【激しく】婚前交渉の是非についてVer.2【議論】

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1恋人は名無しさん
賛否両論、おながいします。
2賛成派 ◆Kq7rBCas :02/04/28 14:25
アリです!2げおげとげおとお!
3恋人は名無しさん:02/04/28 14:27
ズサクズエン タノシイデスカ? オゲンキデスカ?
4賛成派 ◆Kq7rBCas :02/04/28 14:30
>>3
オゲンキデス ワタシハ1デハナク 2デスヨ オマエカエレ シネ
5恋人は名無しさん:02/04/28 14:31
バカデスネー2
6反対派 ◆PcWI6nzk :02/04/28 14:33
私はまあ、反対派だな、実は。
やっぱり日本文化の風情を大切にしたかったけど、
ヤりたくてヤりたくてダメでした。
一回してしまうともう一生とまりそうにないですから。
幸せですよ?勿論。
しかし、ここでは私は反対派の人を応援させてもらいます。
7恋人は名無しさん:02/04/28 14:35
ジサクジエン キョウワコク
8賛成派 ◆Kq7rBCas :02/04/28 14:37
>>6
なんかおおげさなんじゃないですか?
9恋人は名無しさん:02/04/28 14:38
テイノーマルダシ 2、6
10反対派 ◆PcWI6nzk :02/04/28 14:44
>>8
同意

また来ます。
11反対:02/04/28 14:51
結婚は、処女と童貞ですべきものです。
12恋人は名無しさん:02/04/28 15:04
残念ながらスレねたに新鮮味がありません。
いろんな過去スレッドで議論され尽くしてます。よって・・・

ーーーーーしゅ〜りょ〜うーーーーーー
13賛成派:02/04/28 15:12
男も女もセックスする前はある意味、ネコをかぶっている状態
である。
よく「食事の作法でお里が知れる」と言うが、セックスでも相手の
内面の多くを知り、知られてしまう。
セックスもしないで結婚なんて、そんな怖いこと自分にはできない。
14恋人は名無しさん:02/04/28 15:15
dpnばっかりだね
15恋人は名無しさん:02/04/28 15:48
しーえっちおーしーおー
こいをしよー        ♪
chocolate chocolateみたーいーにー
__♪__ ______/
     V    ♪
Λ♪Λ   Λ♭Λ  Λ_Λ
( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`)
(    ) (    ) (    )
| | |  | | | | | |
(__)_) (__)_) (__)_) 
16交渉賛成派:02/04/30 03:42

アソコが手の小指程しかなくってショック!!
17恋人は名無しさん:02/05/08 11:54
大きく育てて
18恋人は名無しさん:02/05/08 11:55
してるから賛成としかいえないけど
親にもばれてるっぽい。
昨日気をつけなさいよ、って言われた…
19恋人は名無しさん:02/05/10 10:17
俺は反対
20恋人は名無しさん:02/05/10 10:20
前スレはいずこに・・・
21恋人は名無しさん:02/05/12 12:17
とっくに消えたよ。
22恋人は名無しさん:02/05/13 09:02
酸性
23恋人は名無しさん:02/05/13 09:28
やらない方が長続きするよ。
やって、飽きてから気付くんだが・・
24恋人は名無しさん:02/05/13 09:32
やっといたほうがいい。
相性見るのは凄く重要だよ。
25恋人は名無しさん:02/05/13 09:35
賛成
26恋人は名無しさん:02/05/13 09:38
セックスに婚前もクソもねーだろ。

