結婚したがらない男が増えているinカップル板

1 ：１：02/11/20 13:52

最近、結婚したがらない男性が増えているそうです。

男女板の長寿スレですが、あちらだとかなりギスギスしてるので、
こちらカップル板では冷静にまた～りと、
結婚したがらない男について語りませう。

2 ：１：02/11/20 13:53

＜結婚しない理由＞
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安→終身雇用制の崩壊
・さらに、超低金利の為、実質収入も大幅に減少している
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる

3 ：１：02/11/20 13:55

本当に男の人って結婚したくないんでしょうか？

4 ：恋人は名無しさん：02/11/20 13:57

２

5 ：恋人は名無しさん：02/11/20 13:58

>>4
おしい。

6 ：恋人は名無しさん：02/11/20 13:59

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

7 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/20 13:59

一番の理由は結婚したいほどの女が少ないという現実・・・

8 ：恋人は名無しさん：02/11/20 13:59

理屈では分かるけど、自分の彼氏はそんな人じゃない、と思いたい。

9 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:00

>>3
男って基本的に結婚願望って無い気がするんだよね。
でも付き合っている彼女が
それなりの年齢になってくるとあれこれ言い出すようになってきて
押し切られるような形で結婚してしまう場合が多いと思うんだ。
結婚してからも「もう少し独身でいたかった」って奴多いよ。

10 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:03

私の彼氏は『結婚は人生の墓場』
と言っています。
まだまだ自由でいたいらしいです。
私は、そんな彼氏と一緒にいたせいか、
結婚願望が全くなくなりますた。

11 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:03

知り合いで、22歳～26歳の４年間付き合って別れた子がいるけど、
結婚する気がないなら付き合わないで欲しいよ。

貴重な若い時間は二度と戻らないのに。

12 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:04

>>9
やっぱりそうなんですか。
私にとっては一生独身で過ごすなんて、想像しただけて寂しくて怖い事なので
何だか信じられない気持ちです。

13 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:05

>>11
恋愛ってそういうもんでしょ。
別れてから「時間を返せ」とか言われてもウザいだけ。

14 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/20 14:07

結婚前提で付き合っていないのなら、
文句言われることもでもないしねぇ。

15 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:08

少なくとも、結婚したくない男は、女と付き合わないで欲しい。
そうでなきゃ、付き合う前に「独身主義宣言」をすべし。

16 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:08

なんかこんなスレ昔あったね

17 ：9：02/11/20 14:09

>>12
男は結婚することによって得られる幸せよりも
今まで好き勝手にやれていたこと（道楽など）が
制限されるという事を考えてしまいがちです。
結婚した友達に「結婚すると欲しい物がなかなか買えなくなる」などと言われると
「結婚はもう少し先でいいや」などと思ってしまいます。

18 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:09

>>15
付き合う前にいきなり結婚の話って、・・・ひくよ、それ。

19 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:09

フェラ画像

http://www.venusj.com/sample.htm

20 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:09

>>15
そりゃ女にも言えることだ。
お互いに独身宣言しなきゃ。

21 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:10

コンビニとか、全自動洗濯機とか、いろいろ便利だから
一人暮らしでも全然困らないしね、今は。

22 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:11

高校生カップルはいいなぁ、結婚のケの字も考えなくていいから。

23 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:12

>>15
結婚を視野に入れて付き合ってきても
年月が経つうちに考えが変わったりする場合もある。
（最初は結婚するつもりだったけど、今考えると・・・）なんて
よくあることじゃん。

24 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:14

>>22
俺は考えてたぞ。
現実を何も知らない青っちょろいガキだったから
絶対に結婚できると思ってたｗ

25 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:15

子供でもデキない限り結婚なんて必要ないと思う。
相手を一生幸せにするかどうかなんて結婚ぐらいでは何の誓いにもならないと思うよ。
要は二人の気持ち。

26 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:19

結婚ってさ
子供を育てるために社会的な責任を持たせる制度なんだよね。
結婚無しで子供を作っちゃうと男は絶対に何もしないから
そうさせないための制度。

27 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:19

>>25
小梨はｹｺｰﾝの意味がないのか・・・　

28 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:20

そんなことねーよ

29 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:20

俺のこと好きじゃないくせに
彼女は結婚したいと言う。
本当に俺でいいのかと問いたい。

30 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:22

>>15
結婚って付き合ってみて
お互いの価値観等を見定めてから
考えるもんじゃない？

初めっから誰とも結婚しないと宣言しておきながら
２年くらいでコロリと変わる場合もあるしね。
私の彼がいい例。プロポーズなんてすなっ！
私は誰とも結婚しねーよ！

31 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:22

>>29
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1037677425/6
これ書いた方に似てる・・・

32 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:22

>>30
アホは相手にしないの。

33 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:27

俺は違う商売をやりたいんだけど
結婚してからでは無理だろうなあ。

34 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:28

府税制調査会は１９日、０３年度税制改革について小泉純一郎首相に
答申した。答申は配偶者特別控除の廃止による所得税の課税最低限引き
下げ、消費税の免税点制度縮小や簡易課税制度廃止などの増税を明記。
（毎日新聞）

35 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:29

趣味に金を注げなくなるのが痛い。

36 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:30

>>35
同意。結婚したら彼に趣味禁止されるだろうな・・・。

37 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:30

◆３０代板◆
【警告】リーマンよ、結婚は絶対するな！30代板版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034821867/
◆公務員試験板◆
{警告}公務員候補生よ,結婚は絶対するな!{忠告}
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1035363277/
◆公務員板◆
【警告】公務員よ、結婚は絶対するな！【忠告】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035362931/
◆特撮板◆
結婚したがらない男が増えている【特撮！＠板】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035250957/
◆模型板◆
結婚したがらない男が増えている【模型版】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033871865/
◆おもちゃ板◆
結婚したがらない男が増えている【おもちゃ板】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1035107307/

38 ：コピペ：02/11/20 14:32

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

39 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:33

>>35
貴方の趣味は風俗通いでしょ？
そりゃ～止められる罠。

40 ：25：02/11/20 14:36

>>27
もちろん二人の同意があれば小梨でも良いと思うよ。
でも結婚したからって相手に対して何か変わるなんてことはない。
一生面倒見てやるぞ！
は結婚しなくても出来る。
結婚とは大なり小なり周りを巻き込むもの。
これだけ離婚が多い世の中だから慎重になってもらいたい。

41 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:36

>>38
コピペにレスするのも難だが･･･。
それは低収入または財産のない男の場合だろ？
要は金さえあれば･･･（以下自粛）

42 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:37

「お父さん♥」

って呼ばれたいのだが、もう駄目ぽ？

43 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:40

オレは･･･
「ネカマさん♥」

って呼ばれたいのだが、もう駄目ぽ？

44 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:43

>>43
ネカマさん♥

45 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:45

ずっと一緒にいれるなら、結婚なんてこだわらなくてもいいのかもしれない…
と、最近思うようになった。彼氏が結婚怖がってるから。

でも、結婚って言う形でつながってなかったら、なんか大喧嘩や
浮気騒動であっけなく切れてしまったりしないかって考えてしまって、こわいぞ・・・
結婚してうまくいかなくなるのが怖い。でも一人も怖い
私は将来どーなってるんじゃーーーー
と考える大学生です。

46 ：恋人は名無しさん：02/11/20 14:47

嫁さんも働けばいいこった。

47 ：ＴＭＮ ◆ACk7X1HgXk ：02/11/20 14:49

>>40に賛成！
男の場合→おっ！あの女かわいい！とかあの女とやりてーと思う奴は
　　　　　結婚しないほうがいい、絶対離婚することになる
女の場合→あっ！あの男素敵！とかあの男に抱いて欲しいと思う奴は
　　　　　結婚しないほうがいい、絶対離婚することになる
結論→相手に絶対一途になれない奴は結婚はやめたほうがよい
　　　後々メンドーになるだけ、慰謝料等など・・・　

48 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:17

>>45
結婚前から不安にさせられるような男と結婚しても何も解消しない。
紙切れ一枚にすがって続けるような生活よりも自分の幸せを探しだそう。

49 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:22

男女共に、
精神的にも経済的にも独立してから結婚したらいいんだよ。

50 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:25

>>49
精神的な自立、独立ってどういうことなんですか？

51 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:29

>>48
>>45は不安にさせられてるんじゃなくて･･･。
一人で勝手に不安になってるだけと思われ。

52 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:30

>>50
自己判断、自己責任が取れる事だよ。
親がどうとか関係なく、自分で判断して、
自分の責任において行動できるってことさね。

53 ：50：02/11/20 15:34

>>52
＞自己判断、自己責任が取れる事だよ。

これが本当に精神的自立と言うのなら･･･。
政治家や銀行のﾄｯﾌﾟ達は自立出来てないってことか。
じゃあ～彼らは結婚すべきじゃないんだね♪

54 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:36

>>53
そうそうだから小泉さんは結婚してないんだね。（×1だけど）

55 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:38

５０は文盲、思考力ゼロ、リアル馬鹿

56 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:40

俺の兄はたぶん包茎

57 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:40

>>53
>政治家や銀行のﾄｯﾌﾟ達は自立出来てないってことか。
>じゃあ～彼らは結婚すべきじゃないんだね♪

結婚すべきかどうかは知らないけど、
連中が人として最低だってのはよくわかるね♪

58 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:41

>>56
誤爆ですか？

59 ：恋人は名無しさん：02/11/20 15:51

>>58
誤爆なら･･･どこにカキコしようとしてたのか
是非とも知りたいものだ。

60 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:06

>>41
その通りなんだが、その低収入な男の割合を理解してる上で言ってるのかね？

>>49
しかし、そんな人間は結婚する必要など無いという罠。

61 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:13

国税庁の統計情報
男性の年齢別平均給与（平成13年度）
20～24歳：280(万円）
25～29歳：338
30～34歳：483
35～39歳：567
40～44歳：627
45～49歳：668
50～54歳：696
55～59歳：683
（http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm 参照）

国税庁の統計情報
給与階級別分布
＞男性では年間給与額400万円超500万円以下の者が509万人（同18.0％）と最も多く、
＞次いで300万円超400万円以下の者の494万人（同17.4％）となっている。
＞女性では100万円超200万円以下の者が409万人（同24.4％）と最も多く、
＞次いで200万円超300万円以下の者の403万人（同24.0％）となっている(第14表参照)。
（http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm より引用）

　　補足：
　　　　年　収　1000　万　以　上　の　男　の　割　合　は　わ　ず　か　７．９　％

62 ：：02/11/20 16:18

結婚かー。
ところで、ベジータとブルマはよく結婚したね。
超意外だったよ。

63 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:33

確かに女の権利が肥大しすぎて、
男が結婚するメリットってなくなってきたよなぁ。

64 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:34

結婚したがらない男ってのはけっこうもてるﾔｼなんだろ
したくても相手がいない男はｺﾞﾏﾝといるじゃん

65 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:35

ところで･･･。
結婚相手としてどういう男/女を望んでいるんだろう？
貴方の希望条件をカキコｷﾎﾞﾝﾇ！！

66 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:35

今までバイク道楽に毎月何万円って金かけてきたけど
結婚したら自粛しなきゃいかん。
好きなだけ金を注げなくなると思うと躊躇してしまう。

67 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:36

>>65
人の趣味にイチャモンつけない人ならオッケー。

68 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:37

10年付き合ってる男は「俺は結婚しない主義」
結婚したいという女をウザがり、泥沼破局。
が、半年後その彼は出会ったばかりという女と結婚！

これは友達の話しなんだけど、やりきれなかった...
友達として、同じ女としての怒りの合間に
｢相性」とか｢運命｣とかチラチラしちゃった。

69 ：フランス：02/11/20 16:37

>>62
クリリンと18号も意外だった。

70 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:37

>>64
そうなん？
基本的に女の方が結婚したがらない？

付き合う前。
付き合う決定権は女にあり。

付き合った後。
結婚する決定権は男にあり。

みたいな感じだと思わん？

71 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:38

>>68
現実はそういうものである。
今吐いた言葉がいかにいい加減かというのが良く分かるね。

72 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:39

>>63
同感だね。
男の結婚するメリットはどんどん減ってると思うよ。

73 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:40

>>64
「結婚したがらない」のと
「したくても相手がいない」のとではは全く違うぞ。
ここでは「結婚したがらない人」の話をしよう。

74 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:40

>>68
そんなもんだよ。
その女のレベルでは、「結婚しない主義」になっていただけだねぇ。
まあ、男も女もそんなもんなんじゃないかなぁ。

75 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:41

>>70
女の人ってなんだかんだ言っても年齢で焦ってくるからね。

76 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:43

男も女も、人に対して理想持ちすぎ！
３０すぎた女とかで、「おまえ鏡見てから理想考え直せ！」
っていう奴とか増えたしな。年収うんぬん、見た目うんぬん、私は働きたくないうんぬん･･･。
結婚に対してメリット求めすぎになってきてる気もするし。

77 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:43

つーかいい女とは結婚する。
便女やセフレとは結婚しない。
俺の周りにいるいい女はいい男と結婚しているし
便女やセフレ止まりの奴らは高齢毒女として増殖している。
ちなみに不細工とかはげとかオタクの男は高齢毒男として増殖はしているがな。

78 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:43

>>75
そうそう。

79 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:43

>>77
そういって、ＨＩＶになったヤリチン男の友達がいます。
気をつけてね（本気

80 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:44

>>74
そそ！恋人に「私、結婚しない主義だから。」等を言われた男/女は
結婚願望が無いんじゃなくて･･･。
だた単に「貴方とは結婚したくない」という意味です。

81 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:44

>>65
いっしょにいて安心する人

82 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:45

彼氏は多分結婚したくないんだろーなー。
周りの結婚した友達が上手くいってないのも、原因の一つと見た。

83 ：：02/11/20 16:45

体の相性が悪い人とは結婚したくない

84 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:47

私は結婚してるけど、子供は作らないつもりだし、普通に働いています。
べったりな家庭じゃなくて、お互い自由な感じでいたいと思ってます。
彼が転職したい時とか、怪我で働けなくなった時とかは私がその分がんばるつもり。
こんな感じの意識でいれば、あまり結婚のデメリットって感じなくなるけど・・・。
お互い自由で、家で一緒に夕ご飯とか食べるのが丁度いいし、安心できて幸せです。

85 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:47

>>77
すごく禿げ同なんだけど、これって女の人にはわかんないだろうなぁ。

男ってそんなに女に多くのことを求めていないと思う。
でも、絶対譲れないものがあってそれは「守るに値するか」だと思うんだよね。
それぞれの価値が違うから注文も違うけど、やっぱり多くの男が、
貞淑を求めることは確かだろうなぁ。

86 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:48

俺は結婚したいが、高卒のうえに零細企業社員なんで彼女に結婚の話すると
いつもはぐらかされてる（鬱

87 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:49

みんな「うまくいってないよー」って言うのは社交辞令が多いと思うけど。
結婚して長くなるのに「ずっと幸せ～」って言うと反感買うんでない？
日本って不幸自慢みたいなとこあるし。

88 ：ﾏﾀｰﾘ･･&rle;♪：02/11/20 16:51

今の時代
男も女も妥協しないヤツが増えて
高齢独身が増えたんでしょ?
願望と自分のレベルがつりあってれば
こんなに独身が増えるわけ無いよ。

89 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:51

>>84
別にあなたの事否定するわけじゃないけど、
それなら、結婚しなくても良くない？
同棲で充分だと思うけど。

ふだん、収入を自分より低い人と足して2分割するより、
自分だけの収入で、貯めて行った方が良いんではないか？
その方が金たまるし。
色々わずらわしい事もないし。

あなたみたいな考え女性では割と一般的なのかもしれないけど、
あんまり男には受けいられないんじゃないかなぁ。

90 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:51

>>85
女の私でもﾊｹﾞﾄﾞｳ。
適当にお金出してくれる男とは遊んで
本当に好きな人と結婚するべき！！
遊んでないって見せるのは本当に好きな人にだけでいいんだし、
それまでは遊びまくってもいいんじゃない？
さすがにセフレとかと結婚はしたくないや。

91 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:52

仕事の付き合いとかならね。
親しい友達同士で社交辞令は必要無いだろ。

92 ：ﾎﾟｶｰﾝle;♪：02/11/20 16:53

ﾃｽﾄ

93 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:53

７７だけど
あえてヤリマン中古から煽られるのを覚悟して書き込んだ意見だが
やはり男は分かってくれるが、使い捨てにされている便女には分からないようだね。
つーか、俺の言葉を信じたくないのだろうね。

94 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:55

>>77
この意見って、消費主義を根本からひっくり返すから、
絶対にメディアは認めないからねぇ。
それに、これが現実だとしても、つらい現実ににかならないやつ多すぎるし。
（でも、あんまり変な方向に話がいかないようにまた-リ話そう）

95 ：84：02/11/20 16:56

>>89
でも、これから長い一生を一緒に歩いてくれたり、過ごしてくれる人がいると
ものすごくメリハリが出るってことは確かです！
自分より収入が少ないとかはあまり気にならないです。
ただ働かないで浪費とかされるような人だったら結婚しないのに賛成ですが。
今は友達もいるし、親とかいて寂しいなんてこともないけれど
高齢化社会で９０過ぎとかになって、周りに知り合いがいなくなったときに
話し相手がいるっていうのがいいなって思います。
その考えと、彼の考えが一致したことが結婚の最大の決め手かもしれないです。
それと私と彼が似ているっていうのもあるかもしれません。

96 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:56

>>88

いい男やいい女はほとんどが結婚している。
高齢毒女や毒男は本人に問題ありが９割方である。
例えば、農村で低収入の毒男は高齢になるし、
ヤリマンすぎて高齢毒女になった奴はお局化して
独身男だけではなく同性の後輩からも疎ましがられている。
うちの会社にもそういうお局さんがいる。

97 ：ﾏﾀｰﾘ･･&rle;♪：02/11/20 16:57

>>77さん
恋多き女って、恋人としてはいいかもしれないけど、結婚相手には向かないよ。
安定とは程遠い存在だもんなあ。そういう人生もアリだとは思うけど、俺はそう
いう女性と人生を共にしたいとは思わない。セックスを人生の目的か何かのよう
に思ってる女性もなんだかねえ・・・。

「好き」という感情を優先するんなら、結婚は諦めた方がいいんじゃないか？
だって、結婚してても「好き」な人ができたらそっちにいくわけでしょ？
逆に「好き」になってセックスしても　＝結婚　にはならないんだろうから、それ
なら３０でも４０でも好きな相手とセックスして生きていったらいい。

つまり、そういう女性が結婚について語ることなど何もなかろうってこった。
最初から無理なんだから。

別に非処女だから結婚しない　とか、そういうことを現実世界で言うつもりはな
いし、考えてもいないが、「恋愛」を人生のトッププライオリティに掲げるような
女性では、とても結婚は無理だろうな。
そういう女に惚れちまって付き合うことになったとしてもカップルどまりだろう。
子供なんて考えられん。どこの誰の子かわかったもんじゃないし。

極端な例かもしれないけど、下半身にルーズな人間はやっぱり信用できない。
「好き」という一時的な感情で過去を正当化する人間は、将来も必ず同じことを
する。

ってことかい？　男は皆（77さんやオレも含めて）こう思ってるはずだよ。

98 ：からげんき　～ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ編～：02/11/20 16:59

やっぱりいまだにいい年で結婚してない人は、変わりもんだと思われるんですかね。

99 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:59

>>77
女にとって　旦那＝働いてお金を持ってくる＆安心できる
　　　　　　浮気相手＝顔がいい＆面倒くさくない
っていうののかけもちが１番だとｵﾓﾜﾚ
男と女の違うところは、女は男が大事にしないから遊ぶ　男は女が大事にしても遊ぶ
最近女の二重生活が増えてるしな～。

100 ：恋人は名無しさん：02/11/20 16:59

もう結婚したいから、別れて。って彼氏に言ったの。
そしたら、結婚したいなんて本当の理由じゃないだろ。他に何かあるんだろう。だって。
結婚願望のない彼には、私の言葉が理解できないらしい。

101 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:00

>>87
日本人ってそういうところがある。
会社の景気はどう？と聞かれて「ウハウハですよ」とは
たとえ本当だとしても言わない。

102 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:00

>>98
パチパチパチ、おみごと！
結論でちゃったよ。

103 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:01

102
訂正>>97　

104 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:03

マターリーさんの言うことってかなり当たってる気がする。
中古たたきとかするキモ男はおいておいて、
でも遊んでいない女と結婚はしたいもんだろ。

あと、高齢独身はなんだかんだで問題がある気がするのにも同感。
理想と自分のレベルが全然つりあってないんだよね。
最初から偏った条件だけで人を見るような人は誰とも付き合えないと思う。
中古たたきは付き合ったことがないやつか、リア厨とかしかいないと思うが。

105 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:04

>>97

同意です。
結婚したがらない男が増えているという考えは明らかにポイントがずれていますね。

結局、セックスだけの関係というのは一番気楽な関係です。
ただ、体の相性と性格の相性はイコールではないからセックスだけの付き合いの
人とは結婚しようとは思いません。
結婚するならやはり総合的に判断しますね。
だから、やはり経験人数の多い女＝下半身にルーズな女＝結婚後も恋多き女になる可能性が高い
という図式が成り立つのは見え見えだから一緒にはなりたくないな。

106 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:05

>>100
ああ、結婚願望あるヤシとないヤシが付き合うってことが１番悲劇だわな
結婚迫るなんてのもだめだと思うから、その対応は正解だと思われ

107 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:06

確かに男が途切れない女の人っています。
そういう子って結婚を視野に入れた本命として見られる事って無いんですよね。

108 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:07

>>105
程度による！
具体的な人数とかはよくわからんが、ヤッた人数自慢する女はさようなら。
処女限定とかはしないがｗ

109 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:07

>>107
なんだか依存されそうだしな

110 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:08

男はいいけど、女はもし子供を産みたいとしたら、やっぱり
肉体的なタイムリミットって男より早くくるわけだし、厳しいよね。

111 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:08

>>104
俺も、高年独身に問題があるのは同感。
でも、マターリーさんが言ってるような「好きを優先」させる
女が増えすぎて「結婚を考えられる女」がレアものになってるのもわかる。

どうしたら良いと思う？
せっかくだし、マターリと発展的な討論してみたいなぁ。

112 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:08

結婚に関しては女も一緒じゃない。
付き合うのは見た目のいい、連れて歩くのに見栄えのいい人を選ぶけど、
結婚は優しくて、性格が合って、浮気しないような人を選ぶでしょ。

113 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:09

>>106
もう何度も結婚迫ったの(笑)
やっと諦めて、次行こうと思ったのに、私の言葉が理解できないなんて・・・（泣）

114 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:09

>>101
だよね！
だから、現実はそこまでｹｺｰﾝに対して悲観的な夫婦は多くないはず。
家族とですら毎日顔合わせていたら問題起こるんだから、
夫婦とかだったらケンカとか多いの当たり前だし、大した事ない。

115 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:09

高齢独身者の特徴としては自分のことを棚に上げて結婚相手に対する理想だけは高い。
だから余計に結婚のチャンスが減っていく。
もしくは、よっぽどきもいデブオタクだったり偏屈ものだったりとか・・・
毒女にしろ毒男にしろ高齢者の場合はほとんどのケースが問題ありです。
私の周りにいる高齢毒女毒男は９９％以上がそのケースにあてはまります。

116 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:10

男のまだ結婚したくない理由なんて
大した理由じゃないと思うよ。

117 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:11

>116
そう思う。
精神的にｵｺﾁｬﾏな男が多いし

118 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:11

>>115
ちと話が外れるが、残りの1%がどんな人なのか聞きたい。

119 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:11

ここでいう「高齢独身」とは何歳以上なのだろうか・・・

120 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:11

>>116
でも、彼女がもう結婚したい。って言ったらせめて別れて欲しいよ。
俺は好きだもん。とか言われると勝手なこと言わないで～!!!って思う。
私だって、今は好きだけど・・・

121 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:12

>>118
ゲイｗ）

122 ：１０４：02/11/20 17:12

>>111
最近の風潮が良くないとか真面目なこと言ってみるけど
実際に中学生とかでヤる奴が増えてきているわけで
「遊んでないつつましい女がいい」ってことが忘れられてきているんでないかな。
人格的に問題あるような女ってことじゃなくてさ。
加えて、男も女に対してモノ的な扱いをするようになってきていて
それに順応した女がヤリマン化すると思う。
男の都合のいい考えが結構理由になってる気がするよ。。。

123 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:13

>>121
ﾜﾗﾀ

124 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:13

>>120

別れるのに理由なんていらない。
ただ、あなたとはこれ以上付き合えないとだけ言って別れればいいだけ。
そして結婚できる相手を探せ。

125 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:13

>>120
いやね、だいたいの男は女の人が焦り出して
結婚をチラつかせるようになると
「そろそろ年貢の納め時かな」と半ば観念するかのように
結婚しちゃうんですよ。
男の方から積極的に「結婚しよう」って言わなくなったよね。

