[宗教]★恋人が創価学会員★[不安]

最近付き合い始めた彼女が創価学会員で悩んでいます
彼女の両親が学会員で生まれつきらしく何の違和感もありません
それどころか両親が地域の代表者格（？）で本人が脱会するきざしもありません
私自身は特に何の信仰もなく、宗教「団体」というものの必要性を
感じていないばかりか恐怖を感じます。
ただ、創価学会というものは世間からの風当たりが強いみたいですし
↓被害者の会まであるみたいです
http://www.toride.org/
さらにはフランスではカルト教として公式に認知されているみたいですし
こんな彼女とうまく付き合っていく方法はないでしょうか？
マジレス希望。。。

総理大臣／小泉純一郎さん 「こんなクソスレは小泉内閣には通用しない。このようなクソスレを１つでも無くすべく、我々は断固として改革をすすめていく必要があると感じた。」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなクソスレ立てるのかな。こらぁ、スレたて税の導入も検討すべきですな。」
政治評論家／三宅久之さん「こんな下らないスレたてるなど日本人の質も落ちたものだ。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、クソスレの削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうクソスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
元外務大臣／田中真紀子さん「残念ですね〜（涙）１は一生懸命スレ立ててるんですけどね」
自民党／鈴木宗男さん「クソスレを立てておきながら荒らされたくないって、２ちゃんねらーってそういうもんじゃないでしょう？」
社民党／辻本清美さん「１は駄スレのデパートといわれているけど駄スレの総合商社です！」
気象予報士／木原実さん「このスレの影響で、この板には強烈な寒波が襲ってくるでしょう。」
早稲田大学教授／大槻義彦さん「このスレの科学的根拠がわからない。」

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　３ゲットぉぉぉぉ！
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ ） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

【ｲﾝﾁｷ】恋人が宗教にはまっていたら・・・【宗教】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1016518542/l50

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

無理な勧誘をしない良識がある人なら大丈夫。
万が一、勧誘されても１がキッパリと断れるなら
問題無し。

>>1
通報すますた。

私の彼も創価なのだが、なにかと用事が多く時間を取られる。
理解できない。寂しい。

>>4
参考スレありがとうございます
彼女や彼女の家族を見ても彼らにはウソを感じさせませんでした
なのでそういうスレがあることは知っていましたがあえて
スレ立てました。
スレタイトルで[インチキ]って決め付けているのはどうかと・・

>>6
無理な勧誘はありません
彼女本人は何もしなくてもいい
家族は強制しないといってくれています

ただ、親が入っていて生まれながらに学会員で困っている
学生時代の隣人のもとに、不信な男2人組がいやがる彼を連れ出そうと
必死になっていたのが頭から離れません

こういう問題は難しいけど経済的に苦しくなる人が多いですよ。。。

層化は相手にしないこと。
経済的にむしりとられるから苦しくなるよ。
すぐに別れたほうがいい。

学会は学会ですし、世間の目も冷たいと思います。
正直、私ならそういう人とつきあっている友人とは
距離を置くかも知れません。
多分、あなたは学会の方の勧誘やらなんやらを
今まで体験されてないんでしょう。
かなり強引な方が多いです。
しょせん宗教、周りの人々は個人としてより宗教としての
側面をとらえがちです。
覚悟してつきあってくださいな。

>>10
学会は他の宗教と違ってカネかからないって言う話だけど
立派な施設とか見るとどんな悪い糊塗すればこんなの建つんだろう
って思っちゃいます

このスレを立てたのはいかに創価学会なる団体がおかしいかを
語るのではなく、学会員の彼女と戸のような人間関係を築けはいいか
というのが趣旨です。誤解を与えるような書き込みがあったかも
知れないのでお詫びします

>>13
×悪い糊塗すれば
○悪いことすれば

誤字逝ってきます

>>1「○○ぅ〜これからどうするぅ〜〜？」
彼「あっごめん、これから創価学会の集会あるから行かなきゃ」
>>1「そっか、そっか」

二人「あっはっはっはっは！！」


これでええやん？

草加はアホだが、かなりの割合でいるから、困ったもんだね。
早めに見破るコツがあるから、今度教えてあげるよ。
顔と行動パターンに特徴があるから、たいていわかるよ。

＞1
創価に限らず、宗教＝危険と
決めつけるのは偏見だと思う。

宗教や思想は違っていても、お互いを認め合い
領域を侵さないという中立的な付き合いができれば
それぞれの自由だろうし。

でも、宗教系が嫌がられる理由の一つに、熱心過ぎて
「こんな良いものですよ」と押し売りする人が結構
いるという事があると思う。

本人達は、真面目に自分が良いと思っているものを
人に勧めたい一心かもしれない。でも、興味がないのに
来られても正直迷惑。

自分は創価が多い地域で育った。
幼くて何も知らず友達になったら
学会員の家の子だった…という感じ。

中には選挙や新聞勧誘の時ばかり連絡してくる
ような人（友達とは思ってない）もいるが
そうではない人も知っている。

結局は個人、その人がどういう人なのか…
という部分が大きいと思う。

最近付き合い始めた彼が共産党員で悩んでいます
彼の両親が共産党支持者で生まれつき赤旗新聞だけを読んで育ち、何の違和感もありません
それどころか両親が地域の福祉活動の代表者格（？）で本人も否定するきざしもありません
私自身は特に何の思想もなく、政治「団体」というものの必要性を
感じていないばかりか恐怖を感じます。
ただ、共産党というものは世間からの風当たりが強いみたいですし
こんな彼とうまく付き合っていく方法はないでしょうか？
マジレス希望。。。

>10
彼に「あんなに大きな建物が一等地に沢山建つなんて怪しい。
搾取されまくってるんじゃないの」と言ったら
「だって学会員自身が使う物だし、何も怪しくないよ」と返された……。

>>1「○○ぅ〜これからどうするぅ〜〜？」
彼「あっごめん、これから創価学会の集会あるから行かなきゃ」
>>1「そっか、じゃあ私は希望に添うか分かんないけど草加に帰るわ」

二人「あっはっはっはっは！！」

偏見を持たれるのにはちゃんと理由があるのよ。

逆折伏して、しゃばに戻してやるという手もある。
強力な薬が必要だが。

>>15
それは私も入信してしまえということです？
でも、>>12が書いたように世間の目が怖いです
社会生活上少なからずともチャンスを失うことはいうまでもありません
というわけで自ら入信♪は今のところ考えられません

他の人からわからないように彼女が活動してくれればまだいいんですけどね

１よ、すぐに別れろよ。
ずるずる深みにはまっていくぞ。

私の彼が創価だということはけっこう知られている。
世間体が悪いし、脱会して欲しい。
でも世間体を気にする自分も嫌だ。嫌だ。

＞18
あなた、いつの時代の人ですか？ﾈﾀ？
とりあえず社会勉強から始めてください（ｗ

共産党員ハケーン！＞２５

学会員とはまたおめでてーな。
あんなの人間じゃねーぞ！
とっとと別れろ

>>21
幸いにして（？）学会なのは親戚にまでは拡大していないみたいです
でも強力な薬って難しそう
強力な薬だけに使い方を誤ると大変なことに。
彼女は自分の意思で判断し入信したわけではないから
学会員である彼女に冷静に現実の創価学会をわかりやすく
整理したサイトでも見せて、これでも続けるの？って
中立な立場で問い掛けるサイトみたいなのご存知でしたら
お教えください

彼女を目覚めさせたいんです。でも過激に糾弾するサイトは逆効果
だと思うし・・・いいトコ知りませんか

＞学会員である彼女に冷静に現実の創価学会をわかりやすく
＞整理したサイトでも見せて、これでも続けるの？って

そんな面倒くさいことをするより次を探しなさい。
どうせ学会を辞めないだろうし。。。

>>23,27
異議なしだな！
別れた方がいい
もしくは「学会抜けたら付き合う」って言ってみたら？
それで君についてきたら本物だな

　人　間　革　命　ば　ん　ざ　〜　い　！！
　

健全な日本人から嫌がられる理由は強酸等も葬家も同じ。
早めにデリートしましょう。

＞26
はぁ…党員違いますが（ｗ
赤狩り気取り？
別にどの党、政治家だろうと
良いと感じた意見は支持するし
おかしいと思ったら支持しない。
知らず嫌いの決めつけは大嫌いなんでね。

強酸等。（爆笑）
でも、COOPのスーパーは野菜とか安いので好き♪

それにしてもなぜ創価は嫌がられるのだろう……。

>>33
馬鹿　降臨！！

創価学会員の結婚式に行ったことがあるけどはっきり言って異様だよ。
>>1　､悪いことは言わないから別れろ。

それにしてもなぜ共産党は嫌がられるのだろう……。

私の周りで生まれながらの学会員二人いるけど二人とも
かなりキビシイ。（女）脱会なんて無理無理って感じです。
だって前に勧誘された時『中学生くらいまでは世界中みんなが
学会員だと思ってたんだよ〜』って言われたし…

そんな人だよ？ぬけるのはまず無理でせう。

>>35
なんでも犬作が一番だと思ってるから･･･

＞8
そりゃ、やっぱり勧誘がきついからでは？

基本的に融通がきかないくらい真面目で、
思いこむと一直線みたいな人が多いからね。

自分が正しいと思ってる人間はとかく
押しが強いけど、手段選ばずな人もいるからじゃない？

あと日蓮系の傾向として「良い教えを知っているのに
周囲に広める努力をしないのは罪」「良い教えを広める
（勤行）をたくさんする事で自分の徳が上がる」みたいだから。

使命感に燃えるのは勝手だけど巻き込まれたら最悪だよ。
学会員にとって良い教えでも、他の人にとっても
良い教えとは限らないし、良かろうと悪かろうと
選ぶ権利はこちらにあると思うんだけどね。

>>30
やはり分かれろという意見が多いようですね
でも今まで数人の人と付き合ってきましたけどこれまでに無いほど
うまく逝っており、彼女を失いたくありません

＞もしくは「学会抜けたら付き合う」って言ってみたら？
＞それで君についてきたら本物だな

それは相手にとってものすごくつらいことだと思う
他のことが原因でワカレルってのはイヤだけど
（彼女が）学会であることを理由なら止められないっていっているし
面倒でも時間がかかってもいいんです
外力ではなく彼女自身自らの意思で奪回に踏み切ってほしいんです
そうしないと俺(>>1)が悪者として処理されるだけです
切実です・・・

最近付き合い始めた彼が愛国党で悩んでいます
彼の両親が右翼支持者で生まれつき軍歌だけを聞いて育ち、何の違和感もありません
それどころか両親が右翼団体の代表者格（？）で本人も否定するきざしもありません
僕自身は特に何の思想もなく、政治「団体」というものの必要性を
感じていないばかりか恐怖を感じます。
ただ、愛国党というものは世間からの風当たりが強いみたいですし
こんな彼とうまく付き合っていく方法はないでしょうか？
マジレス希望。。。

別に自分達で勝手にやってるだけなら
何でも良いんだよ。
でも巻き込もうとするから嫌われる。
それが嫌がられる理由なのにわかってない
人が多すぎる。

彼の場合、勧誘はしつこくはないけど多数の人に声をかける感じかな。
でもみんな引くんだよねー。
以前共通の男友達に「奴に勧誘するのやめてって言っといて」って言われたし。

>>42
キミが彼女を折伏する前にキミが入会しそう･･･マジで。

>>35 >>38
あいつらは組織で行動するからだよ。
偏向した唯一の教義に基づいてな。
で、もって権力志向。これが最悪の点だね。
それと個人崇拝。

＞１
創価絡みの勧誘（選挙・新聞・集会・署名など）をしないと
いう不可侵条約結んだらどうよ？それが守られるなら
無理に別れる必要はないと思う。
破られた時は、破局って事で。

権力志向の個人崇拝……？

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お前らみんなバカか？
宗教や信条を押し付けるならまだしも、彼に入会しろとは言ってないんでしょ。
だったら、それも含めて受け止めろよ。
全ての宗教が、全ての草加が、全ての信者がカルトじゃねーんだよ。
お前らみたいな偏見主義者がカルトなんだよ

>>49
最悪でしょ。

51に禿同。

>>51
餓鬼んちょかよ？
お前は････馬鹿。

>48
「なんで？いいことをみんなに広めるのはいいことじゃん」って返されてお仕舞いです……。

>>45>>44
その彼女も選挙のときとか友達に（公明党ヨロシクみたいな）電話しまくって
いやな思いをしたことがあるらしいです
そこで>>41のいうように
> 学会員にとって良い教えでも、他の人にとっても
> 良い教えとは限らないし、
って言って聞かせたんです。その場は納得したようにも見えたけど
分かれたくないのが理由で我慢しているんだったらつらいだろうな、

>52
あー、わかった。
特定個人崇拝の権力志向、ですね！

じゃあ、51は1の彼女と結婚してください

マルチまがいの悪徳商法も同じことを言うよ。(w >>55

>59
ｗ。
……って、はあ。

>>59
ﾜﾗﾀ｡　確かに似てるなｗ

でも、１も前では草加の話を
しないって約束した方がいいと思う。
経済的に頼られたらおもわず救っちゃうでしょ?

難しいなあ。。。　

１も前では草加の話を
＞1の前では草加の話を

>>51
今は言って無くてもいずれ言う！

以前にどっかのスレで見かけた
「創価の人間はみんな似たような『いい人』になるよ」っていう言葉が頭から離れない。
彼はいい人なんだけど、その人格形成が創価によってなされたかと考えると鬱。

俺の友達なんか小さいワンルームマンションにでっかい仏壇を置いて
毎日､勤行してるよ。
もうアホかバカかと･･･

結婚しなけりゃ別に放っておいてもいいだろ。

私の彼も下宿生活なのに仏壇置いてますよ。
もうアホかバカかと。
でも最近慣れてきた（ｗ

戦後史を勉強して、葬かがこれまでどんな悪事をやってきたかを調べた
ほうがいいね。
良識ある日本人なら知ってると思うが。

お祈りすると宇宙と一つになれるらしいよ。

つーか宇宙はどこにもありはしないぜ！！！
ラブとピースは違う事なのさ！！！！！！！

>>1
聖教新聞とってみろ。

>>68
もう少し真剣に創価の本質を見極めたほうがいいよ
将来のキミの為に･･･

＞55
理論派というか、口でねじふせ型だもんね…。
「君にとって良い事が皆にとって良い事とは限らない。
良い事を広めようという志高いのは良い事だが、
それを聞くかどうか、選ぶかどうかは周りの人に
決める権利、自由がある。それを侵す事は、
いくら良い教えであったとしてもどうかと思う。
こちらが興味関心があって聞きたいと言ったら
教えてくれ」
と言ってみたら？これは自分が勧誘にあった時
に言った言葉（ｗ

>>66
私はバリバリの理系人間で信仰だの興味なしです
毎日やるとされている「勤行」たるものがあすの「幸せ」との
因果関係についてどうやっても説明できません。
渡し的には「勤行」たるものに無駄な時間を費やしたことによる
明日の生活に与えるマイナスについての説明のほうがよっぽど自然

>もうアホかバカかと･･･
↑といいたいけど頭ごなしに言っても反発を食うだけで打つ手なし。
コマッタ・・・

＞64
決めつけるなって。
ある種可哀相な人達もいるよ。
親が創価で、筋金入り、
何の疑いも持たないって人も
いるんだから。

＞68
はっはっは。ミニ仏壇（ｗ
あと標語とか壁に貼ってない？
I氏の本、ビデオ、三色旗の
創価アイテムはどこの家に行っても
あったよ。

>>74
俺が友達に｢アホかバカか･･｣と言った時の反応。
｢お前は池田先生を知らないからだ」
｢会合に一緒に行けば学会の良さがわかる」
｢人間革命の本を試しに読んでみてくれ｣

好奇心があったのでどれも実行したけどやっぱり｢アホかバカかと･･」
これが結論。

>73
アドバイスをどうもありがとうございます。
しかしそれと似たようなことを以前彼に言ったのですが
「いいかどうか分からないから出会うきっかけを作っているのだよ」と返されてしまいました。
そう、口でねじふせ型なんですよね。
私が創価についてよく知らないというのもあるんですが、今まで創価関係の喧嘩で勝ったことがない……。

>>76
｢アホかバカか･･｣と言うまえに向こうの家族からその3つの切り札食らったよ

ココまで同じだと本当にマインドコントロールってことばが
出てくるわけもわかる

>75
I氏の本・・・10冊ちょい
ビデオ ・・・2本ほど。うち1本は見せられた。興味なさげを装ったら悲しまれた。
標語　 ・・・仏壇の横に立てかけてあったような気がする。
三色旗 ・・・なし。ちょっと安心……？

>>78
ついでに会合に行った時の印象。
偉い人(？)の話のときにみんな同じところで笑い､同じところで大拍手なんだよね。
あれ見てると気持ち悪いぞ。

>>77
本当に草加＝口でねじ伏せ形なら勝てそう
プレゼンをした経験上、討論会みたいなもんは負けない自信有り

でも
「お前は池田先生を知らないからだ」
に対抗する手立てはなし・・・
池田先生はあんなことやこんなことにいたるまで数々の悪行を・・
といってもオウムみたいにマスコミのでっち上げだ、とかいわれそう
でも、>>1に書いたフランスの話は正直ショックを受けてたみたい
勝てそうかな？

>81
そう、「創価学会を知らないからだ」「池田先生を知らないからだ」に勝てる手立てなし……。
かといって創価学会を中立的に知るのは至難の技ですよね。
以前書いてらっしゃいましたが、冷静に創価学会を分析したウェブページがあったらいいですね。

池田のアイコラでも作れよ。

ふっ。

>>81
議論や討論で勝ったところで転向はしないよ。
それが｢信仰｣だから厄介なのです。

対学会員に限らず、説得というか
相手をかわして自分のペースに持ちこむ
には攻撃的にならない事だと思う。

攻撃的になって「創価はダメだ」と否定すると
相手も攻撃的になって反撃するから。

学会員が良いと思っている事は肯定、認めてあげる。
でも、自分が興味関心がない事はやんわりと伝える。
「興味ない・聞きたくない」と拒絶するのではなく
「興味が出てきたら聞くからその時に教えてくれ」
と言って壁を作ってしきる。

興味が出る事はないけど（ｗ
ただあまり何度もその手を使うとバレバレなので
時々無難そうな話題をこちらからふって聞いてあげる。

ｹﾃｰｲ! ８はそーか

>>81
迫害されるほど信仰心は萌え上がるものです。
口で勝っても意味ない……つーか、「この人とはやって行けない」って
切られて終わりじゃない？

ちなみに86は創価をやめさせようというよりは、
学会員と割り切って付き合う為の自衛策みたいな
ものです。

>>86
悪徳商法への対応の仕方と同じってところが面白いよね。

>>51
それは正論。現段階ではね。
排他的な宗教団体だから、他の宗教・宗派を平気で踏みにじり尊重しない。
他の教団にある「貴方の考えは尊重するが、私はこれを信じます」という姿勢は皆無。
「私の考えが素晴らしいから貴方も信じなさい」という姿勢しか存在しない。

フフッ　今、仲間を呼びに逝ってるのがいます、、、

>89
そっかー……。
やっぱり割り切って付き合うしかないのですね。
やめさせるなんて夢のまた夢か。
はあ……。
こうなったら恋人やめるかなあ。
でも恋人もそう簡単にはやめられないしなあ。

＞90
うん。でも、自分が良いと思うものを相手の気持ちを無視して
押しつける姿勢って悪徳商法と同じだと思うんだよね。
物と信仰・思想を一緒にするなと怒られそうだけど
小さな親切、大きなお世話には変わらないもの。

＞91
団体としてはそうだと思う。
ただそういう団体に所属しているとはいえ、
対個人としてみる姿勢も必要だと思う。

そういう団体に所属しているという事は
心にとめておいて、こちらにふみこまれそう
になったら警戒するようにそれぞれが
自衛をすれば良い事だと思うよ。

排他的団体に所属＝排他的人間
考えるのが、自衛にとっては手っ取り早い
かもしれないけど自分はどうかと思う。

＞93
不可侵条約さえ守られているなら
別に無理に別れる必要はないと思うけど？
相手が何信じようと信仰の自由だし。
付き合いを続けて行く中で、やめさせる事も
難しいし、時間がかかるかもしれないけど、
可能性は0じゃない。

>>48
そこまでやって学会員と付き合うことが必要なのかな〜ｗ
他にいい人はいっぱいいるじゃん。

＞96
別に学会員と付き合う事を推進してるわけじゃないよ（ｗ
自分もあの団体やI氏はおかしいと思ってる。
ただ、そういう団体に所属しているだけで縁を切るという
姿勢も極端だと思うし、排他的だと思うだけ。

で、瓦解員の女のセクースしたやついるの？
瓦解員は、信仰があるそうだからまさかヤリマンじゃないんだろうな。

＞98
そりゃ思いこみ（ｗ
信仰とセクースをいっしょくたにするなよ（ｗ

100？

>>98
は〜い、ここにいます。ｗ
普段｢いい子｣をしてるからやるときは激しい･･･2人だけだけど。

在日＞創価＞部落＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏。

結婚したくない順番です､すいません。

＞102
わけわからん

在日､創価学会､部落って。。。
人でなしのｽﾘｰﾄｯﾌﾟじゃん。
でも在日､且つ部落ってないよね？

差別論者は放置で。

>>1
別れとけ！今ならまだ間に合う！！

>106
普通に考えれば居ない筈ですがそういう地区に住んでいるZは多いと思うよ。

＞107
別れとけってレスは一通り出たから
もう少し考えたレスつけようよ…
同じ別れを勧めるにしてもさ。

ほんとうに好きだったら、
飯星けいこ（だっけ？）のオヤジさんのように
死ぬほど法華経の勉強してその家族と向き合え！
それができないなら別れろ。

>>106
おいおい、俺が差別主義者かよ？笑える。
なんでも差別って言ってりゃ。。。在日みたいだな､お前は。

ネタスレだったのか

＞111
誰がとも、差別が悪いとも一言も言ってないが（ｗ
＞在日みたいだな、お前は。
の発言がすでに差別的ニュアンスがあるのでは？
無自覚みたいだけど（ｗ

>>113
底辺くんは底辺で頑張りな。。。
馬鹿を馬鹿って言ってどこが悪いんだ､と一緒だからね。

>>109
一緒の墓に入れるか？

創価学会に税金をかけろ！！

なんで１は居ないんだ？？？？
ヘたれ。
･･終了･･

＞114
はぁ…
頑張らなくても学歴も家柄も金も
困ってないから気にしないでくれ（ｗ
願わくば文章力と見識を深めていただきたいが
ま、元気で頑張って下さい（ｗ

1は出てこないし、何だか荒れてきたな。
偽1登場するかな？

創価学会に犯されてます。死ね。ｹｹｹｹｹｹｹｹ〜

創価学会員と付き合うくらいなら犬でも飼ってるほうがマシ。
在日韓国人と付き合うならモンゴル人の方がマシかな？

＞121
何だかよくわからん例えだな。
引き合いに出されてる犬やモンゴル人
に失礼だぞ（ｗ

なんだかな〜？
荒らししか残ってないな････

結構マジレスも続いたのに残念な事だ。
これも時の流れか。

>>119
１です。電話がかかってきて少し離れました。スマソ

ついに恐れていたことが・・
デートの約束してたんだけど、会合があるとかでキャンセルに・・・
もう最悪です

会合＞１　ですか･･･おめでとう（にがｗ
そろそろ結末を考えましょう。

ドタキャンですか…。
会合だろうと友達だろうと
創価でなくて問題行為ですな。

創価学会バカにしてる人は、どんなヒドイ目にあったのか教えてください

>>126
彼女の携帯メール返事こないから電話したら、
「ゴメンネ、今会合なの。あとでかけるよ」
だって。最悪。
鬱だ氏のう

結末って白黒はっきりせい、ってこと？

>>127
ドタキャンじゃなくって約束してたのは15日。
だからドタじゃないとは思うんですが・・

>>129
129の１は偽者です
＃fushianasanってこれでスペルよかってっけ？

＞129
先走ってしまったようだ。スマソ

これでいいみたい

mokorikomoって入れてみました
さらに>129で誤字をしてしまった。逝って来ます
×129の１は偽者
○128の１は偽者

>127さん気にしないでくださね。

１です
ホスト名の出し方間違えました＞スマソ各位

>>13-14で書いたように悪行の数々を暴露するスレじゃないんで
>>128の偽１につい暑くなってしまいました

>>134
ﾜﾗﾀ!

