結婚を考えると重くのしかかる相手の過去とSEX 5
1 ：恋人は名無しさん：
付き合ってるって段階では彼女が非処女だったことは取り立てて気になってはいなかった。
（気にはなってもそんな事より彼女との恋愛としての付き合いにいっぱいいっぱいだった。）
でも結婚を具体的に思うようになった頃から
彼女が過去に他の男とSEXしてきたっていう事実が気になってしかたなくなってきた。
膜とか処女自体とかっていう肉体的な事を言ってるんじゃないです。
煽ったり非処女で今時当たり前みたいに言う人達って
大切なことを欲に流されて見失ってるって感じます。
きっと皆やってるから で正当化する集団属性意志だけで不安を避ける人達でしょうね。
処女とかセックスとかっていう言葉だからだまされてるんですよ。
大切なのは人生という枠の中で人が判断決断していく節目を
軽くみるような価値観の人間かどうかってこと。
一線を越えるってのは妊娠やその時点でのお互いの人生の在り方に責任を持つ
責任をとっての行動であるという人生決断ってわけだから。
もしそこまで考えないでただ単に好きだからとか付き合ってるから当たり前って感じで
衝動的に欲に負けて責任や倫理観を忘れ（考える能力がない稚拙な脳であるとか）
性交に及んだ過去があるっていうなら
結婚相手がそんなつまらない人間だと幻滅するし
生涯を共にするに不安があるってことでしょう。
まぁ、もっとも自分がそんな同じようなつまらない価値観だと
何も気にしないだろうし付き合ったらセックス当たり前って奴同志なら
問題ないんでしょうけどね。
でも少数派であっても真面目に考える人はいるんだから
（単に処女好きとかっていう変な奴じゃなくて人格を大切にする人）
そういう人達を悪く言うのも変態じみてやだ。
いろんな人がいて世の中。
自分と違う人を非難したり否定するのは愚かでしかない。
建設的な話をするスレであるように。。。
煽ったり荒らされぬようsage進行基本でよろしく。
（気にはなってもそんな事より彼女との恋愛としての付き合いにいっぱいいっぱいだった。）
でも結婚を具体的に思うようになった頃から
彼女が過去に他の男とSEXしてきたっていう事実が気になってしかたなくなってきた。
膜とか処女自体とかっていう肉体的な事を言ってるんじゃないです。
煽ったり非処女で今時当たり前みたいに言う人達って
大切なことを欲に流されて見失ってるって感じます。
きっと皆やってるから で正当化する集団属性意志だけで不安を避ける人達でしょうね。
処女とかセックスとかっていう言葉だからだまされてるんですよ。
大切なのは人生という枠の中で人が判断決断していく節目を
軽くみるような価値観の人間かどうかってこと。
一線を越えるってのは妊娠やその時点でのお互いの人生の在り方に責任を持つ
責任をとっての行動であるという人生決断ってわけだから。
もしそこまで考えないでただ単に好きだからとか付き合ってるから当たり前って感じで
衝動的に欲に負けて責任や倫理観を忘れ（考える能力がない稚拙な脳であるとか）
性交に及んだ過去があるっていうなら
結婚相手がそんなつまらない人間だと幻滅するし
生涯を共にするに不安があるってことでしょう。
まぁ、もっとも自分がそんな同じようなつまらない価値観だと
何も気にしないだろうし付き合ったらセックス当たり前って奴同志なら
問題ないんでしょうけどね。
でも少数派であっても真面目に考える人はいるんだから
（単に処女好きとかっていう変な奴じゃなくて人格を大切にする人）
そういう人達を悪く言うのも変態じみてやだ。
いろんな人がいて世の中。
自分と違う人を非難したり否定するのは愚かでしかない。
建設的な話をするスレであるように。。。
煽ったり荒らされぬようsage進行基本でよろしく。
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恋愛って段階ですでに妊娠の責任も平気で考え流され軽く関係を持つ人もいれば、
生涯と産まれる命のために絶対でない恋愛から
もっと深い将来の約束の出来た相手とのみ関係を持つという
しっかりした貞操観の人間も居る。
後者のようにしっかりとした倫理観が自己の中で形づけられてるような賢者なら
何も問題はないが
本気で惚れて人生を考える相手が前者のように過去がある場合
相手の何処に正しさを求めて良いかわからない。
経緯や過去の相手との心の繋がりの部分は本人達でないとわからないし
深く考えず付き合ったからSEXしたっていうような稚拙な歪んだ人格者だと
愛と疑心の中でどうして良いか解らなくなる怖さもある。
結局は相手の過去を受け入れるということは
相手の細かな判断力や貞操観倫理観を気にしないで
目に見える部分と自分の感情の満足だけをみることに他ならない。
それが愛だと言えるが 実際には本当の愛はそこには存在し得ない。
間違った過去は歪んだ現在を作る可能性を持っている。
常に心の中に葛藤と不安な気持ちや嫌悪感が付いてまわるけど
それでも現実を放棄するというのは一番弱く汚い人間のやりかた。
悩みながらでも自己と闘って生涯を暮らす勇気と強さがあるからこそ
愛は現実のものとなるって気がします。
そういった強い人間が居なければ過去アリの人達は幸せな人生を送れないとも思えます。
だからといって甘えてばかりもダメでしょうし
どこかで心の繋がりと過去の判断以降の変わった改心した自分を表に出し
認め会えるように努力するのも共に歩くということだとおもいます。
このスレが人生を考えるきっかけになるように思えてきますね。。。
生涯と産まれる命のために絶対でない恋愛から
もっと深い将来の約束の出来た相手とのみ関係を持つという
しっかりした貞操観の人間も居る。
後者のようにしっかりとした倫理観が自己の中で形づけられてるような賢者なら
何も問題はないが
本気で惚れて人生を考える相手が前者のように過去がある場合
相手の何処に正しさを求めて良いかわからない。
経緯や過去の相手との心の繋がりの部分は本人達でないとわからないし
深く考えず付き合ったからSEXしたっていうような稚拙な歪んだ人格者だと
愛と疑心の中でどうして良いか解らなくなる怖さもある。
結局は相手の過去を受け入れるということは
相手の細かな判断力や貞操観倫理観を気にしないで
目に見える部分と自分の感情の満足だけをみることに他ならない。
それが愛だと言えるが 実際には本当の愛はそこには存在し得ない。
間違った過去は歪んだ現在を作る可能性を持っている。
常に心の中に葛藤と不安な気持ちや嫌悪感が付いてまわるけど
それでも現実を放棄するというのは一番弱く汚い人間のやりかた。
悩みながらでも自己と闘って生涯を暮らす勇気と強さがあるからこそ
愛は現実のものとなるって気がします。
そういった強い人間が居なければ過去アリの人達は幸せな人生を送れないとも思えます。
だからといって甘えてばかりもダメでしょうし
どこかで心の繋がりと過去の判断以降の変わった改心した自分を表に出し
認め会えるように努力するのも共に歩くということだとおもいます。
このスレが人生を考えるきっかけになるように思えてきますね。。。
3 ：恋人は名無しさん：02/08/03 02:51
３
たとえ真面目に付き合ってたとしても
一線を越えるのは責任面から言っても絶対的なもので無い以上
お互いを思いやる本当の愛であれば大切に守れることだとおもうよ。
そこまでの責任の約束事としてSEXしてきたなら余程のことがない以上別れるなんて
ありえないはずだもの。
きちんと結婚して生活していくうえでダメになるときはしかたないけど
SEXしてて結婚しないで別れるなんて最初の決断が十分にお互いを受け入れていなかった
時期に欲望に流されたとしか思えないもの。
付き合えばSEX当たり前なんてのは人生失敗組の自己正当化意見にしかすぎないよ。
たいせつな事が見えなくなるような欲に負ける感情は恋愛とは言い難い。
恋愛って段階ですでに妊娠の責任も平気で考え流され軽く関係を持つ人もいれば、
生涯と産まれる命のために絶対でない恋愛から
もっと深い将来の約束の出来た相手とのみ関係を持つという
しっかりした貞操観の人間も居る。
後者のようにしっかりとした倫理観が自己の中で形づけられてるような賢者なら
何も問題はないが
本気で惚れて人生を考える相手が前者のように過去がある場合
相手の何処に正しさを求めて良いかわからない。
経緯や過去の相手との心の繋がりの部分は本人達でないとわからないし
深く考えず付き合ったからSEXしたっていうような稚拙な歪んだ人格者だと
愛と疑心の中でどうして良いか解らなくなる怖さもある。
結局は相手の過去を受け入れるということは
相手の細かな判断力や貞操観倫理観を気にしないで
目に見える部分と自分の感情の満足だけをみることに他ならない。
それが愛だと言えるが 実際には本当の愛はそこには存在し得ない。
間違った過去は歪んだ現在を作る可能性を持っている。
矛盾は尽きない。
どうして片一方的な価値観のみのコピペ連発で始まるのかね？
その根性もやだね正直。
その根性もやだね正直。
相手の過去の判断や言行動に
相手の人格や性格や価値観を見る。
当たり前のことだな。
相手の人格や性格や価値観を見る。
当たり前のことだな。
8 ：恋人は名無しさん：02/08/03 03:00
お前の言うまじめってのは、このコピペの連続か？
もうちょっと頭のクリニックしろ。ぼけ。
もうちょっと頭のクリニックしろ。ぼけ。
処女願望みたいのは男なら誰でも持ってる
特に少年期…自分がまだリアル厨房や工房の時だったら誰でもそうじゃないかな
自分の好きになった子が処女じゃないとわかった時はそら苦しくて悩んだもんだ
だが実際真剣に人を好きになって童貞を捨てて色んな経験を積んでくると
なぜそんな事で悩んだのかと思ってくるようになる
これは大人になったのか器が大きくなったのか…
あるいは単に妥協の心境なのか…
漏れは前者だと思っているが
要は愛した人間が処女か非処女かなんて事はその人を形成するほんの一部分なんだよね
そんな事よりもっと大事な部分が山ほどあって全てをひっくるめて愛するようになるからだと思う
大概の男は同じような結論を出してる…と思いたい
１が言う
＞一線を越えるってのは妊娠やその時点でのお互いの人生の在り方に責任を持つ
＞責任をとっての行動であるという人生決断ってわけだから
これは妥協を決して許せない人間…他にも色々あるだろうが
まあ人それぞれだから何もあえて言わないでおく
特に少年期…自分がまだリアル厨房や工房の時だったら誰でもそうじゃないかな
自分の好きになった子が処女じゃないとわかった時はそら苦しくて悩んだもんだ
だが実際真剣に人を好きになって童貞を捨てて色んな経験を積んでくると
なぜそんな事で悩んだのかと思ってくるようになる
これは大人になったのか器が大きくなったのか…
あるいは単に妥協の心境なのか…
漏れは前者だと思っているが
要は愛した人間が処女か非処女かなんて事はその人を形成するほんの一部分なんだよね
そんな事よりもっと大事な部分が山ほどあって全てをひっくるめて愛するようになるからだと思う
大概の男は同じような結論を出してる…と思いたい
１が言う
＞一線を越えるってのは妊娠やその時点でのお互いの人生の在り方に責任を持つ
＞責任をとっての行動であるという人生決断ってわけだから
これは妥協を決して許せない人間…他にも色々あるだろうが
まあ人それぞれだから何もあえて言わないでおく
非処女ってわかった時点で相手の価値を見誤ったという
自分自身に対する反省もするのか？
自分自身に対する反省もするのか？
>>8 コピペって？
全部自分の発言だが。
全部自分の発言だが。
そりゃそうだろうなー。
自分自身の相手を見る価値判断に盲点があったからこそ
放棄せずに共存の意志を持って立ち向かおうとしてるってことじゃない？
自分を特別で反省に値しないと思う奴なら
わかった時点で愛も醒めるだろうし相手のせいだけにして
とっとと別れちまうんじゃないの？
責任感と愛情がちゃんとあるから気になってても克服しようと
悩んででも進んでいこうとしてるってことでしょ。
過去を全く無視して前に進むっていうのでは
実は後々に背負う物が大きすぎる気がするよ。
付き合うってだけならそれでもいいだろうが