相性が良かったからってのも結婚する理由の一つだけど、
結婚生活やっていけるかどうかの判定の為にセックスする奴
なんかいないよ。

あ、見合い結婚する人なんかそんな感じなの?
27恋人は名無しさん:02/05/13 09:48
賛成。
ちゃんと結婚考えられる相手だったらと言う条件付で
28恋人は名無しさん:02/05/13 09:51
やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい。
29恋人は名無しさん:02/05/13 13:22
ケコンしても子供が不妊なカプルが多い昨今、
できちゃったケコンは1つの解なのではないかと。
30恋人は名無しさん:02/05/22 10:20
そういう考え方もありますか。
31恋人は名無しさん:02/05/22 11:15
今が幸せならそれでいい。
32恋人は名無しさん:02/05/25 14:49
俺は結婚するまではやる気にならないなぁ。
33恋人は名無しさん:02/05/25 15:40
したからケコーンするハメになった・・・欝
34恋人は名無しさん:02/05/26 03:26
俺も否定派だったが
結婚考えるほど惚れた彼女が過去に経験ありだった
自分とは関係持たなくて他の男と生殖行為をしてきてるって現状で
結婚するのは男として人生を背負い共にする責任を負う相手として
屈辱的で悔しく哀しいことだったので
責任を持って結婚を約束したあとで自分の信念を曲げ捨てて
彼女と結ばれた。
複雑で哀しくてやるせなかったが
過去の男を越えられないが並んだって感じがして
少しプライドが保たれた。
気にはなるが彼女が過去に責任を決断したって事実を受け入れることに
なんとか受け入れられるようになったのは事実。
こういう現状の場合は婚前交渉も必要かも。
哀しいが。
35   :02/05/26 03:32

なるほど、お互いが婚前交渉否定派なら素晴らしくうまくいくだろうが
片方が婚前交渉アリのSEX好きな性分ならバランスがとれないし
結局は婚前交渉に及ばなければ結婚の決断に至らないってことだろうな。

正しくあろうとする心は
いつでも欲に流された者達によって
最終的には汚されて正しさを失う。

それが煩悩主体の人間社会だろな。
36恋人は名無しさん:02/05/26 03:36

結婚しない相手とSEXする奴は醜悪。
SEXした相手と結婚しない奴は決断落伍者。

そんなにたくさんの本気の愛が存在する人格なんて...
それとも本気の愛じゃないのにSEXしたってこと?
結婚する相手は何番目の愛?
猿以下。
37恋人は名無しさん:02/05/26 03:40

本気の愛がないから婚前交渉しても結婚しないで平気で次にいける
ってことじゃないの?
責任のない愛なんてまさに欲望にまけてるってかんじじゃん!

絶対じゃない以上、婚前交渉否定派。

でも>>34の気持ちはよくわかる。。。。
がんばって。
38恋人は名無しさん:02/05/26 03:46
。・゚・(ノД`)・゚・。
39恋人は名無しさん:02/05/26 04:09
人類が平和でありますようにと願いつつも戦争する。
速度制限40と書かれていても少しオーバーしてしまう。
美しい建前と美しくない本音。
それが混沌となっているのが人間。
40恋人は名無しさん:02/05/26 04:18
>>39
それを分りながら美しくあろうとするも人間
それを盾にするも人間
41恋人は名無しさん:02/05/26 05:01
結婚という制度に美しさを感じない私はどうしたらいいんでしょうか。
42恋人は名無しさん:02/05/26 05:01
なんかおかしなことなってますなぁ。
43恋人は名無しさん:02/05/26 05:57
一人の男と初体験して以来、12年連れ添ってるが結婚する気ない。
(不倫じゃないよ)
44恋人は名無しさん:02/05/26 08:14
>>34
オレも元カノとまったく同じ状況でした・・・。
同士がいてうれしい。
彼女は過去に一度だけ経験をして非常に後悔し
結婚までしないと決めていたのです。
オレはそれを受け入れて我慢しました。
彼女と結婚することを信じて。