>>129
前後の話から自分の家で会合やっている模様
もう絶望的か？

>>136
万が一､結婚したらそんなのしょっちゅうだよ。
ついでに選挙なんかになれば即席選対本部だし･･･
年に2回は財務でお金を搾り取られ､ついでに聖教新聞の拡販までやらされる･･
彼女が創価学会を辞めないかぎり先は無いような気がするけど
辞めさせられるのは至難の業だとも思うとキミが学会に入信したほうが簡単かも･･ごめん。
どうしたらよかんべ？
これ以上､深くならないうちに別れるほうがとは思うけどね〜？

>>137
やっぱり・・
両親が朝早く地域の家に盛況新聞を配達しているらしい
本人たちはそれを「労働」として見ていないんだろうけど
近所から見ればウザがられているんだろうね

でも、前に学会員の彼女自身が疑問に思い、創価学会を
糾弾するページを冷静に見てみたことがあるっていっていたから
まだ何とかなるかもと思うのは俺だけ？

さらに、実家を飛び出し、俺と生活したいまで言っており
結構具体的な話まで出ている。これって親の前じゃ言えないけど
自分自身は考え改めてもいいってことかな？甘い？

>>138
甘いと思う。
宗教､信仰を捨てることは基本的に無理と思ったほうがいいよ。
特に日蓮系は弾圧されればされるほど燃えちゃう方だから･･･パパ頑張っちゃうぞって。
信仰心の無い普通の人の感覚で接しても無駄でしょう。

犬作って池田大作をもじってたんだ！
今､判った。（ｗ

>>139
いつもレスサンクス
弾圧されればされるほど燃えちゃう方っていうのはわかっていたんで
個人としての活動はいいけど、会合だとか選挙だとかいう団体的
行動には納得できないって言ったらとりあえず納得している顔をしてた
（が、本当はどうだかわからない）

愛の力で創価学会の信仰心を超えることは難しいことは↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8451/bunsyou/minna/renai.html
で納得しているつもりなんですけどね・・・

>140
おそっ！！！

>>141
見てきたよ････その通りです。
それより他のリンク先を見てたら頭痛が痛くなった。
匙を投げますｗ
頑張って下さい。

【11:143】 [国籍]★恋人が在日朝鮮人★[不安]
1 名前：恋人は名無しさん 02/05/11 15:42
　　どうしたらいいでしょう？

2 名前：恋人は名無しさん 02/05/11 15:43
2ｹﾞｯﾄｰ

3 名前：恋人は名無しさん 02/05/11 15:44
別れろ！

4 名前：恋人は名無しさん 02/05/11 15:45
答えが出たので終了

　　

高校時代片思いだった人。
告ったら○○○の証人の人だった。

大学時代片思いだった人。
これも告ったら総化の人だった。

得に後者は惚れた気持ちを利用して勧誘してきやがった。
逝って良し。

連休、旅行に行ったらば。
「王国の会館」とかゆーやつがｲﾊﾟｰｲあったさ。
なに、あれ？

当方大学生。
高校の時、政経の時間に
「大学生になったら宗教には注意しろ。」
と言われた。
特に創価学会と。
大学で声をかけられて
それに着いて行ったら最後とのこと・・・。

1さん、結婚する時大変だよ。
家族になるのに1さんだけ入信しません、なんて通用しないからね・・
私は母親の実家が全員筋金入りの創価で、アンチ創価の父親の実家で
親戚一同巻き込む長期にわたるドロドロのやりあいになったよ。
1さんだけでなく、彼女も相当傷つき、打ちのめされることになると思う。
そして生まれてきた子供も「信仰」について混乱し、悩みます。
私もそうでした。とても複雑です。
今の段階でこれらを乗り越える気持ちがお互いにあるのか、
真剣に話あった方が良いよ。

漏れの前の彼女も学会員でした、と言ってみるテスト。

生まれついての層化員だったら１がヤメさせるのは不可能だよ。
それが彼女の価値観の大部分を構成しちゃってるんだから。

ﾏｼﾞな話し、宗教に入ってる人は同じ宗教の人と
一緒になるのが一番幸せだと思う。

正月に初詣に行こうと誘ったら、「神社に一回も行ったことない」って言われた。
親が創価だと、それくらい根深く染み付いてるからな。
辞めさせたいなら相当な努力が必要になると思われ。

私も１の彼女さんと同じく親族家族全て学会員の家系に育った女です。
宗教活動は一切やってません。
彼氏がいるけどそのことは付き合う前にちゃんと言いました。彼は割と
色々と内部の事情に詳しい人で変な偏見のない人だったので助かりました。
お互い色々とちゃんと話して彼から了承してもらって付き合うことになりました。
結婚も視野に入れてますが相手に入会などは一切強要してません。
うちの両親は私の好きなようにさせてくれるから問題なしだし彼氏の親も
そういうことに関しては特に偏見のない人なので大丈夫みたいです。
彼は「うちの家のお墓に入ってくれれば何でもいいよ」って言ってくれてます。
私もそれで何にも問題なしなので宗教のことでもめたことはありません。もちろん
他のことで喧嘩はしますけどね。
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
ここは中立でいいサイトだからお勧めですよん。非会員、会員仲良く真面目に
話してくれます。

たくさんのレスサンクス＞ＡＬＬ

いま会合から帰った彼女と電話で小1時間はなしました
どっかのサイトで自分に学会に難色を示す彼氏ができて、
それを学会幹部に相談したところ、「わかれなさい」
っていわれて別れた、って書いてあったのが気になり、
彼女に聞いてみたら、
もしそんなこといわれたらこっちからやめてやる、、って
彼女が言ってました。
まだ自分の意志で物事を判断することができるのがわかり
すごく安心しました

>>143
犬作さんありがとう。がんばります

>>148
私もをれはもう覚悟しております。両親が強制ではないといってても
いずれはそうなることを。
でも入信しませんよ、友人減らしたくないですから

>>150の言うとおり、やめさせるのはショッキングな事件でもない限り
無理でしょう。というのも、彼女は地域の女子部の部長、父親も部長
といった感じだからです。やめなくっても表立った活動
（選挙・聖教新聞・会合・勧誘行為など）を控えてもらうだけで
いいんです。それ以上は望めません

>>152
うまくいっていていいですね
情報サンクス。よく読んできます

＞宗教活動は一切やってません。
↑ってありますけど少し教えてもらってもいいですか

今現在、宗教活動はやっていないって言う意味ですか？
それとも実家にいるとき（嫁入り前）からやっていないことですか？
あと、いまご両親は熱心に活動しているんですか？

差し障り無ければ教えてください、お願いします

私は現在未婚ですが、現在宗教活動は一切してません。それは私が過去において
組織活動をしてきて判断するに至った結果です。ですので過去においては
学会の活動もいくつか体験してきております。子供の頃からですので
少年部員会（小学生が集まる会）や合唱団にも参加してました。
今は活動してませんが親族が学会員ですし子供の頃からの知り合いも多いので
脱会することはしません。罰が恐いというより余計な荒波を立てないこのまま活動を休止
の方が周囲に対して無難だからです。今の状態で脱会すれば恋愛や結婚を理由に
辞めたと思われ彼氏が責められるのも嫌ですしね。宗教組織に難色をしめす
人を宗教組織では嫌がりますから。当たり前ですが。

現在私の親は活動を毎日のようにしてますし関連誌もいくつもとってます。

私自身はこれから一切活動するつもりはありません。結婚してからもです。
適当に学会員と付き合っていくことはありますが宗教活動をすることはないです。

>>155
踏み込んだ内容にもかかわらずお答えいただきありがとうございます
うちの彼女にもぜひ>>152さんのようになってほしいな、、って思います
まだまだ苦悩の連続だと思いますけど
より多くの意見を聞きながらがんばりたいと思います

私、創価学会員です。生まれつきっていいかたおかしいけど、
子どもの時から、入会してるので、違和感がありません。
１８歳です。彼氏は、２６歳。結婚考える仲では、ないですが・・
かなり不安です。彼氏には、学会の事をいいました。
微妙な反応。彼氏は、無信仰です。
彼氏と話ししてたら、
私は、創価学会やってるコトは、正しいのか？さえ・・
かんじる今日このごろです。
一瞬、>>1さんは、私の彼氏かと、思った（ｗ
ほんと、悩む・・
悩む＝学会が妨げになってると考える
だって、宗教さえしてなければ、
悩まなくていい問題でしょ・・
難しい。
けど、学会は捨てれない。

けど・・池田先生はいい人・・
これって、思い込みなの？
いい人なんだよね。たぶん・・

以前付き合っていた人が創価でした。家族ぐるみで。
彼の家に泊まりに行き、次の日の朝、必ず聞こえる
ごんぎょう＜漢字わかりません（＾＾；＞がとてもイヤでした。

彼の両親からは結婚をせかされていたのですが
私は信仰心などない人間です。
この家でやっていけるのか・・・と真剣に悩んで
お付き合い自体をやめました・・・

やはり同じ信仰を持つもの同士で家庭を築いていくのが
一番だなと思いました。

知り合いにも創価の方が多くて新聞の勧誘や選挙の投票などのお願い
をされるんですが・・・柔らかく断るのがひと苦労・・・

価値観の問題。誰が悪いわけでも、何を信じて悪いわけでもない。
信教の自由は保障されているんだから。

とは言っても彼が宗教ﾏﾝｾｰだったら引いちゃうな…。
これもまた価値観の問題。

価値観の問題。そうなんだけどね。
学会員の方ははっきりと信じているもの・人物が居る分逆境でも強く居られると思う。
でも、はっきりと何かを正しいと信じていることは反面危険だと思う

危険だよ！

「絶対正しい」ものなんてないからね。
「相対的に正しい」ものしか存在しないのさ。
そこを勘違いする（させる）のが宗教なんだな。

この問題が気になって眠れません

結局どうすれば良いんでしょう？
彼女とはこの問題を除けはこの上なく理想のカップルです
別れずに解決できないんでしょうか？
ぁぁ、頭がパンクしそうです。
助けてください

＞１
彼女が学会員ということで、
あなたにとってのデメリット（？）って何なのでしょうか？

>>164
社会的制裁




学会員も必死だねｗｗｗ。

>>1
そんなに心配なら、あなたも対抗して、アウム真理今日にでも
入っておきなさい。相手に、あなたの悩みが分るだろう。

うちの親戚で、奥さんが根っからの学会員で夫が学会を毛嫌いしているというパターンだったけど
結婚して生活するうちに夫がすっかり熱心な学会員に変わってしまった。
今や、断っても断っても夫婦でしつこく勧誘してくる。

熱心な学会員の人って、個性やものの考え方の根本には必ず学会の教えがある
それを好きになって、そのまま結婚でもしたらやっぱり洗脳されるのかな
正直、私の親友も学会員なんだけど、話をされてグラリと傾きそうになったこともある

>>167
それが層化の手だ。騙されないように気をつけよう。
でも、騙されて続けるのも幸せな面がある。

ぜひ学会に入りなさい！



馬鹿が馬鹿を呼ぶ錬金術ｗｗ（ﾎﾞｿ

彼氏の事ﾒﾁｬ好きだけど､創価員｡
あの集団墓地は一体何なんだよ?!
将来あの墓に埋まりたくはねぇよｰ!!
創価に(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!の電話はもう飽きた｡

かつては層化や強酸等は、貧困層に漬け込んで、
暖かい人間関係と「現世利益」を提供することで支持を拡大した。
でも、層化や強酸にも富裕層が増えてきたから、これから
どういう方向性をとるのかはいまいち見えないね。別にいいけど。

>>168
それは言えるね。孤独な時、挫折した時、すがれる物があるのって心強い
仲間達が信じろよ、大丈夫だよって言ってくれるしね

うちのバイト先もオーナーが学会員で。。。

>>172
学会印必死だねｗｗ。
こういう馬鹿に引っ掛からないように！

>>172
すがる物がある、仲間がのは心強い。
でも、それが創価でなければならない理由はない。
共産主義でも、イスラムでも、いたこでも。

色々あるのに、きちんと吟味できない幼いうちに、
家族から洗脳されるのが宗教の恐ろしいところだ。

別に宗教批判する訳じゃないけど、金かかるのはやだね

>>174
非学会員だよ、きちんと読めよ馬鹿

うちは、親戚同士で宗派争いして困るよ。
叔母が創価で、祖母が日蓮。
まるで、ハブとマングース。
片方が、「あの寺は邪教だ」と言ったかと思うと、
「あんなの信じると癌に掛かる」と反対側から言われる。
彼女が家中で創価だと、将来、結婚したとき、
こういう心配もしなければならんぞ。

>>174＝>>165
創価は鳥肌が立つほど嫌いだけど、あなたみたいなのも嫌い。
煽りのための煽りにしか見えない

走課もう嫌｡
ﾏﾝｾｰ派の電波団､このｽﾚに来たら....ＷＷ ﾁｮﾄ恐いﾓﾉ知らず｡

結婚して、子供が生まれて小学生になったら
少年部、少女部に。
中学生になったら中等部に。
高校生になったら高等部。
大学生になったら学生部。
社会人になったら、青年部、女子部に。

こんな人生、子供に背負わすことが出来るのか？？

>>179
学会印キレてるよｗｗ。

早く題目上げて寝なｗｗ。

>>180
くどい。そんなに祭りが好きなら創価板に逝けや

>>183
オマエモナー。学会印ｗｗｗ。

>>179
それが２ちゃんの
定説的部分でも有りＷ

ｗｗｗ。

もう少しわかりにくい自作自演にしてほしいですね
ｗｗｗ。

層化板を
＞創価板に逝けや
って書いてるあたりがｗｗ。






学会印必死だねｗｗ。

あげ

wｗｗ。

ムキになるなよ。ｗｗｗ。

私の友人の学会員は、同じ信者じゃないと付き合わないって決めてるよ。
>>1カノがそうじゃないなら、まだ望みはあるかなと思う。
でも、良心の根本にあるものだから、別れずに解決ってのは困難だよな

彼女の携帯のメモリーに学会ってあったんだけど創価学会に間違いないかな？

大学院生が勉強で参加する学会とか、
医療関係の仕事の人はよく学会に参加するけど。
彼女はそれに関係なさそー？んなら創価ｶﾓネ>>193

自分兄弟の恋人がそうかでした。
別れて良かった、

彼女が昔生保に勤めていて｢支部」って良く言ってたのを
俺の母親が宗教だと思って「あの子と付き合うのどうかしら・・」
って言われたことあるよ。やっぱり親は気になるのかね。そう言う事。

宗教団体のくせに学会と名乗るところがまず胡散臭い。コンプレックスの裏返し
だね。ほかにもあるでしょ、糞宗教のくせに「なんとか学会」と言ってる団体。

>>164
>>12のように友人をはじめとして距離を置かれてしまうことが怖いんです
信仰のかけらもない自分ですが、そこんとこは自力で何とか解決
（気にしないor自らハマる）できたとしても
そこんとこがどうすることもできないんです

自分が言えば彼女がほかの人への勧誘はストップできるとおもいます
学会員が私に入信を強要するようなことがあれば
（彼女自身が）学会から私を守るとも言ってくれています
でもそう言う問題じゃないんです

たとえ少数でも世間から白い目で見られるのが怖いんです

別に何を信じても自由だけど、
金が絡んだり、強制させられたり、一人の人物をやたら敬ったりするのは危険。
もし、彼氏がソウカだったら、あたしは嫌かも・・・
だって、世界的にヤバイ宗教の一つに認められてんのにさ。
それに気づかず突っ走る学会員（？）、やばいよ。
某オーム、某法輪コーと同じ。

>>198
そんな弱腰なら、学会抜きにしてもダメになるぞ
彼女とやっていくつもりなら、これから何度となくぶつからなきゃいけないのに
世間とも彼女とも学会とも。耐えられないだろ

別れるか、脱退させるか。
どっちか。
でなきゃ、あなた１さん、幸せになれないよ。
一生悩むよ。

>>163を書いたと、公開PROXYうんぬんって出てかけなくなりました
朝になったらまた書けるようになりました
レスいただいた皆様、ありがとうございます
糞JCOMまじやめようかと思います（←スレ違いスマソ）

>>166
アウムに入信して彼女にその苦痛を感じさせるっていうのも考えました
効果的でしょうか？（マジで）
>>167
私の場合、創価学会が嫌いというよりは信仰そのものが好きじゃないんで
たぶんそういうふうにはならんと思いますが、やっぱ洗脳されるんでしょうね
>>172
孤独な時、挫折した時、すがれる物=創価っていうのを
孤独な時、挫折した時、すがれる物⇒自分にすりかえることできないんかな
>>178
家庭内宗教戦争は避けたいもんだ。自分が無信仰でも起こる？
信心がたんないからあんたは・・・みたいな、、怖い

>>181
激しく同意。子供にはそういう中で育てたくない。イヂメの原因にもなりかねん
＃子供を作業に動員しまくるヤマギシよりはましなような気がするが
＃学会に対する世間の風当たりはヤマギシよりも厳しい
>>192
彼女は断りきれずに女子部部長をやっているだけで、そんなに教えに忠実じゃ
ないみたいです。創価学会とやらをねっとで学んで彼女にそうなん？
って聞くとわからないこと多数あり。そのうち自分（>>1)のほうが、学会に
詳しくなっちゃうんじゃないまで言われる始末。望みあり？
>>194
これも激しく同意。学生時代、学問のほうの学会誌読む機会たくさんあったし
論文も出したこともある。そういうのとのギャップが強く、
名前的に胡散臭さを感じざるを得ない

>>199
本当はそう言う風に面と向かって言いたいんです
でも日蓮系の宗教は弾圧されると萌えるみたいなので困っています
自ら気がついてくれるほかないみたいです
自ら気がつかせる良策（案）があればなさまご教授ください
>>200
たしかに弱腰かもしれません
日本人の１０人に1人が学会員（ソース不明）ってどっかに書いてあった
けど、仮にそうだとすれば単純に考えて9割の人間に
後ろ指を指されることになります。ただ事ではありません・・
自分の親戚は特に無宗教ですがそれでも溝を生むことは必死でしょう
>>201
あるいみ結論出ていますね・・・・（涙
スムーズに脱退させて、彼女と本当の意味での幸せをつかみかた、
学会員の心理（外圧がかかると萌えるなど？）を踏まえた上で
アドバイスしてくれると幸いです

>>198
200殿と同意見。
自分がどう見られるかが問題になるんだったら、考え直した
方が良いんではないかい。
それでは守ってくれるという彼女がかわいそうだと思う。

女子部の部長をやってるんなら、教えに忠実じゃないって事はないんでは
アレって、部員に対してうんちく垂れたりしなきゃいけないんでしょ
あと、ネットで層かのことを学んで・・というのが
世間の風聞とか都合の悪いなら、知らないって言うよりは知らされてないんじゃない
純粋の活動のみしてるひとほど、盲目的な気がする
友達に居るんだけどね

昨日彼と喧嘩した。
客観的に創価学会のことを調べて、ボロが出てきたら考え直す
と言ってくれたので早速「創価学会」で検索してみた。
すると……
なかなか笑える。やってみて。

これだけ世間から嫌われてるのにソーカやってる奴らって
なんかメリットがあるのだろうか？
理解不能だわさ。

会合が終わったから一緒に食べよう、と
さっき彼がコンビニでお弁当を買ってきてくれた。
おっ優しいじゃないかと思ったのもつかの間
なんか発表の準備があるとかで20分ほどで慌ただしくまた出掛けてしまった。
なんかかなしー……。

自分、学会員です。
親が学会員で、生まれた時からそうなんですが…
私は別にマジメに信仰してるわけじゃない。
というか何もしてない。
こんなふうに世間に言われてるなら脱会したいくらいだけど…
これって彼氏に言った方がいいのかな？
言われたらヒク？？

>>1
マジレス。
恋人として付き合う分には学会員でも関係なし。
結婚を考える段階で真剣に悩みなさい。

オウムに入るとかなんとか書いてあったが、アホなことを考えてんじゃない。
宗教の洗脳力を甘く見ないように。

すまん。入力ミス。
２１１と１６７は別人です。

>>1
別に創価学会員でも関係なくないかい？
それでなにかまずいことあるの？
その人を好きであることに変りは無いんでしょ？

netasure

宗教ネタはキモイからもう終了でよろしいですね。

１さんも、もうだいたいわかったでしょ

*********************終了***********************

>>213
　結婚を考えてつきあうなら問題です。
　私たちの世代は宗教に対して淡白な反応かもしれないけど、親の世代だと
　草加にすごい嫌悪感もつ人もいるんだよ。
　それぐらい強引な勧誘やって嫌われた過去がある宗教なの。

>>1
　がんばれ、って言いたいところだけど難しいと思う。
　世間の目はあなたや彼女だけではなく、親や親族に対しても冷たくなります。
　会社なんかでも嫌ってる人多いしね^^;
　彼女の親の考えは確認した？

宗教なんてどこもネット上では叩かれてんじゃない。
惚れた彼女が喪家の中で育った子なら、
アイデンティティとして認めるほかはないと思うよ。
彼女ごと愛してあげればいいじゃん。
やっぱり結婚はよく考えてからが良いと思うけどね。

創価の怖さを知らない奴は楽天的だな

>>218
どう怖いの？

詐欺とかにあうんじゃなかったっけ？？？
間違っていたらごめんなさい・・

友達の彼が創価だよ。
つきあって２年もしてから打ち明けられたって。
結婚しても、彼女を引っ張り込むことはしないらしいけど、
子供が生まれたら、やっぱり創価に育てたいらしい。
だから、彼女は２の足踏んでる。
それさえなければ幸せそうなのに

>>219
俺の祖父は創価の幹部（そんなに上じゃない）だった。
で、内部の汚さにうんざりして脱会したんだけど
それから無言電話や嫌がらせをかなりうけたらしい。
んで、家族も崩壊
２年前に過労で死んじゃった
俺は、それを親から聞いて怖くなったよ

218=222

>>222
過労死だったら訴えられるんじゃない？

>>224
はっきり言ってもう関わりたくない、
というのが本音

俺の彼女、小さいときに祖母に勝手に入会（？）させられてたみたいだけど、
ぜーんぜん関係ないっていうか、名前だけ入ってるって感じらしい。
本人もなんか気味が悪いから、嫌がってはいるけど、
別になんにも関わってはいないから、どうでもいいと思ってるみたい。

こういう感じなら、別に入ってても関係ない？
それでもなにか怖いことあるかな？？

>>226
親が学会員なら、結婚する場合影響があるでしょ。

>>227
いや、親は違うらしいんす。
その祖母方の親はそうだったみたいなんだけど、死別したみたいで。
親は再婚し、非会員同士のよう。

みなさんレスサンクス
今、旧友に相談中です
あとで必ずレス書きますんで、よろしく。

今戻りましたです
>>206
そう、いろんな立場から見て判断してするべきって
自分にも彼女にも言い聞かせているつもり
>>207
これだけの数が出てくるっていうことは全部が真実じゃないとしても
相当数の声があるってことだよね・・って彼女にお話済みです
でも、それを認めたくないみたい。どうしよう。
>>208
自分も理解不能だわさ。まったく。
それがわかれば苦労しないって・・
内容が正しいか間違っているかは抜きにして
世間から激しく叩かれちゃっているのもまた事実。
学会員の方、メリットまたは意義を教えてください。
それを知り、彼女を理解するのもまた必要と思われ

↑例によって糞JCOMは夜になるとカキコできないみたいです。
遅くなってスマソ
>>209
恋愛と学会とっちが大事？？って思うだろうけど
そんなこと聞けない。というか追い詰めるだけ
そう、１�gと１時間どっちが大きい？っていう問題に
答えられないのといっしょで困らせるだけと思われ・・・
>>211
二人とももういい年なんです。この年で付き合うっていうことは
自動的に結婚が視野に入るってことです
＃若いときから結婚を想定できない人とはつきあわないタイプ＞自分
>>213
当人同士はそんな問題でもないんです
ただ、（学会員の）彼女と同じように苦しみ、同じように笑う
いろんなものを分かち合いたいんです。そのとき壁があるのが
いやなんです。対外的のもの（社会的制裁）も嫌です

>>214-215
fusianasanでホスト公開してもネタスレって言いますか？
はっきり言ってネタであってほしいです。
自分にこんな問題が降りかかるとは思いもしませんでした
>>216
はっきり言って将来結婚まで考えています。
だから深刻なんです
向こうの親は口では強制しないって言っています
しかし、自宅敷地内に堂々と公明党のポスターを立て、
ものすごく熱心そうです。強制勧誘されなくっても
カゲで嫌われること間違いなし。ツライ
>>217
もちろん最終的には彼女ごと愛するつもりです
ただ、>>216が言うように関係のない自分の家族や親族に迷惑を
かけたくないんです

>>221
>それさえなければ幸せそうなのに
そう、自分たちもいまそれさえなければ
普通のラブラブカップルなんです
>208で書かれているように、さまざまなリスクを背負ってまで
学会を続けるメリット教えてください。
（スレ違いにならないよう簡潔にお願いします）
>>224
過労死は事実関係がはっきりしていても認定を受けることが
非常に困難。ましてや宗教がらみはなおさらです（スレ違いスマソ）
>>226
本人の意思とは関係なく地域の青年部の見知らぬ人が
しつこく迎えにくる。こればかりは非常に不愉快。
>>227
学会員をお嫁にもらうorマスオさんする場合は影響小
逆はかなり深刻。強制もあるらしい
↑ってどっかに書いてあった。

>>211
>オウムに入るとかなんとか書いてあったが、アホなことを考えてんじゃない。
>宗教の洗脳力を甘く見ないように。
それで学会員の彼女が気がついてくれるんだったら
命まで危険にさらす覚悟はあります
それに自分は信仰心が極端にないんで大丈夫だと思うんですけどね・・
別にアウムである必要もないんです。彼女が嫌悪感を感じれば良いんです
ただ、激しく学会と対立する宗教（固有名詞は伏せます）は
まずいと思います。そう言う人を激しく攻撃することが正しいことで、
そう言う人を正さないと罰に逢うということになっているラシイですんで・・

