彼女が精神的にやられてます・・・

彼女が軽うつにかかってます・・・・・それをみている俺としてもかなりきています。最近では生きる気力がなくなり、楽しくないです。何かいい方法はありませんか？このまま我慢してればいいですか？誰か助けて下さい・・・

馬鹿野郎

>>1
漠然としすぎでｱﾄﾞﾊﾞｲｽしようがない

>>1
メンヘルの方がいいと思う。
マジレス

>>1
メンヘル板いってついでに病院も行けよ。
カップル板にクソスレﾀﾃﾙﾅ。

>>1
いっそのこと死ぬつもりで２人で
バンジージャンプでもしてみれば良いと思う
生きてる喜びを再認識できるでしょう

>>6
これ、案外良さそうだな（ｗ

メンヘルにも似たようなｽﾚ立ってるよ。私、メンヘラーなんだけだけど、やっぱ、彼氏に迷惑かけてるのかな…

>>8
自分でﾒﾝﾍﾗとかいうなよ

>>1
とりあえず彼女を鬱にさせている原因を究明しよう。
分ったらそれから介抱してあげよう。

精神科通院してるし…。なんか、もう別れた方がいいのかなって…

>>1
ﾃﾞﾘﾍﾙでも呼んだら？

　　 　　　　　　　　_､-‐--､,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ｰ‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ｰ--‐''''`~~`ｰ-､ _,,,､,,,,,,,,,,___ 　　　　　ヽ,---- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
,,,,,,,,,,`''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,,,､-‐‐''''"´ 　　　　￣`'''''''''''　 　 ヽ 　 　ヽ::::::::::::::::
ｰ--､,,,,,,,,,_______:::::::::,-‐'''''''ｰ'''''"￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 　　ヽ::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　_､-'´　　 　　 　ヽ:::::::
ヽ`''ｰ　ノ::::`､￣ﾉ　／　:::,;-'''''~''''''''''ｰ-----''''''''''''''''ｰ-‐''''''''‐''''"´　　　 　　　　　　ヽ:::

軽い鬱ならまだいいよ。安心しな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　////　　　　　　　　　 （≡≡）|↓‖|］　　　　　　　　　　　 ‖|│
　　　　　　　　　　　　　　　 　////　　　　　　　 　 　《≡=.丿|│‖| |　　　　　　 　　　　　‖|│
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　////　　　　　-=─丶⌒⌒　＼||│‖|│　　　　 　 　 　 　　‖|│
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ////　　〆⌒／　／ /　 | | 　ゝ,＼| ‖|│　　　　　　　 　 　　‖|│
　　　　 　 　 　 　 　　　　　////／　 ／ ／ / 　［　　|│　 ヽ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　‖|│
　　　　　　　　 　 　 　 　　/// 　／　　/　 // 　/　 ││| 　|　ヽヽヽ 　 　　　　　　　　　　 ‖|│
　　　　　　　 　 　 　 　 　/// / /　　/___--　--　-ゝ|__ |　_ │　ヽヽヽ　　　 　 　 　 　　　　‖|│
　　　 　 　 　 　　　 　　 //|　|　|　-┬　|　|　　| ヽ＼　＼　＼__--,| |.│　　　　　　　　　　 　‖|│
　　　　　　　　　　　⌒三ミ> ／/ /|.│.　| ヽ　 │ ヽ＼.＼ヽ　ヽ＼ミ-__.　 　 　 　 　　　　　　‖|│
　　　　　　　　　　／￣／彡/ / ./|　|. 　│ ヽ　ヽ　ヽ ヽ　ヽヽ ヾヽ＼│＼　　　　　　　　　 　‖|│
　　　　　　　　　　　 ／ // / /　|. |.　|　　ヽ. ＼ゞﾐ　ヽ　ヽ ヽ | │ヽ ヽ,＼ヽ,　______,,,....._　　　 ‖|│
　　　　　　　　　　　//./ | ,|　| 　|　|.　|／' ヽ,　＼,,≡＝＝----,| |-|ノヽヽヽ／-''"　　　"''丶..,.‖|│　　　　　,, -⌒⌒)
　　　 　 　 　 　 　 ||/│| │.| ,,.--二==,,,　　ヽ　　"' ０#ﾉ　"'ヽ"| |∩|ヽ|/＼/"　 　 　 　 　 　＼| | |,,.---'''""　　　／
　　　　　　　　　　 (-.// |　|（ |,, ﾐ/''０# )　 　　　　　 "~~_,,.-,　 //) 丿 |//＼＼　　　　　　　　　'＼ |　　　　　　／
　　　　　　　　　　（ヽヽ　|,..-,...ヽ 　　~~',,.　,.　　　　　--'''"" "　|/|,／|----'''--,,,_　　　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　　　　　__,..-///''"/"　＼ヽ "三≡" ,,|　　　　""￣　　J | || | |　　　　　　 "ヽ,　　　　　　　　 ヽ　　/
　　　　 _,..-'''"..._//| ||''"/　　 　| ヽ　　　　 ~　　　　　　　 　　丿| | | |　　　　　　　　 ヽ　　　 　 　 　　|.　ﾉ
　　 , -'"　　　　'||| | ||　|　　　　 | ||＼　　　 ┌=ヽ　　　　 　／| || | |.| 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　　|　|
　／　　　　　　 || | | ||　ゝ　　　 ヽ|| ||"'-...__ └- ' 　 _,..-''"/// |　||_.|,,　　　　　　　　　|)　 ／　　　　 .|　|
../　 　　　　　　 || | | |ヽ ゝ"'---(/-,,,ヽ　　"=--==''""　 ／／-'|~ ||　　　 )　　　　　 / || ./　　　　　　||　|
./　　　　　　　　 ||ヽヽヽ　　＼=.人======--ヽヽ＿＿／／　　 .|　.||_,,...--|||==--==" .|,,/　 　 　 　 　||　|
│　　　　　 　　 'ヽヽヽヽ.,　　／　 '| |~￣-三三三三三三三三│三|三三|||三三="　.|'　　　　　　　　|.|　|
　'|,　　　　　　　　 ＼＼＼＼/　　　|'ヽ　　　~~~〒〒〒三三三三==~~~~ ヽ--'／　　 /　　　　　　　 _,.|）-）
　　"---------''''''""~~~~~~|　　　 　丶　　　　　'|| |./　　　　　　　　　　 　ヽ/ 　 　 /　　　　　__,...-'",..-)= )
　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　＼　　　　 (＼|　　　　　　 　 　 　 　　|　　 ／ ____,,...--'"_,..--'"／--,)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　　　　　　　　 |==|　　　　　　　　　　　　 |-'''(~￣__,,,...--'''""__,.／／））/..)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ヽ　　　　　　　　／--＼　　　　　　　　　　 /　　 (￣____,,...---''" ..／／／ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''---===-'''"　　　　'＼..,_　　　　　,.--/ヽヽ　 ヽ￣　　　　 .／／.／ || |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'''----'' ∪ 　'＼＼.ヽ 　　　／／　／　　|| |　　 |

薄情な男！

おまえらもっといいアドバイスしてやれよくずども

>>17
おまえもその一人だが、何か？

鬱がｳﾂる様な男が鬱持ちと付き合えるわけない

19が面白いこといった。

っつーかさっさとふたりでカウンセリング受けてこいや。

みんなもっとマシなレスできないの？
>>1がかわいそうだよ！
あたしも一時期、軽い欝病みたいなのになっちゃった時があったんだけど
彼氏が大きな愛で優しく接してくれたから立ち直れた経験あり。
>>1さんもあまり深刻に考えすぎないで今までどうり彼女を愛してあげるのが
イチバンだよ。がんばって。

22のアドバイスとやらが、一番無責任でいい加減なレスだと思う。
最近、自己診断で「鬱」とかいっちゃう奴おおいよな。

因みに鬱病と鬱状態っていうのも違うんだよ。
「鬱病」は優しくされたからって「立ち直る」モンじゃないよ。
自己嫌悪や落ちこみと「鬱病」を混同しないでほしいな。

で？

ケースバイケースのデリケートな問題に対して、
無責任にいい加減なレス付けないだけ、この板は良心的だと思う。
本当に専用のメンヘル板に行って相談するか、
カウンセリング受けた方がいいよ。

>>23>>24>>26
激しく同意

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｗ

ここです。

>>74さん
了解。
レスはもうしばらくしてから書きますね。

>>29
やっぱり今のウチに書いちゃうことにします（笑

＞駆け落ち
確かに家族を捨ててなんていうのは出来ないやね。
最後の手段になっちゃうけど、それまでに理解してもらえる気もする。
どちらかを取らなきゃいけないときが来たときに例えば彼女を
捨てる勇気って言うのは相当な物だと思うよ。多分オレには出来ない。

＞病院
確かに都会に住むことが出来れば大きな病院もあるし、
イイ先生も探せば見つかる感じですね。
っと、今はどちらに住んでいるのでしょう？大まかにでも。
病院側としても話す時間て言うのをある程度決めておいて、
その中で彼女が話したいことをどれだけ整理して話せるかみたいのを
見ているらしい。最初はもっと長時間カウンセリングしてもらえないの？
と思っていたけど事情を知ってからはだんだん短くしていくべきなんだな
と思った。で、日にちも少なくしていってというのがイイらしいので（先生に依存はもっとも危険らしい）
今から不安に思うことはないのでは？そのころには直ってるかもしれないし、
一月に一度ぐらいに落ち着けるんじゃないですか？
彼女自身の症状によって本人が薬変えたりってことは無いのですか？
こっちは素人だからあんまり手出し出来ないゾーンですからな。

＞気を紛らわす
鬱の子ってひょんな事で落ち込んじゃうので
（この前はPCで渡したデータを間違って消しただけで手切りそうになった）
やっぱりそこら辺は重要っぽいね。
鬱に陥る人って感受性が鋭いから歌とか詩を書いたりの
アーティスティックな部分が結構向いてるかなと思ったり（笑
ゲームもイイですよね。オレはかなり気が紛れる（笑＜オレは関係ない（笑
確かに何でも話せる場所が出来て楽になったって言うのはよく言ってるな。

＞自己犠牲
気を使われちゃうとこっちも残念。
一人でどうしようもなくなって手を切るくらいなら電話ぐらいしろよ！
と強く言ってるし。でも、先生に例え彼氏でも負担させすぎちゃいけないと
言われたみたい。彼女自身も寄りかかって寄りかかって相手が逃げちゃったことが
あったからそれは恐れて居るんだけど。オレは大丈夫だっていうのに。

＞（彼女がめんどくさいのと付き合っちゃったねみたいなこと言ったとき）
いやー、オレも貴方が書いたことと一緒のこと言ってますよ。
好きだからというよりも必要とされることに自分の居場所を見つけることが
出来たという方が嬉しいらしい。もちろん好かれるのも当然として。

＞病気について
4年前ですか。一緒の人と付き合ってたりしてね（笑
とか思うけどオレと貴方が同一人物じゃないの？みたいな
感じですよね（笑
ウチの彼女はどうなんだろう。居場所を失って学校で首吊って
病院に運ばれてから家族が知っちゃってそれから定期的に通ってるみたい。
でも、家の中でそういう話はタブーとまではいかないまでも話さないらしい。
オレからしたらそれが良くないような気もするんだな。
やっぱり彼女の親も戸惑ってる部分があるからこそしっかり話すべきと
思うし。でも、出来ないって。怖いから。
死にたいと思うことは今でもしょっちゅう。今は幸せだけど過去のことを消すことが出来ないし
（相当の苦痛だったらしい（ベッドにくくりつけられたときの事ね）
生に対する執着が全くないみたい。冬場は結構元気なんだけどね。
これからオレはきつい時期っすよ。
やっぱ重い軽いはあると思うんですよね。見た目に出ないから余計に
周りにわかってもらいにくいし。軽くても辛いでしょうけど、
自殺衝動が出てたあたりどちらもきつかったのかと。

＞認知度の低さ
こればっかりはどうしようもないかなと。
患者の数が増えてきて認知し始めてきた部分はあるし、
NHKでも鬱の特集見たいのをちょくちょくやってるけど、
大抵は症状が重くて多重人格な人が出てきたりね。
そういう部分で誤った認識がどうしてもついてきてしまうんだと。
マスコミの恐ろしさですよ。最近の若者の頭の悪さを強調する番組
とかよくやってるけどそんなの一握りで後は普通なのに変な認識を
されてしまうのと一緒と考えています。
薬で治る人もいるけどウチの親は17年ぐらい直っていないかな。
（仕事上のストレスとかがあるからっていうのもでかい要因だろうけど）
簡単に直る物ではないけどいつまでも直らない物じゃないと思う。

＞病気を打ち明けられたとき思ったこと
最初学校で知り合ったのだけれど、彼女が過呼吸を起こしたんですよ。
んで、教室を出て薬を飲んでるあたりでメンヘルさんなのかな？
と思ってちょっと話してみた（親がそうだから抵抗は全くないし興味があったぐらい）
もちろん話しかけたのは付き合うのねらってね（結構一目惚れだったし）
で、やっぱりそうなのかって感じで興味を持ったので（最初は彼女はオレが鬱系の人かと思ったらしい）
意気投合。で、知ってから付き合ったよ。思ってた以上に辛かったけどね。
まぁ、それ以上に楽しいので何ともないけど。
オレ自身はそんなに勉強をしたりってのはないけど、
やっぱり気になってテレビ見たりそういうサイトを見たりはするようになったかな。
自分も同情か愛情かわからない時期は合ったよ。
でも、何よりも普通以上に必要とされるうれしさは74さんもあったのでは？
今まで生きてきてこんなに頼られたことは無いと思う。

では、またまた長文ですがこれからもよろしくお願いしますね。
メールでのやりとりの方が良さそうですが。
アドレス公開はさすがに出来ないですからね（笑
また、レス待ってます。

よかった、うまく誘導できてた。
前スレ、ウンコのＡＡだらけになってたよ（ｗ

＞駆け落ち
俺も、彼女を捨てるなんてことはできそうにないなぁ。
仮にそれが長い目で見て彼女の為だとしても、
その時の彼女が受けるショックのことを考えると、ちょっとできない。
もちろん、それは愛情でもあるんだけど脅えとか自己保身なんじゃないかとも思えて、
凹む時があるよ。

＞病院
今現在住んでるのは東京だよ。
現状を話すと、２週間に１回薬を処方してもらいに行ってるのと、
月に１回ぐらいカウンセリングを受けてることになるのかな。
今は、すごくよくなって落ち着いてると思う。
この状態が続くなら田舎に住んでも大丈夫かなと思うんだけど、
悪くなったときのことを考えるとね。
すごくきつい状態の時の彼女を知っているだけに。
取り越し苦労に終わってくれるといいんだけど。

本人が薬に関してできるのは、飲む量の調節をするぐらいかな。
普段飲んでる薬は変わらないとして、
状態が悪くなった時に飲む薬と睡眠導入剤は調節してるみたい。
後半２つに関しては、将来的にやめれることを目指して
意識的に飲まないようにしてるみたい。

ひょんなことで落ち込んじゃうってのは、状態が悪い時によくあった。
極端にマイナス思考に陥っちゃうんだよね。
俺や自分の何気ない言動をとらえて、もうお別れだみたいに思いつめたりしてたな。
そのたびに噛んで含めるように説得してきたから、
今はだいぶ強くなったみたい。
やっぱり時間をかけて積み重ねていける部分ってのはあるね。

感受性が強いってのはあるかもしれない。
彼女も音楽やってたし。
カラオケとか好きなんだけど、さすがに１人では行けないから難しいね。
今度、ゲームボーイでもあげようかと思ってるんだ。

＞先生に例え彼氏でも負担させすぎちゃいけないと言われたみたい。
先生にそう言われちゃったのか。
72さんとしては辛いね。
彼女には逃げちゃった相手とあなたとは違うんだってことを、
時間をかけて分かってもらうしかないね。

病気のことを家族に話すことに関しては、俺の彼女も抵抗があったからな。
彼女のことを誰よりも心配してるのも彼女の親なんだし、話した方がいいと思った。
ただ、何もかも話して心配されすぎるのも逆に辛いっていう彼女の言う事もよくわかったから、
全部を話すんじゃなくて病気について理解してもらうのに必要な部分だけを話したよ。
家族に言えないことで辛い部分は俺に話してガス抜きしてる感じでうまくいってる。

生に対する執着がないっていうのは、ちょっと前（１年ぐらいかな）の俺の彼女がそうだった。
だから、今、この幸せなままで死にたいとかってよく言ってたな。
でも、今は生に対する執着が出てきたみたい。
過去にあった事も違うし、人間も違うからこう言っていいのかは分からないけど、
俺の彼女がちょっと前にあった段階に、今72さんの彼女がいるような感じなのかな。

俺も先とか出口が見えないと感じる時期もあったけど、
今落ち着いてる時期がきたから、72さん達にもそうなるって信じてて欲しいし、
そうなって欲しいと思うよ。

過去のことに関しては、彼女がこんなことを言ってたよ。
「今まで死にたいぐらい辛いことがたくさんあったけど、
その辛かったことも、今あなたと出会ってこうして幸せになる為にあったんだと思うと、
受け入れられるようになってきた。」
って。
確かに過去は消す事はできないけど、捉え方を変える事はできるんだなと思った。

前回は薬で治るものだって書いたけど、
なかなか治らないことがあるっていうのは事実として俺も認識してる。
彼女に対しても、「薬で治るんだから」って言ってる半面で、
「治らなくたって、世の中に持病を抱えて生きてる人なんてたくさんいるよ、
腰痛とか虫歯とか水虫とか。それと一緒だよ。珍しいことでもなんでもない。」
とも言ってる。

出会いは付き合うの狙いで話しかけた事かぁ。
俺は付き合うようになってから打ち明けられたクチだけど、
始まりは、そんなもんだよね。
別に特別なわけでもない。
この辺も多分世間の認識とずれてるところなのかもしれないな。

必要とされる嬉しさに関しては、どうだろう。
というのも、ちょうどその頃元カノが俺とは全く関係ないことが原因で
自殺未遂とかあって、その相談に乗ってたこともあって、
引っ張りだこ状態だったから（笑
もしかしたら、俺は依存されやすい体質なのかもしれない（苦笑

彼女と家でクリスマスを過ごしてる時に
元カノから今から自殺するから最後に電話しようと思って、
なんて状況、そう滅多にあるもんじゃないよね。

長文は、お互い様です。
メールはフリーのメアド取ればできない事はないけど、
俺としてはこっちの方が有り難いかな。
メールを返信するより気楽なので。
お互い個人情報に気をつけつつ、こっちでやってもらえませんかね？

あと、また質問させてもらってもいいですか？
親がメンヘルだったこと、子供としてはどうでした？
自分と彼女の間に子供ができた時の為に、聞いてみたいです。
よかったら教えて下さい。
それでは、また。

>>33
まず・・・あれオレっすよ。
時間帯を見て頂ければ（笑

＞駆け落ち
やっぱり彼女捨てられない運命っぽいですよね。
そこはオレも一緒。確実に死ぬと思うし。
オレは長男だけど家出るの決めてるし、
跡取りの事とかは無いから問題なく彼女をとれるんだけどねぇ･･･

＞病院
ウチのは二週間に一度薬と、夏場は毎週カウンセリング。
その人とは別にもう一つ親も一緒に話すのが月に一度っぽい。
毎週の方も親がその先生と話すらしいけど。
実際まだ付き合って一年だしそんなに一気に回復はないので、
もうちょっと長い目で様子見をしようかなと。
いつ再発というか、暗いときに戻るかわからないのは確かに恐怖だよね。

薬についてだけど、NHKのテレビでやってたのは（というか新聞にも載ってたけど）
完治したあとも一年ぐらいはそのときと同じ量の薬を飲む方が
グンと再発率を防げるらしい。確かに状態悪化時の薬と睡眠導入剤は
減らした方がいいかもしれないけど普段飲む薬はしっかりと飲むように言ってあげようね。
ウチの彼女がちょくちょく飲み忘れるので（笑