126 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:15

>>113
彼からしたら、面倒なのは嫌だけど別れたくないのかもね（都合がよすぎ）
なんだかんだで別れられないあなたも少し問題！
そのままだとお互いの不一致で疲れることになるよ。
だんだん年をとって２８とかまで付き合っていたらもう結婚問題直面するわけだし
そういうことになる前にしっかりしといた方がイイ（・∀・）

127 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:15

>>116
「もう少し遊んでいたい」
理由を問うとだいたいこう答える。
だから結婚したくないわけじゃないんだよね。
積極的じゃなくなったんだよ。

128 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:16

>>125
まぁ>>38のような未来があるからねぇ・・・

129 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:16

>>125

というより結婚したい相手には男からプロポーズするよ。
妥協の産物の結婚が長続きするとは思えない。

130 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:18

>127
ちやほやされている内は遊んでいたい、誰からも相手にされなくなったら
「しゃぁないか」って結婚するって感じだよね。
そんなﾔｼこちらもいらないんですけど（ｗ

131 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:18

>>104
現実は、そうだよね。

ただ、俺達の立場からしたらどうしたら良いのかなぁ。
やっぱり、総当りして良い女を捜す？

132 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:19

高齢独身は大体ヤバイのが多いよ。
結婚したくないって言っておきながら、実は結婚したくてたまらない人とか特に。
相談所で働く知り合いの愚痴とか聞くと爆笑するもん！
３５歳くらいのの男が２０くらいで、遊んでなくて（経験もないのがいい）、細くて、
料理ができて、髪は黒くて、色は白くて、ｅｔｃ
などの理想を言いまくる！
３０すぎの女は、年収最低でも1000万、ださくない、細身、ハゲない、顔の注文多し　など。

結婚願望があって、理想高すぎて結婚できない奴はやばい。

133 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:19

付き合ってもいないのに、プロポーズしてくる人っているよね。
そういう人って、何考えてるんだろ。

134 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:20

>>130
荒れるからそういう書き方はよせ。
ただでさえ敏感な話題なんだから。

135 ：ﾏﾀｰﾘ･･&rle;♪：02/11/20 17:20

結婚願望が強い女友達の多くは、自分は高望みはしていないって思ってい
るらしい。普通でいいのよ、って。（オレの周りに於いて）

この普通って皆さんどう思うよ？

例えば、顔、身長、学歴、給料、性格、が普通以上の男であれば誰でも
良いです、と宣言したとしよう。普通以上とは上半分(上50％)として
単純計算すると、上記の5条件で全て普通以上の男とは、上位32分の1
(約3.5％)しか存在しないのだ。もちろん学歴と給料には強い相関関係が
あるので、実際には上位25分の1程度だろうと思われるが、それでも
普通であればそれでいい、なんて言っている場合ではないことが
理解できると思う。もちろん男が女を求める場合でも同じ。

今の世の中は上と下の格差が広がっているので、大部分の人にとっては
｢普通で良いです｣なんてのは、十分に高望みの時代なのだ。逆に
上の層にいる人にとっては、ごく普通に望めば、条件の良い相手が簡単に
見つかってしまう世の中でもあるのだが…。

136 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:20

>>132
だから、だいたいは結婚したいんじゃないの？

相手の結婚したいレベルにひっかからないだけで。

137 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:21

１２２の意見はもっともだね。
やはりＤＱＮな男が女をヤリマン化させているからだんだんと
処女は恥ずかしいと考える女が増えていって結局経験人数が多いのは
いい恋愛をした結果だとか、私はもてるからとか思うＤＱＮな女が増えてしまったのだろうな。
ちなみに、漏れは処女マンセーとは違うがヤリマンと結婚したくはないな。

138 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:21

>>129
妥協の産物でも長続きしちゃうのが現代人だと思う。
離婚も増えているけどね。

139 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:22

>>137
確かにヤリチンは嫌だね

140 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:22

>>115
理想の及ばぬ人間と妥協して結婚することに何の意味があろうか？
ちなみに、その理想の高すぎる人間に、「本気で結婚する気あるの？」
と訊いたら、おそらく「無い」と答えるであろうな。

141 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:23

>>135
ﾏﾀｰﾘいきたいなら
その方向の話題はやめましょうよ。
「結婚願望の強い女」じゃなくて
「結婚したがらない男」のスレですから。

142 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:24

>>140
いや、理想の高い人って、思い込み激しい人多いよ。
絶対そういう人が居ると思い込んで、
そういう人じゃないと嫌なんじゃない?
それか、それくらい出来た人じゃないと、
結婚なんて焦ってするもんじゃないのよぉ～って威張れないからかなぁ・・・

143 ：１０４：02/11/20 17:24

>>131
探すっていうかは、普通に人付き合いしていって友達からスタートがベターじゃない？
正直な話、いい女と結婚するにはいい男になる必要もあるし、ヤリチソになるのは良くない。
それなりに自分を磨いていたら自然と女が寄って来るし、
その中できちんと見て付き合えばいい！　ってことは人を見る目を養うのも必要だな。
意外と、たまにはかわいくて遊んでない女を見つけることあるよ。
そいつと付き合える男になっとかないとな･･･　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

144 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:25

>>140
「ある。けれども相手が居ない・・・」っていいそうだけれど・・・

145 ：ﾏﾀｰﾘ･･&rle;♪：02/11/20 17:25

>>141
ｽﾏｿ･･･ちと控えます。

146 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:26

１３５はいいこと言うね。
人間一長一短があって面白いと思う。
逆に全てが普遍的な男なんてつまらないかもな。
煽られるの覚悟でかくけど俺の場合は前３つは普通以上だと思うけど
給料は金融とかに行った同級生たちと比べるとやや少ないし性格は少々問題ありだな。

147 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:26

ふたまたかけてるから結婚できねんだよ！！

148 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:27

↓毒男板より、ちなみに俺は禿げ同

2 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 02/08/25 02:42

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

149 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:28

>>147
どうしたの？？？

150 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:28

>>140
でも、結婚と理想って違うべさ。
妥協ってことじゃなくて、自分とって全部理想な人間っていうのは
はっきり言って自分の脳内でしか作れないもんだ。
お互いある程度の努力が必要なのが結婚と家庭ってことを忘れた人が多い。

151 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:28

>>148
…

152 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:29

ヤリマンは結婚できないと思われ

153 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:29

↓現実

4 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 02/09/06 12:31

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れたかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

154 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:29

>>148
女の私も同感！
だから共働きで子供は作りません。

155 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:29

恋人でいた方が楽しいから結婚したくない

156 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:30

>>150
そうだよねぇ。
100％うまくいく相手っていうのは、
親子にしろ、兄弟にしろ、友達にしろ無理!
１００％はうまくいかないよね。

157 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:30

そこそこ普通より上＝多くの男が口説くので、相手を吟味できる＝自分を安売りしない＝ヤリマンではない
ブサイクとかデブ、貧乳、ブスなど＝誰からも相手されない＝逆に口説かれたら飛びつく＝遊ばれ捨てられるを繰り返す＝ヤリマン

つまり、ヤリマンは体を提供しなければ相手にされないようなブサイクとかブスのことをいいます。
こういった奴らが、恋愛をした結果経験人数が増えたとか馬鹿なことを言っています。
本当の恋愛をしたのならそんなに簡単に別れたりするかよ。
ヤリマンがよっぽどブサイクだから男が逃げたとか男がやり逃げしたとか一夜かぎりのおもちゃにした
というのが正確なところだろう。

158 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:30

要は

結婚＝相手への依存

って思う奴が増えたってことでいいですか？

159 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:31

正直な話、そんなにヤリマンって多いの？
私より下の世代かな？私の周りにはいないので、ちょっと気になる。

160 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:31

じゃあ、良い男になれば良い女が来るって当たり前の事になっちゃうね。

俺は、自分が好きになれて・結婚したいって思える奴ならいいんだけどなぁ。
それが今では、激レアで高望みの事なんだよなぁ。
今の男が望んでる女なんて、ちょっと昔にはたくさんいただろうに。
いわしと一緒かぁ（庶民魚→今や高級魚（でも、味は一緒））

161 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:31

３人以上のちんぽをまんこに入れた女は中古品です。
そのなかでも１回きりの相手がいた場合は公衆便所と認定します。

162 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:31

＞１３５の逆版つくって。
現実を直視するのにいい。

163 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:32

３人以上のちんぽをまんこに入れた女は中古品です。
そのなかでも１回きりの相手がいた場合は公衆便所と認定します。

164 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:33

>160
そんなの男も一緒
結婚したいと思わせる男なんてほんの一握り

165 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:33

生活が豊かになりすぎて
独身時代に趣味や遊びに熱中してきているから
結婚することによってそれらを放棄または縮小するという
現実が受け入れられないんだよ。

166 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:33

>>159
よく聞くけど、私の周りにもいないよ…。
大学生なんだけど、私が知らないだけ?

167 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:33

マターリさん・・・　わかりやすい！
自分にとってどういう人がいいのかっていうのがわかれば
そこだけ見て、あとは相手も人なんだから、自分も合わせようって思えば見つかる確率はあがる！
あわせたくなくて、相手にだけ合わせてほしい人は結婚不可能！恋愛だけすればいい。
恋愛は会っている間だけがんばればいいから楽だし。

168 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:34

>>154
子供居るのが家庭の醍醐味じゃん。
共働きもするし、家事も育児も頑張るよ。
そう自分が思えるからこそ、結婚に踏み切るんだし。。。
それが思えないなら、結婚しないほうが良いのよ。

169 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:34

160>>165
そうかぁ。
男の条件と女の条件って根本的にいなるとおもうけどなぁ。

170 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:35

>>150
それでも、そうでないと意味がない。
そうでなければ結婚する意味も価値もない。

‥‥‥そう考える男が増えたと見て良い。

171 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:35

例えば、顔、体重、経験人数（少ないほどいい）、性格、料理の腕前が普通以上の女であれば誰でも
良いです、と宣言したとしよう。普通以上とは上半分(上50％)として
単純計算すると、上記の5条件で全て普通以上の女とは、上位32分の1
(約3.5％)しか存在しないのだ。もちろん顔と体重、経験人数には強い相関関係が
あるので、実際には上位25分の1程度だろうと思われるが、それでも
普通であればそれでいい、なんて言っている場合ではないことが
理解できると思う。

172 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:35

↓非常に的を射ている、しかし独身派のほうがはるかに美味しく見える。

3 ：名無しさん＠明日があるさ：02/11/12 17:08
＜まとめ＞
＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判するだけの人が大部分を占める）
　→独身は老後が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ

＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで最低２億の金が必要なので経済的に無理
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

173 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:35

>>168
そう？
俺はこういう女がいいけど

174 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:35

あ～あ、荒れてきちゃった。
結局「処女、非処女」の話になって
そういうのは放っておけばいいのに
何か言わないと気が済まない女性人が過敏に反応して
「童貞」とか言い出して罵り合いになって終わるんだよ。
所詮こんな敏感なネタは２ちゃんでは無理だよな。

175 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:36

↓結婚したくても出来ない男は論外として。

5 ：名無しさん＠明日があるさ：02/11/12 17:10
＜FAQ＞
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか？
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。

Q.結婚しないのではなく「できない」だけでは？
A.あえて結婚しない人のためのスレです。結婚したい人は別のスレへどうぞ。

Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。

Q.フェミニストとの関連は？
A.このスレとフェミニストおよびフェミニストの思想は無関係です。

Q.独身のままでは老後が心配では？
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。

Q.親の介護の問題は？
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。

Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。

Q.経済的に独立した女性の場合は？
A.どうやらこのスレの男性と同じ意見のようです。

Ｑ.このスレの男性は結婚などしないほうがいいと思いますが
Ａ.よけいなお世話です。結婚したくない人に結婚するなと言う必要はありません。

176 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:37

ｶﾌﾟﾙ板ではﾑﾘだよ。

177 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:37

>>170
まあ、結婚ってことについてだからいいが、
これに似た意見の人で、人間関係にそのまま当てはめたことを言いまくる奴は大体ヒキだな。

178 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:38

ネットなどのメディアが発達して情報が溢れすぎているというのも原因だよ。
いろんな情報がありすぎるから変な知恵付けちゃったり
情報を集めすぎて結婚というものが何なのか分からなくなったりする。

179 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:39

　結論：男としては、よっぽどいい女に合うまで結婚はじっくり考えたほうが良い。

180 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:39

>>174
結構みんなきちんと話してると思うよ。
他の「処女・非処女」スレとは違いそう。

ちゃんと話し合った結果、やっぱりそこに問題があったって事なんではないだろうか！？
問題はわかったから、その先の話をしようよ。

181 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:39

で、ｶﾌﾟｰﾙ板として、今の相手とｹｺｰﾝしたいって香具師はあんまり居ないのか？

182 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:39

http://www.monmon-tv.com/

183 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:40

結婚したい奴は結婚したい奴と付き合えばいい！
したくない奴の気持ちは、結婚したい奴からしたら「ワガママ」
したい奴の気持ちは、したくない奴からしたら「アホ」
ってことになっちゃうしさ。

したくない人もしたいような人さえ現れれば意見が変わると思うけど。

184 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:41

>>181
そうだよね、私の場合、今の彼氏結婚願望ないんで無理なんですけど・・・

185 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:41

この前、遊びたい相手じゃなくて、結婚したいって思うような感じっていわれました！
これは誉め言葉？

186 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:42

っていうかみんな結婚願望ないの？＞やろうども

ただ、結婚できる女があんまりいないから、しないって思ってるだけじゃないの？

187 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:42

>>181
私の彼は結婚する気があるみたいだけど、
私はまだ考えられない。
別に結婚願望ないわけじゃないんだけど、決心がつかない。
どちらにしても、私の生活が安定するまで後数年はしないつもり。
彼にもそのことは伝え済み。

188 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:43

おれは今の彼女と結婚したい！
まだ先だけど、いつかするつもりで付き合ってる。
喧嘩もあるし、もめたりもするけれど
こいつとは結婚したいって思うよ。

ただ結婚したい理由ってきかれると、理由なんてないとしか言えない。
多分人によって異なるし、人に言っても理解できないと思うから。

189 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:43

男ももうこれ以上いい出会いも無いだろうな～
と思うようになったら結婚するよ。

190 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:45

俺はバリバリあるぞ。
収入もそれなりにあるつもりだし、家事だって得意だ…。
でも｢この人じゃないと結婚したくねえ――｣って女が結婚してくれないからなぁ…。

191 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:45

>>189
そんなんだから、離婚が増えるんだって。
妥協と納得は違う！

192 ：190：02/11/20 17:45

>>186へにレスでした。

193 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:46

俺もバリバリある。
でもねぇ～。
やっぱりいないんだよなぁ。
普通で良いのになぁ。

194 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:49

>>193
だから普通ってのがくせもんなんだよ。

195 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:49

結婚して後悔したって話の方が盛り上がるし、みんな理由が共通だったりするから
みんな相手の愚痴言って、それは実は微妙なノロケなのに
真に受けて、結婚ていやなもんだって思う人が増えてきたのもあるのかも。

196 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:50

>>194
いや、くせもんなのわかってるって（ｗ
でも、やっぱりそんな高望みしてないつもりなんだよ。

197 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:50

>>195
あるだろね～。愚痴のほうが確かに盛りあがるし。笑いとれるし。

198 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:51

>>195
しかし、嘘は言っていないと言う罠。

199 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:52

>>198
でも、そのダメなとこも好きだからいいんじゃないと言ってみるテスト

200 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:53

>>199
そりゃ、本人はいいだろうが、真に受ける人間を責められない。

201 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:54

>>198
なんだかんだ言っても、周りもノロケの一種だとわかって罠

202 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:54

>>195
そうかもね。昔は仲間内の酒の肴にしてたような、ちょっとした話も、
ネットで発信されるようになったりして、
その字面だけ見てると、結婚って救いがないように見えるようになってきたのかも。
見ず知らずの人が何十人と同じ愚痴を言ってたりするように見えるしね。

203 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:55

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

204 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:55

>>200
そりゃそうだｗ
でも、付き合って３年もすれば、なんとなくわかると思うけど。
短い付き合いしかしたことがないと、かえって結婚の良さがわからんのかもね。
向いてないとも言える。

205 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:56

現実に目を向けてみよう。
本当に、仕事も家事も完璧にこなす「損な女」が多いのか？
事実は違う。

男の平均年収は558万
女の平均年収は278万
（国税庁統計平成13年）

この現実は、明らかに、女が男に経済的に依存している事を表している。
男女の平均年収が同じになったら、その時はじめて、男も家事を半分負担するよ。

もうひとつ「現実」をお話しする。
ひとつの目安だが、パートやバイトでは年収400万を越えるのは難しい。
どうしても、正社員で、ある程度の勤続年数が必要だ。
そして、統計を見ると・・・・

年収400万未満の女性・・・81.2％

これが現実だよ。
ちなみに一番多いのは「100万以上～200万未満」の女性だそうだ。

国税庁の統計には、無職の人は入っていないから、81.2％というのは
いわゆる「兼業」に限った話。

実際は９割以上の女が、ろくに稼げていないわけだ。

206 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:57

結論

男にとって結婚とは、ろくな稼ぎもない「お荷物」を背負い込むことである。

207 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:58

何か一人変なのがまじってるよな?
こいつ｢中古は…｣とか言ってるヤツと同じヤツかな。

208 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:58

>>207
勝手に結論とかだしてる奴とかなw

209 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:59

公務員女はいいよ。辞めないし金ある。

210 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:59

＞＞２０７
ワロタ

211 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:59

荒らしはほっといて、
確かに飲みとかでいう愚痴が本気にとられるってことは多いよな。
あとは離婚暦のある人がよくメディアに出ること。
あくまで離婚は増えてきたとしても、少数派なのに。

「うちの妻ってほんと、どうしようもないんですよ～。」
→夫：困った奴だけど憎めない　本当にどうしようもなかったらこんな簡単に話せない
→周り：まじで？かわいそうだ･･･

212 ：恋人は名無しさん：02/11/20 17:59

>>205
全然現実じゃないじゃん(w

213 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:00

男女板に行けばわかるけど。
中古はと言ってるのとは違うよ。
中古とか言ってるのは結婚願望ありが多い。
だから体大事にしろみたいな。

214 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:00

>>205
おまいさん、それは結果のみを見て原因を見てないではないか。
どうして、女性の平均収入が低いのか、パートやアルバイトが多いのかを
考えてみれ。

215 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:01

>>205
がんがって長文したのにね・・・がんがれ・・・。もっとマイルドにすれば浮かないと思うよ！

216 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:01

彼・彼女自慢したら、みんなからひかれるだろ？
それと同じでない？
だからみんなうまくいっている人はわざわざ愚痴しか言わないんだって。

217 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:02

>>213
俺は、男女板いかんし中古とか言わんけど、やっぱり女には身体大事にしてほしいな。
おやじくさいけど。

218 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:02

>>213
ここはｶﾌﾟﾙ板だからなあ…。

219 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:02

ありゃコピペだよ。

220 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:02

>>215
しー！コピペなんだって・・・

221 ：220：02/11/20 18:03

>>219
結婚します？ｗｗ

222 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:03

>>217
んだな。同意。
ただ処女なんてどうでもいいけどな。

223 ：213：02/11/20 18:04

>>217
そう思うけどここで言ってもなかなかね。
俺もそう思ってるけど恋愛は理性とぶから。
せめてゴムだけはつけたほうが良いね。

224 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:05

女は男よりも家事を少し多くしてるから収入少なくても許されるんでない？
それが嫌なら男はもっと家事を平等にするべきだろ。

ただ、現実（ｗ）男のほうが稼ぎやすくて、女の方が家事が得意。
だからお互い分担した方が得するってだけじゃないの？

225 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:06

一つ気付いた問題点

結婚する気ないのに、セックスして子供ができたらどうするの？
子供はきちんと育てるとかならいいけど、そうじゃないならヤリチンと変わらないよ（´･ω･`)

226 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:07

私も女だけど、最近の若い子の話を聞くと嘆かわしいよ。
そんなに簡単にヤるな～！！と思ってしまう。
こんな私は高齢毒女って言われるんだろうか…鬱。

227 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:08

>>226
私もだよ！
とりあえず、　　付き合った人数＜Ｈした人数　　の人はある意味すごいと思う。

228 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:09

>>226・227
君達は、いくつなん？
君達ぐらいの年齢だと、まだその辺きちんとしてるの？

229 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:09

>>226ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
とりあえず私もまだ若いけど。。。

230 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:09

>>214
とりあえず、訊いてみよう。
何で？

231 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:10

>>212
キャリアウーマンの話をしてるのだが。

232 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:12

>>228
>>226・227さんじゃないけど。
私高校生なんですが、2ちゃんや本で読むような人、ほとんどいませんよ。
ほとんどは普通なんです。ただヤリマンがクローズアップされてるだけ…。

233 ：227：02/11/20 18:12

>>228
２２です！彼います。付き合った人は彼いれて２人、Ｈもその２人。
今の彼とは長くて、家族に紹介しあったりして真剣に付き合ってます。
その前の彼も、遊びじゃなくて、長く付き合いました。

で、周りの人の話だと、経験人数は５～１０人の人が多いですね（ため息）
一夜限りとか平気でするみたいです。
私は単純にエイズとか平気？って思います。

234 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:14

子供が出来たら責任取るのが原則です。
ただしもし下ろさせるなら、鬼畜と言われる過去を背負うことになります。
その時点でヤリチンかどうかなんぞ吹き飛びます。
下ろさせる選択がどうしても必要なこともあるでしょう。
あるいは自分の人生と鬼畜扱いと彼女・子供全てを天秤にかけて、全責任を負うことを
覚悟のうえ、自分の人生を取ることも個人の選択としてアリだと思います。

235 ：213：02/11/20 18:15

>>233
一夜限りとか平気でするのに10人だと少ない気もするけどね。
結構体大事にしている子もいるよね。
マスコミの煽りでそれ信じて人数増えちゃう子がいるのも問題だよね。
ヤリマンを平均みたいな報道するのはやめるべきだよ。

236 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:16

>>234
でも、結婚以外の責任をとるってこと？
結婚したくないのに、子供できちゃったらするってなんだかすごいというか。
前はＨ＝結婚への責任だったのに、結婚とＨは別っていうのもおかしいような。

237 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:16

228>>232
そうなの？
素朴な疑問なんだけど、彼氏がいてもセクスはしない場合が多いの？

>>227
君ぐらいの年齢だと君は例外？　それとも普通？

238 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:16

>>233
その一夜限りを平気でする女というタイプは、容易に見抜けますか？

239 ：227：02/11/20 18:18

>>237
普通。ヤリマンは白い目でみられてる。
…まあ大学とか社会でたら違ってくるんだろうけど。

240 ：234：02/11/20 18:18

>>236
当然、責任取る＝結婚

241 ：227：02/11/20 18:22

>>235
同感！みんなしてるからしちゃおうって子が増えるのは悲しい。
そういう人たちって伝染する（？）から、やっぱりギャルが近くにいるとギャルになるし。

>>237
微妙に例外だと思います。
私が変わっていて、女も男も（！）経験人数は少ない方が好きだからです。

242 ：２２６：02/11/20 18:22

２５歳です。現在彼あり。
付き合った人は４人。Ｈしたのもその４人。

243 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:23

責任ってなによ。

女が妊娠するのは、女の責任じゃないの（レイプ以外は）？
だって、じ・ぶ・んの身体でしょう。
結婚もしてくれない、おろせって言われるような奴とセクスするじぶんが悪いんじゃないの？

244 ：227：02/11/20 18:24

>>239
名前欄違ってます！私じゃないです！

>>238
女だから見抜けるのかもしれないけど、わかります！
見た目が純粋でも、何か違和感がある人っています。
だから、自分を磨くうちに人を見る目を培うっていうのも大切ですね。

245 ：227：02/11/20 18:24

私オタクだもん・・・。

246 ：227：02/11/20 18:25

？？なんで私が二人いるの？？
ウザイ！！！！！！！！！！！

247 ：227 ◆tr.t4dJfuU ：02/11/20 18:25

トリップつけました！
239と245は違います。
私オタクじゃないです（´･ω･`)

248 ：227 ◆tr.t4dJfuU ：02/11/20 18:26

ちなみに246も違います。
なんで煽られているんだろう？

249 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:27

処女・非処女論なんかはどっちでもいいが、『ヤリマンだけは嫌だ』というヤシ多いと思うな。
恐らく少しでも付き合えば容易に見抜けると思うのだが。
それで見抜けない男は、ヤリマンだろうが何だろうがどうでもいいんじゃないかな。
問題は、鑑定（見抜くこと）に誤診があればお互いに悲惨だということ。

