかどうかは、相性なんだと思う。
本当に欲しいと思ってるものはお互い上手く言葉には出来ないから、
自分にとって心地よい雰囲気を作り出してくれるかどうかが
決め手のような気がする。
私は回りまわって欲しいのは彼だと気づいた。
時間はかかるかもしれないけど、彼女が欲しいものが
はっきりするまでは誰といても満足しないのかも。
>>200
そう。私もそんな感じだった。ｗ
そこまでされても「もっともっと」ってなってしまってた。
責める所がなくなると昔のことまで持ち出したりして、
ホントに嫌な女だった。
されればされるだけ「もっともっと」って求めてしまう。
人間の欲望って計り知れない・・・
私は>137、149、155です。
感情として与えられるかどうかは、相性なんだと思う。
本当に欲しいと思ってるものはお互い上手く言葉には出来ないから、
自分にとって心地よい雰囲気を作り出してくれるかどうかが
決め手のような気がする。
私は回りまわって欲しいのは彼だと気づいた。
時間はかかるかもしれないけど、彼女が欲しいものが
はっきりするまでは誰といても満足しないのかも。
>>200
そう。私もそんな感じだった。ｗ
そこまでされても「もっともっと」ってなってしまってた。
責める所がなくなると昔のことまで持ち出したりして、
ホントに嫌な女だった。
されればされるだけ「もっともっと」って求めてしまう。
人間の欲望って計り知れない・・・
206 ：恋人は名無しさん：03/01/11 16:44
207 ：１：03/01/11 16:45
>>200
>>204
＞ケータイを全然オープンに見せても構わない
構わないけど、疑われてることが何かイヤだな。
＞いつ彼女がうちに来てもイイ
いいよ。でも俺が家にいることが殆どないから。
先に寝てても全然構わないから、俺が帰った時に彼女がいるとホッとするだろうね。
＞彼女以外の女の子と仲良くしない
う～ん、これはどうだろう？もちろん変な仲良しはしないけど、俺はわりと誰とでも
話せちゃうので、誤解を受けやすいかもしれない。
＞彼女が何気なくよこしてくるﾒｰﾙにきちんと答える
これはクリア
＞構ってほしがっているときに放置しないで抱きしめてあげる
彼女に言われてからのことが多いけど、クリア
＞家まで迎えに行ってあげる 送ってあげる
家が近いこともあるけど、いつもしてる。
今は家の前までは行けないけど。（ｗ
>>204
＞ケータイを全然オープンに見せても構わない
構わないけど、疑われてることが何かイヤだな。
＞いつ彼女がうちに来てもイイ
いいよ。でも俺が家にいることが殆どないから。
先に寝てても全然構わないから、俺が帰った時に彼女がいるとホッとするだろうね。
＞彼女以外の女の子と仲良くしない
う～ん、これはどうだろう？もちろん変な仲良しはしないけど、俺はわりと誰とでも
話せちゃうので、誤解を受けやすいかもしれない。
＞彼女が何気なくよこしてくるﾒｰﾙにきちんと答える
これはクリア
＞構ってほしがっているときに放置しないで抱きしめてあげる
彼女に言われてからのことが多いけど、クリア
＞家まで迎えに行ってあげる 送ってあげる
家が近いこともあるけど、いつもしてる。
今は家の前までは行けないけど。（ｗ
209 ：恋人は名無しさん：03/01/11 16:49
>>202
>172に、＞彼女が早く結婚をしたい（俺と限らず）と言っていたのも
とあったので、彼女は1と結婚したいわけじゃないのかなと思って。
＞初めて会った場（忘年会）で大好きだなんて
私はそういう出会いもアリだと思う。
それが彼女の縁なのかもしれないし。
>172に、＞彼女が早く結婚をしたい（俺と限らず）と言っていたのも
とあったので、彼女は1と結婚したいわけじゃないのかなと思って。
＞初めて会った場（忘年会）で大好きだなんて
私はそういう出会いもアリだと思う。
それが彼女の縁なのかもしれないし。
210 ：恋人は名無しさん：03/01/11 16:50
もう冷め始めてるね、彼女は。
211 ：108：03/01/11 16:50
>>205
良い経験してるねー。
人間ていつまでたっても成長期か。。
相手の未熟な所を許すのも愛だよな。
それができないなら縁がなかったってことだよな。
つーわけで、今彼女にメールしてみた（笑）。
明日逢うんだからそんとき話せばいいやと思っていた内容だけど、
そういう合理性がそもそも恋の邪魔なんじゃないかと、ふと考えた。
恋に狂っているときは無駄なことをするもんだしな。
明日は一言も漏らさず彼女の話を聞こうと思います。はい。
良い経験してるねー。
人間ていつまでたっても成長期か。。
相手の未熟な所を許すのも愛だよな。
それができないなら縁がなかったってことだよな。
つーわけで、今彼女にメールしてみた（笑）。
明日逢うんだからそんとき話せばいいやと思っていた内容だけど、
そういう合理性がそもそも恋の邪魔なんじゃないかと、ふと考えた。
恋に狂っているときは無駄なことをするもんだしな。
明日は一言も漏らさず彼女の話を聞こうと思います。はい。
212 ：１：03/01/11 16:52
> そういう合理性がそもそも恋の邪魔なんじゃないかと、ふと考えた。
soudayo!!!!! 横レスゴメンね！ by女
214 ：恋人は名無しさん：03/01/11 16:57
215 ：１：03/01/11 16:58
216 ：205：03/01/11 16:58
>>211
いやいや、今の私があるのは彼のおかげです。
108もそこまで考えてくれるなんていい彼氏だな～と思います。
合理性は無視した方が気持ちは伝わるね。
何でもないくだらないメールが一番嬉しい。w
いやいや、今の私があるのは彼のおかげです。
108もそこまで考えてくれるなんていい彼氏だな～と思います。
合理性は無視した方が気持ちは伝わるね。
何でもないくだらないメールが一番嬉しい。w
217 ：２１４：03/01/11 16:59
そして>>206に同意。
218 ：１：03/01/11 17:01
>>214
そうですね、彼女は反対の立場になった今、俺はずるいと思ってるようです。
俺は他の女と天秤にかけてた訳じゃないですけどね（ｗ
俺としてはいろいろあったからこそ、これからはお互いうまくやってけるのでは…
と思っているのですが、女の人はそうではないんだろうか？
そうですね、彼女は反対の立場になった今、俺はずるいと思ってるようです。
俺は他の女と天秤にかけてた訳じゃないですけどね（ｗ
俺としてはいろいろあったからこそ、これからはお互いうまくやってけるのでは…
と思っているのですが、女の人はそうではないんだろうか？
もはや何をやっても手遅れかも知れないわけだが。
男が一度冷たくしたり、振った彼女に対して
「よおし！ これからは心を入れ替えて彼女を大切にしよう」
と思ったときには彼女の心はもう離れている…というパターンが世の中多いのはナゼだろう。
男が一度冷たくしたり、振った彼女に対して
「よおし！ これからは心を入れ替えて彼女を大切にしよう」
と思ったときには彼女の心はもう離れている…というパターンが世の中多いのはナゼだろう。
220 ：１：03/01/11 17:10
>>149
137さん
すごく遅いですが、137さんが以前彼と別れて気になった人だけ見ててものたりなく
なって、結局つき合わなかったというのは、ただ食事をしていただけということですか？
あー、別に細かくは言わなくていいですが、今俺の彼女はその男がもしかすると
大した男じゃないかも、もしそうだったら俺の方にとでも考えているのでしょうか？
それだとかなり結婚したとしても後に響きそうな気はします。
137さん
すごく遅いですが、137さんが以前彼と別れて気になった人だけ見ててものたりなく
なって、結局つき合わなかったというのは、ただ食事をしていただけということですか？
あー、別に細かくは言わなくていいですが、今俺の彼女はその男がもしかすると
大した男じゃないかも、もしそうだったら俺の方にとでも考えているのでしょうか？
それだとかなり結婚したとしても後に響きそうな気はします。
221 ：２１４：03/01/11 17:12
>>218
私も似たような事があったんですよ。
つい最近の事なんですけどね。
私もずっと彼の元カノの存在が気になってたんです。
いつも彼との会話に、わざと元カノの話を出したりして試してた。
「彼が元カノに振られた側だから、まだ好きなんじゃないか？」って思ってたんですよ。
その度に喧嘩してた。
「会いたい」って言うのはいつも私。
誘っても断られる事も多かった。
連絡も私が多かったし、私より友達を優先されてた。
で、どんどん不安になってしまったんです。
私も似たような事があったんですよ。
つい最近の事なんですけどね。
私もずっと彼の元カノの存在が気になってたんです。
いつも彼との会話に、わざと元カノの話を出したりして試してた。
「彼が元カノに振られた側だから、まだ好きなんじゃないか？」って思ってたんですよ。
その度に喧嘩してた。
「会いたい」って言うのはいつも私。
誘っても断られる事も多かった。
連絡も私が多かったし、私より友達を優先されてた。
で、どんどん不安になってしまったんです。
222 ：１：03/01/11 17:19
>>221
あなたの彼のことはもちろんよくわかりませんが、俺と同じタイプだと
したら、元カノのことはタダの思い出にすぎないのではないでしょうか？
あなたのことは好きでも、友達とかとの義理なんかであっちを優先するの
ではないでしょうか。
不安になって彼を追いつめると彼はよけいに困っちゃうかも。
あなたの彼のことはもちろんよくわかりませんが、俺と同じタイプだと
したら、元カノのことはタダの思い出にすぎないのではないでしょうか？
あなたのことは好きでも、友達とかとの義理なんかであっちを優先するの
ではないでしょうか。
不安になって彼を追いつめると彼はよけいに困っちゃうかも。
223 ：137：03/01/11 17:22
>>218
いろいろあったからこそと思う気持ちもわかる。
でも冷静に考えて。
結婚はスタートだよ。
長い人生を共に生きていくんだ。
例えば1の会社が大変な時、彼女はどうするだろう？
安定した生活が与えられないことに怒って、1を責めたりしないだろうか？
これから2人で乗り越えていかなければいけないことは、
今とは比べ物にならないと思うよ。
>>220
遊びに行ったり、食事をしただけ。
ｴﾁｰもｷｽもなし。
その彼も私も腹をさぐりあってる感じでした。ｗ
比べられてる可能性は大。
比べて1の方に戻ってくる可能性もあると思う。
でも私の彼も、「すぐには受け入れきれなかったと思う」と話してました。
彼も時間をかけて(再会したのは数年後)、私が必要だと思ってくれたようです。
いろいろあったからこそと思う気持ちもわかる。
でも冷静に考えて。
結婚はスタートだよ。
長い人生を共に生きていくんだ。
例えば1の会社が大変な時、彼女はどうするだろう？
安定した生活が与えられないことに怒って、1を責めたりしないだろうか？
これから2人で乗り越えていかなければいけないことは、
今とは比べ物にならないと思うよ。
>>220
遊びに行ったり、食事をしただけ。
ｴﾁｰもｷｽもなし。
その彼も私も腹をさぐりあってる感じでした。ｗ
比べられてる可能性は大。
比べて1の方に戻ってくる可能性もあると思う。
でも私の彼も、「すぐには受け入れきれなかったと思う」と話してました。
彼も時間をかけて(再会したのは数年後)、私が必要だと思ってくれたようです。
224 ：１：03/01/11 17:28
>>223
いくら好きでも一緒に住んでると相手をうっとおしく思うときもあるんだろうねぇ。
ほんのちょっと前（年末）に彼女が結婚を迫ってきたときは、子供も早く欲しい
けど、会社が大変だったら少し先に延ばして私も仕事する。と言っていたのです。
そのことばはプロポーズに踏み切る原因のひとつにはなってました。
＞比べて1の方に戻ってくる可能性もあると思う。
＞でも私の彼も、「すぐには受け入れきれなかったと思う」と話してました。
そうですね、今なら俺も喜んで受け入れられるでしょうが、彼女が誕生日に
Xと会って楽しく過ごしたけど、やっぱり俺がいいという流れになると受け入れられる
かどうか自信ないですね。
いくら好きでも一緒に住んでると相手をうっとおしく思うときもあるんだろうねぇ。
ほんのちょっと前（年末）に彼女が結婚を迫ってきたときは、子供も早く欲しい
けど、会社が大変だったら少し先に延ばして私も仕事する。と言っていたのです。
そのことばはプロポーズに踏み切る原因のひとつにはなってました。
＞比べて1の方に戻ってくる可能性もあると思う。
＞でも私の彼も、「すぐには受け入れきれなかったと思う」と話してました。
そうですね、今なら俺も喜んで受け入れられるでしょうが、彼女が誕生日に
Xと会って楽しく過ごしたけど、やっぱり俺がいいという流れになると受け入れられる
かどうか自信ないですね。
でね、色んな事があって一度振られたんですよ、私。
何度も説得したけどダメで、
最後は彼に「元カノが好きだから」って言われてしまいました。
それは結局彼の別れる為の嘘だったんだけど、
復縁した今でも口には出さないけど気になるんですよね。
復縁後、彼は以前と違って凄く優しくて
連絡も彼が多いんだけど、
なんかね、私はどこか冷めてるの。
復縁すると振られた方は冷めていくってレスよく見掛けるけど
本当なのかもって思いました。
別れてる間に知り合った彼以外の男の人も
彼より優しくていい人に見えたしね・・・。
>>222
うん、今思うとそうだったんだけどね。
不安で仕方ない時って、
そういう風に考える余裕が無かったなぁ。
何度も説得したけどダメで、
最後は彼に「元カノが好きだから」って言われてしまいました。
それは結局彼の別れる為の嘘だったんだけど、
復縁した今でも口には出さないけど気になるんですよね。
復縁後、彼は以前と違って凄く優しくて
連絡も彼が多いんだけど、
なんかね、私はどこか冷めてるの。
復縁すると振られた方は冷めていくってレスよく見掛けるけど
本当なのかもって思いました。
別れてる間に知り合った彼以外の男の人も
彼より優しくていい人に見えたしね・・・。
>>222
うん、今思うとそうだったんだけどね。
不安で仕方ない時って、
そういう風に考える余裕が無かったなぁ。
226 ：１：03/01/11 17:34
227 ：137：03/01/11 17:51
>>224
うーんと・・・
私が言いたいのは、Xの安心出来る所に惹かれているというように
安定志向が見られる彼女が、縁起でもないが1の会社が傾いたりした時に、
1を支える存在じゃなくて、責めるようにはならないかということ。
私の両親も自営ですが、ホントに大変だもん。
従業員もいるとなおさら。
母は父に惚れきってるみたいなので、何とかここまでやってこれた気がします。
1が独立してやってるとあったので、その面で彼女は向いて
ない気がするな･･･と思ったので。
余計な心配でした。ｽﾏｿ。
うーんと・・・
私が言いたいのは、Xの安心出来る所に惹かれているというように
安定志向が見られる彼女が、縁起でもないが1の会社が傾いたりした時に、
1を支える存在じゃなくて、責めるようにはならないかということ。
私の両親も自営ですが、ホントに大変だもん。
従業員もいるとなおさら。
母は父に惚れきってるみたいなので、何とかここまでやってこれた気がします。
1が独立してやってるとあったので、その面で彼女は向いて
ない気がするな･･･と思ったので。
余計な心配でした。ｽﾏｿ。
228 ：１：03/01/11 18:02
>>227
そうですね、彼女は好きという気持ちがあればいろいろ我慢もしてくれる
と思うのですが、そういう感情は結婚すると薄まるとよく言いますよね。
その時彼女はどうするんだろう…？
プロポーズをしても他の男に気持ちが揺らぐということは、冷静に考えて
俺に対しての気持ちはもうすでに薄れているでしょう。
今日２ｃｈやってて、彼女には用意した手紙も渡さず、こちらからは連絡もとらずに
誕生日まではそっとしておこうかなと思い始めました。
それで何も連絡しないとしたら、彼女には誠実さがないとあきらめて俺も
新しい道を進もうかとも。手紙には言っておきたいこともあるけど、今は
その手紙の返事も期待してしまって、何もなければよけいつらい思いをしそうで…
そうですね、彼女は好きという気持ちがあればいろいろ我慢もしてくれる
と思うのですが、そういう感情は結婚すると薄まるとよく言いますよね。
その時彼女はどうするんだろう…？
プロポーズをしても他の男に気持ちが揺らぐということは、冷静に考えて
俺に対しての気持ちはもうすでに薄れているでしょう。
今日２ｃｈやってて、彼女には用意した手紙も渡さず、こちらからは連絡もとらずに
誕生日まではそっとしておこうかなと思い始めました。
それで何も連絡しないとしたら、彼女には誠実さがないとあきらめて俺も
新しい道を進もうかとも。手紙には言っておきたいこともあるけど、今は
その手紙の返事も期待してしまって、何もなければよけいつらい思いをしそうで…
229 ：137：03/01/11 18:24
>>228
それがいいと思います。
彼女はプリンしたり年上のXに惹かれたりと、
きっと守ってもらいたい願望が強い人なんだと思います。
結婚となると2人の間は上手くいっていても、お互いの両親や
親戚もかかわってくるので、「大好きな彼の･･･」と思っていても
なかなか難しくなるものです。
独立できるくらいの力がある1なら、惚れ込んで
結婚したいと思う人も現れると思います。
今が一番辛いと思いますが、別の事をして気を紛らわして下さい。
話なら、いくらでも聞きます。ｗ
1が縁のある人に早くめぐりあえますように。
それがいいと思います。
彼女はプリンしたり年上のXに惹かれたりと、
きっと守ってもらいたい願望が強い人なんだと思います。
結婚となると2人の間は上手くいっていても、お互いの両親や
親戚もかかわってくるので、「大好きな彼の･･･」と思っていても
なかなか難しくなるものです。
独立できるくらいの力がある1なら、惚れ込んで
結婚したいと思う人も現れると思います。
今が一番辛いと思いますが、別の事をして気を紛らわして下さい。
話なら、いくらでも聞きます。ｗ
1が縁のある人に早くめぐりあえますように。
230 ：恋人は名無しさん：03/01/11 18:26
231 ：１：03/01/11 18:39
>>229
ありがとう、結婚してください！（ｗ
俺も彼女よりは年上なんですけどね。X程は離れていないけど。
連絡したいけど我慢しようかな。
手紙で熱烈な気持ちをぶつけても、前カノとのことを連想させるかな。
この気持ちが続いたまま誕生日が来てしまうようなことを考えると
すげぇ鬱だなあ。
たぶん俺もまだ決断できてません…
暇なときは話してください。
ありがとう、結婚してください！（ｗ
俺も彼女よりは年上なんですけどね。X程は離れていないけど。
連絡したいけど我慢しようかな。
手紙で熱烈な気持ちをぶつけても、前カノとのことを連想させるかな。
この気持ちが続いたまま誕生日が来てしまうようなことを考えると
すげぇ鬱だなあ。
たぶん俺もまだ決断できてません…
暇なときは話してください。
232 ：137：03/01/11 18:49
233 ：66：03/01/11 19:59
>1 落ち着いてきたみたいですね。
今は暖ったかいコーヒーでも飲んで、別のこと考えてみたら？
子供の頃好きだった歌とか絵本とか、
おもいっきり楽しかったこととか。。幸せ感じたときのこととか。。Good Luck !!
今は暖ったかいコーヒーでも飲んで、別のこと考えてみたら？
子供の頃好きだった歌とか絵本とか、
おもいっきり楽しかったこととか。。幸せ感じたときのこととか。。Good Luck !!
234 ：１：03/01/11 20:33
>>233
ほんとにありがとう。
なんかホッとするねぇ。その言葉。
仕事しながらだったので、思い出したり、仕事したりと、
集中力のない受験生のような感じでした。
落ち着いてはいないんですよ、まだ（ｗ
相手のXも俺の彼女のことはよく知らないはず。大好きだと言っても
半分は冗談だったと思うんだ。だから今もXはそんなに盛り上がって
ないと思う。その分彼女にはXがゆっくり考えさせてくれてるように見える
と思う。なんかなぁ…
結論せまらずに、安心させるような手紙書こうかな。
ホントこんなぐるぐる思考、第三者から見たらじれったく思うんだろうね。
時間が経って俺も読み返したらアホかと思うんじゃないかなぁ。
ほんとにありがとう。
なんかホッとするねぇ。その言葉。
仕事しながらだったので、思い出したり、仕事したりと、
集中力のない受験生のような感じでした。
落ち着いてはいないんですよ、まだ（ｗ
相手のXも俺の彼女のことはよく知らないはず。大好きだと言っても
半分は冗談だったと思うんだ。だから今もXはそんなに盛り上がって
ないと思う。その分彼女にはXがゆっくり考えさせてくれてるように見える
と思う。なんかなぁ…
結論せまらずに、安心させるような手紙書こうかな。
ホントこんなぐるぐる思考、第三者から見たらじれったく思うんだろうね。
時間が経って俺も読み返したらアホかと思うんじゃないかなぁ。
やーなんか今更の今更なんだけど。
私も彼の部屋を（頼まれて）掃除してた時に、
前の彼女からの手紙やプリクラを発見してしまい超鬱でした。
それから一年以上経ってから酔っぱらってそのことで喧嘩したよ。
捨て忘れてただけだって言ってたけど、捨て忘れてたそのこと自体が罪だと思った…
やっぱりそういうのって忘れられないもんだよ。
私も彼の部屋を（頼まれて）掃除してた時に、
前の彼女からの手紙やプリクラを発見してしまい超鬱でした。
それから一年以上経ってから酔っぱらってそのことで喧嘩したよ。
捨て忘れてただけだって言ってたけど、捨て忘れてたそのこと自体が罪だと思った…
やっぱりそういうのって忘れられないもんだよ。
236 ：１：03/01/11 20:50
>>235
自分は彼女がそういうの持っててもそう気にならないんだけど、
イヤな人はイヤみたいだね。
俺としては、写真はあくまで俺が主体で元カノじゃないんだ。
観光写真と同じかな？景色が主体でなく、そこにいた俺が主役。「あぁ、こんなとこ
行ったんだ。」くらい。（わかりにくい…）
でも相手が嫌がるのなら処分すべきだったかもね。
自分は彼女がそういうの持っててもそう気にならないんだけど、
イヤな人はイヤみたいだね。
俺としては、写真はあくまで俺が主体で元カノじゃないんだ。
観光写真と同じかな？景色が主体でなく、そこにいた俺が主役。「あぁ、こんなとこ
行ったんだ。」くらい。（わかりにくい…）
でも相手が嫌がるのなら処分すべきだったかもね。
237 ：１：03/01/11 22:16
ひとつ質問があります。
彼女の女友達がいて、その子に電話で相談してみようかと思ってます。
もちろんその子は俺とよりも、彼女と仲がいいのですが、彼女に話がいってしまうかな？
口止めしても無意味でしょうか？女性陣おしえてください。
彼女の女友達がいて、その子に電話で相談してみようかと思ってます。
もちろんその子は俺とよりも、彼女と仲がいいのですが、彼女に話がいってしまうかな？
口止めしても無意味でしょうか？女性陣おしえてください。
238 ：恋人は名無しさん：03/01/11 22:21
239 ：恋人は名無しさん：03/01/11 22:30
240 ：１：03/01/11 22:32
はー、やっとここまで読んだ！
私も、相談はやめといたほうがいいと思う。
たとえ相談のためだとしても、内緒で女と連絡とってたってわかっちゃったら
信用なくすんじゃないかな。。
でも、１はすごくいい人だ。がんばって！
私も、相談はやめといたほうがいいと思う。
たとえ相談のためだとしても、内緒で女と連絡とってたってわかっちゃったら
信用なくすんじゃないかな。。
でも、１はすごくいい人だ。がんばって！
242 ：恋人は名無しさん：03/01/11 22:50
1よ、彼女は今両方の男から求愛されて、すこし調子こいてないか？
今までつらい思いさせた１はとりあえずおいといて、新しい男物色して
みようかとか。
彼女の別れの手紙かメールしてみたら、彼女慌てて、振り向くんじゃないか？
今までつらい思いさせた１はとりあえずおいといて、新しい男物色して
みようかとか。
彼女の別れの手紙かメールしてみたら、彼女慌てて、振り向くんじゃないか？
243 ：１：03/01/11 23:01
う～ん、確かにそんな感じはあるし、今まで大げんかしたときに、向こうから
別れたいと言ったとき、俺が「そうしようかぁ…」なんて言ったら、すぐにやり直す
方向に話が行ってたような。
でも、今回はちょっと事情が違うかな？彼女は俺と別れてもとりあえず相手が
いるし、ギャンブルだなぁ…
別れたいと言ったとき、俺が「そうしようかぁ…」なんて言ったら、すぐにやり直す
方向に話が行ってたような。
でも、今回はちょっと事情が違うかな？彼女は俺と別れてもとりあえず相手が
いるし、ギャンブルだなぁ…
244 ：１：03/01/11 23:08
でも、しばらくそっとしておいてと言われてて、このまま彼女の誕生日を
迎えれば、ほぼ結果は知れてるしなぁ。
ギャンブルだけど、しなくても結果は同じかも…
また悩んできちゃったよ…
誰か似たような経験をした人アドバイスくれない？
迎えれば、ほぼ結果は知れてるしなぁ。
ギャンブルだけど、しなくても結果は同じかも…
また悩んできちゃったよ…
誰か似たような経験をした人アドバイスくれない？
245 ：ムー・ミン ◆3L704gnlp. ：03/01/11 23:09
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜まだ悩んでんのか、１（笑）
/ |
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
246 ：１：03/01/11 23:10
>>245
まぁ基地外状態ですわ。
まぁ基地外状態ですわ。
247 ：ムー・ミン ◆3L704gnlp. ：03/01/11 23:13
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜進展は特にナシ？
/ |
/ |
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ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
248 ：108：03/01/11 23:15
こっぴどくふられた経験も多い俺から言わせてもらえば、
とにかくやれるだけのことを全力でやった方が、
どんな結果になろうとも悔いは残らないことだけは確か。
いい歳して見栄も意地も捨てて（プライドだけは捨てるなよ）、
惨めなくらいにもがきまくるのもたまにはイイもんだよ。
メールじゃなくて手紙を渡したことある？
ないなら、直筆の手紙に思いを綴るのも効果アリ。
ただし、決断を迫るような言い回しだけは絶対に避けてね。
過去の経緯とか今の状況とかは全てすっとばして、
どんなに彼女を愛しているかだけを支離滅裂なくらいにぶつけまくるとか。
とにかくやれるだけのことを全力でやった方が、
どんな結果になろうとも悔いは残らないことだけは確か。
いい歳して見栄も意地も捨てて（プライドだけは捨てるなよ）、
惨めなくらいにもがきまくるのもたまにはイイもんだよ。
メールじゃなくて手紙を渡したことある？
ないなら、直筆の手紙に思いを綴るのも効果アリ。
ただし、決断を迫るような言い回しだけは絶対に避けてね。
過去の経緯とか今の状況とかは全てすっとばして、
どんなに彼女を愛しているかだけを支離滅裂なくらいにぶつけまくるとか。
249 ：１：03/01/11 23:15
250 ：１：03/01/11 23:16
251 ：１：03/01/11 23:21
>>248
手紙は以前彼女に何回も催促されて1度だけ書いたよ。
前カノに書いた手紙と比べてものたりなかったから泣きながらビリビリにしたらしい。
＞どんなに彼女を愛しているかだけを支離滅裂なくらいにぶつけまくるとか。
相手に結論を迫るのではなく、誰かが言ってるように別れをこちらから切り出すような
手紙はだめかな？
手紙は以前彼女に何回も催促されて1度だけ書いたよ。
前カノに書いた手紙と比べてものたりなかったから泣きながらビリビリにしたらしい。
＞どんなに彼女を愛しているかだけを支離滅裂なくらいにぶつけまくるとか。
相手に結論を迫るのではなく、誰かが言ってるように別れをこちらから切り出すような
手紙はだめかな？
252 ：恋人は名無しさん：03/01/11 23:24
計算して手紙書くってのはやめようよ。＞1
手紙って、気持ちで書くものでしょ？
催促されたからってかけるわけじゃないって、
彼女に手紙破られてわかってるでしょ？
頭を使うのは大切だけど、計算してこずるくなっても
気持ちが伴ってないんじゃ本末転倒だと思う。
手紙って、気持ちで書くものでしょ？
催促されたからってかけるわけじゃないって、
彼女に手紙破られてわかってるでしょ？
頭を使うのは大切だけど、計算してこずるくなっても
気持ちが伴ってないんじゃ本末転倒だと思う。
253 ：108：03/01/11 23:28
＞別れをこちらから切り出すような手紙はだめかな？
絶対ダメと思う。
諦めの良い男を演じる必要なんてどこにもないんでは。
諦めが良い＝その程度の気持ちでしかないと、彼女じゃなくても思うよ。
それでなくともく、この期に及んで嘘はいかん。
＞手紙は以前彼女に何回も催促されて1度だけ書いたよ。
＞前カノに書いた手紙と比べてものたりなかったから泣きながらビリビリにしたらしい。
やっぱり彼女は、１さんの気持ちに確証が持てなかったんじゃないかなあ。
だから手紙を書かせて、前カノの手紙と比べるなんて、馬鹿なことまでしてしまったんだと思われ。
いや、男から見たら馬鹿だけど、当人にとってはきっと重要なのだ。
彼氏の仕事はそれを馬鹿な行為だと教えることではなく、
そこまでしてしまった彼女の気持ちをただひたすらに解ってあげることなのだ。たぶん。
あー、俺って偉そうなこと言ってるなあ。
でも実際はそこまで上手くいってませんです、はい。
絶対ダメと思う。
諦めの良い男を演じる必要なんてどこにもないんでは。
諦めが良い＝その程度の気持ちでしかないと、彼女じゃなくても思うよ。
それでなくともく、この期に及んで嘘はいかん。
＞手紙は以前彼女に何回も催促されて1度だけ書いたよ。
＞前カノに書いた手紙と比べてものたりなかったから泣きながらビリビリにしたらしい。
やっぱり彼女は、１さんの気持ちに確証が持てなかったんじゃないかなあ。
だから手紙を書かせて、前カノの手紙と比べるなんて、馬鹿なことまでしてしまったんだと思われ。
いや、男から見たら馬鹿だけど、当人にとってはきっと重要なのだ。
彼氏の仕事はそれを馬鹿な行為だと教えることではなく、
そこまでしてしまった彼女の気持ちをただひたすらに解ってあげることなのだ。たぶん。
あー、俺って偉そうなこと言ってるなあ。
でも実際はそこまで上手くいってませんです、はい。
254 ：１：03/01/11 23:29
255 ：恋人は名無しさん：03/01/11 23:32
いや彼女の方が逝っている。
256 ：１：03/01/11 23:37
257 ：252：03/01/11 23:37
あのね、なまじ大人になって経験値あがるとさ、
いろいろ先が予測できるじゃない？計算しちゃうじゃない？
それはトラブルを回避する為に、うまく付き合う為に
必要なスキルではあると思うけど、テクニックやノウハウに
とらわれちゃって、一番大事な気持ちがないがしろになっちゃうんだよね。
大人が不器用だっていういわれはそこだと思うんだ。
「好き好きスキーーーーーー！！」って素直に言える青さって強いと思う。
彼女が1を天秤にかけてるのは卑怯だし、同じ女として「なんてやつだ！」
ってふんがーって思ったけど、1が彼女を愛してるなら
プライド捨てても気持ちぶつけることが大切かなっておもったよ。
彼女は優越感感じて天狗になっちゃうかもしれないけど、
彼女が1のところに落ちつきさえすれば、お互いに一番いい形を
探すことができるもんね。
いろいろ先が予測できるじゃない？計算しちゃうじゃない？
それはトラブルを回避する為に、うまく付き合う為に
必要なスキルではあると思うけど、テクニックやノウハウに
とらわれちゃって、一番大事な気持ちがないがしろになっちゃうんだよね。
大人が不器用だっていういわれはそこだと思うんだ。
「好き好きスキーーーーーー！！」って素直に言える青さって強いと思う。
彼女が1を天秤にかけてるのは卑怯だし、同じ女として「なんてやつだ！」
ってふんがーって思ったけど、1が彼女を愛してるなら
プライド捨てても気持ちぶつけることが大切かなっておもったよ。
彼女は優越感感じて天狗になっちゃうかもしれないけど、
彼女が1のところに落ちつきさえすれば、お互いに一番いい形を
探すことができるもんね。
258 ：恋人は名無しさん：03/01/11 23:38
なんで悩むかなぁ・・バカじゃないの・・終わってるじゃん。
向こうの男と寝て、やっぱりあなたの方がいいとか言うわけないじゃん
向こうの男と寝て、やっぱりあなたの方がいいとか言うわけないじゃん
259 ：ムー・ミン ◆3L704gnlp. ：03/01/11 23:39
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜>>258言われても嫌だよな（笑）
/ | ＜ってか彼女サンは結局クロですか！？
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
260 ：１：03/01/11 23:41
261 ：１：03/01/11 23:44
>>258
うーん！
まだそれはないのですよ。それは間違いないと。
でも誕生日なんかはわからないと俺も思ってる。
もし、向こうと寝てしまえば100%アウトでしょうね。それは俺もわかってます。
だから誕生日に会わせるのは阻止したい。だけどそのチャンスが今はない。
うーん！
まだそれはないのですよ。それは間違いないと。
でも誕生日なんかはわからないと俺も思ってる。
もし、向こうと寝てしまえば100%アウトでしょうね。それは俺もわかってます。
だから誕生日に会わせるのは阻止したい。だけどそのチャンスが今はない。
262 ：１：03/01/11 23:45
>>259
ムーミン、まだシロだよ。まだね。
ムーミン、まだシロだよ。まだね。
263 ：252：03/01/11 23:47
あたしね、ずーっとまえに素直になれなくて、
計算したせいで好きな人とより戻せなくて
ずるずる4年間引きずったことあるのさ。
向こうもずっと好きでいてくれたのに、お互い変に考えすぎちゃって
探り合いして、結局ずーっと友達のまま（ｾｸｰｽも当然なし)
私が素直に「好きだからやりなおしたいんだよー｣って言ったら
きっとその人と結婚してたと思う。
今の旦那を好きになる前までずっと引きずってた。
旦那を好きになったから、「ほんとは引きずってたんだよー｣って
その人に言えた。
今は年に1回飲む大切な友達だけど、いやあ、あのころはつらかった。
1は、どういう結果になっても、好きなら後悔ないようにがんがってね。
計算したせいで好きな人とより戻せなくて
ずるずる4年間引きずったことあるのさ。
向こうもずっと好きでいてくれたのに、お互い変に考えすぎちゃって
探り合いして、結局ずーっと友達のまま（ｾｸｰｽも当然なし)
私が素直に「好きだからやりなおしたいんだよー｣って言ったら
きっとその人と結婚してたと思う。
今の旦那を好きになる前までずっと引きずってた。
旦那を好きになったから、「ほんとは引きずってたんだよー｣って
その人に言えた。
今は年に1回飲む大切な友達だけど、いやあ、あのころはつらかった。
1は、どういう結果になっても、好きなら後悔ないようにがんがってね。
264 ：恋人は名無しさん：03/01/11 23:49
カップルで歩いていました、男が近づいてナンパしました、女は
「この人と食事してみて夜の事決めるからアンタ待ってて」といいました
へたれ男は「お前が幸せならいいよ」とその場を離れました
・・女は「なぁ～んだ、あんなﾔｼが恋人だったのか・・」と自責の念に
「この人と食事してみて夜の事決めるからアンタ待ってて」といいました
へたれ男は「お前が幸せならいいよ」とその場を離れました
・・女は「なぁ～んだ、あんなﾔｼが恋人だったのか・・」と自責の念に
265 ：１：03/01/11 23:55
266 ：１：03/01/11 23:56
267 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/11 23:58
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜>>266そこまでヒドくねえだろ。あんま卑屈になんなや（笑）
/ |
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
268 ：１：03/01/11 23:59
>>267
ムーミン、怒った顔して優しいな
ムーミン、怒った顔して優しいな
269 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:00
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ∥ |
| （●） （●） | ＜てへっ
/ |
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
270 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:02
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＿ __ |
| （●） （●） |
/ |
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
271 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:02
１は、まだウジウジ考えてるの？
ムーミンも相変わらず怒った顔だけど、
めっちゃかわいい♪
好きっ～♪♪
ムーミンも相変わらず怒った顔だけど、
めっちゃかわいい♪
好きっ～♪♪
272 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:03
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ＿ ＿ ヽ
/ |
| （●） （●） | ＜>>271おいおい、俺に惚れると火傷するぜ？
/ |
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
273 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:03
あっ、普通になってる！
笑ってみて～♪
笑ってみて～♪
ともあれ１さんて性格が良さそうですよね。
こういう思慮深い人には幸せになってほしいよ。
私の勝手な結論としては、その女性はｽｯﾊﾟﾘやめた方がいい。
似たようなケーススタディがあったけど結局幸せになれない。
こういう思慮深い人には幸せになってほしいよ。
私の勝手な結論としては、その女性はｽｯﾊﾟﾘやめた方がいい。
似たようなケーススタディがあったけど結局幸せになれない。
275 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:04
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ＿ ＿ ヽ
/ |
| （●） （●） |
/ |
/ |
{ ∀ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
276 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:04
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ＿ ＿ ヽ
/ |
| （●） （●） | ＜俺とした事が。素顔を見られちまったな
/ |
/ |
{ ∀ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
277 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:05
278 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:05
279 ：１：03/01/12 00:05
280 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:05
ムーミンって、おちょぼ口なのね♪
チュ～♪
チュ～♪
281 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:06
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜全くシマリがねえぜ。男はやっぱ硬派に生きなきゃな
/ |
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
282 ：１：03/01/12 00:07
283 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:08
ムーミン♪♪
もぉ～たまらん！かわいすぎる！！
ツボにはまってしまったよぉ♪
もぉ～たまらん！かわいすぎる！！
ツボにはまってしまったよぉ♪
284 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:12
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜怒ってねえだろ、応援してるっつーの。
/ | ＜確かに顔はいつもこれだけど。これが俺流・男の生き様なのさ。
/ | ＜ってかマジであんたを応援してんだ。健闘を祈る
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
285 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:13
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜>>283おいおい、やめてくれよな。慣れねえぜ。でへへー
/ |
/ |
{ ∀ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
286 ：１：03/01/12 00:14
>>284
わかってるよ、ムーミン、さんきゅ！
わかってるよ、ムーミン、さんきゅ！
287 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:14
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜おおおおお！？やべえ。ついニヤケて・・・
/ |
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
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288 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:16
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
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274です。本やPCの話でなくて、実際にわたしの身近で
そういう人がいたんだ。でもそういう事言う女性というのは
今目の前のことが解決してもまた別のことで悩まされたりして大変。
そういう人がいたんだ。でもそういう事言う女性というのは
今目の前のことが解決してもまた別のことで悩まされたりして大変。
290 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:17
かわいそうに、別れても、元に戻っても何年もこの事をひきずるんだろうなぁ
・・彼女が比べたいなら比べてもらえば
誕生日にその男と会って数日後に返事をくれと、俺はお前が好きだ、と、
一生の事だからよく考えて返事をくれ・・と
数日は苦しいだろうがじたばたしても、どうしようもない事がある。
・・彼女が比べたいなら比べてもらえば
誕生日にその男と会って数日後に返事をくれと、俺はお前が好きだ、と、
一生の事だからよく考えて返事をくれ・・と
数日は苦しいだろうがじたばたしても、どうしようもない事がある。
291 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:19
292 ：１：03/01/12 00:23
>>288
俺は元の顔の方が好きだ。
>>289
そうですかぁ
確かにそんな感じはしてました。
でもそれは俺が安心感を与えてなかったからと…
結婚をすればそういうことはなくなるかと思ってましたが。
誰でもそうでしょうが、年食ってるせいか俺にとってプロポーズする
のはかなり相手に愛情を持っている証拠だったのですが。
俺は元の顔の方が好きだ。
>>289
そうですかぁ
確かにそんな感じはしてました。
でもそれは俺が安心感を与えてなかったからと…
結婚をすればそういうことはなくなるかと思ってましたが。
誰でもそうでしょうが、年食ってるせいか俺にとってプロポーズする
のはかなり相手に愛情を持っている証拠だったのですが。
293 ：１：03/01/12 00:25
294 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:28
もっともっと誠意を示して
「お前を愛してる!!」とか叫んで高価な指輪とかプレゼントしたら
彼女も前向きに考えるんじゃない？
こんな所で相談してる時間あるならもっと男を上げる努力した
方がいいと思う
「お前を愛してる!!」とか叫んで高価な指輪とかプレゼントしたら
彼女も前向きに考えるんじゃない？
こんな所で相談してる時間あるならもっと男を上げる努力した
方がいいと思う
295 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:29
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ＿ ＿ ヽ
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| （●） （●） | ＜何に頑張れなのかサッパリ分からないんですけど。
/ | ＜でもとりあえず頑張れー☆お幸せにー☆
/ |
{ ∀ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/
296 ：１：03/01/12 00:32
297 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:33
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜ってか誕生日にそのナゾの男Ｘと会わせちゃマズイっぺよ。
/ | ＜それは阻止するべし、断固として！
/ | ＜なんか>>1は弱気すぎるんだよな。それがイイトコだとも思うんだけど。
{ | ＜でもタマには見っとも無い姿を見せたっていいのさ
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
298 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:33
>1
あのさー
君そんなにいい人じゃないよ。
あなたも彼女も適当に小ずるい。フツーだと思うよ。
1だけが悪いわけでも彼女だけが悪いわけでもない。
ここのレスで凄い1の肩持っていい人いい人って言ってる人
不思議。
あんままどわされない方がいいよ。
プロポーズした以上どーんと構えてまっとけ。
あのさー
君そんなにいい人じゃないよ。
あなたも彼女も適当に小ずるい。フツーだと思うよ。
1だけが悪いわけでも彼女だけが悪いわけでもない。
ここのレスで凄い1の肩持っていい人いい人って言ってる人
不思議。
あんままどわされない方がいいよ。
プロポーズした以上どーんと構えてまっとけ。
289です。
あんまり良く知らないのにこういう事言うのも悪いけど、
１さんが仮に今回彼女をｹﾞｯﾄして結婚しても、
ﾋｴﾗﾙｷｰというか、気持ちの不等号のようなものが明確に
浮き出てしまった以上、これからの生活でも
１さんばかりが「我慢」を強いられたりするかも知れない。と思う。
彼女の事をｽｯﾊﾟﾘ吹っ切ったら、今は辛くても
次に縁あって出逢った女性と幸せになれて、今の人と別れて正解だった
･･･って思える日が来るよ。年齢なんて関係ないよ。
あんまり良く知らないのにこういう事言うのも悪いけど、
１さんが仮に今回彼女をｹﾞｯﾄして結婚しても、
ﾋｴﾗﾙｷｰというか、気持ちの不等号のようなものが明確に
浮き出てしまった以上、これからの生活でも
１さんばかりが「我慢」を強いられたりするかも知れない。と思う。
彼女の事をｽｯﾊﾟﾘ吹っ切ったら、今は辛くても
次に縁あって出逢った女性と幸せになれて、今の人と別れて正解だった
･･･って思える日が来るよ。年齢なんて関係ないよ。
300 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:37
ありがと～♪ムーミン♪♪
優しいムーミン、最高ぉ♪♪
ムーミンも幸せになってね♪
おやすみぃ～♪
優しいムーミン、最高ぉ♪♪
ムーミンも幸せになってね♪
おやすみぃ～♪
301 ：108：03/01/12 00:37
断固阻止って言うけれど、力ずくで止めたりなんかしたら、
彼女のＸへの思いは逆に募ると思うよ。障害があると燃えるのが恋。
無理に止めると、三流トレンディドラマの脇役になっちゃうぞ。
彼女のＸへの思いは逆に募ると思うよ。障害があると燃えるのが恋。
無理に止めると、三流トレンディドラマの脇役になっちゃうぞ。
302 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:37
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜>>298でも２ちゃんでここまで誠実かつマメな人も珍しいだろ。
/ | ＜それだけでもう「いい人」だっつーの（笑）
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
303 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:39
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜>>301すげえクールだな、俺にはぜってーできねえ。
/ | ＜「なんじゃコラー！おめー、誰が一番大切なんじゃオラ！俺はどうでもいいんかい！」
/ | ＜ってそうすると玉砕率高いっぽいのか？>>1の場合。
{ | ＜耐えるしかないのか・・・（涙）
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
304 ：１：03/01/12 00:42
305 ：１：03/01/12 00:45
306 ：恋人は名無しさん：03/01/12 00:49
>>298
そうかな？
私は1はいい人だと思うよ。
1がもっと適当に小ずるかったら、こんなには悩まないし
前カノとのことで精神的に参ったりしてないと思う。
逆にもっと上手く立ち回っていければ楽だろうにな･･･。
でも不器用なのも1の個性だから、そんな性格をわかってくれる人と
付き合ったほうがいいと思うけど。
そうかな？
私は1はいい人だと思うよ。
1がもっと適当に小ずるかったら、こんなには悩まないし
前カノとのことで精神的に参ったりしてないと思う。
逆にもっと上手く立ち回っていければ楽だろうにな･･･。
でも不器用なのも1の個性だから、そんな性格をわかってくれる人と
付き合ったほうがいいと思うけど。
307 ：１：03/01/12 00:49
>>301
八方ふさがりです
八方ふさがりです
308 ：108：03/01/12 00:51
309 ：108：03/01/12 00:52
310 ：１：03/01/12 00:52
311 ：108：03/01/12 00:53
最初の307ってなんだよ。＞おれ
>>108でした。
>>108でした。
312 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:55
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜俺も不器用だけど>>1は同じ不器用でもネガティブな不器用かも。
/ | ＜ストレス溜まる分、損してんかもな。お、イイ事言ったあ！
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
313 ：１：03/01/12 00:55
>>311
やってみようかと思います。
「しばらくそっとしておいてほしい」という彼女の言葉が気にかかりますが、
手紙でも書いて、郵送するか、ポストに入れて「手紙入れた」とメールするか
という方法なんかです。
やってみようかと思います。
「しばらくそっとしておいてほしい」という彼女の言葉が気にかかりますが、
手紙でも書いて、郵送するか、ポストに入れて「手紙入れた」とメールするか
という方法なんかです。
314 ：１：03/01/12 00:57
315 ：ムー・ミン ◆QP5VYAiZ8Y ：03/01/12 00:57
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼∥/ |
| （●） （●） | ＜>>308そーそー、とことん素直に行った方が絶対イイ。
/ | ＜>>313なんだその置手紙って・・・
/ | ＜大して読んでないから分かんないんだけど
{ | ＜次から次へと不安要素が出てきますね（涙）ちょっとザッと読んでみます
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
316 ：108：03/01/12 01:02
>>313
うん。手段はそんなんでいいんじゃないだろうか。
とにかく結論を迫らない。そして自分の気持ちを正直に。
相手を思う気持ちをどっかーんとぶつける。
すまんが、おれにはコレしか浮かばない。
でも根拠はある（今までレスしたように）。
うん。手段はそんなんでいいんじゃないだろうか。
とにかく結論を迫らない。そして自分の気持ちを正直に。
相手を思う気持ちをどっかーんとぶつける。
すまんが、おれにはコレしか浮かばない。
でも根拠はある（今までレスしたように）。
317 ：１：03/01/12 01:05
299です。
私はその彼女じゃない人と幸せに、と言ったけど
いずれにせよ１さんが完全燃焼しなきゃ満足できないもんね。
応援します。がんがれ～。
私はその彼女じゃない人と幸せに、と言ったけど
いずれにせよ１さんが完全燃焼しなきゃ満足できないもんね。
応援します。がんがれ～。
319 ：１：03/01/12 01:11
>>318
あ、十分参考になってるんですよ！無視してませんよ！
108さんの意見のように、実は手紙は２ｃｈに来る前にも書いてるんです。
月曜日に彼女と会う予定だったのでその時渡そうかと思ってたのですが、
昨日の晩キャンセルになっちゃって。 >126
それでぐちゃぐちゃになりながらも頭を整理してるんです。
だからみなさんの意見はいろいろあるけどすごーく助かってるんです。
あ、十分参考になってるんですよ！無視してませんよ！
108さんの意見のように、実は手紙は２ｃｈに来る前にも書いてるんです。
月曜日に彼女と会う予定だったのでその時渡そうかと思ってたのですが、
昨日の晩キャンセルになっちゃって。 >126
それでぐちゃぐちゃになりながらも頭を整理してるんです。
だからみなさんの意見はいろいろあるけどすごーく助かってるんです。
320 ：108：03/01/12 01:15
念のために言っておくけど、
「もし俺とやり直す気があるのなら、連絡してくれ」みたいな、
返事を求める言い回しが一番ダメだからね。
そんなの最後通告にしか聞こえないし、気持ちがぜんぜん伝わらない。
彼女の気持ちがどうだろうと自分の気持ちは変わらない・・・みたいなのが良いと思う。
新しい男だってさ、たぶん、彼女の今の状況は憂いているはず。
でも、「それでもいいよ。君が好きだから」みたいな台詞を言っていると思う。
あるいは「彼氏とよりを戻すのか、俺とつき合うのか、ハッキリしてくれ」とか言ってたら、
逆にこっちにとってはしめたもの。１さん、後者になっちゃダメだよ。
がんばれー。
「もし俺とやり直す気があるのなら、連絡してくれ」みたいな、
返事を求める言い回しが一番ダメだからね。
そんなの最後通告にしか聞こえないし、気持ちがぜんぜん伝わらない。
彼女の気持ちがどうだろうと自分の気持ちは変わらない・・・みたいなのが良いと思う。
新しい男だってさ、たぶん、彼女の今の状況は憂いているはず。
でも、「それでもいいよ。君が好きだから」みたいな台詞を言っていると思う。
あるいは「彼氏とよりを戻すのか、俺とつき合うのか、ハッキリしてくれ」とか言ってたら、
逆にこっちにとってはしめたもの。１さん、後者になっちゃダメだよ。
がんばれー。
321 ：１：03/01/12 01:18
ありがと…
涙が出てきたよ…
まだ職場だけど、誰もいないしネットだから助かった
涙が出てきたよ…
まだ職場だけど、誰もいないしネットだから助かった
322 ：恋人は名無しさん：03/01/12 01:29
323 ：１：03/01/12 01:41
324 ：322：03/01/12 01:51
325 ：１：03/01/12 02:55
>>324
さっき職場から帰ってきて、酒を飲みながら見てます。
なんかしてないと落ち着かなくて。
明日、明後日は2日以来の初めての休み。ゆっくりしようかな。
2日は結論を出すと彼女に告げた日、3日は俺が仕事始めで
彼女がXに会った日（後でわかる）。
クリスマス前から2週間、彼女がちょっとした家出をして俺の
部屋で同棲みたいな感じでいたんだけどな。ちょっとの間に
ずいぶん変わったなぁ…
さっき職場から帰ってきて、酒を飲みながら見てます。
なんかしてないと落ち着かなくて。
明日、明後日は2日以来の初めての休み。ゆっくりしようかな。
2日は結論を出すと彼女に告げた日、3日は俺が仕事始めで
彼女がXに会った日（後でわかる）。
クリスマス前から2週間、彼女がちょっとした家出をして俺の
部屋で同棲みたいな感じでいたんだけどな。ちょっとの間に
ずいぶん変わったなぁ…
326 ：恋人は名無しさん：03/01/12 03:03
>>325
324、まだいますｗ
お疲れさまです。仕事めちゃ大変っすね・・・。
2日間はゆっくりしてくださいよー。と言っても、いろいろ
考えてしまいそうだけど。。。
悩みっておもに夜爆発しませんか？ だから明日の昼間は
彼女のことは少しだけ頭の隅に置いてリフレッシュに散歩とか
ぶらり買い物などしてみてはどうでしょう？
そして夜、ここでまた話をしてみるとか。。。
私の場合、いい歳こいて今つきあっている彼氏が初なんですね。
だからここに書いている人たちのような的確な言葉が書けなくて、
でも、じっくりいろんな人たちの言葉見てたんですよ。
彼がまだ若いので、結婚はどうか判りませんが、
自分自身がいい年齢なので。。。
324、まだいますｗ
お疲れさまです。仕事めちゃ大変っすね・・・。
2日間はゆっくりしてくださいよー。と言っても、いろいろ
考えてしまいそうだけど。。。
悩みっておもに夜爆発しませんか？ だから明日の昼間は
彼女のことは少しだけ頭の隅に置いてリフレッシュに散歩とか
ぶらり買い物などしてみてはどうでしょう？
そして夜、ここでまた話をしてみるとか。。。
私の場合、いい歳こいて今つきあっている彼氏が初なんですね。
だからここに書いている人たちのような的確な言葉が書けなくて、
でも、じっくりいろんな人たちの言葉見てたんですよ。
彼がまだ若いので、結婚はどうか判りませんが、
自分自身がいい年齢なので。。。
327 ：１：03/01/12 03:11
>>326
あっ、まだいますか！
仕事は大変といえば大変だけど、充実してるのでまぁいいです。
そうですね、外出する予定です。
>悩みっておもに夜爆発しませんか？
俺の場合は今もビールを空けて、バーボン飲んでるので結構楽なんです。
朝がつらいっすね。酒の勢いで夜は割と寝付けるのですが、朝なんか早く目が
覚めてしまって2度寝できないのです。だから日に3時間睡眠とかになっちゃう。
酒は一時的にはいいですが、ぶり返しのようなものがあるからお薦めできないかな。
あっ、まだいますか！
仕事は大変といえば大変だけど、充実してるのでまぁいいです。
そうですね、外出する予定です。
>悩みっておもに夜爆発しませんか？
俺の場合は今もビールを空けて、バーボン飲んでるので結構楽なんです。
朝がつらいっすね。酒の勢いで夜は割と寝付けるのですが、朝なんか早く目が
覚めてしまって2度寝できないのです。だから日に3時間睡眠とかになっちゃう。
酒は一時的にはいいですが、ぶり返しのようなものがあるからお薦めできないかな。
328 ：１：03/01/12 03:14
>>326
>だからここに書いている人たちのような的確な言葉が書けなくて
全然OKです、こうして誰かと話してるだけでも安らぐんです。
彼の年齢は関係ないと思いますよ。
ただあなたが自分の年齢を気にしすぎると、俺たちのように変な状態に
なるかも。俺たちがこうなってるので相談にのるのが好きな俺でも、ちょっと
説得力のあるアドバイスできないですけど（ｗ
>だからここに書いている人たちのような的確な言葉が書けなくて
全然OKです、こうして誰かと話してるだけでも安らぐんです。
彼の年齢は関係ないと思いますよ。
ただあなたが自分の年齢を気にしすぎると、俺たちのように変な状態に
なるかも。俺たちがこうなってるので相談にのるのが好きな俺でも、ちょっと
説得力のあるアドバイスできないですけど（ｗ
329 ：恋人は名無しさん：03/01/12 03:20
>>327
忙しくても充実感があるって(･∀･)ｲｲ!!ですね。
私も憧れた業界に入ったものの、ジャンルは全く
好きなものじゃないので充実感より疲労の方が大きくて、、、。
あれ、愚痴だ・・
寝不足のうえに、何で睡眠浅いかって考えると鬱、みたいな
感じですかね？ ぶり返しってわかる気がしますよ。
ほんと、1さんが完全燃焼してくれることを祈ってます。
時間が経ったときによかった！と思えるような。。。
私も、便乗しちゃっていろいろ勉強させてもらいます。
忙しくても充実感があるって(･∀･)ｲｲ!!ですね。
私も憧れた業界に入ったものの、ジャンルは全く
好きなものじゃないので充実感より疲労の方が大きくて、、、。
あれ、愚痴だ・・
寝不足のうえに、何で睡眠浅いかって考えると鬱、みたいな
感じですかね？ ぶり返しってわかる気がしますよ。