がんばれage

創価学会の伯父さんがいます。
その娘が結婚しました。
その相手は学会員ではありません。
やがて子供が生まれました。
伯父さんは生まれるなりその子供を入会させました。

とてもかわいそうだ…
本当の話。
だから、恋人が別に信仰してなくても、
その親によって生まれた子供が入会させられる可能性は十分にあるということ。

>1
一通り意見は出たから、結局は１が考えて決める事。
１と１ｶﾉ二人の問題なんだから。

１が「もう付き合えない」と思ったら別れれば良い。
「もう少しみてみよう」と思えば続ければ良い。
多分、これ以上続けても似たり寄ったりだと思う。

10人いればそれぞれの「創価」イメージがある。
皆、自分の経験の範囲でしか語れない。

学会員というカテゴリに所属する以上「〜な傾向がある」
とか「〜な所に注意」という事は言えるだろう。
参考になる部分もあるかもしれないが、それはそれ、1ｶﾉは1ｶﾉ。
限界がある。

学会員というのは確かに1ｶﾉのプロフィールの一部だが、
それが1ｶﾉの中でどれくらいの比重をしめているかは
直接向き合っている1しかわからないだろ。

ここで得られるものもあるだろうが、あくまで参考として
心にとめて、彼女とのやりとりの中で考えて決めろよ。

ついでに言うとな、学会員じゃなくたって
付き合ってりゃ、それぞれの問題や不安がつきものだ。
学会員と付き合う事での特有の問題は確かにあるだろう。
ただ、なんでもかんでも問題を「学会員だから…」に
原因帰属すれば良いってものでもから注意しなよ。

>>1
俺の彼女の両親がかなり狂った共産党員だったことがあって、
あんたと同じような苦痛を味わったよ。
俺の場合は、結婚まで考えてるとき、
彼女と、正面きって、共産党…政治…などについて
自分の考えと、同化するつもりはなく、
もし、彼女がコテコテの党員で赤旗関係に強い共感をもってるなら
自分とは絶対に、共同生活はむずかしいだろう…と話した。

彼女の答えは以外と淡白で
「そんなことで悩んでいたの？バカじゃない？わたしは別に党員でも
共産主義者でもないもん。」
だった。。

>>1
　自分だけがつらいんだったら、まだましなんだけどね^^;
　家族とか友達に迷惑がかかってしまうかもしれないと、すごく悩むよねぇ＞＜
　彼女を愛してるならがんばれ！
　いざとなったら彼女の両親と縁きるぐらいの覚悟はもってね！
　私は彼氏が草加だと別れてしまうだろうから、1はすごいと思うよ。
　彼女もつらいときには1を頼りにするだろうし、本当にがんばってね^^
　マジレススマソ；

みなさんレスサンクス
夜になるとｸｿJCOMのおかげで書けなくなってしまいそうなんで
早めにレスします

>>236
結婚して子供ができた場合、子供自身に選択させるようにすることで
合意しています。物事の判断が自分でできるようになるまで入信させない
ってことです。しかし、２３６のように親が勝手に入信させるケース、
コワイですね。そんなことしたら間違えなくキれますけど。
>>237-238
同意。２３８に書いてあるように、学会員の彼女の理解できない行動に
対してなんでも学会のせいにできる「逃げ」があることがいやだ
なんでも学会のせいにしちゃいけないしそうじゃないことは
頭でわかっているけどね。
マジレス感謝！
>>239
うちもそうだとすんごくうれしい。
>>240
応援サンクス！彼女の親・自分の親とも縁を切る覚悟で付き合っています
できることならそういうことしなくないっすけどね。がんばるっす！

俺の彼女も層化です。
特に俺に入会はせまりません。でも、よくあるパターン
ですが、結婚したら子供を入れるって言ってます。本当は
俺も入れたいんだろうけど、信心は自分からじゃまいと意味
がないっておもってるみたいです。

俺も層化の彼女を別に層化だから嫌いにはなりません。層化だって
付き合う前からしってたから。

今日また彼女と電話で話しました。
お墓は非学会員の俺と一緒に入りたいんだって。
安心しました。
で、このあとこの問題（恋人が難色を示す非学会員）を学会幹部に
相談しに行くっていって電話を切りました
そこで>>153に書いたように、幹部が彼女に「わかれちまえ」
なんて言ってくれたら彼女も少しは考え直すんじゃないか？？
って期待しているんだけどだめかな？



このスレで結果報告します。
JCOMのプロキシ規制にかからなければ即書きますが、
また明朝になるかも。

えっと、前に>>213にカキコしたとき言わなかったんですけど、
俺学会員なのね。高校生。さりげに地域の代表とかやってたりするんだけど、
別に恋人が難色を示すからといって「わかれちまえ」なんて
言わないと思いますよ。「気長に誤解を解け」ぐらいは言われると思いますが。
ま、俺の彼女さんには付き合って3ヶ月ぐらいに学会員だと伝えたんですが、
「ふ〜ん」で済まされました。
まぁ、でも、結局は個人の自由にして貰えると思うんですけどね。
俺は将来もし、結婚とかの話になって、入会させろ！とか、じゃなきゃ別れろ！
とか言われたらやめるつもりですけどね。
・・・と、長レススマソ。

結局のとこ、、
�@彼女を脱会させる
�A彼女を容認する
�B自分が入信する
�C別れる
の四択と仮定した上で、彼女に
「俺はすべてを置いてくる覚悟をした。だからいかなる差別や非難を
浴びようともかまわない。自分が入信すれば解決できるんなら入信しる。」
って言ったんです。そしたら
>>242の
＞信心は自分からじゃまいと意味がないっておもってるみたいです
と似た回答、無理やりやっても意味がないって言われてしまいました
彼女は俺にどうなってほしいんでしょうか？？

>>244
ますます気になって風呂にも入れないっす！
結果報告は電話でくることになってますんで。

俺は絶対嫌！！！！！
なんで一番偉い人が、レイプ裁判起こされてるんだ？
どんな宗教だよ？（ww

>>247
判決が下ってから文句言えや。
でっちあげかもしれねぇだろ？
一番えらい人、捕まった事あったのか？
有罪判決受けたことあるのか？
全部事実無根って、無罪判決うけてるんじゃねぇのか？
そのレイプ裁判はまだおわってねぇみたいだけど。

>>247
>>157-158はこのことしってて書いてるんかなぁ？
>>13でもかいたように
創価学会の功罪を語るのはスレ違いなのでsage

層化を語るなら層化板へ行ってくれ

>>250
レスが予想外に伸びていますので、>>13からこのスレの趣旨をコピペします
>>1と併せてご覧ください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレを立てたのはいかに創価学会なる団体がおかしいかを
語るのではなく、学会員の彼女とどのような人間関係を築けはいいか
というのが趣旨です。誤解を与えるような書き込みがあったかも
知れないのでお詫びします
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これでよろしいですか？>>250

まだ彼女から報告がありません。
だいたい２２時に呼び出す幹部ってそれだけで不安
気になって仕方ないんで予想してみました
�@別れる必要なし。よく彼氏と話しあって許してもらいなさい
�A別れる必要なし。あくまで自分自身の問題として考えなさい
�B彼氏と別れなさい
�C彼氏とよく話し合い、彼氏を説得して入信させなさい
こんなとこか？
�Cだと彼女のスイッチが入っちゃうわけで最悪。
毎日勧誘の日々・・・
�@�Aだと学会はやっぱりよい組織♪で逆効果・・
ほかに予想される結果は・・・？

>1 ﾏｼﾞﾚｽします。私はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの学会員です。
会員でない人と結婚直前までいったこともあるし（全く関係ない理由で別れた）
会員とつきあったこともあります。

基本的に、恋愛は（社会的道議に反しない限り）自由です。
（たとえ不倫であっても頭ごなしにおこる幹部は、幹部失格です）
私が信頼して相談をするような幹部は、まず私がどうしたいのかを
みつめさせてくれます。

ウチの家は婆さんが熱心な学会員で、私の父親の育ての親に当たる
父親の叔母も学会員。（叔母さんの方はそれほど熱心ではないが）
その他親戚にもチラホラ。

そして私の父は大の学会嫌い。
当時の婆さんVS父・父の兄弟のケンカは壮絶なものがあったよ。

私の母親も私も兄弟も、多分勝手に名前は学会員にされてたんだと思う。
でも母は活動なんかせず、会合やらなんやらは適当にあしらってた。
ただ婆さんが会合に子供（私）を連れ出すというのに、
面倒見てもらえるから楽でイイ！と思ってたのか、あっさり
「いっておいで〜」と私たちを見送るほど呑気ものだった（ｗ
幸い兄弟ともに洗脳されることは無かった。
父親が学会嫌いだったから母親はそんなんだったけど、
もし父親が学会員だったら母親は、自分はどうなっていたかと考えると
怖いよね。

田舎から出てくるとき、こっちの学会に移動したっていう通報
されたらどうしようって少々ビビってたけど、
私の近所には嫌がらせするような学会員はいなかったし、
学会員も人によると思う。フツーに信仰してる人もそうでない人もいる
ただ学会員全てが悪い人間じゃないけど、考え方が根本的に違うから
なにかとトラブルはあると思う。

まあ、場合にもよるけど、ウチの母親みたいにすっとぼけるってのも手かもよ。

宗教は、すべての客観性への抵抗である。
客観視ができない人間は、思考能力が無いってことだろ
それは、人間としてどーよ？

彼女は、層化側の人間の意見を聞いて
二人のことを客観的に見ることができるのか？

253の続きです

現実に、死ぬまで非会員であるだんなさんを持つ婦人もいらっしゃいす。

ある婦人は学会の会合は元気が出るからダイスキという方で、
結婚当初はだんなさんに会合に出ることも反対されていましたが
人としてだんなさんからの信頼を得て、やっとの思いで参加できるように。
その苦労の過程で自身を見つめ直して
「彼が（私にとっての）会合の大切さを教えてくれたの（はあと）」って
ベタボレしてます。もちろんだんなさんが会合に出たことはありません。

長ﾚｽｽﾏｿ

>256　いらっしゃいす→いらっしゃいます（ｱﾎﾀﾞ....

深く付き合えば信仰の同異にかかわりなくいろいろ問題は生じますよね
私は私で様々悩み中。ｲﾊﾟｰｲ話し合うのは大事ですね。。。

>>253
自分の子供は学会にいれますか？

北風より太陽の気持ちを忘れずにナー

>258　PC離れてました。返事遅くなってｽﾏｿ。返事は「状況次第」

だんなが学会員→生まれたらすぐに入会
（会合でベビーの誕生を底抜けに祝う空気が楽しくてｽｷ）
だんなが非学会員→相談
宗教のことに限らず、意見が食い違えば話し合って決めるのが道義ってもんかと
ﾃﾞﾊﾈﾏｽ!ｵﾔｽﾐﾅｻｲ!

>>252のあと、まもなく報告電話
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

結末は意外な展開を見せた
答えは�@〜�Cのどれどもない
本当にその人がいいか？といった一般的なアドバイス。
学会員、非学科員のギャップについては多くを語られなかったそうだ
論点ずれてるじゃんって思うけど学会員ってカテゴリをはずして
考えれば当然の展開とも言える。

１：３０過ぎまで電話してたんで遅くなってスマソ。
とえりあえず報告です

↑誤字だらけスマソ。逝ってきます

学会員の人でも自由恋愛は否定しませんよ。
そんな事したら世間に一層嫌われるでしょ。安心するのは早いです。
恋愛に躓きそうになったとき、彼らは攻勢に出るのです
題目をあげていれば幸せになれる、題目を上げている人こそが真に
価値観の合う人なんだと。

>>263
そうですね。例えば1が病気になった時など。

>>263-264
そうですかー鬱だ氏のう。
だからもう寝るです。フテ寝じゃフテ寝

>1　連絡あってよかったね！寝ようと思ったらﾚｽが。。
ていうか、これからもよーく見つめ直してたくさん話し合うのが重要かと

>263　？？。ごめん、私はそういう指導をうけたことがないです。
むしろ「よく自分の考えを整理して努力しろ」ですかね
恋愛なら「その人が自分にとって必要か。必要ならうまくいく努力をしろ
いずれにしろ会社で三人前の働きをすることは忘れるな」という感じ

今度こそ寝ます。何度もｽﾏｿ

＞その人が自分にとって必要か

これを判断するための基板が学会員にとっては学会の教えでしょ。
題目をあげていれば、『真に自分が必要としている人』に出会えると。
だから題目をあげなさいと言う学会員。

指導という言葉を使うのがすごく嫌

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>259
あ・いいこというねぇ。

>264
そうだね、病気・借金・はたまた子供がぐれたりしたら
信心しなかたからこうなった！！！って目を血走らせてね。

それさえなければ層過？フーンで終われるのに。

層かの人って、題目をあげれば願いが叶うと言う。
仕事で悩んでるときは仕事の、恋愛は恋愛の、自己実現なら自己実現の、
願いを持って題目を唱えれば願いが叶うって。
でも、それって人の弱みに付け込んでるような気がしてならない
誰だって願いはかなえたい。
そう強く思えば気持ちが前向きになるのは当然であって、
それを題目とか池田とかそういうこじつけをするから
大っ嫌い

恋は、盲目
信仰心も、盲目

似てるなぁ

信じるものは救われます。
強制ではないんだからいいじゃんいいじゃん。
親がやってるとそれが当たり前になっちゃうんだよ。
勤行も子守り歌のように毎日聞いて育ったんだから。

マインドコ（以下略

実はわたしも・・・（涙）
脱退したい・・・(大泣）

集まりに現われなくなると必ず（どうしたの？？？）
って迎えがくるからどうしてもやめたいなら
引越しましょう。

それは俗に「眠ってる」学会員と言いまふ。

夫婦どちらかが学会員で、子供が入ってないってことあるの？
俺の知り合いも旦那家族が学会員で、奥さんは入ってなかったんだけど、
子供生まれたとたんに「けじめ」とか言っていれられたらしい・・・
>>1も彼女と結婚して子供できたら、子供学会員になっちゃうよ？

>>273
んで、初詣行かないのもお宮参り行かないのも当然なんですね？
確かに子供に罪はないけど、子供に判断力がないうちから色々
偏向させるのは、親の洗脳以外の何者でもない。
賢明な二世信者なら、一度は悩む問題です。

>1
昨日学会の友達と小3時間ほど話をしてみたけど
信心を止めさせるなんて言う行為は｢傲慢な考え｣だってよ･･･
これは意見が違うとか慣習が違うのをお互いに認めるのとは訳が違うと。
たぶんこれが正直な彼等の考えだろう､んで彼女の今の行動もキミの意見を
全否定したら話にも何にもならないから正面からの激突は避けているけれど
｢いい事､いい教えは自分が一生を懸けてきっといつか解からせてあげる､解かってもらう｣
と思ってるのが本音じゃないかといってたぞ。
そのこと(つまりある意味､裏読み､悪意ね)を含めて考えてみてくれ。
じゃあまた。

1よ、がんばれage!

荘かってしゅーきょーだったのね〜
票集めってなイメージしかなかったよー

お互いの両親が、創価vs.共産ってカップルを知ってる。
結婚式のときはそりゃ〜すごかったみたいだ。
何しろ、共産党関係のスピーチの次に、創価のスピーチが来るんだから、
背景をしってる第三者の俺としてはヒヤヒヤもんだったよ。

結果はお互い、さすがに祝いの席での口論はなかったみたいだ。

>>283
そんなに緊迫した結婚式はヤダ！ｗ

>>280
その友達えらく冷静な人だね、君は誘われたりしないの？

>>271 >>267 >>263
題目をあげることと幸せ（今そこにある問題を解決に導くこと）
の因果関係が見えません。
あたかも失恋して忘れるためにしゃかりきになって働くのと
同じ解決方法（世間ではこれを気休めという）にしか見えません
だから納得できないんです。学会員のかた、この辺どうなんですか？

>>276
学会は脱退の兆しを察知できる材料として、会合に出席しなくなったの
ほかに、聖教新聞を取らなくなった、っていうのもあり。
小さな迷いが生じたら大きくならないうちに「会合」という場で
疑問を拭い去る、組織としては実にうまくできているようです
（↑間違っているとこあったら訂正キボンヌ）

>>280
>信心を止めさせるなんて言う行為は｢傲慢な考え｣だってよ･･･
非学会員から見れば良心を捨てろってことと同じなのかな？
学会の教えの中で間違っていることは何もない＝全部正しい
学会の教え＝信心すること
信心することを止める＝正しいことのすべてを捨てるに同義
っていうふうに彼女と話している中から感じ取ったが間違っているか？俺

>>282
俺も創価学会が宗教だと知ったのは最近です
>>283
そのいつケンかが始まってもおかしくないような結婚式を
挙げたカップルは今どうしてる？平穏無事かい？

＞286
自分は学会員じゃないが、聞いても納得はできないと思うぞ。

題目と幸せとの間に、実際に因果関係があるかどうかが
大事なのではない。そう信じている事が肝心なところでは？

「信じる者は救われる」と言うが、実際救われるかどうかより
何かを信じる事で、夢や希望が持ち、それによりかかる事で
生きて行く事の苦しみや悩みが和らぐ…という事ではないか。

理屈というより気持ちの問題なんだよ。
他人から見ておかしくても、それもその人にとっては
立派な解決方法の一つなんだよ。

＞287
280じゃないが、「良心」を言いかえるとしたら
「自分自身」とか「自分の価値観」という
言葉も入ると思う。
学会に所属し、行動するのもまた
自分のアイデンティティの一部、
人によっては全てだろうからな。

乱入すみません。
まったく、自分と１さんが同じだったもので、書きこみます。
僕は、彼女と付き合った当時、彼女が層化だったとは知りません。
と、ある選挙の前日に、相手の父親から、
「○○君は、どこを支持してるの？」と聞かれる。
あんまり興味ないので、どこでもないと言ったら、
「じゃぁ○○党に･･･」
これを聞いて、（´Д｀）って感じでしたね。
それを知ってからというもの、付き合うのが苦痛でしょうがなかったです。
だって、付き合ってるだけとはいえ、そのままいったら結婚になるかもしれないですから。
そして、つい最近、年単位の付き合いまでいっていたのですが、
別れました。
やっぱり、年越しの付き合いだったので、分かれる事も苦痛でした。
が、今は後悔はしてないっす。
とにかく、１さんの親御さんも、あまりいい顔しないとおもいます。
別れは、とても辛く悲しい事ですが、後々の禍根となりますから、
どこかで見切りをつけたほうがよいと、思いました。

＃あくまで、僕の独断と偏見によるお話しです。。。

ソーカの”現世利益”って考えが嫌いっ。

心の支えでなく、自分の利益のため・・・
宗教ってそんなものなのか？

まだあったの....このｽﾚ(W

>>288
気持ちの問題か・・・なるほどね
気休めといえばそれまでだけど、それでやる気が本人に起きれば良し
ということ、という解釈であってます？
>>289
アイデンティティを尊重しつつ、本人の中における学会の占める
割合を減らしていくようにしなきゃなんないんですね
217でもそういう意見出ているし
>>290
213の意見のように、その彼女が好きであることには変わりない
しかし、考え方の根本的な違い、それも相手を完全否定する
将来的に火種となるのは避けられそうも無い

これから彼女のとこ逝って話しこんできます
仕事も同時にするんで帰宅は20日以降になるかも
dat落ちにならない程度にageてやってください
結果報告いたしますんで

>>1
宗教にこだわるくらいなら別れろ

ガイシュツかもしれんが、参考にしな
ttp://www.toride.org/

>>296

>>1にて
激しくガイシュツ

ふと思ったんだけど、1ｶﾉは入信迫ってないんでしょ？
んで、1ｶﾉ両親も干渉してこないなら問題ないと思われ。
層化なんていわなきゃわかんないし。言っても、ﾊﾞｶはともかく
自分に被害がなけりゃほとんどの人が放置するっしょ？
もし、自分はどっぷり漬かったらそれこそ9割の非難は迫害に変わるんじゃないの？
それはそれで問題なんてないかと…？
なので、そのままつきあってりゃいいじゃん。

>>298は世間知らず

>>298は恐いもの知らず。

１って何か図々しい。
カップル板にスレ立てておいて、グチグチ×２。
あなたの彼女、あなたにすごくお似合いだと思う。

>>298と>>301は層化

前にも、カキコしたけど・・
今、いろいろ、読ませていただきました。
私のこと、愛してるなら、
彼氏に、創価学会のことも受け止めてほしいと思う。
しかし、
それは、まだ、はっきりいえない。
結局、離れられるのがこわいんだけど（ｗ
創価学会は、わるいとこじゃないよ。

私も、彼氏には、信仰するかどうかは、
彼氏自信にきめてもらう。
もちろん、彼氏の家族を巻き込むつもりはない。
世間体気にしちゃうけど・・
個人の自由だよね。
>>1さんには、がんばってもらいたいな・・
私自信にいいきかせてるみたいだけど（ｗ

>>157さ、別に自分がはまるのは構わないけどさ、
他人巻き込むなよ。創価が悪いのはそこだ。
やりたい奴だけ信仰してりゃいいのに、彼とか友達とかまで
電話かけて、公明お願いしますって、おまえらバカか？

＞304禿動

>>157さ。っで
>私も、彼氏には、信仰するかどうかは、 彼氏自信にきめてもらう。
ってこの時点でおかしくねえか？誘ってるんだろ？
信仰するかどうかって、お前さあ、彼に入らないって言ってんじゃないのかと問いたい。
本当の信仰なら、自分が心底信仰してれば良いことで、
学会員増やして、お布施集めて、公明お願いして、、、、
そんなことやるもんじゃねえだろ。
自分が幸せになれればいいわけじゃん。他人まで巻き込んで
一緒に幸せになりませんか？ってそりゃ他人迷惑ってこった。
別に創価の人はもうどっぷりマインドコントロールされてるから、
辞めろと言ったって無理なのはわかってるけど、
せめて他人を巻き込むのは辞めてくれ。俺の友達も巻き込まれて入っちゃったんだ。

１との間に子どもが生まれたら相談して学会に入れるか決めるって言っても、
子どもはお母さんと一緒に、会合？に行くよね。
そうしてるうちに入会しちゃう可能性が大きいと思う。
子どもってお母さん大好きだから「●●ちゃん、学会入りたい？」って
言われたら、お母さんと一緒なもんだから「うん」と言うに決まっている。
子どもが意思を持ってＮＯと言う事はまずないと思う。

従っていづれ子どもは学会員になるに決まっている。

あたしの彼も学会員。彼の両親もそう。
前は全然勤行してなかったのに、最近してる。
あたしは入信したくないけど、いざ結婚となったら
どうなんだろう・・。あたしの親はそのこと知らないけど
知ったら反対されるんだろうな・・・。鬱

何故学会員は友人に連絡しまくって公明お願いしたりするの？
かなりコレは悪行だと思うんだけど。

ｿｰｶｶﾞｶｰｲ=高名頭。
当選のためにはいつもより題目も倍以上あげます。

なんか・・
>>306さんの、意見は正しいかもネ
私だって、親が入信してなかったら・・
きっと、はいってなかったよ。
不可抗力です。
赤ちゃんのトキに、入会して、
それが正しいと思ってる。

今の彼氏のためなら、
やめてもいいや・・

>>311
「彼氏のために」ってのはやめれ。
脱会するならあくまでも自分のために、だよ。
そうでないなら脱会する必要なんか無い。

友人に青年部（だったかな！？）のかなり強力な装荷信者がいるのですが、その人に
「お前のところには行かない。偉い人（どういう風に偉いのかわからんが）が逆にや
りこめられる」
って言われてる人間ですが…。（ちなみに私の友人は同じ人間に集団で勧誘を受けた
らしいが）

>>312
「彼氏のために」ってのでもいいんでないかな！？
最終的には「自分のため」になるんでしょうが、なにかしらの「きっかけ」がない
と、自分が今まで正しいと信じてきたものを見直すなんてことはできないと思いま
すよ…。

３１２の補足
「ちなみに私の友人」と書いているのは別の友人です。
装荷信者の方は根っからの信者です。

>>1
結局どうなった？
期待age

私の彼も創価じゃないかと心配です。
誰か、相手に悟られずに見分ける方法しりませんか？
そうかじゃないかもしれないけど、
なにか、宗教弥ってそうで心配なんです・・・。

制服姿のコギャルが全裸になってまるみえ！！
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>>316
ナポレオン皇帝の話でもしてみれば！！
層化の連中は「≒ナポレオン信者」でもあるのだよ♪

で、必要以上にナポレオンのこと語ってきたら…（危険につき以下削除）

>>316
宗教としての価値観を話せればある程度わかるが、
それ以外だと無理。宗教やってるかどうか聞くのが
一番確率として間違いが無い。

このスレ今見つけて読んで激しく鬱
私の友達は層化なんだけど（家族と共々）やっぱり彼が嫌がったのね
彼の言い分は　やっぱり子供の事　（母親について強制的に信者になるのがやだって）
あと　初詣　とか　七五三　とかそういう日本古来の文化を否定するのがやだって。