ということで、淑女の方々ヤリマンの見抜き方ご伝授お願いしまつ・・・

250 ：227 ◆vUWLNIxJeY ：02/11/20 18:27

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
煽りやめてほしい・・・

251 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:28

>>243
男だけが悪いってこともないし、女だけが悪いってこともない
両方の責任

252 ：　：02/11/20 18:28

http://www.venusj.com/sample.htm

パイパン

253 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:28

人数は少ない方がぶっちゃけ良い。

254 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:29

>>251
同意。

255 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:30

女も、男をモノ的に見るよな。三高ってあるよね。
あれは、モノ的に見たものじゃないのか？収入、学歴、身長がモノ的に見ていない
とは言えない。結婚する時には、収入のことを必ず考える。

中古叩きは、女をモノ的に見てるとか言うが、女も男をモノ的に見てるだろ。
中古叩きがキモイとかいうなら、男を金で見ることは異常でないとな。
しかし、世間では男を金で見る風潮が蔓延ってるけどな？これの批判なしに、
中古叩きだけ批判かよ。よくある女のご都合主義だな。

貞操とは、本来は貞操を守ったその心に惚れるはずで、その本来の意味を逸脱
していない男まで叩くとは一体？これは、モノ的に見てはいない。

中古叩きは馬鹿だか、男を金で見たりするのも馬鹿だ。現実の世間では、中古叩き
は蔓延っていない、しかし、男を金で見たりすることは蔓延っている。
だから、女のほうが責められるべきじゃないのか？中古叩きを批判する前に、
女自身の主張をまず変えるのが先だろ。

256 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:30

>>244
＞何か違和感がある

うーん、それは恐らく同じ女性なら見抜ける微妙な違いなんでしょうね。

257 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:31

>>250
トリップ違ってますよｗわざわざそこまでして227叩いて何が楽しい？

>>249
ヤリマン嫌いなのは仕方ないよ
見抜き方としては、付き合ってすぐに体を許すとかじゃないよ
結構吟味してからする人とかいるし
友達とかでグループで仲良くなって、今までの経験談を聞いてみるのが１番

258 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:33

>>255

Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。

259 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:33

あーあ、やっぱり荒れちゃってるよｗ

260 ：227 ◆tr.t4dJfuU ：02/11/20 18:34

>>256
そうなんです！男の人だと難しいかも。
自分を男として見ない人と仲良くなって色々話したら何かつかめるかも？

>>255
だったら、その三高とか言う人をそのまま叩いたほうがいいんじゃないかな？
私もその考えはおかしいと思うし。
全く違う人を煽ってもどうしようもならないと思うよ。

>>251
同感です。

261 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:35

でも、ここ荒らす人って結婚どころか恋愛で失敗している人達だと思われｗ

262 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:38

荒らしのせいでみんないなくなりますた

263 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:39

>>261
違うな、一人の男として上のほうの結婚メリット（コピペ）に納得しているだけ。
もしくは論破されていると言ってもいい。

君等ももう一度あのコピペを読んでみろ。真実だ。

264 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:42

>>263
つーか、今まで論破とか言ってきた奴に限って必ずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだからばればれ
そんなに自分の理論で生きたいなら人に強要しないで
お前が一生独身でいろ！

265 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:44

>>260
あなたは、結婚を考えた時に収入のことを考えないか？
男をモノ的に見る要因は収入以外にも色々わるわけだが。
それらを全く考えないって言うのは、綺麗事を言ってるか、
思考力の足りないかのどちらかだろう。

男の収入については、当然のように話される現実くらい知ってるだろ。
それら、モノ的に考えることと、
女が批判する処女についてのことってそんなに差があるのか？

結婚するなら処女がいいって男がいたとする。
これに女はかなり反発するが、これがモノ的に見ていた場合でも、
女も男をモノ的に見ているんだから、批判は出来ないだろ。

その心に惚れたのならますます批判が出来ない。

女のご都合主義だろ。本来は、同じように批判されるべきなんだが。

266 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:46

>>264
自演じゃないよ。そんな低脳じゃない。君は恥ずかしいな。

文句あるなら、あれ以上の内容で納得させてくれ。
なら結婚生活にも希望が持てる。

267 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:49

>>265
同意な所もある。

確かに女は、自分の行動に責任をとる事をあまりしないよね。

物的に扱おうが、時代逆行だろうが
「男は処女が好き」
じゃん。これは、男の性であって仕方ないものだと思うんだ。
それに女は、始めはみんな処女なわけだし。
選択権もあったわけだ。　でも、批判する。
自分で選んだから、自分が選ばれない立場になっても仕方ないと思うが。

男なら、３高を受けとめてると思うけどな。
女は「金持ってる男が好き」←これは当たり前。
じゃあ、どうするって感じで。

268 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:49

>>265＝>>266
別にしたくないならしなければ？
論破とかそういうことじゃないだろ？
別に否定しないよ。自分が勝手にそう思っていればいいが
オナニーは人に迷惑かけないでしる！

269 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:50

俺は、女が男を金で見るという発想は好きじゃないが相手によってはある程度は納得
できる。

しかし男で処女にこだわるやつはキモイし、そんなやつのセリフはまず疑ってしまう。
処女にこだわるのは「処女フェチ」とかいうやつだろうし、個人の好みなんだからどう
のしようもないのだが。

270 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:51

何か、男女板から流れてきた奴多そうだな。
いや、俺も何だが。（ｗ

271 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:52

>>268
ええと、結婚押し付けはオナニーであると理解してますか？

272 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:52

>>267
処女が好きだとは思わない。
男ならみんなって、おまえは男の代表かYO！！

処女マンセー：妄想ヒキ男
処女好き：若い男　か　ちょっとえろいおっさん
処女だったらいい：多くのおとこ
処女にはこだわらん：２５くらい以降の男
処女めんどい：ヤリチソ

273 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:52

>>269
そんな中途半端な意見なら書かない方が良いと思われ･･･。

274 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:53

道理でどこかで見たような内容なわけだ。

275 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:53

271はどうやら「押し付け結婚」しか存在しないと思っているらしい　（・∀・）ｸｽｸｽ

276 ：263=266=269：02/11/20 18:53

>>268

おい、>>265は俺じゃない、いっしょにするな。。
ついでにお前は男なのか？
気色悪い男だな。勝手に逝ってよし。

277 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:54

>>273
でも多くはそうなんじゃない？
妄信的な結婚否定信者とか処女信者は一部。
また、自分の主張がそんなに白黒はっきりしたものだけとは限らない。

278 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:54

267>>272

みんなとはもちろん、思わんよ。
傾向があるってことな。

279 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:55

>>267
つまりね、俺は処女だとかはそんなに気にしないんだよ。
女のご都合主義が我慢ならないんだよな。
自分達女は、平気で男をモノ扱いしているんだから。
それで、男が女をモノ扱いする時は一斉に批判しやがる。
それに、マスメディアでは男が女をモノ扱いする報道はなされない。
その逆はかなりあるけどな。
マスは、女優遇だから。そんな世間で調子に乗ってる女は、
もっと自省してみろってことだね。

女の貞操って言っただけで、キモイとか言う女とかは特に
自省することが必要だね。

しかし、こんな筋の通ったことをわざわざ言わないと分からない女が
いることが悲しい。

280 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:55

>>272
処女だったらいい：多くのおとこ
こう言うのが一番多くて処女好きって言うんじゃないの？

281 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:56

なんだかまともに話せたのもつかの間。
わけわからん奴らが増えてきたな。

まあ、高齢独身ＤＱＮかリア厨かどっちかだろうが。（もしくは恋愛経験ない香具師）

282 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:57

くだらねー話してるなお前ら

283 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:58

>>279
＞女の貞操って言っただけで、キモイとか言う女とかは特に
＞自省することが必要だね。
安心しろ、お前なんかそもそも相手にしてやらんから。
って感じだな。
キモイとでも言っておけば安心するのだろうか。

284 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:58

>>280
こだわってないけど、もし処女だったらちょっと嬉しい　って程度じゃん？
処女好きっていうのは　処女っていいよな～とかずっと思ってるやつ

285 ：恋人は名無しさん：02/11/20 18:59

>>281
まあまあ　ほっといて落ち着くの待とうよ
こういうので熱くなるのは厨って相場が決まってる

286 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:01

処女フェチのキモヲタが、どうしても処女論にすげ替えようとしてるな。

お前等氏ねよカスどもが。

>>277
結婚否定派と処女ヲタと抱き合わせで結婚否定派の存在を殺す作戦か？
逝き後れ馬鹿女はこのスレには無用ですのでどっかいけ。

287 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:02

>>272
あのな、このスレで中古叩きなんてあったか？
貞操についてのレスが少しあっただけだろ。
だけど、何でそんなレスをするのか？
処女と言っただけで批判っておかしくない？
女は男をモノ的に見ているけどな。

２ちゃん内のスレでもそうだ。男をモノ的に見ているスレは、
女は極自然のようにレスしている。逆に、男の批判に反論したり
しているけどな。

貞操の場合に、本来の意味での心に惚れた男もいるわけだよ。
もし、そんな男も批判するなら、ただのキチガイだな。

男がみんな処女が好きとか言うのはおかしいけどな。

288 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:03

結婚願望０だよ俺。
彼女いるんだけどね。
そんな余裕ないってか
彼女の性格もあんま良くないし
結婚してもいいのかと思う。
彼女は結婚したいみたいなんだけどね。
まあ俺に余裕ができたら結婚するのかもしれないけど
いつになることやら
結婚してもストレス溜まるんだろうな
まいったなあ

289 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:04

>>287

なるほど、それじゃあ
「男は貞淑がある女が好き」
で、この議論を終わりにしない？

290 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:04

>>287
頼むから処女論は専用スレでやってくれお願いです。
お前恥ずかしくないのかよ！

291 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:04

結局、結婚うまくいっている人の話聞いても納得いかない人なんだからほっとこうよ♪
結婚なんて最悪だっていうなら勝手に言わせておけばいいし、
そんな奴は黙っていたって女が寄ってこないから☆
こうかくと「俺はもてる」とかﾊﾀｰﾘかましそうだけど（ﾜﾗ

292 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:05

>>283
お前は言ってることが全然分かってないな…
何でそんなに馬鹿なのか？

293 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:05

>>289
賛成！
約１名、さっきから暴走してるやつがいますが、ほっといていいでしょうか？

294 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:06

この手の話も結構好きだが･･･。

処女好きと言うと、その例の「童貞」とか「厨房」以外のレスが出来ないの
かといつも感じるところだな。

処女だったいい＝多くの男　なのにさ♪

煽ってるﾔﾂはﾔﾘﾏﾝの方が好きなのか？（ｗ
そんなことないよな･･･。
ってことは中古女が煽ってるってこと？

295 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:06

>>289
賛成に一票

296 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:06

ちょっとレスよんだ
なんか一人か二人だか
頭がクラッシュしておるようですが
何かあったんですか？

297 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:07

>>294
だから、さっきから勝手に自論展開して、誰も聞いてくれないからってキレて
処女関係の話とかでどんどん暴走してるのは自分だろ？
処女話は処女スレでしる

298 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:07

パラサイトする気満々の相手だと結婚したくなくなる。
一緒に支えあって生きていけるんなら結婚はしたい。

今カノは派遣だし結婚したらすぐ仕事辞めてパラサイトされそうなのが
なんか嫌だ。

299 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:08

>>291
＞そんな奴は黙っていたって女が寄ってこないから☆
望むところですが、何か？
‥‥‥なんか、板から叩き出されそうだな。（藁

>>292
そうか？ちゃんと理解してるつもりだが‥‥‥
何か、勘違いしてないか？
>>283は、>>279に対する反論ではないぞ。

300 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:09

さっきから結婚とはいかにくだらないかってのをコピペする奴が来て
それと同時に２９４が暴走始めますた。
もっと紳士的な態度で話しないとな。
自分のことだけ言って「さあ、論破しやがれ」なんて･･･。

301 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:10

>>298
気持ちはわかる。
ぱらさいとされるのは俺も嫌
だけど
そうゆうふうにしか結婚する相手を
見れなくなってしまっていいものだろうか
好きな人なら守ってやろうという気になれないなら
結婚するべきでは無いんじゃなだろうか
と。

302 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:10

>>299
だったらカプ板に来るな（・∀・）
カプをねたんで来てるって言われても仕方ないぞ！

303 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:10

女子校生にパンツを買ってくれと頼まれました。
正確に言うと、マンコ見せるから、有り金全部を出して欲しい
と言うのです。
正直、大金です・・でも持ってないわけじゃありません。
今まで、そんなんねだられたことがないので驚いてます。
やんわり断るつもりですけど、機嫌損ねたら、もしかすると
買っちゃうかもしれません。。
みなさんはそういう経験ない？あったら、どう対処したかおしえて

304 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:10

>>255あたりからおかしくなってきたと思う。
>>255以降は無視してもいいのではないか。

305 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:10

>>300
そりゃ、ただの言い訳ですよ。
議論できないのをごまかしてるだけ。

306 ：ﾏﾀｰﾘ･･&rle;♪：02/11/20 19:11

結論!!

男も女も物だっていいじゃないか!!（ｗ
それでお互いに好きならね♪

307 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:12

>>299
>>305
わかったから帰れ。
スレ違いだよ
ばかうんこ

308 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:12

>>302
ほら、言われた。（ｗ

自分で煽ってるんだから、当たり前だっての。（藁

309 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:12

>>301
随分前のレスであったが、
結婚＝相手への依存　って思う男女が増えてきてるのが問題じゃないの？
結婚と家庭はお互いの努力だから、どっちかがパラサイト状態じゃうまくいくわけないよ

310 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:12

男をモノ的に見る女がいる限りは、
女をモノ的に見る男がいなくなることはない

極簡単に言うと、こう言うことだ。
小学生でも理解できるだろ。

貞操ですぐに切れる馬鹿な女が多すぎるな。

311 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:13

>>300

まぁあのコピペ以上の話はここにまだ出てきていないわけで、だから今のとこコピペが結論なんだよな。

312 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:15

>>307
スレ違い？どこが？

俺の存在が板違いだって事は理解してるけど。（藁

313 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:15

３１０は女に対して恨みが深いな。
２ｃｈの三高スレでしか女と会話したことないからこうなるんじゃないの？

なんでもかんでも人のせいにしすぎ！
煽られたからあおり返すみたいなさ。子供じゃないんだから。
とにかくスレ違い。帰れ！

314 ：ﾏﾀｰﾘ･･&rle;♪：02/11/20 19:15

>>311
別にどう結論付けようとそれは貴方の勝手だが･･･。
他人に押し付けるのはやめましょう♪

(・∀・)ﾏﾀｰﾘ♪

315 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:16

粘着質なうんこがいるスレはここですな？

316 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:16

彼も私も結婚いしきするも、お互いの（どちらかというと私）
経済力に一抹の不安。結婚したら見知らぬ土地で仕事も不安・・・。
う～ん。。。

317 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:16

>>311
だから、結論見えたなら、おまえは帰れ！
おまえのために話してるんじゃないんだからよ

318 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:16

これで終わってるよ現実。

・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

文句ある？

319 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:17

マターリさん降臨！
そうなんです。結論を押し付けなければいいのに、かかってこいとか言う感じで困ります。
なんだかんだで、マターリさんの意見が一番俺にとって筋が通ってます。

320 ：ﾏﾀｰﾘ･･&rle;♪：02/11/20 19:18

>>318
文句はないが･･･。
同意は出来ないね♪

(・∀・)飯!!

321 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:18

>>318
わかったわかった。その通り。
だからおうちに帰りなさい。

322 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:18

ﾏﾀｰﾘさん好きです！
ごはん作ります！

323 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:19

男女板のぎすぎす感が出てきて残念
２５５コピペ厨来た時からだな

324 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:19

反論できないと煽りに掛かる。
どの板でも一緒だな。（藁
この板も例外ではなかったか。（藁

325 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:19

俺は彼女のことが好き度70以上にならないと
結婚しません。
今の好き度は30くらい。
赤点彼女。
だから結婚はしないyo

326 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:20

だから、帰っていいよ　３２４
さっきからしつこいよ。反論してないから去れ
文句ないっていってんのに喧嘩ふっかけるなんて、何をしたいの？

327 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:21

>>324
みたいなのは一生童貞やってれ
臭いから帰っていいよ

328 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:21

>>325
それ、私の彼も同じ感じのこと言う。
結婚するのは段段好き度みたいなものがあがっていって
なおかつ生活的にゆとりがあったららしい。
順調に上がっていっているみたいですが（・∀・）ﾜｰｲ♪

329 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:22

>>327
かまってくんなんだから、返信しちゃだめ

330 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:23

俺も赤点彼氏だから結婚なんてまず無理
お互い順調に下がってきてるからもうだめぽ（・∀・）ﾜｰｲ♪

331 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:23

そういや、随分前にミーニャーって言う論破荒らしがいたことを思い出した。
ひたすら「論破したにゃー」とか言って、
「俺の言うことも理解できない底辺にゃー」とか言ってた。

332 ：318：02/11/20 19:23

>>324は俺じゃないぞ。

333 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:24

次は３３３
喜びをどーぞ

334 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:24

>>326
そりゃあ、こっちの台詞だ。
お前こそ去れ。
一体、何のためにこのスレ覗いてるんだ、お前は？

335 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:24

>>333
失敗したな！

336 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:25

>>333
おめでとう。
喜びの声をどーぞ。ｗ

337 ：こいつうぜー：02/11/20 19:25

334 名前：恋人は名無しさん：02/11/20 19:24
>>326
そりゃあ、こっちの台詞だ。
お前こそ去れ。
一体、何のためにこのスレ覗いてるんだ、お前は？

338 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:25

つーか結婚否定派より、悪のりしている結婚したい女のほうがｷﾓｲが・・

339 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:26

>>334
俺も３２４と同感。
おまえみたいなのとはまともに話もできない。
話し合いの基本的なルールを勉強してからきてください。

340 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:26

長瀬愛

http://www.venusj.com/sample.htm

341 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:26

うぜー奴はこてはんになってください
区別つかないんで。

342 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:27

>>338
さっきから結婚否定論破の方がどうみてもおかしいって。
そいつ来てから、いきなりまともに話ができなくなったよ。

>>337
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

343 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:27

>>341
ってお前じゃん

344 ：結婚否定派１号：02/11/20 19:28

これは俺みたいな奴の話のスレだろ？
否定しない奴は出て行け！

345 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:28

>>233
それで、「自分は貞操観がしっかりしてるんだもん！」
とか言いたのか？別に普通だろ。
経験人数多めのを例に出して、自分の少なさを目立たせたいみたいだが。
極普通で、その周りがおかしい。変なのと付き合ってるってだけの話しだな。

346 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:29

>>345
レス遅っ！

347 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:29

>>342
>まともに話ができなくなったよ
それはあなたが頭わるいだけじゃないの？

348 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:30

悪のりしている結婚したい女が、ここに一人いる→ >>342

349 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:31

煽りあいになってまいりますた
全員敵ですか？

350 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:31

>>346
いや、君みたいに常駐していないもので（笑

351 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:32

>>348
そうか、とんでもないDQN女だな。逝って良っすい～

352 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:32

全部自作自演に見えてきた・・

353 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:33

だれかここまでのあらすじを説明してよ
第三者の目で。

354 ：既婚男：02/11/20 19:33

結婚したくないんじゃなくて、できないからその言い訳を考えているだけなんだろ？
女がむかつくのもそれだろ？普段バカにされてさ。

で、俺がかわいい奥さんと幸せにやっているって言っても信じないときたもんだ。
そんな奴らと何を話せるっつーの。
幸せって話を聞かないで、自分の話だけずっと言ってたら誰も相手にしねーよ。

355 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:33

>>347
同意。
342は、ちょっとアレだな。

356 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:33

>>352
DQN頭だね。

357 ：さそり座のB ◆9Le//z144. ：02/11/20 19:33

ｶﾌﾟｰﾙ板初心者ですが、いつもこんなに荒れているんですか？

358 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:34

>>352
君もちょっとアレだね。

359 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:35

>>354の既婚男の場合は、後戻りできない状況らしいので暖かく見守ってあげましょう。

360 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:35

>>353
マジレスで、255のコピペがはられたあたりから
結婚否定する独走する人が来て荒れました。
それまでのレスを何となくまとめると
女は遊んでない方がいい　ってことでした。
結婚する必要がなくなってきてるのと、結婚したいような相手がなかなかみつからないこと
が、結婚する人数が減ってきた原因だと推測されました。
あと、結婚したいのにできない高齢独身にやばい人が多いという話もでました。

361 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:36

>>357
ついでに言うと、君もちょっとアレだ。

362 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:36

ﾁｮｯﾄ待て！
さっきから結婚否定するのは男と思い込んでたが
結婚できない３０女だとは推測できないか？

363 ：353：02/11/20 19:36

なるほど
だいたいわかりますた。

364 ：３６０：02/11/20 19:38

>>353
それはよかったです。
今はもう荒れてきたので、まともに読まなくてもいいでしょう。

365 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:38

>>362
女が批判することのほうが多いんじゃないかな。

366 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:39

>>362
それだ!!

367 ：さそり座のB ◆9Le//z144. ：02/11/20 19:42

とりあえず夕食たべてサッカーみるﾆﾀﾞ

368 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:42

>>ＡＬＬ
あのね、納得のコピペって言ってるのは、もっと前の>>38、>>148、>>153、>>172、>>175
あたりを言ってるんだよ。読みなおしてみてね。

>>362
おおぅ、ここにきて初めて目からウロコ！

369 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:43

さっき良い話しだのに、
目を離したらすぐあれちゃったね…

370 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:46

>>368
そのコピペもかなり過激すぎ。

>>362
結婚できない女がわざわざ男になって書いているあたり、本当は悔しいって感じがするな。

371 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:46

>>369
そうだね。
ﾏﾀｰﾘさんが話していた頃が一番まともに話せた。
なんだか今は極論＆過激すぎて喧嘩にしかならん。

372 ：353：02/11/20 19:47

コピペ見たけど結婚は個々の自由だと思うけど。

373 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:48

>>370
過激とかお子様のようなこと言っても始まらない。
どこまで現実に即しているか、でなければ話にならないよ。

374 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:50

>>372
その通り（・∀・）
だから、論破とかじゃなくて、相手の話をちゃんと聞いて
それを認めて、質問形式のスレになるのが良かったのにな。
別に結婚がデメリットしかないって言う人はデメリットしかないと思うし。
メリットある人はメリットあるだろうし。

375 ：353：02/11/20 19:50

で、
みんなは何がいいたいのですか？
そろそろ議論して
ください

376 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:51

>>375
漏れは体を大事に！うんぬんは賛成！

377 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:51

過激というか、そこまでヒドイ話でもないってだけ。
そんなコピペじゃ荒らしが寄ってくるの仕方ないよ。
微妙に都合良く書いてあるし。
経済的に独立した女が結婚しないなんてことはないし。

378 ：３６０：02/11/20 19:54

体を大事にってのは大賛成！
だけど、メリットがないって言い切るのはどうかと思う。

そういえば、実際はそこまで不幸じゃないけど
日本人って不幸自慢みたいなことするとこあるから
ノロケとかしないで愚痴ばかり人に話しちゃって
それを周りが微妙なノロケととらないで本気にするから
結婚自体のイメージが悪くなるって話も出てたな。

379 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:55

＞最近、結婚したがらない男性が増えているそうです。

それがどうした？

380 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:56

>>379
どうしてか考えるためのスレじゃないのかな

381 ：恋人は名無しさん：02/11/20 19:59

考えてどーなるんだろう
意味あるのかな

382 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:00

結婚した方がいいよ

383 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:03

>>382
どうして？

384 ：納得のこぴぺ：02/11/20 20:08

＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判するだけの人が大部分を占める）
　→独身は老後が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ

385 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:10

日本は戸籍の問題が厄介。
私は女だけど事実婚で、戸籍は入れたくないのが本音。
私も彼も跡継ぎだもの。
籍考えたら結婚なんて出来ないよ。
頑張って子供は二人（できたら男）産んで
それぞれの籍に入れたいと思ってる。

386 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:15

>>379-381
結婚したい独身女性には重要でしょう。
特に、彼氏の意思をしっかり確認してない人には。
私もここを読んでなんだか不安になってきちゃったよ。

387 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:16

友人に「やっぱり３０歳までには結婚するの？」って
聞かれた。そんな事、知らないよ。自分１人で決める事じゃ
ないし・・・。分ってるのは、アンタみたいに出来婚に
ならない様にしたいと思ってる事だけだよ。

388 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:25

子供ひとりで4000万、ふたりで8000万かかるとか、
老後費用で１億かかるとか言われてもピンと来ないけど、
生活費とは別に、結婚直後から毎年500万ずつ貯金しないと
子供の学費とか、住宅の頭金とか、老後費用が払えなくなる、って聞くと
さすがに尻込みする。

だって、年500万て事は、毎月40万以上の貯金でしょう？
そんなに貯金できるお金持ちなんて、そういないと思うし。

389 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:26

今は結婚はしてもいいが、子供は産むべき時代じゃない！

390 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:27

子供　いらねー

391 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:29

今の日本は男のほうが得だよ・・・・結婚さえしなければね。

392 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:29

長瀬愛

http://www.venusj.com/sample.htm

393 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:29

結婚→共働き→子供はいなくてネコたくさん→ウマー(ﾟДﾟ)

394 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:30

ネコだらけ♪アメショだらけ（・∀・）

395 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:35

アメショは１匹20万円！
つがいで飼って、増やして売れば儲かる？

396 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:37

＜警告＞
こんな男は結婚しない

・一人暮らしが長い
・都会に住んでいる
・子供が嫌い（または積極的に子供が欲しい、と言わない）
・モテる

397 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:37

マジ話で、子供産まないで奥さんとネコってイイ

398 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:38

>>396
そうか？実家暮らしの方がやばいだろ。
加えて、最近のモテる男は結婚したがりが多いぞ（謎

399 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:39

ネコ沢山飼うのはやめたほうがいいぞ。（家の広さにもよるが）
何匹もいるとネコ同士の関係が悪化し、
ストレスによりそこらじゅうで放尿するようになっちまう。家中が臭くなる。

400 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:40

>>398
いやそれがね、都会の一人暮らしって、男も女も非婚症候群になりやすいんだってさ。
理由はよく分からんけど。

401 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:40

>>399
２匹でもトラブルのもとなのに、大勢なんて厳しいよね！

402 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:41

ああ、都会のひとり暮しってことね！
バラバラにしちゃあかんよ。

403 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:41

>>400
都会の非婚症候群の理由って、
男が忙しすぎて、女の周りには爺しかいないからだと思うよ。

404 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:42

友達の家では４匹飼ってて、犬を３匹飼ってるけど
普通にうまくいってるよ？
変に意識するとだめみたいね。

405 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:42

うちもダンナと猫でイイ！

406 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:44

>>404
んじゃ、変に意識しないでやってみな。

407 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:45

>>406
うちは今２匹でやっとります！かわいいっすよ。

408 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:45

>>403
それもあるし、都会は刺激がいっぱいだから一人暮らしでもさみしくないんでしょ。

409 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:47

>>400
都会の一人暮らし＝非婚症候群になりやすい

理由はともかく、現実に都会ほど未婚率（一度も結婚していない人の比率）が高いのは確か。

東京が一番すごい。

410 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:47

>>407
うちは９匹です

411 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:48

>>４０８
結構さびしいよ。
忙しすぎて友達もどんどん減っていくし。

休みの日に壁に向かって体育すわりしながら、タイガーマスクのエンディング
口ずさむこと結構あるし・・・

412 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:48

>>410
うらやましい(´･ω･`)

413 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:55

東京の未婚率
20代後半男性・・・78.9％
30代前半男性・・・54.1％

25歳～34歳の男性だと、もう結婚しないほうが断然多数派。
びっくり。

414 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:56

東京に住んでたら、20代で結婚しようとは誰も思わないよ。
・・・それにしても８割近くが独身とは、驚いた。>>413

415 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:56

>>413
マジで？
でも、20代後半から30代前半までに、４人に１人は結婚するってのもすごいな。

416 ：恋人は名無しさん：02/11/20 20:57

>>411
ふるっ

417 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:04

今の20代～30代のうち４人に1人は（望むと望まざると）生涯独身だよね、たしか。

418 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:25

>>417
電波?