ほんと、1さんが完全燃焼してくれることを祈ってます。
時間が経ったときによかった！と思えるような。。。
私も、便乗しちゃっていろいろ勉強させてもらいます。
330 ：１：03/01/12 03:25
>>329
ははは！どうぞ、どうぞ。
俺も今回２ｃｈのみんなにはすごい助けてもらってて、家に帰りながら
「俺の件がケリついたら、今度は経験生かしてアドバイスするどー」って
考えてたんです。
こんな時間に家に家ながらコミュニケーションとれるとはいい時代？になりましたねぇ。
ははは！どうぞ、どうぞ。
俺も今回２ｃｈのみんなにはすごい助けてもらってて、家に帰りながら
「俺の件がケリついたら、今度は経験生かしてアドバイスするどー」って
考えてたんです。
こんな時間に家に家ながらコミュニケーションとれるとはいい時代？になりましたねぇ。
331 ：恋人は名無しさん：03/01/12 03:25
>>328
あ 何かアドバイス貰っちゃったｗ
周りにも言われますよ、年齢のことは「全然OKでしょ」って。
彼もどっちかっつーと年上好きなヤツなんで。。
経験がほとんどないのもあり、寛容さに欠けるんですけどね、私が。
こんな雑談で和んでいただけるとは、こちらも救われますｗ
あ 何かアドバイス貰っちゃったｗ
周りにも言われますよ、年齢のことは「全然OKでしょ」って。
彼もどっちかっつーと年上好きなヤツなんで。。
経験がほとんどないのもあり、寛容さに欠けるんですけどね、私が。
こんな雑談で和んでいただけるとは、こちらも救われますｗ
332 ：１：03/01/12 03:29
>>331
経験かぁ… 俺も今回の件でもいえることですが、人に対してアドバイスするのは経験が
生きるとは思うのですが、自分のこととなると経験は関係ないかも。
俺も今までいろいろ経験してますけど、今回もぐちゃぐちゃ。同じ事の繰り返し、のような気がします。
特に俺に学習能力がないだけかも！？
経験かぁ… 俺も今回の件でもいえることですが、人に対してアドバイスするのは経験が
生きるとは思うのですが、自分のこととなると経験は関係ないかも。
俺も今までいろいろ経験してますけど、今回もぐちゃぐちゃ。同じ事の繰り返し、のような気がします。
特に俺に学習能力がないだけかも！？
333 ：恋人は名無しさん：03/01/12 03:30
>>330
私も2ちゃんで救われたことあるんですよ！
コテハンでﾏﾀｰﾘ進行してたｽﾚで、相談乗ってもらったりとか。
、、、彼氏2ちゃんねらだし、、、。経緯は伏せておきますけどねｗ
マジでいい時代ですよね。「あー、何か一人～」って
寂しい夜なんか、ここにはいつも人いますもんね。
悪評高い（？）2ちゃんだけど、こういうところがあるから
全然やめられません。
私も2ちゃんで救われたことあるんですよ！
コテハンでﾏﾀｰﾘ進行してたｽﾚで、相談乗ってもらったりとか。
、、、彼氏2ちゃんねらだし、、、。経緯は伏せておきますけどねｗ
マジでいい時代ですよね。「あー、何か一人～」って
寂しい夜なんか、ここにはいつも人いますもんね。
悪評高い（？）2ちゃんだけど、こういうところがあるから
全然やめられません。
334 ：恋人は名無しさん：03/01/12 03:37
>>332
ふーむ。
私正月から喧嘩しまくって傷つけて、ひどく傷ついた彼を見て
いろいろ考え、反省して。
客観的に見てもらうといろいろ発見ありますよね。
んで人の言葉を聞いて自分も考えて、こうして逝こうって
いうのを体験したばっかりです。
経験ってこうやって積んでいくもんですよね。
学習能力じゃーなくて、やっぱｶﾞｲｼｭﾂだけど
渦中にいると冷静な判断が難しいってこと、ありますよね～。
ふーむ。
私正月から喧嘩しまくって傷つけて、ひどく傷ついた彼を見て
いろいろ考え、反省して。
客観的に見てもらうといろいろ発見ありますよね。
んで人の言葉を聞いて自分も考えて、こうして逝こうって
いうのを体験したばっかりです。
経験ってこうやって積んでいくもんですよね。
学習能力じゃーなくて、やっぱｶﾞｲｼｭﾂだけど
渦中にいると冷静な判断が難しいってこと、ありますよね～。
335 ：１：03/01/12 03:43
>>334
俺たち間で問題になったのは、俺が素直に彼女を褒めたり、好きだと言って
なかったこと。彼女が俺の過去に拘りすぎることと、期待しすぎるところが喧嘩
の原因でしたね。見返りを期待しない愛（ｗというか、素直に相手を尊重できれば
喧嘩もすくなくなるかも。（偉そうに）
俺たち間で問題になったのは、俺が素直に彼女を褒めたり、好きだと言って
なかったこと。彼女が俺の過去に拘りすぎることと、期待しすぎるところが喧嘩
の原因でしたね。見返りを期待しない愛（ｗというか、素直に相手を尊重できれば
喧嘩もすくなくなるかも。（偉そうに）
336 ：１：03/01/12 03:52
>>334
>私正月から喧嘩しまくって傷つけて、ひどく傷ついた彼
そんなに傷つけちゃったんですか？
まぁ怒ったときはついひどいこと言っちゃいますよねぇ。
後で反省するばかり。素直に謝ることは大切かも。
>私正月から喧嘩しまくって傷つけて、ひどく傷ついた彼
そんなに傷つけちゃったんですか？
まぁ怒ったときはついひどいこと言っちゃいますよねぇ。
後で反省するばかり。素直に謝ることは大切かも。
337 ：恋人は名無しさん：03/01/12 03:56
>>335
そーなんですよね。えーと、反省したのは「見返り」んとこなんです。
この板の他のｽﾚでもそういうのがあったりして、勉強しましたｗ
あとは、思いやり。
何か1さん自身が大変なのに、アドバイスどうもです。。
私のこの件に関する感想をひとつだけ。
1さんの彼女さんって、本当に「女の人」って感じがします。
良くも悪くも、すごく女の人。
私が思いつくことは、散々ｶﾞｲｼｭﾂなのであまりぱっとしたこと
書けませんけどｗ
そーなんですよね。えーと、反省したのは「見返り」んとこなんです。
この板の他のｽﾚでもそういうのがあったりして、勉強しましたｗ
あとは、思いやり。
何か1さん自身が大変なのに、アドバイスどうもです。。
私のこの件に関する感想をひとつだけ。
1さんの彼女さんって、本当に「女の人」って感じがします。
良くも悪くも、すごく女の人。
私が思いつくことは、散々ｶﾞｲｼｭﾂなのであまりぱっとしたこと
書けませんけどｗ
338 ：恋人は名無しさん：03/01/12 04:05
>>336
彼の思いやりが足りないよな～なんて感じていて、、、。
遠回しにちくちく言ってたら、さらに「所詮他人だし、100％は
信じることできてないなぁ」なんてことを・・・・言ってしまって、、、。
私が自分に自身がないから、本当に好きなのかなぁって改めて考えたら
止まらなくなっちゃいまして。。。一人で暴走 (´・ω・`)
ただ、彼にも話してあるんですけど、昔人間関係でいろいろ失敗してまして。
それで「信頼」とか「信用」っていうのを言葉にしてしまうと
もの凄く怖くなるんですね。
でも今回彼につらい思いさせて、自分も反省して、また彼といつも通りに戻れて。
そこで自分の中で得たもの、これからつき合っていく上での自分の
方針を見つけられてよかったです。
彼の思いやりが足りないよな～なんて感じていて、、、。
遠回しにちくちく言ってたら、さらに「所詮他人だし、100％は
信じることできてないなぁ」なんてことを・・・・言ってしまって、、、。
私が自分に自身がないから、本当に好きなのかなぁって改めて考えたら
止まらなくなっちゃいまして。。。一人で暴走 (´・ω・`)
ただ、彼にも話してあるんですけど、昔人間関係でいろいろ失敗してまして。
それで「信頼」とか「信用」っていうのを言葉にしてしまうと
もの凄く怖くなるんですね。
でも今回彼につらい思いさせて、自分も反省して、また彼といつも通りに戻れて。
そこで自分の中で得たもの、これからつき合っていく上での自分の
方針を見つけられてよかったです。
339 ：１：03/01/12 04:15
>>337
女の人、そうですねぇ。… 俺がいくつになっても理解できないこと。
>>338
>「所詮他人だし、100％は 信じることできてないなぁ」
あぁ、これ俺も言われたら怒っちゃうかも（ｗ
でもこれは自信がなくなっちゃった時にはついつい相手にしつこく
聞いてしまうことかもね。前は俺の彼女がよく俺に言ってたこと。
今は俺の方が言ってる。
猜疑心というのは相手を最も傷つけちゃう原因のひとつかもしれませんね。
でも今いい感じでよかったですね！
イヤなことを言いそうなときは一呼吸考えて言ったらいいかもしれませんね、お互い。
女の人、そうですねぇ。… 俺がいくつになっても理解できないこと。
>>338
>「所詮他人だし、100％は 信じることできてないなぁ」
あぁ、これ俺も言われたら怒っちゃうかも（ｗ
でもこれは自信がなくなっちゃった時にはついつい相手にしつこく
聞いてしまうことかもね。前は俺の彼女がよく俺に言ってたこと。
今は俺の方が言ってる。
猜疑心というのは相手を最も傷つけちゃう原因のひとつかもしれませんね。
でも今いい感じでよかったですね！
イヤなことを言いそうなときは一呼吸考えて言ったらいいかもしれませんね、お互い。
340 ：恋人は名無しさん：03/01/12 04:26
>>339
はい、、、自分でも酷いこと言ったと後悔しまくりました。
それから自分が努力するべきことを棚にあげて、相手に「ここ
治して欲しいなぁ、、」ってことを言いたいのに言えない状態で
こういう爆発してしまったんです。「所詮他人」というのは
「育った環境はそれぞれだから、治して欲しいと思っても
無理なんだろうな～」ってところから来ちゃったんですね、、、。
そして気づいたことのひとつに、結構歳が離れているのに、
彼はよくやってくれているということ。そういういいところを
認めるより先に、頭の中で不満ばっかり並べてしまったんです。
それを含め、反省しましたね。
何か愚痴聞いてもらってばっかで、、、。
でもアドバイスしてくれている課程で、何か1さん自身に
プラスの方向で改めて感じられることがあったら幸いです。
都合のいい考え方ですが(;´Д｀)
はい、、、自分でも酷いこと言ったと後悔しまくりました。
それから自分が努力するべきことを棚にあげて、相手に「ここ
治して欲しいなぁ、、」ってことを言いたいのに言えない状態で
こういう爆発してしまったんです。「所詮他人」というのは
「育った環境はそれぞれだから、治して欲しいと思っても
無理なんだろうな～」ってところから来ちゃったんですね、、、。
そして気づいたことのひとつに、結構歳が離れているのに、
彼はよくやってくれているということ。そういういいところを
認めるより先に、頭の中で不満ばっかり並べてしまったんです。
それを含め、反省しましたね。
何か愚痴聞いてもらってばっかで、、、。
でもアドバイスしてくれている課程で、何か1さん自身に
プラスの方向で改めて感じられることがあったら幸いです。
都合のいい考え方ですが(;´Д｀)
341 ：１：03/01/12 04:35
>>340
>でもアドバイスしてくれている課程で、何か1さん自身に
>プラスの方向で改めて感じられることがあったら幸いです。
あぁ、いい感じに考えられてますよ。
ここであなたと話していることを俺の彼女ともっと早くに話せていたらなぁとか、
もし俺たちがうまくいったらこういう感じに話そうとか。
でも、俺たちは正直ヤバそうなので、次の彼女の時かなぁと思ったりもします。（ｗ
バーボンがまわってきていい気分になってきました。
そろそろ寝ますね。寝れそうなときに。
俺は明日もまた来ますけど、もし時間があればどうぞ来てください。
あなたも遅くまで起きてますね！体に気を付けて！おやすみなさい。
>でもアドバイスしてくれている課程で、何か1さん自身に
>プラスの方向で改めて感じられることがあったら幸いです。
あぁ、いい感じに考えられてますよ。
ここであなたと話していることを俺の彼女ともっと早くに話せていたらなぁとか、
もし俺たちがうまくいったらこういう感じに話そうとか。
でも、俺たちは正直ヤバそうなので、次の彼女の時かなぁと思ったりもします。（ｗ
バーボンがまわってきていい気分になってきました。
そろそろ寝ますね。寝れそうなときに。
俺は明日もまた来ますけど、もし時間があればどうぞ来てください。
あなたも遅くまで起きてますね！体に気を付けて！おやすみなさい。
342 ：恋人は名無しさん：03/01/12 04:43
>>341
逆に力になってもらってしまったなぁ。
TBSで何かエロい映画やっててつい見てしまってこんな時間に。。。
寝よう、私も。
青いカップルの片割れの愚痴につきあってもらってどうもでしたー。
私も明日また覗きに来ます。
おやすみなさ～い。
逆に力になってもらってしまったなぁ。
TBSで何かエロい映画やっててつい見てしまってこんな時間に。。。
寝よう、私も。
青いカップルの片割れの愚痴につきあってもらってどうもでしたー。
私も明日また覗きに来ます。
おやすみなさ～い。
343 ：恋人は名無しさん：03/01/12 11:34
>1
すっげぇ深読みして、彼女は手紙をほしがってるな。しかも超熱烈なやつ
すっげぇ深読みして、彼女は手紙をほしがってるな。しかも超熱烈なやつ
344 ：恋人は名無しさん：03/01/12 12:10
345 ：恋人は名無しさん：03/01/12 12:38
１はまだ寝てるのかな。
１回別れを示唆するような手紙を書くかってあったけど
もしそれで彼女が戻って来てもそれはそれでわだかまりが残るだろうな…
と、思ったよ。
「こいつには優しくするとダメだ。こっちが引かないと付いてこない」
って、変な関係が出来ちゃうと思う。
人と付き合うのって（こと恋愛に関しては）そういう駆け引きって一番関係を壊すような…
１は自分の思いを伝えたんだから、もう変なあがきはせずに
「好きだ」って言う気持ちと言葉だけで彼女が戻ってくると良いね。
それまでは辛いだろうけど今は仕事に燃えておくのもよいのでは。頑張れ。
１回別れを示唆するような手紙を書くかってあったけど
もしそれで彼女が戻って来てもそれはそれでわだかまりが残るだろうな…
と、思ったよ。
「こいつには優しくするとダメだ。こっちが引かないと付いてこない」
って、変な関係が出来ちゃうと思う。
人と付き合うのって（こと恋愛に関しては）そういう駆け引きって一番関係を壊すような…
１は自分の思いを伝えたんだから、もう変なあがきはせずに
「好きだ」って言う気持ちと言葉だけで彼女が戻ってくると良いね。
それまでは辛いだろうけど今は仕事に燃えておくのもよいのでは。頑張れ。
346 ：１：03/01/12 12:45
朝は（もう昼だけど）やっぱしんどいなぁ
読み返してみて108さんの >>253 にレスしてませんでした。すみません。
>彼氏の仕事はそれを馬鹿な行為だと教えることではなく、
>そこまでしてしまった彼女の気持ちをただひたすらに解ってあげることなのだ。たぶん
うーん、感心します！すごいなぁ俺にはそこまで女心理解できなかった…
そうですね、この期に及んで嘘とか駆け引きなんて。
うまくいっても結局相手を騙したような気持ちは残るし、うまくいかなければ
「あぁ他の方法取ってれば…」と後悔するだろうし。
俺ね、よく人から「優しい」とか「優しそう」って言葉よくかけられるんですよ。
でもそういうところを理解してあげられるのが本当の優しさなんだろうなぁ。
読み返してみて108さんの >>253 にレスしてませんでした。すみません。
>彼氏の仕事はそれを馬鹿な行為だと教えることではなく、
>そこまでしてしまった彼女の気持ちをただひたすらに解ってあげることなのだ。たぶん
うーん、感心します！すごいなぁ俺にはそこまで女心理解できなかった…
そうですね、この期に及んで嘘とか駆け引きなんて。
うまくいっても結局相手を騙したような気持ちは残るし、うまくいかなければ
「あぁ他の方法取ってれば…」と後悔するだろうし。
俺ね、よく人から「優しい」とか「優しそう」って言葉よくかけられるんですよ。
でもそういうところを理解してあげられるのが本当の優しさなんだろうなぁ。
347 ：１：03/01/12 12:56
あ、最初から読み返してたらレスがあった！
みなさんありがとう。
>>342
>TBSで何かエロい映画やっててつい見てしまってこんな時間に。。。
そういうことは早く言ってください。見損ねちゃいました（ｗ
>>343
やっぱりそうなんでしょうか…
というかそうだったんでしょうか。 「しばらくそっとしておいて」というメールが >>126
すごくひっかかってしまって…
>>344
読んでくれてありがとう！
>>345
昨日は5時頃酒の勢いで寝て、9時頃目が覚めました。最近睡眠時間が
少ないのでもっと寝ようと思いましたがだめでした。目が冴えちゃって、
普段からそうだと仕事もはかどるだろうに（ｗ
ちょうど俺も同じように考えてたところでした。
今日は休みなので、ちょっと出かけて気分変えようかと。家にいると「今頃
Xと会ったりしてんのかな？」と考えちゃって…
みなさんありがとう。
>>342
>TBSで何かエロい映画やっててつい見てしまってこんな時間に。。。
そういうことは早く言ってください。見損ねちゃいました（ｗ
>>343
やっぱりそうなんでしょうか…
というかそうだったんでしょうか。 「しばらくそっとしておいて」というメールが >>126
すごくひっかかってしまって…
>>344
読んでくれてありがとう！
>>345
昨日は5時頃酒の勢いで寝て、9時頃目が覚めました。最近睡眠時間が
少ないのでもっと寝ようと思いましたがだめでした。目が冴えちゃって、
普段からそうだと仕事もはかどるだろうに（ｗ
ちょうど俺も同じように考えてたところでした。
今日は休みなので、ちょっと出かけて気分変えようかと。家にいると「今頃
Xと会ったりしてんのかな？」と考えちゃって…
348 ：恋人は名無しさん：03/01/12 13:00
気分を変えるのは良いね。
今日は天気いいし私も出かけようかなぁ…
彼氏が仕事休みなしなので暇でたまらん（涙）
今日は天気いいし私も出かけようかなぁ…
彼氏が仕事休みなしなので暇でたまらん（涙）
349 ：１：03/01/12 13:15
>>348
彼氏が仕事忙しいのもつらいですね。出かけましょ！今バーゲンの時期でしょ？
俺もこれからは忙しいのはしょうがないけど、何かの形で埋め合わせるよう
がんばろ！誰に対してかわからないけど…
ちょっと出かけてきますけど、興味ある人はレスください。
どんなレスでも今の俺には救いというか、とても助かってるので！
彼氏が仕事忙しいのもつらいですね。出かけましょ！今バーゲンの時期でしょ？
俺もこれからは忙しいのはしょうがないけど、何かの形で埋め合わせるよう
がんばろ！誰に対してかわからないけど…
ちょっと出かけてきますけど、興味ある人はレスください。
どんなレスでも今の俺には救いというか、とても助かってるので！
350 ：恋人は名無しさん ：03/01/12 16:57
age
>>1
241です。どうでもいい自分の書込みに
1さんがレスくれてたのでちょっと感動。
既出だったらすまんけど、1さんはどうやって彼女と知り合ったの？
余計なお世話だと思ったら答えてくれなくていいんだけど、ちょっと気になったので･･･
とにかく1さんがリフレッシュして帰ってきますように。
241です。どうでもいい自分の書込みに
1さんがレスくれてたのでちょっと感動。
既出だったらすまんけど、1さんはどうやって彼女と知り合ったの？
余計なお世話だと思ったら答えてくれなくていいんだけど、ちょっと気になったので･･･
とにかく1さんがリフレッシュして帰ってきますように。
352 ：１：03/01/12 19:43
>>351
帰ってきました。
ひとりでウロウロしてリフレッシュしたかどうかわかんない状態ですけど（ｗ
な～んか落ち着かないんですよ。
今日はまだ何も食ってなくて、コンビニで軽いもの買ってきました。
栄養剤なんかも。こういう状況になると俺食欲なくなるんだよなぁ…情けない。
彼女との出会いは、その子と友人たちが飲んでるときに後で俺が参加してという具合です。
紹介や合コンとは違います。
今からもう少し彼女宛の手紙を書きながら２ｃｈしようと思います。
出来たら今晩渡しに行こうかと思ってます。もしあんまり時間かかるようだったら、
明日渡そうと。
帰ってきました。
ひとりでウロウロしてリフレッシュしたかどうかわかんない状態ですけど（ｗ
な～んか落ち着かないんですよ。
今日はまだ何も食ってなくて、コンビニで軽いもの買ってきました。
栄養剤なんかも。こういう状況になると俺食欲なくなるんだよなぁ…情けない。
彼女との出会いは、その子と友人たちが飲んでるときに後で俺が参加してという具合です。
紹介や合コンとは違います。
今からもう少し彼女宛の手紙を書きながら２ｃｈしようと思います。
出来たら今晩渡しに行こうかと思ってます。もしあんまり時間かかるようだったら、
明日渡そうと。
318です。
応援してますよ～
手紙って、最初は箇条書きにして大まかな流れ作って
それ見ながら書くといいですよね。
最後に読み返す際、必ずもう一度
この手紙の「相手にとっての意味」を考えるといいと思います。
応援してますよ～
手紙って、最初は箇条書きにして大まかな流れ作って
それ見ながら書くといいですよね。
最後に読み返す際、必ずもう一度
この手紙の「相手にとっての意味」を考えるといいと思います。
354 ：１：03/01/12 19:57
>>353
ありがとう！
今も前に書いた手紙見て書き直すところがあるかとか確認してたんですが、
難しいですね！なんか受験作文や就職の自己PR書つくってるみたい（ｗ
これも人にアドバイスするのは得意な方なんだけど、自分のだとわからん！
以前別れた理由とか、つらい思いさせてごめん、とかの文章はOKですよね？
情けない質問ですが、冷静な方どんなもんでしょう？
ありがとう！
今も前に書いた手紙見て書き直すところがあるかとか確認してたんですが、
難しいですね！なんか受験作文や就職の自己PR書つくってるみたい（ｗ
これも人にアドバイスするのは得意な方なんだけど、自分のだとわからん！
以前別れた理由とか、つらい思いさせてごめん、とかの文章はOKですよね？
情けない質問ですが、冷静な方どんなもんでしょう？
355 ：１：03/01/12 20:02
あ、後ついでに以前彼女と一緒に行った場所の思い出なんてどうなんでしょう？
ガキみたいですみません…
ガキみたいですみません…
356 ：恋人は名無しさん：03/01/12 20:09
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
241です。
おかえりなさい～。落ち着かないのは仕方ないっすよ。
それで家で悶々としてるのは更にツライし、その辺をブラブラするだけでも
気が紛れますよね。食事もちゃんととって、体調には気を付けて下さい。
私は、辛いことが有っても食欲が無くならないタチなので
ちょっとうらやましいです（笑
そうですか～、自然な出会いだったんですね。
だからかえって、会ったそばから熱い言葉をかけてくれるXに惹かれちゃってるんでしょうか。
って余計なことを思ってみたり･･･
手紙って貰うとうれしいものですよね。個人的には、彼女が読んで、なんかこう
しみじみ、じーんするような思い出とかはいいと思いますよ。
おかえりなさい～。落ち着かないのは仕方ないっすよ。
それで家で悶々としてるのは更にツライし、その辺をブラブラするだけでも
気が紛れますよね。食事もちゃんととって、体調には気を付けて下さい。
私は、辛いことが有っても食欲が無くならないタチなので
ちょっとうらやましいです（笑
そうですか～、自然な出会いだったんですね。
だからかえって、会ったそばから熱い言葉をかけてくれるXに惹かれちゃってるんでしょうか。
って余計なことを思ってみたり･･･
手紙って貰うとうれしいものですよね。個人的には、彼女が読んで、なんかこう
しみじみ、じーんするような思い出とかはいいと思いますよ。
353です。
以前別れた時の事を書くならさらっと、軽く。
共通の思い出の場所を書くのはいいかもですね。やっぱり
「一緒にいて楽しかった」って感慨は彼女も深いと思うから。
さりげなく思い出させる方向で。
以前別れた時の事を書くならさらっと、軽く。
共通の思い出の場所を書くのはいいかもですね。やっぱり
「一緒にいて楽しかった」って感慨は彼女も深いと思うから。
さりげなく思い出させる方向で。
359 ：１：03/01/12 20:23
>>356
そりゃ笑えるわな、こりゃ。
>>357
>>358
そうですか！ 俺も勝手なもんで、こういう状態になってそんな思い出なんかが
頭をぐるぐる回ってくるんですよ。それで書きたかったんですが、彼女にとっては
なんか嫌みかなと深読みしちゃって。
手紙書きながらﾚｽしますね。
そりゃ笑えるわな、こりゃ。
>>357
>>358
そうですか！ 俺も勝手なもんで、こういう状態になってそんな思い出なんかが
頭をぐるぐる回ってくるんですよ。それで書きたかったんですが、彼女にとっては
なんか嫌みかなと深読みしちゃって。
手紙書きながらﾚｽしますね。
360 ：恋人は名無しさん：03/01/12 21:08
>>1
プロポーズの返事を聞くことが最終目的のようになってる感じだけど、
本当に大変なのは結婚してからです。
私も3年付き合ってた人と何度か別れ→復活を繰り返して結婚したけど
結局2年位で離婚しました。
別れには原因があるわけで、何度かの別れはいつも同じ事の繰り返しでした。
つまりお互いに成長していないままだったんです。
>>1さんと彼女の場合も、結婚して二人で生活していくには
お互いにかなり努力していかないと駄目だと思います。
彼女は疑ってしまうクセを直さなくてはいけないし、
>>1さんは彼女を不安がらせないようにしなくてはいけないし。
プロポーズの返事云々の前に、
まず二人が今後努力してやっていけるかどうかを
じっくり話し合う必要があるんじゃないですか？
それをせずに結婚（または別れる）を決めるのはお勧めできません。
プロポーズの返事を聞くことが最終目的のようになってる感じだけど、
本当に大変なのは結婚してからです。
私も3年付き合ってた人と何度か別れ→復活を繰り返して結婚したけど
結局2年位で離婚しました。
別れには原因があるわけで、何度かの別れはいつも同じ事の繰り返しでした。
つまりお互いに成長していないままだったんです。
>>1さんと彼女の場合も、結婚して二人で生活していくには
お互いにかなり努力していかないと駄目だと思います。
彼女は疑ってしまうクセを直さなくてはいけないし、
>>1さんは彼女を不安がらせないようにしなくてはいけないし。
プロポーズの返事云々の前に、
まず二人が今後努力してやっていけるかどうかを
じっくり話し合う必要があるんじゃないですか？
それをせずに結婚（または別れる）を決めるのはお勧めできません。
361 ：１：03/01/12 22:00
手紙書き上がりました！
遅くなるので、とりあえず渡してきます。
また報告します。
遅くなるので、とりあえず渡してきます。
また報告します。
358です。
上手くいくよう祈っときます。
上手くいくよう祈っときます。
363 ：恋人は名無しさん：03/01/12 23:02
"鯉は盲目"
気持ちはわからんでもないが、
男らしくどっしり構える事も重要だよ。
しばらく冷却期間を置いたほうが良いよ。
現在では状況は悪くなる一方だと思ふ。
気持ちはわからんでもないが、
男らしくどっしり構える事も重要だよ。
しばらく冷却期間を置いたほうが良いよ。
現在では状況は悪くなる一方だと思ふ。
364 ：恋人は名無しさん：03/01/12 23:23
しかし冷却期間なんていってると
取り返しがつかなくなりそうだし、
難しいね。
取り返しがつかなくなりそうだし、
難しいね。
365 ：恋人は名無しさん：03/01/12 23:56
１、おそいねー
どうしたのかな
どうしたのかな
ﾟ ☆彡 . 。 . . , . , ｏ 。ﾟ. ,ﾟ 。 ＋ 。 。,ﾟ.。
ﾟ , , 。 . ＋ ﾟ 。 。ﾟ . ﾟ。, ★彡* 。ﾟ. o.ﾟ 。 . 。
。 . ．。 o ☆彡．. 。 ﾟ ﾟ , 。. o 。* 。 . o． 。 ． .
。 . 。 ． .ﾟo 。 *． 。 ．. ☆ . ＋. . .
。 . ． . . ． 。 ﾟ。, ☆彡ﾟ. ＋ 。 ﾟ ,。 . 。 , .。
☆彡 。 ﾟ . +。 ﾟ * 。. , 。ﾟ +. 。*。 ﾟ. . . ☆彡 .
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. 。 ﾟ ﾟ。 。, .。o ☆彡+ ,ﾟ。 *。. 。 。 . 。 .
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>>367
もの凄い数の流れ星だなおい
もの凄い数の流れ星だなおい
370 ：１：03/01/13 05:17
今帰ってきました！
というよりバーで飲んでました。
心配またはエールを送ってくれたみなさん、必ず詳細は報告します！
今は酔っぱらってて…
というよりバーで飲んでました。
心配またはエールを送ってくれたみなさん、必ず詳細は報告します！
今は酔っぱらってて…
371 ：恋人は名無しさん：03/01/13 07:27
>>1
おぅ。気長に待つぜ。
おぅ。気長に待つぜ。
372 ：恋人は名無しさん：03/01/13 08:45
373 ：１：03/01/13 08:50
眠れません。
もう酔いはすっかり冷めてます。
えー、一応報告します。
結果からいうと手紙はポストに入れておきました。
彼女には会ってません。
遅くなったのは理由があって、みなさんにアドバイスもらっただけに
早く報告をしなきゃと思いましたが、あまりの出来事に飲まずにいられ
ませんでした。
えーと、家を出たのが >361 からすると22:00少しあとですね。
それで彼女の家に向かって、まず電話をしました。
すると通話音なって留守電に、時間的に風呂でも入ってるかなと思って、
しばらくしてまた電話。
すると、また留守電。
んーー、また返事でも催促されると思い拒否か？
手紙はポストに勝手に入れてしまうと彼女の親が先に見つける場合があるので
それは避けたかった。というのも以前別れたことを両親も知ってるのですが、
それからよりが戻ってるのを知らないのです。
だから直接手渡したかったので身動きが取れません。
もう酔いはすっかり冷めてます。
えー、一応報告します。
結果からいうと手紙はポストに入れておきました。
彼女には会ってません。
遅くなったのは理由があって、みなさんにアドバイスもらっただけに
早く報告をしなきゃと思いましたが、あまりの出来事に飲まずにいられ
ませんでした。
えーと、家を出たのが >361 からすると22:00少しあとですね。
それで彼女の家に向かって、まず電話をしました。
すると通話音なって留守電に、時間的に風呂でも入ってるかなと思って、
しばらくしてまた電話。
すると、また留守電。
んーー、また返事でも催促されると思い拒否か？
手紙はポストに勝手に入れてしまうと彼女の親が先に見つける場合があるので
それは避けたかった。というのも以前別れたことを両親も知ってるのですが、
それからよりが戻ってるのを知らないのです。
だから直接手渡したかったので身動きが取れません。
374 ：１：03/01/13 08:51
・・・つづき
それで、メールで、どうしよう？と尋ねても返事なし。
困ったなぁ、夜中に近所で変に待っていると不振人物と思われかねないし…
と思い車を移動していたら、遠くでカップルらしき人が彼女の家の方に行く
ではないですか！
まさか！と思いつつも俺が徒歩で彼女の家の方に行くと、やっぱり！！
もうそっから先はパニックです。
頭ん中は、ここで飛び出したらストーカー？手紙渡さなきゃ！
今日は家にずっといるはずじゃなかったの？なんだあれがXか？
みたいなのが2秒くらいでぐるぐる回り、結局声はかけられず、手紙をポストに
投函し、その旨をメールしたという具合です。
こりゃ、ドラマの脇役というか、喜劇ですな！
それで飲んだくれてたというわけです。
それで、メールで、どうしよう？と尋ねても返事なし。
困ったなぁ、夜中に近所で変に待っていると不振人物と思われかねないし…
と思い車を移動していたら、遠くでカップルらしき人が彼女の家の方に行く
ではないですか！
まさか！と思いつつも俺が徒歩で彼女の家の方に行くと、やっぱり！！
もうそっから先はパニックです。
頭ん中は、ここで飛び出したらストーカー？手紙渡さなきゃ！
今日は家にずっといるはずじゃなかったの？なんだあれがXか？
みたいなのが2秒くらいでぐるぐる回り、結局声はかけられず、手紙をポストに
投函し、その旨をメールしたという具合です。
こりゃ、ドラマの脇役というか、喜劇ですな！
それで飲んだくれてたというわけです。
375 ：１：03/01/13 09:01
>>372
ヤバいのはわかってたし、渋った引け目もあります。
ただ今回の件では何でも正直に言う約束だったし、
ちゃんとプロポーズして、その返事を保留したのです。
Xに行くなら行くで、ちゃんとプロポーズを断れば何も
問題ないのです。
ヤバいのはわかってたし、渋った引け目もあります。
ただ今回の件では何でも正直に言う約束だったし、
ちゃんとプロポーズして、その返事を保留したのです。
Xに行くなら行くで、ちゃんとプロポーズを断れば何も
問題ないのです。
いずれ彼女は断りの連絡をしてくると思います。
その時に今日の件も含め全部正直に言ってくれてたら祝福しようと
思ってます。
その時に今日の件も含め全部正直に言ってくれてたら祝福しようと
思ってます。
377 ：恋人は名無しさん：03/01/13 10:02
378 ：恋人は名無しさん：03/01/13 11:22
そんな女はボコボコニ殴って終わり！
379 ：恋人は名無しさん：03/01/13 11:48
他人とファックした女なんかとっとと忘れて
仕事にのめりこんだ方が宜しい！
仕事にのめりこんだ方が宜しい！
あわわ･･･なんだかすごい展開に･･･
１、大丈夫？元気出してね |ω･`)ﾉ
１、大丈夫？元気出してね |ω･`)ﾉ
>>378
本当に殴りたい気分です。今まで女は殴ったことないのに…
>>379
やっぱ、してんのかなぁ…
この場合浮気とは言えないかもしれないけど、まだ向こうはプロポーズの
返事してないしね… 嘘をついてるし
本当に殴りたい気分です。今まで女は殴ったことないのに…
>>379
やっぱ、してんのかなぁ…
この場合浮気とは言えないかもしれないけど、まだ向こうはプロポーズの
返事してないしね… 嘘をついてるし
>>381
彼女の気持ちが見えた気がして、その分は少しすっきりしたのですが、
なんか長いつきあいで、結婚まで考えた相手にここまで不誠実な行動
を取られるとショックですね。逆に誠実に対応している俺がまさにピエロ。
彼女の気持ちが見えた気がして、その分は少しすっきりしたのですが、
なんか長いつきあいで、結婚まで考えた相手にここまで不誠実な行動
を取られるとショックですね。逆に誠実に対応している俺がまさにピエロ。
381=241です。
そういう場面を見ちゃったら、いい返事をもらって結婚したとしても
不安は消えないとおもう。。（どこかにも書いてあったけど）
１さんは、今の時点でまだ結婚したいと思ってる？？
そういう場面を見ちゃったら、いい返事をもらって結婚したとしても
不安は消えないとおもう。。（どこかにも書いてあったけど）
１さんは、今の時点でまだ結婚したいと思ってる？？
女性の方に聞いてみたいです。
思いっきり譲歩して考えたとして、本当に彼女が結婚相手を選ぶことに
悩んでるとしたら、どうなんでしょうか？
えーと質問が訳わかんないですね…
・本当に悩んでるので、とりあえず俺に嘘をついて相手を見極めようとしてるのか
・今日（昨日？）のことはもう1週間くらい前には決まってたこと。おととい俺に
しばらくそっとしておいてほしい、もっと時間がほしいと言ったのは単なる時間稼ぎ？
思いっきり譲歩して考えたとして、本当に彼女が結婚相手を選ぶことに
悩んでるとしたら、どうなんでしょうか？
えーと質問が訳わかんないですね…
・本当に悩んでるので、とりあえず俺に嘘をついて相手を見極めようとしてるのか
・今日（昨日？）のことはもう1週間くらい前には決まってたこと。おととい俺に
しばらくそっとしておいてほしい、もっと時間がほしいと言ったのは単なる時間稼ぎ？
386 ：恋人は名無しさん：03/01/13 12:16
いや逆に結婚の前にこういう事が起きて幸せかもしれない。
これでさっぱりしたら女性の見方も良くなるし、
仕事にも気合が入って、軌道にのってくれば
全部が良くなっていくのではないでしょうか。
これでさっぱりしたら女性の見方も良くなるし、
仕事にも気合が入って、軌道にのってくれば
全部が良くなっていくのではないでしょうか。
>>384
彼女に対しての不信感はかなり強くなってしまったので、今はもうわかりません。
時間が経てばはっきりしてくるでしょうが。
もう手紙は渡してしまってるので、今は少しでも彼女の人間的な誠実さだけは
見せて欲しいと思います。
彼女に対しての不信感はかなり強くなってしまったので、今はもうわかりません。
時間が経てばはっきりしてくるでしょうが。
もう手紙は渡してしまってるので、今は少しでも彼女の人間的な誠実さだけは
見せて欲しいと思います。
女性に対しての質問のつづき…
・俺の件のような状況で彼女が悩んでる状態で、俺への返事をはっきりしないまま
（時間がほしいと言ってる状況で）相手に体を許すもんなのか？
まだつづく
・俺の件のような状況で彼女が悩んでる状態で、俺への返事をはっきりしないまま
（時間がほしいと言ってる状況で）相手に体を許すもんなのか？
まだつづく
389 ：恋人は名無しさん：03/01/13 12:22
>385
自分は女性じゃないけど、知り合いの女性に
今まで真面目な子だったのに結婚の話が具体的に進んだら
凄い不安になって浮気したって話があるから、焦らず相手の自由に
させた方が良いですよ。
多分無理な事は無理でしょうから。
自分は女性じゃないけど、知り合いの女性に
今まで真面目な子だったのに結婚の話が具体的に進んだら
凄い不安になって浮気したって話があるから、焦らず相手の自由に
させた方が良いですよ。
多分無理な事は無理でしょうから。
390 ：１：03/01/13 12:26
391 ：１：03/01/13 12:30
質問
・この状況（レス読むのしんどいっすね）で、相手と（恐らく手をつないで、
遠くで見えなかった）家の前までくるもの？こさせるもの？
相手は彼女を送るためにもう一回同じ電車を逆方向に帰ったもよう。
・この状況（レス読むのしんどいっすね）で、相手と（恐らく手をつないで、
遠くで見えなかった）家の前までくるもの？こさせるもの？
相手は彼女を送るためにもう一回同じ電車を逆方向に帰ったもよう。
392 ：１：03/01/13 12:35
393 ：恋人は名無しさん：03/01/13 12:38
そこまで１さん悩んでるなら
彼女が今家に居るなら尋ねていくってのは
どうでしょうか？この際なんでもありで。
彼女が今家に居るなら尋ねていくってのは
どうでしょうか？この際なんでもありで。
394 ：１：03/01/13 12:40
395 ：１：03/01/13 12:47
今日は人が少ないのかな？
もう、本当に訳わからなくて気が狂いそうです。
情けない、情けないけど、ネットでくらいしか聞けないんです。
誰かおしえてください。
もう、本当に訳わからなくて気が狂いそうです。
情けない、情けないけど、ネットでくらいしか聞けないんです。
誰かおしえてください。
う～ん、返事が来ないのは、１のことがしんどいって言ったのに手紙をもらって
「ほっといてって言ったのに･･･なんで？！」って呆れてるとか。
「ほっといてって言ったのに･･･なんで？！」って呆れてるとか。
>>396
その場合の心境は本当にほっておいてほしいってことですよね。
手紙は返事を迫ってるようなことは書いてません。
もし、本当にほっておいてほしければ、はっきり断ればいいのでは？
と思うのですが。俺もそうなれば潔く引き下がれるのですが、こんな
生殺し状態ではどうにも動けません。
その場合の心境は本当にほっておいてほしいってことですよね。
手紙は返事を迫ってるようなことは書いてません。
もし、本当にほっておいてほしければ、はっきり断ればいいのでは？
と思うのですが。俺もそうなれば潔く引き下がれるのですが、こんな
生殺し状態ではどうにも動けません。
しかもそのほっておいてほしいというのは、Xに会うのに連絡がくると
いろいろまずいからだと思うんです。特にこの週末。
だとしたら、受け取ったということくらい知らせて来てもいいのでは？
もちろん感想なんて聞きません。
いろいろまずいからだと思うんです。特にこの週末。
だとしたら、受け取ったということくらい知らせて来てもいいのでは？
もちろん感想なんて聞きません。
399 ：恋人は名無しさん：03/01/13 13:03
あのさ、すっぱり気持ち切り替えてこっちから振ったら？
1はホントに彼女のこと好きなんだろうけど、その好きな人に
ここまでバカにされるのってほんと辛いよ。
こっちから切っていちど気持ち切り替えなよ。
1が誠実な人間である限りはまたいい出会いもあるだろうし、
バカ彼女が（ｽﾏｿ）気付いたらプライド捨ててでもすがってくるよ。
そしたら改めて結婚どうするかから考えりゃいいよ。
今の、受身でただただ待つしかない状態だと色々考えちゃって
精神的にも肉体的にもキツイと思うよ。
1はホントに彼女のこと好きなんだろうけど、その好きな人に
ここまでバカにされるのってほんと辛いよ。
こっちから切っていちど気持ち切り替えなよ。
1が誠実な人間である限りはまたいい出会いもあるだろうし、
バカ彼女が（ｽﾏｿ）気付いたらプライド捨ててでもすがってくるよ。
そしたら改めて結婚どうするかから考えりゃいいよ。
今の、受身でただただ待つしかない状態だと色々考えちゃって
精神的にも肉体的にもキツイと思うよ。
400 ：１：03/01/13 13:09
>>399
そうですね、ここまで不誠実だと何もかも信じられなくなってきます。
プロポーズも俺にそこまで考えさせて焦らすために要求したのでは？とさえ。
時間が経っても受け取りのメールすらこないようだったら、家に行って
彼女とその両親の前ではっきりさせようかとも思います。
もちろん早まった行動はとらないですけど。
そうですね、ここまで不誠実だと何もかも信じられなくなってきます。
プロポーズも俺にそこまで考えさせて焦らすために要求したのでは？とさえ。
時間が経っても受け取りのメールすらこないようだったら、家に行って
彼女とその両親の前ではっきりさせようかとも思います。
もちろん早まった行動はとらないですけど。
世の中にストーカー殺人とか色恋沙汰の事件てありますよね。
たぶん男の方が犯す犯罪。 これって、もちろん犯罪はいけないですが、
たぶんそういう態度取ってる女性もたぶんに多い気がします。
ははっ、こう書くとなんかヤバそうだと思われるかも知れないけど、
俺は絶対大丈夫です！そこまでじゃーない！（ｗ
たぶん男の方が犯す犯罪。 これって、もちろん犯罪はいけないですが、
たぶんそういう態度取ってる女性もたぶんに多い気がします。
ははっ、こう書くとなんかヤバそうだと思われるかも知れないけど、
俺は絶対大丈夫です！そこまでじゃーない！（ｗ
402 ：恋人は名無しさん：03/01/13 13:14
ちょっと おちけつ～
あせりすぎ～
あせりすぎ～
403 ：１：03/01/13 13:15
>>402
あはは（ｗ、そうですかぁ。おちけつます。
あはは（ｗ、そうですかぁ。おちけつます。
404 ：恋人は名無しさん：03/01/13 13:16
愉快な>>1とチャットするスレはここでつか？
405 ：恋人は名無しさん：03/01/13 13:18
こーいうときは なかなかそういう気持ちにはならんとおもうが
コンビニでもいって なんか美味しそうなもんでも買って
食べるなり、またーり酒のむなりしたほうがいいよ
聞いてくれる友達がいるなら電話してもいいし
まったく関係ないTVとかみてもいいし
おなかすいてるのと、眠らないのはいかんよ
いいこと考えないよ
コンビニでもいって なんか美味しそうなもんでも買って
食べるなり、またーり酒のむなりしたほうがいいよ
聞いてくれる友達がいるなら電話してもいいし
まったく関係ないTVとかみてもいいし
おなかすいてるのと、眠らないのはいかんよ
いいこと考えないよ
406 ：１：03/01/13 13:22
そうですねぇ、最近殆ど食べてないし、眠ってない。
家にいてもぐずぐず考えてしまうだけだからなぁ。外出してみます！
厚かましいですが、その間みなさんレスください！
家にいてもぐずぐず考えてしまうだけだからなぁ。外出してみます！
厚かましいですが、その間みなさんレスください！
407 ：恋人は名無しさん：03/01/13 13:27
408 ：１：03/01/13 13:45
409 ：恋人は名無しさん：03/01/13 13:50
というか彼女的にはもうわかれてるでしょ・・・
はやく1に別れを切り出してほしいんじゃないの？
はやく1に別れを切り出してほしいんじゃないの？
410 ：！：03/01/13 13:51
411 ：恋人は名無しさん：03/01/13 13:53
髪をつかんで固定してフック！フック！それで解決。
412 ： ：03/01/13 14:00
今日始めてこのスレ読みました。最初から全部読みました。
すごい展開になってしまいましたね・・・・・。
１さんは彼女の何処が好きだったのでしょう？（付き合っている時、現在）
いまいちそれが見えてきません。
すごい展開になってしまいましたね・・・・・。
１さんは彼女の何処が好きだったのでしょう？（付き合っている時、現在）
いまいちそれが見えてきません。
413 ：恋人は名無しさん：03/01/13 14:06
彼女と別れるか、１度関係を冷静に見つめなおしてみたらいかがでしょう？
手紙を受け取る前までの彼女の気持ちもわかるけど、彼女が勝手に思えてきたよー。
ここで、彼女が１さんを選んでも、あとあとそれを持ち出して優位性を保とうとするんじゃないかなぁ。
１さんも、今回のことで好きな人を大事にするってことがどういうことかわかったと思うから、新しい人と関係を築く方がいいんじゃないかなって思う。
手紙を受け取る前までの彼女の気持ちもわかるけど、彼女が勝手に思えてきたよー。
ここで、彼女が１さんを選んでも、あとあとそれを持ち出して優位性を保とうとするんじゃないかなぁ。
１さんも、今回のことで好きな人を大事にするってことがどういうことかわかったと思うから、新しい人と関係を築く方がいいんじゃないかなって思う。
414 ：恋人は名無しさん：03/01/13 14:52
＞時間が経っても受け取りのメールすらこないようだったら、家に行って
＞彼女とその両親の前ではっきりさせようかとも思います。
＞もちろん早まった行動はとらないですけど。
ちょっとちょっと。
彼女の両親は関係ないでしょう。婚約してたわけじゃないんだし。
二人の問題なんだから、両親のいる家まで押し掛けていったら
まじでストーカーと思われても仕方ないＹＯ！
冷静になってー！
＞彼女とその両親の前ではっきりさせようかとも思います。
＞もちろん早まった行動はとらないですけど。
ちょっとちょっと。
彼女の両親は関係ないでしょう。婚約してたわけじゃないんだし。
二人の問題なんだから、両親のいる家まで押し掛けていったら
まじでストーカーと思われても仕方ないＹＯ！
冷静になってー！
415 ：恋人は名無しさん：03/01/13 14:55
もう無視が一番！ちょっと強気に出ただけでストーカー扱いなんかされたら
シャレになんないし悪循環なのでとっとと他の女に逝こう。
シャレになんないし悪循環なのでとっとと他の女に逝こう。
416 ：恋人は名無しさん：03/01/13 15:05
しょぼんだね…
悩みの書き込みの時レスつけた者ですが
自分と同じようなことになって…
てかXとは遠距離じゃなかったんですか？
どこにいるんだX…
でも彼女は多分色々キレイゴト言ってくるかも知れないけど
すっぱり別れた方がイイと思います。
何も力になれないけど落ち着いたらもっと良い人見つかりますよ～
頑張れ。
（私は昨日彼と喧嘩して帰って来たので>>1には元気になって欲しい…何となく）
悩みの書き込みの時レスつけた者ですが
自分と同じようなことになって…
てかXとは遠距離じゃなかったんですか？
どこにいるんだX…
でも彼女は多分色々キレイゴト言ってくるかも知れないけど
すっぱり別れた方がイイと思います。
何も力になれないけど落ち着いたらもっと良い人見つかりますよ～
頑張れ。
（私は昨日彼と喧嘩して帰って来たので>>1には元気になって欲しい…何となく）
417 ：恋人は名無しさん：03/01/13 15:24
3ヶ月後くらいにばったり再会。なんとなく関係が復活。
って言ってたけど、「なんとなく関係が復活」ってことは
復活した時から実はXと二股だったってことはないですかね？
そして本命はXだったと。
って言ってたけど、「なんとなく関係が復活」ってことは
復活した時から実はXと二股だったってことはないですかね？
そして本命はXだったと。
418 ： ：03/01/13 15:29
他人ごとながら私も色々考えましたが、やっぱり彼女とは別々の道を
歩んだ方が宜しいでしょうね。。。
私も女ですが、彼女の行動はヒドイものだと思いますよ。
そんな彼女と一生を共にしても幸せになる筈が無い！
いやぁ～同じ女として正直腹立たしいですねぇ・・・。
>>1さんは御自分でも気付いてますよね？！
頭の良い方の様なので、彼女の事も意外とすんなり決着が着くと思います。
>>1さんが今、彼女の事をどう思っているかは解りませんが（心境も色々と
変わる頃だと察します）、大逆転があるとしたら、ミスターＸがとても偽善者だったとか。
人間的に最悪な人だったとか！
人生の目標を結婚と位置付ける彼女に、結婚を全く考えない付き合い方を要求する男だったり。
会って間も無い彼女に「大好き」と言う男だからその可能性も大。
ともなれば>>1さんに戻る可能性も。
仮にそうだったとしても>>1さんの立場・プライドは？？？？
その辺の所、よく考えれば、やはりきっぱり見切りをつけた方が・・・・・。
歩んだ方が宜しいでしょうね。。。
私も女ですが、彼女の行動はヒドイものだと思いますよ。
そんな彼女と一生を共にしても幸せになる筈が無い！
いやぁ～同じ女として正直腹立たしいですねぇ・・・。
>>1さんは御自分でも気付いてますよね？！
頭の良い方の様なので、彼女の事も意外とすんなり決着が着くと思います。
>>1さんが今、彼女の事をどう思っているかは解りませんが（心境も色々と
変わる頃だと察します）、大逆転があるとしたら、ミスターＸがとても偽善者だったとか。
人間的に最悪な人だったとか！
人生の目標を結婚と位置付ける彼女に、結婚を全く考えない付き合い方を要求する男だったり。
会って間も無い彼女に「大好き」と言う男だからその可能性も大。
ともなれば>>1さんに戻る可能性も。
仮にそうだったとしても>>1さんの立場・プライドは？？？？
その辺の所、よく考えれば、やはりきっぱり見切りをつけた方が・・・・・。
419 ：恋人は名無しさん：03/01/13 15:39
1さん、キツイこと言うけどそんな性根の腐った30女なんか別れれ。
このスレずっと見てたけど最初は1の自業自得だと思ったが、この展開を見ると女が腐ってるとしか思えない。
こんな卑怯な女にしがみつく必要なし。
もし結婚しても苦労すると思われ。
もっと若くて素直な子なんかいくらでも見つかるよ。
辛いかもしれんがこの女と別れて今は仕事に打ち込むのがいいと思う。
とにかく睡眠と食事をちゃんととれ！
体を壊したら何もできないぞ。
このスレずっと見てたけど最初は1の自業自得だと思ったが、この展開を見ると女が腐ってるとしか思えない。
こんな卑怯な女にしがみつく必要なし。
もし結婚しても苦労すると思われ。
もっと若くて素直な子なんかいくらでも見つかるよ。
辛いかもしれんがこの女と別れて今は仕事に打ち込むのがいいと思う。
とにかく睡眠と食事をちゃんととれ！
体を壊したら何もできないぞ。
421 ：恋人は名無しさん：03/01/13 15:50
だから顔面にフックだよ！
422 ：１：03/01/13 16:00
久しぶりにまともな飯を定食屋で食って、ぶらぶら散歩して帰ってきました。
みなさん、厚かましいお願い聞いて頂いてありがとうございます！
ホントね、自分が困ってると知らず知らずのうちに人に迷惑かけてしまう。
でもみなさんの言葉ほんとーに助かってます！
>>409
そうでしょうね、いつもは何かにつけてメールなどしてた子ですが、
最近は何もありません。もう彼女の頭の中には俺のことはないでしょう。
手紙の件（あくまでも受け取ったということだけ）も連絡ありません。
むしろ彼女も考えたくない心理状態でしょうね。
みなさん、厚かましいお願い聞いて頂いてありがとうございます！
ホントね、自分が困ってると知らず知らずのうちに人に迷惑かけてしまう。
でもみなさんの言葉ほんとーに助かってます！
>>409
そうでしょうね、いつもは何かにつけてメールなどしてた子ですが、
最近は何もありません。もう彼女の頭の中には俺のことはないでしょう。
手紙の件（あくまでも受け取ったということだけ）も連絡ありません。
むしろ彼女も考えたくない心理状態でしょうね。
423 ：１：03/01/13 16:05
>>411
ははっ！アッパーもいれたいですね！
>>412
全部読んでくれたんですか、読み物としてはどうでしょう？
>１さんは彼女の何処が好きだったのでしょう？（付き合っている時、現在）
つき合ってるとき、喧嘩以外のときはよく笑う子でこちらも楽しくなる点が
好きでした。 現在は、どうでしょう… 一度結婚する！と決めた自分の
気持ちの収まり場所がないような、決心するときに考えた妄想みたいな
ものにとりつかれてるだけかもしれません。
この点、自分ではっきりすれば楽になるような気がします。
ははっ！アッパーもいれたいですね！
>>412
全部読んでくれたんですか、読み物としてはどうでしょう？
>１さんは彼女の何処が好きだったのでしょう？（付き合っている時、現在）
つき合ってるとき、喧嘩以外のときはよく笑う子でこちらも楽しくなる点が
好きでした。 現在は、どうでしょう… 一度結婚する！と決めた自分の
気持ちの収まり場所がないような、決心するときに考えた妄想みたいな
ものにとりつかれてるだけかもしれません。
この点、自分ではっきりすれば楽になるような気がします。
424 ：１：03/01/13 16:13
>>413
このままこちらからは連絡を取らないようにしようと思います。
そして彼女からも連絡がなければそれまで。
自分が気持ちよければ、めんどくさいことまでして相手の気持ちにケリを
付けさせることもできない、その程度の女だったということでしょう。
>手紙を受け取る前までの彼女の気持ちもわかるけど、彼女が勝手に思えてきたよー。
やっぱり勝手ですよね！？ この点はかねてから俺も、「この子は自分が安心する
為だけに相手に好意を示してるんじゃないだろうか？」って思ったこともあるんです。
好きな人を大事にする、当たり前のことですよね。でもその状況に慣れてしまうと
ないがしろにすることが増えてくる。やはり俺も勝手ですね。
いい加減学習しないといけないですね。
このままこちらからは連絡を取らないようにしようと思います。
そして彼女からも連絡がなければそれまで。
自分が気持ちよければ、めんどくさいことまでして相手の気持ちにケリを
付けさせることもできない、その程度の女だったということでしょう。
>手紙を受け取る前までの彼女の気持ちもわかるけど、彼女が勝手に思えてきたよー。
やっぱり勝手ですよね！？ この点はかねてから俺も、「この子は自分が安心する
為だけに相手に好意を示してるんじゃないだろうか？」って思ったこともあるんです。
好きな人を大事にする、当たり前のことですよね。でもその状況に慣れてしまうと
ないがしろにすることが増えてくる。やはり俺も勝手ですね。
いい加減学習しないといけないですね。
425 ：１：03/01/13 16:16
>>414
へへっ、もう大丈夫ですよ！
彼女の実家にはある問題（大袈裟かな？）があって、今回結婚を決意する
にあたって、俺と結婚すればその辺の問題もある程度解消すると勝手に考えて
いたもんですから。
下手すりゃ警察もんですよね！
へへっ、もう大丈夫ですよ！
彼女の実家にはある問題（大袈裟かな？）があって、今回結婚を決意する
にあたって、俺と結婚すればその辺の問題もある程度解消すると勝手に考えて
いたもんですから。
下手すりゃ警察もんですよね！
426 ：１：03/01/13 16:17
>>415
ホント、そんなことになったら仕事の方にも大打撃ですね！
ホント、そんなことになったら仕事の方にも大打撃ですね！
427 ：１：03/01/13 16:21
>>416
Xは遠距離です。新幹線で2時間30分くらいでしょうか。
彼女は以前遠距離は無理だとか言っていたので意外です。
これから結構たいへんなんじゃないでしょうか？
喧嘩しましたか！
俺らも多かったですが、お互いチョットずつ折れられると仲直りしやすい
ですよね？ いつも折れてると疲れてくる。
Xは遠距離です。新幹線で2時間30分くらいでしょうか。
彼女は以前遠距離は無理だとか言っていたので意外です。
これから結構たいへんなんじゃないでしょうか？
喧嘩しましたか！
俺らも多かったですが、お互いチョットずつ折れられると仲直りしやすい
ですよね？ いつも折れてると疲れてくる。
428 ：１：03/01/13 16:25
>>417
それは100%ないですね。
あのころは彼女の方が追う立場で、恨みのメールやらおやすみメールやら
わけわかめな連絡が多くありました。それは俺が彼女を苦しめてたんだなと
思います。その時俺の方もひとりきりでしたけどね。
それは100%ないですね。
あのころは彼女の方が追う立場で、恨みのメールやらおやすみメールやら
わけわかめな連絡が多くありました。それは俺が彼女を苦しめてたんだなと
思います。その時俺の方もひとりきりでしたけどね。
429 ：１：03/01/13 16:39
>>418
他人事の意見がとても助かるのです！当事者になると全然だめです。
彼女ひどいですよね！？ もちろん過去に俺も悪いところはいっぱい
ありましたよ。でも、今回は普通につき合ってくれではなく、結婚の申し込みです。
俺にとっても決断力がいりました。
しかも3年くらいの関係なので、連絡なしがNoの意味のような無責任な
行動はとってほしくないのです。
恋愛は理屈通りいかないのもわかるのですが、俺の頭の中では、
・本当に真剣に結婚について考える→少し時間がほしい但し期限付きで（しばらくなんていう曖昧なものでなく）
・俺にだけ考える猶予があるのは不公平→彼女にも猶予を与える（彼女が「他の人に会っていいの？」）
・ただしお互い正直に気持ちを答える、嘘はやめよう
・俺が決意する前に彼女の方が別れを決意するのならしょうがない
というようなことを話したので、今回の彼女の対応が納得いかないのです。
嘘をつく、結論出す期限があいまい などです。
まぁこの手のことにこんな約束事して守ろうとする俺もアホかと今は思います。
でも、どういう結果になっても3年のつきあいをしている相手への礼儀だと思うのです。
もうお互いいい大人なんだから。
他人事の意見がとても助かるのです！当事者になると全然だめです。
彼女ひどいですよね！？ もちろん過去に俺も悪いところはいっぱい
ありましたよ。でも、今回は普通につき合ってくれではなく、結婚の申し込みです。
俺にとっても決断力がいりました。
しかも3年くらいの関係なので、連絡なしがNoの意味のような無責任な
行動はとってほしくないのです。
恋愛は理屈通りいかないのもわかるのですが、俺の頭の中では、
・本当に真剣に結婚について考える→少し時間がほしい但し期限付きで（しばらくなんていう曖昧なものでなく）
・俺にだけ考える猶予があるのは不公平→彼女にも猶予を与える（彼女が「他の人に会っていいの？」）
・ただしお互い正直に気持ちを答える、嘘はやめよう
・俺が決意する前に彼女の方が別れを決意するのならしょうがない
というようなことを話したので、今回の彼女の対応が納得いかないのです。
嘘をつく、結論出す期限があいまい などです。
まぁこの手のことにこんな約束事して守ろうとする俺もアホかと今は思います。
でも、どういう結果になっても3年のつきあいをしている相手への礼儀だと思うのです。
もうお互いいい大人なんだから。
430 ：恋人は名無しさん：03/01/13 16:40
>>385
＞思いっきり譲歩して考えたとして、
すまん、譲歩は無理。
耳にやさしい（目にやさしい）事を言いたいが
自分、女だけど、女の方が現金だと思うし、
家まで送らせる件は相手が切りだした事かもしれないので
わからないけど（自分だったら断るけどね）
そこまでの行動に出る時は、普通、もう決まってるよ。
＞思いっきり譲歩して考えたとして、
すまん、譲歩は無理。
耳にやさしい（目にやさしい）事を言いたいが
自分、女だけど、女の方が現金だと思うし、
家まで送らせる件は相手が切りだした事かもしれないので
わからないけど（自分だったら断るけどね）
そこまでの行動に出る時は、普通、もう決まってるよ。
431 ：430：03/01/13 16:42
レス、遅かったね、すまんです。
432 ：１：03/01/13 16:43
>>419
そうですねぇ… 今彼女との結婚後の将来を考えると、何かで大げんかでも
したあと不倫でもしかねないかなと思っちゃいます。
恋愛は頭でするものじゃないでしょうが、結婚したからには「好きだから」で
安易な行動に出てほしくないですからね。（俺にも言える）
彼女と以前不倫について話すと意見が食い違うのです。
彼女は「好きなんだからしょうがない」とか「そういう気持ちにさせたほうにも
責任がある」と。わからんでもないですが、俺にはそうはっきりと肯定できる
ものではありません。
そうですねぇ… 今彼女との結婚後の将来を考えると、何かで大げんかでも
したあと不倫でもしかねないかなと思っちゃいます。
恋愛は頭でするものじゃないでしょうが、結婚したからには「好きだから」で
安易な行動に出てほしくないですからね。（俺にも言える）
彼女と以前不倫について話すと意見が食い違うのです。
彼女は「好きなんだからしょうがない」とか「そういう気持ちにさせたほうにも
責任がある」と。わからんでもないですが、俺にはそうはっきりと肯定できる
ものではありません。
433 ：１：03/01/13 16:46
434 ：１：03/01/13 16:46
>>421
チョップも！
チョップも！
435 ： ：03/01/13 16:48
>>1は結局自分の事しか考えて無いという事でつか？＞all
436 ：１：03/01/13 16:49
437 ：恋人は名無しさん：03/01/13 16:51
まず彼女を非難するのは的外れだよ。
彼女には相手を選ぶ権利があるのだし・・・。
1さんの選択肢は二つ。
(1)すっぱりあきらめる
(2)持久戦を挑む。数年掛りで彼女の心を、
取り戻す覚悟が必要だろう。
とにかく、"押しても駄目なら、引いてみな"とも言うし、
猪突猛進よりも再アタックのタイミングを
見計らってはどう?
彼女には相手を選ぶ権利があるのだし・・・。
1さんの選択肢は二つ。
(1)すっぱりあきらめる
(2)持久戦を挑む。数年掛りで彼女の心を、
取り戻す覚悟が必要だろう。
とにかく、"押しても駄目なら、引いてみな"とも言うし、
猪突猛進よりも再アタックのタイミングを
見計らってはどう?
