結婚を考えると重くのしかかる相手の過去とSEX ６

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1 ：恋人は名無しさん：
前スレが中途半端に終わってるので．．．

付き合ってるって段階では彼女が非処女だったことは取り立てて気になってはいなかった。
（気にはなってもそんな事より彼女との恋愛としての付き合いにいっぱいいっぱいだった。）
でも結婚を具体的に思うようになった頃から
彼女が過去に他の男とSEXしてきたっていう事実が気になってしかたなくなってきた。

膜とか処女自体とかっていう肉体的な事を言ってるんじゃないです。

大切なのは人生という枠の中で人が判断決断していく節目を
軽くみるような価値観の人間かどうかってこと。
一線を越えるってのは妊娠やその時点でのお互いの人生の在り方に責任を持つ
責任をとっての行動であるという人生決断ってわけだから。
もしそこまで考えないでただ単に好きだからとか付き合ってるから当たり前って感じで
衝動的に欲に負けて責任や倫理観を忘れ（考える能力がない稚拙な脳であるとか）
性交に及んだ過去があるっていうなら
結婚相手がそんなつまらない人間だと幻滅するし
生涯を共にするに不安があるってことでしょう。

まぁ、もっとも自分がそんな同じようなつまらない価値観だと
何も気にしないだろうし付き合ったらセックス当たり前って奴同志なら
問題ないんでしょうけどね。
でも少数派であっても真面目に考える人はいるんだから
（単に処女好きとかっていう変な奴じゃなくて人格を大切にする人）
いろんな人がいて世の中。
建設的な話をするスレであるように。。。
2 ： ：02/08/07 13:16
3 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:16
恋愛って段階ですでに妊娠の責任も平気で考え流され軽く関係を持つ人もいれば、
生涯と産まれる命のために絶対でない恋愛から
もっと深い将来の約束の出来た相手とのみ関係を持つという
しっかりした貞操観の人間も居る。
後者のようにしっかりとした倫理観が自己の中で形づけられてるような賢者なら
何も問題はないが
本気で惚れて人生を考える相手が前者のように過去がある場合
相手の何処に正しさを求めて良いかわからない。
経緯や過去の相手との心の繋がりの部分は本人達でないとわからないし
深く考えず付き合ったからSEXしたっていうような稚拙な歪んだ人格者だと
愛と疑心の中でどうして良いか解らなくなる怖さもある。

結局は相手の過去を受け入れるということは
相手の細かな判断力や貞操観倫理観を気にしないで
目に見える部分と自分の感情の満足だけをみることに他ならない。
それが愛だと言えるが 実際には本当の愛はそこには存在し得ない。
間違った過去は歪んだ現在を作る可能性を持っている。

常に心の中に葛藤と不安な気持ちや嫌悪感が付いてまわるけど
それでも現実を放棄するというのは一番弱く汚い人間のやりかた。
悩みながらでも自己と闘って生涯を暮らす勇気と強さがあるからこそ
愛は現実のものとなるって気がします。
そういった強い人間が居なければ過去アリの人達は幸せな人生を送れないとも思えます。
だからといって甘えてばかりもダメでしょうし
どこかで心の繋がりと過去の判断以降の変わった改心した自分を表に出し
認め会えるように努力するのも共に歩くということだとおもいます。
このスレが人生を考えるきっかけになるように思えてきますね。。。



4 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:16

恋愛って段階ですでに妊娠の責任も平気で考え流され軽く関係を持つ人もいれば、
生涯と産まれる命のために絶対でない恋愛から
もっと深い将来の約束の出来た相手とのみ関係を持つという
しっかりした貞操観の人間も居る。

後者のようにしっかりとした倫理観が自己の中で形づけられてるような賢者なら
何も問題はないが
本気で惚れて人生を考える相手が前者のように過去がある場合
相手の何処に正しさを求めて良いかわからない。
経緯や過去の相手との心の繋がりの部分は本人達でないとわからないし
深く考えず付き合ったからSEXしたっていうような稚拙な歪んだ人格者だと
愛と疑心の中でどうして良いか解らなくなる怖さもある。

結局は相手の過去を受け入れるということは
相手の細かな判断力や貞操観倫理観を気にしないで
目に見える部分と自分の感情の満足だけをみることに他ならない。
それが愛だと言えるが 実際には本当の愛はそこには存在し得ない。
間違った過去は歪んだ現在を作る可能性を持っている。

矛盾は尽きない。

5 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:17
>>1
またやってんの？
飽きないなぁ・・
6 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:19
俺の彼女は非処女だったけど
それ以外の点では真面目な良い子だよ。
まぁ、それだけがどうしても引っかかる部分なのはしかたない。
それがなければ満点の彼女なんだが．．．

１のように結婚まで考えると確かに気になるのはわかるよ。
おれは結婚する気無いから気にはなってもそこまで深刻にならないけどね。

過去ある人とは結婚は最初から考えられないよ。
7 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:21

まともな貞操観の女なんてなかなか居ないよ。今の世の中。
恋愛したらsexあたりまえって文化になってきてるから
流されてる女が殆どだろ。ちゃんとした育ちの女なんて2ちゃん来てるわけ無いし。
流されるような女だからこそここにいるんだよ。
ここで正しさを訴えても意味無し。
わからない馬鹿ばっかりだもの。

8 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:22
>>1
おまえは道程なの？
違うのなら意味のない刷れ立てるな！ぼけ
9 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:22
俺は違うが１は道程だったからって言ってたはず。
10 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:23
１には気の毒だが．．．

SAGEで行ってくれ。
11 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:25

恋愛って段階ですでに妊娠の責任も平気で考え流され軽く関係を持つ人もいれば、
生涯と産まれる命のために絶対でない恋愛から
もっと深い将来の約束の出来た相手とのみ関係を持つという
しっかりした貞操観の人間も居る。

後者のようにしっかりとした倫理観が自己の中で形づけられてるような賢者なら
何も問題はないが
本気で惚れて人生を考える相手が前者のように過去がある場合
相手の何処に正しさを求めて良いかわからない。
経緯や過去の相手との心の繋がりの部分は本人達でないとわからないし
深く考えず付き合ったからSEXしたっていうような稚拙な歪んだ人格者だと
愛と疑心の中でどうして良いか解らなくなる怖さもある。

結局は相手の過去を受け入れるということは
相手の細かな判断力や貞操観倫理観を気にしないで
目に見える部分と自分の感情の満足だけをみることに他ならない。
それが愛だと言えるが 実際には本当の愛はそこには存在し得ない。
間違った過去は歪んだ現在を作る可能性を持っている。

矛盾は尽きない。


12 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:32
一応応援age
1の言うこともわかる。
13 ：恋人は名無しさん：02/08/07 13:42
>結局は相手の過去を受け入れるということは
>相手の細かな判断力や貞操観倫理観を気にしないで
>目に見える部分と自分の感情の満足だけをみることに他ならない。


３行目に書いてあることは、なんとなく共感できる
14 ：恋人は名無しさん：02/08/07 14:01
やーい道程道程道程
道程はせんずりでもこいて寝てろ
15 ：恋人は名無しさん：02/08/07 14:04
言いたいことは分かるけど、誰しもが飲み込んでることじゃないかな？
生きていくことは、適当な所で目を塞ぐこと。
妥協は美しくないが、妥協を知らないただ依怙地なだけの若者も醜い。
16 ：恋人は名無しさん：02/08/07 14:08
道程は処女とｹｺｰﾝすればいい話
経験者は経験者同士気持ちよくしてﾅｻｰｲ
17 ：恋人は名無しさん：02/08/07 14:32
まあ童貞処女同士でｹｺｰﾝしてもいいことなんかありゃしないけどな。

たかが最初の一発の為にその後延々と続く性生活を犠牲に出来る
覚悟があるならﾄﾞﾃｰｲ＆ｼｮｼﾞｮにこだわるが良い。
18 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:15
>>14
釣られてあげます。

こういう考えは何も、セックスを経験してない童貞の妄想から来るものだけではないよ。

例えば、付き合っていた彼女が本番風俗嬢だったと判ったら？
それを「過去は気にしない」と許容出来る男なんざほとんどいない。
それはもちろん極端な例えだけど、相手の女性の経験値が多いほど男は嫌になるよ。
>>1の意見は、それを突詰めたもの。だから、男は誰しも根底にはこういう考えはあります。
個人差はあるけれど。

もちろん「処女としか結婚しない」なんてのは言うのは馬鹿な男だけどね。
19 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:19
こんな事で悩んで良いのはせいぜい中学生までだろ。
彼女が20代後半なのにこんな事気にする男はアホなだけ。
20 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:22
>>18
おいおい、極論が過ぎるよ。
まぁ、本番風俗嬢は結婚するときはけして過去を打ち明けるな。
何故かばれても違うとしらを切りとおせ。それが相手への思いやりというものだ。

>>19
よく言った。
君の言うとおりだ。
21 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:30
>>18
同感。餓鬼の言うことだ。
22 ：sage：02/08/07 15:32
>>18
の言うことで無事解決。
終了！
23 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:35
>>18
そういうケースこそ「過去がある」と言うんだと思うよ。
それは悩んで当然だし、乗り越えるのも大変だと思う。
しかし、相手が自分と出会う前に誰かと付き合っていた
程度の事はあって当然だし、それは一人の人間の
人生として認めたい。
24 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:40
過去に何をやっていたかも含めて、今の人格。
それを受け入られないなら、付き合わなければいい。
25 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:41
>>23
君の言うことはもっともだ。
いいこというね。
26 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:46
>>24
だからこそ不安になる場合もあるんだよな。
現状に不満がなければ余計に不安になったり。
相手の過去の度合いによるけど。それほど人と
いうものは変われるものなのか？とかな。
27 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:47
>>23の言い分はもっともです。

だけど、付き合っていた人数にもよりますし
（あまりに多かったら手当たり次第付き合ってきたイメージや
　そんなに恋愛に失敗してきたのかというイメージ）

セックスの経験人数があまりにも多かったら
やはりそんな女を「愛する女として受け入れる」のは難しくなる
（もちろん仕方のないことではあるけれど
　さすがに○人以上だと勘弁してくれ、という許容範囲は必ず誰にでもあるでしょう）

女性の過去も人それぞれ、それに誇りを持てるかどうかも人それぞれ、
それをどこまで受け入れられるかも人それぞれ。

人それぞれだけど、>>1の言うような感情は男性全てに少なからず存在してるよ、ということを
女性側に伝えたいのではないかな。

何で女ばっかり、とかは言わないでほしいね。
男女の決定的な違いに起因している問題だから。
28 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:50
>>27
ハイ、良レスですよ、皆さん！
29 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:52
>>27
あなたのいう事ももっともだよ。
何事も程度問題って事だよね？
30 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:54
だけど、仮に元ヤリマンが結婚を意識した相手に
正直に過去を打ち明けるか、嘘をついて誤魔化すか・・・

打ち明けるのが、誠実なのか
嘘をつくことが、優しさなのか
許すのが、男性の義務なのか
許さないことが、了見が狭いのか

それは、判りかねる。
31 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:54
>>27

きんたまの小さな奴だね。
もっと器の大きな奴になれよ。
もし、過去のすべてを受け入れられないのなら
相手の過去の男の人数なんて聞くんじゃねぇよ。
それを聞くことができるのはすべてを受け入れられる
器の大きな人間だけなんだよ。
おまえみたいな小物は過去のこと聞くんじゃねえよ。

32 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:55
またこのｽﾚ立てたんだね。
男の執念深さが伺える…
33 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:56
>>31
まぁそうなんだけどねえ、聞かなきゃ解らないわけで。
んでもって聞いちゃった後ではもう遅すぎると。
34 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:56
>>30

それは相手の器によるね。
器の小さな男には決して打ち明けるな。
器の大きい男には打ち明けろ。
そして器の大きな男はすべてを受け入れろ。
それができないのなら、過去のことを聞くもんじゃない。
35 ：恋人は名無しさん：02/08/07 15:57
>>31
過去の男性経験を女性に訊くことを範疇外とした意見なんだけどね。
36 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:01
>>35

過去の男性経験を女性に訊くことを範疇外としているのなら、
過去のことが分からないわけだからそのような問題が生じることはないだろ？

それとも、女の顔のせ風俗誌に大々的に載りまくっていて、エロ本の古本買ったら
たまたま女が載っていたのを発見しちまったということか？
37 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:01
>>34
要するにだ、誰でも自分の中で許容範囲ってものがあると。
そして相手の持つ過去が自分の許容範囲内である保証は
全く無い。したがって結論は相手の過去など一切聞くなって
事だよね。
38 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:05
>>36
実際に訊く訊かないの問題ではなく、
>>1のような感情は全ての男性に少なからず存在してるということを
主張しているようなスレでしょう。

過去を許せないのなら、女性に訊かなければいい。
でも気になってどうしようもないのなら、訊けばいい。
訊いて後悔するも許すも人それぞれ。
39 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:05
>>37

いや、そういうわけではない。
少なくとも、自分の中で許容範囲ってものがある人は
相手の過去を聞くものではないということだ。

江戸、明治時代の人は、売春婦を水揚げといって、
置屋にお金を払って身請けして結婚していた。

当然、お金がなければできないことだし、
器がでかくなければ売春婦を嫁になどできないよね。

それくらいの度量のない奴は、女の過去を聞くなということだよ。

それに、女も馬鹿正直に１００人切り達成したとか、
元淫売だとかそんな、小心な男を傷つけるようなことを告白するなよ。
40 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:05
>>32
わざわざ見に来て書き込むあなたも、
同類以外の何者でもないです。
41 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:06
>>37
そんなにうまく運びませんよ。
だからこんなスレが存在してるんです。
42 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:07
まぁ、簡単に言えば女はばかだ。
その女を愛する男もばかだ。
ということですね。
43 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:07
>>40
ではageないでくださいな。
44 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:08
>>39
言いたい事はおおむね同意だが、許容範囲が皆無の
男ってのは考えにくいなあ。貴方の例にある水揚げした
売春婦ってのだって現代と違ってそれなりに社会的な
地位があったわけだし男の方だって誰でも良かった訳
じゃあ無いでしょう？
45 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:08
>>42
違います（ｗ
46 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:08
でも、俺は１００人切りした女とか、１０００人切りした女とか
元ソープ嬢とかとやりてぇな。
47 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:10
>>46
やりてぇかやりたくねぇかなんて話は誰もしてないぞ。
48 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:11
>>46
その手の女性に望むことは「セックスでの快楽のみ」でしょう？
このスレは、結婚を意識するくらい深く付き合っているカップルの場合の話です。
49 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:12
>>48
このｽﾚに、現在結婚を意識するくらい深く付き合っている相手が居る人って
居るの？
50 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:13
>>49
仮定の話としても誰にでも起こりうる話ではあるな。
51 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:15
>>49
それは私が知ることではないです。
だけど、結婚を意識したカップルでなくても成立する問題だからこそ
こうしてスレが立つのだと思います。
52 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:15
>>44

君のおっしゃるとおり、許容範囲が皆無の男というのは確かに考えがたいのでしょうが、
１００人切りくらいなら許せる男、元ソープ嬢でも許せる男というのも意外といるものです。
その昔の売春婦は最高位まで昇るとおいらん道中で有名な、下の身分の売春婦を従えて
しゃなりしゃなりと行進して威勢を示していたものです。
今のソープ嬢にはない、身分の高さがありました。
当然、男の方も誰でもよかったわけではないです。
しかし、下の身分の売春婦もそれなりの身分の人や町人程度の身分の人たちに水揚げされてました。
53 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:17
元ソープ嬢と結婚したら、毎晩マット洗いしてもらえそうだな。
極上フェラチオとか極上パイズリとかしてもらえるんだろうな。
だったら元ソープ嬢と結婚したいな。
54 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:17
>>52
いやだからさ、そういうのは幸運にもたまたま相手の経歴が
自分の許容範囲内で納まった例でしかないのでは？って
事ですよ。
55 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:18
>>53
ハイ、皆さん！！
クソレスですよ！！
56 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:19
現在結婚を意識するくらい深く付き合っている相手が居る人
はこのｽﾚには居ないみたいですね。

ageて話したいｵﾅﾆｽﾄさんは相手を見つけてから参加されてはいかがですか？
57 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:19
>>53
毎晩風俗テクを期待出来るからという動機で
結婚相手を選ぶのかよ（ｗ
がんがれ。
58 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:21
>>53
仮にあなたの望みがかなったとしても、おそらく喜んで
居られるのは最初のうちだけでしょう。やがて彼女がその
技術をどうやって身に付けたのかという事があなたにとって
苦痛の種になり、行為の度にあなたを悩ませるようになると。
っとまあそういうパターンは結構ありがち。
59 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:21
>>56
結婚を意識する相手との出逢いは誰にでも起こりえます。
何も現在進行でなくても、これからのために
建設的な話を出来るような場所でありたいものです。
60 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:22
>>59
こういう心ないｽﾚを常にageている時点で人間性が知れます。
リアルでも空気の読めないｵﾅﾆｽﾄさんな事は確実ですね。
61 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:24
>>59
心ないスレという定義に疑問が残ります。
切実な問題だからこそ、スレも伸びるのでしょう。
62 ：名無し：02/08/07 16:24
´ー｀)V　 長瀬　愛　MU修正..
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
63 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:25
>>60
あなたが過去のある立場なのか、過去のある相手を持つ立場なのかは
知りませんが、人は困難な状況に陥った場合、さまざまな手段でそこ
から脱出しようとします。問題をあえて無視するというのもその手段の
一つですし、逆に問題に立ち向かい、なんとか自分なりの結論を出そう
とするのもまた一つの方法です。このスレを見るのが辛いのなら、無視
してしまうのが良いかと存じます。
64 ：61：02/08/07 16:26
>>60の間違いです。
65 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:27
>>61
処女ｦﾀｽﾚ荒らしががこの類のｽﾚをageているのはまだｶﾜｲｲと思えますが、
あなたのようなまともな方がこのｽﾚをageたい理由はなんですか？

>>63
sageている方には特別言うことはありません。
今後もsageでよろしくお願いします。
66 ：ミーニャー：02/08/07 16:28
童貞がクソスレたてまくってるにゃー。
哀れだにゃー。
67 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:28
第一、sage進行を推奨しているのは
あなた方の勝手な解釈の押し付けの産物でしょうに。
低俗な煽りしか出来ないのなら、このスレに
足を運ばないのが最良の道と思われますが。
68 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:31
>>66
まぁ、処女か非処女かなどというレベルの議論なら
するだけ無駄ですが、本当に深刻な過去を持つ人が
少なからず存在するのも事実でして、そういった相手と
自分が真剣に恋愛する可能性は誰にでもあるわけで、
そういう意味でクソスレとは言いがたいのです。
69 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:31
>>67
sage進行している方にはなにも言いたくはないのですが、
このｽﾚをageている方々こそ
＞勝手な解釈の押し付け
でしかないのですが。
70 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:34
>>69
何度も言うように、>>1のような感情は
男性の本能に根ざした欲求なので
少なからずどの男性にもあることです。
勝手な解釈の押し付けだというのはあなたが女性だからでしょう。（違ったらすいません）

別に押し付けているつもりはなかったんですけど、
ageることが押し付けだというのならば
もう何も言いますまい。
71 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:37
なぜ、そんなに過去にこだわるんだよ。
そんなに処女がいいなら処女と結婚しろよ。

あっ、結婚する前にちゃんと医者の診断書とれよな。
女が自分で処女といってもうその場合があるからな。
72 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:39
>>71
>>1をよーく読んでから参加して下さいね。
73 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:39
>>71
拘らざるを得ない過去というものも存在するからねえ。
もちろん、非処女云々などというレベルの話では無いが。
74 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:41
>>58
俺はそんなことこだわらないね。
ソープテクを知っている女、最高じゃないですか。
いままでに何本ものちんぽをくわえ込んできた女、最高じゃないですか。
いままでに汚らしいちんぽを何本もまんこに挿入してきた女、最高じゃないですか。
75 ：ミーニャー：02/08/07 16:41
おまえらは童貞じゃなくてガキか？
ガキはおっぱい飲んで寝るニャー。
76 ：ミーニャー：02/08/07 16:42
バカばっかりだニャー。
77 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:43
>>70
男性の本能に根ざした欲求＝ｵﾅﾆｰ
は公衆の面前では控えて下さい、と言っているわけです。
荒らしのｦﾀが上げているのはしょうがないですけどね。
まともに話し合おうとしている人がageているのはｵﾅﾆｰを見せつけられている気分です。
78 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:43
>>75
言いたい事はよーくわかるが、ここは「あえて」そういう
話をするスレなんでしょ？
79 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:45
つーか、女の過去にこだわる奴は
あんなの過去を調べたり聞いたりするな。
それですべて解決だろ。
80 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:46
>>77
ですから、このスレは別に男性の意見を
女性に押し付けるようなスレではないですよ。多分。>>1を見る限りは。
だったら女性側の勝手な欲求によるスレは全て男性に目障りだと言うのですか？
恐らくそう思う男性は多くはないですよ。

あなたが不快だからといって、このスレの住人全員にsage進行を推奨するのは
ちょっと傲慢な気がしますけどね。
81 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:47
>>79
そんな簡単な問題じゃないからこそ、このスレに需要があるんです。
82 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:47
>>79
自覚があればそうするんだろうけどな。
聞くまで自分がそういうタイプだって自覚してない場合が
あるから困るんだよな。
83 ：ミーニャー：02/08/07 16:48
ここまでひどいアホは初めてでとっても楽しいニャー。
ガキをからかうのはおもしろいニャー。
84 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:49
>>80
ｵﾅﾆｰ発言の賛同者を求め、自分の意見の正当性を確認したいのであれば
どうぞageて頂いて結構ですよ。
85 ：ミーニャー：02/08/07 16:50
粘着ガキの巣窟だニャー。
まだまだたくさん来るかニャ？
86 ：84：02/08/07 16:53
とういうか、そうしたｵﾅﾆｰ発言をわざわざageて書き込んでる
男性に嫌悪感を覚えるだけです。
傲慢といえば傲慢でしょうね。
87 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:53
なんでもいいがもうちょっと身のある話をしようぜ。
結局の所、過去にこだわるのは過去にこだわる人間自身の
心の問題であり、したがってこだわる人間自身が解決しなくて
はならない問題であるという事まではよろしい？
88 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:53
>>84
私がageずともいずれ誰かがageます。
私は別にage進行でいきたいわけではないので、誤解なさらぬよう。
89 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:54







とにかく、１回真剣に付き合ってから、意見した方がいいと思うよ。









90 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:54
>>81
君は自分の意見がないのか？
人の意見に反対ばかりしている共産党員か？

>>82
君の意見は建設的だね。
確かに、過去にこだわるという自覚というものは
特にこだわる奴に限って持ち合わせてなさそうだな。
91 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:56
>>86
sageれば自分勝手な発言ではない、とするのがいまいち判りかねますがね・・・。
ageるレスがノーマルなのだから、十把一絡げにするのは賛同しかねます。

>>87
どう生きようとその人の勝手なので、許す許さない側の人間の問題でしょうね。
92 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:58
>>82
激しく同意！
ストーカーもやってる奴は結構自覚がない。

まあ、こんなとこに書き込む男は
処女だろうと中古だろうと相手にされないってこった。
ママのおっぱい飲んで寝な。
93 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:58
>>90
ちゃんと自分の意見もしてますよ。
94 ：恋人は名無しさん：02/08/07 16:59
オナニー発言ってどんな発言？
95 ：84：02/08/07 16:59
>>91
＞sageれば自分勝手な発言ではない

ではなく、より多くの人目に付くようにageることに嫌悪感を覚えるのみです。
96 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:00
>>90

じゃ、君の意見の番号を知らせてくれ。
どうも、今の君の発言からは建設的なものを感じられないので。
97 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:02
>>95
は何に対して嫌悪感を覚えるのでしょうか？
ちなみに、私はずーと、過去にこだわる男は女の過去を調べるなと
主張しています。
98 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:02
>>94
自分の欲望を本能のままに外に出すこと

こんなオナーニ見たくないYO！
それでもやりたいならカプール板ではヤメレ。
独身男性板でしる！
それとも露出のケがあるのかい？
「俺のはすげーダロ！」ッテナ。（ﾜﾗ
99 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:02
>>94
おそらくは自己満足な発言のことでしょう。
2ch内では仕方のないことだと思うんですけどね。