419 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:27

>>418
・・・・ソースもってくる。

420 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:29

男の人はいいんじゃん♪仕事やりたい事すまして
いいねぇ

421 ：獣 ◆4444kqX666 ：02/11/20 21:29

なんで>>417は未来のことが分かるんですか?

422 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:30

結婚したくてもできない男性はここでは論外です。

423 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:33

ブサイクとブスの夫婦が多かった、紅葉見学。

424 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:34

結婚したくてたまらないヤシ。

男：結婚に過度の期待をしているもてない童貞（１０代～ｵﾔｼﾞまで含む）
女：こちらも同様だが特に３０台付近が多い

425 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:39

眠たいスレだな
お前ら何が言いたいんじゃ
ではおやすみ

426 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:39

朝だぞ起きろ

427 ：恋人は名無しさん：02/11/20 21:45

2000年国勢調査の「抽出速報集計結果」が６月末に公表された。
この連載コラム第１回「空前の生涯独身時代」で「男性４人に１人は
生涯結婚しない、あるいはできないかもしれないという、空前の
『生涯独身時代』の到来」を予測した。30代後半男性の未婚率
25.7％という速報値は一見、私の予測に近い（省略）
http://dandoweb.com/backno/20010726.htm

428 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:08

>>427
「空前の独身時代」はこっちだ。
http://dandoweb.com/backno/970508.htm

429 ：獣 ◆4444kqX666 ：02/11/20 22:10

>>427
ソースがあるのか…でもそれは予測だろ?
＞今の20代～30代のうち４人に1人は（望むと望まざると）生涯独身だよね、たしか。
よく見てきたことのように言い切れるね。お前の頭の構造に乾杯

430 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:15

周りの話聞いてると結婚なんて絶対する気起きない
する奴は馬鹿、金と時間の制約をうけるだけ
俺、絶対しない、絶対しない

と言っていた兄が急転直下結婚する事になりました
今では先に結婚した姉にあれこれ聞いています
生活費はどうなのか、光熱費はどうするのか・・

わからないもんだよ

431 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:19

生活費や光熱費よりも、子供が大学進学の時の学費と、自分の定年の時の老後費用を聞くべきだな。
この不況で、老後の貯蓄ができない人が増えている。

つまり、「今が平気だからいいや～問題は先送り♪」という、日本の政府みたいな人が増えている。

432 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:26

>>430
それは「一例報告」といって、統計の世界ではもっとも信頼度が低い例です。

433 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:29

何とか男にパラサイトしたい女が必死で頑張ってるスレというのはここなんですか？

434 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:32

>>432
まあ、その一例書き込みが増えれば信頼度も増すんだからいいじゃん

435 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:32

>>433
ネットの世界だけの特徴なんだよ。
テレビや新聞、雑誌などのメディアは、今でも「結婚しない女」「結婚できない男」ばかり映し出す。
女はぎゃ－ぎゃーうるさいからね。

でもまぁ、最近やっと「結婚したがらない男が増えている」という話題を
テレビなどでも取り上げるようになってきた。
これからは、少しずつ「真実」が浸透してくるようになるだろうな。

436 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:34

>>434
例数は多ければ多いほどデータの信頼性も高まる。
ここでいくつか出たデータは、4000人～1万人を調べたものが主流。
究極の「国勢調査」は、国民全員を調べている。

それにくらべたら、自分の近所の１例とか、それが集まって10例なんて
信頼性は足元にも及ばない。

437 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:35

>>435
テレビのスポンサーは女がお客様のところが多いからね。
女に都合の悪い話題は極力避けてるんだろ。

438 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:35

日経かなんかで男性例、女性例見たけど
なんか、「あきらめ感強し」って感じだったけど・・

なんとか正当化しようとしてる姿勢が見て取れたよ。

439 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:41

>>436
そもそも、2chのスレは統計を取る場ではない。

440 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:48

結婚したがらない男なんて
女性を本気で愛した事ないんですね。

441 ：恋人は名無しさん：02/11/20 22:57

>>440
ぶっちゃけ、「本気で女性を愛した事がある」男はそんなに多くないと思われ。

442 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:00

>>439
そんな話はしていない。
統計はサンプル数が多いほど信頼性が高い、と言っているだけだ。

443 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:04

>>440
本気で好きなら無謀で馬鹿で無責任な「買い物」も許されるの？

車を買うのも、マンション買うのも、お金がかかる。
子供にもお金がかかる。
なんで子供にかかるお金は特別視するのかな？
お金が足りなきゃ育てられないだろう。

なにも、結婚するなとか、子供を産むな、とか言ってるんじゃない。
充分な予算もないのに、無謀な買い物をするな、と言ってるだけだ。

444 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:05

>>440
こういうバカがいるから荒れる。

445 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:06

>>443
社会の底辺の貧乏人は氏ね

446 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:07

>>445
君の事？

447 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:10

老後費用について。
ゆとりある老後を過ごすには、定年後から平均寿命までで約１億かかる。
ゆとりがなくてもいい、貧乏生活でもいい、といっても6000万かかる。

6000万を30年かけて貯めるとしよう。
結婚直後から、毎月毎月貯金しないといけない。金額は、毎月約１７万（！）
もちろん、この他に住宅ローン、教育資金の積み立て、そして生活費がのしかかる。

はてさて、老後のために毎月17万も貯金できているんだろうか、今の既婚者達は。

448 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:11

貧乏じゃないけど今までよりちゃんと貯蓄をしとかないと将来悲惨だろうな。

449 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:12

>>445
残念でした。
結婚するのに十分な収入があるのは、給与所得者のわずか７．９％
つまり、100人中92人は、「社会の底辺」というわけだ。

450 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:18

>447
あなたは一生供にしたいと思える彼女がいても、
お金が無いという理由で結婚を諦めるのでしょうか？

451 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:20

共稼ぎだといいよ、家は彼女の方が稼ぎ良いけど
稼ぎが無いから結婚できない奴は
そもそも一人でも生活できないだろ
パラサイトか？それが出来る環境ならそれもいいさ

452 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:20

結婚するにはどれくらいの収入があれば良いんでしょう。
平均年齢37歳、平均年収650万の会社じゃ結婚は無理ですか？

453 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:26

>>452
そんなこと聞くな。
考えりゃ分かるだろうに。

454 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:31

>>449
底辺ほど多いんだよ。そんなことも分からないのか？
逆ピラミッド形の身分制度は存在しない。

455 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:38

>>450
あなたは、どうしても欲しいブランド物のバッグがあった時、
サラ金に借りてでも買いますか？
それとも、自分の収入には不相応だと、素直にあきらめますか。

私は、あきらめます。

ここで何度も出ているように、子供は非常に高価な買い物なんです。
高級外車よりも、マンションよりも高い。
そんな高い買い物をできるだけの経済力が自分にないんです。

仕方ないでしょう。

子育てしない分、浮いたお金で趣味や娯楽、教養に積極的に生きるつもりですが。
悪いですか？

456 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:39

>>452
世帯年収が手取りで1000万以上。
これが最低条件。

457 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:39

↑長いウザイ氏ね

458 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:42

>>454
簡単に言うぞ。
今の世の中、平均的な収入の男女じゃ、たとえ兼業であっても

結婚の総支出＞＞＞結婚後の総収入

だ。わかったか。

459 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:42

>>456
お前がそれ以上稼いでから言えよｗ

460 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:45

>>459
俺は残念ながら730万だ。
だから結婚しない。
身の程をわきまえてるからな。

461 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:47

>>460
身の程をわきまえる、今の日本人が失った公共心だな。

462 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:50

カップルの話じゃないけど
政府は税金使って毒男・毒女の見合いを推進しようとしてるよね
すごい矛盾だ

463 ：恋人は名無しさん：02/11/20 23:55

「出来ない」と「しない」は違うよな？
あと「しない」って言ってる奴は、まさか親もと実家住まいじゃないよな？
一人で一人暮らしするより、嫁さんもらってしかも共稼ぎなら
結婚したほうが生活楽だぞ
2人で自炊生活してるルームメイトだっているくらいなんだから

出来ない奴が、さも年収をたてに「したい奴、できる奴」を叩いてる風にしか
見えないが・・。俺は分をわきまえてる！って感じで・・貧乏自慢してどうするよ・・。

464 ：恋人は名無しさん：02/11/21 00:00

>>463
半分ネタなんだから
マジになるなよ。

465 ：恋人は名無しさん：02/11/21 00:03

>>464
禿ドゥ
461は確かに感じ悪いけど、463は年収コンプレックスがありそうで
レスを読むのがつらい・・・。

466 ：恋人は名無しさん：02/11/21 00:06

なんだよネタかよ
当然だな

467 ：恋人は名無しさん：02/11/21 00:09

なんだよネタかよ
少なくとも1人より2人で暮らしたほうが経済的には楽だ

なんか自作臭くなってきたな
都合が悪くなるとさ

468 ：恋人は名無しさん：02/11/21 08:13

経済的に、1人より2人で暮らしたほうが楽なのは確かだけど、
結婚じゃなくて同棲に限定だな。

だって、結婚したら法的に縛られるし、女は子供を欲しがるし、
子供を産んだら仕事やめるし、結局は男が大損するハメになる。

469 ：恋人は名無しさん：02/11/21 08:14

http://www.venusj.com/sample.htm
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

470 ：恋人は名無しさん：02/11/21 08:15

大喧嘩したり、お互い納得がいかなくなったら、いつでも別れる、
くらいの状況の方が、いい意味での緊張感が保てるし、
すっかり愛情もなくなった相手と法律上しかたなく一緒に暮らすのは嫌だ。

せめて、日本もスウェーデンのように、離婚の慰謝料はゼロ、という法律を作って欲しい。

471 ：恋人は名無しさん：02/11/21 08:18

>>463
確かにできないとしないは大きく違う。
でも、そういう内面的な問題はとりあえず置いといて、
「経済的に結婚に充分な予算を稼ぎ出せる人」は、全体の５％くらいしかいない。

若いうちは生活できるけど、みんな老後への備えとかを無視してる「暴走」だから。

472 ：恋人は名無しさん：02/11/21 08:19

年収に関係なく、年間500万以上の貯金ができるくらいでないと、
子供の大学進学とか、自分たちの老後とかの費用が出せないのが現実。

これじゃ、結婚なんて怖くてできないよ。

473 ：恋人は名無しさん：02/11/21 08:21

年500万の貯金なんて無理だよ。
年収500万の間違いじゃないの？

474 ：恋人は名無しさん：02/11/21 08:22

妻が300万、夫が700万で、合計1000万、とかなら大丈夫。
もちろん、無駄遣いしないケチケチ生活で、がっちり貯金するんだよ。

475 ：恋人は名無しさん：02/11/21 08:46

なんとなく、結婚して法的な責任と義務をしょって家族養って
それくらいの甲斐性と覚悟があるのが大人という気がする

476 ：恋人は名無しさん：02/11/21 09:07

>>475
そうだね。
でも年収600万とかで、それができると勘違いしてる男は
ただの無責任だけどね。

477 ：恋人は名無しさん：02/11/21 09:08

＜片岡鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック＞
もう10年以上前のバラエティ番組

東京都内の25歳～35歳の独身男性３万人（！）の調査結果を発表していた。
女性の要求する結婚の条件を満たす男性は何人いるのか、がテーマ。
条件はどれも「それは当然」と、スタジオの女性たちがうなずくものばかり。

・年収○○万以上（たいした額じゃない、平均より少し上くらい）
・安定した職業（大企業か公務員か資格職など）
・身長170cm以上
・大卒以上
・親と別居
・長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つの条件を入れただけで、３万人の男性がなんと「１２人」に減った。
スタジオの若い女性たちは騒然となった。

478 ：恋人は名無しさん：02/11/21 09:10

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、専業主婦

479 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:15

女はバカだからさ、現実が見えてないんだよね。
自分の能力棚に上げて、やる事もしないで権利ばかり主張。
家事は分担、子育ても手伝え！

じゃー、お前らは、生活費どれだけ稼げるんだ？って言いたくなるよな。
専業主婦なんて子供と一緒だぜ。選挙権も取り上げろっての。

480 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:19

>>477
結婚に必要なのはこのへんくらいじゃない？
>・年収○○万以上（たいした額じゃない、平均より少し上くらい）
>・安定した職業（大企業か公務員か資格職など）

あとは責任感とか精神的な自立とかさ、もっと大切な要素は他にある

481 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:29

>>480
女はそう思ってない。
責任感とか精神的な強さとか、大事だけど目に見えないものよりも
まず形としてすぐ分かるものを優先したがる。

482 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:31

ここで質問！
現在の結婚対象として考えられる男の年収とは何百万以上ですか？
正直にお答えください。

483 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:32

ここで質問！
現在の結婚対象として考えられる女の年収とは何百万以上ですか？
正直にお答えください。

484 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:33

>>482
年収なんかどうでもいい。

485 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:35

年収０円の女とは結婚したくない。

486 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:35

>>484
お前の男が貧乏人だからって負け惜しみいってんじゃねぇよ

487 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:37

大卒以上といっても六大以上だろうな。
つーかそれ以外の大学ははっきりいって大学ではない。
専門学校と一緒だな。

488 ：484：02/11/21 10:38

>>486
すまんね。
>>483にレスするつもりが間違えたよ。
二重カキコだと思ったら違ってた・・・・
男から見たら女の年収なんてどうでもいいという意味ね。

489 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:39

>>487
いちいち煽るな。

490 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:39

>>482
子供はいらないと相手が納得してさえくれれば
自分の生活費ぐらい自分で稼ぐ
年収は関係なし
ただし、子供がほしいとなれば別かも
最低でも年収２５０万はないとやってけないかな
親とかに援助を求められるとかであれば別だけど
いい大人が親にお金のことで頼るのもねぇ

491 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:39

大学とは旧帝国大学のことを言うのであって、
それ以外の国立や私立の大学ははっきりいって行くだけ無駄。
馬鹿を増産しているだけのくず大学は潰すべきである。

492 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:41

>>491
スレ違い。他でやれ

493 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:41

女は年収300万で妥協してあげるよ。
それ以下の女とは結婚する気は無いよ。

494 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:44

ﾎﾟｶｰﾝ

495 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:44

>>490

おいおい年収２５０万円っていったら
社会保険、税金などを差っぴくと可処分所得は１５０万円くらいしかなくなるぞ！！！
ということは月１２万５千円しかつかえない。家賃、食費、光熱費、娯楽費等差っぴくと
なくなるぞ！！！

496 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:46

年収250万じゃフリーターに毛が生えた程度ですよ・・・。

497 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:49

>>496それも最下級の

498 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:52

＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで最低２億の金が必要なので経済的に無理
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

禿げ同、これにて終了。

499 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:53

再開

500 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:54

>>497
フリーターの平均年収が156万くらい。
親に寄生してる最下級の奴らが平均年収下げてるんだろうな。

まぁフリーターの多くが年収200万いかないのは事実だろうけど。

501 ：恋人は名無しさん：02/11/21 10:56

まぁフリーターは落伍者だからな。

502 ：恋人は名無しさん：02/11/21 11:16

フリーターの場合は社会保険料の支払いがないため年収のほとんどが可処分所得となります。
よってフリーターの年収２００万円のほうが社会人の年収２５０万円より可処分所得は多い。

503 ：恋人は名無しさん：02/11/21 11:18

日本人全員フリーターでいいじゃん。

504 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:30

フリーター男でも結婚できる、と思ってる人は少ない。
これは分かりやすいからだろうな。

フリーター・・・結婚の支出＞＞＞収入

505 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:33

ところが、昨今の低金利と教育費高騰のせいで、
平均年収（男性558万）くらいの人でも、

結婚の総支出＞＞＞総収入

になっている。
最低でも、年収1000万以上なければ、総支出≦総収入、とはならない。

506 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:34

年収1000万円以上の男性は全体の約８％
つまり100人中、92人は、結婚するだけの経済力を持っていない。

507 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:35

フリーターが最高級のベンツを買うよりも、
年収600万の男が結婚して妻子を養うほうが、ずっと無謀な買い物。

508 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:39

みんな細かいね。

509 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:41

結婚しないほうが妻子に食い尽くされなくていいよ。

510 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:41

>>508
大雑把な人間はただのバカでしょ。
何も考えてないだけ。

511 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:41

まともな男なら >>498 の独身主義を全て覆しても
結婚したいと思うような女にそのうち出会うもんだよ

512 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:43

>>510
大雑把くらいの方がいい。
実際どうにかなるし。

513 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:44

だいたい自分の年収がどうの
結婚してからの支出がどうの
そんなこと考えいるから結婚する気がなくなってくるんだぜ。

514 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:45

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----------------------------------------------------------

515 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:50

>>512
どうにかならなかったらどうするのだ？

>>513
そこに何か問題でも？

516 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:52

>>515
世の中不思議なもので
どうにかなるんだってばｗ
ゴチャゴチャ考えてもしょうがねーよ。
とりあえず結婚しちゃえ。

517 ：恋人は名無しさん：02/11/21 12:55

‥‥‥？

あぁ～、そうか。
仮にも、ここはカプ板だった。

518 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:21

やはりカップルの視点で語らないとダメだね。

519 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:21

あのさ、
恋愛のゴールは結婚、
ていう考え方そのものが間違ってると思うよ。

520 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/21 13:24

フリーターって書くと格好いいけど、バイトなんだよね。
賞味のはなし。

521 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/21 13:24

結婚はスタートです。

522 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:24

恋愛は恋愛。
その時その時で燃えるような想いをぶつけるもの。
楽しかったり、つらかったり、いろいろな事がある。

結婚は結婚。
夫婦で協力して家庭を営む大変な作業。
気の遠くなるほど長い長い生活。
楽しいこともあるけど、つらいこともある。

恋愛の延長線上に必ず結婚がある、なんて思わないほうがいい。
恋愛と結婚はまったく別のもの。

523 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:27

女の人は、実際に結婚したがらない男についてどうおもってるの？

524 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:29

>523
結婚したがらない女がいるんだから、
結婚したがらない男がいても当然だし、自由気ままが
いい人は結婚しなくてもよいと思う。

525 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:30

523>>52４
なるほどね～。
自分が好きになった人が結婚したがらない人だったら？

526 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:31

524>>525
諦める(〒＿〒)

527 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:32

でもぶっちゃけ勤め先とか見てると、
40代以上の独身男性っていない。
20代後半～30代でぱたぱた結婚していくよ。
皆妥協してるのかな？

ほんとに結婚しない人が増えていくのか
ひそかにギモンに思っている。

528 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:34

>>527
どこに住んでる？
それによってちがってくるんじゃないかな。
妥協して結婚していくのもわかるけどね。

529 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:35

そういえばウチは田舎だ！！(w＞528

530 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:35

>>527
うちの勤め先は４０代近くで独身男性が
何名かいてます。
３０過ぎて独身の女性も何名かいてます。
これからもそういう方はもっと増えるでしょうね。

531 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:37

そうだね、40代独身の主任や課長とかいるしね。
独身だと出世できないって風潮も薄れてきてるっぽい。

532 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:39

>>523
ひたすらキモい。女の敵。あるいはホモ？

533 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:39

男性も女性も実家に住んでる人ほど独身が
多いです。

534 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:39

>>531
こらっ！！公務員！

もう一時過ぎてんだから仕事しろ！

535 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:40

>>532
キモイ

536 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:40

>>532
キモイ。

537 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:40

男ってさ、昔っからこう、自由で気ままな生き方が好きな生き物なんだよ。
結婚して家庭に縛られたら、窮屈でたまらない。

538 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:43

>>539
決め付けてるとこがｲﾀｲ･･･

539 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:43

かなーり過激！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

540 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:43

ロリ～タ

http://www.venusj.com/sample.htm

541 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:46

キモがられてイタがられて必死だな。ｗ

542 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:46

>>538
未来の宣伝レスにマジレスｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

543 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:47

>>534

ﾁｶﾞｳﾖ～公務員じゃないよ～
でも仕事がはじまってるのはｼﾞｼﾞﾂなんで逝きま～す

544 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:50

>>542
ﾎﾝﾄだ･･･逝くとするか･･･ｳﾄｩ

545 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:52

>>544
逝くな
＞かなーり過激！
↓
＞決め付けてるとこがｲﾀｲ･･･
（・∀・）ｲｲ!!