やっぱりマイナス思考が強いんだよね。
ウチのは自分の存在意義を見つけることが出来なくなったりが多いかな。
何のために生きてるんだろ？みたいな。
前はよくオレのために生きてよとかのうのうと言ってたな。
今は生きる方向性を見つける手助けの方が多い感じ。

やっぱり感受性が鋭いから陥る病気だよね。
文学作家大御所も結構自殺が多いのは鬱系の人が多かったんだろうね。
川端康成とか太宰治とかだっけ？あんまり詳しくないのだけども（笑＜理系
きっとどこかで悟っちゃってる部分があってオレとかならまぁ、夢もあるし
生きるかって感じだけど、その感覚が薄いっぽいね。
ゲームボーイっすか！目が悪くなるんでパソコンにでもはまらせてみては？
ウチの彼女は現実逃避しまくってるときはほぼPCの前にへばりついてますよ（笑

＞彼女には逃げちゃった相手とあなたとは違うんだってことを、
もうわからせましたよ。依存は少ないけど困ったときは
やっぱり助けてって感じになってるのがわかるよ。
電話口の一声で相手の気持ちがわかるというか。
ようやっと相手の行動パターンを完全に把握いたしました。
最近は夜更かしがすぎるようなので
「2時まで起きてたでしょ？全部見えてるよ」
とか言うと、どこから見てるの？とか言われるぐらいに（笑
監視カメラ設置したでしょとか冗談で言われるぐらい正確な自分にも驚きました（笑

病気のことを家族に話すのはうちのはすべて行動からわかってしまった事っぽいし
そこら辺の気苦労ってのは無いみたいだけど、
やっぱりそれ以上深く突っ込んで話す機会が全くないからねぇ。
彼女からしたら話す気もないし、親のせいでなった部分も大きいから
前は凄い恨んでたな。

74さんの彼女と近い経路をたどっているならばもうじき
ウチの彼女も良くなっていくかなとか甘い期待を抱いてしまいます。
実際に病気としては回復傾向にあるのでやっぱり近い状態だと思いますよ。

＞今落ち着いてる時期がきたから、72さん達にもそうなるって信じてて欲しいし、
＞そうなって欲しいと思うよ。
これ凄い嬉しいです。2chでこういうやりとり出来るなんて思っても居なかったし、
思わず彼女に話しちゃいましたよ。スレッドの場所とかはもちろん内緒で。
やっぱり認識度の低さは悩みでこういう人が増えて欲しいって言ってましたよ。

＞確かに過去は消す事はできないけど、捉え方を変える事はできるんだなと思った。
同意。彼女の場合まだ過去の事は過去のことで昇華出来ない部分があるみたいだけど、
一つずつでも昇華していけばいずれは完治に向かうから。
でも、ここ一年で結構消化しているっぽい。まだ先は長いけどお互い頑張りましょうね。

薬で治るのもそうだけど、
オレとして思うのは人との接しあいの方がよっぽどいい薬に
なりそうかなとも思う部分がある。
実際にウチの彼女もオレと知り合って、貴方の彼女も貴方と知り合って
かなり回復傾向に向かってるでしょう？薬だけじゃどうしようもない部分を
オレらが埋めてる感じがしますよね。
逆に言うとオレらが出来ない部分を薬に任せているというか。

出会いに関してだけど、やっぱり鬱ってものに対する興味はあったよね。
興味があるって時点で世間との認識が違うよね。世間的にはおっかないもので
触らぬ神に祟りなしに近い部分があると思うから。
自分の親も持っていたものだし、オレとしては差別とか同情とかはなかったね。

必要とされる事についてそれなりに辛いときもあったけど、
今は人一人救ったっていう自信に繋がってるからオレは依存されて
良かったと思えるぐらいになった。

クリスマスにそんなことがあったんですか（汗
そりゃ大変ですなぁ・・・
自殺するに至る動機って言うのは様々で、
苦痛で自殺するひともいればウチの彼女が今陥ってる状態が、
幸せな状態で死にたいということ。今の状態が何一つ変わらないままがイイみたい。

今話している中（電話代アレだしチャットですが（笑）でパズルが例えに出てきたんですよ。
「出来上がったジグソーパズルは小さいんだけどさ。あまりピースも多くなくて。
だけど、一つでも無くなっちゃ嫌だから、もう動きたくないのよ。
じっとしてれば、絶対に無くならない気がするから。」
ということ。「新しいものを作ってる間に、今の小さいのが一つでも無くなったら生きていけないってばさ」
という見解らしい。
オレとしては小さいのは額に入れて目の前においておいて次のを作る糧にしたらどう？と言ってる。
でも、まだ額が出来るには至ってない状態みたい。
彼女が不安定な状態の時はそのパズルを持って電車に立ってるみたいな感じと捉えています。
あー、こういう考え方なのね。とちょっと参考になった部分有り。

さて、オレもここいらで（笑
次の質問には答えますけどね。
2chでのやりとりは了解で。毎日覗くことは出来ないけど
出来る限りやりとりを細く長く続けましょうよ。
1000行くぐらい＜無理か（笑

＞親がメンヘル
実際オレが生まれた頃なんてのはもちろん知らなかったし、
知ったのはいつなんだろう･･･？やっぱり17,8の頃かなぁ？
正直なんのことかさっぱりでしたよ。
鬱ってなに？って状態でしたし。
えっと、今の考え方ですが、別にどうって事ないんです。
ただ、ご飯作れなかったり掃除出来ない日があったりする程度で、
もちろん文句言ったりすることもありますが（親だから出来るよね）
なにかあったときは守ってやらないとな。と強く思ってますよ。
親が鬱でイヤだったときってのはそんなに無いかな（笑
こっちが落ち込んでるときに愚痴られるのは辛かったりもしますけど。
ウチは親父が居ないんでそういうときは貴方がカバーしてあげれば
子供としてはなんも問題がないですよ。安心して下さい。

>>35
あ、そうだったんだ＜ＡＡ
ログを埋めてくれてありがとう。
移動を言い出したのは俺なのに、そこまで気がまわらなかった。
申し訳ない。
それにしても、素敵なＡＡをお持ちで（笑

＞完治したあとも一年ぐらいはそのときと同じ量の薬を飲む方が
　グンと再発率を防げるらしい

これは知らなんだ。勉強になりました。
常用の薬は、子供に口うるさい母親のように言ってる。
まぁ、最近は本人に自覚が出てしっかり飲んでるみたい。
やっぱり生きたいとか治したいとかいう欲が出てくると、
薬の飲み忘れもなくなってくるのかもしれない。
・・・単に習慣として確立しただけか。

＞存在意義
うちのも見失いがちだな。
昔は、自分なんて生きてても無駄にご飯食べて、
みんなに迷惑かけて、食べられるお米も可哀想だ。
なんて言ってたな。
彼女１人でも生きていける生きがいみたいなのが見つけられたらいいなとは思うけど、
さすがにそれはすぐには出来そうにないから、
今は俺と一緒にいたいからとかでも良しとしないとね。
ちょっと前に比べたら、えらい進歩なんだから。

優れた文筆家にメンヘルの人が多いのは確かだね。
感受性が人一倍鋭いからいい作品が書けるんだろうね。
彼女と一緒の映画や文学作品を見ても、俺はすごい浅い捉え方しか出来てないのに、
彼女は独特の鋭い視点で捉えてて驚かされる事がよくあるよ。

72さんの彼女って変わってる？
もちろんメンヘルって意味を除いて。
うちの彼女は、いろんな意味でちょっと変わってるんだよね。
本人は否定するけど。
多分これは病気になったからじゃなくて、その前からなんだけど、
だからこそメンヘルになっちゃったのかなと、俺は思ってる。

＞ＰＣ
それは俺も考えた。
でも、何を薦めたものか分からないんだよね。
さすがに２ちゃんを薦めるわけにはいかないからなぁ。
いろんな意味で精神的に揺さぶられそうだから。

72さんの彼女は何をやってる？
よかったら教えて下さい。

＞相手の行動パターン
これは俺も把握できてる（笑
お互い相手が単純なのかな。
電話の最初の一言とかメールの文章とかで、
その日調子がいいのか悪いのか、隠そうとしても分かっちゃう。

＞家族
72さんの彼女の病気の原因は、親御さんのせいでもあるんだ。
それは複雑だね。
うちの場合は、家族以外の第三者が原因だったからそういう気苦労はなかったな。
ただ、病気の事を知らないうちは家族の「頑張れ」が辛かったらしい。
鬱に「頑張れ」は禁句だったりするからね。
親は良かれと思って言ってくれてるから、言わないでくれとも言えないし。

＞2chでこういうやりとり出来るなんて思っても居なかったし
これは俺も一緒だよ。
同じ境遇の男の人（メンヘルの彼女もち）と現実に話す機会が今までなかったから、
すごく嬉しい。メンヘル板行って同じ病気の人のスレを覗いても、
そこにいるのは、苦しんでる本人たちばっかりだから、
同じ立場の側にいる人間と話してみたいと思ってた。

72さんとはすごく共通点が多くて驚かされるけど、
もしかしたらメンヘルの彼女を持つ人にはよくある事なのかもしれないね。
今までそういう人と話したことがなかったから分からなかっただけで。

＞過去
実は、つい２週間ぐらい前に、
病気になった直接の原因について彼女に聞いてみたんだ。
何となくというか、大体の話は聞いていたんだけど、
時間を追って詳しい経緯を聞いた事はなかったから。
（俺も気を使って聞けずにいた）
そしたら、しっかりとした口調で話してくれたんだ。
俺のほうがひるんじゃって、辛かったらいいんだよって言ったんだけど、
本人の方が話しておきたいからって。
随分回復したんだなぁと実感した。
72さんの彼女も72さんが側について時間を重ねていけば、きっと昇華していけると思うよ。

＞人と接する事で回復
これはそうだね。72さんや俺という人間の出現によって、
心から信じられる人間が出来たというか、一本しっかりした精神的支柱ができたことが、
すごく大きかったんじゃないかと思う。
カウンセラーがその役割を果たす場合も多いんだろうけど、
我々のような場合の方が、回復のスピードは早そうだよね。
信頼までにかかる時間が少ない分。

あと、俺の彼女は俺の友達と一緒に遊んだりする事も、
結構いいリハビリになってるみたい。
もちろん彼女自身の友達もいるんだけど、
過去の出来事とリンクしてる人とかはちょっと辛いみたい。
元気になってきた今から人間関係をやり直したいとか、
いったん俺を経由してる人間関係の方が安心できるとかってのがあるのかもしれない。

＞パズル
分かりやすい例えだ。
俺の彼女も同じ様な心境だったんだと思う。
今のパズルが壊れたらまた作り直せばいいし、
小さいのが完成しても、もっとそれを大きくする事も出来るかもしれないんだから、
ここでやめるのはもったいないよとかって、俺は言うんだけど、
彼女にしてみたら、将来に対して楽観視する事が出来ないんだよね。
悲観的にしか物事を考えられなくて、すごくマイナス思考になってしまってる。
それを指摘すると、自分でもそれには気がついてるんだけど、
どうしてもそういう風にしか考えられないんだって。

この辺は、ほんとに薬でしかどうしようもなかった部分なのかもしれない。
口でいくら言っても、理屈ではどうしようもないから。
最近、生きる欲が出て将来に対していいことも考えられるようになってきたのは、
薬のおかげなんだろうな。

＞メンヘルの親と子供
質問に答えてくれてありがとう。
答えてもらった文章ももちろんだけど、
ここ数日のやり取りにおける、72さんの人間性が俺を安心させてくれました。
親がメンヘルでも、こんなに立派に子供は育つんだなって。
（別に、72さんのお母さんが悪いなんて言うつもりは全くないですので、
その辺は誤解の内容に受け取っていただきたいです）

彼女のカウンセラーの先生が言ってたらしいんだけど、
結婚を機にふっと治ってしまう人もいるらしい。
もしかしたら、母親になったことがきっかけで完治する事もあるのかもしれない。
今は、期待を込めてそう思ってる。

何はともあれ、すごく励まされました。
どうもありがとうございます。

今日もまた長くなってしまいましたが、このへんで。
俺も毎日はこれないと思うので、
気長にのんびりやりましょう。
マラソン感覚で。
1000取り合戦も２人でやるんでしょうかね（笑

>>38
今日はこれから彼女のとこに出かけるので夜のレスが
出来るか不安だから今のウチに。
AAはどっかの板で見てうざったかったので探してきて張りました（笑

＞再発率
ソースというか、その持論を持ってる方のNHKでの放送を
再構成した文章がありました。大野 裕という先生なのですが（ウチの親も一度いったらしい）
http://cgi2.nhk.or.jp/kenko/2001/pf/0_oono_yutaka.html
オレはテレビで見たんで詳しく見直したわけではないですが、
だいたいこんな内容だったかと。非常に有名な先生らしいです。

＞存在意義
やっぱり目標が無いと生きる決心が付かないようで。
なんかこのままずるずる行くのはイヤみたい。
ご飯に対する執着っつーのはどの程度あるんだろう･･･
ウチのは過食症も拒食症もやっているらしいの。
やっぱり食べられるお米も可哀想だと思ってたのかもなぁ。

＞ちょっと前に比べたら、えらい進歩なんだから。
それはオレもよく言いますねぇ。
リストカットがだんだん減ってきてエライねぇというと、
普通の人はリストカットなんてしないでしょう？と。
だったらタバコやめられてないオレと比べてみろよと（笑
リストカットは自傷行為としてよりも、イヤーなものが一緒に流れる感じがするみたい。
だから依存というか、しょっちゅうやってしまうものらしいからね。

＞優れた文筆家
そうなんですよね。視点が既に違ったりとかちょっとうらやましいぐらいな時がありますね。
オレなんかがみても「ほへー」としか思わないようなモノが
彼女に衝撃与えてたり（笑

＞72さんの彼女って変わってる？
ん、どうなんだろう。あー、変わってるわ。
基本的にはレズだったらしいから。病気になる原因とは関係ないけど。
今でも他の男の人とは絶対出来ないらしい。オレと出来るのも本人は不思議なそうな。

＞ＰＣ
2chはオレは教えちゃいましたよ。
どこの板に常駐しているとかそういうのは全くないけど、
気が向いたときにちらほら見るかなー。あんまり2chの人と口論
なんかするもんじゃないし、イヤな意見は無視に限るよと教えた上で。
でも、本人が一番は待ってるのはHP制作。ちょくちょく模様替えしてみたり、
詩とかを書いたりしてる。自分の言いたいことを表現する場ってのが
彼女には必要な気がしたから勧めてみたんだけど。

＞行動パターン
単純ですよ。ちょっとしたことで大喜び。
シュークリーム食べただけできゃっきゃ♪したりとか（笑
相手の気持ちが手に取るようにわかるからこっちはまだ楽ですね。
暗い面を隠されて居たら辛いと思う。
というか・・・オレとか74さんを信頼しているからさらけ出せる→オレラが行動読める。
なのかと思う。

＞家族
まぁ、今はだいぶ落ち着いていて、仲良くやってるからいいモノのという感じ。
実際はもっといろんな事が絡み合って彼女が処理しきれなくなったんだと思うけど。
頑張れっつーのは、確かに禁句かなぁ。親も彼女も生きるだけで頑張ってるのに
何をこれ以上がんばれと？という感じみたい。でも、オレはあえて使っていますよ。
無理はするなというけど、目標を見つけるのは頑張れと。

＞2chでのこういうやりとり
メンヘルと付き合っている人って言うのは珍しいのかな？と思う。
オレの友達の友達でそういう環境に居る人って言うのは
いくらか聞いたことがあるけど、やっぱり友達でっていうのはいないかなー。
オレも同じ側の人として非常に参考になる部分が多いよ。
お互い頑張っていこうって気になっているし。

共通点が多いのはやっぱり似たような相手をもっているからだと思う。
でも、やっぱり重圧に耐えることが出来なかったりする人もオレラ以上に多いと思うよ。
過激な恋愛板ではひどい中傷のスレッドとかも立っていたぐらいだし。
今はあるかわからないけど。もともとオレはそっちの住人なもんで（書き込みは滅多にしないけど）
たまたま覗いたら発見してので凄い偶然だと思う。

＞過去
彼女の深層に入り込むことは多少のリスクが伴うとしても重要なこと。
彼女が昇華仕切れていない部分に新しい考え方を提供することで、
一歩前進出来る確率も高いから。話すだけの勇気と信頼感を
作った貴方はやっぱり凄いと思うよ。ｌこれじゃお互い褒め殺しになっちゃうかもしれないけど。
貴方も辛いかもしれないけど話す気があるならどんどん話してもらった方がいいかも。

＞人と接する
頼れる存在ってとこでしょうね。友達じゃ出来ない部分だなとよく思っている。
カウンセラーがその役割は基本的には果たせないのよ。
カウンセラーは依存させちゃいけないもんだし（心理学の分野って非常に冷たい部分があるみたい）
直す方向性を示唆するだけ。あくまで医者として接する感じらしい。
その先生によっても違うけど、やっぱり医者だなって思うこともあるってさ。

ウチの彼女もオレの友達と遊ぶのが好きだったりする（笑
ちょっと自慢になってしまうのだが、人を見る目だけは誰にも負けない自信があるから
別に何百人って友達が居る訳じゃないけどイイヤツ揃い。
それには彼女も驚いて居るぐらいだよ（笑
過去の出来事とリンクしてる人ってのはどうなのだろう。
彼女は中学は私立に行ってたからあまりそういう事は少ないのかな。
地元は地元で仲がよいらしいし。

＞パズル
えっと、
＞今のパズルが壊れたらまた作り直せばいいし、
これは絶対に許されないことらしい。
壊れたら怖いから新しい方に目がいかなくなってるわけで、
しっかり額に入れるまでは次のを作ることが出来ないんだってさ。
しっかり一つ一つ積み重ねていかないと不安らしい。
オレと彼女は付き合ってからオレの考え（根っからの＋思考）
が移ってきたらしい。もちろんちょっとずつだしマイナスに入ることも多いけど、
貴方の彼女もそうなのでは？
というか、このパズルの話は自分らで話しては居たけど、非常に良くできた話かも。
もしよかったら彼女に話してみて感想を聞いてみたいよ。

＞親
まぁ、反抗期は非常に反抗しちゃってましたけど、今では後悔の念にかられています。
そのころは物事の善悪もよくわかっていなかったし、
親父が居ないコンプレックスも重なったので。自分の場合子供を作ったら
しっかりとした鬱に対する認識と言うのを中学生ぐらいになったら
与えるつもりで居ます。立派に育っているか否かは謎ですが、
いろんな人と接していろんな考え方を学ぶのは好きですよ。
論理だけではどうにもならない部分ってのが人間だからあるから
そこが楽しいし怖い部分でもありますけどね。

＞結婚を機に
これはあると思いますよ。
あらたなスタートだし、変わらなきゃいけないと言う意志も働くし。
オレが思うのはやっぱり子供を産んだとき。このときが一番大きくかわるんじゃないかな。
と期待しています。

こちらこそ励みになりましたし、ウチの彼女も頑張って下さいと応援していますよ。
彼女にスレッドは教えるつもりはないし貴方とは文字のやりとりに終始する確率が高いですが、
こういう巡り合わせは大切にしたいと思っています。
ま、1000まで行ったら会うか？とか思っちゃうぐらいですが（笑
まぁ、次のスレに移行出来るぐらいまで話しましょ。
というか、途中で話が終わってしまったりして（彼女も貴方の彼女も完治とか（笑）。
1000は譲りますが（笑）、次のスレに移行するのは忘れないようにしましょ（笑

昨日来れませんでした。すいません。
72さんは律儀に早めにレスくれてたのに・・・。

＞ＮＨＫ
リンク見させてもらいました。どうもありがとうございます。
こういう番組やサイトが出来たりするなんて、
ちょっと前では考えられないですよね。

＞過食・拒食
うちは、拒食をやったらしい。
俺に会う前の話だけど。
見る見る痩せてガリガリになったから友達にも相当心配されたらしく、
それもまた精神的にきつかったとか。
今は体重も戻ったけど、今度は薬の副作用で過食気味（ｗ
悩みは尽きない・・・。