結婚を考えると話は別だろ？
相手を何処まで理解してるかは生活していく上で
絶対的に重要な要素だからね。
過去を見ることが男らしくないとかってのは
明らかに論点がおかしいよ。
今ある目に見える部分だけ愛して行けってことだから。
自分の愛の満足を得ようとする心無い愛だとおもえるよ。
自分自身の相手を見る価値判断に盲点があったからこそ
放棄せずに共存の意志を持って立ち向かおうとしてるってことじゃない？
自分を特別で反省に値しないと思う奴なら
わかった時点で愛も醒めるだろうし相手のせいだけにして
とっとと別れちまうんじゃないの？
責任感と愛情がちゃんとあるから気になってても克服しようと
悩んででも進んでいこうとしてるってことでしょ。
過去を全く無視して前に進むっていうのでは
実は後々に背負う物が大きすぎる気がするよ。
付き合うってだけならそれでもいいだろうが
結婚を考えると話は別だろ？
相手を何処まで理解してるかは生活していく上で
絶対的に重要な要素だからね。
過去を見ることが男らしくないとかってのは
明らかに論点がおかしいよ。
今ある目に見える部分だけ愛して行けってことだから。
自分の愛の満足を得ようとする心無い愛だとおもえるよ。
何度も同じ文章読んでるんだけど、結局１は
ここまで執着して一体何を訴えたいの？
気持ちが悪いよ。
建設的な話なんて出来ないでしょ。
ここまで執着して一体何を訴えたいの？
気持ちが悪いよ。
建設的な話なんて出来ないでしょ。
9が妥協だと思いたくない気持ちもわかるが
まあ人それぞれだから何もあえて言わないでおく
まあ人それぞれだから何もあえて言わないでおく
駄目だねこりゃ。
ホント粘着としか言い様がない。
いつまでも同じ事の繰り返しだ。
ホント粘着としか言い様がない。
いつまでも同じ事の繰り返しだ。
前スレの980の発言しといてこれだ。
一方的価値観のコピペ（１はしょうがないにしてもだ）の連発ときたもんだ。
これでどんな建設的な話しができるというんだ？
一方的価値観のコピペ（１はしょうがないにしてもだ）の連発ときたもんだ。
これでどんな建設的な話しができるというんだ？
980 名前：恋人は名無しさん ：02/08/03 02:51
まともな人のみで続けるよう新スレできました。
処女とか表面的なことに拘るオタクはここで続けてください。
真面目な人のみ新スレに来てください。
981 名前：恋人は名無しさん ：02/08/03 03:00
新スレさ…どうして片一方的な価値観のみのコピペ連発で始まるのかね？
その根性もやだね正直。
980が貼ってるの？
その姿勢はまともな人のみで続けようと思ってるとはとても思えない。
最初から片寄ってるよ。
982 名前：恋人は名無しさん ：02/08/03 03:07
いやいや、まじめだからこそ相手の人間性をみて悩むんだろ？
性格や中身がどうでもいいような感じで恋愛してるような無責任な
やつにはわからない心痛だろうが。
まともな人のみで続けるよう新スレできました。
処女とか表面的なことに拘るオタクはここで続けてください。
真面目な人のみ新スレに来てください。
981 名前：恋人は名無しさん ：02/08/03 03:00
新スレさ…どうして片一方的な価値観のみのコピペ連発で始まるのかね？
その根性もやだね正直。
980が貼ってるの？
その姿勢はまともな人のみで続けようと思ってるとはとても思えない。
最初から片寄ってるよ。
982 名前：恋人は名無しさん ：02/08/03 03:07
いやいや、まじめだからこそ相手の人間性をみて悩むんだろ？
性格や中身がどうでもいいような感じで恋愛してるような無責任な
やつにはわからない心痛だろうが。
１は自分の意見を言うばかりで、反論しないよね？
平行線のままで議論にならなくない？
平行線のままで議論にならなくない？
19 ：恋人は名無しさん：02/08/03 03:11
結局１は彼女と別れるの？
人が正しくあるためにどう生きるべきか。
もしくはどう生きた方が良かったのかっていう警告のつもりなんじゃない？
だとしたら世の中真面目に正しく道徳的に生きてる人なんて一握り。
世の中はゆがんでて当たり前なんだよ！その方が気持ちいいし楽しいじゃん。
真面目な意見で人を正義感に生きるきっかけになるなんて思ったら大間違い。
俺は欲を優先するＹＯ。
で、結婚は処女で美人ってきめてるし。良い所どりで。
もしくはどう生きた方が良かったのかっていう警告のつもりなんじゃない？
だとしたら世の中真面目に正しく道徳的に生きてる人なんて一握り。
世の中はゆがんでて当たり前なんだよ！その方が気持ちいいし楽しいじゃん。
真面目な意見で人を正義感に生きるきっかけになるなんて思ったら大間違い。
俺は欲を優先するＹＯ。
で、結婚は処女で美人ってきめてるし。良い所どりで。
>>前スレ980
だからさ。なんであんたの主義主張のみでスタートさせるんだ？
あんたの意見に反して価値観の相違をとなえてる人達はマトモじゃないわけか？
フェアじゃないだろやり方が。
だからさ。なんであんたの主義主張のみでスタートさせるんだ？
あんたの意見に反して価値観の相違をとなえてる人達はマトモじゃないわけか？
フェアじゃないだろやり方が。
問題定義の何が悪い？
それぞれの気に入るスレに行けばいいじゃん。
正しさなんて人それぞれ。
自己矛盾を何処に論理的結論を導くべきかヒントを模索するのもありでしょ。
それぞれの気に入るスレに行けばいいじゃん。
正しさなんて人それぞれ。
自己矛盾を何処に論理的結論を導くべきかヒントを模索するのもありでしょ。
>>21
２ちゃんでフェアとか言われてモナー
２ちゃんでフェアとか言われてモナー
つーか出してくるわ
もう飽きた
もう飽きた
そのまま結婚するのか別れるのか？
それだけが知りたい。
それだけが知りたい。
基本理念と価値観のかけ離れた非人格的論議に
なんの解決策も打開策もみえない。
近い価値観の者からみた同じ方向性にこそ新しい論理的打開策を見出すことが
できるってことだろう。
性を真面目に捉える者と欲と快楽的に捉える者とでは
理性的見解から既に違う方向へとベクトルは向いている。
そこから共存的論理を導くことは明らかに無理。
同じように心の痛みを同じ見解で感じてこそ次への進行が望めるっていうのが
正論だといえるだろう。
それをフェアじゃないと言われても無意味だ。
合わないなら別のスレに行けばいいだけ。
なにもこのスレに無理矢理参加する義務も無いし最初に言ってるように
同じ考えの者がsage進行で論議するっていうのが流れだ。
貴方に合わないなら別に貴方の良いようなスレを作ってください。
別に無理に参加する必要はないですよ。
なんの解決策も打開策もみえない。
近い価値観の者からみた同じ方向性にこそ新しい論理的打開策を見出すことが
できるってことだろう。
性を真面目に捉える者と欲と快楽的に捉える者とでは
理性的見解から既に違う方向へとベクトルは向いている。
そこから共存的論理を導くことは明らかに無理。
同じように心の痛みを同じ見解で感じてこそ次への進行が望めるっていうのが
正論だといえるだろう。
それをフェアじゃないと言われても無意味だ。
合わないなら別のスレに行けばいいだけ。
なにもこのスレに無理矢理参加する義務も無いし最初に言ってるように
同じ考えの者がsage進行で論議するっていうのが流れだ。
貴方に合わないなら別に貴方の良いようなスレを作ってください。
別に無理に参加する必要はないですよ。
飽きるも何も別に無理に読んだり参加しなくて流してればいいじゃん。
他にも腐るほどスレあるのに。
固執するのはやっぱり気になるからですか？
他にも腐るほどスレあるのに。
固執するのはやっぱり気になるからですか？
コピペじゃないとかぬかしてるが、
んじゃ自分の発言を連発して悦に入ってんの？
こんな理論的（価値観は違うから理論的とは言えないと思う）に語ってる
俺はすごい！！ってか？
どこまで憐れなやつなんだ・・・いい加減にしとけって。
んじゃ自分の発言を連発して悦に入ってんの？
こんな理論的（価値観は違うから理論的とは言えないと思う）に語ってる
俺はすごい！！ってか？
どこまで憐れなやつなんだ・・・いい加減にしとけって。
だからsageていこうぜ。
放置の方向で。
カキコするから続くんじゃん！
放置の方向で。
カキコするから続くんじゃん！
もう誰が誰やら・・・
>>27 同じ考えの者で何を論議すんの？アホか。
逃げてるだけじゃないか。
逃げてるだけじゃないか。
この新スレ立てたのって大元の１じゃないの？
１の傷の舐めあいスレなのか？
３までは俺が立てたんだけど４は誰？
訳わからんから放置で行くべ。
>>36
そういうあなたは大元の１なの？
そういうあなたは大元の１なの？
ただの思考ゲームで終わってくれるのか、彼女だって結婚まで
考えてるだろうに本当に捨てられちゃうのか、それが気になる。
考えてるだろうに本当に捨てられちゃうのか、それが気になる。
>>38 それだけじゃないぞ。
>>1にとっての建設的な話とは>>1と同調する者と語りあう事。
>>1にとってのまともな人とは>>1と同調する者。
そう本人が言ってるんですよ？
ど こ ま で >>１ は 馬 鹿 で す か ？
>>1にとっての建設的な話とは>>1と同調する者と語りあう事。
>>1にとってのまともな人とは>>1と同調する者。
そう本人が言ってるんですよ？
ど こ ま で >>１ は 馬 鹿 で す か ？
童貞設立の完全ネタスレ
悩んでるっていう時点で愛情が大きくあって
別れたり捨てたりできないって感じなんじゃない？
悩みながらでも自分の倫理？と闘いながらでも結婚を考えてるなら
いつかは乗り越えるのではないかと。
別れる程度ならもう別れてるんじゃないかな。
別れたり捨てたりできないって感じなんじゃない？
悩みながらでも自分の倫理？と闘いながらでも結婚を考えてるなら
いつかは乗り越えるのではないかと。
別れる程度ならもう別れてるんじゃないかな。
君達、カキコ続けてるってことは１の思うつぼではないかと．．．
いつも盛り上がるところ見ると
皆多かれ少なかれ気になるテーマなんだってことかね？
確かに嫁が他の男と子作りやってるっておもうと鬱になって当然だが．．．
皆多かれ少なかれ気になるテーマなんだってことかね？
確かに嫁が他の男と子作りやってるっておもうと鬱になって当然だが．．．
マジ放置してくれ。
まともな諸君よ。
まともな諸君よ。
１は自分の心を煽り・荒らしてしまったのだね。
パンドラの箱を開くように。最後に希望が残っていればよいのだが。
ﾅﾝﾁﾃ
パンドラの箱を開くように。最後に希望が残っていればよいのだが。
ﾅﾝﾁﾃ
48 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/03 03:52
>>45
煽りスレだから盛り上がる。簡単な事だよ。
煽りスレだから盛り上がる。簡単な事だよ。
なんでこう、某ひろしみたいな奴が定期的に現れるかなあ。
このシリーズには、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1028039281/201
前スレの201
こういう深いのもたまにあって、なかなか考えさせられるんだが、逆に
うまくやっていっているカップルの意見も聞きたいよね。その方がより
建設的でもあると思うけど。ていうか、そうでもないとこのスレ、読ん
でて鬱だよ。（ｗ
うまくやっているカップルはこんな重いスレには来ないのかな？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1028039281/201
前スレの201
こういう深いのもたまにあって、なかなか考えさせられるんだが、逆に
うまくやっていっているカップルの意見も聞きたいよね。その方がより
建設的でもあると思うけど。ていうか、そうでもないとこのスレ、読ん
でて鬱だよ。（ｗ
うまくやっているカップルはこんな重いスレには来ないのかな？
ちなみにこの201さんは、自分の情けない過去を晒しつつ、皆に叩かれ、
最終的には前向きな結論を出しています。ハッピーエンドとはいいがた
いけど。