>>95
ageるレス全てが「人目につくように」という意思を内包している保証はありません。
100 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:03
100ゲト！
101 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:04
>>98
なるほどね。
でも、チン○も持論も人に見せたがる奴ほどしょっぱいよな。
102 ：84：02/08/07 17:05
>>97
このｽﾚをage続けているお前のようなｱﾌｫに対して。
ちなみに
＞過去にこだわる男は女の過去を調べるな
この意見はもっともだと思いますよ。
103 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:05
>>96
>>27、>>38が主な意見です。
あとはsage進行推奨の人と争った後が見える意見が私の意見です。
スレの主旨と少しズレてるので参照はしませんが。
104 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:07
>>101
しかし、本人はそれに気がつかないという罠
所詮は餓鬼なんだよな。餓鬼って「俺様はスゴイ！」みたいなとこあるし
自分の器を知らないまま体だけ成長していく奴に高齢童貞が多い
あ、高齢童貞が悪いってんじゃなくて、
自分が恥ずかしいからってそれを隠すために自己中になってく男が悪いってこと
105 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:08




ようは、このスレカプール板でやるのが悪いってことでいいですか？





106 ：84：02/08/07 17:09
＞しかし、本人はそれに気がつかないという罠

こういうのが一番ﾀﾁ悪い。
107 ：84：02/08/07 17:10
↑
気付けない奴がﾀﾁﾜﾙｲ、ってことです。>>104
108 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:11
>>105
賛成１票
109 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:12
>>103

ここでまともに建設的な意見をしているのは、俺と君だけみたいだね。

どうしてもさげ進行したいと主張している奴の方こそ何も建設的な意見を述べずに
人のことをオナニー発言と侮辱して満足しているマスターベーション発言ですね。
何を考えているのか？
もしやそれらオナニー発言と言っている奴は非処女だったがために捨てられたドキュソ女
なのかもしれないね。
まぁ、どっちにせよ、自己満足のマスターベーション発言だと自分では気づいていないのが
哀れだね。
110 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:13
>>105
全てのカップルに避けて通れない問題であり
男性側の意見ながらも女性側にも訴えている
男女双方の意見が重要

カップル板で進行するのは間違ってはいないと思います。
111 ：104：02/08/07 17:13
>>107
そのタチの悪さに気付けない奴って本当に痛い
「俺様」って言うのがあるから、女を見下すことしかできない
そういう男ほど、実はみんな見下しているというのにね
112 ：84：02/08/07 17:14
>>111
激しく同意。
113 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:16
今日もアツイ(・∀・)！！
114 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:16
>>109
言葉は悪いですが、同意します。
sage進行推奨の人は、age進行の人に対して煽っているだけで
スレの主旨に関しては大した意見を述べてないと思います。
>>111-112のように、ageている人を貶すだけです。
そうしたら「ageてる意見は問題外」というような見方しかしないでしょう。
115 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:17
ドキュソ女のマンズリにはつきあいきれないね
116 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:18
>>114
他人のｵﾅﾆｰはどうでも良いし、興味ないから見せないでくれ、って言ってるだけなんですけど。
117 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:20
>>110
それなら、とりあえず中傷発言する連中を排除してから
もう１度出向いてください。
118 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:20
>>116
「見せないでくれ」というレスが、無駄だということです。
完全にsage進行になるまで自分の意見を述べないつもりですか？
sage進行の人を貶すつもりはありませんが、ちゃんとスレに沿った意見を述べて下さい。
じゃないと、意味のない煽りと同類ととられても仕方のないことです。
119 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:20
sage
進行で批判だけしている人はすべて同一人物が自作自演しているのでしょうかね？
書き込みの内容が非常に偏った方向にいき、それに同意するというやりくちは
自作自演をいかにも物語っているようです。
120 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:21
>>110
＞全てのカップルに避けて通れない問題であり

こう思っている人ってある意味凄い。痛すぎ。
121 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:21
>>117
中傷発言を無視出来る器量を見につけられては如何ですか？
2chに向かない性格してますね、貴方は。
122 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:22
自分の処女信仰を自慢したい男の集まりだから
サゲ進行を求めても無駄ってこと。
だって、女に対して無理な納得を求めてるんだもん。
非処女は便器とかさ。
こういうこと言う奴がいるうちは、
まともなこと言ってる奴もまともに見えないよ。
123 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:22
結局、sage進行の人はどのような意見をもっているのでしょうか？
あなたはよほど人に語れない過去をお持ちのようですね。
124 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:23
>>120
>>1を読む限りでは、そう捉えざるを得ないと思います。
あなたがそう思う理由をきちっと書いて下さい。
じゃないと、中身のない煽りと等しいです。
125 ：117：02/08/07 17:23
>>121
別に普通のスレで色々言われてもいいけど、
むやみやたらにここでは処女じゃないってだけで叩かれるから辛い。
やられてみたらわかると思うけど、ここはちょっと２CHのなかでも特殊。
こうやって処女じゃないってことを言うだけで煽りがきっと来るよ。
126 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:24
>>122
ログを読んでますか？
第一このスレは非処女は中古スレと似た部分もありますが
内容は決定的に違います。
非処女を貶すスレでもないし、その類のレスはほとんどついていません。
あなたの偏った主観で、スレの存在意義を否定することは無意味です。
127 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:25
さっきから俺は女の過去にこだわる奴は女の過去を調べるな！
といっているだろ。そして、こだわる男のことを器が小さいと
いっているだろうが！
それのどこが「非処女は便器」発言に摩り替えられるんだよ。
いつ、おれが処女進行を自慢したかね？

そういう君は自分の意見を述べたのかね？
128 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:25
>>126
ある意味中古ｽﾚよりﾀﾁ悪いんですけど。
そういうのに気付けない人に恋愛できるわけ無いとは思うんですけどね。
129 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:25
荒らすの勿体無いよぅ。
過去が気にならない男は何故気にならないのか。
気になる男は何故気になるのか。その辺りを上手く
表明してもらえれば、女性にとっても男性の心理を
知る上で大変に意義のあるスレになり得るんだからさぁ。
130 ：まともに書きました。：02/08/07 17:26
>>124
処女・非処女を気にしないで
世の中全く違った価値観で彼女を見ている男が多いし、
こういう考えをしている奴はかなり少数。
だから、「カップルに避けて通れない問題」と断言するのは
自分が少数派ということに気付いていないし
他の人に「処女にこだわるのは当たり前だろ？」って言っている感じがするよ。
131 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:26
>>125
非処女を貶すスレではないですし
スレの流れも同じです。
「非処女」という言葉が「中傷」と感じるのなら
それこそこの手のスレには顔を出さない方が賢明です。
132 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:28
>>131
女の方の問題じゃなくて受け取る男の方の心理を
問題にしてるんだよね。
133 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:30
ちなみに、sage進行を主張して人の発言をオナニー呼ばわりする人は
非処女で、それを恥じているのですか？
ちなみに、私の彼女は処女ではないし、過去に複数の男と付き合っていました。
しかし、私は、そのすべての過去を受け入れてお付き合いをしています。
そういう男が過去にこだわる男に対して、過去にこだわるなら過去を調べるな
と主張しているのです。
それのどこがオナニー発言でしょうか？
まぁ、それが自己満足だといわれればそれまでですが、
あなたの発言は人を不快にしています。
はっきりと自分の意見を述べたらどうですか？
134 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:30
>>128
あなたのような方からの真面目な意見が、このスレの発展の鍵を握ると思います。

>>130
処女にこだわるとは言ってません。
>>27の私の意見を読んで下さい。
135 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:31
実際、１回長く付き合ったことがある男（遊んでる男じゃない）に
処女にこだわる男って少ないと思うぞ。
遊んでいるとか、風俗とかなら話は別だろうけど
彼女の過去あっての今の彼女だし、
相手に自分の考えを押し付ける前に、まず相手のことを受け止めるのが男だろ。

なんか、自分の思い通りの彼女（半分理想だけ）について語ってもどうしようもないぞ。
このスレの男、なんか現実感ないんだよな。
136 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:31



　処　女　に　こ　だ　わ　る　の　は　当　た　り　前　だ　ろ




137 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:33
つーか最初の１回にそれほどこだわる理由が見いだせない。
そんなの童貞処女の幻想だろ？


やっちまえば「この程度のことに何躍起になってたんだろう」程度の事じゃん。
138 ：128：02/08/07 17:34
>>134
気付けないあなた達には恋愛できるわけがない、
相手を思いやれない男はクズだ、sageろ、と言っているわけですが。
ここまで鈍感だと本当に嫌悪感を感じる。
139 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:34
>>135
どんな過去でも受け入れられるかと言えば、それはNOです。
その辺りは人それぞれのラインがあり、妥協も存在します。
それに理想の女性像を語るようなスレではないですし、
処女にこだわることがこのスレの主旨ではありません。
140 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:34
いやあのね、ちょっと提案なんだけど、この際処女とか非処女とか
そういうレベルまで押し広げて議論するのは止めませんか？
まぁ程度問題ではあるんだけど、容易に泥沼化しちゃうんで。
要するに、結婚を意識する程の相手の過去に自分にとって容易には
受け入れ難い過去があったと知った場合、どうするか？ってのが
一番ポイントなわけでしょう？
そういう意味では男も女も無い話じゃないっすか。
141 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:36
>>133
あなたにお尋ねしますが、このｽﾚ、彼女に見せたいですか？
見せたいならageて下さい。見せたくないならsageて下さい。
142 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:37
>>138
だったら、このスレに来なければいいと思いますけど。
それに貴方がそこまで嫌悪感を感じるのなら、それは貴方が自分の過去に自信がないからでしょう。
私は実社会でもこういう意見を通したりはしませんよ。（信じなくてもいいですけど）
sageて意見を述べてるので咎められる筋合いはないですし
あなたに恋愛の心配をしてもらわなくても結構です。
143 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:38
もう、やりまんはしね
144 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:40
１３３だけど、彼女に見せたいよ。
俺の正直な気持ちが彼女に伝わるだろう。
そんなくだらんことにこだわるおまえどうかしてるよ。
カウンセリングうけたほうがいいんじゃないのか？
145 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:40
>>141
おっしゃる事は解りますよ。不快に感じる立場の方も
いらっしゃるでしょう。しかし、実際にこういう局面に直面している
人間が居て、そういう人は最終的には何らかの形で自分の葛藤に
決着をつけなくてはならないわけで、その過程でこのスレが何かの
助けにでもなれば大変に意義のある事なのではないでしょうか。
146 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:40






こういう話は付き合っている本人同士でしる！！









147 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:40
>>141

やりまんはしね
148 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:42
>>146
納得。
結局付き合っている２人じゃないと、譲歩することもないし、
人によって考えなんて違うんだしね。
色々な人の意見聞きたいのなら、ここはちょっと過激すぎます。
やりまんはしね、だの、ガキは黙ってろだの。
149 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:42
>>146
本当にそうだよね。
幸せなカップルにとっては非常に迷惑なｽﾚなんですけど。
150 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:42
>>141
はたぶん輪姦されたことがあるんだろう。
その写真とかビデオとか撮られていまだにそいつらにはめられつづけているんだろう。
それくらいの過去がなきゃこんな粘着な主張しないだろう。
151 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:43
>>146
もっともな意見ですが、2chで匿名男女の意見を出し合い
自分の了見を広げることは有意義なことだと思います。
何もこのスレに限ったことではないですけど。
自分の偏った意見が間違っていると気付くかも知れないですし。
152 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:44
>>149
えーとそれは寝た子を起こすといった意味合いでですか？
153 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:44
>>149
幸せなカップルがこのスレでどうのこうのと迷惑を受けるわけがないだろう。
おまえなに勘違いしてんだよ。だいたい幸せなカップルが2chみるかよ、ぼけ
154 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:45
哀れなやりまんがなにかほざいてるぜ
155 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:46
>>148
内容のない煽りに反応することは無駄ですよ。
荒らしや煽りを無視して、有意義な場にするためにsage進行推奨なんでしょう？
2ｃｈで正当な意見のみを求めることがナンセンスですが。

>>149
迷惑ならスレに来ないのが一番です。
156 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:47
>>153
幸せなカップルですが、何か？
彼と一緒にアイタタ・・・と言いながら楽しんでみてます。
２人そろって、中古氏ねという男が痛いという意見に落ち着いてます。
157 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:47
もう、やりまんはどうでもいいよ。
やりまんは誰にでもやらせてろ
158 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:47
>>149
当方幸せなカップルだけど、別に迷惑なスレじゃないよ。
人の考えをROMるのって楽しいからね。なんで迷惑なの？
159 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:48
>>156

アイタタ・・・
カップルで2ch見てる奴らが幸せかよ。それこそ哀れだぜ。
それに気づけよ。おまえらほんといたいよ。
笑える。
160 ：156の彼：02/08/07 17:49
普通に彼女のこと言われてるみたいでムカツクことはあるけど
建設的なこと言ってるつもりの奴はまだ幼いだけだし、
くだらない煽りはヤバイ奴だろうし、気にしない。
ただ、迷惑って言ったら迷惑かもね。
161 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:49
>>156
そのアイタタと言っている彼の本心はどうなのか？
本当に全く共感しないのか？という辺りを掘り下げる試み
でもあるわけですよ。このスレは。
162 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:50
>>158
人の意見を聞けない奴や、人の意見を見て痛いとか言う奴は
幸せな人とはいえないでしょうね。
あなたのような良識のある人の意見も聞かせて下さい。
163 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:51
「中古氏ね」なんてもてない童貞君の僻み意見だろ。（ｗ

妄想狂にまともに相手するだけ時間の無駄。
164 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:51
まあ、とりあえず、もちつけ!

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
165 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:52
>>164
かわいいな。（ｗ
166 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:52
１５６と１５６の彼といっている奴は
先ほどからsage進行している奴の自作自演です。
ＩＰアドレスというものをご存知内のかね？

笑っちゃうよ。けけけけ
167 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:53
せっかくのスレがくだらんヤリマンのせいでぶち壊しになっちまった。
168 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:55
おっと。
169 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:56
１５６と１５６の彼
はおそらく同じPCからアクセスしているからIPは同じで構わないと思うんだけどね。
まぁ、それぞれのIPがあなたに見えるのなら凄いけどね（ｗ
とりあえずこんな奴らばっかりなんだな。このスレは。
170 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:56
おいおい、sage進行の奴、
自作自演がＩＰからばれたためこなくなったぜ。

じゃ、ＩＰから住所氏名も暴いてやろうかな。
171 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:57
>>170
激ﾜﾗ
172 ：156の彼：02/08/07 17:57
>>161
なるほどね。
確かに前の彼に対してはちょっといい感情持てないけど、
彼女は真剣に付き合ってきたんだし、（今まで付き合ってきたのはその彼１人だけだし）
その彼を全力で好きでいたってことで、別に構わないと思う。
問題は、過去よりも現在で、今周りに男がいたらイヤだけど、
今が何もないなら今のところはいい。
別にヤリマンだったわけでもないし、遊んでる女じゃないしな。
独占欲は人よりも強い方だと思う。今は男友達は作らせないし。
彼女は彼女の理由で今まで生きてきて、その彼女のことを信頼している。
だから、彼女の過去に対しても、信頼していて、受け止めているつもりだ。

とか言っても、また煽りの対象になるんかな。ヤレヤレ。
173 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:59
>>169

それがわかるんだよね。インターネットはアクセスすると必ずログが
残るものなんだよ。それを調べていけばＩＰなんてすぐ分かるぜ。
おまえのＩＰも調べてここに書き込んでやろうか？
ＩＰから住所氏名を調べるのにはちょっとしたコツとコネが必要だが
調べることはできるぜ。
174 ：恋人は名無しさん：02/08/07 17:59
【警報】夏厨増殖中【警報】
175 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:00
>>173
俺やって良いよ。
さあ、どうぞ。
176 ：175：02/08/07 18:01
ログが見れるというのなら見やすいようにヒントもあげよう。
biglobeの光ファイバだよん。
177 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:01
１５６の彼

おまえのＩＰからおまえが同一カキコなんどもしてるのばれてんだよ。
いいかげんにしろよこの騙りが。
178 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:03
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!おもしろくなって参りました（ｗ
179 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:04
>>172
貴方の場合は彼女の過去が貴方の許容範囲内であったから
そう思えるわけですよね？しかし世の中そうじゃない人も居る
わけで。そう言う場合の解決方法はもう別れるか自分をどうにか
して納得させるかしか無いわけで、このスレはその後者を選んだ
者の為のスレであると認識してますが。
180 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:05
御託はいいからさっさと156の情報さらせや。
181 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:05
>>179
でも自分、そういう相手いないんでしょ？
182 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:07
>>181
何故そう思う？
183 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:07
ﾈﾀかな？天然かな？
ﾈﾀ臭いな。
184 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:08
>>182
いるの？
185 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:09
>>184
居たらどうする？
186 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:09
>>185
居ないんだ。
187 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:14
>>186
俺の彼女のマンコの脇のちょうど普段は陰毛で隠れる場所には、
男の名前の小さな刺青がある。俺の名前ではない。そう言う事なら
あるぞ。
188 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:17
>>182
このスレに常駐できる人はそういう問題で悩んでないよ。
言い換えると、本当にそういうことで悩んでいる人にとってこのスレは
悩みを深く確実な物にするだけ。
わざわざ自分で傷口に塩を塗り込みに来る奴なんて居ない。
真面目に討論できる奴は結局他人事、仮定の話だから討論できるんだよ。
189 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:20
>>188
そうかな？それこそ人それぞれじゃないかな？
190 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:23
>>189
ではあなたはそういう相手が居るの？現実にこういうことで悩んでいるの？
191 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:26
>>190
今がピークではないが悩んだ事はあるし、
その悩みは今も払拭されてはいないよ。

これでいい？
192 ：175：02/08/07 18:28
173さーんまだ〜？
IP早く抜いてよ〜。
193 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:31
>>191
ではそのお相手とはこのスレの内容のことが原因で
別れたのですか？
194 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:33
>>193
ん？このスレの内容ってどれの事？
ってゆーかそもそもあなたは何が言いたいの？
195 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:36
>>194
処女非処女ということで簡単に別れられるのであれば
あなたに本当に悩んでいる人の悩みの深さなど理解し得ない、ということです。
196 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:39
>>195
まだそんな事言ってるのかもー。
既にこのスレの流れは処女非処女というレベルの話では
無くなっていると思ってますたが？
197 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:41
>>196
そう思っているのはごく少数では？
198 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:42
えーそうなの？ここは処女中古スレの変種なの？
だったら他行くわ。
199 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:44
>>198
ここは処女中古スレよりタチ悪いですよ。本当に悩んでいる人たちにとっては。
200 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:45
>>199
え、それはどういった点で？
201 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:50
>>200
>>188
202 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:54
>>201
ごめんイマイチ言いたい事が解らない。
嫌なら見なければ良いのではないの？
203 ：恋人は名無しさん：02/08/07 18:57
処女非処女にこだわるっていうのは、
結局彼女を独占したいと思ってるってことではないのか。
相手の女性を物のように所有したいのでは。
自信があるんならあれだけど、
いろいろ女性に経験があったり、考え方がリベラルだと、
自分が彼女を独占しようとしてもできないのが
いやだとか。そういうのないかなー。

だって相手の人生を受け止められないって、
相手を一人の人間としてみられないエゴ丸出しの
人間だということではないか。
204 ：恋人は名無しさん：02/08/07 19:35
でも現実は厳しいぞぅ。俺の話を聞いてくれい。

俺の彼女の家庭はちょっと複雑で、彼女は年の離れた妹を
親代わりに面倒見てた。ある日その中学生の妹がオッサン
相手に援交してた事が発覚。怒った彼女はオッサンに文句
言いに行った。そしたら実は妹がオッサンの財布から
金抜いてた事を指摘され、逆に脅されてそのままホテルに
連れてかれてヤラレちゃったわけ。それからオッサンが癌
で身体効かなくなるまでの1年半、いわゆる性奴隷にされて
たのよ。詳しくはとても書けないんだがオッサンも最後の
方はヤケクソになってたらしく相当無茶苦茶な事されたら
しい。オッサンが死んだ時、代理人だって弁護士が彼女の
所に訪ねてきて、迷惑料だって言って15万置いてったそうだ。
俺が出会った時は両方の乳首とマンコにピアスが開いてて、
あと>>187で書いたみたいに刺青入ってた。もちろんオッサンの
名前。全部オッサンの指示だよ。最初聞いたとき殺してやり
たかったが相手はもう死んじゃってるので何も出来ず。
205 ：恋人は名無しさん：02/08/07 20:03
だが、俺にとって何よりもキツイのは、幾ら脅されたとはいえ、
本当に嫌だったらこんな関係が1年半も続く訳が無いという事だ。
現にオッサンがくたばった後、彼女は糸の切れた凧みたいに
なって誘われるままに色んな男と関係を持ってた。
俺とはその段階で知り合った訳だ。もう全て終った後にな。
この一件に関しては俺には何も言えないし、言う資格も無いっ
て訳よ。こういう過去を持つ女も現実には存在するんだな。
206 ：恋人は名無しさん：02/08/07 21:56
よくあるよくある
207 ：恋人は名無しさん：02/08/08 00:05
俺は彼女が三人目なのに
彼女は俺が六人目だということが昨日分かった。
もう婚約してるのに。
婚約前に付き合った人聞いたら三人って言ってたから
てっきり三人経験かと思ってたのに。
付き合ってなくてもヤッテルってどうっすか？
俺は耐えれません。
でも婚約解消の理由にはなりませんよね？
208 ：恋人は名無しさん：02/08/08 00:59
そして、１７３は消えた。
209 ：恋人は名無しさん：02/08/08 01:10
でも、「非処女」でひとくくりにするのはどうかと・・・。
援助交際とか付き合ってないのに遊びでやったとかそんなのは
確かにどうかと思うが、普通ある程度の年齢で真面目に恋愛してきた
結果処女じゃないっていう分にはまともだと思うんだが・・・。
>>204とか>>207とかみたいな例は特殊っていうか、結局そういう彼女
と付き合ってきた自分にも女を見る眼がないってことでは？

>>207
法律的には婚約解消の理由には絶対なりません。
つーかそんなんで解消してたらこれからの結婚生活やっていけないと思う。
210 ：恋人は名無しさん：02/08/08 03:48
あーちょっと怖いこと思いついちゃったよ。
もしかして、男が信じる真面目な女と遊んでる女の違いって、
実は過去を誤魔化すのが上手い女と下手な女ってだけだったりする？
211 ：恋人は名無しさん：02/08/08 03:53
毒女板で相手にされなかったからｶﾌﾟでﾌｶｰﾂかぁ･･･
212 ：恋人は名無しさん：02/08/08 03:55
経験人数をごまかす女が存在するということと
処女だとカッコ悪いという概念は
とても深い関係なんじゃないかと
213 ：恋人は名無しさん：02/08/08 04:01
>>210
全部とは言わないが、過去を言うか言わないか、
男に自分をどう思わせることができるかの能力に
よる所は大きい。
214 ：?：02/08/08 08:03
>>212
でも少なく言うのと処女がカッコワルイのとは逆のような気がする。
215 ：恋人は名無しさん：02/08/08 11:47
男と女は違うからなぁ。
童貞はモテナイイメージが付きまとうけど
（早く捨てるのがカコイイというイメージもある）
処女を貫くのはむしろ戦い続けてるような感じがするんだよね。
処女を馬鹿にする風潮って、全く持って間違いだと思う。
それに流される女はもっと間違いだと思う。
216 ：恋人は名無しさん：02/08/08 11:49

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
217 ：恋人は名無しさん：02/08/08 11:56
非処女はヤリマン中古肉便所ということだね
218 ：恋人は名無しさん：02/08/08 12:15
中古女の愚痴を述べるスレはここですか？
219 ：恋人は名無しさん：02/08/08 13:08
婚前に処女を失った女の子とを世間では便所女という。
220 ：いちおう：02/08/08 13:09
どの世間？
221 ：恋人は名無しさん：02/08/08 13:25
２ch世論
処女マンセー
222 ：恋人は名無しさん：02/08/08 15:21
o
223 ：恋人は名無しさん：02/08/09 03:57