　だけど友達は　「絶対にそうならないようにする！」って彼に言ってた。
んで私に「層化にはそういう時のノウハウがあって、結婚前はとりあえずそう言って
結婚に持ち込んだらこっちのものなの　子供は絶対に母親についてくるよ」
ってさ・・・。つまりやっぱり層化を嫌がって躊躇する人が多いので　そういうとき
どう言いくるめるかっていうマニュアル（っていうか知恵？）があるみたい

　その友達も女子部の幹部なんだけど、（家族も幹部）絶対に非学会員と結婚したいと言ってた
引っ張り込むのが目的なんだって。
結婚前になんだかんだ言っても、結婚して子供さえできたら層化活動しても離婚になりにくいってさ。
信者を増やすのが目的だそうだ
同じ学会員で結婚する方が簡単なんだけど、それじゃ信者が増えないからって。
そういう非学会員と結婚すると、地位も上がるらしい（と思いこんでる）
結婚して揉めるのも、修行で楽しいらしいよ
いいの？？　今言いくるめられちゃって・・・。

>>320
良いわけねえ、修行とかほざいてなんの修行かわかんねえし。
もし修行だとしてもなんの役に立つのかわかんねえし、
どんな必要性があるかわかんねえし、例え必要性あったとしても非道過ぎるわ。
彼をちゃんと騙そうとかんがえてる所なんてもう凄すぎ。

>>321
だよね〜いいわけないよね〜
でも友達の彼は、コロッとだまされてっぽい。
ここの１さんも消えてるけど、彼女に言いくるめられてるのかな〜って思ってね

層化信者に言わせると、騙すって言うか・・・それが信仰ってものらしい
そんなのに騙されるのが馬鹿だよね　フー。

山梨にある山を登るのは、層化ですか？？

彼等にとっては、信者を増やすことが善行
と考えてるから、騙すことをなんとも思うはずがねえ。
むしろ騙してる意識無し。
層化にとって良いことは全て善行なわけよ。

本当に層化って怖いよね
ウソで言いくるめて結婚まで持っていけば、子供を含めて何人かは層化にしたてあげれるって思ってる
それが目的か〜　怖い怖い

メルマガの「マグマグ」のＵＲＬは普通一般にはこのようになっておりますね。
http://www.mag2.com/
それで、皆さんが（特定の政党関係だと疑わずに）メルマガに登録したり参加したりするわけで
す。公明党に「敵対」している市会議員さんとかも。<笑>
　
そのＣＯＭドメインの実際のサーバー（ホスト）が↓これのことで
http://www-m.komei.or.jp/auto/www.mag2.com/
　
その親ディレクトリが・・・
http://www-m.komei.or.jp/
実はマグマグは公明党のサイトだったということですね。
　
偽ＵＲＬのトリックを使った公明党への嫌がらせの可能性もあるかもしれないので
確認のため逆にリンクを辿ってみたのですが、
赤松正雄公明党衆議院議員のホームページ
http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/
の最上段の右から２番目のリンク「komei-m」が
http://www-m.komei.or.jp/
へむけてストレートに通っております。
（いまのうちに保存しといて、消えるかも知れないから<笑>）
　
ということで上記は正真正銘、公明党のサイトです。
　
なんで公の政党やその関係者がかようなことを秘密裏にコソコソとやらねばならないのでしょう
？
（やるなら堂々と宣告してやったらいい）
　
私はこういうことは好きではない。（虫唾が走る）
市民が個人情報等の扱いにこれだけ敏感になっているこの時代に、その心情を逆撫でするような
ふるまいですね。
　　　　　　　

うちの叔父が創価学会員と結婚して、結局離婚しました。
子供は４人も作って！
創価学会の人ってビンボー子沢山っていう図式も
以前は多かった気がする。

信じ込む人って
こわい。

>>1
悪いことは言わない。
別れたほうがいいよ。
絶対後々もめる。

知ってる数サンプルをもって、全体を判断してはイカンのは重々承知しているんですが、
ロクなやつじゃねえ。やめとけ。

創価学会ってどんなことしてんの？

>>331
ここできいても事実が聞き出せるとは思わんがな。(藁
かといってネットでもロクな情報つかめねぇが。。。
そんなに危ない宗教だったらとっくに本部がサツの手入れ受けてると思う
のはオレだけか？

>>331
宗教勧誘とか、お布施集めとか選挙活動じゃない？

>>331
「がんじーざいぼーさーぎょーじーはんにゃーはーらーみーたー」とかの
お経を覚えずに、毎日決まった時間に
「なんみょーほーれんげーきょー　なんみょーほーれんげーきょー
　なんみょーほーれんげーきょー　なんみょーほーれんげーきょー」
とラップし続ける生活。
だったと思う。確か。

オガむ習慣を考えると、
そういう光景に耐えられない人は
一緒に生活出来ないっちゅーか、結婚はやめた方がマル。

正直、迷惑な集団としか思ってません。
ましてや宗教団体だなんて思ってもいません。

仏壇がなくても勤行するからね（旅先のホテルとか）
傍から見れば、そりゃあキモイだろ。
…漏れも層化人間やけど。

ムショの塀の上を歩いている集団。それが学会。
政治力を使って、法律まで変えるからなｗ

彼氏が学会員です。付き合った当初から話は聞いていました。
絵に書いたような学会員家庭です。
初めは強制な勧誘はしないようだしと、ぼんやりとしか考えていませんでしたが、
彼氏の姉が結婚するに当たり、旦那になる人が入信し活動をして（させられて）いくのを見て、
結婚を考えている自分に置き換えて、現実に戻りました。
彼氏の事は好きなので「こういう思想の元に育った彼氏を好きになったのだから」
理解しようと努力しましたが、やはり「無宗教の人間の感覚では理解できない。」
と言う結論に最近落ち着いてきました。
また彼氏の家には借金があります。理由を聞いても言ってくれないので宗教がらみかどうかはわかりません。
宗教がらみだと有無を言わせず、そうでなくても
「信心して幸せになろう」と言う心と借金が、相対する所に存在するように思えて、
もうこれ以上、私と彼氏の個人以上の”家族”となっていく付き合いには、
進んでいけないという事を決心しました。
いろいろ価値観が代わるような楽しい付き合いをしてきたけれど、
このご時世に宗教がらみで自分が破局するなんて、本当にショックです。
まだ彼氏にはこの話しはしていないけど、
どろどろせずにいい思い出に出来たらいいなと思います。
ﾑﾘﾀﾞﾛｰﾅ｡｡｡

>>334
お経はちゃんと覚えてるっつーのー（´∀｀）

自分の場合は逆で漏れがｶﾞｶｰｲｲﾝなんだよねー。
カミングアウトはしたけどさ、将来を考えるとどーなるか自分でもわからん

彼氏に「今後どうしていったらよいかわからない」という話をしました。
今の所、学会の話は持ち出していません。
思想の話とかしだして丸め込まれたら嫌だから。
まだ結論は出てないけど、
やっぱ続けられないってことで私の考えは落ち着いています。
話をし出すと泣いちゃうところが情けないけど。

会うたびに、聖教新聞新聞とってくれという友人がいる。
選挙の度に公明党入れてくれという友人がいる。
一度会合に出てくれという友人がいる。

ああ　ウザイ

>>342
禿同！ウザイね

地方大学で開催された学会（学術的な学会）に出席したのさ。
で、発表も無事終わり、大学側のホテルにチェックインする際、
ホテルマンに「お仕事ですか？」と聞かれたので、
「いや、学会でして」と答えたところ、

一瞬間を置いて引きつった顔で「あ、そうですか、失礼しました」と
言われました…。
たぶん、こちらのスレで話題になっている「学会」と間違われたのだと
思います。ショックでした…。

友人で創価幹部の彼女、非会員の彼と結婚。
１年後に彼も学会員へ。彼女いわく
「結婚後３年以内に入信しないと離婚だ」と脅したそうな。
当たり前の事のように言う彼女が怖くなったよ。

ぶっちゃけ、イスラム教徒と結婚したほうがまだいいかもしれない。
別にイスラム教を否定・批判・中傷する意味じゃなくて
そのぐらいの覚悟は必要だと思うよ。

熱心な創価の人とのお付き合いは止めた方が身のため。
●結婚式は人前式
●七五三のお祝いは創価の会館
●家が勝手に座談会に使われる
●子供が生まれてもクリスマスなどのイベント無し
●初詣は創価の会館
●毎朝届く聖教新聞
●葬式は学会葬
他にもややこしい事ｲﾊﾟｰｲ
以上、元学会員からでした。

クリスマスにおうちに遊びに行った時に、彼氏にプレゼントを渡したら、
おばちゃんに「うちは仏教やからクリスマスなんて関係ない」って言われた。
カチンときた。お前とは付き合ってないわ、ボケと。
付き合い出して半年の時の事。
正直、彼氏はそんなに熱心に活動はしていない。今回別れる原因も、ガンはこのおばちゃん。
でもその親に育てられてる彼氏は、これが当たり前だと思っているだろうし、
親を捨てれるわけがない。

>>348
悲しい話だね。でもあなたの判断はたぶん正しかったと思うよ。
個人の宗教であるなら子供は関係ないはず。
自分も先祖代々のお寺をやめて学会に入ったのなら
子供にも宗教を選ぶ権利はある。

会員かどうか、最初に言って貰いたい。

そうすれば付き合わないから。。。

学会には、心を豊かにするため行くんです。
可哀想な人たちの意見なんて気にしない気にしない♪

それに安心して下さい
ここで学会を非難する人は
地獄に落ちますから（ｗ

私の彼氏のお母さんが創価学会、お父さんは違う。
彼氏の友達が創価学会員。彼氏はそうゆうのうざいらしい。
もし結婚したら私もすすめられる？
私は学会が嫌とかじゃなくて宗教はいや。
無宗教でいいの。

昔付き合っていた男にドライブ中に言われた。
「ねぇ・・・宗教とかってどう思う？」
私は彼が創価とは知らなくて
「別に個人の自由だしその人がそれに頼って生きていくことを
望むなら否定はしない。でも肯定もしない。私は宗教に入るつもりは
まったくないしね。私にとって宗教は無意味。
頼るほど心が弱くないし、自分を信じて生きているもん。
自分を信じないで他に何を信じろっていうのかね（笑）」
と笑いながら云ったら、「そうだね。」と彼も笑い、
その後、彼の方から別れたいと云われた。

>>353
それと同じこと学会員の同性のずっと年上の友達に言ったことある。
「これ」がないと、私が私でなくなると言われた。
それがその人の一部なら、池田大作や学会を愛さないと
そういう人の恋人にはなれるわけない。彼女は40過ぎてて独身。
学会内で探せばいいのに。

＞354
多分「学会員である私」というのが自分の
アイデンティティの一部となっているんだよ。
学会の価値基準と自分の価値基準との境界が
曖昧というか混同しているんだろう。
学会がないという状態は彼女にとっては
自分が壊れる事に等しいんだろうよ。
周りから見て奇異な事でもね…。

>>353
あたしとかぶる･･･似たようなシチュエーションありました
でもあたしはまだなんとかつきあってますが
彼氏があんまり熱心じゃないから
でももし結婚ってなったら、もめるだろうなぁ
鬱

>>354
うちの彼氏の地域の学会では、
年頃の男女が出会わないようにされてるそうです。
なんか昔もめごとがあったそうで……

>>354
>>356
私は当時２４歳。彼３０歳。
田舎なので、それなりに結婚を意識していたので・・・。
でも別れてよかった。私は絶対理解できないもん。
そして今私２９歳（苦笑）
仕事上たまーに見かけるのですが、いつの間にか左の薬指に指輪していた。
きっと創価同士で結婚したんだろうね。

創価学会など相手にするな。
俺の場合は大抵の宗教はキライなので、宗教色を少しでも感じたら
すぐに引くようにしている。
信仰の自由というのがあるので、こればかりは相手を
責めることが出来ない。運命だとあきらめよう。

>>358
禿同！

＞358
そうか、運命か、そうかもな。。。
彼氏は今のこの「別れかけ状態」で、相当ヘコんでいるみたいだが、
きっと勤行で、自分を取り戻し平和になるのだろう。。
理解できない、やっぱり。
次は宗教絡んでない人を探そうっと。。。

>360
気持は分かるが、あきらめろ。
家族ぐるみの会員ならおまえごときの力ではどうにもなるまい。
元々価値観の前提が違うのだ。当然楽しみも心底共有できまい。
宗教の絡んでいない人間というが、ﾄｰｲﾂｷｮｰｶｲなどはある程度
関係が深まらない限り、そう簡単にカミングアウトしないぞ。
はっきりいって厄介だよ。

層化の友人に恋愛相談をするもんではない
余計空しくなる

あの…層化じゃないんだけど…

祖母が病気になり、知人から進められて霊歯の光ってのに入って
（結局他界しましたが）そのまま娘（私の母）が止めずに受け継いでます。

神棚はいちおう飾っていますが、母も私ものめり込んではおらず
組のリーダー（？）っぽい人からたまに届く季刊誌を受け取るくらいで
色々誘われても断ってます。だって…のめりこんだ信仰したくないし。
でも、いちおう宗教と言えども無下にはできないので粗末には
してませんが。

車にはド派手な追突御守のシール貼ってます…車の中にはお守り。
私はイヤなんだけど、親と共用の車だし、なんか剥がすのも怖いし。
（バチとか信じちゃう方なので）

で、何が言いたいかと言うと、家が宗教入ってる感覚が無くて、
１度なんかの話してて遠距離の彼に
｢宗教は入ってない｣って言ってしまいました…。

今度初めて彼が私の家に遊びに来ます。車に乗せるでしょうし
シールも見られると思います。
言うタイミング…いつがいいでしょうか…。
嘘付いてたとか思われたり、こんな事で嫌われたく無いです。

問題はタイミングよりも…

てゆーか、自分なら引く。
いつ、どういう話し方されても。

>>363
申し訳ないが、信仰の自由があるのでそのことが理由で
分かれるとしても露骨にはいわないだろう。
なにか不条理なことで別れ話を切り出されるかも知れないが、
それは彼のやさしさだよ。

ここは平安鎌倉時代の遺物らが並んでおるんやな

寺や神社が幕府役所の出先機関やってた頃から
近所の寺なんかに統括されて　数世代を生きてきた連中や
自分で宗教選んだことも無いし　経の意味を学びもせん
誰か死んだら　お経も坊主任せのヒトタチばかりに感じるな　

調べたら　草荷は　釈迦仏教からの正統やったな
新興宗教の類は知らんが　何の根拠も無い教義や無いで
そうでないと200を数える外国まで　広まるかいな

どうしても生き方　合わんのやったら
違う人生を生きるしかないな

冷たいかも知れんが　波長が合うとかや無く
価値観が同じとか　本質が問われる時代やから
惚れた　好きだけでは　長いこと暮らしてゆけん

おっさんが言うのもなんやけど
異文化コミュニケーションちゅうのも
大事やと思うで

共通の生き方で　夫婦が生きていくのが
一番自然なことやし　幸せやと思うで
学びあい　高めあう関係が理想やな

苦しんだ分だけ　ええ生き方になるんやから
今の悩みは　値打ちのある事やと思うな

結婚しようと思った時が適齢期であって
それは顔が違うように　個々に違うものと思うで

長ごうてスマン

>>358-359
日本人だとなんか宗教っていうとカルトちっくなイメージ持つ人多いからね。
ほんとカルトは問題外として、自分でキライ、引くっていうのを
きちんと説明できるようにしておいた方がいいかもね。付き合いが日本人
だけとか、一生日本から出ないというなら別だけど。

>>363
そのままを彼に話せばいいやん
読んだ私はあなたの事、普通だと理解したけど？
それで信じて貰えなければ、それまでの付き合いだったって事。

うちの家族は学会員でした。
と言っても、正確には脱会できていません。（簡単にはいかないようです）
もうかなりの間学会関係の行事にはまったく参加しないし、脱会しているようなものです。

学会員の人は基本的に素直でいい人が多いです。
裏を返すと騙されやすく洗脳されやすいということなのかな。
しかし学会のこととなると目の色が変わります。絶対に信念を曲げようとしません。
子供の頃から積極的に会合などに参加させられ、洗脳されていくのです。

実は隠れ学会員はごまんといます。
だからこのスレのような悩みにぶつかる人もたくさんいるだろうと思います。
カミングアウトする人、しない人さまざまです。

ただ、今の若い年代の人（これから結婚…というひと）は、子供の頃から
積極的に行事に参加し、完全に刷り込まれている人が多いので
そんな人と付き合うときっと苦労すると思います。
「結婚するなら学会員になってもらうのが当然」と思っているからです。
相手の家族が皆学会員だった場合はまず覚悟したほうがいいと思います。
といっても学会員は私たちが知らないだけで本当にたくさんいるので、
中には宗教観の違いを受け止めてくれる人もいるかもしれませんが…。

私たち家族が反学会の立場をとるようになった時期は、ちょうど学会が
おかしくなっていった時期でもあります。（前からおかしいんですが。）
いわゆる「学会葬」などが始まった時期です。
純粋な宗教ならまだよかったのに、ただの信者の集まりが金にまみれて暴走化し、
カルト的様相を呈してしまったから悪いんです。
池田大作さんは教えを説いてるわけじゃないんですよ。なのに「先生」と崇めている。
異常な、というか奇妙な団体だと思います。
なんで学会にお金を出すことが功徳となるのか、さっぱりわかりません。
ちょっと考えればわかることなのに未だに学会マンセーな人々…痛いです。

とにかく、彼らに関わると苦労することは確かです。
だらだらと長くなってしまってすみませんでした。

>>369（前からおかしいんですが。）
実は　鎌倉江戸期で全て狂わされていたんやな
他の宗教スレで　書けば良いコトやけど

宗教が葬式仏教に固定され骨抜きにされたのは幕府の命令のせいや
後世に軍部弾圧も噛んでくるが　本来の姿を完全に消されとるな
それが純粋やと思っている既成宗教の正体なんや

既成仏教は教義が狭くて　展開が浅かったから　時代の変化に
付いて行けんかっただけのことや　黙って云われるままやな
命令を鵜呑みにして生き延びて来ただけのことや

>>369 >>1 カルト的様相
純粋な宗教的救済活動をカルトというお前は何者じゃ
若いのやから　ちゃんと学べよ　色々と知れよ

フランスは長い文化を持つが　軍事的な威力で国外を占領した過去
草荷は　暴力否定の対話主義とあった　相容れないならカルトに指定か
やや短絡的な結論やな

寺も神社も商売になって　子孫の代まで引き継がれとる
神道と仏教が混在してて　新興宗教まである　変な国や
母性の国やからかな

パスポートは在っても　外国では入国時に宗教を書き込むんやな
何も書かなかった奴らは　全員がカルト扱いなんやで
気を付けて遊びに行けや

またまた　長ごうてスマン

スレ違いかな…とも思ってたのですがレスどうもです。

>>364-365
はぁ、やっぱり引きますよねぇ…。親は私がしんだら止めて良いよ〜
みないな軽い感じだし、親共々宗教入ってる感覚殆ど無いんですが
入ってる事は事実なので。
それで別れると言われたら…親に相談して止めてもらおうかな。
でもそれ位で（と言ってはなんですが）別れると言われたら
その程度しか好かれてないのかと変に凹みそうですが（汗

>>368
ありがとうです。多分（？）私も親も普通だと思います。
宗教入ってる癖して、宗教信仰しすぎてる人は怖いと思いますし、
度々誘われる行事事も、全部都合つけて断ってます。
お正月だけはお札貰いに行きますけど……。
ただ、ずっといないで貰うだけ貰ってさっさと帰ります。雰囲気苦手だし。

でもやっぱりなんだかんだで言わなきゃダメですよね…。
今度電話した時、わざとらしくそっちの方向に話持って行って
実はね…と軽い感じで言ってみようかな…。

>>370
あなたは創価学会の実態を知ってるの？
あれは宗教団体じゃないんですよ。元々。
どうみてもカルトです。そんなに自信満々なんなら学会員になってみたらいかがですか。
だいたいここｶﾌﾟｰﾙスレなのに痛いよ。

>>372
放置するかsageるかしたら？
学会員が書いているだけだって・・・

カルトですがファシズムでもあります

はっきりいって、ｿｳｶはｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>1 マジレス希望。。。
コイツは　お互いの年齢から結婚になるかも知れないと
何度目かに云っているし
>>331
しょせん　ココで書いたところで　草荷の本当の事は判らない

あれこれ　失敗した経験から述べたところで
>>1
には当てはまるかどうかなんて解らない

ちょうど格好のスレを見つけて盛り上がっている風に見えて
オウムとか　カミングアウトとか　言葉遊びのネタにして
知恵と力と勇気が足りなかったために　小さな重い怪我をした
その過去の傷を　舐め合っているだけの事じゃないのか

ちょっとでも　比較宗教学とか
海外から見た本当の日本史を学べば　すぐ見えて来る事なのに
「草荷」を見てると入ってるでは大違いと　友人も云っている
顔付きも生き生きと変わって　自分の人生を充実して生きておるよ

「日蓮系の在野宗教法人が掲げた現世利益」のどこが罪悪にあたる
戦後の混乱が　高度経済成長へと向かえた　一番の裏付け事実なのに
それだけの利益功徳を論じれる既成の寺社宗教が皆無やったからや

それさえも知らずに
目先の損得とか　遊びじみた恋愛と 好き嫌いが先行した食生活に
ダイエットを　その偏食嗜好の上に成り立てようとする不気味さ
欲望が先行する　せつな的な肉体関係にだけ夢中になってるんや

ほんの数年　先んじているだけだが　既婚者の立場から見たら
未婚だが大人の顔をした「子供の空騒ぎ」にしか見えないんやな

近代化したと云うて　ＰＣ使って先端人間を気取っていても
ネット内の会話は「村騒ぎ」と「村育ち」の域を出ていないから

>>1 ,世間から白い目で見られるのが怖いんです
これが「村意識」を象徴する言葉なんだよね

情報とか飽食の「海」に放り出されても　偏重した欲望で舵取りして
すぐ目の前で遭難したり　近海で座礁したりしているから
いざ人生の大海原で　結婚といった節目に　困ってしまうんや

人生の目標が近くて低すぎるし　理想が持ててないんや
生命の尊さを聞かされても　自分と云う人間の値打ちが
まったく判って無いんや　もっと色々と知れよ　もっと色々と学べよ

またまた　長ごうなってスマン
関西弁への翻訳は　今回は上手く行かなかったな

また、喪家に洗脳されたヤツの戯言が出ているな・・・。

海外から見た日本史だって。まさに洗脳するのに常套手段だね。
犬作が海外で評価されているとかと言っている事同じじゃねーか。
本当に自信があるのなら、「海外での評価」と言う「権威」に拘る必要ないだろ。

本当にもっと色々知るべきなのは、学ぶべきなのは、お前さんの方だよ。
取り敢えず、宗教板に逝けよ、お前。カップル板でこれ以上電波を出すなって。

ネタなのかホンキなのか

洗脳されたヤツが、どんなにデムパかと証明してくれているよね。

たいやきくん＝層化工作員

うざっ　

私の彼氏の家も会員・・・彼氏はめんどくさいと言って活動はしてない。
でも、親が偉い人なのか、しょっちゅう家に色んな人が来る・・・
彼氏が活動をしてないのは親は何も言わないが、時々勧誘に来る人がいる・・・
彼氏の姉は活動していて、旦那さんはやっていなかった。結婚の話が出たときに
旦那さんの両親から猛反対されたらしいが、今じゃ旦那さんも旦那さんの親も
会員になった・・・その話を聞いたときに「洗脳だ・・・」と思ってしまった。
彼氏と結婚も考えていますが、彼氏が活動してないし、彼氏の親も勧誘しないので
今は「平気かな・・・」なんてのほほんとしてます。
つき合い初めの頃はすごく悩みました。
でも、結婚したら一悶着ありそうだな・・・

>>381
結婚したら何もないとマジで思ってるの？

ああ　でもこの人みたくノーテンキなら何が起こっても、何言われても
気付かないかもね　おめでたーーいｗ

相加の方、せんせいのどこがいいの？
人として魅力を感じるところを挙げてください。

創価に入るやつの気がしれん。
でも統一境界やオームよりかは多少マシだが、
でもやっぱり害基地の類であることに変わりは無かろう。

良いことないと思うけどね〜
そんな折れらのこと、可哀想とか考えてるのかな。

恋人層化だった事で悩んでる人たち多いんだね
私なら（悩みはするだろうけど）１００年の恋いもいっぺんで冷めるわ
生活全般が宗教（しかも層化だぞ）に支配されるなんて嫌だ
いっしょにいて、ピンチに陥ったとき相手と共に立ち上がるのでなく
宗教に助けを求めるんかい！
　私は宗教に頼るのではなく、自分を頼る　そういう時にこそ頼れる人間になるように
日頃から自分を磨く
神仏は敬えども頼らず。　これだね

>386
相手にそういうものを求めては逝けないよ。

>>387
あんた層化信者なわけ？ｗ

>>388
テメー、俺がソウカだとぬかすのか！
ダイサク信者どもといっしょにするなよ。
シツレーだよチミ（ｗ

>387 389
スマソ

>>386
ん〜。俺も喪家は大っ嫌いだが、宗教に支配されていない人間の方が少ないよ。現実問題としてね。
欧米人は主にキリスト教だし、中東は主にイスラム教・・・。
日本だと、あなたの様な考え方も多いけどね。

あと、重箱の隅的な事だが、西暦や日曜日が休みな事、冠婚葬祭すべてが宗教に基づいているよ。
つまり、生活全般が宗教に支配されてるのよ、残念ながら。

まあ、「神仏は敬えども頼らず」って言っているから大丈夫だと思うが。

宗教は怖いね。

>391
馬鹿ﾊｹｰﾝ
生活習慣と文化形態に影響を与える宗教と、個人の行動と思想に
影響を与える宗教は別物です。

お前が言ってるのは「日本人が米を主食にしてるのは宗教です」
ってのと一緒。

要するに宗教にハマっているヤシはキモイ
セクースの後でそんなこと告白しないでください

>>393
激しく激しく同意

>>394
ｾｸｰｽ後に告白されたのですか？

>391
俺も喪家は大っ嫌いだが　　←どこの宗教の工作員？

セクース後 → なんかまったり → 告白しちゃぇ
って感じなのか？
このパターンはとある宗教団体のマニュアルてき定番信者獲得方法

>>393
米が宗教？どういう思考回路ですか？

>>397
は？
喪家が嫌いだと、他宗教の工作員だと思うなんて短絡的ですね。

>391
もういいから宗教板にお帰りよ

>>１
あのねー、層化の子って悪い子いないのよね
カテキョの生徒で一家で層化な子がいたんだけど
これがまたかわいくて素直なの・・・

本人もそういう目で見られているってちゃんとわかっていて
「先生、どうしてみんなそういう目でみるんだろうね、ちょっとかなしいな・・・」って。

あたしは層化でもなんでもないけど
とりあえず世の中にはそういう人ばっかりじゃないよって、励ましたよ
層化高校は落ちてしまったので、大学で層化大絶対入るって…

学会員にとっては憧れらしいの…
ごめんね、本当はそこだけが分からないのよ…先生｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>399

レスおせーよ。
文化・習慣に宗教的由来があるからと言って「宗教に支配されている」
とか言い出すのは寝言だってことだ。米食文化にも神話的由来はあるんだぜ。

>>402
お前もウザい。
宗教板から出てくるな

4 0 4 Not Found .