前スレ一番の話題だと思う。
最終的には前向きな結論を出しています。ハッピーエンドとはいいがた
いけど。
前スレ一番の話題だと思う。
ありえない話を例に出して悪いが、
たとえばまったく同じ女が２人居るとする。
これは文字通り同一人物って意味ね。
２人の相違点は一人が処女でもう一人が非処女であるという事のみ。
２人のうちどちらかと結婚するとしたら確かに大抵の男は処女の方を
選ぶのかも知れない。
だが現実にはそんな事はありえない。その女はその女一人しかこの世
に存在しない。だから自分にとってその女がかけがえの無い存在である
ならば処女か否かは二の次。
普通の男の処女性に対するこだわりなんて、せいぜいその程度の
ものじゃない？
たとえばまったく同じ女が２人居るとする。
これは文字通り同一人物って意味ね。
２人の相違点は一人が処女でもう一人が非処女であるという事のみ。
２人のうちどちらかと結婚するとしたら確かに大抵の男は処女の方を
選ぶのかも知れない。
だが現実にはそんな事はありえない。その女はその女一人しかこの世
に存在しない。だから自分にとってその女がかけがえの無い存在である
ならば処女か否かは二の次。
普通の男の処女性に対するこだわりなんて、せいぜいその程度の
ものじゃない？
53 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:10
1と４を立てたのは折れ
54 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:21
灯台卒の名文を読め！低脳者ども
処女の価値、それはおおむね男の性の対象としての価値である。
その価値は時代と共にさまざまに飾られてきた。処女性、純潔、貞操ほか
様々に挙げられる項目、あるいは良妻賢母などの論理的な価値も、
とどのつまりは若い女の周囲に飾られた価値の個別的表現と言える。
これらの価値は社会意識の下層で家族、共同体規範と通底している。
そしてそれらは動物としての生殖可能性に源泉している。
つまり子を産む機能も若さと安全性を必要条件としている。
非処女でもよいか、そうではないかは、無限の価値の相対性に溶け込んでいくが、
男たちが、処女を選ぶのは間違いではない！
価値あるいい女の門を開ける鍵は、正統的に言って、
たいていは男の生涯のすべてとの等価交換となる。つまり結婚である。
ただし、どんな取引にも失敗はあるし、両者とも大当たりの取引もある。
幸福な結婚と不幸な結婚の幅の由来は、交換、取引の場に元々含まれている
不確実性に過ぎない。
しかし、優秀なカードを失った非処女は不確実性を高めるに過ぎない。
処女は女の価値を高く積み上げるであろう。
処女の価値、それはおおむね男の性の対象としての価値である。
その価値は時代と共にさまざまに飾られてきた。処女性、純潔、貞操ほか
様々に挙げられる項目、あるいは良妻賢母などの論理的な価値も、
とどのつまりは若い女の周囲に飾られた価値の個別的表現と言える。
これらの価値は社会意識の下層で家族、共同体規範と通底している。
そしてそれらは動物としての生殖可能性に源泉している。
つまり子を産む機能も若さと安全性を必要条件としている。
非処女でもよいか、そうではないかは、無限の価値の相対性に溶け込んでいくが、
男たちが、処女を選ぶのは間違いではない！
価値あるいい女の門を開ける鍵は、正統的に言って、
たいていは男の生涯のすべてとの等価交換となる。つまり結婚である。
ただし、どんな取引にも失敗はあるし、両者とも大当たりの取引もある。
幸福な結婚と不幸な結婚の幅の由来は、交換、取引の場に元々含まれている
不確実性に過ぎない。
しかし、優秀なカードを失った非処女は不確実性を高めるに過ぎない。
処女は女の価値を高く積み上げるであろう。
55 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:21
「ノー」と言えない女＝中古
男に言い寄られて、簡単にセックスさせる女
私が知り合ったA子！
人並み以上の容貌で、スタイルもいい。
どこかあどけないのは、失礼な言い方をすれば、
知能に関係するかもしれない。
だが、魅力的な女性である事は事実だ。
彼女は過去の男性体験をいろいろ話してくれたが、
話の要点はこれに尽きる。
「嫌と言えない女」
男に言わせれば、これほど便利な女はいない。
自分の意思をきちんと表現できない女は、泣き落としであれ、脅しであれ、
充分に通用し、すぐに身体を開き、歯の浮くような安セリフに満足する。
男は女を口説き、そしてコマす手練手管より、
コマせる女を見分ける能力に長けている方が良い。
これも、男の才能の一種である。
男に言い寄られて、簡単にセックスさせる女
私が知り合ったA子！
人並み以上の容貌で、スタイルもいい。
どこかあどけないのは、失礼な言い方をすれば、
知能に関係するかもしれない。
だが、魅力的な女性である事は事実だ。
彼女は過去の男性体験をいろいろ話してくれたが、
話の要点はこれに尽きる。
「嫌と言えない女」
男に言わせれば、これほど便利な女はいない。
自分の意思をきちんと表現できない女は、泣き落としであれ、脅しであれ、
充分に通用し、すぐに身体を開き、歯の浮くような安セリフに満足する。
男は女を口説き、そしてコマす手練手管より、
コマせる女を見分ける能力に長けている方が良い。
これも、男の才能の一種である。
56 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:22
”処女の恋愛”
心の拠り所を相手に求める「精神的快感」である。
「羞恥心」を愛する男に与え、「清楚なイメージ」を保持する。
幸福を表現してくれる一人称の体験である。
（なぜ、処女が良き伴侶か？）
それはかつての「真摯な恋愛」の中にあった、
個別具体的な関係性の中に成り立つ恋愛の領域をどんどん増殖してゆくことでもある。
結婚と言う舞台の中でひたすら「妻と母親」を演じようとする女性を光輝かす関係である。
おそらく男の感覚にしてみれば、処女が内面を表現する事にグッと来てしまうと言うのは別に珍しいことではない。
人間の側面を上手く語る技術を持っていない我々、男性が「処女を結婚相手」に選ぶことは
愛情の電圧を高めていく為の加速装置であることは間違いでない。
心の拠り所を相手に求める「精神的快感」である。
「羞恥心」を愛する男に与え、「清楚なイメージ」を保持する。
幸福を表現してくれる一人称の体験である。
（なぜ、処女が良き伴侶か？）
それはかつての「真摯な恋愛」の中にあった、
個別具体的な関係性の中に成り立つ恋愛の領域をどんどん増殖してゆくことでもある。
結婚と言う舞台の中でひたすら「妻と母親」を演じようとする女性を光輝かす関係である。
おそらく男の感覚にしてみれば、処女が内面を表現する事にグッと来てしまうと言うのは別に珍しいことではない。
人間の側面を上手く語る技術を持っていない我々、男性が「処女を結婚相手」に選ぶことは
愛情の電圧を高めていく為の加速装置であることは間違いでない。
57 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:22
”非処女の恋愛”
一言で言うと「性器の挿入を伴う性交渉」を指している！
下半身がらみの付き合いを過去の恋愛と呼ぶ！
それは「風俗嬢」の垣根を壊す者どもである。
消費文化の中の「ボッタクリ」や「ダマシ」の性的存在としての
自分を正当化した変貌を見事に反映していると言える。
それは基本的には、先にふれたような過去の恋愛における身の上話の効用と同じ
「かりそめのリアリティ」を作り出すものになっている。
と同時に本来ならば、出会い、おしゃべりをし、何回もデートを重ねて、
そして結婚を前提として付き合った上で解ってくる、男の内情や性格、
人間性を面倒臭いから全部あらかじめ「性体験」を通して示してしまおうと言う
目的意識に含まれてしまう偽善的過去である。自己確認を怠ったプレイにしかならない。
かつての「遊び」の場に居た女が、愛だの恋だのと言った身勝手なもの言いで
さまざまな勘違いをつむぎだして、
そのような「性的存在」としての自分を正当化しようとしている非処女に比べて
処女を選択するのは間違いではない。
一言で言うと「性器の挿入を伴う性交渉」を指している！
下半身がらみの付き合いを過去の恋愛と呼ぶ！
それは「風俗嬢」の垣根を壊す者どもである。
消費文化の中の「ボッタクリ」や「ダマシ」の性的存在としての
自分を正当化した変貌を見事に反映していると言える。
それは基本的には、先にふれたような過去の恋愛における身の上話の効用と同じ
「かりそめのリアリティ」を作り出すものになっている。
と同時に本来ならば、出会い、おしゃべりをし、何回もデートを重ねて、
そして結婚を前提として付き合った上で解ってくる、男の内情や性格、
人間性を面倒臭いから全部あらかじめ「性体験」を通して示してしまおうと言う
目的意識に含まれてしまう偽善的過去である。自己確認を怠ったプレイにしかならない。
かつての「遊び」の場に居た女が、愛だの恋だのと言った身勝手なもの言いで
さまざまな勘違いをつむぎだして、
そのような「性的存在」としての自分を正当化しようとしている非処女に比べて
処女を選択するのは間違いではない。
58 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:24
さて。私は女性ですが、ここの女性達とは考え方が違うところも多々。。。
（女性が全員、おなじ考えのわけありませんものね！）
「非処女だから」と言ってひとのこと罵倒するのは人間的に許されないとは思います。
非処女がヤリマンになるとか言うのも大間違いだと思うし。
でも、もし、結婚する人の条件と、恋愛出来る対象の条件が違う、というだけだったら、
むしろその人はしっかりした考え方してると思うんだ。
結婚は、そう何回もするものじゃないから。。。
（子供とか周りも迷惑しますものね）離婚しないように、
自分のことよくわかった上でしないと。
本当の恋愛してたら結婚してるはずでしょ、とか言うひと、
いっちばん、「解かってないなー」って思います。
本当の恋愛してようが、してまいが、結婚できるかどうかは、
全然別の次元でもういちど問い直さなければならない問題。
っていうのが私の考え方です。
（女性が全員、おなじ考えのわけありませんものね！）
「非処女だから」と言ってひとのこと罵倒するのは人間的に許されないとは思います。
非処女がヤリマンになるとか言うのも大間違いだと思うし。
でも、もし、結婚する人の条件と、恋愛出来る対象の条件が違う、というだけだったら、
むしろその人はしっかりした考え方してると思うんだ。
結婚は、そう何回もするものじゃないから。。。
（子供とか周りも迷惑しますものね）離婚しないように、
自分のことよくわかった上でしないと。
本当の恋愛してたら結婚してるはずでしょ、とか言うひと、
いっちばん、「解かってないなー」って思います。
本当の恋愛してようが、してまいが、結婚できるかどうかは、
全然別の次元でもういちど問い直さなければならない問題。
っていうのが私の考え方です。
59 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:26
同じ日本語しゃべってるとは思えないほど思考回路が異なる人たちですから、
これ以上何を言ってもだめかもしれませんね・・・。
お互い理解し得ないということを悟っただけでも収穫ですね。
自分の好みや考えや価値観を、言葉で伝えようとする事は一見簡単な様で難しい。
例えば犬の嫌いな人に向かっていくら「犬はかわいいんだよ。怖くないから触ってごらん」と
言ってみたところで、犬嫌いの人にとって見れば、それのどこがかわいいのか理解できない。
逆に犬好きの人にとって見れば「何でこんなにかわいいのに」と思うことでしょう。
大げさなことではなくて、価値観の違いとはこの程度のことなのです。
(あくまでも「好み」に対する例です。←一応書いておかないと、
意味を汲み取らないまま「犬と女性をいっしょにするなんて」とかいう反論が来そうなもので。)