それまでの人生、それぞれの判断や行動発言出来事、全てがあって
今のその人が存在するってのが真実。

でもだからこそ誤った判断や価値観や無責任さは
現在のその人の内面にある人格の形を表すと言えるのですよ。
それを受け止めるって言うのは実は単純そうで難しい事だと思います。
それを無視して好きだからってだけで結婚っていうのは
相手を知ろうとしているって言うより自分の好きって感情を
満足されるっていう独占欲だけでしかないと思うのです。
それで普通だと言える人もたくさん居るでしょうが。。。
自分はそれを愛とは思えないのですよ。
相手を内面からリスペクトできてこそ本当の愛だとおもいます。

好きだからってだけで全てを受け入れるってのは
自分の恋愛の欲を満たしてるだけの行為。
共存し生涯を共にする相手として自分のことのように受け止めるって
ことが本当の愛だとおもいます。

過去アリを相手に悩むのは愛があれば当然のこと。
悩ませる立場にならないよう人生を正しく生きる努力は必要。
欲と感情に流されないように生きましょうよ皆さん。
愛する人を悩ませて何がうれしいのか？

それでもそんな結婚もせずにＳＥＸあって別れたっていう誤った過去の判断を
当たり前で受け入れて当然と平気で言える無責任さを
正しいと思えって言うのならそれこそ人格に問題あるとしか思えない。

結婚相手に人格や倫理観責任感を求めることが悪いわけがない。
224 ：恋人は名無しさん：02/08/09 08:55
つまり、結婚前に他の男の子供を孕んでも構わなかったというこった。

結婚、
妊娠、
出産。

そして君は悩むだろう。

「・・・じゃあ、別に俺の子じゃなくても良かったワケか？」

そんなつまんねぇ女を一生大事になんか、できるかボケ。
225 ：恋人は名無しさん：02/08/09 11:21
50
226 ：恋人は名無しさん：02/08/09 11:22
明らかに失敗に終わった決断（SEXに至ってしまった付き合い）があって
今があるならその過去を正当化するのはその後の相手に対して
心無い行為だといえるよね。。。

確かにその当時は絶対だって思ったのかも知れないし
好きで付き合っていればSEXは当たり前って世の中の風潮もある。

しかしそこに絶対的責任が確証出来ていない状態（将来の約束や具体的な段階ではない）
で命に対する責任を軽くみて（避妊なんて絶対ではないから失敗も考慮するのが当然）
一線を越えたって過去は
どう考えても誇れるものでも正しい行為でもなく
結婚もしないで一緒に暮らしたりもしないで別れたような過去を
自信を持って後悔のない恋愛で責任を思っていたって言われても
誠実さなんて感じられないし
相手の人格や責任能力ってものに疑心をいだくだけになるとおもうが．．．

過去を正当化されると付き合っていく上で
相手に対する愛情以外に心の負担が大きくなるばかり。
感情に流されて責任を考えなかったっていうガキだったなら
まだ仕方ないとも思えるが自信をもって最高の愛だったと言われたら
今の自分との関係はどの程度なのかと疑心を抱く。

結局過去アリって自分が可愛いって人が殆どだろうと思った。
227 ：恋人は名無しさん：02/08/09 11:24

結論から言うと

まじめな人格主義者はまじめな者同士で
恋愛＝SEXていう欲優先主義な奴等は同じ者同士で

でなきゃ問題は生じて当然。

228 ：恋人は名無しさん：02/08/09 11:29
過去を正当化するのは自分がかわいいから。
それを受け入れろって言えるのは自分がかわいいから。
責任問題を無視して過去を気にする奴は変だと言えるのは自分がかわいいから。
皆まわりもそうだからで自分も欲に流されてもいいって思うのは自分がかわいいから。
それでも愛されて当然と思ってるのは自分がかわいいから。

そんな相手が人格的に気になりながら付き合えるのは愛があるから。

不公平だが現実。
229 ：恋人は名無しさん：02/08/09 14:01
男だけだと思ってました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1028821202/106-113
230 ：恋人は名無しさん：02/08/09 15:20
>>228
過去の有る無しが問題というよりも、その過去から何を学んだかの
方が重要じゃないかね？例えばどれほど酷い失敗を過去にしていた
としても、その経験が教訓としてその後の人生に生かされているの
ならば、その過去の失敗はある意味必要だったと思う事も出来る。
しかし、全く過去から何も学んでおらず、同じような失敗を繰り返す
人もまた居る。彼女がどちらの人間であるかは今現在付き合っている
自分が見極めるべき問題。
231 ：恋人は名無しさん：02/08/09 16:53
なんだね女は一生に一人しか好きになっちゃいかんのかね。

Ｈした男に振られたら結婚するなっちゅうことかね。

なんてえ許容範囲の狭い御仁らだ。
232 ：恋人は名無しさん：02/08/09 19:11
人を好きになるのはかまわないがそう簡単に股開くなって言ってんだよ。
233 ：恋人は名無しさん：02/08/09 19:18
>>232
簡単だったか簡単じゃなかったかはどう判断する？
第三者が勝手に決められるものでもないだろう。

例えば、初めてセックスするまでに数年かかる奴もいれば
思い切りよくやる人間もいる。
このスレでは、どっちも「結婚前にセックスする軽い奴」という
同等の認識しないのが、そもそもｳｻﾞｰ。

他人を自分の物差しで計ろうとするな。
234 ：恋人は名無しさん：02/08/09 19:20
>>233
もちろんそういうの全部踏まえた上で、
あんまり簡単にやらせるなよって言ってるんだろ？
235 ：恋人は名無しさん：02/08/09 19:29
>>234
全然踏まえてないような気がするが・・・。

結局の所、「自分以外に股を開く女＝貞操に問題のある女」と
決めつけてるだけだと思う。
このスレじゃ、簡単にやらせてなくたって
「やらせた男がいるだけで鬱」みたいな言い方ばっかりだし。

ま、こういう事を素で相手に求める事が出来るのは
結婚するまでセックスしないと決めている人だけだろう。
セックス経験のある男は、初めての相手を探し出してｹｺﾝすれ。責任取れ。
236 ：恋人は名無しさん：02/08/09 19:31
あと一つ。

「男と女は違う」という言い訳は無し。

屁理屈逝ってよし。
237 ：恋人は名無しさん：02/08/09 19:35
>>235
「一度でもやった女はダメ」なんてのは問題外だろ。
そうじゃなくてさ、将来出会うであろう誰か大切な人の為にも、
あんまりくだらない奴に簡単にやらせるなよと。
せいぜい言えるのはそれぐらいじゃねえ？
238 ：恋人は名無しさん：02/08/09 19:52
将来のこと考えてHしないだろー
今の相手とのことが楽しかったりするからHすんだろ。。
239 ：恋人は名無しさん：02/08/09 19:53
>>238
現在の恋人との将来の可能性を考えていたからってのはダメ?
240 ：恋人は名無しさん：02/08/09 20:01
>>239将来どうなるかわからんけど今は真剣だってのが好きだねー
要は多数の人が言いたいのは軽はずみにマタ開くなってことなんじゃないかなー
241 ：239：02/08/09 20:05
>>240
そうですよね。
けど軽はずみに関係を持つ人に最後は結局自分になにかしら跳ね返ってくるもんだから
それもそれでいいと思いますけどね､､､
242 ：恋人は名無しさん：02/08/09 20:16
>>241
生涯で最高に好きになった相手が膜ヲタだったりしてな（笑）
243 ：恋人は名無しさん：02/08/09 20:50
>>242
それはｲﾀｲ
244 ：恋人は名無しさん：02/08/09 21:40
いつか出会うべき誰かのために、今目の前にいる相手を軽視するのも
何かが違う気がする。
今現在、傍にいる人が生涯の相手ではないと何故言い切れるのだろう。

「軽はずみ」だったと後悔出来るのは、行動を起こした本人だけ。
第三者が責め立てる問題じゃない。
245 ：恋人は名無しさん：02/08/09 21:45
どーも婚前交渉否定派の人たちは、婚前セックスした女性らが
因果応報、なんらかのしっぺ返しをくらうべきだと思ってるふしがあるが
現実には、あんまりそんなことはない。（あることもあるが）
246 ：恋人は名無しさん：02/08/09 21:52
俺が言いたいのは非処女とは絶対結婚したくないということ。
247 ：恋人は名無しさん：02/08/09 21:54
>>245
＞因果応報、なんらかのしっぺ返しをくらうべきだと思ってるふしがあるが

ﾊｧ？
ただ、真面目な男に処女のフリをして近づいて
結婚しようとたくらむなってことだろ。

アバズレの分際でトチ狂ったこと言ってんじゃねえよ、ﾎﾞｹｯ！！
248 ：恋人は名無しさん：02/08/09 21:56
>>246
しなきゃいい。
男にも女にも、結婚相手を選ぶ権利はある。

ただ、探して簡単に見つかるものでもないのは覚悟しておこう。
処女はひた隠しにしてるから、普通に付き合ってても分からんぞー。
249 ：恋人は名無しさん：02/08/09 21:57
（　´∀｀）ﾓﾃﾅｲ君も色々大変なのです、皆さん多目に見てあげましょう。
250 ：恋人は名無しさん：02/08/09 21:57
どうして処女のふりをする必要性が？
そもそも、ふりをしてまでゲットする価値が処女好きにはあるとでも？


・・・なさげ。
251 ：恋人は名無しさん：02/08/09 21:58
なんで最近の中古はあつかましいんだ。
何が「処女のこだわる男は最低〜」だよ！！

中古の分際でまともに結婚しようとする女の図太さのほうが最低だ！！
252 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:00
>>251
「処女のこだわる男は最低」ということは
処女が選ぶ男は最低ということでしょうか？
大変なのは分かりますが、ちゃんと助詞くらい確認しましょうよ。
253 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:00
中古必死（ｗ
254 ：通りすがり：02/08/09 22:02
揚げ足とり厨は、一番うざい
255 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:03
>>250
処女のフリする女はたくさんいるよ。
既婚女性板行ってみ。
256 ：ゴルァ！：02/08/09 22:03
>>251
非処女は中古？
ひどい扱いだね。
貴様の様なつまらんこだわりがある奴は一生独りでいなさい。
257 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:06
>>256
非処女のあたしを認めるのは当然ってか？
厚かましいんだよ、ったく。

少しくらい申し訳なさそうにしてたら、
まだかわいげがあるが。

最近の女は軽いうえにホント厚かましい。
258 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:09
ﾓﾃﾅｲ君も必死だね（ｗ
259 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:11
中古必死（ｗ
260 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:12
ブス彼女つれて得意げにしてる男よ。
どうせもっといいのが現れたらすぐに乗り換えるんだろ？
261 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:13

乗り換えるのは男女お互い様。これ当然。
262 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:14
>>260
とーぜんさ！童貞君(藁
263 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:16
処女のふりまんせ〜
264 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:18
ブスには貞操を捧げたくないと我慢してる童貞と
ブスだがとりあえず筆下ろしを済ませてしまった妥協非童貞と
どっちが人としてマシですか？
265 ：262：02/08/09 22:19
>>263
そいつはやり逃げ
266 ：262：02/08/09 22:20
>>264はブスにも童貞を引き取ってもらえない包茎童貞とみた！
267 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:22
だから本気で処女と結婚したいんなら、処女希望を明記して
お見合いしたほうがいいって。
相手を処女だと勝手に思い込んで恋愛して、あとで非処女とわかって
ブーブー文句たれるより、自分にとっても相手にとってもいいだろが。
268 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:22
ん〜。前者の方がマシかな〜。
一つの理想を貫くのはカッコいいと思う。

ものには限度があるけれど。
269 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:26
>>266
ゲッ、当たり！！
なんでわかった？
270 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:27
>>267
つーか、非処女と結婚したがる男なんていないって。
271 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:34
もし適齢期の男と女を無作為にくっつけていったとしても
男は三十万人余る計算だそうだ。
辛い現実だが、いまの結婚市場はあきらかに女有利にできている。
272 ：恋人は名無しさん：02/08/09 22:54
つーかよ、非処女の分際で結婚相談所か何かに
登録するんじゃねえ！！
273 ：恋人は名無しさん：02/08/09 23:10





というか、このスレは非処女は中古スレではないので、
童貞だの中古だの不毛な言い争いはやめて下さい。
ちゃんと建設的な話をする場にしましょう。
>>164あたりまでの論議を見習うように。




274 ：恋人は名無しさん：02/08/09 23:28
0
275 ：恋人は名無しさん：02/08/10 00:29
>>273
何でよ？
相手の過去って、つまりは中古女かどうかってことでしょ？
276 ：恋人は名無しさん：02/08/10 00:37
男も処女を選ぶ権利のあるレベルってあると思う。
てきとーに人生歩いてきた男に処女は無理でしょ。
これまでどれくらい努力してきたかで、くっつく女のレベルも変わるはず。
かなり真実は含まれてると思うが、反論したい人は勝手にどうぞ。
これは俺自身の考えなんで、他人に矯正される義務はないんで。

女も、まだ処女の子に言いたいけど、簡単にあげたりしない方がいいと思うぞ。
処女それ自体の価値っていうのは間違いなく存在するから。
この文章で理解できないんならもう何も言わないが。
277 ：恋人は名無しさん：02/08/10 01:30
>>276
＞これまでどれくらい努力してきたかで、くっつく女のレベルも変わるはず
報われるといいけど。
努力努力という人は相手にもそれを押しつけがちだよね。
自分に甘く他人に厳しい、なんて事にならないよう努力を怠らないで下さいな。
息切れしても走ることを要求されそうで相手は辛いね。
自分が息切れしたときはどうするつもりなんだろう。
278 ：恋人は名無しさん：02/08/10 03:13
>>277
そういうお前は中古女だね（￣ー￣）
279 ：恋愛名無し：02/08/10 03:18
私は女だけど、女は処女であるべきだと思います。
やっぱり、自分が男だったら結婚した相手が非処女だったらかなり
冷めるね。っていうか、嫌だ。もちろんしょうがないけどできたら
処女の子のほうが大切にしたいと思う。
簡単にＳＥＸする女を軽蔑するね。
女性はどうしても男の人にのめりこむ人が多いからそういう結果に
なっちゃうと思うんだよね。自分をセーブできないっていうか。
彼氏の雰囲気に流されやすいって言うか。
でも、私は彼氏はいるけどまだＳＥＸしてないし、私自身も
まだ処女だからあんまりする気はない。
だって、将来結婚する人としたいじゃん。
結婚する人以外としてどうなるの？
１＞のいうことは結構大半の男の人が思ってることじゃないかな。
280 ：恋人は名無しさん：02/08/10 03:18
666
281 ：screaming at mars ◆CSi/rUz. ：02/08/10 03:21
ｾｸｰｽ自体の重さが徐々に下がってきてるのを
実感してないと、処女の価値が高く評価してしまうんだろうね。
でもまぁ性格にもよるか。
自分が知らない男と彼女が話しただけで殴るDQNもこの世には
いるわけだし。一ついえるのは
俺が子供の頃より明らかにｾｸｰｽという行為の重さは軽くなったと
思う。
282 ：恋人は名無しさん：02/08/10 03:22
>>279
大概の非処女の女性は（私も含め）「彼と結婚する」と信じてセックスするんだよ。
結婚するまで処女であるのが本来の姿とこのｽﾚや中古ｽﾚでは言われ続けているけどね。
だとしたら、男性も同等であるべきだと主張すると「男と女は違う」って言われる。
でも、女が結婚するまでセックスしない生き方をするなら男性も自ずとそうなる筈。
お互い綺麗な体なら相手の過去に振りまわされなくて済むのにね・・・。
283 ：恋人は名無しさん：02/08/10 03:23
>>279
最高。
俺もあんたみたいな女性と出会いたいなあ・・・
284 ：恋人は名無しさん：02/08/10 08:32
>>279
本当に女だとしたら最高。
俺もあなたみたいな女性と付き合いたい。
今の彼女は性格、相性、ルックスと好みで満足してるんだけど、
もう一つの条件である貞操観念について疑問符が。。。
今まで三人と付き合ってるにもかかわらず、経験人数は五人。
付き合ってもない男のちんぽしゃぶってたと思うだけで
もう苦しくて死にたくなってくる。
２５歳で五人とセックスは多いのか少ないのか知らないが、
せめてちゃんと付き合った結果のセックスだとなんとかかんとか納得もできるが、
浮気とか男にだまされてっていうのが痛すぎる。。
ちょっと俺がその話題にすると、
本人は、もう今はしないし、昔のこというなんて
男として寒いし、そんなこと気にするのなんてあなただけ。
頭おかしいんじゃないって
言って機嫌が悪くなる。
今の仕事上、忙しい毎日であるので、
処女が期待できそうな若い女の子との出会いもなく、
毎日が鬱だ。
まあ、人生あきらめと妥協が大切なんだろうね。
他人のちんぽしゃぶって、他人のちんぽ入れられて
気持ちいい演技もして、
って自分が童貞じゃなかったとはいえ、気になる俺は
おかしいのだろうか？
285 ：276：02/08/10 08:36
いい天気だな、今日は。

>>277
＞報われるといいけど。
ありがと。今付き合ってる子は自分にとても合ってるから報われてるかな。
＞分に甘く他人に厳しい、なんて事にならないよう努力を怠らないで下さいな。
別に他人に押し付けたりしないよ。自分がしたいときだけ、したい分量をするだけのこと。

>>282
＞大概の非処女の女性は（私も含め）「彼と結婚する」と信じてセックスするんだよ。
そりゃそうでしょう。ただし、処女をあげた後別れられたら、その傷は男と女では重みが違うと思う。
その覚悟あったり、別にそういう価値観じゃないよっていうのなら別に構わないんだけどね。
人それぞれだし、俺だって非処女だからといって蔑むなんてことは絶対無いし。
恋人としては付き合えないけど、友達としては普通に付き合える。
当たり前だよ、いつかは誰だって普通は処女じゃなくなるんだから。
286 ：恋人は名無しさん：02/08/10 09:26
なんでみんな幸せの帰結を結婚に持っていきたがるんだろう・・・。

私は初めてが現在の彼氏で、もう５年以上つきあってるけど結婚はしない。
子供の頃からの夢だった仕事に就けて、それを続けること、さらに高みを
いくことで精いっぱいだから。
結婚については、この５年彼氏と何回ま話し合ったが、どうしても私が
仕事を辞めるか減らすかしなければ、だめらしい。
何回話し合っても平行線。
そしてこのたび、ずっと内縁でいくことに決定。
もし彼氏に結婚したい人ができたら、どうぞと言ってある。
彼氏ともしこの先別れたら、私は中古になってしまうわけだけど後悔はしないな
私の幸せの意味は結婚にあるわけじゃないから。
287 ：恋人は名無しさん：02/08/10 09:29
処女とか非処女とかまったく気にしないって言ってる人って
本当にそうなのかな？
情報源は２ちゃんなんだけど（ｗ、結構処女は面倒って書いてる人多いよね。
人によりけりかな？
私は今彼と付き合うまで処女だったんだけど
｢皆処女がいいって言うけど俺はそうは思わない
可愛げがある女じゃないと駄目だな｣って彼の書き込みを見てしまったよ。
少しは処女ﾏﾝｾー！って思って欲しかったな…なんて思ったりして（ｗ
でも結婚するけどね。
288 ：恋人は名無しさん：02/08/10 09:37
結婚なんかたかが一生一緒に住んで寝て同じ墓に入るだけの事じゃん。
そんな大げさに考えるなよ。
結婚して仕事も続ければいいじゃん。
親類縁者とか外野がうるさいようなら縁切っちまえ。
血のつながりなんか、本当は無いんだぜ。見えないだろ？
その程度のもんなんだぜ。
「結婚したい人ができたらどーぞ」なんていざとなったら
お前も寂しい思いすると思うぜ。
お前の幸せだって結婚したからダメになるようなもんじゃねーよ。

結婚なんかダニ以上ノミ未満ぐらいの重要性しか無いんだよ。
289 ：恋人は名無しさん：02/08/10 09:39
>>287
あっそ。
290 ：恋人は名無しさん：02/08/10 09:39
>>287
「気にしない」ってわけじゃなく、自分も過去に経験があったら
一方的に処女を求めるのは相手に失礼、と思ってるからでは？
自分はやってもいいけど、彼女はやっちゃいけないみたいな思考は
浮気をした自分に対する言い訳みたいに見えてちょっと嫌。

もし相手が「処女ﾏﾝｾｰ」な人だったら、逆に自分の魅力が
そこしかないのか？と疑ってしまいたくなると思う。

どちらにしても、悩みはあるんだよね。
291 ：恋人は名無しさん：02/08/10 09:45
>>290
なるほど。
もし女と男の身体の構造が逆だったらどうなってただろうね。
｢私の彼は童貞じゃなかった！｣ってスレが立ったりして。
292 ：恋人は名無しさん：02/08/10 09:47
今日はなんだかネカマが多いね。
293 ：恋人は名無しさん：02/08/10 09:50
＞｢皆処女がいいって言うけど俺はそうは思わない
＞可愛げがある女じゃないと駄目だな｣

なんか脈絡のない事いう男ですね。
294 ：恋人は名無しさん：02/08/10 09:52
>>293
いや、、話の前後があるわけで｡｡｡
295 ：恋人は名無しさん：02/08/10 10:34
>>282
＞だとしたら、男性も同等であるべきだと主張すると「男と女は違う」って言われる。

なら童貞馬鹿にするなや。そんなことするから、
男は貞操を守らなくてもいいなんていう意見が出てくるんだよ。

>>287
＞私は今彼と付き合うまで処女だったんだけど
＞｢皆処女がいいって言うけど俺はそうは思わない
＞可愛げがある女じゃないと駄目だな｣って彼の書き込みを見てしまったよ。

それはお前が処女だったからありがたみがわからないんだよ。
一般的にそうだろ？金持ちは金のありがたみがわからないように。
296 ： ◆2vaRIa/A ：02/08/10 10:52
>>284
その気持ちわかるなぁ〜。
っつ〜か今の漏れと状況が酷似してるから
漏れのカキコかとｵﾓﾀﾖ。（ｗ
（年齢・経験人数などね）

しかも漏れの場合は昨日の夜、一緒に酒呑みに
逝った時に彼女に中絶経験がある事を知らされた。
もう5年前の事らしいのだが、ﾔﾊﾟｰﾘショックだったな。
「ひょっとして」って言う気持ちも確かにあったんだけどね。
でも受け入れられると思う。もう少し時間くれってトコかな。

長文ｽﾏｿだ（涙
297 ：恋人は名無しさん：02/08/10 11:11
>>296
私の友達は彼氏に中絶経験を話したら
かわいそうだって一緒に泣いてくれたって。
そうゆう男もいるのかな？
その二人は結婚して子供もいるよ。
私は中絶経験は絶対に人に話すべきではないのだと思うのだけど。
隠されるほうが嫌なのかな？
298 ：恋人は名無しさん：02/08/10 11:13
おいおい、中絶女なんて認めるなよ、負け犬ども。
そんなやつは手ひどくヤリ捨てろ。
299 ： ◆2vaRIa/A ：02/08/10 11:25
>>297
向こうも泣きそうだったし、漏れもやばかった。（ｗ
割と騒がしい店だったから我慢できる、言ってたな彼女。
実は同棲しようかなんて話になってて、その時に漏れから
軽い気持ちで訊ねてみてさらに念押ししたら・・・。

でもこんな大事な事話してくれたアイツにはまじ感謝。
ある意味賭けだったって。それで嫌われたらしょうがないと。
でもあなたには嘘はつきたくなかったから、なんて
潤んだ目で話されたら、許すも許さんもないと思った。
300 ：恋人は名無しさん：02/08/10 11:33
>>299
中絶した事実も大事だが中絶するまでの
経緯のほうが大事かななんて思ったりする。
面倒だから避妊しなかったとか、産みたかったけど産めなかったとか、
遊びの代償の妊娠だったとか｡｡｡
女はいくらでも演技するからなあ。。
301 ：恋人は名無しさん：02/08/10 11:36
んなもん、生セックスに決まってるじゃん。
たいして考えてる女なんて少ないよ。

そして泣く演技だけはやたらうまい（ｗ
302 ： ◆2vaRIa/A ：02/08/10 11:44
>>300
勿論、経緯も聞いたよ。詳しくは書けないが（ｗ
産みたかったけど・・・ってトコかな。
演技じゃないと思うけど、別に演技であっても構わないな。