438 ：恋人は名無しさん：03/01/13 16:52
３年のつきあいを自分から切ったのは１さんの方でしょう。
今更３年にはなんの重みもないと思われ。
手紙だって渡すのは自己満足に過ぎないんだから
返事なんて最初から期待しない方がいい。
とはいえ、彼女のしてることはずるいね。
１さんは前に別れたとき彼女に礼儀は尽くしたの？
今更３年にはなんの重みもないと思われ。
手紙だって渡すのは自己満足に過ぎないんだから
返事なんて最初から期待しない方がいい。
とはいえ、彼女のしてることはずるいね。
１さんは前に別れたとき彼女に礼儀は尽くしたの？
439 ：１：03/01/13 16:52
440 ：１：03/01/13 16:56
>>437
>まず彼女を非難するのは的外れだよ。
>彼女には相手を選ぶ権利があるのだし・・・。
その通りだと思いますが、Yes No をはっきりしてくれることだけ望んでました。
そこが俺にとって納得できないところです。もしかするとこれも俺の都合かも
しれませんが。
>まず彼女を非難するのは的外れだよ。
>彼女には相手を選ぶ権利があるのだし・・・。
その通りだと思いますが、Yes No をはっきりしてくれることだけ望んでました。
そこが俺にとって納得できないところです。もしかするとこれも俺の都合かも
しれませんが。
441 ：恋人は名無しさん：03/01/13 17:00
三十路過ぎても心は成人せず
442 ：１：03/01/13 17:00
>>438
俺の思いこみでなければ、「別れる」と宣言してからも彼女ととことん
理由など話し合いました。また、その方が結婚を焦り気味の彼女に
とってもずるずる時間を経過しない分いいと考えました。
オナニーだったでしょうか？
彼女はその後俺の友人に会い、喧嘩原因の中心だった俺の前カノに
ついて愚痴ってたようです。双方の責任なんですが、俺にはそれが
耐えられなかったのです。
俺の思いこみでなければ、「別れる」と宣言してからも彼女ととことん
理由など話し合いました。また、その方が結婚を焦り気味の彼女に
とってもずるずる時間を経過しない分いいと考えました。
オナニーだったでしょうか？
彼女はその後俺の友人に会い、喧嘩原因の中心だった俺の前カノに
ついて愚痴ってたようです。双方の責任なんですが、俺にはそれが
耐えられなかったのです。
443 ：１：03/01/13 17:02
>>441
まったく、ガキのころのリピート状態です
まったく、ガキのころのリピート状態です
444 ：恋人は名無しさん：03/01/13 17:21
16時くらいから読み始めて、やっと読み終わった…。
すげースレッドです。そして興味深い。
今更彼女とどうこうせよというのも憚られるのですが、一言。
私は、熱烈に気持ちをぶつけられるのはちょっと苦手です。
こちらの気持ちがついていけなくて、悩んでしまうのです。
やはり一緒にいるのですから、同じ気持ちでいたいですよね。
それが釣り合っていない様に感じてしまい、引いてしまう。
そんなことを経験したことがあります。
なので、ぶつかれーというアドバイスには「ちょっとまてー」と思っていたのですが…。
ま、1さんの彼女は熱烈なのが良いとおっしゃっていたようなので、それも可か？とも考えたり。
しかしまあ、読み終わる頃は話が進んでいたので取り越し苦労ですね（笑）。
長くてすいません。
でもなにか書き込みたい、と思ったもので…。
あと、もうひとつ、いいですか？
プライドは捨てたら駄目です。絶対。と私は思います。
どんな付き合いであっても、人と人との関係ですから、自分は大切に。
言い方悪いかもしれませんけど、自分が落ちてしまうような付き合いなら止めるべき。
どんなに好きでも。
↑こう言うと、本気で人を好きになったことがない！といわれてしまうのですけどね～～あわわ。
1さんの将来が、幸せなものでありますように。
若輩者ではありますが、エールを送らせていただきます。
すげースレッドです。そして興味深い。
今更彼女とどうこうせよというのも憚られるのですが、一言。
私は、熱烈に気持ちをぶつけられるのはちょっと苦手です。
こちらの気持ちがついていけなくて、悩んでしまうのです。
やはり一緒にいるのですから、同じ気持ちでいたいですよね。
それが釣り合っていない様に感じてしまい、引いてしまう。
そんなことを経験したことがあります。
なので、ぶつかれーというアドバイスには「ちょっとまてー」と思っていたのですが…。
ま、1さんの彼女は熱烈なのが良いとおっしゃっていたようなので、それも可か？とも考えたり。
しかしまあ、読み終わる頃は話が進んでいたので取り越し苦労ですね（笑）。
長くてすいません。
でもなにか書き込みたい、と思ったもので…。
あと、もうひとつ、いいですか？
プライドは捨てたら駄目です。絶対。と私は思います。
どんな付き合いであっても、人と人との関係ですから、自分は大切に。
言い方悪いかもしれませんけど、自分が落ちてしまうような付き合いなら止めるべき。
どんなに好きでも。
↑こう言うと、本気で人を好きになったことがない！といわれてしまうのですけどね～～あわわ。
1さんの将来が、幸せなものでありますように。
若輩者ではありますが、エールを送らせていただきます。
445 ： ：03/01/13 17:21
> その通りだと思いますが、Yes No をはっきりしてくれることだけ望んでました。
って言ってもねぇ。
付き合っていた３年間、彼女を散々待たしたのはあなたなんだから。
自業自得なんじゃない？
あなたがした事を、今彼女がしているんだよ。
彼女の気持ち、これで分かった？？？
って言ってもねぇ。
付き合っていた３年間、彼女を散々待たしたのはあなたなんだから。
自業自得なんじゃない？
あなたがした事を、今彼女がしているんだよ。
彼女の気持ち、これで分かった？？？
446 ：恋人は名無しさん：03/01/13 17:24
>1
もうやめやめ。
振り回されすぎ、引きずりすぎ。
もう自分から連絡するのは絶つ。
その後もし彼女から連絡がなければ次！
連絡があった場合に「忙しくてちょっと無理」と断る。
・「わかったぁ。また連絡するね」と言われたら向こうから来るのを待つ。
・「どうしても会いたいの」と言われたらその日は都合がつかないと言って断る。
それから一週間たったらこちらから連絡を入れて「この間はすまなかった。君のために時間を作るよ」
と言ってアポイントを試みる。ここで待ち合わせできて初めて再会。
これで会う事になったら向こうにもまだ気があるということでしょ。きっと
ただ、今回の場合はもう終わっていると思う。
他にあなたのことを気に入ってくれる女性ができればいいね
もうやめやめ。
振り回されすぎ、引きずりすぎ。
もう自分から連絡するのは絶つ。
その後もし彼女から連絡がなければ次！
連絡があった場合に「忙しくてちょっと無理」と断る。
・「わかったぁ。また連絡するね」と言われたら向こうから来るのを待つ。
・「どうしても会いたいの」と言われたらその日は都合がつかないと言って断る。
それから一週間たったらこちらから連絡を入れて「この間はすまなかった。君のために時間を作るよ」
と言ってアポイントを試みる。ここで待ち合わせできて初めて再会。
これで会う事になったら向こうにもまだ気があるということでしょ。きっと
ただ、今回の場合はもう終わっていると思う。
他にあなたのことを気に入ってくれる女性ができればいいね
>>437
今読み返してみて、437さんのいう彼女への避難はやっぱり的はずれ
ですね…
彼女を悪者にして相対的に自分を善人にしようと思ってるようです…
あとレスし忘れてましたが、数年越しでの奪還はお互いの年齢もあり
実現は無理そうです。となると、もうすっぱりあきらめるしかなさそうですね。
俺の彼女（元）に限らず女性は好きな人にはすごーく一生懸命ですよね！
あの子もいろいろしてくれました。それには素直に感謝してます。
そういう一生懸命さに当時応えられなかったのは俺なんで、
今俺の一生懸命さに応えろというのも虫のいい話ではあるなと。
今読み返してみて、437さんのいう彼女への避難はやっぱり的はずれ
ですね…
彼女を悪者にして相対的に自分を善人にしようと思ってるようです…
あとレスし忘れてましたが、数年越しでの奪還はお互いの年齢もあり
実現は無理そうです。となると、もうすっぱりあきらめるしかなさそうですね。
俺の彼女（元）に限らず女性は好きな人にはすごーく一生懸命ですよね！
あの子もいろいろしてくれました。それには素直に感謝してます。
そういう一生懸命さに当時応えられなかったのは俺なんで、
今俺の一生懸命さに応えろというのも虫のいい話ではあるなと。
448 ：恋人は名無しさん：03/01/13 17:26
1はどうして彼女にプロポーズしたの？
本当に結婚したいと思ったの？
ただ単に、嫉妬深い彼女を安心させてこれ以上ごちゃごちゃ言わせないように
「結婚」というキーワードを出しただけ？
本当に結婚したいと思ったの？
ただ単に、嫉妬深い彼女を安心させてこれ以上ごちゃごちゃ言わせないように
「結婚」というキーワードを出しただけ？
449 ：恋人は名無しさん：03/01/13 17:26
＞445
でも１は他の女と天秤にかけたりはしてないでしょ。
やっぱり１カノはDQNだよ。
１の今までのことは悪かったとしても、その分今ちゃんとしようって
思って一生懸命だったわけだし。タイミングだよねえ･･
私はやっぱり別れた方がいいと思う。
1がちゃんと今回のことでいろいろ学習して、誠実に人生送ってたら
いくらでもいい女性と出会えますよ。
でも１は他の女と天秤にかけたりはしてないでしょ。
やっぱり１カノはDQNだよ。
１の今までのことは悪かったとしても、その分今ちゃんとしようって
思って一生懸命だったわけだし。タイミングだよねえ･･
私はやっぱり別れた方がいいと思う。
1がちゃんと今回のことでいろいろ学習して、誠実に人生送ってたら
いくらでもいい女性と出会えますよ。
450 ： ：03/01/13 17:32
>>449
私もね、彼女みたいなタイプ大嫌いだけど（当方、女）、
３年間はっきりと結婚の意志もないままダラダラ付き合ってた男にも
腹が立つのよ。特に、女は結婚したがってた訳なのにさ。
>>1に限らず、そういう男多いんだよね。
私もね、彼女みたいなタイプ大嫌いだけど（当方、女）、
３年間はっきりと結婚の意志もないままダラダラ付き合ってた男にも
腹が立つのよ。特に、女は結婚したがってた訳なのにさ。
>>1に限らず、そういう男多いんだよね。
>>444
読み物として楽しんでもらってうれしいです（ｗ
彼女は熱烈！が好きな子ですが、こういう状況ではあなたのいうように逆効果
だったようですね。
でも、ここは後悔はしてません。ただタイミングが悪すぎた！Xと会ってる
時だったもんで。ショックでしたが自分の目で確認できたのは、長い目で
見れば踏ん切るのにいいことだったかもしれません。
俺はあまり誇り高き男って感じじゃないですが、女性とつきあうのに卑屈には
なりたくないのは同感です。今回はかなりピエロでしたけどね。
読み物として楽しんでもらってうれしいです（ｗ
彼女は熱烈！が好きな子ですが、こういう状況ではあなたのいうように逆効果
だったようですね。
でも、ここは後悔はしてません。ただタイミングが悪すぎた！Xと会ってる
時だったもんで。ショックでしたが自分の目で確認できたのは、長い目で
見れば踏ん切るのにいいことだったかもしれません。
俺はあまり誇り高き男って感じじゃないですが、女性とつきあうのに卑屈には
なりたくないのは同感です。今回はかなりピエロでしたけどね。
453 ：恋人は名無しさん：03/01/13 17:36
>>446
作戦立ててもらってありがと！
でも、もう自然の流れにまかそうかと…
相手の行動を期待してるとしんどいですわ。
終わってますね。
女は星の数ほどいるんでしょうが、なかなかうまくいかんもんですな。
作戦立ててもらってありがと！
でも、もう自然の流れにまかそうかと…
相手の行動を期待してるとしんどいですわ。
終わってますね。
女は星の数ほどいるんでしょうが、なかなかうまくいかんもんですな。
結婚って何なんだろう・・・・・。
>>448
彼女はストレートに俺のことを好きだという子だったんです。
それに安心しきってたのは確かでしょう。
ごちゃごちゃ言わせないようにとは全然思ってませんでした。
正月までの2週間くらい彼女が俺の家に泊まってて、俺の結婚に
対する不安（仕事の時間帯、経済的な面）などが解消できると
思えたからです。それには俺だけでなく、彼女にもなにかと苦労かけるけど
頑張ってくれそうだなと思ったのです。
彼女はストレートに俺のことを好きだという子だったんです。
それに安心しきってたのは確かでしょう。
ごちゃごちゃ言わせないようにとは全然思ってませんでした。
正月までの2週間くらい彼女が俺の家に泊まってて、俺の結婚に
対する不安（仕事の時間帯、経済的な面）などが解消できると
思えたからです。それには俺だけでなく、彼女にもなにかと苦労かけるけど
頑張ってくれそうだなと思ったのです。
458 ：444：03/01/13 17:46
>>451
レスありがとーございます。
えーと、プライドというのは、相手に対する態度にも表れます。
「彼女にしてきたことをされている、これでわかったかー」的な発言がいくつかみられますが、それは私としてはちょっとおかしいと思うんです。
それって「目には目を」ということですよね。
それじゃー駄目だと。プライドをもって、自分だけでも正しい態度・対応をとるのがベストであると、考えます。
だからこの場合、彼女のとった不誠実な態度は認められるべきではありませんね。
という概念からいくと、私（女性）から彼女の態度は理解しがたいです。
過去は過去です。今、どういう態度をとっているか、が大事でしょ。
あ、まとまらなくなってきた…。すいません。
つまりは、人として恥ずかしくないことを思う通りやるべし！ってことになるかなー？
意味が、わからんか…。同感（ぼけつっこみ）
レスありがとーございます。
えーと、プライドというのは、相手に対する態度にも表れます。
「彼女にしてきたことをされている、これでわかったかー」的な発言がいくつかみられますが、それは私としてはちょっとおかしいと思うんです。
それって「目には目を」ということですよね。
それじゃー駄目だと。プライドをもって、自分だけでも正しい態度・対応をとるのがベストであると、考えます。
だからこの場合、彼女のとった不誠実な態度は認められるべきではありませんね。
という概念からいくと、私（女性）から彼女の態度は理解しがたいです。
過去は過去です。今、どういう態度をとっているか、が大事でしょ。
あ、まとまらなくなってきた…。すいません。
つまりは、人として恥ずかしくないことを思う通りやるべし！ってことになるかなー？
意味が、わからんか…。同感（ぼけつっこみ）
>>458
ふーん、なるほど！そういう意味のプライドですね。同感です。
もし彼女が連絡してきたときに、俺の過去に触れて、「だからそうしたんだ」ってのは
絶対言ってほしくないですね。
ホント正直に言ってくれたら、俺も無理してでも彼女の幸せを祈ろうと思う。
ただ、その際もし俺が罵倒されたりしたら… 俺も言い返して 彼女の不幸を祈って
しまいそうだ（ｗ
ふーん、なるほど！そういう意味のプライドですね。同感です。
もし彼女が連絡してきたときに、俺の過去に触れて、「だからそうしたんだ」ってのは
絶対言ってほしくないですね。
ホント正直に言ってくれたら、俺も無理してでも彼女の幸せを祈ろうと思う。
ただ、その際もし俺が罵倒されたりしたら… 俺も言い返して 彼女の不幸を祈って
しまいそうだ（ｗ
461 ：恋人は名無しさん：03/01/13 17:55
彼女が他の人と会っていいか聞いた時、1はいいって言ったんだから
彼女がXと会ってたって責められないんじゃないか？
彼女がXと会ってたって責められないんじゃないか？
>>461
あ、それは責められないと思うけど、俺としてはその話をしたときは、
俺の決断がずるずるいっているようだったら、という意味のつもりでした。
これは俺の勝手な都合だと思うけど、まさかその話をしてるときにすでに
アポは取れてて、次の日に会ってるんですよ！そして昨日が2回目（たぶん）。
あ、それは責められないと思うけど、俺としてはその話をしたときは、
俺の決断がずるずるいっているようだったら、という意味のつもりでした。
これは俺の勝手な都合だと思うけど、まさかその話をしてるときにすでに
アポは取れてて、次の日に会ってるんですよ！そして昨日が2回目（たぶん）。
>>462
前レスにも書いた気がするんですが、
Xとはそのアポを取る3日前に忘年会で初めて会って、そのときに
みんなにはやされるような形で「大好きだ」と言われ嬉しかったと。
一目惚れといえばそれまででしょうが、そこまでそういう言葉に飢えて
たのかな？
前レスにも書いた気がするんですが、
Xとはそのアポを取る3日前に忘年会で初めて会って、そのときに
みんなにはやされるような形で「大好きだ」と言われ嬉しかったと。
一目惚れといえばそれまででしょうが、そこまでそういう言葉に飢えて
たのかな？
465 ：恋人は名無しさん：03/01/13 18:05
多分彼女は、自分が愛されていると実感できる
「言葉」が欲しかったんでしょうね。
男の人ってなかなか気持ちを言葉にして言ってくれないけど、
女はいつも言葉で言ってもらわないと不安になるって人が多いです。
「言葉」が欲しかったんでしょうね。
男の人ってなかなか気持ちを言葉にして言ってくれないけど、
女はいつも言葉で言ってもらわないと不安になるって人が多いです。
>>465
そうですねぇ… これは俺が反省すべき点ですね。
Xは初対面で言った（それもどうかと…）
Xはもてるタイプではなさそうだから私が安心できそう。
俺とはいつも不安で… と。
でも、そう考えると彼女が俺にいろいろしてくれたのは、不安を解消する
ためだったのかなぁ…
あぁそんなん考えるのはよそう。
そうですねぇ… これは俺が反省すべき点ですね。
Xは初対面で言った（それもどうかと…）
Xはもてるタイプではなさそうだから私が安心できそう。
俺とはいつも不安で… と。
でも、そう考えると彼女が俺にいろいろしてくれたのは、不安を解消する
ためだったのかなぁ…
あぁそんなん考えるのはよそう。
467 ：446：03/01/13 18:26
あのぉ、１さん
酷な言い方ですが、ここで自分自身ではっきりと決断したほうがいいんじゃないですか？
もう結果が出たんだからこれからの自分の展望をみんなに示して。
なんか同じ男としてグチュグチュしてるようで気持ちよくないです。
あなたが３年も彼女を待たせて出た結果だから現実を踏まえて
もっと前向きに行きましょうよ。
過去を振り返り匿名の人間と馴れ合うだけじゃ何も生まれませんよ。
マシンから離れてちょっと散歩でもして街の空気に触れてみてはいかがですか？
酷な言い方ですが、ここで自分自身ではっきりと決断したほうがいいんじゃないですか？
もう結果が出たんだからこれからの自分の展望をみんなに示して。
なんか同じ男としてグチュグチュしてるようで気持ちよくないです。
あなたが３年も彼女を待たせて出た結果だから現実を踏まえて
もっと前向きに行きましょうよ。
過去を振り返り匿名の人間と馴れ合うだけじゃ何も生まれませんよ。
マシンから離れてちょっと散歩でもして街の空気に触れてみてはいかがですか？
>>467
いや、ありがとう。
俺ってグチュグチュしてるねぇ。
ここまでみんなに相談にのってもらった責任というか、これからの展望と
もし何か新しいことが起こったら報告します。
それで俺も実際の人間と会って、全然別の会話をしようと昼間に
約束したんですよ。（ｗ 7時に。
もうそろそろ行かないといけないので外出しますが、展望はあとで
必ず書きます。
446さんのレスにも元気づけられてますよ！
いや、ありがとう。
俺ってグチュグチュしてるねぇ。
ここまでみんなに相談にのってもらった責任というか、これからの展望と
もし何か新しいことが起こったら報告します。
それで俺も実際の人間と会って、全然別の会話をしようと昼間に
約束したんですよ。（ｗ 7時に。
もうそろそろ行かないといけないので外出しますが、展望はあとで
必ず書きます。
446さんのレスにも元気づけられてますよ！
469 ：恋人は名無しさん：03/01/13 18:44
結婚したがってる女を３年ももてあそんで年末には２週間もやりまくって
あんたにとっては不安でしかない結婚をしないですんでよかったじゃないか
あんたにとっては不安でしかない結婚をしないですんでよかったじゃないか
470 ： ：03/01/13 18:47
もし彼女が考え直した挙げ句、「あなたのプロポーズ、お受けしたいと思います」
と三つ指ついてきたら、どうします？
と三つ指ついてきたら、どうします？
471 ：恋人は名無しさん：03/01/13 18:47
473 ：恋人は名無しさん：03/01/13 19:01
結論出たのかな？とりあえず一気に全部読んだｗ んで感想。
1がしなくて、彼女が欲しがっていた言動をＸがしたと。
そりゃ惹かれても当然だし、その点については1には文句言えない。
はっきり返事をしない彼女ももちろん悪いけど、
自分の気持ちが冷め始めた頃になってようやく、繁栄に連絡が来たり、
直筆の手紙がポストに入れられてたりしたら、キモいって！
じーんと来るより、ただ純粋にキモくて怖いよｗ
それに、純粋に彼女を愛しているから、執着してるようには見えない。
誰かも言ってたけど、放置してたおもちゃを他人に楽しそうに遊ばれて、
急に惜しくなる幼児と同じだよ。
自分がした事が同じく自分に返って来てる。
他の男を絡めた彼女はＤＱＮだけど、
ＤＱＮな女だから、彼女が悪いんだー僕は誠実なんだーって問題じゃないよ。
人の気持ちなんだから、変わっちゃったら終わりでしょ。
1がしなくて、彼女が欲しがっていた言動をＸがしたと。
そりゃ惹かれても当然だし、その点については1には文句言えない。
はっきり返事をしない彼女ももちろん悪いけど、
自分の気持ちが冷め始めた頃になってようやく、繁栄に連絡が来たり、
直筆の手紙がポストに入れられてたりしたら、キモいって！
じーんと来るより、ただ純粋にキモくて怖いよｗ
それに、純粋に彼女を愛しているから、執着してるようには見えない。
誰かも言ってたけど、放置してたおもちゃを他人に楽しそうに遊ばれて、
急に惜しくなる幼児と同じだよ。
自分がした事が同じく自分に返って来てる。
他の男を絡めた彼女はＤＱＮだけど、
ＤＱＮな女だから、彼女が悪いんだー僕は誠実なんだーって問題じゃないよ。
人の気持ちなんだから、変わっちゃったら終わりでしょ。
474 ：446：03/01/13 19:02
>1
会うんですか！
重い雰囲気にならないように明るく接してきてくださいね。
じっくり話し会いができればいいですね。お互いにために
>471・472
それだけ本人にとって彼女がどれだけ大きい存在だったのかがわかるよね。
男って家族や恋人の存在のありがたみを知るのは、その本人が自分の前から消えようとしているときだから
会うんですか！
重い雰囲気にならないように明るく接してきてくださいね。
じっくり話し会いができればいいですね。お互いにために
>471・472
それだけ本人にとって彼女がどれだけ大きい存在だったのかがわかるよね。
男って家族や恋人の存在のありがたみを知るのは、その本人が自分の前から消えようとしているときだから
475 ：恋人は名無しさん：03/01/13 19:31
私も暮れから正月にかけて数日間家出して、彼の家に転がり込ませてもらって
一緒に暮らすとか、結婚について考えてたりしたよ、そういえば。
でも彼にはそんなつもりはない、というのは前から聞かされていたので
考えれば考えるほど寂しくなってしまって、
でも一緒にいすぎるとつい考えてしまって、辛かった。
なのにやたらと、今後の生活の中にまでも私を置きたがるので
思い切って話を切り出してみたら
全く結婚のことを考えてないわけでもなかった。
気持ちが変わってきたなら、少しずつでも言ってくれよ～と思ったけど
男の人って、そういうもんじゃないんだな……とも、思った。
彼女の気持ちはよく分かるけど、>>1の気持ちも、「男ってそういうもんなのかも」という
範囲で理解できる。
彼女が返事をはっきりさせないのはどうかと思うけど、
人を振るのってのもすごいエネルギーがいるしね。
それが例え、気持ちのもうない相手であっても。
一緒に暮らすとか、結婚について考えてたりしたよ、そういえば。
でも彼にはそんなつもりはない、というのは前から聞かされていたので
考えれば考えるほど寂しくなってしまって、
でも一緒にいすぎるとつい考えてしまって、辛かった。
なのにやたらと、今後の生活の中にまでも私を置きたがるので
思い切って話を切り出してみたら
全く結婚のことを考えてないわけでもなかった。
気持ちが変わってきたなら、少しずつでも言ってくれよ～と思ったけど
男の人って、そういうもんじゃないんだな……とも、思った。
彼女の気持ちはよく分かるけど、>>1の気持ちも、「男ってそういうもんなのかも」という
範囲で理解できる。
彼女が返事をはっきりさせないのはどうかと思うけど、
人を振るのってのもすごいエネルギーがいるしね。
それが例え、気持ちのもうない相手であっても。
476 ：446：03/01/13 19:56
>475
本等の幸せはそう容易くつかめるものではないよ。
自分に素直になればどんな事にも立ち向かえるものだよ。
もう彼の事は好きじゃないのかい？
本等の幸せはそう容易くつかめるものではないよ。
自分に素直になればどんな事にも立ち向かえるものだよ。
もう彼の事は好きじゃないのかい？
477 ：恋人は名無しさん：03/01/13 20:16
>>1さんは、風俗にでも行って気晴らしでもしたら？
１さん。
別れた方がいいと思うよ。本当に。
もし彼女が１さんを選んだら、素直にうれしいと言える？Xに勝った！って嬉しい？
３０台のオンナの立場で、彼女はXと１さんを天秤にかけてるよ。
１さんをキープしたまま、Xとどっちがいいか見比べてる。
女って、そういうことができる人もいるんだよ。
私にしたら、主のいない部屋で手紙を漁るなんて非常識。
過去の彼女に嫉妬して、自分にも同じ物を要望して、それが足らないからって破り捨てるなんて非常識。
ただ単に、自己満足なだけだよ。自分が、１さんに愛されているかどうか確認したいだけ。
そんな人と家庭を作れる？子供を育てられるかな？
どこか他のスレで式間近の男性が、婚約者の浮気を知らされて悩んでたけど、
その人は結局別れちゃったよね。
結婚ってすごくキツいよ。恋愛って言うより生活だから。
人に掠め取られるのって悔しいんだけど、でも、そんな人なら別れた方がいい。
別れるのは辛いけど、くぐもった気持ちのまま結婚しても、気分は晴れないよ。
向こうから結論が出る前に、プロポーズ取り消して別れよう。
別れた方がいいと思うよ。本当に。
もし彼女が１さんを選んだら、素直にうれしいと言える？Xに勝った！って嬉しい？
３０台のオンナの立場で、彼女はXと１さんを天秤にかけてるよ。
１さんをキープしたまま、Xとどっちがいいか見比べてる。
女って、そういうことができる人もいるんだよ。
私にしたら、主のいない部屋で手紙を漁るなんて非常識。
過去の彼女に嫉妬して、自分にも同じ物を要望して、それが足らないからって破り捨てるなんて非常識。
ただ単に、自己満足なだけだよ。自分が、１さんに愛されているかどうか確認したいだけ。
そんな人と家庭を作れる？子供を育てられるかな？
どこか他のスレで式間近の男性が、婚約者の浮気を知らされて悩んでたけど、
その人は結局別れちゃったよね。
結婚ってすごくキツいよ。恋愛って言うより生活だから。
人に掠め取られるのって悔しいんだけど、でも、そんな人なら別れた方がいい。
別れるのは辛いけど、くぐもった気持ちのまま結婚しても、気分は晴れないよ。
向こうから結論が出る前に、プロポーズ取り消して別れよう。
そのようでつね。>>435
>1は自分からプロポーズしたつもりでいるけど、実際は彼女の逆プロポーズ。
>>72 > プロポーズの数日前、彼女に結婚はどうするのかと迫られた
「今回は本当に真剣に考えるから少し時間をくれ、そっちも冷静に考えてくれ。」
「他の人に会ってもいいの？」
「…いいよ。でも俺も期限決めるから、ずるずる待たせたりしないから、隠したりしないで
本当のこと言ってくれよ。」
「うん。」
その返事を>1が保留、他の人と会うことを容認。しかも彼女の誕生日にも。>>29
>1に結婚する気があったのなら（本当に彼女を愛していたのなら）その場で、
「俺は君と結婚するつもりで付き合ってるよ。でも時期はもう少し待ってくれ。
他の人に会うのは止めれくれ。」 じゃないの？
３０代の彼女が自ら結婚を口にしたのに、>72では半分は断られたようなもの。
その数日後に>1に改めてプロポーズされても、今日はＹＥＳ？、先日のはＮＯ？
彼女が悩んで返事が遅れるのも無理ないと思うが。
>>72 > プロポーズの数日前、彼女に結婚はどうするのかと迫られた
「今回は本当に真剣に考えるから少し時間をくれ、そっちも冷静に考えてくれ。」
「他の人に会ってもいいの？」
「…いいよ。でも俺も期限決めるから、ずるずる待たせたりしないから、隠したりしないで
本当のこと言ってくれよ。」
「うん。」
その返事を>1が保留、他の人と会うことを容認。しかも彼女の誕生日にも。>>29
>1に結婚する気があったのなら（本当に彼女を愛していたのなら）その場で、
「俺は君と結婚するつもりで付き合ってるよ。でも時期はもう少し待ってくれ。
他の人に会うのは止めれくれ。」 じゃないの？
３０代の彼女が自ら結婚を口にしたのに、>72では半分は断られたようなもの。
その数日後に>1に改めてプロポーズされても、今日はＹＥＳ？、先日のはＮＯ？
彼女が悩んで返事が遅れるのも無理ないと思うが。
482 ：恋人は名無しさん：03/01/13 23:35
1カノに対する非難が多いが、とりあえずそれは置いておいて
> 正月までの2週間くらい彼女が俺の家に泊まってて、
ここと、
> Xとはそのアポを取る3日前に忘年会で初めて会って、そのときに これ。ごく短期間での、彼女の態度のギャップが
大きすぎる。はたして、「そんなDQNな女」で片付けられるものだろうか？
ガイシュツ含まれるが、俺の勝手な憶測
・１カノが１の過去の女で責めたのは、１を困らせるためではなく、１に 愛されていないんじゃないか、
自分は、愛されるに値しない人間なんじゃ ないか、という不安の裏返し。責めると、かえって状況悪化
させるが、 合理的判断が働かず、感情に走ってしまった。たぶん、１の、１カノへの態度が、不十分だった。
・一度別れて、復縁するも、１カノには、さらに大きな不安が植え付けられた。もともと、１に愛されることに
自信がなかった。さらに、一度、振られている。いくらプロポーズされたとはいえ、不安はぬぐいきれない。
・そこへ、X 現れる。不安で揺れているところで、X の言葉で、「この人なら、1 みたいな不安に陥れられない
のでは」と思う。しかし、１カノが不安で揺れていない時だったら、軽く受け流していた、ということに、
１カノは気が付いていない。
・X は、なんだかよくわからんが、1カノ食える状況になって、とりあえず押してみよう、と考える。１カノは、押されていく。
・しかし、１カノが、正常な判断が出来ない状態で、周りからはやし立てられ、X から言われた言葉でなびいた程度。
しばらく時間が経ってから、我に返り、１カノ、失敗に気付く。X とは、自然消滅。
憶測には、多少、俺の経験則が混じっている。元々、相性は悪くないようだが、お互いの誤解が元で、こじれていったようだ。
いまさら遅いかもしれないが、「話を聞かない男、地図が読めない女」でも読むといい。男と女の考え方の相違が原因の気がする。
> 正月までの2週間くらい彼女が俺の家に泊まってて、
ここと、
> Xとはそのアポを取る3日前に忘年会で初めて会って、そのときに これ。ごく短期間での、彼女の態度のギャップが
大きすぎる。はたして、「そんなDQNな女」で片付けられるものだろうか？
ガイシュツ含まれるが、俺の勝手な憶測
・１カノが１の過去の女で責めたのは、１を困らせるためではなく、１に 愛されていないんじゃないか、
自分は、愛されるに値しない人間なんじゃ ないか、という不安の裏返し。責めると、かえって状況悪化
させるが、 合理的判断が働かず、感情に走ってしまった。たぶん、１の、１カノへの態度が、不十分だった。
・一度別れて、復縁するも、１カノには、さらに大きな不安が植え付けられた。もともと、１に愛されることに
自信がなかった。さらに、一度、振られている。いくらプロポーズされたとはいえ、不安はぬぐいきれない。
・そこへ、X 現れる。不安で揺れているところで、X の言葉で、「この人なら、1 みたいな不安に陥れられない
のでは」と思う。しかし、１カノが不安で揺れていない時だったら、軽く受け流していた、ということに、
１カノは気が付いていない。
・X は、なんだかよくわからんが、1カノ食える状況になって、とりあえず押してみよう、と考える。１カノは、押されていく。
・しかし、１カノが、正常な判断が出来ない状態で、周りからはやし立てられ、X から言われた言葉でなびいた程度。
しばらく時間が経ってから、我に返り、１カノ、失敗に気付く。X とは、自然消滅。
憶測には、多少、俺の経験則が混じっている。元々、相性は悪くないようだが、お互いの誤解が元で、こじれていったようだ。
いまさら遅いかもしれないが、「話を聞かない男、地図が読めない女」でも読むといい。男と女の考え方の相違が原因の気がする。
483 ：恋人は名無しさん：03/01/13 23:47
真夜中に自分の相談（つーか愚痴）を>>1さんにしていたものです。
レス全部読んだ方、すみませんでした。それから改めて>>1さん、
ありがとうございます。急激な展開があったんですね。
やはり今回の件を分析してみたり、難しいことはできないんですけど
他の方々のレスを見て私が感じたのは、やはりこの彼女と結婚しても
お互いがしんどいんじゃないかということです。（生意気な・・・）
>>1さんの今回のタイミングの悪さやら、これまでの行動の落ち度（ｽﾏｿ…）を
差し引いても、私の中では（あくまで、私の中では）彼女の行動は目に余るところが
多かったので。もちろん私も女なんで、彼女の気持ちがわかるところもあります。
…と、私が言うまでもないことでしたが。。。
基本的に誠実な方だっていうのは伝わったので、今回のことを
バネに、よりいい恋愛を！ と願っています。
レス全部読んだ方、すみませんでした。それから改めて>>1さん、
ありがとうございます。急激な展開があったんですね。
やはり今回の件を分析してみたり、難しいことはできないんですけど
他の方々のレスを見て私が感じたのは、やはりこの彼女と結婚しても
お互いがしんどいんじゃないかということです。（生意気な・・・）
>>1さんの今回のタイミングの悪さやら、これまでの行動の落ち度（ｽﾏｿ…）を
差し引いても、私の中では（あくまで、私の中では）彼女の行動は目に余るところが
多かったので。もちろん私も女なんで、彼女の気持ちがわかるところもあります。
…と、私が言うまでもないことでしたが。。。
基本的に誠実な方だっていうのは伝わったので、今回のことを
バネに、よりいい恋愛を！ と願っています。
,----､-、
/ ____ ＼| 結局>1は自分を愛してくれる女でないと駄目なのか？！
ヽc´,_、ゞ ヽ
∬ l､.,,_.ﾉｿ--´ 自分のせいで、他の男に心揺れ動く彼女は許せないんだな。
・━∩/- ´7
| /'7./￣￣￣￣/ それは愛とはいえんな。彼女が不安になるわけだ。
＿＿＿ゝ_/./ FMV /＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
.::;;;:..
┗━┛
/ ____ ＼| 結局>1は自分を愛してくれる女でないと駄目なのか？！
ヽc´,_、ゞ ヽ
∬ l､.,,_.ﾉｿ--´ 自分のせいで、他の男に心揺れ動く彼女は許せないんだな。
・━∩/- ´7
| /'7./￣￣￣￣/ それは愛とはいえんな。彼女が不安になるわけだ。
＿＿＿ゝ_/./ FMV /＿＿＿
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485 ：１：03/01/14 00:49
すみません、友人と外出している間にたくさんレスいただいて。
いろいろリフレッシュして今帰ってきました。
今さっと読んで俺に対する批判もありますが、全部率直に受けとめて
今判断できる限りでレスしていきます。ありがとうございます。
いろいろリフレッシュして今帰ってきました。
今さっと読んで俺に対する批判もありますが、全部率直に受けとめて
今判断できる限りでレスしていきます。ありがとうございます。
>>469
もてあそんでたつもりはないんですよ。彼女からすればそう思ってるかも
しれませんね…
年末もやりまくった訳ではないですよ。その期間でなんかお互いのわだかまり
みたいなものが溶けていったし、お互い穏やかな気持ちになったのです。
もてあそんでたつもりはないんですよ。彼女からすればそう思ってるかも
しれませんね…
年末もやりまくった訳ではないですよ。その期間でなんかお互いのわだかまり
みたいなものが溶けていったし、お互い穏やかな気持ちになったのです。
>>470
今はまだ揺れている状態です。よくわからないです。
我ながら男らしくないと思うのですが、いかんせん昨夜から全然眠って
ないもので…
ただ、彼女は俺が知っているとは知らないだろう昨夜の件も含め正直に
話してもらいたいです。
今はまだ揺れている状態です。よくわからないです。
我ながら男らしくないと思うのですが、いかんせん昨夜から全然眠って
ないもので…
ただ、彼女は俺が知っているとは知らないだろう昨夜の件も含め正直に
話してもらいたいです。
>>471
>>472
今は昨夜の件の直後と比べるとだいぶん気分的に楽になってます。
その助けになったのはここなもんで、これくらいはと。
>果たして今まで彼女にもそのように接して来たのだろうか・・・。
正直ここまでマメにはできてなかったですね。
ただ彼女からはマメだとは言われてました。ポイントをはずしてたんでしょうね。
>>472
今は昨夜の件の直後と比べるとだいぶん気分的に楽になってます。
その助けになったのはここなもんで、これくらいはと。
>果たして今まで彼女にもそのように接して来たのだろうか・・・。
正直ここまでマメにはできてなかったですね。
ただ彼女からはマメだとは言われてました。ポイントをはずしてたんでしょうね。
>>473
今日散歩とかしながらいろいろ考えてたんですけど、一方的に彼女を
責める気持ちは薄らいでます。
>自分の気持ちが冷め始めた頃になってようやく、繁栄に連絡が来たり、
ここはちょっと違うんですよ。メールなどでの連絡は別れてた期間をのぞいては
結構頻繁にしていたんですよ。
>直筆の手紙がポストに入れられてたりしたら、キモいって！
今回はそう思われてるでしょうね… 一応あの時点で出来るベストの行動だと
思って後悔はしてません。
おもちゃのような感じで考えてる件ですが、この感情は以前にも経験があったので
また考えてみたのですが、今回は順序が逆のようです。
というのもXの存在を知る前に、友人に結婚ってどう？とかいう電話を俺がしてるんです。
だから結婚を決意しようかと思ってるところにXが現れ、おもちゃを取られるという感情も
加わったという気がするのです。
今日散歩とかしながらいろいろ考えてたんですけど、一方的に彼女を
責める気持ちは薄らいでます。
>自分の気持ちが冷め始めた頃になってようやく、繁栄に連絡が来たり、
ここはちょっと違うんですよ。メールなどでの連絡は別れてた期間をのぞいては
結構頻繁にしていたんですよ。
>直筆の手紙がポストに入れられてたりしたら、キモいって！
今回はそう思われてるでしょうね… 一応あの時点で出来るベストの行動だと
思って後悔はしてません。
おもちゃのような感じで考えてる件ですが、この感情は以前にも経験があったので
また考えてみたのですが、今回は順序が逆のようです。
というのもXの存在を知る前に、友人に結婚ってどう？とかいう電話を俺がしてるんです。
だから結婚を決意しようかと思ってるところにXが現れ、おもちゃを取られるという感情も
加わったという気がするのです。
>>474
ええっと…彼女には会いません。全然彼女のことも知らない友人です。
ええっと…彼女には会いません。全然彼女のことも知らない友人です。
>>475
人を振るのも確かにエネルギーいりますね。
でもなんとか頑張ってほしいです。頑張れと言うのもへんですけど。
俺も以前の時は彼女に別れを告げてひとりになったもんで、
そこは最後の優しさというか、けじめを付けさせてほしいです。
人を振るのも確かにエネルギーいりますね。
でもなんとか頑張ってほしいです。頑張れと言うのもへんですけど。
俺も以前の時は彼女に別れを告げてひとりになったもんで、
そこは最後の優しさというか、けじめを付けさせてほしいです。
>>478
行ったことはありますが、今はそういう気分ではないです。
行ったことはありますが、今はそういう気分ではないです。
>>479
天秤にかけてましたね、今は違うでしょうが。
俺が彼女との結婚をためらっていた原因をうまく言い当てられてると思います。
3年も悩むのは優柔不断だったでしょうが、1ヶ月に1回は別れるというようなことを
彼女が言う期間があって（書いてなかったですね）、結局は続いたんですが、
もちろん俺にも責任はあると思いますが、そういう彼女の気持ちの不安定さも
原因だったんです。
天秤にかけてましたね、今は違うでしょうが。
俺が彼女との結婚をためらっていた原因をうまく言い当てられてると思います。
3年も悩むのは優柔不断だったでしょうが、1ヶ月に1回は別れるというようなことを
彼女が言う期間があって（書いてなかったですね）、結局は続いたんですが、
もちろん俺にも責任はあると思いますが、そういう彼女の気持ちの不安定さも
原因だったんです。
>>481
>「俺は君と結婚するつもりで付き合ってるよ。でも時期はもう少し待ってくれ。
>他の人に会うのは止めれくれ。」 じゃないの？
>３０代の彼女が自ら結婚を口にしたのに、>72では半分は断られたようなもの。
これもまだ書いてなかったですが、再会後に一度「他の人に会わないでくれ」と
言ったんです。その時も彼女が他に少し気になる人がいると言っていて、
で、結局会わなかったようなのですが、その後も同じ理由での喧嘩があり、
その時も俺が結婚を決めれなかったのです。ここはいい加減その時点で白黒
つけておくべきだったと思うのですが、それで今回のことで、会ってもいいと
言ってしまったのです。
>「俺は君と結婚するつもりで付き合ってるよ。でも時期はもう少し待ってくれ。
>他の人に会うのは止めれくれ。」 じゃないの？
>３０代の彼女が自ら結婚を口にしたのに、>72では半分は断られたようなもの。
これもまだ書いてなかったですが、再会後に一度「他の人に会わないでくれ」と
言ったんです。その時も彼女が他に少し気になる人がいると言っていて、
で、結局会わなかったようなのですが、その後も同じ理由での喧嘩があり、
その時も俺が結婚を決めれなかったのです。ここはいい加減その時点で白黒
つけておくべきだったと思うのですが、それで今回のことで、会ってもいいと
言ってしまったのです。
>>482
>１カノが１の過去の女で責めたのは、１を困らせるためではなく…
>…１カノへの態度が、不十分だった
これは認めざるを得ません。俺たちの状況をずばり言い当ててると思います。
>そこへ、X 現れる。不安で揺れているところで…
>…１カノは気が付いていない
俺もそういう気はするんです。
>1カノ食える状況になって、とりあえず押してみよう、と考える。
ここはXが40に近い年齢もあって結構本気じゃないかと。
彼女の性格からして、遠距離ということと、マメじゃなということが、しばらくして
落ち着いてから、二人の間で喧嘩が起こるような気がします。
これは俺の全くの推測ですが。
>…しばらく時間が経ってから、我に返り、１カノ、失敗に気付く。X とは、自然消滅。
う～ん、どうなんでしょう…？？
>、「話を聞かない男、地図が読めない女」でも読むといい
実は二人で2年前くらいかなぁ、買って読んだんです！生かせてませんね。
>１カノが１の過去の女で責めたのは、１を困らせるためではなく…
>…１カノへの態度が、不十分だった
これは認めざるを得ません。俺たちの状況をずばり言い当ててると思います。
>そこへ、X 現れる。不安で揺れているところで…
>…１カノは気が付いていない
俺もそういう気はするんです。
>1カノ食える状況になって、とりあえず押してみよう、と考える。
ここはXが40に近い年齢もあって結構本気じゃないかと。
彼女の性格からして、遠距離ということと、マメじゃなということが、しばらくして
落ち着いてから、二人の間で喧嘩が起こるような気がします。
これは俺の全くの推測ですが。
>…しばらく時間が経ってから、我に返り、１カノ、失敗に気付く。X とは、自然消滅。
う～ん、どうなんでしょう…？？
>、「話を聞かない男、地図が読めない女」でも読むといい
実は二人で2年前くらいかなぁ、買って読んだんです！生かせてませんね。
500 ：１：03/01/14 02:01
一応全部レスしました。おそくなってすみません。
今晩はどうにか眠れそうで、それはそれでいいのですが、
まだ目覚めの感情に少し自信がないのです。
というのも目覚めの時の感情が今まで必ずぐちゃぐちゃだったので。
ほぼ丸二日眠ってないため、わりと安定してる気もすることが少し心配ですが…
先に言ったこれからの展望は、
・多くの人が指摘してるように、もう終わりだということをいい加減自覚する
（まだしてなかったの？と言われそう… もうしてます）
・こちらからは連絡しない ： こちらから断ることもありと思うのですが、
そうすると彼女の自尊心を傷つけて罵声の浴びせ合いになる気がする
もので…
・彼女からの連絡（断りの）があれば、それはきちんと対応する
といった具合でしょうか…
もしこの件が気になってる人がいた場合の為に、予想通りなことでも、
何か新たな展開があれば報告します。
まだ目覚めの感情に少し自信がないのです。
というのも目覚めの時の感情が今まで必ずぐちゃぐちゃだったので。
ほぼ丸二日眠ってないため、わりと安定してる気もすることが少し心配ですが…
先に言ったこれからの展望は、
・多くの人が指摘してるように、もう終わりだということをいい加減自覚する
（まだしてなかったの？と言われそう… もうしてます）
・こちらからは連絡しない ： こちらから断ることもありと思うのですが、
そうすると彼女の自尊心を傷つけて罵声の浴びせ合いになる気がする
もので…
・彼女からの連絡（断りの）があれば、それはきちんと対応する
といった具合でしょうか…
もしこの件が気になってる人がいた場合の為に、予想通りなことでも、
何か新たな展開があれば報告します。
押して駄目なら引いてみろ、と言う感じですね。
でも、こちらから連絡しないってのは苦しいもんですよね。
でも、こちらから連絡しないってのは苦しいもんですよね。
レスが不十分だったような気がしたので、もう少し書きます。
>>479
>もし彼女が１さんを選んだら、素直にうれしいと言える？Xに勝った！って嬉しい？
これはなさそうですが、もしあったとしても微妙ですね…
>>482さんの経験からくる憶測にあるように、もしXが単なるつまみ食い程度に考えて
たとしたら、俺たちにとってこれは最悪の出来事でしょう。
万が一彼女が都合良く俺に戻ってきたとしても、今回の彼女の対応も含めて
Xに遊ばれたかわいそうな俺たちという目でしか彼女を見れないような気がします。
今思い出しましたが、「本能にまかせる」という彼女の言葉も俺には不誠実に感じるし。
それは本当の愛ではないと言われてしまうのでしょうか？
ただ、Xが家まで彼女を送って行ったことやXの年齢を考えると、それは杞憂に終わるかと…
Xの家の方向などを考えると、彼女を送ることは結構大変だからです。
で、そこで一点だけ気になるのですが、Xと彼女が家の前で別れた後、「どんな野郎だ！？」と
駅に先回りして確認してみたんです。
書いてませんでしたね、ほとんどストーカーです。でもそうせずにはいられなかったのです。
俺の気のせいか、Xの表情が優れてないような気がしたんです。
めちゃくちゃ妄想入ってるかもしれませんが、普通本当に結婚したいと思う女
と寝れたら（これも想像ですが）、もっと表情が明るくなると思うのです。
思わずニヤついてしまうとか、足取り軽いとか。普段からそうなのかもしれないし、遠方に
帰るためしばらく彼女と会えないと寂しがっているのかもしれませんし、これからの
遠距離恋愛の難しさなどに不安を持ってたのかもしれませんが。
そんなことは、あたりまえだがわからないですが、なんか引っかかるところです。
>向こうから結論が出る前に、プロポーズ取り消して別れよう。
これは今のところ避けようと思います。というのも、ちょっとどんな反応が来るか想像
してみたのですが、「そんなのとっくに受ける気なかった」なんて言われるとすると、
流石に俺も（俺の非を差し引いても）、今回の彼女の不誠実さに文句を言わずにいられ
なさそうだからです。彼女の性格からしてそういう反応は十分考えられるのです。
もうこの期に及んで罵り合いはしたくないので。
>>479
>もし彼女が１さんを選んだら、素直にうれしいと言える？Xに勝った！って嬉しい？
これはなさそうですが、もしあったとしても微妙ですね…
>>482さんの経験からくる憶測にあるように、もしXが単なるつまみ食い程度に考えて
たとしたら、俺たちにとってこれは最悪の出来事でしょう。
万が一彼女が都合良く俺に戻ってきたとしても、今回の彼女の対応も含めて
Xに遊ばれたかわいそうな俺たちという目でしか彼女を見れないような気がします。
今思い出しましたが、「本能にまかせる」という彼女の言葉も俺には不誠実に感じるし。
それは本当の愛ではないと言われてしまうのでしょうか？
ただ、Xが家まで彼女を送って行ったことやXの年齢を考えると、それは杞憂に終わるかと…
Xの家の方向などを考えると、彼女を送ることは結構大変だからです。
で、そこで一点だけ気になるのですが、Xと彼女が家の前で別れた後、「どんな野郎だ！？」と
駅に先回りして確認してみたんです。
書いてませんでしたね、ほとんどストーカーです。でもそうせずにはいられなかったのです。
俺の気のせいか、Xの表情が優れてないような気がしたんです。
めちゃくちゃ妄想入ってるかもしれませんが、普通本当に結婚したいと思う女
と寝れたら（これも想像ですが）、もっと表情が明るくなると思うのです。
思わずニヤついてしまうとか、足取り軽いとか。普段からそうなのかもしれないし、遠方に
帰るためしばらく彼女と会えないと寂しがっているのかもしれませんし、これからの
遠距離恋愛の難しさなどに不安を持ってたのかもしれませんが。
そんなことは、あたりまえだがわからないですが、なんか引っかかるところです。
>向こうから結論が出る前に、プロポーズ取り消して別れよう。
これは今のところ避けようと思います。というのも、ちょっとどんな反応が来るか想像
してみたのですが、「そんなのとっくに受ける気なかった」なんて言われるとすると、
流石に俺も（俺の非を差し引いても）、今回の彼女の不誠実さに文句を言わずにいられ
なさそうだからです。彼女の性格からしてそういう反応は十分考えられるのです。
もうこの期に及んで罵り合いはしたくないので。
まだ寝てないのか！って感じですが。
今ふっと思ってしまったのですが、昨夜の俺の手紙を彼女が今更キモいとか
そっとしておいてほしいと言ったのに何！？って思っているかもしれないことを
考えると、昨夜Xに会うことを彼女が前々から嘘をついてた俺は知ってしまったんだ、
と知らせて、こちらからプロポーズ撤回を告げるのもありという気がしてきました。
あー、マジでもう寝ます。
今ふっと思ってしまったのですが、昨夜の俺の手紙を彼女が今更キモいとか
そっとしておいてほしいと言ったのに何！？って思っているかもしれないことを
考えると、昨夜Xに会うことを彼女が前々から嘘をついてた俺は知ってしまったんだ、
と知らせて、こちらからプロポーズ撤回を告げるのもありという気がしてきました。
あー、マジでもう寝ます。
506 ：恋人は名無しさん：03/01/14 04:45
自分一人で考えちゃぃけないよ。考えすぎちゃいけないよ。
二人の間の出来事なのよ。
一人だけで考え過ぎちゃいけないよ
二人の間の出来事なのよ。
一人だけで考え過ぎちゃいけないよ
507 ：恋人は名無しさん：03/01/14 07:30
>押して駄目なら引いてみろ、と言う感じですね。
>でも、こちらから連絡しないってのは苦しいもんですよね。
焦りは禁物だよ。
落ち着いてから再アタックのタイミングを見計らえ!
>でも、こちらから連絡しないってのは苦しいもんですよね。
焦りは禁物だよ。
落ち着いてから再アタックのタイミングを見計らえ!