真のパートナーを探す項目の中に、「処女」がはいってるだけなんです。
これは前述した好みの問題で、性格とか相性とか人格だけで選ばない人もいるってこと。
どちらがいいとか悪いとかの問題ではなくて。
これ以上何を言ってもだめかもしれませんね・・・。
お互い理解し得ないということを悟っただけでも収穫ですね。
自分の好みや考えや価値観を、言葉で伝えようとする事は一見簡単な様で難しい。
例えば犬の嫌いな人に向かっていくら「犬はかわいいんだよ。怖くないから触ってごらん」と
言ってみたところで、犬嫌いの人にとって見れば、それのどこがかわいいのか理解できない。
逆に犬好きの人にとって見れば「何でこんなにかわいいのに」と思うことでしょう。
大げさなことではなくて、価値観の違いとはこの程度のことなのです。
(あくまでも「好み」に対する例です。←一応書いておかないと、
意味を汲み取らないまま「犬と女性をいっしょにするなんて」とかいう反論が来そうなもので。)
真のパートナーを探す項目の中に、「処女」がはいってるだけなんです。
これは前述した好みの問題で、性格とか相性とか人格だけで選ばない人もいるってこと。
どちらがいいとか悪いとかの問題ではなくて。
60 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:27
非処女を嫁に貰った者だ。
俺にしてみれば、結婚をしてから余計に重くのしかかる彼女の過去とＳＥＸだ。
我慢して受け入れたが、嫁の過去を思うと時々鬱になる。
乗り越えられると思ったが、日増しにイヤ気が差している。
他の男に突っ込まれながら、同じように感じていたんだなと思ってしまい、
セクースを中断した事がある。
喧嘩するときに容赦なく過去を責め立てる卑怯な自分に気付く。
過去だからと平然と言い放つので、本気で過去を罵倒したら、
一度嫁がおかしくなりかけたので、以来自重している。
嫁の口から出る「愛」という言葉が安っぽく聞こえ、やけに空々しく聞こえる事がある。
愛するというのは自発的行為なんだろう、故に愛さないのも自発的行為なんだろう。
いまだに、彼女の全てを手に入れていない気がする。
前彼という言葉に嫌悪感を感じる。
結婚とは妥協であるというが、なしくずしに妥協するものだろうか？
全てを受け入れるという事は、最初から自分の生命や存在に関わる最低領域を侵さなければ
傍にいても良いという程度の、自分本位の極致ではなかろうか。
夫婦とは、一番身近な他人であるという言葉を思い出す。
世の中は所詮共同幻想である、夫婦（カップル）というものも男女、
やがては家族で維持する脆弱な共同幻想ではあるまいか。
どちらかが別の事に考えが向いた瞬間に、崩壊や破局へ向かって突き進むのかもしれない、
だから別れがあるのだ。
無邪気な赤子に指を掴まれながら、複雑な顔をする俺がいる。
嫁の過去を思うと吐き気がする事がある。
一人の女性と交差した人生、少し疲れてきた。
ここで放棄することは嫁や子供に対して、父として最低の気がする、もう少し頑張ってみようと思う。
俺にしてみれば、結婚をしてから余計に重くのしかかる彼女の過去とＳＥＸだ。
我慢して受け入れたが、嫁の過去を思うと時々鬱になる。
乗り越えられると思ったが、日増しにイヤ気が差している。
他の男に突っ込まれながら、同じように感じていたんだなと思ってしまい、
セクースを中断した事がある。
喧嘩するときに容赦なく過去を責め立てる卑怯な自分に気付く。
過去だからと平然と言い放つので、本気で過去を罵倒したら、
一度嫁がおかしくなりかけたので、以来自重している。
嫁の口から出る「愛」という言葉が安っぽく聞こえ、やけに空々しく聞こえる事がある。
愛するというのは自発的行為なんだろう、故に愛さないのも自発的行為なんだろう。
いまだに、彼女の全てを手に入れていない気がする。
前彼という言葉に嫌悪感を感じる。
結婚とは妥協であるというが、なしくずしに妥協するものだろうか？
全てを受け入れるという事は、最初から自分の生命や存在に関わる最低領域を侵さなければ
傍にいても良いという程度の、自分本位の極致ではなかろうか。
夫婦とは、一番身近な他人であるという言葉を思い出す。
世の中は所詮共同幻想である、夫婦（カップル）というものも男女、
やがては家族で維持する脆弱な共同幻想ではあるまいか。
どちらかが別の事に考えが向いた瞬間に、崩壊や破局へ向かって突き進むのかもしれない、
だから別れがあるのだ。
無邪気な赤子に指を掴まれながら、複雑な顔をする俺がいる。
嫁の過去を思うと吐き気がする事がある。
一人の女性と交差した人生、少し疲れてきた。
ここで放棄することは嫁や子供に対して、父として最低の気がする、もう少し頑張ってみようと思う。
61 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:30
私は44歳のオヤジです。
最近 離婚しました。結婚当初は処女であると言われ、騙されていました。
しかし 結婚後お腹に子供も出来ていたし、何より世間体も気になり、
両親と同居している手前 何事も無いように振舞っていましたが、
どこか心にしっくり来ない部分が、ありました。
「身に付いた浮気癖は直らない(非処女)」
自分は容姿、性格、能力ともに標準です！今まで他人から嘲笑された事はありません。
自分で言うのも恥ずかしいですが、普通だと思います。
最近 世間では離婚が増えています。
不倫も一昔前に比べて増えています。
私も他人事かテレビの世界の話かと思っていました。
しかし現実に自分に降りかかって来るとは夢にも思いませんでした。
家庭裁判所の調停官に聞いたのですが、
やはり結婚前に他の男性と恋愛した事のある女性は、
キンキン声で一方的に相手の非をなじり、挙句の果てにもっと他に良い人が居たのに
と経済的、精神的、肉体的にも聞きがたい事まで話、
相手を愚弄するそうですが(非処女)、
一人しか男性をしらない人は、たとえ相手に非が有っても
「自分も至らなかったのですが・・・・・・」とまったく悪くなくても
離婚問題に反省の弁を述べるそうです(処女)。
比較対象が無いという事は、ある意味、悲しい事かもしれませんが、
男女間については無い方が、幸せかもしれません。
最近 離婚しました。結婚当初は処女であると言われ、騙されていました。
しかし 結婚後お腹に子供も出来ていたし、何より世間体も気になり、
両親と同居している手前 何事も無いように振舞っていましたが、
どこか心にしっくり来ない部分が、ありました。
「身に付いた浮気癖は直らない(非処女)」
自分は容姿、性格、能力ともに標準です！今まで他人から嘲笑された事はありません。
自分で言うのも恥ずかしいですが、普通だと思います。
最近 世間では離婚が増えています。
不倫も一昔前に比べて増えています。
私も他人事かテレビの世界の話かと思っていました。
しかし現実に自分に降りかかって来るとは夢にも思いませんでした。
家庭裁判所の調停官に聞いたのですが、
やはり結婚前に他の男性と恋愛した事のある女性は、
キンキン声で一方的に相手の非をなじり、挙句の果てにもっと他に良い人が居たのに
と経済的、精神的、肉体的にも聞きがたい事まで話、
相手を愚弄するそうですが(非処女)、
一人しか男性をしらない人は、たとえ相手に非が有っても
「自分も至らなかったのですが・・・・・・」とまったく悪くなくても
離婚問題に反省の弁を述べるそうです(処女)。
比較対象が無いという事は、ある意味、悲しい事かもしれませんが、
男女間については無い方が、幸せかもしれません。
62 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:31
人間は感情の生き物です。どんなに言葉で言い表しても心の中の悔しさ、
情けなさは他人には理解する事はできません。
愛だとか恋愛とかが、とても安っぽい言葉と言う事が分かりました。
人の気持ちは常に変わります。この世で男女間に愛し合う事の永遠に不変の愛はないのです。
いつかは醒めます。しかし その時がお互いに大事なのです。
想像はしてもいいが、行動してはいけません。（元彼とのSEX関係）
たとえ絶対に忘れられない人であろうとも！
非処女派は、ヤリマンは嫌だけど「過去に本気で恋愛して処女を失ったのは、許せる！」
と言った意見が多いですが、実は私もそうでした。
過去は過去、将来は将来。相手が知り合う前に本気の恋愛したのだから、
仕方ない事と思っていました。
しかし 女が、激痛を伴い本当に本気で処女を捧げた男は、死ぬまで忘れません。
場所、時間、言葉、匂い、本気の恋は一生忘れません。秘密です。言いません。
そして年と共に素敵な恋の思い出として美化していきます。
これは結婚しようが、子供が出来ようが関係ありません。
情けなさは他人には理解する事はできません。
愛だとか恋愛とかが、とても安っぽい言葉と言う事が分かりました。
人の気持ちは常に変わります。この世で男女間に愛し合う事の永遠に不変の愛はないのです。
いつかは醒めます。しかし その時がお互いに大事なのです。
想像はしてもいいが、行動してはいけません。（元彼とのSEX関係）
たとえ絶対に忘れられない人であろうとも！
非処女派は、ヤリマンは嫌だけど「過去に本気で恋愛して処女を失ったのは、許せる！」
と言った意見が多いですが、実は私もそうでした。
過去は過去、将来は将来。相手が知り合う前に本気の恋愛したのだから、
仕方ない事と思っていました。
しかし 女が、激痛を伴い本当に本気で処女を捧げた男は、死ぬまで忘れません。
場所、時間、言葉、匂い、本気の恋は一生忘れません。秘密です。言いません。
そして年と共に素敵な恋の思い出として美化していきます。
これは結婚しようが、子供が出来ようが関係ありません。
63 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:32
もし 貴方が前の男(元彼)より美男、ハンサム、背が高い、
SEXが上手い、アソコが大きい、金持ち、高学歴、社会的地位の仕事、
多趣味多才、スポーツマン、明朗活発、性格温厚、家庭的、
真面目男であると言うなら問題無いと思われますが、
一つでも負けている時は、状況は厳しいです。
例えば、車の運転一つとっても二人の関係がうまく行ってる時は、
問題無いですが、飽きてきた時は、
心の中で「前の彼の方が運転うまかった。こいつ下手！」と馬鹿にされています。
口に出して言うか、言わないかです。
女の記憶力は、侮れません。男より数倍，勝れています。
どちらかと言うとアホは男の方です。
『非処女は、一番最初の男を死ぬまで覚えている！ 』
何も無い時は良いが、何かトラブルがあった時に思わずポロッとでて来る！
これは教訓として覚えていてください。
処女を捧げた本気の恋愛（女が勝手に思い込んでる場合）は、
なかなか火が消えませんし再発します。
過去に愛した男がいると言う非処女と結婚する場合はこの点に注意してください。
SEXが上手い、アソコが大きい、金持ち、高学歴、社会的地位の仕事、
多趣味多才、スポーツマン、明朗活発、性格温厚、家庭的、
真面目男であると言うなら問題無いと思われますが、
一つでも負けている時は、状況は厳しいです。
例えば、車の運転一つとっても二人の関係がうまく行ってる時は、
問題無いですが、飽きてきた時は、
心の中で「前の彼の方が運転うまかった。こいつ下手！」と馬鹿にされています。
口に出して言うか、言わないかです。
女の記憶力は、侮れません。男より数倍，勝れています。
どちらかと言うとアホは男の方です。
『非処女は、一番最初の男を死ぬまで覚えている！ 』
何も無い時は良いが、何かトラブルがあった時に思わずポロッとでて来る！
これは教訓として覚えていてください。
処女を捧げた本気の恋愛（女が勝手に思い込んでる場合）は、
なかなか火が消えませんし再発します。
過去に愛した男がいると言う非処女と結婚する場合はこの点に注意してください。
64 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:33
非処女が中古ならば非童貞も中古、というのは一見正論に見えるが、