・・・だけど、捨てられた・・・。

それ以来、恋愛恐怖症です。
その経験以来、セックスしないと相手とつながっている
自身がなくなりました。
今の彼女ともまだセックスしてないので正直あせってる・・・
45恋人は名無しさん:02/05/26 12:32
>>44
要求はないの?
焦る前にちゃんと聞いてみたほうがいいよ。
自分の真剣な考えを伝えたうえで。
独りよがりが一番いけません。
恋愛では。
46恋人は名無しさん:02/05/26 22:27
俺も34と全く同じ経験有り。
もうすぐ彼女と結婚するが
決して納得したわけでも克服したわけでもないよ。
心の中ではとても哀しいし虚無感でいっぱいになる。
でも自分が一線を越えたことで自分に対して責任を感じるようになって
(だって彼女以外の人と関係を持つなんて人格者として失格じゃん)
自分に正しくあるために彼女と結婚を踏み切れるようになった。
彼女の過去の大きな判断を理解したり受け入れ乗り越えた訳ではないけど。
でもそれが自分に残された幸せの条件。片側だけの不完全ではあるが。。。
47 :02/05/26 22:28
ここでコツコツ稼ぎましょう。
メールを受信して一ヶ月で2000円にはなるよ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e
48恋人は名無しさん:02/05/26 22:44
18の頃付き合い始めました。
20歳になって婚約、親とかにも会わせてもらい、幸せでした。
そのころから婚前交渉があった。
6年が経ち、他に好きな人がいるとフラレマシタ。
二股してたのは5年前からみたいだった。
私の時間を返してほしい、生涯たった一人にしか捧げられない
処女を返してほしい。
そんな恨み言を言ってももうどうしょうもないけど、
前向きに生きていこうとするには、忘れるには
まだ時間がかかりそうです。
49恋人は名無しさん:02/05/26 22:46
がんがれ。
あくまでも前向きに。
男に狂ったりしないように。
自分が可哀想だからね。
50恋人は名無しさん:02/05/26 23:25
ありがとう。
とりあえずは鬱だけど仕事を精一杯やっていこうと思います。
あと、2chにきたら少しだけ気がまぎれるから。
51グゥ ◆19Ec7gS. :02/05/26 23:31
ここで「彼女に経験アリで哀しかった」云々言っている男子達(w)は、
勿論その彼女と致すまでは童貞だったのか、興味アリ。
52恋人は名無しさん:02/05/26 23:41
>>48のような女性なら男も納得できる
>>51
純朴な童貞だと
ヴィヴィッドなんすよ 男は
53グゥ ◆19Ec7gS. :02/05/27 10:04
>52
そっか・・・。
逆ってあんま聞かないよね。
彼氏が童貞じゃなかったって、ぐじぐじする女の話。
「童貞でも別に引かないよー。逆に私しか知らないって嬉しかった♪」
なら聞くが。
要するに前の男に対して嫉妬したり、独占欲が男の方が処女より童貞の方が
強いってことなのかな。

ヤリまん・ヤリチンは激しく精神的に何かが育っていない人間だと思うが、
婚前交渉という概念も…(w
自由恋愛が認められていなかった時代なら通用すると思うが(性交=結婚)。
婚前交渉否定でいくには、「付合う=婚約」でないと駄目っそ?
一生に一回しか選べないのは、失敗も失敗に出来ない状況に追いこまれそうで
怖い。まぁセックス抜きでとことんお互いを分り合う事は可能だと思うけど。

あー、でももし両性平等に貞淑(って女性にしか使われない単語だからソレも
変だけど)さを求められる時代が来たら、性風俗は全廃だな。
54恋人は名無しさん:02/05/31 10:23
性交って、自分の裸体を異性に晒すわけじゃん?
そんな究極のプライヴァシーを曝け出すのって、相手が身内つまり妻じゃないととてもできない。
55恋人は名無しさん:02/05/31 16:26
朝鮮の地方では処女を生涯を共にする人にやらなければ母親からナイフを渡されるらしい
56恋人は名無しさん:02/05/31 16:34
>>48
処女を返せと言ったところでね・・・
契約書で「絶対に結婚します」ってわけじゃないんだから
振られて処女を返せというなら
結婚するまで処女は守り通しておくべきだったね。
57恋人は名無しさん:02/05/31 16:39
体の相性悪かったら最悪だな。
58恋人は名無しさん:02/06/02 13:32
結婚もしてない異性に自分の裸体なんてとても晒せない。
59恋人は名無しさん:02/06/02 13:46
>>57
相手が変態じゃない限り平気だと思うんですが。
60恋人は名無しさん:02/06/02 14:09
愛があれば抱きたくなるけどね。
61恋人は名無しさん:02/06/02 14:32
愛があるから抱かれたくなるのよ。
62恋人は名無しさん:02/06/03 18:34
>>56
いくら処女でもそういう女は萎える。
63恋人は名無しさん:02/06/03 18:40
体の相性は大事だよ!
どんなに相手を好きでも気持ちよくないのは気持ちよくない!
ずっと演技するの嫌だ。
64恋人は名無しさん:02/06/03 18:43
>>59
いかにも経験の無い人がいいそうなレスだな
65恋人は名無しさん:02/06/03 23:46
ここが噂の吉外スレですか?