＞リスカ
自傷行為以外にもそんな側面があるんだ。
うちの彼女もリスカの経験はあるけど、そういう話は聞いたことなかったから、
驚きです。

相手を誉める事は、俺も心がけてるかな。
そういうのはすごく嬉しいみたい。
もともとが誉められて伸びるタイプだとは自分でも言ってるけど。

＞他の男の人とは絶対出来ないらしい。オレと出来るのも本人は不思議なそうな。
これもうちの彼女と一緒だ。
うちの彼女はノーマルなんだけど、
（失礼な言い方だったらごめん、適当な表現が思い浮かばなかったので）
男性不信みたいになってたから。
そもそも、男の人を好きになるなんて事はもうないと思っていたらしいから、
それだけでも不思議なんだって。

72さんの彼女も変わってるのか・・・ますます親近感が。

＞ＰＣ
２ちゃん教えてるんだね。
俺は今１つ自信ないかな・・・。
過保護な親みたいだけど。
ＨＰ製作、昨日彼女にちょっと勧めてみました。
興味はあるみたい。
「知らない人に見られるの嫌だな」と、
「友達少ないから見に来てくれる人もいないし」
には困ったけど、表現すること自体に意味があるんじゃないかと話しておきました。

＞オレとか74さんを信頼しているからさらけ出せる→オレラが行動読める。
なるほど。
それは確かに。無意識のうちにそれをしてもらってるとしたら、
我々としてはこれほど嬉しい事はないね。

＞敢えて「頑張れ」
これは、この前話した気を使って気を使わないようにしてるって話と共通すると思うんだよね。
俺も、敢えて「頑張れ」って言ったりする。
ただ「頑張れ」って言うだけなのと、いろんな事を知った上で「頑張れ」って言うのとは違うと思うから。
大野先生の表現を借りるなら、心のエネルギーが減ってるのを知った上で、
残ってるエネルギーの範囲で出きることに対して「頑張れ」って言うのは、
いいことだと思う。
「無理はするな」は、よく言ってるな俺も。飴と鞭の使い分けのように。

＞メンヘルの恋人
今はもう、珍しいとは言えないのかもね。
でも、なかなか接する機会はないよね。
俺も友達でそういう話は聞いたことないなぁ。
逆に、俺が友達に彼女を紹介する時も、メンヘルなんですなんて紹介しないからな。

重圧に耐えられない人は多いだろうね。
背負いきれなくなってしまう人、押し潰されてる人のほうが多いだろうな。
俺がここまでやれてるのは基本的に楽観的な性格だったからってのもあると思う。

過激板は、俺も覗くよ。
その中傷スレッドは見たことないなぁ。
でも、中傷スレッドは過激板に限らずいろんな板で立ってたりするよね。
内容まで見ようと思わないし、タイトル見てもふーんとしか思わないけど。
なんだか、リアリティが感じられないんだよね。
我々が接してる現実とは違うような。
そこにリアリティが感じられてたら、すごく腹が立ったり揺さぶられたりしてると思うのだけれど。

＞過去
誉め殺し・・・確かに。
過去については、俺も話させた方がいいと思ってる。
自分で口に出して話すことで事実を客観視できて、
違った捉え方が出きるようになるかもしれないから。
72さんのいう「新しい考え方」っていうのが、すごく大事なんだろうね。

＞カウンセラー
信頼は必要だけど、依存は禁物なんだよね。
その線引きがすごく難しい。
先に頼れる人が出来た場合はいいけど、
そうじゃない場合は信頼できる人に頼りたくなってしまうのは、
自然な流れだと思うから。

＞友達
過去の出来事とリンクしてるっていうのは、
すごく元気だった時の自分しか知らない人や、
逆にすごく苦しい時の自分を知ってる人に会うのは、
辛いみたい。
どっちもリンクしてるんだけど、それでも大丈夫って友達となると、
結構数が限られてくる上に、みんな近くにいなかったりする。
だから俺の友達なんかは、ちょうどいい存在なんだよね。

自慢返しになるけど、俺の友達もいい奴多いから（笑
もっと言うと、アホでいい奴が多いから余計な気を使わなくていいんだよね。

＞＞今のパズルが壊れたらまた作り直せばいいし、
＞これは絶対に許されないことらしい。

許されないことなのか。
72さんの書き込みを読んで、ちょっと考えてみた。

今でこそ彼女に対してこういうことが言えるけど、
ちょっと前までの彼女に対しては、
「壊れる」なんてマイナス方向の言葉は使えなかったな。
「壊れるなんて事はないから、安心していいよ」
としか言ってなかった。

喧嘩なんかも、しないように気を使ってたけど、
今はそんなこともなくなってきたかな。
俺の思考パターン（72さんと同じくプラス）が移ってきたってのはあるな。
この子、考え方とかすごく変わったなーって思うよ。

パズルの話、機会を見て話してみますね。

＞子供
病気に対する認識を与えるっていうのは、大事なことだね。
子供と親じゃなくて、１対１の人間として話さないといけないと思う。
子供は親に対して自然と完全を求める部分があるだろうから、
そうじゃなくて、そうじゃない部分、弱い部分もあるんだから、
そこはお互いが支えあっていかないといけないんだってことを、
割と早い時期に話したいとは思ってる。

72さんは、お母さんの病気に付いて聞かされたのは、いつのことだった？
なんか質問ばっかりですいません。

＞結婚を機に
新たなスタートで変わって欲しいという期待がある反面、
環境が変わったストレスで悪くなるんじゃないかっていう不安も、
プラス思考のくせに払拭できないでいるんだよね。
まぁ、それまでにできるだけ回復の方向に持っていく事に変わりはないんだけど。

＞ウチの彼女も頑張って下さいと応援していますよ
ありがとう。
彼女さんに、「72さんを信じて頑張ってください」とお伝え下さい。
俺の場合、文字だけだからいろいろ話せてる部分もあるので、
今回の巡り合わせはとても嬉しいです。

今は話すことがありすぎるぐらいだけど、
一通り話し終わっても、日々の雑談なんかで続けたいですね。
お互い完治して、元々なんのスレだったか忘れちゃうってのが理想ですが（笑
1000を譲っていただいたお礼に、次スレは俺が立てますよ。
またどっかの再利用かもしれませんが（笑

それでは、今日はこのへんで。

>>44
こんにちわ。やっぱり気になって見に来ちゃいますね。
昨日彼女の家にいったのですが、帰りに錯乱しちゃって
（鍵が怖いと。過去の記憶のフラッシュバックなのですが、以前ヤバかったときに
部屋の外から鍵を掛けられたことがあってそれの事っぽいのですが逃げまくろうとして）
外で2時間、周りの音におびえて救急車の音がしたらビクビクして走り出しちゃったり、
久々に大変だったかな。とりあえず落ち着くまで話を聞いて、その上で彼女の足がゆっくり進んで戻っていったのですが。
オレは電車がなくなっちゃって（23時ぐらいに帰ろうとして、終わってみたら1時）
で、彼女の親に電話して（それも凄い拒否してた。追っかけられて捕まえられると。過去の記憶からでしょうが）
泊まらせてもらうことになって（もちろん別室でしたけどね（笑）。さっき帰ってきました。
とりあえず落ち着いたので良かったですけど、一年ぶりぐらいに錯乱なのかな。
とりあえずリストカットとかもしてないし上手く丸く収まったかなと。彼女の親にもメールしたし。接し方とかね。
さて、レス行きます（笑

＞NHK
確かにちょっと前じゃ考えられないけど、
患者側から見るとこの程度の事（知識）は当たり前だから
あんまり意味がないかなとか言っていましたよ。

＞過食・拒食
オレもあう前なのでその影も見られないのですが、
38kg〜60kgぐらいまで変化したらしい。かなり考えられない状態･･･（笑
今普通だから笑っちゃいますけどこの先どうなるかはわからないですよね。

＞リスカ
ウチの彼女はリストカッターと自傷するほど（縫った傷まであるぐらいだし）
ひどかったの。脳内で起こっている行動はノルアドレナリンが発生して、
イヤな感情を消すんだったかな？ちょっと確かな知識じゃないかもしれないけど、
脳内麻薬がでて落ち着くってのは正しいみたい。

褒めてもなかなか難しい（笑
周りはそんなの別に偉いと思ってくれないし辛いと。
オレが思ってるから安心してって感じでしたが。

＞他の男と
いや、ノーマルじゃないなとは思いますけど（笑
親近感は既に相当ありますよ（笑。男性不信って言うのはあるのかなぁとか。
彼女は一度目にヤった時に必ず絶叫？つまり錯乱するのですが、
どこかで相手のことを試しているのかもと言っていました。
で、オレは知識もなくてどうしたらいいんだ？と思ってずっと抱きしめてたら
OKだったらしい。普通だったらそこで逃げちゃうってさ。

＞ＰＣ
2chはオレが元々見ていたので。教えるのに少し躊躇したかな。
あまり書き込むのはやめた方がいいよとか。打ちのめされるからみたいな。
自分で色々覗いてると思うけど文房具板とか勧めたかな（笑
いろんなカテゴリがあるから趣味にあうもの見つけて見てみたら？という感じで。
上手く一線を引いてみているっぽいので安心です。今はHPに掛かりっぱなしですけどね。
ウチのは知らない人に見てもらいたがっていました。
匿名だから話せる部分って言うのはあるし、自分の主張を見てもらいたいと。
来るのはやっぱり内輪が多いけど細々と上手くやっててほほえましいですよ（笑
サイトをちょくちょく変えて楽しがってるの見るのはオレも嬉しいですし。
自分自身もサイトやってて無駄に手を広げるぐらいなら内輪で楽しんだ方が
長続きするよとか言いましたけど。ま、オレは自分のサイト消しちゃったし（とりあえず100000hit越えたので満足だったり。）
今は彼女のサイトの助言したり、cgi設置の手助けをしたりしています。
多分自分も日記サイト（内輪だけの）をそのうち作ろうかなとか。

＞行動を読むこと。頑張れということ
確かに信頼されてるのは嬉しいね。こっちも信頼してるから頑張れとも言うし、
状況わかった上での頑張れならプレッシャーにもならないと思う。
無茶した反動が後に来るのは怖いですよね。

＞メンヘルの恋人
ウチの親にも彼氏居ますからねぇ。（9年前ぐらいに離婚）
ウチの親もPCやってて鬱系の人と会ったりしているらしいけど、
そこにいる若い女の子とかも結構彼氏が居たりするみたいだから
実はたくさん居るかもしれないけどなかなかふれあう機会がないかな。
オレは友達に話すときに言うときもあるかな。友達は会ってから逆に疑うけど。
「おまえの彼女って本当に鬱なの？」とか。人前じゃそうなんだよ。としか言えなかった。
普段は常に緊張の糸を一本張っていて（つまり壁を作っていて）明るく振る舞える。（壁を作ることをテンションを張ると言ってます）
だけどそれがなにか揺らぐことがあると”わたわた”するんです（わたわたって慌てるというかウチらだけで使ってる表現かも）
でも、オレの前だと、どういうわけかテンション張ってるのをオレがほどいちゃってるらしく
すぐ泣けちゃったりするみたい。綺麗に（素直にの意だと思う）泣けるのは好きって言ってましたけど。

重圧かぁ。あんまりプレッシャーに感じてないぐらいがちょうどいいんですかね。
オレと貴方は多分性格似てると思いますよ。極度のプラス思考ですよね？（笑
で、すっごい楽観的。まぁ、どうにかなるよ。とかよく使いませんか？（笑

＞過激板
唯一見たひどいスレッドだったなぁ。何で見たかはわからないけど、
心の中では今オレと貴方が話しているように話せる相手を見つけたかったのかもしれない。
リアリティは感じないね確かに。軽薄な人が多すぎるって。
オレは背負い込む覚悟も出来てるし彼女の父親とも二人で真剣に話したりして、
信頼を得たし、彼女の父親も褒めてくれるぐらい（最もオレの前ではないですがね（笑）

＞過去
褒め殺しはありです（笑。お互いにそれだけの事はやってるでしょ？
お互いを認めている上でですから。皮肉なんて入ってませんし。

過去の固定観念に縛られている事って誰しも多いと思うからね。
ひょんな意見を聞いて自分も変われるってのは自分の体験からなんですけどね。
完全に客観視出来るまでには時間掛かりますけどね。
オレも彼女の考え方学ぶ上でも大切なこととして頑張っていますよ。

＞カウンセラー
彼女が臨床心理士になりたくて（今はそうでもないみたい）大学に行っているのですが、心理学は相当冷たいって。
やっぱりカウンセラーの人のイイ面を見てあこがれたけど、自分が出来る自信がなくなってるみたい。
そういう勉強で学ぶ事じゃなくて人間だから出来る事をアタシはしたいと言ってましたね。
今は執着が薄れてきているのでやりたいこと探してる最中でもあるみたいですが。

信頼と依存は紙一重ですよね。先生もこの症状にはこれって当てはめることが出来ないから辛いと思います。

＞友達
あ〜、確かに古い友人は経歴を知っているからつきあえてる部分もあるのかなぁ。
病院で入院してるときの友達とかはわりと多いみたい。
学校でも似た経歴の人がいたらしくて（その人はもう元気らしいけど）
仲良くなったとか嬉しそうに言ってましたよ。

＞自分の友達
アホでイイヤツが多いのはすげー同じ（笑。マジオレじゃねぇの？とか思うぐらい貴方と似ていそうですよ（笑

＞パズル
壊れちゃうと全部が壊れちゃう気がするってさ。
だから貴方も彼女がしっかり額に入れるのを待ちましょ（笑
ウチの彼女、がーく♪がーく♪って魔法のように唱えてましたけど。
額ないよ。どこにあるの？と聞かれて困っちゃいました。
それは自分で作れと。
喧嘩はするようになったなぁ。二ヶ月前ぐらい大もめしたからなぁ。
でも、リスカしなくなったし大きな進歩だなと。
考え方も徐々に移ってるあたりオレ色に染まったな♪ふふふ　などと思ってます（笑

ちょっと質問です。
彼女つきあい始めより顔変わってません？
笑顔増えたと思いません？特に自然な笑顔が。
パズルの話は感想を待っています。

＞子供
1対1の人間としてというのは非常に同感ですよ。
やっぱりそれなりの年になってからかなぁと思いますよ。
それなりに物事がわかってきた上で対等にはなしたいですね。

＞親の病気
えと、今話して聞いてみたのは打ち明けられたのはオレが17,8の頃かなと。
実際鬱になったのはオレが幼稚園のあたりだからもう15年以上ですね。
やっぱりオレも彼女と付き合ってからわかった部分が大きかったですね。
ここ一年であんただいぶ変わったよと言われました（笑＜もちろんイイ意味で

＞結婚
んー、悪い方向ってのはないと思いますよ。
詳しい鬱になった状況を聞いていないからわからないけど、
ウチの彼女の場合は家族が絡んでいたのでずっと信頼出来るオレと
いれるのは大きなプラスだと確信していますよ。
つか、貴方も大丈夫です。彼女も貴方のこと凄い信頼しているでしょ？
そこで貴方が悩むと彼女も不安になっちゃうからオレに任せろぐらいがちょうどいいんでは？

＞「72さんを信じて頑張ってください」とお伝え下さい。
うす！近いうちに伝えますよ。
文字だけのやりとりだからこそ出来るあたりひろゆきに感謝しよう（笑
2chって悪い面ばっかり取りざたされるけどこういうイイ面も兼ね備えてるって
事を身をもって実感していますよ。

確かにいまはいくらでも話すことはあるし、しばらく話は尽きないでしょうね。
つきてきても近況報告（オレが最初に書いたような）がありますし。
お互いが完治か〜。まだまだ時間掛かるかもしれませんが期待しちゃいますね。
何のスレだかわからなくなったら凄いですよねぇ（笑
次のスレはどっかの再利用がいいですよ。
タイトルも関係なくていいし、板も関係なくていいですから。
上がっているスレは危険過ぎます（笑

では、オレも今日は失礼します。

>>47
ちょっと大変だったみたいですね。
お疲れ様です。
でも、丸く収まったようで何より。

１年振りぐらいにそうなったってことは、
裏を返せばこの１年はすごく順調だったということでしょう。
うちの彼女も、先週の金曜に少し調子を悪くしました。
一緒にはいてあげられなかったんだけど（電話のみ）、
土日と家で休養してたらだいぶ持ち直してきたみたい。

塞ぎこんでたわけじゃなくて部屋で静養してただけらしいんだけど、
それを見たお父さんが、俺と何かあったんじゃないかと本気で心配してたらしい（ｗ

ちょっと質問。
彼女は二間以上の一人暮し？
だとしたら、そこに泊まるのに彼女の親に了解取るとは、紳士ですね。
うちはその点、やや後ろめたいかもしれません。

＞ＮＨＫ
当事者にしたら、やっぱりそう思うのかもね。
ただ、当たり前のことが知られてない国だったから、
それだけでもすごい進歩だと思う。
あまり、公の場で口に出す話ではないみたいな空気もあったし。

＞体重
振り幅22kgはすごいね。
うちは10kg強だからな。
今72さんの彼女の体重が普通なのは、やっぱり病状が安定してるからなのかな。
うちも安定はしてるけど薬の副作用で喉の渇きと食欲増進があるから、
どうしても太りがちになってしまうみたい。
まぁ、拒食でがりがりよりは全然いいと思うけど。
日々、さりげなくプレッシャーを与えたりしてます（ｗ

＞リスカ
一度やると癖になるらしいからね。ノルアドレナリンかぁ。
そういう医学的な根拠というか裏付けがきちんとあるんだね。
うちも、ある時期は割と頻繁に繰り返してたからな。
不幸中の幸いだったのは、毎回ためらい傷程度に留まっていたことかな。
ちょうどその時期に俺も一緒にカウンセリングに付いていって、
先生にそのことを相談したら、常用してる薬の処方を変えてくれて、
それからはなくなったかな。

誉めることの効能に関しては、うちの彼女の性格によるところが大きいと思う。
自他ともに認める誉められて伸びるタイプらしいから。
その点は、単純なおかげで助かってます。

＞ずっと抱きしめてたらOKだったらしい
これはキーポイントだよね。
今の駄目な（あくまで彼女達からしたら）自分でも、
ありのままをそれでいいと受け止めてくれるっていうことが、
すごく気持ちを楽にしてるみたい。

全くの予備知識なしの人にとっては、絶叫はびっくりするだろうな。

＞PC
自分が2ちゃん見てて相手が見てない場合、教えるの躊躇うよね。
実は、彼女が前に化粧品の情報を検索してて2ちゃんに当たったらしく、
ちょっとだけ覗いたみたいな話をしてきたんだよね。
こんなことが書いてあったよ、みたいに。
その時、自分はさも2ちゃんなんてしてないかのように振舞ってしまった・・・（苦笑

情報交換メインの板ならいいと思うんだけど、
雑談とか抽象論になると、他愛もないレスで
マイナス思考の無限ループみたいになっちゃいそうで怖い。
底無し沼にはまってブラジルあたりまで沈んでいくような。

HPでネットの匿名性を利用して内面を吐き出すのは、
いい精神作用だと思うんだよね。
普段割と抑圧というか、押し殺してる部分もあるだろうから。
彼女は、まだそういう利点に気が付いてなくて、
知らない人に対する恐怖感の方が先立っちゃってるみたいだけど。

100000hitは凄いですね。
まさか、エロサイト！？（笑
冗談はさておき、俺はその方面の知識が0（文型人間）なので、
少し暇になったら彼女と一緒にはじめてもいいかなと思ってます。
彼女は、自分の部屋のインテリアに凝ったり模様替えとか好んでやるタイプだから、
絶対向いてると思うんだよね。

＞無茶した反動が後に来るのは怖い
調子がよくなってくると、自分でも欲が出てくるというか頑張ろうとするんだけど、
あんまり張り切りすぎちゃって失敗した時の反動でべっこり凹むのは危ないから、
頑張り過ぎないようにあらかじめセーブかける場面も、
時には必要になってくるよね。