けど、彼女がＸに行ったとしても彼女は決して幸せにはなれそうにないね。
１さんもそう思っているようだけど、それをぶつけて「俺がお前を幸せに
するんだ！」という気持ちはないんだよね。
彼女さんもひょっとしたらそう言って欲しいのかもしれないよ。
誰かが彼女の中ではＸ＞＞＞１と書いていたけど、ここ覗いている人は
１＞＞＞Ｘと思っている筈。
１さんもそう思っているようだけど、それをぶつけて「俺がお前を幸せに
するんだ！」という気持ちはないんだよね。
彼女さんもひょっとしたらそう言って欲しいのかもしれないよ。
誰かが彼女の中ではＸ＞＞＞１と書いていたけど、ここ覗いている人は
１＞＞＞Ｘと思っている筈。
>>508
そりゃ、わらかんだろ。俺たちは＞1が語る彼女しか知らんのだからな。
>>503 寝たかどうかもわからん。手を繋いだかもわからん。
>1が分かっているのは彼女がＸに会ったという事だけだろ。相当妄想いってるな。
じっとしていりゃいいものを。彼女の家へ。
不倫する夫を追いかける、妻みたいだな。見なくてもいいもの見て。いや妄想か。
>>127-129彼女嫌がってんだろ。返事がないんだろ。
嫌がっているのに再三のメール、電話、消印無しの手紙、、キモイぞ。
いい加減ストーカーちっくなこと辞めれ。>1
>>495 わかってないようだが、今でもそうだよ。>1
そりゃ、わらかんだろ。俺たちは＞1が語る彼女しか知らんのだからな。
>>503 寝たかどうかもわからん。手を繋いだかもわからん。
>1が分かっているのは彼女がＸに会ったという事だけだろ。相当妄想いってるな。
じっとしていりゃいいものを。彼女の家へ。
不倫する夫を追いかける、妻みたいだな。見なくてもいいもの見て。いや妄想か。
>>127-129彼女嫌がってんだろ。返事がないんだろ。
嫌がっているのに再三のメール、電話、消印無しの手紙、、キモイぞ。
いい加減ストーカーちっくなこと辞めれ。>1
>>495 わかってないようだが、今でもそうだよ。>1
>>1さんには悪いけど、このスレおもしろい。
>>503
私の場合、夜道の女性一人歩きは怖いので、宴会や食事の後
送って下さるという男性には、遠慮なく送って貰っています。
送り狼になりそうな場合とか、相手の自分に対する感情が一方的で
誤解されると困ると思う時にはお断りしますが,,,,
新幹線に２時間半乗って会いに来る遠距離のＸにしてみれば、
彼女の家の方向、距離は誤差のうちだと思いますよ。
私の場合、夜道の女性一人歩きは怖いので、宴会や食事の後
送って下さるという男性には、遠慮なく送って貰っています。
送り狼になりそうな場合とか、相手の自分に対する感情が一方的で
誤解されると困ると思う時にはお断りしますが,,,,
新幹線に２時間半乗って会いに来る遠距離のＸにしてみれば、
彼女の家の方向、距離は誤差のうちだと思いますよ。
512 ：１：03/01/14 13:38
今朝は久しぶりに熟睡しました。時間は十分ではないですが、死なない程度
には眠れたと思います。（ｗ 寝起きの気分はいままでよりましでした。
今はひと仕事して手があいたところなんで来ました。
>>507
焦って事態が悪化しないよう気を付けます。
>>508
>「俺がお前を幸せにするんだ！」という気持ちはないんだよね。
プロポーズの時に殆ど同じことを言いました。笑ってました。
何を意味してたのかわかりませんが。
には眠れたと思います。（ｗ 寝起きの気分はいままでよりましでした。
今はひと仕事して手があいたところなんで来ました。
>>507
焦って事態が悪化しないよう気を付けます。
>>508
>「俺がお前を幸せにするんだ！」という気持ちはないんだよね。
プロポーズの時に殆ど同じことを言いました。笑ってました。
何を意味してたのかわかりませんが。
>>509
>そりゃ、わらかんだろ。俺たちは＞1が語る彼女しか知らんのだからな
そうですね、出来たら彼女にここに来てもらって、お互いの言い分を
みんなに聞いてもらいたいくらいです。（ｗ
ただ、ここで俺が相談するにあたって、気を付けてきたことがあります。
例えば、模擬試験でカンニングして、いい合格判定が出たと喜んでも意味がないので、
「起こったことは出来るだけ客観的に書こう」ということです。
俺は悩んでます。だからもちろん完璧ではないでしょうが、俺たち双方の
情報には個人を特定できるような内容以外は、俺に都合のいいことだけでなく、
悪いことも書いてるつもりです。
>寝たかどうかもわからん。手を繋いだかもわからん。
そうですね、わかりません。妄想です。
しばらく時間がほしい、お願いします。と言われてからは再三連絡を取ってません。
消印なしの手紙は俺たちの間ではよくあったことです。今までも俺は手紙ではなく
いろんなものを同じようにして彼女にわたしてきました。彼女は俺の家のポストに
よく手紙を入れてました。だからあの時点ではストーカーのようなことをしてるつもりは
なかったです。彼女が嘘をついてXと外出してたため、結果的にそのようなことに
なりましたが。
>わかってないようだが、今でもそうだよ
今は自分のことだけ考えることがかなり優先されています。
>そりゃ、わらかんだろ。俺たちは＞1が語る彼女しか知らんのだからな
そうですね、出来たら彼女にここに来てもらって、お互いの言い分を
みんなに聞いてもらいたいくらいです。（ｗ
ただ、ここで俺が相談するにあたって、気を付けてきたことがあります。
例えば、模擬試験でカンニングして、いい合格判定が出たと喜んでも意味がないので、
「起こったことは出来るだけ客観的に書こう」ということです。
俺は悩んでます。だからもちろん完璧ではないでしょうが、俺たち双方の
情報には個人を特定できるような内容以外は、俺に都合のいいことだけでなく、
悪いことも書いてるつもりです。
>寝たかどうかもわからん。手を繋いだかもわからん。
そうですね、わかりません。妄想です。
しばらく時間がほしい、お願いします。と言われてからは再三連絡を取ってません。
消印なしの手紙は俺たちの間ではよくあったことです。今までも俺は手紙ではなく
いろんなものを同じようにして彼女にわたしてきました。彼女は俺の家のポストに
よく手紙を入れてました。だからあの時点ではストーカーのようなことをしてるつもりは
なかったです。彼女が嘘をついてXと外出してたため、結果的にそのようなことに
なりましたが。
>わかってないようだが、今でもそうだよ
今は自分のことだけ考えることがかなり優先されています。
>>510
そのほうが俺にとってもいいです！
そのほうが俺にとってもいいです！
>>506
>自分一人で考えちゃぃけないよ。考えすぎちゃいけないよ。
>二人の間の出来事なのよ。
ありがとうございます。出来るだけ冷静に行動します。
二人の間のことなので、最後にきちんと話して、心からお「幸せに」と
言いいたいんですよ。まだその気持ちは残ってるんですよ、俺には。
>自分一人で考えちゃぃけないよ。考えすぎちゃいけないよ。
>二人の間の出来事なのよ。
ありがとうございます。出来るだけ冷静に行動します。
二人の間のことなので、最後にきちんと話して、心からお「幸せに」と
言いいたいんですよ。まだその気持ちは残ってるんですよ、俺には。
517 ：１ ：03/01/14 13:52
ん？なんだこりゃ？>517 カキコしてないんですが…
519 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 14:00
念のためこれからはトリップつけておきます。
今更どうあがいても・・・って感じ。
本当に愛していたのなら、
離れるべきではなかったね。
本当に愛していたのなら、
離れるべきではなかったね。
521 ：恋人は名無しさん：03/01/14 14:29
彼女、Xと寝てないかもしれないよ。食事だけかも。
私、彼に放置されて寂しくて、年上の知り合ったばかりの人と食事に行ったことある。
向こうから何度も誘ってくれてたんだけど、寂しかった私はすごく嬉しかった。
でも実際二人で食事に行ってみたら、悪い人じゃないけど
話が合わなくて疲れるし、この人と寝たりは考えられないって思って
食事だけで帰ってきた。
他の人と二人で会って（体の関係は一切なし）みて、
あらためて今の彼がいいって実感できたよ。
彼女もそういう感じなんじゃないの？
私、彼に放置されて寂しくて、年上の知り合ったばかりの人と食事に行ったことある。
向こうから何度も誘ってくれてたんだけど、寂しかった私はすごく嬉しかった。
でも実際二人で食事に行ってみたら、悪い人じゃないけど
話が合わなくて疲れるし、この人と寝たりは考えられないって思って
食事だけで帰ってきた。
他の人と二人で会って（体の関係は一切なし）みて、
あらためて今の彼がいいって実感できたよ。
彼女もそういう感じなんじゃないの？
522 ：恋人は名無しさん：03/01/14 14:57
俺の経験上、復縁はﾑﾘﾎﾟ・・・
523 ：恋人は名無しさん：03/01/14 15:04
１はＢ型だったりするわけだろう？
そして、彼女もＢ型だったりするのだ。
自分のせいなのに、悲劇のﾋﾛｲﾝになりきってる自分勝手な女。
愛情は大してないのに、
他の男に取られることへの嫌悪感で一杯の男。
３ヶ月前の自分を見ているようだ。
１の彼女のセリフも全く同じだ。
もう何やっても焼け石に水。
結論、他の女つくれー
そして、彼女もＢ型だったりするのだ。
自分のせいなのに、悲劇のﾋﾛｲﾝになりきってる自分勝手な女。
愛情は大してないのに、
他の男に取られることへの嫌悪感で一杯の男。
３ヶ月前の自分を見ているようだ。
１の彼女のセリフも全く同じだ。
もう何やっても焼け石に水。
結論、他の女つくれー
524 ：恋人は名無しさん：03/01/14 15:07
こうして１の故意のエピソードは幕を閉じた
--END--
--END--
525 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 15:39
>>520
俺の中には、彼女を取り戻すためにあがこうとする気持ちはもうないようです。
最後に彼女からのケリをつける言葉があるかどうかという点を考えています。
俺にとってそれが彼女の幸せを祈れるかどうかの鍵になってます。
単なる自己満足かもしれません。
ただ、俺たちの間での喧嘩の最大原因だった過去の女の件を彼女には全て話して
いるわけです（前レスでも書いてますが、彼女が望んだんです）。
だからこそ、今彼女には最後に（復縁ではなく）別れの対応を誠実にしてほしいのです。
俺の中には、彼女を取り戻すためにあがこうとする気持ちはもうないようです。
最後に彼女からのケリをつける言葉があるかどうかという点を考えています。
俺にとってそれが彼女の幸せを祈れるかどうかの鍵になってます。
単なる自己満足かもしれません。
ただ、俺たちの間での喧嘩の最大原因だった過去の女の件を彼女には全て話して
いるわけです（前レスでも書いてますが、彼女が望んだんです）。
だからこそ、今彼女には最後に（復縁ではなく）別れの対応を誠実にしてほしいのです。
526 ：恋人は名無しさん：03/01/14 15:57
いまさらだけど
「他の男と会っていい」って聞かれて「いいよ」って答える男ってありなのか？
「他の男と会っていい」って聞かれて「いいよ」って答える男ってありなのか？
527 ：恋人は名無しさん：03/01/14 16:15
>>525
2日間のレスを読み終わりました。ふ～っ
好きなだけぐだぐだぐだぐだ悩むといいと思う。
分単位に、レスを読むごとに気が変わって当然です。
ただ今は行動に移す時ではなく、待たなければいけない時のようですね。
発狂しようとジタバタしようと変わらない事もある。
苦しかったらここに話に来てください。
私も彼女が最後にきちんとお話してくれるといいなと思ってます。
でも今の彼女の状態を考えると、1から逃げたい気持ちかもしれない、
まともには話せる状態じゃないかもしれない、と考えていた方がいいかも？
私も1と同じで、どんな結果であれ誠実な態度で伝えてくれたことは
受け入れると思っている反面、誠実な態度に見えないと相手を責めてしまいます。
でもそれは欺瞞だと思う。
自分の価値観に沿ったような対応を彼女を求めてるにすぎないよ。
私もかなりそういう所があるので、1を責める資格はないけど･･･ｺﾞﾒﾝ。
あとは1の気持ちにどこでケリがつくかだと思うので、
考えに整理がつくまで付き合うよ。頑張れ。
2日間のレスを読み終わりました。ふ～っ
好きなだけぐだぐだぐだぐだ悩むといいと思う。
分単位に、レスを読むごとに気が変わって当然です。
ただ今は行動に移す時ではなく、待たなければいけない時のようですね。
発狂しようとジタバタしようと変わらない事もある。
苦しかったらここに話に来てください。
私も彼女が最後にきちんとお話してくれるといいなと思ってます。
でも今の彼女の状態を考えると、1から逃げたい気持ちかもしれない、
まともには話せる状態じゃないかもしれない、と考えていた方がいいかも？
私も1と同じで、どんな結果であれ誠実な態度で伝えてくれたことは
受け入れると思っている反面、誠実な態度に見えないと相手を責めてしまいます。
でもそれは欺瞞だと思う。
自分の価値観に沿ったような対応を彼女を求めてるにすぎないよ。
私もかなりそういう所があるので、1を責める資格はないけど･･･ｺﾞﾒﾝ。
あとは1の気持ちにどこでケリがつくかだと思うので、
考えに整理がつくまで付き合うよ。頑張れ。
528 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 16:17
>>521
本当のことは当然わかってません。
ただ、手紙受け取ったかどうかの返事すら来ていないことなどを考えると
彼女の気持ちは完全にXに行っているでしょう。
手紙にも返事をせかす内容は一切書いてないので、プロポーズの返事は
いいのですが、渡した状況もあるので、今までならそのくらいのメールは
来てたからです。
本当のことは当然わかってません。
ただ、手紙受け取ったかどうかの返事すら来ていないことなどを考えると
彼女の気持ちは完全にXに行っているでしょう。
手紙にも返事をせかす内容は一切書いてないので、プロポーズの返事は
いいのですが、渡した状況もあるので、今までならそのくらいのメールは
来てたからです。
529 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 16:20
>>522
無理そうですね。
>>523
>１はＢ型だったりするわけだろう？
>そして、彼女もＢ型だったりするのだ
ふたりとも違いますよ。
>３ヶ月前の自分を見ているようだ。 １の彼女のセリフも全く同じだ
そうなんですか… 出来たら少し話を聞いてみたいです。
>もう何やっても焼け石に水。
そのようです。復縁のためになにかはしません。
>結論、他の女つくれー
そうします。
無理そうですね。
>>523
>１はＢ型だったりするわけだろう？
>そして、彼女もＢ型だったりするのだ
ふたりとも違いますよ。
>３ヶ月前の自分を見ているようだ。 １の彼女のセリフも全く同じだ
そうなんですか… 出来たら少し話を聞いてみたいです。
>もう何やっても焼け石に水。
そのようです。復縁のためになにかはしません。
>結論、他の女つくれー
そうします。
530 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 16:20
>>524
？？？
？？？
531 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 16:24
>>526
これは>496 にも書いてるのですが、2度目だったので止めるのはフェアじゃない
という気持ちがあったのです。今考えれば、もう少し我が儘で良かったのじゃないかと
思うし、彼女の気持ちも複雑だったと思います。後悔してます。
これは>496 にも書いてるのですが、2度目だったので止めるのはフェアじゃない
という気持ちがあったのです。今考えれば、もう少し我が儘で良かったのじゃないかと
思うし、彼女の気持ちも複雑だったと思います。後悔してます。
532 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 16:57
>>527
俺に対する批判・叱責全部ありがたく受けとめているつもりですが、
やはり気持ちを理解してもらえると嬉しいもんですね。ありがとうございます。
＞今は行動に移す時ではなく、待たなければいけない時のようですね
そうですね… 自分から行動を起こすと事態は悪化しそうですね。
俺の考えてる最後も実現しなくなりそうですね。
＞自分の価値観に沿ったような対応を彼女を求めてるにすぎないよ。
そうではないかとは感じてましたが…
＞考えに整理がつくまで付き合うよ。頑張れ。
本当にありがとうございます、どうかお願いします。（涙…）
迷惑にならない程度につきあってください。
俺に対する批判・叱責全部ありがたく受けとめているつもりですが、
やはり気持ちを理解してもらえると嬉しいもんですね。ありがとうございます。
＞今は行動に移す時ではなく、待たなければいけない時のようですね
そうですね… 自分から行動を起こすと事態は悪化しそうですね。
俺の考えてる最後も実現しなくなりそうですね。
＞自分の価値観に沿ったような対応を彼女を求めてるにすぎないよ。
そうではないかとは感じてましたが…
＞考えに整理がつくまで付き合うよ。頑張れ。
本当にありがとうございます、どうかお願いします。（涙…）
迷惑にならない程度につきあってください。
533 ：恋人は名無しさん：03/01/14 17:09
私も今１さんの彼女に似てるかもしれません。
付き合って６年くらい（一度半年別れてる）私が結婚したい時には彼は結婚する気がなくて。
私は嫉妬もしたし、彼は恥ずかしいのもあってあんまり愛情表現しなかった。
それで、いつも結婚したい時がズレてて。
いつのまにか私は３０になってしまって。
２９才くらいが一番辛かった。大好きなのに、毎日会ってるのに結婚できないし。
親にも合う度に言われたしね。もちろん友達も結婚して寂しくなるし。
年末にかけて好きな人（一度別れてた時の年下の彼）ができて、彼に別れたいかもしれない、
と言ったらいきなりのプロポーズ。彼の事は好きだけど年下の彼が
『俺が幸せにしてやる、守って行く、』って感じで彼が言ってくれなかった事を
いっぱい言ってくれたし。気持ちがわかるのが安心できるんです。
今２人にプロポーズされてて、両方を保留にしちゃってます。
待たせないように早く結論出そうと思っています。両方やめるかも。
本当に迷ってるんです。私の場合は食事とかだけじゃなくてＨもしちゃってる。
私が彼氏に戻るとしたら、結婚するとしたら？と思って考えたのですが
やはり女は古い考えなのかもしれないけど、
ぐいぐい引っ張っていってくれる人がいいのかなと思います。
私は何度復縁してもいいと思うんです。
よく同じ事のくり返しだから、と言いますけど
お互い成長するんだから、それはないと思いますけど・・。
長くなってすみません。
付き合って６年くらい（一度半年別れてる）私が結婚したい時には彼は結婚する気がなくて。
私は嫉妬もしたし、彼は恥ずかしいのもあってあんまり愛情表現しなかった。
それで、いつも結婚したい時がズレてて。
いつのまにか私は３０になってしまって。
２９才くらいが一番辛かった。大好きなのに、毎日会ってるのに結婚できないし。
親にも合う度に言われたしね。もちろん友達も結婚して寂しくなるし。
年末にかけて好きな人（一度別れてた時の年下の彼）ができて、彼に別れたいかもしれない、
と言ったらいきなりのプロポーズ。彼の事は好きだけど年下の彼が
『俺が幸せにしてやる、守って行く、』って感じで彼が言ってくれなかった事を
いっぱい言ってくれたし。気持ちがわかるのが安心できるんです。
今２人にプロポーズされてて、両方を保留にしちゃってます。
待たせないように早く結論出そうと思っています。両方やめるかも。
本当に迷ってるんです。私の場合は食事とかだけじゃなくてＨもしちゃってる。
私が彼氏に戻るとしたら、結婚するとしたら？と思って考えたのですが
やはり女は古い考えなのかもしれないけど、
ぐいぐい引っ張っていってくれる人がいいのかなと思います。
私は何度復縁してもいいと思うんです。
よく同じ事のくり返しだから、と言いますけど
お互い成長するんだから、それはないと思いますけど・・。
長くなってすみません。
534 ：恋人は名無しさん：03/01/14 17:11
最低
535 ：恋人は名無しさん：03/01/14 17:13
３年付き合って飽き気味の彼氏と
最近知り合った何も知らない男
比べるまでもなく最近知り合った方がﾄﾞｷﾄﾞｷするだろうな
最近知り合った何も知らない男
比べるまでもなく最近知り合った方がﾄﾞｷﾄﾞｷするだろうな
>>535
それで、ころころ男を変えていくうちに、気付いたら３０とかなってんだろうな。
それで、ころころ男を変えていくうちに、気付いたら３０とかなってんだろうな。
537 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 17:30
>>533
そうなんですかぁ…
俺の場合あなたのレスのように正直に話してくれる方がありがたいし、
誠実さを感じるのですが。
でも！でも！あなたの場合、正直に話していいものか俺にははわかりません！
とりあえず、相手の人達には結論を出せず迷ってるなら、迷ってるとは
伝えていくほうがいいのではないかと思います。
身勝手な嘘をついたり、考えると苦しいから考えないようにしてただ時間を経過
させるのは、いい結果につながらない気がします。
そうなんですかぁ…
俺の場合あなたのレスのように正直に話してくれる方がありがたいし、
誠実さを感じるのですが。
でも！でも！あなたの場合、正直に話していいものか俺にははわかりません！
とりあえず、相手の人達には結論を出せず迷ってるなら、迷ってるとは
伝えていくほうがいいのではないかと思います。
身勝手な嘘をついたり、考えると苦しいから考えないようにしてただ時間を経過
させるのは、いい結果につながらない気がします。
538 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 17:33
【プロポーズの返事を保留して他の男に会うって！？ 】
彼女的に言うと↓だよな。
【プロポーズの返事を保留して他の男に会っていいって？！ 】
彼女的に言うと↓だよな。
【プロポーズの返事を保留して他の男に会っていいって？！ 】
540 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 17:34
>>535
それは絶対そうだろうね。
それは絶対そうだろうね。
541 ：恋人は名無しさん：03/01/14 17:36
542 ：恋人は名無しさん：03/01/14 17:37
543 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 17:40
>>539
はははっ！彼女にそんなスレ立ててほしいよ。
＞プロポーズの返事を保留して他の男に会っていいって？！
そんなこと言ってない。
俺が結婚の決断にまたずるずる時間を使うようだったら、と言ったんです。
でも、彼女はそう理解してたら大爆笑ですな！
誤解されないように言いましたけどね。
はははっ！彼女にそんなスレ立ててほしいよ。
＞プロポーズの返事を保留して他の男に会っていいって？！
そんなこと言ってない。
俺が結婚の決断にまたずるずる時間を使うようだったら、と言ったんです。
でも、彼女はそう理解してたら大爆笑ですな！
誤解されないように言いましたけどね。
544 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 17:53
545 ：恋人は名無しさん：03/01/14 18:09
>>544
彼女がそう思ってたらどうする？(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
彼女がそう思ってたらどうする？(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
546 ：恋人は名無しさん：03/01/14 18:10
ま、自業自得ってことで。
547 ：恋人は名無しさん：03/01/14 18:13
同時に２人に言い寄られれば、どちらを選ぶか考えるのは別に普通のことだろう。
即断できる場合もあれば、迷いに迷うこともあるだろうし。
答えを出すのに時間がかかったって仕方がないよ。責められるようなことじゃない。
ましてや昔は彼女の好意の上にアグラをかいてたような1には
まったく責める権利はないわな。
つか、好きで好きで早く結婚したいから早く答えが欲しいのか？
そうじゃないだろ？
振り回されてる自分が格好悪く思えるから、待たされるのがイヤなんだろ？
彼女がyesと言ったら、心から喜んで結婚できるのか？
1は1で、待ってる間に考えるべき事があるんじゃないの。
即断できる場合もあれば、迷いに迷うこともあるだろうし。
答えを出すのに時間がかかったって仕方がないよ。責められるようなことじゃない。
ましてや昔は彼女の好意の上にアグラをかいてたような1には
まったく責める権利はないわな。
つか、好きで好きで早く結婚したいから早く答えが欲しいのか？
そうじゃないだろ？
振り回されてる自分が格好悪く思えるから、待たされるのがイヤなんだろ？
彼女がyesと言ったら、心から喜んで結婚できるのか？
1は1で、待ってる間に考えるべき事があるんじゃないの。
549 ：恋人は名無しさん：03/01/14 18:24
>>533
成長してないから何度も復縁を繰り返すんだろ
成長してないから何度も復縁を繰り返すんだろ
550 ：恋人は名無しさん：03/01/14 18:24
551 ：恋人は名無しさん：03/01/14 18:26
ついに「ID全取り条例」から初逮捕者がでた罠!!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042119493/l50
今は祭り中の予感！記念真紀子しまくれい!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042119493/l50
今は祭り中の予感！記念真紀子しまくれい!!
552 ：恋人は名無しさん：03/01/14 18:27
>>551
IPじゃなくてID？
IPじゃなくてID？
553 ：恋人は名無しさん：03/01/14 18:32
シャア板・・・
554 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 18:54
う～、仕事しながらなので、レスが遅れます。
>>545
このことはいろいろ話し合ったので、思ってないと思います。
>>546
振られることは自業自得でしょうね。
>>547
時間があったら逝ってみます。
>>545
このことはいろいろ話し合ったので、思ってないと思います。
>>546
振られることは自業自得でしょうね。
>>547
時間があったら逝ってみます。
555 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 18:59
>>548
＞答えを出すのに時間がかかったって仕方がないよ。
もう出てると思います。
＞ましてや昔は彼女の好意の上にアグラをかいてたような1にはまったく責める権利はないわな
はい、その点はその通りです。つらい思いさせたなと反省してます。
ただ前レスにも書いたように、年末年始にもいろいろ話して、謝ったのです。
それで彼女も、
「例のけんかで嫌がった（俺の名）の気持ちもやっとわかってきた気がする。
今までは自分が辛いと思うことしかできなかったけど、（俺の名）が言ってる
ことの意味がわかるようになれて、よかった。他に（俺の名）はいっぱい我慢して
て偉いと思ってるよ。いっぱいごちそうしてくれてありがとう」
というメールをしてきたんです。
そんなメールもらったら、俺も真剣に結婚のこと考えようと思ったんです。
それで、次の日にXと会う約束してるんですよ。
これどう思います？
＞振り回されてる自分が格好悪く思えるから、待たされるのがイヤなんだろ？
これは全然気にしてません。
＞待たされるのがイヤなんだろ？
もう答えは出てるのに、嘘をつかれて、待たされるのは嫌です。
＞答えを出すのに時間がかかったって仕方がないよ。
もう出てると思います。
＞ましてや昔は彼女の好意の上にアグラをかいてたような1にはまったく責める権利はないわな
はい、その点はその通りです。つらい思いさせたなと反省してます。
ただ前レスにも書いたように、年末年始にもいろいろ話して、謝ったのです。
それで彼女も、
「例のけんかで嫌がった（俺の名）の気持ちもやっとわかってきた気がする。
今までは自分が辛いと思うことしかできなかったけど、（俺の名）が言ってる
ことの意味がわかるようになれて、よかった。他に（俺の名）はいっぱい我慢して
て偉いと思ってるよ。いっぱいごちそうしてくれてありがとう」
というメールをしてきたんです。
そんなメールもらったら、俺も真剣に結婚のこと考えようと思ったんです。
それで、次の日にXと会う約束してるんですよ。
これどう思います？
＞振り回されてる自分が格好悪く思えるから、待たされるのがイヤなんだろ？
これは全然気にしてません。
＞待たされるのがイヤなんだろ？
もう答えは出てるのに、嘘をつかれて、待たされるのは嫌です。
556 ：恋人は名無しさん：03/01/14 19:04
>>555
>いっぱいごちそうしてくれてありがとう
の後に
「さようなら」
が見えてしまうのは私だけでしょうか。
何かそんなふうに行間が読めてしまうんですが。
罵倒しあって別れるよりずっといいんじゃないでしょうか。
>いっぱいごちそうしてくれてありがとう
の後に
「さようなら」
が見えてしまうのは私だけでしょうか。
何かそんなふうに行間が読めてしまうんですが。
罵倒しあって別れるよりずっといいんじゃないでしょうか。
557 ：恋人は名無しさん：03/01/14 19:07
558 ：恋人は名無しさん：03/01/14 19:11
前の別れた原因と今回の彼女の行動を考えると
結婚してもうまく行くとは思えないので、
そこを考え直して、単純に「やめる」ことを考えてはどうだろう？
結婚してもうまく行くとは思えないので、
そこを考え直して、単純に「やめる」ことを考えてはどうだろう？
559 ：恋人は名無しさん：03/01/14 19:35
私も>>555はお別れのメールにしか見えない・・・。
彼女の中では、そこで１さんとの関係は終わってたんじゃない？
終わったからこそ、今までのことにも気付いたんだと思う。
彼女はそれを教訓にして新しい恋をしていくよ。
彼女の中では、そこで１さんとの関係は終わってたんじゃない？
終わったからこそ、今までのことにも気付いたんだと思う。
彼女はそれを教訓にして新しい恋をしていくよ。
560 ：恋人は名無しさん：03/01/14 19:43
少なくとも、1は、彼女にプロポーズをして、返事を待っている状態。
それを、一方的に、「やっぱり撤回」と言うのは、不誠実以外、何者でもない。
つらくとも、1は彼女の返事を待つべき。
それを、一方的に、「やっぱり撤回」と言うのは、不誠実以外、何者でもない。
つらくとも、1は彼女の返事を待つべき。
561 ：恋人は名無しさん：03/01/14 19:45
ズルイ女だな・・その彼女
宙ぶらりんで返事を待たされている間は死にそうなんです。
早く返事が欲しいけど急かすこともできなくて、毎日生きているのがイヤ。
一日が何十日にも感じるよね。
早く新しい彼女を見つけて欲しい。私が立候補したい。
早く返事が欲しいけど急かすこともできなくて、毎日生きているのがイヤ。
一日が何十日にも感じるよね。
早く新しい彼女を見つけて欲しい。私が立候補したい。
563 ：恋人は名無しさん：03/01/14 20:00
彼女も3年間待ち続けてきたんだよな。
564 ：恋人は名無しさん：03/01/14 20:24
>562
「早く新しい彼女を見つけて欲しい。私が立候補したい。」
お前どさくさにまぎれて何言ってるの？（ｗ
「早く新しい彼女を見つけて欲しい。私が立候補したい。」
お前どさくさにまぎれて何言ってるの？（ｗ
565 ：恋人は名無しさん：03/01/14 20:32
>>555 いっぱいごちそうしてくれてありがとう
>1 ごめん。私もお別れのメールだと思う。
Ｘに会う前に>1に対する自分の気持ちに整理つけたってことじゃない？
>1との将来があると思ったら、Ｘに会わないつもりだったんだろうね。
この解釈が間違っていないとしたら、
心の中で二股かけなかったという面で彼女、誠実な人だと思うな。
何年も愛してた人を自ら諦める決断を下そうとしているんだよ。
>1も辛いだろうけど、彼女がきちんと>1に説明するには
もう少し時間が必要なのは分かってあげてほしいな。
今>1が待ってる間にしなければならない事って
自分の正当性、誠実さを訴えることではなくて、
>1にとっては腹立たしく思える、彼女の言動のひとつひとつから、
彼女がどうしてそうせざるを得なかったか理解することじゃない？
彼女の不誠実さを非難する前に.....
厳しいこと言うようだけど、それが出来ないとまた繰り返しだよ。
なんか彼女の気持ちになると、とても切ない。
>1 ごめん。私もお別れのメールだと思う。
Ｘに会う前に>1に対する自分の気持ちに整理つけたってことじゃない？
>1との将来があると思ったら、Ｘに会わないつもりだったんだろうね。
この解釈が間違っていないとしたら、
心の中で二股かけなかったという面で彼女、誠実な人だと思うな。
何年も愛してた人を自ら諦める決断を下そうとしているんだよ。
>1も辛いだろうけど、彼女がきちんと>1に説明するには
もう少し時間が必要なのは分かってあげてほしいな。
今>1が待ってる間にしなければならない事って
自分の正当性、誠実さを訴えることではなくて、
>1にとっては腹立たしく思える、彼女の言動のひとつひとつから、
彼女がどうしてそうせざるを得なかったか理解することじゃない？
彼女の不誠実さを非難する前に.....
厳しいこと言うようだけど、それが出来ないとまた繰り返しだよ。
なんか彼女の気持ちになると、とても切ない。
566 ：恋人は名無しさん：03/01/14 20:35
567 ：恋人は名無しさん：03/01/14 20:35
568 ：恋人は名無しさん：03/01/14 20:44
569 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 20:55
うー、レスたくさん来てる！みなさん、ありがとう。
今仕事で手が離せないので、また後に必ず書きます！
今仕事で手が離せないので、また後に必ず書きます！
570 ：恋人は名無しさん：03/01/14 20:55
＞最初の頃から彼女のほうは結婚を望んでいた
これは彼女からのプロポーズじゃないのか・・
よく３年も返事を引き延ばしたもんだ
これは彼女からのプロポーズじゃないのか・・
よく３年も返事を引き延ばしたもんだ
571 ：533：03/01/14 21:13
私は迷ってるって伝えてますよ。まだほんと最近の話し。
で、『自分の人生だから、悩んで悩んで結論を出したらいいよ』って言ってくれてる。
でも、私は最低なのかもしれない。
普通に考えたら相手の居ないもの同士が必ず出会うわけじゃないから、
長く付き合ってればこんな事もあるでしょ。
何も問題なく結婚した夫婦が必ずうまくいくわけではないし、
乗り越えていけばいいと思ってる。お前が言うなって？
で、『自分の人生だから、悩んで悩んで結論を出したらいいよ』って言ってくれてる。
でも、私は最低なのかもしれない。
普通に考えたら相手の居ないもの同士が必ず出会うわけじゃないから、
長く付き合ってればこんな事もあるでしょ。
何も問題なく結婚した夫婦が必ずうまくいくわけではないし、
乗り越えていけばいいと思ってる。お前が言うなって？
572 ：恋人は名無しさん：03/01/14 21:20
彼女は自分で選んで3年待ったんでしょ？
きちんとプロポーズしていつまでに返事してって言ってから
待たされてたのとは訳がちがうと思う。
結婚してくれるかもという期待を与えてても
待ったのは彼女の判断だと思うけど。
>>571
気持ちはわかるけど、
＞長く付き合ってればこんな事もあるでしょ。
私はこんな風に彼に思われてたら悲しいな。
何でも乗り越えれば結果オーライとは思えない。
相手の気持ちももう少し考えて下さい。
きちんとプロポーズしていつまでに返事してって言ってから
待たされてたのとは訳がちがうと思う。
結婚してくれるかもという期待を与えてても
待ったのは彼女の判断だと思うけど。
>>571
気持ちはわかるけど、
＞長く付き合ってればこんな事もあるでしょ。
私はこんな風に彼に思われてたら悲しいな。
何でも乗り越えれば結果オーライとは思えない。
相手の気持ちももう少し考えて下さい。
>>563
> 彼女も3年間待ち続けてきたんだよな。
結婚するかしないか曖昧にしているのと、
男を二人天秤に掛けておそらくどちらにも嘘をついているであろう女からの
最後通告を待っている状況には天と地ほどの差がありますが何か？
> 彼女も3年間待ち続けてきたんだよな。
結婚するかしないか曖昧にしているのと、
男を二人天秤に掛けておそらくどちらにも嘘をついているであろう女からの
最後通告を待っている状況には天と地ほどの差がありますが何か？
574 ：恋人は名無しさん：03/01/14 21:33
>>573
ごめん。嘘ってどんな嘘なのかいまひとつわからん。
ごめん。嘘ってどんな嘘なのかいまひとつわからん。
575 ：恋人は名無しさん：03/01/14 21:37
結局>>1が何をしたいのかｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
彼女の気持ちは戻ってこないと知っていて
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞもほぼ断られると分かっていて
それでも彼女に固執するのは何故なのか？
これまでのレスを読むと、彼女への愛情というより
自分の誇りを傷つけられたことに対する憤りしか感じられませんでした。
彼女の気持ちは戻ってこないと知っていて
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞもほぼ断られると分かっていて
それでも彼女に固執するのは何故なのか？
これまでのレスを読むと、彼女への愛情というより
自分の誇りを傷つけられたことに対する憤りしか感じられませんでした。
576 ：恋人は名無しさん：03/01/14 21:38
>571
逝ってよし！
逝ってよし！
578 ：恋人は名無しさん：03/01/14 21:43
ここは1カノの厳しすぎる。
＞最初の頃から彼女のほうは結婚を望んでいた
わたしもコレはプロポーズだと思う。
そして待ったのは確かに彼女の判断だけど。
3年。
「結婚したいというほど好きでは無い」といわれてるような状態で3年。
その間1は誰とも他の女と食事もしなかった?
やっぱ3年の長さを考えると、たった数日…と思ってしまうな。
返事をまってるのも1の判断でしょ、でぶったぎっていいのか。
＞最初の頃から彼女のほうは結婚を望んでいた
わたしもコレはプロポーズだと思う。
そして待ったのは確かに彼女の判断だけど。
3年。
「結婚したいというほど好きでは無い」といわれてるような状態で3年。
その間1は誰とも他の女と食事もしなかった?
やっぱ3年の長さを考えると、たった数日…と思ってしまうな。
返事をまってるのも1の判断でしょ、でぶったぎっていいのか。
しかし、３０過ぎてからの失恋って精神的に辛そうだね・・・。
580 ：恋人は名無しさん：03/01/14 21:45
>577
おいおい、なんでそんなレスになるんだよ。
おいおい、なんでそんなレスになるんだよ。
581 ：恋人は名無しさん：03/01/14 21:46
あぼーん
583 ：533,571：03/01/14 21:54
え～っと、長く付き合ってればすれ違いってないですか？
昔私が彼と色々あって泣いてたら親友が言ってくれた言葉で、
ほっとしたというか、長い目で見ようって思ったので。
私の事を詳しく書くところではないと思うのですが、
別に私は浮気や二股はしたことなかったし。
２人とも好きになたのははじめてで。
私が女だからなんだか汚く見えるのかな。
５７２さんの言う相手の気持ちを考えて、誠意を持っていきたいです。
昔私が彼と色々あって泣いてたら親友が言ってくれた言葉で、
ほっとしたというか、長い目で見ようって思ったので。
私の事を詳しく書くところではないと思うのですが、
別に私は浮気や二股はしたことなかったし。
２人とも好きになたのははじめてで。
私が女だからなんだか汚く見えるのかな。
５７２さんの言う相手の気持ちを考えて、誠意を持っていきたいです。
３年待ったのは彼女の意思でしょう。
結婚したいなら別れて他の人を探すという手もあったはず。
なのに彼女がそれをしなかったのは、
１）もしかしたら１が気を変えて結婚してくれるかもしれないから。
２）他に言い寄ってくれる男がいなかったから、微かな希望を繋いだ。
それで、ここへ来て言い寄る男が出てきたからって保留にするなんてずるい女性だと思う。
女性はやっぱり付き合ったら結婚を考えるだろうけど、
結婚を望んでて、１がその気がないとしたら１カノのプロポーズは断られてる。
だとしたら、その後１カノが１と付き合いつづけたのは、１カノの意思だから、
それに１が囚われることはないよ。
１カノの出方を待つより、「そんな女は願い下げだ」ってプロポーズ取り消した方がいいと思うな。
振り回されるのもちょっとねぇ。
結婚したいなら別れて他の人を探すという手もあったはず。
なのに彼女がそれをしなかったのは、
１）もしかしたら１が気を変えて結婚してくれるかもしれないから。
２）他に言い寄ってくれる男がいなかったから、微かな希望を繋いだ。
それで、ここへ来て言い寄る男が出てきたからって保留にするなんてずるい女性だと思う。
女性はやっぱり付き合ったら結婚を考えるだろうけど、
結婚を望んでて、１がその気がないとしたら１カノのプロポーズは断られてる。
だとしたら、その後１カノが１と付き合いつづけたのは、１カノの意思だから、
それに１が囚われることはないよ。
１カノの出方を待つより、「そんな女は願い下げだ」ってプロポーズ取り消した方がいいと思うな。
振り回されるのもちょっとねぇ。
585 ：恋人は名無しさん：03/01/14 22:07
3)やっぱり1が好きだったから
があるんでは?
それでも3年待ったら疲れるよ。なんでカノばかりが悪いのか。
があるんでは?
それでも3年待ったら疲れるよ。なんでカノばかりが悪いのか。
586 ：恋人は名無しさん：03/01/14 22:12
>>584
同意。
今、待ってるのも１の判断。
でもそこで悩んでるからグダグダ言ってるんでしょう？
彼女だって悩んでた時は今の1みたいに誰かにグダグダ言ってたのかもしれないし。
彼女はずるいと思うけど、彼女が3年待ったから１も数日待てよみたいな
意見には？と思う。
誰かが書いてたけど、「目には目を」みたいで嫌だな。
彼女だっていい大人なんだから、3年待つ前に本当に結婚したかったら
出来る事もあったはずと思ってしまう。
１も彼女も自分の判断でここまできたんでしょ？
今更どっちか悪いとかないと思う。
同意。
今、待ってるのも１の判断。
でもそこで悩んでるからグダグダ言ってるんでしょう？
彼女だって悩んでた時は今の1みたいに誰かにグダグダ言ってたのかもしれないし。
彼女はずるいと思うけど、彼女が3年待ったから１も数日待てよみたいな
意見には？と思う。
誰かが書いてたけど、「目には目を」みたいで嫌だな。
彼女だっていい大人なんだから、3年待つ前に本当に結婚したかったら
出来る事もあったはずと思ってしまう。
１も彼女も自分の判断でここまできたんでしょ？
今更どっちか悪いとかないと思う。
587 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:12
仕事とりあえず手が空きました。レスします。
>>556
そうなんでしょうか？次の日にも会ってるんですよ。
クレープ一緒に作ったり。で、結婚の話に。
「いっぱいごちそう」というのは2週間俺の家にいっしょにいたときに
いろいろ食べてもらったんです。
>>557
その時はまだXの存在は知りませんでした。
だからまだ疑うということをしてなかったのです。
>>558
もうやめられてます。（ｗ
>>556
そうなんでしょうか？次の日にも会ってるんですよ。
クレープ一緒に作ったり。で、結婚の話に。
「いっぱいごちそう」というのは2週間俺の家にいっしょにいたときに
いろいろ食べてもらったんです。
>>557
その時はまだXの存在は知りませんでした。
だからまだ疑うということをしてなかったのです。
>>558
もうやめられてます。（ｗ
588 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:14
589 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:16
590 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:18
591 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:20
592 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:24
593 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:24
>>564
冗談でも癒されます
冗談でも癒されます
594 ：恋人は名無しさん：03/01/14 22:35
２日（木） 彼女、最後の結婚についての確認。
>1 回答保留、他の男に会っていいと言う。
彼女別れを決断。ありがとうメール。
３日（金） Ｘと初デート
９日（木） （彼女、別れ話をしようとしたところ） >1プロポーズ。
混乱して何も言えず。
１０日（金） 夜（新年会後） >1デートを申し込むが断られる。
帰宅後の彼女にメールするが暫く会えないと言われる。
１３日（月）>1とのデートもキャンセル。
１２日（日） Ｘと２回目のデート ってこと？
>1も９日の彼女の様子が変だって分かっていたんだろうな。
>1 回答保留、他の男に会っていいと言う。
彼女別れを決断。ありがとうメール。
３日（金） Ｘと初デート
９日（木） （彼女、別れ話をしようとしたところ） >1プロポーズ。
混乱して何も言えず。
１０日（金） 夜（新年会後） >1デートを申し込むが断られる。
帰宅後の彼女にメールするが暫く会えないと言われる。
１３日（月）>1とのデートもキャンセル。
１２日（日） Ｘと２回目のデート ってこと？
>1も９日の彼女の様子が変だって分かっていたんだろうな。
595 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:39
>>565
ちょっと待ってください。
時間の流れに沿ってまとめると…
・クリスマスより前から彼女泊まりに来る
・年越しを一緒に
・1日夜彼女家に帰る。それで>555のメール
・2日会って、結婚の話題、で >72の会話
・3日Xと会う
・8日プロポーズ
・10日>126のメールやりとり
・12日手紙わたしに行くと、Xと帰ってくる
とすると彼女としては、1日に別れを決めて、2日を最後と思ってたと
いうことでしょうか。
ちょっと待ってください。
時間の流れに沿ってまとめると…
・クリスマスより前から彼女泊まりに来る
・年越しを一緒に
・1日夜彼女家に帰る。それで>555のメール
・2日会って、結婚の話題、で >72の会話
・3日Xと会う
・8日プロポーズ
・10日>126のメールやりとり
・12日手紙わたしに行くと、Xと帰ってくる
とすると彼女としては、1日に別れを決めて、2日を最後と思ってたと
いうことでしょうか。
596 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:40
>>566
そこまでは…
そこまでは…
597 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:41
>>567
それはなんなんでしょうか？
それはなんなんでしょうか？
598 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:42
>>568
そうなのかな…
そうなのかな…
599 ：恋人は名無しさん：03/01/14 22:44
600 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:45
601 ：恋人は名無しさん：03/01/14 22:46
602 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 22:54
>>572
いつまでに返事してとは言ってないんですよ。
彼女が「考えとく」というようなことを言ったんです。
>>573
最後通告という響きは死にそうですね
>>575
俺がしたいというか、されたいのは彼女にきっぱり
本当のことを言って断って欲しいだけなんです。
＞自分の誇りを傷つけられたことに対する憤りしか感じられませんでした
そう感じられるのでしょうか？…
いつまでに返事してとは言ってないんですよ。
彼女が「考えとく」というようなことを言ったんです。
>>573
最後通告という響きは死にそうですね
>>575
俺がしたいというか、されたいのは彼女にきっぱり
本当のことを言って断って欲しいだけなんです。
＞自分の誇りを傷つけられたことに対する憤りしか感じられませんでした
そう感じられるのでしょうか？…
603 ：572：03/01/14 22:58
>>602
例え方が悪かったね･･･ゴメン。
彼女が3年待ってたという話に対してです。
彼女がきちんとプロポーズして、いつまでに返事をくれと言ってるのに
1が待たせてたというなら･･･という意味です。
例え方が悪かったね･･･ゴメン。
彼女が3年待ってたという話に対してです。
彼女がきちんとプロポーズして、いつまでに返事をくれと言ってるのに
1が待たせてたというなら･･･という意味です。
604 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 23:03
>>578
浮気はないですが、食事はしました。
と言ってもホントに食事です。
＞「結婚したいというほど好きでは無い」といわれてるような状態で3年
ホントに喧嘩が多かったもので… しかもいつも同じ理由で。
今は彼女からの断りの連絡をしばらく、他のことでも考えながら待って
みようかと。
>>579
年齢のせいでしょうか？でも昔のもつらかったっすよ！
浮気はないですが、食事はしました。
と言ってもホントに食事です。
＞「結婚したいというほど好きでは無い」といわれてるような状態で3年
ホントに喧嘩が多かったもので… しかもいつも同じ理由で。
今は彼女からの断りの連絡をしばらく、他のことでも考えながら待って
みようかと。
>>579
年齢のせいでしょうか？でも昔のもつらかったっすよ！
605 ：恋人は名無しさん：03/01/14 23:04
>>595を見たら、1が一人で勝手に大騒ぎしているだけに思えてきた。
彼女は別に1とXを天秤にかけてるわけじゃなく、
1との結婚を一人でじっくり考えているだけじゃないの？
そっとしておいてほしいのに1が焦って色々行動しているから
彼女が重いと感じているだけだと思うが。
彼女は別に1とXを天秤にかけてるわけじゃなく、
1との結婚を一人でじっくり考えているだけじゃないの？
そっとしておいてほしいのに1が焦って色々行動しているから
彼女が重いと感じているだけだと思うが。
606 ：恋人は名無しさん：03/01/14 23:11
>605
でもプロポーズしたのに他の男と会って連絡もないなんて
落ち着けないでしょ。
でもプロポーズしたのに他の男と会って連絡もないなんて
落ち着けないでしょ。
607 ：恋人は名無しさん：03/01/14 23:12
608 ：恋人は名無しさん：03/01/14 23:28
>・1日夜彼女家に帰る。それで>555のメール
>・2日会って、結婚の話題、で >72の会話
サヨナラのメールを出した後に
自分から結婚の話題はふらないだろ。
2日の１の対応が気に食わなかったんだろ。
>・2日会って、結婚の話題、で >72の会話
サヨナラのメールを出した後に
自分から結婚の話題はふらないだろ。
2日の１の対応が気に食わなかったんだろ。
609 ：恋人は名無しさん：03/01/14 23:38
ちょっと1がﾈﾝﾁｬｯｸすぎに見えてきたぞ。
もうさ、ハッキリ聞けばいいんでないの？
彼女を自分の元へとか、Ｘから取り戻したいとかもう思ってないんだろ。
だったら、重くうざく思われようが、彼女を追い詰めようが、
結果フラれる事になろうが、彼女に聞けよ、返事を。
妄想して、どうでしょう？そうなのかな？ああだこうだ・・etc
彼女を取り戻すための戦略的行動を吟味してるのならともかく、
自分がすっきり次の恋愛に向けて前向きになりたいのなら、
うだうだ言ってても何の結論も出ないだろ。
もうさ、ハッキリ聞けばいいんでないの？
彼女を自分の元へとか、Ｘから取り戻したいとかもう思ってないんだろ。
だったら、重くうざく思われようが、彼女を追い詰めようが、
結果フラれる事になろうが、彼女に聞けよ、返事を。
妄想して、どうでしょう？そうなのかな？ああだこうだ・・etc
彼女を取り戻すための戦略的行動を吟味してるのならともかく、
自分がすっきり次の恋愛に向けて前向きになりたいのなら、
うだうだ言ってても何の結論も出ないだろ。
610 ：恋人は名無しさん：03/01/14 23:41
>609
そうしたくても連絡さえ取れないから悩んでるんでしょ。
そうしたくても連絡さえ取れないから悩んでるんでしょ。
611 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 23:42
>>585
好きでいてくれたというのは確かだと思います。
>>586、>>584
みなさんのおかげで大分ましになってきたので、
あまりｷｰｷｰなってないですね。
う～ん、考えさせられるコメントです。
断ろうと思います。できれば彼女から断ってほしいですが。
前の方でどなたか言ってたように、罵声浴びせ合いは嫌なんで。
好きでいてくれたというのは確かだと思います。
>>586、>>584
みなさんのおかげで大分ましになってきたので、
あまりｷｰｷｰなってないですね。
う～ん、考えさせられるコメントです。
断ろうと思います。できれば彼女から断ってほしいですが。
前の方でどなたか言ってたように、罵声浴びせ合いは嫌なんで。
612 ：446：03/01/14 23:47
まだグダグダ言ってるの？
もう結果は出てるんだから考えすぎちゃダメだっての
彼女に「No」と言わせるのか？
今まであなたに尽くしてきた恩を仇で返すようなもんじゃないのか？
あなたから断りなさい。
今までありがとうと感謝の意を述べて、
相手の幸せを祈りつつ、自分も前進しなさいよ
もう結果は出てるんだから考えすぎちゃダメだっての
彼女に「No」と言わせるのか？
今まであなたに尽くしてきた恩を仇で返すようなもんじゃないのか？
あなたから断りなさい。
今までありがとうと感謝の意を述べて、
相手の幸せを祈りつつ、自分も前進しなさいよ
613 ：恋人は名無しさん：03/01/14 23:48
断るっていうより身を引くっていうのが正解
614 ：恋人は名無しさん：03/01/14 23:51
>>610
彼女に返事を促すような行動は控えるとの事で、
プロポの結果についてはまだ何も言及してないんじゃないの？
それこそ、繋がらない留守電にメッセージ残すとか、
直筆の手紙を再度ポストに入れるとか、いくらでも方法はあると思われ。
それでも返事が来ない場合、彼女の答えは完璧ＮＯ
真剣にプロポーズをした者への最低限の礼儀ももてない最低女でいいかと。
彼女に返事を促すような行動は控えるとの事で、
プロポの結果についてはまだ何も言及してないんじゃないの？
それこそ、繋がらない留守電にメッセージ残すとか、
直筆の手紙を再度ポストに入れるとか、いくらでも方法はあると思われ。
それでも返事が来ない場合、彼女の答えは完璧ＮＯ
真剣にプロポーズをした者への最低限の礼儀ももてない最低女でいいかと。
615 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/14 23:57
あれ？訳わかんなくなってきました…
>>594
プロポーズは8日なんですが、その時は「考えとく」と
いうようなことを言っていました。別れ話を切り出すような
雰囲気はなかったと思います。
>>599
たしか、電話で連休中にスケート行こうというと、
連休中は年末から俺の家にいたためすることがいっぱいあるし、
美容院にも行きたいと言っていました。
それで19日になったのですが、なぜか連休を外そうとするので
Xが来るのか？聞いたらNoと言っていました。
>>594
プロポーズは8日なんですが、その時は「考えとく」と
いうようなことを言っていました。別れ話を切り出すような
雰囲気はなかったと思います。
>>599
たしか、電話で連休中にスケート行こうというと、
連休中は年末から俺の家にいたためすることがいっぱいあるし、
美容院にも行きたいと言っていました。
それで19日になったのですが、なぜか連休を外そうとするので
Xが来るのか？聞いたらNoと言っていました。
616 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:00
彼女が本当のこと言うと思う？
１と向き合うつもりがないから
逃げてるんでしょ。
そういうひとを好きになったと思って諦めるか、
自分の気持ちぶつけてスッキリすれば？
教訓は次に生かせばいいじゃん。
１と向き合うつもりがないから
逃げてるんでしょ。
そういうひとを好きになったと思って諦めるか、
自分の気持ちぶつけてスッキリすれば？
教訓は次に生かせばいいじゃん。
617 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:05
彼女の行動がどうであれ、嘘や矛盾を暴く事にのみ一生懸命になってない？
彼女が嘘つきで、1を弄び、1自身は公明正大で、彼女が最低であれば、
1の気持ちは満たされるの？
違うでしょう？
気持ちはわからないでもないけど、前に進めないよ。
彼女が嘘つきで、1を弄び、1自身は公明正大で、彼女が最低であれば、
1の気持ちは満たされるの？
違うでしょう？
気持ちはわからないでもないけど、前に進めないよ。
618 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:09
綺麗事はさんざｶﾞｲｼｭﾂです。
仙人でも無いかぎり人はｶﾌﾟｰﾙ間の自分の過去の過ちを棚に上げて
今されていることについて非難するもんだ。
大体1カノみたいなことやられたら、大半は相手の不幸を願うんじゃない？
不幸を願われても仕方ないよな逃げ方だしねー
仙人でも無いかぎり人はｶﾌﾟｰﾙ間の自分の過去の過ちを棚に上げて
今されていることについて非難するもんだ。
大体1カノみたいなことやられたら、大半は相手の不幸を願うんじゃない？
不幸を願われても仕方ないよな逃げ方だしねー
619 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 00:11
ごめんなさい、なんかひとつひとつレス出来なくなってきました。
別れるつもりだったけど、俺がプロポーズしたからとりあえず
保留してXに会い天秤にかけてる状態だということでしょうか？
でもしんどくなり、しばらく時間がほしい、そっとしておいてほしい。
というのが断りの言葉の意味で、だから手紙を受け取ったかどうかの
返事すらないということですか？
別れるつもりだったけど、俺がプロポーズしたからとりあえず
保留してXに会い天秤にかけてる状態だということでしょうか？
でもしんどくなり、しばらく時間がほしい、そっとしておいてほしい。
というのが断りの言葉の意味で、だから手紙を受け取ったかどうかの
返事すらないということですか？
620 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:17
>>619
あせって考えなくていいよ。>>１
すぐに考えがまとまるなんてありえないし、
618も言ってるように、仙人でもない限りすぐに達観するなんて
無理だと思う。
少しずつだよ。
私は最初の日から見てて１は揺れながらもグダグダいいながらも
ここまで来たじゃないかと思ってる。
ゆっくり考えていいんだよ。無理するな。
あせって考えなくていいよ。>>１
すぐに考えがまとまるなんてありえないし、
618も言ってるように、仙人でもない限りすぐに達観するなんて
無理だと思う。
少しずつだよ。
私は最初の日から見てて１は揺れながらもグダグダいいながらも
ここまで来たじゃないかと思ってる。
ゆっくり考えていいんだよ。無理するな。
621 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:17
だから正しい答えなんて1カノにしかわからないこと。
天秤にかけて、どちらがよりよいｹｺｰﾝ相手か見極めてる状態かもしれない。
Ｘ希望だけど、上手く行かなかった場合のｷｰﾌﾟ君にされてるのかもしれない。
真剣に考えていたけど、1がだんだん重くなってきてﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ狙ってるのかもしれない。
1に過去された狼藉を密かに恨んでいて、復讐してるのかもしれない。
1だけの話を聞いて、答えはこれですなんて出ないでしょ。
それに、何を言っても、でも・・・それは・・・って言い訳して、
なんとか自分に耳障りのいい答えを求めようとしてるし。
天秤にかけて、どちらがよりよいｹｺｰﾝ相手か見極めてる状態かもしれない。
Ｘ希望だけど、上手く行かなかった場合のｷｰﾌﾟ君にされてるのかもしれない。
真剣に考えていたけど、1がだんだん重くなってきてﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ狙ってるのかもしれない。
1に過去された狼藉を密かに恨んでいて、復讐してるのかもしれない。
1だけの話を聞いて、答えはこれですなんて出ないでしょ。
それに、何を言っても、でも・・・それは・・・って言い訳して、
なんとか自分に耳障りのいい答えを求めようとしてるし。
622 ：523：03/01/15 00:18
>>619
俺の時と全く一緒だよ。
なんか本当に３ヶ月前の自分を見てる様だ・・。
それは彼女なりの葛藤なんだよ。
結局は、Ｘのところに逝きたいのだけど
１を振りきれないって感じで
彼女の中ではＸと付き合うことに決めてるんだよ。
だから１はすぐさま他の彼女を作って
さっさと忘れることだ罠。
俺の時と全く一緒だよ。
なんか本当に３ヶ月前の自分を見てる様だ・・。
それは彼女なりの葛藤なんだよ。
結局は、Ｘのところに逝きたいのだけど
１を振りきれないって感じで
彼女の中ではＸと付き合うことに決めてるんだよ。
だから１はすぐさま他の彼女を作って
さっさと忘れることだ罠。
もう結婚出来てもうまくいかないよ・・・
624 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 00:22
625 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 00:25
＞それに、何を言っても、でも・・・それは・・・って言い訳して、
＞なんとか自分に耳障りのいい答えを求めようとしてるし
そうなってるんでしょうか？頭の中がパニックです。ごめんなさい。
妄想の世界で悩んでいただけ？？？それにみなさんをつき合わせただけ？？？
＞なんとか自分に耳障りのいい答えを求めようとしてるし
そうなってるんでしょうか？頭の中がパニックです。ごめんなさい。
妄想の世界で悩んでいただけ？？？それにみなさんをつき合わせただけ？？？
626 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:27
627 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:30
俺なら
「プロポーズの返事を待つのが苦しくなって来た・・
今までありがとう、さようなら」
「プロポーズの返事を待つのが苦しくなって来た・・
今までありがとう、さようなら」
628 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:33
>>625
1がみんなの質問や提案に誠実に答えようとして、
一つ一つ丁寧にレスしてたのはよくわかります。
でも、彼女はこの時こう思って～なんじゃない？って言うレスに、
この時はこれこれこんな感じだったんで違うと思うんですが～
って答えが多い気はしたな。
彼女の気持ちが完全に自分にないとは思いたくないんだなと解釈しましたが。
1がみんなの質問や提案に誠実に答えようとして、
一つ一つ丁寧にレスしてたのはよくわかります。
でも、彼女はこの時こう思って～なんじゃない？って言うレスに、
この時はこれこれこんな感じだったんで違うと思うんですが～
って答えが多い気はしたな。
彼女の気持ちが完全に自分にないとは思いたくないんだなと解釈しましたが。
629 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:34
いま１さんが考えて悩んでることは
絶対に無駄なんかじゃないよ。
あせらずゆっくりゆっくり・・・
少しずつ前に進めますように。
未来が１さんをまってる！
がんばれ！
絶対に無駄なんかじゃないよ。
あせらずゆっくりゆっくり・・・
少しずつ前に進めますように。
未来が１さんをまってる！
がんばれ！
630 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 00:35
>>622
結局彼女は結論を俺に伝えたつもりでいて、
俺はそれをまだ聞いてないと思いこんで、それで手紙出して、
彼女からすれば何これ？って感じで、だから受け取りのメールもない。
なのにガンガンに悩んで、ここで相談して…
まさしくピエロ…
結局彼女は結論を俺に伝えたつもりでいて、
俺はそれをまだ聞いてないと思いこんで、それで手紙出して、
彼女からすれば何これ？って感じで、だから受け取りのメールもない。
なのにガンガンに悩んで、ここで相談して…
まさしくピエロ…
631 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:38
いろんな意見の人がいて当然だけど、
耳の痛い話やｸﾞｻｰﾘきてまともには聞けない意見もあると思う。
でも１は1つ1つの意見に丁寧に答えてきてるよ。
耳障りの良い意見に気持ちが傾くのは、自然な事だと思う。
特に辛いときは誰だってそうなると思う。
彼女の離れていく気持ちを認めたくないと思うのも自然なことだし、
そうは言いながらも彼女の態度に腹を立てるのも自然なこと。
思ったとおりに書いたらいいよ。
頑張れ、あせるな！
耳の痛い話やｸﾞｻｰﾘきてまともには聞けない意見もあると思う。
でも１は1つ1つの意見に丁寧に答えてきてるよ。
耳障りの良い意見に気持ちが傾くのは、自然な事だと思う。
特に辛いときは誰だってそうなると思う。
彼女の離れていく気持ちを認めたくないと思うのも自然なことだし、
そうは言いながらも彼女の態度に腹を立てるのも自然なこと。
思ったとおりに書いたらいいよ。
頑張れ、あせるな！
632 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:42
気持ちを伝えたつもりだったとしても、真摯な手紙がきたら
もう一度くらい伝えてやれよと思います。
がいしゅつ意見ですが返事を曖昧にしたまま、1を保険にXと付き合ってみよう。
というとこでしょ。
待つしかないって。
いてもたってもいられないならここで雑談してあげるから
…という流れでこのスレ続いてるんでしょ？1がﾈﾝﾁｬｯｸとかいうレスは無しで頼むよ
もう一度くらい伝えてやれよと思います。
がいしゅつ意見ですが返事を曖昧にしたまま、1を保険にXと付き合ってみよう。
というとこでしょ。
待つしかないって。
いてもたってもいられないならここで雑談してあげるから
…という流れでこのスレ続いてるんでしょ？1がﾈﾝﾁｬｯｸとかいうレスは無しで頼むよ
633 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 00:44
手紙にはずっと好きだというようなことを書いてるんですが、
（このときはXに本当に会うと思ってなかったから）
思い出や、これからのこと、いろいろ書いてたんですが、
重いというか、気持ち悪いだけのものに。
だから当然返事もないと。
（このときはXに本当に会うと思ってなかったから）
思い出や、これからのこと、いろいろ書いてたんですが、
重いというか、気持ち悪いだけのものに。
だから当然返事もないと。
634 ：523：03/01/15 00:46
>>630
いや、向こうもハッキリと振れない状態だから
彼女の方が悪いんだろうけど
もう復縁したいとか悩んでも無駄ってことだけは
認めてしまった方が更なる苦痛がなくていいと思う。
俺の場合は、それがなかなか認められなくて
１ヶ月くらいずーっと悩んで夜もあんまり寝れなくなったし
その間彼女に優しくしたりしてたけど
やっぱりそうゆうﾀｲﾌﾟ（自分が悪いくせに悲劇のﾋﾛｲﾝ演じる）の女は
そうゆうどちらにも好かれている自分の状況に酔ってしまって
ハッキリした答えは言わないだけであって、
結局は、自分の中では新しい男の方って決まってる。
だから、とっとと他の人を探した方がいいよ。
悩むだけ無駄です。
いや、向こうもハッキリと振れない状態だから
彼女の方が悪いんだろうけど
もう復縁したいとか悩んでも無駄ってことだけは
認めてしまった方が更なる苦痛がなくていいと思う。
俺の場合は、それがなかなか認められなくて
１ヶ月くらいずーっと悩んで夜もあんまり寝れなくなったし
その間彼女に優しくしたりしてたけど
やっぱりそうゆうﾀｲﾌﾟ（自分が悪いくせに悲劇のﾋﾛｲﾝ演じる）の女は
そうゆうどちらにも好かれている自分の状況に酔ってしまって
ハッキリした答えは言わないだけであって、
結局は、自分の中では新しい男の方って決まってる。
だから、とっとと他の人を探した方がいいよ。
悩むだけ無駄です。
635 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:47
>>630
そういう可能性もある。
でも、メールの後に会う約束をしてたんでしょう？
昨日がダメになって、次は19日だっけ??
＞結局彼女は結論を俺に伝えたつもりでいて･･･だったら
わざわざ会うことはしないと思う。
手紙が重くて返事を言いずらいのはあると思うけど。
みんなの深読みに惑わされるな。
冷静に考えて。
そういう可能性もある。
でも、メールの後に会う約束をしてたんでしょう？
昨日がダメになって、次は19日だっけ??