>>89
胴衣。
303 ：恋人は名無しさん：02/08/10 12:08
>>302
一回許すとゆうかそれも含めて大事にすると決めたのなら
何があっても中絶のことは口に出してはいけないよな。
折れもそう決意したつもりが耐え切れなくなり終わったよ。
まあがんがってくれ。
304 ：　　：02/08/10 12:23

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
305 ：恋人は名無しさん：02/08/10 13:43
>>302
情けない男だ。
306 ：恋人は名無しさん：02/08/10 18:19
処女マンセーってわけでもないが
やはり経験過多は引くよな。
















　
307 ：恋人は名無しさん：02/08/10 18:39
処女じゃなくてもいいけど、最初にやるとき、あそこがビラビラが
出てたりとか、汚いと嫌になるな。
308 ：恋人は名無しさん：02/08/10 18:53
スノボーしてるときにしかみれない彼女の顔と、セックスしてる最中にしか見れない彼女の顔じゃ
やっぱ共有している体験がぜんぜん違うし、値打ちも違うんだよ。

　どれだけ相手が普段みせない体験を共有するかっていうことがおれは処女性というものの正体だと
思う。処女を失ったり、初めてのプレイを体験したりするのは、彼女にとって大事な人生のイベント
なんだから、それを共有できなかったことを悔やむのは、やっぱ自然じゃないかな

　膜とかの物理的な問題じゃないんだよな

　たとえ処女でも、ピンサロ嬢とつきあったら客に嫉妬すると思うしやるせない気
分になる。それは極端としても、初ペッティングとか初キスとか、どうしても前の
男の影は気になると思うな
309 ：恋人は名無しさん：02/08/10 22:40
よいしょ。
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311 ：恋人は名無しさん：02/08/10 22:42
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312 ：恋人は名無しさん：02/08/11 01:18
>>279

＞でも、私は彼氏はいるけどまだＳＥＸしてないし、私自身も
　まだ処女だからあんまりする気はない。
　だって、将来結婚する人としたいじゃん。

あなたは、今何を考えて彼と付き合っているの？
男の人に聞きたいけど、もし今の彼女が
「あなたとはできない。結婚を考える人とする。」と言ったらどうする？

自分のことを１番にしてほしいというのと、彼女を独占したいっていうことじゃないの？
結局は「自分が相手ならいい」ってことでしょ。
313 ：恋人は名無しさん：02/08/11 01:23
>>312
中古発見しますた。

軽そうな意見だ。
314 ：恋人は名無しさん：02/08/11 01:25
別に簡単にマタ開けってことじゃないけど、
結婚したらするってんじゃなくて、
結婚を考える人とするなら中古と発想は一緒だと思った。
結局、結婚するまで貞操は守らなくちゃでしょ。
それで彼の独占欲を満足させてあげる代わりに、大切にしてもらう。
浮気もさせない。これで対等。

だから279は中古女になる可能性あり。
315 ：恋人は名無しさん：02/08/11 02:39
結局は１の言ってるように最終的に
膜とか処女自体とかっていう肉体的な事じゃなくて
一線を越えるっていうことで一生付いてまわる責任と言う問題についてが
一番の気になる部分だろうね。。。

結局は本当に人格って言うか責任意識っていうか
貞操観や人生の大切さって部分をどれだけ理解している相手かってことでしょう。

過去があることで相手の欠陥が精神面にあると見て取れる状況なら
結婚を考えるととてつもなく重い問題でしょうね。。。
316 ：恋人は名無しさん：02/08/11 05:12
そもそもその責任意識とか人生観というのが人によって全く異なる
のではないだろうか？貞操を重視する人もいれば別のものを重視
する人もまた居るというだけの話では？
そして結婚するのであれば、なるべく自分と近い人生観価値観を
持った人と結婚したいものだという話でしょ？
317 ：恋人は名無しさん：02/08/11 06:34
責任をとれる年齢になったとか言いつつ、
ちっとも責任などとる気のない中古女。
318 ：恋人は名無しさん：02/08/11 07:19
＞彼女にとって大事な人生のイベント
＞なんだから、それを共有できなかったことを悔やむのは

じゃあ、誕生日ぐらい覚えててよ・・
日にちは記憶してても、それが何日後に来るか理解してないなんてな・・・
ひとりごと。
319 ：恋人は名無しさん：02/08/11 08:24
恥ずかしい話ですが
高校のアイドルで、優しくて素敵な陽子さん。
初めて陽子さんを抱いた時、正直処女を願っていました。　
陽子さんが処女の時
前の彼が、汚れを知らない純潔な陽子さんの胸を
触っていたなんて思うと
悔しいって強烈に思います。
そして、こんなにも、こんなにもかわいらしい陽子さんのアソコに
他の男性が・・・・・
と想像しただけで悲しい気持ちになったのは事実です。
僕は陽子さんが初めての女性です。
この思い出は一生忘れないと思います。
320 ：恋人は名無しさん：02/08/11 08:26
僕より先に、他の男性が陽子と。
って思うと、複雑な思い。
陽子のような可愛い女性なら、
その男性は陽子の体を大切に、でも体の隅々まで
優しく接した事だろう。
自分の愛する彼女が、今まで他の男性と
経験していたなんて、僕にとってつらい事だけど、
でも僕はその男性よりも陽子を大事にする自信があります。
愛する彼女が他の男性に取られてしまっていた
という僕の悲痛な気持ちも分かって欲しいなと思って
書きました。
・・・・・・
生理の時に陽子の中に出しましたが
陽子の中に出したのは、
絶対に僕が初めてなんだと信じています。
でも、ふと考えてみました。
陽子が処女でなかったなんて事で
悩むのは陽子に失礼な事でもあるし
自分にも良く無い事だと思うのです。
陽子の処女を奪った俺の知らない男
今まで陽子の体に触れた俺の知らない男に
嫉妬してしまう自分なんて惨めだし、
自分が取り残されたような気持になってしまう
気がして。
過去にこだわっているより
これから陽子を幸せにしていく事を
真剣にそして最優先に考えていかなければ
ならないって
今そんな事を考えている。
そして何よりも、今現在陽子を一緒にいられる幸せを
もっと噛み締めて体いっぱいに感じて
頑張っていこうって思ってる。
ちょっと女々しい内容でゴメン。


321 ：恋人は名無しさん：02/08/11 10:17
0
322 ：恋人は名無しさん：02/08/11 12:23
気持ちわかる
陽子反省しろ
323 ：恋人は名無しさん：02/08/11 12:27
中古ネタは統一スレ作ってくれ。
そして屑どもは、そこからでてこないでくれ。
324 ：恋人は名無しさん：02/08/11 12:30
ハッキリ言って童貞って、臭いし、キモイし、包茎だし、妄想だし、
インキンだし、オナニー猿だし、哀れだし、ネカマだし、電波だし、
ドキュンだし、貧乏だし、デブだし、オタだし、ヒッキーだし、
チンカスだし、虫けらだし、短小だし、早漏だし、下手だし、
不細工だし、低身長だし、低学歴だし、運動音痴だし、ロリだし、
ストーカーだし、薬中だし、アル中だし、糖尿病だし、若年性痴呆症だし、
ｓｏｎ　ｏｆ　ａ　ｂｉｔｃｈだし、ｍｏｔｈｅｒ　ｆｕｃｋｅｒなので、

　　　　氏　ん　で　下　さ　い　。　氏　ん　で　下　さ　い　。
325 ：恋人は名無しさん：02/08/11 12:30
責任意識が人によって違うとは言え
一線を越えることで妊娠の可能性に対する責任っていうのは
健康な身体の女性には当然として決意覚悟というものがあってあたりまえ
避妊なんて絶対ではないし。
それを無視して無責任に好きだとか愛だとかってうわべに流されて
行為に及んでおいて結婚等の責任もなく別れてきたって言うのは
違う価値観だとしても決して人格的に誉められる行為ではないはず。

それを無視して責任感は個人差だと言い切るのも無責任な事だと言えるが？
326 ：恋人は名無しさん：02/08/11 12:32

ここは中古スレではないよ。
今更何言ってるの？？？？

過去の明らかな決断から相手の人格と責任感に対して
どう受け止めていくかっていうスレ。

トシュツした文字に騙されないように。。。。
327 ：恋人は名無しさん：02/08/11 12:33
>>2 〜 >>325

激しくガイシュツ
328 ：恋人は名無しさん：02/08/11 12:35
>>325
そうだねー。
責任意識が違うっていっても妊娠の責任は同じだよね。
受け入れる女性側にその責任感がなければダメだよね。
子供だったからって言い訳にはならないし
約束無しに責任持てるって思い込んでるだけなのも言い訳にはならないよ。
過去は消せないからそれだけ今を慎重に生きて居なきゃね。。。
329 ：恋人は名無しさん：02/08/11 12:37
>>326

個々で条件が違う物をわざわざ型にはめようとする「中古ネタオタ」も生息してるでしょ。
それに6スレも費やしている割にいつも同じ議論が堂々巡りしている。
330 ：↓さっき書いたばかりですが、何か？：02/08/11 12:37
ハッキリ言って>>327って、臭いし、キモイし、包茎だし、妄想だし、
インキンだし、オナニー猿だし、哀れだし、ネカマだし、電波だし、
ドキュンだし、貧乏だし、デブだし、オタだし、ヒッキーだし、
チンカスだし、虫けらだし、短小だし、早漏だし、下手だし、童貞だし、
不細工だし、低身長だし、低学歴だし、運動音痴だし、ロリだし、
ストーカーだし、薬中だし、アル中だし、糖尿病だし、若年性痴呆症だし、
ｓｏｎ　ｏｆ　ａ　ｂｉｔｃｈだし、ｍｏｔｈｅｒ　ｆｕｃｋｅｒなので、

　　　　　氏　ん　で　下　さ　い　。　氏　ん　で　下　さ　い　。
331 ：恋人は名無しさん：02/08/11 12:38
はっきり言ってスレ延命書き込みといえる物が多い。
332 ：恋人は名無しさん：02/08/11 13:08
膜とか処女自体とかっていう肉体的な事じゃなくて
一線を越えるっていうことで一生付いてまわる責任と言う問題
333 ：恋人は名無しさん：02/08/11 13:25
そんなに気になるんだったら、一生結婚しなければいいのでは？と思うんだけど。

こういう人は、きっと相手が処女だったとしても
どこかしら悪い点をあら探しして、責め立ててしまうだけだと思われ。
そんなのと結婚する人が不幸すぎるよ。

結婚後に浮気されるのと、結婚前に経験があるのとどっちがいいと思ってる？
334 ：恋人は名無しさん：02/08/11 18:32
血統書付きの動物って，１回でも他種と交配しちゃうと
その後生まれてきた子には
もう血統書つかなくなるっていうよね？

あれが気になって仕方ないのﾚｽ…
335 ：恋人は名無しさん：02/08/11 20:20
>>333
ばかじゃん。処女派は処女相手にはとても甘いし、
多少のわがままには目をつぶるのよん。

中古相手にはきわめて厳しいけどな。
336 ：恋人は名無しさん：02/08/11 20:21
まんこまんこ
337 ：恋人は名無しさん：02/08/11 22:03
>>335
でもさー。処女派が
「俺は理想の処女をゲットしました！お前らも頑張れ！」
とカキコしてるの見たこと無いよ・・・。
机上の空論になりがちと言うか何というか。
理想を追い求めすぎて、現実感が伴ってない気がする。
誰か、真の貞操処女ゲッターはいないのか？ネタ抜きで。

処女とｹｺﾝしてる人って
「たまたま付き合った彼女が処女でした。感動したのでｹｺﾝします」
みたいなパターンで、最初から処女狙いじゃない人ばかり。
338 ：恋人は名無しさん：02/08/11 23:05
>>337
処女かどうか確かめてから付き合えるわけじゃないじゃん。
仕方ないと思うけど。
それに
＞「俺は理想の処女をゲットしました！お前らも頑張れ！」
こんな意見、誰が信じるんだよ。2chで書いて・・・
339 ：恋人は名無しさん：02/08/11 23:25
>>338
信じる・信じないは抜きにしても、実際カキコしてる例が皆無なんだよ。
おそらく、処女派はどちらかと言えば潔癖な奴ばっかりだから
例えカキコであれ、自分の信念に関して嘘はつきたくないんだろうな。
・・・と思うと、哀れみも感じないでもない。

相手の過去が納得出来ないというのは、
嫉妬と劣等感と生理的嫌悪が、混ざりあってるっぽい。
難しいな。
340 ：恋人は名無しさん：02/08/11 23:45
>>339
というか、現実に難しい問題だからこそ
こうやってスレが立って躍起になるんじゃないのか？
割と処女をget出来る世の中だったら
処女非処女関連のスレなんて激減だと思うんだが。

それに、2chで「理想の処女ゲットしますた」なんて書き込みがあったら
「童貞の妄想」「生身じゃねーだろ」とかそういう煽りが来るに決まってんじゃん。
それが判ってるから、現実達成者も書き込まないんだと思うんだが。
嘘どうこうなんてあんたの妄想の域を出てないよ。
341 ：恋人は名無しさん：02/08/12 07:59
2chで「理想の処女ゲットしますた」なんて書き込したら、
思いっきりアフォじゃん。
自分の彼女が汚れるような気がする。
中古のように他人のお古じゃないんだよ。
342 ：恋人は名無しさん：02/08/12 08:16
>>341
＞自分の彼女が汚れるような気がする。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！
中古の彼女だったら変態プレーを逐一報告してもいいけど（ｗ
343 ：恋人は名無しさん：02/08/12 08:17
>>339
過去の中古スレで処女カノをゲットしたヤシの談話があったよ。
女は生まれた時は、みんな処女なんだから別に処女に感動はしないけど、
処女なんて普通だろ、そんなに珍しい女でもないし。貴重なものでもないし・・・
だから中古だとお遊び専用に決定！！
344 ：恋人は名無しさん：02/08/12 08:22
嫌がる中古に荒々しくプレイするのもまた楽しい。
ストレス解消には中古虐待プレイを推薦します。
あっ、処女には優しくしてね♪
345 ：恋人は名無しさん：02/08/12 08:24
>>343
そういう事言う男は多いが、その遊びのつもりで付き合ってるはずの女が
他の男と寝ると「俺が居るのになんでだよ！」などと言いつつ泣いて怒ったりする。
男の所有欲というのは本当に始末が悪い。
346 ：恋人は名無しさん：02/08/12 08:39
>>345
男の所有欲というのは本当は、一時の気の迷いとオモワレ。
347 ：恋人は名無しさん：02/08/12 09:12
>>343
それは止めた方が良いと思う。
結局本気になって自分が苦しむだけだから。
348 ：恋人は名無しさん：02/08/12 09:20
朝っぱらから必死ですね、ご苦労様( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
349 ：恋人は名無しさん：02/08/12 09:22
>>348
結構マジレスだったのに(TДT)
350 ：恋人は名無しさん：02/08/12 09:22
>>348
自分も色んなスレに突っ込みご苦労様(ﾌﾟｯ
351 ：恋人は名無しさん：02/08/12 09:23
>>349
>>348は近くのスレの基地外と思われ。気にしない方がいい。
352 ：恋人は名無しさん：02/08/12 13:44
偏った主観で自分の都合いいように解釈するのはお互い様。
353 ：恋人は名無しさん：02/08/12 15:16
ここで中古は便器とか言って、その分処女は優しくしてねって言ってるヤシは女か？
そうだとしたら、そういう処女と処女マンセーはうまくいくんじゃないだろうか。
354 ：恋人は名無しさん：02/08/12 18:53
>>353
うまくいくと思う。
が、絶対数が少ない上、どちらも
「いつかは理想の相手に出会って、最高の結婚をする」と思い込んでるから
歩みよりは無いと思われ。

ふと思うんだが、「婚前交渉不許可」の風潮は
見合い・もしくは親に結婚相手を決められるからこそ、まかり通って来たのでは？
そのシステムが崩壊しているからこそ、自由恋愛や婚前交渉が
当たり前になってしまっているんだと思う。

そりゃさぁ、自動的に相手が現れるんだったら
あえてセックスや恋愛をする必要は全く無い。
でも今時、そんなおせっかいな親やオバちゃんはいないんだよな。
355 ：恋人は名無しさん：02/08/12 19:35
自由には責任が付きまとうんだが。
それが判ってない女が多い。
356 ：恋人は名無しさん：02/08/12 20:00
結婚する権利はあるが、その権利をすべての女性が行使できるとは限らない。
中古には、それが判ってない女が多い。
357 ：恋人は名無しさん：02/08/12 20:07
まだやっているのか？
カップル板の汚れスレ。
358 ：恋人は名無しさん：02/08/13 00:47
みんなヤッてると思うとオンリーワンなんて決められないと思いませんか？
１人に絞るのなんてバカらしいもん。男も女もヤリまくりの現代では
セックスパートナーを１人に絞る結婚に意味なんてないない。
離婚したら慰謝料とか取られるし、やってらんない。
精神的にも経済的に自立した女とオトモダチ感覚で結婚するしかないのかも。
でも、オトモダチとじゃ子育てとかで自分の身を削って
困難を乗り越える気にはならないよね。
359 ：恋人は名無しさん：02/08/13 00:51
ﾂﾏﾗﾝ
360 ：恋人は名無しさん：02/08/13 09:11
今の時代の、結婚が生理的生殖的に見てに遅すぎるんだな。
性欲や性行為が「穢れている」のではなくて、性と結婚を切り離しすぎてるんだよ。

だから馬鹿な一部の男が、いいかげんな覚悟で性交しては、捨てる。
子宮口に精子を吐き出す意味が軽薄化しているんだよ。
こんなの女の肉体に対する最大の冒涜だね。
361 ：名無しさん：02/08/13 11:15
人間性、責任意識、価値観、誠実さ・・・

これらを重要視したいと思うなら
女という人間に向かって「中古」だの「便器」だの
言ってるような価値観の人たちと結婚したがる
処女が果たしているのだろうかと。
362 ：恋人は名無しさん：02/08/13 19:50
>>361
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
「女に絶対そんな事は口にはしない」
なーんて言ってても、いつかぼろが出る。

私の彼氏がこういうキモイ男じゃなくてよかったとしみじみ実感。
363 ：恋人は名無しさん：02/08/14 03:25
１を始めとするこのスレの基本理念が理解できてる人達は
決して中古だとかっていう中傷発言はしていないよ。
途中参加のスレの趣旨が理解できていないカキコオタクが言ってること。

そんな表面上やつまらない中傷のためにあるような他の中古スレってよばれてるものとは明らかに違うとおもうのですけど。。。

複雑だけど相手に対する精神的理解を人格的に受け入れにくい現実に直面すれば
人はどう乗り越えるべきなのかっていう倫理観の問題なんでしょうよ。

相手のいい加減さを利用して自分を正当化するってことが
キモイ彼氏じゃないってことなら貴方は自己責任観念のないキモイ女だと思うけど。。。
364 ：恋人は名無しさん：02/08/14 03:59
付き合えばSEX当たり前なんてのは人生失敗組の自己正当化意見にしかすぎない。
責任をとれない関係で終わってる過去があるのに
いつまでもその時は本気だったとかっていいはり
現在の相手に対して回りくどく叶わなかった恋愛の代わりとしての次候補でしかない
立場を匂わせる。
感情だけに流されたつまらない人格の人間の発言をどう受け止めればいいのか？？
そんなに過去を自信持って愛だと言い切れるなら今の恋愛に意味やそれ以上のものは無い。
なのに代わりの次候補と付き合い過去を背負わせる身勝手さ。
それが当然のことなの？
当たり前って本気で思ってるの？

結局過去アリはそんな程度の人格しか持っていないし
倫理観も責任感も持ち合わせていないってことを証明するようなもの。

人格や責任感といった賢さを結婚相手に求めるなら
過去アリで悩んでいても仕方ないよ。
まともな人を探したほうがいい。
365 ：恋人は名無しさん：02/08/14 07:54
結婚後に悩む男性の気持ち
「なぁ、この子は別に俺との子じゃなくても良かったんだろう？」
366 ：恋人は名無しさん：02/08/14 07:59
>>365
そんな男は、一生結婚しないで下さい。
社会の迷惑です。
367 ：恋人は名無しさん：02/08/14 08:00
なーんかさ、このスレ
約一名、超自分ﾏﾝｾｰ正当化野郎がいるっぽい。

「。。。」が好きなやつ。

・・・何様？
368 ：恋人は名無しさん：02/08/14 08:44
正統処女派様です。
369 ：恋人は名無しさん：02/08/14 08:54
＞３６７
は自分の意見も無いマヌケ。
370 ：恋人は名無しさん：02/08/14 17:33
>>369
図星？
371 ：恋人は名無しさん：02/08/15 03:00
ここは処女や非処女とかっていうだけの他スレと違って
もっと深いところで彼女っていう一人の人間の人格という問題をみてて
共感出来るレスが出てくるので考えさせられるよぉー。

同じように俺も今本気で惚れた彼女が付き合って結婚を考え始めた頃に
過去にSEXを決意した相手が居て今でもその気持ちは本気で自信を持てる判断だと
思ってることを聞かされたよ。

例えば過去を（別れてしまったんだから）失敗した判断だったと
後悔や自己の責任感念が絶対でなく感情と欲に流されたと知ることがあるなら
それを含めて彼女を守ってやろうとおもうだろう。
だが実際には現在付き合っている自分との関係を最高のものとは思っていないような
過去を認め正当化（自信を持って）するような考えを持ってるなら
俺っていったいどんな存在なんだろうと不安で気が狂いそうになるよ。

過去の男と別れないでいれば間違いなく結婚して幸せになれたとおもってるのだろうか。
それがダメだったから次の恋愛に流れ一番の男ではないにしろ好きになれたから
ってだけで身代わりに付き合ってるような関係におもえてならない。

適当に恋愛宜しく付き合って狡く遊んで
悲劇的な別れを演出して狡い別れ方で
相手の中で悪者にならないようにして別れる遊び人。
そんな奴等の狡いやりかたがいつまでも遊ばれた方の心に良い想い出になって残り
喰われたなんて思わないで悲しい叶わなかった恋愛ってかたちで残り続けてる。

もっと賢く現実を見て自分を知って欲しい。
人を本当に愛するのはそれからだと思う。

長くなってスマソ
372 ：恋人は名無しさん：02/08/15 03:21
私は、処女だったのに相手が中古だった。
そのまま結婚してしまった。
なんかくやしいね
373 ：恋人は名無しさん：02/08/15 03:24
>>371
過去に体を許したという事実が取り巻くのか
愛し合いされ愛され　セックスをし、別れたという一通りの恋愛は
許されないものなのか
そのときの気持ちがニセモノでない限り後悔などしないだろう
お前は「あのときの体を許さずあなたに捧げたかった」と後悔しながら
彼女が言えば満足か？

374 ：373：02/08/15 03:26
誤字発見　すません
訂正：愛し愛され
375 ：恋人は名無しさん：02/08/15 03:45
真夜中age
376 ：恋人は名無しさん：02/08/15 04:01
私も彼も中古同士だが
仲良くやってます。ご心配なく。
377 ：恋人は名無しさん：02/08/15 04:03
まあ　そんなもん
過去がどうとかそのことで自分の自身がどうとか言ってる時点で
幸せにはなれん。がんばって処女さがせ
378 ：恋人は名無しさん：02/08/15 15:14
でも明らかに遊ばれたりそれほど好きでないのに何となく付き合われたりしてるのに
いい思い出とか後悔してないというのはイヤだなあ。
まあ自分の過去だから端から正当化していかないと消化できないんだろうが。

…ということは、多少漏れがひどい事をして別れても大丈夫ってことなのか。
彼女の一番好き、今までで一番好き、運命の人だと思う、なんて言葉は
自分の中でどう処理していけばいいんだろう。

とはいえ、信じるしかないし、現に信じてはいるんだけど。
379 ：恋人は名無しさん：02/08/15 15:15
>>378
そりゃ確かにヒョデーイだよな・・・
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611
380 ：恋人は名無しさん：02/08/15 15:35
つまりは恋愛とSEXが同じ次元で考えてるような無責任な女が彼女だったから
問題があるんだと思うね。
SEXなんてのは恋愛とかって以上の大きな責任を自覚しての判断。
そこに一つの命に対する今後の望まれる責任が現実的に約束されていないのに
一線を越えるっていう無責任さがその人の貞操観や倫理観を象徴してるってことだろう。