小学生が「馬鹿って言ったらお前が馬鹿」って言っているのに等しい。
そもそも、男女同権とか平等とか唱える輩に限って、
その意味を間違えて理解している。
同権とか平等とかは物理的に男女の区別無く同じ条件で扱える場合において、
どちらかが優位に扱われた場合に有効になる訳であって、
否が応でもはっきりと男女の役割分担がなされている性の部分に於いては、
男女同権など有り得ないのである。
決して一般論としての男性優位をひけらかす訳ではないが、
明らかに男女の役割分担はその生殖器官の機能的な違いにより、
下記の通りに結論つける事が可能である。
①男性はタツノオトシゴでもない限り、絶対に懐妊はしない。
②女性は女性としての機能がある限り、男性との性交により懐妊する。
即ち、男性は精子を放出（別に中だしに限らず）する事のみが、
男性としての役割分担であり、女性はそれを体内に取り入れることで
受精を成立させ、生物としての本能である子孫繁栄に結びつけることが、
役割分担である。
小学生が「馬鹿って言ったらお前が馬鹿」って言っているのに等しい。
そもそも、男女同権とか平等とか唱える輩に限って、
その意味を間違えて理解している。
同権とか平等とかは物理的に男女の区別無く同じ条件で扱える場合において、
どちらかが優位に扱われた場合に有効になる訳であって、
否が応でもはっきりと男女の役割分担がなされている性の部分に於いては、
男女同権など有り得ないのである。
決して一般論としての男性優位をひけらかす訳ではないが、
明らかに男女の役割分担はその生殖器官の機能的な違いにより、
下記の通りに結論つける事が可能である。
①男性はタツノオトシゴでもない限り、絶対に懐妊はしない。
②女性は女性としての機能がある限り、男性との性交により懐妊する。
即ち、男性は精子を放出（別に中だしに限らず）する事のみが、
男性としての役割分担であり、女性はそれを体内に取り入れることで
受精を成立させ、生物としての本能である子孫繁栄に結びつけることが、
役割分担である。
65 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:34
さて本題に入ろう。ではなぜ非処女ばかりが卑しめられるのか。
生殖過程のなかで男性はその役割分担としての射精を方々でしたがるのは
本能であって、それを高等動物としての一抹の理性でコントロールしている
に過ぎない。案外に呑気なものである。ある意味では女性も同じであるが、
女性の場合は妊娠とそれ以外にも恐ろしいリスクが伴う為に、
本来は結婚をするまでは性行為を慎むのが理想である。
何故かと言うと、複数の男性と性交経験のある女性の体内には、
性交した男性の遺伝子情報含有物質がたっぷりと注ぎ込まれており
（これは精液だけに限った事ではない）
異種類の遺伝子情報が混じれば混じる程、女性自身の遺伝子情報に
悪い影響を与え続ける。
古くから、「女の純潔を守る」とか「汚れた女」とかの表現が使われるが、
それは全て「血統が汚れて雑種になる」という従前の理由からである。
つまり、この事実を知っている男性は皆、配偶者には処女を選ぶ筈である。
「処女じゃないけど、締まりは抜群よ～ん」なんて呑気な事を言っている
場合では無い事を女性も十分自覚する事だ。
生殖過程のなかで男性はその役割分担としての射精を方々でしたがるのは
本能であって、それを高等動物としての一抹の理性でコントロールしている
に過ぎない。案外に呑気なものである。ある意味では女性も同じであるが、
女性の場合は妊娠とそれ以外にも恐ろしいリスクが伴う為に、
本来は結婚をするまでは性行為を慎むのが理想である。
何故かと言うと、複数の男性と性交経験のある女性の体内には、
性交した男性の遺伝子情報含有物質がたっぷりと注ぎ込まれており
（これは精液だけに限った事ではない）
異種類の遺伝子情報が混じれば混じる程、女性自身の遺伝子情報に
悪い影響を与え続ける。
古くから、「女の純潔を守る」とか「汚れた女」とかの表現が使われるが、
それは全て「血統が汚れて雑種になる」という従前の理由からである。
つまり、この事実を知っている男性は皆、配偶者には処女を選ぶ筈である。
「処女じゃないけど、締まりは抜群よ～ん」なんて呑気な事を言っている
場合では無い事を女性も十分自覚する事だ。
66 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:37
将来の結婚すら具体的に想像つかないガキのころに性欲だけで
女を好きになり、SEXの興味だけの身体の関係だけなら処女を抱いても、
処女が、そんなに良いとは思わないだろう。返って詰まらないだろう。
（最初入れるのに苦労し、後はみな同じ、痛がるだけ）
しかし、結婚を意識した女性とセックスをした時、相手が初めてなら
一生賭けてでも守ってあげたいと思う気持ちが自然に湧いてくる。
相手に対する愛情の比重が大きく非処女とは違う。
結婚相手が処女じゃない男は、人生を半分損してる。
感動的な思い出もなく、他人のお古と生活していくのだから・・・
年取って初めて虚しさが、込み上げて来るんじゃないだろうか？
特に一人の処女とも出会ったことの無い男は。
女を好きになり、SEXの興味だけの身体の関係だけなら処女を抱いても、
処女が、そんなに良いとは思わないだろう。返って詰まらないだろう。
（最初入れるのに苦労し、後はみな同じ、痛がるだけ）
しかし、結婚を意識した女性とセックスをした時、相手が初めてなら
一生賭けてでも守ってあげたいと思う気持ちが自然に湧いてくる。
相手に対する愛情の比重が大きく非処女とは違う。
結婚相手が処女じゃない男は、人生を半分損してる。
感動的な思い出もなく、他人のお古と生活していくのだから・・・
年取って初めて虚しさが、込み上げて来るんじゃないだろうか？
特に一人の処女とも出会ったことの無い男は。
67 ：恋人は名無しさん：02/08/03 08:45
男性ってとてもセンシティブというか・・・、
相手の女性に、他の男性と自分を比較されたくないし、
結婚相手にどこか甘えられる家庭的な母性愛を求めているのでは・・・
それが「処女」にこだわる一番の理由じゃないでしょうか。
「処女」そのものに価値を認めてるというより、
「俺しか男を知らない女」に価値を認めてる！と思います。
要はそういうことじゃないでしょうかね。
だから、経験のある女性を汚れたものとか何とか言って、
自分のこころと身体が傷つかないように自己防衛してるんですよ。
（家庭崩壊と性病）
その点、女性は相手の男性に過去があっても、
それにあまり束縛されることはないような気がします。
相手の過去を、とやかく言っても仕方のないことだから・・・
反対に経験がない方が、おかしいと思ったりします。
自分が好きになった男性に・・・・・
ここで処女派に対抗してる人は、もう少し成長してもらいたいものですね。
女性は男性の身体的特徴やテクニックなんてどうでもいいことなんですから。
それよりは精神的つながり、現在の自分にとっての相手の存在、
そういったものが遥かに重要なのに。
男性が将来、幸福な家庭生活を送ろうと思うなら
「中古は恋愛練習台に利用、結婚相手は処女」
と言うのは正論だと思います。
相手の女性に、他の男性と自分を比較されたくないし、
結婚相手にどこか甘えられる家庭的な母性愛を求めているのでは・・・
それが「処女」にこだわる一番の理由じゃないでしょうか。
「処女」そのものに価値を認めてるというより、
「俺しか男を知らない女」に価値を認めてる！と思います。
要はそういうことじゃないでしょうかね。
だから、経験のある女性を汚れたものとか何とか言って、
自分のこころと身体が傷つかないように自己防衛してるんですよ。
（家庭崩壊と性病）
その点、女性は相手の男性に過去があっても、
それにあまり束縛されることはないような気がします。
相手の過去を、とやかく言っても仕方のないことだから・・・
反対に経験がない方が、おかしいと思ったりします。
自分が好きになった男性に・・・・・
ここで処女派に対抗してる人は、もう少し成長してもらいたいものですね。
女性は男性の身体的特徴やテクニックなんてどうでもいいことなんですから。
それよりは精神的つながり、現在の自分にとっての相手の存在、
そういったものが遥かに重要なのに。
男性が将来、幸福な家庭生活を送ろうと思うなら
「中古は恋愛練習台に利用、結婚相手は処女」
と言うのは正論だと思います。
68 ：勉強中：02/08/03 09:57
67さんは女性ですよね。
俺も処女派の一人ですけど、
＞男性が将来、幸福な家庭生活を送ろうと思うなら
「中古は恋愛練習台に利用、結婚相手は処女」
と言うのは正論だと思います。
中古は恋愛練習台に利用は可哀想な表現かな。
中古という言葉も良くないと思うので、非処女と言い換えるけど、
非処女にも、何通りかに分けられるよね。
非処女ひっくるめて議論展開するから意見がまとまらないのだと思う。
俺も処女派の一人ですけど、
＞男性が将来、幸福な家庭生活を送ろうと思うなら
「中古は恋愛練習台に利用、結婚相手は処女」
と言うのは正論だと思います。
中古は恋愛練習台に利用は可哀想な表現かな。
中古という言葉も良くないと思うので、非処女と言い換えるけど、
非処女にも、何通りかに分けられるよね。
非処女ひっくるめて議論展開するから意見がまとまらないのだと思う。
>>1
自分には一点の非も無いと？？？
処女で無い人間を選んだ自分の選択眼。
相手の過去も受け入れてやれないような心の狭さ。
自分に賛同する意見しか建設的でないという、歪んだ書き方。
ツッコミどころ満載です。
自分には一点の非も無いと？？？
処女で無い人間を選んだ自分の選択眼。
相手の過去も受け入れてやれないような心の狭さ。
自分に賛同する意見しか建設的でないという、歪んだ書き方。
ツッコミどころ満載です。
71 ：恋人は名無しさん：02/08/03 10:27
おれは二十歳の若造です。
ちょっと年配の人に質問したい。
おれはやはり、彼女の過去を気にしてしまうが、今のご時世、
結婚する年まで非処女の女がどれだけいるだろうか。
母性とか懐妊とか言う人いるけど、避妊するセックスは快楽目的でしょ？
ヤリマンじゃなければ、もっと大人になれば
どうでもいい事になるんじゃないかな？
ちょっと年配の人に質問したい。
おれはやはり、彼女の過去を気にしてしまうが、今のご時世、
結婚する年まで非処女の女がどれだけいるだろうか。
母性とか懐妊とか言う人いるけど、避妊するセックスは快楽目的でしょ？
ヤリマンじゃなければ、もっと大人になれば
どうでもいい事になるんじゃないかな？
72 ：71：02/08/03 10:29
非処女じゃなく処女の間違えです、、
「結婚するまで処女」は少数派だけどいると思う。
「結婚相手とのみ経験あり」は割といると思う。
（あまり表には出てこないけど・・・）
「結婚相手とのみ経験あり」は割といると思う。
（あまり表には出てこないけど・・・）
74 ：恋人は名無しさん：02/08/03 10:45
たしか女子高生で経験ありなのが
6割とかじゃなかったっけ？
この前新聞かなんかで出てたきがする
そのデータの信憑性はよく分らんけど
6割とかじゃなかったっけ？
この前新聞かなんかで出てたきがする
そのデータの信憑性はよく分らんけど
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
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∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここに「sage」(半角）と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
76 ：恋人は名無しさん：02/08/03 10:55
私も一人しか知りませんよ。
ただこのテのスレを見ててすごく思うことは、ディープな処女派の人
たちって、セックスをゴールと見てるふしがあるなーってこと。
セックスは関係のスタート地点だと思うんです。