>403
これからもりあがるのになー(w

やめときなさい。必ず不幸になります

うちはイスラム教です.

ゾロアスター教です。
烏葬をしていますが、何か？

食葬する民族っておかしな病気になるってね。狂牛病みたいなやつ。

ワシゃ「借金返しちゃいけない教」
いしいひさいちの「がんばれタ●チくん」見てね♪

創価学会だけど、彼氏に嘘をついて、会合に行くのが辛い。
かといって、会合に行くのをやめるわけにはいかない。
創価学会してると幸せになれる。
そう信じてる私。
彼氏と幸せになりたいのに・・・
嫌な気分。

西武の小〇竜也って層化だよね？
ちがったっけ？

うちの母親と父方の親類も創価。（父は反対派）
私と姉は別に宗教なんてどうでもいい派なんだけど、
母がすごいから、結婚した時どーなるのか不安・・・。
相手の人に引かれたりしたらいやだなあ。
父と祖父のお墓も創価だしさー。泣きたいよ。

私の前の前の彼は創価の人だった。
二世だからかそんなに熱心じゃなかったし
一人暮らしだからか会合にも滅多に行ってなかった。
お部屋にお仏壇(←違う？)はあったけどほこりかぶってた。

私としては別に、極端な話、
結婚しても宗教の自由はお互いにあるわけだから、
関係ないと思ってて、実際なんにも気にならなかったよ。
勧誘されるわけでもないし。

全然別の理由でサヨナラしましたー

>>411
そう言う人は無能唱元のHPに行くと良いでしょう。

熱心というか、会合とか行ってる学会員は、公○党に投票してるもんですか？
逆に必ず投票してるわけじゃないし・・・ってくらいなら心配するほどでもない？？
投票と信仰心（？）みたいなのは別物なのかな？
その辺、どうなんだろう・・・。

＞416
うちの親は学会員だけど、きっちり公○党に投票してる。。

>>416
ほんの少しでも関わりのある学会員が選挙の時に連絡してこない？
選挙の度に「もう選挙いった？」の電話がしつこくて困る。
最近では「投票しといたよ」とウソついている。

学会員は末端までしっかりコントロールされてるよ。
だから殆ど公明党に投票する

>>419
この前の参院選は圧巻だったよね。
１位は舛添が取ってくれたけど、２位から９位までは公明党が取った。
しかも全国８ブロックに分けて、それぞれのブロックで選んだ８人。
舛添がいなければ、公明党が上位を独占するところだったが、寡占で済んだ。

如何に異様な集団化と言う事が表れたよな。

>>419 >>420
だぁ〜って、混迷等は１人でも落ちたらその選挙は「敗北」ですから…
選挙狙って住民票移すことも日常ちゃめしごと！！

熱心な創価信者は、信者同士で結婚するパターンが多いようです。
そんな奴が知人に２匹います。

>422
私の知り合いの熱心な層化信者は、信者同士での結婚は歓迎されないと言ってました
信者が拡大しないからだそうです。
結婚して子供と配偶者を層化に引っ張り込むのが目的だそうです
ただ層化じゃない人との結婚はたいへんなので、層化同士のほうが結婚はスムーズに
進むそうです。でも熱心な知人は死ぬ気で引っ張り込むと息巻いていました（ｺﾜ

上田正樹（ミュージシャン・創価）の奥さんはキリスト教らしいですが
どういうことでしょう？

＞424
家庭内で宗教分離してるのかなぁ
でも少ない例なんじゃない？

勘違いでした。。ｺﾞﾒｿ

僕には、創価の友人もいるし、クリスチャンの友人もいる。
共産党員もいるし、霊友会、真如苑、立正校正会の友人もいた。

僕自身は創価が大嫌い。
でも僕はそれでいいと思う。
いろんな考えの人がいるのだから。
僕にとっては、みんな大切な友人だから。

>>1どこいったの？
ネタだったか・・・

まぁ勧誘してこなかったらいい友人としてつきあえるね

>>428
既に洗脳されますた

>>429
勧誘を断ったら、１０年来の付き合いだった友人と連絡が取れなくなりました。

>431
ってことはつまり友人は勧誘目的であなたと付き合ってたと。。。。。

>>432
それまで熱心な信者じゃなかったんだよ。

池田大作が死ねばちょっとはましになるんじゃないの？

･･･長生きだね
あの爺さん

>>434
影武者がいるとか・・・

まだまだ日本人の平均寿命に達してないよ

あと１０年は生きるね

ところで小泉首相の別れた奥さんが創価だってホントかな？

>>438
そーゆー週刊誌報道があるけど、実際はどーなんだろーね（ｗ

２世でしかもバリバリ活動してるよ、俺の彼女…
正直もうだめぽ。せめて本人がやる気ないならどうとでもなるのに。

大作が死ねば創価は分裂すると思うな

>>441
それは非常にあり得るよ。
あれだけ排他的な集団だから、分裂したら凄まじい対立が起きるだろうね。

長く付き合うつもりなら創価はやめておくこと。
結婚の話がでれば親戚のみならず拡張専門の説得屋が何時間も説教してくれるぞ。
その後は

断る→玄関に生ゴミ人糞猫の死体根も葉もない悪評

入信する→死ぬまで財務
途中で退会→玄関に生ゴミ人糞猫の死体根も葉もない悪評

貧乏人の集まりだね

＞＞440

貴方が論理武装して創価の悪を彼女に説いたらどうですか？
運が良ければ創価を辞めることもあり得る。
運がなければお別れになると思う。
でも何もしないでお別れしたり結婚して不幸になるよりはマシでしょう

>>445
理論武装って大変だよ？
素人が、お坊さんレベルと討論して負かせってんだから。

俺が創価の嫌いなところをちゃんと説明して、一線を引かせるつもりだけど、
まだ大して付き合ってないのに>>443の２行目状態。
そりゃ１００年の恋も醒めるっちゅーねん。

おれは>>441-442を期待してるけどね。
俺の説得で辞めてくれることはほとんど期待してない。

あ、一線を引かせるって言うのは、
「付き合いに創価を一切持ち込まない」って意味っス。

tasukete-

彼女さん
説得できません

ムカついて『池田を連れてこい』と言ったら
絶句され怒られますた

おまえは、彼氏と池田どちらが大切なのかと小一時間

>>448
池田と言うから止めとけ。

>>448
お坊さんとはかなり違うぞ。
ちゃんとしたお坊さんを論破するのは至難の技だけど、
正しいか正しくないかはっきり見極めれる。
だけど、その彼女は強迫観念に近い状態。
これ以上アドバイスはしない方が良いと思うので終り。
後は頑張ってね。

宗教に入る奴ほど人間的に弱い。
宗教に入って掴んだ幸せ。なんてのは幸せと思い込まされただけ。
宗教にはまる奴ほど精神が幼稚ってわけだ。
日本の風土、文化から考えて宗教を神と思って信仰するなんて考えられない。

冷静に考えろよ。生まれたまだなーんも理解できない子供を、親のエゴで宗教
に入れ、物心ついた頃には会員として活動させられ、洗脳されてるんだぞ。
子供の人権はどこに行ったと言いたい！
宗教ってのは単なる個人のエゴでしか成り立ってない。

>>1の子供も間違いなく層化入りだろうよ。かわいそうだと思わんか？
俺なら力づくでも辞めさせる。どんな汚い手を使ってもね。
1度キリスト教のモルモン教信者を打ちのめした事があるからな。

で、そいつは幸せになれたのかい？

>>452
脱会した直後は毎日泣いていたが、なんとかその宗教を思い出させないよう
にさせて、（要するに逆洗脳）そしたらやっと普通の人間に戻りますた。
モルモン教って、肉食べちゃいけない、日本茶飲んじゃいけないとか、
かなり制限があるみたいで馬鹿っぽかったからね。

普通の人間＝不幸　の罠

>>451
私354なんだけど、
実は、大人になってから創価に入ったっていう知人はアメリカ人なんだ。
創価で働いちゃってるよ。自分で「これがないと自分を支えられない
弱い人間だ」って言ってる。
彼女が、創価ヌキでは人間として欠陥がある気分なら
どうすることも出来ないけど、後味はすごく悪い。
以前、サークルの仲間が「幸福の科学」に入ってたけど、
彼女の場合は妹が身体障害者だったので、
色々悩むこともあったのかもしれない。
でも中川隆っていう名前を大川隆法にするっていうのは
いかにもそういう宗教団体が、救済ではなくビジネスで
やってるっていうのが歴然だと思うけど。
松本チヅオもね。でもお金払っても支えてほしいなら仕方ないけど。

ところで公明党の神崎さんって名前に法の字が入ってるから
親が入信してたクチじゃないかなって勝手に思ってる。

>>454
じゃあ、宗教を信仰する＝幸せ
か？１００％か？
信仰してなくても幸せな人はたくさんいる。

＞でも中川隆っていう名前を大川隆法にするっていうのは
＞いかにもそういう宗教団体が、救済ではなくビジネスで
＞やってるっていうのが歴然だと思うけど。
＞松本チヅオもね。でもお金払っても支えてほしいなら仕方ないけど。

４５１だが激しく同意！
金払ってまで幸せにして欲しいとは思わんし、金払ってまで自分の弱い
部分を支えてもらおうとも思わん。普通の人間ならね。

創価信者は出家してる坊主と違って普通の在家信者だ。
だから、少し創価について勉強すれば簡単に論破することはできるよ。

>>458
どんな事言えばいいの？
教えてください

もしくはわかりやすいサイト教えて

うちの彼も層化だよ〜。
本人にその意思はないらしいけど、彼の母親が信仰してるらしい。
そんで、生まれた時から層化に入会させられてたんだって。
脱退させた方が無難？

>>460
うわー私の彼と一緒だよ。
産まれたときから入会してるから、違和感感じてないんだよね。
一人暮らしの部屋に仏壇（？）置いてあるもん。
私の彼の場合は、本人はそこまで熱狂信者じゃないけど
母親はかなりすごいみたい。

>>461
仲間！
正直困ってるんだよね。
最近「実は層化に名前入ってるんだ」とか言われたんだけど、親のせいだから強く言えないし。
彼は一人っ子で片親だから、将来親の面倒みるでしょ。それをサポートする自信がないよ。
一刻も早く辞めて欲しい･･･。

うん。困るよね・・・
私の彼は弟はいるんだけど、長男だし母子家庭なの。
お母さんはクリスマスもしないような信者。
私はカトリックの洗礼受けてるんだけど内緒にしてるよ。
そんなのやめて層化しろって言われそうだしね。
両親は層化同士の結婚だったらしいし・・・

私自身、創価入ってるよ。
でも、クリスマスとか普通にするけどなぁ。
それに、うちも親がやってて、産まれた時から入ってるけど。
そんなに、否定しまくるのはなんでだろう？！って思う｡

宗教と政治が結びついてるのが怖い。

>>464
それが彼方が普通の男と結婚したりして家をもつと親兄弟や創価仲間が
詰め掛けて、やれ入信しろ仏壇買え聖教新聞とれだの集会に行こうだの、
信心しないと不幸になるだの、池田先生のありがたい本を買えだの、
旦那にいいはじめます。
世の一般の男はそーなる事がわかっているので心配するのです。

選挙になるともう大変…以下略

>>458
残念ながら彼らは理論的に信心している訳では無いので
１００万語を尽くして理路整然と説明しても。
信心しないと不幸になる、どこどこの誰々さんは信心して無いから
交通事故に遭った等と繰り返されるばかりで絶対に論破出来ません。

結婚する相手になると、学会入れっていう話はあるけど、
断ることもできるし。
っていうか、宗教自由じゃん？？
別にやりたくなきゃやらなきゃ良いと思うし。

>>469
君みたいに洗脳されてる人見るとちょと。

464読んでなかったけど、469だけ読んで「あー、これはやられてるな」と感じだ（ｗ

>>469
断っても何十回でも来るんだよ。
そのうち嫁さんまで嫌いになってくる。

＞464
あなたがそう思ってもあなたの周りの信者はどうかな？
親切（迷惑ですが）の押し売りするよ。

ここで、いちいち創価の良いﾄｺ主張しようとは思いませんが…。
そうやって、創価だからって彼女／彼氏まで嫌いになるのは
おかしい気がする。
私個人の意見と周りの人がやってること、わからないし。っていうか
私未成年だし。詳しいことあんま知らない｡

>>473
> そうやって、創価だからって彼女／彼氏まで嫌いになるのは
> おかしい気がする。

「相加だから」じゃなくて「相加の人は行動がアレなので嫌いになる」という話が多いような。

>>464
あなたが結婚したい相手に
「層化は嫌いだ。やめないなら結婚できない。」
と言われたらどうするのですか？

>>464
創価の本質が全然分かってないじゃん。いい部分しか見えてない。

「私、日蓮宗信者なの。」と告白して、「やばい・・結婚止めよう。」という人は
まずいない。（注、怪しい会合のある日蓮宋宗は除く、普通の日蓮宗）
「私、創価信者なの。」と告白して、「これはまずい・・結婚止めるかも。」と
考える人は多数。

この違い何でか分かる？

私451&455だけど、
何と日本で選挙権がないアメリカ人の彼女に、公明党に投票しろってものすごく言われた。
それまで彼女が創価だとは知らなくて、とても仲良くしてたんだけど、
せっかく楽しいディナーだったのが、台無し。
彼女にブッシュとゴアのどっちに投票したか尋ねたのが失敗だった…。
自分の思想を人に強要するのは絶対反対！　
彼女は「その権利がある」なんて言ってたけど、
私は選挙運動聴くために食事に出かけたんじゃないのに。

451もとい354です

age

age

>>464の話を聞いて、余計に彼を層化から脱退させる決意が固くなりました。
今日会うので、じっくり話し合ってみよう。

層化怖いよぅ･･･(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

ってか1と俺同じ境遇じゃん。
俺の彼女も創価学会、でも俺はんなこと全然気にしてないんだけどなぁ・・。

>>482
だんだん気にするようになる。
そして近い将来　(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル　と怯える日々が待っている。

付き合って一年経ったぞ？まだまだこれから？

>>482
これから。
少しずつ正体を現すのです。
気を付けなさい。

創価学会って精神的に弱い人が集まっているんでしょ？

>>486
創価学会だけではない。
日本では宗教に依存する人全般がそうである。
イスラムやヒンズーの国と違って、宗教＝神と考える文化は日本にはないから。

たぶん486と同じくらい

勧誘団体だと迷惑だよね。ほんと。
俺だったら別れるな。

>>482

家に行って分かるケースが多いよ。

>>1
うちおばあちゃんが創価だけど、全然普通だよ。創価の大学すすめてくるけどねー。
よく友達と一緒に勤行してるみたいだけど、それのせいか、健康。

お父さんも昔は創価やってたけど、意味ないといってお母さんがやめさせた。
その後はお父さんの趣味が増えたくらいで特に変わりなしです。
ただ、昔の創価関連の友達から今でも年賀状が来る。勧誘っていってもそれくらいで、
人生が狂うとかっていうほど、しつこくないよ。

私の友達んちは層化で、よく同じ団地の同世代の層化信者から夜にこっそり
連絡のメモを受け取っていたなぁ。
しかし、結婚した相手の家は、立正佼成会。
殆んど集会にも行った事ない彼女のもとには、結婚しても青年部の連中が
夜に平気で連れ出しに来る。それをダンナが恫喝して追い払っていたよ。
今は離婚しちゃったけど、そのおかげで今もだーれも来なくて樂だと
彼女は言っていた。
だから彼女は幽霊部員のような、籍をおいてるだけの2世。
そんな人もいるんだなぁ。

逆にくどかったのは、かつての私のアメリカ人の英会話の先生。
家に仏壇があったのはマジびびった。
UCバークレーまで出た秀才だったのに、なんでまた宗教にはまるかなと
思ってたら、付き合いだした日本人の彼女の影響だった。
今はアメリカに帰ったけど、もちろん仏壇も一緒・・・。ひぃ〜

age

池田大作は朝鮮系。
そしてイタリアアサッカー選手のバッジョは
イタリア代表を負かした朝鮮系の教祖さまに
ゾッコンなんだから因果な事だ。

彼の親は熱心に創価学会をしていたので
息子に「大作」とつけました。

昔学年単位で嫌われた女の子がいた。
家が居酒屋やってるんだけど、何故そんな事で
苛められるのかが理解できなかったが、
２０歳になった頃大して親しくもなかったその子が電話してきて
「同級生の○○です。○○議員に投票してください」
とか言って来たので初めて納得した。

ちょっと気になったんで書きます。
私は「ビジネス宗教」には絶対反対だけど、ちょっと補足です。

例えば、「おしゃか」というのは「不良品」って意味だけど、
釈迦がなんで不良品なのかっていうのが日本人らしい。
広辞苑にあるのとは別に、↓こういうエピソードもある。
http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/990405d.htm

日本人は昔から、茶化したりパロッたりしながら、
いいものの存在を認めてきたけど、
電車の中でキレて知らない人を殴り殺さないで済む、
無神論者の人も知らずに学んでいた教えが
昔はあったことをわかってほしい。
離婚が増えたのも、自由になったことのほかに、
自己中になったせいもあると思う。

でも団体に入るのはやっぱり私は理解できない。

>>497
レスした意図がよくわからないのだが。

>>491
しつこくない学会員だって当然いるだろう。だが、しつこい学会員も多い。
何より嫌なのは、目上の立場の人に勧誘された場合。断るのも一苦労。

そうかガッカリ・・・

あげ

今まで否定しまくってたんだけど，
「まあいいや。君がやるのは勝手だ。でも寂しい……」
と譲歩したんだよね。すると
「じゃあ一緒にやろう」と勧誘された。(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

生協新聞てなーんの役にもたたんね。
うちじゃ、配達と同時に古新聞。

あたしの彼も学会員・・・かれの親がそうらしく、彼も。
でも今は別に気にしてないけどな・・・

　創価の人って、他の宗教や流派（？）に対してすごく敵対心を燃やしてるよね。
　私的には宗教やるのは自由だと思うけど、他の人をけなしたり、考えを押し付
けるのはどうかと思う…。
　創価の知り合いは会うと「新聞取れ！！」攻撃があるから、すごく嫌だ〜〜〜！！

何も創価学会だけが勧誘激しいわけじゃない。
実名を出すときっと彼らはかぎつけて名誉毀損だというだろうから一応、伏せておくが同じ日蓮宗派の富○○○寺は危ない。
彼らに比べれば創価はまだまともな人間が多いように思う。
実際、中学時代の友人たちは実は…って人が結構いた。（10人くらいかな）
勧誘もされた。でも、俺が絶対に無宗派を貫くと言ったら、素直に引いてくれた。

創価学会、と言うか宗教を嫌うならまず自分で宗教とは何かを学んだほうがいいと思う。
少なくとも風評やイメージだけで宗教＝悪と決め付けるのはよくない。
辞めさせるにも、入信しないとするにもそれだけの根拠を持つべきだと思う。

我ながら、スレ違いだと思う。ｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、 　.__/__　＼　　,　　　＿＿　　/￣￣/　ヽヽ
　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧　　　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　　/ 　ヽ　　／　　　　　　　　 　　ヽ/
　　　　/　ヽ　　　　　　 /　.ヽ　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　　ノ　／^ヽ_ノ　 ＿＿＿　 　　/
　　 　/　　 ｀､　　　　　/ 　　ヽ
　　／　　　 　￣￣￣￣　　 　ヽ
　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　 　,ﾍ,ﾍ,ﾍ
/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- 　　 /　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　,ﾍ
ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　　/　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ / 丿
　ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　　　／　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　ヽ､､　　　　　　　　　　､､ノ　　　　　　 　____　 /　 ______　ノ
　　／ノ　　i　i＼＿,.イ/ﾘ　＼＿＿＿＿ <" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

「宗教ある所に争いあり」とはよく言ったモンだ。

私の友人は創価信者ですが
かれこれもう１５年の付き合いです。

仲良くなりだした当時に知ったのですが
私ははっきり興味なし！といいました。
別に彼女も私の性格を知っているので
全く勧誘はなし。
ただ市議選の時はお願いされた時も
ありました。
夜にその市議さんを連れて家に挨拶に
来た時は両親もその姿勢に感激してました。（もちろん彼女が創価なのは知っていた）

やはり最初から自分の意志をきちんと
言うべきですしもしお相手が信者で嫌なら
お別れしかないですね。それかあなたが
一緒に活動していくことかな。

友人も昔父親が酒乱で母親に暴力をし
それがきっかけで信者になったそう。
何かしら理由がありすがっている方が
多いので辞めさせるのはまず無理だと思う。

１９９５年「君がいたから」でのデビューから７年

その活動に幕を閉じる

７月１０日　

the FIELD OF VIEW　から最後のメロディ　

ラストシングル「Melody」リリース

http://www.being.co.jp/fov/

人柄を見れ、仮にも好きになったんd路

公明党とその支持者って、やっぱりキモイでいいの？

選挙の時だけ電話してくるのは友達でも親戚でもありません。
ただの勧誘員です。

鰯の頭も信心から。
著名なお墨付きが無いと信じる事も
出来ない思考能力の失せた奴ら。

私も彼氏も２世。
ビデオもってきたり街道に行こうって誘ってくる。
「見てもいいけど入らないよ。宗教に興味ないから」っていってるから
大丈夫だとは思うけど結婚はやっぱ考えられないなあ。

大学受かったのは勤行したおかげで
留年したのは自分のせいなそうな。

なんじゃそら。

誤字スマソ。

私も彼氏も・・・・→私の彼氏も

街道→会合

申し訳ないです。私の彼氏が２世なんです。
すみません。逝ってきます・・・・・・・

>>506
＞少なくとも風評やイメージだけで宗教＝悪と決め付けるのはよくない。
これは同意だが、

＞辞めさせるにも、入信しないとするにもそれだけの根拠を持つべきだと思う。
辞めさせるのはともかく、入信しないのに根拠はいらないだろ？
必要なのは「やりたくない」って思ったこと。それだけで十分。

>>514
留年したのは信心が足りないせいって考えてないか？（w

＞４０８
君のアタマが悪いから論破できない、こともあるけど、日蓮仏法の理論構成が
完ぺきなので、論破できないのだよ。君がアタマが悪いところは、むしろ日蓮仏
法の深遠な哲学を理解できないというところかな。まず、自分はなんでこんなに
アタマが悪いんだろう、という謙虚な気持ちになってごらん。自分が世界で一番
アタマがいいと思っているうちは、何にも理解できないよ。

５１７が頭が悪い事だけは確かだな

>>517
完璧な物なんてこの世には存在しないんだよ。
まあ、完璧な馬鹿として君は良い線をいっているけどな

>519
>517は「完璧な馬鹿」ではなく「完璧に馬鹿」。

>517
格助詞の使い方が変です。
句読点の使い方と改行の悪さもあって、全体的に読みにくい文章です。
書き込む前に文章を読み直すクセをつけましょう。

カルトの判定です　http://user.host.jp/~church/what'scult.htm
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>517っておもしろい人ですね。