＞結局彼女は結論を俺に伝えたつもりでいて･･･だったら
わざわざ会うことはしないと思う。
手紙が重くて返事を言いずらいのはあると思うけど。
みんなの深読みに惑わされるな。
冷静に考えて。
636 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 00:48
なんかみんなに申し訳なくなってきた…
ストーキングやﾈﾝﾁｬｸしてるつもりもなかったけど、
ｷｰﾌﾟくんになってて気がつかないアホの相談につき合わせてたことに…
ストーキングやﾈﾝﾁｬｸしてるつもりもなかったけど、
ｷｰﾌﾟくんになってて気がつかないアホの相談につき合わせてたことに…
637 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:50
すごく冷たいようなんだけど・・・
私も同じような経験をしました。（彼女側）
今から考えるといろいろ後悔することもあるけど、
手紙をもらったその時は、一切返事等出しませんでした。
その方がいいとおもったから。
ヘタに連絡すると、相手がふっきれないかな・・・と思ったからです。
私も同じような経験をしました。（彼女側）
今から考えるといろいろ後悔することもあるけど、
手紙をもらったその時は、一切返事等出しませんでした。
その方がいいとおもったから。
ヘタに連絡すると、相手がふっきれないかな・・・と思ったからです。
638 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:51
今、彼女も気持ちが揺れていて真剣に悩んでいるのかもしれない
１９日が山？
１９日が山？
639 ：108：03/01/15 00:51
急展開ですね。まだ全部読んでないので、とりあえずコレだけ。
状況から判断してあれこれ推測するのは簡単なんだけど、
その状況説明すら１の主観というフィルターを通しているわけだし、
あまりここで結論を急ぐのは得策ではないと思う。
だから、それぞれのアドバイスはあくまでも推測のひとつとして考えて、
画一的な見方に陥らないよう気をつけられたし。
言わなくても分かっているかもしれないけど、
心理的に余裕が無くなってくると引っかかりやすい罠だから、念のためね。
状況から判断してあれこれ推測するのは簡単なんだけど、
その状況説明すら１の主観というフィルターを通しているわけだし、
あまりここで結論を急ぐのは得策ではないと思う。
だから、それぞれのアドバイスはあくまでも推測のひとつとして考えて、
画一的な見方に陥らないよう気をつけられたし。
言わなくても分かっているかもしれないけど、
心理的に余裕が無くなってくると引っかかりやすい罠だから、念のためね。
640 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:51
1さんヤバくなってきてない？！
申し訳なく思わなくていいから。
自分を責めないで！マジで欝病になるよ
申し訳なく思わなくていいから。
自分を責めないで！マジで欝病になるよ
641 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:56
642 ：恋人は名無しさん：03/01/15 00:58
643 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:02
あー、鬱病とかは大丈夫と思うんですが、何してたんだろう？と
力が抜けたような状態です。彼女は以前つき合ってたときに、
ポンとさよならメールをしてくることがあったんです。
でも結局仲直りしてきたんです。そのせいなのか今回もはっきりとした
返事があると思いこんでただけでしょうか…
じゃあさっきまで考えてた、しばらく待っても彼女からの返事がない場合、
こっちからプロポーズ撤回しようと思ってたことを実行しても。
本当にただのおまぬけさんじゃないか…
力が抜けたような状態です。彼女は以前つき合ってたときに、
ポンとさよならメールをしてくることがあったんです。
でも結局仲直りしてきたんです。そのせいなのか今回もはっきりとした
返事があると思いこんでただけでしょうか…
じゃあさっきまで考えてた、しばらく待っても彼女からの返事がない場合、
こっちからプロポーズ撤回しようと思ってたことを実行しても。
本当にただのおまぬけさんじゃないか…
644 ：恋人は名無しさん：03/01/15 01:03
>>643
19日(？)に会うんじゃないの？
19日(？)に会うんじゃないの？
645 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:12
>>638
19日はたぶんないでしょう、一応プロポーズ前に約束したけど。
よく覚えてくれてますね。
>>639
はい、できるだけ冷静にはと。
>>641
他の女といっても、最近遊びに連れてってほしいという子は
いるけど、自分で言うのも変だけど好意持ってくれてそうだけど…
それしちゃうとなんか…わかりません。
>>642
ありがとうございます。
何を言っていいのか、今これも彼女からなんの意思表示のない
状態でこうなのかって考えてますよね。
19日はたぶんないでしょう、一応プロポーズ前に約束したけど。
よく覚えてくれてますね。
>>639
はい、できるだけ冷静にはと。
>>641
他の女といっても、最近遊びに連れてってほしいという子は
いるけど、自分で言うのも変だけど好意持ってくれてそうだけど…
それしちゃうとなんか…わかりません。
>>642
ありがとうございます。
何を言っていいのか、今これも彼女からなんの意思表示のない
状態でこうなのかって考えてますよね。
646 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:14
647 ：恋人は名無しさん：03/01/15 01:19
648 ：恋人は名無しさん：03/01/15 01:21
>>646
＞「しばらくそっとしておいて、もっと時間がほしい、お願いします」
ということは、冷静に見ると彼女は返事してないよな？
この発言からは考える時間をくれと言ってるように読み取れる。
1の分が悪くても、彼女は天秤にかけてる状態なんじゃないかな？
＞「しばらくそっとしておいて、もっと時間がほしい、お願いします」
ということは、冷静に見ると彼女は返事してないよな？
この発言からは考える時間をくれと言ってるように読み取れる。
1の分が悪くても、彼女は天秤にかけてる状態なんじゃないかな？
649 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:22
自作自演してたみたいになってるのかな？
ホントに違うんですけど、あれぇ、どうなってるんだろう？
もっと事実を冷静に考えてれば普通にこの結論になってた
ということで、前に何人かの人が言ってたように、とっくに
終わってることを俺が認められなくて、それで相談してた
ことになるんでしょうね。
ホントに違うんですけど、あれぇ、どうなってるんだろう？
もっと事実を冷静に考えてれば普通にこの結論になってた
ということで、前に何人かの人が言ってたように、とっくに
終わってることを俺が認められなくて、それで相談してた
ことになるんでしょうね。
650 ：プロアドバイザー ◆L4S9cXsLqc ：03/01/15 01:28
>>1
彼女と貴方は何才ですか？具体的な歳と職業を教えて下さい。
彼女と貴方は何才ですか？具体的な歳と職業を教えて下さい。
651 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:28
あれっ？Xの表情が冴えないように見えたのも、もしかしたら彼女に
保留されてるから？これも妄想かも知れないけど。
>>648 返事じゃないですよね？これも俺がそう期待してるだけなの
かな？ホントわけわかんなくなりました。
保留されてるから？これも妄想かも知れないけど。
>>648 返事じゃないですよね？これも俺がそう期待してるだけなの
かな？ホントわけわかんなくなりました。
652 ：恋人は名無しさん：03/01/15 01:30
とりあえず、今は彼女からの何らかの返事を待ってみたら？
待つのって（とくにこういう場合）すごくつらいっていうのは
解るけど。
だから、１さんなりに、１週間待つとか１ヶ月待つとか、期限を決めて。
で、その期間が過ぎても彼女から何も言って来なかったら、それが彼女の
Noの返事なんだな、と諦めたら？
もう、やるべきことはやっちゃったって感じじゃん？
今いちばん聞きたいのは、彼女の本当の気持ちなんでしょ？
待つのって（とくにこういう場合）すごくつらいっていうのは
解るけど。
だから、１さんなりに、１週間待つとか１ヶ月待つとか、期限を決めて。
で、その期間が過ぎても彼女から何も言って来なかったら、それが彼女の
Noの返事なんだな、と諦めたら？
もう、やるべきことはやっちゃったって感じじゃん？
今いちばん聞きたいのは、彼女の本当の気持ちなんでしょ？
653 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:31
>>650
なにするんですか？
なにするんですか？
654 ：648：03/01/15 01:32
>>649
そう思いたければ思えばいい。
でも私には逃げてるだけのように見える。
あんなにみんなに言われても、彼女がちゃんと返事をくれるまで
待つと言ってたんじゃないか。
私は彼女の心がXにいってたとしても、どうやってそのことを1に伝えようと
悩んでるんじゃないかと思う。
1から手紙をもらってますますどうしていいかわからなくなってるんだと思う。
だから今はそっとしておいて欲しいんだと思う。
1くらい最後まで彼女の良心を信じてあげて欲しいけどな。
決めるのは1だよ。
1はどう決着をつけたいの？
そう思いたければ思えばいい。
でも私には逃げてるだけのように見える。
あんなにみんなに言われても、彼女がちゃんと返事をくれるまで
待つと言ってたんじゃないか。
私は彼女の心がXにいってたとしても、どうやってそのことを1に伝えようと
悩んでるんじゃないかと思う。
1から手紙をもらってますますどうしていいかわからなくなってるんだと思う。
だから今はそっとしておいて欲しいんだと思う。
1くらい最後まで彼女の良心を信じてあげて欲しいけどな。
決めるのは1だよ。
1はどう決着をつけたいの？
655 ：プロアドバイザー ◆L4S9cXsLqc ：03/01/15 01:35
はっきり申し上げまして、
その手紙とか電話とかで決めてしまおうとしてしまう辺りが
もう私としては信じられない。厳しい言い方をしてしまえば、
典型的な恋愛下手。私ならまず会って話す。
私が貴方なら絶対に上手くいく自信があります。
その手紙とか電話とかで決めてしまおうとしてしまう辺りが
もう私としては信じられない。厳しい言い方をしてしまえば、
典型的な恋愛下手。私ならまず会って話す。
私が貴方なら絶対に上手くいく自信があります。
656 ：108：03/01/15 01:41
読んだ。読んだ上で、わからんっ！！
もうとっくにふられているという見方もあるし、
彼女は考え中という見方もあるし、
Ｘの方も結論を迫っている状態という見方もあるし、
Ｘ優位という見方もあるし。
それらのどれが当たりでも不思議はない感じ。
えっと、わかんない時に、大きな意味で失敗しない方法はと言えば、
自分の気持ちに素直になって行動する（あるいはしない）ことかもしれない。
どんな結果になろうとも彼女を信じたいなら信じて良いと思うし、
待つ時間が苦しくて逃れたいならケリつけちゃっても良いと思うし。
ただね、漠然とでも、まだ自分にやれることが残っていると感じるうちは、
ケリつけようと早まらずに、やれることを探し出した方が良いんではないかと。
もうとっくにふられているという見方もあるし、
彼女は考え中という見方もあるし、
Ｘの方も結論を迫っている状態という見方もあるし、
Ｘ優位という見方もあるし。
それらのどれが当たりでも不思議はない感じ。
えっと、わかんない時に、大きな意味で失敗しない方法はと言えば、
自分の気持ちに素直になって行動する（あるいはしない）ことかもしれない。
どんな結果になろうとも彼女を信じたいなら信じて良いと思うし、
待つ時間が苦しくて逃れたいならケリつけちゃっても良いと思うし。
ただね、漠然とでも、まだ自分にやれることが残っていると感じるうちは、
ケリつけようと早まらずに、やれることを探し出した方が良いんではないかと。
657 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:43
>>652
はい、本当の気持ちというよりも、彼女の本性というか
何が起こってたんだということでしょうか。
期限は決めて、待つという行動がいいのでしょうか。
>>654
今彼女から別れを告げられても悲しくはならないと思います。
何か今まで一緒にいて、結婚をしようと決めた子が何を
しようとしていたのか。別れの切り出し方を悩んでるんなら悩んでるで
普通に言えば言えばいいじゃないかと。
はい、本当の気持ちというよりも、彼女の本性というか
何が起こってたんだということでしょうか。
期限は決めて、待つという行動がいいのでしょうか。
>>654
今彼女から別れを告げられても悲しくはならないと思います。
何か今まで一緒にいて、結婚をしようと決めた子が何を
しようとしていたのか。別れの切り出し方を悩んでるんなら悩んでるで
普通に言えば言えばいいじゃないかと。
658 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:47
>>655
俺は何でも会って話すというタイプなんですよ、電話より。
俺は何でも会って話すというタイプなんですよ、電話より。
659 ：恋人は名無しさん：03/01/15 01:50
>>657
＞別れの切り出し方を悩んでるんなら悩んでるで
普通に言えば言えばいいじゃないかと。
これが1の気持ちなら、そのまま伝えたら？
何か進展があるかも。
あーでもない、こーでもないとウジウジ悩むのはアリだけど、
「俺はピエロ」とか思って欲しくないよ。
＞別れの切り出し方を悩んでるんなら悩んでるで
普通に言えば言えばいいじゃないかと。
これが1の気持ちなら、そのまま伝えたら？
何か進展があるかも。
あーでもない、こーでもないとウジウジ悩むのはアリだけど、
「俺はピエロ」とか思って欲しくないよ。
660 ：恋人は名無しさん：03/01/15 01:55
661 ：恋人は名無しさん：03/01/15 01:55
662 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:55
>>656
わざわざすいません。
今みんなのレス読んでてなんとなく思ったのですが、
12日にXとつき合うと決めて、家に帰ると、俺の手紙が
あって、また迷ってる状態。（これ俺の現実から逃げてる状態？）
それとも、俺がいたことに気づいて恐くなってる。
あー、これまたみんなに訳わかんないこと聞いてますよね。
とにかく彼女の気持ちがどうあれ、俺が気持ち決めて、どーなんだって
言えば全て収まるし、事実も判明することですね。
わざわざすいません。
今みんなのレス読んでてなんとなく思ったのですが、
12日にXとつき合うと決めて、家に帰ると、俺の手紙が
あって、また迷ってる状態。（これ俺の現実から逃げてる状態？）
それとも、俺がいたことに気づいて恐くなってる。
あー、これまたみんなに訳わかんないこと聞いてますよね。
とにかく彼女の気持ちがどうあれ、俺が気持ち決めて、どーなんだって
言えば全て収まるし、事実も判明することですね。
663 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:57
664 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 01:59
665 ：恋人は名無しさん：03/01/15 01:59
666 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 02:01
667 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:03
もうオシメーなんだよ、ふざけんなよ
668 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:04
669 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:05
>>668
１と付き合ってみれ
１と付き合ってみれ
671 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 02:09
35っていったらいい加減おっさんでしょ。
情けないねぇ、この年でぐるぐる悩んで、
みんな俺より若いけど、全然偉そうに言われてると
思わないですよ。
逆に俺たちの年齢で何やってんだと。
情けないねぇ、この年でぐるぐる悩んで、
みんな俺より若いけど、全然偉そうに言われてると
思わないですよ。
逆に俺たちの年齢で何やってんだと。
673 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:10
１もウダウダ言ってねぇで誰か他の子と付き合えや
674 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 02:12
24才ですか。
これからですねぇ。俺はこの年でこんなことになってますが、
いい経験してください。
これからですねぇ。俺はこの年でこんなことになってますが、
いい経験してください。
675 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:13
>>671
限りなくｵﾔｼﾞに近いコﾔｼﾞやね
限りなくｵﾔｼﾞに近いコﾔｼﾞやね
676 ：670：03/01/15 02:15
35って私はまだまだオサンと思わないケドねー。ストライクゾーンに入ります。
この間そのくらいの年の独身男性達と飲んだが、まだまだガキでした。熱かったよ
恋だの愛だの悩んでいるうちはまだまだ若いよ。
この間そのくらいの年の独身男性達と飲んだが、まだまだガキでした。熱かったよ
恋だの愛だの悩んでいるうちはまだまだ若いよ。
>>674
年齢なんて関係ないと思うよ。
1の山場は35歳だったというだけ。
人それぞれ経験する年齢はちがうはず。
私はその年齢になった時も、真剣に人を愛せる人間でありたいなと思います。
頑張れ、1。
年齢なんて関係ないと思うよ。
1の山場は35歳だったというだけ。
人それぞれ経験する年齢はちがうはず。
私はその年齢になった時も、真剣に人を愛せる人間でありたいなと思います。
頑張れ、1。
678 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:17
46 ×１おやじデ～す・・
ここまで来たらジタバタしなさんな。
ここまで来たらジタバタしなさんな。
679 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 02:23
>>676
お情けありがとうございます！
わかりました、確かにウダウダ言っててもしょうがないので、
もう少し冷静になってみんなのレス読み返して
期限決めて彼女の別れの知らせを待つということにします。
みんなもうズッコケ状態かもしれませんが、
その期限はいつかまず書いて、
その顛末も書きます。
なんかわかりきってたことにみんなの時間を使った感じでホント
申し訳ないんですが、誰かがこのスレおもしろいと言っていたのが
せめてもの救いです。トホホ
せめて、結末くらいは笑わせるような内容であればいいかなと。
お情けありがとうございます！
わかりました、確かにウダウダ言っててもしょうがないので、
もう少し冷静になってみんなのレス読み返して
期限決めて彼女の別れの知らせを待つということにします。
みんなもうズッコケ状態かもしれませんが、
その期限はいつかまず書いて、
その顛末も書きます。
なんかわかりきってたことにみんなの時間を使った感じでホント
申し訳ないんですが、誰かがこのスレおもしろいと言っていたのが
せめてもの救いです。トホホ
せめて、結末くらいは笑わせるような内容であればいいかなと。
680 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:29
1さん、みんなのレスに左右されすぎ。
一分一秒で考えてる事が変わっちゃう位悩んでいるのはわかるけど、
そんな時にヘタに動くとかえって状況は悪化するよ。
自分一人で焦って結論出したって仕方ない。自然にまかせるしかないでしょ。
一分一秒で考えてる事が変わっちゃう位悩んでいるのはわかるけど、
そんな時にヘタに動くとかえって状況は悪化するよ。
自分一人で焦って結論出したって仕方ない。自然にまかせるしかないでしょ。
>>680
だから…あなたのレスでまた悩むでしょうが。ほっといてあげなさい。
だから…あなたのレスでまた悩むでしょうが。ほっといてあげなさい。
682 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:35
真夜中の愚痴のものです。
もー。
なんつーか。
1さんがすっきりできますように、としか言えません。
みんなが書いていたように、好きでレスしているので
時間を割いたとか思わないでください。
まぁ私はきちんとした意見出してないですが。。。
もー。
なんつーか。
1さんがすっきりできますように、としか言えません。
みんなが書いていたように、好きでレスしているので
時間を割いたとか思わないでください。
まぁ私はきちんとした意見出してないですが。。。
この>>1さんの揺れた状態で他の女に走るのもどうかと。
684 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 02:39
685 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 02:40
あ、別に待ってもらわなくていいですよ。
適当に、もし興味があったらで。
適当に、もし興味があったらで。
686 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:43
>>１
期限出すのも、結論は一応決まったのも（・∀・）ｲｲ!けど
取りあえず雑談しててもいい？
それともみんなの自分勝手なレス見るのもうざくなってきた？
期限出すのも、結論は一応決まったのも（・∀・）ｲｲ!けど
取りあえず雑談しててもいい？
それともみんなの自分勝手なレス見るのもうざくなってきた？
687 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 02:43
>>686
あ、いいえ全然構いませんよ！
あ、いいえ全然構いませんよ！
688 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 02:56
今すぐ雑談じゃなくて、適当にということですね！（ｗ
ははは！ずっとリロードして待ってました！アホだ！
いえいえ、このスレに関してなんか書きたくなった人は
ぜひどうぞ！俺も今後ウダウダ言わないレスを書き込みます。
ははは！ずっとリロードして待ってました！アホだ！
いえいえ、このスレに関してなんか書きたくなった人は
ぜひどうぞ！俺も今後ウダウダ言わないレスを書き込みます。
689 ：恋人は名無しさん：03/01/15 02:58
つーか１さん明日仕事じゃないの？
私は無職なので（最悪だな（w）いつまでも居ますけど…
大丈夫か？
私は無職なので（最悪だな（w）いつまでも居ますけど…
大丈夫か？
691 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 03:06
>>689 わかりました！
>>690 仕事です。でも眠れないでしょうし、OKです。
今期限をいつにしようかというのと、こちらから伝える内容を
考えてました。期限を決めるのは、まだ俺が期待を抱いてる
からではなく、>654 さんの言うように、俺が彼女を苦しめた
かわりとして待ってあげようかなと。
>>690 仕事です。でも眠れないでしょうし、OKです。
今期限をいつにしようかというのと、こちらから伝える内容を
考えてました。期限を決めるのは、まだ俺が期待を抱いてる
からではなく、>654 さんの言うように、俺が彼女を苦しめた
かわりとして待ってあげようかなと。
692 ：恋人は名無しさん：03/01/15 03:06
まあ・・ピエロになりついでと言ってはｶﾜｲｿだけど・・・
仮に結婚するとなったら式場とか新婚旅行とか新居とか子供とか考えた？
仮に結婚するとなったら式場とか新婚旅行とか新居とか子供とか考えた？
眠れないくらい悩んでるのか？
まさに私が宙ぶらりんだったときと同じような精神状態だと
思うんだけど…不眠症ですた。
寝られるなら寝た方がいいよ！
まさに私が宙ぶらりんだったときと同じような精神状態だと
思うんだけど…不眠症ですた。
寝られるなら寝た方がいいよ！
694 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 03:12
>>692
プロポーズの時に段取りとして、まず彼女の両親にすぐにでも
挨拶に行く、休みの日に俺の実家に連れて行く（ちょっと離れてるもので）、
子供はすぐにでも欲しい（俺が子供好きで）、経済的には今は苦しいので
新居は今の俺の家で（二人は十分）、いずれマンションでも買おう、そのために
俺が仕事頑張る（独立してそんな経ってないので）とかを話しました。
式場、新婚旅行をどこにするかまではまでは話しませんでした。
プロポーズの時に段取りとして、まず彼女の両親にすぐにでも
挨拶に行く、休みの日に俺の実家に連れて行く（ちょっと離れてるもので）、
子供はすぐにでも欲しい（俺が子供好きで）、経済的には今は苦しいので
新居は今の俺の家で（二人は十分）、いずれマンションでも買おう、そのために
俺が仕事頑張る（独立してそんな経ってないので）とかを話しました。
式場、新婚旅行をどこにするかまではまでは話しませんでした。
695 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 03:14
あとこれは言わなかったのですが、彼女の実家と俺の家は近いので
彼女の家の問題も全然OKだと考えていました。
なんかあればすぐに行けると。
彼女の家の問題も全然OKだと考えていました。
なんかあればすぐに行けると。
696 ：恋人は名無しさん：03/01/15 03:16
よく映画やドラマでプロポーズするとき指輪をプレゼントしたりするじゃん
そういうのはしなかったの？
そういうのはしなかったの？
697 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 03:19
多少お酒飲んででも寝たほうがいいよ。
今Xの顔色がどうだったとか、彼女の反応がどうとか・・・考えても答えの出ない事でしょ？
１９日に逢うって言うか、連休にXと逢ったって報告があるか、手紙がどうか。
彼女の誠実な答えがあるかどうかによって、先を考えても良いだろうし
今慌てて答えを出すことも無いと思います。
今Xの顔色がどうだったとか、彼女の反応がどうとか・・・考えても答えの出ない事でしょ？
１９日に逢うって言うか、連休にXと逢ったって報告があるか、手紙がどうか。
彼女の誠実な答えがあるかどうかによって、先を考えても良いだろうし
今慌てて答えを出すことも無いと思います。
699 ：恋人は名無しさん：03/01/15 03:24
ん～それだけやってれば、結婚する事になってもダメでも
１さんにとっていい結果しか出ないよキット
１さんにとっていい結果しか出ないよキット
700 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 03:33
>>698
そうですねぇ、酒でものみましょうか。
>>699
これで高い指輪（いちお俺になんかあったときのためにある程度
金になるやつ）なんかを買ってたら、振られるわ、会社傾くわの
とんでもないことになってたかもしれません。（ｗ
とりあえず期限は彼女の誕生日周辺がいいかなと思ってます。
俺も会いたいというのは前に伝えてたし、Xも伝えてたらしい。
そのころには流石に彼女も返事をするだろうと。
いくら言うのがつらい、時間がほしいと言ってもそこは最終期限
ではないかと。
そうですねぇ、酒でものみましょうか。
>>699
これで高い指輪（いちお俺になんかあったときのためにある程度
金になるやつ）なんかを買ってたら、振られるわ、会社傾くわの
とんでもないことになってたかもしれません。（ｗ
とりあえず期限は彼女の誕生日周辺がいいかなと思ってます。
俺も会いたいというのは前に伝えてたし、Xも伝えてたらしい。
そのころには流石に彼女も返事をするだろうと。
いくら言うのがつらい、時間がほしいと言ってもそこは最終期限
ではないかと。
701 ：恋人は名無しさん：03/01/15 03:41
このｽﾚついに700か。
ﾊﾟｰﾄ２まで持たせてくれ>>1
ﾊﾟｰﾄ２まで持たせてくれ>>1
702 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 03:44
>>701
はぁ、あまり考えてなかったですが、まぁ俺もよくここまでウダウダ
やってたもんですね。
期限は彼女の誕生日前日25日がいいかなと思います。
嫌みかなぁ、土曜日なんでXと会ってたりして。
そこが悩むところで。
はぁ、あまり考えてなかったですが、まぁ俺もよくここまでウダウダ
やってたもんですね。
期限は彼女の誕生日前日25日がいいかなと思います。
嫌みかなぁ、土曜日なんでXと会ってたりして。
そこが悩むところで。
703 ：恋人は名無しさん：03/01/15 03:51
期限が来たら何やるの？>>１
最初は１に対して キープ君扱いする女性となぜ結婚をそこまで考える？
と思ってたが
年齢と逃げる獲物をおいかける って言葉聞いて少し納得
で今の自分の状況を考えて思考が固まらないのは解る
でも仮に彼女が自分のほう向いて今までどうりやっていける自信はあるのかな？
やっぱし他人事だから簡単に決断しちゃう所もあるが・・・・
私は正直今後結婚してやっていける自信はない
いざこざがあって落ち着いたからプロポーズってならわかる
がプロポーズした後にいざこざがあるんじゃ・・・・ね
正直 人には裏表がある 知ってよい裏もあるけど嫌な裏もある
はっきりとした一世一代のプロポーズ後 他の男とあって品定めする感性を許容できるか否か
私は自分だったら無理だと思う なにかあったときはその事を思い出すだろな
と思ってたが
年齢と逃げる獲物をおいかける って言葉聞いて少し納得
で今の自分の状況を考えて思考が固まらないのは解る
でも仮に彼女が自分のほう向いて今までどうりやっていける自信はあるのかな？
やっぱし他人事だから簡単に決断しちゃう所もあるが・・・・
私は正直今後結婚してやっていける自信はない
いざこざがあって落ち着いたからプロポーズってならわかる
がプロポーズした後にいざこざがあるんじゃ・・・・ね
正直 人には裏表がある 知ってよい裏もあるけど嫌な裏もある
はっきりとした一世一代のプロポーズ後 他の男とあって品定めする感性を許容できるか否か
私は自分だったら無理だと思う なにかあったときはその事を思い出すだろな
705 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 03:58
>>703
うん、それも問題あるかと、本当は面と向かっていいたいところだけど、
Xと会ってたら本当にストーカーみたいなので、手紙やメールがいいかと。
手紙も持ってくとこれもストーカーっぽいので、最後残った選択肢の
メールがいいかと。俺にはなんか軽いメディアに感じるんだけど、
しょうがなさそう。
で、内容はもちろん別れのことだけど、どう言うのがいいか今なかなか
思いつかないんですよ。まだ頭ぐらぐらで。
うん、それも問題あるかと、本当は面と向かっていいたいところだけど、
Xと会ってたら本当にストーカーみたいなので、手紙やメールがいいかと。
手紙も持ってくとこれもストーカーっぽいので、最後残った選択肢の
メールがいいかと。俺にはなんか軽いメディアに感じるんだけど、
しょうがなさそう。
で、内容はもちろん別れのことだけど、どう言うのがいいか今なかなか
思いつかないんですよ。まだ頭ぐらぐらで。
706 ：恋人は名無しさん：03/01/15 04:07
>>705
彼女がXといるところ見ちゃったのは彼女知ってるの？
彼女がXといるところ見ちゃったのは彼女知ってるの？
707 ：恋人は名無しさん：03/01/15 04:08
彼女は自分に都合の悪い事は言ってないかもしれないけれど
少なくとも嘘はついてないんじゃないのかなぁ、そういう性格みたいな
気がするＸにも１さんからプロポーズされている事を話している
ように思うのだが（駅での表情ｶﾗ）どういう偶然かたまたま天秤状態
ではあるけれど二股ではないと思いたい・・
少なくとも嘘はついてないんじゃないのかなぁ、そういう性格みたいな
気がするＸにも１さんからプロポーズされている事を話している
ように思うのだが（駅での表情ｶﾗ）どういう偶然かたまたま天秤状態
ではあるけれど二股ではないと思いたい・・
708 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 04:09
もうウダウダにつき合ってもらうのも何なんで、
・25日が期限（なんかすげぇ先で申し訳ないですが）
・手段はメール
・内容は当然「別れ」（内容の詳細は今思いつけそうにないのでまた連絡します）
・25日が期限（なんかすげぇ先で申し訳ないですが）
・手段はメール
・内容は当然「別れ」（内容の詳細は今思いつけそうにないのでまた連絡します）
709 ：恋人は名無しさん：03/01/15 04:12
710 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 04:16
>>706
たぶん知らないと思います。車にいたときは結構距離があったし、
ナンバーまでは見えないはず。動かしてるときなんでもし車に
気づいていたらわかってたかも。
で、なんで彼女かとわかったかというと、車止めてから、そのカップルが
彼女の家の方に曲がるのを見て、「まさかなぁ」と思いつつ俺も彼女の
家の方に歩いてる途中に門の「キィー」という音が聞こえて、「この音！、うそっ！」
って感じで家の方に向かったんです。そしたら彼女が門閉めて、ドアの方に
向くところだったんです。俺はすぐ背を向けて走っちゃったんで、もしかしたら
後ろ姿見られたかも。
たぶん大丈夫と思うんですが。
たぶん知らないと思います。車にいたときは結構距離があったし、
ナンバーまでは見えないはず。動かしてるときなんでもし車に
気づいていたらわかってたかも。
で、なんで彼女かとわかったかというと、車止めてから、そのカップルが
彼女の家の方に曲がるのを見て、「まさかなぁ」と思いつつ俺も彼女の
家の方に歩いてる途中に門の「キィー」という音が聞こえて、「この音！、うそっ！」
って感じで家の方に向かったんです。そしたら彼女が門閉めて、ドアの方に
向くところだったんです。俺はすぐ背を向けて走っちゃったんで、もしかしたら
後ろ姿見られたかも。
たぶん大丈夫と思うんですが。
711 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 04:28
>>704
思い出すでしょうねぇ。…
一昨日の件があった後くらいは、こちらから問いたださなくてもそのことを
言えば信用できるかと考えてたりしてたんですが、気づいてなければ
言わないだろうし、こちらから聞いても寝てるかどうかなんて言わないだろうし。
これね、変な奴と思うかも知れませんが、女性が過去に誰かとしてたなんていう
のはどうでもいいんです。別れてた際にあってもそれはいいんです。
でもプロポーズ後はちょっと… で、今回のは疑いがぬぐいきれないと思うんです。
だからなんかあった時はそれを思い出すと。
だからもう期限に俺から別れを言うのがベストじゃないかと。
妄想入ってそうでしたらすいません。 たぶん逝ってしまっているわけでなく、
睡眠不足やなんやらのせいだと思うので心配しないでください。
思い出すでしょうねぇ。…
一昨日の件があった後くらいは、こちらから問いたださなくてもそのことを
言えば信用できるかと考えてたりしてたんですが、気づいてなければ
言わないだろうし、こちらから聞いても寝てるかどうかなんて言わないだろうし。
これね、変な奴と思うかも知れませんが、女性が過去に誰かとしてたなんていう
のはどうでもいいんです。別れてた際にあってもそれはいいんです。
でもプロポーズ後はちょっと… で、今回のは疑いがぬぐいきれないと思うんです。
だからなんかあった時はそれを思い出すと。
だからもう期限に俺から別れを言うのがベストじゃないかと。
妄想入ってそうでしたらすいません。 たぶん逝ってしまっているわけでなく、
睡眠不足やなんやらのせいだと思うので心配しないでください。
712 ：恋人は名無しさん：03/01/15 04:28
713 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 04:29
714 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 04:31
つーか、散々待たされてるとか言ってるけど、まだたった一週間でしょ？
その位なら、二股や天秤じゃなくても悩む人・考える人っていくらでもいるんじゃないの？
そりゃ、その場でOKできるようなつきあいをしてきた人も多いだろうけど
1達の場合は、それまでの間に散々揉めてたみたいだし。
1だって、今までは諸々の理由で彼女との結婚には踏み切れなかったわけでしょ？
今は逆に、彼女が踏み切れないで悩んでるんじゃないの？
タイミングを逃したのはわかってるみたいだし、一人で怒って
彼女の言動を責めたり妄想したりしても仕方ないよ。
２人の間に起こることは、２人共なにかしら悪いんであって
どちらか一方だけが悪いなんてことあり得ないし。
彼女だって、今までは1と結婚したいと思ってつきあいを続けてきたけど
私は本当にこの人と結婚したいのか？この人に執着してるだけでは？
逆に、こんな私と結婚して、この人は本当に幸せになれるだろうか？とか
彼女なりに悩んでる気がする。
他の男の存在は存在であるけれど、1のプロポーズをどうでもいいと
思ってる訳じゃないんじゃないかな。
何人かの人が聞いてるけど、彼女がOKしてきたら
本当に今でも彼女と結婚する気あるの？
その位なら、二股や天秤じゃなくても悩む人・考える人っていくらでもいるんじゃないの？
そりゃ、その場でOKできるようなつきあいをしてきた人も多いだろうけど
1達の場合は、それまでの間に散々揉めてたみたいだし。
1だって、今までは諸々の理由で彼女との結婚には踏み切れなかったわけでしょ？
今は逆に、彼女が踏み切れないで悩んでるんじゃないの？
タイミングを逃したのはわかってるみたいだし、一人で怒って
彼女の言動を責めたり妄想したりしても仕方ないよ。
２人の間に起こることは、２人共なにかしら悪いんであって
どちらか一方だけが悪いなんてことあり得ないし。
彼女だって、今までは1と結婚したいと思ってつきあいを続けてきたけど
私は本当にこの人と結婚したいのか？この人に執着してるだけでは？
逆に、こんな私と結婚して、この人は本当に幸せになれるだろうか？とか
彼女なりに悩んでる気がする。
他の男の存在は存在であるけれど、1のプロポーズをどうでもいいと
思ってる訳じゃないんじゃないかな。
何人かの人が聞いてるけど、彼女がOKしてきたら
本当に今でも彼女と結婚する気あるの？
>>715
だからね。>1はプロポーズした後に返事保留して他の男に会う彼女が
気に入らないの。（そのきっかけをつくったのは>1だけどね。）
会うのを辞めてほしかったんだけど、彼女は会っちゃったの。
>1 が彼女と本気で結婚したいと思うのなら
彼女が｢連休はゆっくり過ごしたい、Ｘとは会わない｣と言ったにもかかわらず
会った事を目撃してしまった今、｢自分がそれを聞いた後に、Ｘと会うことになった。｣
とあくまでも彼女を信じるでしょ？！
｢連休はゆっくり過ごしたい。会うのが辛い。そっとしておいて。｣と言ったんだから
熱烈レターを渡しにいくのも逆効果でしょ？！
｢よりによってプロポーズを保留して他の男に会うなんて酷い。｣という言い方もあるが、
｢プロポーズだからこそ、慎重にならざるを得なかった。｣っていうのもある。
二股掛けられてパニック。この調子じゃ.....｢２度あることは３度ある。｣
だからね。>1はプロポーズした後に返事保留して他の男に会う彼女が
気に入らないの。（そのきっかけをつくったのは>1だけどね。）
会うのを辞めてほしかったんだけど、彼女は会っちゃったの。
>1 が彼女と本気で結婚したいと思うのなら
彼女が｢連休はゆっくり過ごしたい、Ｘとは会わない｣と言ったにもかかわらず
会った事を目撃してしまった今、｢自分がそれを聞いた後に、Ｘと会うことになった。｣
とあくまでも彼女を信じるでしょ？！
｢連休はゆっくり過ごしたい。会うのが辛い。そっとしておいて。｣と言ったんだから
熱烈レターを渡しにいくのも逆効果でしょ？！
｢よりによってプロポーズを保留して他の男に会うなんて酷い。｣という言い方もあるが、
｢プロポーズだからこそ、慎重にならざるを得なかった。｣っていうのもある。
二股掛けられてパニック。この調子じゃ.....｢２度あることは３度ある。｣
>716
なんか意味がよくわからんのだけど、
結局今では1は二股？かけられてパニくってるだけで
本気で結婚したいなんて思ってないって事？
だとしたら、彼女が仮にＯＫしてきても
結局結婚まではたどりつかないわけで・・・何やってんだかなぁ。
なんか意味がよくわからんのだけど、
結局今では1は二股？かけられてパニくってるだけで
本気で結婚したいなんて思ってないって事？
だとしたら、彼女が仮にＯＫしてきても
結局結婚まではたどりつかないわけで・・・何やってんだかなぁ。
>>715
そうそう。
でも、「まだ1週間」とか「彼女の言動やを責めたり妄想しても仕方ない」とは
私は思えないな。
自分の考えに整理がつくまでグダグダ悩んで、時には彼女を責めたい
気持ちになっても、それは自然なことだと思う。
誰だってそんなに強くない。
1は自分が悪かった所も認めてるし、彼女の事だけ責めたりはしてない。
ただ彼女に「誠意ある態度を」と無意識に望んでる所はあるね。（ｗ
まだ決断までの過程の真っ只中にいる1が、弱音や本音を吐きながら
答えが見つかればいいなと思ってる。
彼女がOKしたら･･･という先のことは起こった時にまた考えればいいんじゃないかな？
今までもそういう話もあったけど、彼女がXとｴﾁｰしてればアウト、
そうでなければこういうことを乗り越えた2人としてやっていきたいみたいに言ってたよ。
でもそんなのはその時にならないとわかんないしね。
>>717
彼女は二股ではないと思うな･･･ﾆｶﾞ
１のプロポーズの返事を保留して、他の男の品定めしてる感じ？
結婚するとなると「これで一生･･･」と思うと迷って当然なのではないかな。
でも見方を変えると二股なのかな･････。
1がパニくってるのは、みんなの意見に振り回されてのこと。
「彼女は振ったつもりでは？」と言われて、「俺ってピエロ」とパニくってたみたい。
でも1は彼女の返事を待つことにした模様。 参照 >>691
そうそう。
でも、「まだ1週間」とか「彼女の言動やを責めたり妄想しても仕方ない」とは
私は思えないな。
自分の考えに整理がつくまでグダグダ悩んで、時には彼女を責めたい
気持ちになっても、それは自然なことだと思う。
誰だってそんなに強くない。
1は自分が悪かった所も認めてるし、彼女の事だけ責めたりはしてない。
ただ彼女に「誠意ある態度を」と無意識に望んでる所はあるね。（ｗ
まだ決断までの過程の真っ只中にいる1が、弱音や本音を吐きながら
答えが見つかればいいなと思ってる。
彼女がOKしたら･･･という先のことは起こった時にまた考えればいいんじゃないかな？
今までもそういう話もあったけど、彼女がXとｴﾁｰしてればアウト、
そうでなければこういうことを乗り越えた2人としてやっていきたいみたいに言ってたよ。
でもそんなのはその時にならないとわかんないしね。
>>717
彼女は二股ではないと思うな･･･ﾆｶﾞ
１のプロポーズの返事を保留して、他の男の品定めしてる感じ？
結婚するとなると「これで一生･･･」と思うと迷って当然なのではないかな。
でも見方を変えると二股なのかな･････。
1がパニくってるのは、みんなの意見に振り回されてのこと。
「彼女は振ったつもりでは？」と言われて、「俺ってピエロ」とパニくってたみたい。
でも1は彼女の返事を待つことにした模様。 参照 >>691
>718
>彼女がOKしたら･･･という先のことは起こった時にまた考えればいいんじゃないかな
それはちょっと違うんじゃねーの？
1は自分でも散々強調してるけど、「真剣にプロポーズ」してるんだぞ？
自分から「結婚してくれ」と申し込んだのに、イザ返事をもらえたら
返事をもらうまでの間に色々あったから気が変わって・・・とかって躊躇するようじゃ
それこそ目も当てられない。1も彼女もどっちも不幸すぎる。
1自身が、彼女に対して執着してるだけなのか愛情なのかを
把握できなくなってるみたいだから、それはやっぱり今、返事を待つ間に
真剣に考えるべきだと漏れは思う。
彼女の気持ちをアレコレ想像してるより、自分の気持ちを見つめ直せって感じかな。
>彼女がOKしたら･･･という先のことは起こった時にまた考えればいいんじゃないかな
それはちょっと違うんじゃねーの？
1は自分でも散々強調してるけど、「真剣にプロポーズ」してるんだぞ？
自分から「結婚してくれ」と申し込んだのに、イザ返事をもらえたら
返事をもらうまでの間に色々あったから気が変わって・・・とかって躊躇するようじゃ
それこそ目も当てられない。1も彼女もどっちも不幸すぎる。
1自身が、彼女に対して執着してるだけなのか愛情なのかを
把握できなくなってるみたいだから、それはやっぱり今、返事を待つ間に
真剣に考えるべきだと漏れは思う。
彼女の気持ちをアレコレ想像してるより、自分の気持ちを見つめ直せって感じかな。
720 ：恋人は名無しさん：03/01/15 14:52
>>719に禿同
721 ：恋人は名無しさん：03/01/15 15:39
「誠意ある対応」って何度も出てくるけど結局何のこと？
婚約破棄（と言っても彼女の方はプロポーズの返事をしていないが）
したわけでもないのに何か責任取らなきゃならないの？
婚約破棄（と言っても彼女の方はプロポーズの返事をしていないが）
したわけでもないのに何か責任取らなきゃならないの？
722 ：ポカポンタス ◆Cewk4iJLMo ：03/01/15 15:42
どーんと構えれ
俺様のようにな
勝利の日の丸を掲げれポカポンタス
俺様のようにな
勝利の日の丸を掲げれポカポンタス
723 ：恋人は名無しさん：03/01/15 15:48
つうか、結婚する気があるなら速攻返事するって！！
保留なんて言って待ってるアンタは馬鹿じゃない？！
次に女さがしなよ！！
保留なんて言って待ってるアンタは馬鹿じゃない？！
次に女さがしなよ！！
724 ：恋人は名無しさん：03/01/15 17:11
>1よ、じじいばばあになっても愛していくと決めた人だろ。
彼女との子供欲しいと思ったんだろ。
３年付き合っていろいろ彼女のことわかっている上で真剣にプロポーズしたんだろ
他の男と会っててもいいじゃねーかよ。プロポーズする前からＸと会うのは決まって
たんだろ。プロポーズ撤回なんてやめたほうがよいと思います。
でも彼女がＸと寝ていないと確信をもてないなら、仕方ないか・・・
もし寝てたら、俺だったら殴ってしまうな。
一番良い方法は３人で話会うことじゃないかな。
彼女との子供欲しいと思ったんだろ。
３年付き合っていろいろ彼女のことわかっている上で真剣にプロポーズしたんだろ
他の男と会っててもいいじゃねーかよ。プロポーズする前からＸと会うのは決まって
たんだろ。プロポーズ撤回なんてやめたほうがよいと思います。
でも彼女がＸと寝ていないと確信をもてないなら、仕方ないか・・・
もし寝てたら、俺だったら殴ってしまうな。
一番良い方法は３人で話会うことじゃないかな。
725 ：恋人は名無しさん：03/01/15 17:34
>>721
Ｘとのことを隠さず話す。嘘は許さん。（>1が嘘と言っているだけ？）（＊）
プロポーズの返事をきちっとしる。>>429 >>525 ってことでつか？
（＊）嘘とは、連休中Ｘに会わないと言ったのに実際は会った。>>94 >>615
１が聞いた時、未だＸと約束してなかった。という可能性もありだよね？
>>719 禿同
Ｘとのことを隠さず話す。嘘は許さん。（>1が嘘と言っているだけ？）（＊）
プロポーズの返事をきちっとしる。>>429 >>525 ってことでつか？
（＊）嘘とは、連休中Ｘに会わないと言ったのに実際は会った。>>94 >>615
１が聞いた時、未だＸと約束してなかった。という可能性もありだよね？
>>719 禿同
何か、男から見ても 1 が勝手にテンパってるように見えちゃうな。
個人的には、>>718に同感。ｹｺｰﾝってことで、他の誰かと比較
されたりするのは仕方ない。でも、そう思えない人がいるのもわかる。
もちろん、1 の彼女がただのアンポンタンっつー可能性もあるが。
既婚者的には、むしろどんどん比較すれと言いたい。お互いに
よく品定めした上で選ばないと、あとで後悔するぞ。離婚に抵抗
なければどうでもいいが、やっぱりできれば幸せなｹｺｰﾝ生活を
送りたいだろうし。
個人的には、>>718に同感。ｹｺｰﾝってことで、他の誰かと比較
されたりするのは仕方ない。でも、そう思えない人がいるのもわかる。
もちろん、1 の彼女がただのアンポンタンっつー可能性もあるが。
既婚者的には、むしろどんどん比較すれと言いたい。お互いに
よく品定めした上で選ばないと、あとで後悔するぞ。離婚に抵抗
なければどうでもいいが、やっぱりできれば幸せなｹｺｰﾝ生活を
送りたいだろうし。
727 ：恋人は名無しさん：03/01/15 19:46
今夜は寒い…あったかいもん食べて、あったかくすれ >1
728 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 20:18
みなさんレスありがとうございます！
今日は仕事でずっとPCから離れてなくはならず、今職場に戻ってきたところです。
結局あまり眠れてなかったのですが、わりと目はぱっちり。外で仕事してるときも
多くの人と接するため、明るく振る舞わなくてはいけないし、ボーっとできません。
幸い誰にも俺がいつもと違うとは気づかれてなかったようです。
自分でも大丈夫そうだなと思ったんです。
昼にマックでテイクアウトするときにも店員と笑みを交えて元気な声で返事をし、
『あ、俺元気な声出せるじゃん』と思いました。
でも、まだ商品入りきってない袋を持って出ようとして店員から、「あ、お客さん
まだお待ちください！」って言われてしまいました。（ｗ やっぱボーっとしてたようです。
と、日記みたいなこと書いてもしょうがないので… みんなのレスに答えたり、自分の気持ちを
次に書いていきます。
今日は仕事でずっとPCから離れてなくはならず、今職場に戻ってきたところです。
結局あまり眠れてなかったのですが、わりと目はぱっちり。外で仕事してるときも
多くの人と接するため、明るく振る舞わなくてはいけないし、ボーっとできません。
幸い誰にも俺がいつもと違うとは気づかれてなかったようです。
自分でも大丈夫そうだなと思ったんです。
昼にマックでテイクアウトするときにも店員と笑みを交えて元気な声で返事をし、
『あ、俺元気な声出せるじゃん』と思いました。
でも、まだ商品入りきってない袋を持って出ようとして店員から、「あ、お客さん
まだお待ちください！」って言われてしまいました。（ｗ やっぱボーっとしてたようです。
と、日記みたいなこと書いてもしょうがないので… みんなのレスに答えたり、自分の気持ちを
次に書いていきます。
729 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 20:49
今日も仕事しながらいろいろ考えたんです、みんなの意見を参考にしながら。
で、「俺すげぇ助けられてるなぁ」と。
「とっくに振られてんだ」、「次の女探せ」、「早まるな」、「ばかじゃねぇの？」といろいろあります。
どれの意見も理解できるし、ありがたく思ってて、気づかされることがいっぱいありました。
実際まだウジウジしてます。こんなとことても俺の周りの人間に見せられません。
ネット上でもこれだけウジウジしてれば、「もうつき合ってらんね」という人が多く出てきても
しょうがないと思います。
でも思ったのは、何処の誰だか解らない人間だから、俺も本音を言えるところもあり、
他の人達も目の前にしては言いにくいことも言えたりするネットの良さがあって、俺が助かってるなと思いました。
そこで、一部の人にだけでしょうが、「こんなタイプ男女がこう行動するとこうなる」という
実際のケースとして見てもらえたらいいんじゃないかなと思いました。
俺と彼女のケースを知ってもらって、見てる人達自信のなんらかの参考になるんだったら、せめてもの
お礼になるかなと。
今日は完全ではないですが、かなり冷静になってます。言えてない詳細なんかも言おうと思います。
それで見た人が、ネット上、実生活で「このケースはこうだ」と誰かの相談に使ってもらったり、
「自分もこのままじゃ>１と同じだ」とか参考になればいいと思います。
その過程で興味のある人がアドバイス、叱咤、感想などしていただけたら俺も助かります。
長文申し訳ないですが、俺でも忘れるようなことを覚えていてくれて、真摯なレスをくれる人達に少し
伝えたかったことです。
で、「俺すげぇ助けられてるなぁ」と。
「とっくに振られてんだ」、「次の女探せ」、「早まるな」、「ばかじゃねぇの？」といろいろあります。
どれの意見も理解できるし、ありがたく思ってて、気づかされることがいっぱいありました。
実際まだウジウジしてます。こんなとことても俺の周りの人間に見せられません。
ネット上でもこれだけウジウジしてれば、「もうつき合ってらんね」という人が多く出てきても
しょうがないと思います。
でも思ったのは、何処の誰だか解らない人間だから、俺も本音を言えるところもあり、
他の人達も目の前にしては言いにくいことも言えたりするネットの良さがあって、俺が助かってるなと思いました。
そこで、一部の人にだけでしょうが、「こんなタイプ男女がこう行動するとこうなる」という
実際のケースとして見てもらえたらいいんじゃないかなと思いました。
俺と彼女のケースを知ってもらって、見てる人達自信のなんらかの参考になるんだったら、せめてもの
お礼になるかなと。
今日は完全ではないですが、かなり冷静になってます。言えてない詳細なんかも言おうと思います。
それで見た人が、ネット上、実生活で「このケースはこうだ」と誰かの相談に使ってもらったり、
「自分もこのままじゃ>１と同じだ」とか参考になればいいと思います。
その過程で興味のある人がアドバイス、叱咤、感想などしていただけたら俺も助かります。
長文申し訳ないですが、俺でも忘れるようなことを覚えていてくれて、真摯なレスをくれる人達に少し
伝えたかったことです。
730 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 21:20
>>715、>>716、>>717、>>718、>>719、>>720、>>722、>>723、>>724、>>725、>>726、>>727
みんな言ってるように、この一週間俺ひとりがジタバタして、妄想して、あがいてるだけですね。（ｗ
昨日決めたように、25日までは俺からは何も行動しないようにして、気持ちを整理します。
今の正直な気持ちは、彼女を信じようというところが本音です。
「おいおい、いい加減にしろよ！もう他の女いけって！」という声が聞こえて来そうですが、
信じるという意味は、「まだ俺のことが好き」というストーカーっぽい意味ではなく、
・彼女の気持ちはもう俺から離れてる
・俺の勝手な論理を彼女に押しつけてるだけ
・俺の言葉はホント？と彼女が疑ってもしょうがない状況
・結婚すると決めた女の気持ちをわかってやれなくてどうする
などを考えての上です。
もしかしたら今晩にでも急展開があるかも、俺が彼女の返事を待つ間他の女に惹かれてしまうかも、
彼女が俺に戻ってくるかも（正直まだすこーしだけ期待してます）。この先どうなるかわかりません。
どうなるかわからないことを考えようとするから苦しい訳で、もうすることはしたんで自然のなりゆきに
身を任せようかと思います。
みんな言ってるように、この一週間俺ひとりがジタバタして、妄想して、あがいてるだけですね。（ｗ
昨日決めたように、25日までは俺からは何も行動しないようにして、気持ちを整理します。
今の正直な気持ちは、彼女を信じようというところが本音です。
「おいおい、いい加減にしろよ！もう他の女いけって！」という声が聞こえて来そうですが、
信じるという意味は、「まだ俺のことが好き」というストーカーっぽい意味ではなく、
・彼女の気持ちはもう俺から離れてる
・俺の勝手な論理を彼女に押しつけてるだけ
・俺の言葉はホント？と彼女が疑ってもしょうがない状況
・結婚すると決めた女の気持ちをわかってやれなくてどうする
などを考えての上です。
もしかしたら今晩にでも急展開があるかも、俺が彼女の返事を待つ間他の女に惹かれてしまうかも、
彼女が俺に戻ってくるかも（正直まだすこーしだけ期待してます）。この先どうなるかわかりません。
どうなるかわからないことを考えようとするから苦しい訳で、もうすることはしたんで自然のなりゆきに
身を任せようかと思います。
731 ：恋人は名無しさん：03/01/15 21:57
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｷｶﾞﾂｲﾀﾝﾀﾞﾈ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｳﾚｼｲyo ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｿﾚﾆｼﾃﾓ､ﾚｲｷﾞﾀﾀﾞｼｲﾔﾂﾀﾞﾅ>1｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｱｯﾀｶｸｼﾛﾖ､ｺﾝﾔﾊﾋｴﾙｶﾗﾅｯ !! ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
Good Luck !! ★彡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｿﾚﾆｼﾃﾓ､ﾚｲｷﾞﾀﾀﾞｼｲﾔﾂﾀﾞﾅ>1｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｱｯﾀｶｸｼﾛﾖ､ｺﾝﾔﾊﾋｴﾙｶﾗﾅｯ !! ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
Good Luck !! ★彡
732 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 21:59
これから俺たちのケースをもっと詳しく書いていきます。
ご自身に参考になるようでしたらしてください。ならない人は無視してください。
俺：35才、高学歴低収入低身長、独立して間もない、長年一人暮らし
（恋愛経験は多い方だと思う。）
彼女：30才、OL、実家住まい、明るい性格、いろんな男に言い寄られるタイプではない
（恋愛経験は少ないよう。嫌みじゃないですよ！ホントのこと書かないと意味無いので…）
出会いは、友人を通じて自然に。知り合って2回目でつき合うという言葉がないうちに関係を持ちつき合い出す。
しばらくして喧嘩が絶えなくなる。約2年後一度俺から別れを切り出し、その後再会、今に至る。
別れた間を除いて今まで彼女の方から2度くらい結婚したいというような話があったが、俺が煮え切らない。
そして今回のどたばた。
（今回に関係する会話など思い出せる範囲で紹介します。気持ち悪いかな？でもこうしてると俺も気持ちの
整理がつきそうだし、彼女の気持ちもわかって、あるかないかわからないけど返事が出たときに祝福して
やれそうで…）
ご自身に参考になるようでしたらしてください。ならない人は無視してください。
俺：35才、高学歴低収入低身長、独立して間もない、長年一人暮らし
（恋愛経験は多い方だと思う。）
彼女：30才、OL、実家住まい、明るい性格、いろんな男に言い寄られるタイプではない
（恋愛経験は少ないよう。嫌みじゃないですよ！ホントのこと書かないと意味無いので…）
出会いは、友人を通じて自然に。知り合って2回目でつき合うという言葉がないうちに関係を持ちつき合い出す。
しばらくして喧嘩が絶えなくなる。約2年後一度俺から別れを切り出し、その後再会、今に至る。
別れた間を除いて今まで彼女の方から2度くらい結婚したいというような話があったが、俺が煮え切らない。
そして今回のどたばた。
（今回に関係する会話など思い出せる範囲で紹介します。気持ち悪いかな？でもこうしてると俺も気持ちの
整理がつきそうだし、彼女の気持ちもわかって、あるかないかわからないけど返事が出たときに祝福して
やれそうで…）
733 ：恋人は名無しさん：03/01/15 22:02
1さんエライヨ！それでいいと思うヨ！
応援してるヨ！がんがれ！
応援してるヨ！がんがれ！
734 ：恋人は名無しさん：03/01/15 22:03
735 ：恋人は名無しさん：03/01/15 22:09
>732
おお、こうやって、客観的事実がまとまっていると、わかりやすいし、より有効な
レスを引き出しやすいな。
1 は冷静・客観性を取り戻した模様。状況が混乱しているとき、なにより必要なのは、
冷静さだ。それがあれば、結果がどうであれ、乗り切れるだろう。
おお、こうやって、客観的事実がまとまっていると、わかりやすいし、より有効な
レスを引き出しやすいな。
1 は冷静・客観性を取り戻した模様。状況が混乱しているとき、なにより必要なのは、
冷静さだ。それがあれば、結果がどうであれ、乗り切れるだろう。
736 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 22:35
・クリスマスより前から彼女泊まりに来る。仕事の時間帯が違うので、彼女が先に一度寝て、俺が
帰って来てから食事したり、会話したりの生活をする。
・28日 夜確か少し喧嘩（内容：覚えてない… たぶん前カノの件）
・29日 彼女が忘年会へ：俺車で駅に送るもお互い昨夜の喧嘩引きずる
この忘年会でXが「大好きだ」とみなにはやされて発言
彼女が俺の家に帰ったとき（午前2時前）、俺ひとり大掃除終了後晩酌中。
綺麗になった部屋を見て彼女感激、「ありがとう！」（俺の部屋だから当たり前だけど）
俺は彼女の帰宅が遅いので少しﾑｯとするも喧嘩のしこりはなし。
俺はこの晩徹夜で年賀状作成。彼女眠る。
・30日 彼女実家へ帰る日 理由：年賀状をまだ出していないし、両親に何処に家出していたのか
言ってなかったため
朝また喧嘩 原因はこの日彼女が家に帰る日なのに俺がひとり遊びに行くと言ったため。
で実際遊びに行った。
この夜俺から電話して謝って、年越しも一緒にいようと言うと、彼女「先輩達と遊ぶ」と発言
結局俺と一緒に過ごすことに決着
＊今考えるとここで彼女は俺に見切りを付けたんだと思う。思うじゃなくて実際そうだ！
帰って来てから食事したり、会話したりの生活をする。
・28日 夜確か少し喧嘩（内容：覚えてない… たぶん前カノの件）
・29日 彼女が忘年会へ：俺車で駅に送るもお互い昨夜の喧嘩引きずる
この忘年会でXが「大好きだ」とみなにはやされて発言
彼女が俺の家に帰ったとき（午前2時前）、俺ひとり大掃除終了後晩酌中。
綺麗になった部屋を見て彼女感激、「ありがとう！」（俺の部屋だから当たり前だけど）
俺は彼女の帰宅が遅いので少しﾑｯとするも喧嘩のしこりはなし。
俺はこの晩徹夜で年賀状作成。彼女眠る。
・30日 彼女実家へ帰る日 理由：年賀状をまだ出していないし、両親に何処に家出していたのか
言ってなかったため
朝また喧嘩 原因はこの日彼女が家に帰る日なのに俺がひとり遊びに行くと言ったため。
で実際遊びに行った。
この夜俺から電話して謝って、年越しも一緒にいようと言うと、彼女「先輩達と遊ぶ」と発言
結局俺と一緒に過ごすことに決着
＊今考えるとここで彼女は俺に見切りを付けたんだと思う。思うじゃなくて実際そうだ！
737 ：恋人は名無しさん：03/01/15 22:37
738 ：恋人は名無しさん：03/01/15 22:57
うむ、状況がわかりやすいぞ。続きｷﾎﾞﾝﾇ
739 ：恋人は名無しさん：03/01/15 22:59
> 朝また喧嘩 原因はこの日彼女が家に帰る日なのに俺がひとり遊びに行くと言ったため。
> で実際遊びに行った。
横レスすまそ。ここ意味分かんなかった。
彼女は家に帰る。彼女もいないし、１は一人で遊びに行く。
なぜ喧嘩になったの？ 見切りをつけられるほどに？
> で実際遊びに行った。
横レスすまそ。ここ意味分かんなかった。
彼女は家に帰る。彼女もいないし、１は一人で遊びに行く。
なぜ喧嘩になったの？ 見切りをつけられるほどに？
740 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 23:02
・31日 年越しを一緒に過ごす
除夜の鐘を突きに一緒に外出したときに俺が手をつないだことに彼女「嬉しかった」と
・1日 前カノの件やお互いの気持ちをいろいろして夜彼女家に帰る。
俺からメールで「遅いと叱られなかった？今年の正月は除夜の鐘もついたし、何かいろいろ話せたし、
どう表現していいかわからないけど、何か穏やかな、すっきりした、寂しいような気分だよ。
長く感じたけど、まだ1日なんだよね。そんな感じしない？いろいろ正直に話してくれてありがとね。」
彼女からの返信「怒られなかったよ。あまりつっこまれなかった。家出以来、親も変わった気がする。
ほんと、なかみの濃い年越しだった。例のけんかで嫌がった（>1）の気持ちもやっとわかってきた気が
する。今までは自分が辛いと思うことしかできなかったけど、（>1）が言ってることの意味がわかるよう
になれて、よかった。気がつくのが遅すぎたけど。遊びのことも誤解しててごめんね。あんなにたくさん
プレゼント用意してくれてたなんて、なんか切なくなったよ。」
俺：「そうか叱られなかったのはよかった 遊びのことは誤解というか俺のわがままでもあるよ。
（彼女）もよく我慢してくれたね。」
彼女：「（彼女）って呼んでくれてうれしい。（涙）今いろいろ思い出したらまた泣きみそになってしまってるよ。
遊びくらい思い切りやりたいよね。わがままじゃないよ。他に（>1）はいっぱい我慢してて偉いと思ってるよ。
いっぱいごちそうしてくれてありがとう」
＊彼女のことをそれまでちゃん付けで呼んでて、呼び捨てしてなかった。
除夜の鐘を突きに一緒に外出したときに俺が手をつないだことに彼女「嬉しかった」と
・1日 前カノの件やお互いの気持ちをいろいろして夜彼女家に帰る。
俺からメールで「遅いと叱られなかった？今年の正月は除夜の鐘もついたし、何かいろいろ話せたし、
どう表現していいかわからないけど、何か穏やかな、すっきりした、寂しいような気分だよ。
長く感じたけど、まだ1日なんだよね。そんな感じしない？いろいろ正直に話してくれてありがとね。」
彼女からの返信「怒られなかったよ。あまりつっこまれなかった。家出以来、親も変わった気がする。
ほんと、なかみの濃い年越しだった。例のけんかで嫌がった（>1）の気持ちもやっとわかってきた気が
する。今までは自分が辛いと思うことしかできなかったけど、（>1）が言ってることの意味がわかるよう
になれて、よかった。気がつくのが遅すぎたけど。遊びのことも誤解しててごめんね。あんなにたくさん
プレゼント用意してくれてたなんて、なんか切なくなったよ。」
俺：「そうか叱られなかったのはよかった 遊びのことは誤解というか俺のわがままでもあるよ。
（彼女）もよく我慢してくれたね。」
彼女：「（彼女）って呼んでくれてうれしい。（涙）今いろいろ思い出したらまた泣きみそになってしまってるよ。
遊びくらい思い切りやりたいよね。わがままじゃないよ。他に（>1）はいっぱい我慢してて偉いと思ってるよ。
いっぱいごちそうしてくれてありがとう」
＊彼女のことをそれまでちゃん付けで呼んでて、呼び捨てしてなかった。
741 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 23:03
同じ日しばらくして、メール
彼女：「My （>1）へ
不思議な2003年のスタートだったよ。やっと近くなったと気がしたのに、人生って皮肉なのかな？
きっと今年の晩初めての夢は、（>1）の夢見そう。おやすみ」
俺：「そうだな！そういえば初夢まだ見てないな！今日はこれからまだ見てないビデオ見ながら寝るよ。
俺も（彼女）の夢見るかな。おやすみ」
・2日 会ってすぐ、また彼女が俺の前カノの件を持ち出す。俺は昨夜までの件もあり、とまどいながら聞いて
「もうそれやめようよ。せっかく仲良く慣れたのに」となだめる。エッチ後クレープ作ってビデオ見て
結婚の話題、で >72の会話
彼女：「My （>1）へ
不思議な2003年のスタートだったよ。やっと近くなったと気がしたのに、人生って皮肉なのかな？
きっと今年の晩初めての夢は、（>1）の夢見そう。おやすみ」
俺：「そうだな！そういえば初夢まだ見てないな！今日はこれからまだ見てないビデオ見ながら寝るよ。
俺も（彼女）の夢見るかな。おやすみ」
・2日 会ってすぐ、また彼女が俺の前カノの件を持ち出す。俺は昨夜までの件もあり、とまどいながら聞いて
「もうそれやめようよ。せっかく仲良く慣れたのに」となだめる。エッチ後クレープ作ってビデオ見て
結婚の話題、で >72の会話
742 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/15 23:23
・3日 彼女Xと会う。俺はこの日仕事始めで、彼女は夜の俺のメールの返信でXに会ったと言う。
俺が返信に時間食ってたら、彼女から電話があって1時間くらい話す。特に険悪になった訳でも
なく、電話後彼女からメールで「嫌な思いさせてごめん、あせってるみたい」。
俺：「ううん、いいよ。俺もしつこくしすぎた。ゆっくり休んで。おやすみ。」
・4日 俺からたわいもない内容のメールしてるんだけど、返信がない。消してしまっただけかも…
夜11時半頃彼女より電話の着信記録あり（会話の内容覚えてない）
・5日 メールせず。彼女からもなし。夜俺から電話すると「電話めずらしい」とか言われたような記憶が…
このあたり全然覚えてない。
俺が返信に時間食ってたら、彼女から電話があって1時間くらい話す。特に険悪になった訳でも
なく、電話後彼女からメールで「嫌な思いさせてごめん、あせってるみたい」。
俺：「ううん、いいよ。俺もしつこくしすぎた。ゆっくり休んで。おやすみ。」
・4日 俺からたわいもない内容のメールしてるんだけど、返信がない。消してしまっただけかも…
夜11時半頃彼女より電話の着信記録あり（会話の内容覚えてない）
・5日 メールせず。彼女からもなし。夜俺から電話すると「電話めずらしい」とか言われたような記憶が…
このあたり全然覚えてない。
743 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 00:04
・6日 夜スケート行かないかと俺からメール。いつがいいかと聞くと連休を外すので俺が電話。
喧嘩するわけでもなく、彼女が連休は美容院行ったり家のことなどいろいろしたいから
19日にしようと決まる。
・7日 俺プロポーズしようと決めて、昼間にメールで「今晩会ってくれ」と。
彼女は最近よく眠ってないようで体調が悪すぎるから「あさってにして」と。
で俺は明日にしてくれと言って、8日に決まる。この時点ではプロポーズすることは言わず、
気持ちが固まったとだけ伝える。
・8日プロポーズ
・10日>126のメールやりとり
・12日手紙わたしに行くと、Xと帰ってくる
こんな感じです。
喧嘩するわけでもなく、彼女が連休は美容院行ったり家のことなどいろいろしたいから
19日にしようと決まる。
・7日 俺プロポーズしようと決めて、昼間にメールで「今晩会ってくれ」と。
彼女は最近よく眠ってないようで体調が悪すぎるから「あさってにして」と。
で俺は明日にしてくれと言って、8日に決まる。この時点ではプロポーズすることは言わず、
気持ちが固まったとだけ伝える。
・8日プロポーズ
・10日>126のメールやりとり
・12日手紙わたしに行くと、Xと帰ってくる
こんな感じです。
744 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 00:11
>>739
あ、これはまだ朝10時くらいで、彼女はまだ帰る準備してなかったためです。
彼女は今日がお泊まり最後の日なのに！と。
でも彼女はその日は年賀状せっせと書かなくてはならず、昼にでも帰らなきゃ
いけなかったんです。
あ、これはまだ朝10時くらいで、彼女はまだ帰る準備してなかったためです。
彼女は今日がお泊まり最後の日なのに！と。
でも彼女はその日は年賀状せっせと書かなくてはならず、昼にでも帰らなきゃ
いけなかったんです。
745 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 01:06
こうやってまとめてみるとやはり、みんなが言うように1日のメールはさよならメールみたいですね。
彼女としてみたら2日でも結婚の話してるのに、少し考えさせろなんて。俺って鈍感ですね。
彼女としてみたら2日でも結婚の話してるのに、少し考えさせろなんて。俺って鈍感ですね。
746 ：恋人は名無しさん：03/01/16 01:22
747 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 01:29
あと前にも軽く書いた、よく喧嘩して俺が彼女に以前別れを告げた前カノの件
・俺が27くらいの頃前カノと旅行に行く
・最終日に前カノから「浮気しました」と告げられる
・旅行から帰っても会おうとしない
・俺から手紙を書く （この手紙を2年くらい前彼女が見ることに）
・返事がないので、俺から前カノの物とかを家に返しに行く（別れるの手紙付き）
（前カノのお母さんに：よく知ってた）
・数ヶ月後、前カノからある集まりの誘い
・俺前カノには連絡せず、幹事だけに連絡
・数日後の集まりには前カノ来ず、夜に俺が電話「なんで来なかったの？」、「あなたがいるから」
俺ぶち切れ。
・今は結婚して何処かにいる。俺は住所も電話番号も知らない。
今の彼女（こう呼んでいいものか…）と出会った頃に、「人生で初めて寂しいと思った」とだけ
前カノのことを話したら、数ヶ月経ったころから「すごく好きだったんでしょ？」とかいろいろ
言い出して喧嘩が始まる。つき合って1年頃に彼女が前カノに宛てた手紙のコピーを探し出して、
「なんで取ってんの？まだ好きなんでしょ？！」、「違う、そんなもの何処から？」
「こんな熱烈な手紙書くくらいだから！」、「もうそんな昔のこと俺も忘れてた」のような大喧嘩。
・俺が27くらいの頃前カノと旅行に行く
・最終日に前カノから「浮気しました」と告げられる
・旅行から帰っても会おうとしない
・俺から手紙を書く （この手紙を2年くらい前彼女が見ることに）
・返事がないので、俺から前カノの物とかを家に返しに行く（別れるの手紙付き）
（前カノのお母さんに：よく知ってた）
・数ヶ月後、前カノからある集まりの誘い
・俺前カノには連絡せず、幹事だけに連絡
・数日後の集まりには前カノ来ず、夜に俺が電話「なんで来なかったの？」、「あなたがいるから」
俺ぶち切れ。
・今は結婚して何処かにいる。俺は住所も電話番号も知らない。
今の彼女（こう呼んでいいものか…）と出会った頃に、「人生で初めて寂しいと思った」とだけ
前カノのことを話したら、数ヶ月経ったころから「すごく好きだったんでしょ？」とかいろいろ
言い出して喧嘩が始まる。つき合って1年頃に彼女が前カノに宛てた手紙のコピーを探し出して、
「なんで取ってんの？まだ好きなんでしょ？！」、「違う、そんなもの何処から？」
「こんな熱烈な手紙書くくらいだから！」、「もうそんな昔のこと俺も忘れてた」のような大喧嘩。
748 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 01:48
>>746
はい、どうぞ。
・・・>>747のつづき
そんなことから何度も同じ喧嘩が続き、写真見せたらもう言わないというので、俺のガキの頃の写真も
含めて全て見せる・・・でもまた喧嘩。 前カノとの話全て聞いたらもう言わないというので、>747のような
細かなことも全て話す。（>747で1ｺ忘れてたこと：前ｶﾉには俺から2回告白して振られ、しばらくして前ｶﾉ
から告白してきてつき合ったということも今の彼女はこだわってた）・・・でもまた喧嘩。
俺の車かしたら、ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄに入ってたカセットの歌がいいムードのもので、「これ前カノからもらったんでしょ？
すごい好き！っていう感じだもん」、「それ俺が自分で撮ったの！」みたいな喧嘩。
・誰かが言っていたように、彼女は、俺が好きだという言葉を言わないのがすごく不満