546 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/21 13:55

>>538はニュータイプ

>>547
謙遜すんなよ。

547 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:57

>>545
ありが㌧♪

548 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:57

結婚したがらない彼女と４年付き合ってた。
大学から大学院に進んで、研究、実験、また研究で、毎日３時間睡眠。
旺盛な好奇心と知識欲、それに応じた才能も持ち合わせていた。

凡人の俺には少々理解に苦しむような、いわゆる天才肌の彼女だったけど、
魅力いっぱいだったなぁ・・・・。

でも俺は子供が欲しかったし、彼女は研究を続けたかったので、段々とミゾが深まって、
お互い忙しさもあって、少しずつ会う機会も減って、結局は自然消滅。

今でも年に１～２回はメールが来るけどね。

とにかくそれ以来、ずっと恋人は作ってない。

549 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:57

550 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:01

子供がほしいと思う人へ。
その最大の理由を教えてくらさい。

551 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/21 14:03

>>550
可愛いぞ

552 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:03

>>550
本能

553 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:04

>>550
いや、知らんでいいよ。
欲しいと思うことに理由なんてないんだよ。
欲しいと思う気持がわからんヤツは、つくらないことが世のため人のため。

554 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:07

ピカソの絵をみて、衝撃や感動を受ける人もいれば、ただの落書きに見える人もいる。

ピカソの魅力を言葉でいくら説明されたって、理解できるもんじゃない。
感じるものだ。

子供の魅力も同じ。

555 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:18

親のためかな。

556 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:20

それだけなら止めた方がいいような気がしますぞ＞555

557 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:21

＆#9825;

558 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:23

＆#9825

559 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:24

♡

560 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:25

でけた！スレ汚しすんまそん。

561 ：550：02/11/21 14:31

みなさん。
貴重なご意見ありがとう。

562 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:41

♡

563 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:44

?�

564 ：恋人は名無しさん：02/11/21 14:48

☠

565 ：恋人は名無しさん：02/11/21 15:27

>>560
どうやるのーーー！？

566 ：_：02/11/21 15:43

＆#9825;

567 ：恋人は名無しさん：02/11/21 15:44

♡

568 ：テスト：02/11/21 15:47

貴方が好きです♡

569 ：てすと：02/11/21 16:01

［］

570 ：恋人は名無しさん：02/11/21 16:08

>>569 ありゃ単なる文字化けだよ

571 ：恋人は名無しさん：02/11/21 16:22

俺は悟りました。

金がないのも顔が悪いのも自らの責任です。
先天的なものも含めて、全部自分が生まれてから自分で築いてきたものです。
だから男がヤリマンやブスと結婚しなかったり、女が低収入と結婚しなかったりするのも、
最初から何の問題もなかったのです。
いつの世も能力の足りない奴らは虐げられるのです。

つまり世の中は因果応報であり、色即是空空即是色なのです。
悟りを開いたので俺は安らかに寝ます。明日からブッダを名乗ります。

572 ：恋人は名無しさん：02/11/21 17:15

532 ：恋人は名無しさん：02/11/21 13:39
>>523
ひたすらキモい。女の敵。あるいはホモ？

↑おやおや、パラサイトｷﾎﾞｰﾝ妖怪の本性が出たねどうやら。女の敵じゃなくてお前の敵だろ。（わ

573 ：ﾏﾀｰﾘ･･&rle;♪：02/11/21 18:08

子供にはお金が掛かるから結婚したくない!!
って意見が多いね･･･。

ここにレスしてる人達は皆、小中高大と私立のお坊ちゃん、お譲ちゃんなのかな？
そんなにお金に縛られた考え方しなくても幸せは身近にあったりするもんだよ♪

(・∀・)ﾏﾀｰﾘ♪

574 ：恋人は名無しさん：02/11/21 20:01

>>573
子供にはお金かかるよ。

575 ：恋人は名無しさん：02/11/21 20:35

>>571
手塚治虫のブッダは、登場人物の半分くらいが手塚オリジナルキャラクターだから
気をつけてね。

タッタ、ナラダッタ、デーパなどの重要人物も手塚架空キャラだよ～。

576 ：恋人は名無しさん：02/11/21 20:39

>>574
最近は無駄にかけすぎだけどな

５歳の子に１万円のおもちゃが必要かよ！

577 ：恋人は名無しさん：02/11/21 20:57

教育費負担、年収の３分の１に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021029AT3KI03K929102002.html

＞半数以上の世帯が「保護者のこづかい」をはじめとする教育費以外の支出節約や
＞貯蓄金の取り崩しで教育費をねん出しているようだ。

578 ：恋人は名無しさん：02/11/21 21:00

子供一人あたりにかかる成人までの教育費は、約１千万、と
会社で習ったなぁ･･･。

579 ：恋人は名無しさん：02/11/21 21:05

>>578
成人までって、20年間でしょ。20年間で1000万てずいぶん安いね。
大学の学費だけで200万くらいかかるよ。文系でも。

私の聞いた範囲では、子供ひとり最低でも2000万。
塾や習い事をさせたり、いじめや学級崩壊を避けたり、進学の為に私立学校に通わせたりすると
3000万～5000万はかかるって。
子供って、外車やマンションより高いんだよ。

580 ：恋人は名無しさん：02/11/21 21:05

失礼「教育費」と「養育費」を勘違いしました。

581 ：恋人は名無しさん：02/11/21 21:07

>>579
最近はみんな大学まで進むからそうなるのかな？
でも進まない人もいるし･･･。　てな事はおいておいて、
やっぱお金、かかるなぁ。

582 ：恋人は名無しさん：02/11/21 21:11

>>579
納得。
子供より、外車やマンションを買いたいと思います。

583 ：恋人は名無しさん：02/11/21 21:11

今は高卒の就職率、過去最低らしいしねぇ。
子供がフリーターで家にいつまでも居座ったりしたら、やだなぁ。

584 ：恋人は名無しさん：02/11/21 22:15

結婚は絶対したくないとまでは思わないけど
離婚制度が無視できないほど女性優遇だからなぁ・・・
結婚には慎重にならざるを得ないよ。

585 ：恋人は名無しさん：02/11/21 22:20

彼氏の親が金にうるさい人だから結婚したくない、、。

586 ：恋人は名無しさん：02/11/21 22:21

彼女の親が宗教と占いに凝ってるから面倒くさそう・・・

587 ：恋人は名無しさん：02/11/21 22:25

結婚後の生活にどのくらいかかるかの一例。

http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm
この例の家庭は、
・旦那35歳で年収手取り520万(その後は右肩上がりで昇給)
・妻はパートで100万
・旦那35歳時点で貯蓄1500万
・旦那60歳時点での退職金手取り2500万
そして生活水準は
・4000万くらいの住居購入(返済額およそ5800万から逆算)
・子供二人を大学まで行かせる(二人とも国立、浪人せず)
・車は5年に一度買い替え
・旅行を40年の間に4回
・10年に一度住居のメンテナンス

この収入と支出で、40年後(旦那75歳)には借金600万を越える。
この例の生活水準は、かなり質素な部類に入ると思う。
すくなくとも、今結婚生活を夢見ている年代の男女から見れば。
翻って収入はどうか。35歳で1500万の貯蓄。手取で年収520万ということは、
額面では600万は越える年収。それに加えて2500万の退職金と年間250万の年金。
これらは、われわれが定年を向かえる頃にはほとんど期待できないと言われている。
つまり給与収入だけで、これらを含めた分も稼いで貯蓄しておかないといけないわけだ。
退職金2500万＋年金250万×10年＝5000万。35～60歳の25年間で貯めるとして、
結婚して子供も産まれて、ローンを払いながらでも年間200万は貯金できないと苦しい。
前の方のコピペにあるように3億とまでは言わないが、
現実に生涯でこれだけの収入を得るにはそうとう頑張らないといけないのはわかると思う。

588 ：恋人は名無しさん：02/11/21 22:26

今度の税制で、専業主婦のパートも危うくなるかも･･･
そう思うと、結婚にちょっと躊躇

589 ：恋人は名無しさん：02/11/22 07:23

>>587の表は数字が多すぎてよく分からないけど、一番下の方にある「貯蓄残高」を見ると、
老後が破綻しているのが分かる。赤字を示す▲マークがずらりと並んでいる。

退職金をもらってもこれだもんなぁ。
これから先の人は、本当にヤバイ。

590 ：恋人は名無しさん：02/11/22 07:25

ふたりの愛情がずっと続くかどうか、という問題よりも、
結婚したらお金が足りなくて生活できない、という問題でまず、つまづく。

591 ：恋人は名無しさん：02/11/22 09:39

＞５９０
んなこと言ってたらいつまでたっても結婚できないなり。
勢いでするのもアリ！！かも・・・・ダメ？

592 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:11

勢いも大切だけど、金がかかることを考えておく必要があると思う。
それが、結婚するときの一番優先事項にすることは、
本末転倒ですが。

593 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:21

なんで、そんなにお金かけようと思うわけ？
世間によく思われたい出費ばかりじゃないの?
大学なんて、自分のお金で行かせればいいじゃん。
車なんて１0年以上乗って乗りつぶせばいいじゃん。
旅行なんて、一人8,000円ですむところで充分でしょ。
家なんて、子供がリフォームするまでは
メンテナンスなんてしなくていいよぉ。
そんな見栄張るような人間は、幸せ逃がすよ。

594 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:27

593に激しく同意!!

595 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:31

私もﾄﾞｳｲ。

596 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:37

お金ないって言う人たちが、これだけ見栄っ張りだからお金ないんだな。って
いう事がわかったので、よかった。
こんな見栄っ張りな人は、こっちからお断りって感じだもんね。
結婚できない理由を、いつまでもお金のせいにして、
世間から後ろ指指されることもありつつ、生きていってください。

597 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:37

大学は親が行かせてやれよ。
文系学科に行って在学期間中は遊ぶ。という考えならば、親のお金で行かせる必要は無いけど。

勉強する気で大学に行けば得るものは多い。

598 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:42

自分で出してまで、行きたいって言う人間だけが頑張って勉強するんじゃない?
新聞配達すれば、学費も出してくれるし、部屋も提供してくれるじゃん。
そんなに大変なことじゃない。現に、私そうしたし。

599 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:43

私は自分で行ったが、親に金出してもらうより真剣に勉強できたよ(w
どうしても苦しい時は親に借りたけど、ちゃんと返したよ。

でも理系の研究とかだと、バイトしてる時間ってないのかな。

600 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:49

そうだよ、599さんのように、困ったときにだけ親はお金貸してあげればいいんだよ。
あくまで貸すだけね。ちゃんと返させる、当然。
こういう事させないから、ちゃんと働けない奴増えてるんだよ。

601 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:49

大学の講義で要求される予習復習時間は１教科につき各２時間で合計４時間。
講義の内容を完璧に理解しようと参考文献を漁るとそれくらい余裕でかかります。
4年や院では殆ど研究室に缶詰でした。

バイトする時間なんて全然ありませんでした。
理系だったからかも知れませんが。
そのかわり成績は優秀だったのでいろいろ免除されました。

602 ：恋人は名無しさん：02/11/22 10:53

>>601
そういう場合は、奨学金でやりくりしましょう。

603 ：恋人は名無しさん：02/11/22 11:07

要は奨学金もらえるくらい有能な奴以外は大学行くなっつーことだ。

604 ：悩めるパパさん：02/11/22 11:31

この中で自分の力だけで学費稼いだヤツがどれだけ居ることやら・・・

それと前に出てた家計プランは確かに切りつめる余地はあるけど、それは
理屈の上での話。実際は家計管理者がよほど優秀でない限りどんどん
出費増えるよ。
自分一人で生活していく上でのやりくりと、家族の家計のやりくりは次元が
違うから。

605 ：恋人は名無しさん：02/11/22 17:06

定期上げ

606 ：恋人は名無しさん：02/11/22 17:24

俺この前ビデオ屋でエロビデオ探してたら元彼女が新しい彼氏と
来ていた。
なんか女連れで来てる馬鹿な奴がいるよとか思ってちらっと見て
みてマジで焦りました。
俺はそそくさと退散したけど嫌そうに恥ずかしそうにしている顔
をいまでも覚えている。
その彼女には振られたんだけど結構まだ未練たらたらで、別れた
時の理由が他に好きな人が出来たから・・・
いや～今でもかなりﾄﾞｷﾄﾞｷしてます。

607 ：恋人は名無しさん：02/11/22 17:43

日本の結婚制度は男性が不利すぎ。女が過剰なくらい保護されてる。
離婚裁判とか明らかにおかしいの多いよな。
結婚したがらない男が増えるのは当たり前だと思われ。

608 ：恋人は名無しさん：02/11/22 17:47

>>606
激しくスレ違いｗ

609 ：恋人は名無しさん：02/11/22 18:19

日本の結婚制度のどこが男性に不利なの？根拠は？

610 ：恋人は名無しさん：02/11/22 18:26

>>609
過去の離婚裁判の判例をひもといてみろ。
よーくわかるぞ。

611 ：恋人は名無しさん：02/11/22 18:30

とりあえず、結婚に男にとってのメリットはない。
好きな女と一緒にいたいなら同棲まででやめとけ。
ずっと一緒にいたいから籍をいれるという痛い奴は、
籍をいれなくてもずっと一緒にいれるよう自分を磨け。
好きな女がいなけりゃなおのこと結婚の必要なし。

612 ：恋人は名無しさん：02/11/22 18:31

それと、同棲してても事実婚とならないように、定期的に別居をお勧めする。
以上。

613 ：恋人は名無しさん：02/11/22 19:20

離婚裁判
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2risa2.html

夫の暴力も浮気も裁判では証明されなかった。
しかし妻は「夫は仕事で帰りが遅くなる事が多く、私は暗い気持ちになった。
だから慰謝料2000万円（！）よこせ。家も貯金も全部よこせ。
さらに、離婚後も私と子供の生活費を全額支払え」と要求。

もう、むちゃくちゃ。

614 ：恋人は名無しさん：02/11/22 19:29

KEIKOの花嫁衣装はどうなのか…
ピンクと黒って…

615 ：恋人は名無しさん：02/11/22 20:17

>>596
でもね、実際に「お金を稼ぐ」っていうのは、ものすごく大変なんだよ。
毎朝早く家を出て、満員電車にゆられて、会社もすごく厳しくて、夜も遅くて、
過労死する人や自殺する人もいっぱいいる。
男の人が女の人より寿命が短いのは、仕事のストレスが原因なんだってさ。

お金、っていうと汚いもののように思ってるのかもしれないけど、
本当は自分の命を削って手に入れた、貴重な貴重な報酬なんだよ。

それをどう使うかは、働いた人が決めてもいいんじゃない？

男は結婚して妻子を養うのが当たり前なんて、ちょっとひど過ぎるとは思わない？
自分が男だったら、と考えてみたらどうかな。

616 ：恋人は名無しさん：02/11/22 20:21

結婚したがらない男は、決して悪人じゃない。

617 ：恋人は名無しさん：02/11/22 20:29

姉夫婦見てると、ますます結婚する気なくなるよ。
専業主婦でも、出産や育児がラクでないのはわかるが、
なんで子供生むとあんなに高飛車になるのか？
「あたしはこんな良い子を産んで育ててるんだからね！」と大威張り。
お母さん同士の集団でいざこざが絶えないのも、よくわかるし、
ああいう専制君主ヅラした女がいる家に帰りたくなくなる亭主族の
気持ちもよくわかる。

618 ：恋人は名無しさん：02/11/22 20:36

離婚の9割は裁判離婚じゃないからね。
離婚裁判の判例だけでは、日本の離婚は語れないと思うけど。

男が悪い場合で、幼子抱えて離婚しても養育費を払ってもらえない
ケースの方が多いんだよ？
日本じゃまだまだ女子供の立場は弱いよ。
当事者になれば、日本が男社会なのがよくわかるよ。

619 ：恋人は名無しさん：02/11/22 20:39

>>613の例でも、裁判所の判断では慰謝料は200万だったしね。

まぁ、慰謝料の相場ってそんなもん。

620 ：恋人は名無しさん：02/11/22 20:53

>>618

> 男が悪い場合で、幼子抱えて離婚しても養育費を払ってもらえない
> ケースの方が多いんだよ？
そのケースのソース教えれ。

> 日本じゃまだまだ女子供の立場は弱いよ。
> 当事者になれば、日本が男社会なのがよくわかるよ。
日本ほど、女尊男卑の社会は世界にないと思うが。
女性専用車両、女性専用ルームがあるマック。
こんなものあるの、日本だけ。

621 ：恋人は名無しさん：02/11/22 21:00

>>620
>女性専用車両、女性専用ルームがあるマック

あほ？民間企業が女性優先するのは商戦だ（ｗ
女尊男卑の社会だって。・・・笑った。

622 ：恋人は名無しさん：02/11/22 21:02

まあ、>>613みたいな裁判のケースが多いと思われ、
これみても男に結婚のメリットない。

623 ：恋人は名無しさん：02/11/22 21:10

>>621
おまいちょっと勉強しろよ。
男性差別だぞ。性別で利用権が制限されてるんだぞ。

＜入浴訴訟＞外国人拒否は不合理な差別と慰謝料認める　札幌地裁

　外国人の入浴を拒否したのは人種差別撤廃条約などに違反するとして、米国出身の男性らが小樽市内の入浴施設の経営会社と同市に慰謝料計６００万円などを求めた訴訟の判決が１１日、札幌地裁であった。坂井満裁判長は経営会社に計３００万円の支払いを命じた。
市への請求は棄却した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000022-mai-soci

これで、「外国人」を「男性」と置き換えるとわかりやすいだろうが。

624 ：恋人は名無しさん：02/11/22 21:15

>>623
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??？？？

625 ：恋人は名無しさん：02/11/22 21:19

>>623

市への請求は棄却した。って書いてあるのわかる？（ｗ

民間ﾚﾍﾞﾙじゃん。また（ｗ　思想がどうこうじゃないだろ。

社会的思想を語るソースじゃないのに気付かず貼っちゃって・・・。

626 ：恋人は名無しさん：02/11/22 21:39

>>625
>>623で判決を引用したのは>>621が民間企業の商戦とかあほなこといってるから。
市への請求を棄却したのは当たり前だろ。

おれがいいたいのは、日本社会は女性を優遇するようになっている社会であり、
それがひいては結婚制度にも反映されているということだ。
離婚裁判の判例を読め。勉強しろ。

627 ：恋人は名無しさん：02/11/22 21:45

結婚そのものを否定する気は無い。
暖かい家庭を否定する気も無い。
もちろん、恋愛を否定する気も無い。

俺は恋愛は大好きだ。いつも恋人がいる。
でも結婚するつもりはない。
恋愛にだってお金はかかる。
それでも結婚よりはずっと安価だ。
満足度も高かったし、後悔なんて全く無い。

でも結婚は危険だ。
莫大な投資には、それ相応の労働力と覚悟がいる。
何十年にもおよぶ厳しい労働の報酬を、結婚だけに全て注いでしまっていいのか・・・

都会には刺激があふれている。
魅力的な商品やサービスが、これでもかと言うほど次々と現れては消えてゆく。
結婚の魅力は、もはや都会の魅力に勝てなくなった。

金にも女にも不自由しない。
子供は欲しくない。
そんな俺に「結婚しろ」なんてバカなことを言う奴は、いないんじゃないかな。

そして俺みたいな男は今、確実に増えている。

628 ：恋人は名無しさん：02/11/22 21:54

>>627
誰も親切に「結婚しろ」なんて言ってくれないから
安心しろ。

629 ：恋人は名無しさん：02/11/22 21:59

言い換えれば「甲斐性が無いので養えない」
一人でいっぱい、いっぱいって事だろ？
そんなに偉そうに言うなヴォケ

630 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:11

>>629
偉そうに言おうが謙虚に言おうが、結婚に十分な稼ぎがあるのは全体の５％くらいだ。

631 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:11

このスレとか親の介護スレとか見てると、
結婚てつくづく大変だよなぁと思う。
世の中の多くの人達が当たり前のようにこなして来てるのにね。
なんていうか、教習所に通ってたときの感覚に似てるかな。
ふだん無数に見掛ける車の運転手はみんな、
この長い過程を経てきたんだなぁって。見る目が変わったもん。

632 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:17

>>627
あー、はいはい。わかってますよ。
じゃあ、プロ以外の女性と付き合うときは、
「僕は結婚はしませんから」
って、断ってからにしてください。
おかしな期待を持たせて付き合っておいて、
無駄な時間をすごさせるのは、相手に迷惑ですからね。
どうぞ、その現れては消えてゆく世界でお遊びくださって結構ですから。

結婚してから遊びたがって妻子を泣かせるよりは、遊びたいから結婚しませんってほうが
ずっと誠実だと思うこの頃ですので。

633 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:23

>>632
ナニこの人・・・

634 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:33

>>629
はい、私はマグロを家で飼う甲斐性はありませんが、
恋人と年数回海外旅行を楽しむ甲斐性はあります。

635 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:36

>>633
売れ残りのおばさんでしょ。

636 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:38

>>632
私は付き合うときは、いつもはじめに
「僕は結婚は考えてませんが」
といつも断ってますが何か？

相手も納得してくれてますが何か？

637 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:39

>>632
結婚しない男は「悪」って思ってる馬鹿女の典型だね。

相手に自分が選ばれなかっただけなのにね。
もっと自分を磨けよ、おばさん（藁

638 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:45

>>626
判例？（ｗ　女性関係ない事例持ってきて何言ってんの？
社会というなら市が慰謝料払ってからだろ。
結婚は社会制度ですが（ｗ

639 ：６３２：02/11/22 22:46

あのう既婚者でございまする。
旦那の会社で結婚しない人が増えてましてね、覗いただけ。
正直、嫁の立場でも結婚なんかしんどいだけって思うんですよ。
嫁姑だとか、近所づきあいも独身の時とは違うし、
旦那の嫌な面も見ちゃうし、
正直、平日電話＋週末婚状態の時が良かったなとね。
風俗なんか週１行ってもボーナスワンシーズン分。
子供のことさえクリアすれば結婚なんかどうでもいいやって思うんですよ。
別に結婚しない男を「悪」とは思ってませんが？

640 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:49

>>639
ナニこの人・・・
と思った。

641 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:51

>>638
なに的外れなこといってんの。
ごちゃごちゃ言わずに離婚裁判の判例よめ。
ネットでも図書館でも転がってるだろ。

642 ：恋人は名無しさん：02/11/22 22:59

>>641
判例なんか腐るほど知ってますよん。
あなたは、Aという事例とBという事例を味噌糞同じにして感情で結論づける
思考回路のようですね。
頭悪い・・・。

643 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:01

>>634
激しく同意。
こんどから甲斐性うんぬんぬかす奴には、このフレーズだね。

644 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:05

離婚の慰謝料は、思ったよりずっと安い。
男が浮気して、奥さんボロボロに傷心状態でもせいぜい200万。
高くて300万。

645 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:07

>>642
ほー、すげーねー。それネタだろ。
大学で４年間法律の勉強したが、離婚裁判の判例だけを腐るほどなんて
さすがに読めんぞ。
それとも、さっきからの時間で腐るほど読んだとでも。
それとも暗記パンでも食ったか？
これだから妄想厨房は（略

646 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:10

>>642
おい、腐るほどと言ってるんだから、１０００や２０００は知ってるんだろうな。
こら、ネタ野郎。さっさと寝ろ。

647 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:10

>>642
関係ない事件の判例貼るアフォがおるんだから、離婚裁判の判例貼ることもできるだろ。
「腐るほど知ってる」から何なんだ？
知っててもここでそれを出せなきゃ意味が無い。
脳内妄想と同じだろ（ｗ

648 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:09

女も甲斐性もって稼げばいいのに。

649 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:10

裁判で負けても結局払わずに済ませる男も多い

650 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:09

結局払わないで済ませる男も多いしな

651 ：642：02/11/22 23:12

>>645
感情的になってるのがすでに（以下略

今一度、整合性の無いあなたの破綻したレス展開を見直すことをｵｽｽﾒ致します。
ごきげんよう（ｗ

652 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:13

＞離婚の慰謝料は、思ったよりずっと安い。
＞男が浮気して、奥さんボロボロに傷心状態でもせいぜい200万。
＞高くて300万。

でも逆に
女が浮気して、旦那さんがボロボロに傷心状態でも、
旦那が家庭をかえりみなかったとか言われて、慰謝料とられたりするんだぜ。

離婚調停裁判は、女＝被害者、男＝加害者　
って初めから決めて行われてるとしか思えない判例が多すぎだよ。
痴漢のえん罪と一緒。

できる男にとって結婚は損だよ。できる女なんて　ほとんどいないからね。

653 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:13

男にだけ働かすなよ。
家事半分手伝ってもいいから、女も定年まできっちり働け。

654 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:14

655 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:15

>>653
そういう社会に変えれる社会的立場になって雇用状態を変えてきてから、言え。
なんでも平等っていう男は屑。

656 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:16

>>653
横レスだけど、それ同意～。
私の親は共働きなのに、父親は全然家事やらない人なんでつ。
同じ仕事で同じくらい疲れるはずなのに、全然家事やらない男は論外でつね。

657 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:16

>>652
女性側が慰謝料取られた事例もいくらでもあると思うけど・・・

658 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:16

>>655
平等がクズで、不平等が正しいのか？

狂ってるとしか言いようがない。

659 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:17

公務員女とすれ。

660 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:18

>>655
何でも権利だけ主張して平等、平等言ってるのは女の方だろ。
えっ、田嶋せんせ？

661 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:19

てか、このスレに本当に「彼女or彼氏のいる人」っていますか？

662 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:20

>>658の脳内には「役割分担」という発想がないわけだ。

男に、子供産めるのですか？
じゃ君的に言うと女に1年近く肉体的な不平等を負わしてもいいんだね～。
またそれを不平等！って>658のように思う女も嫌だね。

663 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:20

>>654
夫婦とも同じ程度に稼いでいるなら、同じ程度に家事もするのが平等だろう。
女性の側が全然稼げてないなら、余分に家事を負担するのもしょうがない。
でも、それは、社会全体の平均で決める問題でなく、個々の家庭で決める問題では。
その統計によると、8割の女性は"兼業主婦"状態を不平等と主張できないが、残りの2割は主張する権利がある。