>>522
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。 ×
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない ×
３．自分の頭で考えることをしないように指導する ×
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ ×
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い ×
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える ×
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある ×
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる ×
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている ×
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする ×
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある ×
１２．生活が細部にわたって規定される ×
１３．組織が信者の生活のすべてになっている ×
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている ○
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える ×

>>517っておもしろい人ですね。

宮本輝って創価ですか？

こんなの見つけたので晒しage
創価学会以外にもいろいろな宗教が話題になっているぞ。一見の価値有り

http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/

すみません。どなたか教えてください。
私の妹が今度結婚することになりました。相手は創価信者です。私の家族は
アンチです。結婚相手は特に熱心な信者ではないらしいと話にきいていたのですが、
新居に仏壇をおきたいと言っているらしいのです。仏壇っていうのは、創価特有の
ものがあるのでしょうか？仏壇を置きたがるということは、熱心な信者ということ
でしょうか？結婚が決まったとたんに、相手の姉に熱心な勧誘をされたみたいで、
両親は鬱状態なんです。

創価信者にとって熱心でなくても、世間一般的には充分すぎるほどの
熱心さでしょう。
俺の連れは割と熱心な新婚だけど、家には仏壇はないな。聖教新聞は
あるけど（藁
あっ、それと俺の親戚、熱心な層化なんだけど一家離散。
それでも、仏壇だけは大事にしてるよ。

つかぬことを伺いますが、
創価に勧誘とよく書いてあるのですが、
実際どういう口説き文句を言うのでしょう？

とりあえず、池田先生マンセーで話が進み。
とりあえず、聖教新聞を渡され。
とりあえず、一度集会に来いといわれます。

犬作がいかに偉大かというビデオを見せられる所から始まります。
いかに世界中の偉人と会って尊敬されているか・・・
多額の金を積まれたから会っているだけだけどな。

「池田先生は世界中が認めている」
これも言います。本当に世界中が認めていると信じています。こんな初歩的な物に乗らないように。

「無宗教を誇っているのは日本人だけだ」
だから？って話です。

「日本の仏教は葬式仏教だが、喪家は違う」
熱心に聖教新聞を取り、集会に参加し、多額の寄付をして、勧誘して、公明党に投票して・・・
確かに熱心だけど、基地外じみてる。つーか基地外。

「地獄に堕ちる」
散々断ったら脅してきます。

「できるだけ早いうちから始めたほうがいい。」
数量限定品とか、初回特典商法と同じ勧誘テクニック。
だが、彼らはマジで（･∀･）ｲｲと思っているので、悪意は無いことも多い。

「ロベルト・バッジョみたいな有名なサッカー選手も信心している」
「信心ってすごいんだよ」
彼、素行不良でイタリア代表はいれなかったような。

「芸能人の○○もやってるんだよ。なんならビデオ見る？」
勧誘のビデオ（信心するといいことがあるよビデオ）見せてくれます。
司会は学会員芸能人。


とにかく、「怪しくない、みんなやってる、認めてる」ということを軸に話してきます。

駅前清掃とかやってるよね？

>>534
立川駅前でよくやってる。

たまに創価から家の寺に挑戦状みたいのが来るんだけど
うざいから止めてくんないかね

お前ら宗教の勧誘くらいで動揺しすぎ。騒ぎすぎ。
冷静に対処して普通に活きろ。
自分も染まりそうだから動揺してるとしかみえん。
ｶｺﾜﾙｲ！

家族は数十年前に脱会しましたが、何か？
気付いてよかったです。

>>533
俊介も学会員だから、フランス人のトルシエに嫌われていたって週刊誌の記事があったな。
どこまで事実かは知らんが。

昔、学生の時に付き合ってた彼が創価学会だった。
別に強要されたわけじゃないけど、お祈りしたら鼻水がとまったとか
お母さんのヘルニアが治ったとか、妙なこと言ってたなぁ。

「魔法だ」と思っているフシがある所が怖かった。
宗教がイヤなんじゃなくて他力本願みたいに祈ってるみたいな所が
私はイヤだったなぁ。

>>540
土ー井

>>537
動揺なんてするか
あの、話の通じなさはある意味超人的だ

>>542
度老い

桜木　ルイ　冴島　奈緒　MU修正

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>537
彼女やさ、彼女の母親が、新興宗教にハマッてる姿を想像してくれ。
ただの知り合いの勧誘なら「ウザい」で終わりだけどさ…

ねーねー知ってる？（知らなかったのは私だけだったらﾌﾞｰだけど）
矢野顕子って輸血拒否のエホバの証人なんだってー！
一家が日本に住んでた時にご近所だったおばさんと話したんだけど
美雨ちゃんを病院につれて行った時に、矢野顕子が輸血はしないように
病院で叫んで行ったそうで。
坂本龍一の方は、忙しい身で、奥さんの連れ子、美雨ちゃんの兄、
風太君の運動会にも欠かさず足を運んでいたそうで、ボロ自転車を引いて
必ず姿を見せる彼に、いつか声をかけたいと思ってて
おばさん、声かけそびれたって言ってた。
まあダンナの方も外に子供作っちゃってるから何とも言えないけど
坂本龍一って宗教好きそうには見えない気がする。
一体離婚したやらしないやらわからん。

彼女の身内に草加の人がいて、その人の家に一緒に遊びに行くたびに、
ドアに貼ってある三色旗シールを見てウチュ

>>547
彼女の身内の人の家に遊びに行くシチュエーションが、俺には想像できない。
勧誘されてるんかー？とか考えちゃうのってﾔﾊﾞｲよなぁ…（ｗ

マジヤバい。

>>547
公明のポスターも。

い、い、いちはどこに・・・(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

幼なじみの子に彼氏ができて、その彼が創価らしくって相談された（少し前だけど）。
私は母親がエホバの証人て宗教に入ってるから、そこまで「ゲー、宗教？」
みたいな嫌悪感は無いんだけど、その子自身がものすっごくその彼の行動を
バカにしてて、相談内容も相談と言うよりはただの悪口だった・・。
それを聞いてて正直彼の何に惚れたのか分からなかった。（顔だったのかな？）
つか、その友達の彼よりも友達に引いた。
※ちなみに私は無宗教だけど・・

l

>548
私は彼の叔母さんのところに遊びに行ったことある。
でも、そのおばさんは喫茶店やってて、そこでお茶しただけだけど。

オレ草加なんだけど、幼少時に知らないうちに親に入信させられた
いわゆる「学会2世」ってやつなんだよ。自分ですげー鬱。

親が盲信者で自分は脱会したいが親と離縁にもなりかねない。
婚約中の彼女の家は至ってノーマル。
親と親同士をあわせるお食事会が控えていて胃が痛い・・・。

ゴメン、555は1じゃない。他ｽﾚのクキーが残ってただけなんで。

>>554
なるほど。自営業ならありえるね。


>>555
とりあえず、彼女と彼女のご両親を守りぬくべし。
555が信仰心が無いなら、きっとうまくできる。

彼女はそのこと知ってるの？
お食事会の前に少なくとも彼女には説明しておいて、心の準備をしてもらったほうがいい。
嫁姑の関係とか考えると、なかなか辛いものはあるだろうけど…

できれば、あなたのご両親にも「折伏しないでくれ」って頼めるのが一番だが…
それが出来れば苦労はしないよね。ｽﾏｿ。

私の周りの親戚はうちの家族以外全員草加です。
なんでそんな風になってるのかは知らないけど
母方の親戚はみんなそう。家は父が婿入りしてて
家が本家なので本家以外はみんな草加という恐ろしい状態。
さんざん勧誘されたけど父がガツンときれたらそれ以来
たまに新聞とってくれとか言うくらいになりました。

辞めさせる事は出来ないよね。
宗教ぬきで付き合う事って難しいのかな？

わたくす最近層化の彼女とつきあい始めますた。

宗教にはまる人は洗脳状態だからね。
洗脳を解かない限り辞めさせるのは不可能。

私も親友が層かで、散々勧誘されました
何度も何度も書籍を買って送って来たり、数珠を買って送って来たり、
遊びに誘われて出かけたら妙な会合だったり、家に行ったらビデオ見させられたり。
散々興味が無いといっても必要ないといっても通じず、何故興味が無いか
延々と語っても、それを聞いて、
「あなたの話を聞いたらますますあなたには層かが必要だと感じた」
と言われる始末。選挙の勧誘も当たり前。
もう嫌なので、私はあなたのくれる本や、聖教新聞や、池田大作の言に
一度も価値を感じたことが無かった、まで言ったらようやく開放されました

>>559
あなたは層化と知ってついあい始めたの？
それともあとで知った？

>>561
それを恋人に言ったら、やっぱ別れが来るかねぇ。

私が付き合ってる二世信者は信仰心が薄かった。
別に平気。大丈夫。
親の勧誘もシャットしてくれてるし。
家には平気で行ってる。

>>564
同じようなこと言ってた友人が、結婚したらじわじわと攻められていき
今や聖教新聞を愛読する立派な学会員に。
こわいねえ。｢俺は絶対大丈夫だ｣と胸を張っていたのに。

スクール水着からビキニ、超ミニスカまで満載！現役女子高生からヌードルまで！
http://www.graphis.ne.jp/

＞565
幸せならいいではないですか

>567
そんなこと言うなんて、層かの会員だ・・・たぶん。。。

＞568
いいえ。違います

俺も層かの人に遊びにいこうと言って拉致られました。
本部のちかくまでいるらしく、ちょっとよってみない？などと
アホなことを言ってました。
「ふざけんじゃねーぞ、テメエ！」って怒鳴ったら、車内が静まり返り、
無言のまま全員帰る事となりました。
それ以来、そいつとは一切関係を持ってません。

急に電話かけてきて「久しぶりだから遊ぼう」と言うヤツは要注意です。

>569
層かの恐ろしさを知らないから、平気な事言えるんだ。

私の彼女も学会員ですが・・・
結婚するなら学会に入っている人じゃないと結婚できないといわれました。
私はその言葉で学会に入りました。
しかし先日学会以外の問題で喧嘩になり、かなり険悪な状況です。
本人同士は結婚しようと約束していましたが・・・
この喧嘩で彼女の親まで出てきてしまい今のあなたとは賛成できないと言われ
彼女からも信頼されている確証が持てないと結婚できないといわれました。
別れたら学会に入ったことを後悔すると思います。
はー鬱だ・・・回線きって逝ってきます。
カキコ長くてすみませんでした。

挿花も糖逸も起源は挑戦の「ファシズム」だよ。

姦酷がＷＣの際に見せた自分達の事は棚に上げた団結力ってのは、漏れ
は見てて怖くなった。

人間は何人かに精神的にうち解けた状態（家族や親戚、気の置けない友人等）
で洗脳された場合に、それでも自分の価値観を曲げないでいられるのは結構
難しいと思う。

家族でドップリ挿花に嵌ってる奴とは、基本的に結婚するまで何もなくても
結婚した後に強烈にアプローチするだろうし、それを意地で免れたとしても
親戚関係としては溝が出来てしまうから本人が入る気ないならやめた方がいい。

>>567
周りを勧誘しだしたりしなければ、いいけどな。教義からしてなかなか難しい。


>>572
後悔するくらいなら最初から…と言いたいが、まあ、流されるのも分かる。
んで、万が一別れたのなら、後悔しないでさっさと脱会すればいい。
一時的に入会していたくらい、大したことないと思うよ。
（何なら、内容証明で脱会届を送ればいい。後腐れ無いらしい）

まあ、そういうわけで学会に入った云々は余り気にしないで、
彼女と仲直りすることに集中してみては？


>>573
やめたほうがいいのは分かってても、好きなものは好き。

>>160
>自由の保障
大変甘いです。例え話しではありますが、BBSの多くには、
｢営利目的･宗教の勧誘はしないで下さい。｣ とありますね。

信仰の自由の基本理念は不滅でも、活動なくしてはありえない｢創価｣は、
果たして当てはまるでしょうか。

母は創価・父は非創価　とかいってみるテスト

市川 巖 いちかわ いわお 東京 市川巖法律事務所　　　裁判所書記官　あなみ　友子　　前島　和雄　調停員　　斎藤　美代子調停員　　
東京都　東台東区　台東　1-6-6 古茂田ビル　浅水　尚伸　弁護士　　　　　　　　　浅水　尚伸　弁護士
自宅　03-3944-9007 　（タ）第３９号　〔タ〕第２１号　　　　（タ）第３９号　〔タ〕第２１号　

事務所　03-3944-9007　　　　　　　　　　さいたま地方裁判所　越谷市支部　　学会　ふざけるな　絶対死ね　　
fax 03-3839-4454
2度も　裁判離婚を繰り替えして 平然と生活している弁護士　２度目はこれからどうなるか　おまえは　人間ではないわかってんのか？
必ず　復習する　母親も自殺したいと　言っている。自分もをあなた殺したい。
陳述書も自分で書けず　調停前の振り出しに戻したからしたから関係ない　
学会　協会が　入ると面倒なことになるといいつつ　仲間になって　行きたくもない調停に無理やりつれてき　裁判に
にはつれてかず　うそ　でたらめ　あたりまえ　弁護士いれたの曖昧で不調と訴えられ　自分の陳述書には、えらそう
な事書いて、しまいには、精神病に入院するるから　取り下げる　何で相手も取り下げるの？
今の状態　デタラメ　二人共　弁護士費用　借金あるのに　また借金　　子供がますます　不幸になっていく。
人の裁判費用まで、支払ってくれる　超極悪弁護士 いまは、原告　裁判官共しゃべれない　間抜け弁護士市川　巖
どうして　特別送達が　￥１１２０の　切手がはってあるの。 どうして　郵便局の中で訴状が止まってんだ
今の相手の弁護士　これからはめる。ここは裁判所か　家族も様子が変だ　もう人間信じられません　なんで　おれが面会交渉の
申し立て書がもらえるの　馬鹿か　無理やり引き離した子供のお礼　離婚してないのにか？　馬鹿の振りしてずっと絶えてきたが
もう今の状況絶対ありえないぞ。相手は有名な弁護士二名ついてますが　今ごろおかしいなど言ってますが　お前たちが馬鹿なの
早く強制執行してみろと笑って相手の弁護士からかってきました　今頃どうするか悩んでますけど　家族も身内も会社の人も変だと
てましたし　これからだよ会社もやめ　母親もこれからさわるなといってきました。　　　　　　　
　　
浅水　尚伸　弁護士　鈴木　秀かず書記官　　　　お前たちが子供引き離したんだろ　　　　絶対　親権は譲らん　２歳半のわが子待ってね　

裁判所か　家族も様子が変だ　もう人間信じられません　なんで　おれが面会交渉の
申し立て書がもらえるの　馬鹿か　無理やり引き離した子供のお礼　離婚してないのにか？　馬鹿の振りしてずっと絶えてきたが
もう今の状況絶対ありえないぞ。相手は有名な弁護士二名ついてますが　今ごろおかしいなど言ってますが　お前たちが馬鹿なの
早く強制執行してみろと笑って相手の弁護士からかってきました　今頃どうするか悩んでますけど　家族も身内も会社の人も変だと
知ってましたし　これからだよ会社もやめ　母親もこれからさわるなといってきました。
　　
浅水　尚伸　弁護士　鈴木　秀一書記官　　　　　　　駒井　雅之　家事審判官　　　　　（タ）第３９号　〔タ〕第２１号　



3775 市川 巖 いちかわ いわお 東京 市川巖法律事務所　　　裁判所書記官　あなみ　友子　　前島　和雄　調停員　　斎藤　美代子調停員　　
東京都　東台東区　台東　1-6-6 古茂田ビル　浅水　尚伸　弁護士　　　　　　　　　
自宅　03-3944-9007
事務所　03-3944-9007　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉地方裁判所　越谷市支部　　学会　ふざけるな
fax 03-3839-4454　　　

前島　和雄　　何だ　あの　一時間のボールは　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親権裁判中に面接交渉の調停申し立て書もらえたり　何でそれが開けるんだ　馬鹿か。
　　　　　　　　　俺は　全部　バラス　　

市川 巖 いちかわ いわお 東京 市川巖法律事務所　　　裁判所書記官　あなみ　友子　　前島　和雄　調停員　　斎藤　美代子調停員　　
東京都　東台東区　台東　1-6-6 古茂田ビル　浅水　尚伸　弁護士　　　　　　　　　浅水　尚伸　弁護士
自宅　03-3944-9007 　（タ）第３９号　〔タ〕第２１号　　　　（タ）第３９号　〔タ〕第２１号　

事務所　03-3944-9007　　　　　　　　　　さいたま地方裁判所　越谷市支部　　学会　ふざけるな　絶対死ね　　
fax 03-3839-4454
2度も　裁判離婚を繰り替えして 平然と生活している弁護士　２度目はこれからどうなるか　おまえは　人間ではないわかってんのか？
必ず　復習する　母親も自殺したいと　言っている。自分もをあなた殺したい。
陳述書も自分で書けず　調停前の振り出しに戻したからしたから関係ない　
学会　協会が　入ると面倒なことになるといいつつ　仲間になって　行きたくもない調停に無理やりつれてき　裁判に
にはつれてかず　うそ　でたらめ　あたりまえ　弁護士いれたの曖昧で不調と訴えられ　自分の陳述書には、えらそう
な事書いて、しまいには、精神病に入院するるから　取り下げる　何で相手も取り下げるの？
今の状態　デタラメ　二人共　弁護士費用　借金あるのに　また借金　　子供がますます　不幸になっていく。
人の裁判費用まで、支払ってくれる　超極悪弁護士 いまは、原告　裁判官共しゃべれない　間抜け弁護士市川　巖
どうして　特別送達が　￥１１２０の　切手がはってあるの。 どうして　郵便局の中で訴状が止まってんだ
今の相手の弁護士　これからはめる。ここは裁判所か　家族も様子が変だ　もう人間信じられません　なんで　おれが面会交渉の
申し立て書がもらえるの　馬鹿か　無理やり引き離した子供のお礼　離婚してないのにか？　馬鹿の振りしてずっと絶えてきたが
もう今の状況絶対ありえないぞ。相手は有名な弁護士二名ついてますが　今ごろおかしいなど言ってますが　お前たちが馬鹿なの
早く強制執行してみろと笑って相手の弁護士からかってきました　今頃どうするか悩んでますけど　家族も身内も会社の人も変だと
てましたし　これからだよ会社もやめ　母親もこれからさわるなといってきました。　　　　　　　
　　
浅水　尚伸　弁護士　鈴木　秀かず書記官　　　　お前たちが子供引き離したんだろ　　　　絶対　親権は譲らん　２歳半のわが子待ってね　

裁判所か　家族も様子が変だ　もう人間信じられません　なんで　おれが面会交渉の
申し立て書がもらえるの　馬鹿か　無理やり引き離した子供のお礼　離婚してないのにか？　馬鹿の振りしてずっと絶えてきたが
もう今の状況絶対ありえないぞ。相手は有名な弁護士二名ついてますが　今ごろおかしいなど言ってますが　お前たちが馬鹿なの
早く強制執行してみろと笑って相手の弁護士からかってきました　今頃どうするか悩んでますけど　家族も身内も会社の人も変だと
知ってましたし　これからだよ会社もやめ　母親もこれからさわるなといってきました。
　　
浅水　尚伸　弁護士　鈴木　秀一書記官　　　　　　　駒井　雅之　家事審判官　　　　　（タ）第３９号　〔タ〕第２１号　



3775 市川 巖 いちかわ いわお 東京 市川巖法律事務所　　　裁判所書記官　あなみ　友子　　前島　和雄　調停員　　斎藤　美代子調停員　　
東京都　東台東区　台東　1-6-6 古茂田ビル　浅水　尚伸　弁護士　　　　　　　　　
自宅　03-3944-9007
事務所　03-3944-9007　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉地方裁判所　越谷市支部　　学会　ふざけるな
fax 03-3839-4454　　　

前島　和雄　　何だ　あの　一時間のボールあそびは　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親権裁判中に面接交渉の調停申し立て書もらえたり　何でそれが開けるんだ　馬鹿か。
　　　　　　　　　俺は　全部　バラス　　

定期アゲ

これなに？

なんだろね？
改行ヘンだから分かりにくい

嵐！？

怖い（（（ T_T）

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

創価学会の非合法活動に関する調査　その１
http://web.archive.org/web/20000301125611/http://asyura8.hypermart.net/bd5/msg/281.html#followups

あの、質問していいですか。
最近出来た彼氏の家を訪問したら、一人暮らしなのに仏壇が。側には池田大作著の本が。
これって創価ですよね…。

すごく普通でカッコイイ人だと思っていただけに動揺してしまって
その日は見なかった振りをして帰ってきたんだけど、どうしたらいいのか解りません。
彼とこのまま付き合って行っていいものでしょうか。
普段、一緒にすごしているぶんには特におかしいと思う所もないんだけど、
それでもなんだかなぁ…と思ってしまう。

>>587
それこそ、過去のレス読んだら分かるのでは

>>587
創価は創価。

うん。一通り読みました。
なんだか混乱してしまって誰かに聞いてほしかったんだよね(苦笑

やっぱりこれから色々障害出てくるのかなあ。
学会員だったらみんなそんなヤバイ人ばっかりなの？

わかってて近付くやつはいねえよ

>>590
だからレス読めよ。史ね

てゆーか、>>590には失敗してから書き込んでもらいたい

>>590
とりあえず、創価板も眺めればいい。比較的まともな人も居るから。
（だからといってあなたがついていけるかは別問題だが）

恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
↑こことかもいいかも。

今度結婚する彼が創価学会の会員です。
最初聞いた時は『創価って言っても親に勝手に入れられたから名前だけだよ』
なんて言ってました。
いま一緒に暮らす家を探してるんだけど、そこに『仏壇持って行って良い？』
とか聞いて来たんです。
ぶち切れですよ。
以前から彼には、私は創価学会に偏見を持っていると言ってあるので、大反対しました。
仏壇は持ってこないことになりましたが、脱会はしないそうです。
理由は周りが煩いから。
そんなの言い訳だと思ったけど、創価の話を一切家に持ち込まない・創価関係の人と付き合わない・
創価関係の会などに出ないという条件でＯＫしました。
これからが心配です。
しばらくしたら、無理やりにでも脱会させようかな･･･。

創価板見てるやつのほうか痛い。と想うが。

>>595
結婚やめたら？

>587

私も今、似たような状況です。
半年近くつきあってて日曜は必ず教会へ行くといっていて、
別に変にも思わなかったが実はエホバの人だった。
かなーりショック。今の時代に、なんで０千年前の聖書持ち出してきて、
輸血拒否るんだよ！！

って板違いですみません。

エホバって何ですか？
ガッツ石松のCMのヤツ？

>>597
それは嫌なんだよね･･･

>>595
そんな奴と結婚すると、大切な子どもまでいつのまにか
層化に洗脳されちゃうよ…。
婚約中は「名前だけ入れてる」と言っておいて、
いざ結婚直前になると「新居に仏壇」いれたがるんでしょ。
結婚したら、あなたも入会を強制されて、
子どもが生まれたら、当然子どもも層化ッ子！

いいの？そんな人生で。

創価と結婚するなんて人生棒に振るようなものだよ。

>>601
私はハッキリ言って創価に偏見を持っているので、いくら愛する夫（彼）の
頼みでも入会しません。
子供が入会させられそうになったら、断固阻止します。
そのこともすでに宣言してます。

>>595
強いねー!こういう人好き。
絶対に子供も入信させないよう、彼の家族関係からの勧誘にも耐え抜いて欲しい。
頑張れ。

>>595
ひどく偏見を持つことは、
子供の教育にとってもマイナスだよ。
結局それは、創価学会を信仰している親が、
子供にも入信させるのと同じ行為。
でも、日本における宗教の位置って、
すごく難しいところにあるね。

>>605
はぁ？全然違うと思うぞ。
創価はカルト宗教だなんだぞ？あんたはそれを認めるとでも言うの？

創価はちょっとなぁ・・
周りに被害者が何人もいるから。

そうか！そうか！

実は私、家が創価です。
子供の頃はよく活動していましたが今は何もしていません。
こんな人多いと思います。

>>609
貧乏人め････

>>610
なんで〜？

祖母が創価だったらしけど母はまったくノーマル。あと元彼が創価だ
ったよ。聞いた時はどうしようか迷ったけどそのまま付き合ってたね。
勧誘する子じゃなかったからよかったのかな？っま、自分を持ってれば
大丈夫じゃないかな。でも初詣とかは行けないけど。鳥居くぐっちゃい
けないんだと。めんどいよね・・・

創価人口多しよくわからん

創価って何人くらいいるんだろ？

埼玉にも地名があるらしい（せんべいか？）

草加煎餅の草加は江戸時代からある由緒正しい地名だろー（笑）

>>1
目覚めなさい

>>616
そうか

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

そうか！そうか！

そうだったのか

ウチも入ってますよ。というか親が入ってたから、こっちは
物心つく前に入信ですよ（笑）
まぁ、会員もピンキリじゃない？毎日のように勧誘に来る奴もいれば
鳥居はいけないとか全く気にしてない人もいる＠
こっちは親元から離れるまで入ってなきゃいけないのか・・・・・