・前カノより熱烈な手紙を書いて欲しいと俺に頼んで、俺が書くと熱烈じゃないので破り捨てる（彼女の家で）
こんな喧嘩より軽いものが多かったのですが、喧嘩するとなると前カノの話題なので、俺にとってもいい思い出
じゃないからもうやめてくれ・・・でも同じ喧嘩といった具合だったので、彼女とは一度俺から別れを告げる。
そして数ヶ月後偶然再会 - またつき合う（以前ほどじゃないがまだ前カノの喧嘩あり） - そして今回の年末
といった流れ
はい、どうぞ。
・・・>>747のつづき
そんなことから何度も同じ喧嘩が続き、写真見せたらもう言わないというので、俺のガキの頃の写真も
含めて全て見せる・・・でもまた喧嘩。 前カノとの話全て聞いたらもう言わないというので、>747のような
細かなことも全て話す。（>747で1ｺ忘れてたこと：前ｶﾉには俺から2回告白して振られ、しばらくして前ｶﾉ
から告白してきてつき合ったということも今の彼女はこだわってた）・・・でもまた喧嘩。
俺の車かしたら、ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄに入ってたカセットの歌がいいムードのもので、「これ前カノからもらったんでしょ？
すごい好き！っていう感じだもん」、「それ俺が自分で撮ったの！」みたいな喧嘩。
・誰かが言っていたように、彼女は、俺が好きだという言葉を言わないのがすごく不満
・前カノより熱烈な手紙を書いて欲しいと俺に頼んで、俺が書くと熱烈じゃないので破り捨てる（彼女の家で）
こんな喧嘩より軽いものが多かったのですが、喧嘩するとなると前カノの話題なので、俺にとってもいい思い出
じゃないからもうやめてくれ・・・でも同じ喧嘩といった具合だったので、彼女とは一度俺から別れを告げる。
そして数ヶ月後偶然再会 - またつき合う（以前ほどじゃないがまだ前カノの喧嘩あり） - そして今回の年末
といった流れ
749 ：恋人は名無しさん：03/01/16 01:55
なんか1さん、前ｶﾉにも今ｶﾉにも振り回されてる感じがする・・・
申し訳ないけど、今ｶﾉとの喧嘩ってすごく子供っぽい内容だと思った。
申し訳ないけど、今ｶﾉとの喧嘩ってすごく子供っぽい内容だと思った。
750 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 01:55
こうやって見てみると、俺は同じことの繰り返ししてるし、
今回彼女に宛てた12日の手紙は前カノのより熱烈で、俺が「好きだ」という
ことを言ってなかったのを謝ったりしてるんだけど、
彼女にしてみれば、もう少ししたら俺から別れの手紙持ってくると思ってそう。
実際しそうだったし！（ｗ
俺のような人、気を付けてください！
今回彼女に宛てた12日の手紙は前カノのより熱烈で、俺が「好きだ」という
ことを言ってなかったのを謝ったりしてるんだけど、
彼女にしてみれば、もう少ししたら俺から別れの手紙持ってくると思ってそう。
実際しそうだったし！（ｗ
俺のような人、気を付けてください！
751 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 01:59
>>749
バット並に！（ｗ
喧嘩もくだらないでしょ？！でもあんまり続くとつらかったんですよ。だから一度別れたんだけど、
俺も成長してないなと思うし、愛情表現が下手くそで、彼女も不安だったんでしょうね。
バット並に！（ｗ
喧嘩もくだらないでしょ？！でもあんまり続くとつらかったんですよ。だから一度別れたんだけど、
俺も成長してないなと思うし、愛情表現が下手くそで、彼女も不安だったんでしょうね。
752 ：749：03/01/16 02:03
バットが折れちゃったら大変！（ｗ
確かに1さんも愛情表現が苦手だったことで誤解させてたのかもしれないけど、
彼女が子供っぽいって思ってしまった。彼女のこと悪く言ってｽﾏｿ。
確かに1さんも愛情表現が苦手だったことで誤解させてたのかもしれないけど、
彼女が子供っぽいって思ってしまった。彼女のこと悪く言ってｽﾏｿ。
753 ：恋人は名無しさん：03/01/16 02:06
嫉妬とか独占欲って「考え」じゃなくて「感情」だからどんなに説得しても
彼女の不安は解消されないんじゃないだろうか、結婚してもねちねち言いそう
彼女自身に少しボーダーの気がありそうな・・・
３０で自宅を出た事のない女性・・家庭環境とかなんかありそうな・・
そういう女性はＸとつきあっても同じ嫉妬や浮気するんじゃないかという
猜疑心に捕らわれそうに思う
・・・・・感想・・・デシタ
彼女の不安は解消されないんじゃないだろうか、結婚してもねちねち言いそう
彼女自身に少しボーダーの気がありそうな・・・
３０で自宅を出た事のない女性・・家庭環境とかなんかありそうな・・
そういう女性はＸとつきあっても同じ嫉妬や浮気するんじゃないかという
猜疑心に捕らわれそうに思う
・・・・・感想・・・デシタ
754 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 02:10
>>752
いいえ、実際子供っぽいと思います。でもそんなところ含めて結構純粋なところとか、
喧嘩じゃないときはよく笑うし俺も楽しかったんで、今回のプロポーズの際考えたのは
俺のことに一生懸命なところや、結婚したら彼女も安心してうまくいくだろうということ
だったんです。今は一生懸命じゃなさそ。（ｗ
いいえ、実際子供っぽいと思います。でもそんなところ含めて結構純粋なところとか、
喧嘩じゃないときはよく笑うし俺も楽しかったんで、今回のプロポーズの際考えたのは
俺のことに一生懸命なところや、結婚したら彼女も安心してうまくいくだろうということ
だったんです。今は一生懸命じゃなさそ。（ｗ
755 ：恋人は名無しさん：03/01/16 02:12
彼女はナゼそこまで前カノにこだわるんだろう？
前の彼女のことを言えば、>>1はどんどん追い込まれていくのに。
私も彼に今まで付き合った前カノ達の話しを聞かせてもらったことがあるけど、
それを引き合いに出したり、蒸し返したりすれば相手にとって気持ちの良いものではないし
自分の場合も蒸し返して欲しくない。
なによりも今の彼があるのは、前の彼女達がいて別れがあるからだし。
いろんな感情を学んで自分と出会って、今の彼がいると思うんだけどなぁ。。。
前の彼女のことを言えば、>>1はどんどん追い込まれていくのに。
私も彼に今まで付き合った前カノ達の話しを聞かせてもらったことがあるけど、
それを引き合いに出したり、蒸し返したりすれば相手にとって気持ちの良いものではないし
自分の場合も蒸し返して欲しくない。
なによりも今の彼があるのは、前の彼女達がいて別れがあるからだし。
いろんな感情を学んで自分と出会って、今の彼がいると思うんだけどなぁ。。。
756 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 02:17
>>753 ボーダーって何なんでしょう？
箱入りではあると思います。前に言った家庭の問題というのは、この件の類ではないですね。
>>755
>今の彼があるのは、前の彼女達がいて別れがあるからだし。
>いろんな感情を学んで自分と出会って、今の彼がいると思うんだけどなぁ
俺、彼女との喧嘩の時にまさにその言葉言いました！
箱入りではあると思います。前に言った家庭の問題というのは、この件の類ではないですね。
>>755
>今の彼があるのは、前の彼女達がいて別れがあるからだし。
>いろんな感情を学んで自分と出会って、今の彼がいると思うんだけどなぁ
俺、彼女との喧嘩の時にまさにその言葉言いました！
757 ：恋人は名無しさん：03/01/16 02:18
結婚したらもっと色々な問題が出てくるよ。
安心してうまくいくのは、結婚して最初の数カ月まで。
結婚前に何も問題なかったカップルだって、
一緒に生活すれば合わないところは多かれ少なかれ出てくる。
安心してうまくいくのは、結婚して最初の数カ月まで。
結婚前に何も問題なかったカップルだって、
一緒に生活すれば合わないところは多かれ少なかれ出てくる。
758 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 02:21
>>753
あと前にも書いたことで、彼女がXが現れてから言っていたのは、
俺のことは好き過ぎているからつらい。けどXの場合は向こうが好きだから安心できると。
でも好きになるかもしれないし、と言っていました。
対して好きじゃなかったら猜疑心も生まれないかも？
あと前にも書いたことで、彼女がXが現れてから言っていたのは、
俺のことは好き過ぎているからつらい。けどXの場合は向こうが好きだから安心できると。
でも好きになるかもしれないし、と言っていました。
対して好きじゃなかったら猜疑心も生まれないかも？
759 ：恋人は名無しさん：03/01/16 02:22
760 ：755：03/01/16 02:22
>>756
そう思うよねぇ？
私だって、そう見て欲しいもん。
前カノにしたように手紙を書いてもらっても、それは真似に過ぎないと思うんだなぁ。
前カノのことを責めながら、前カノと同じようなことを要求していたら
いつまでたっても前の彼女より上になれないと思うんだけど。
今の彼女は誰かと同じが好きな子なの？
そう思うよねぇ？
私だって、そう見て欲しいもん。
前カノにしたように手紙を書いてもらっても、それは真似に過ぎないと思うんだなぁ。
前カノのことを責めながら、前カノと同じようなことを要求していたら
いつまでたっても前の彼女より上になれないと思うんだけど。
今の彼女は誰かと同じが好きな子なの？
>>755
なんか、今の自分の感情を改めて考えさせられたお言葉・・・。
そう、だから元カノの話は出さないようにしてる。
けれど今でも彼と友達でいて頼ってくる元カノの事は
気にしちゃうんだよぉおお。
スレ違いなのでsage
すんません。
なんか、今の自分の感情を改めて考えさせられたお言葉・・・。
そう、だから元カノの話は出さないようにしてる。
けれど今でも彼と友達でいて頼ってくる元カノの事は
気にしちゃうんだよぉおお。
スレ違いなのでsage
すんません。
762 ：恋人は名無しさん：03/01/16 02:26
境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
境界例（境界性人格障害）になぜ「境界」（ボーダーライン）などという名前が付いたのか
というと、最初のころ神経症と精神病の境界領域の症状を指して境界例と呼んでいたからです。
しかし、今では境界性人格障害として一つの臨床単位となっています。症状は非常に多彩で、
一見何の問題もないような人から、アダルト・チルドレンと言われるような症状や、リストカット
（手首を切る自殺未遂）を繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、まるで分裂病かと思われる
ような激しいものまであります。全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。
多数の研究者が、幼いころの母親との関係が原因であると考えています。
有名人で境界例と思われる人には、あのダイアナ妃をはじめとして、他にもたくさんいるよう
です。・・・・・以上こぴぺ
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
境界例（境界性人格障害）になぜ「境界」（ボーダーライン）などという名前が付いたのか
というと、最初のころ神経症と精神病の境界領域の症状を指して境界例と呼んでいたからです。
しかし、今では境界性人格障害として一つの臨床単位となっています。症状は非常に多彩で、
一見何の問題もないような人から、アダルト・チルドレンと言われるような症状や、リストカット
（手首を切る自殺未遂）を繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、まるで分裂病かと思われる
ような激しいものまであります。全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。
多数の研究者が、幼いころの母親との関係が原因であると考えています。
有名人で境界例と思われる人には、あのダイアナ妃をはじめとして、他にもたくさんいるよう
です。・・・・・以上こぴぺ
763 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 02:28
>>757 それよく言いますよね。
>>759 俺も彼女の過去の不倫について1回こだわっちゃいましたけどね（ｗ
たまたま取引先の人で偶然俺の目の前に。後でわかっちゃって。
>>760
今回の手紙は彼女は要求した訳じゃなく、俺が勝手に。それでとんだパニックに（ｗ
>>759 俺も彼女の過去の不倫について1回こだわっちゃいましたけどね（ｗ
たまたま取引先の人で偶然俺の目の前に。後でわかっちゃって。
>>760
今回の手紙は彼女は要求した訳じゃなく、俺が勝手に。それでとんだパニックに（ｗ
764 ：恋人は名無しさん：03/01/16 02:29
俺は今まで付き合ってきた女には前カノの写真は見せてないよ。
>１カノのような女が必ずいるから。悪いけど
別れたら写真は破いて捨ててる。
男は多くは語らず。
過去は振り返らず。
そして今あることを精一杯に過ごし、
自分を大切にしてくれる人は大事にする。
>１カノのような女が必ずいるから。悪いけど
別れたら写真は破いて捨ててる。
男は多くは語らず。
過去は振り返らず。
そして今あることを精一杯に過ごし、
自分を大切にしてくれる人は大事にする。
765 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 02:32
私は見せられたので（ｺﾞﾙｧ!!何しやがるって感じ）
見ちゃったな…二人ほど＜彼の前カノ写真
>>１のカノほどではないけど、凄く機嫌悪くなった。
でもまぁ、二人とも私より可愛くなかったからいーや(w
って感じで吹っ切れましたﾀﾊﾊ…
今自分のこと好きなら何が残ってたっていいと思うんですが！
私よりずっと年上なのに彼女ガキだなぁ…
関係ない話題ｽﾏｿ
767 ：恋人は名無しさん：03/01/16 02:36
>766
いくつなの？
いくつなの？
768 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 02:37
>>764
いいでうねぇ！俺もそうなれば今回のようにパニクることはなかったと。
そういう性格であればかなり楽だったろうなぁ。
今回はケーススタディのために俺はかっこつけず、全てさらけ出そうと！
でも、そんな性格になりてぇぇ！（ｗ
いいでうねぇ！俺もそうなれば今回のようにパニクることはなかったと。
そういう性格であればかなり楽だったろうなぁ。
今回はケーススタディのために俺はかっこつけず、全てさらけ出そうと！
でも、そんな性格になりてぇぇ！（ｗ
770 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 02:40
>>766
＞でもまぁ、二人とも私より可愛くなかったからいーや(w
＞って感じで吹っ切れましたﾀﾊﾊ…
俺の場合、彼女は自分よりかわいいし、スタイルいいとか…
見せるんじゃなかった、言うんじゃなかった…ﾄﾎﾎ
＞でもまぁ、二人とも私より可愛くなかったからいーや(w
＞って感じで吹っ切れましたﾀﾊﾊ…
俺の場合、彼女は自分よりかわいいし、スタイルいいとか…
見せるんじゃなかった、言うんじゃなかった…ﾄﾎﾎ
771 ：恋人は名無しさん：03/01/16 02:40
>>767
＞二人とも私より可愛くなかったからいーや(w
＞って感じで吹っ切れましたﾀﾊﾊ…
良い女でし！
だって、他の女と自分は違う女なんだもん。
昔の事にウジウジしてないで、自分らしさで勝負！だよね。
＞二人とも私より可愛くなかったからいーや(w
＞って感じで吹っ切れましたﾀﾊﾊ…
良い女でし！
だって、他の女と自分は違う女なんだもん。
昔の事にウジウジしてないで、自分らしさで勝負！だよね。
ごめん>>766だす。
トホホ。。。
トホホ。。。
774 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 02:45
775 ：446：03/01/16 02:48
>774
元気出てきましたね。
その調子ですよ。
皆あなたに好感持ってるから俺よりいい恋愛がきっとできるは（生意気言ってすいません）
元気出てきましたね。
その調子ですよ。
皆あなたに好感持ってるから俺よりいい恋愛がきっとできるは（生意気言ってすいません）
776 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 02:51
777 ：恋人は名無しさん：03/01/16 03:11
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされたい。。。
778 ：恋人は名無しさん：03/01/16 03:22
されなきゃお前がしる！
779 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 04:18
>>731、>>733、>>735、>>737 （自分の記憶たどるのにえれぇ集中しすぎてました）
取りあえず仕事終了したので、帰宅しようと思います。
あまりにも書き込みに気合い入れすぎて、仕事まだ全部ではないですが…
えーと、ホントみんなのちょっとしたレスがここまで俺を冷静にしてくれたと思います。
なんか胸の支えが取れた気分です。
今日はこれから帰って寝ようかと思います。目覚めがいいといいですねぇ。
取りあえず仕事終了したので、帰宅しようと思います。
あまりにも書き込みに気合い入れすぎて、仕事まだ全部ではないですが…
えーと、ホントみんなのちょっとしたレスがここまで俺を冷静にしてくれたと思います。
なんか胸の支えが取れた気分です。
今日はこれから帰って寝ようかと思います。目覚めがいいといいですねぇ。
780 ：446：03/01/16 05:26
今日は何時から仕事ですか＞１さん
当方は未だ仕事中・・
当方は未だ仕事中・・
（＾＾）
782 ：恋人は名無しさん：03/01/16 07:54
age
慰めage！
自分をしっかり持ってね
自分をしっかり持ってね
784 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 13:08
>>780 朝5時… まだ仕事なんですか、たいへんだ。 俺も遅いほうだけど…
今日は朝10時から商談してきました。起きたのは6時頃かな、ボーっとTV見ながら。
気分は最悪でしたね。何か忘れたけど、変な夢見てたような。
とうとう今日は商談相手に、「寝不足ですか？」って聞かれてしめぇやした… やぶぁい
>>781 今まであまり気にしてなかったけど、顔文字っていいですね…
>>783 はいがんばります。ありがとう。
今のところまだ何も状況は変わらず。朝、寝起き（寝てんのかよくわからん）の気持ちは、
彼女には幸せになってほしい、だから何でもいいから俺に話してほしい。責めたりする
つもりないから正直に… なんて感じです。
今日は朝10時から商談してきました。起きたのは6時頃かな、ボーっとTV見ながら。
気分は最悪でしたね。何か忘れたけど、変な夢見てたような。
とうとう今日は商談相手に、「寝不足ですか？」って聞かれてしめぇやした… やぶぁい
>>781 今まであまり気にしてなかったけど、顔文字っていいですね…
>>783 はいがんばります。ありがとう。
今のところまだ何も状況は変わらず。朝、寝起き（寝てんのかよくわからん）の気持ちは、
彼女には幸せになってほしい、だから何でもいいから俺に話してほしい。責めたりする
つもりないから正直に… なんて感じです。
785 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 14:18
786 ：>>747-748 感想文（１）：03/01/16 17:49
｢愛情表現｣も大事だけど、そもそも表現すべき愛情がなければどうしようもない。
｢愛情を表現すること｣より、｢心から愛すること｣の方がもっともっと大切。
彼女が１に愛されてるという実感があれば、「好き」という言葉求めないのでは？
心の底から彼女をいとおしい思っているのならば、自然と行動や言葉に出てくる。
｢彼女ったら、嫉妬してパニクるほど、僕のこと愛してくれてるんだー♥｣って。
彼女に要求されたまま書いた手紙、「元カノへの熱烈レター以上に熱烈に書こう！」
なんて（彼女を愛してるって）感情が入ってないんだから、×。
そもそも嫉妬深い人に過去の話は厳禁。どんなに聞かれても絶対言わない。
話せば話すほど、それを元に更に悪い妄想されて状況は悪化する。
実際今回のあなたがそうだったでしょ？連休中の彼女を疑って......
だからつきあい浅いうち、嫉妬深いってこと見極めもせず、
「人生で初めて寂しいと思った」とかって、元カノの存在を知らせたのがまずかった。
｢愛情を表現すること｣より、｢心から愛すること｣の方がもっともっと大切。
彼女が１に愛されてるという実感があれば、「好き」という言葉求めないのでは？
心の底から彼女をいとおしい思っているのならば、自然と行動や言葉に出てくる。
｢彼女ったら、嫉妬してパニクるほど、僕のこと愛してくれてるんだー♥｣って。
彼女に要求されたまま書いた手紙、「元カノへの熱烈レター以上に熱烈に書こう！」
なんて（彼女を愛してるって）感情が入ってないんだから、×。
そもそも嫉妬深い人に過去の話は厳禁。どんなに聞かれても絶対言わない。
話せば話すほど、それを元に更に悪い妄想されて状況は悪化する。
実際今回のあなたがそうだったでしょ？連休中の彼女を疑って......
だからつきあい浅いうち、嫉妬深いってこと見極めもせず、
「人生で初めて寂しいと思った」とかって、元カノの存在を知らせたのがまずかった。
787 ：>>747-748 感想文（2）：03/01/16 17:51
その上、更に彼女に聞かれるまま、要求されるままに、対応してきたのが
益々彼女を混乱させたんじゃない？ 「うわべだけの愛情表現.....」
彼女が欲しかったのは「あなたの（うわべだけの？）愛情表現」じゃない。
「あなたが心の底から彼女を（嫉妬心丸出しでも）いとおしいと思った時、
初めて出てくる、溢れるような愛を感じたかった。」のだと思う。
１が本当に彼女をいとおしいって思ったら、（１を愛して愛して嫉妬心でパニクる彼女）
「彼女かあいいー♥」彼女の気が済むまで抱きしめてあげたいとか、思わない？！
真っ白のカードに真っ赤なハートそれに一言「心から愛してるよ♥」っとか。
もっともっと自分が彼女のこと愛してるって伝えて安心させたいって思わない？！
「もうその話は辞めてくれ。」それでお終い？
益々彼女を混乱させたんじゃない？ 「うわべだけの愛情表現.....」
彼女が欲しかったのは「あなたの（うわべだけの？）愛情表現」じゃない。
「あなたが心の底から彼女を（嫉妬心丸出しでも）いとおしいと思った時、
初めて出てくる、溢れるような愛を感じたかった。」のだと思う。
１が本当に彼女をいとおしいって思ったら、（１を愛して愛して嫉妬心でパニクる彼女）
「彼女かあいいー♥」彼女の気が済むまで抱きしめてあげたいとか、思わない？！
真っ白のカードに真っ赤なハートそれに一言「心から愛してるよ♥」っとか。
もっともっと自分が彼女のこと愛してるって伝えて安心させたいって思わない？！
「もうその話は辞めてくれ。」それでお終い？
788 ：>>747-748 感想文（3）：03/01/16 17:54
正直、私にとって、あなたの彼女の嫉妬深さは（凄いと思うけど）それ程驚きではなかった。
人間は誰でも嫉妬心はある。それを自分の中で折り合いつけて外に出さないだけで。
相手を思えば思うほどそれは大きくなる。長い結婚生活の中ででも、
パートナーの元カノとの遺物？（捨て忘れてたの）見つけてパニクってる人って見かけるし。
そんな時、パートナーがどれ程相手を愛しているかで、それを乗り越えられるか決まると思う。
彼女以上に嫉妬心ある人だって、（包容力ある）相手ならば仲良くやってるカップルもある。
厳しいこと書いてしまったけど、ここで彼女を嫉妬深い、子供だと非難しても始まらない。
「そういう嫉妬心丸出しの彼女を心から可愛いと思えるか？鬱陶しいと思うか？」ではないの？
本当のこと言って、既婚の私は２人の成長の為、新たなる一歩をお勧めするけれど。
何か参考になれば良いのですが。今晩は寝れるといいね。ｗ 纏まりのない長文スマソ。
人間は誰でも嫉妬心はある。それを自分の中で折り合いつけて外に出さないだけで。
相手を思えば思うほどそれは大きくなる。長い結婚生活の中ででも、
パートナーの元カノとの遺物？（捨て忘れてたの）見つけてパニクってる人って見かけるし。
そんな時、パートナーがどれ程相手を愛しているかで、それを乗り越えられるか決まると思う。
彼女以上に嫉妬心ある人だって、（包容力ある）相手ならば仲良くやってるカップルもある。
厳しいこと書いてしまったけど、ここで彼女を嫉妬深い、子供だと非難しても始まらない。
「そういう嫉妬心丸出しの彼女を心から可愛いと思えるか？鬱陶しいと思うか？」ではないの？
本当のこと言って、既婚の私は２人の成長の為、新たなる一歩をお勧めするけれど。
何か参考になれば良いのですが。今晩は寝れるといいね。ｗ 纏まりのない長文スマソ。
789 ：恋人は名無しさん：03/01/16 18:04
女がみんな嫉妬深いと思われるとちょっと迷惑。
790 ：恋人は名無しさん：03/01/16 18:06
まあ一般論だ
791 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 18:12
いろいろ分析してもらってありがとうございます！
仕事しながらで申し訳ないですが、レスしていきますね。
>>786
まず、元カノのことを不用意に話したのはまずかったですね。今回すごく勉強（？）になった
ことです。恋人に手紙を書くということは、今回俺の人生で恐らく4回目です。直接会って話す
方がいいと思ってた人間なんで。でも彼女は手紙をもらうことが好きな子なんですね。
よく言っていました。そのあたり俺の頭の固いところで、俺の主義主張がどうであれ、相手が
喜ぶならするという態度が俺にはなかったです。素直に反省するところです。
仕事しながらで申し訳ないですが、レスしていきますね。
>>786
まず、元カノのことを不用意に話したのはまずかったですね。今回すごく勉強（？）になった
ことです。恋人に手紙を書くということは、今回俺の人生で恐らく4回目です。直接会って話す
方がいいと思ってた人間なんで。でも彼女は手紙をもらうことが好きな子なんですね。
よく言っていました。そのあたり俺の頭の固いところで、俺の主義主張がどうであれ、相手が
喜ぶならするという態度が俺にはなかったです。素直に反省するところです。
792 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 18:29
>>787
俺はどうも、理想や頭の中では、「男子たるもの」とか「首尾一貫してなくては」とか「論理性」を
求めているようです。これは俺がそれらを出来る人間と言うより、そうなりたいと言うような。
だからこのスレで見せているように、俺の頭の中で矛盾する彼女の行動にとまどったり、腹を立てたりと
狂ったロボットのような行動をしているように思います。そんなことをみんなに気づかせてもらったと感じ、
今回の「プロポーズ」-「時間をくれ」-「いつまで」-「返事をあやふやにしない」などの俺が理想に思う
当たり前のことを彼女がしないことにパニックってもしょうがないと思ってるんです。
彼女にしてみれば、「好き」＝「言葉・態度があって当然」というようなことを俺がしなかっただけだと思うし。
俺はどうも、理想や頭の中では、「男子たるもの」とか「首尾一貫してなくては」とか「論理性」を
求めているようです。これは俺がそれらを出来る人間と言うより、そうなりたいと言うような。
だからこのスレで見せているように、俺の頭の中で矛盾する彼女の行動にとまどったり、腹を立てたりと
狂ったロボットのような行動をしているように思います。そんなことをみんなに気づかせてもらったと感じ、
今回の「プロポーズ」-「時間をくれ」-「いつまで」-「返事をあやふやにしない」などの俺が理想に思う
当たり前のことを彼女がしないことにパニックってもしょうがないと思ってるんです。
彼女にしてみれば、「好き」＝「言葉・態度があって当然」というようなことを俺がしなかっただけだと思うし。
793 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 19:11
>>788
今回プロポーズするにあたって彼女のそんな嫉妬深さ（不安？）もしっかり考えました。
今までそれが喧嘩の原因だったし、これからに対しての俺の不安でもあったので。
で思ったのは、そこまで一生懸命な彼女がかわいい、守ってやろう、不安を解いてやろう
ということなどです。俺にとって愛っていう言葉は軽々しく言えるものではなくて、
例えば、家族にはしょっちゅう連絡取らなくても、長い間会ってなくても、何か繋がりみたいな
ものがありますよね、うまく言えないですけど、そんなものが愛だと。
だから知り合ってすぐに愛だの好きだの言うのは、俺には嘘を言ってるのと同じに思えて…
（これはあくまでも俺がそんな嘘ひとつつかない立派な人間という意味ではないですよ…）
そして彼女から「愛してる？」と聞かれても素直に答えれない頭でっかちな男なんです。
だけど今回、プロポーズするからには自分の頭を整理しようと、結婚するからには彼女が
家族になるし、彼女をもし死なせる奴がいれば、こちらも犯罪者になるのを覚悟で復讐すると
思えると確信して行動にあたったんです。（俺は基地外ですか？）
彼女のことはそんな意味で愛してる、愛そうと思いました。
そんなこんなはみんな>730で言ってる、彼女に押しつけていた俺の論理・理想です。
もっとmindでなくheartで考えた気持ちを彼女に与えてればなぁと。
俺はある意味馬鹿です。
今回プロポーズするにあたって彼女のそんな嫉妬深さ（不安？）もしっかり考えました。
今までそれが喧嘩の原因だったし、これからに対しての俺の不安でもあったので。
で思ったのは、そこまで一生懸命な彼女がかわいい、守ってやろう、不安を解いてやろう
ということなどです。俺にとって愛っていう言葉は軽々しく言えるものではなくて、
例えば、家族にはしょっちゅう連絡取らなくても、長い間会ってなくても、何か繋がりみたいな
ものがありますよね、うまく言えないですけど、そんなものが愛だと。
だから知り合ってすぐに愛だの好きだの言うのは、俺には嘘を言ってるのと同じに思えて…
（これはあくまでも俺がそんな嘘ひとつつかない立派な人間という意味ではないですよ…）
そして彼女から「愛してる？」と聞かれても素直に答えれない頭でっかちな男なんです。
だけど今回、プロポーズするからには自分の頭を整理しようと、結婚するからには彼女が
家族になるし、彼女をもし死なせる奴がいれば、こちらも犯罪者になるのを覚悟で復讐すると
思えると確信して行動にあたったんです。（俺は基地外ですか？）
彼女のことはそんな意味で愛してる、愛そうと思いました。
そんなこんなはみんな>730で言ってる、彼女に押しつけていた俺の論理・理想です。
もっとmindでなくheartで考えた気持ちを彼女に与えてればなぁと。
俺はある意味馬鹿です。
794 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 20:02
今 >793を読み返したら、悲劇（喜劇？）のヒーローというかオナニー野郎になってました（ｗ
でもまぁそんなこともホントに考えたんで、嘘じゃないです。
でもまぁそんなこともホントに考えたんで、嘘じゃないです。
>>794
仕事で接待をしたりして、女の子のいるお店に行ったりすることないの？
>>788の言ってる事はもっともだけど、彼女は我慢出来ない気がする。
彼女は1を自分の思うとおりにしたいと思ってる(=全て把握してないと
気がすまない)時点で子供だと思うし、1が彼女を大きく包み込んだつもりでも
彼女はやっぱり苦しむと思う。
それは1の彼女自身の問題なんだけど。
彼女が「好きすぎてツライ」から抜け出せるといいんだけど・・・。
難しいな～。
仕事で接待をしたりして、女の子のいるお店に行ったりすることないの？
>>788の言ってる事はもっともだけど、彼女は我慢出来ない気がする。
彼女は1を自分の思うとおりにしたいと思ってる(=全て把握してないと
気がすまない)時点で子供だと思うし、1が彼女を大きく包み込んだつもりでも
彼女はやっぱり苦しむと思う。
それは1の彼女自身の問題なんだけど。
彼女が「好きすぎてツライ」から抜け出せるといいんだけど・・・。
難しいな～。
796 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 20:39
797 ：恋人は名無しさん：03/01/16 21:07
>794
別に、オナニー野郎とは思わないよ。俺も、同じように思う。
別に、オナニー野郎とは思わないよ。俺も、同じように思う。
798 ：恋人は名無しさん：03/01/16 21:10
>>795
禿同。
いくら1が包容力のある男性として頑張ったとしても
1カノ自身も努力して大人にならなかったら
いつまでたっても二人は上手くいかないと思う。
お互いが相手のことを思いやっていかなくちゃだめだよね。
>>1
1さんがここで書いてることを彼女とじっくり話し合えるといいんだけどね。
禿同。
いくら1が包容力のある男性として頑張ったとしても
1カノ自身も努力して大人にならなかったら
いつまでたっても二人は上手くいかないと思う。
お互いが相手のことを思いやっていかなくちゃだめだよね。
>>1
1さんがここで書いてることを彼女とじっくり話し合えるといいんだけどね。
なんか、１さんてにちゃんにいるのに
普通に雑誌とか新聞の相談コーナーとかに
いそうな感じでレスしてて、まじめな人だなと、ひねくれてないなぁと思ってしまう…
だからこのスレが長いこと>>1の同じ話題で続くﾏﾀｰﾘのほほんｽﾚなのだね…
１さんはのほほんとは思っていないだろうけど。ｺﾞﾒｿ。
ここにいると他のｽﾚですさんだ心が和みます。ﾄﾞﾓ
普通に雑誌とか新聞の相談コーナーとかに
いそうな感じでレスしてて、まじめな人だなと、ひねくれてないなぁと思ってしまう…
だからこのスレが長いこと>>1の同じ話題で続くﾏﾀｰﾘのほほんｽﾚなのだね…
１さんはのほほんとは思っていないだろうけど。ｺﾞﾒｿ。
ここにいると他のｽﾚですさんだ心が和みます。ﾄﾞﾓ
800 ：恋人は名無しさん：03/01/16 21:14
801 ：恋人は名無しさん：03/01/16 21:49
わたしもこのスレと１さんが好きですよ。
１さんと一緒にたくさん考えられてよかった。
１さんと一緒にたくさん考えられてよかった。
802 ：恋人は名無しさん：03/01/16 21:53
ぷぷぷ
>>802
お前みたいなヤツ絶対出ると思ったわ（w
お前みたいなヤツ絶対出ると思ったわ（w
804 ：恋人は名無しさん：03/01/16 21:56
ぷぷぷ
805 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 22:01
806 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 22:05
>>798
ホントねぇ… 振られるなら振られるでいいんですよもう。でももし彼女が悩んでるとしたら
こんな話して、俺：「じゃお幸せに！」、彼女「おまえもなっ！」って別れたれたら最高かと。
じぇーんじぇん彼女は悩んでない可能性おお有りですが。（ｗ
ホントねぇ… 振られるなら振られるでいいんですよもう。でももし彼女が悩んでるとしたら
こんな話して、俺：「じゃお幸せに！」、彼女「おまえもなっ！」って別れたれたら最高かと。
じぇーんじぇん彼女は悩んでない可能性おお有りですが。（ｗ
807 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 22:12
>>799 そうですか！そうだといいですね…
俺としては、「あぁ誰か俺の疑問に答えてぇ」、「俺間違ってる？」、「どうしたらいい？」
「落ち着いた」、「また不安になった」とかなり情けない状態だと思うんですが。
こんなん言ってるあなたの身の回りの35才想像してみてください。 ﾄﾎﾎ
実生活ではつい今しがたも偉そうなこと言ってきたばっかなのに。
理想の「男子たるもの」とは大きくかけ離れてますです。
俺としては、「あぁ誰か俺の疑問に答えてぇ」、「俺間違ってる？」、「どうしたらいい？」
「落ち着いた」、「また不安になった」とかなり情けない状態だと思うんですが。
こんなん言ってるあなたの身の回りの35才想像してみてください。 ﾄﾎﾎ
実生活ではつい今しがたも偉そうなこと言ってきたばっかなのに。
理想の「男子たるもの」とは大きくかけ離れてますです。
808 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 22:14
>>801 その「好きです」って言葉を失ったばかりなので身に沁みます…
やっぱり彼女には言ってあげないといけなかったですねぇ…
やっぱり彼女には言ってあげないといけなかったですねぇ…
１さんが良い人柄だから、皆こうやって親身になってレスするんですよ。
私「結婚するか別れるか瀬戸際の人！3」スレの住人でもあるんですが
ここに出てくる男の無責任なことと言ったらもう！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1040885875/l50
私「結婚するか別れるか瀬戸際の人！3」スレの住人でもあるんですが
ここに出てくる男の無責任なことと言ったらもう！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1040885875/l50
810 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 22:34
>>809 逝ってみます
１さんの葛藤は前向きさがスレから見えてくるから
何か足しになればと思って書きたくなるんだよ。
35歳だってジタバタする勇気があるのは、いいことだと思うよ。
ただ情けないだけだったら、ここまで真剣に沢山の人がレスくれないでしょ？
何か足しになればと思って書きたくなるんだよ。
35歳だってジタバタする勇気があるのは、いいことだと思うよ。
ただ情けないだけだったら、ここまで真剣に沢山の人がレスくれないでしょ？
812 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 22:56
>>810 逝ってみたけど、誰がどの意見いってるのかよくわからなかった… あまり2ch歴は
長くないので… でもなんか意見が活発に交わされてたような。
長くないので… でもなんか意見が活発に交わされてたような。
813 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/16 23:10
>>811 そうですかぁ… 前向きさ… 考えさせられる言葉ですね、今の俺には特に。
足しどころか、復活の呪文のように感じてますよ、みんなのレス。
情けないところも多く見られるんですけどねぇ（ｗ
他のスレとかみると笑わすようなことしか書いてない人でも、みんな根っこでは、年齢
関係なくいろんな経験して、いろんなこと考えて、表現方法は違っても何かしら信念
持ってるんでしょうね。 すごいよみんな…
これだけのいろんな意見は普通の場所ではなかなか聞けない。
足しどころか、復活の呪文のように感じてますよ、みんなのレス。
情けないところも多く見られるんですけどねぇ（ｗ
他のスレとかみると笑わすようなことしか書いてない人でも、みんな根っこでは、年齢
関係なくいろんな経験して、いろんなこと考えて、表現方法は違っても何かしら信念
持ってるんでしょうね。 すごいよみんな…
これだけのいろんな意見は普通の場所ではなかなか聞けない。
814 ：恋人は名無しさん：03/01/16 23:33
あげ
815 ：恋人は名無しさん：03/01/17 00:25
>>747
＞・数日後の集まりには前カノ来ず、夜に俺が電話「なんで来なかったの？」、「あなたがいるから」
俺ぶち切れ。
＞今の彼女（こう呼んでいいものか…）と出会った頃に、「人生で初めて寂しいと思った」とだけ
嫉妬深い人には、誤解されたかも。「人生で初めて寂しいと思った」
彼 女 的 「会えなくて寂しかった。」「会いたかった。」「今でも会いたい。」
１の気持ち 「過去を清算して、笑顔で会える２人でいたかった。
自分から誘っておきながら、俺を避けて来ないなんて情けない。」
彼女的× 「人生で初めて寂しいと思った」
彼女的△ 「それまでの人生で一番腹がたった。」
彼女的○ 「・・・・・。」
まさか「元カノを好きだった時の気持ち」＞「彼女を好きな気持ち」ってことないよね？
＞・数日後の集まりには前カノ来ず、夜に俺が電話「なんで来なかったの？」、「あなたがいるから」
俺ぶち切れ。
＞今の彼女（こう呼んでいいものか…）と出会った頃に、「人生で初めて寂しいと思った」とだけ
嫉妬深い人には、誤解されたかも。「人生で初めて寂しいと思った」
彼 女 的 「会えなくて寂しかった。」「会いたかった。」「今でも会いたい。」
１の気持ち 「過去を清算して、笑顔で会える２人でいたかった。
自分から誘っておきながら、俺を避けて来ないなんて情けない。」
彼女的× 「人生で初めて寂しいと思った」
彼女的△ 「それまでの人生で一番腹がたった。」
彼女的○ 「・・・・・。」
まさか「元カノを好きだった時の気持ち」＞「彼女を好きな気持ち」ってことないよね？
816 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 02:38
すいません、バーで飲んでました。飲んでたら久しぶりに腹減ったという感覚があり帰ってきました。
>>815 あなたは男性？女性？
恐らく彼女の気持ちとして鋭いところを突いてるなと思いました。あの情報からそこまで読みますか…
詳しくレスする前に、「彼女的」というのはどの彼女のことを言われてるのでしょうか？少しわからなかった
ので質問に質問で返します。すいません。酔ってるのかなぁ？
>>815 あなたは男性？女性？
恐らく彼女の気持ちとして鋭いところを突いてるなと思いました。あの情報からそこまで読みますか…
詳しくレスする前に、「彼女的」というのはどの彼女のことを言われてるのでしょうか？少しわからなかった
ので質問に質問で返します。すいません。酔ってるのかなぁ？
817 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 03:43
>>815
あぁ、今やっとわかった。「彼女」は全部今回の件の彼女ですね！すいません読解力が落ちてました。
なるほど、彼女は「会えなくて寂しかった。」「会いたかった。」「今でも会いたい。」 と思ってたと。
だから俺から前カノの件に触れるとしたら、…
彼女的× 「人生で初めて寂しいと思った」
彼女的△ 「それまでの人生で一番腹がたった。」
彼女的○ 「・・・・・。」 だと。
つまり、何も言うべきでなかったというべきですね。 鋭い…
実はこれは彼女と何度もした喧嘩の過程で、俺の前カノに対する発言が×から○へ移行したんですよ。
というよりも、俺は過去について何も言わなくなったんです。彼女が嫌がるので一切話すまいと。
確かにしばらくは引きずりましたよ前カノのこと。
でも俺としては、彼女に会ったときは前カノのことはホントに何とも思ったなかったんですよ。
彼女には何度も言ったんですけど。ここが舌足らずというか、mindで説明しようとしたところが、彼女の
heartには響かなかったところだと今は思うんですけど。
あぁ、今やっとわかった。「彼女」は全部今回の件の彼女ですね！すいません読解力が落ちてました。
なるほど、彼女は「会えなくて寂しかった。」「会いたかった。」「今でも会いたい。」 と思ってたと。
だから俺から前カノの件に触れるとしたら、…
彼女的× 「人生で初めて寂しいと思った」
彼女的△ 「それまでの人生で一番腹がたった。」
彼女的○ 「・・・・・。」 だと。
つまり、何も言うべきでなかったというべきですね。 鋭い…
実はこれは彼女と何度もした喧嘩の過程で、俺の前カノに対する発言が×から○へ移行したんですよ。
というよりも、俺は過去について何も言わなくなったんです。彼女が嫌がるので一切話すまいと。
確かにしばらくは引きずりましたよ前カノのこと。
でも俺としては、彼女に会ったときは前カノのことはホントに何とも思ったなかったんですよ。
彼女には何度も言ったんですけど。ここが舌足らずというか、mindで説明しようとしたところが、彼女の
heartには響かなかったところだと今は思うんですけど。
818 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 03:45
・・・つづき
で、「元カノを好きだった気持ち」＞「彼女を好きな気持ち」ということなんですが、それはないですね。
今回みんなのお陰で気づかされた俺の繰り返してる歴史なんですが、前カノと今の彼女との騒動は
は確かによく似ています。このへんは成長の跡が見れないなと我ながらびっくりますが。
ただ違うのは、前カノのことは、「俺の論理通りに行動しなかった女」ということで俺の記憶に残ってる女というだけ。
あの頃は当然2chもないからこういう感じで悟れない。携帯、メールもないからコミュニケーションも今より
しがたい。当然あの頃も好きだなんて言葉は言ってなかった。
わかりやすく言うと、俺の前カノに対する気持ちは不誠実な女で止まってるんです。完結してるんです。
今の彼女に対しては、まだ一歩踏み込んでる。なにしろ、日頃好きだという言葉さえ言えない人間が、
「愛してる、結婚してくれ」とまで言ってるんです。
（全然わかりにくいですか？）
ずばり、「元カノを好きだった気持ち」＜∞「彼女を好きな気持ち」なんです。
うーん、うまく言えない、すいません。
今日は酒のせいか眠くなってきました。
明日は8時から仕事なので、今日は寝ます。わかりにくかったらまたレスください。
明日こそは寝起きがいいよーに… おやすみ…
で、「元カノを好きだった気持ち」＞「彼女を好きな気持ち」ということなんですが、それはないですね。
今回みんなのお陰で気づかされた俺の繰り返してる歴史なんですが、前カノと今の彼女との騒動は
は確かによく似ています。このへんは成長の跡が見れないなと我ながらびっくりますが。
ただ違うのは、前カノのことは、「俺の論理通りに行動しなかった女」ということで俺の記憶に残ってる女というだけ。
あの頃は当然2chもないからこういう感じで悟れない。携帯、メールもないからコミュニケーションも今より
しがたい。当然あの頃も好きだなんて言葉は言ってなかった。
わかりやすく言うと、俺の前カノに対する気持ちは不誠実な女で止まってるんです。完結してるんです。
今の彼女に対しては、まだ一歩踏み込んでる。なにしろ、日頃好きだという言葉さえ言えない人間が、
「愛してる、結婚してくれ」とまで言ってるんです。
（全然わかりにくいですか？）
ずばり、「元カノを好きだった気持ち」＜∞「彼女を好きな気持ち」なんです。
うーん、うまく言えない、すいません。
今日は酒のせいか眠くなってきました。
明日は8時から仕事なので、今日は寝ます。わかりにくかったらまたレスください。
明日こそは寝起きがいいよーに… おやすみ…
やまとなでしこ
820 ：恋人は名無しさん：03/01/17 09:42
>>816 女れす。
>>817 その通り！
>>818 （全然わかりにくいですか？） わかる。わかる。言いたいこと良くわかる。
一度言ってしまった事をいくら言い直しても（彼女的×→○へ） 彼女の中には、
最初の言葉「人生で初めて寂しいと思った」が残ったままで、苦しかったんだと思う。
１が早い段階で、誤解を与えたことに気付いて
> 俺の前カノに対する気持ちは不誠実な女で止まってるんです。完結してるんです。
> ずばり、「元カノを好きだった気持ち」＜∞「彼女を好きな気持ち」なんです。
この思いを、喧嘩した時（彼女が嫉妬してパニクっている時）ではなく、
穏やかな気持ちの時にきちっと伝えるべきだったと思う。heartでね♥
>>817 その通り！
>>818 （全然わかりにくいですか？） わかる。わかる。言いたいこと良くわかる。
一度言ってしまった事をいくら言い直しても（彼女的×→○へ） 彼女の中には、
最初の言葉「人生で初めて寂しいと思った」が残ったままで、苦しかったんだと思う。
１が早い段階で、誤解を与えたことに気付いて
> 俺の前カノに対する気持ちは不誠実な女で止まってるんです。完結してるんです。
> ずばり、「元カノを好きだった気持ち」＜∞「彼女を好きな気持ち」なんです。
この思いを、喧嘩した時（彼女が嫉妬してパニクっている時）ではなく、
穏やかな気持ちの時にきちっと伝えるべきだったと思う。heartでね♥
「人生で初めて寂しいと思った」＝「ぶち切れる程寂しくて会いたかった」のではなく
「ぶち切れる程、人生で一番腹立たしい出来事だった。酷い女だと思った。」ってことも。
「ぶち切れる程、人生で一番腹立たしい出来事だった。酷い女だと思った。」ってことも。
822 ：名無し：03/01/17 11:03
彼女は「結婚する事」が目的になってしまっているようだけど？違うかな？「誰」とするかが一番大事なのに…。
「結婚はゴールではなく、スタートだ」とよく言いますよね…。
彼女が今のような曖昧な気持ちで結婚してもうまくいかなそう…。
「結婚はゴールではなく、スタートだ」とよく言いますよね…。
彼女が今のような曖昧な気持ちで結婚してもうまくいかなそう…。
823 ：822：03/01/17 11:12
>>822
続きですが…。
一度、お互いに自分の気持ちを見つめ直す意味で結婚の話を白紙に戻してはどうでしょうか？
彼女にも「そんなに迷うなら、結婚の話は白紙に戻そう」と言う。
その方が、彼女も自分の本当の気持ちがわかり易いんじゃないかな？
くどいようだけど、結婚はスタートですよ。ゴールじゃない。
その辺を１さんもよく考えて。
長文失礼しました。
続きですが…。
一度、お互いに自分の気持ちを見つめ直す意味で結婚の話を白紙に戻してはどうでしょうか？
彼女にも「そんなに迷うなら、結婚の話は白紙に戻そう」と言う。
その方が、彼女も自分の本当の気持ちがわかり易いんじゃないかな？
くどいようだけど、結婚はスタートですよ。ゴールじゃない。
その辺を１さんもよく考えて。
長文失礼しました。
「人生で初めて寂しい思いをした」
「寂しい」もまずいが、「人生で初めて....」はもっとまずいよなぁ。。
「人生のなかで一番強烈」「これからも一生残る」って感じだもの。
＞１にしてみれば、「それまでの人生の中で一番強烈に（寂しかった）」
彼女にしてみれば、「人生の中で一番強烈な（思いをした）」って感じで、
「＞１の中には一生元カノのこと残るんだろうなぁ。。」ってね。
彼女の中にも、その言葉一生残るんだろうなぁ。。まずいよなぁ。。
「寂しい」もまずいが、「人生で初めて....」はもっとまずいよなぁ。。
「人生のなかで一番強烈」「これからも一生残る」って感じだもの。
＞１にしてみれば、「それまでの人生の中で一番強烈に（寂しかった）」
彼女にしてみれば、「人生の中で一番強烈な（思いをした）」って感じで、
「＞１の中には一生元カノのこと残るんだろうなぁ。。」ってね。
彼女の中にも、その言葉一生残るんだろうなぁ。。まずいよなぁ。。
彼女は精神病とは言えないまでも本人が自覚、意識しない心の奥底に
プレッシャーをかかえているのではないか
家族や本人が「３０女」という観念が強くそれまでに結婚したい、
するべきと思い込んでしまっている。
父親の愛を母親に取られる、もしくはいい子ちゃんでいないと愛して
貰えないという刷り込み。・・外泊を家出という表現？
一番愛している人は自分を愛してくれない・・みたいな思い込み、恐怖、不安。
Ｘの事を１さんに話すのは子供が親の愛情を確かめたくてわざと物を壊したりする、
自分に注意をむけさせる行為かもしれない、無意識に・・
Ｘの出現を待ち望んでいた・・シンデレラコンプレックス、王子様が突然現れ・・
毎朝「愛しているよ」ハグ・・「好きだよ」はぐ・・みたいな対処療法とか
そう、父親が娘を溺愛するようなのを望んでいるような
前ｶﾉへの妄想は、前ｶﾉがたとえ結婚してても夫も子供も捨てて１さんに
「やっぱりあなたを１番愛している」と迫ったら自分は見捨てられる・・
・・・思いつくままの箇条書き・・・スマソ
プレッシャーをかかえているのではないか
家族や本人が「３０女」という観念が強くそれまでに結婚したい、
するべきと思い込んでしまっている。
父親の愛を母親に取られる、もしくはいい子ちゃんでいないと愛して
貰えないという刷り込み。・・外泊を家出という表現？
一番愛している人は自分を愛してくれない・・みたいな思い込み、恐怖、不安。
Ｘの事を１さんに話すのは子供が親の愛情を確かめたくてわざと物を壊したりする、
自分に注意をむけさせる行為かもしれない、無意識に・・
Ｘの出現を待ち望んでいた・・シンデレラコンプレックス、王子様が突然現れ・・
毎朝「愛しているよ」ハグ・・「好きだよ」はぐ・・みたいな対処療法とか
そう、父親が娘を溺愛するようなのを望んでいるような
前ｶﾉへの妄想は、前ｶﾉがたとえ結婚してても夫も子供も捨てて１さんに
「やっぱりあなたを１番愛している」と迫ったら自分は見捨てられる・・
・・・思いつくままの箇条書き・・・スマソ
>>825
上手い表現だね～。
私もそう思う。
強迫観念みたいなものがあるのかな？
女の30歳って出産へのリミットとか考えるとあせる気持ちがあって
みんな多かれ少なかれ「結婚」を真剣に考える年齢ではあると思う。
でも彼女はそれだけではないと思う。
言い方は悪いけど、愛されていても人を信じきれない人なのかなと。
親子の関わりの中で、信頼関係が築けなかったのかな･･･かなり憶測ｽﾏｿ。
>788が言ってるようにどんな嫉妬心があっても安心できる関係もあると思うけど、それは相性だと思う。
言葉じゃなくて感情がストレートに伝わる間柄って理屈じゃ説明できないですよね。
彼女の心にガツーンと響く言葉ってなんだろう･･･。
上手い表現だね～。
私もそう思う。
強迫観念みたいなものがあるのかな？
女の30歳って出産へのリミットとか考えるとあせる気持ちがあって
みんな多かれ少なかれ「結婚」を真剣に考える年齢ではあると思う。
でも彼女はそれだけではないと思う。
言い方は悪いけど、愛されていても人を信じきれない人なのかなと。
親子の関わりの中で、信頼関係が築けなかったのかな･･･かなり憶測ｽﾏｿ。
>788が言ってるようにどんな嫉妬心があっても安心できる関係もあると思うけど、それは相性だと思う。
言葉じゃなくて感情がストレートに伝わる間柄って理屈じゃ説明できないですよね。
彼女の心にガツーンと響く言葉ってなんだろう･･･。
827 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 16:07
仕事で出てて今帰ってきました。みなさんホントにありがとう！
自分たちのことなんで自分が一番一生懸命考えてるつもりでしたが、
俺がひとりで考えてたら、ここまで深くは考えられなかったでしょう。
今から途中仕事で抜けるのですがレスしていきます。
うぅぅ、仕事で大きなミスいっこしてしまった… まずい…
自分たちのことなんで自分が一番一生懸命考えてるつもりでしたが、
俺がひとりで考えてたら、ここまで深くは考えられなかったでしょう。
今から途中仕事で抜けるのですがレスしていきます。
うぅぅ、仕事で大きなミスいっこしてしまった… まずい…
828 ：恋人は名無しさん：03/01/17 16:08
>>827
大きなミスって…ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？ こんなところに書き込みしていていいの？
大きなミスって…ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？ こんなところに書き込みしていていいの？
829 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 16:36
>>820、>>821、>>824
やはり女性ですか。やっぱり男（俺？）の思考回路と女性のそれはかなり違うようですね。
俺は小さいころからの過去恐らくラッキーだったのでしょう。いつも何かチャレンジすることがありスポーツ・
勉強・趣味など真剣にしていた期間が長く、また友人や女の子もいつも周りにいたような環境だったと思う。
だから「寂しい」という言葉は知っていても本当に実感したことがなかったんではないかと。
そこで社会に出て自分の好きなことだけ出来なくなってきた時にあの経験…
つじつまがあわないことが気持ち悪い俺の性格上、前カノの件は理解不能→嫌な思い出として完結
といった具合になってたところ、俺が気を許せると思った彼女に話してしまったのではと思います。
もちろん彼女に嫌な思いをさせようとか、嫉妬させようとかいう計算は全くなく、まだ彼女と知り合って間がない
だけに、「俺ってこんな奴だよ」という自己紹介のひとつというつもりでしかなかったはずです。
今考えれば、非常にまずかった、あれがなければとっくに結婚してた、と思う。
今回は俺も少しくらい成長してるのか（2chのお陰かｗ）、病院に面倒にはなってないけど、
俺が今、人生でいちばん寂しい、つらいと思っていることを彼女は知ってるのかな。
やはり女性ですか。やっぱり男（俺？）の思考回路と女性のそれはかなり違うようですね。
俺は小さいころからの過去恐らくラッキーだったのでしょう。いつも何かチャレンジすることがありスポーツ・
勉強・趣味など真剣にしていた期間が長く、また友人や女の子もいつも周りにいたような環境だったと思う。
だから「寂しい」という言葉は知っていても本当に実感したことがなかったんではないかと。
そこで社会に出て自分の好きなことだけ出来なくなってきた時にあの経験…
つじつまがあわないことが気持ち悪い俺の性格上、前カノの件は理解不能→嫌な思い出として完結
といった具合になってたところ、俺が気を許せると思った彼女に話してしまったのではと思います。
もちろん彼女に嫌な思いをさせようとか、嫉妬させようとかいう計算は全くなく、まだ彼女と知り合って間がない
だけに、「俺ってこんな奴だよ」という自己紹介のひとつというつもりでしかなかったはずです。
今考えれば、非常にまずかった、あれがなければとっくに結婚してた、と思う。
今回は俺も少しくらい成長してるのか（2chのお陰かｗ）、病院に面倒にはなってないけど、
俺が今、人生でいちばん寂しい、つらいと思っていることを彼女は知ってるのかな。
830 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 16:39
>>828 あぁ、ポイント押さえてれば大丈夫ですよ！むしろここが鎮静剤になってる。（ｗ
831 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 16:52
>>822、>>823 いやぁ俺に比べれば全然長文じゃないですよ（ｗ
そうですね、そういう考えもありますね… 俺はやはりどうも「白か！黒か！」に囚われすぎているようですね。
また彼女も、今結婚しなければという考えに囚われてるかも。
何も連絡がない今、彼女の考えは想像の域を出ないし、もし彼女が今俺が何を考えているのか悩んでいる
としたなら、それも想像でしかないし、誰かに相談できてなかったら俺よりもっと迷ってるかも…
全然悩んでなくすっきりしてるかもしれないけど！（ｗ
また決めたことを覆すのも気が引けるけど、一度結論を迫るのではなく思ってることを話してもらうようメール
でもしてみようかな…？
そうですね、そういう考えもありますね… 俺はやはりどうも「白か！黒か！」に囚われすぎているようですね。
また彼女も、今結婚しなければという考えに囚われてるかも。
何も連絡がない今、彼女の考えは想像の域を出ないし、もし彼女が今俺が何を考えているのか悩んでいる
としたなら、それも想像でしかないし、誰かに相談できてなかったら俺よりもっと迷ってるかも…
全然悩んでなくすっきりしてるかもしれないけど！（ｗ
また決めたことを覆すのも気が引けるけど、一度結論を迫るのではなく思ってることを話してもらうようメール
でもしてみようかな…？
832 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 17:02
>>825 うーーーんっ！… とても考えさせられる…
彼女の今の家庭の状況などからしてもそういう心理が働いてるかも…
うーん、どうレスしていいか悩みます。
ただ、
＞前ｶﾉへの妄想は、前ｶﾉがたとえ結婚してても夫も子供も捨てて１さんに
＞「やっぱりあなたを１番愛している」と迫ったら自分は見捨てられる・・
これ俺にはあり得ませんね！俺の中ではもう終わったことなので、
仮に前カノがそんなことをしてきたとしても、「不可能！」といった具合に
断ることは確かです。
彼女の今の家庭の状況などからしてもそういう心理が働いてるかも…
うーん、どうレスしていいか悩みます。
ただ、
＞前ｶﾉへの妄想は、前ｶﾉがたとえ結婚してても夫も子供も捨てて１さんに
＞「やっぱりあなたを１番愛している」と迫ったら自分は見捨てられる・・
これ俺にはあり得ませんね！俺の中ではもう終わったことなので、
仮に前カノがそんなことをしてきたとしても、「不可能！」といった具合に
断ることは確かです。
833 ：恋人は名無しさん：03/01/17 17:04
①必死
834 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 17:05
うぅお仕事です… ポイント押さえてまた参ります。
もういいよ
836 ： ：03/01/17 17:08
>>1 んで、どーなったのよ？進展あった？
837 ：恋人は名無しさん：03/01/17 17:12
仕事つってんじゃん
838 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 18:26
１０００行くまでに、なんとか幸せになれるといーね・・・
こっそりﾛﾑしつつ、応援してまつ（｀･ω･´）
こっそりﾛﾑしつつ、応援してまつ（｀･ω･´）
840 ：恋人は名無しさん：03/01/17 18:44
いつになったら、結果がでるの？
ねーねーまぁだ？？
ねーねーまぁだ？？
841 ： ：03/01/17 18:57
大変でつなぁ・・お察しします
【急がば回れ】 危険な近道をするよりも、
遠回りでも安全確実な道を歩いた方が結局は目的地に早く着ける。
遠回りに思えても安全な手段を取った方が得策であるということ。
類：●急いてはことを仕損じる
遠回りでも安全確実な道を歩いた方が結局は目的地に早く着ける。
遠回りに思えても安全な手段を取った方が得策であるということ。
類：●急いてはことを仕損じる
843 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 19:46
仕事落ち着きました。
>>826
＞愛されていても人を信じきれない人なのかなと。
これは彼女自身に何か問題があるというよりも、俺の言動に問題があっただろうと思います。
親子兄弟の関係は、俺が知ってる限りは良好だと思います。
むしろ俺の家族の方が、小さい頃から夫婦喧嘩は多かったし、今でもこの手の悩みは両親
には相談できないし、弱音も吐けない。別に特別な家でも何でもない普通の家ですが、
なんか親子間にうすーい壁があります。
すごく家族思いのいい子だと思いますよ。今回プロポーズを決めた要素にこれも入ります。
>>826
＞愛されていても人を信じきれない人なのかなと。
これは彼女自身に何か問題があるというよりも、俺の言動に問題があっただろうと思います。
親子兄弟の関係は、俺が知ってる限りは良好だと思います。
むしろ俺の家族の方が、小さい頃から夫婦喧嘩は多かったし、今でもこの手の悩みは両親
には相談できないし、弱音も吐けない。別に特別な家でも何でもない普通の家ですが、
なんか親子間にうすーい壁があります。
すごく家族思いのいい子だと思いますよ。今回プロポーズを決めた要素にこれも入ります。
844 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 19:50
845 ：恋人は名無しさん：03/01/17 19:59
＞844
焦らずﾏﾀｰﾘ行こうや。
幸せは案外カタツムリに乗ってやってきたりするもんだし。
焦らずﾏﾀｰﾘ行こうや。
幸せは案外カタツムリに乗ってやってきたりするもんだし。
846 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 20:16
>>845
かっこつけずに正直にいいます。…
今俺は前に決めた、「25日までは何もしない」というのを守るかどうか迷ってます。
彼女にメールしようかと… 内容は結論を急かすものでなく、俺が考えてることや
何でもいいから彼女が思ってることを言ってほしいというもので。
結論出てればはっきりと。迷ってるなら迷ってる。何も考えてない、考えられなければそうと。
彼女を責める気は全くありません。
またグラグラ情けないですが、俺の正直な感情なんです。
かっこつけずに正直にいいます。…
今俺は前に決めた、「25日までは何もしない」というのを守るかどうか迷ってます。
彼女にメールしようかと… 内容は結論を急かすものでなく、俺が考えてることや
何でもいいから彼女が思ってることを言ってほしいというもので。
結論出てればはっきりと。迷ってるなら迷ってる。何も考えてない、考えられなければそうと。
彼女を責める気は全くありません。
またグラグラ情けないですが、俺の正直な感情なんです。
847 ：名無し：03/01/17 20:24
結婚するなら大らかな性格の人がいいですよ。彼女のような神経質な女だと疲れるよ…。
仕事で疲れて帰ってから、家事や育児、夫の実家の事、近所づきあいの事などを元カノの問題みたいにグズクズ言われたらどうする？長い結婚生活の中で耐えられる？
彼女は少し神経質な気がするんだけど…。
自分の実家（彼女の）＝夫の実家（１さんの）では無いですよ。
妻が自分の実家を大切にし過ぎると夫婦喧嘩の元になります。家族思いかより、家族から精神的、経済的に自立しているかを重視した方が良いです。
仕事で疲れて帰ってから、家事や育児、夫の実家の事、近所づきあいの事などを元カノの問題みたいにグズクズ言われたらどうする？長い結婚生活の中で耐えられる？
彼女は少し神経質な気がするんだけど…。
自分の実家（彼女の）＝夫の実家（１さんの）では無いですよ。
妻が自分の実家を大切にし過ぎると夫婦喧嘩の元になります。家族思いかより、家族から精神的、経済的に自立しているかを重視した方が良いです。
848 ：恋人は名無しさん：03/01/17 20:42
850 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 20:59
>>849 そうなってしまいますか…
手紙そうでしたが、結論を急げというものでなく、ただひたすら今の気持ちをなんでもいいからメールで
伝えてという内容ですが。 あなたは女性ですか？女性の気持ちとしたらそうなんですか？
レスをしてくれる人の性別にこだわってはいないのですが…
この前の手紙事件で彼女に俺の姿を見られてて、もう俺は何も連絡してこないと思ってるのではと
また妄想入っちゃって…
手紙そうでしたが、結論を急げというものでなく、ただひたすら今の気持ちをなんでもいいからメールで
伝えてという内容ですが。 あなたは女性ですか？女性の気持ちとしたらそうなんですか？
レスをしてくれる人の性別にこだわってはいないのですが…
この前の手紙事件で彼女に俺の姿を見られてて、もう俺は何も連絡してこないと思ってるのではと
また妄想入っちゃって…
851 ：恋人は名無しさん：03/01/17 21:10
>>158 ：１ ：03/01/11 15:29
..>>154
＞何日と明確には決めませんでした。
＞今月以内、でもぎりぎりまでは待たせない。早めに言うといいました。
・・つらいかもしれないけど・・しばし待て・・
..>>154
＞何日と明確には決めませんでした。
＞今月以内、でもぎりぎりまでは待たせない。早めに言うといいました。
・・つらいかもしれないけど・・しばし待て・・
>>843
家族思いのいい子か･･･。
今の家族だけでなぁなぁしてるうちはいいんだけど、
他人(嫁や婿)が入ると難しくなる所があると思う。
お互い自立してる個人として付き合ってる家族なのか、
共依存関係の家族なのかによるけど。
＞親子間にうすーい壁がある
私はこれ↑くらいで普通だと思うけど。
親とは仲良くて相談もするけど、言えない事もたくさんあります。
親はやっぱり親だから耳に入れたくないこともあるし
くだらない意地を張ってしまうところもあるし。
彼女が自分の家族を大事にしてるからといって
1との新しい家庭を大事にするとは限らないと思う。
実家(元家族)＞１との新しい家庭になるかも。
よく見極めて下さい。
>>847 禿同
家族思いのいい子か･･･。
今の家族だけでなぁなぁしてるうちはいいんだけど、
他人(嫁や婿)が入ると難しくなる所があると思う。
お互い自立してる個人として付き合ってる家族なのか、
共依存関係の家族なのかによるけど。
＞親子間にうすーい壁がある
私はこれ↑くらいで普通だと思うけど。
親とは仲良くて相談もするけど、言えない事もたくさんあります。
親はやっぱり親だから耳に入れたくないこともあるし
くだらない意地を張ってしまうところもあるし。
彼女が自分の家族を大事にしてるからといって
1との新しい家庭を大事にするとは限らないと思う。
実家(元家族)＞１との新しい家庭になるかも。
よく見極めて下さい。
>>847 禿同
853 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 21:17
>>847
アドバイスありがとうございます。
ここでの俺の彼女に関する情報がそう思わせちゃってるのでしょうか。
それとも俺が単にそう思わないようにしてるのでしょうか？
彼女は以前から一人暮らしも望んでいて、自立している（しようとしている）かなとは思います。
なんかせっかくアドバイスもらったのに、否定するようなこと言ってすいません…
アドバイスありがとうございます。
ここでの俺の彼女に関する情報がそう思わせちゃってるのでしょうか。
それとも俺が単にそう思わないようにしてるのでしょうか？
彼女は以前から一人暮らしも望んでいて、自立している（しようとしている）かなとは思います。
なんかせっかくアドバイスもらったのに、否定するようなこと言ってすいません…
854 ：恋人は名無しさん：03/01/17 21:27
明日は仕事探す像と思ってはや１年半・・・鬱
一人暮らしを望み自立しようとしている人と、実際一人暮らししている人の
違いはなんでしょう・・・事実、行動、結果・・
一人暮らしを望み自立しようとしている人と、実際一人暮らししている人の
違いはなんでしょう・・・事実、行動、結果・・
855 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 21:33
>>851
>158は、俺から彼女に対してプロポーズするかどうかの期限についてなんです。
今回彼女からの反応は、
プロポーズ時：「わかった」、「考える」、「自信あるんでしょ？」 笑ってました。
10日夜：「しばらくそっとしておいてね」、「今（>1)のことがしんどいの。もっと時間がほしい、お願いします」
12日手紙：な～んの反応もなし
以来何もなし。俺ひとりジタバタ。
その「しばらく」、「時間が欲しい」があいまいなんです。
誕生日までと俺が勝手に期限を切りましたが、このままそっとしておいて、彼女が勝手に「>1が見切った」
と判断するのでは？と思えてきてしまって。
俺からが今月以内と言ったので、彼女も今月以内と思ってるということでしょうか？
俺の方が神経質かも知れません。ごめんなさい…
>158は、俺から彼女に対してプロポーズするかどうかの期限についてなんです。
今回彼女からの反応は、
プロポーズ時：「わかった」、「考える」、「自信あるんでしょ？」 笑ってました。
10日夜：「しばらくそっとしておいてね」、「今（>1)のことがしんどいの。もっと時間がほしい、お願いします」
12日手紙：な～んの反応もなし
以来何もなし。俺ひとりジタバタ。
その「しばらく」、「時間が欲しい」があいまいなんです。
誕生日までと俺が勝手に期限を切りましたが、このままそっとしておいて、彼女が勝手に「>1が見切った」
と判断するのでは？と思えてきてしまって。
俺からが今月以内と言ったので、彼女も今月以内と思ってるということでしょうか？
俺の方が神経質かも知れません。ごめんなさい…
以前から一人暮らしをしようと思ってても、
行動できない何かがあるのかな？
やっぱり親離れ(子離れも)できてない？
そうして30歳。
いい訳にしか聞こえないな。
キツイ言い方でｽﾏｿ。
行動できない何かがあるのかな？
やっぱり親離れ(子離れも)できてない？
そうして30歳。
いい訳にしか聞こえないな。
キツイ言い方でｽﾏｿ。
857 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 22:31
んー、連絡取りたい病おさまった！
俺も>>831のように思うと、
>>842、>>845、>>849、>>851（ちがう人達ですよね？）
で止められてんのにダーっと逝こうとする癖があるみたい。
アドバイス聞いてるようで聞いてないというか、頑固というか… すいません。
結末楽しみにしてた人達にもすいません。
俺も>>831のように思うと、
>>842、>>845、>>849、>>851（ちがう人達ですよね？）
で止められてんのにダーっと逝こうとする癖があるみたい。
アドバイス聞いてるようで聞いてないというか、頑固というか… すいません。
結末楽しみにしてた人達にもすいません。
858 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 22:36
>>854、>>856
女ということや会社にも家から行けるし、家賃を給料から削ってまで一人暮らしする必要性が
なかっただけだと思いますよ。一人暮らしには憧れみたいなものしかなくて、何か特別な
理由があってできないというより、単に必要がなかっただけではないかと。
俺は田舎の出なので、一人暮らししないと何も出来ない（ｗ
女ということや会社にも家から行けるし、家賃を給料から削ってまで一人暮らしする必要性が
なかっただけだと思いますよ。一人暮らしには憧れみたいなものしかなくて、何か特別な
理由があってできないというより、単に必要がなかっただけではないかと。
俺は田舎の出なので、一人暮らししないと何も出来ない（ｗ
859 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/17 23:01
>>852 今は冷静です。
結構、彼女のこと考え直した方がいいという意見が多く見れるんですが、
「お前はすでに振られてんだから、さっさと次行け」という意味なのでしょうか？
それとも俺の彼女との結婚に対する考えは「甘い」なというところが見えるからなのでしょうか？
結構、彼女のこと考え直した方がいいという意見が多く見れるんですが、
「お前はすでに振られてんだから、さっさと次行け」という意味なのでしょうか？
それとも俺の彼女との結婚に対する考えは「甘い」なというところが見えるからなのでしょうか？
彼女は１さんのどういう所に惹かれたんだろう
思いとどまったようでよかったです。
私は女です。でも、ちょっと待ってという意見は男も女も関係ないと思います。
なぜ止めたかというと、今1さんは何でもいいから何か答えを見つけたいと焦っているからです。
そういう時って、ジタバタいろいろ動いてもいい結果にはならないものですよ。
彼女の誕生日というのが、1さんにとっても彼女にとっても
ある意味区切りの日なんじゃないでしょうか。それまでは待ってみたらどうでしょ？
私は女です。でも、ちょっと待ってという意見は男も女も関係ないと思います。
なぜ止めたかというと、今1さんは何でもいいから何か答えを見つけたいと焦っているからです。
そういう時って、ジタバタいろいろ動いてもいい結果にはならないものですよ。
彼女の誕生日というのが、1さんにとっても彼女にとっても
ある意味区切りの日なんじゃないでしょうか。それまでは待ってみたらどうでしょ？
>>859
私は振られたとも、結婚に対する考えが甘いとも思ってないよ。
一連の流れを見てて、まだ彼女は正式に答えを出してないのでは？と思う。
でも彼女が答えを出す出さないに限らず、1に考えてた方がいいのではと
思ってることを書いてるだけ。
856も私ですが、上手く言えないけど彼女をひいき目で見てしまうのは
わかるけど、もう少し冷静な目が必要かもと思う。
こういうことになって時間が出来たということは、冷静に考えろって天から
言われてる気がする。無宗教だけど。（ｗ
1が彼女を好きな気持ちはすごく伝わってくるけど、
好きだけでは乗り越えていけないのが結婚なんだと思う。
1は仕事や他のことでいつも打算的に動いてる自分に嫌気がさしててて、
彼女とのことだけはハートで勝負したいと思ってるのかな？?