＞メンヘルの恋人
72さんは場合によっては、友達に話してるんだね。
うちは、彼女が割とプライド高いところがあるから、
言わないようにしてる。
72さん達が言うところのテンション張ってれば、
友達には、まずそれとは分からないし。

2人の時にテンション緩むのはうちも同じかな。
自分が最悪の状況になっても大丈夫だっていう、安心感があるからなんだと思うけど。
ちょっと下品な例えだけど、
吐いちゃいけない時に吐けないプレッシャーからどんどん吐きたくなるのと、
いつでも吐いていいと思うと、意外に気持ち悪くなくなったりとかするのに似てるかも。

＞我々の性格
怖いぐらい似通ってますね。
「どうにかなるよ」はよく使うし、常に思ってる。
モットーは「明日は明日の風が吹く」。
性格診断テストなんかすると、必ず楽観主義って出るからなぁ。
メンヘルの恋人には、もってこいの性格なのかもしれない。
女友達にも、付き合ってきた人たちが依存してしまうの分かる気がする。
なんて納得されてしまうぐらいだから。

＞彼女のお父さん
2人で真剣に話したことあるんだね。
俺は、向こうのご両親に会ったことはあるけど、
病気のことについては話したことはないな。
多分、ご両親はそんなに重く考えてないと思う。
それは、我々が情報操作してるからなんだけど。

でも、それでいいと思うんだよね。
今のところ彼女にとってそれでうまくいってるから。
相手のご両親には、俺も気に入られてるらしい。
「絶対に逃がさないように」とか言われてるぐらいだから（笑

＞褒め殺しはありです（笑。お互いにそれだけの事はやってるでしょ？
そうだね。
自分がやってることを他人に置き換えてみて、
結構頑張ってるなーなんて悦に入ることもないことはないけど、
好きでやってることだからね。
あんまり自覚はないかな。

＞心理学
やっぱり科学や学問として取り組むと、温度は限りなく下げていかないといけないだろうからね。
冷たくなければ、それは既に学問ではないということになってしまう考え方があるし。
ただ、心理学の分野に関しては過渡期というか、未発達の分野がまだまだ多い分野だから、
これからどうなっていくのか、どのスタイルがベストなのか
模索してる途中の側面もあるんじゃないのかなと、
素人ながらに思ってます。

自分が今までしてきた経験があるからこそできる仕事、
何かの役に立てる仕事が見つけられれば、それが一番いいよね。
彼女の言いたいことはわかるな。
ただ、なかなかそういうのって見つからないものだよね。
それは、彼女たちだけじゃなくて我々にも共通して言えることなんだけど。

自分だけがやりたいことが見つからなかったり、
できなかったりするわけじゃないっていうのは、彼女に話したりしてます。
変な慰め方かもしれないけど。

＞友達
病院の友達かぁ。
似たような境遇の友達ができると、気持ち的に凄く楽になると思うんだよね。
弱い部分を見せられる人が、俺以外にもできるわけだから。
ただ、さっきも書いたけど彼女は割とプライドが高かったりするので、
自分が病気だっていうのを心のどこかで認めたくない部分があるんだと思う。
だから、自分からあまり積極的に病気のことを知ろうとしなかったり。
俺がいろいろ調べたりしたことを話すと、少し自分でも知ってみようかなと思うらしいけど、
基本的なスタンスとしては変わってないと思う。

2ちゃんのメンヘル板とか、他のサイトとか見たら救われるところもあると思うんだよね。
でも、本人にしてみたら同じ病気でずっと苦しみつづけてる人とか、
見てしまうのが怖いのかもしれない。
そう考えると、あまり薦めるのもよくないのかなと。
難しいところです。

＞パズル
うちのは額に入ってるかどうかは分からないけど、
中心の何ピースか、コアな部分は糊付けされてる気がするよ。
ほんの何ピースかだけど。
早く全部糊付けして額に入れてくれるといいんだけど。

＞額ないよ。どこにあるの？と聞かれて困っちゃいました。
＞それは自分で作れと。

小一時間問い詰めたんですか？

＞喧嘩
しないようにしないようにしてたんだけど、
この前、自分が精神的に余裕がない時に彼女に会って、
彼女に対してすごくイライラしてしまったのを隠せなかった時があったんだよね。
我ながら自分で自分が情けなかった。
でも、彼女は取り乱すこともなくて、自分の非を詫びてくれたんだ。
あぁ、普通のカップルみたいだなって思ってしまったよ。
「普通」なんて言葉を軽々しく出すべきじゃないんだろうけど、
ここまで来たんだなぁって、ちょっと嬉しくなった出来事でした。

自己嫌悪には陥ったけど。

＞彼女の顔
変わりましたね。確かに。
不安そうな表情がぐっと減った。
あと、やっぱり自然に笑えるようになったかな。
以前は、どんなことにもぎこちなさを自分ですごく感じてたらしいけど、
そういうのはなくなってきてるみたい。

＞お母さん
17,8ですか。
時期的には、そのぐらいが妥当なのかもしれませんね。
あんまり早くてもいたずらに混乱させてしまうだけかもしれないし。

彼女と付き合って変わったっていうのは、何となく納得。
俺が72さんの立場でも、そうだったんじゃないかな。
自分の親に対しては、まず第一に親であるという認識が先立ってしまうだろうから。
メンヘルであるって判断基準よりも、親なんだからって基準の方がどうしても先に来ちゃうと思う。

彼女との出会いは、72さん親子にとってもいいきっかけだったんだね。

＞結婚
うちの彼女の病名は、正確には鬱ではなくてパニック障害（PD=panic disorder）なんですよ。
鬱はその症状のうちの1つ。
この病気は、割と主婦がかかることが多いらしくて、
環境の変化で治っていた人が再発するケースも少なくないみたい。

ただ、本人が頑張ってるのに俺が不安がってても仕方ないので、
リスクマネジメントとして考慮に入れつつも、
普段の楽観主義でいくことにします。
励ましてもらってどうもです。

＞２ちゃん
確かにひろゆきのおかげだ。
密かに裁判応援します。
今なくなられると困るので（笑

病気の完治はもちろん期待してるけど、
一生付き合っていくぐらいのつもりでいますけどね。
悲観的な意味ではなく。

次のスレは物凄いクソスレを見つけてきてそこでやりましょう。
クソスレを探すのは得意なのでお任せください。

お互いの性格が災いしてか、あんなとんでもない前スレでやり取りはじめちゃいましたけど、
普通に考えたら、我々デリカシーのかけらもないというか、
物事気にしなさ過ぎですよね（笑
お互い、気を付けましょう。

そんなわけで、今日はこの辺で。
嫌がらせのように長くなってしまってすいません。
ほとんど荒らしのような気もします。。。

>>50
あー！！気になって書いてしまう（笑
そちらのレスは急ぐ必要はないのでマターリと行きましょう。
丸く収まってはいるけどやっぱり錯乱した後の数日はやっぱり普段以上に辛いみたいです。
まぁ、順調と言えば順調だったのですが、それでも、
リスカが数回あったとか全く動けないときが続いたとかはありましたけどね。

昨日はサッカー見たり（レスした後オレも見たけど（笑）
猫とじゃれたりして過ごしていたみたいです。
親父さんは相当心配ですよねぇ。やっぱりわからないことも多いでしょうし。

彼女は家族と住んでいますよ。さすがに一人暮らしなら入り浸ってしまいますよ（笑
普段は10時過ぎにそろそろ帰りなさいと言われて帰っています。
以前泊まったのは彼女の家で風邪を思いっきり引いてしまったとき以来で8ヶ月ぶりぐらいでしたよ。

＞NHK
さすがにオレでもわかるような基本的なことが結構ありましたからね（笑
でも、認知していない人にとっては衝撃かもしれませんね。誰でもなりうるってとこなんて特に。

＞体重
減ったときの写真とか増えたときの写真はきっと無いと思うなぁ。
今安定しているのは安定してるのもあるかもしれないけど、
家族で強制的にインシュリンダイエットやらされているのもあるのかも（笑
2kgぐらい減った〜とか言ってたし。がりがりはオレもきついかなぁー。
痩せていて欲しいというのはあまり思ったこと無いですね。自分の趣味ですが（笑

＞リスカ
医学的な裏付けがあって少々認めなきゃいけないかな？とも
思うのですが、どうしても自分がして欲しくないからしないでもらってるのもある。
やっぱり一応納得はしていても理解仕切れない部分なのかなとか。
薬は今なにを飲んでるんでしょう？ってわからないかな？
ウチのはデプロメールという薬を飲んでいますよ。悪くなったときはPZCという薬を使う感じかな。

誉めてもなかなか本人がそれを認めようとしないからなぁ。
まぁ、考え方移っていく課程で徐々にわかってきましたけど。

＞ずっと抱きしめてたらOKだったらしい
あのときどうしてそういう行動に出たかは自分でも謎なんですよね。
ま、とっさに出る行動から判断しているのだとしたらなかなかイイ行動だったかなとか（笑
でも、そのときはやっぱり詳しくわからなかったし、めちゃめちゃびっくりしましたよ。
ホテルで本気の絶叫でしたから。

＞PC
うん。戸惑ったけど、オレの中では大丈夫なモノとして教えましたよ。
外界からの刺激を極力さけて来てたから衝撃度はあったでしょうけど、
それも良くなるための一歩かな？とかあとから思ってみたりですが（笑
オレは2ちゃんねらーであることをあんまり恥じたりっていうのはないかな。
確かに悪いイメージが付いているけど、これだけ有意義な情報交換出来る
サイトは絶対にないですから（貴方と巡り会った以外のことでもね）
見るときはテンション張ってねという感じで居ますけどね。
何も壁張らずに見てしまうとさすがに怖い。

＞HPとか
ウチの彼女の場合はHPに限らず自分の意見を表現する場所ってのは
常に求めて居るんですよね。だから歌をやることもそうだし。
やっぱり知らない人に見てもらう良さに味をしめてもらいたいですね（笑
付き合った当時はHP普通にやってていろんな人と知り合ったりしていたから
（40人ぐらいのオフを主催したことも（笑）そういうのがうらやましかったのもあるみたい。
自分のサイトはエロではなく（笑、ゲーム関連だったのですけどね。
ちなみに理系文系は関係ないですよ（笑
ウチの彼女は文系だし。オレよりも凝ったサイト作れるしなぁ
（オレはデザイン能力が欠如しているので友達のデザイナーに任せた部分もあったり）
彼女と一緒に始めるってのは非常にいいことかも。
人に見てもらうんじゃなくて交換日記ぐらいの感覚で、めんと向かった状態で
言えないこともも言えるようになりそうですよ。

＞無茶の反動
元気だからはしゃぐんですがその日の夜に反動が来ちゃってというのが
ただただ元気ではしゃいで疲れちゃうぐらいならもうちょっとセーブしなさいと（笑

＞メンヘルの恋人
オレの中で隠す必要のあるモノじゃないですからね。
ただ、深くは話しませんけどね。プライドが高いのはウチのもあるかもなぁ。
今は割と減ってきたけど、オレに勉強教えてもらうのを極度にいやがったり
していた時期もありました。ちとプライドとは関係ないかなぁ・・・

テンション緩むというか彼女に言わせるとオレがほどいてるみたい。
きっと74さんの彼女もそういうと思う。でも、例えには割と同意かな（笑

＞性格
モットーが「どうにかなるって心配いらないって」だったのですが、
パクらせてもらうことにして・・・（笑
性格診断ちょっとやってもらえます？（笑
http://www.charamil.com/index.php
やったことあれば結果だけ書いて頂ければ。多分オレと一緒になると思います。
次のレスの時にでも答え合わせしましょう（笑
オレの場合は男女問わず世話焼きだったりします。
そこまで触れなくてイイのにってとこまで言っちゃうとこが玉に瑕ですが。

＞彼女のお父さん
付き合って二ヶ月目ぐらいかなぁ。去年は家を怖がっていたので、
彼女が言えない部分をオレが少し伝えたという感じですが。
今は仲良く酒飲んだり話したりしてもらっていますよ。
彼女が具合悪いのはやっぱり気にしているっぽいです（責任感じているかはわかりませんが）
オレも相当気に入られています。食器とかも増やして買うようにって指示がでたりしてるぐらいに（笑
よくご飯食べにいったりしますので。

＞誉め殺し
たしかに普段から自分でよくやってるということは全く思ってないかな。
それは前言ったように「誰と付き合っても面倒くさい」に現れています。
でも、74さん見てると頑張ってるなとも思うし。
嫌いじゃ絶対出来ないことですよね。

＞心理学
彼女的には氷を触って冷たくないと感じるのはイヤなそうで、
やっぱり辛いかなと。自分の過去とリンクする部分も出てくるでしょうし、
オレもちょっと不安です。
未発達の分野が多い上に今流行りの学問でもありますけどねぇ。
人間相手だからやっぱりベストなスタイルって言うのは無いような気もします。
哲学に近いぐらい答えの出なさそうなとこですよねぇ（笑

＞仕事
そうなんですよねぇ。彼女とよく話すのは人の役に立てる仕事ってなんだろう？
というのが多いかな。心理学の分野は経験上わかる部分も多いし、イイと思ったけどね。
学ぶ課程が辛すぎるかもしれない。今は歌手（？）といっても有名になりたいのではなくて
他人に影響与えるような人になりたいみたい。彼女はCoccoのような人にあこがれていますね。
というか、鬱系の人はCocco好きな人多いみたいですけど（歌詞が結構モロですが）。
後は物書きもやりたいし･･･と夢は膨らむ一方でイイのですが（笑
オレ自身は将来の夢は既に決めていますよ（笑

＞友達
ウチの彼女と話したらきっと仲良くなりそうな感じはしますよね。
あり得ないことですが、近い環境。もしくは全く対照的な環境に居る人は
いいかもしれません。彼女はどうか知りませんが自分は全く対照的な
人間にも惹かれる部分がありますので。
彼女プライド高いですねぇ。ウチの彼女はそこはプライドは全くなくて、
むしろ病気のセイに出来るから楽な部分もあると言っていますよ。
さっきも電話していたのですが、今日カウンセリングがあって鬱って言われた。と。
ま、直るもんだからゆっくり直そうぜ！と言ったときに、うん。と言ってくれたのが
非常に嬉しかったかな。
彼女のスタンスにとやかく言う気は無いのですが、
認めることも必要なことかな？とも思ったりします。

＞メンヘル
メンヘル板は誹謗中傷も結構多いらしいですよ。
まともに見たことはオレも一度もないのですが。
でも、鬱系のサイトは結構あるのでそっちは参考になるんじゃないのかなとか。
病状の回復を追ったサイトってのがあれば彼女に勇気づけることが出来そうですけどね。
2chはやっぱりリスク高いですよ（笑

＞パズル
コアな部分がのり付けですか。ちょっとうらやましいかなぁ。
うちのはまだかなり不安定な状態でもっていますから。
時間を掛けて組み立てていって死に際にたくさんのパズルが出来てるのが
やっぱり理想ですよね。

＞小一時間問い詰めたんですか？
問いつめられましたよ（笑

＞喧嘩
こっちも我慢一辺倒だとさすがに辛いときがありますよね。
無理させちゃいけない反面、なんであえないの？とか思うときもやっぱりありましたから。
不満を隠すことも大事かもと思ったけど、彼女に不満を正面切ってぶつけるのもいいことだとオレは感じましたよ。
んで、付き合い始めた日の一周年の時に思い切ってお互い言いたいこと言いまくってすっきりしました（笑
お互いどっかで懺悔の日というか言いたいことをしっかり受け止める日を作ろうって流れになりました。

＞彼女の顔
ウチのは圧倒的に笑うようになった。
やっぱこっちも自然な笑顔が出ると嬉しいですよね。
前はどこでも不安な表情が付いてたりしましたしねぇ。

＞お母さん
どういう状況でどう打ち明けられたかはすっかり忘れましたけど、
なにそれ？って感じだったと思います。
でも、自分が子供に打ち明けるなら多分14,5のウチに言うと思います。
反抗期がひどかった自分が居ましたからちょっと怖い部分があります。

彼女と付き合って変わったのはやっぱり親はそうじゃないけど、
彼女は守らなきゃなって思ったときかなー。今は親も守らなきゃという感じですが。
親だから未だに辛く当たるときもあってちょっと悩みですけどね（笑

＞結婚
パニック障害ですか。パニック症候群ってヤツといっしょなんかな。
ウチのもそれに近い状況がありますけど、昔は人格障害だったり
病歴は書ききれないぐらいあるのかもしれない。
再発は確かに怖いけど、それを支える自信がやっぱ必要ですよね。
あんまりリスクを恐れないで進む自分を後から考えると怖いですけど、
行き当たりばったりで進むことはしばらく続きそうです。

＞2ちゃん
裁判応援はオレも同じ（笑
メルマガまで取っていますね？（笑
なくなられちゃうと困るけど、まぁ、それは無いでしょうと言うことで（笑

オレも完治の期待はありますけど、彼女自身完治しちゃったら
辛かったときの気持ちもなんにもわからなくなっちゃうのはちょっと辛いと言っています。
上手く付き合っていければそれでいいような気がします。

＞次のスレ
クソスレ！（笑。期待しちゃいます（笑

とんでも無いスレッドで始めたのもオレたちらしいというか。
もうちょっと怖さというものも学ばなきゃいけない気もしますよね（笑
では、オレもここいらで失礼します。
長いのは全然ＯＫ。オレ達のスレッドですから（笑
オレも長いし･･･（笑

>>55
遅くなりました。
ﾏﾀｰﾘの言葉に救われてます。

＞順調と言えば順調
あくまで以前に比べたらとか、相対評価ですよね。
うちも、よくなったとは言いつつもちょくちょく体調崩してはいるから。
小康状態を保っていると言った方がいいのかもしれない。

彼女は家族と一緒に住んでるんだ。
電話で了解取ったってあったから、一人暮しなのかと思ってしまいました。
家族が外にいただけなんですね。

＞「そろそろ帰りなさい」
小学校の頃を思い出しました。
友達の家に遊びにいった時によく言われたなぁ。

＞体重
インシュリンダイエット、知ってますよ。
彼女の影響でそういう話の知識が増えました。
＞自分の趣味ですが（笑
こういう趣味まで似通ってますね（笑
俺も自分が細いからなのか、ガリガリよりはふっくらしてる方が好きです。
デブ専ってことではありませんが。

＞リスカ
してしまう裏付けはあっても、やっぱりしていいものではないと思う。
特に我々にとってはね。

薬は、残念ながら把握してません。
彼女に聞いたことあったんだけど、彼女が知らなかった・・・。
その辺も、あんまり病気について踏みこんでいこうとしない
スタンスの表れなのかもしれませんね。

誉めることに関しては、うちはだんだん素直に喜ぶようになっていった感じかな。
最初は同じ様に誉めても信じてもらえないと言うか、
受け付けてもらえなかった気がする。
「そんなことないよ、私は駄目だ」
みたいに。

＞とっさの抱きしめ
そういう時に人間の本性が垣間見えるとしたら、
彼女にとってこれほど安心できることはなかったんじゃないかな。
本質的なところで受け止めてもらったわけだから。
これができるできないは、頭ではどうしようもない部分なのかも。

＞２ちゃん
俺も恥ずかしいってことはないかな。
これほど普及してるわけだし。
ただ、自分の書き込み発見されたりしたら恥ずかしいだろうけど。
よく考えたら、ロムに徹してれば自分が叩かれることもないわけだ。
でも、大人しく見てるだけってのもできるわけないのか・・・。
もうちょっと考えてみます。
彼女、サブカルチャーとか好きそうだからな。

＞HP
意見を表現したり認められてりする機会ってのは大事だよね。
本人もそれを求めてる部分もあるだろうし。
サイトはゲーム関連でしたか。
てっきりエロかと（笑
まさか、エロゲーなんてことは・・・（笑

彼女の作るHPを俺が見てみたいってのもあるんですよね。
音楽とかデザインとか得意だから。
理系文系関係ないってのは確かに。
自分が面倒くさがってるいいわけでした（苦笑