>>622そんあもんだよ
日本は、幸せな国だよ！
宗教を強制される国があるのだし戦争だってしている。
俺の周りの創価学会は選挙のときに公明党にって、お願いに来るけど
別に変な奴でないし、むしろいい奴（単純で）

変だよ。目的のためにはどんな理屈だってこねるんだもん

>>604
ありがとう。頑張りますね。
>>605
物心も付かない子供を入会させることに抵抗があるんですよ。
子供本人がどうしても入会したいって言うならしかたないですけど。
子供が自己判断でき自己責任が取れる歳になるまで、絶対入会させません。
あ、ちなみにうちの彼は初詣とか行きますね。
なんちゃって創価っぽいところが救いです（藁）

>>622
今はそれでいいかも知れないけれど、
このまま流されて創価に入りつづけるのは、大人になってから後悔するよ。
親元にいる時から、信じていないなら信じていない、脱会したいという
意志をしめさないと。

>>626
二世が「脱会したい」なんて言い出したものなら
組織を上げて物凄い大問題として扱われる訳です。
幹部は親に「信心の大切さを教えられなかった親が悪い」と指導するでしょう。
親は狂った様に唱題し、毎日顔を合わせる度に子の説得を続けるでしょう。

在籍しつつも幽霊会員でいる方が（親元で暮らす場合は）いいと思われ。
脱会は自立してからでないと無理でしょう。

>>627
創価、最悪だな…。

>>625
なんちゃって創価なら、いいかもね。
今の日本人は信仰心が少なくなってきているから、
全くないよりは、ずっといいんじゃないかな。
ただ、自己判断と書かれていたけれど、
モノの見方、考え方のほとんどは親から洗脳されたか、
それとも、反対に全く拒否するか…。
親と自分を見比べてみると、すごく面白いよ。
育て方次第で、子供なんてどのようにでもなるもの。

でも、ホント日本は不思議な国に見えると思う。
クリスマスには信者でもないのに、教会へ行きたがるし、
その１週間後には初詣（神道）に行き、子供たちにはお年玉（儒教）。
創価学会も何かと結びつけば、きっと入信者が増えるよ（w
そんなもんだよ日本って国は。
ま、そこがいいところでもあり、悪いところなんだろうけど…。

うざい喪家も高額なツボを買わされる宗教も輸血できない宗教もみんなうさんくさい
もの信じない。

創価学会にどっぷりはまってる人間は
ろくなのいない。

>>631
全く同意。

>>631
>>625は私なんですが･･･

＞595
あっごめんなさい！
別のところで使ってたのが
そのままうつっちゃってたよ！

学会に限らず特定の宗教に入れ込んでいる人たちは
世界が狭い。
自分のイデオロギーに絶対の自信をもっていて
それを受け入れない人たちを攻撃する。
社会のゴミである。

>>635
そう言いながら宗教を信じている人を社会のごみと言って攻撃している
あなたは同じレベルだな
あなたの言うイデオロギーを受け入れるのならばすべての宗教も受け入れるべきだろう
むやみに攻撃せずに理解を示してうまく付き合っているのが現代の日本人だな

>>629
創価はオールカルト教団。
神道、儒教、仏教等は変な会派さえ入らないで、普通に過ごしてりゃ
別に何の害もないからね。
そもそも現在の日本の宗教感なんていいかげんなのです。
でも宗教なんてあっても入信しても、何の得にもならないので、今の
ままでいいのです。

うーん、同レベルでも別にいいけど。
宗教はクソみてぇなものだと思ってるのは事実。
「あなたの為に」とか「あなたの幸せの為に」っていう
大義名分のもとに他人のイデオロギーを否定して回る厄介な奴らだと
思ってるのは紛れもない事実。

ただ、俺は宗教を信仰してるｷﾃｨちゃんに対してわざわざ
「あんた間違ってるよ」っていうつもりはない。
でも、勧誘してくる奴らはその逆を平気でやってくるよね。
そこが違うかな。
他人を不快な気分にさせなきゃ何を信じてたっていいんだけどさ。

ここｶﾌﾟｰﾙ板だった、すまん

>>638そだね

土日に青年団の集まりで会えない言われ、
ただの町内会の集まりだと思っていたが創価の集まり・・・。
一人暮らしなのに仏壇、聖教新聞、そして幹部でした。
気づかない私もバカですが、彼に創価と聞いたところ何それだって・・・。
やっぱり恥ずかしいって自覚あるのかな？

創価に拉致されたのでそれ以来、不信です。
そいつはやっぱり今でも創価です。
可哀相に・・・

>>641
キリスト系の団体に何度か拉致されたりした。
渋谷とかにいっぱいいるよね。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ⇔巨乳揉み揉み。。。
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

まぁ最初はみんな善人を装って勧誘してくるから
気を付けなってこった。

>>638
宗教を信仰しているのが、
何が間違っているのか、きちんと書いて下さい。
>>639
ただ単に同意するだけではなく、
自分の意見を書いてみては。

>>645
やめとけ。ｸｿに構うとｸｿになる。
ﾔﾂは他人を不快な気分にさせたことがないらしい。
ｵﾒﾃﾞﾀｲﾔﾂﾀﾞ

アフォの大作を信じている時点で終ってる…

てゆーか、何が偉いの？あのｵｯｻﾝ...
有り難がる神経がわからん

>>648
禿同

自我がないから宗教に流されるんでしょ。
どこかに属すことで安心を得るって時点で
人間として弱く集団性を好む面白みのない奴だと言い切れるので
そんな相手と一緒に宗教に準ずることが正しいとは死んでも言えないな。
よって無宗教主義者は同じ強い意志と己をもった賢い人間どうしで
生きていけばいいじゃん。

>>650
ここまで私見だらけな書きこみも珍しいな。

日蓮系っていっても正直バッタもんのモノマネ大作教だからねぇ。
そこに忌みもありがたみもない。

>>652
のめり込んでる奴ぁ、そこに意味やらありがたみを見てるんじゃない？
っつーか、宗教に興味がない人間から見れば、
なんもないと言うのは宗教全般に言えそうだ・・・。

イスラム原理主義者は強い意思はもってそうだ。（ｗ

>>645
宗教を信仰している事は別に悪く無いと思うよ。
自分の信じている事を恥ずかしげもなく他人に押し付けてくるのが
迷惑だって言ってんの。
同じ思想を持つ人たちと、その狭い世界で生きてる分には問題(･∀･)ﾅｲ。
>>646
啓蒙活動と称しての勧誘活動は、相手にとっては迷惑なんだって
認識してるんじゃん。
分かってるんだったら(･∀･)ﾔﾒﾚ

>>647
○田○作はｱﾌｫではないと思う。←マネーの虎ぢゃないよ
独自の課金システムを作り上げ安定した収入を確立してる。
ビジネスモデルとしては最高なんじゃない？
ｱﾌｫなのはその事に気付かず、山に写真撮りに行ったりしてる
彼の旅費等の為に小銭を献上してる信・・・・

>>645
だから宗教が悪いのではなく、カルト教団（オウム、幸福の科学、
統一教会、創価、霊波の光、ＰＬ教団、天理教等々）に属して、
洗脳され、無意味にお金を取られるってことがいけないって事が
馬鹿だって事でしょう。カルト教団ってのは教祖のみが、ろくに
信仰していないくせに、洗脳だけさせてお金を巻き上げる詐欺集団
だからね。

日本は元々仏教国、そんでもって普通に会派などに属さなければ
名前だけ宗教に加入した無宗教と同じわけ。それで今の日本は
いいんだよ。わざわざ宗教に依存してまで、自分は不幸だ、幸せ
になりたいと思う神経がそもそも間違っている。

幽霊会員です（笑）
小学生の時は会合って言っても遊ぶだけだったから
いいけど、中学からは洗脳が始まったから逃げ続けた。
最近ふと母親に「兄貴彼女できたのかな〜？」と聞いたら
「女子部（２０代ぐらいの会員？）じゃないとダメよ」だって。
早く家出たいよ〜＠＠
今の彼氏に学会員だって知られたらどう思われるんだろう･･･

>>656
私も幽霊会員ですが、お金払ったことはありません。
１銭も。
誘われても穏便に集会のことわりを何も問題ありません。

私も幽霊会員ですが、何か？

>>656
創価？

´ー｀)V　 飯島　愛　MU修正
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>657
創価から縁きらない限り、幸せはこないよ。
だって創価は池田大作がアフォな人間の弱みに付け込んで、
自分の私利私欲のために作り上げたエセ宗教。
そんなものの本質も見ぬけないような馬鹿、抜け出せないような馬鹿は
頼むから内部同士でケコーンしろ。

>>654
断わっても断わっても入信の誘いがあったのは経験上のこと？
それとも、他人から聞いたこと？
もしかして、きちんと断われないから、ここに腹いせで書いてる？
私も母の妹が創価学会に入っているため、ことあるごとに電話をしてくるよ。
親戚だから無下に断われないし、それも付き合いの一つだと思っている。
それに、今は脱会した友人にも相当くどいほど誘われたこともあるよ。
でも、そいつと会って喋っていると、すごく面白くてね。
興味半分で内部のいろいろなことを教えてもらったよ。
私みたいに、そういう風に楽しんでいるのは珍しいんだろうね。
大抵は無茶苦茶、馬鹿扱いしてるもの。

>>656
無意味にお金を取られるって、どういうことか考えたことあるかな。
それはあなたから見て、無意味に、って意味でしょ。
当の本人にしてみれば、大いに意味のある価値のあることだよ。
あなただって、他人から見れば、馬鹿なお金の使い方をしてるなあ、
と、思われているかもしれないでしょう。
洗脳だってそう。あなたのその考え、だれから洗脳されたの？
そういう考えでモノを見たことがある？

日本は元々仏教国というのも、疑問だな。
それ以前にあった土着信仰などは、神道と一緒になって、
それぞれの地域で微妙に姿を変えて信仰の対象となっているからね。
八百万の神々とよく言われているでしょう。
家の中にもたくさんの神様たちがいて、
昔の日本人はそれぞれに感謝をして暮らしていたのだと思う。
今の日本人はすっかり感謝の心を忘れてしまっているけど。

宗教に依存してまで、ってどういうことだろうか。
依存とは少し違うと思うのだけど。
それに、宗教に依存してまで、幸せになりたいことが、
なぜ間違っているんでしょうか。
自分がそうなりたくない、というだけで、
間違っているわけではないんじゃないですか。

このスレで批判してばかりの人たちへ。

好きと嫌いは背中合わせです。
自分が気づかないうちに似たようなことを平気でやっている恐れがあります。
好きと嫌いをきちんと分けず、適当に楽しく生きていきましょ。
適当にが一番よ、適当にが。

私は一円も払ったことないし会合もなにも強制されないよ。新聞はおばさんにお金払ってもらってとってるけど徳も被害もない…。彼氏も関係ないって言ってくれてるし…学会だと何か問題あるの？私はこの先続けてもやめてもどっちでもいぃかんじ。

>605,645
　ウザいので創価板にかえれ。んでスレ最初から読め。
　いくらでも創価の勧誘や行動に困った話でてるでだろが。
　
　信じることで幸せになれるというのは否定しない。勝手に脳内で幸せに
　なりゃいーじゃん。そこまで否定してるヤツばっかりじゃないだろ。
　信仰を他人にまで強要してくる創価のやり方が問題だって言ってんだよ。
　
　創価って聞くだけでものすごい嫌悪感おこす人間もいっぱいいるってこと
　知っとけよ。
　それだけの強引な勧誘を創価はやってたんだからな。

クリスチャンですが・・・

>>666
私もそんな感じ。


熱心に信仰してるのは一部の人だけじゃない？
親がやってるから自動的に会員になってる人で熱心な人は
そんなにいなさそう。。。

熱心に信仰してようが親のいいなりだろうが、迷惑な門は迷惑なの。
あんたらがあんな団体にいるて、
熱心にまわりに迷惑かけまくっている奴らをサポートしていることは
確かだろ。
人に迷惑かける団体に入っているだけでも同罪なんだよ。
さっさと脱会しる！

>>605&45
一番先に洗脳されるタイプだな、こいつは。
宗教に使う金ほど無駄なものはないという認識がないのはアフォ。

おまえらは南米アマゾンの奥地で雑誌の切り抜き（マリア様のイラスト）
に向かって祈る少女の純粋さが分からないのか？

どうでもいいとか、熱心にはなってないとか・・・
なんなんだよおまえらは。おまえらは何者だよ。

私もクリスチャンですが、何か？

私も他力本願ですが、何か？
終末思想を信じていますが、何か？

>>667
自分が困っているのですか？
それとも、ただ単に他のスレでそういう話があるからということ？
信仰を他人まで強要してくるのであれば、しっかりと断わればいいはず。
そんなこともできずに、２chに恨みつらみを書き込んでも全く意味がない。
強迫されたのであれば、それなりに対処すればいいわけだし。
もし、自分が困っていたら、しっかりと断わること。
他のスレを読んだだけで批判しているのならば、それは妄想と同じです。

>>671
私の言いたいことは、その考え自体、
すでに洗脳されているということです。

私が２chに求める方がおかしいのだろうけど、
このスレで面白い書き込みする人、まったくいないね。
ほとんどが想像できることばかり。
やれ、勧誘が酷いだの、宗教にお金かけるのがバカだとか、
みんな同じこと書いてるね。
それって、すごく恐いことだと思うよ。
なぜなら、一方向しか見ることが出来ないのだもの。
夏休みのため十代の書き込みがほとんどだろうけど、
もう少し視野を広げるようにしないとね。
自分たちの一番嫌いな大人と同じになってしまうよ。

>605,645
　いあ、だからこのスレ全部読んだ？
　他スレ読んで書き込みしたなんて、私どこにも書いてないでしょ。
　人のこと脳内呼ばわりする前に自分が脳内だって気づけよ。
　世の中の人間全部があなたのようにすべてをきっぱり断れる強い
　人間ではないよ。
　きっぱり断ればいいことって言い切るあんた、ある意味すごいね。
　他人のこと一方的って言う割りには、あんたの発言が一方的に見えて
　しかたないのは私だけか？
　
　んで、いーから創価板に帰りな夏厨。
　信仰について云々はあっちでやれ。

>信仰を他人まで強要してくるのであれば、しっかりと断わればいいはず。

こういう考えだから、しつこく勧誘する事が出来るんだね。
勧誘されるだけで嫌な思いをする事を分かってないんだよ。
勧誘がひどいとか、同じ事をみんなが書いてるのは、みんながそれぞれ
実際に同じような体験をして嫌な思いをさせられてるって事。

とりあえず、創価板にｶｴﾚ(･∀･)

確かにあたしは勧誘されるだけで不快。
「金出すからやらせてくれない？」って街で変なオッサンから
声かけられるのと同じくらいイヤ。
605さんが言ってる、勧誘されてもはっきりと断わればいい、って
言い切っちゃうのは私みたいな人が居るってことを分かっていない
からだと思う。
「金払うからやらせてくれ」
「イヤです」
って断わったからって不快な思いをしたことには変わりない。

俺の彼女も創価だったよ
勧誘とか創価の話とかは全くしてこないのであまり熱心ではないような気もする。
１週間ほど彼女の家に泊まったこともあったが仏壇も一度も開かなかった。
しかし２世のようなので彼女の根本的な部分が創価の思想で染まっているかもしれないと思うと鬱

友人が天理。その旦那も天理。幸せそうやよ。
お見合いではなく、自分で探した人が同じ宗教。

層化を好きになった別の友人は５年付き合って結婚の話が出たとき
もめて別れた。

中村俊輔、最近ファンになってみたら
層化。ショック〜
スンタン司令塔ではなくて
広告塔だったのね。

Ｋ−１の正道会館、石井館長も創価学会。
ラウンドガールの水着のカラーが、創価カラーだったり
資金集めに創価が働いていることは、割と有名な話。

>605,645は自分のほうが視野が狭いという事に気がついていないという罠。

あんたの言いたい事は、「勧誘が嫌ならきっぱりと断れば良い。
脅迫でもされたら警察に行けばよい。ただし、創価などカルト
教団の存在までは否定しない。」だろ？
カルト教団の中身を分かった上での発言か？
カルト教団は存在自体が悪って事を認めないとはね・・

私の彼も創価です。
彼はなんちゃって創価なので今まで特に問題はなかったのですが、
『いざ結婚』となり、問題が一つ起こりました。
彼は教会での結婚式を拒んでいるのです。
私は小さい時からクリスチャンなので、教会で結婚式を挙げるのが
夢だったのです。。。。
彼は『そんなに夢だったのなら形だけでも神式でいいよ』
とは言ってくれましたが、イマイチ信用できません。
熱心な創価信者である彼の親を殺したい気分です。
訳がわからない投稿ですみません。。。。
宗教の違いを乗り越えて上手くいってるカップルはいますか？

創価のｹｯｺﾝって人ゼンだよね。
七五三とかもやんないんだよー。

あー。そりゃだめだ。
七五三やらない人間なんか終わってる。
大阪万博見てない奴にろくな人間がいないのといっしょだ。

>>685
二人がケコーンしてクリ創価（暮らそうか）
よかったね！

そうかいそうかい
＊＊＊　＊＊＊

俺はクリスチャンも充分恐いけどな〜。
絶対教会式が良いって言っている点で、
神式にこだわっている向こうの親御さんと同レベル。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧフェラ画像！うｐ〜〜
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

そうか　そうか！

685です。

>>686
人ゼンって何ですか？

>>690
神式っていうのは教会式の事です。
誤解させてすみません。

うち七五三したぞ・・・？
というか普通に神社とか言ったけどまずかったかな。
普通に会館とかでも「七五三おめでとう」みたいな
看板（？）立ってるよ。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

日本人の遺伝子を調査した結果。
　韓国に近いものが30%で一番多かったそうです。
　ということでこれ以上混ざる事になんら問題は無いかと？

　ちなみに日本は遺伝子の坩堝とも言われてますな。

>>693
人前式→結婚する二人が、友人や知人を招いて、列席者の前で結婚を宣言する。
神前式→伝統的な和式スタイル（神主が二人の結婚を祈祷する）
教会式→主にキリスト教式（神父さんの前で二人が結婚を宣誓する）

仏教ではどうするの？

選挙前に必ず電話をかけてくるO君。
校名党はこれこれこういう政策を打ち出してこういう社会を
作ろうとしてるんだよ、素晴らしいでしょ？だから一票入れてくれ。
そうなんだぁ、って相槌をうちつつ、対抗の○○党はどんな政策なの？
って聞いたら他党については全く知らないんでやんの。

一つの事しかしらないで、それが最高だと盲信してるDQNな集団だと
つくづく思いますた。

７００・・・・・

>>698
仏前式→阿弥陀如来さまの御前で２人の愛を確かめあい　敬愛と和合を誓う式
御霊前→４９日の法要までにだすお香典

http://www2s.biglobe.ne.jp/~move/butsuzen/33shiki.html

そうか！そうか！

がっかり
（学会）

がっかり学会！そうか！そうか！

私も幽霊学会員だよ
っていうか小さい時からずっと身近にあった宗教だから
今更きっぱりやめられない
いざという時につい神頼みしてしまうし。
問題なのは彼氏に言い出せない事。
そうかの話になったらそれとなくかわしてしまってる
話したいけどして引かれるのが恐い

私も幽霊学会員。

彼氏が出来て、やはり言うか言わないかで悩んでいたら
選挙の時にあっけらかんと「うちは創価学会だから、公明党に入れろと
親に言われてる。支持政党が特に無い人はどうやって決めてるの？」と言われた。
度肝を抜かれた。
しかも彼も幽霊学会員。親は熱心みたいだけど（うちもそう）。
お互いに集まりとか行った事無い。

自分が学会員って事を公言する事に抵抗を感じないのか？と聞いたら
「意識した事なかった」と。
学会に対する考え方が同じ様な感じ（親の手前辞める気はないが、学会活動する気も無い）
なので結構うまく行ってる。

片方だけが狂信者とかだと大変そうだね。

>>707
幽霊会員なら害もクソもないが、何で親の手前上辞めないんだ？
んじゃ、子供が生まれたら、親の手前上生まれたばかりの子を
幽霊学会員にさせるつもりなのですか？

>>708
同意。
カルトの子供は可哀想。

親が子供の為にできるだけのことをしてあげようって事は
当然の事だと思う。
ただ、ある特定の宗教だけを教え込んで洗脳するのは
本当に子供の為になるのかを考えてからにして欲しい。
小さい頃から特定の宗教観を叩き込まれた子供は一方的な狭い視野でしか
物事を見ることが出来ない可能性があるし、例えば、ここでもそうだが
争いの火種になる可能性もある。
そういったことを考慮せずに自分の信念を子供に受け継がせようとするのは
親のエゴだとしか思えない。

>>706
小さい時から身近にあった宗教と言っても、効果はあったんですか？
気分的なもんでしょ。
宗教なんて信じるだけ無駄。

神頼みってのは気分的なのもあるからね。そんなに悪くは無いと思うけど。
病は気からとかさ（ちょい違う？）
それに亡くなった方を拝むのは悪くないけど、よくわからない神様・仏様を
拝んで、それに対してお金を費やすってのは良くわからないね。
だって、神様・仏様にお金出したって使えないんだし。
その辺わかってて貢いでるんだろうか。

迷惑だけかけなければそれでいいよ。
変な本売ろうとか、おどしっぽい事言って入らせようとする行為とかね。

絶対迷惑かかると思う

神仏を信仰することで心の支えになり、
生活の規範になるのなら、宗教は素晴らしいものだと思うが
創価学会はそれを他人に強要しようとする。

神仏は各人の心の中にあるはずで
決して金を納めたからとか、他人を入信させたからとか
そんなことで信仰を試されるべきではないと思う。
本来の宗教は、もっと崇高であるはずだ。

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ここはカルトがカルトを叩くスレにいつからなったのですか？

>>715
「本来の宗教」とは何ですか？興味があるので教えて下さい。

>>718
715じゃないけど、昔の人宗教ははお金が無くても心で信仰心を表したりしてた。
昔の宗教はどれだけその対象に対して信心を表せるかで決まってた（例外もあるけど）
それが今では宗教＝金儲けになってる。

と、715は言いたいのではないかと推測してみるテスト。

>>715
禿げ同。
私は学会員だけど、「他人に強要する」って所がヤダ。
で、今は学会活動してない。

「辞める」とかってなると。。。幼い頃から親に「正しい事」として教わって
きたせいもあって、ちょっと怖い（これってマインドコントロール？？）
でももし、自分に子供が出来ても強要しない。
子供の頃から日曜日の会合がウザくてしょうがなかった。自分の子にはそういう窮屈な
思いをさせたくないし。

>>718
人間が心の救いや、集団の倫理形成のために産み出した存在が神であり
人々が神に感謝し、神の教えと言われるものを守ることで
社会のバランスを取り、そのバランスによってもたらされる幸福を人々が共有する。
それが本来の宗教の形であったはずだと、俺は思ってる。

しかしいつしかそれが貨幣経済と結びつき、金儲けなどに使われるようになってしまった。
挙句の果てには人殺しの大義名分としてまで。

例えばキリストは、当時の教会が免罪符として信者から金を搾取するのを糾弾しているし
釈迦は偶像崇拝を禁じている。
これらは信仰が定形あるものではなく、各人の心の中にこそあると
そう教えているのだと思う。

ちなみに俺は宗教も神も仏も信じないけど。

>>721
ちなみに>>715の者です。
名前入れ忘れた。

宗教に入ってなくても幸福な人はいるし、
宗教に入ったせいで不幸な人もいますね。
>>721
よくわかりました。ありがとう。

>>723
あくまで俺の勝手な解釈なんで。
宗教は難しい。

>>715　>>721
良レス。
ほとんどの人はこう思ってるはず。
今の日本じゃ、宗教について真面目に考えてる人も少ないだろうけど。

釈迦の偶像崇拝禁止だけど、あれもおかしいと思う。
別に誰が何を崇拝していても良いじゃないか。
それを偶像を崇拝することを禁じるってことは、それだけで押し付けになっると思う。
心の中に信仰があって、それを偶像化するのがなぜ悪いのか。
その偶像を破壊し、偶像を崇めている人の心を打ち砕くことに意味があるのか。
それが知りたい。

かく言う私も、神も仏も信仰してないけど。

>>726
偶像崇拝は産業へと結びつく。
心の中で神を思い描き、それを信仰することは金が掛からないが
偶像を崇拝しだすと、偶像そのものに産業が生まれてしまう。
そしてその反動で、金は悪だという思想を産み出し、悪用して金を集める輩が出てくる。

釈迦は言う。
私の死後しばらくは教えのみが忠実に守られるだろうが
いずれは偶像を産み出し、教えは形骸化していき末法の世が来ると。(うろ覚えだけど)
現代が末法の世だとかは分からないけど、釈迦は自分の宗教の行く末を
かなりの正確さで見抜いていたんじゃないかな？