セックスをしたからといって、関係が確固たるものになるわけじゃない。
むしろセックスをするようになって、相手の別の長所短所が
見えてくることもある。
例え相手が処女であっても、ユーザー登録されるわけじゃない。
男女の関係は常に危ういものであって、結婚してたって関係維持には
お互いの努力が必要だと思う。
ただこのテのスレを見ててすごく思うことは、ディープな処女派の人
たちって、セックスをゴールと見てるふしがあるなーってこと。
セックスは関係のスタート地点だと思うんです。
セックスをしたからといって、関係が確固たるものになるわけじゃない。
むしろセックスをするようになって、相手の別の長所短所が
見えてくることもある。
例え相手が処女であっても、ユーザー登録されるわけじゃない。
男女の関係は常に危ういものであって、結婚してたって関係維持には
お互いの努力が必要だと思う。
77 ：恋人は名無しさん：02/08/03 11:05
もともと人間は一夫多妻制だったから、
複数のオスと交尾するのは、生物的には当たり前だった。
ボスが変わるたびに、より強いオスとの子孫を残すような
システムだったから。
現代では、理性と秩序によって、一夫一妻制である。
当然、二人の信頼関係による結びつきが強く、より強い個体が
いたからといって、他に乗り移りたいと考える発想はない。
複数のオスと交尾するのは、生物的には当たり前だった。
ボスが変わるたびに、より強いオスとの子孫を残すような
システムだったから。
現代では、理性と秩序によって、一夫一妻制である。
当然、二人の信頼関係による結びつきが強く、より強い個体が
いたからといって、他に乗り移りたいと考える発想はない。
78 ：恋人は名無しさん：02/08/03 11:07
＞女性は男性の身体的特徴やテクニックなんてどうでもいいこと
なのにどうして、
＞男性が将来、幸福な家庭生活を送ろうと思うなら
＞「中古は恋愛練習台に利用、結婚相手は処女」
こんな風に恋愛練習するんでしょう？
なのにどうして、
＞男性が将来、幸福な家庭生活を送ろうと思うなら
＞「中古は恋愛練習台に利用、結婚相手は処女」
こんな風に恋愛練習するんでしょう？
79 ：恋人は名無しさん：02/08/03 11:08
80 ：恋人は名無しさん：02/08/03 13:07
前スレで初めての人のことなんて、もう～忘れたって
書いてた女の人がいたけど。。。
そんなに簡単に忘れられるものかな？
私はフラれたけど今でも彼のこと好きだし、
たぶん、永遠に忘れないと思う。。
思い出すと泣きたくなるし、つらい。。。。
いろんな女の人がいるから、前彼のことなんか簡単に忘れて
悩まない人がうらやましいな。
新しい彼に対して罪悪感感じない人が、世の中にはいるんですね。
書いてた女の人がいたけど。。。
そんなに簡単に忘れられるものかな？
私はフラれたけど今でも彼のこと好きだし、
たぶん、永遠に忘れないと思う。。
思い出すと泣きたくなるし、つらい。。。。
いろんな女の人がいるから、前彼のことなんか簡単に忘れて
悩まない人がうらやましいな。
新しい彼に対して罪悪感感じない人が、世の中にはいるんですね。
81 ：恋人は名無しさん：02/08/03 13:10
＞８０
前に「初めての男って忘れられないものなの？」って
感じのすれがあったけど、かなり大多数の女性が
初めての人についてあんまりいい思い出は持ってないみたいよ。
これはセックスについての話だったけど。
前に「初めての男って忘れられないものなの？」って
感じのすれがあったけど、かなり大多数の女性が
初めての人についてあんまりいい思い出は持ってないみたいよ。
これはセックスについての話だったけど。
570 ：輝きながら ：02/07/30 00:02 ID:KGzOkPSd
女性のエンパワーメントについてこれない嫉妬オトコは淘汰される。
欲望に正直で、陳腐な愛よりも大きな選択肢のある社会進出の時代、
女性は過去があるから輝いていける
離婚が恋の傷害だった時代は終わった
むしろ離婚や非婚はイマドキ女の必須科目
女性のエンパワーメントについてこれない嫉妬オトコは淘汰される。
欲望に正直で、陳腐な愛よりも大きな選択肢のある社会進出の時代、
女性は過去があるから輝いていける
離婚が恋の傷害だった時代は終わった
むしろ離婚や非婚はイマドキ女の必須科目
それまでの人生、それぞれの判断や行動発言出来事、全てがあって
今のその人が存在するって思っています。
でもだからこそ誤った判断や価値観や無責任さは
現在のその人の内面にある人格の形を表すと言えるのですよ。
それを受け止めるって言うのは実は単純そうで難しい事だと思います。
それを無視して好きだからってだけで結婚っていうのは
相手を知ろうとしているって言うより自分の好きって感情を
満足されるっていう独占欲だけでしかないと思うのです。
それで普通だと言える人もたくさん居るでしょうが。。。
自分はそれを愛とは思えないのですよ。
相手を内面からリスペクトできてこそ本当の愛だとおもいます。
好きだからってだけで全てを受け入れるってのは
自分の恋愛の欲を満たしてるだけの行為。
共存し生涯を共にする相手として自分のことのように受け止めるって
ことが本当の愛だとおもいます。
過去アリを相手に悩むのは愛があれば当然のこと。
悩ませる立場にならないよう人生を正しく生きる努力は必要。
欲と感情に流されないように生きましょうよ皆さん。
愛する人を悩ませて何がうれしいのか？
他に道は無いでしょう。
>>76
＞男女の関係は常に危ういものであって、結婚してたって関係維持には
＞お互いの努力が必要だと思う。
同意。
処女とか非処女とか貞操観念だとか、そういった過去の事実っていうのも
大切かもしれないけど、それだけで相手の人格を判断して結婚対象に
ならないっていうのはどうかと思う。
相手が処女だったら、全てパーフェクトに恋愛できて幸せな結婚生活が
送れるものなの？
もっと目に見えない部分、例えば信頼関係だとか絆だとか
そういう所が一番大切でその辺を重視すべきなんじゃないかな。
最初は他人同士の二人が、お互いに相手を必要として
二人の関係をより良く創造していく為には、貞操観なんかより
もっともっと大事な事があるんじゃないかと私は思う。
＞男女の関係は常に危ういものであって、結婚してたって関係維持には
＞お互いの努力が必要だと思う。
同意。
処女とか非処女とか貞操観念だとか、そういった過去の事実っていうのも
大切かもしれないけど、それだけで相手の人格を判断して結婚対象に
ならないっていうのはどうかと思う。
相手が処女だったら、全てパーフェクトに恋愛できて幸せな結婚生活が
送れるものなの？
もっと目に見えない部分、例えば信頼関係だとか絆だとか
そういう所が一番大切でその辺を重視すべきなんじゃないかな。
最初は他人同士の二人が、お互いに相手を必要として
二人の関係をより良く創造していく為には、貞操観なんかより
もっともっと大事な事があるんじゃないかと私は思う。
結婚対象であり続けるから悩みながら立ち向かってるんじゃないの？
自分がいくら正しく強い倫理観と貞操意志をもって真っ直ぐに生きてきていても
相手がそうでない場合ってのは全てが報われない気がして
心身共に疲れる気がする。。。
そんな相手の人格を受け入れて理解し自分の考えを変えて順応するっていうは
並大抵ならぬ決断が必要だし虚無に問われて当然。
生き方を変えるのは難しいことだし明らかに正しい理念を曲げるのも
アイデンティティーに反して苦痛だ。
でも簡単に相手を放棄して次に向かうって言うような感情の無い人間が
そこまで考え悩む事はないから、
こうやって悩みながらでも相手を大切に思い愛し続ける人間って
普通の人達より強い人間だって思える。。。
このスレが上がると心痛を感じる闘ってる人達がいるはずなので
sageで行きましょう。
2ちゃんではめずらしい正しさと倫理観にもとづいた真面目なスレだから。
上げるとキチガイじみたオタクカキコでスレを汚されますよー。
そうだな、
１をはじめ真面目で真っ直ぐな人間てのは
相手の人格や人間性を見過ぎるんじゃない？
人なんて所詮嘘と裏表で生きてるような奴が多いんだから
相手に完璧を求めても無駄。
過去が歪んでてもこれからあなた方の真っ直ぐな生き方に
共に生きる上で影響されまともな価値観倫理観がうまれるものかもよ。
真面目に人間には辛いだろうがこれからの改心と後悔からの成長を見て
相手を更正した人格者として認める日が来るのを待つしかないんじゃない？
まともな貞操観の女なんてなかなか居ないよ。今の世の中。
恋愛したらsexあたりまえって文化になってきてるから
流されてる女が殆どだろ。ちゃんとした育ちの女なんて2ちゃん来てるわけ無いし。
流されるような女だからこそここにいるんだよ。
ここで正しさを訴えても意味無し。
わからない馬鹿ばっかりだもの。
１をはじめ真面目で真っ直ぐな人間てのは
相手の人格や人間性を見過ぎるんじゃない？
人なんて所詮嘘と裏表で生きてるような奴が多いんだから
相手に完璧を求めても無駄。
過去が歪んでてもこれからあなた方の真っ直ぐな生き方に
共に生きる上で影響されまともな価値観倫理観がうまれるものかもよ。
真面目に人間には辛いだろうがこれからの改心と後悔からの成長を見て
相手を更正した人格者として認める日が来るのを待つしかないんじゃない？
まともな貞操観の女なんてなかなか居ないよ。今の世の中。
恋愛したらsexあたりまえって文化になってきてるから
流されてる女が殆どだろ。ちゃんとした育ちの女なんて2ちゃん来てるわけ無いし。
流されるような女だからこそここにいるんだよ。
ここで正しさを訴えても意味無し。
わからない馬鹿ばっかりだもの。
88 ：恋人は名無しさん：02/08/03 14:43
相手の過去を受け入れろ、と主張する中古
↑
自分の行動に責任を持てない単なるDQN
非処女は結婚後浮気する。処女は結婚しても浮気しない。
↑
単なる童貞の妄想戯言
ま、両方馬鹿ってことで、ひとつ。
↑
自分の行動に責任を持てない単なるDQN
非処女は結婚後浮気する。処女は結婚しても浮気しない。
↑
単なる童貞の妄想戯言
ま、両方馬鹿ってことで、ひとつ。
>>86
あなたの言いたい事はわかりますよ。
自分が正しい論理観、貞操意志を持っていても相手がそうでなかったら
報われない気がするっていうのもわかります。
でも、私からみると入り口で立ち止まって、中に入っていけないだけ
のように思えます。
もっと深い部分で今現在の相手の女性をみれないのですか？
あなたの言いたい事はわかりますよ。
自分が正しい論理観、貞操意志を持っていても相手がそうでなかったら
報われない気がするっていうのもわかります。
でも、私からみると入り口で立ち止まって、中に入っていけないだけ
のように思えます。
もっと深い部分で今現在の相手の女性をみれないのですか？
じつは私の初体験ってレイプなんですけど、男性からすれば
黙っててほしいものですか？
私のなかでは「なかったこと」になってますが、Ｈしたら非処女だって
わかりますか？
もし非処女だってわかった時に「レイプされた」って言ったほうが
男性は気が楽ですか？それともひいちゃいますか？
でも「今までつきあったことない」って言ってるのに、非処女って知れたら
援交やってたって思われちゃいそうだし・・・・。
黙っててほしいものですか？
私のなかでは「なかったこと」になってますが、Ｈしたら非処女だって
わかりますか？
もし非処女だってわかった時に「レイプされた」って言ったほうが
男性は気が楽ですか？それともひいちゃいますか？
でも「今までつきあったことない」って言ってるのに、非処女って知れたら
援交やってたって思われちゃいそうだし・・・・。
92 ：恋人は名無しさん：02/08/03 18:19
上記のネカマは、無視して
さて、本題に入ります。
中古でも良いと言う男は、立派な「精神的マゾ」です。
精神的障害がありますので一度、専門医に掛かられたら
よろしいかと思われます。
さて、本題に入ります。
中古でも良いと言う男は、立派な「精神的マゾ」です。
精神的障害がありますので一度、専門医に掛かられたら
よろしいかと思われます。
>92
厨房か?