664 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:20

>>655
女も大学に行くし、雇用機会均等法もある。
女の平均給与が低いのは、女が一生働く覚悟がなく、すぐ辞めてしまうから。

665 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:22

>>662
今の結婚で役割分担すると、男の負担が大きすぎる。
女はやたらと「兼業の女性は家事、育児、仕事を全部やるので損だ！」と言うが
現実は>>654の通り。

666 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:22

>>664
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?罰則無い意味のない法出すなよ（ｗ
雇用機会均等法だって（ｗ

667 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:23

>>664
大部分(たぶん8割以上)の女性が、結婚までの繋ぎでしか仕事を考えていないのは事実だと思う。
でも、少数(1割～2割くらいかな)は、キャリア志向の女性も確実にいますよ。
残りの8割と同じにしか見てもらえないのは不幸だが、男性並みに働く覚悟があればそれなりには稼げます。

668 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:23

>>664
同じ年齢でも平均所得で言うと女のほうが少ないというのは周知の事実。
ちなみにこの「平均所得」というのは、「働いている人」の平均なので、辞めてしまった人は数に入っておりません。
ついでにいうと、昇進速度も男と女では全然違う。

669 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:24

>>664
どの程度機能している法律か、知ってる？

670 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:25

フェミすらその価値を認めてない雇菌

671 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:25

>>664
女は自分本位だから、全て周りの環境のせいにして自分の無能さは絶対認めないんだよ。
電波な田嶋せんせもおっしゃってるじゃないですか、「全て男が悪い」って（ｗ

672 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:25

>>666
それに女は、定年である60歳まで働く覚悟がない。
社会的信用が低い。
女の平均給与が低いのは、女の責任だ。

673 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:26

平成１３年賃金構造基本統計調査結果速報（全産業）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/index.html

674 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:26

>>645=>>664 ｱﾎﾟ

675 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:28

>>668
同じ年齢でも女の平均所得が低いのは、女はバイトやパートが多いから。

676 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:29

>>672
ハゲ同。

本当に有能な女性は男性以上に稼いでる。
大多数の女性の収入が低いのは、志も低く、能力もないから。
それだけだよ。

677 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:29

>>672
「家に入って欲しい」という男とその家族の責任は？

678 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:30

結婚しなけりゃ女も働くがな。
それだけの話。

679 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:31

>>668
女の平均所得が低いのは、女が就職→すぐ退職→賃金の低いパート、という人が多いから。
男と女では、勤続年数もだんぜん男のほうが長い。

680 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:34

あほな男ばっかですね。ここ。
男は子供産めるのですか？
再雇用を充実させた理解のある会社ばかりでしたっけ？

加えてここは、親離れしないマザコン男ばかりですね。
「家に入って欲しい」という男性とその姑舅。
そこの責任を一切無視しているし。

どーせ大した稼ぎがないから、ここで憂さ晴らししてるんだろうけど。

681 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:37

１、妻を「家に入れる」だけの収入のある男はごくわずか。
２、妻に「家にいてほしい」と思っている男性は１０％もいない。
３、女だから稼がなくてもいい、働かなくても生活できる、なんていう時代は終わった。

682 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:37

標準労働者(学校卒業後直ちに就職し、同一企業に継続勤務している労働者)の年齢階級・学歴別賃金(男性=100)
年齢　大卒　短大・高専　高卒
20～24959490
25～29909086
30～34868781
35～39868278
40～44857975
45～49877575
50～54877572
55～59898172

ソース:
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan9.html

683 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:39

>>680
世の中は結果が大事だ。
子供を産んだらクビになった、社会が悪い、私のせいじゃない、
あぁそうですか、言い訳も結構だけど、言い訳で金が稼げるわけじゃない。

現実を見ろ。
金を稼がなきゃ、子供に満足な食事もあたえてやれないぞ。

684 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:40

>>676
本当に優秀な男は、もっと稼いでるよ。

685 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:40

>>683
最低低脳ﾊｯｹｰﾝ！あ。だから低賃金なのか、君（ｗ

686 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:42

てか、所得の多い家ほど専業主婦率高いじゃん。
女も定年まで働けつってる男って、結局、低所得なんだろ？

687 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:41

私の周りはむしろ女が結婚したがらなくなってる。
まだ若いからかもしれないけど。
共働きして、生活費折半しても家事しなきゃいけないのが理不尽らしい。

688 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:43

どうして女は自分の低収入を棚に上げるんだろう？

689 ：682：02/11/22 23:43

見にくくなってしまった。ｽﾏｿ
標準労働者（学校卒業後直ちに就職し、同一企業に継続勤務している労働者）の年齢階級別の賃金(男性=100)
年齢　大卒　短大・高専　高卒
20～24　95　　　94　　　90
25～29　90　　　90　　　86
30～34　86　　　87　　　81
35～39　86　　　82　　　78
40～44　85　　　79　　　75
45～49　87　　　75　　　75
50～54　87　　　75　　　72
55～59　89　　　81　　　72

ソース:
平成１３年賃金構造基本統計調査結果速報（全産業）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan9.html
＊この調査では、パートタイム労働者は別に集計してあります。

690 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:44

>>680
子供を産む産まないは個人の自由じゃないのかな？
営利団体である企業からすれば、理由はどーであれ途中で抜ける女性は使いづらい
ってのは当然あると思うけど。

それに女だからって、子供産まなきゃいけないの？
仕事で成功したかったら、子供諦めればいいのでは？
出産＝仕事辞めるのも当然　って考えそのものが女の甘えだと思うけど。
仕事の責任より、自分の母性を大事にするんでしょ？
だったら、給与安くても仕方ないね。

691 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:45

>>686
専業主婦と子供を養うには、手取りで年収1000万が必要。
そこまで稼げる人はごくわずかだ。
100人中、95人は「結局、低収入」という事だな。

つまり、ほとんどの男は結婚はあきらめたほうが無難、という事だ。

692 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:45

>>689
パートになるのは危険ってことか？

693 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:46

>>686
結婚したがらない男性が増えてる原因として雇用不安は確実にあるでしょうね。
でも、「専業主婦するから、もっと稼げ」と言って収入が増える訳もない。
ｹｺｰﾝしたいなら、自分も稼ぐからと言わないと厳しいのでは。

694 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:47

>>691
そこまで必要ないよ。
慎ましく暮らせば、年収5～600ﾏｿで何とかやりくりできる。
兄が地公で年収550ﾏｿだけど、一戸建てのﾛｰﾝ払いつつ子供1人やしなってます。

695 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:52

>>689
これは全般的に言える事なんだけど、男は残業を多くする。
反対に女は定時で帰る。あくまでも「傾向」だけど。
また、男は総合職、女は事務職に就く傾向もまだまだ根強い。
賃金格差は、同じ仕事をしているのに女が安い、というわけじゃない。
男のほうが仕事の量も質も多いから、その分、賃金も高いだけ。

696 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:52

>>690
結婚したり子供を産んだら退職するつもりの女性が低賃金になるのはしょうがない。
いわゆる一般職の人なんて、自分で選んだ道なんだから低賃金はしょうがない。
でも、そういうつもりがない、総合職のキャリア志向の女性でも、男性よりは賃金低めになるのが現実。
# 総合職といっても、労働契約で結婚・出産で退職しないと約束しているわけではないですが。

697 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:55

>>695
あぁそれは思う。
ちょと横道それちゃうけど、飲み会ってあるでしょ？
既婚女性はあんまり参加しないのに、既婚男性は当日いきなりのお誘いでも気軽に参加できるよね。
あの差は何なんだろ？

698 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:55

>>694
500～600万でやりくりできるのは、若い時だけ。
子供の大学進学、家の頭金とローン、それに定年後の生活費などを考えると、
結婚直後から毎年500万くらいずつ貯金しないと、破綻するぞ。

699 ：恋人は名無しさん：02/11/22 23:58

あげ

700 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:01

>>696
会社というのは、とても厳しい。
良い結果を出した社員には良い待遇を与えるし、
そうでない社員には冷遇する。
同じ総合職で男女に賃金の差が生じるなら、それは女が結果を出していないからだ。

少なくとも、ＮＥＣ、沖電気、製薬会社各社、ソニー、ホンダ、その他の
一流と言われる企業は、男女関係無く、仕事の質と成果で給与が決まる。

女の給料が全般的に安いのは、女の能力不足が原因。

701 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:02

疲れた。結婚なんかしなくていい

702 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:03

女が高収入で子供産まないなら、女が男いりません。
女側から願い下げされるのに。

昨今、馬鹿なマザコン男ばかりが調子乗って語ってばかりですね。ここ。

703 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:03

>>700
私、そのあげられてる５つの会社のうちの一つに勤めてるけど、未だに男女差別根強くあるよ…
しかも凄く基本的な男女差別…

704 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:05

>>700
結果って。人選する側が男だから男が仕事回されるだけじゃん。

705 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:04

>>696
女の真の敵は女。
できる女性も、甘えた女性が多すぎるから同様に見られて、足を引っ張られる。

やっぱ悪いのは女じゃん（ｗ

706 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:07

>700
NECと沖電気が出てくる辺りいかがなものか
それに日本の製薬会社の男尊女卑は相当なものだぞ

707 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:09

>>696
同じ職場に最近、総合職の女性が増えてきた。
たいていの子は、男よりも真面目で、事務処理能力が高く、
会議での発言も実に明快で小気味良い。

ところが、総合職に必要ないわゆる「泥臭さ」は、全く持ち合わせていない。
突然の残業は断るし、得意先の無理難題も、あっさり断る。
プライベートをとても大切にするのは分かるが、結果として男より成績が悪くなる。

それで男と同じ賃金をよこせ、というのは虫が良すぎるように思う。

708 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:12

>>707
それはその先頑張ったって結果が見えてるからじゃない？
どうせ男が手柄にして美味しいとこどりするのが目に見えてるからでしょ。

709 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:13

>>706
製薬会社の男尊女卑は、行政指導で強制的に改善されたよ。
いったい何年前の話をしてるんだ？

710 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:14

700=707？

711 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:15

>>709
表向きは改善されたけど、実情は改善されていない罠。
マジで。

712 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:18

>>702
子供作るためだけの結婚じゃ、あなたと結ばれる男性は可哀相だね。
精子バンクでも行って、子供作れば？

713 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:17

>>709ってイタイね。
実質がわかってないんだね。馬鹿な国民。

714 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:18

>>708
それは無理。
手柄を横取りできるようなシステムをもつ会社は
社員のモチベーションが低下するので、今はそれができないようにするのが主流。

715 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:20

>>711
上位10社は改善されているよ。
小さい会社は知らないけどね。

716 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:23

>>713
残念ながら、これ以上ないほど実質のすぐ近くで仕事をしているもんでね。
これは机上の空論でもないし、本で読んだ受け売りの知識でもない。
現実に、目の前で、男女は完全に平等に扱われ、評価も給与も
仕事の結果で左右されている。

評価に男女差は無い。

それでも女の平均給与が低いのは結果が悪いせい。

717 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:23

>>712
子供産むわ、働かされるわ、ろくな家事できない低賃金男はいらないもの。
あなたみ・た・い・な♪

718 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:25

>>708
なんだかんだと理由付けて、自分の無能さを転嫁したいだけでしょ。

719 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:27

>>711
「どうせ巧く行かない」なんて考えてる人間は絶対出世しない。
「成功は必然である。必ず自分は成功する。その為には全てを犠牲にする。」
くらいの精神でないと、大手企業で出世するのは無理です。
キチガイじみた精神だが、実際に大手企業で出世する人はそれくらい自己犠牲を払っている。
その裏には、自己犠牲を払っても、会社に「裏切られた」人が多数居るから、
「会社の裏切り」に対する対処は別に考える必要があるけど。
でも、出世レースに生き残るにはそういう精神は絶対に必要です。

720 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:27

>>717
＜片岡鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック＞
もう10年以上前のバラエティ番組

東京都内に住む適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果を発表していた。
女性の要求する結婚の条件を満たす男性は何人いるのか、がテーマ。
条件はどれも「それは当然」と、スタジオの女性たちがうなずくものばかり。

・年収○○万以上（たいした額じゃない、平均より少し上くらい）
・安定した職業（大企業か公務員か資格職など）
・身長170cm以上
・大卒以上
・親と別居
・長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つの条件を入れただけで、３万人の男性がなんと「１２人」に減った。
スタジオの若い女性たちは騒然となった。

721 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:28

>>716
スマセン。
実質の内部で仕事してますが、給与も昇進も未だに男女不平等なんでつが…？
ちなみに、「実質のすぐ近く」って何のこと？
内部でなきゃわかんないこと、多いよ。
外部の人が知ったかしてるだけと思う・・・

722 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:29

後輩の就職活動見てても、
男には説明会の案内が来て女には来なかったりしてるけど??
武田薬品とか。

723 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:31

>>719
禿げ同。
良い悪いは別にして、仕事に対する必死さは、断然、男の方が上。
女はどこか、仕事は仕事、私生活は私生活、という冷めた面が多い。

全てをかなぐり捨てて、仕事に没頭する女は少ない。

724 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:35

>>721
おかしいなぁ。うちは、給与はもちろん、昇進なんて完全に男女平等だけど。
いちいち男女で分けるシステム自体が存在しない。

昇進に差がでるのは、人事評価が高い人と低い人であって
男女別の昇進格差なんてものは無い。

おたくの会社おかしいよ。

725 ：689(716とは別人)：02/11/23 00:35

>>721
大卒で比較すると、女性の賃金水準は男性の9割くらい。
この統計には、一般職も総合職も混ざってるから、総合職だけで比較すればほとんど差はないのでは。
男女差別が残っている企業も中には有ると思うが、少なくとも自分の周りではそういう話は聞かないですね。
男性と同様に、総合職で"仕事一筋"の女性はきちんと出世してます。その何十倍も一般職の女性は居るけど。
自分の張った統計見ればわかると思うが、今の時代、そこまで酷い企業はそう無いと思いますよ。
余り酷いようなら、転職を考えても良いのでは。

726 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:37

>>724
そんなおかしな会社はいくらでも残ってる

727 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:37

賃金差が気に入らないなら、女性は起業するか、投資でもやったら？
投資の世界はいいよ。性別年齢、一切関係なし。儲けて金持ってる奴がえらい。実にシンプル。

会社の賃金体系に文句あるなら、そんな会社とっとと辞めて、
全てが自己責任の世界で生きたらいいじゃん。能力あれば一人でもいくらでも稼げるよ。

728 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:37

>>724
その「おかしい会社」が、男女平等の一例としてあげられてるからおかしいと言ってるんですが・・

ところで、さっきから妙に必死になってこのスレに書き込んでるね。
時には自作自演までして。
そこまでして必死になるのは、何故？

729 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:39

>>722
武田もいまだに女性総合職がどんどん採用されてる。
説明会に呼ばれた男は、書類審査で合格し、
呼ばれなかった女は不合格だっただけ。

730 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:39

>>727
は？男女に賃金差はないと主張するから、賃金差があると例を示せば、こんどは文句があるなら云々って…。
あの…このスレの流れ、わかってる？

てか、貴方さっきの人か…わかってて言ってるんだね（ｗ

731 ：726=722：02/11/23 00:39

>>728
前のレス見てないでレスしてるからよくわからないが
誰かと混同してるよ

732 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:39

>>724
>いちいち男女で分けるシステム自体が存在しない。

そりゃあ表立ってそんなのがあったら問題だ

733 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:40

>>729
でも武田の女性管理職は一割以下。
昇進率も男女間では明らかに違う。

734 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:41

>729
そうか、名前と性別と大学名だけの書類審査で落ちたのか、その女の子。

735 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:42

>>733
それが能力の差なのか性差別なのか、
武田の人事以外に分かる人はいないのでは。

736 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:43

>>735
そうだね。それなのに>>729みたいなこと言うひとがいるんだから…おかしなもんだ。
必死で「男女差はない！！」って主張したいんだろうけど…どんどん自分のバカさを露呈してるね。

737 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:43

>>732
表立って存在しないのに、どうして明確な男女の賃金格差がある、と分かるの？
給与明細を比べたって、意味無いのに。
同期入社だって、浪人して年齢が高いだけで給料が高いとか、
勤めている地域によって手当てが違うとか、いろんな要素がある。
まったく同じ要素で、同じ成績で、男女に賃金格差があるの？

738 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:44

>>734
武田は大学名だけで落とす。
名前や性別は無関係。

739 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:45

>>736
いや、「男女差はある！！」って言うのも同じことだと思うんだけど

740 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:45

薬品メーカーの実情はおいといて、
現実に一部の制度的保障のある大企業以外は賃金格差は確実に残ってるよ

「同じ仕事についたら格差は無い」っていっても、
そもそもその「同じ仕事」につけてない場合も多いわけだし(本人の実力以外の要因で)

741 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:46

>>738
同じ大学でも男女で落ちる人と落ちない人がいるのは、何故だ？
ちなみにお前は武田の人事部の人間か？
それとも妄想と現実の区別がつかないｷﾃｨか？

742 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:46

>738
同じ大学・学部の俺には説明会の案内来たんだけど・・・
俺ってそんなに光ってた??!

743 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:47

>>739
一応皮肉ったレスなんですが…マジレスくれたのにｺﾞﾒﾝ。反省中。

744 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:48

>>740
どうして「確実に残ってる」と断言できるのですか？
制度的保障の無い企業の人事担当の方ですか？

745 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:47

>>733
女性管理職が少ないのは、今の管理職は20年くらい前に入社した人が多く、
その頃は女性総合職を採用していなかったから。
昇進率で男女差があるなら、それは単に個人個人の成果の問題。

同じ成果が出ているのに、男女で差をつけるシステムは無い。

746 ：689：02/11/23 00:49

>>740
自分の張った統計(>>689)見ればわかる通り、企業規模や職種(一般職・総合職)を全部合計しても、女性の賃金は男性の9割前後。
話を聞いていると、製薬会社は男女差別が根強く残っている業界のようだけど、社会全体の平均はそんなに酷いものじゃないです。

747 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:50

>>744
どうして「格差はありえない」って断言できるのですか?
この世の全ての企業の監督をなさってるんですか?

748 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:51

スマセン。

続きは「男女板」でお願いできますか？

ここ「カップル板」なんですが・・・・・

749 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:52

>>741
まずその「同じ大学で男女で落ちる人と落ちない人がいる」というのは本当か？
それが疑問だ。
履歴書などの書類があれば、大学名以外でもいろいろな判断材料があるが、
大学名と性別と名前だけで落とされる奴は確かにいる。