66恋人は名無しさん:02/06/03 23:50
体の相性抜きにして語った方が良くないか。
67恋人は名無しさん:02/06/04 00:35
俺、結婚するまではノーマルを装ってたんだが結婚してからサドの本性をさらけ出した。
縛り、浣腸、放置などやり放題。
最後はいつもムリヤリアナルに挿入して中だし。
でもわずか半年で離婚されてしまいました。
今更ながらもっとゆっくり時間をかけて調教すればよかったと後悔しています。
68恋人は名無しさん:02/06/04 00:43
>67
激しい方ですね。
ご愁傷様です。
69恋人は名無しさん:02/06/07 11:03
結婚まで我慢できないとは…
70_:02/06/07 11:28
お見合いでケコーンしたけど、相手とは新婚旅行先のホテルまで
キスすらしなかったよ。

初めてのセクースはその代わりお互いに思いっきりねちっこかった。
お互いに童貞でもないし、処女でもなかったからこそかもしれないが、
どこかで「ここまで我慢したんだから、自分の持てるすべてでもって
相手をイカせて見せる!!!!!」みたいな真剣勝負セクースだった。

最初っからそうだったから
今でも嫁さんとは仲良しだし、かなりの頻度でセクースしてるよ。
71恋人は名無しさん:02/06/07 11:37
だいたいSEXしないんだったら付き合う意味無い。
72恋人は名無しさん:02/06/07 12:01
>>67
どうも、ネタくさい。
73恋人は名無しさん:02/06/07 12:41
>>70
俺、非処女擁護派だけど、
「非処女が見合い」って、なんか抵抗あるな。
今、初めて気づいた・・・。

74ウッソ ◆iUsSoY2. :02/06/07 12:43
処女がイイ女とは限らない
75恋人は名無しさん:02/06/10 17:32
結婚まで
76恋人は名無しさん:02/06/10 17:33
婚前交渉って…何十年前の話題ですか?(プ
77:02/06/10 19:13
セックスって重要か?
78恋人は名無しさん:02/06/12 10:29
生殖には重要だろうね。
79恋人は名無しさん:02/06/12 10:34
結婚するまでセックスしないなんて不安だな。
80恋人は名無しさん:02/06/12 10:53
超遊んでる友達が見合いで結婚することになり,
処女膜再生の手術をしたそうだ。旦那は大喜びだった
そうで,「初めてだったんだ…。」って旦那に言われて,
「ずっと女子校だったから…。」と答えたそうだ。
平気でうそもつくし,演技もする女の子が多いから,
「処女としか付き合ったことがない。」と言っている男の子の
半分はだまされてるのでは?
81恋人は名無しさん:02/06/12 11:07
どーでもいいけど
>>1
「是否」ね。
82恋人は名無しさん:02/06/14 10:03
「さんぴりょうろん」で合ってるでしょ。
83恋人は名無しさん:02/06/14 10:32
日本に婚前交渉絶対不可なんていう文化があったのって50年にも満たない
んじゃないかな……。っていうか、無いぐらいの勢いだと思うぞ……。

情熱的なキスの延長だと思うのですよ、恋人同士のセックスってのは。
84恋人は名無しさん:02/06/14 11:12
>>80
ネタくせぇな
85春巻き ◆RvhH3v3M :02/06/14 11:55
婚前交渉はあって当たり前だと思うという前提で、中高生はそれに
伴うリスクを学ぶべき。それを大人は教えるべき。
86恋人は名無しさん:02/06/14 12:21
>>81
???意味わかんない
87恋人は名無しさん:02/06/14 12:24
ぜひは是非であってるし、賛否と是否(なんて読むの?)は間違えようがないし、
どこに突っ込んでるの???
88恋人は名無しさん:02/06/14 12:24
>>81
辞書開け
89恋人は名無しさん:02/06/16 12:45
正しい日本語を
90かえで:02/06/16 12:48
あたしなんてもうガンガンやっちゃってる。今の彼氏とはたぶん、結婚しないとおもうけど、
処女膜ってなおせるんですか。
91ほげー:02/06/16 13:06
婚前交渉肯定派。
処女に拘る理由がわからない。
92恋人は名無しさん:02/06/17 10:51
激しいい議論を…
93恋人は名無しさん:02/06/17 10:58
>>90
手術で再生できるけど、
そんなことしてどーすんの?
94恋人は名無しさん:02/06/17 11:06
>>93
皇室に嫁ぐ、とか。
95恋人は名無しさん:02/06/17 11:47
結婚したらすぐに男女ではなく「家族」になっちゃうよ。
結婚まえのヒリヒリするような恋愛(セックス含む)
は若いうちに楽しんでおくべき。
96恋人は名無しさん:02/06/17 11:47
私も肯定派。
婚前交渉ナシじゃ、結婚してから不幸になる可能性があるよ。
97恋人は名無しさん:02/06/17 11:52
「エッチなんて大嫌い」とか言う人が婚前交渉反対なんじゃない?
あと潔癖症の人。
98恋人は名無しさん:02/06/17 11:53
経験つんで人はおとなになるものだ
結婚するための準備段階だと思えばいいんじゃね?
99恋人は名無しさん:02/06/17 11:57
漏れの彼女はセクースするのは生涯に一人でイイというお方
だから結婚するまでセクースはおあずけだと