結局はいくら自分が悩んでも相手はそんな価値観の人間なのだから
変わることもないだろうしつまらない人間には変わりない。

真面目な人間は同じ真面目な正しい者同士で
SEXなんてスポーツ感覚な軽い無責任者は同じ者同士で
でなけりゃ問題があって当たり前じゃん！

乗り越えるなんて全くナンセンスな話。
381 ：恋人は名無しさん：02/08/15 17:22
結局、セックス込みの恋愛を認めたくないんだね。
手を繋いで一緒に帰るだけの人と結婚したいんだね。
じゃあそうすればいいだけ。
ここで声高に自分の正当さを語る必要ないじゃん。

結局、過去に経験がある事を知った時
どうして別れたのかも聞いてみて、その上で決めないと分からないよ。
二股かけられたとか、浮気されたとか、暴力ふるうとか
お金にだらしないとかいろいろ理由はあるでしょう？

そういう事も考えずに「セックスした事実が悪」と決めつけられるのは
ちと間違ってないかな。
382 ：恋人は名無しさん：02/08/15 21:56
別に悪だとかって言ってないんじゃねーの？
セックスした事実が悪なんてものじゃなく、
どういう理由にしろ絶対じゃないから別れてるってことなんだから
相手の価値判断や責任に対する姿勢が甘すぎるってことでしょ？
好きだから何でもＯＫじゃ馬鹿じゃん？
相手を見抜いたり理解しきれないうちに感情だけで生殖行為を行ってるっていう
明らかに結果として無知と無責任さが失敗として出てきている状態で
過去を正当化しようとしても哀しい人間になっていくだけで惨めだよ。

単純に過去に早まった行為に出てしまったことが悪いんじゃなく
それをもってそれでも責任のある絶対的な行為だったと言って
正当化を当たり前のようにしている現在の人格そのものが
哀れでリスペクトできえない事実だってことでしょう。

結局は価値判断の問題。
383 ：恋人は名無しさん：02/08/16 11:39
055
384 ：恋人は名無しさん：02/08/16 13:16
あー初めは経験人数が３人以下だと言っていた女が実は１０人以上と
やりまくっていて中には不倫もあったと後から知った。
すげーショックだった。
385 ：恋人は名無しさん：02/08/16 13:20
不倫は開き直ってるなら考えたほうがいいとおもうが、反省しているなら
まだ許す余地がある
386 ：恋人は名無しさん：02/08/16 14:44
>>371
俺の彼女に対する気持ちの納得行かない部分を
うまく代弁してくれてるようなレスで激しく同意！

そうなんだよなぁ。
あきらかに恋愛ごっこで遊ばれてるって状況だということが
振り返って考えてもおそらく当時でもなんとなくでも判るだろうっていう
そんな相手なのに、その時にSEXし一線を越えることも流れで許したことを
絶対責任のある行為だと言いきられると
その後絵に描いたように捨てられておきながら自信をもって失敗じゃないと
言われてしまうと
俺ってそんな性欲処理に使う奴よりも以下の存在なのかと鬱になるよ。
失敗は失敗と認めて今を大切にして欲しいね。
過去を責任あるものだったと言い切られることは
過去を気にする奴どころか過去なんて気にしないって言ってる奴までも
不安で哀しい気分にさせるんだよなぁ。

自分が可愛いっていうのはわかるが
現在付き合ってる相手がいるのに過去を悔いない状態で自信持たれると
複雑な気持ちになるよ。
371さんのいうものと同じ気持ちになるね。
387 ：恋人は名無しさん：02/08/16 14:51

確かに狡い野郎は恋愛を巧く装って
初物いただき自慢のネタにSEX仕掛けるからなぁ．．．
別れ方も巧いから騙されてても一生気付かない馬鹿女もいるんだよなぁ
そんな過去を恋愛だったと言いきるなんて。

まぁ、責任感無いから相手をよく見て知ることもせず約束も無しに
感情だけでSEXしちまうんだろうから
結局は騙される女も貞操無い馬鹿だってこと。

過去アリは結婚を考える相手としては
明らかな人格の欠陥が見て取れるってことだから
あきらめてまともな相手を見付けた方が１のような真面目君には
最善策だろな。
388 ：384：02/08/16 15:28
>>385

ヤリマンだった彼女が漏れに出会って、
漏れにほれてくれて、過去をものすごく
悔いているのだけれども、許してもいいのだろうか？
漏れ的には許しているのだが、お前らの意見を聞いてみたい。
389 ：恋人は名無しさん：02/08/16 17:13
ふむふむ
390 ：恋人は名無しさん：02/08/16 17:17
>>388
過去を悔いているなら良いじゃないか。
お前は幸せもんだと思うぞ。
391 ：恋人は名無しさん：02/08/16 17:20
>>384
おまえが許してるんならいいんじゃねーのー？
でも本当はぜんぜん納得してないんだろ？
もう無理だよ。
392 ：384：02/08/16 18:57
>>390
ありがとう。二人で幸せになるよ。

>>391
漏れは許しているから幸せになるよ。
再度、自分自身の気持ちを確認したかったんだよ。
これで、自分の気持ちに整理できた。

お二人とも貴重な意見ありがとう。

これ以上かくと煽りがでそうだから
この件に関してはもう２度と書き込みません。
393 ：恋人は名無しさん：02/08/16 21:21
処女崇拝＆非処女中古論者は心の狭いというかただのガキんちょです。
まともに言い合ってもヘラヘラうわ言を言うだけです。
説教なんてきちんとした考えを持った人にしてあげましょう。
あいつらにする価値は無いです。
394 ：恋人は名無しさん：02/08/16 21:38
カップル板ってほんとにバカバカしいスレが多いね
この板で童貞処女論議しても仕方ないだろうに
ここは非童貞非処女が大半でしょ
395 ：恋人は名無しさん：02/08/16 21:39
私は処女、彼は非童貞。
たまに彼の過去の話しを聞いたり、その事について考えただけで鬱になる。
だから、このｽﾚの１の言うことはわかる気がする。
このｽﾚでは非処女の話しか出ていないけど、非童貞で彼女が処女の男性方、
彼女も悩んでますよ。気付いて欲しい。
本気で好きな人だから童貞のほうが嬉しかったかも・・・。
世間的に童貞は恥かしい、って思われてるけど、自分が好きになってしまえば
嬉しいものだろうなぁ・・・。鬱。
396 ：恋人は名無しさん：02/08/16 21:43
>>384
ん？なんか怒ってる？
397 ：恋人は名無しさん：02/08/16 21:44
>>396
このスレのはじめとhttp://love.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=1029188381を見て思ったこと。
ｽﾏｿ
398 ：恋人は名無しさん：02/08/16 21:48
>>394
ここは処女ｦﾀの隔離スレだから・・・。

このスレで熱く自己弁護をする人は
頭の中に、一人の完全なる理想の人を住まわせているとしか思えん。
その人は、きっと自分だけを愛してくれて、誠実で真面目で優しくて
最高なんだろう。絶対ケンカ別れなんかしないんだろう。
現実の人間じゃ太刀打ちできないくらい・・・。

理想を追い求める前に、自分自身が相手に完璧を求められるほど
完璧なのかどうかを考えてないと思われる。
399 ：276：02/08/16 21:58
>>395
その気持ちわかるよ。
395みたいな女の子は本当に良い男と結婚すれば、絶対幸せになれると思うぞ。
俺の彼女も処女なんで、一緒になったら俺がきっと幸せにする。
400 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:00
>>399
質問ですが、あなたの彼女は今も処女なんですか？
それとも付き合った当初処女だったんですか？
後者なら中古ですよね
401 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:00
みんな後悔してどうすんだ？
夢も叶えられない、結婚でも非童貞、非処女で悩む。

後悔せず、前を向いていけ！
402 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:02
>>400
アフォ！
男と別れて初めて中古って呼ばれるんだよ。
403 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:04
>>402
その女中古じゃん。馬鹿じゃないの？
404 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:04
中古っちゅーか非処女だね
405 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:05
>>403
（　´,_ゝ`）
406 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:05
女も強く自立して姉御肌で「アタシ色に染めて上げる♪」って感じの
人が増えると童貞が煽られるような事もないかもな。
407 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:05
>>403
ヴ・ァ・カ・ハ・オ・マ・エ・！
408 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:06
>>403
お前、本当のDQNだろ。WWW
中古スレを読んで来い。
409 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:06
>>403
他の男に払い下げられて→中古
410 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:10
>>399
それであなたは童貞だったんですか？
非童貞なら彼女がかわいそうだ
411 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:11
>>403
100％純粋の本物の文盲？
412 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:12
>>410
カップル板にふさわしくない発言だ。
謝罪してください。
413 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:13
駄目駄目。
>>403は煽り文句としては「中古」しか
ボキャブラリーにないんだから。
からかったら可哀想でしょう？
414 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:14
>>412
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?このスレの存在自体おかしい
415 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:16
>>414
削除依頼出してくればー?(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
削除されないだろうけどねー！
416 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:18
>>403
指摘された事に対する返事はないのか？
中古とは何か。
417 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:20
非童貞の男だったら結婚できない
私は私だけを守ってくれる人じゃないと嫌
自分が貞操を守ってないにも関わらず、
私に処女であることを要求するような自分勝手な男は絶対に嫌です
418 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:21
>>403みたいな香具師は処女・非処女の前に
低能だから氏んだ方がいいよ
419 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:22
>>417
ﾈｶﾏﾊｹｰﾝ!!って煽られますよｸｽｸｽ
420 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:23
>>417
俺は非童貞の処女だったら嬉しい男だけど、
あんたを納得させるぐらいのウソは平気で言うね。
俺だけじゃない。みんなそのぐらいのウソはつく。
421 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:24
>>403みたいなヤシはみんなを暗くするから嫌いです
422 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:25
>>403は首釣って氏ね！
423 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:25
>>420
それって不誠実ですよね。ウソをつくような人と結婚できると思います？
ウソはいずれバレますよ・・・。
424 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:26
>>420

＞俺は非童貞の処女だったら嬉しい男だけど

日本語が変です。本当に大丈夫ですか？　ア　タ　マ　。
425 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:27
>>423
＞ウソはいずれバレますよ・・・。
（ ´,_ゝ`）ｸｽｸｽ
426 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:28
>>425
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
427 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:29
>>424
非童貞の→男
処女だったら嬉しい→男
読解力が無い！
「>>420の文章は分かりにくい」くらいにしとけよ低学歴が！
428 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:31
さぁそろそろ処女派叩きに転向しようかなー。
429 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:32
>>403=>>424?
430 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:33
>>428
いいねー！健闘を祈る。ガンガレ！！
431 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:33
おい処女好きの男どもよ、
そんなに処女と結婚したいしたいって言うんだったらさ
てめえが穴開けた女のこと、ちゃんと責任持って
そいつと結婚したまえよ。
432 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:33
>>430
┐(´ー`)┌
433 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:35
>>428
要するにｼﾞｴﾝですか?
434 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:35
>>431
そーゆー男は、処女好きではないのだよ・・・。
正確には「初物好き」。

初物でなくなった女には興味なし。
435 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:36
>>431
いや。奴ら処女経験無いだろ。
436 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:37
要するに童貞逝ってよし
437 ：恋人は名無しさん：02/08/16 22:38
>>435
ｽﾏｿ。表現力不足だったな。
「処女を喰えるﾔｼ」っつーこと。
438 ：恋人は名無しさん：02/08/16 23:17
なんだなんだ、また勘違いして処女オタスレみたいな
つまらない書き込みだらけじゃねーか！
中古とかって表現で肉体的なことしか語れない野郎は他の中古スレ行ってくれ！
ここはあくまでも過去の判断から相手の人格をどう見るかっていうスレだ！

ちゃんと読んで理解してから書き込め！
精神的な部分での論議ができないならここに来る意味はないよ．．．
439 ：恋人は名無しさん：02/08/17 02:52
まぁ、女は受け身だからな。
レイプでもないいじょう
最後の決断をするのは女側。
それだけのリスクと責任を背負うってことだからね。
流されてやっちゃったってのは馬鹿。
恋愛のフリした狡い男にまんまと穴開けられて
絵に描いたように用意されていた別れを告げられたっていう
相手を見抜いたり内面から信じ会えないうちにSEXしたってのも馬鹿。

処女オタなんかじゃないけど
物事を感情に負けずに真っ直ぐ正しく生きてきていない奴の
情けない過去は相手を見下げる気持ちが生まれる条件でしかない。
440 ：恋人は名無しさん：02/08/17 12:44
そうそう。
このスレは決して非処女叩きのためにあるわけではない。
童貞の妄想を書き込むスレでもない。

ちゃんと議論しましょ。
441 ：恋人は名無しさん：02/08/17 12:51
>>439
コピペ
442 ：恋人は名無しさん：02/08/17 13:57
コピペじゃないだろ。
443 ：恋人は名無しさん：02/08/17 14:08

命の重みを軽視して責任持たないでSEXしてきたってのなら
処女オタじゃなくてもなんだか退くんじゃない？

子供出来ても良いって思うからSEXできるのじゃないの？
子供出来たら困るけど気持ちいいからやりたいっていうのは人間的に嫌だ。
俺は具体的に結婚に向けて（彼女には話してないけど）
貯金や仕事の運びを調整しつつ責任持てるから愛し合ってるよ。
今、急に妊娠しても困ったりすることなく喜んで一つの命を育てられるだけの
心や状況の準備はできてるつもりだからね。
それが当たり前だし愛だろう。
妊娠して疑ったり驚いたり困ったりっていうのは
産まれてくる命に対して侮辱的に失礼なことだろう？
人間を何だと思ってるのかと人格不審に思われても仕方ないんじゃいの？
何も考えず目先の欲に飛びついてしまうような相手じゃ
正直結婚って考えられないでしょう？

相手の過去からどんな人間かを知って判断することは
はっきりいって必要なことだともおもえるよ。
今目に見えてる事だけが全てってわけなどないし
どんな状況でどんな価値判断をするかが人の価値だとおもうから。



444 ：恋人は名無しさん：02/08/17 19:35
>>443
言いたい事は解る。
全く同じ事は男性にも言えるよね。
445 ：恋人は名無しさん：02/08/17 23:22
>>443に激しく同意！
男女関係なく同じ事がいえるよなー。
物事の大切さや人としての正しい倫理観は絶対に必要。

過去にこだわるっていうのが悪いのでなくて
過去を知らない方が今だけ目の前だけで幸せに思えるから逃げてるっていう
心から相手を知って愛しようと思えない奴の方がどうかしてるよ。
446 ：恋人は名無しさん：02/08/18 03:32
俺は２６才で経験人数過去５人、彼女も２６才でこちらは
経験人数４人。
ほとんど同じなのだが、気になってしょうがない。
俺とっては２６才で４人は多いと思う。
性格、外見等他の要素は大満足しているが、
経験人数が納得できない。
結婚に踏み切れないのはそれが原因。
自分のことは棚に上げても、女は汚れてない方がいい。
本能がそう思わせる。
でもかわいくて処女なんて社会人になると出会いがない。
鬱だ
447 ：恋人は名無しさん：02/08/18 12:05
こらこら
長文コピペを繰り返すな
448 ：恋人は名無しさん：02/08/19 00:32
自分の思い通りの人間なんて存在しないってことを知っているか知っていないかじゃないの？
若い頃って、１００パーセントのものがあるって信じていたし、
それを相手に求めていたってこともあるからさ。
まだ若いだけなんだよ。
そのまま結婚するまで考え方変わらないでいられるのは、見合い結婚をする童貞くらいだし
まともな社会生活を送っているまともな男はこんなこと言わないよ。

相手も自分に対して妥協してるんだから、自分も相手に対して妥協するべきってこと。
それともなんだ、自分は完璧な男とだと言うのか？
449 ：恋人は名無しさん：02/08/19 00:46
過去にこだわるのはよくないと思うけど。
人は誰でも間違いを起こしたり、軽率な行動をとってしまうこともある。
でも今現在そうゆう経験を経て、なにが大切かってことをわかってたらいいんじゃないかな？
大切なのは今だよ。

そんなことにこだわってちゃんと今の私を見てくれない人とは
私はつきあいたくないし、
私も相手に対してそうありたいと思ってる。
一緒に成長していくから恋愛なんじゃないの？！
450 ：恋人は名無しさん：02/08/19 00:52
だったら、別れろ。
彼女に自分の気持ちを伝えろ。
そして、解放してやれ。
451 ：恋人は名無しさん：02/08/19 00:53
童貞だから、現実に付き合ったことないから好きなように言えるだけ〜。
そして、そのせいでますます女が近寄らなくなって、どんどん深みに･･･。
452 ：恋人は名無しさん：02/08/19 00:56
解放して下さい・・・。
453 ：恋人は名無しさん：02/08/19 00:59
もてないやつって理屈っぽ〜い。
454 ：恋人は名無しさん：02/08/19 01:02
>>453
中心は自己中心的なのに、それを認めたくないから理論武装！
だから、聞けば聞くほど、意味不明な理屈が出てくる。
455 ：恋人は名無しさん：02/08/19 01:12
処女と結婚して彼女を
解放してやれ！
456 ：恋人は名無しさん：02/08/19 03:54
基本的には４４３の言ってることが一番まともだと思うけど。

でもまぁ、思い通りの人なんて絶対いないだろうけど
だからといって人間的に許せない価値観だけは受け入れがたいってのが現実じゃない？
そのことで今の彼女への愛や彼女からの愛を放棄して
まともな人を探して．．．っていうのはあまりにも自己中。

価値観の違いを苦しんでも乗り越えようと努力してる事自体が
本当に相手を想って幸せを願ってるからなんじゃないの？
そんな気がするけど。
457 ：恋人は名無しさん：02/08/19 04:02

過去にどんな生き方をしてきたかで
彼女・彼氏の人間としての倫理観や価値観、判断力等を
知ったりするのが間違ってるとは思えないよ。

だって付き合ってる期間だけで見えてくる相手の姿だけで
全部を理解できるなんてありえないじゃん。
それまでの人生の出来事や判断から実際に見えてくるものは大きいよ。

問題は失敗してきた過去を成長材料にしていないで
正当化してるところがあれば恋愛していく相手としてイタイってこと。
過去もイタいし現在もなおイタイってのはきついよね。マジで。


458 ：恋人は名無しさん：02/08/19 20:30
じゃぁ　別れたら？？
459 ：恋人は名無しさん：02/08/19 21:05
いま付き合っている彼女、処女だといいなー。
性格も良いし、身体も小さいし、俺好み。
ただ１つだけ気になる点が、処女じゃなかったら．．．
やっぱり結婚はする気になれないよ。
460 ：恋人は名無しさん：02/08/19 21:09
真面目なやつは、付き合う前に選定しろよ。
付き合った後で「経験者は駄目」なんて失礼な事言う奴は人間のクズ。

選定してる時点で、まぁ人格疑われると思うけどな。
461 ：毒：02/08/19 21:09
ほへー、こういうパターンも現れたか。
手が込んできたなぁ。
不況だから暇な奴が多くなってるんだろうな・・・
462 ：恋人は名無しさん：02/08/19 21:09
>>446
ん？自分は五人なのに？馬鹿？
463 ：恋人は名無しさん：02/08/19 21:10
>>459
じゃあ別れたら？

セックスする前に。
464 ：恋人は名無しさん：02/08/19 21:24
＞463
は？
処女なら結婚も視野に入れるってことなんだけど、日本語理解できませんか。
465 ：恋人は名無しさん：02/08/19 21:34
>>464
いや、その思想は相手に対して失礼だとは思わないわけですか？
俺はセックスしてもいいが、結婚相手にセックスする権利は
ないと言いたいんですか？　あ、もしかして童貞？（失礼）

そもそも、あなたにその価値がある人とは思えませんので。
466 ：恋人は名無しさん：02/08/19 21:43
>>465
お前にそれほどの価値があるのよ？
年収どのくらいだ？
社会的地位はあるのか？
お前のいう価値ってなんだ？
考え方の価値なんて千差万別、すべて等価だぞ。

別に俺は自分の価値観を誰に押し付けようとなんか考えていない。
お前に俺の価値観が解らないのと同じように、俺だってお前の価値観は解らないし、理解したいとも思わない。

最初の俺のレスだって要は俺自身の感想だろ。
他人の考え方を変えさせようと思ったり、他人の価値観を見下したりする権利なんてあるわけないだろ。
最初に他人の単なる感想に突っ込んでくるバカが、一番の糞なんだぞ。

なぜ突っ込んでくるんだ？
俺のレスがそんなに気になったか？
自分が処女のこと羨ましいくせに、自分は恵まれなかったからか？
なんだかんだ言って、結局は自己擁護のレスばっかじゃねーか。

「あなたはそう思うんだ、でも自分はこうだけどね」
とは書かず、相手を見下して自分がさも正しいかのように書くんだろ。
大笑いだな。みえみえって奴だ。

467 ：恋人は名無しさん：02/08/19 21:51
おー、何だか熱くなってるみたいだねー。

「処女だったらいいな」は別にいいんだよ。
「処女じゃなかったら、やっぱり結婚はする気になれないよ」
これがおかしいのは分からないんだな、やっぱ。

じゃ、誰か周りの人に聞いてみろー。
「この考え方はおかしくないよな？」って。

あと「羨ましいくせに」とか言ってるけど。
処女かどうか分からない彼女を羨ましがってほしいんだ。
中古でも羨ましがれ、と？ふーん。
468 ：恋人は名無しさん：02/08/19 21:58
あと。

処女を好むのはごく普通だが。
非処女を叩く男は最低だ。

「処女だったら責任感じるけど、非処女だったら責任感じない」のか？
それはヤリチンの言い訳だろ。早く気づけよ。
469 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:00
>>467
はぁ？
どこもおかしくねーよ。
「俺は処女でなければ結婚は嫌だ」
この言葉が法律に違反するのかよ？
誰かに迷惑掛けるのかよ？
思想の自由はねーのか？
それともこんな基本的なことさえ知らないのか、お前は。

＞あと「羨ましいくせに」とか言ってるけど。
誰が断定しているんだよ、お前日本人か？
人の話が理解できねーよーだからもうお前のレスは無視決定するわ。
馬鹿馬鹿しくて時間がもったいねーよ。
羨ましがって欲しいなんて誰が書いてんだ？
お前の頭の中で勝手に妄想してストーリー作ってるだけじゃねーか。
470 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:02
「非処女」の要因：性経験の理由（複合要因あり）
　　以下、１〜4に大分して論ずる。
　　各々の要因は複合的に作用し、「非処女」形成を促進する場合がある。

１.
【理由】他人（世間の情報）と比べて「遅い」と焦ってたから
【要因】主体性の欠如 、将来性の予見無し（馬鹿者）、洗脳され易い体質
【予後】後悔先に立たず、以後も優柔不断な性格ゆえ男性遍歴を重ねる。男には好都合な女
２.
【理由】相手が好きだったから（→しかし、その後別れた、捨てられた）
【要因】理性・教養、状況判断力の欠如 、一人相撲、愛＝万能主義、
【予後】開き直って「だって、あの時は好きだったんだもん中古」化の懸念
　　　　（「好き＝付き合う＝やる→何が悪い！」の強迫感と短絡※１）
　　　　※１：「恋愛＝不純異性交友強迫症」という
注、詐欺、ペテン師的に過去が複数多数でも、必ず「あなたが二人目！」と言う。勝気な女性に多い 。プライドが高く、将来的に性悪女化する。（自己反省なし）
３.
【理由】やりたかったから（セックスが好き・楽しみたいから）
【要因】知能、理性・倫理の欠如 、下半身の人格のみ、快楽主義
【予後】淫乱（ヤリマン）化の懸念 、性病の大家 、浮気者、異常性癖、異常性欲者。
4.
【理由】これしか無かったから、 最終兵器
【要因】容姿、性格の欠如
【予後】妬み系陰険化の懸念、粘着質、痛い発言を平気でする※２、強情な女が多い 。
　　　　（ストーカー予備軍、勘違い恋愛タイプ）
　　　　※２：元ヤリチンが、「眉毛がカワイイね」の言葉を今だ信じ込んでいる。
471 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:02
移住
472 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:03
ここでも、反論してるよ。
ｷﾓｲよ、あんた。
473 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:05
時間がもったいない割には長いな（ｗ
勝手に無視しろ。
あと、周囲に聞いてみる勇気はないんだな。
法律には反しなくても、倫理的におかしいのは気づけないのはどうも。