ただ、そこに男女差がある、というのはどこで確認したんだ？

750 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:53

>>746
人間をサンプルにする統計は信頼できません
というか統計じゃなくて単なる表なのでこれだけでは
なんとも言えるわけがないと思いますが

751 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:52

>>746
大学でたてのピヨピヨいってるような段階で
平均5%も差がついてはたまらんと思うが。
~~~~~
その5%の差がその後30年積み重なるんだよ。

752 ：744：02/11/23 00:54

>>747
私は「格差はありえない」なんて断言した覚えは無いですが。
>>740は逆のことを断言してますけど。

753 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:56

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

754 ：689：02/11/23 00:56

>>750
「人間をサンプルにする」の意味が良くわかりませんが、正直に回答するかということですかね？
この統計は、賃金の支払い側(事業者側)から調べたものなので問題はないかと。

もっと詳しい情報が知りたいならソースを読んでください。
少なくとも、あなたの一例報告よりははるかに信頼性が高いかと思いますよ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan9.html

755 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:55

>>751
だから、女は残業しないんだって。

756 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:57

細かい数字まで出てる話の最中にスレ汚しですまんが、
俺はただガキの頃、必死こいて働いて稼いだ金の大半を
母親に渡し、月末が近くなると自分は煙草買う金すら無く
して溜息ついてた親父の姿を見て、絶対結婚なんかする
ものかと決意して、今でもその決意は変わらん。

そういう奴は少ないの？　

757 ：厨どもは逝ってよ?｡：02/11/23 00:57

スマセン。

続きは「男女板」でお願いできますか？

ここ「カップル板」なんですが・・・・・

758 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:56

>>749
横レスすまそ。
例えば、去年、某一流食品会社へ電話したらキッパリ「男性の募集しかしておりません」と言われた、とかあったらすぃ。
ちなみに去年就活してた先輩の実話です。

759 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:57

>>749
さっきから「必死」だね、キミ。
何かうらみでもあるの？

760 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:59

女で扶養手当もらう人が少ない（＝専業主夫が少ない）というのも原因のひとつだろうな。

761 ：恋人は名無しさん：02/11/23 00:59

>>754
私は何の例も報告してません

無作為抽出を前提としている場合に人間を標本とするのは危険です。
それから、全数調査であっても、前提が明確にならない限りは、
表に書いてあること以上のことを表から読み取るのは危険です。

762 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:02

>>758
その会社はきっと、女性を採用して痛い目にあったんだろうね。
雇っても雇っても、ようやく役に立つ頃に結婚して退職されたりとかね。

763 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:03

>>755
一年目からばりばり残業代つく企業もそうは無いぜ

764 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:05

まぁ、常識的に考えて女の平均給与が低いのは
低いなりの仕事しかしていない、というのが結論だろ。

就職→すぐ辞める→パートまたはバイト

こんな女が多いの実情なわけだし。

765 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:05

>>758
こういうのって何か違反してんじゃないの？

766 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:06

てか、結婚したくないなら、勝手にしなきゃいいじゃん。
何で必死になって結婚したくないってことを「正当化」しようとしてるのか、不思議。

自分の主義は自分で貫けばいいだけなのに・・・・

767 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:07

>>763
一年目からばりばり残業代つく企業もあるぜ。

768 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:08

>>756

それで良いんじゃない？
「女が高所得で子ども生まないなら、男は要らない」って意見も出てるし。
要するに寄生以外の目的無いんでしょ。大部分の女は。

これだけスレがのびても「私はきちんと働いて家計に貢献します。その分
旦那に家事手伝って貰うこともありますが。」って言う意見は殆ど出てこない
しねぇ。
結局男女論に持っていって誤魔化してるだけでしょ。

769 ：689：02/11/23 01:08

>>761
>無作為抽出を前提としている場合に人間を標本とするのは危険です。
高校で習うレベルの、基本的な統計の知識はありますか？
この調査では、110万人の労働者が対象になっており、日本の全労働者数(5000万くらい)に対して十分なサンプル数です。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/gaiyo.html

>表に書いてあること以上のことを表から読み取るのは危険です。
女性の賃金水準は男性の9割前後と「表に書いて」いますが。

770 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:07

意味なくカギカッコをつけるのがお好きなんですね

771 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:08

>>766
その通りです
しかし彼女がいるとそう簡単には事が運ばない

772 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:09

>>766
結婚する事を正当化する必要もないよな。
結婚なんて今時、無計画な馬鹿がやることだけど、そう言われても気にするなよ。
自分の主義は自分で貫けばいい。

773 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:10

>>771
わかれればいいだけなんじゃないの?

ところでいつから男女賃金格差の論議の発端はなんだったの??

774 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:11

>>766
んだねぇ。私のお兄ﾀｿも独身主義だけど、それはそれでえぇんじゃないかと…
兄はやたらと自分の主義を男女差別だの女性の能力だのに結び付けて自己正当化はしないのでｶｺｲｲでつ。
ここの人はｶｺﾜﾙｲでつ。

775 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:12

>>769
サンプル数の多寡の話をしていないのは分かりますよね？

＞女性の賃金水準は男性の9割前後と「表に書いて」いますが。
その表から読み取れることは、調査対象の労働者の賃金水準をまとめると
そうなったというだけで、それをもって男女格差があるとは
言えないということです。

776 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:12

ま、男女の賃金格差がどうであれ、結婚は男にとって百害あって一利なし、と。

777 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:15

>>771
>わかれればいいだけなんじゃないの?

口で言うのは簡単ですがね。

778 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:16

じゃあなにをもってしても男女の賃金格差は証明できないなあ・・・

779 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:16

>>777
結婚しない=変人という偏見に耐えうるタフさをもってりゃ簡単じゃない?

780 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:17

＜結婚しない理由＞
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安→終身雇用制の崩壊
・さらに、超低金利の為、実質収入も大幅に減少している
・それでも結婚には最低３億の金が必要なので経済的に無理
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

781 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:17

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費＝月25万×12ヶ月×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
ほぼ無金利のこの時代、年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

782 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:18

783 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:20

＜結論＞
平均的な収入の男女では、たとえ兼業でも結婚すると破綻する。

784 ：689：02/11/23 01:21

>>775 =761ですよね？名前欄に何か入れていただかないとわかりにくい。
>サンプル数の多寡の話をしていないのは分かりますよね？
それなら、
>無作為抽出を前提としている場合に人間を標本とするのは危険です。
の意味を教えて頂きたいです。

>その表から読み取れることは、調査対象の労働者の賃金水準をまとめると
>そうなったというだけで、それをもって男女格差があるとは言えないということです。
統計的には、調査対象の労働者(標準労働者)の賃金の男女格差は、その表にある値に近いと言えますが。

785 ：775：02/11/23 01:23

>>784
無作為抽出の意味は分かりますか？

それから、
>統計的には、調査対象の労働者(標準労働者)の賃金の男女格差は、その表にある値に近いと言えますが。
統計的には、というからには、どの程度の信頼度で言えるのでしょう？
その信頼度の計算の前提となっている条件は何でしょう？考えてみて下さい。

786 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:24

金のかかる趣味で好き好んで破綻する香具師もいるし、
好き好んで結婚して破綻する香具師が居てもいいんじゃないか
人の勝手でしょう

787 ：689：02/11/23 01:35

>>785
この統計については、特に断りはないので、無作為抽出したものだと思います。
厚生労働省の出している(紙の)白書の類を見るか、書いてある部署に問合せれば、抽出方法くらいは教えてもらえるかと。
いずれにせよ、抽出の方法には大きな問題があるとは考えにくいです。

>統計的には、というからには、どの程度の信頼度で言えるのでしょう？
>その信頼度の計算の前提となっている条件は何でしょう？考えてみて下さい。
標準偏差がわかれば計算出来ますが、ちょっと載ってないようですね。たぶん、紙の白書の類を見れば分布が載ってると思いますが。
でも、その程度の計算は、厚生労働省の役人がやっているはずなので、出てきた表をそのまま信じても問題ないかと思いますけど。
毎年発表している統計なので、サンプル数が少なすぎて信頼度が低いのであれば、統計のブレですぐにばれます。

788 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:35

正直、老後なんてあるのかなーって思う
一生懸命に備えていて
そんな将来あるのかと・・。
社会システムが破綻しそう、全ての仕組みが壊れそうだと思う
そんな事いったら見も蓋もないけど
3年後さえわからない、それを金で解決するのかもわからない

でも結婚しないと一番困るのは女性だなー

789 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:39

別に結婚したくない男の人が居るのは構わないんだけどその事と男女間に労働格差
や賃金格差が無いって事を結びつけるの止めてくれないかな？男性が結婚したがら
ない理由とは関係無いよね。別に賃金が稼げない女だけが結婚したい訳じゃないし。

それと>749さん。
>「同じ大学で男女で落ちる人と落ちない人がいる」というのは本当か？
って書かれてるけど本当だよ。現役入学の友人男女が同じ企業受けたんだけど。
（履歴書の資格欄とかは女性の方が上の資格を取っていた）その会社、エントリー
シートを出さないと会社説明会に出席できないのね。男性はエントリーシート未提出
なのに説明会の通知が、女性はエントリーシート出した後（説明会開催後）に不合格
通知がきてたよ。

現実なんてそんなもんです。（逆に成績悪くても人事部長の好みにどんぴしゃだった
おかげで合格する女性ってーのも居るけどね。）

790 ：785：02/11/23 01:44

>>787
う～ん、なんと言ってよいか・・・。

無作為の抽出を実際の世界で本当に行えると思いますか？
それから、平均値や標準偏差が意味を持つ分布とはどんな分布か分かりますか？
その分布を母集団に当てはめてよいと考える根拠は？
また、その場合の母集団は有限で良い？それとも無限？有限ならどの程度必要？

まあこの辺でやめときます

791 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:44

漢和辞典も引けないのか? その神経が(略

792 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:45

>>790
これまでの社会科学や統計学の成果を全否定したな、お前。

793 ：恋人は名無しさん：02/11/23 01:58

>>789
自分の周りでは、総合職女性は普通に昇進しています。
昇進に関して、男女差別という事はほとんど感じた事がない。
採用に関して男女差別が未だにあるのは実体験からも判ります。
女性である事を理由に総合職として採用されなかった女性は少なくないはず。
ただ、それよりも圧倒的に多数の女性が、一般職になりたくて一般職で応募しているのも現実。
少数のキャリアウーマンは尊敬するし、女性であることによる逆境は理不尽だとは思いますが、
大多数の普通の女性の考え方を変えない限りは、女性に対する偏見は無くなりようがないと思います。

794 ：♀：02/11/23 04:21

ケコーンしなくてもいいから、社会的に彼との同居、子育てを
認めてもらって、ついでに名字も一緒になって、税金も楽に
してほしい。

795 ：恋人は名無しさん：02/11/23 04:25

それを結婚と言わずして・・・

796 ：恋人は名無しさん：02/11/23 04:25

>大多数の普通の女性の考え方を変えない限りは、女性に対する偏見は無くなりようがないと思います。
禿同。それか、「女は」ってひと括りにして考えるﾔｼがいなくなるかどっちか。

797 ：恋人は名無しさん：02/11/23 07:33

>>793
禿げ同
大卒でも一般職希望の女が多く、総合職のきつい仕事を嫌う傾向はいまだに強い。
一般職というのは雑用であったり事務処理であったり、必要ではあるが創造性と生産性に乏しい。
したがって賃金も低い。
仕事としての面白み、ダイナミズムにも欠ける。定型業務的な内容が多い。
したがって、勤続年数も短くなりがちだ。

そんな一般職を自ら望む女性がいまだに多い。

798 ：恋人は名無しさん：02/11/23 07:40

賃金の低い一般職を望む女性が多いのだから、
労働者全体を見れば、女性のほうが賃金が低くなるのは当然。
これは女性差別ではなく、単純に仕事の質や量に応じた賃金が支払われている結果だ。
そのうえで>746の言っている以下の事は正しいと思う。

＞企業規模や職種(一般職・総合職)を全部合計しても、女性の賃金は男性の9割前後。
＞社会全体の平均（の男女差）はそんなに酷いものじゃないです。

799 ：恋人は名無しさん：02/11/23 07:47

>>794
男側としてはさらに、以下を希望。

・生活費や子供の養育費、家賃などはすべて半々ずつ出すワリカン生活
・出産前後の働けない期間は育児休暇制度を使う
・出産後もきちんと復職して元の職場に戻り、正社員級の給料を定年まで稼ぐ
・お互いの個室を持ち、立ち入り厳禁
・お互いの収入、給与明細はお互いに見せないし、教えない
・生活費は一定額を家庭に納め、残りは自分が自由に使う
・離婚時の慰謝料はゼロ（スウェーデンで法制化）

などなど・・・・

800 ：恋人は名無しさん：02/11/23 08:14

もちろん家事は完全折半。
できれば、台所も風呂もトイレも別々がいいな。
二世帯住宅・・・は値段が高すぎるから、同じマンションの隣に住むとかでもいい。

801 ：♀：02/11/23 08:23

>>799
・お互いの個室を持ち、立ち入り厳禁

これはね・・・
彼の事はすっごい好きだし、お互い一緒の部屋に居たい、って言ってる。
もちろんホームオフィスで仕事をする時は違うけど。

それから、結婚しなくていいけど、浮気は絶対しないで、
おじいさん、おばあさんになってもお互い大切にして一緒に
暮そう、って言ってる。

802 ：恋人は名無しさん：02/11/23 09:02

>>801
俺も、今の彼女のことは凄く好きだし、ずっと一緒にいるのが当然、という気さえする。
でも、前の彼女の時もそんな風に思ってた。

前の彼女より、今の彼女のほうがずっとずっと魅力いっぱいだったので、
前の彼女には正直に話して別れてもらった。

だから、今の彼女がもし、俺よりもずっとずっと魅力的な男に出会って、
俺と別れたい、と言い出したら、その時は素直に認めると思う。

803 ：恋人は名無しさん：02/11/23 09:08

>>799
・生活費や子供の養育費、家賃などはすべて半々ずつ出すワリカン生活

じゃぁまず保険や税金の仕組みを変えないとね。

804 ：恋人は名無しさん：02/11/23 09:15

>>803
するどい！
その通りだと思う。
一番てっとり早くて効果的なのは、夫婦間にも「世帯分離制度」を認める事だね。
現在は、同居の親子などには認められているけど、夫婦には認められない。

世帯分離すれば、たとえ同居でもすべては「別会計」になる。
収入、納税、社会保障、あらゆる社会的収支が完全に別々。

離婚も極めてスムーズにできるね。
いつでも離婚できる、という状態のほうが、逆に男女とも良い意味での緊張感があって
素敵な夫婦でいられるような気もするな。

結婚したとたんにブクブク太り出す中年ジジィ、ババァとか見てると、特にそう思う。

805 ：恋人は名無しさん：02/11/23 09:32

萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

806 ：恋人は名無しさん：02/11/23 09:45

昨晩の書き込み読んだけどリーマンの話ばっかりだな。他の職業もたくさんあるのに・・・

従来の企業が男性優遇というならベンチャーに乗り出す
女性がもっと増えてもいいと思うのだが。

子供生んでも同じように仕事がしたいのなら
それが可能な仕事に就けばいいんでない？
出産希望の女性がリーマンを目指す積極的な理由は何よ？

807 ：恋人は名無しさん：02/11/23 09:53

>>806
でもまぁ、リーマン（給与所得者）は約4500万人もいる訳だから、
わりと平均的な、大勢の人達を取り扱ってたわけだよ＞昨晩

808 ：恋人は名無しさん：02/11/23 10:02

>>807
う～ん、でも、女性の総合職は女性のごく一部なんじゃない？

809 ：恋人は名無しさん：02/11/23 10:12

>>808
そのとおり。
まだまだ経済的に自立した女性は少ない。
だから、男に経済的に依存する以外に、子供を育てる方法がない。
男も依存されるのを嫌う傾向が最近強くなってきた。

こりゃあ、非婚化が進むのは当然だよ。

810 ：恋人は名無しさん：02/11/23 10:14

結婚を考えるには、ふたつのアプローチがる。
Ａ→結婚にかかる費用
Ｂ→結婚で得られる幸福感、満足感

Ａは誰にでも客観的に算出できる。
Ｂは個人差が大きすぎて、数値化も不可能。

したがって結果は人によって大きく異なる。
Ａ＞＞＞Ｂ　と考える人は結婚しない。
Ａ＜＜＜Ｂ　と考える人は結婚する。

つまり、普段の買い物と基本的には同じわけだ。結婚は額が巨大なだけ。

811 ：恋人は名無しさん：02/11/23 10:15

今日び男女問わずアホな奴は生きていけない
ブスでバカで25過ぎた女はもう未来がない
必死に結婚（就職みたいなものか）を考える
でも男もその余裕がない

一番不幸なのは「女」ってことか

812 ：恋人は名無しさん：02/11/23 10:19

>>811
煽り色が強いが、言ってる事は正しい。

今の日本は男の方が得だよ・・・・・結婚さえしなければね。

813 ：恋人は名無しさん：02/11/23 10:21

子供は私立の学校には行かせない

これだけ完璧に守れば、500～600万の年収でも大学まで何とかなるだろう。
ただ今時の見栄っ張りな親にそれができるかどうかだがw

814 ：恋人は名無しさん：02/11/23 10:34

>>813
東京に限った話で申し訳ないんですが、
都立高校ってひどいんですよ、本当に。
校則なんて、無いも同然で、女の子はみんな茶髪でお化粧して、
スカートもパンツが見えちゃうくらい短くて、
何よりも、教師が公務員みたいなものだから、のんびりしてて危機感がなく
授業が面白くないわけです。
だから大学への進学率もとても悪い。みんな浪人したり、専門学校に行ったり、
卒業してもフリーターのままプラプラしていたり・・・。

親としてはどうしても、教育環境の良い、競争意識のしっかりした教師のいる
私立学校に通わせたいと思ってしまいます。

815 ：恋人は名無しさん：02/11/23 10:46

>>814
そうなんだよな～　教育に関しては地域差が大きいよ。
オレは田舎出身だから高校は公立＞私立と思ってた。
都会に出てきてびっくりしたよ。

かといって、子供の教育のことまで考えて就職する奴は
まれだろうから、子供は公立でいいと考えるのは危険かも。

816 ：恋人は名無しさん：02/11/23 10:54

都立は2分化してるよ
昔からいいところは
昔と変わらずいい感じ
あらに差別化を計る為に校舎改築なんてしてるし

後は統廃合かあぽーんか

以下は私立も都立も変わらないよ

817 ：恋人は名無しさん：02/11/23 11:07

話は変わるけど、結婚しないと老後が心配という人は
結婚すればその心配は減るの？
今でも義理の親との同居や介護を嫌がる女性が多いわけだが。

818 ：813：02/11/23 11:12

>>814-815
それは仕方ない。金がない奴が子供に高い教育を受けさせられないのは、太古の昔から同じ。
本当に志と能力のある子供なら、そこからでも自力で這い上がってくるだろう。

俺の親がこういう「獅子は千尋の谷に自らの子を突き落とす」を地でいく考えだったから
俺もこういう考えになっちまった。
俺の親は大学の学費もアパートの家賃も一切出さなかったから、コンビニ夜勤とカラオケ屋と
引越し屋のバイトやって、何とか某大学の二部卒業できたよ。

819 ：恋人は名無しさん：02/11/23 17:39

早慶ならともかく２部の扱いは低い。
これからガンガレ！

820 ：ﾏﾀｰﾘ･･&rle;♪：02/11/23 17:55

>>819
自分で必死にがんばってるﾔﾂに対してそういうこと言うのは
「無し」だろう･･･。
貴方の人間的品性が疑われるぞ。

例え、ネットで何処の誰だか分からないとしてもね。

(・∀・)ｲｸﾅｲ!!

821 ：恋人は名無しさん：02/11/23 18:43

このスレ見てて思ったんだけどひどくここは男性優位なスレだと思う。
結婚したがらない男って、大体その男の収入見て結婚したがる女がいるのかどうか聞きたい。
そしてその男の顔を見てその男の子供を産みたい女がいるのかどうか聞きたいが。

822 ：恋人は名無しさん：02/11/23 18:51

私は結婚したいと思わない女です。
てか、結婚にメリットがあるのか分かりません。
結婚しても仕事はしなきゃいけないと思うし、
それなのに主婦の仕事もしなきゃいけない。
相手の親に気を使い、自分の親とは疎遠になる。
旦那以外の人とは恋愛出来ない。
一生旦那と共同生活しなきゃいけない。
どう考えてもメリットがない。
誰かメリットを教えて。

823 ：恋人は名無しさん：02/11/23 18:53

>>821
要するに、「結婚したがらない男」じゃなくて「結婚できない男」だろ
と言いたいわけですね？

824 ：恋人は名無しさん：02/11/23 18:57

>>820
確かにそうだ。
失礼やった。

825 ：恋人は名無しさん：02/11/23 19:01

>>822
>どう考えてもメリットがない。
男だが同意。無理に結婚という形にこだわる必要はないかと。
キリスト教圏だと、日本以上に結婚に対する考え方が厳格な国も多い。
フランスなんかは、市長の前で宣誓をしないと結婚できなかったりする。
でも、そういう国だと、面倒なので結婚しないカップルも多くなっている。

826 ：恋人は名無しさん：02/11/23 19:06

>>822
戦時中の靖国に行けば友に会えるみたいに
結婚すれば家族で幸せになるっていう物語があるから
結婚する人がいるんだと思うよ。

827 ：恋人は名無しさん：02/11/23 19:21

>>823
その通り。セフレや便器とは結婚できないなんて当然のことなのに
やたら偉そうに語ってる男が多いのが非現実的で信じられない。
ただ結婚できない男がネットで顔が見えないのを良いことに言いたい放題
「いい男のフリして雄弁に語っている」ってかんじがしますよ。

828 ：恋人は名無しさん：02/11/23 19:53

>>823
処女の女が男になりすまして男にモテル女をこきおろしている場合もありかも。

829 ：恋人は名無しさん：02/11/23 19:54

ギャル
http://www.venusj.com/sample.htm

830 ：恋人は名無しさん：02/11/23 19:59

>>821
>結婚したがらない男って、大体その男の収入見て結婚したがる女がいるのかどうか聞きたい。
>そしてその男の顔を見てその男の子供を産みたい女がいるのかどうか聞きたいが。
対象外の"顔"の男が増えるわけは無いが、不況で収入の方は確実に厳しくなっている男性は多いと思う。
半分あきらめモードなのは確かだと思うけど、そういう人が増えれば、"結婚しない生き方"への偏見も減るだろうな。

831 ：恋人は名無しさん：02/11/23 20:05

>>830
つまり「結婚したがらない男たち」＝「結婚できない男たち」
という完璧な結論が出ましたね。
「結婚したがらない男たち」＝「低収入DQN」
が本当の姿ですね。

832 ：　　：02/11/23 20:08

折れは二年前くらいまで、ケコーンなんて何でするんだろう
意味わからん、ってずっと思ってた。
でも去年、がらりと考えがかわり、来年ケコーンします。
折れは一生ケコーンしないと決意したくらいだったのに、
こんなもんやね。

833 ：恋人は名無しさん：02/11/23 20:48

>>832
考えが変わった理由は何だったの？すごく興味がある。

834 ：恋人は名無しさん：02/11/23 20:51

>>831　さらしage

835 ：832：02/11/23 20:55

考えがかわったのはなんだろう。
出会いとか、タイミングとか、仕事とか、いろいろ重なったのかな。
何か劇的なコトが一つ起こって、それによって、ということではないです。
いろいろ、ケコーンに導かれるような条件が重なってきて、自然に
そう思うようになったというか。
自分でもビクーリですた。

836 ：恋人は名無しさん：02/11/23 21:10

>>831
まあ要するにそういうこと。
無理に結婚して相手に迷惑をかけるよりは、自分が独身でいる方が良いと言う
身の程をわきまえた男が増えていると言うことです。

837 ：恋人は名無しさん：02/11/23 21:47

>>835
答えてくれてありがとう。私もいつかはそうなるのか？
それが大人になるってことなのかな・・・

838 ：恋人は名無しさん：02/11/24 00:02

自分の予算をオーバーした買い物をする人を、大人とは呼びません。

839 ：恋人は名無しさん：02/11/24 00:07

結婚なんかしたくないだろ。

・自分の時間は確実に減る
・自由に使える金も減る

もうこの二点だけで絶対やだね。実際結婚したいって言われて
別れた事もある。結局、家計、家事共に折半する事に同意して
くれる相手がいないと結婚は考えられない。
そういった意味じゃ「結婚出来ない」男が喚いてるって言われ方
も正しいのかも知れない。なにせそういう結婚後に関してそういう
考え方を持ってる女が少なくて、なかなか出会う事が出来ない。
男の財布の紐を握る事を当然と思ってる女が多い限り、結婚
したがらない男が増加してくのは当然の流れだろ。

840 ：恋人は名無しさん：02/11/24 00:10

あっそう

841 ：恋人は名無しさん：02/11/24 00:12

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

842 ：恋人は名無しさん：02/11/24 00:42

自分より相手の女の方が収入多かったら
喜んで結婚しちゃうんだろうか

843 ：恋人は名無しさん：02/11/24 00:48

>>842
男は自主独立に快感を覚える生き物なので、他人に依存する生活を「自由」とは感じない。

844 ：恋人は名無しさん：02/11/24 01:23

高年齢独身の人って独特の雰囲気がある。
自由気まま、自分勝手っていうイメージ。

自由なところを羨ましく思う気持ちもある反面、
他人と向き合うっていう作業をしてこなかったんじゃ
ないだろうかと思ってしまう。
その作業ってストレスが付き物ではあるけど
周囲を思いやったり、自分の我が侭を抑えるということができる
ようになるためには必要な作業だと思う。

845 ：恋人は名無しさん：02/11/24 02:12

>>844
そんなのは仕事の中で十分身につく物だよ。
その作業を家に帰ってまでやるなんてのは苦痛以外の何物でもない。

846 ：恋人は名無しさん：02/11/24 07:33

結婚したくない男の気持ちは分かったよ。
だけど高齢独身になって同じ年頃の女が結婚しているので若い女を彼女にしようと
するはず。それって若い女からすると大変迷惑なのよね。
若い女は若い男とつきあいたいし結婚したい。なのに高齢独身が割り込んできて時間
の浪費をさせる。はっきり言って迷惑でしかなかった。
でその若い女も高齢独身にならされるんだよね。大変迷惑。
高齢独身になったら同じ年の女と不倫することにして欲しい。とにかく高齢独身は
迷惑。

847 ：恋人は名無しさん：02/11/24 09:12

>>846
（　´,_ゝ`）

848 ：恋人は名無しさん：02/11/24 09:29

>>846
馬鹿さらしあげ

849 ：hennnaonnnadane：02/11/24 09:32

>>846
その「高齢独身男性」とやらを、相手にしなきゃいいだけでは？
割り込んでこようとしたって、知らん振りして逃げればいいだけのことでは？
若い男と好きなようにつきあって結婚すればいいじゃない？
付き合う付き合わないなんて、自分の意思でどうでもできることでしょ？
激しくわけわからん？？？？

通りすがりの女より

850 ：恋人は名無しさん：02/11/24 09:44

>>846は高齢独身の魅力の惑わされて若い彼氏を捨てたのなぁ（笑）

851 ：恋人は名無しさん：02/11/24 09:54

なにかと高齢独身が割り込んでくるって絵面はちょっとオモロい。

852 ：恋人は名無しさん：02/11/24 12:04

高齢独身の経済力に惹かれて同年代の若い男は
見向きもしない女、今でも多いと思うけどね。

853 ：恋人は名無しさん：02/11/24 12:50

>>845
ところが身についてない人が多いから、勝手だっていう
イメージが付きまとうのでは。

854 ：恋人は名無しさん：02/11/24 12:54

高齢独身につきまとわれて迷惑な体験もしたことないなんて、
相当のブスと不細工がこのスレには多いって証拠だね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

855 ：恋人は名無しさん：02/11/24 12:55

>>853
みんな残業してるんだからお前も残業しろっていうようなのが
「他人と向き合う」事だと思ってるんなら、そういうのは身に付いてないな。

856 ：恋人は名無しさん：02/11/24 13:04

結婚って、男性にとって置かれている環境が厳しくなるほうが
多いかも。もし妻が専業主婦の場合、夫の給料は夫婦の共有財産。
夫個人の財産は結婚前から所有していた財産と、月々のお小遣い。
自分で稼いだのに子供みたいに「お小遣い」って感覚はイマイチ
ピンとこないけど。
たまの休日も朝寝坊は許されず。子供をつれて遊園地へ。
リストラされないよう死に物狂いで働き、万が一出世コースから
外されようものなら無能もの扱いされる。
結婚する男性は心身ともにタフでなければ、途中でバテそう。
一番良いのはいまどき珍しい良妻賢母型の女性をみつけることだけど
これが一番難しそう。

857 ：恋人は名無しさん：02/11/24 13:27

きちんとした自立した女性をゲット出来れば結婚すればよい。

寄生希望の豚しかゲットできないなら次を探せ。

自立した女性はきっと居る。ここには居ないようだがｗ

858 ：恋人は名無しさん：02/11/24 13:31

自立した女を簡単にゲットできるか？
こっちのほうが難しそうだ。

859 ：恋人は名無しさん：02/11/24 13:35

>>858
自立した女が惚れるような魅力ある男なら何の問題もないだろう。
自立した女1人モノにできない男しかこのスレにはおらんだろうが。

860 ：恋人は名無しさん：02/11/24 13:46

そーだったのねー

861 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:11

だから結果的に結婚しない男女が増えるのは当然。抜群の魅力を持ってる人はごく一部。

862 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:12

抜群の魅力を持ってる人しか恋愛対象じゃないって言ってる人が、抜群の魅力を持ってないから「結婚したがらない男（女）が増える」んだね。

863 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:16

両者魅力なしの奴がおおいと
結婚できないわけで
この社会女性には厳いってことで
不細工バカ女は悲惨だな