だからこその偶像禁止。
偶像崇拝が悪なのではなく、それで甘い蜜を吸う輩が出てくるのを恐れたものと。

だんだん宗教板みたいになってきたなぁ・・

７１５が熱い

なるほどー。
715ってかなり宗教に詳しいのね。

>>729
むかし一度だけナナメ読みした、それぞれの宗教の知識を勝手に解釈してるだけです。
真面目に宗教に取り組んでいる人から見たら、鼻で笑われるでしょう。きっと。

創価学会はカルトだな

>>725
今の日本、宗教なんか知ってても何の得にもなんねーよな。
毒にも薬にもならん。
>>720
子供が生まれて、あなたの親が入信を強要してきたらきっぱりと断る覚悟は
出来ていますか？

>>732
今の日本で宗教は毒にも薬にもなりませんね。
けど宗教について考えることは、なかなか面白いですよ。
結局本当に大切なのは、宗教でも神の教えでもなくて、個人の信念と思います。
宗教を作ったのも人間なら、宗教に活かされるも押し潰されるも人間。

>>720の人は、その『正しいこと』を突き詰めて考え直してみては如何でしょう？
親のアヤフヤな態度は、子供を不安にします。

川本真琴の曲より
『みんな自分の聖書を　一冊づつ持ってんの』

長淵剛の曲より
『神様は一体どこにいるの？と訊ねたら　老婆は笑って自分の胸を指した』

宗教を信仰しても他人を勧誘することはしたくないな。
信仰するのは悪いことじゃないと思うけど。
学会員の友人がいるけど、勧誘することを除けば良い人だと思う。
本当に勧誘さえしなきゃねぇ……。

>>734
エエ歌詞やね

>>734
俺、その川本真琴の曲大好き！！

>>1
今更ですが。
私の友人にフランス人がいますが彼は創価学会員です。
家族もそうみたいですが、カルト教として公認されている訳ではないみたいです。
彼女と話し合ってみたら良いんじゃないですか？
結婚となれば家族も絡むかもしれませんが、
大事なのは本人達の気持ちでしょう。

>>735
自分は勧誘さえされなければよいと思うが、当人たちは洗脳され、無駄な金と
時間を取られ大変な思いをしてるぞ。
これがカルト教団の悪いトコだ。それは入信していない自分には関係ないから
で済ましちゃっていいのかい？

>>738
日本では十分カルト教団です。

７１５はどこだ？

カルトって怖いね。

無宗教だった人間が、宗教にはまる気持ちがイマイチ理解出来ない。
心が弱いとしか思えない。

>738,740
そうだ、カルタだ。

>>744
カルトだろ！！
と、一応。

>>743
人間の心はね、
機械みたいに、こういう状況に置かれると、こうなる。
という状況があるの。
カルトはそこをついてくるから、心が弱いからとか関係なく、はまるんだな。
それを避けるには、そういった状況に置かれないこと。

>>746
なるほど。
ところであなたは>>715ですか？

漏れが以前何年間かつきあってた女も学会員だった。
選挙活動くらいならまだいいが、こっちにまで入信を進めだしたり
仕事が見つからないからって学会に益々のめり込み始めたりして、
気味悪くなって速攻別れますた。

http://www.returner.net/




http://www.returner.net/

金城は創価か？？

>>747
ちがいます。このスレは昔に一度レスしたきりだと思う。
崇高であるはずとは思ってないけど、>>715 とそれほど意見が違うわけでもありませんが

>>751
失礼しますた

宗教議論するのは板違い。
やめろとは言わないが、sageでやってくれ。

学会は完璧にビジネスでしょ。
独自の課金システムの中に心理的服従という要素を組み込んで
絶対に潰れないビジネスモデルを作り上げてる。
上の方はあくまでもビジネスとしてやってそうだけど、下の信者は
それに気付いてなさそうなのが痛いよ。
「医者は患者の為にある職業ではない。医者の為にある職業だ」って
言葉があるけど
「宗教は信者の為にあるのではない。利益を独占できるI田○作など一部の
人間の為にあるものだ」って言葉も作れるな(w

宗教を信仰してるはずなのに、その政党まで無条件に受け入れてるのもアホ丸出し。
モー娘ファンがﾌﾟｯﾁﾓﾆとかﾐﾆﾓﾆを応援しちゃう心理と一緒なのかね(w

＞754
そういう気持ちを外部に居る時は確信してても
入ってしまうと速攻洗脳されて、活けだマンセ−とか
口走ってしまうんでしょうか…
イヤだ。

ここ見てつくづく思うな。
特定の宗教を信仰する事って、同じ信者同士だったら強い連帯感とかが
生まれるけど、対外的に言ったら争いしか生み出さないんだね。
中近東とか見てもわかるけど。よかった、宗教に入ってなくって。

その連帯感って言うのが恐ろしいと私は思うよ

宗教議論するのは板違い。
やめろとは言わないが、sageでやってくれ。

連帯感ってのは狂気だ。

正しいことやってんだから多少他人に強要(=迷惑)しても
いいと思っているところがやだねー

まーサリンまいたりジャンボジェットでビルに突っ込んだり
しないからいいけど

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

俺も以前>>1と全く同じだった！
こんなｽｯﾄﾞﾚがあったなんて…

>>762
大発見っスね！！

夏厨っぽいが
ageてくれた>>761にはちょっと感謝だｗ

では何か意見を書き込まれよ。

学会のことで、今まさに別れ話中。
一人で部屋でメールするのはきついので、メールが来ない間２ｃｈ依存。
鬱氏。やっぱ学会は俺を不幸にする。これだけは確かやん…

学会臣の一部だよ。やばいのは。

活動家の女子部を彼女に持つ男性は大変そうだね。。。

学会員とつきあうなら、退会させるしかない。
でないとあなたやあなたの子供も…

　　　　|〃､ ii　 川　ヾ　　ﾚ'/::::::::::〃爪::::::川::::::::||:::ヽ::::i::::::::::::i!＼ ＼::::::::::
　ﾉ　 ,/　 |! i||　 iiﾊ　　|　//::i:::::::::||:::| |i:|:::||!i::::::::::|i::::ヽ:::::|!:::::::::||:::＼ ＼::::::
　/　/ﾉi　 |　i!　 |i川　 | i::|:::|:::i::::::i!::| |ili:|:::||ヾヽ::::|i!:::::ヽ:::|!:::::::::||:::::＼:::＼:::
　//ﾉ i!│!|　|!i　|川ii　 |i::!:::|:::|::::::|:::| i !ﾄ!::| !ヾﾞi:::::|i!::::::ヽ:|!:::::::::|!::::::::＼::::＼
　／/i!　| | |_,,i,,L|ﾄ!ilﾊ　||:|::::|:::|l::::||:i:| i ﾞ!ﾞﾄ､,i_ 'i,::!::|ii:::::::::i,:|i::::::::|!::::::::::::ヽ:::::
　 /il　i!| ‐''|´! |　ハ!| | |i!::i:::|:::||::::|::::|　!ヽﾞ!:i`''‐i,,::::||!::::::::::||::::::::|::::::::::::::::ヽ::::
　i i!i | | | i/ / | /　 ii |　|ﾄ､i:|!:::!ﾞ!::|::::|　ﾞi ﾞ､ヾ'、 ﾞ､‐|､i:::::::::||:::::::|::::::::::::::::::ヽ:::
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i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
　/　　￣ ´~~ﾞ''''　　　 ﾞ''‐- ..,,_,, ‐'　　　 `ﾞヾミｯ､,,　　　ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
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　 i i　＼＼＼＼＼ヽ　　　　入　　　　　　　′′′　　 / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
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i!　 i i!　　　　　　　　　 　 /i/　 ＼　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
ﾞi!　 | i　　　　　　　　　　/⌒' y'⌒ﾞi　　　　　　　　　　　/::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
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ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　ﾉ　 。 `i　　　　　　　　　 //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
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　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　°　 ﾞ､　　　　　　 ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　　　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::
　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　　　 ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |::
､､iヾミヽ　ヾ''~川ﾘ　i iﾞ､　　　　　　　　　　　"　　∨ﾉ ／　i／::／//:/　.|:i i:::
! | i　ヾ､ﾞ､ ヽ､!i i|ヾ ﾞ､ﾞ､ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　／i　　,ﾆニ--..,,／　|! !ﾉ::
ヾ　!　ヾ､ヽ ﾞヽi |!iヾ､ヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,!r''~　　　　　 ｀~ﾞ'''''ヽ､

相手の親が学会員で本人も・・・というパターンはどうですか？
本人は活動はしてないけど新聞とってる。あと仏壇みたいなのがある。
親（実家）にはでっかい仏壇があって、池田大作の本の詰まった本棚が
ある。
私んちは無宗教です。結婚しようと思ってるけど・・・。

>>771
随分上手な絵だな。なんの絵だ？

>>772
本人頑張ってなくても。。。結婚となると
（相手の）お母さんがね。。。。

大変だよ〜ｗ

人生を学会に捧げる勇気はあるのか？
無かったら
やめれ〜

創価学会はやめとけ。
あいつらキチガイだし、精神異常者の塊みたいな連中だよ。
正直、恨みはないが、はたから見ていて痛々しい。。
とてもじゃないけど、あの手の宗教を実行してる連中とは
やっていけない。

>>775
学会人だって一般人と同じ。口だけ達者なんだよね。
俺が夢の話をしたらせせら笑ってたよ。
５年後に叶えたら、尊敬できるだと。どういうことやねん。

大きな組織に、｢統一的な連帯感｣なんてあるのかな?
ちょっと考えればわかると思うよ。

一枚岩じゃないね、秘密主義が蔓延っているはずさ。

>>776
マルチまがいと一緒じゃないの? まがいさんの宣伝文見ると、宗教勧誘の文法と酷似している。

初めの方のレスだけ読みました。
あたしの彼の両親は創価だそうです。
あたしはあまり創価が何でどういうことをするのかわからないんですが、
ここを読んでたら不安になってきました。
彼とは結婚も考えているので…

彼は信仰していないようですが、一応学会員だそうです。
彼の親が言うには結婚式は教会は絶対にﾀﾞﾒで、和泉モトヤさんがやってたみたいなのを
しないといけないみたい。
それからキリスト教関係は絶対ﾀﾞﾒだそうで、
十字架のネックレスやクリスマスも禁止。
彼はそうやって育ってきたことが嫌だって言っていました。
でも結婚したら仏壇は置かないといけないからそれは従うとか…
クリスマスは個人的に祝うなら全然いいし、彼もそうしたいらしいです。

ただ、あたしは家は仏教だそうですが、中・高・(大)とキリスト教の学校。
彼の親に何か言われそうで怖いです。
それより、創価というものがよくわからないし、
結婚すると、他の普通の家庭とどこがどう違うのかよくわからないのでそれが怖い。

創価とは関係ありませんが、彼の親戚関係が何かの化粧品を
販売?するのに参加していて、友達に勧めて、広めたら店長になれたり
もうかったりするという何か怪しいもの。
彼もそこのシャンプーとかかなりいいとか言ってて、あたしにも勧めてきます。
あたしにも結婚したらその仕事したら？って言ってきますが怖いので断りました。
ねずみ講みたいなものなんでしょうか？

宗教を信仰する人のことは悪いと思いつつも偏見を持ってしまいます。
キリスト教の学校に通いながらもシスターとかの話は全く信じていません。キリストも。
すごく怖いです。

人生棒にふるおつもりでなければ別れた方がよろしいかと

>>715がいい書き込みしてる

>>779
マジレス
>>715
>>780

>>780>>781>>782
ありがとうです。
化粧品の販売は創価とは無関係のように思われますか？
あたしを勧誘したりはないみたいだそうですが
やはり結婚すると何か不都合が起きてくるのでしょうか？

今、彼氏にメールで色々聞いたら(仕事中なのでメール)
今もしてないし、参加してないし、
勧誘されることとかもないから安心しなさい、俺も嫌やしって。
うーん…安心していいのか（´д｀；）???
宗教とか全くわからないから不安。
とりあえず気をつけてみます。ありがとうございました。

>>779
化粧品販売は創価学会とは関係ないと思われ。

結婚の時はかなりもめると思われ。
彼の両親は熱心な信者なんでしょう？
多分、未入信のまま結婚はできないよ。
「形だけでも入信して！お願い！」とか言われると思うよ。

彼を脱会させるか、お付き合いをやめるか。じゃないの？

>>785 彼は脱会してるみたいです。
彼の兄はもう結婚してるんですけど、
奥さんは多分入信してないはず…
宗教関係では関わらないで大丈夫って彼が言ってるので
その言葉を信じてます。
でも私の両親が何て言うか…
やっぱり結婚するのに両親が創価学会員だとかは
隠せないものですよね？？
鬱だーー（´д｀；）

人生棒に振るとかっておおげさよね。
興味ねぇってれば
せいぜい月１で座談会のお誘い来るぐらいだと思うよ。
まぁそれはそれでだるいが。

E.HOBA

>>786
779のﾚｽ＞でも結婚したら仏壇は置かないといけないからそれは従うとか…

なんで彼は脱会してるのに仏壇置かなきゃいけないの？？

ｿｳｶほど一族郎党を巻き込もうとする奴らはいないぞ
関わらないのが身のため

>>789　親に言われてるとかなんとか…

>>791
それじゃあ退会してるとは言えんでしょ?
結婚するとなったらそういうふうにつきまとわれるよ。親に…
彼の親だからそんなに邪険にもできないだろうし、
ともかく、ｿｳｶとはかかわらずに生きていくことをオススメするよ。これマジレス。

>>792に禿同！
止めといたほうがいいと思うな、ｹｺｰﾝは。
779が氏んだ時、お葬式は十中八九創価式だと思われ。
夏祭りの時や正月の時神社へ入れなくなるぞ！

漏れが草加について一番ムカつくところは、その粘着性。
>>779
連中とはそう簡単に縁が切れるものではないよ。

まだ間に合う夏の思い出作り

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http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/001559/

>>787
認識が甘いと思う。連中は人間関係を破壊することなんて何とも思わないから。
これまで築いてきた人間関係、社会的信用などを失いたくなかったら、かかわらない方が身のため。

そーかそーか

>796
禿げどう

ｿｳｶの女とつきあったことがある。
あの宗教のヤツつて人間離れしてるよな…

800

>799
例えばどんな感じだったの？？

>>801
はげしく入信を進めてくる。漏れは仏教徒なのでもとから家に仏壇があるのだが、
それも学会のものに交換しろとか。
初詣なんて当然許されないし、他宗教の悪口ばっか言ってる。
人間性には問題がなくていい娘だったのだが、宗教が絡むと途端に無気味になる。
そんなこんなで結局別れたけれど。

ほかのしゅうきょうならよかったのにね

>>802
不気味だろ？

>>802
熱心な女子部だったのか。
大変だったね。

>>804-805
彼女自身も何度も「やめたい」と言っていたんだが、親に説得されるらしい…
だから漏れは、ｿｳｶ信者が家族にいる場合、
「自分と家族とは別。自分は本当はやめたい」なんて言葉、絶対信用できないね。

>>803
ｿｳｶの他にヤバいのってある?
ｱﾚﾌとか論外として統一教会とか…?

>806
その通り！！信じない方が良い。
そういう人ってやる気なくても何故かやめない。
しかもいざ「結婚」となった時に猛チャージかけてくるｗ

>>787はｿｳｶの工作員

天理とか?ようわからんなあ…。全然関係ないけど鈴木その子死んだんだってね>>807

安全な宗教なんてあるの？

>>806
「自分と家族とは別。自分は本当はやめたい」

みんなこれ言うよね…。
でも、やめるは一切ナシ。その場しのぎの口からでまかせ。

信じて結婚なんてしたら地獄だよ。
勧誘攻撃があなただけでなく、あなたの家族・親戚・友人にまで
およびます。そして、あなたの信用が失墜します。
創価と結婚するなら、ちゃんと脱会したことを確認してからにしてね。

>811
そんなのいくらでもある。

>813
例えば？

創価ってB多いよね。だから柄の悪いヤツが多い。
漏れの彼女の前彼が熱心な創価だったらしく、彼女はそいつにしょっちゅう殴られていたらしい。
昨日はじめて彼女の前歯が欠けている理由聞いたら、涙ながらに教えてくれたよ…
((((((((；ﾟДﾟ)))))))

>>814
たいていの仏教、神道、キリスト教。
イスラムは日本人の感覚からすれば理解できない部分もあるけど、
一部の過激派を除いては(異文化として受け入れられれば)安全だろ。

教派系でも、天理教とか黒住、金光、大本、救世教…の系列なんかはまともだしな。
漏れの経験では、上記の信仰をもってるヤシの方が、無信仰のヤシよりよっぽど
まともだし、安全だと思う。
もちろん、無信仰=キティと煽ってるわけじゃないから誤解しないでほしいが。

>>816は何か信仰してるの？

>>817
特定の団体に入ってるか、という意味ではしてないよ。
初詣とか普通に行くし、盆彼岸の先祖供養は大事だと思ってるし、神社とか寺とか好きだけど。

>>818
詳しいので何かに所属してるのかと思った。
私も神社や寺に行くの好きだよ。

信仰は自由だから誰が何を信じたって私は構わないと思うけど、
それを強引に勧めてくるのが許せない。
そういう点で迷惑だな＞創価

>>819
大学で宗教民俗学を専攻してますた。漏れが思うに、
�@信者が他の宗教に触れるのをいやがる
�A(地域や家庭の)伝統や風習よりその宗教の教義を優先させる
�B社会に対して閉鎖的、または逆にやたら社会参加を重視する
�C脱退についての制約がある
�D信者数の拡大または金銭の獲得に熱心
があてはまればその宗教は危険だと思われ。
ちなみに創価と統一教会は�@〜�Dのすべてがあてはまる要注意宗教です(w

>>820は漏れです。ｽﾏｿ

確かに当てはまってる。
特に３の「やたら社会参加を重視する」
これは力入れてるよね。層化って。

>>822
そのことがかえって社会からはじかれてる原因なんですがねえ
ヤシらがオウムみたく閉鎖的だったら、「ただの不気味な宗教」で終わってたと思う

創価は日本のガン

>>820
その通りですな。漏れは�@と�Cが特に危険だと思う。排他的なのは（・へ・）ｲｸﾅｲ!
創価っておもしろいくらい全部あてはまってるよな…　やはりカルトか…

創価・在日・Blackがなくなれば日本は平和と繁栄を取り戻せます。

鬱……
別れたくないのにな…

>>826
お前が死ねば、世界は平和になるぞー。
試してみ（w

南妙法蓮華教ってソウカ？

しかし、まだこのイタあったんだ。
みんな、しつこいねー。
創価といい勝負じゃん（w

ｳﾙｾｰどうせまともに断われねえﾊﾞｶだよ。2chぐらい好き勝手に書かせろ。仲間がいてうれしいんだよ。ﾜﾘｲｶ。

>829
南無妙法蓮華経だよ。

ｻｰ創価をまともに相手にできねえﾊﾞｶなﾔｼﾗよ、今日も創価をｸﾞﾁｸﾞﾁしつこく攻めろ。しつこさじゃ、負けねえぜ。

創　価　の　工　作　員　必　死　だ　な

>>830
オマエキモイ。

創価を正面からは擁護できないって言う証拠

>>836
側面からも背面からも擁護できませんが

全面的に擁護不可能ですね…（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そろそろ創価信者の登場ですかな

1000!!

そーかそーか

くそーか

スレタイが創価だから創価の事ばかりになってるけれど
新興宗教はどこも同じ

>>843
そーでもないよ

>>843
んなーこたーない

以前、友達に幸福の科学の信者がいて
「今度、東京ドームで大川先生のお誕生祭があるの」とか言ってたので
なんじゃそりゃ？と思った。ブキミナナソリャ。

そういえば昔はジョーユーがモテたなぁ

>>843
工作員ご苦労さま

創価学会って何やってんの？

>>849
朝鮮による世界侵略資金の回収およびその尖兵の獲得

創価学会ってカップルを認めてるの？
けっ
やっぱり糞学会だったようだな

>>851
まあ家族から縁者をたどって会員を増やすためだろうな

>>850
まじで？それならはいろうかな？

チョンチョンチョンワールド

>>853
まともな社会生活とおさらばしたいのなら入れ。
ちなみにお前だけじゃなく、家族も巻き添えくうぞ。
ま、素人にはおすすめできない。

素人って何だ？玄人もあんのかよ

>>856
もう家族が崩壊してるﾔｼや、精神がイッちゃってる人なら、
これ以上ひどくなることはねーだろ?

>>853
世界制服は男の野望だろ。俺はやっぱり看護婦かな。

もちろんあるさ〜

>>857
創価よりひどいもんなんてあんのか？

学会に入るくらいならアレフに入る方がマシなのさ〜
ちなみに漏れ両方経験者ね。何か質問ある?

宗教屋という商売だからな

>>860
「ない」と断言できまふ

>>861
いや、恐れ多くて質問なんかないよ

（´･ω･`)

ま、創価には近づくなってこった

宗教を信じられる人は、ある意味純粋で良いﾔｼ。
先祖やその墓を大事にするのは、仏さんが自分を
加護してくれると信じられるからだろうな。
でも極めて視野狭窄馬鹿。

俺も、もう少しそういった類（神や仏）を
信じられる人間だったら良かったよ。
もしそうなら、死んだ親族が自分を加護してくれている
気分になれるから。

実質的には人間死んだら極楽や地獄に逝くわけでもなく、
ただ灰になるだけ。カーボンの粉になる。
逆に言うと完全冷凍保存と、遠い未来に実現しているかも
しれない人体修復ロボ（あるいは人体修復特殊生命）を組み合わせて
考えると、死んだ人間も生き返るわけだし。
お盆に戻ってくるどころじゃないな、真の蘇り。

何かを信じたり、よりどころにして生きるのって
楽なんだろうな。

>>867
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分を信じて気を確かに持ってさえいれば宗教なんぞいらん。

>>869
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お盆の時期・・・きゅうりとナス。
先祖がくる時はきゅうりに乗り、帰るときはナスに乗る。

ｶﾜｲｲ。

正直、先祖がいにけりゃ漏れはいない。
だから先祖の存在に感謝して供養するのは当然だと思うが。

お前の当然が俺の当然ではない、ということを理解できないから
宗教にのめりこむヤツはウザイ

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　　（　 Ｔ∀Ｔ）　ｸﾞﾘｸﾞﾘ　／　　　　　　　　 ＼
　　（　　つつ　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
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　　　学会員

宗教と慣習や俗習の違いを理解できてないヤシが一番イタい

マジレス。友達の彼氏が創価学会に入っていて　結婚を前提に付き合っていた
けど、別れた・・・というケースあります。
彼氏が友達を両親に紹介したけど　友達が創価学会に入っていないのが気に入らなく、
その後　彼氏の家に行くたび　露骨に拒否されたそうです。

また肝心な彼氏が学会脱退しないということなので　破局。
・・・宗教の問題は　かなり深刻です。

>>876
>>820の「�@信者が他の宗教に触れるのをいやがる」があてはまる宗教は
どこもそんなもんですよね。
うちの場合、私も彼氏も違う宗教の家庭で育ちましたが、そういうところは寛容なので
何の問題にもなってません。
むしろうちの親が「彼のところの宗教に入った方がいいんじゃないか」と勧めるくらいなもので。

「宗教の問題が深刻」になって、人間関係を壊してしまうことになれば
それこそ本末転倒じゃないかという気がします。
人は幸せになるために(心の安らぎを得るために)宗教を信じるものだと思うから。

素朴な質問なんだけど、学会員って全国にどのくらいいるの？

>>878
100万人くらいじゃないの?

>>877
本当にそうですねえ。
実際　ダンナが創価学会で、奥さんと子供が違う宗教というご家族知ってます。
私　千葉県○○市なんですけど　本当に創価学会の信者　多いみたいです。
建物も　あちらこちらあるし。

そのご家族は　お互いの宗教を一応　許容しているという状態ですが、
複雑みたいです。

>>1は？いないの？

レスしてくれた方達は覚えてくれてるかな…。
昨日彼の家まで行ってお母さんに初めて挨拶してきました。
結婚したいとか言いつつまだ会ったことはなかったんです(w
彼のお兄ちゃんの奥さんや子供さん達も来てたんですけど、
全くｿｳｶについては何も言われなかったし勧誘もありませんでした。
宗教を聞かれる事もなかったですし。
今後も大丈夫かな〜って少し安心です。
彼が言うには、両親は深い信仰があるわけではなく、
知人に勧誘されて、仕方なく入ったって感じだそうです。
彼のお兄ちゃんの奥さんは入信していないみたいだし、
何度も書きますが、ｿｳｶと無縁でいられそうでひとまず安心しました。

>>1がくる前に1000行きそうなﾖｶｰﾝ

>>882
あなたがまだ息子の結婚相手として認識されていないだけでは?

>884
イタイ所つくなぁｗ
でも同意

>>884>>885 それはそうだろうなぁ。
痛くはないですよー二人で結婚する〜とか言ってるけど歳も歳だし…。
でも誰でもかれでも勧誘するのかと思ってたから。
あっ!!でも結婚するなら入れって感じなのかなぁ。
いざ、結婚話となると急に強制されたり…
ウカツだったよ〜(；Д；)!!安心はできませんな。