でも彼女のことをまるごと愛していきたいなら、上手く立ち回ることも必要だと思う。
私は振られたとも、結婚に対する考えが甘いとも思ってないよ。
一連の流れを見てて、まだ彼女は正式に答えを出してないのでは？と思う。
でも彼女が答えを出す出さないに限らず、1に考えてた方がいいのではと
思ってることを書いてるだけ。
856も私ですが、上手く言えないけど彼女をひいき目で見てしまうのは
わかるけど、もう少し冷静な目が必要かもと思う。
こういうことになって時間が出来たということは、冷静に考えろって天から
言われてる気がする。無宗教だけど。（ｗ
1が彼女を好きな気持ちはすごく伝わってくるけど、
好きだけでは乗り越えていけないのが結婚なんだと思う。
1は仕事や他のことでいつも打算的に動いてる自分に嫌気がさしててて、
彼女とのことだけはハートで勝負したいと思ってるのかな？?
でも彼女のことをまるごと愛していきたいなら、上手く立ち回ることも必要だと思う。
863 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 00:02
864 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 00:11
>>861
実際待ってみると啖呵切ってはみたものの、苦しいし、早くもやもやから逃れようと焦ってますね…
仮に彼女がいろんなことで悩んでいるとしたら、（結婚相手になるかもしれない）俺には連絡して
くるでしょうからね。
実際待ってみると啖呵切ってはみたものの、苦しいし、早くもやもやから逃れようと焦ってますね…
仮に彼女がいろんなことで悩んでいるとしたら、（結婚相手になるかもしれない）俺には連絡して
くるでしょうからね。
865 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 00:35
>>862
くーっ！冷静すぎるくらい冷静に見てもらってますね！ありがとうございます。
そうですか… 天からの思し召し… 宗教とか関係なしにそういうことを感じる時って確かにありますね…
いい年だけど結婚した経験はもちろんなし。めちゃくちゃ初心者ですからね。（ｗ
仕事でも立場上他の従業員の生活もあるため、打算的に動かないといけないのは確かです。
仕事と関係ない人とのつきあいは打算的なのは嫌だという気持ちもあります。
彼女に対してはこれまで打算もなにもない、彼女の気持ちに甘えてばかりでいたようなところがあると思います。
だから結婚しようとまで思った彼女に対しては打算はむしろ汚いことのように思ってました。
打算ではなく、うまい立ち回り、でもマインドではなく、ハートで。難しすぎる！（ｗ
女心専門学校でもありゃあ、通った方が良さそうです。
くーっ！冷静すぎるくらい冷静に見てもらってますね！ありがとうございます。
そうですか… 天からの思し召し… 宗教とか関係なしにそういうことを感じる時って確かにありますね…
いい年だけど結婚した経験はもちろんなし。めちゃくちゃ初心者ですからね。（ｗ
仕事でも立場上他の従業員の生活もあるため、打算的に動かないといけないのは確かです。
仕事と関係ない人とのつきあいは打算的なのは嫌だという気持ちもあります。
彼女に対してはこれまで打算もなにもない、彼女の気持ちに甘えてばかりでいたようなところがあると思います。
だから結婚しようとまで思った彼女に対しては打算はむしろ汚いことのように思ってました。
打算ではなく、うまい立ち回り、でもマインドではなく、ハートで。難しすぎる！（ｗ
女心専門学校でもありゃあ、通った方が良さそうです。
宙ぶらりんが嫌いなの？
早く応えがほしいの？
早く応えを聞いて、すっきり次の人へ.....
そんな程度の愛情ならば、辞めたら？
長い結婚生活続かない。。
早く応えがほしいの？
早く応えを聞いて、すっきり次の人へ.....
そんな程度の愛情ならば、辞めたら？
長い結婚生活続かない。。
彼女を取られちゃうじゃないかって不安なの？
彼女が１のこと愛しるっていう自信がないの？
そんな程度の信頼関係なら、辞めたら？
長い結婚生活続かない。。
彼女が１のこと愛しるっていう自信がないの？
そんな程度の信頼関係なら、辞めたら？
長い結婚生活続かない。。
彼女に考える時間上げるの嫌なの？
その間に彼女がＸのところに行っちゃいそうだから？
彼女の１に対する愛情ってそんな程度なの？
そんな程度の愛情ならば、辞めたら？
長い結婚生活続かない。。
その間に彼女がＸのところに行っちゃいそうだから？
彼女の１に対する愛情ってそんな程度なの？
そんな程度の愛情ならば、辞めたら？
長い結婚生活続かない。。
彼女が｢そっとしておいて｣って言ってるのに、
そっとしておいて上げられないの？
彼女の希望叶えてあげたいって思わないの？
その程度にしか相手を思いやれないなら、辞めたら？
長い結婚生活続かない。。
そっとしておいて上げられないの？
彼女の希望叶えてあげたいって思わないの？
その程度にしか相手を思いやれないなら、辞めたら？
長い結婚生活続かない。。
870 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 15:29
今日は天気がいいですね。ゆっくりドライブでもしたいところだけど、俺は仕事だからがんばんなきゃ！
>>866->>869
毎日が苦しいですね。すっきり次の人へ行けたらどんなに楽か…
彼女が悩んでるとしたら、俺も悩み続ける覚悟はあります。
時間が欲しいなら、あげる優しさも持ちたい。
でも彼女がそっとしておいてほしいと言ってる時間に、Xは入っていけるのは？
俺にはもう関わって欲しくないという意味ですか？わからないです。
全てわからないから、これが彼女の愛情のせいなのか、現実逃避なのか俺は判断できないんです。
俺は長い結婚生活をこいつとすると決心して、プロポーズしたんです。こんな男だから自分の言葉には
責任持ちます。
だから彼女もその気持ちがあるのか、迷ってるのか、ないのか、俺に答える勇気は持って欲しいです。
>>866->>869
毎日が苦しいですね。すっきり次の人へ行けたらどんなに楽か…
彼女が悩んでるとしたら、俺も悩み続ける覚悟はあります。
時間が欲しいなら、あげる優しさも持ちたい。
でも彼女がそっとしておいてほしいと言ってる時間に、Xは入っていけるのは？
俺にはもう関わって欲しくないという意味ですか？わからないです。
全てわからないから、これが彼女の愛情のせいなのか、現実逃避なのか俺は判断できないんです。
俺は長い結婚生活をこいつとすると決心して、プロポーズしたんです。こんな男だから自分の言葉には
責任持ちます。
だから彼女もその気持ちがあるのか、迷ってるのか、ないのか、俺に答える勇気は持って欲しいです。
いますべきことは、
ホウキをつかんで、
不安という猛獣を追い払うこと。 -- ゾラ・ニール・ハーストン --
ホウキをつかんで、
不安という猛獣を追い払うこと。 -- ゾラ・ニール・ハーストン --
|∧
|｡・） ｿ～ 1ｹﾞﾝｷ ?
⊂ )
|ノ
￣￣￣￣￣￣
|
|彡ｻｯ
|
|
￣￣￣￣￣￣
873 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 16:32
>>873 きゃはは。だめだめ。掃除機じゃ猛獣吸い込んじゃうよーーっ！！
875 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 19:41
今から仕事で出ていきます。また帰ってきます。
明日は日曜日で、一応約束していて、彼女から明確な断りの連絡もない19日だし、
明日休める俺にとって武士の情けで彼女から連絡がある可能性はあるかと思います。
あれば報告します。（ない可能性の方が大なので、あまり期待しないでください）
いちお未だに気にしていただいてもらってる人達へ -
明日は日曜日で、一応約束していて、彼女から明確な断りの連絡もない19日だし、
明日休める俺にとって武士の情けで彼女から連絡がある可能性はあるかと思います。
あれば報告します。（ない可能性の方が大なので、あまり期待しないでください）
いちお未だに気にしていただいてもらってる人達へ -
876 ：ナナシ：03/01/18 22:18
初めて書き込みします。
私も数年前に付き合ってた人に結婚を迫り、断られ、だけどしばらくして
向こうから復縁を切り出された際「あの時は断ったくせに、今度は自分の
都合で恋愛のペースを進めたがるのって、ムシがよすぎるよ」と嬉しいどころか
彼の恋愛においての自分中心さにがっくり傷ついたので、１さんのプロポーズ
相手の不安とか苛立ちがわかるような気がします。同じく私が結婚という
最後通牒を突きつけたのは、それまでのごたごたに疲れてすっかり彼を
信じられなくなっていたので、そのくらい極端かつわかりやすい方法でしか
彼とこれから続けていく道が見えなかったので。向こうには厳しい選択
だったでしょうが、私も苦しくて、楽になりたかったのです。もがいた
挙げ句の最後通牒でした。
彼女は不安なんだと思います。で、キツイ言い方ですが相手を不安にさせた
（させている）時点で復縁は難しいのでは？ 一度失った信頼はなかなか
回復できませんし、お話を伺っている限りではでききれていないようです。
幸せになりたいのに、愛されたいのに、でも信じたいけど信じられない、
怖い、という葛藤があるのでは。
勝手ばかり言ってすいません。ＲＯＭってて一昔のことを思い出して
悲しくなったので、つい。外からいろいろ言うのは簡単ですよね．．．。
結果はどうあれ１さんが幸せになりますように！
私も数年前に付き合ってた人に結婚を迫り、断られ、だけどしばらくして
向こうから復縁を切り出された際「あの時は断ったくせに、今度は自分の
都合で恋愛のペースを進めたがるのって、ムシがよすぎるよ」と嬉しいどころか
彼の恋愛においての自分中心さにがっくり傷ついたので、１さんのプロポーズ
相手の不安とか苛立ちがわかるような気がします。同じく私が結婚という
最後通牒を突きつけたのは、それまでのごたごたに疲れてすっかり彼を
信じられなくなっていたので、そのくらい極端かつわかりやすい方法でしか
彼とこれから続けていく道が見えなかったので。向こうには厳しい選択
だったでしょうが、私も苦しくて、楽になりたかったのです。もがいた
挙げ句の最後通牒でした。
彼女は不安なんだと思います。で、キツイ言い方ですが相手を不安にさせた
（させている）時点で復縁は難しいのでは？ 一度失った信頼はなかなか
回復できませんし、お話を伺っている限りではでききれていないようです。
幸せになりたいのに、愛されたいのに、でも信じたいけど信じられない、
怖い、という葛藤があるのでは。
勝手ばかり言ってすいません。ＲＯＭってて一昔のことを思い出して
悲しくなったので、つい。外からいろいろ言うのは簡単ですよね．．．。
結果はどうあれ１さんが幸せになりますように！
877 ：恋人は名無しさん：03/01/18 22:24
>>876
結局、彼とはどうなったの？
結局、彼とはどうなったの？
878 ：ナナシ：03/01/18 22:36
復縁もせず、別れたままです。
かなり迷ったのですが、別れてから再告白までの期間の彼の行動を
見聞きしていたところ（共通の友人有り）あまりの女性関係の
だらしなさにどうしても彼を信頼できなくて。そういうのを見ていたら
「ああ、私でなくてもいいんだな」と。女性ってあくまでも彼の生活を
彩る要素の１つであって、自分が快適な環境を作るための「ツール」
なんだなと。
１さんすいません。不安にさせるつもりはないのですけど！
こういう風に感じる女もいるということで。
かなり迷ったのですが、別れてから再告白までの期間の彼の行動を
見聞きしていたところ（共通の友人有り）あまりの女性関係の
だらしなさにどうしても彼を信頼できなくて。そういうのを見ていたら
「ああ、私でなくてもいいんだな」と。女性ってあくまでも彼の生活を
彩る要素の１つであって、自分が快適な環境を作るための「ツール」
なんだなと。
１さんすいません。不安にさせるつもりはないのですけど！
こういう風に感じる女もいるということで。
879 ：恋人は名無しさん：03/01/18 22:44
>>878
そうか･･･。
今は幸せなのかな？
ナナシさんがもっともっと幸せになれますように。
余計なお世話ですが、1はすごく彼女を愛してて
彼女にぞっこんみたいです。（ｗ
レスの端々から私はそう感じました。
そうか･･･。
今は幸せなのかな？
ナナシさんがもっともっと幸せになれますように。
余計なお世話ですが、1はすごく彼女を愛してて
彼女にぞっこんみたいです。（ｗ
レスの端々から私はそう感じました。
880 ：恋人は名無しさん：03/01/18 22:55
自分も同じような経験があるので、ナナシさんのいってることには納得してしまいます。
１さんが今頑張ってるのを叩くわけじゃないのですが、
やっぱり、そういう人もいるってことです。
１さんが今頑張ってるのを叩くわけじゃないのですが、
やっぱり、そういう人もいるってことです。
881 ：ナナシ：03/01/18 23:00
ありがとう。
本当にありがとう。
>>879さん。
あの時「この人の元にわだかまりなく戻れたらいいのに。戻りたい。
でも戻れない。もう一度信じたいのに。信じられない。どうして？」と
いろんなことがぐるぐる頭の中を駆け巡ったのですが、やり直しても
同じことを繰り返して、またこんなしんどい思いをする可能性が
あるのを考えたら心底怖くて。
１さんは本当に彼女を好きなのだと思いますが、不安感を取り除く
ために「愛されている」実感とか「安心感」を極端に必要とする人も
いるということで。そういう人は昔の彼女とか、その他の不安要素に
人一倍反応してしまうのですよ。
今は遠距離恋愛です。また不安要素の強い恋愛だ．．．学習してないな、
自分。
本当にありがとう。
>>879さん。
あの時「この人の元にわだかまりなく戻れたらいいのに。戻りたい。
でも戻れない。もう一度信じたいのに。信じられない。どうして？」と
いろんなことがぐるぐる頭の中を駆け巡ったのですが、やり直しても
同じことを繰り返して、またこんなしんどい思いをする可能性が
あるのを考えたら心底怖くて。
１さんは本当に彼女を好きなのだと思いますが、不安感を取り除く
ために「愛されている」実感とか「安心感」を極端に必要とする人も
いるということで。そういう人は昔の彼女とか、その他の不安要素に
人一倍反応してしまうのですよ。
今は遠距離恋愛です。また不安要素の強い恋愛だ．．．学習してないな、
自分。
882 ：恋人は名無しさん：03/01/18 23:22
883 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 23:30
今戻って来ました。
>>876
ご自分の苦い思い出を話してくれてありがとうございます。
俺たちの件と似ていると思います。少し違うのは、俺は彼女の結婚の希望を断った訳ではないんです。
一度別れた際も復縁をこっちから言い出した訳じゃないんです。
あぁ、言い訳がましいですね、状況的には同じかも知れません…
でも俺が彼女と他の女を天秤にかけていた訳じゃないし、別れていた際もひとりです。
彼女に不安があるとしたら、むしろ彼女が俺のことを本当に好きなのか（好きだった）のかどうか、
ではないかと思います。
彼女も俺がプロポーズした際に言っていました、「たった1週間でこんなに気持ちが…（あと聞こえず）」
どっちかというとあなたの立場は俺の方に似ているかも？
>>876
ご自分の苦い思い出を話してくれてありがとうございます。
俺たちの件と似ていると思います。少し違うのは、俺は彼女の結婚の希望を断った訳ではないんです。
一度別れた際も復縁をこっちから言い出した訳じゃないんです。
あぁ、言い訳がましいですね、状況的には同じかも知れません…
でも俺が彼女と他の女を天秤にかけていた訳じゃないし、別れていた際もひとりです。
彼女に不安があるとしたら、むしろ彼女が俺のことを本当に好きなのか（好きだった）のかどうか、
ではないかと思います。
彼女も俺がプロポーズした際に言っていました、「たった1週間でこんなに気持ちが…（あと聞こえず）」
どっちかというとあなたの立場は俺の方に似ているかも？
884 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 23:42
>>878、>>881 つづきがあったんですね！すいません。
彼女が俺と結婚しても、以前と同じような不安が繰り返されるという考えはある（あった）と思います。
愛されているという実感が持てないんじゃないか？というものです。
この点はプロポーズの際、手紙の中で誓っているのですが、彼女から見たら同じ人間だから、
もう一度考え直すことはかなりエネルギーのいることかもしれませんね…
でもあなたはぐるぐる考えた末に結論を彼に伝えたのですよね？それにはどれくらい期間が必要でした？
嫌なこと思い出させるのも気が引けますが、参考に教えてもらえませんか？無理にはいいですが。
彼女が俺と結婚しても、以前と同じような不安が繰り返されるという考えはある（あった）と思います。
愛されているという実感が持てないんじゃないか？というものです。
この点はプロポーズの際、手紙の中で誓っているのですが、彼女から見たら同じ人間だから、
もう一度考え直すことはかなりエネルギーのいることかもしれませんね…
でもあなたはぐるぐる考えた末に結論を彼に伝えたのですよね？それにはどれくらい期間が必要でした？
嫌なこと思い出させるのも気が引けますが、参考に教えてもらえませんか？無理にはいいですが。
885 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 23:43
>>882 それ…結構今の俺には…響き悪いっす… （ｗ
886 ：ナナシ：03/01/18 23:48
>>882 ありがとうね。
でもまた自分の不安感でこの恋愛も己の手で沈めかけてるのですが。
やばい。
１さんお帰りなさい。上の書き込みをしたらもうどうにもこうにも
気持ちがわっと溢れて、思わす破竹の勢いでチョコを食べてしまいました。
思い出すとこんなに心が騒ぐのに、今でも。どうして好きという気持ち
だけではうまくいかないんでしょうね？
お話を聞くと１さんは真摯に対応してらっしゃるようなのに、彼女が
どうしても１さんを信じきれずにご本人も苦しんでいるような印象です。
昔の彼女のこととか、必要な時に対応してもらえなかったことなどが
不安なこととして残っているのでしょうか。昔の話と言っても結構本人に
とっては打撃的なことだったのでは。勝手言い草ですが、彼女を安心させて
あげて下さいな。
でもまた自分の不安感でこの恋愛も己の手で沈めかけてるのですが。
やばい。
１さんお帰りなさい。上の書き込みをしたらもうどうにもこうにも
気持ちがわっと溢れて、思わす破竹の勢いでチョコを食べてしまいました。
思い出すとこんなに心が騒ぐのに、今でも。どうして好きという気持ち
だけではうまくいかないんでしょうね？
お話を聞くと１さんは真摯に対応してらっしゃるようなのに、彼女が
どうしても１さんを信じきれずにご本人も苦しんでいるような印象です。
昔の彼女のこととか、必要な時に対応してもらえなかったことなどが
不安なこととして残っているのでしょうか。昔の話と言っても結構本人に
とっては打撃的なことだったのでは。勝手言い草ですが、彼女を安心させて
あげて下さいな。
887 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/18 23:55
>>886 ＞思わす破竹の勢いでチョコを食べてしまいました
それは…なんとも、食べ過ぎにはご注意を。 俺は食欲なくて困ってます。
＞勝手言い草ですが、彼女を安心させてあげて下さいな。
うぅ… 今の俺にはその手段がないのですよ。 そっとしておいてほしいと。
みんなの意見も参考に、ここは沈黙が金と… それが安心させる方法になってますか？
（手遅れじゃないという場合においてのみ…） しかも1週間後には俺から白紙に。
この方が彼女にとっても楽なのかな？
それは…なんとも、食べ過ぎにはご注意を。 俺は食欲なくて困ってます。
＞勝手言い草ですが、彼女を安心させてあげて下さいな。
うぅ… 今の俺にはその手段がないのですよ。 そっとしておいてほしいと。
みんなの意見も参考に、ここは沈黙が金と… それが安心させる方法になってますか？
（手遅れじゃないという場合においてのみ…） しかも1週間後には俺から白紙に。
この方が彼女にとっても楽なのかな？
888 ：ナナシ：03/01/18 23:59
＞でもあなたはぐるぐる考えた末に結論を彼に伝えたのですよね？それにはどれくらい期間が必要でした？
嫌なこと思い出させるのも気が引けますが、参考に教えてもらえませんか？無理にはいいですが。
構いませんよ。
ただ逆にこの位でしたという期間がきちんとお答えできないんですよ．．．。
と言うのは読み方によっては含みのあるメールが着たりとか、酔って電話を
して来たりとか、そこの話に辿り着くまでに既に私の方で「これは？」
とざわざわしていた時期がしばらくあったので。とうとう直接話をした際に
堂々巡りになり、その場でははっきりとは拒絶しなかかったものの、後日
メールで自分の気持ち（「こんな状況ではまたあなたを信じることなど
できない」）を説明しました。
嫌なこと思い出させるのも気が引けますが、参考に教えてもらえませんか？無理にはいいですが。
構いませんよ。
ただ逆にこの位でしたという期間がきちんとお答えできないんですよ．．．。
と言うのは読み方によっては含みのあるメールが着たりとか、酔って電話を
して来たりとか、そこの話に辿り着くまでに既に私の方で「これは？」
とざわざわしていた時期がしばらくあったので。とうとう直接話をした際に
堂々巡りになり、その場でははっきりとは拒絶しなかかったものの、後日
メールで自分の気持ち（「こんな状況ではまたあなたを信じることなど
できない」）を説明しました。
889 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 00:09
>>888
そうですか… そのあたりは俺たちの件とは違うところですね。とりあえず意志をやりとりする機会は
あったということと、ナナシさんの方に他に誰かいたわけじゃないということが。
俺の彼女の場合、俺とのことを考えるとしんどいからXに行っているということは考えられますね。
（もちろんそんなことなしに、とっとと行っているということも）
そうですか… そのあたりは俺たちの件とは違うところですね。とりあえず意志をやりとりする機会は
あったということと、ナナシさんの方に他に誰かいたわけじゃないということが。
俺の彼女の場合、俺とのことを考えるとしんどいからXに行っているということは考えられますね。
（もちろんそんなことなしに、とっとと行っているということも）
890 ：ナナシ：03/01/19 00:11
あらら、微妙にレスのタイミングがずれてしまってますね。すいません。
今手元に原本が無いのでうろ覚えですが、「ノルウェイの森」のみどりが
恋愛の話で「突然わがまま言って相手にケーキを買ってこさせ、しかも
買ってきたら”欲しかったのはこれじゃない！”と泣いて窓から放り投げ、
それに対して”ごめんごめん君の欲しかったのはチーズケーキだったよね”
とまた走って買いに行ってもらうの。そうしたら私も戻って来た相手を
今度は心から感謝して愛するの」（大体こんな内容）というセリフがあり
ますが、強いて例えると不安な女性の心理っていうのは、いや自分の場合は
極端こんな感じです。そのくらいわかりやす～い（不条理ともいう）ケアを
求めるというか。いや自分でも偏ってるのは分かりますが。現に「ノルウェイの森」
の主人公（男）もあきれていましたし。
１さんの彼女はどのくらい頑張ったら安心してくれるのでしょうね？
今手元に原本が無いのでうろ覚えですが、「ノルウェイの森」のみどりが
恋愛の話で「突然わがまま言って相手にケーキを買ってこさせ、しかも
買ってきたら”欲しかったのはこれじゃない！”と泣いて窓から放り投げ、
それに対して”ごめんごめん君の欲しかったのはチーズケーキだったよね”
とまた走って買いに行ってもらうの。そうしたら私も戻って来た相手を
今度は心から感謝して愛するの」（大体こんな内容）というセリフがあり
ますが、強いて例えると不安な女性の心理っていうのは、いや自分の場合は
極端こんな感じです。そのくらいわかりやす～い（不条理ともいう）ケアを
求めるというか。いや自分でも偏ってるのは分かりますが。現に「ノルウェイの森」
の主人公（男）もあきれていましたし。
１さんの彼女はどのくらい頑張ったら安心してくれるのでしょうね？
891 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 00:26
>>890
ドキッ!! 「ノルウェイの森」は彼女とつきあい始めたかなり初期に上下巻プレゼントされました。
彼女が好きだと言っていました。今手元にあります。
「…私が求めているのは単なるわがままなの。完璧なわがまま。たとえば今私があなたに向かって
苺のショートケーキが食べたいって言うわね、…」、「相手の男の人にこういってほしいのよ。『わかったよ、
ミドリ。僕がわるかった。君が苺のショートケーキを食べたくなることくらい推察すべきだった。僕はロバの
ウンコみたいに馬鹿で無神経だった。おわびにもう一度何かべつのものを買いに行ってきてあげよう。
何がいい？チョコレートムース、それともチーズケーキ？』」 「私そうしてもらったぶんきちんと相手を
愛するの」…のところですね。
これは実際世の大抵の男にはかなり難しいことだな…
ドキッ!! 「ノルウェイの森」は彼女とつきあい始めたかなり初期に上下巻プレゼントされました。
彼女が好きだと言っていました。今手元にあります。
「…私が求めているのは単なるわがままなの。完璧なわがまま。たとえば今私があなたに向かって
苺のショートケーキが食べたいって言うわね、…」、「相手の男の人にこういってほしいのよ。『わかったよ、
ミドリ。僕がわるかった。君が苺のショートケーキを食べたくなることくらい推察すべきだった。僕はロバの
ウンコみたいに馬鹿で無神経だった。おわびにもう一度何かべつのものを買いに行ってきてあげよう。
何がいい？チョコレートムース、それともチーズケーキ？』」 「私そうしてもらったぶんきちんと相手を
愛するの」…のところですね。
これは実際世の大抵の男にはかなり難しいことだな…
892 ：恋人は名無しさん：03/01/19 00:30
駄々っ子の機嫌をとる、娘を溺愛している父親ならやってそう。
893 ：ナナシ：03/01/19 00:33
>>887
食べられないのはしんどいですね。体を壊さないようにね。
大丈夫大丈夫、きっとこれを越える日が来ます。
>>889
彼女は「安心して愛されたい」のかな？ Ｘさんが優しそうな
印象で、これなら傷つかなくてすむと思ったとか？ でもばしっと
１さんを断っていないということは、「一度別れた人とやり直す
怖さ」と「新しく出会った人との未確定なこれからの怖さ」を
比べているのかな．．．（もしくは「怖さ」を「期待」に置き換えて
読んでもらっても可。でも今の彼女の様子だと前者の言葉の方が
なんとなく妥当かと。）
食べられないのはしんどいですね。体を壊さないようにね。
大丈夫大丈夫、きっとこれを越える日が来ます。
>>889
彼女は「安心して愛されたい」のかな？ Ｘさんが優しそうな
印象で、これなら傷つかなくてすむと思ったとか？ でもばしっと
１さんを断っていないということは、「一度別れた人とやり直す
怖さ」と「新しく出会った人との未確定なこれからの怖さ」を
比べているのかな．．．（もしくは「怖さ」を「期待」に置き換えて
読んでもらっても可。でも今の彼女の様子だと前者の言葉の方が
なんとなく妥当かと。）
894 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 00:34
この前のクリスマスの時には、俺がチョコレートケーキとチーズケーキ2つホールで買って帰って
殆ど彼女に食べられてしまいやしたが…
それは、完璧なわがまま？ いや完璧な食欲…
殆ど彼女に食べられてしまいやしたが…
それは、完璧なわがまま？ いや完璧な食欲…
895 ：ナナシ：03/01/19 00:44
>>891
それそれ！ありがとうございます。
これ、>>892さんの辛辣なコメントも理解できますが、ただ
ここでミドリはわがままを言ってるだけではなく、実はものすごく
哀しんでいる印象、もしくは心の中で血を流しながら「助けて！
つらいの！幸せになりたいの！」のメッセージを発しているの
だろうなあと思っていましたが（実際言われた男性はたまったもん
じゃあないでしょうが）。いろいろな理由で（家庭環境とか過去の
恋愛とか）傷つきやすく、傷ついた故、無条件な愛を求めていると
だろうと読んでいて痛々しかった覚えが。
すいません、脱線しましたね。
それそれ！ありがとうございます。
これ、>>892さんの辛辣なコメントも理解できますが、ただ
ここでミドリはわがままを言ってるだけではなく、実はものすごく
哀しんでいる印象、もしくは心の中で血を流しながら「助けて！
つらいの！幸せになりたいの！」のメッセージを発しているの
だろうなあと思っていましたが（実際言われた男性はたまったもん
じゃあないでしょうが）。いろいろな理由で（家庭環境とか過去の
恋愛とか）傷つきやすく、傷ついた故、無条件な愛を求めていると
だろうと読んでいて痛々しかった覚えが。
すいません、脱線しましたね。
896 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 00:51
いやぁ、ナナシさん脱線というか、もしかしたら彼女の求めていたものは「ノルウェイの森」の緑のに
近いような気はします。あそこまで極端ではないでしょうが。
＞彼女は「安心して愛されたい」のかな？ Ｘさんが優しそうな印象で、これなら傷つかなくてすむと思ったとか？
「Xなら私が安心できそう」とは言ってましたね。俺も緑が求めてる程じゃないですが、優しい方だと思うんです
けどね。（自分で言うな！って？）
近いような気はします。あそこまで極端ではないでしょうが。
＞彼女は「安心して愛されたい」のかな？ Ｘさんが優しそうな印象で、これなら傷つかなくてすむと思ったとか？
「Xなら私が安心できそう」とは言ってましたね。俺も緑が求めてる程じゃないですが、優しい方だと思うんです
けどね。（自分で言うな！って？）
897 ：矢部浩之：03/01/19 00:53
あ～はっはっ！
岡村さん、ちゃいますがな！
岡村さん、ちゃいますがな！
898 ：ナナシ：03/01/19 01:02
>>896
>もしかしたら彼女の求めていたものは「ノルウェイの森」の緑のに
>近いような気はします。あそこまで極端ではないでしょうが。
お会いしたこともないのに何ですが、近いと思われます。
私ならそのくらい求めます。ほとんど傍から見たら「征服」ですよね、
これじゃあ．．．。でも本人は「愛されている実感」を得たくて必死
なだけなのですが。
安心感は優しさだけじゃあないんですよ～～。１さんの人格や性格を
否定するわけではないですが、やはり今までの経緯で彼女が気持ち的に
疲れている（＝１さんとのやり直しに必要なエネルギーが足りない）
のかなあ。
>もしかしたら彼女の求めていたものは「ノルウェイの森」の緑のに
>近いような気はします。あそこまで極端ではないでしょうが。
お会いしたこともないのに何ですが、近いと思われます。
私ならそのくらい求めます。ほとんど傍から見たら「征服」ですよね、
これじゃあ．．．。でも本人は「愛されている実感」を得たくて必死
なだけなのですが。
安心感は優しさだけじゃあないんですよ～～。１さんの人格や性格を
否定するわけではないですが、やはり今までの経緯で彼女が気持ち的に
疲れている（＝１さんとのやり直しに必要なエネルギーが足りない）
のかなあ。
899 ：恋人は名無しさん：03/01/19 01:04
自分も経験あるけど「ノルウェイの森」が好きな相手って付き合っててすごい大変…
会う度会う度「どんな風に好き？」って聞いてくる。
答えられないと「じゃあ次会うまでに考えておいて」と宿題。
電話でも聞かれる。
そんなのが続いてほぼノイローゼになったよ。
しかもストレートに伝えると「そんなんじゃない」とかふてくされやがる。
別れて良かったと今では思う。
まぁ１０代の頃だったし向こうも酔ってたんだろうなと思うけどさ。
ちょっと思い出したので思わず書き込んでしまった。スマン。
会う度会う度「どんな風に好き？」って聞いてくる。
答えられないと「じゃあ次会うまでに考えておいて」と宿題。
電話でも聞かれる。
そんなのが続いてほぼノイローゼになったよ。
しかもストレートに伝えると「そんなんじゃない」とかふてくされやがる。
別れて良かったと今では思う。
まぁ１０代の頃だったし向こうも酔ってたんだろうなと思うけどさ。
ちょっと思い出したので思わず書き込んでしまった。スマン。
900 ：恋人は名無しさん：03/01/19 01:05
900
901 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 01:11
>>898
あの本が好きで俺にプレゼントしたってことは意識的（無意識的）にか俺に理解してもらおうとしたのかな？
＞でも本人は「愛されている実感」を得たくて必死なだけなのですが。
そんな感じはありました。
＞やはり今までの経緯で彼女が気持ち的に疲れている（＝１さんとのやり直しに必要なエネルギーが足りない） のかなあ。
俺の勝手な解釈ですが（みんなのレスも参考にした上で）、やり直しに必要なエネルギーよりも初めからの
つきあいを始めるエネルギーの方が少ないから、Xに行ってる（行きかけてる、わからん！）ような気はします。
あの本が好きで俺にプレゼントしたってことは意識的（無意識的）にか俺に理解してもらおうとしたのかな？
＞でも本人は「愛されている実感」を得たくて必死なだけなのですが。
そんな感じはありました。
＞やはり今までの経緯で彼女が気持ち的に疲れている（＝１さんとのやり直しに必要なエネルギーが足りない） のかなあ。
俺の勝手な解釈ですが（みんなのレスも参考にした上で）、やり直しに必要なエネルギーよりも初めからの
つきあいを始めるエネルギーの方が少ないから、Xに行ってる（行きかけてる、わからん！）ような気はします。
902 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 01:14
903 ：ナナシ：03/01/19 01:34
>>901 やり直しに必要なエネルギーよりも初めからの つきあいを始めるエネルギー
の方が少ないから、Xに行ってる（行きかけてる、わからん！）ような気はします。
それはそうでしょう。失礼な言い方ですが一度失敗したことにもう一度挑戦
するのって、相当なエネルギーと勇気が必要じゃあないですか？！ 特に
彼女の様なタイプならなおさらの気が。
>>902
これも私、わかりますが。
過去は過去とわかっていても自分と昔の彼女の扱いを比べて足りない
または納得できない点に対してすごく不満を持ったのでしょう。
言い忘れましたが、私が元彼氏に結婚を迫った理由の一つは、彼が私の
前の彼女とは結婚する約束をしていたからです（本人がこれを読んで
いない事を切に祈る）。その時の環境の違いはあれ、条件の違い＝差別
＝自分の方が下に扱われてるというショックだったのでは。
今日は落ちます。１さんもちゃんと寝て下さいね。
の方が少ないから、Xに行ってる（行きかけてる、わからん！）ような気はします。
それはそうでしょう。失礼な言い方ですが一度失敗したことにもう一度挑戦
するのって、相当なエネルギーと勇気が必要じゃあないですか？！ 特に
彼女の様なタイプならなおさらの気が。
>>902
これも私、わかりますが。
過去は過去とわかっていても自分と昔の彼女の扱いを比べて足りない
または納得できない点に対してすごく不満を持ったのでしょう。
言い忘れましたが、私が元彼氏に結婚を迫った理由の一つは、彼が私の
前の彼女とは結婚する約束をしていたからです（本人がこれを読んで
いない事を切に祈る）。その時の環境の違いはあれ、条件の違い＝差別
＝自分の方が下に扱われてるというショックだったのでは。
今日は落ちます。１さんもちゃんと寝て下さいね。
904 ：名無し：03/01/19 03:34
１さんの彼女は結婚には向かないタイプだと思います…。
こういう精神的に未熟で不安定な女性と結婚したら苦労しますよ。
結婚してからも、今までのように彼女の不安定な感情に振り回され続けても尚愛し続ける自信がありますか？
大抵の人は耐えられなくなるのが現実です。
毎日、仕事で疲れて帰ったら妻が暗い顔で待っていたらどう？連絡も取っていない元カノに嫉妬されたら？寛大な気持ちで優しく対応出来る？
結婚は「生活」そのもの。
好きなだけじゃ続かない。
こういう精神的に未熟で不安定な女性と結婚したら苦労しますよ。
結婚してからも、今までのように彼女の不安定な感情に振り回され続けても尚愛し続ける自信がありますか？
大抵の人は耐えられなくなるのが現実です。
毎日、仕事で疲れて帰ったら妻が暗い顔で待っていたらどう？連絡も取っていない元カノに嫉妬されたら？寛大な気持ちで優しく対応出来る？
結婚は「生活」そのもの。
好きなだけじゃ続かない。
905 ：恋人は名無しさん：03/01/19 03:51
彼女の作戦かもしれませんね。
相手を不安にさせて、かつ他の男を引き合いに出してじらしてから
返事をすると同じ「ＯＫ」でもありがたみが増すという。
男は周りから攻めないと落ちないからねー、と得意気に言う女の人達もいますし。
本当に好きな人にそんなことするかな？とは思いますね。
彼女も１さんのこと、本当に好きなのかな？
相手を不安にさせて、かつ他の男を引き合いに出してじらしてから
返事をすると同じ「ＯＫ」でもありがたみが増すという。
男は周りから攻めないと落ちないからねー、と得意気に言う女の人達もいますし。
本当に好きな人にそんなことするかな？とは思いますね。
彼女も１さんのこと、本当に好きなのかな？
906 ：904：03/01/19 04:05
彼女が結婚には向かないと思う理由。
1.「ﾉﾙｳｪｲの森」が好きな女性には恋愛体質の夢見る夢子ちゃんが多い。良く言えばﾛﾏﾝﾁｽﾄ。でも、結婚には「ﾛﾏﾝ」は無い。結婚はあくまでも「日々の生活」。
2.極端に心が弱い&幼い。
人を信じたり、家事や育児を切り盛りするのには、心の強さと大らかさが必要。
3.元カノの問題のように自分から物事を複雑にして自分も相手も傷付けてしまう「クセ」があるようだ。所謂ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ。本人に悪気はないが、なかなか厄介な性質…。
4.愛を与えたい気持ちより、与えてもらいたい気持ちが強い。
1.「ﾉﾙｳｪｲの森」が好きな女性には恋愛体質の夢見る夢子ちゃんが多い。良く言えばﾛﾏﾝﾁｽﾄ。でも、結婚には「ﾛﾏﾝ」は無い。結婚はあくまでも「日々の生活」。
2.極端に心が弱い&幼い。
人を信じたり、家事や育児を切り盛りするのには、心の強さと大らかさが必要。
3.元カノの問題のように自分から物事を複雑にして自分も相手も傷付けてしまう「クセ」があるようだ。所謂ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ。本人に悪気はないが、なかなか厄介な性質…。
4.愛を与えたい気持ちより、与えてもらいたい気持ちが強い。
907 ：恋人は名無しさん：03/01/19 04:17
以前は不倫していたらしい・・とか、熱烈手紙を書かせたり、
それを破った事をいちいち報告したり、今回のＸの件、執拗な嫉妬
などなど・・彼女自身も自分でコントロール出来ない部分が
結婚したら穏やかに満たされるとは思えないのですが、いかがでしょ
それを破った事をいちいち報告したり、今回のＸの件、執拗な嫉妬
などなど・・彼女自身も自分でコントロール出来ない部分が
結婚したら穏やかに満たされるとは思えないのですが、いかがでしょ
908 ：904：03/01/19 04:27
>>906
特に2番は重要です。
子供の性格に影響します。
性格に影響する→子供の人生に影響する。
そして、１さんの親の人生にも…。
彼女の事を考えるのも大切だけど、１さん自身も今一度自分の結婚観、人生観を考えてみては？
彼女と、結婚後の具体的な生活のﾋﾞｼﾞｮﾝを話し合った事はありますか？これ、かなり重要ですよ。恋愛感情の有る無しよりも重要。結婚を決める前にちゃんと話し合っていたのといないのでは、結婚後に感じる事にかなりの違いがあります。
ちゃんと話し合っていた夫婦の方が、結婚生活に良い印象を持つ人が多いようです。（余計な不安や不満を抱かないという事になるかな？）
特に2番は重要です。
子供の性格に影響します。
性格に影響する→子供の人生に影響する。
そして、１さんの親の人生にも…。
彼女の事を考えるのも大切だけど、１さん自身も今一度自分の結婚観、人生観を考えてみては？
彼女と、結婚後の具体的な生活のﾋﾞｼﾞｮﾝを話し合った事はありますか？これ、かなり重要ですよ。恋愛感情の有る無しよりも重要。結婚を決める前にちゃんと話し合っていたのといないのでは、結婚後に感じる事にかなりの違いがあります。
ちゃんと話し合っていた夫婦の方が、結婚生活に良い印象を持つ人が多いようです。（余計な不安や不満を抱かないという事になるかな？）
909 ：904：03/01/19 04:47
>>907
同感です。
不幸体質は、簡単には変わらないですね。
似たような性質の女性を知っていますが、満たされるどころか子供が出来て専業主婦になったら育児ノイローゼに…。まだ2才の子供をﾋｽﾃﾘｯｸに叩きます。自律神経失調症らしいです。悪いのは、自分が望むような対応をしない旦那らしいです。
旦那だって、朝から晩まで働いているのに…。
外で気を使って、家で気を使って…旦那の方がよく病気にならないもんだと関心してますよ。
因みにその旦那は浮気はしてません。実に真面目で家族思いのいい人です。家事や育児にも協力的。
問題の奥さんは若い男と浮気しましたがね…。それも旦那の所為らしいです。（呆
１のレスを読んでいると、彼女とこの奥さんがダブります。言う事ややる事がよく似てる…。
同感です。
不幸体質は、簡単には変わらないですね。
似たような性質の女性を知っていますが、満たされるどころか子供が出来て専業主婦になったら育児ノイローゼに…。まだ2才の子供をﾋｽﾃﾘｯｸに叩きます。自律神経失調症らしいです。悪いのは、自分が望むような対応をしない旦那らしいです。
旦那だって、朝から晩まで働いているのに…。
外で気を使って、家で気を使って…旦那の方がよく病気にならないもんだと関心してますよ。
因みにその旦那は浮気はしてません。実に真面目で家族思いのいい人です。家事や育児にも協力的。
問題の奥さんは若い男と浮気しましたがね…。それも旦那の所為らしいです。（呆
１のレスを読んでいると、彼女とこの奥さんがダブります。言う事ややる事がよく似てる…。
910 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 05:01
911 ：恋人は名無しさん：03/01/19 05:07
( ﾟДﾟ)<ｿｳﾔﾈｰ
|дﾟ)＜ｳｿ。１ｻﾝｶﾞ彼女ｦ待ｯﾃﾃｱｹﾞﾅｲﾄ。ﾖｸﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞ、ﾌｧｲﾄﾅﾘ。
|дﾟ)＜ｳｿ。１ｻﾝｶﾞ彼女ｦ待ｯﾃﾃｱｹﾞﾅｲﾄ。ﾖｸﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞ、ﾌｧｲﾄﾅﾘ。
912 ：赤シャツ ◆4LifeCEocc ：03/01/19 05:09
913 ：恋人は名無しさん：03/01/19 05:21
|дﾟ)＜･････ｼﾞｮｰｶﾉ?
914 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 05:32
>>904、>>906、>>908、>>909
自分のことのようにいろいろ考えていただいてありがとうございます。
904さんは既婚者なんですか？それともこういうことについて研究されてる学者さんとか？
前にも何度かレスしてもらってる方ですか？質問ばかりですいませんが、何かこういうことに
かなり詳しいというか、小さいことまで考えられるんだなと感心しまして。
俺もいい年なんですが、もちろん結婚はしたことないし結婚に向いている、いないの判断は正直できません。
「好きだけでは結婚生活は続かない」とはよく言いますね。
＞彼女と、結婚後の具体的な生活のﾋﾞｼﾞｮﾝを話し合った事はありますか？
そう言えば、彼女から結婚の話が出たときも具体的なことについては言及することはありませんでした。
今回俺からプロポーズしたときは、相手の家族に挨拶にまず行くことや、住むところまで具体的に
話したんですが。
＞因みにその旦那は浮気はしてません。実に真面目で家族思いのいい人です。家事や育児にも協力的。
＞問題の奥さんは若い男と浮気しましたがね…。それも旦那の所為らしいです。（呆
えらいことですね… 904さんはカウンセラーかなんかされてるんですか？
結婚という安心感を与えられたら大丈夫かなと考えてたんですが… 甘いんでしょうか…
俺のレスが俺自身を擁護したいがために俺が無意識にそういう内容ばかり書いてたとか…
自分のことのようにいろいろ考えていただいてありがとうございます。
904さんは既婚者なんですか？それともこういうことについて研究されてる学者さんとか？
前にも何度かレスしてもらってる方ですか？質問ばかりですいませんが、何かこういうことに
かなり詳しいというか、小さいことまで考えられるんだなと感心しまして。
俺もいい年なんですが、もちろん結婚はしたことないし結婚に向いている、いないの判断は正直できません。
「好きだけでは結婚生活は続かない」とはよく言いますね。
＞彼女と、結婚後の具体的な生活のﾋﾞｼﾞｮﾝを話し合った事はありますか？
そう言えば、彼女から結婚の話が出たときも具体的なことについては言及することはありませんでした。
今回俺からプロポーズしたときは、相手の家族に挨拶にまず行くことや、住むところまで具体的に
話したんですが。
＞因みにその旦那は浮気はしてません。実に真面目で家族思いのいい人です。家事や育児にも協力的。
＞問題の奥さんは若い男と浮気しましたがね…。それも旦那の所為らしいです。（呆
えらいことですね… 904さんはカウンセラーかなんかされてるんですか？
結婚という安心感を与えられたら大丈夫かなと考えてたんですが… 甘いんでしょうか…
俺のレスが俺自身を擁護したいがために俺が無意識にそういう内容ばかり書いてたとか…
１さんは今、悪酔いしてゲロ吐いてまつ
916 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 05:40
>>905 作戦… 仮にこれが本当に作戦としたらかなり佐渡入ってますね… そして俺は磨ゾ
俺が見てしまったXと彼女が家に帰っていったのも、俺がいるだろうと計算してXを着いてこさせた…
かなりの策士ですね！ ってまさかそこまではね…
でも以前彼女は別れ話の時なんかに「こういうふうにならないと…してくれない」とか言っていました。
たぶんこれは深読みかと…
俺が見てしまったXと彼女が家に帰っていったのも、俺がいるだろうと計算してXを着いてこさせた…
かなりの策士ですね！ ってまさかそこまではね…
でも以前彼女は別れ話の時なんかに「こういうふうにならないと…してくれない」とか言っていました。
たぶんこれは深読みかと…
917 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 05:45
>>911 弱音吐きかけましたけど、俺もここで宣言しただけにもう少し待ちますよ。
>>912 実質的に振られ状態ですが、正式には（何が？）結末をむかえておりまへん。
もう少しだけ待ってもらったら 「Hei Bro!」 と呼ばさせてまらいます。
>>915 それがね、悪酔いしない体質みたいなんですよ！ さっきゲロ踏みはしましたが…
>>912 実質的に振られ状態ですが、正式には（何が？）結末をむかえておりまへん。
もう少しだけ待ってもらったら 「Hei Bro!」 と呼ばさせてまらいます。
>>915 それがね、悪酔いしない体質みたいなんですよ！ さっきゲロ踏みはしましたが…
918 ：恋人は名無しさん：03/01/19 05:46
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
★YAHOOOプロフィール★
★YAHOOOプロフィール★
919 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 05:51
ところでこれ予想外に1000行きそうなんで、いらね！という人もいるかもしれませんが、
次スレ立てるのどーしたらいいんでしょ？
このスレの保存方法とか（まだ読み返したいし）、教えてもらえないでしょうか？
スレ立てるのこれが初めてだったもんで… 何から何まですみません…
次スレ立てるのどーしたらいいんでしょ？
このスレの保存方法とか（まだ読み返したいし）、教えてもらえないでしょうか？
スレ立てるのこれが初めてだったもんで… 何から何まですみません…
920 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 05:54
あ、あと明日も仕事入ってしまったもんで、質問直後にすいませんがもう床につかなきゃいけません。
彼女からはやはり連絡はありませんが、仕事とは… トホホ おやすみなさいませ。
彼女からはやはり連絡はありませんが、仕事とは… トホホ おやすみなさいませ。
921 ：446：03/01/19 06:18
良スレだなぁ・・
結婚とは何かまで波及して、ホント参考になる。
>1さん
仕事ですか！お疲れ様です。
結婚とは何かまで波及して、ホント参考になる。
>1さん
仕事ですか！お疲れ様です。
922 ：ナナシ：03/01/19 11:40
>>904
あーなるほどという感じです。特に：
>2.極端に心が弱い&幼い。
>4.愛を与えたい気持ちより、与えてもらいたい気持ちが強い。
これってミラーイメージというか、２だから４なんですよね。
ある意味彼女自体これでは不幸だろうし、苦しいでしょうけど、
やはり今の段階であ結婚には向いていないかも。こういった不安定さは
今だけに限ったことではなく、仮に結婚できたとしても彼女の方が自分の
問題に目を向けて何とかしようと思わない限り「愛を与えて！」コールが
さまざまな形で１さんに向けられるかと。
あーなるほどという感じです。特に：
>2.極端に心が弱い&幼い。
>4.愛を与えたい気持ちより、与えてもらいたい気持ちが強い。
これってミラーイメージというか、２だから４なんですよね。
ある意味彼女自体これでは不幸だろうし、苦しいでしょうけど、
やはり今の段階であ結婚には向いていないかも。こういった不安定さは
今だけに限ったことではなく、仮に結婚できたとしても彼女の方が自分の
問題に目を向けて何とかしようと思わない限り「愛を与えて！」コールが
さまざまな形で１さんに向けられるかと。
923 ：恋人は名無しさん：03/01/19 12:20
欠席裁判。彼女かわいそー
彼女の幸せの為にも、精神的な未熟さ不安定さをよく理解し納得、対処
出来る人と一緒になるほうが良いと思いますが・・・
１さんは、そういう部分、心理的な原因を究明して彼女をより知ろうとは
してないような・・「家族思いのお嬢さんタイプ」みたいに自分にとって
都合のいい解釈に彼女を理想化、もしくは型にはめたがっている気がします。
たとえば長女で、甘やかされて育ったのか、幼いときから下の兄弟の面倒を見て
育ったのかで性格形成に違いがあるわけで、親子兄弟関係、成長期での出来事で
おおよその性格、傾向を知っていればそれなりの接し方が出来るのではと
思います。・・「知ってる範囲では良好」と簡単な解釈で終わっている・・ﾐﾀｲﾅ
>>852 さんが
＞お互い自立してる個人として付き合ってる家族なのか、
＞共依存関係の家族なのかによる
という所は他人には簡単に判断できないけど、大切な事柄ではないでしょうか
一人暮らしに関しても、親の干渉から離れる為に家賃を給料から削ってまで
一人暮らしをする人もいると思います。
出来る人と一緒になるほうが良いと思いますが・・・
１さんは、そういう部分、心理的な原因を究明して彼女をより知ろうとは
してないような・・「家族思いのお嬢さんタイプ」みたいに自分にとって
都合のいい解釈に彼女を理想化、もしくは型にはめたがっている気がします。
たとえば長女で、甘やかされて育ったのか、幼いときから下の兄弟の面倒を見て
育ったのかで性格形成に違いがあるわけで、親子兄弟関係、成長期での出来事で
おおよその性格、傾向を知っていればそれなりの接し方が出来るのではと
思います。・・「知ってる範囲では良好」と簡単な解釈で終わっている・・ﾐﾀｲﾅ
>>852 さんが
＞お互い自立してる個人として付き合ってる家族なのか、
＞共依存関係の家族なのかによる
という所は他人には簡単に判断できないけど、大切な事柄ではないでしょうか
一人暮らしに関しても、親の干渉から離れる為に家賃を給料から削ってまで
一人暮らしをする人もいると思います。
>>924 胴衣。
> 彼女の幸せの為にも、精神的な未熟さ不安定さをよく理解し納得、対処
> 出来る人と一緒になるほうが良いと思いますが・・・
> １さんは、そういう部分、心理的な原因を究明して彼女をより知ろうとは
> してないような・・「家族思いのお嬢さんタイプ」みたいに自分にとって
> 都合のいい解釈に彼女を理想化、もしくは型にはめたがっている気がします。
> 彼女の幸せの為にも、精神的な未熟さ不安定さをよく理解し納得、対処
> 出来る人と一緒になるほうが良いと思いますが・・・
> １さんは、そういう部分、心理的な原因を究明して彼女をより知ろうとは
> してないような・・「家族思いのお嬢さんタイプ」みたいに自分にとって
> 都合のいい解釈に彼女を理想化、もしくは型にはめたがっている気がします。
>>914 > 結婚という安心感を与えられたら大丈夫かなと考えてたんですが… 甘いんでしょうか…
甘いと思います。
「安心感を得られる」というのは「釣った魚に餌はやらん」という、どちらかというと男性側の意見では？
結婚後、１は彼女にとって夫という無二の立場になるのです。
彼女のような甘えタイプの女性は益々夫に依存することになると思います。
そのような立場の夫が自分を裏切るのは耐えられないことです。
安心感を得られるというよりはむしろ、猜疑心、嫉妬心が強まるのではないでしょうか。
>>158 元カノとの誤解を解いたとしても、嫉妬深いのは変わらないと思います。
嫉妬心は別のもの、１の仕事、趣味、周りの女性等、別のものに向けられるかと....