864 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:25

私も結婚したら子供中心の、子供だけの為に一生懸命働く人生に
なりそうで結婚出来ない・・。
あと、結婚した旦那さんと一生うまくやっていける自信がない。
結婚に対してあまりいいイメージのない私は独身向きだろうな・・。
でも、歳とって、会社も定年して、親も亡くなって、
一人になった時に、恐ろしい程の寂しさが溢れてくるんだろうな。
それを考えるとまた一人も怖い。
やっぱり家族は作るべきなのかな・・？

865 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:29

そう言えば、私の友達も「結婚はしたくない」って言ってた。
「何で？」って聞いたら、
「共同生活が上手く出来ない（一人でいたい）から」と
「子供が好きじゃないから、産む気もない」って言ってました。
でも、その子可愛くて、彼氏もいるんだけど、
この先別れるつもりなのかなー？と疑問に思った。

866 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:30

>>863
幹事の使い方間違ってるよ、馬鹿。

867 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:31

>>866
誤爆？

868 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:36

一人で平気とか言えるのはよっぽど稼げる奴だよ
半端じゃなくね

若い時分には体も健康、働けるし、不自由なく暮らせるけど
（当然思考も若い）
だけど歳とるとやはり厳しいよな
金があるならどうにでも出来るけど

まー楽しい老後があるかもわからないしなー
今の社会システムがどうなるかだよな
正直プータローの方が結果良かったなんてことにも
なりかねないなー
あーわからない＾

869 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:37

８６３は低収入だって事が
文章から分かりました。

870 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:40

>>868
そんなに稼げなくても一人でやってけるよ。
実家にずっといるわけだし、
そんなに長生きしたいと思ってるﾔｼもいないだろうし、
寝たきりになったら、ほとんどのﾔｼが自殺するだろうね。
生きてる意味ないもん。

871 ：恋人は名無しさん：02/11/24 14:47

>>862
結婚についてどう考えるかと
本人の魅力の有無は関係ないと思うけど。

872 ：恋人は名無しさん：02/11/24 15:03

>>871
おめでた過ぎる。考えが。

873 ：恋人は名無しさん：02/11/24 15:33

結婚しない男女が増え、あと半世紀以上の歳月が流れたら。
結局独身人間があふれ、団地とか一軒家とかで共同生活始めて
孤独な老人がいなくなったりして。
でもって「ジョージ」とか「マリアン」という名前のおっさん、おばさんが
街にあふれる。ここんとこ、横文字系の名前つけるのはやっているからなぁ。

874 ：恋人は名無しさん：02/11/24 15:40

収入を現実的に計算すれば、結婚して2本柱にしたほうが
良いと思うんだが。んで子供作らなければいいだけの話。

籍入れてないと生命保険の受取人指定とか遺産相続とかが
面倒だし、籍入れたほうが色々と面倒がなくなるよ。

875 ：恋人は名無しさん：02/11/24 15:41

超打算的だね。
虚しいけど、現実はこんなもんか。

876 ：恋人は名無しさん：02/11/24 15:48

>>872
いや、本当に関係ないと思ってるんだが。
結婚するかしないかと魅力があるかないかが
どうリンクするの？結婚したがらない人＝魅力がない人
ということにして安心したいだけ？

877 ：恋人は名無しさん：02/11/24 16:12

>>874
確かに子供を作るか作らないかで、かなり経済的な余裕は違うんだよね。
私達の子供の時代なんてもっと就職とか大変そうだから、
習い事とかも沢山やらせないとダメだろうから、
本当に一人でも精一杯だよね。
子供がいなくて、二人働いてたら本当に遊び放題だよね。
でも、苦労してでも子供がいれば、それなりの幸せや楽しみも
あるんだろうけどね。
今は前者を選ぶカップルが増えてるかもね。

878 ：恋人は名無しさん：02/11/24 18:49

>>874
とりあえず、籍を入れるって言い方は法律的には誤りだ

879 ：恋人は名無しさん：02/11/24 21:03

みんなそんなにいつまでも遊びたいのかなあ

つうかこのスレ結婚に関して完璧主義な人多くない？
無計画な結婚にはもちろん賛成できないけど
石橋たたき過ぎてぶち壊してるような気がする

880 ：恋人は名無しさん：02/11/24 21:06

みんな煩悩が多いのでつ。
ついでに他人に自分のみっともないところを見られたり
自分の金で他人が飯食ったりするのを我慢できないのでつ。

881 ：恋人は名無しさん：02/11/24 21:07

別に遊びたいわけではない、今でも遊んでないし。地道に堅実な生活送ってる。
それを壊したくないだけ。責任負いたくないだけ。

882 ：恋人は名無しさん：02/11/24 21:18

会社ではいい年して結婚してないと若しくはしないと「ホモ」にされます
疑惑の目が向けられます
新入社員の奴と飲み言った先輩kさん
ホモって言われてます、その新社員も喰われたらしいと・・。

883 ：恋人は名無しさん：02/11/24 21:32

一応カップル板なんだから彼女いるんだよね？
結婚しないまま付き合い続けていくのが理想なのか。

884 ：恋人は名無しさん：02/11/24 21:50

>>883
いつかは別れるんだろうな～と思い始めたら
終わりの始まりでつ。

885 ：恋人は名無しさん：02/11/24 22:09

損得で結婚を考えてるうちはしない方がいいかも。

886 ：恋人は名無しさん：02/11/24 22:11

そうだね

887 ：恋人は名無しさん：02/11/24 22:11

>>883
まーそしたらどっちかが病気になったり、要介護になったり
金がなくなったら捨てられるってパターンが多そう。

888 ：832：02/11/24 22:15

>>885
そう、損得で考えると、ケコーンしないかもね。

889 ：恋人は名無しさん：02/11/24 22:15

結婚したくないﾔｼはしないでいいよ
したいﾔｼはしろよ

終了

890 ：恋人は名無しさん：02/11/24 23:25

２１世紀は貧乏なお婆さんの時代になる。
結婚出来なかった、女達が年を取り、親の資産も食い潰して、自分では
碌に稼げない。>>205にあったけど女の多くは年収２００万以下。
そこで貧乏なお婆さんが増えて社会問題化するんだそうです。

という話を読んだことがあります。

891 ：恋人は名無しさん：02/11/25 07:27

>>885
結婚して得られる内面的な満足感、幸福感て、結婚の「得」だと思う。

892 ：恋人は名無しさん：02/11/25 10:12

>>890
いい世の中だね。
男性差別を助長してる、身の程知らずのバカ女はのたれ死んで欲しいね♪

893 ：恋人は名無しさん：02/11/25 10:55

>>891
それは定量化できない以上、損と比較する方法がない。
損だけは具体的客観的に説明できるが、得は具体的に説明できない。
これでは、減るのも仕方のないということかな。

894 ：恋人は名無しさん：02/11/25 16:46

>>893
感情が定量化出来ないという考えなら･･･。
貴方は人間関係、損得だけかい？
そういう貴方は、人生の楽しみの95％損してますYO!!（ｗ

895 ：恋人は名無しさん：02/11/25 19:35

損得云々って話が出てるけど、そういうことを抜きで
結婚を考えられない人はしない方がいいんじゃない？
結婚生活の煩わしいことを、お互い様とか、この人のためなら
まあいいやって思える人同士じゃないとつらいでしょ。
っていうか、恋人との付き合いにも損得勘定働いてるの虚しくないか？

896 ：恋人は名無しさん：02/11/25 19:38

貧乏ババァはどこかで集団生活するのがいいね。

897 ：恋人は名無しさん：02/11/25 20:21

>>891
そう、もちろんその通り。
結婚する人も、結局は損得勘定で決めてるんだよ。

898 ：恋人は名無しさん：02/11/25 21:32

金持ちﾊﾞﾊﾞｧは最高です！
車も買ってもらったしさ！！

899 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:25

>>894
ほほぉ。あなたは人間関係に損得は一切ない、と。
じゃあ、あなたは自分が大嫌いな人間でも、大好きな人でも「公平に」付き合うわけだね。
あなたのほうがよっぽど人生、大損しそうだ（ｗ

言っておくけど、いっしょにいて楽しい、とか、幸福だ、とかいうのも
立派に「得」だぞ。

900 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:25

９００

901 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:26

>>895
だから、結婚によって得られる満足感、幸福感も結婚の「得」だろうが。

902 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:39

>>901
その満足感や幸福感って一時的なもんだろ、多くの場合は。
人間の内面的な幸福は、生活バランスから産まれる。
適度な自分の時間、適度に自由に扱えるお金、そういったものの
バランスがあってこその幸福。結婚ってのは大抵の場合このバラ
ンスを著しく崩す。
「亭主元気で留守が良い」なんて言葉はまさにそれの象徴。結局
のところ結婚生活の中ではお互いの距離やプライベートな時間の
バランスが破壊される事を意味してる。

903 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:40

なんだかんだ言ってもババアの貰い手なんてねーんだよ！

腐れｼﾈばばあ

904 ：901：02/11/25 22:41

まったく異議なし。正論だ。

905 ：901：02/11/25 22:42

あ、>>904は>>902宛て

906 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:56

引きこもりの男やフリーターの男、無職やヒモ男が
増えてるこの世の中
ここで自分が結婚できる収入や自信がないからって、
「ババアの貰い手なんてねーんだよ」とか言って、
まるで自分が貰えるけど、貰わないみたいな言い方してるのを見てると
本当に頼りになる男が減ったと実感するよ。
ここで、「結婚なんて損するだけ」とか言ってる時点で
「俺は情けない男」だと自分で言ってる事だってことに気付いてない男達
ここのスレは「糞男急増」に名前変えたら？
私より年収の低い男がワンサカいそうなスレだねｗ
もっと一生懸命働けよ、男のくせに。糞男は結婚の話なんかするな。

907 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:58

どこをたて読み?

908 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:58

>>906
ババアの貰い手なんてねーんだよ！ｗ

909 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:59

>>906
ｵｳﾞｧさんは結婚できるようがんがってくだちい。

910 ：恋人は名無しさん：02/11/25 22:59

糞雄が結婚しなくなって困るのは、
一部ブサイ子だけだから、言わせときゃいいと思う。
毒女全体にとってさしたる問題でなし。

911 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:00

独身女性にお訊ねします。
自分は結婚する（できる）資格があると本気で思っていますか？

912 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:00

婆あ発見。
山の中で静かに死んで。

臭いから

913 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:01

給料５０万。
結婚したくない。彼と週１会ってるだけでいい。

914 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:02

結婚の資格って何？

915 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:02

>>906
男どもの経済力が落ちてるのは同意するけど、文句言っても何も改善されないと思われ。

916 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:02

>>913
その彼も一年後にはもう会ってはくれないでしょう。

917 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:04

>>915
なんとなく自演の香りがするぞ

918 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:04

>>914
経済力じゃないの。
本人の収入か、相手の収入を伸ばす能力のどっちか。

919 ：915=918：02/11/25 23:05

>>917
IDでないのであれだが違いますよ。

920 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:05

>>916
妬むなよｗ

921 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:06

結婚＝勝ち組み？

922 ：915=918=919：02/11/25 23:08

>>921
勝ち組じゃないと結婚できない(結婚しても経済的に悲惨)ではあるかも。

923 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:13

死ね

924 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:13

>>906
そこまで言わなくっても。
やっぱ若いからじゃない？
折れも２０代はずっと結婚なんてしたくねー、って思ってたよ。
３０になって急になぜか考え変わって今度ケコーンするけど、
やっぱり収入の面とか、仕事も落ち着いてくるころとか、
遊びもひととおりしたからそろそろいいかな、とか、
展開が変わってきてはじめてケコーン考えるようになったし。

925 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:15

都会の女も結婚したがらないらしい

926 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:15

>>924
そういう心境になっても、「収入が不足」って男が増えてるんじゃないかな。

927 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:18

共働きではダメなの？

928 ：924：02/11/25 23:26

906みたいな強い女性にめとってもらって、
専業主夫するってのもいい時代かもねぇ
どっかに「売れない映画に凝る夫を養う自営業の強い女性のグチ」スレが
あったと思うけど、
もう男も、
キバるのやめて女性に任せてもいい時代なのかもしれない。

929 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:27

デザイン事務所で、３２歳で月給が手取り２２万しかない。。。。
婚約相手はいるけど、結婚になかなか踏み切れない。。。
彼女は、専業主婦希望だから、生活極貧になるだろうなぁ。。。

930 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:30

>>927
女性の側も納得してれば良いと思うけど、男に経済的に頼りたい女性の方がまだ多いんでは。

931 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:31

結婚しないで恋愛すれば良いじゃん。

932 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:33

そろそろ女に奢ってもらう時代だね。
俺は絶対に金は出さない。

933 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:33

ずっと恋愛し続けられるのなら、結婚しなくてもいいなあ。

934 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:35

>>933
独身だと金あるから結構女に困らないよ。

935 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:37

>>929
極貧というか・・・生活できないと思われ。

936 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:38

30になると結婚したくなるなんてウソだ
と思いたい

937 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:42

彼女に泣かれたよ。
そろそろ年貢の．．．かな。

938 ：ss：02/11/25 23:43

http://www.rr.iij4u.or.jp/~uretaiki/peep/
赤外線盗撮

939 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:43

>>937
泣かれたら結婚しちゃうの？

940 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:45

>>939
言葉遊びしたいのか？

941 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:47

納める年貢はあるのか？

942 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:48

>>940
いやそうじゃないけどさ。
粘着っぽく、結婚には金がどうのこうのって言ってる人たち
いるでしょ。そういう人とはどう考え方が違うのかとおもって。

943 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:48

この前32歳の彼女を捨て、
24才の今の彼女に乗り換えました。
やっぱり若い方が良いよ。

944 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:51

>>942
素直に一緒に居たいって泣きつくのが一番良い。
そして男は覚悟を決める・・・・・

（（（（（（（（（バットエンド））））））））））

945 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:53

覚悟を決めるってどんな気分？
もう恋愛はできないんだぁってこと？
それとも自分の自由な時間がなくなるってこと？

946 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:55

>>945
責任が嫌だってこと。

947 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:56

相手の女性が経済的・精神的に自立してれば
責任感が少しは減って楽かな？

948 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:56

>>946
結婚決めてから守りにはいる男って多いね。
俺はまだ守りにはいりたくないな～。

949 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:57

結婚って結局ただの「制度」なだけ
わかる？人間が創った社会的制度。
制度や社会的なものに退屈を感じる人間は（男も女も）
結局、結婚にはポジティブなイメージわかないの。
まー夢は結婚でよき家庭なんて言ってるやからは
サバイバルができない退屈な人間の証拠だけど、
そういう大多数の弱い人種が国の底辺を支えているから笑えない。

結婚したくないならそれはそれでいいのでは？
それが本人にとって幸せなのならば。
「最大多数の最大幸福」って概念は日本にはないから
孤独感を感じて生きていくことになると思うけどね。

950 ：恋人は名無しさん：02/11/25 23:58

>>947
自立する精神より。
依存することを認める方が男性側から見れば良いかも。

951 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:00

守りに入るっていう感覚
女の私にはよく分からない・・・

まわりの男友達は彼女の親から頭下げられて結婚して
いまだに「結婚したくなかった」とか仲間内の飲み会で言うの。
押し切った女性側の勝ちなのかなぁ？
男の人は相手から言われると断れないものなのでしょうか？

952 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:01

>>951
子供も出来れば無茶が出来ない。
夢も諦める。
それを男自身は守りに入ると感じる。

953 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:02

＞９５０
私、元彼がやたら女性の自立を説く人で、いまだにトラウマになっています。
自立してない女は魅力がないとかさんざん彼の女性論を聞かされて
それで私も嫌われたくない一心で仕事に打ち込みました。
今は別の人と付き合ってるけど

954 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:04

>>953
男女平等を特女が増えた分、
女に自立を求める男も増えたと言うこと。

955 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:04

私は彼と結婚したら
子供を作らず彼に夢を追い続けて欲しいです。
私も自分の仕事は一生続けるつもりだから
生活に不安はとりあえずないし。

そういう考えをそれとなく伝えたら
彼も結婚に対して少し姿勢が変わるかな？
でも私が結婚したい気がありありだからやっぱりだめかなぁ・・・

956 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:06

>>955
なぜ結婚がしたいの？
子供も作らないのに。

957 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:07

>>951
例えば、仕事で気に入らない事があって「辞めてやる！」とか思った時に、「家族を養わなくては」という意識が出てしまう。
家族が無かった場合に実際に仕事を辞めていた程の状況でなくても、そういう時に「守りに入った」と感じてしまうのでは。

958 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:09

やっぱり守りには入っちゃうね～

959 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:09

＞９５６
あ、そういうふうに自分に問いかけてみたことってなかったな。
結婚と子供は私の中で結びついてなかった。

今は彼と離れて暮らしててお互い仕事が忙しいから
あまりコミュニケーションとれないのです。
一緒に生活する中で
お互いもっとパートナーとして支えあえたらと思ってます。
それに一人で暮らしてるとやっぱり寂しいし。

960 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:10

エロ過ぎるので抜き過ぎ注意！！
http://www.pink1.com/
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961 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:11

>>959
例えば個人的に言えば。
最後の一行を素直に伝えられたら、
真剣に考えると思われる。

962 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:12

俺も素直に言われたらな～
なんか遠まわしに結婚匂わされるのが一番いや～

963 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:14

＞９６１
ありがとう～！
すっごく元気が出た！
９６１さんも一人暮らしなの、もしかして？
私の彼は家庭の事情で高校生くらいからずっと一人暮らしだったから
全然寂しくないんですって。

この台詞はいざっていうときのためにとっておきます。
ありがとう！

964 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:16

>>963
そういう意味ではなく。
一番の気持ちを素直にと言うこと。
あんまりいざの時とか、
そういう計算は辞めた方が良い。
打算的に動けばやはりそれは、
相手も気がつく事が多い。
最終的には本音でぶつかるのが、
相手も素直に気持ちが動く。

965 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:17

>>963
わたしの彼も同じこと言います。
一人暮らしが長いから、さびしくないし、むしろ
一人のほうが良いと。
その話をきくたびにこの人とは結婚するの無理かなあって思ってしまう。

966 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:19

＞９６４
うん、分かりました
今日９６１さんと話せてよかったです

彼は今夢に向かって必死で頑張ってる最中で
結婚どころではないから
私はずっと待ってるつもり。
今は負担になるから言い出さないけど
もし私が待っていられなくなったら
思い切って素直に気持ちを伝えればいいのでしょうか？

９６１さんの言ってくれてるのはそういうことだよね？

967 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:21

俺は結婚したくないけど別れたくない時に、
そう言ううこと言うな～

968 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:23

>>967
そういう感じです。
別れ話になると急に及び腰になるくせに、結婚の話は避けるんだよね。

969 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:26

>>966
ただ何かをする時は、
実は家庭での支えが有った方が良いから。
自分の人生を貴方にかけたいと言うのも良いかも。
もちろんその気があればという前提で。
仕事以外の全ての面で貴方を支えて、
協力したいと言う気持ちがあれば。
それはそれで相手にとっても、
魅力的なものだと思われる。

970 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:29

そっか・・・
まず彼ともっといろんな話をする時間を持とうかな。
いつも仕事とか趣味の話ばかりだったけど
ごくたまには将来のことやなにかを語らったっていいものね。
彼の結婚観とか思い切って聞いてみようかな、
考えてたら急にどきどきして血圧上がってきた・・・

971 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:33

>>970
そこが一番大事だと思われる。
何がって言う答えはないし、
人によって考え方は本当に違う。
今間違いないのは君の相手に対する、
気持ちだけだね。
後は相手の考えを聞いてみて、
受け入れられる範囲なら自分がそう変わる、
努力をしてみたらどうかな？

972 ：１０００と千尋のﾏｿｺ隠し ◆h0dqn/Jp2c ：02/11/26 00:45

｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡　布団ｶﾊﾞｰ付けてる間に1000ｵﾜｯﾃﾀｰ!!!

973 ：恋人は名無しさん：02/11/26 00:48

↑じゃ次スレよろしくね

974 ：１０００と千尋の神隠し ◆g6inFbM64o ：02/11/26 01:03

>>972
｡･ﾟ･(つД⊂)ヽ(´ｰ｀ )ﾉ

975 ：恋人は名無しさん：02/11/26 01:08

>>972
ガンガレＹＯ-！応援してるからよ。

976 ：１０００と千尋の神隠し ◆g6inFbM64o ：02/11/26 01:08

ﾒﾘｸﾘﾓﾅｰ ∧Å∧　∧Å∧
　　　　　　（´∀｀　）（　・∀・）　ｶﾝﾊﾟｲｽﾙｶﾗﾅ!
　　　　　 ⊂　Åﾍ　∧Å　　⊃了
　　ｺﾞﾙｧ　　(ﾟДﾟ,,)(*ﾟーﾟ)　ﾊﾆｬ～ﾝ
　　　　　　ﾐ'''''U''U''''''U U'''''''''''ﾐ
　　　　　　ﾐ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾐ
　　　　　　　　|　　 _｡o｡_.　　|
　　　　　　　　|　　彡Ω ミ. 　|
　　　　 __＿.ノ　　ゞ==ｿ　 .|
　　 γ'　　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜メリークリスマス！
　　 |　　　　　　　　　　（ノ　　|つ
　　ゝ､＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　 ◎/　　　　. . . .（ノ＼) ﾄｺﾄｺ
　　ｺﾛｺﾛ

977 ：１０００と千尋の神隠し ◆g6inFbM64o ：02/11/26 01:14

　　　　　　　　　 ◎
　　　　　　　　　ヽ|ﾉ
　　　　　　／|￣￣￣￣|
　　　　 |.　|　ΦwΦ　|
　　　　　　＼|＿＿＿＿|
　　　　　　　　（ﾉ. D |）
　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　∪∪

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　　　　／|￣∪∪￣|
　　　　 |.　|　ΦwΦ　|
　　　　　　＼|＿＿＿＿|
　　　　　　　　（ﾉ. S |）
　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　∪∪

978 ：恋人は名無しさん：02/11/26 01:31

　　　　　　　　∧ ∧　　.／￣￣￣￣￣
　　　　　　 ( ･∀･)　＜これ、オレのコドモ！
　　 . 　　　　　>∧∧　　＼＿＿＿＿＿
　　　.　　　　./(･∀･)
　　 .　　／つ∪∪つ　
　|＼　／　　.|　丿
　＼.￣　　　 /∪∪
　　￣￣∪∪

979 ：恋人は名無しさん：02/11/26 04:57

どっとうちすぎ

980 ：恋人は名無しさん：02/11/26 08:21

>>970
彼の結婚観とか聞いたけど、自分のを話す機会を失ってしまった。
あるとき、話してたらいきなり、結婚は26、7歳になってからしたい、
子供は3人位欲しい、5人はさすが多すぎだよな、とか言い出した。
だけど、まだ付き合い初めてから3ヶ月位だったし、私はまったく
結婚に対する夢とか持ってなかったから、ふーん、って聞くだけでした。
あれから1年経ったけど、自分としては、高齢になってから子供は
産みたくないな～っていう希望があるだけで、それも言えてないよ・・・。

981 ：恋人は名無しさん：02/11/26 10:00

*************************************************************

新スレ立てました。
結婚したがらない男が増えているinカップル板2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1038272264/l50

*************************************************************

982 ：１０００と千尋のﾏｿｺ隠し ◆h0dqn/Jp2c ：02/11/26 22:45

>>974
>>975
ヽ（*´∀｀*）ﾉ

983 ：恋人は名無しさん：02/11/26 23:19

ありゃりゃ、新スレにみんな行ってしまいましたか。
勿体ないからココ使います。

そりゃ結婚したくもなくなるよ、今の女の子みていたら。
わがまま程度は許すとしても非常識はちょっと見逃せないし。
結婚する資金にしても最低でも結婚式や新しい生活のためには
３００～５００万くらい必要だし。
そのくらいのお金、もっていないわけじゃないけど非常識な
女のために使うのはどうしても抵抗があるし。

お見合いをしてもなんていうのかな、無難な結婚はできるでしょう。
でも愛を育むことが出来るのか漠然と心配になる。

結婚などしなくても便利な世の中になってしまった以上、生活には
なにも支障がない。　結婚した方が便利というのは昔の話。

984 ：恋人は名無しさん：02/11/26 23:28

寂しさを紛らわせるために結婚するのかな？
確かに一人は寂しい、人恋しいときもある。
友達が結婚していくとなんとなく劣等感を感じる。
親に結婚しないのかとうるさく言われる。

そんなことがあると妙に逆らって意固地になったりね。
結婚ってそんなものじゃないと理想だけは高いのよ。

いつの日かお姫様が自分の前に現れる、って信じているのかな。
この歳になって？

985 ：恋人は名無しさん：02/11/26 23:41

女性とお付き合いしたことがないわけじゃない。
恋人同士を演じるくらいには大人に成長しています。

だけど結婚してご主人まで演じる必要があるのかな？
一生なんだよ。
死ぬまで続けなくちゃいけないんだ。

それに見合うだけの女性でないと結婚したくない。
打算だと自分で分かっているし、女性の価値を損得勘定で
判断するなど無意味なことも十分に理解している。

結婚することで自分を押さえ込まなくてはいけなくなる苦痛。
女性も同じだよね。
男も女も我慢することに慣れていないんだ。

結婚したがらない男が増えているというよりは堪え性（こらえしょう）
のない男が増えているというのが正解じゃないかな。

986 ：１０００と千尋のﾏｿｺ隠し ◆h0dqn/Jp2c ：02/11/26 23:50

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

987 ：恋人は名無しさん：02/11/27 00:29

>>986
かといって押さえ込むものもそうある訳でもなんだよな。
まぁ可能性の減退っつーか少なくなるのがイヤなんだろうよ。
　
もう新スレ行けよ。

988 ：１０００と千尋の神隠し ◆g6inFbM64o ：02/11/27 01:26

>>986
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

989 ：１０００と千尋の神隠し ◆g6inFbM64o ：02/11/27 01:28

(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!

990 ：１０００と千尋のﾏｿｺ隠し ◆h0dqn/Jp2c ：02/11/27 01:29

>>988
ヽ（*´∀｀*）ﾉ

991 ：１０００と千尋の神隠し ◆g6inFbM64o ：02/11/27 01:29

（；・∀・）