＞プライド
勉強教わるの嫌がるのもプライドでしょうね。
うちは、俺にゲームで負けるとめちゃくちゃ機嫌悪くなりますね。
あの負けず嫌いめ。

俺がテンションほどいてるのはあると思いますね。
普通の人にもおっとりしてるねって言われるぐらいですし。

＞性格
性格診断は、タイプ6のスタイリッシュ宇宙人タイプでしたよ。
1年ぐらい前にやったことありました。
世話焼きタイプですか。
俺は頼られると過剰に助けてしまう感じかな。

＞彼女のお父さん
酒飲み友達ですか。
それはすごいなぁ。
俺は、彼女の家で食事をご馳走になった時に一度だけ面識があって、
それ以来会ってないなぁ。

いつでもいらっしゃいとは言われてるんだけど、
何となく億劫だったり。
でも、お互いよく思ってるらしいことは確かです。

＞心理学
俺の中のイメージでは、どちらかというと東洋医学に近いかもしれない。
絶対的なパターン化とか分類とかはなくて、
先生の知識と経験からこれがいいだろうみたいな。
針とかツボで治るといいんだけどなぁ。

＞仕事
うちの彼女も、何かを創り出す仕事に憧れがあるみたい。
実際向いてそうだけど。
人と変わってるだけに、独創性はあると思う。
本人は変わってることを認めようとはしないけど（笑

Coccoは、我々はどちらも聞かないですね。
彼女の方は意図的に避けているのかもしれない。
今は、感情の揺さぶりが激しいものに接するのは極力避けてるらしい。
何かの拍子に一度スイッチが入ると、
自分で自分の感情をコントロールできなくなってしまうから。
当たり障りのない、脳天気な歌を聴いて、
本もエッセイとか読んでます。

俺もやりたい仕事はあるけど、どちらかと言うと
幸せな家庭を築きたい欲求の方が強いかもしれない。
男なのに・・・。

＞ウチの彼女と話したらきっと仲良くなりそうな感じはしますよね
うちの彼女、多分72さんが思ってる以上に曲者ですよ（笑
同性よりは異性の方がうまくやっていけそうなタイプです。
対照的な環境はどうだろう・・・確かに、彼女の友達とか知り合いには、
俺の知り合いにはいないタイプやカテゴリーの人がたくさんいるなぁ。

＞直るもんだからゆっくり直そうぜ！
これは俺も言いますね。
相手も同意してくれますし。
彼女が認められないってのは、心のどこかでそうかもしれないってことですね。
もしかしたら、それは俺の取り越し苦労なのかもしれませんし。
基本的に（目に見える部分で）は、前向きに病気と向き合ってます。

＞メンヘル板
確かに誹謗中傷多いですね。
でも、煽りや叩きされてるほうが達観しちゃったりしてる。
「この人可哀想な人、早くよくなるといいね」
ぐらいに。

メンヘルさんもあそこまでくると貫禄あります。
前向きな鬱系サイトは確かにいいですね。
治るイメージトレーニングさせつつ、治るものだと洗脳していくと。
情報操作してみます（笑

＞たくさんのパズル
できあがったたくさんのパズルを、
いつか1つにくっつけて額に入れて、
それを壁にでもかけて2人で眺めてみたいですね。
きっと老後の話でしょうけど。

＞懺悔の日
うちもこれやりました。1ヶ月ぐらい前かな。
でも、結構大変でしたよ。
こっちが言ってる言葉を勝手に深読みし過ぎちゃったり、
必要以上にマイナスに捉えたりと。
そのあと3日ぐらいはフォローに苦労しました。
フォローを終えて言いたかったことが伝わると、やって良かったと思いましたけど。
かなりのエネルギーを伴う作業でしたね。

＞顔
2人でいる時は笑うし自然なんだけど、
１人のときを見るとやっぱりまだ不安そうな顔してますね。
眉間にしわ寄ったりしてるかな。

＞お母さん
親はどうしても、自分を守ってくれるものって本能的認識がありますからね。
でも、鬱に限らず年取ってくると子供は親を守る立場に移っていきますよね。
俺、自分が反抗期が皆無だったから今1つ実感ないけど、
当然そういうのも来るだろうから考えておかないとな。

＞病歴
パニック障害＝パニック症候群ですね。
こういう病気は状態によっていろんな症状を伴って、
それにも一つ一つ名前があったりするから、病歴は正確にはわかんないですよね。
一口に風邪と言っても、鼻水、咳、喉の痛み、発熱、頭痛・・・とあるみたいに。

行き当たりばったりは仕方ないと思いますよ。
恐らくはプロの精神科医だってそういう側面ももってるぐらいですから。
我々素人なんて当然ですよ。
ただ、リスクももちろん怖いですが相手がマイナス思考に陥りやすい分、
我々が基本的にプラス思考、楽観主義っていうのは必要かもしれませんね。
意識して持たなくても、２人ともナチュラルボーン楽天家のようですが（笑

＞メルマガ
正直、取ってます。
でも、メルマガより先に2ちゃんでメルマガの内容を知ってしまうという罠。

＞辛かったときの気持ちもなんにもわからなくなっちゃうのはちょっと辛い
こういう気持ちもあるのか。
これは、そういう方面での仕事を考えてるからですかね？
それとも、そういうことは関係なしになのかな。
うちのはどっちかって言うと、綺麗さっぱり忘れられるものなら
忘れてしまいたいように思ってるみたいだから。

＞オレ達のスレッドですから（笑
完全に二人の交換日記状態ですよね。
誰か他に見てる人はいるんだろうか・・・いないだろうなぁ。
まぁ、気長にのんびりとやっていきましょう。

それでは、今日はこの辺で。

>>59
こちらこそ遅くなりました。
彼女がリスカしちゃったらしいです。どの程度の傷かはわかりませんが。
無意識に切っちゃってたらしいので（汗

＞相対評価
んー、そうなんですよねぇ。でも、圧倒的に夏は死んでいますよ。
冬場の元気を分けてやりたいぐらい（笑

そういえば、この前の錯乱状態の時の詳細がちょっと抜けましたね。
えっと、彼女はいつもオレをマンションの下まで送ってくれるのですよ。
んで、下まで来たときに錯乱で（汗
親は家に居たのですが戻れそうになかったので連絡をとってです。
説明足らずで申し訳ない。

＞「そろそろ帰りなさい」
ま、10時までいれるだけありがたいですよ（笑

＞体重
でも、当分が頭にいかない状態って体重は減るかもしれないけど、
体にいい影響があるとは思えないんだよなぁ。

＞体型の趣味
太ってるのも苦手ですが、痩せすぎはちょっと厳しいですね。
抱き心地の良さは非常に重要なので（笑

＞リスカ
死なれるよりは・・・と思うけどやっぱり辛いですな･･･

＞薬
なぜか薬に結構詳しくなってしまいましたよ（笑
自分は開いたことはないのですがウチにお薬大辞典があって（もちろん親の）
いろんな話聞いているウチにという感じですが。
多少はお互いに把握した方がいいような気もするけどね（笑

＞誉めること
「私はダメだ」今凄い染みついてるなぁ・・・
夏場はあまり刺激を与えないようにしないとまずい気がする。
誉めて否定されちゃうと言いようがない部分もあるし。う〜ん・・・

＞とっさの抱きしめ
確かに。でも、オレも訳わからなかったからそのときは
非常に不安でしたよ。周りに聞こえちゃうよとかも考えてたぐらいだし（余裕があった訳じゃない）

＞2ch
なんにせよ使い方次第ですよね。
自分の書き込みは見つからないようにしてるなぁ。
結構思わず書き込んじゃうときがありますけどね。
好きな板見つけたら結構はまれそうですよね。

＞HP
人に見られるからといっても基本的には匿名で出来ますからね。
それなら気楽にかけるかなと思う部分もおおいにありますね。
にしても、エロから切り離して下さいよ（笑

彼女が作るHPを見たいってのはわかるなぁ。
というか、日々思ってることをしっかりかくようなら
イイ機会ですよね。

＞プライド
ゲームですか。オレがかなりゲームやっていた方なので
もうお手本を見せたりとかしちゃってます。
だから勝負するゲームは基本的にやらないかなー。

テンションほどいてるつもり無いのにほどけちゃうのなぜでしょうね？（笑

＞性格
おあ！一緒だと思ったのにそうじゃなかったとは。
オレは典型的な1のタイプでした。ずばりあれオレですよ（笑

＞彼女のお父さん
酒飲み友達になるのかなー。
まぁ、彼女の家に行ったときに一緒に飲む程度ですけどねぇ。
週に一回ぐらいは遊びに行くのでついでにご飯食べていっちゃってますよ。

やっぱり印象イイのはこっちとしても嬉しいですよね。

＞心理学
学問としては分類をしっかりしてという感じっぽいです。
経験と知識と愛情で彼女はやりたいのに出来ないのが辛いと。
ツボで直ったら楽ですよねぇ･･･（笑

＞仕事
やっぱりそっち系ですか。
オレからしたら非常にうらやましい部分なんですよねぇ。
てか、幸せな家庭を築きたいって当然だと思うけど、
いい仕事見つかるとイイですなぁ。

＞Cocco
彼女が共感してるからなぁ。止める気もないですし。
確かに感情の揺さぶりはあるのかなぁ？とも思うけど･･･
オレは全然聞かないというか、興味のない部分なのですが。

＞互いの彼女
ウチのは友達にすぐなるタイプなのかなぁ？
以前は人見知りしてたらしいけど。
ま、ウチのも曲者ですけどねー。
彼女の友達は・・・んー、別に変わった人間てのはあまりいないかなー。
病院の友達なんかには会ったことってあまりないけど、
小学生の頃からの友達はオレも仲良くはなしちゃったぐらいかな。

＞直るものだから
前向きに向き合ってる部分がうらやましいかなー。
最近は死にたい辛いの連発だったりしますから。
夏場はずっとこのままか？とか思っちゃうぐらいに。

＞メンヘル板
あまり見たことはないのですけどね。
つか、悟っちゃってるなぁ。
あんまり貫禄のあるメンヘルってどうかとも思いますけど・・・
前向きな鬱サイトってのがどの程度あるのかわかりませんけど、
上手く見つかるとイイですね。

＞パズル
老後でも全然イイと思うんですよねー。
死ぬ直前にでも額に入れてくれればイイと思ってるし、
ウチのは今パズル壊れかけてると思います(´Д｀;

＞懺悔の日
確かに結構エネルギー使いましたよね。
でも、またやりたいなぁー。とか思ったり。
とことん世話焼きなんだなぁとも思いますけど。
フォローはそんなにしなくても大丈夫でしたけどね。

＞顔
あー、それは非常によくわかる。
一人で居るときはきっと不安な表情して居るんだろうなぁー。
とか思ったり。待ち合わせしてるときもちょっと寂しそうな顔してたしなぁ。

＞お母さん
まぁ、結婚したらオレは家を出るつもりで居るのですが、
なるべく近いとこに住むようにしたいですねぇ･･･
ってか、反抗期なかったのですか？うらやますい。
オレ凄い後悔してるんですけどねぇ・・・

＞病歴
パニック障害ってどうなるんでしょう？
どんな感じでした･･･？錯乱に近いのかなぁ･･･？とか思ったり。

行き当たりばったりと言うよりも柔軟な対応と言った方が聞こえがイイですね（笑
精神科医がそうなのは当然でしょう。
精神科医は実際に病気にかかったわけでも何でもないんだし。
天然での楽天家なのは非常に救いなのかもしれませんね。
オレラにとっても彼女たちにとっても。

＞メルマガ
オレも取ってますけど、実際のスレッドは全然見てないですねぇ。
2chに割く時間は割と少ないのかなーとか。

＞辛かったときの気持ちもなんにもわからなくなっちゃうのはちょっと辛い
これは割とオレには気持ちがわからない部分ですからねぇ。
仕事というよりもアイデンティティを失う気がするんじゃないですか？
元気になればなんでもみつかるだろうけど、今はそう考えてしまうのかもしれません。

＞このスレ
完璧に交換日記ですね。
他に見てる人はいないと思います（笑

今日は割とさっぱりしたレスで・・・
短めで。
そういえば・・・書き込みがちょっと間空くとスレが消えてしまうかもしれないので、
一応メルアド晒しておきます。[email protected]
メルマガ受信用なので、スレ消えたときの移動先とかはお任せします。
普段送ってもらうようじゃないので。基本的には2chのやりとりに終始するつもりです。

>>63
レス、短めの方がいいかもしれないですね。
時間取れない時にもパパっと書けちゃうし。
でも、ついつい長く書いてしまう。
なるべく短文でさくさくまわしていきましょう。

＞錯乱状態
こうなる前兆って何かあります？
うちのはパニックの状態が起こる前に、
予期不安ってのがあるんだけど。
調子が悪くなりそうな日の朝なんかにこれがあると、
こっちもあらかじめ心の準備ができるんだよね。

＞当分が頭にいかない状態って体重は減るかもしれないけど、
＞体にいい影響があるとは思えないんだよなぁ。

砂糖の業界団体のCMでも、このこと言ってますよね。
脳にブドウ糖は必要だって。

＞リスカ
死なれるよりはいいと言っても、それが原因で死なれたら困りますしね。
・・・困るなんて程度の話じゃないか。

＞薬
薬はメンヘル板で結構勉強しました。
1つの薬専用スレとか立ってて、副作用とか個人差のサンプルデータが収集できますよ。
うちの場合、把握したくても彼女が先生に聞いてくれないことには、
ちょっと知りようがないかも。

＞誉め
誉め殺し作戦しかないですかね。
でも、逆に嘘っぽくなってしまうのか。
難しい。

ところで、彼女が夏が駄目な原因は何か具体的な理由があるんでしょうか？

＞周りに聞こえちゃうよとかも考えてたぐらいだし（余裕があった訳じゃない）
こういう感情って、同時に出てきますよね。
時々、自分のエゴみたいな気がして嫌になるときもあるけど、
それも仕方ないのかな？

＞２ちゃん
内面にディープな部分を持ってるから、はまるとすごそう。
それが怖くもある。

＞HP
対人恐怖入ってるからなのか、
匿名と言えど、知らない人は怖いみたい。
嫌ならやめればいい訳だから、気楽という点では気楽ですけどね。

自分を客観化するいい手段ではありますね。

＞ゲーム
彼女、女の子にしてはかなりのゲーマーなので、
余計悔しいみたい。
俺は人並みにやってきただけなんだけど、
割と強かったりするから。

テンションは、なんとなくそうさせてしまうとか、
凸凹がたまたまぴったり合ったとしか言いようがないかもしれない。
まぁ、我々は誰とでも比較的合いやすい気もするけど。

＞キャラミル
タイプ1ですか。
多分そうだと思ってました。
俺は、1と6の間かな。
周りはタイプ1が多いから、俺もそう思われているかもしれない。

＞彼女のお父さん
週1で一緒に飲んでれば、立派な飲み友達ですよ（笑
印象は、悪かったら辛いだろうなぁ。
今のところそういう経験はないけど。

＞仕事
ご時世がご時世なだけに、厳しそうです・・・。

＞Cocco
俺は興味ないって所が、あっけらかんとしてていいですね。
メンヘルの恋人って、
相手の興味あることはどんな小さなことでも知らなきゃ。
みたいに思われてる節があるじゃないですか。
俺も、自分の興味ない分野に関しては我関せずなので、
非常に共感が持てます。

＞前向き
最初っから前向きだったわけじゃないですよ。
だから、焦らないでゆっくり頑張ってください。
夏は、かなりの正念場みたいですね。

＞メンヘル板
住人見てると、結構あっけらかんとしてる人も多いみたい。
「今日は発作起きてやばかったー」
とか、気軽に書いてある感じ。
そういう人のサイトは、前向きなんだろうな。

＞パズル
壊れそうになったら一緒に支えて、
崩れた部分のピースは拾わないといけませんね。

＞懺悔
うちはとりあえず次の予定はないですね。
お互いそんなに溜まってるものはなかったみたい。
むしろ、余計な誤解を生んで困るぐらいかもしれない。

＞顔
そうそう、待ち合わせの時。
不安そうな顔してて、「守ってやらなきゃな」って思います。
母性本能の男版なのかもしれない。

＞パニック
コピペで申し訳ないんですけど、こんな感じです。
------------------------------------------------------------------------------
突然、パニック状態に陥る病気、これが「パニック障害」です。
その症状はまったく予しない突然の発作で始まります。
発作は長くても３０分くらいで納まりますが、その激しさは死に至るかと思うばかりです。
しかし、発作そのものでは死を招くことはありません。
発作も概して３０分前後の短時間で、発作が納まれば通常の状態に戻ります。
ただ、その発作の激しさで「また発作が起きたら…」と強い不安感に悩まされるようになります。
そしてその不安がひどくなると「広場恐怖」といった症状に進む人もいます。
--------------------------------------------------------------------------------
具体的な症状としては、
めまい、吐き気、動悸、耳鳴り、手足の震え、発汗、過呼吸とかですかね。
ほんとに死にそうなぐらい怖くて、いっそ死んでしまいたくなるらしいです。

柔軟な対応、頂きました、その言葉。
さすが楽天家、とらえ方が違う。

＞メルマガ
実際のスレッドは俺も見てるわけじゃないけど、
なぜかコピペとかを目にする機会が多いんですよね。

＞辛かったときの気持ちもなんにもわからなくなっちゃうのはちょっと辛い
アイデンティティを失うのが怖いって考えられるということは、
辛い時の自分も自分として認識できてるってことだから、
結構冷静に客観的に自分を見つめられてるんじゃないですかね？
いいことのような気がします。

＞スレ
この板、割と回転遅いので今ぐらいのペースだと大丈夫だとは思うけど、
アドレスの件了解しました。
不測の事態が起こった時にはメールを送ります。
1度、アドレス確認の為にこっちからメール送った方がいいですかね？
なんか、自分だけアドレス晒さないのも悪い気がしますし。

そこのところ、お返事ください。
それでは、このへんで。

ここんとこ暑かったけど大丈夫でしたかね？

レスは明日起きてから書きます・・・
とりあえず大変でしたのでそのことは明日にでも。

>>66
遅れて申し訳ないー。昨日彼女の家に行ってました。
ちょっとリスカ復活気味なのが怖いです。大きな傷じゃないらしいが。
毎日のように衝動が起こると・・・（汗。シャレにならん・・・
夏場は本当にオレも辛いなぁ･･･毎日死にたいの連続だったりします。
さて、レス行きます。

＞錯乱状態
んー、特になかったりあったりちょっとわかりません。
何でもない言動が引き金になってることがあったりするかもです。
特に前兆は無いですね。

＞脳にブドウ糖は必要だって。
ですよねぇ。学生なんだから特にそう思うけど･･･

＞リスカ
まぁ、それ自体が原因で死ぬことは無いですよ滅多に。
アルコール飲みまくって風呂につかって結構よくして
思いっきり切れば死ねるっぽいですけどね。手首切り落とすぐらい。
リスカで死ぬのはやっぱ違うと思う。ノルアドレナリンだして落ち着く目的がでかいかと。

＞薬
NETで薬名で検索して見てます。副作用がどうとかって感じで。
っと、彼女の飲んでる薬の名前もわからないんですっけ･･･？

＞誉め
誉め殺ししてますー。嘘っぽく聞こえてもいいんです。
嘘っぽいだけで嘘は付いてないつもりだからと伝えていますので。

＞夏がダメな理由
大抵死に近づいたときが夏だからだと思います。
最初首吊って入院したときも、オーバードーズしたときも。
大抵夏に起こるからダメなんだと思います。
最初そうなった理由はわかりませんけどね。
去年までオレも彼女も暑いのがダメなのかと思ってたんですが
それはちょっとした原因の一つに過ぎないことがわかりました。

＞周りに聞こえちゃうよとかも考えてたぐらいだし（余裕があった訳じゃない）
エゴになるのかなぁ･･･そういわれちゃうとそうな気もするけど、
さすがにやっぱり最初だったし困惑でしたよ。
仕方ないことだと思いますよ。