しかし結婚が生涯一度とは限らない罠w

とかいいつつ彼女の主張が通ってセクースレスだという現実
100恋人は名無しさん:02/06/17 12:25
>>99
結婚するまでセクースはおあずけって、
それ、ちょっと引くな。
結婚したいと言われてるようなもんだ。
よく我慢できるね。
10199:02/06/17 12:39
>>100
それでも惚れているという罠w

ちゅーか相手の家族に面通し済み・・・何かが着々と進行しているような気がしないでもない。
102恋人は名無しさん:02/06/17 12:47
「結婚するまでおあずけ」と(一応)言っておいて、
それでも付き合ってくれる位の人じゃないと
結婚する気なんて起きないよ。

ということで、99さんガンバレ!!
103恋人は名無しさん:02/06/17 12:50
親に紹介されてるんなら、
騙されてるって事はないわけだ。

彼女のためにも、頑張って耐えてやれ。
体の相性が悪くない事を祈るよ。
104恋人は名無しさん:02/06/17 13:20
すいません婚前交渉なしで結婚してしまいました・・・。
見合いでもなんでもないのに。
しかも初めてでもなんでもないのに。

最初から結婚前提のつきあいだったから、プロポーズされたところから
始まって以来、週末は彼のマンションにお泊り。
私としては「結婚するかどうかのお試し気分」。
でもいつも酒呑んで寝ちゃうんだぁお互いに・・・。
二人して気分よく酔っ払うんだぁ・・・。
お酒も美味しいし、彼の手料理はもっと美味しいし、
それでいい気分になって二人ともベッドへ直行、おやすみ3秒。
んでそのまま3ヵ月後には入籍。

まぁ結局なにか性生活に支障をきたしてるわけでもなんでもないけど
(とどのつまり相性は悪くないみたいだ)
婚前交渉は絶対!といってたあたしの、一生の不覚。嗚呼。
105恋人は名無しさん:02/06/17 14:47
非処女は中古〜非処女で結婚した女は中古妻
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024288949/
応援よろしこ!
106恋人は名無しさん:02/06/17 17:37
>>104
なんかほのぼのしてていいですね〜
おしあわせにv
107恋人は名無しさん:02/06/18 10:43
体よりも心のふれあいを大事にしましょうよ。
108恋人は名無しさん:02/06/18 10:50
肉体と精神を切り離して考えるとは西洋に毒されているな
109恋人は名無しさん:02/06/18 13:25
ここの連中に言いたい。
お前等結婚する連中が処女&童貞だとでも思っているのかと。
そんな奴は1%もいねーよ。
110恋人は名無し:02/06/18 14:14
他人が婚前交渉してても全然気にしない派。
でもやっぱり親から見ると何歳になっても子供は子供。
なので結婚する迄は純愛でいてたい自分は婚前交渉は否定派だと思う。
男にはわからないけど女には常に「妊娠」というものがつきまといます。
当たり前だけど子供出来て堕胎してるのは女です。
もし、婚前交渉するなら相手には体的にリスクは背負っているということを
認識していて欲しい。殆どの男の人が知らないカモしれないですが、
生理不順で病院に通っている人なんかは基礎体温はもちろん
性交渉をするとその日にチェック入れて病院の先生に申告してます。
女の子が友達以外の他人にいつヤったかなんて言うなんて結構勇気の
いることです。なので結婚してない方は例え彼女が生でヤろうと
行って来ても結婚する前は必ずする時は避妊はするくらいの気持ちは
持っていて欲しい。スレ違いでスマソ。