誰にも迷惑はかけてない、と言っているが
彼女がもし、お前と結婚したいと思っていたら
彼女に多大な迷惑をかけてんだよ。早く別れろ。

さげという基本的なことさえも知らないのか、お前は。
474 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:05
結論！
本人の自由である。
しかし、意見が違う相手を罵るのは
小学生以下である。
475 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:06
バツイチ、中絶経験アリの彼女がしつこく俺の昔の女の事を
聞いてくる。俺は結婚したことも子供おろさせたことも無い。
圧倒的にディープな過去を持つのはそっちだろうに・・・
考えないようにしてるのにさ・・・
何考えてるんだよ・・・
476 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:06
処女じゃないからって結婚やめるヤツはいるよ。

一時の気の迷いだよ。恋は盲目状態だからね。
醒めた時の虚しさを知ってる男は次を探してるよ。

中古と付き合いながら理想の女を根気よく探すんだよ。
セフレとか都合のいい女って中古だよ。
477 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:10
>>474
そのとおり。
人の意見にチャチャ入れる473のような糞は劣等感の裏返し。

473にいくらでも反論できるが、473は相手からの質問には反論できないくせに、相手への攻撃だけはしてくる。
473のような奴がいくら外野でわめこうと、俺と彼女（まぁ99％処女らしいが）との幸せに関係ないんで、もう放っておくことにした。

478 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:25
>>475

あなたが再び自分を中絶させるような男じゃないかどうか確認してるとｵﾓﾜﾚ
479 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:26
>>478
禿同！
彼女はもういろんな意味で後が無いから必死だとオモワレ
480 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:37
俺は処女に拘りがあるわけではないが、自分の彼女が処女だったら素直に
嬉しいと思うが・・・・。
実際には今の彼女は処女ではなかったが、大好きだから問題は感じてない。
でも、「もし処女だったら・・・」と考えると、素直に嬉しいと思うよ。
男も女も、相手の過去はできるだけ綺麗なものであってほしいと思うのは
普通でしょ？遊び人を自分の彼女、彼氏にしたいか？あ、非処女＝遊び人
と言ってるわけじゃないからね。誤解の無いように。
こだわり持ちすぎは損をする。必要以上に彼女の過去気にするのも損だ。
俺は大好きな彼女と、一緒に気持ち良くなりたいからＳＥＸする。
彼女も過去の男とＳＥＸはした。それに対し多少のやきもちは焼く。でも、
それはしょうがないことだと言うのもわかっている。
価値観まで否定して責める必要はない。そして責められたくもない。
それを踏まえた上で、やはり処女だと普通に嬉しい。ダメ？処女ヲタ扱い？
481 ：475：02/08/19 22:41
>>478>>479
なるほど。大切にしてやらきゃな。
でもこれって逆効果だぜ。
482 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:42
もしそれがどうしてもいやなら、結婚をしないのも
本当に、一つの手段だと思う。
やはり、結婚生活、障害が少ないに越したことはないからね。
過去が気になるなら、真剣に考えたほうが吉。
483 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:43
価値観同じ人を見つけるしかないだろうな。
484 ：恋人は名無しさん：02/08/19 22:52
昔、自分以外の男のチンポをしゃぶっていたような女のために
汗水たらして仕事して、その金で生活をしていくようなことは俺には無理だな。
それなら、一人で暮らしてたほうがましだ。
485 ：恋人は名無しさん：02/08/19 23:01
>>484
自分も今の彼女以外のマンコ舐めまくってたろ？
でも気持ちはわかる。処女なら嬉しいってのは普通の感情だと思う。
しかし、ＳＥｘはとっても大事だが、それ以外でも大事なことはたぶんあると思うから、
あんましこだわるな。
そして女！あまり遊びすぎないでくれ。男は自分の彼女は過去は綺麗だと
信じたい生き物だ。わかってちょ。
486 ：恋人は名無しさん：02/08/19 23:10
>>485
＞そして女！あまり遊びすぎないでくれ。男は自分の彼女は過去は綺麗だと
信じたい生き物だ。わかってちょ。
これも確かに、男の叫びだよね。
487 ：恋人は名無しさん：02/08/19 23:12
>>486
素直でしょ。
でもみんなそうだと思うよ。
488 ：恋人は名無しさん：02/08/19 23:15
あ、あいのり始まった！
ヤラセでも面白いから許す！
489 ：恋人は名無しさん：02/08/20 08:56
今の彼女、別の男から略奪したから、処女のわけないし、最初から非処女って
ことで好きになって、付き合った場合は、まったく気にならんよな。

もっとも付き合ってから、非処女って知った場合は、やっぱショックを受けた
記憶がある。もっともあのときは、俺も童貞だったからな。
490 ：恋人は名無しさん：02/08/20 09:03
今の彼女は蓋付きだったから素直にうれすかった。
蓋がついていなくても、別れるなんてことは絶対ないが、
ただ、やっぱり蓋がついていた方がいい。
491 ：恋人は名無しさん：02/08/20 10:07
490に禿ドゥー！
それが普通なのさ！
492 ：恋人は名無しさん：02/08/20 10:15
新品やら中古やらに例えるのは良くない、とよく言われるけど
本当に的を得た例えなんだよね。
新品の方が価値がある、出来れば新品の方がいい、
中古は前の持ち主がどんな風に乗っていたか判らないから汚らしい。

とにもかくにも処女がいいというわけではない。
膜の有無になんてこだわらない。

だけど、処女の方がいいっていうのは、もう本能だからね。
493 ：恋人は名無しさん：02/08/20 11:05
処女だったら責任感じるけど、非処女だったら責任感じない
494 ：恋人は名無しさん：02/08/20 14:11
ねぇ〜ねぇ〜処女ヲタが自殺したの知ってる？

結婚した相手が「処女です」って嘘付いて結婚したんだって
それで後から非処女だってことがバレてね。
家庭内もギスギスして毎日ケンカばかりなんだって
最後はご主人、躁うつ病のようなノイローゼみたいになっちゃって
挙句の果てに自殺したんだって。会社も上手くいかなかったみたい。
かわいそうだよね。真面目な家庭に育った人みたいだったし......
奥さんに騙された事が、よほど悔しかったみたい。

やっぱ〜　人を騙すのは不幸の始まりだね。
私はそう思うよ。
　
495 ：恋人は名無しさん：02/08/20 14:25
>>492
車と一緒で変なクセがついているときがあるしね。
蓋付き女マンセー！
496 ：恋人は名無しさん：02/08/20 15:02
＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　感　ン　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

497 ：恋人は名無しさん：02/08/21 19:16
どうでもよろすい。
個人の問題だから。
個人の好みだから。
498 ：恋人は名無しさん：02/08/22 18:56
結婚相手は中古なんか選ぶなよ。
みんなから陰で笑われるぞ。
大勢のヤリ捨てした女の廃品処理オトコだって。
もう少しプライド持てよ、男だったら。
499 ：恋人は名無しさん：02/08/22 19:03
結婚相手べつに中古でも良い・・・。
だって俺も童貞じゃないもん。。。。。
500 ：恋人は名無しさん：02/08/22 19:08
>>499
俺も童貞じゃないけど・・・
処女の方が良いもん。。。。
501 ：恋人は名無しさん：02/08/22 19:12
>>500わがまま(藁
つか　結婚考えるような年になって処女ってのも
あんま居ないんじゃないか？
502 ：恋人は名無しさん：02/08/22 19:15
まずは、彼女を作る事だな。
503 ：恋人は名無しさん：02/08/22 19:33
>>499
中古女発見しますた。
504 ：恋人は名無しさん：02/08/22 19:36
まずは、彼女を作る事だな。
505 ：恋人は名無しさん：02/08/23 09:05

・処女−結婚の対象（配偶者として適当）


・非処女−一時的な性欲処理の対象（配偶者としては不適当）
506 ：恋人は名無しさん：02/08/23 09:48
まずは、彼女を作る事だな。
507 ：恋人は名無しさん：02/08/25 05:45

今、妊娠しても困ったりすることなく喜んで一つの命を育てられるだけの
心や状況の準備もなく 感情だけで行為にはしるのはどうだろう。

妊娠して疑ったり驚いたり困ったりっていうのは
産まれてくる命に対して侮辱的に失礼なことだろう？
人間を何だと思ってるのかと人格不審に思われても仕方ないんじゃいの？

そんな約束や絶対的なものもなくやっちゃうのは無責任なガキ。自我がない。
成人した年齢や物事が判る年齢でありながら無責任な行為に走るような馬鹿は
結婚相手としては将来に渡っても不安だし
命の尊厳を考えない馬鹿じゃ子供の教育も任せられないね。
それが結婚を考えたときに相手の過去から考える事ですよ。

同じ相手が、非処女なのと、処女だっていうのを仮定し
比較すれば当然 無責任な非処女よりも
未だ大きな人生決断を越えていない処女の方を選ぶのは当然。
結婚を考えると更に重く考えること。
508 ：恋人は名無しさん：02/08/25 05:52

恋愛という言い訳のもとで付き合えばSEX当たり前で
いくつかの経験の後に１人の男性を選んだ非処女と

ただ一人の愛し結婚し子供をもうける人とだけに貞操を持つ考えで
恋愛をし一線は越えずに守ってきて１人の男性を選んだ処女。

どちらが嫁だとわだかまりや虚無感をもたず幸せになれる？

とうぜん真面目な後者だと思うが。
509 ：恋人は名無しさん：02/08/25 05:56
いまどき、恋愛して付き合って
体を許さず一線を越えずに最後に結ばれる人にだけ許す人って
どのくらいいるのだろうか？
初めて付き合った相手とそのまま結婚ってパターン以外、
処女と結婚するってことはないだろうな・・・
510 ：恋人は名無しさん：02/08/25 05:57
ここで処女じゃなきゃ嫌！とか行ってる香具師は、
相手が処女だったら必ず結婚するの？絶対別れないの？
511 ：恋人は名無しさん：02/08/25 05:58
別れるとか、結婚するとか言う以前に、相手が出来ない奴では？
512 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:05
>510相手が処女だったからって必ず結婚じゃないんじゃない？
それでその処女いただいたってなら必ず結婚っていうのは当然だろうけど。
まぁ、はっきりいって結婚を約束できてるから処女いただくってことになる
っていうのが正しい表現だけど。
513 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:07
いまどきって言葉で歪みを正当化しようとする人間ってのは
存在に自己意識の無い希薄な人格だといえる。
514 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:07
男にもそれなりの節度があれば何も問題ない。
515 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:13
５０７の言ってることが正論だな。
付き合ってるってだけでSEXを許したり
好きだってだけで責任を考えないなんて愚かだ。
それを皆そうだからって言って多数派になろうとするから
人類は知的思考が出来るのに進歩せず堕落を進むっていう現状につながる。

結婚相手は一生の相手。
馬鹿や流れに酔ってる奴よりも
賢くしっかりした相手を選ぶっていうのが当然の選択。

選んだ相手がハズレだったらそのショックは計り知れないかも。
一生引きずるだろうな。。。。
516 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:17
避妊って言葉はどう語られたの？過去ログ多くて読む気がおきん。

処女じゃないと…って人の論理に従うと、妊娠を求めたセックスしか許されなくて、
快楽のためのセックスってのは許されないって聞こえる。
そしたら、それは結婚した後も続くの？
517 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:18
ここは始めから節度と貞操観のしっかりした男から見た
結婚観のスレだよ。
518 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:20
節度、しっかりした男？
もてないクンの間違いじゃない？
519 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:24
>516
ここでの定義では
妊娠を求めたSEXではなく
妊娠しても絶対的に責任を持てる相手と状況でのSEXこそがまともな考え。

避妊も絶対じゃない。
だからこそもし妊娠しても大丈夫な状況と約束が必要だってこと。

>518
もてない奴が今までの全ての彼女たちと一線を越えることを守り
結果選んだ最愛の相手が過去アリだったなんてことになるか？
君の発言意味不明。
520 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:33
マジになってやんの、素人高齢童貞がｗｗ
521 ：童貞解放戦線＠独男板より：02/08/25 06:36
いくら節度があっても、もてない奴はそのままスパイラル状に
落ちていきますが、何か？:-p
522 ：恋人は名無しさん：02/08/25 06:52
今の時代、多少でももてたり、女の子と付き合う機会があれば、
ヤルもんでしょ、男って。
もてないのを節度とか勘違いしてる奴多すぎ。
523 ：童貞解放戦線＠独男板より：02/08/25 06:58
>>522
逆にギラギラ性欲オーラ漂わせてる、もてない奴もいるけどね:-p。
524 ：恋人は名無しさん：02/08/25 07:03
しね
525 ：恋人は名無しさん：02/08/25 07:08
>>523
そうそう、自分で節度とか言ってる奴に限って、見た目ギラギラで
ひとめ見て引かれるっての、わかってない奴おおすぎｗ
526 ：恋人は名無しさん：02/08/25 07:12
そんな主義を持つのは結構だけど、そんな祝勝な女、どれくらいいるのかね？

まあ、俺は処女だった彼女と一緒になりましたが。
527 ：恋人は名無しさん：02/08/25 07:14
>>525
ここのスレって女に幻想持ってる人間多そうだしねぇ。
女に処女って事だけでなく色々求めててうざがられてそう。
528 ：　：02/08/25 09:51
結婚まで処女を守る＝他の女とセックスできない。
そんなの俺はいやです。
やれるチャンスは絶対ヤリます。
529 ：恋人は名無しさん：02/08/25 12:09
女を中古必死と煽ったり
男を童貞モテナイと煽ったり
お互い必死ですね。

このスレが嫌いなら、見なければいいんですよ。
このスレ自体、非処女を叩くためのスレではありません。
どうか勘違いなさらぬよう。
530 ：恋人は名無しさん：02/08/25 12:24
＞このスレが嫌いなら、見なければいいんですよ。

ああ、小学生のような屁理屈が･･･(w
531 ：恋人は名無しさん：02/08/25 12:30
>>530
無視出来ていないということは、このスレの定義に思うところがあるからです。
煽るのが楽しいというならば、何も言いますまい。
532 ：恋人は名無しさん：02/08/25 12:33
>無視出来ていないということは、このスレの定義に思うところがあるからです。

ん？「スレの定義」とか何言ってんのかわからんけど、
興味があるからみんなレスしてるんでしょ？
必死になって何を当たり前のことを･･･？
533 ：恋人は名無しさん：02/08/25 12:38
煽ることの楽しさに興味を持ってレスをしているのなら
それこそ煽る側が必死だと言えます。

実際、煽りばっかりでスレに沿ったまともな意見は出していないでしょう？
自分の意見すら主張出来ない人は哀れでなりません。
534 ：恋人は名無しさん：02/08/25 12:50
スレの杜(8/24)で紹介された、オススメ、読めば〜、切なくなれるよ

ダメ板
卒業アルバムで同級生を検索しろ！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1028773023/l50

535 ：恋人は名無しさん：02/08/25 14:08
男性には、童貞・非童貞を問わず、パートナーとして非処女よりは
処女を得ようという理性的潜在意識があるようだ。
その意識を顕在化させ、真剣交際・結婚相手を選ぶにあたって
「処女」であることが好ましいとするのが、このスレの処女派である。
「真剣交際・結婚相手は処女」を条件とするか、
それをどれほど優先するかには個人差があるが、いずれにしても、
処女派の恋愛・結婚観はきわめて正当なものである。
また、他の恋愛・結婚観を否定するものではなく、
中古非難と直接的に結びつくものでもない。
536 ：恋人は名無しさん：02/08/25 14:22
>>533 だから何？あなたの感想だけ？
537 ：恋人は名無しさん：02/08/25 19:54
非処女好きって自分の中で意見完結してるし。

だったら延々と６までスレが続いてるのはどうかと。
538 ：恋人は名無しさん：02/08/26 02:15
結局どうがんばっても非処女っていう現実が
彼女の人格のつまらなさや人間として結婚相手として
信頼しきるに値しないっていう事実でしかなく
耐えて越えたところで彼女の人格や貞操観は生涯変わらない。

気にならないような人道主義者でないチャラチャラした奴等なら
全くこのスレのような真面目な精神論は意味がないのだろうが
本当に人を人格として見て愛しリスペクトすることが愛だという
内面人格肯定主義の正論派なら
そんな曖昧な感情だけで責任無く行為を持つ彼女を
受け入れるのは困難だっていうのが現実。

そういった精神論を
ただ単に処女派非処女派とおもしろおかしく表現する低い知的レベルなら
このスレで発言することに全く意味が無く
他の処女オタ中古スレがお似合いだろうよ。

結論として
どんなに悩んだところで彼女がそういうつまらない人間だって事に
変わりはないのだから深入りしないうちに
まともな彼女を捜して結婚すべし。
過去アリはまともな人間とは恋愛しないように気を付けて。
馬鹿は馬鹿同志がお似合いだ。
無責任者は存在に意味がない。
539 ：恋人は名無しさん：02/08/27 19:52
男性には、童貞・非童貞を問わず、パートナーとして非処女よりは
処女を得ようという理性的潜在意識があるようだ。
その意識を顕在化させ、真剣交際・結婚相手を選ぶにあたって
「処女」であることが好ましいとするのが、このスレの処女派である。
「真剣交際・結婚相手は処女」を条件とするか、
それをどれほど優先するかには個人差があるが、いずれにしても、
処女派の恋愛・結婚観はきわめて正当なものである。
また、他の恋愛・結婚観を否定するものではなく、
中古非難と直接的に結びつくものでもない。
540 ：恋人は名無しさん：02/08/27 19:56
疑問なんですけど、このスレに参加してる人は若いんですかね？
私三十路毒女なんですけど、その場合も新品である必要ありますかね？
541 ：恋人は名無しさん：02/08/27 20:00
処女好きな人って１０代の処女に興味
あるんじゃない？
ロリなのか・・・？
542 ：恋人は名無しさん：02/08/27 20:12
>>540
新品の価値は25年ものまででないのか
543 ：　　：02/08/27 20:13
>>540
歳は関係ありませんよ。気持ちの問題です。
544 ：恋人は名無しさん：02/08/27 20:16
その子が経験者であるという１点を除いて、非の打ち所のない人格だって思うのなら、
どうしてその子に、ご自分の高尚な精神論を得々と説いて、彼女に過去の行いを悔い改めさせ、
精神的により高い段階へと導いてあげればいいだけじゃないの？
それはできない相談なの？
一旦経験したものは二度と消し去ることのできない烙印を押される、とでも考えてるの？
545 ：544：02/08/27 20:18
>>544
２行目から「どうして」削除。失礼。

また、人格を重視する、という点が最初に念頭にあるのなら、
経験云々なんてのは取るに足らない尺度だと思うんだけどなあ。
「人格重視」を隠れ蓑にして、その実処女性を取り沙汰したいんじゃないの？
546 ：恋人は名無しさん：02/08/27 20:20

ﾏｼﾞﾚｽするな。

ｱﾎが移るぞ。
547 ：恋人は名無しさん：02/08/27 20:21
処女スレ乱舞の予感
548 ：恋人は名無しさん：02/08/27 22:29
一定の年齢なんだから、処女かどうかで野暮なことは言わないけど
ＳＭとかアナルとかって、やっぱり重くのしかかるよ
549 ：恋人は名無しさん：02/08/29 00:11

約束や絶対的なものもなくやっちゃうのは無責任なガキ。自我がない。
成人した年齢や物事が判る年齢でありながら無責任な行為に走るような馬鹿は
結婚相手としては将来に渡っても不安だし
命の尊厳を考えない馬鹿じゃ子供の教育も任せられないね。
それが結婚を考えたときに相手の過去から考える事ですよ。

550 ：恋人は名無しさん：02/08/30 02:48
ここが単なる処女オタや中古スレじゃないので言うけど
549さんが言うように命の尊厳っていうことを考えないような人とは結婚は難しいかも。

だって避妊なんて（特にスキンとか）っていうのだって絶対じゃないわけじゃん。
もしものことを考えてもちゃんと責任持ってる約束が行言共にできている関係
でなければ性欲や好きっていう感情の流れだけで一線を越えるのって無責任。
男側には都合のいい女になるような付き合えば当然って考えが通る女だったら
そんな過去は人間不信の引き金になるだけじゃん。

一線越えたのに結婚しないで別れちゃったような過去を
誰でも当たり前だって言って正当化するような無責任な人格を
結婚相手に選べるほど馬鹿な男なら仕方ないが
普通まともな倫理観持ってればそんな女は結婚対象外だろうね。

とにかく命を軽視するような短絡的欲望主義を支持するつもりはない。
まともな人間って少ないのかもね。
とくに２ちゃんだと．．．（藁
551 ：恋人は名無しさん：02/08/30 03:02
↑
おまえもまともじゃないことに気付け
552 ：恋人は名無しさん：02/08/30 08:57
>>552
そのとおり。はげどう
551は痛いところをつかれたような反応するなよ（げらわら）
553 ：恋人は名無しさん：02/08/30 09:23
でも、確か前スレ１の書き込みによれば、
その彼女はいわゆる槍万に近いよーな女なんじゃなかったっけ。
処女とか非処女とかそういう問題じゃなかった気が・・・。
554 ：恋人は名無しさん：02/08/31 14:17
過去アリはまともな人間とは恋愛しないように気を付けて。
馬鹿は馬鹿同志がお似合いだ。
無責任者は存在に意味がない。

555 ：恋人は名無しさん：02/09/03 03:33
俺は彼女の過去には何ら拘りは無いと自負していたんだが、
最近、彼女と出会って以来特定のジャンルのAVを全く
受け付けない体になって居るのを発見した。
無理して見ると吐き気がする等、肉体的なダメージがある程。
そしてそのジャンルは彼女が実際に過去経験している事だっ
たりする。
やはり心の奥底では相当無理しているのかも知れん。
556 ：恋人は名無しさん：02/09/03 21:44
俺も同じく彼女の過去の行為とだぶってしまう行為に
恐ろしく怒りと失望感が湧く。
車での性行為を目撃すると気が狂いそうに怒りでいっぱいになる。
人間として愚かで普通じゃないつまらない性欲流され野郎達と
彼女が同じ人間だったていう事実が哀しくて泣けてくる。
まともな人間だと思っていたのに。
気にしていないフリはしてるがいつまでも彼女を思うと心に引っかかってるままだろう。
過去を背負わされるのはかなり苦しい事だと思う。
耐えるしかないが。。。
557 ：恋人は名無しさん：02/09/04 04:00

過去を正当化されると付き合っていく上で
相手に対する愛情以外に心の負担が大きくなるばかり。
明らかに遊ばれてたり愛よりも欲の感情だけで性交してしまったりといった
感情に流されて責任を考えなかったっていうガキだったと言う年齢だったなら
まだ仕方ないとも思えるが、正直責任を理解出来ない年齢って今時小学生以下かと．．．
それなりの年齢で欲に負けたり、付き合えばセックス当然とか本気で思ってるような
馬鹿な人格で無責任な過去を自信をもって最高の愛だったと言われたら
今の自分との関係はどの程度なのかと疑心を抱く。

結局過去アリって自分が可愛いって人が殆どだろうと思う。
558 ：恋人は名無しさん：02/09/04 11:12

一線越えたのに結婚しないで別れちゃったような過去を
誰でも当たり前だって言って正当化するような無責任な人格を
結婚相手に選べるほど馬鹿な男なら仕方ないが
普通まともな倫理観持ってればそんな女は結婚対象外だろうね。

これが価値観や人格の責任性を思えば明らかな正論だとおもえる。
このスレって馬鹿な２ちゃん唯一のまともなスレだと思えるのだが。。。

559 ：恋人は名無しさん：02/09/06 03:36

とにかく過去がある人間には真面目に生きてきてる人間に対して
重い精神的肉体的負担を与える結果になるのは当然かと．．．
ならばそれをなんとか負担を苦痛で終わらせないよう努力するのが愛だし
自分に負がある以上は当然のことだろうね。
それを「受け入れて当然」と言えるような人格の欠落した女に
相手を思いやる気持ちや愛があるとは思えない。
そんなことだから遊ばれて捨てられるんだろうけどね．．．
失敗から学ばなきゃ馬鹿でしょう。