＞2ちゃん
はまると凄そうって言うのはオレも思った・・・
こんないくら読んでも読み終わらないサイトはないしなー。
知りたいこと全部知ること出来るし、どんな話してもついてくる人がいる。
よく考えると恐ろしいことなのかも・・・

＞HP
対人恐怖か〜。ウチの彼女はそれはないのかなぁ･･･
知らない人が怖いなら接点を絶つためにメルアド出さないとか、
掲示板を置かないとかすればいいかな？とか。
見られること自体辛いのかな･･･

＞ゲーム
ウチの彼女は昔はまってたらしいけど、今はそうでもないのかなぁ・・・
オレは人並み以上にやってたから飲み込みも早く上達が早い（特定のゲームですが（笑）
昨日友達から買い取ったゲームを貸したのでそれにしばらくはまるかもしれません。
つか、PS2はウチに無いので（ゲーマー失格？（笑）持っていったというのもありますが。

＞テンション
誰とでもあうのはそうかもなー。相手が凄い話す人なら聞き手にも回れるし、
おとなしい人ならばしばし喋ったりもするし。
オレと貴方が会ったら□と□って感じですね（笑

＞キャラミル
えぇ。あそこに書いてある1のすべてがオレって感じです。
気持ち悪いぐらいに当たってましたよ。

＞彼女のお父さん
仕事柄オレが行ったとき居ないときもちょくちょくあるんですけど、
一緒にベランダでタバコ吸ったりクイズ番組見てお互いの知識を
出してみたりとなかなか楽しいですよ（笑

＞仕事
確かに・・・オレも就きたい職に就けるかまだわかりませんしねぇ。

＞Cocco
自分の好きな曲は好きな曲でありますから。
人それぞれ価値観違うんで興味ないとこは別に興味なく聞きもしません（笑
小さいことまで知ってなきゃとは思うところもあるけど、
趣味は知っていて当然ですが中身まで別に気にしませんよ（笑
興味あるならどうぞ自由にって感じですねぇ。

＞前向き
まぁ、徐々になのでしょうけど、この一年もちょっとずつよくなっていくように願っていますよ。（オレの彼女も貴方の彼女も）
夏を乗り越えられるかどうかってとこですねぇ。
多分死にはしないのでしょうけど・・・リスカ衝動が出てきてしまったので
つーか、半分意識飛んでる状態っぽいですけど。
気づいたら切ってて後悔みたいな。

＞メンヘル
オレはほとんど見たことがないのですが、あっからかんとしてるのかー。
意外ですね。もっと罵倒スレとやばかったー。みたいなシリアスなスレの
二種類かと思っていましたよ（笑

＞パズル
一個完成した時点でオレが預かることが出来ればいいんですけどね。
今は不安定な場所にあるようで難しいですわ。

＞懺悔
ウチも予定がないのですが、元気になったら（夏あけぐらいに）
もう一度やりたいなと勝手に思っています。
普段言うのと違って自分も辛いときがあることを言えるし、
それと相手の意見も聞けますから。

＞顔
待ち合わせは大抵早く着く方なのですが（外での待ち合わせは５分前には着いてしまうタイプ）
信号わたる直前とか少々不安が見え隠れしていますね。
守ってやるぞーって感じで抱きしめてあげてます。
端から見ると単なるバカップルなんだろうなーと思われていそうですね。

＞パニック障害
ウチの彼女あるっぽいです。つか、むしろかなりありますねぇ・・・
症状で一致するのが動機、手足の震え、過呼吸ですね。
昨日もありましたし・・・むむぅ・・・

＞メルマガ
オレと見てる板が違うんだろうなぁ。とか。
野生生物とか文房具とか非常にマターリとしたとこ読んでることも多いし。

＞辛かったときの気持ちもなんにもわからなくなっちゃうのはちょっと辛い
これは臨床心理士となって患者と接するときに自分が完治してて
気持ちがわからなくなっていたら意味がないような気がするってことらしいです。
今辛い気持ちがわかる中で患者と接していたかった気がするからって。

でも、今はその夢も路線変更してしまいそうです。結局医者とか臨床心理士じゃ
完全に患者を救い出すことは出来ない気がするからと行ってました。
ウチのも貴方のとこも結局救ったのはオレと貴方でしょう？
そういうようなことを言われたのでそれもそうかな？とも思ったりもしたけど、
それならオレが彼女を救ったように彼女も患者に接したら？
と言ったら職業に就いてしまうとそういうことが出来ないと行っていました。

＞スレ
まぁ、確かに回転は遅いけど、一応二人ともたまたまこれなかったとかあったら
困りますのでね。
別にメールは送っても送らなくても結構ですよ。
貴方に任せます。別に捨てアドだから晒しただけですし（笑

では、オレも今日は失礼します。
返事が遅れたことをお詫びします。
しっかり72を踏んだ（笑
貴方も74踏んじゃって下さい（笑

彼女が入院中だし関連あるかな、と思ったけど
長文chat状態だなぁ

>>74
踏まれた・・・。
名前変えとくか。

確かに長文チャットだと入りづらいか。
ある程度一気に話したから、そろそろペースダウンしましょうか。
74の名無しさんもどんどん参加しちゃってください。

薬についての知識が増えても、
彼女が飲んでる薬が分からなきゃ、意味ないよなぁと思いつつも、
その状態が続いている俺。

>>74
ペースダウンしますんで話入ってきませんか？
病状など色々聞きたかったり情報交換したいのです。
今までは話すことありすぎて膨らんじゃってただけなんで是非。

>>旧74
スレ上がっちゃってる？昼間見たときは160ぐらいのとこにあったけど。
何でだろう（笑

スレ確かにあがってたね。
多分dat落ち合ったからだと思う。
レスのついてないスレと順番入れ替わっちゃうのかな。

夏は過去の嫌な記憶と繋がってるのか。
２人で上から新しい思い出を上書きしていくしかないね。
なんか、俺もそういうことがあったような・・・。
でも、思い出せない。
なんだったかなぁ。

野生生物板と文房具板。
かなり変わった板みてるなぁ。
俺は生活板とか毒男板とか見てるかな。

>>旧74
ふむ。戻ってきてはくれなさそうだね。＜74
まぁ、しょうがないか。

夏はねぇ・・・新しい記憶に書き換えようにも外出出来なかったり
なかなか難しいよ。だから、どうしたらいいのかなぁ？と
日々悩むばかりですわ。

＞見てる板
変わった板なのかな？なんか殺伐としてなくていい感じなんだよね。
前はほのぼのとか、夢・独り言、B級グルメ、ラウンジ、ちくり裏事情、たばこ等々も見てたけど。
かちゅ〜しゃの板ボタンに登録してある板は、
過激な恋愛、カップル、テレビ番組、野生生物、文房具、Download、ENGLISH
だねぇ。ここら辺以外は友達に紹介されない限りほとんど見ないな。

>>78
外に出れないのか、弱ったね。
うちは俺と一緒の時は外に出たがるからな。
俺のほうが出不精なぐらい。
家の中でも思い出作りはできないこともないけどね。
相手が凹んでる時はそれも難しいか。

あんまり板かぶってないねぇ。
俺は生活板とか毒男板とかも覗いてるよ。
最近、知識系の板覗いてないなぁ。

74さんも、見てたら帰って来て欲しいなぁ。

74じゃないですけど見てますよ。
彼女さんを優しく包んであげるタイプのお二方を素敵に思いますし、
そんな彼を持つ彼女さんを羨ましくも思います。
情報交換の場として関心を持っていますので、
これからも陰ながらROMらせていただきます。
もし、スレ・板替えがある時はお二人でコッソリより、
ROM側にも知らせていただけたら有り難いです。
では。お邪魔しました。

>>79
外に出れないのは外部からの精神的な刺激が結構あるからだと思うけど、
まぁ、今の場合は学校のテストみたいです。学校自体もあまり好きじゃなくて、
それは心理学の冷たさを学んだとこから通じていると思うんだけど、
それで学校に行けない時が続いて（行かないじゃなくて行けない。74さんはわかってくれると思う）
んで、夏場毎年調子が悪くなる上にテストの時期が重なってという感じで。
学校やめたいのもあるし、元気になったときにもし勉強したいと思ったらと思うと
という不安の狭間に常におかれている状況でパニックに陥るし、
ここで話してなかったんだけど、リスカが止まらなくなって（気づくと切ってる状態？）
かなりやばい状況が続きました。
とりあえず週末になって落ち着いてはいるんだけど、まだまだ先が不安です。
彼女の病院の一つが家の環境（多分教育ママだったのかな？小学生の頃から塾詰めだったりと。まぁ、オレもだけど）
であることを知っていたので、母親に以前メールしたときに、
もし彼女が困っていたりしたら理由をむやみやたらに聞くことをしないで抱きしめてやったり
して下さいと送った（甘えてもいい時期に甘えれなかった辛さを今更ながら解消出来ないかなという計らいだが）
ら母親も分かってくれたらしくて一緒の部屋で寝たりちょっといい雰囲気にはなったかなと。

夏休みに入ったら多少外に出たりも出来るようになるとは思うのだけど、
オレが出不精じゃないつか、かなり外で遊んだりしたがる方なのでちょっと辛いかな（笑
向こうは元々出不精だしなぁ。
だから会いに行くときはゲーム持っていってあげたり遊べるモノとか持っていくことも多いかな。

板は全くかぶってないねぇ。
生活板も毒男板も見たことないかな。
洋楽板はちょくちょく覗くのだけど。好きな歌手がいてはまり中。
Earth,wind&fireという70年代に全盛期を誇ったグループなんだけどね。
たまにそのスレ覗くために入るぐらいか。聞いたことあるかなぁ。

>>80
他にも見てる人がっ！！ちょっと驚きました。
80さんはそういう病歴がある人と付き合ったりしてるわけじゃないのかな。
素敵というのはちょっと自分はしっくり来ないかなぁ･･･（笑
捨てることの出来ないだけの魅力のある相手と付き合ってる上にそういう状況が
重なっているだけなので。ただ鬱なだけで魅力がない人とは少なくとも自分は付き合いませんし。
あんまり楽しいスレッドとは言えませんが（笑）ROMってやって下さい。

スレの移動の時はすべて旧74氏に任せていますので、
旧74氏のスタンスによりけりということはご了承下さい。
まぁ、スレが落ちちゃったりして書き込めない状況があった場合には
旧74氏と相談の上で教えますのでどうしても見たい場合には
上の方にオレのメルアドが晒してあるのでそちらに送って頂ければという感じです。
つか、任せると言いつつも有意義な情報交換の場として旧74氏も考えていると思うので
移動時の告知は間違えなくすると思いますよ（笑

ひさびさ長文。失礼します。

>>80
おぉぉぉぉぉ。
こんな人里離れたスレに訪問者が。
とても嬉しい気持ちと、
今までどうせ誰も見てねーだろう的なノリで書いてたから、
ちょっと恥ずかしい気持ちも・・・（照

スレ・板替えの件了解しました。
でも、今のところ板もスレも移動する気はありません。
例外はこのスレが落ちてしまった時ぐらいでしょうか。
その時は、上にもあるようにまたこの板の沈んでるスレで続行するつもりでいます。
もしもの時は、下の方でくすぶってるスレを当たってみて下さい。

緊急時の連絡用に俺もメルアド晒しておきますね。
[email protected]

あと、情報交換とは言いつつも、
基本的には似たような境遇の人間がわいわいやってるだけなので、
あんまり構えずに一言感想でもなんでも気が向いたら書いていって下さいな。

>>81
学校に「行けない」ってのは分かるなぁ。
うちの彼女も準備は全部済んでるのに家から出れないっていうのが、よくあった。
最近でもたまにあるけど。
ただ、うちは学校じゃなくて抽象的な外に出るって行為そのものだけど、
72さんの彼女の場合は、具体的に学校とかテストとかの不安ってことなのか。

やばい状況、急によくなるものでもないと思うから、
なんとか騙し騙しでもやり過ごせるといいね。
俺は残念ながら何もしてあげられないけど、２人で力を合わせて頑張って。

＞もし彼女が困っていたりしたら理由をむやみやたらに聞くことをしないで
＞抱きしめてやったり して下さいと

これは、彼女にとっては大きかったんじゃないかな。
彼女のお母さんも理解のある人でよかった。
やっぱり実の娘のこととなると、頭でわかってても感情が先走って
行動に移すのが難しかったりするからね。
うちの彼女も、両親（特に母親）が心配しすぎたり、
いろいろ聞いてきたりするのは、場合によっては辛いみたい。

外で遊びたいのにってのは、
出不精派の俺にとってもちょっと耳が痛いところです（笑

＞板
生活板は、主婦からおっさんまでいろんな人がいて面白いよ。
俺が一人暮ししてるせいもあって、役に立つ情報も多い。
毒男板は、完全な暇つぶしかな。

Earth,wind&fireは聞いたことないかなぁ、残念ながら。
洋楽は、そっち方面に全く明るくないので申し訳ない。
むしろ彼女が洋楽ばっかり聞いてる。
俺はたまーに気になる人が出てきたらCD買うぐらいかな。

そうそう、CDで思い出したんだけど、
ちょっと前にヒーリング系の曲ばかりを集めた、
コンピレーションアルバムが流行ったじゃない？
不安な時はああいうのを聞くのもいいらしいよ。

俺は、メンヘル板でその情報を仕入れたすぐ次の日に、
CDを買いに行って彼女にプレゼントしたんだけど、
予期不安（発作が出そうな前触れ）が出た時とかに聞くと結構いいらしい。
72さんもよかったら彼女にどうぞ。

このCDには後日談もあって、
彼女がCDを家族の前でべた褒めしてたら、
次の日ぐらいにお父さんも同じ様なのを買ってきたらしい。
結構、対抗意識を持たれているのかもしれない（苦笑

あと、「不安のメカニズム」っていう本も同じスレで紹介されてたな。
俺はその本を読んではいないんだけど、
人は自分で分からないものに不安を抱くから、
不安になるメカニズムがわかるだけでも気の持ち様が全然違ってくるんだとか。
72さんの彼女は、その分野の勉強してるんだったね。
釈迦に説法、お恥ずかしい。

最近、俺のほうが精神的に余裕なくて彼女に支えてもらってるような状況かもしれない。
付き合いはじめの頃を考えたら、そんな彼女の回復振りに嬉しい反面、
一人の男として情けないような複雑な心境。

そんなわけで今日はこの辺で。
俺も長文でした。

>>82
昨日は彼女の家へ。といっても珍しく最初は外で会いました。彼女の友達が留学から帰ってきたので
オレも混ざって一緒にごはん食べて、カラオケ行ってという感じで。

用意済んでるのに出られないと言うのは学校の時が多いなぁ。
オレと外で会うときは滅多にないけど（遅刻はよくある）
具体的に不安なモノがあるときは用意すら出来ないときもあるけど。
前日わざと夜更かし（寝ることを拒むというか）で次の日寝過ごしてみたりね。

急に良くならないんだよなぁ。オレも最近どうしたらいいか分からない状況が続いてるよ（汗
何とか夏休み入ってくれれば、すこしは楽になると思うけど。

＞彼女の親
多分最初の頃は気づかなかったと思うけど、自分の責任でもあることが、
分かってきて心理学も勉強しているみたいだし周りの理解が進んできてるのが嬉しいですね。
昨日彼女の親と話して
「全部貴方が背負い込むことはないから。しょいきれない部分は私に任せて」
と言われたのがかなり救いでした。以前じゃ絶対に任せること出来ないと思っていたけど今は安心して任せること出来ますね。

＞外出して遊びたい
家よりもいろんな遊べるとこがありますからね。最近は一緒に動物園でも行きたいんですよね。
夏はくさそう･･･？（笑。水族館に以前行ったときは非常に楽しかったですヽ(´ー｀)ノ
遊園地もいいんだけど並んだりが辛いかなぁと。暑いし。
オレも基本的にはインドアだったりしますが（一人で用もないのに外は滅多に出ない）
彼女とは外で遊ぶのがいいかなぁとか。夏場はどうか分からないけど。

＞板
生活板は確かに楽しそうだなぁ。一人暮らしの生活に役立つ情報は確かに多そう。
毒男板はちょっと雰囲気怖そう。
この前入ったソフトウェア板が面白かったですよ。役立つPCソフトが満載だったり。
どの板見てもいろんな論議が交わされているなぁというのが2chの好きなとこ。
野生生物板なんかだと最強の虫決定戦とかでまともに議論してるのみてるだけで
ちょっと笑っちゃいます。あと文房具板のお前らの使ってる消しゴムを教えて下さいみたいな（笑
スレタイだけで和めますから。ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ☆ペンギンさん☆ﾍﾟﾀﾍﾟﾀとか（笑

＞洋楽
まぁ、オレの出したのは30年前ぐらいが最盛期のグループだししらなくても当然かも。
オレの親の世代だからなぁ。
http://www.homdrum.no/ewf/sounds.html
ここにMIDIがあるのでもし気が向いたら聞いてみて（笑
Boogie wonderland、Fantasy、Septemberは知ってる可能性あるかもとか思った。
Septemberはこの前ドラマのエンディングテーマになってたし（確か平成夫婦茶碗とか言うヤツ）

＞CD
もうオレもプレゼント済みだったりするよ（笑
feelとかイマージュとかだと思うんだけど。彼女の家にはクラシックのCDとか
α波をだすようなCDもいくつかあるね。海の音とか森林の音みたいな系統ね。

＞不安のメカニズム
ほほう。オレが勉強するために買おうかなぁ。ちょっと興味があるなぁ･･･

オレもしばらく前は彼女に支えてもらってたよ。
彼女が具合悪くなったらオレが救う方だけど、元気なときは持ちつ持たれつというか、
わざと頼ったりもしてる。必要とされてる感を出させたいからね。

では、オレもここら辺で

>>84
最近、俺と待ち合わせしてる時に調子悪くて出られないときが多くて、
なんでだろう？って思ってたんだけど、もしかしたら、
俺と約束してる時だけたまたまそうなるんじゃなくて、
普段もなってるけどそれを俺に伝えてないだけなのかもと、
思うようになった。

うーん、そうだとしたら一進一退。
なかなかに難しい。

今日は、なぜかすごく疲れてるのでスレの保守の為に、
とりあえずこれだけ書きこみます。

レスはまた返させてもらいますね。
せっかく書いてくれたのに申し訳ない・・・。

>>85
あ、短文全然かまわないよ。気長にレス待ってるからさ。
レスのことより彼女の事考たほうが良さそうだね。

最近調子悪いってのはやっぱり夏場は苦手なのかな？
やっぱり季節的に過ごしにくい時期だからこの時期に調子悪い人は
結構多いよ。ウチの親もそうだし。
やっぱり簡単に直るもんじゃないしオレらの場合だと、
徐々に動ける時間を長くしていこうねという感じで。
例えば夏の2ヶ月が辛かったとしたら一年で5日動ける時を増やそうという感じで。
12年かかるよー。とか思うかもだけど、最後の数年なんて一年中動けるようなもんだし。

で、彼女がカウンセリングというか精神科の先生の面接に2週間ぶりに行った。
この時期に２週間ぶりというのは割と致命的で、今週までは相当やばかった。
今日一つ原因が解決されたようで（薬の服用量が多かったらしい）
先生がオレに対して謝っていたよ。

まぁ、そんな感じで。またー（´д｀）

>>84
試行錯誤で頑張っていくしかないよね。
相手の状態が悪い時には。
手を変え品を変え、騙し騙し一定の方向に持っていく感じかな。

時間が取れれば、彼女のことだけを考えて目一杯行動してあげたいけど、
あいにく自分にそれだけの余裕がないから、もどかしい。

＞「全部貴方が背負い込むことはないから。しょいきれない部分は私に任せて」
こういう連携は大事だね。
さすがに、彼女が家にいて一緒にいてあげられない時は、
ちょっとどうしようもないもんね。
お母さんがこう言ってくれると、心強いだろうなぁ。