sageなさい。
厨房か?
sageなさい。
自分が小さい人間であることはよくわかっています。
すみませんでした。
すみませんでした。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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さげあらし？
あぼーん
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183 ：恋人は名無しさん：02/08/04 00:39
男性ってとてもセンシティブというか・・・、
相手の女性に、他の男性と自分を比較されたくないし、
結婚相手にどこか甘えられる家庭的な母性愛を求めているのでは・・・
それが「処女」にこだわる一番の理由じゃないでしょうか。
「処女」そのものに価値を認めてるというより、
「俺しか男を知らない女」に価値を認めてる！と思います。
要はそういうことじゃないでしょうか。
だから、経験のある女性を汚れたものとか何とか言って、
自分のこころと身体が傷つかないように自己防衛してるんですよ。
（不倫による家庭崩壊とか性病の罹患とか）
その点、女性は相手の男性に過去があっても、
それにあまり束縛されることはないような気がします。
相手の過去を、とやかく言っても仕方のないことだから・・・
反対に経験がない方が、おかしいと思ったりします。
自分が好きになった男性に・・・・・
ここで処女派に対抗して荒らしてる人にもう少し成長してもらいたいものですね。
女性的には男性の身体的特徴やテクニックなんてどうでもいいことなんですから。
それよりは精神的つながり、現在の自分にとっての相手の存在、将来の生活設計
そういったものが遥かに重要なのに。
だから、男性の心理をもっとわかってあげることが重要だと思います。
処女派がよく言ってる「中古は練習台、結婚相手は処女」は真実だと思います。
私は結婚相手以外とSEXするような女の人は軽いと思います。
相手の女性に、他の男性と自分を比較されたくないし、
結婚相手にどこか甘えられる家庭的な母性愛を求めているのでは・・・
それが「処女」にこだわる一番の理由じゃないでしょうか。
「処女」そのものに価値を認めてるというより、
「俺しか男を知らない女」に価値を認めてる！と思います。
要はそういうことじゃないでしょうか。
だから、経験のある女性を汚れたものとか何とか言って、
自分のこころと身体が傷つかないように自己防衛してるんですよ。
（不倫による家庭崩壊とか性病の罹患とか）
その点、女性は相手の男性に過去があっても、
それにあまり束縛されることはないような気がします。
相手の過去を、とやかく言っても仕方のないことだから・・・
反対に経験がない方が、おかしいと思ったりします。
自分が好きになった男性に・・・・・
ここで処女派に対抗して荒らしてる人にもう少し成長してもらいたいものですね。
女性的には男性の身体的特徴やテクニックなんてどうでもいいことなんですから。
それよりは精神的つながり、現在の自分にとっての相手の存在、将来の生活設計
そういったものが遥かに重要なのに。
だから、男性の心理をもっとわかってあげることが重要だと思います。
処女派がよく言ってる「中古は練習台、結婚相手は処女」は真実だと思います。
私は結婚相手以外とSEXするような女の人は軽いと思います。
私は今の彼と付き合うまで処女でしたよ？
付き合い始めたのは１９になりたての冬。
相手も年上で結婚できる歳でしたし、子供が出来たらすぐ結婚しようってことで。
出来なかったら、私が大学卒業したら結婚すると約束しています。
そこまで責任持って、ちゃんと誓い合って付き合ってくれる人となら、
結婚前でもＳＥＸしてもいいのではないかと思います。
ただ、その時点で真剣な付き合いだったとしても、その後、なんらかの原因で
別れなければならないこともあるかもしれませんが。
付き合い始めたのは１９になりたての冬。
相手も年上で結婚できる歳でしたし、子供が出来たらすぐ結婚しようってことで。
出来なかったら、私が大学卒業したら結婚すると約束しています。
そこまで責任持って、ちゃんと誓い合って付き合ってくれる人となら、
結婚前でもＳＥＸしてもいいのではないかと思います。
ただ、その時点で真剣な付き合いだったとしても、その後、なんらかの原因で
別れなければならないこともあるかもしれませんが。
185 ：恋人は名無しさん：02/08/04 00:59
どうでもいいと思うんだが。心の狭いやつだなあ
どうでもよくはないが、まあ仕方ないだろ？
真剣に付き合ってたって別れることだってあるし。
真剣に付き合ってたって別れることだってあるし。
>>187
おそらくあなたのような考え方が多数派です。
このスレは、それが多数派である事を許せない方のいわゆる慰め。
どっちにしたって
真剣かどうかなんて、第三者が量れるものじゃありません。
ましてや過去の恋愛なんて、当人以外が判定出来るはずもなし。
セックス＝不誠実と決めつけたい人を、どうして誠実と言えるでしょう。
おそらくあなたのような考え方が多数派です。
このスレは、それが多数派である事を許せない方のいわゆる慰め。
どっちにしたって
真剣かどうかなんて、第三者が量れるものじゃありません。
ましてや過去の恋愛なんて、当人以外が判定出来るはずもなし。
セックス＝不誠実と決めつけたい人を、どうして誠実と言えるでしょう。
責任感や倫理観なんて持って真っ直ぐ生きてる人なんて少数派。
相手に正しさ求めたって
当の本人は自分のやりたいように好きに生きてきて自分で納得してるんだろうから
それが正しいとか歪んでるとか無責任だとか関係なく生きてると思うよ。
相手にいくら倫理観を説いても
興味ないからそれまでそうやって生きてるんだから
のれんに手押しだよ。
変わることも大切さを思うことも無い。
違う価値の人間は所詮違うものだろうね。
いくら悩んで乗り越えても死ぬまで平行線。理解できるならとっくにしてるはず。
大人になっても責任感を考えない人なんだから
生涯そういう人生なんだと思うよ。
考え悩むだけ無駄な時間と労力だろうさ。
辛いだろうけど愛情に縛られずに違う種類の人間は放棄して
世の中の大衆性とは別のしっかりした人間を捜して行く方が
１にも相手にも正しい選択なんじゃないか？
真面目な野郎は真面目同志で。
無責任は無責任と型にはまった人生おくればいいのさ。
以上。
相手に正しさ求めたって
当の本人は自分のやりたいように好きに生きてきて自分で納得してるんだろうから
それが正しいとか歪んでるとか無責任だとか関係なく生きてると思うよ。
相手にいくら倫理観を説いても
興味ないからそれまでそうやって生きてるんだから
のれんに手押しだよ。
変わることも大切さを思うことも無い。
違う価値の人間は所詮違うものだろうね。
いくら悩んで乗り越えても死ぬまで平行線。理解できるならとっくにしてるはず。
大人になっても責任感を考えない人なんだから
生涯そういう人生なんだと思うよ。
考え悩むだけ無駄な時間と労力だろうさ。
辛いだろうけど愛情に縛られずに違う種類の人間は放棄して
世の中の大衆性とは別のしっかりした人間を捜して行く方が
１にも相手にも正しい選択なんじゃないか？
真面目な野郎は真面目同志で。
無責任は無責任と型にはまった人生おくればいいのさ。
以上。
190 ：恋人は名無しさん：02/08/04 01:36
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>>188
セックス＝不誠実っていうのじゃなくて
結果としてその時点で絶対でない状況でのセックスは
無責任だっていってるんじゃないか？
一つの命の問題であって一時の感情だけの問題じゃないってことでしょ？
不誠実っていうのではなくて
無責任＝人格に問題アリってことで相手をリスペクトできないって
ことなんだろうけどね。
どちらにしろわかる奴にしかわからない少数意見でしかないが．．．
セックス＝不誠実っていうのじゃなくて
結果としてその時点で絶対でない状況でのセックスは
無責任だっていってるんじゃないか？
一つの命の問題であって一時の感情だけの問題じゃないってことでしょ？
不誠実っていうのではなくて
無責任＝人格に問題アリってことで相手をリスペクトできないって
ことなんだろうけどね。
どちらにしろわかる奴にしかわからない少数意見でしかないが．．．
192 ：ぬかしてる男どもっ！：02/08/04 01:56
だいたい、おまいらに、処女じゃないからどうこう
言われたくないよ。
そんな事言う前に、おまいらは女を幸せにする事ができるのか？
また、幸せだと思わせてあげられるのか？
ろくに非処女の女一人も幸せにしてあげられない奴等が
何言ってんだ？
イイ女を求めるなら、自分もそれに見合った人間に
なってからにしましょう。
そんなままじゃ処女と付き合ってもうまく行かないぞ。
初めて、こんなレスしてしまった。
でもマジレス。
言われたくないよ。
そんな事言う前に、おまいらは女を幸せにする事ができるのか？
また、幸せだと思わせてあげられるのか？
ろくに非処女の女一人も幸せにしてあげられない奴等が
何言ってんだ？
イイ女を求めるなら、自分もそれに見合った人間に
なってからにしましょう。
そんなままじゃ処女と付き合ってもうまく行かないぞ。
初めて、こんなレスしてしまった。
でもマジレス。
193 ：恋人は名無しさん：02/08/04 02:02
だいたい、いい年になり処女と付き合う事が
できる人は、それなりに、社会的にも人間的にもできている
方が多く、そんな方達は処女かどうかなんて
気にしない方が多いと思いますが。
できる人は、それなりに、社会的にも人間的にもできている
方が多く、そんな方達は処女かどうかなんて
気にしない方が多いと思いますが。
まともな人間がハズレくじ引いたから問題が起きてるんじゃない？
哀れとしか言いよう無いけどね。
それまで真面目に生きてきてハズレの彼女で全部パア。。。
彼女殺してテメエも自殺すれば世の中は認めてやるよ。
哀れとしか言いよう無いけどね。
それまで真面目に生きてきてハズレの彼女で全部パア。。。
彼女殺してテメエも自殺すれば世の中は認めてやるよ。
まぁ、過去あるくせに普通に次の恋愛するっていう神経がわからないね。
女は貞操無くしておいて別れた時点で
その後の人生はマイナス人生でしかないよ。
幸せになれたとしてもそれは自分だけ。
相手は我慢して生涯過ごしてくれてる人格者だってこと。
疫病神で生きるしかないんだよ。
１９４に賛成。
女は貞操無くしておいて別れた時点で
その後の人生はマイナス人生でしかないよ。
幸せになれたとしてもそれは自分だけ。
相手は我慢して生涯過ごしてくれてる人格者だってこと。