普通の幸せなカップルより真面目な人にとっては大きなハンデがあるってこと
だろうし、ある意味自分はもうカタワなんだってことを忘れないようにしなきゃね。

過去が変えられないいじょうどれだけ今の相手に対して
深い愛情をもって接するかが大事な事じゃないのかな。
560 ：恋人は名無しさん：02/09/06 03:45

考え過ぎだよ。今夜は、ゆっくり寝なよ・・・・。
561 ：恋人は名無しさん：02/09/06 03:49
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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562 ：恋人は名無しさん：02/09/06 03:51
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563 ：恋人は名無しさん：02/09/06 03:51
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564 ：恋人は名無しさん：02/09/06 03:51
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565 ：恋人は名無しさん：02/09/06 03:52
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566 ：恋人は名無しさん：02/09/06 03:52
２ちゃん唯一のまともなスレが．．．
sageで行こうよ。マジで。
567 ：恋人は名無しさん：02/09/06 04:05
結局どうがんばっても非処女っていう現実が
彼女の人格のつまらなさや人間として結婚相手として
信頼しきるに値しないっていう事実でしかなく
耐えて越えたところで彼女の人格や貞操観は生涯変わらない。

気にならないような人道主義者でないチャラチャラした奴等なら
全くこのスレのような真面目な精神論は意味がないのだろうが
本当に人を人格として見て愛しリスペクトすることが愛だという
内面人格肯定主義の正論派なら
そんな曖昧な感情だけで責任無く行為を持つ彼女を
受け入れるのは困難だっていうのが現実。

そういった精神論を
ただ単に処女派非処女派とおもしろおかしく表現する低い知的レベルなら
このスレで発言することに全く意味が無く
他の処女オタ中古スレがお似合いだろうよ。

結論として
どんなに悩んだところで彼女がそういうつまらない人間だって事に
変わりはないのだから深入りしないうちに
まともな彼女を捜して結婚すべし。
過去アリはまともな人間とは恋愛しないように気を付けて。
馬鹿は馬鹿同志がお似合いだ。
無責任者は存在に意味がない。


568 ：恋人は名無しさん：02/09/06 04:07
ここが単なる処女オタや中古スレじゃないので言うけど
549さんが言うように命の尊厳っていうことを考えないような人とは結婚は難しいかも。

だって避妊なんて（特にスキンとか）っていうのだって絶対じゃないわけじゃん。
もしものことを考えてもちゃんと責任持ってる約束が行言共にできている関係
でなければ性欲や好きっていう感情の流れだけで一線を越えるのって無責任。
男側には都合のいい女になるような付き合えば当然って考えが通る女だったら
そんな過去は人間不信の引き金になるだけじゃん。

一線越えたのに結婚しないで別れちゃったような過去を
誰でも当たり前だって言って正当化するような無責任な人格を
結婚相手に選べるほど馬鹿な男なら仕方ないが
普通まともな倫理観持ってればそんな女は結婚対象外だろうね。

とにかく命を軽視するような短絡的欲望主義を支持するつもりはない。
まともな人間って少ないのかもね。
とくに２ちゃんだと．．．（藁
569 ：恋人は名無しさん：02/09/06 04:08

過去を正当化されると付き合っていく上で
相手に対する愛情以外に心の負担が大きくなるばかり。
明らかに遊ばれてたり愛よりも欲の感情だけで性交してしまったりといった
感情に流されて責任を考えなかったっていうガキだったと言う年齢だったなら
まだ仕方ないとも思えるが、正直責任を理解出来ない年齢って今時小学生以下かと．．．
それなりの年齢で欲に負けたり、付き合えばセックス当然とか本気で思ってるような
馬鹿な人格で無責任な過去を自信をもって最高の愛だったと言われたら
今の自分との関係はどの程度なのかと疑心を抱く。

結局過去アリって自分が可愛いって人が殆どだろうと思う。

570 ：恋人は名無しさん：02/09/06 04:10

約束や絶対的なものもなくやっちゃうのは無責任なガキ。自我がない。
成人した年齢や物事が判る年齢でありながら無責任な行為に走るような馬鹿は
結婚相手としては将来に渡っても不安だし
命の尊厳を考えない馬鹿じゃ子供の教育も任せられないね。
それが結婚を考えたときに相手の過去から考える事ですよ。


571 ：恋人は名無しさん：02/09/06 04:15
確かに結婚を考えると
過去の行動から見える人格ってのはかなり重要なポイントだね。
愚かな貞操観のない無責任者を嫁にするのは誰だって嫌だろー。
過去アリは結婚にはハンデが大きすぎる。
572 ：恋人は名無しさん：02/09/06 04:26
あのさ、　　結婚する前にセックスする＝悪
　　　　　　結婚するまでセックスしない＝善
っていう感じで意見が述べられているのに違和感を感じる。
そんなの誰が決めたんだよー、昔からそうだから、ってことで正しくなるの？

男の人が発言してることの方が多いみたいだけど、
女の人はわりとつきあう人によって頭がはっきり切り替わる人が多いよね。
そのときは真剣だから、たまに引きずっちゃったりもするけど、まあ過去は過去。今は今。
だから過去のことを言われると「何を今さら……」ってなっちゃうんじゃないかと。
そういう女の人のことが男の人には信じられないようです。

私も身持ちがかたい方だし、なんでみんなあんなに気軽にいたせるかなーとも思うけど、
よほどハジケタことしてなければ過去の多少の経験はかまわんとも思う。
もちろん普通に嫉妬はするけど。でも今は自分を好きでいてくれるならいいかと。

あと、「過去も受け入れて」って女の人が言うのは、女性にとってはひとときでも
その恋愛がその時の生活の100%になっている時期があるわけで。
となると過去の恋愛を認めてもらわないとその頃の自分も、それからつながる
今の自分も認めてもらえてないと言う感じになるからじゃないかと。
過去の恋愛があるから今の自分がある、って真剣に思っているのでは。
わかりにくいかな。まあ個人的な気持ちですが。

考え方が違うんだからさ、どうしても許せないなら別れて他の人探しなよ。
それができないからつらいんだよ、っていうなら仕方ないじゃん。
どっちか選ぶしかないんだから。別れる方が正解だと思うけど。
そのとき目をつぶっても愛情が薄れた頃にうだうだ言われちゃかなわん。
住むところが違うんだ、と思って接触しないのがいいかと。

573 ：恋人は名無しさん：02/09/06 13:57

それまでの人生、それぞれの判断や行動発言出来事、全てがあって
今のその人が存在するってのが真実。
過去の恋愛が最高のものだったと言ってしまうような今を過去以下と括れる考え。

でもだからこそ誤った判断や価値観や無責任さは
現在のその人の内面にある人格の形を表すと言えるのですよ。
それを受け止めるって言うのは実は単純そうで難しい事だと思います。
それを無視して好きだからってだけで結婚っていうのは
相手を知ろうとしているって言うより自分の好きって感情を
満足されるっていう独占欲だけでしかないと思うのです。
それで普通だと言える人もたくさん居るでしょうが。。。
自分はそれを愛とは思えないのですよ。
相手を内面からリスペクトできてこそ本当の愛だとおもいます。
好きだからってだけで全てを受け入れるってのは
自分の恋愛の欲を満たしてるだけの行為。
共存し生涯を共にする相手として自分のことのように受け止めるって
ことが本当の愛だとおもいます。

過去アリを相手に悩むのは愛があれば当然のこと。
悩ませる立場にならないよう人生を正しく生きる努力は必要。
欲と感情に流されないように生きましょうよ皆さん。
愛する人を悩ませて何がうれしいのか？
それでもそんな結婚もせずにＳＥＸあって別れたっていう誤った過去の判断を
当たり前で受け入れて当然と平気で言える無責任さを
正しいと思えって言うのならそれこそ人格に問題あるとしか思えない。

結婚相手に人格や倫理観責任感を求めることが悪いわけがない。
574 ：恋人は名無しさん：02/09/11 03:59
恋愛とSEXが同じ次元で考えてるような無責任な女が彼女だったから
問題があるんだと思うね。
SEXなんてのは恋愛とかって以上の大きな責任を自覚しての判断。
そこに一つの命に対する今後の望まれる責任が現実的に約束されていないのに
一線を越えるっていう無責任さがその人の貞操観や倫理観を象徴してるってことだろう。

結局はいくら自分が悩んでも相手はそんな価値観の人間なのだから
変わることもないだろうしつまらない人間には変わりない。

真面目な人間は同じ真面目な正しい者同士で
SEXなんてスポーツ感覚な軽い無責任者は同じ者同士で
でなけりゃ問題があって当たり前じゃん！

乗り越えるなんて全くナンセンスな話。

575 ：恋人は名無しさん：02/09/11 04:34
過去の行為や判断がその人の人格や人間を表してるのは事実。
もし過去がつまらない判断や無責任な行為で成り立っていたら
相手の人格の程度をみてしまって相手に対する愛情の他に
何処かで軽蔑や人格を見下す気持ちが生まれて当然。

そうなるとどう頑張っても相手が卑しく愚かにおもえて
いくら好きでも邪気にあつかったり辛くあたってしまうことも起こりうるよ。

真面目な人ほどそんな傾向が大きいはず。
大切な人に裏切られたり騙されたっていうような感覚を覚えるはず。
だから付き合う前に過去アリは話しておくべきでしょうね。
付き合ってあともどりできないほど惚れてから現実を知らされると
その屈辱は大きいし幾ら頑張っても相手の過去を変えられない辛さで
苦しい思いをするはず。

愛する者を苦しませたり自分が辛く当たられないために
過去を隠さず話すか生涯隠すかすべし。

まぁ、生涯隠して生きれるっていうのはそんなに相手を愛して大切におもっていない
自分可愛い人間の汚い生き方だけれどね。
576 ：恋人は名無しさん：02/09/11 04:37
さげでやってください。
やっぱりここの人達は結婚するまでＨしないんですか？
付き合っても？ってことはみんな非経験者ですよね？
577 ：恋人は名無しさん：02/09/11 04:47
そうだろうね。
自分は正しく責任感を持って生きてきていたのに
彼女が無責任な人格者だったなら
結婚を考えるとそんなに報われない屈辱はないでしょうよ。
それでも耐えて生きるのが愛だと言えるのでしょうが
心にわだかまりが残るのは事実かも。
結局は結論として
真面目な人間は同じ真面目な正しい者同士で
SEXなんてスポーツ感覚な軽い無責任者は同じ者同士で
でなけりゃ問題があって当たり前じゃん！

578 ：恋人は名無しさん：02/09/12 22:25
コピペばっかで正直キモイ。
しかも同じ人が書いたっぽい文章ばっかり・・・。

「無責任」だの「不真面目」だの「倫理観に欠ける」だの。
セックスしないってそんなに偉いことなんだ。ふーん。
で、自分はそれを守ってる完璧な人間なんだね。すごいね。へー。
579 ：恋人は名無しさん：02/09/12 22:52
過去はわかった。

大切なのは「現在」どうなのか、
さらに「将来」どうなるかだよな？
580 ：恋人は名無しさん：02/09/12 23:14
将来も現在もこれからのことは未知のこと。
そこでその尺度として過去の重要な出来事での判断はかなり考慮しなければ
回避できる問題さえも拗れてしまう可能性があるでしょ。
過去をもってその人の内面や判断する力や責任感を知ることは
今後共に人生を歩んで行くパートナーであるならば当然重要な事でしょうよ。

それを無視して今や将来を考えたところで
事実を見ないようにしてるだけの自分可愛い奴等の
良いところしか見ようとしないご都合主義でしかないじゃん。

愚かな奴はやはり失敗を経ても考え方は愚かなままだってことなのか？
虚しいね。何も学べず自分を正当化することで生きてるだけなのか？
そうなるとやはり人格に欠落した部分があるって事を証明してるにすぎないよ。
やっぱ過去に無責任な人格から自我だけで生きてきた人達は
これからも自分を甘やかし無責任で短絡的な人格でしかないということだよ。

過去から人格を見て人間を知ることがいかに意味があるか証明されたようなもの。
581 ：恋人は名無しさん：02/09/12 23:32
>>580
ここまで相手を罵れるほど、５８０は高潔な人物なのでしょうか。
きっと、自称「完全なる人格＆潔癖な過去を持つ人間」なのでしょうね。
自分で言われてもなぁ。。。（ｗ

例え、あなたが自分の意思を貫き通して理想の相手を選び出したって
その相手に選ばれるかどうかは別問題じゃん。
「あなたのその高慢ちきな所が嫌」と言われたら、どーするわけ？

582 ：　　　　　：02/09/17 12:08
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html

http://k-server.org/kabu423/h.html
583 ：恋人は名無しさん：02/09/17 12:34
人は変わるよ
過去があっても今は真面目に考えてる人はいる

でも仮に、責任感があって真面目で倫理観もちゃんとした人と結婚したとして
結婚した後に不倫とかされたらどうする？
少数だとは思うけど逆に変わってしまうこともあるよ。
584 ：恋人は名無しさん：02/09/17 13:05
自分以外の異性との経験なんて無い方がありがたい。
少なくとも嫉妬はせずに済むから。
つきあうつきあわないに関わらず、好きな人は自分一人のものでいてほしいと思う。
でも、そう思うだけで口には出さないよ、わがままな考えだと思ってるし。

585 ：恋人は名無しさん：02/09/17 13:17
地球上の人類すべてが、結婚するわけではない。
結婚したくてもできない人もいるし、しないつもりでいても、
突然してしまったりする。
いつかは結婚するつもりで、そのために一生処女でいることになったりして。
どうかなあ、そんな人生。

586 ：恋人は名無しさん：02/09/17 13:52
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587 ：恋人は名無しさん：02/09/17 13:52
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588 ：恋人は名無しさん：02/09/17 13:52
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589 ：恋人は名無しさん：02/09/17 13:53
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590 ：恋人は名無しさん：02/09/17 13:53
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591 ：恋人は名無しさん：02/09/17 13:53
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592 ：恋人は名無しさん：02/09/17 15:12
一夫多妻性にすればすべて解決する、といってみる
593 ：恋人は名無しさん：02/09/17 16:33
>>592
つまらない上にageかよ。
594 ：恋人は名無しさん：02/09/17 16:34
過去がどうとかさ・・・はっきり言って「ウザイ」
ここでなんかいっけん真面目っぽい意見書いてるヤツだってさ
正直、やれると思ったらやるだろ？？
付き合ってるからってセックスが当たり前だと思うなみたいなこと書いてあるけど
お前ら何なの？？
セックス前提では付き合わないけど、愛していれば体もって思うんじゃない？

もてない奴らで自分の彼氏・彼女の過去に嫉妬してるだけだろ？？
人格形成だとか倫理観だとか聞いててヘドが出る
ようするに、
自分だってもっとしたかったのに経験少ない。。。
でも彼氏・彼女は自分より多くやってる。。。
それって不公平じゃん！！！
・・・ってことだろ？
ヒキや不細工が集まって何、いかにも崇高そうに議論してんだよ、アフォ

過去なんか引きずって大切な今を見落とす気かよ・・・
お前らなんかを愛してくれるヤツを粗末にするなよ
結婚を考えるほどならなおさらな・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

595 ：恋人は名無しさん：02/09/17 16:40
>>594
果てしなく同意。ちょっと毒入ってるけど、これが世間一般で普通といわれる奴の意見だと思われる。
これ見てﾈﾁﾈﾁ理屈こねる奴はマジ終わってると思うよ。
596 ：恋人は名無しさん：02/09/17 16:52
>>594
毒吐いてるけど同意かな。
ﾂｶ、応援してるのか貶してるのか気になるけど、応援してるっぽいなｗ
597 ：恋人は名無しさん：02/09/17 17:02
>>594
ほぼ同意。

なんか同意続くのもなんだが
先に書いてくれたんでのっとく

その過去があるから・・・今彼女と知り合えて
つきあえてるって俺は思ってる。
いい事悪い事全部ひっくるめて
598 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:01
よくわからんですよ、ここ。
結婚するまでsexするなちゅうのは、明治時代くらいにいきなり作られた建て前だというのは御存じですか？
それ以前の日本は大変性に開かれた社会だったそうですよ。
だから昔からそうだったから、結婚前にsexするなちゅうのは理屈としておかしいよ。
599 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:43
つうか今まで付き合ってきて人となりを見てきて、
それでこの人となら結婚したい！って思うもんだろ。

お前が付き合って見てきたその彼女はなんなんだ？
過去があっても、これから先の人生に不安になるような
そんな女じゃないと思ったから結婚したくなったんだろ？
そうじゃなかったら結婚したいと思うなよ。
彼女に失礼だ。

>>596
なんか最後のほう泣けた。
600 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:50
恋愛って段階ですでに妊娠の責任も平気で考え流され軽く関係を持つ人もいれば、
生涯と産まれる命のために絶対でない恋愛から
もっと深い将来の約束の出来た相手とのみ関係を持つという
しっかりした貞操観の人間も居る。
後者のようにしっかりとした倫理観が自己の中で形づけられてるような賢者なら
何も問題はないが
本気で惚れて人生を考える相手が前者のように過去がある場合
相手の何処に正しさを求めて良いかわからない。
経緯や過去の相手との心の繋がりの部分は本人達でないとわからないし
深く考えず付き合ったからSEXしたっていうような稚拙な歪んだ人格者だと
愛と疑心の中でどうして良いか解らなくなる怖さもある。

結局は相手の過去を受け入れるということは
相手の細かな判断力や貞操観倫理観を気にしないで
目に見える部分と自分の感情の満足だけをみることに他ならない。
それが愛だと言えるが 実際には本当の愛はそこには存在し得ない。
間違った過去は歪んだ現在を作る可能性を持っている。

常に心の中に葛藤と不安な気持ちや嫌悪感が付いてまわるけど
それでも現実を放棄するというのは一番弱く汚い人間のやりかた。
悩みながらでも自己と闘って生涯を暮らす勇気と強さがあるからこそ
愛は現実のものとなるって気がします。
そういった強い人間が居なければ過去アリの人達は幸せな人生を送れないとも思えます。
だからといって甘えてばかりもダメでしょうし
どこかで心の繋がりと過去の判断以降の変わった改心した自分を表に出し
認め会えるように努力するのも共に歩くということだとおもいます。
このスレが人生を考えるきっかけになるように思えてきますね。。。
601 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:51
恋愛って段階ですでに妊娠の責任も平気で考え流され軽く関係を持つ人もいれば、
生涯と産まれる命のために絶対でない恋愛から
もっと深い将来の約束の出来た相手とのみ関係を持つという
しっかりした貞操観の人間も居る。

後者のようにしっかりとした倫理観が自己の中で形づけられてるような賢者なら
何も問題はないが
本気で惚れて人生を考える相手が前者のように過去がある場合
相手の何処に正しさを求めて良いかわからない。
経緯や過去の相手との心の繋がりの部分は本人達でないとわからないし
深く考えず付き合ったからSEXしたっていうような稚拙な歪んだ人格者だと
愛と疑心の中でどうして良いか解らなくなる怖さもある。

結局は相手の過去を受け入れるということは
相手の細かな判断力や貞操観倫理観を気にしないで
目に見える部分と自分の感情の満足だけをみることに他ならない。
それが愛だと言えるが 実際には本当の愛はそこには存在し得ない。
間違った過去は歪んだ現在を作る可能性を持っている。

602 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:52
それまでの人生、それぞれの判断や行動発言出来事、全てがあって
今のその人が存在するってのが真実。

でもだからこそ誤った判断や価値観や無責任さは
現在のその人の内面にある人格の形を表すと言えるのですよ。
それを受け止めるって言うのは実は単純そうで難しい事だと思います。
それを無視して好きだからってだけで結婚っていうのは
相手を知ろうとしているって言うより自分の好きって感情を
満足されるっていう独占欲だけでしかないと思うのです。
それで普通だと言える人もたくさん居るでしょうが。。。
自分はそれを愛とは思えないのですよ。
相手を内面からリスペクトできてこそ本当の愛だとおもいます。

好きだからってだけで全てを受け入れるってのは
自分の恋愛の欲を満たしてるだけの行為。
共存し生涯を共にする相手として自分のことのように受け止めるって
ことが本当の愛だとおもいます。

過去アリを相手に悩むのは愛があれば当然のこと。
悩ませる立場にならないよう人生を正しく生きる努力は必要。
欲と感情に流されないように生きましょうよ皆さん。
愛する人を悩ませて何がうれしいのか？

それでもそんな結婚もせずにＳＥＸあって別れたっていう誤った過去の判断を
当たり前で受け入れて当然と平気で言える無責任さを
正しいと思えって言うのならそれこそ人格に問題あるとしか思えない。

結婚相手に人格や倫理観責任感を求めることが悪いわけがない。
603 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:52
明らかに失敗に終わった決断（SEXに至ってしまった付き合い）があって
今があるならその過去を正当化するのはその後の相手に対して
心無い行為だといえるよね。。。

確かにその当時は絶対だって思ったのかも知れないし
好きで付き合っていればSEXは当たり前って世の中の風潮もある。

しかしそこに絶対的責任が確証出来ていない状態（将来の約束や具体的な段階ではない）
で命に対する責任を軽くみて（避妊なんて絶対ではないから失敗も考慮するのが当然）
一線を越えたって過去は
どう考えても誇れるものでも正しい行為でもなく
結婚もしないで一緒に暮らしたりもしないで別れたような過去を
自信を持って後悔のない恋愛で責任を思っていたって言われても
誠実さなんて感じられないし
相手の人格や責任能力ってものに疑心をいだくだけになるとおもうが．．．

過去を正当化されると付き合っていく上で
相手に対する愛情以外に心の負担が大きくなるばかり。
感情に流されて責任を考えなかったっていうガキだったなら
まだ仕方ないとも思えるが自信をもって最高の愛だったと言われたら
今の自分との関係はどの程度なのかと疑心を抱く。

結局過去アリって自分が可愛いって人が殆どだろうと思った。
604 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:53
私は女だけど、女は処女であるべきだと思います。
やっぱり、自分が男だったら結婚した相手が非処女だったらかなり
冷めるね。っていうか、嫌だ。もちろんしょうがないけどできたら
処女の子のほうが大切にしたいと思う。
簡単にＳＥＸする女を軽蔑するね。
女性はどうしても男の人にのめりこむ人が多いからそういう結果に
なっちゃうと思うんだよね。自分をセーブできないっていうか。
彼氏の雰囲気に流されやすいって言うか。
でも、私は彼氏はいるけどまだＳＥＸしてないし、私自身も
まだ処女だからあんまりする気はない。
だって、将来結婚する人としたいじゃん。
結婚する人以外としてどうなるの？
１＞のいうことは結構大半の男の人が思ってることじゃないかな
605 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:54
結局は１の言ってるように最終的に
膜とか処女自体とかっていう肉体的な事じゃなくて
一線を越えるっていうことで一生付いてまわる責任と言う問題についてが
一番の気になる部分だろうね。。。

結局は本当に人格って言うか責任意識っていうか
貞操観や人生の大切さって部分をどれだけ理解している相手かってことでしょう。

過去があることで相手の欠陥が精神面にあると見て取れる状況なら
結婚を考えるととてつもなく重い問題でしょうね。。。
606 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:55
付き合えばSEX当たり前なんてのは人生失敗組の自己正当化意見にしかすぎない。
責任をとれない関係で終わってる過去があるのに
いつまでもその時は本気だったとかっていいはり
現在の相手に対して回りくどく叶わなかった恋愛の代わりとしての次候補でしかない
立場を匂わせる。
感情だけに流されたつまらない人格の人間の発言をどう受け止めればいいのか？？
そんなに過去を自信持って愛だと言い切れるなら今の恋愛に意味やそれ以上のものは無い。
なのに代わりの次候補と付き合い過去を背負わせる身勝手さ。
それが当然のことなの？
当たり前って本気で思ってるの？

結局過去アリはそんな程度の人格しか持っていないし
倫理観も責任感も持ち合わせていないってことを証明するようなもの。

人格や責任感といった賢さを結婚相手に求めるなら
過去アリで悩んでいても仕方ないよ。
まともな人を探したほうがいい。
607 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:56
つまりは恋愛とSEXが同じ次元で考えてるような無責任な女が彼女だったから
問題があるんだと思うね。
SEXなんてのは恋愛とかって以上の大きな責任を自覚しての判断。
そこに一つの命に対する今後の望まれる責任が現実的に約束されていないのに
一線を越えるっていう無責任さがその人の貞操観や倫理観を象徴してるってことだろう。