うちの場合は相手の親の協力が全面的に必要ってほどでもないから、
今のところ特に何も話してないけど、いろいろ話しておいた方がいいんだろうか。

＞外出
動物園とか水族館は、俺も好きだな。
外で遊ぶ事に関しては、俺も賛成なんだけど、
俺と一緒の時でも人込みが辛そうにしてるときあるからな。
リハビリを兼ねてと思いつつも、可哀想になってしまう。
本人が行きたがってるのが救いではあるんだけど。

＞板
毒男板は、確かに怖い雰囲気あるかも。
ネタとして楽しめないと、多分全く面白くないだろうね。
ソフトウェア板、便利そうだなぁ。
でも、俺のPC、３年前のpen2搭載の古いやつなんだよね。
役に立つソフトでも、入れる余地がないという罠・・・。
野生生物板と文房具板は、話聞いてるだけでも素敵だ。

MIDIちょっと聞いてみたよ。
知ってる曲はなかったけど、ほのぼのしてていい感じだった。
いい意味で、古臭い感じがよかった。

＞CD
プレゼント済みだったか・・・・。
さすが。

＞わざと頼ったりもしてる。必要とされてる感を出させたいからね
俺も最初はこのつもりだったんだけど、
最近、心の底から頼ってる自分を発見した。
でも、持ちつ持たれつが忘れがちな本来あるべき姿なのかもね。
再確認できたよ、ありがとう。

>>86
そういえば、彼女が夏は嫌いって、この前公言してた。
病気とは関係なくもともと嫌いらしい。
日光とかスポーツとか汗とか嫌いな人間だったからな（笑
俺の影響で好きになりつつあるとは思うんだけど。

年間５日ずつか。いいかもね、その考え方。
１２年って、ここ数年の経験からすると、
あっという間に経ってしまいそうだよ。
その頃、我々どうなってるんだろうね。

＞カウンセリング
２週間ぶりってことは薬ぎりぎりだよね。
とりあえず、行けるようになるまでも大変だったんだろうな。
薬の服用量ってのは、指示されてたのがってことかな？
それから、先生が謝ったっていうのは彼女を通じてってこと？

うちの彼女も最近病院行ったって話聞かないけど、大丈夫かな。
とりあえず薬はまだあるみたいだけど。
今度聞いてみよう。

それでは、また。

保守がてら書きこみ。
72さんの所は大丈夫かな？
もし大変なようだったら、頑張って。

うちは、この前かなりネガティブ入ってた。
ずっと飲まないようにしてた薬飲まないとどうしようもないぐらい。
俺は、まだ薬やめられなくてもしょうがないかなと思ってるんだけど、
本人はちょっとショックだったみたい。

72さんに聞いたから、
夏場に調子崩す人多いみたいだよって教えてあげたら、
ちょっと安心してた。

どうもありがとう。

>>87
先に保守がてらの方にレス。非常に厳しい状況かなー。リスカが止まらん（汗
むやみに否定出来る状況でもないような気もするから一応今はしょうがないことと割り切ることにしてるかな。
まぁ、徐々に減らしていってくれればと思っているのですが。

薬に頼るのは悪い事じゃないんだけどなぁ。
プライドがあるのかもしれないけど、鬱って事を知らないで無理矢理動いてる状況と近い気もする。
薬を使って直せばいいモノなのだから（風邪だって薬で治すモノだし）上手く使うように願ってます。
うちの彼女の薬についてはカウンセリングのレスの方で書きますね。

夏場は普通の人だって夏バテするわ暑くてだれるわだからしょうがないのよ。
涼しくなってから動けばいいじゃない。この時期は思いっきり休むことも必要さ。

オレも時間が無尽蔵にあったらいくらでも話しに付き合っていつまでも一緒にいてあげたいのだが。
さすがにそういうわけにも行かないからオレももどかしいよ。

＞彼女の母親
でも、たまに彼女の母親の機嫌が悪いことに対して彼女が怯えることがあるから
やっぱり分かってない部分も結構あるんですよね。言いたくても言わないようにしようってことの選択が
オレから見たらまだ下手かなとか思っちゃうし。

＞今のところ特に何も話してないけど、いろいろ話しておいた方がいいんだろうか。
オレは付き合い始め二ヶ月で親父さんに嫌われるかもという覚悟でタイマンでしたからねぇ（笑
状況を見て話すのがいいような気もするけどねー。彼女が親に言えない部分を代弁したり
彼女の状況を細かく説明するのはオレは今でもやってますよ。

＞外出
そう！うちのも人混み嫌いなんだよね。後はコンクリートとかも嫌い。
生まれてくる時代を間違えたって言ってるよ。
「もし、キレイな水、壮大な森、綺麗な星があったらあたし生きる気がするでしょ？」と。
いや、まぁ、それも分かるけどと冷房を使用しながら話してました（微妙な矛盾？（笑
どっちの生活の豊かさを取るかは人それぞれだけど。と、話がそれた。
次遊びに行く場所は（と言ってもしばらく先。お互いの家がちょっとつづくが）彼女の家の近くの郷土博物館の予定なんですよ。
後は恐竜博物館ね。幕張メッセで今日（7/19）からやってるヤツ。
後者は人が集まるだろうけど興味がお互いにあるので（妙なカップルだ）行ってみたい感じ。
前者はテレビで見て「お〜いいねぇ〜」とオレが思ったので彼女に報告で即座に行くことが決定（笑
昭和20年代の町並みを再現したようなとこなのかな。駄菓子を食べ歩いたりしたいなーと。

＞板
ネタとして楽しむことは出来る方だけど、コンプレックスの塊っぽい感じがちょっといやかなー（笑
ソフトウェア板は便利！うちはP3の500（3年ぐらい前に購入（自作））だから今としちゃ遅いね〜。
だからこそ役に立つのだと思うよ。動作を軽快にするソフトとかね。
野生生物と文房具は詳しくないけどどっちも好きな感じ。雰囲気が2chぽくないのも好き（笑

＞MIDI
古くささにはまるんですよねぇ。というか、ボーカルのおっさんの声の高さが良すぎ。
今まであんな高音は聞いたことなかったので即惚れた。最近のJ-POPは嫌いじゃないけど興味が薄いので
というか、何でヒットしてるのか分からない連中が多すぎなのもイヤだし。
クラブ系の音楽でしばらく前はユーロビート（パラパラ系？）は流行る前から好きだったけど、
興味が薄れちゃったし、トランスもそうだねぇ。聞くには聞くけどうーんという感じ。
だからディスコ時代の曲にはまるんだろうなぁ。

＞CD
feel3を渡したんだっけな。結構気に入ってくれた。

＞最近、心の底から頼ってる自分を発見した。
うんうん。分かる分かる（笑。持ちつ持たれつってのは同じ。
彼女側としては必要とされてないんじゃないかとかあたしと付き合うと大変だとか思ってるようだけど
自分が救ってることに全く気づいてないんだな。そこは割と問題かもね。

＞年間5日づつ
完治は難しいとしても上手く付き合って行ければと彼女自身が頑張ってくれるので
上手くこの方向に持ち込めればと思います。冒頭に書いたリスカ衝動はしばらく続くかもしれないけど、
徐々に減らしていけばいいやと思えるようになったかな。

＞カウンセリング
まぁ、薬はちょっとは貯めてあるようなので大丈夫だったんだけど。
その薬の話しなんだけどちょっと方針が変わるみたいだよ。
2週間からどのくらい伸びるのかは分からないけどもうちょっと処方出来るようになるらしい。
服用量は指示もそうだし彼女自身も増やした方がいいと思っていたらちょっと違ったらしい。

ちょっと詳しく書くけど（出来るだけ補足を付けて）＜間違ってるとこもあるかもだけど素人だから許してね（笑
彼女が飲んでいる薬はデプロメールという国内初のSSRI（セロトニンの再取り込みを押さえて脳内に駐在させて細胞を活発にさせる系統の薬かな）
というもので、他に三環系、四環系、SNRIとあるのだけど（他にあってもしらん）SSRIとSNRIは割と新しい薬で副作用が小さいの。
SSRIとSNRIの違いはSNRIの方はセロトニンに加えてノルアドレナリンの再取り込みも阻害するんだよね。
セロトニンは楽しい気分にさせるモノらしい、ノルアドレナリンは不安を取り除くのか？ちょっとココは全く確証がない。
んで、何でその薬が処方されているかは分からないのだけど、全く同じ内容の薬にルポックスと言うのがあるのだけど
デプロメールは明治製菓が作ってるからという理由もあるそうな（笑
んで、この薬の特徴が不安な気持ちとかを取り除いて前向きになるのを助ける。
ということなのだけど、つまり鬱状態の気分を無理矢理持ち上げるということになるでしょ？
んで、今までの処方量だと確か1日で50mgだったか75mg、それが一日に125mgまで増えたの（限界量は150mgらしい）
だから今まで以上に動けるようにはなったモノの無理矢理体を動かしてるから反動が来たり、
妙なテンションになってしまったりイライラが凄かったらしい。んで、リスカしちゃったりという感じで、
先生から彼女を通じて謝ってました。
パニックに陥ってたのも完全に薬が理由だったようでそれもなくなるそうな。
んでもって、薬が減ったぶん気分が持ち上がらないので鬱状態にはなるんだけどね。と。
その代わり抗不安剤のレキソタン（通称レッキーというらしい（笑＜ウチの親から聞いた）という薬が増えた。
今は精神的にも不安定な時期だし、抗不安剤は結構良いらしい（オレの母親と話したときに言ってた）。
なんだかちょっと詳しくなってしまったけど彼女を知る一つの手段と考えていますよ。

今日はここら辺で。また、長文に戻っちゃったね（笑
ま、いいか？（笑

巨乳アイドルぷるるん満開！アイドルから女子高生、素人モデルまでエッチに挑発
http://www.graphis.ne.jp/

保全sage

旧74氏は忙しいのかな？
彼女さんに掛かりっきりなのかなぁ。
まぁ、マターリ待ちますからそのうち来てくれれば（笑
どのくらい書き込まないと落ちるのか分からないので一応保全。

さらに保全sage

保全sage
旧74氏の彼女大丈夫かなぁ。
心配になってきたよ。

あげたる

ここ今日知って今一気に読みました。
私もパニック障害でデプロ＋その他飲んでいます。
なんかこのスレ読んでたら自分も頑張ろうって気になってきたよ。
どうもありがとうです。

では保全さげ〜。

個人的な事情で、すごくドタバタしてました。
彼女は全然元気です。
72さん、心配してくれて有難う。
72さんの彼女の方は大丈夫？
そっちの方が心配です。

あと、もしかしたらもうしばらく書き込めないかもしれません・・・申し訳ない。
でも、必ず帰ってくるので。

>>98
そう思ってくれる人がいると、何だかうれしいなぁ。
こちらこそどうもありがとう。

>>99
しばらくは保全しますんでマッタリどうぞー。
うちの彼女はとりあえず大丈夫みたいです。
彼女の行動に対してオレがへこむのは良くないと先生に言われたらしいので
なるべくへこまないように頑張り中。自然と鬱系の話しは減ったけどね。
まぁ、明日は幕張でやってる恐竜展行く予定ですよ（笑

>>98
おぉー。久しぶりに見てくれる人が。
かなり嬉しいですよ。湿っぽいスレッドかもしれませんが
ROMでもどんどん書き込みでもイイのでお互い頑張りましょヽ(´ー｀)ノ

二日おきぐらいがちょうどいいかなー。
恐竜展行ってきましたよ。つか、なんか彼女感動して泣きかけちゃうし。
やっぱり感じ方の違いをオレが感じた（あー、でっけーな。すげーなー。ぐらいしか感じてなかった）
彼女は生命の神秘やら色々感じていたようで（笑

というわけで保全sage

ちょっと日にちが空いたぜ。
さて保全sage

恐竜展面白そうだなぁ。
それにしても、72さんの彼女は感受性が豊かだ。

また、間隔空いてしまいました、申し訳ない。
来週中には前みたいに書き込めるようにしたいと思ってます。

オレも彼女も生命の神秘的なとこには興味があるから話した瞬間に
行くことが決定（笑
その前日には弟が弟の彼女とナンジャタウンでやってる餃子展つか、食べれるらしいが
に行ってきたらしい。兄弟そろって妙なカップルだと思ったりしたよ。

恐竜展はまぁ、色々楽しめました。
幕張メッセだから出来る規模のモノだったし（大小いろいろなものがあったから）
以前といってもオレが小学生ぐらいの時かなぁ。
多分ジュラシックパークを最初にやったときに恐竜展みたいのに行ったけど
レベルが違いすぎだったよ（笑
彼女としては何かそういうモノに感化されて過去の記憶とリンクしたり
（恐竜からリンクしたのかは謎）したみたい。
ドラマとか見てても主人公に置き換えて感情移入して感動とかじゃないらしいんだ。
自分の過去に隠しておいた記憶が出てきちゃってということが多いみたい。

最近わりと彼女の調子がいいみたい。リスカも徐々にだけど減っていってるみたいだし。
彼女の家のネコ洗うんで傷跡見たけど（普段は隠しているが）
まぁ、結構あった・・・以前ほど思いっきり切ってないらしいけどね。
ところで。彼女はネコ3匹飼っているんですがそいつらを洗うのを手伝ったんです。
凄い大変だったなぁ。ネコは水嫌いだしね。一匹トトロというかネコバスみたいなネコがいて
（デブネコ＝マダムのおばさんが飼ってるようなかわいくないネコだと思ってたのを思いっきり崩されためちゃかわいいネコ）
毛が抜ける抜ける。人間が髪の毛切ったんじゃないかってぐらいに。
シャワー流してる間はまだおとなしくしてるけど体拭くときに嫌がって逃げようとするから
しっかり捕まえてって感じで（笑
自分は何も飼っていないんで貴重な体験ということで。
そのデブネコはよく喋るんだよね。ご飯の要求と部屋に入りたいとき出たいとき、なでてもらいたいとき。
要求が満たされると呼んでも無視されるので要求をのまずににゃーにゃー話したりね。
やっぱり自分が呼ぶよりも彼女が呼んだ方が反応がイイのが悔しい（笑
10年近く付き合ってるからねと言われた。そういう意味じゃオレよりも
ネコの方が彼女をよく知っていたりして（笑

っと、保全はオレがやっておきますので、私事の方に気を入れて下さいな。
あー、今 雷が鳴りました。一瞬思いっきり驚いて体がびくっとなってしまった（笑
別に怖いわけでもないしむしろ好きな方なのに（笑

保全sage

もういっちょ保全

保全の続き（´д｀）

そういえば彼女の夏場の鬱の度合いが底入れしたようです。
とりあえず今年もなんとか乗り切ったと言うことで（笑

>>72
がんばれ！
ちなみにウチは逆。こっちが精神的にやられてて、彼女が励ましてくれる・・・
わけではなくて、別れ話をもちかけてきたよ。何とか持ち直したものの、
こっちのショックはかなり大。打つ出し脳

>>109
お、久々の来客。いらっしゃいまし〜。
とのんきに話しをしている場合ではないかな･･･（汗
予備知識がない人にとっては何がなんだか分からないこともあるから
（オレだって理解に苦しむ言動されるけど）
徐々に教えていくのはどうでしょう？
それとも話しを切り出したら相手がそういう反応だったのだろうか･･･

煽るわけではないけどその程度で別れそうな相手は別れちゃってもいい気もする。
でも、相手がいるから頑張れるところとかあるから難しいよね。
ウチの親も鬱病患者で32条適用されてるんだけど、
彼氏がいて（親父はもう10年近く前に離婚）理解のある人なようで
先日頑張って打ち明けたそうな。そうしたらちゃんとわかってくれたみたい。

貴方と彼女がどこまで話しているか分からないからなぁ。
なんかまた書き込んで色々話しを聞いてみたい気分です。

＞72さん
なんとか多少落ち着いてきました。
スレを保存してくれててどうもありがとう。
忙しかった間は、彼女とも会えなかったりで、
久しぶりにゆっくり会ってきました。

恐竜展、さらに興味出てきたなぁ。
ちょっと行ってみたいかも。
俺の場合は、小学生男子が行ってみたいってのと同じ理由だろうけど。
72さんの彼女は、やっぱり感受性が豊かだ。
というか、感情が揺さぶられやすい状態にあるんだね、やっぱり。

彼女の調子、上向きになってきたみたいでよかった。
まだまだ夏は残ってるから、これからは２人の新しい夏の思い出作りに励んで下さい。

デブ猫見てみたいなぁ。
抱きかかえたりしたらすごく気持ちよさそう、冬は特に。
ペット飼ってみたいんだけど、賃貸物件だから難しいんだよね。
禁止されてます。
猫のたくさんいる生活、羨ましい。

>>109
久しぶりに人が。。。
ちょっと修羅場みたいだね。
落ち着いたらでいいので、俺もいろいろ話聞いてみたいです。
俺と72さんだけじゃわからないこととか、
気付かなかったような話も聞けそうなので。

いろいろ書きたいことはあるんだけど、
とりあえず今日はこのへんで。

>>旧74さん
おぉ。お疲れ様です。になるのかな・・・？
彼女とも会えない状況は心配だったろうし大変でしたよね。

恐竜展は是非という感じで（笑
オレも小学生が行ってみたいのと同じ感覚でしたので。
うちの彼女はイイ意味でも悪い意味でも感情の起伏が激しいというか。
つか、そういう病気みたいです。

昨日は割と元気だったので映画を見てきました。
猫の恩返しとアイスエイジ。どちらも良かったですが、一日で二本も見るとさすがに疲れます（笑
つか、よく考えると子供っぽい映画ばかりみてるなぁ・・・・
先日彼女の妹を映画に連れて行ってあげたときはスパイダーマンだったし。
少林サッカーもみたし。ラブストーリーとかねーのか（笑＜オレ

猫ーーー。めちゃくちゃかわいいっす（笑
オレ猫アレルギーあると思うんだけど（調べてないけど）それでも近寄っちゃうぐらいに。
抱きかかえると気持ちいいと言うよりも重い！まずそれが･･･（笑
ちっこい猫はオレがソファーに座ってると勝手に乗ってきたりするんですよね。
どうも居心地がいいらしい＜オレの腿
デジカメで画像とってもらったら見せよう(　´ー｀)ノ
なかなか飼えない場所も多いからねぇ･･･

なかなか参入しずらいスレではありますが
話しの分かる人とかの意見を是非聞いてみたいですよね。
オレも旧74さんもまだまだ勉強中みたいなモノだし。

書きたいこと待ってますんでごゆっくりでどうぞヽ(´ー｀)ノ

保全sage

一応保全で

保全

保全

あげ

保全・・・

保全sage

保全

保全

私は鬱病で過換気持ちだけど、やっぱり彼氏にも辛い思いさせてるのかな？
めちゃくちゃ前向きなやつなので私が落ち込んでても全然気にしないやつだ
からどうなっても大丈夫と思っていたけど。。。

久しぶりに人が来てくれたので書き込みです。
旧74さんまだ戻ってこないのでしょうか？

>>122
死ぬーとかそう言う発言はやっぱり辛いですよ。自分も何言われても動じない方だけど
やっぱり辛いときはあるって。でも、それを受け入れてでも付き合いたいと思える相手だから
別れようとは全く思いませんよ。
たまに思う事は、オレと付き合ってるのにそれでも死にたいって思うのか。
ってことかな？昔はそれが理解出来なかったよ。今はだいぶ納得してる。

ウチの親の彼氏が（ウチの親は離婚してます。鬱病で32条適用してもらっているんですが）
めちゃくちゃなポジティブシンキングな人でやっぱり助かってるみたい。
でも、自分の気持ちは分からないんだろうなぁーと愚痴ってるときも少々。

貴方は彼氏を必要としてますよね？
それとは逆に彼氏に必要とされている事も覚えておいて下さい。
というか、肝に銘じておいて下さい。
話しをあまり聞いてないのになんでそう言う事言うんだ？とも思うでしょうが。
辛い時ってそう言う気持ちがわからなくなりませんか？
なんで彼氏は自分なんかと付き合ってるんだろうみたいな気持ちになったり。
付き合うのは双方を認めて必要だと感じるから付き合うんですよ。
って、彼氏が既に言ってそうでちょっとオレかっこわるいか（笑