疫病神で生きるしかないんだよ。
１９４に賛成。
でも当の本人は自分がハズレくじだなんて思ってないんだよね。
恋愛して人として大きくなったとか適当なこと言って正当化。
恋愛と責任を負う（SEXする）っていうのとは別だってわからないんだろうよ。
わからないから人格に問題があるって事なんだろうけど
それすらわからない馬鹿だってこと。
恋愛して人として大きくなったとか適当なこと言って正当化。
恋愛と責任を負う（SEXする）っていうのとは別だってわからないんだろうよ。
わからないから人格に問題があるって事なんだろうけど
それすらわからない馬鹿だってこと。
馬鹿を責めてもわからないんだろうから無意味。
１は別の賢い人を探した方が良い！絶対！
１は別の賢い人を探した方が良い！絶対！
その馬鹿に惚れて勝手に苦しんでる方がもっとバカ。
一生苦しんでろって感じ。w
一生苦しんでろって感じ。w
199 ：恋人は名無しさん：02/08/04 02:28
処女はいるところには、いっぱいいる。
しかし処女は受身。処女オタも受身。
努力もアプローチもしないで「真面目に生きてるのに」なんて
世間を嘆いてるうちに、別の男に取られていく。そんなもんだ。
しかし処女は受身。処女オタも受身。
努力もアプローチもしないで「真面目に生きてるのに」なんて
世間を嘆いてるうちに、別の男に取られていく。そんなもんだ。
200 ：恋人は名無しさん：02/08/04 02:33
別に処女にこだわるのもいいと思うけど、
相手の過去においてまで独占欲を出しているだけじゃないのかな？
自分が好きになるようなイイ女なら、
付き合ってきた男もくだらない奴じゃないはずだし
きちんと真面目に付き合ってきたと思う。
そりゃ、彼女が他の男とＳＥＸしていることを考えるとむかつくけど、
そんなこと言ったら、最終的に生まれた時から自分と付き合っていなくちゃいけない。
ライン決めが大切だよ、独占欲は。
ヤリマンがいいと言っている訳じゃない。
ただ、今までしてきた人生・恋愛を全て否定するのは
ちょっと子供のすることじゃないのかなって思った。
相手の過去においてまで独占欲を出しているだけじゃないのかな？
自分が好きになるようなイイ女なら、
付き合ってきた男もくだらない奴じゃないはずだし
きちんと真面目に付き合ってきたと思う。
そりゃ、彼女が他の男とＳＥＸしていることを考えるとむかつくけど、
そんなこと言ったら、最終的に生まれた時から自分と付き合っていなくちゃいけない。
ライン決めが大切だよ、独占欲は。
ヤリマンがいいと言っている訳じゃない。
ただ、今までしてきた人生・恋愛を全て否定するのは
ちょっと子供のすることじゃないのかなって思った。
きちんと書き込む人もいるんだから、
単なる処女じゃない人を誹謗・中傷する人、
もしくは処女がいいと言うのを「処女ヲタ」とくくる人は書き込まないでほしい。
余計なトラブルになりかねない。
単なる処女じゃない人を誹謗・中傷する人、
もしくは処女がいいと言うのを「処女ヲタ」とくくる人は書き込まないでほしい。
余計なトラブルになりかねない。
202 ：恋人は名無しさん：02/08/04 03:24
>>1
＞まぁ、もっとも自分がそんな同じようなつまらない価値観だと
＞何も気にしないだろうし付き合ったらセックス当たり前って奴同志なら
＞問題ないんでしょうけどね。
自分が今までしっかりした貞操意志を持って真っ当に生きてきたからこそ
相手にも同じ価値観を求めるし、そうでないと報われない気がする。
みたいな事を言いたいんだろうけど、じゃあ今まで１は今の彼女以外とは
付き合っている間も精神的な繋がりだけで何もしなかったって事でしょ？
今の彼女ともちゃんと結婚を意識するまで肉体関係を求めなかったって事
なんだよね？きっと。
もしそうでなかったら言ってる事が矛盾してるし、単に今の彼女が始めて
付き合った相手だとしたら、貞操観云々言う資格ないんじゃないの？
＞まぁ、もっとも自分がそんな同じようなつまらない価値観だと
＞何も気にしないだろうし付き合ったらセックス当たり前って奴同志なら
＞問題ないんでしょうけどね。
自分が今までしっかりした貞操意志を持って真っ当に生きてきたからこそ
相手にも同じ価値観を求めるし、そうでないと報われない気がする。
みたいな事を言いたいんだろうけど、じゃあ今まで１は今の彼女以外とは
付き合っている間も精神的な繋がりだけで何もしなかったって事でしょ？
今の彼女ともちゃんと結婚を意識するまで肉体関係を求めなかったって事
なんだよね？きっと。
もしそうでなかったら言ってる事が矛盾してるし、単に今の彼女が始めて
付き合った相手だとしたら、貞操観云々言う資格ないんじゃないの？
203 ：恋人は名無しさん：02/08/04 03:46
確かに「貞操観念を持っている」と「単に機会がなくてセックスせずに
来た」とでは全然違うな。男女ともに。
本当に「結婚までセックス」をしないを貫いてるのは、地味１０００
くらいか。
あとのﾔｼはチャンスさえあればセックスしちゃうに百万ペリカン
来た」とでは全然違うな。男女ともに。
本当に「結婚までセックス」をしないを貫いてるのは、地味１０００
くらいか。
あとのﾔｼはチャンスさえあればセックスしちゃうに百万ペリカン
204 ：恋人は名無しさん：02/08/04 04:02
>>202
自分は１じゃないけど、
このスレはそんなただ「処女と結婚したい自分勝手な男」の話じゃないと思う。
真剣に考えて、彼女の他の男に抱かれた過去が許せないんじゃないかな。
１も真面目な人だろうけれど、
もしも１が経験アリだとしたら、彼女に対してだけ求めるのはおかしいと思う。
そこらへんを、このスレを読んでいる女がカチンときているのでは？
何も考えないで、ただ処女、処女というのはおかしいと思うが
もし彼女に対してそれなりの責任を持って考えるんだとしたら
処女というのを条件に考えるのもありえない話ではないと思う。
自分は１じゃないけど、
このスレはそんなただ「処女と結婚したい自分勝手な男」の話じゃないと思う。
真剣に考えて、彼女の他の男に抱かれた過去が許せないんじゃないかな。
１も真面目な人だろうけれど、
もしも１が経験アリだとしたら、彼女に対してだけ求めるのはおかしいと思う。
そこらへんを、このスレを読んでいる女がカチンときているのでは？
何も考えないで、ただ処女、処女というのはおかしいと思うが
もし彼女に対してそれなりの責任を持って考えるんだとしたら
処女というのを条件に考えるのもありえない話ではないと思う。
206 ：204：02/08/04 04:48
>>205
確かに、自分自身の問題かもしれないが、
最終的に相手に対して譲歩できない場合の話だと思う。
相手のことを尊重することも大切だが、
どうしても嫌なこと、許せないことを我慢すると
最後はお互い傷つくことになる。
だから、相手を傷つけたくないのと、
自分が辛いこととの板ばさみになっているのではないだろうか。
そんなことを求められても困るというのももちろんあるはず。
それは、付き合っている当人同士の問題であって
自分は譲歩できないことでも、他の人ならその人のためにできることかもしれない。
処女問題は、もう処女でなくなってしまったら元には戻らないため、
好きな彼女に対して、何も望むことができないのではないかな。
実際に、とても困ること、辛いことなら別れるべきだと思うし
好き、という気持ちも大切だし、相手のことを考えるのは当然だが
譲れないところは「相性」ではないだろうか。
確かに、自分自身の問題かもしれないが、
最終的に相手に対して譲歩できない場合の話だと思う。
相手のことを尊重することも大切だが、
どうしても嫌なこと、許せないことを我慢すると
最後はお互い傷つくことになる。
だから、相手を傷つけたくないのと、
自分が辛いこととの板ばさみになっているのではないだろうか。
そんなことを求められても困るというのももちろんあるはず。
それは、付き合っている当人同士の問題であって
自分は譲歩できないことでも、他の人ならその人のためにできることかもしれない。
処女問題は、もう処女でなくなってしまったら元には戻らないため、
好きな彼女に対して、何も望むことができないのではないかな。
実際に、とても困ること、辛いことなら別れるべきだと思うし
好き、という気持ちも大切だし、相手のことを考えるのは当然だが
譲れないところは「相性」ではないだろうか。
>>206
そういうのを「縁がなかった」って言うのかもね。
そういうのを「縁がなかった」って言うのかもね。
付き合ってみてしばらくしたら過去の男の話をされた。
それまでは誰とも付き合ったことがないような言動だったのに。
この歳で処女かどうかなんて気にしていないつもりだったけど、
正直「処女かも？」ってはかない期待もあって惚れたところもあったから
裏切られた気がしてすごくつらかった。その直後は少し距離を置いて、
でもやっぱり好きだから何度かヨリを戻そうとしたけど、
100％彼女を信じきれなくなってしまって結局別れた。
自分の勝手な思い込みで彼女のことを傷つけてしまったけど、
どうしてもダメだった。
女性には、できれば昔の話は墓場まで持っていってほしいと思う。
当方男25歳、貞操童貞の意見でした。
それまでは誰とも付き合ったことがないような言動だったのに。
この歳で処女かどうかなんて気にしていないつもりだったけど、
正直「処女かも？」ってはかない期待もあって惚れたところもあったから
裏切られた気がしてすごくつらかった。その直後は少し距離を置いて、
でもやっぱり好きだから何度かヨリを戻そうとしたけど、
100％彼女を信じきれなくなってしまって結局別れた。
自分の勝手な思い込みで彼女のことを傷つけてしまったけど、
どうしてもダメだった。
女性には、できれば昔の話は墓場まで持っていってほしいと思う。
当方男25歳、貞操童貞の意見でした。
209 ：204：
確かに男は彼女の過去に関して、女よりも気にするのかもしれない。
女は意外と彼の過去に関しては、現在につながるもの意外あっさりしていると思う。
>>208
処女であることが前提で付き合って、それを彼女に裏切られた（？）のなら仕方ない。
しかし、彼女も２０８が処女のようなものを求めているのに気付き、
嘘をつくというだけでも、言語道断だとは思うが、
気に入ってほしい、もっと好きになってほしいとの苦肉の策だったのかもしれない。
女は意外と彼の過去に関しては、現在につながるもの意外あっさりしていると思う。
>>208
処女であることが前提で付き合って、それを彼女に裏切られた（？）のなら仕方ない。
しかし、彼女も２０８が処女のようなものを求めているのに気付き、
嘘をつくというだけでも、言語道断だとは思うが、
気に入ってほしい、もっと好きになってほしいとの苦肉の策だったのかもしれない。