結局はいくら自分が悩んでも相手はそんな価値観の人間なのだから
変わることもないだろうしつまらない人間には変わりない。

真面目な人間は同じ真面目な正しい者同士で
SEXなんてスポーツ感覚な軽い無責任者は同じ者同士で
でなけりゃ問題があって当たり前じゃん！

乗り越えるなんて全くナンセンスな話。

608 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:57
命の重みを軽視して責任持たないでSEXしてきたってのなら
処女オタじゃなくてもなんだか退くんじゃない？

子供出来ても良いって思うからSEXできるのじゃないの？
子供出来たら困るけど気持ちいいからやりたいっていうのは人間的に嫌だ。
俺は具体的に結婚に向けて（彼女には話してないけど）
貯金や仕事の運びを調整しつつ責任持てるから愛し合ってるよ。
今、急に妊娠しても困ったりすることなく喜んで一つの命を育てられるだけの
心や状況の準備はできてるつもりだからね。
それが当たり前だし愛だろう。
妊娠して疑ったり驚いたり困ったりっていうのは
産まれてくる命に対して侮辱的に失礼なことだろう？
人間を何だと思ってるのかと人格不審に思われても仕方ないんじゃいの？
何も考えず目先の欲に飛びついてしまうような相手じゃ
正直結婚って考えられないでしょう？

相手の過去からどんな人間かを知って判断することは
はっきりいって必要なことだともおもえるよ。
今目に見えてる事だけが全てってわけなどないし
どんな状況でどんな価値判断をするかが人の価値だとおもうから。
609 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:58
「非処女」の要因：性経験の理由（複合要因あり）
　　以下、１〜4に大分して論ずる。
　　各々の要因は複合的に作用し、「非処女」形成を促進する場合がある。

１.
【理由】他人（世間の情報）と比べて「遅い」と焦ってたから
【要因】主体性の欠如 、将来性の予見無し（馬鹿者）、洗脳され易い体質
【予後】後悔先に立たず、以後も優柔不断な性格ゆえ男性遍歴を重ねる。男には好都合な女
２.
【理由】相手が好きだったから（→しかし、その後別れた、捨てられた）
【要因】理性・教養、状況判断力の欠如 、一人相撲、愛＝万能主義、
【予後】開き直って「だって、あの時は好きだったんだもん中古」化の懸念
　　　　（「好き＝付き合う＝やる→何が悪い！」の強迫感と短絡※１）
　　　　※１：「恋愛＝不純異性交友強迫症」という
注、詐欺、ペテン師的に過去が複数多数でも、必ず「あなたが二人目！」と言う。勝気な女性に多い 。プライドが高く、将来的に性悪女化する。（自己反省なし）
３.
【理由】やりたかったから（セックスが好き・楽しみたいから）
【要因】知能、理性・倫理の欠如 、下半身の人格のみ、快楽主義
【予後】淫乱（ヤリマン）化の懸念 、性病の大家 、浮気者、異常性癖、異常性欲者。
4.
【理由】これしか無かったから、 最終兵器
【要因】容姿、性格の欠如
【予後】妬み系陰険化の懸念、粘着質、痛い発言を平気でする※２、強情な女が多い 。
　　　　（ストーカー予備軍、勘違い恋愛タイプ）
　　　　※２：元ヤリチンが、「眉毛がカワイイね」の言葉を今だ信じ込んでいる。
610 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:58
処女じゃないからって結婚やめるヤツはいるよ。

一時の気の迷いだよ。恋は盲目状態だからね。
醒めた時の虚しさを知ってる男は次を探してるよ。

中古と付き合いながら理想の女を根気よく探すんだよ。
セフレとか都合のいい女って中古だよ。
611 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:59
今、妊娠しても困ったりすることなく喜んで一つの命を育てられるだけの
心や状況の準備もなく 感情だけで行為にはしるのはどうだろう。

妊娠して疑ったり驚いたり困ったりっていうのは
産まれてくる命に対して侮辱的に失礼なことだろう？
人間を何だと思ってるのかと人格不審に思われても仕方ないんじゃいの？

そんな約束や絶対的なものもなくやっちゃうのは無責任なガキ。自我がない。
成人した年齢や物事が判る年齢でありながら無責任な行為に走るような馬鹿は
結婚相手としては将来に渡っても不安だし
命の尊厳を考えない馬鹿じゃ子供の教育も任せられないね。
それが結婚を考えたときに相手の過去から考える事ですよ。

同じ相手が、非処女なのと、処女だっていうのを仮定し
比較すれば当然 無責任な非処女よりも
未だ大きな人生決断を越えていない処女の方を選ぶのは当然。
結婚を考えると更に重く考えること。
612 ：恋人は名無しさん：02/09/18 01:59
恋愛という言い訳のもとで付き合えばSEX当たり前で
いくつかの経験の後に１人の男性を選んだ非処女と

ただ一人の愛し結婚し子供をもうける人とだけに貞操を持つ考えで
恋愛をし一線は越えずに守ってきて１人の男性を選んだ処女。

どちらが嫁だとわだかまりや虚無感をもたず幸せになれる？

とうぜん真面目な後者だと思うが。


613 ：恋人は名無しさん：02/09/18 02:00
結局どうがんばっても非処女っていう現実が
彼女の人格のつまらなさや人間として結婚相手として
信頼しきるに値しないっていう事実でしかなく
耐えて越えたところで彼女の人格や貞操観は生涯変わらない。

気にならないような人道主義者でないチャラチャラした奴等なら
全くこのスレのような真面目な精神論は意味がないのだろうが
本当に人を人格として見て愛しリスペクトすることが愛だという
内面人格肯定主義の正論派なら
そんな曖昧な感情だけで責任無く行為を持つ彼女を
受け入れるのは困難だっていうのが現実。

そういった精神論を
ただ単に処女派非処女派とおもしろおかしく表現する低い知的レベルなら
このスレで発言することに全く意味が無く
他の処女オタ中古スレがお似合いだろうよ。

結論として
どんなに悩んだところで彼女がそういうつまらない人間だって事に
変わりはないのだから深入りしないうちに
まともな彼女を捜して結婚すべし。
過去アリはまともな人間とは恋愛しないように気を付けて。
馬鹿は馬鹿同志がお似合いだ。
無責任者は存在に意味がない。
614 ：恋人は名無しさん：02/09/18 02:00
約束や絶対的なものもなくやっちゃうのは無責任なガキ。自我がない。
成人した年齢や物事が判る年齢でありながら無責任な行為に走るような馬鹿は
結婚相手としては将来に渡っても不安だし
命の尊厳を考えない馬鹿じゃ子供の教育も任せられないね。
それが結婚を考えたときに相手の過去から考える事ですよ。
615 ：恋人は名無しさん：02/09/18 02:01
じゃあそうしな
616 ：恋人は名無しさん：02/09/18 02:01
将来も現在もこれからのことは未知のこと。
そこでその尺度として過去の重要な出来事での判断はかなり考慮しなければ
回避できる問題さえも拗れてしまう可能性があるでしょ。
過去をもってその人の内面や判断する力や責任感を知ることは
今後共に人生を歩んで行くパートナーであるならば当然重要な事でしょうよ。

それを無視して今や将来を考えたところで
事実を見ないようにしてるだけの自分可愛い奴等の
良いところしか見ようとしないご都合主義でしかないじゃん。

愚かな奴はやはり失敗を経ても考え方は愚かなままだってことなのか？
虚しいね。何も学べず自分を正当化することで生きてるだけなのか？
そうなるとやはり人格に欠落した部分があるって事を証明してるにすぎないよ。
やっぱ過去に無責任な人格から自我だけで生きてきた人達は
これからも自分を甘やかし無責任で短絡的な人格でしかないということだよ。

過去から人格を見て人間を知ることがいかに意味があるか証明されたようなもの。
617 ：恋人は名無しさん：02/09/18 02:07
気になるなあ。
彼女の前のセックス。
なんか、いたたまれなくなるときがあるね。
618 ：恋人は名無しさん：02/09/18 08:00
まだこういう粘着質な人がいるのね。
何でこんなにムキになるんだろう。

自分がフラれたのに「彼女は俺にふさわしい女性ではなかった」と
正当化してるのかな。大変だね、相手のいない人は。
619 ：恋人は名無しさん：02/09/18 17:06
ふと思ったんだが､ｺﾝﾄﾞｰﾑ使えばよくないですか？
そーゆうことでない？
620 ：恋人は名無しさん：02/09/18 20:58
ここの議論をしている人の真摯な気持ちわかるなー。
621 ：恋人は名無しさん：02/09/18 21:26
質問。
ここのスレは処女・非処女だからというわけではなくて
婚前交渉が無責任な行動であるから…云々
ということを議論しているスレだと思うのだけど、
その場合、処女だけど、たまたま出会いがなかったので処女だっただけで、
意識的には結婚前でも付き合ってたらＨはOKだったとかいう人の場合は
やはりダメということになるよね？
622 ：恋人は名無しさん：02/09/18 21:41
やっぱり、男の人って過去の事って気になるんでしょうか。
あたし今の彼氏に会うまで、ＳＥＸの事たんなる遊び？のように考えていたのかもしれません。
今はもう１年以上彼氏一筋ですが、
今だに彼氏はあたしの過去の事ですごく怒ります。
何度も何度も同じ事を言われ続けてきました。
自分でも昔の事忘れたいのに、いい加減ｲﾔになることも度々あります。
そりゃあ、自分がいけない事をしたってわかってるし、彼氏だって浮気したのに・・・。
あたしは、その彼氏の浮気について何も言わないのに自分の事を棚にあげてあたしの事ばかり言ってきます。
彼の事は、何よりも大切です。一生一緒にいたいって思うほど愛してます。
でも、このまま言われ続けるのはｲﾔです。
虫がいいようですが、はっきり言って疲れました。
どうすればいいんでしょう？？？
誰か、ﾚｽお願いします……。
623 ：恋人は名無しさん：02/09/18 21:44
>>622
男は言い続けるだろうね。
実際男は女の過去にこだわるから。
我慢できないなら別れた方が良いかもね。
多分彼は君に文句を言うことで、
過去の君の経験をなんとか、
我慢しているのだと思う。
624 ：622：02/09/18 21:49
>>623
レスどうもありがとうございました。
やっぱりそう思いますか？そうですよね･･･。
あたしも、あたしの彼氏は言い続けると思います。
でも、離れたくないんです。
それから、あなたの言うとおりだと思います。
やっぱりｶﾞﾏﾝしてるんだろぅな。
あたし、一回何でそんなに言うのか聞いた事あるんだけど「思い出したらムカツクから」って言われたし･･･
625 ：恋人は名無しさん：02/09/18 21:52
>>622
軽軽しく過去を話さない方が良かったね。そこはあなたの過失。
（例え相手が聞きたいと言ったとしても）
でも、変えられない事実をネチネチと言い続ける彼の人格も疑うね。
私だったら絶対耐えられない。
どれだけ好きでも、一生言われたらストレスでどうにかなってしまいそう。

相手に過去の経験があったとしたら、浮気してもいいわけじゃない。絶対。
浮気の言い訳として、あなたの過去を一方的に責めているだけでは？
626 ：恋人は名無しさん：02/09/18 21:58
>622
623に同意。彼は貴方をねちねちと責め続けることで、ようやく「許そう。こうやって反省も促してるんだから」と
自分を納得させているのかと思います。

これはもう価値観の問題というか、おそらく彼が許してくれる事は一生無い（と言うか許さないことによって愛情が継続する）
と言うことかと思われますので、分かれてもっと遊び好きの男を捜すことを
お勧めしますが・・・別れたくないんだよね。

だったら、とりあえず彼に対して悪い感情を抱くのは一切やめましょう。
そしてとことん、もうとことん彼にとって都合の良い女としてつくしてみましょう。
彼以外の男には見向きもしないでひたすらひたすらつくしましょう。
彼が「もう良いよ、ソコまでしなくても」と言いたくなるぐらい。
それで初めて彼も安心して、過去を気にせず愛してくれるようになると思います。

はっきりいって我慢比べみたいなものですが、他に貴方が幸せになれる方法もないかと。
627 ：恋人は名無しさん：02/09/18 22:04
>>626
確かにそうだね、
うるさく言う男ほど、
意外に先に譲歩すると、
それ以上に頑張ったりする。
それに文句言ってる理由は、
貴方がエッチのことを、
好きな人とで無く、
ではなくて、
遊びで、
して
た
。
628 ：恋人は名無しさん：02/09/18 22:34
>>622
俺も彼女の過去の話を聞いてから彼女と何をしていてもつまらなくなって、本当に別れようとしてしまいました。
でも、俺が彼女に冷めた態度で付き合ってる間も彼女はずっと俺を振り向かせようとして頑張ってくれました。
そのうちに、彼女は自分の事をこんなに好きでいてくれるのに、俺はこんな小さな事で好きになった子との恋愛を終わらすのか?と思い始め、
今では、彼女は世界で一人なんだから過去があろうが何だろうが、それ以上の女の子はいないと思ってます。
「非処女は中古」スレを見て鬱になる事はあるけど、彼女の事が本当に好きだから出合って付き合えただけで幸せだと思ってます。
俺みたいな人間もいるんで頑張ってください。
629 ：りゃぁ ◆J3kQYiVw ：02/09/19 00:46
>>622
そうだよね。俺も今そんな感じです。
始めは気にしなかったけど、
週末は一緒にいるのが当たり前になってくると、
なんか彼女の過去が気になってくるんだよね。

彼女は反省してるみたいだし、悩んでも戻ってこないからね、処女は。
だからこそ悩むんだけど、彼女を失う悲しみは遥かに大きいものだと思うので
衝動的に彼女にあたったりしないようにしています。
630 ：りゃぁ ◆J3kQYiVw ：02/09/19 00:47
失礼。>>628ですね。
631 ：恋人は名無しさん：02/09/19 07:31

632 ：恋人は名無しさん：02/09/19 07:46
俺は彼女の過去が気になったから別れたよ。
セックスの話以外にもいろいろ聞かされて、なんで俺にそんな話するのか今でもわからん。
やっぱり過去に変な男性関係のトラウマがあるのは勘弁だなあ。
633 ：恋人は名無しさん：02/09/19 08:26
＞632
それはなんか自慢したかったように感じるなぁ
634 ：恋人は名無しさん：02/09/19 08:50
女は初めてだったのに、男は何度か経験済みだった、というパターンもある。
｛私と彼氏はそうです。｝
最初の頃はそうでもなかったけど、最近彼の昔の彼女が気になったりする。
635 ：恋人は名無しさん：02/09/19 08:52
真面目な女がイイ、というのは分かる。
遊び狂ったのが嫌だ、と言うのも分かる。
自分が初めての男になりたいってのも、まぁ分かる。
だが、処女じゃなきゃ嫌だ、というのは分からん。

突き詰めると下半身だけか？
選別出来る能力を持つ女（つまりここで言う非処女か）が怖いのか？

謎だ。
636 ：恋人は名無しさん：02/09/20 16:10
責任感や貞操意志の問題を言ってるのに
最後にはＨもキスも手をつなぐのだって同じ事だって思ってることを
公言してしまう彼氏にうんざり。。。
無責任以前に責任意識なんて一欠片もない男だったのかぁ．．．って鬱。

結局貞操観なんて育てられた環境や両親の教育って時点で生まれなかったりするもの
なんだろうなってつくづく思った。

将来も不安になるので彼とは別れようかと．．．
真面目な人ってなかなか出会いがないからさびしいかも。
声かけてきたりどんどんアプローチしてくる男って遊び人か
結局は性欲優先だったりするから（後でわかるんだけど．．．）
一線を越えないで付き合っていける本当に愛してくれる大切にしてくれる人って
なかなかいないのかなぁっておもってたけど
少数だけどココには居るようなのでちょっと人生に希望もてそう。
637 ：恋人は名無しさん：02/09/20 17:54
>>635

だれも処女じゃなきゃ嫌だなんていってないと思われ。
「処女の方が良いけど、そうじゃなくても許せる可能性はたくさんある」と言う話でしょ？
638 ：恋人は名無しさん：02/09/20 18:11
じつは×１子持ちの身であることを彼に黙っています・・・

失うのが恐いんです。失うくらいなら死ぬぐらい大切なんです
彼が、全て受けとめてくれるか不安なのです。

子供を捨てても男に走る女の気持ちが いたいほどわかります
人間失格だとわかっています
639 ：氏んで・・・・・：02/09/21 14:24
彼女のパソコンでこんな写真を見つけて鬱になりました。
ちきしょう・・・・・前彼とハメ撮りかよ！！！！！
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg


640 ：恋人は名無しさん：02/09/21 14:38
>>638
たしかに、人間失格だね。そこらの犬にも劣るよ。
犬はちゃんと子育てするからな。
641 ：恋人は名無しさん：02/09/21 14:40
>>639
お前が氏ね。
642 ：恋人は名無しさん：02/09/22 01:25
旦那の暗黒面を語ろう



その子供はさぁ、別に今の旦那との子じゃなくても良かった訳だろ？

　え、違うって？　何が？

生命が出来るようなマネを他でしてきたっていうのは事実だろう？

　俺の子じゃなくても良かったクセに
　
　　何幸せそうな顔してんだ？

　　　あなたに似ると良いねって、似てなきゃ虐待モンだよバカ

643 ：恋人は名無しさん：02/09/22 06:17
そんなの別に暗黒面でもなんでもなく
普通に相手が非処女なら心に湧くわだかまりだろ。

非処女なのに次の恋愛しようとする自己愛的な価値無し女は
相手に一生涯 心のわだかまりや苦悩を与えて背負わせても平気な
愛のない非常な狡い生き物だよ。
どう思われようと愛を痣で返そうと自分が幸せなら相手は不幸でも平気なんだよ。
644 ：恋人は名無しさん：02/09/22 18:29
世の全ての男性が、配偶者以外とのセックスを自戒するようにすれば
世の全ての独身女性は処女であるはず。
女性は男性よりも性欲がかなり薄い状態が多数派なので、自ら誘うケースは
ヤリマンと認定出来る。これで貞操処女の存在は真となる。

非処女を責める前に、処女をヤリ捨てる男を駆逐しろ。
645 ：恋人は名無しさん：02/09/22 22:42
＞６４４
とはいえ受け入れるのを決断するのは女。
賢く貞操観も責任感もしっかりしていれば
守ってきた貞操って事でよりいっそう人格的にも美しいひとになるよ。

受け入れてしまう曖昧で薄い貞操意識がこのスレでの一番の課題。
過去の判断からつまらない女だとおもわれても仕方ない。
そうならないために責任を本当に理解して相手をみて
絶対的でない状態を受け入れない正しさが必要。

リスクを負うのも責任を直接被るのも女のほうなんだから
決断することの大きさを重大さを認識して貞操意志を持つ必要があるね。

賢い人なら当然持ってる人格レベルでの価値判断だから．．．
それがない人を軽蔑するのは当然のこと。
結婚相手がそんな人じゃ．．．無理だね。
646 ：恋人は名無しさん：02/09/24 10:33
つまり・・・男なら我慢しる、と。
647 ：恋人は名無しさん：02/09/25 04:43
下保全しすぎてここまで危なくなって来た気が。
648 ：恋人は名無しさん：02/09/25 23:36
どうしよう・・・
649 ：恋人は名無しさん：02/09/26 22:07

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650 ：恋人は名無しさん：02/09/26 22:12
>>1
１の言い方だと当然自分は童貞守ってきたんだよね。
節目の決断、妊娠、責任は男にも当てはまるわけだし。
とりあえず今の議題とは関係なさそうなのでsage
651 ：恋人は名無しさん：02/09/29 12:19
age
652 ：恋人は名無しさん：02/09/29 12:23
処女ﾏﾝｾｰ派は童貞
これ定説。
653 ：・・：02/09/29 12:24
http://www.pure-gold.jp/fu-channel/
654 ：恋人は名無しさん：02/09/29 12:41
１８まで処女だったら、彼氏にすごく喜ばれた。「処女抱いたなんて、初めてだ！」って。
責任を持って結婚してくれると言うが、そのへんどうであろうか。
655 ：恋人は名無しさん：02/09/29 12:44
そんなの嘘に決まってﾝジャン
656 ：恋人は名無しさん：02/09/30 00:12
ここにたむろってる処女派からすれば真実である。
つうか、いいネ。
657 ：恋人は名無しさん：02/10/03 02:25
あーあ。この女を一生愛す！！と思ったら、彼女は非処女だったよ。
俺ももう童貞じゃないし、お互い初めての人と一生を共にする夢は消えたよ・・・。
俺の人生の中でただ一つ、小さな頃からずっと憧れてた夢だったのになぁ。
658 ：恋人は名無しさん：02/10/04 23:18
いいんだよ
659 ：恋人は名無しさん：02/10/07 02:36
まあ、聞いてくれよ。
先日、家の片づけをしてたらさ、妻宛の数年前の手紙とかが大量に出てきたんだよ。
やっぱり気になってついつい見てしまうだろう？？
女友達は手紙とか恋話とかが好きみたいでさ、当然色々書いてあるんだよ。

どこそこの店員に惚れて、商品購入にかこつけて接近をもくろんだ結果は？とか、
大学での彼氏は元気？みたいな手紙がぞろぞろ出てくる訳ですよ。
バイト先の先輩に宛てて辞めたラブレターとかさ、残すなよ、とか思ってしまうけど。

なんというか、妻の過去を目の当たりにして嫌気がさして来た頃、
記念すべき最初の男に関する事が、女友達の手紙に断片的に書かれていたりして
こうなったら読破するかと思って、何通も読み進めて行く内に
、パズルが組み合わされて、やっぱりなんだけど、遂に嫌な映像が浮かび上がったんだな。
妻から、付き合っているときに聞かされた過去と、手紙の内容が全然食い違うし、
恋愛と称して、セクースに発展した背景がじわじわと浮かび上がってきて、
なんだ、ウチの子供は別に俺の子じゃなくてもいいんだな〜
と、素で思ってしまって、なんだかものすごく詰まらない女とケコーンしたんだな、と感じたり。

友達の彼氏だと言い張っていた写真、実は「最初の彼」がさりげに混ざって写っている
という事がわかったし、俺がいるのに後生大事にしまってあるんですよ？
時々思い出したりなんかしてるんだろうな、と思うと
生理的にも、精神的にも汚ねぇ女だな、と思ってしまった。
660 ：恋人は名無しさん：02/10/07 02:36
続き

俺の存在って何よ！？
とっくに他人のちんぽを散々突っ込まれたり、愛を囁いちゃったりしたんだね…。

初めての痛みってのは産む決意であり、
やがて初めての出産に長いスパンで通じて、終始通じている訳だが、
最　初　と　途　中　と　最　後　の　男　が　な　ん　だ　か　違　う　と　い　う　事　実
そこで、俺自信の存在の意味が、いともあっさりと喪失してしまうわけです。
もうなんつうか、出産の時の苦しそうな顔も、、
俺の子を今まさに！！という実感なんかじゃ全然なくて、
「ペッ、俺は只のきっかけだもんな…」とか
「今の凄い痛みの覚悟を、他の男ととっくにしてたんだな、パパは俺じゃなくても良かった訳だし、
何苦しんでるんだよ、さっさと産めよ〜」
なんて精神衛生上、非常にサディスティックで悪い印象しか持てなくなったりして、
「幸せよ」とかいう言葉に反吐が出そう。
「ふ〜ん、俺の子じゃなくても良かったのに？俺は幸せじゃないよ、幸せなのはオマエと子供だけ」とか
返事してしまいそうでイライラする。

俺は、家にお金を運ぶだけの存在なんだろうね。
趣味を取り上げられ、タバコをやめ、小遣いを減らし…。
ついでに俺も亡くして保険金でも出れば満足なんだろう。
入れ込む価値のある女！って感じではなくなってしまったよ。
原動力が一気に下の方向へ進んでしまう。

お　ま　え　ら　、　頑　張　っ　て　処　女　と　結　婚　し　ろ　よ　。
661 ：恋人は名無しさん：
>>659->>660
非常にわかる・・・。
何故、子供を作るという行為は結婚を意識しない恋愛状態でも行われるんだろう。
それが世間一般で普通だから？みんなやってるから？
あまり好きでない人と適当に付き合ってるときでも、本当に心の底から好きな人と結婚しても、
SEXという、相手の子供を作る行為は同じように行われますよね。

・・・なんか、人と人の結び付きって弱いものですね。