それも恋愛中と違って、毎日続くという覚悟が必要です。
結婚は一生の事。見通しは甘いよりは、むしろ厳しすぎるくらいに立てる事をお勧めします。
彼女が嫉妬深い女性だということを理解したうえで、愛し続けることが出来ますか？
甘いと思います。
「安心感を得られる」というのは「釣った魚に餌はやらん」という、どちらかというと男性側の意見では？
結婚後、１は彼女にとって夫という無二の立場になるのです。
彼女のような甘えタイプの女性は益々夫に依存することになると思います。
そのような立場の夫が自分を裏切るのは耐えられないことです。
安心感を得られるというよりはむしろ、猜疑心、嫉妬心が強まるのではないでしょうか。
>>158 元カノとの誤解を解いたとしても、嫉妬深いのは変わらないと思います。
嫉妬心は別のもの、１の仕事、趣味、周りの女性等、別のものに向けられるかと....
それも恋愛中と違って、毎日続くという覚悟が必要です。
結婚は一生の事。見通しは甘いよりは、むしろ厳しすぎるくらいに立てる事をお勧めします。
彼女が嫉妬深い女性だということを理解したうえで、愛し続けることが出来ますか？
927 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 19:47
長い間レスできなくてすいません。 仕事をし終わった後に、彼女とクリスマスの頃に一緒に行った
公園を散歩して今帰ってきました。その時も喧嘩をしたのですが、彼女が思ってただろうことを
考えたり、俺がどんな態度をしてたのか思い出してました。
今日は19日一応約束はしてた日ですが、まだ彼女からは何も連絡はありません。
公園を散歩して今帰ってきました。その時も喧嘩をしたのですが、彼女が思ってただろうことを
考えたり、俺がどんな態度をしてたのか思い出してました。
今日は19日一応約束はしてた日ですが、まだ彼女からは何も連絡はありません。
928 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 20:00
>>921 そうですかぁ…
446さんのように竹を割ったような性格と思える人にもそう言ってもらえると助かります。
早いというか、遅いというか446さんもその時間たいへんですね！
>>922 うーん、そうなんでしょうか？わかるような、わからないような。悩むところです。
446さんのように竹を割ったような性格と思える人にもそう言ってもらえると助かります。
早いというか、遅いというか446さんもその時間たいへんですね！
>>922 うーん、そうなんでしょうか？わかるような、わからないような。悩むところです。
929 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 20:22
>>923 そう言われるとつらいところがあります。しかし、昨日あたりのレスだけを見るとそう思われてしまうかも…
彼女のことを悪い女、とっとと他の女さーがそ！と思えたらどんなに楽でしょうね。
でもね、最初からの流れを見てもらえると解ってもらえると思いますが、初めは彼女の気持ちを考えるというよりも
俺の不安だけなんですね。自分の疑問・不安さえ解決すればというような。それが端々に出てた「俺の自業自得」
という意見から「俺にも非がある」から「彼女の気持ちをわかってやってれたのか」、「俺の気持ちは本当か」と
いうように変わってるんですよ。それらの感情がリピートしたりしながらですが。
少なくとも今は彼女を一方的に悪いと思ってません。俺も当然悪いところがあったし、彼女にもあった。
それで、今は苦しいけど期限を決めて彼女を待とうと。もちろん大方の予想通り、彼女の結論はとっくに出てる
可能性の方が高いと思います。それが解れば手っ取り早いのですが、わからないのですよ。
それを無理に引き出そうとすることが彼女にとっても、俺にとってもいいのかどうか、今はわからない彼女気持ちを
あれこれ妄想するよりも、俺自身の彼女に対する気持ちも見つめ直せというアドバイスからこの流れになってると
思います。彼女からしてみれば、いないところであーだこーだと言われるのは気持ちのいいことではないでしょうね。
でも、万が一彼女が俺のところに戻って来たときに、「本当にお前できんのか？」という疑問をもつ人からの
俺の彼女に対する気持ちの真偽の確認だと思ってます。
彼女のことを悪い女、とっとと他の女さーがそ！と思えたらどんなに楽でしょうね。
でもね、最初からの流れを見てもらえると解ってもらえると思いますが、初めは彼女の気持ちを考えるというよりも
俺の不安だけなんですね。自分の疑問・不安さえ解決すればというような。それが端々に出てた「俺の自業自得」
という意見から「俺にも非がある」から「彼女の気持ちをわかってやってれたのか」、「俺の気持ちは本当か」と
いうように変わってるんですよ。それらの感情がリピートしたりしながらですが。
少なくとも今は彼女を一方的に悪いと思ってません。俺も当然悪いところがあったし、彼女にもあった。
それで、今は苦しいけど期限を決めて彼女を待とうと。もちろん大方の予想通り、彼女の結論はとっくに出てる
可能性の方が高いと思います。それが解れば手っ取り早いのですが、わからないのですよ。
それを無理に引き出そうとすることが彼女にとっても、俺にとってもいいのかどうか、今はわからない彼女気持ちを
あれこれ妄想するよりも、俺自身の彼女に対する気持ちも見つめ直せというアドバイスからこの流れになってると
思います。彼女からしてみれば、いないところであーだこーだと言われるのは気持ちのいいことではないでしょうね。
でも、万が一彼女が俺のところに戻って来たときに、「本当にお前できんのか？」という疑問をもつ人からの
俺の彼女に対する気持ちの真偽の確認だと思ってます。
930 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 20:31
>>924 彼女を俺の型にはめようとしている。そんなつもりはないと思っているつもりですが、
無意識にでもそうなってるんでしょうか…
ただ、「知ってる範囲では良好」と簡単な解釈で終わっている訳ではないんですよ。
知っている限りという言葉を使ったのは、今回のことで俺が客観性を保つのが難しい中で、
知らないことを無責任に書くのはやめたいという気持ちからなんです。彼女の家のことは
俺が実際に見たこと、聞いたことから、ほぼ確実に判断できることは書こうと思いましたが（意識して
書いていないこともあります）、そこからさらに俺の妄想だけで書くことは避けようという気持ちになっています。
無意識にでもそうなってるんでしょうか…
ただ、「知ってる範囲では良好」と簡単な解釈で終わっている訳ではないんですよ。
知っている限りという言葉を使ったのは、今回のことで俺が客観性を保つのが難しい中で、
知らないことを無責任に書くのはやめたいという気持ちからなんです。彼女の家のことは
俺が実際に見たこと、聞いたことから、ほぼ確実に判断できることは書こうと思いましたが（意識して
書いていないこともあります）、そこからさらに俺の妄想だけで書くことは避けようという気持ちになっています。
931 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 21:16
>>926
＞「安心感を得られる」というのは「釣った魚に餌はやらん」という、どちらかというと男性側の意見では？
この点は俺の舌足らずだったかもしれませんが誤解です。
「安心感を与えたら後は知らん」というのではなく、みんなが何故彼女が前カノにあれ程拘ったのかという
答えとも思われること、また>>23でも言っているように、そこさえ解決すれば全てうまくいくと思ったことからです。
また、一度俺から別れようとした際、吹っ切らせた方が彼女にもいいと思い酷いことも言いました。
しかし、別れた後俺からは連絡を絶ちましたが、再会後度々連絡をしてきたのは彼女の方なんです。
正直俺はこれでいいのだろうかと思いましたが、その時点では安心感を与えればまた同じ喧嘩をすることなく
うまくつき合って行けるのではと思って復活したんです。
＞嫉妬心は別のもの、１の仕事、趣味、周りの女性等、別のものに向けられるかと....
＞それも恋愛中と違って、毎日続くという覚悟が必要です。
そこまでかどうかはわかりません。そうではないと思いこもうとしてるでしょうか…
＞結婚は一生の事。見通しは甘いよりは、むしろ厳しすぎるくらいに立てる事をお勧めします。
そうですね、これは今回の彼女とになるかどうかわかりませんが、参考にさせていただきます。
＞彼女が嫉妬深い女性だということを理解したうえで、愛し続けることが出来ますか？
限度によると思うのですが（無制限にと無責任に言えないので）、覚悟はしてるつもりです。
＞「安心感を得られる」というのは「釣った魚に餌はやらん」という、どちらかというと男性側の意見では？
この点は俺の舌足らずだったかもしれませんが誤解です。
「安心感を与えたら後は知らん」というのではなく、みんなが何故彼女が前カノにあれ程拘ったのかという
答えとも思われること、また>>23でも言っているように、そこさえ解決すれば全てうまくいくと思ったことからです。
また、一度俺から別れようとした際、吹っ切らせた方が彼女にもいいと思い酷いことも言いました。
しかし、別れた後俺からは連絡を絶ちましたが、再会後度々連絡をしてきたのは彼女の方なんです。
正直俺はこれでいいのだろうかと思いましたが、その時点では安心感を与えればまた同じ喧嘩をすることなく
うまくつき合って行けるのではと思って復活したんです。
＞嫉妬心は別のもの、１の仕事、趣味、周りの女性等、別のものに向けられるかと....
＞それも恋愛中と違って、毎日続くという覚悟が必要です。
そこまでかどうかはわかりません。そうではないと思いこもうとしてるでしょうか…
＞結婚は一生の事。見通しは甘いよりは、むしろ厳しすぎるくらいに立てる事をお勧めします。
そうですね、これは今回の彼女とになるかどうかわかりませんが、参考にさせていただきます。
＞彼女が嫉妬深い女性だということを理解したうえで、愛し続けることが出来ますか？
限度によると思うのですが（無制限にと無責任に言えないので）、覚悟はしてるつもりです。
昨日このスレ見つけて今やっと読み終わりました。
わたし、29女ですが１カノと非常に性格が似ています。
嫉妬深いです。精神的に未熟なんでしょうね。
でも１カノはきっと１さんのことが大好きで、独り占めしたかったんだよー。
わたし、29女ですが１カノと非常に性格が似ています。
嫉妬深いです。精神的に未熟なんでしょうね。
でも１カノはきっと１さんのことが大好きで、独り占めしたかったんだよー。
933 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/19 23:36
みなさんご心配おかけしましたが、先程結果が出ました。出終わりました。まさかあるとは思ってなかったので、今から人と会うために出かける約束してしまってたので、
出ていきます。詳しくは必ず報告します！すいません！
出ていきます。詳しくは必ず報告します！すいません！
934 ：恋人は名無しさん：03/01/19 23:46
彼女さんから連絡あったの？
報告楽しみにしてます。
報告楽しみにしてます。
935 ：恋人は名無しさん：03/01/19 23:46
明日早いからもう寝ようと思ってたが・・
気になるじゃないか！！
でもなんかすっきりした様子。明日帰ってからゆっくり見よう。
１、おつかれ！！
気になるじゃないか！！
でもなんかすっきりした様子。明日帰ってからゆっくり見よう。
１、おつかれ！！
936 ：恋人は名無しさん：03/01/19 23:46
終わったみたいね・・友達とやけ酒かな・・ふぅ～
937 ：恋人は名無しさん：03/01/20 00:42
1、なんかサッパリした感じやね。
報告お待ちしてまっせ。
報告お待ちしてまっせ。
938 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/20 03:31
えっと、すいません。今帰ってきました！友人といっても年上ですが、一緒に飲みに行く約束してたので、
ちょっとそういう場合でもなかったのですが、こちらから誘ったので、こちらの都合で断るのも失礼だし、
行ってきました。今結構酔っぱらってます。まだ自宅でバーボン飲んでます。
呂律はわかんないですが、キータッチは大丈夫そうです。
別にどーでもよかった人は無視してもらっていいですが、心配して頂いてた人、興味持ってた人に
報告します。
返事はNOです。まぁ大概の人の予想通り、俺も予想してたとおりですが。
「だから早く他の女行けって言っただろう！馬鹿たれ！」という優しい言葉も聞こえてきそうですし、
どんでん返しもなく、みなさんにとってはおもしろくもなんともない結末で申し訳ないですが。
ちょっとそういう場合でもなかったのですが、こちらから誘ったので、こちらの都合で断るのも失礼だし、
行ってきました。今結構酔っぱらってます。まだ自宅でバーボン飲んでます。
呂律はわかんないですが、キータッチは大丈夫そうです。
別にどーでもよかった人は無視してもらっていいですが、心配して頂いてた人、興味持ってた人に
報告します。
返事はNOです。まぁ大概の人の予想通り、俺も予想してたとおりですが。
「だから早く他の女行けって言っただろう！馬鹿たれ！」という優しい言葉も聞こえてきそうですし、
どんでん返しもなく、みなさんにとってはおもしろくもなんともない結末で申し訳ないですが。
939 ：恋人は名無しさん：03/01/20 03:41
さっきこのスレ見つけて、ずうっと読んでたよ。
なんていって言いかわからないけど、おつかれさまでした。
みんながいろんなアドバイスしてくれて、もうふっきれているみたいですね。
私から言う言葉はもう必要ないでしょうが、
次はいい恋愛してくださいね！！ではまた。
なんていって言いかわからないけど、おつかれさまでした。
みんながいろんなアドバイスしてくれて、もうふっきれているみたいですね。
私から言う言葉はもう必要ないでしょうが、
次はいい恋愛してくださいね！！ではまた。
940 ：恋人は名無しさん：03/01/20 03:54
( ﾟДﾟ)＜ｵﾂｶﾚｰ
詳細希望。ま、話せるようであれば。
ちょっと彼女とすれ違ったね。でも、それも人生。
次はいい恋愛ができるよーになるよ。
詳細希望。ま、話せるようであれば。
ちょっと彼女とすれ違ったね。でも、それも人生。
次はいい恋愛ができるよーになるよ。
941 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/20 03:57
自分から相談にのってもらって報告がこんな時間になって申し訳ないと思うのですが、
結果出てからすぐに書き込むのもちょっと難しくって、酒の力借りてます。
夜いきなり彼女から電話がありました。声のトーンからも予想できました。たまたま仕事の都合でメールを
ひとつしなければならなかったので、一旦切って俺からまた電話しました。
着信履歴を見ると10:09です。一旦切ってすぐかけ直して、どうでしょう1時間くらい話したかな。
いろいろ話しました。俺のプロポーズは受けることができないこと、俺の思ってたこと、俺が考えてたこと、
彼女が考えてたこと、Xと手を繋いで帰ってきたこと、全部です。罵声の浴びせ合いとはほど遠い、ある意味俺の理想の形で終わりました。
最後には2日に俺が約束したとおり「お幸せにな！」という祝福の言葉も言えて電話を切りました。
それで自分でもびっくりしたくらい、小学生以来じゃないかなというくらい泣いちゃいました！こんないい年した男が
と自分でも驚くくらいに。何ででしょう？みんなはそんなことあったのかな？俺は人前で泣くことが昔からすごく
嫌で、サッカーで高校の最後の試合の時にも人前で泣くのはこらえてたような奴なのに、人前ではなかったですが泣いちゃいました。
情けねぇなぁと我ながら思いましたが… でもいいですよね？今日飲んでた人にはひと言もこのこと行ってないし、
悟られてもいないかなぁと。馬鹿話して帰ってきたんですよ。んで、俺が結婚しようとしてた女は時間はかかったけど、
きっちりカタをつける女だなと、なんか安心したような感じで。もちろんがっくりですよ。いろいろ話した中に
誕生日までには結論出そうかと思ってたと言ってて、「俺も信じてて良かった」と言えたんです。まぁみんなのお陰という
点がだいぶぶんですが…
結果出てからすぐに書き込むのもちょっと難しくって、酒の力借りてます。
夜いきなり彼女から電話がありました。声のトーンからも予想できました。たまたま仕事の都合でメールを
ひとつしなければならなかったので、一旦切って俺からまた電話しました。
着信履歴を見ると10:09です。一旦切ってすぐかけ直して、どうでしょう1時間くらい話したかな。
いろいろ話しました。俺のプロポーズは受けることができないこと、俺の思ってたこと、俺が考えてたこと、
彼女が考えてたこと、Xと手を繋いで帰ってきたこと、全部です。罵声の浴びせ合いとはほど遠い、ある意味俺の理想の形で終わりました。
最後には2日に俺が約束したとおり「お幸せにな！」という祝福の言葉も言えて電話を切りました。
それで自分でもびっくりしたくらい、小学生以来じゃないかなというくらい泣いちゃいました！こんないい年した男が
と自分でも驚くくらいに。何ででしょう？みんなはそんなことあったのかな？俺は人前で泣くことが昔からすごく
嫌で、サッカーで高校の最後の試合の時にも人前で泣くのはこらえてたような奴なのに、人前ではなかったですが泣いちゃいました。
情けねぇなぁと我ながら思いましたが… でもいいですよね？今日飲んでた人にはひと言もこのこと行ってないし、
悟られてもいないかなぁと。馬鹿話して帰ってきたんですよ。んで、俺が結婚しようとしてた女は時間はかかったけど、
きっちりカタをつける女だなと、なんか安心したような感じで。もちろんがっくりですよ。いろいろ話した中に
誕生日までには結論出そうかと思ってたと言ってて、「俺も信じてて良かった」と言えたんです。まぁみんなのお陰という
点がだいぶぶんですが…
942 ：恋人は名無しさん：03/01/20 04:00
彼女がその人とうまく行くかどうかはもういいよね？
あとはその二人の問題。
１さんは、またいい人を探さないといけないんだし、
落ち込んでる暇はなくてよ！！ｗ
あとはその二人の問題。
１さんは、またいい人を探さないといけないんだし、
落ち込んでる暇はなくてよ！！ｗ
943 ：755：03/01/20 04:02
>>938
お疲れさまでした。多少はスッキリしましたか？
結果的に振られたって事になったようですが、どうせオレなんて・・・って考えだけはもたないでくださいね。
>>1さんには今回の経験は、次に出会うだろう誰かの為の勉強を、彼女にさせてもらったと思ってもらえたら嬉しいな。
悩んでいろんな考え方を知って、きっと思いやりとか優しさが今までに＋αされたと思います。
今度の彼女にはこんな所が好きとか良いと思うとか、照れくさくても誉め言葉をあげてくださいね。
>>1さんがこれから出会うであろう彼女を幸せにする事を、そしてその彼女が>>1さんを幸せにしてくれる事をお祈りします。
今日からはどこかで新しい彼女が、>>1さんに逢える日を待っているんですよ！
お疲れさまでした。多少はスッキリしましたか？
結果的に振られたって事になったようですが、どうせオレなんて・・・って考えだけはもたないでくださいね。
>>1さんには今回の経験は、次に出会うだろう誰かの為の勉強を、彼女にさせてもらったと思ってもらえたら嬉しいな。
悩んでいろんな考え方を知って、きっと思いやりとか優しさが今までに＋αされたと思います。
今度の彼女にはこんな所が好きとか良いと思うとか、照れくさくても誉め言葉をあげてくださいね。
>>1さんがこれから出会うであろう彼女を幸せにする事を、そしてその彼女が>>1さんを幸せにしてくれる事をお祈りします。
今日からはどこかで新しい彼女が、>>1さんに逢える日を待っているんですよ！
944 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/20 04:25
俺の流儀は会って話すというものですが、今回ばかりは会わなくて良かった。向こうは会ってもいいという
ようなことを言っていましたが、会ってあんな情けない姿見せてたら、最後残った少しばかりのプライド、見栄かな？
もぼろぼろでした。ここのみなさんには全部伝えようと決めたので、今も感情にまかせて書いてます。
明日見たら笑うかもしれませんが、今は之が正直な感情です。ネットだから言えることです。かっこつけずに言おうと思います。
今もぼろぼろ泣いてます。みんなからのレスは今も本当にありがたかったと思ってますよ！
でも俺が結婚しようとした女はとんでもねｌ女じゃないか、俺はただのストーカーと思うと苦しくて、今は寂しくてしょうがないのですが、
なんかホッとしています。
彼女にも言いました。ここで学んだことですが、俺も止まってたらダメだからとどめさしてくれてホッとしたと。
前と同じ事繰り返してるようで、微妙に違う。みんなのお陰だけど全く同じ繰り返しは避けれた。
世の中にはこんな35もいるんですよ。特別じゃなく普通に。
ようなことを言っていましたが、会ってあんな情けない姿見せてたら、最後残った少しばかりのプライド、見栄かな？
もぼろぼろでした。ここのみなさんには全部伝えようと決めたので、今も感情にまかせて書いてます。
明日見たら笑うかもしれませんが、今は之が正直な感情です。ネットだから言えることです。かっこつけずに言おうと思います。
今もぼろぼろ泣いてます。みんなからのレスは今も本当にありがたかったと思ってますよ！
でも俺が結婚しようとした女はとんでもねｌ女じゃないか、俺はただのストーカーと思うと苦しくて、今は寂しくてしょうがないのですが、
なんかホッとしています。
彼女にも言いました。ここで学んだことですが、俺も止まってたらダメだからとどめさしてくれてホッとしたと。
前と同じ事繰り返してるようで、微妙に違う。みんなのお陰だけど全く同じ繰り返しは避けれた。
世の中にはこんな35もいるんですよ。特別じゃなく普通に。
945 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/20 04:44
>>942 こんな時間にレスありがとう！
そうだね！別れは出会いの始まり。だからウキウキ！…とは今すぐは無理ですが、次の女はぜってぇ幸せにいてやる！
>>943 どうせ俺なんて…のは全然ないですよ！むしろ自信がついた。みんなのお陰で女心も以前より
かなり解ってきた気がする。
今この感情でも、みんなのレスは本当にありがたく思ってますよ！今日の電話でいきなり文句言わなかったのは
みんなに考えさせてもらったからだと本当に思ってます。もし、ここで相談してなかったら、後味悪いお互い
つき合ったことを後悔するような結果になってたと思うので。次スレのこと考えてたのは今から考えりゃ間抜けな
ことですが、うまく1000で終われそうなのもキリがいいですね！今日はへろへろです。明日からはしっかり
してなきゃいけないので、もう落ちます。おもしろくない結末で申し訳ない！
そうだね！別れは出会いの始まり。だからウキウキ！…とは今すぐは無理ですが、次の女はぜってぇ幸せにいてやる！
>>943 どうせ俺なんて…のは全然ないですよ！むしろ自信がついた。みんなのお陰で女心も以前より
かなり解ってきた気がする。
今この感情でも、みんなのレスは本当にありがたく思ってますよ！今日の電話でいきなり文句言わなかったのは
みんなに考えさせてもらったからだと本当に思ってます。もし、ここで相談してなかったら、後味悪いお互い
つき合ったことを後悔するような結果になってたと思うので。次スレのこと考えてたのは今から考えりゃ間抜けな
ことですが、うまく1000で終われそうなのもキリがいいですね！今日はへろへろです。明日からはしっかり
してなきゃいけないので、もう落ちます。おもしろくない結末で申し訳ない！
946 ：446：03/01/20 05:11
はっきり形として終焉を迎えたね。
それはそれで羨ましいよ。
オレは本人の意思もわからないで終わったことがあったから。
次のステップに行けるじゃん。
オレは他の女と付き合ったいてもまだ心の中で引きずっている女がいるもん
それはそれで羨ましいよ。
オレは本人の意思もわからないで終わったことがあったから。
次のステップに行けるじゃん。
オレは他の女と付き合ったいてもまだ心の中で引きずっている女がいるもん
１さんがこれから出会う、本当の伴侶を得る為には通らなければならない道
だったんだよ・・って蛇足というか慰めにもならないけれど・・
早く平穏な心を取り戻せますように。
だったんだよ・・って蛇足というか慰めにもならないけれど・・
早く平穏な心を取り戻せますように。
お疲れ様でした。
結果は辛いけれど、1さんが納得できているならよかったかな…
ｳｴｰﾝ(>｡<)
彼女の考えというのがいまいち分からなかったので、
話せるようになったら教えてください。
では、今後の1さんが幸せでありますよーに。頑張って。
結果は辛いけれど、1さんが納得できているならよかったかな…
ｳｴｰﾝ(>｡<)
彼女の考えというのがいまいち分からなかったので、
話せるようになったら教えてください。
では、今後の1さんが幸せでありますよーに。頑張って。
949 ：恋人は名無しさん：03/01/20 09:55
>1さん
残念だけど彼女の選択は間違っていないだろう。
結局、Xと比較して自分に何が足りなかったのか、
よく考えてみてください。
残念だけど彼女の選択は間違っていないだろう。
結局、Xと比較して自分に何が足りなかったのか、
よく考えてみてください。
950 ：恋人は名無しさん：03/01/20 09:58
951 ：恋人は名無しさん：03/01/20 09:59
952 ：恋人は名無しさん：03/01/20 09:59
こっちもまた、切ないな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1040308686/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1041478943/l50
今日は、朝から、切ないスレが多くて泣けるぜ(´;ω;`)ｳｯ…
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1040308686/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1041478943/l50
今日は、朝から、切ないスレが多くて泣けるぜ(´;ω;`)ｳｯ…
顔文字が可愛くねぇ(´；ω；`)ｳｯ…
954 ：恋人は名無しさん：03/01/20 10:04
どんな理由があろうとも連絡しない奴はアホ。
955 ：恋人は名無しさん：03/01/20 10:17
お疲れ。
そして、これからの１に幸多かれ！
そして、これからの１に幸多かれ！
お疲れさま。
すごく亀レスですが、>>924が言ってるように1には1に合う人がいて
彼女には彼女に合う人がいると思う。
お互いもっと幸せになるために通らなければならない道だったと思う。
私も1が彼女のことを好きなあまり、知らず知らずのうちに自分の型にあてはめて
都合のいい解釈をして、「彼女は良い子」なはずと思ってるんだろうなと感じてた。
今度好きな人が出来たら、ありのままの彼女の良いところも悪いところも
認めてあげてください。
･･･ていいますか、1が合う人に出会うと理屈でこんなことを考えなくても
自然とそうなっていくと思う。
1の心を裸にしてくれる人がきっといると思います。
今はまだその人に会うための道のりにすぎません。
でも、その道のりの日々を頑張って下さい。
槙原敬之の「まだ見ぬ君へ」という曲にこんな歌詞があります。
♪古い友達とこの前飲んでた時に言われた
「お前の理想ってひょっとして高すぎるんじゃない？」って
「そうかもね」ってその場所は笑ってごまかしたけど
『君と出会うために生まれてきた』と言いたいだけ
まだ見ぬ君よ 今僕は頑張って働いてる
まだ見ぬ君よ 今僕は頑張って遊んでいる
一緒にいるのに淋しくなるような恋はもういいよ
愛のようなものじゃなくて愛をあげたいから
頑張れ >>1
すごく亀レスですが、>>924が言ってるように1には1に合う人がいて
彼女には彼女に合う人がいると思う。
お互いもっと幸せになるために通らなければならない道だったと思う。
私も1が彼女のことを好きなあまり、知らず知らずのうちに自分の型にあてはめて
都合のいい解釈をして、「彼女は良い子」なはずと思ってるんだろうなと感じてた。
今度好きな人が出来たら、ありのままの彼女の良いところも悪いところも
認めてあげてください。
･･･ていいますか、1が合う人に出会うと理屈でこんなことを考えなくても
自然とそうなっていくと思う。
1の心を裸にしてくれる人がきっといると思います。
今はまだその人に会うための道のりにすぎません。
でも、その道のりの日々を頑張って下さい。
槙原敬之の「まだ見ぬ君へ」という曲にこんな歌詞があります。
♪古い友達とこの前飲んでた時に言われた
「お前の理想ってひょっとして高すぎるんじゃない？」って
「そうかもね」ってその場所は笑ってごまかしたけど
『君と出会うために生まれてきた』と言いたいだけ
まだ見ぬ君よ 今僕は頑張って働いてる
まだ見ぬ君よ 今僕は頑張って遊んでいる
一緒にいるのに淋しくなるような恋はもういいよ
愛のようなものじゃなくて愛をあげたいから
頑張れ >>1
スレが終わる前に間に合って良かった。
１さんお疲れさま。ここしばらく全力で悩んで、
こういう結末になってしまったけど、思い残したことはないよね？
ならばきっとすぐに立ち直れるさ。
自分も１さんに近い年齢で、似たような経験も繰り返していて、
同じような態度や考えをもっちゃうタイプだから、
すごく考えさせられながら見守っていました。
年甲斐もなく、と思っていたみたいだけど、
そんなのぜんぜん関係ないよ。
むしろ、その年でこれだけ悩んで泣けるなんて、
良い人生だと思う。ほんとうに。60歳になっても
お互いにそういう部分を捨てずに生きていたいですね。
元気だしてね。
１さんお疲れさま。ここしばらく全力で悩んで、
こういう結末になってしまったけど、思い残したことはないよね？
ならばきっとすぐに立ち直れるさ。
自分も１さんに近い年齢で、似たような経験も繰り返していて、
同じような態度や考えをもっちゃうタイプだから、
すごく考えさせられながら見守っていました。
年甲斐もなく、と思っていたみたいだけど、
そんなのぜんぜん関係ないよ。
むしろ、その年でこれだけ悩んで泣けるなんて、
良い人生だと思う。ほんとうに。60歳になっても
お互いにそういう部分を捨てずに生きていたいですね。
元気だしてね。
958 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/20 16:41
酒の勢いで少しだけ寝て、二日酔いで頭痛がして、シャワー浴びて、少しだけ仕事サボって散歩して、
その後のみんなのレスはもっと前から見てたけど、気持ちが少し落ち着いてきたのでレスします。
みなさん本当に、本当に、本当にありがとう。どこの誰だかわからない情けない男のために、みんなの経験や
考えをいろいろな言葉で伝えてくれて本当にありがとう！もうこのスレも残り少ないので、長文になってしまう
と思いますが、もう少しだけ俺の気持ちを伝えさせてください。お願いします。
>>946 446さんでもそんなことがあったのですか… 羨ましがられるような俺じゃないけれど、お互いい相手の女を
痺れさせるようないい男になりましょうね！446さんの心の内をおしえてくれてありがとう。
>>947 ＞本当の伴侶を得る為には通らなければならない道だったんだよ・・
んーっ、早く出会えないかなぁ… 楽しみだけど、10年先とかそんな長いのは勘弁して欲しいなぁ… 今すぐ現れろ！えへへ…
>>948 ＞彼女の考えというのがいまいち分からなかったので、話せるようになったら教えてください。
はい、話そうと思うのですが、今ちょっといろんな意味でまとまらなくて… 必ず話したいと思うので少しだけ待ってください。
>>949 はい！Xのこと全然知らないし、正直まだ現実を認めたくないところもありますが、それを認めれない程
落ちちゃあダメですね。949さんの言葉肝に銘じてこれからを生きます！
その後のみんなのレスはもっと前から見てたけど、気持ちが少し落ち着いてきたのでレスします。
みなさん本当に、本当に、本当にありがとう。どこの誰だかわからない情けない男のために、みんなの経験や
考えをいろいろな言葉で伝えてくれて本当にありがとう！もうこのスレも残り少ないので、長文になってしまう
と思いますが、もう少しだけ俺の気持ちを伝えさせてください。お願いします。
>>946 446さんでもそんなことがあったのですか… 羨ましがられるような俺じゃないけれど、お互いい相手の女を
痺れさせるようないい男になりましょうね！446さんの心の内をおしえてくれてありがとう。
>>947 ＞本当の伴侶を得る為には通らなければならない道だったんだよ・・
んーっ、早く出会えないかなぁ… 楽しみだけど、10年先とかそんな長いのは勘弁して欲しいなぁ… 今すぐ現れろ！えへへ…
>>948 ＞彼女の考えというのがいまいち分からなかったので、話せるようになったら教えてください。
はい、話そうと思うのですが、今ちょっといろんな意味でまとまらなくて… 必ず話したいと思うので少しだけ待ってください。
>>949 はい！Xのこと全然知らないし、正直まだ現実を認めたくないところもありますが、それを認めれない程
落ちちゃあダメですね。949さんの言葉肝に銘じてこれからを生きます！
959 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/20 16:42
>>952 切ないスレは今読めない… もう少し元気になったら逝ってみます！
>>954 今回彼女は連絡くれたんで、本当に良かったと思ってます。
>>955 おつき合いありがとうございます。幸せにさせます、なりますね。
>>956 お互いもっと幸せになるために通らなければならない道… 神様の馬鹿！そんなもんつくるな！（ｗ
ここで自分の心を丸裸にしたように、何でも言える彼女ができたらいいですね。出会うように頑張ります。
でも人生これよりもっとつらいこともあるんでしょうねぇ。強いつもりでいたけれど、もっと強くなんなきゃいけないね！
槙原の詩っていいですよね。あんな詩俺には書けないけど、今の俺にはよーくわかります。
>>957 長い間つき合ってもらってありがとうございます！今回俺がみんなの意見を参考にしてとった行動には
全く後悔はないですよ！ここに来る前にしたきた俺の言動は、後悔というか教訓にしてますけど…
もしも今回の俺のジタバタ、ウジウジが少しでもみんなの考える材料や参考になってたら、本当に嬉しいです。
かってるようでわかってない本当の自分が完全とはいかないまでもかなり解ってきた気がします。
お互いに、いろんな意味で渋いオヤジ、いい感じのじじぃになりたいですねぇ…（ｗ
みんなには菓子折でも持ってお礼にまわりたいくらい感謝してるんですよ！結末は迎えたけど、せっかく
出来たコミュニケーションが終わりになってしまうのは、何かとても残念に思います。俺だけかなぁ…
>>954 今回彼女は連絡くれたんで、本当に良かったと思ってます。
>>955 おつき合いありがとうございます。幸せにさせます、なりますね。
>>956 お互いもっと幸せになるために通らなければならない道… 神様の馬鹿！そんなもんつくるな！（ｗ
ここで自分の心を丸裸にしたように、何でも言える彼女ができたらいいですね。出会うように頑張ります。
でも人生これよりもっとつらいこともあるんでしょうねぇ。強いつもりでいたけれど、もっと強くなんなきゃいけないね！
槙原の詩っていいですよね。あんな詩俺には書けないけど、今の俺にはよーくわかります。
>>957 長い間つき合ってもらってありがとうございます！今回俺がみんなの意見を参考にしてとった行動には
全く後悔はないですよ！ここに来る前にしたきた俺の言動は、後悔というか教訓にしてますけど…
もしも今回の俺のジタバタ、ウジウジが少しでもみんなの考える材料や参考になってたら、本当に嬉しいです。
かってるようでわかってない本当の自分が完全とはいかないまでもかなり解ってきた気がします。
お互いに、いろんな意味で渋いオヤジ、いい感じのじじぃになりたいですねぇ…（ｗ
みんなには菓子折でも持ってお礼にまわりたいくらい感謝してるんですよ！結末は迎えたけど、せっかく
出来たコミュニケーションが終わりになってしまうのは、何かとても残念に思います。俺だけかなぁ…
960 ：恋人は名無しさん：03/01/20 17:18
↑ﾄﾞｳｲ｡残念。つーことでパート2誰か立ててくれい。
自分立てたいが今外出先でｹｰﾀｲからなのだ。
誰か巧いことヨロシク
自分立てたいが今外出先でｹｰﾀｲからなのだ。
誰か巧いことヨロシク
パート２はないほうがいいと思う。
良スレだからなおさらここで終わって欲しい
963 ：恋人は名無しさん：03/01/20 22:12
この数週間ものすごく辛かったと思いますが、
どんな形であれ結果が出て良かったですね。
そんな1さんに私の好きな言葉を贈ります。
「天はその人に乗り越えられない試練は与えない」
どんなに辛いことがあっても、いつか笑って話せる時が来ます。
皆さんも言っているように、きっとこの世界のどこかに
1さんの本当のパートナーがいて、1さんと出会えるのを待っていますよ。
今回のことで1さんはさらにイイ男になったはず！
今度はもっと自然体でいられる恋愛ができると思いますよ。
どんな形であれ結果が出て良かったですね。
そんな1さんに私の好きな言葉を贈ります。
「天はその人に乗り越えられない試練は与えない」
どんなに辛いことがあっても、いつか笑って話せる時が来ます。
皆さんも言っているように、きっとこの世界のどこかに
1さんの本当のパートナーがいて、1さんと出会えるのを待っていますよ。
今回のことで1さんはさらにイイ男になったはず！
今度はもっと自然体でいられる恋愛ができると思いますよ。
964 ：ナナシ：03/01/20 22:36
1さん。お疲れさま。
残念でしたけど、彼女とはご縁がなかったのですね。
出会うはずの人は、きっと来ます。
その時に”彼女との辛い別れはこの人と出会うためにあったんだ”と
思える日が来るでしょう。
大丈夫。
心が回復するまでにも時間がかかるでしょう、でも当たり前ですよね、
それだけ本気で一生懸命だったのですから。今はいっぱい悲しんで
下さい。
１さん、幸せになってね。
残念でしたけど、彼女とはご縁がなかったのですね。
出会うはずの人は、きっと来ます。
その時に”彼女との辛い別れはこの人と出会うためにあったんだ”と
思える日が来るでしょう。
大丈夫。
心が回復するまでにも時間がかかるでしょう、でも当たり前ですよね、
それだけ本気で一生懸命だったのですから。今はいっぱい悲しんで
下さい。
１さん、幸せになってね。
965 ：恋人は名無しさん：03/01/20 22:40
でも彼女の様子から、
1さんに少し未練があったようにも取れる。
彼女もある意味、辛い決断だったと思うよ!
1さんに少し未練があったようにも取れる。
彼女もある意味、辛い決断だったと思うよ!
>>1
お疲れ様ー。最初の頃からずっと見てましたが、どうにか決着がついてよかったですね。
残念な結果だったけど、派手に落ち込みまくってる様子もないようなので一安心です。
＞せっかく出来たコミュニケーションが終わりになってしまうのは、
＞何かとても残念に思います。俺だけかなぁ…
んな事無いです。私もちょっと寂しい気がします。
それにしても、内容の濃いスレになりましたね･･･(ﾟдﾟ)
お疲れ様ー。最初の頃からずっと見てましたが、どうにか決着がついてよかったですね。
残念な結果だったけど、派手に落ち込みまくってる様子もないようなので一安心です。
＞せっかく出来たコミュニケーションが終わりになってしまうのは、
＞何かとても残念に思います。俺だけかなぁ…
んな事無いです。私もちょっと寂しい気がします。
それにしても、内容の濃いスレになりましたね･･･(ﾟдﾟ)
967 ：恋人は名無しさん：03/01/20 23:31
asw
968 ：恋人は名無しさん：03/01/20 23:44
良スレだからここで終わったほうがいい気もするけど････。
もう少し時間がたって落ち着いた1から、話を聞きたい気もする。
>>890あたりからちらほら話題にのぼってる、
「ノルウェイの森のみどり」的な彼女・彼氏を持ってる(持ってた)人が
意見を交換するスレなんていかがでしょうか？
パート2というよりも、1が落ち着いたときに「自分の場合はこうだったよ」と
書き込める感じのスレになればなぁ･･･と思うのですが。
参照 >>890-891>>895-896>>898-899>>901-904>>906>>908-909>>922
もう少し時間がたって落ち着いた1から、話を聞きたい気もする。
>>890あたりからちらほら話題にのぼってる、
「ノルウェイの森のみどり」的な彼女・彼氏を持ってる(持ってた)人が
意見を交換するスレなんていかがでしょうか？
パート2というよりも、1が落ち着いたときに「自分の場合はこうだったよ」と
書き込める感じのスレになればなぁ･･･と思うのですが。
参照 >>890-891>>895-896>>898-899>>901-904>>906>>908-909>>922
969 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/21 00:07
ずっと睡眠不足だったので、仕事場のイスでまた眠ってしまってました。他に誰もいないのですが、
こういう時の他に誰もいない部屋ってすっげぇ寂しいですね。世界で俺ひとり？みたいな。
しかも有線がしっとりジャズだし…
>>963 ＞「天はその人に乗り越えられない試練は与えない」
いい言葉ですねぇ…ｼﾐｼﾞﾐ まぁ今回はみんなのアドバイス、激励があったからこそだけど、
立ち直りに時間かかりそうですが、頑張って「本当のパートナー」に早く巡り会いたいですね…その時は自然体で。
>>964 聖母の言葉のようですね… 今はもうﾜｰﾜｰ泣きそうにありません。ちょっと涙目小僧でたたずんでますが…
＞１さん、幸せになってね。 はい！ ナナシさん、オマエもなっ！（ｗ
>>965 未練… んーっ、どうでしょう？情かなぁ？辛い決断ではあったみたいですね。でも向こうは新しい恋が
始まってるようなので、すぐに立ち直るでしょう。俺も早く立ち直りたい…
>>966 ＞派手に落ち込みまくってる様子もないようなので一安心です。
そうですねぇ… 今はそうでもないですけど、昨夜は電話切った直後ホントにﾜｰ!ｳｯｩｩ…とﾎﾝﾄに子供みたいに
泣きましたけどね！たぶん悲しみとﾓﾔﾓﾔから一気に解放されたからでしょうが…
その後人と会わなきゃいけなかったので、顔洗ってから出て行き、「いやぁー、コンタクトがどうも合わなくって」
と突っ込まれる前に先に言っちゃいました（ｗ 家に帰ってきてからのことはあんまり覚えてないです。
>>960 さん、どうもパート2はない方がいいみたいです。やめときましょうか？
俺と彼女の話はもう何もかわったことはないでしょうしね。あまり2chにはまってたら仕事がまじやう゛ぁいし…
いつかまた「他の男に会っていいと言った男がついにｹｺｰﾝ!?」みたいなｽﾚ立てます。 … （ｵﾓﾛﾅｲ ｳｿ）
>>968 さんの言うように、今回の件は誰かの役に立ててもらったら（立つようだったら）、と思ってるので
その時は「それやめとけ。俺はこうなった。見れ『プロポーズの返事を…』」みたいにしましょうか？
こういう時の他に誰もいない部屋ってすっげぇ寂しいですね。世界で俺ひとり？みたいな。
しかも有線がしっとりジャズだし…
>>963 ＞「天はその人に乗り越えられない試練は与えない」
いい言葉ですねぇ…ｼﾐｼﾞﾐ まぁ今回はみんなのアドバイス、激励があったからこそだけど、
立ち直りに時間かかりそうですが、頑張って「本当のパートナー」に早く巡り会いたいですね…その時は自然体で。
>>964 聖母の言葉のようですね… 今はもうﾜｰﾜｰ泣きそうにありません。ちょっと涙目小僧でたたずんでますが…
＞１さん、幸せになってね。 はい！ ナナシさん、オマエもなっ！（ｗ
>>965 未練… んーっ、どうでしょう？情かなぁ？辛い決断ではあったみたいですね。でも向こうは新しい恋が
始まってるようなので、すぐに立ち直るでしょう。俺も早く立ち直りたい…
>>966 ＞派手に落ち込みまくってる様子もないようなので一安心です。
そうですねぇ… 今はそうでもないですけど、昨夜は電話切った直後ホントにﾜｰ!ｳｯｩｩ…とﾎﾝﾄに子供みたいに
泣きましたけどね！たぶん悲しみとﾓﾔﾓﾔから一気に解放されたからでしょうが…
その後人と会わなきゃいけなかったので、顔洗ってから出て行き、「いやぁー、コンタクトがどうも合わなくって」
と突っ込まれる前に先に言っちゃいました（ｗ 家に帰ってきてからのことはあんまり覚えてないです。
>>960 さん、どうもパート2はない方がいいみたいです。やめときましょうか？
俺と彼女の話はもう何もかわったことはないでしょうしね。あまり2chにはまってたら仕事がまじやう゛ぁいし…
いつかまた「他の男に会っていいと言った男がついにｹｺｰﾝ!?」みたいなｽﾚ立てます。 … （ｵﾓﾛﾅｲ ｳｿ）
>>968 さんの言うように、今回の件は誰かの役に立ててもらったら（立つようだったら）、と思ってるので
その時は「それやめとけ。俺はこうなった。見れ『プロポーズの返事を…』」みたいにしましょうか？
970 ：恋人は名無しさん：03/01/21 00:23
彼女は新しい恋がはじまってるだぁ！？
ふざけた女だな。まさに逝ってよし！
ふざけた女だな。まさに逝ってよし！
971 ：968：03/01/21 00:27
>>969
ではスレタイを決めませんか？
立てるにしても立てないにしても、残り少なくなってきたし。
で、例えば990踏んだﾔｼがスレを立てるとか決めません？
あ、でも1はとりあえずしっかり布団で寝て下さい。
寝て、食べて(ちゃんと食べてますか？)まずは体調を整えて下さい。
ではスレタイを決めませんか？
立てるにしても立てないにしても、残り少なくなってきたし。
で、例えば990踏んだﾔｼがスレを立てるとか決めません？
あ、でも1はとりあえずしっかり布団で寝て下さい。
寝て、食べて(ちゃんと食べてますか？)まずは体調を整えて下さい。
972 ：恋人は名無しさん：03/01/21 00:31
1の元カノは新しい恋の相手？であるX氏との間で何かゴタゴタが起こったら
すぐに1を頼ってきそうな罠。（w そんな事が起こったらどうする？1よ。
すぐに1を頼ってきそうな罠。（w そんな事が起こったらどうする？1よ。
973 ：恋人は名無しさん：03/01/21 01:18
>972
前に島田伸介の番組でそういうカップルの話があったな。
前に島田伸介の番組でそういうカップルの話があったな。
974 ：恋人は名無しさん：03/01/21 01:23
975 ：968：03/01/21 01:44
>>974
おお、レスありがとうございます。
それも考えたんですけど、みんながわかるスレタイがないかと。
ぱっと見て飛びつくような・・・
・訳のわからないわがままに困ってます
・不幸体質な彼女
・彼女の思いが知りたい
・幸せにしたい男されたい女
こんなのに【ﾉﾙｳｪｲの森】とか【みどり】とか【2人目】とか
頭とお尻につけるのはいかがでしょう？
ああ、文才無いな >自分
おお、レスありがとうございます。
それも考えたんですけど、みんながわかるスレタイがないかと。
ぱっと見て飛びつくような・・・
・訳のわからないわがままに困ってます
・不幸体質な彼女
・彼女の思いが知りたい
・幸せにしたい男されたい女
こんなのに【ﾉﾙｳｪｲの森】とか【みどり】とか【2人目】とか
頭とお尻につけるのはいかがでしょう？
ああ、文才無いな >自分
（＾＾）
977 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/21 22:30
長い時間書き込まなくてすいません。今日は単に仕事で忙しかったのですが、あの結末の後…
大泣き - すっきり？ - ちょっと落ち込み - どん底 - すっきり！ というように感情に安定がなく、
書き込む時間はあっても書けないということもありました。感情が不安定と言っても、ﾔｳﾞｧｲことをしそうな
訳ではなく、ｳﾁｭという感じなんですが。
で、今はというと結構いい感じです！これも明日の朝が大心配ですが…（朝寝起き悪いのも加わって…）
なんでいい感じかというと、ある女の子が「遊び連れてってくださいね！」と言ってきたのが1件。
あと今日得意先で、ちょっとﾋﾞﾋﾞｯと来た子がいて、俺もいつまでもくよくよしてられないので思い切って、
紹介してくれと頼んだところだからです。もちろんどちらもまだ「本当の伴侶」になるかどうかなんてわからないし、
好きになっても振られる可能性もｲﾊﾟｰｲあるのですが、とりあえず今回の件をいい意味で忘れられる
きっかけになりそうです。 調子いいですか？！ でも、許されますよね？思いっきり振られてきちんと
決着つけたんだから（と、言い訳しとくます）。 もしいい関係になるようだったら、今度こそいい恋愛しますね！
>>970 まぁまぁ… 結局短期間ではあるけど、天秤にかけられてましたね。でも彼女も誕生日前に返事を
してきたのでいいかなと思います。Xと始まるかどうかわからない内に俺を切ってそれから、というのが理想
とは思いますが、人間そうもいかんでしょ。今回は俺を嫌ってXに、ではなく、Xの方が彼女も幸せと判断した
んだろうし。
>>971 ありがとう！まだ食欲も睡眠も不完全ですが、徐々に感情は安定してきてるかと… まだしばらく完全に
なるにはまだしばらくかかるかと…
>>972、>>973 うーん、どうだろう… 家も近いし何か連絡はあるかも。でもその時俺に好きな女がいたら、
「それは調子良すぎる、不可能！」と。 いなかったら…うーん、わからないですねぇ今は…
>>974 はい、ありがとう！ホント心の休養が必要という感じですね。特効薬は好きになれる子の出現ですねぇ。
大泣き - すっきり？ - ちょっと落ち込み - どん底 - すっきり！ というように感情に安定がなく、
書き込む時間はあっても書けないということもありました。感情が不安定と言っても、ﾔｳﾞｧｲことをしそうな
訳ではなく、ｳﾁｭという感じなんですが。
で、今はというと結構いい感じです！これも明日の朝が大心配ですが…（朝寝起き悪いのも加わって…）
なんでいい感じかというと、ある女の子が「遊び連れてってくださいね！」と言ってきたのが1件。
あと今日得意先で、ちょっとﾋﾞﾋﾞｯと来た子がいて、俺もいつまでもくよくよしてられないので思い切って、
紹介してくれと頼んだところだからです。もちろんどちらもまだ「本当の伴侶」になるかどうかなんてわからないし、
好きになっても振られる可能性もｲﾊﾟｰｲあるのですが、とりあえず今回の件をいい意味で忘れられる
きっかけになりそうです。 調子いいですか？！ でも、許されますよね？思いっきり振られてきちんと
決着つけたんだから（と、言い訳しとくます）。 もしいい関係になるようだったら、今度こそいい恋愛しますね！
>>970 まぁまぁ… 結局短期間ではあるけど、天秤にかけられてましたね。でも彼女も誕生日前に返事を
してきたのでいいかなと思います。Xと始まるかどうかわからない内に俺を切ってそれから、というのが理想
とは思いますが、人間そうもいかんでしょ。今回は俺を嫌ってXに、ではなく、Xの方が彼女も幸せと判断した
んだろうし。
>>971 ありがとう！まだ食欲も睡眠も不完全ですが、徐々に感情は安定してきてるかと… まだしばらく完全に
なるにはまだしばらくかかるかと…
>>972、>>973 うーん、どうだろう… 家も近いし何か連絡はあるかも。でもその時俺に好きな女がいたら、
「それは調子良すぎる、不可能！」と。 いなかったら…うーん、わからないですねぇ今は…
>>974 はい、ありがとう！ホント心の休養が必要という感じですね。特効薬は好きになれる子の出現ですねぇ。
978 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/21 22:35
>>975 なんかいろいろ考えてもらって悪いですねぇ…
俺も今回自分のことで一生懸命で、このスレも適当に作ったんですが、今後みんなが楽しめるようなスレタイ
とか今思いつかないんですよ。もともと2ch向きじゃないというか、みんながﾌﾞｯと吹き出すようなレスもあまり
思いつかないし… しかし、今975さんのスレタイ案を見てみると、よーく俺のジタバタぶりがわかるなぁと…
俺も今回自分のことで一生懸命で、このスレも適当に作ったんですが、今後みんなが楽しめるようなスレタイ
とか今思いつかないんですよ。もともと2ch向きじゃないというか、みんながﾌﾞｯと吹き出すようなレスもあまり
思いつかないし… しかし、今975さんのスレタイ案を見てみると、よーく俺のジタバタぶりがわかるなぁと…
ずっとＲＯＭってましたが…1さん、本当にお疲れ様！
どんな結果であれ、1さんがこのモヤモヤな生活から開放されて
良かったです。あとは時間が癒してくれると思います。
そしてこの経験を乗り越えた1さんならきっと次に会う彼女を、
うんと愛してあげることが出来ると思います。
個人的には、ＮＯで良かったんじゃないかと思います。
この彼女はきっと、どんなに安心をあげても自分でどんどん
不安を増幅させて、それ以上のものを求め続ける気がしたので…。
今となっては、それも済んだ事ですね。失礼しました。
どんな結果であれ、1さんがこのモヤモヤな生活から開放されて
良かったです。あとは時間が癒してくれると思います。
そしてこの経験を乗り越えた1さんならきっと次に会う彼女を、
うんと愛してあげることが出来ると思います。
個人的には、ＮＯで良かったんじゃないかと思います。
この彼女はきっと、どんなに安心をあげても自分でどんどん
不安を増幅させて、それ以上のものを求め続ける気がしたので…。
今となっては、それも済んだ事ですね。失礼しました。
980 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/21 22:57
>>979 ありがとう！ いやぁ、ほんとーに疲れました！ …とは言ってもまだ明日の午前中とかはまだ心配ですね…
それと彼女の誕生日とか… でも今までみたいなことはないかと思います、たぶん。出来れば紹介の件がその日に
当たるといいですけどね！神様には馬鹿！と>959で言ってしまいましたが、人間に「忘れる」という機能を付けてくれた
のには感謝します。これがPC並だったらとっくにショートしてたでしょうね！（ｗ
＞そしてこの経験を乗り越えた1さんならきっと次に会う彼女を、うんと愛してあげることが出来ると思います。
ふふふのふ… そうですねぇ、今ねぇ、すごく人に優しくできるんですよ。まだﾎﾞｰっとしてしまう時もあるんですが。
次に彼女になる子には、ﾎﾝﾄ命賭けても守ろうかと！かっこつけでなくマジで思ってますよ！へへっ！
あぁあー、彼女欲しっ！
それと彼女の誕生日とか… でも今までみたいなことはないかと思います、たぶん。出来れば紹介の件がその日に
当たるといいですけどね！神様には馬鹿！と>959で言ってしまいましたが、人間に「忘れる」という機能を付けてくれた
のには感謝します。これがPC並だったらとっくにショートしてたでしょうね！（ｗ
＞そしてこの経験を乗り越えた1さんならきっと次に会う彼女を、うんと愛してあげることが出来ると思います。
ふふふのふ… そうですねぇ、今ねぇ、すごく人に優しくできるんですよ。まだﾎﾞｰっとしてしまう時もあるんですが。
次に彼女になる子には、ﾎﾝﾄ命賭けても守ろうかと！かっこつけでなくマジで思ってますよ！へへっ！
あぁあー、彼女欲しっ！
981 ：恋人は名無しさん：03/01/21 23:25
。。。
982 ：恋人は名無しさん：03/01/21 23:31
前ｶﾉといい、今回の彼女といい、新たな出会いを求める現在の心境
ん～１もそこそこ依存心の高いﾏｻﾞｺﾝ心理の懲りないﾔｼかもしれない
２度在る事は３度ある。
ん～１もそこそこ依存心の高いﾏｻﾞｺﾝ心理の懲りないﾔｼかもしれない
２度在る事は３度ある。
983 ：１ ◆1jWFoYyBSA ：03/01/21 23:41
>>982 う～ん、ﾏｻﾞｺﾝと言われるとちょっときついのですが、新たな出会いは求めてますね…
もしかするとこのｽﾚじっくり読んでくれてた中で気づいている人もいるかと思うのですが、俺もさっき「ん？」
と思って書いてたのをｷｬﾝｾﾙしちゃいました。まだちょっと傷が癒えていないもので…
今日は卑怯かもしれないけど、まだ考えないようにしときます。すいません。
もしかするとこのｽﾚじっくり読んでくれてた中で気づいている人もいるかと思うのですが、俺もさっき「ん？」
と思って書いてたのをｷｬﾝｾﾙしちゃいました。まだちょっと傷が癒えていないもので…
今日は卑怯かもしれないけど、まだ考えないようにしときます。すいません。
985 ：恋人は名無しさん：03/01/22 05:46
986 ：恋人は名無しさん：03/01/22 05:48
987 ：恋人は名無しさん：03/01/22 05:49
988 ：恋人は名無しさん：03/01/22 05:52
1000
989 ：恋人は名無しさん：03/01/22 05:54
(^o^)
切ない千取り屋だなｗ
991 ：恋人は名無しさん：03/01/22 05:55
>>990
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
992 ：恋人は名無しさん：03/01/22 05:55
そろそろ眠い
ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ
>>985-987
無駄にスレ消費すんなｺﾞﾙｧ！
・・・いやマジで。稀に見る良スレなんでおながいします（；´д⊂）
>>975
スレタイはお任せしますので、立てちゃってもらえますか？
出来れば誘導もして貰えるとありがたいのですが・・・丸投げしちゃってスミマセン_(._.)_
無駄にスレ消費すんなｺﾞﾙｧ！
・・・いやマジで。稀に見る良スレなんでおながいします（；´д⊂）
>>975
スレタイはお任せしますので、立てちゃってもらえますか？
出来れば誘導もして貰えるとありがたいのですが・・・丸投げしちゃってスミマセン_(._.)_
(^o^)
996 ：恋人は名無しさん：03/01/22 06:05
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!
997 ：恋人は名無しさん：
ここ次スレあるの？