まぁ、色々愚痴や話しなど聞いてみたいところもありますので、
ちょくちょく覗いて書き込みして欲しいです。
では。

私が鬱になったのは職場で女性上司に「姑の嫁いびり」と称されたいじめを受
け、当時結婚話が出ていた私は重度の鬱状態、心身症、結婚拒否症（姑怖い！
のマリッジブルー）、過換気になり、現在、息苦しい＋足が痛くて歩けない＋
いじめのPTSDで４年たった今でも全く治る様子もなくずっと投薬治療を受け
てます。
そんな状態だと当然マイナス思考になり結婚も姑と上手く行かなくて離婚！と
いう妄想が強くなってしまいました。（私は彼のお母さんにはまだ会った事が
ありません、それなのにもう既に被害妄想があります、ほんと、困った）
彼との結婚を考えなければ（というか、姑さんや小姑さんのこと）私達は上手
くいっていると思います。
彼はのんきなプラス思考なので私の不安は全く理解出来ず、鬱に禁句な「頑張
れ！」を連呼します。
４年間、私はずっと彼の親族との付き合い方に勝手に悩み、当然彼には理解出
来ない悩みなので解決しようもなく私の結婚恐怖症は酷くなるばかり。
彼の事を考えると、不安になって心身症が酷くなり痛くて歩けない、と馬鹿の
様に繰り返す毎日です。（自殺企図は無し）
たぶん別れれば治るんだと思います。
でも嫌いじゃないのに別れるのもおかしいし。。。

続きです
彼は精神的受け身な人なので押しに弱く、もし私とお姑さんが喧嘩になった場
合、仲裁役をかって出る事はまず無いでしょう。
気の強い意見に従うと思うので強い態度で私を守ってはくれないだろう、やっ
ぱり結婚しないでこのままでいるか、別れて新たな出合いに期待するか、離婚
を前提として結婚するか、ずっと考えてます。
心療内科には今日も行くのですが、先生もあなたが強くなって割り切るしかな
いね、とにかく今は不眠症を治しなさい、そうすれば元気が出ます、というの
みです。
心理療法、催眠療法もやりましたが全く効きませんでした。
もう頑張るのは疲れました。
やっぱり別れるほうがいいのかな。
今の彼氏は私を苦しめているだけのような気がする。
彼は私に精神的に依存するばかりで私を助けてはくれません。

私の被害妄想が治って無くなればそんな事を思わなくなるのかな？
今は片寄っている私の思考も治れば彼の長所がまた見えるようになるのかも？

愚痴ってすいませんでした。
スレ違いでしたね。
長文すいません。

>>124
どうもこんにちわ。書き込みありがとうございます。
書き込んでいてイヤな事思い出したりで凹んじゃったかもしれません。
逆に書き込んですっきりした部分もあるかもしれませんね。
じっくりレスを書かせて頂きます。

＞鬱になった原因について
上司のいじめですか･･･自分はまだ仕事はしていないので
ちょっと分かりませんが結構ありそうな事ですね。
うちの彼女の場合は親からの期待と学校でのいじめの
板挟みで自分の居場所を失った事が原因です。
確かにそう言う状況だと結婚に踏み出す勇気なんかでないですよね。
先は不安でいっぱいになるのもしょうがないかもしれません。
結婚の話しですがオレも後々結婚を現在の彼女とするつもりですが
（彼女は結婚に賛成してくれています。あちらの家族も受け入れてくれています。）
一緒に暮らす気は全くないですよ。ウチの親とも仲良かったりするから別に
同居でもいい気もするけど（ウチの親と二人で映画行ったりしてました）。
彼女は気分変調症という病気ですね。昔は人格障害やら色々あったそうですが。
ちなみにウチの親も鬱病です。原因は詳しく聞いていませんけど。
だから気が合うのかもしれません。
まぁ、恐怖が取り除かれるまで会うのは不安ですよね。
会って意外と大丈夫だったって事もあるでしょうがそこに踏み込むまでの
勇気はなかなか出ないと思う。

＞彼について
プラス思考なのは非常に助かる部分だけど不安が理解出来ないのは
ちょっと辛いですね。オレの場合親の辛さを見ているし自分は前向きだけど、
辛さは分からないまでも頑張って理解しています。彼に理解を促してあげたい。
今度親の彼氏と会って話しをしてくるつもりです。
もちろん鬱の事ですから重い話しかもしれないけど分かってもらわないと
ウチの親が辛い思いしそうですから。
鬱に禁句な頑張れ。うん。よく言いますね。でもオレは彼女には言ってますよ。
それが鬱じゃなくなれとか気分を高めるように努力しろの頑張れではないですけど。
彼女は今物書きとか目指して努力しているんですね。それに関しては頑張れと。
彼女もそこは分かってくれているので上手く使っています。
でも、基本的には言っちゃいけない言葉な気がしますね。
今の状態だったら生きてるだけで十分頑張っているのに、
それ以上頑張らなきゃいけないなら死んだ方がマシとうちの彼女は言います。
確かに当たってるかも。

彼とは長いようなので一度腹を割って病状についてや
自分の思っている事など全て伝えてみてはどうでしょう？
彼が変わってくれるかもしれませんよ。
貴方に結婚願望があるかは分かりませんけど、
上手くそういう恐怖心などを取り去ってくれる人になるかもしれません。
オレも彼女と3ヶ月とか半年に一度ぐらい彼女がそれによって凹まない事を条件に
不満でも何でも言うようにしています。
それによってお互いの分からなかった部分などが見えてきますよ。

彼女も不安になると痛くてではないですが行動がとれなくなる事が良くあります。
その点についてオレは理解してますけど彼氏さんは理解してくれていますか？
下手すると会うのがイヤなのかもって思われちゃうかもです。
自殺企画（笑）ちょっと笑ってしまいましたが、それが無いのは非常に羨ましいです。
ウチのは常に生きるか死ぬかですから･･･まぁ、オレがいるので大丈夫と言えるぐらいの自信ありますけど。

彼氏が仲裁役に入れない人というのはかなり辛いのでは･･･？
テレビとか見てると嫁さんの立場弱いから旦那さんが守らないとという気がします。
ただでさえ精神的に参ってるときに姑に色々言われたら耐えられないですよね。
彼氏と結婚するかどうかは分かりませんけど、今の状態なら結婚しない方がいい気がします。
＞やっぱり別れるほうがいいのかな。
＞今の彼氏は私を苦しめているだけのような気がする。
＞彼は私に精神的に依存するばかりで私を助けてはくれません。
の文章を見てそう思いました。
ウチの場合全部逆の理由で彼女が別れようとした事はありますけど。
彼女はオレが必要だけど、オレに彼女を必要とする理由が分からないとか
たまに言われます。全然そんなことなくて彼女がいるから頑張れてる部分があることを
しっかり伝えて納得してもらってますし、彼女がオレに依存しすぎてダメになりそうっていってるぐらいだから。

＞医者
ん〜・・・なんだそりゃ･･･心療内科の先生は話を聞いて
患者の精神的な不安を多少なりとも取り除かないと意味無いと思った。
幸いうちの彼女の先生は非常にいい人らしく1時間ほど面接して、
いろいろな事を教えてもらって帰って来ますけどね。
不眠症直す事も大事かもしれないけど、もっと根本の不安を
取り除いてあげないとなかなか直らないと思いますね。
ちなみに今薬は何を日にどのくらい飲んでます？
うちの彼女は今デプロメールを50mg/dayだったかな？
非常に少なめ？な状態ですが。精神的に参ったときに
コントミン飲んだりしてるぐらいかな？細かくは把握してないですけど。

被害妄想が治って無くなればというのは彼が変わってくれたら
直るような気がします。彼が分かってくれるようになったら
それが彼氏の細大の長所になるような気がします。

愚痴は全然かまいませんよ。むしろそう言うスレッドですから。
こちらこそ長文申し訳ないですけど、またレスくれるようでしたらこちらも書き込みます。

一応保全。早いかも･･･

うわ〜、沢山のアドバイス有り難うございます。
私が飲んでいる薬はPZCを朝夕各１錠で、軽い鬱状態だそうです。
考え過ぎてパニック障害等が出た時は頓服でソラナックスを飲んでます。
私が行っている心療内科は嫁姑問題のもつれから鬱になる女性が多く通
っているのでその人達の会話を聞いてよけい私も暗示をかけられていく
みたい。
彼氏には何度もこの不安を話しましたがとうとう理解してくれませんで
した。

私は彼氏がそばにいなくても生きていける、と思う。
友達でいいや、って感じになりました。
彼がもっと積極的になって、私に依存しないようにかわれればいいんで
すが、成長しようという気概や努力は見られません。
よって私の不安も引きずられて解消されません。
あとは、私が彼をふっきる強い意志があれがいいんだけど。。
愛は無くて情だけの関係だから。
セフレでもないですよ。
私はこの病気になってから性欲は無くなって久しいです。

ちなみに、彼の「頑張れ」は私にはお姑さんに虐められても頑張って耐
えろ！と聞こえます。
それじゃあ、PTSDは治らないで悪化するのみですよねー。

>>130こと122さん
こんにちわ。アドバイスというかなんというかという文章。
読みにくかったかもしれません。ごめんなさい（笑
旧74氏が来ないので書き込みたくてうずうずしてる状況ではあるのですが（笑

＞薬
PZCですか。うちの彼女も一時併用していましたよ。
今飲んでるのは前に書いたとおり。後副作用で便秘がでるっぽいので
酸化マグネシウムも飲んでいますね。
燃やしたら何色になるかなぁ？とか言ってます＜理科で昔出てきた
緑色っぽい気がしたのですが（笑
ソラナックスもPZCも抗不安剤ですよね。
ウチのも不安状態に陥りやすいからなぁ。
コントミンは睡眠薬以外にも不安状態の時は抗不安剤としても
働くようです。便利。ごく微量しか飲んでいませんけどね。

＞病院
そういう専門のところがあるのですか。知らなかったです。
ウチは児童精神科？小児精神科なのかな？とにかく、
基本的には子供が行くとこみたいです。今年で19になったけど
そのまま通い続けていますね。イイ先生なんです。
貴方が行っている病院は貴方のような症状の方が集まるとこのようですが
話しをしたり聞いたりして多少マシになったりしますか？
余計まいっちゃうんでしょうか？

>>131
＞彼氏
分からない人には分からないようです。
彼女の周りでも分かる人は少ないし、全部をさらけ出して、
泣いたり相談出来る人間はオレと病院の先生ぐらいみたいですよ。
オレの周りでもそんなの気の持ちようだろ？などどのたまってるヤツが
いますが本当に腹が立ちます。
気の持ちようで直るんだったら病院もいらないし薬もいらないって。
貴方自身が彼を本当に必要と出来る存在なら別れる事を引き留めますが
そうでないのならば貴方の判断次第だと思う。
彼氏に依存されてる状態ってのは普通じゃあり得ないと思うんです。
貴方が彼氏に依存するなら話は分かりますが･･･
自分だけで精一杯の状態でさらに彼氏の重圧、結婚問題と
辛くなる要因が多すぎるような気がします。
別れる事を勧めるのはちょっとおかしいかもしれないけど、
一旦離れてみて、彼氏に依存されず、結婚に対する不安もなくなれば
それだけでずいぶん良くなる気がします。
その後でもう一度自分と向き合って色々考えてちょっとずつ解決して
それからまた彼氏を作って結婚にこぎ着ける方がいい気がするな。
愛がないならなおさら。性欲がない今の段階ならば、
辛い事もそこまでないでしょう。
うちの彼女はオレと付き合うまでは誰ともセックス出来なかったようです。
どうしても怖さが脳をよぎって（別にレイプされた事ある訳じゃない）
思いっきり叫んじゃったり錯乱状態に陥っていたようです。
オレとも最初は一度錯乱状態に陥ったけど、ずっと抱いていたら
そう言う対応取った人初めて。とか言われた。
それいらい普通に楽しんでいます。夏場はやっぱり出来ないときもありますけどね。
病状が良くなって性欲も回復して欲しいですね。
やっぱり楽しいですから。今は分かってもらえないかもしれないけど。

＞頑張れ
何に対してかは全く分からないけど結構軽い気持ちで言われているっぽいですね。
そのことに対していっているんじゃなくてもそう感じてしまうのなら辛そうです。
自分は全部「〜〜〜に対して頑張れ」みたいにしっかり説明を付けています。

長々と書いてしまいましたね。
貴方の人生です。人に振り回されるんじゃもったいないです。
貴方が思った方向に進んでみた方がイイと思いますよ。
リスクはあるかもしれないので踏み込む勇気は必要ですけど、
貴方の場合出来る気がします。
では、また。

ん、132の書き込みの>>131の引用は無視して下さい

今一気に読んで涙が出ちゃいました。前のスレを読むのってなんか盗み見ぽくて
ごめんなさい。。。
私は自分が鬱なのかとかは分からないけど、親とか友達にすっごい感受性ゆた
かだよねっていわれます。親はそうゆうとこを褒めてくれて、大事にしなさい
とかよくいうけど。今年1月祖母が首吊りをしました。余りに突然でいまでも
よく理解できません。死んじゃったおばあちゃんの顔、1回も見れなくって。。
情緒不安定なんかはしょっちゅうで、この間きゅうに凄く寂しくなっちゃって
携帯のメモリーみたらどうしようもなくなっちゃっていろんな子にかけて、け
どだあれもつながらなくって、お風呂で大泣きしました。その後携帯に彼から
かかってきて、ごめんねといわれ落ち着きました。彼は私が何をしでかすか
心配らしいんです。不思議な子といわれるのがこわくって、人の前だとあたり
触りない態度や行動をとらなくちゃとおもっちゃうし。。。カラオケなんかに
いくと歌詞に入り込んじゃって泣いたりすることもたびたびです。ながい文で
ごめんなさい。こんな子ってどうおもいますか？パズルの話、動けないってい
うの私も同じです。

えとこのスレッドあんまりageちゃうとたくさんの人に見られる可能性があるので
別に見られてもかまわないけど荒らされそうなので。
書き込む際にはメールアドレスの欄にsageと入力して下さい。

>>134
っとこんにちわヽ(´ー｀)ノ
前のスレまで見たんですか。全然かまいませんよ。
つか、オレ自身が前のスレのアドレス無くしてしまいました･･･
出来ればURLを教えて頂けませんか？

鬱かどうかはオレには分からないところなのですが、
一度カウンセリングを受けてみてはどうでしょうか？
オレにカウンセリングのテクニックがあればもっと深い部分の
話しを聞けるんでしょうがあくまで鬱の彼女を持つ彼氏で、
カウンセラーの人ほど詳しくはないですからね。
可能性が0じゃなさそうな時はとりあえずという感じです。
もし鬱になりかかってて状況が酷くなってからよりも早めに
解決させるべきかな？と思います。うちの彼女も症状が出た頃に
すぐ病院に行かせれば直ったかもしれないのに･･･と思ったりもします。
そのとき彼女は中学1年だったのかな？オレが中学3年だから
知り合う5年以上前だし不可能なのですけどもしタイムマシンが
あったら彼女の親から彼女を奪ってでも救ってやりたいですもん。

感受性が豊かなのは非常にいい事だと思います。
大切にしてやって下さい。自分は感受性がほぼ無くて完全に論理で
生きているので分からない部分なので羨ましいですよ。

おばあちゃんの話しはちょっとオレにも分かりかねる部分があるので下手にレスするのはやめておきますね。

情緒不安定になるのは年齢とかも関係あるでしょうから、一概に鬱とは言い切れないと思いますけど、
友達でてくれなかったのは相当こたえたのでは･･･？もしかしたら嫌われてるかもとか思ってしまったり･･･
実はほとんどそんなことないんですけどね。不安になる気持ちは分かります。

彼が何をしでかすか分からないというのが怖いというのは、
んー、心配しすぎかな？と思います。
いきなり死んじゃったりって事はなかなか無いと思うし。
うちの彼女の場合は割と心配ですけどね（笑
彼の事が頼りになって色々分かってくれる人ならば
全てを打ち明けて、あなたがいるから大丈夫と言ってあげましょ。
彼氏も嬉しいしより大切にしてくれると思います。

確かに人前にいると素直な自分が出せないのはうちの彼女も同じです。
どこかで自分を作っていて、それに疲れるし帰った後とかに凹んだり･･･
一枚壁を作って神経を張り巡らせて付き合ってる感覚だと思います。
彼氏といるとそう言う壁が一気に崩れて感情がモロだしになって
外部からの刺激に弱くなって泣いてしまったりってのはあるかな？と。

カラオケで泣いちゃった事もあったなぁ。
うちの彼女も歌によっては涙が出そうになったり出たりします。

＞こんな子ってどうおもいますか？
どう思うかなぁ。難しいね。別に差別意識をもって避けようとは思わないし、
早く知り合っていたら惹かれたかもしれないね。貴方が鬱って決まってるワケじゃないですが。
スレ読んだら分かってるかもしれないけどウチの親も
鬱なのでなぜか惹かれてしまう部分があるのですが･･･（笑
別にマザコンとかなわけじゃないんだがなぁ。
免疫があるから別に付き合っても辛いと思わないのかな？よくわからん・・・

＞パズルの話、動けないっていうの私も同じです。
分かってくれて嬉しいですね。こういう例えはオレと彼女の間では
割と使う事なので。

さて、122さんも旧74さんも☆さんも気にせず書き込んで下さい。
クロストークになっても頑張って対応するつもりなので。
では、またの書き込み待っています。

保全sage

保全sage

こんにちは。
彼と別れ話したら泣かれてしまい、結局続いてます。
腐れ縁になってしまうのかも。
でも、結婚は私が不幸になるからやめてくれ！と言いました。
彼も、なんで自分じゃダメなのか考える、そうです。
とりあえず、アウトドア遊びに行くのは好きなので、友達としてやっていく事
にしました。
将来一緒にならないと思えばお姑さんなんて考えなくていいですしね。
精神的甲斐性のない彼が悪いんですから。
彼には本当は精神的サド女王様がお似合いなのかもしれません。

>>139
こんばんわヽ(´ー｀)ノ
男だったら相手にその気がないならすぱっと諦めろや、と言いたくなってしまいますな･･･
でも、逆に貴方の事を本当に好きなようで。それは収穫ですな（分かってただろうけど）
何で自分じゃダメかですか・・・んー、理解力の大幅な改善が見られる事を
願うしかないですな。
というか、彼氏に依存されて貴方がどう考えるか分かりませんが、
それよりも結婚のプレッシャーが問題でしょうからね･･･
というか、貴方強いですな。羨ましいぐらいですよ。
ウチの彼女は全然まだ弱いからなぁ。これから精神面の強化にじっくり
取りかかろうってとこです。

保全

保全sage

保全sage
てか、もうココいらないかな･･･

さかいまさあきでございますっ！

一応保全

>>122
何だか書き込みを読んでいて感じたのですが・・・
貴方は「もしも〜だったら」と自分の中で仮定し
　ご自分自身でどんどんネガティブな方向へとはまっているような気がします。
貴方自身は強くなる必要も無いですし，眠れないならおきていられる限り
　とことん起きていればいいと思います。
ある本で「悩みとは個人の抱える妄想である」と書かれているのを目にした事があります。
きっと，今現在の彼と離れても，今後別の方との結婚話がでても
　貴方は今現在思い悩んでいる事と同じ事を繰り返し悩み苦しむ事でしょう。
相手が彼だからではなく，例えどんな相手であっても今の貴方のままだったら
　同じことの繰り返しで，尚且つ貴方自身も貴方自身を追い詰めるだけでしょう。
「もしも〜だったら」という仮定は貴方の悪い癖なのかもしれないなぁと思いました。
その場に（その状況）ならないとどうなるかなんて分からないのですよ。
私も貴女ほどではないのですがそういう思考に嵌ることがありました。
結局ご自身がご自身自身を精進させていくしかないのですが・・・。
・・・お互いこれまで以上に幸せになりましょう♪　　＜ａｌｌ

とりあえず保全sage

age