111恋人は名無しさん:02/06/18 14:23
>110
> いることです。なので結婚してない方は例え彼女が生でヤろうと
> 行って来ても結婚する前は必ずする時は避妊はするくらいの気持ちは
> 持っていて欲しい。スレ違いでスマソ。

当然のことと男も思っているんですが。全部とはいわんが。
112恋人は名無しさん:02/06/20 10:23
結婚してなにのに、どうして性交するの?
113恋人は名無しさん:02/06/20 10:33
なにのに!
カワイー!!なにのに!!
114恋人は名無しさん:02/06/20 10:34
(・∀・)ナニノニー
115恋人は名無しさん:02/06/20 10:34
ナニノニー
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
116恋人は名無しさん:02/06/20 10:35
>>112
そんなこといちいち疑問に思うなよ。
好きだからしたいというのはダメなのかよ。
117恋人は名無しさん:02/06/20 10:49
  ∧ ∧
  (・・) ナニノニ 
〜(___ノ
118恋人は名無しさん:02/06/20 10:56
>>112
結婚してるとかしてないとかは関係ないでしょ。
お互いが理解しあい愛し合っていれば自然とそういう事になるでしょ。
そしてもっとお互いがわかりあいたいと思えば
性交は非常に必要なことだと思うんですけどね。
それを結婚するまでしないってのはどういうことだ!?
よくそれで結婚を決意できるな。


119恋人は名無しさん:02/06/20 11:07
ナニノニage
120恋人は名無しさん:02/06/20 11:15
|∀・)ナニノニ
121恋人は名無しさん:02/06/20 11:16
記念なにのに〜
122恋人は名無しさん:02/06/20 11:21
ナニノニノニナ
123恋人は名無しさん:02/06/20 11:24
10ナニノニ-get!!
124(°▽ ゜):02/06/20 11:42
するでしょ?普通に。
より親密になれるし、
相性とかあると思うし。
避妊すれば問題ないと思うよ。

125恋人は名無しさん:02/06/20 11:43
改めて議論するような話題じゃないだろ。
126恋人は名無しさん:02/06/20 12:05
激しくあり
































糸冬 了
127恋人は名無しさん:02/06/20 23:57
ナニノニ性交
128恋人は名無しさん:02/06/21 00:13
バージンロードをバージンで歩いている奴の方がいまや珍しい
129恋人は名無しさん:02/06/21 00:59
賛成も反対もない。
本人の責任において本人が決めればいいこと。
他人のことまでとやかく言う筋合いはない。
130恋人は名無しさん:02/06/21 01:26
>>129
それはそうだけど、一応人生経験している人から悩んでいる
人へのアドバイスというニュアンスでとらえてあげたら。
131doutei:02/06/21 01:28
童貞ですが、何か?
132恋人は名無しさん:02/06/21 01:39
したくない人はそうすればいいけど、他人にまでそれを望まないで欲しい。
133恋人は名無しさん:02/06/21 05:05
童貞ですが、ナニノニ?
134恋人は名無しさん:02/06/21 07:52
あのね、世の中には人間できてて誰とでも友達になれて
モテモテな男ってのがいるんです。
そういう人は何をもってオンリーワンの相手を選べばいいんですか?
その条件の1つに処女を挙げるのは当然です。
いい男をつかまえたかったら処女でいたほうがいいですよ。
135恋人は名無しさん:02/06/21 07:57
>>34
それ超わかる。
俺も結婚したいぐらい惚れたおんなが非処女だとわかったときは
とりあえずやりたくてしょうがなくなった。
ま、それもかなわなかったけど。
でも願いが叶っていてもむなしいだけだったかも。
136恋人は名無しさん:02/06/21 09:04
プ
137恋人は名無しさん:02/06/21 09:11
>134
一概にそんな事は言えません。
そんな判断基準で女を選ぶなんてのは
自分に自信のない童貞、若しくは
素人童貞の方だけです。
138恋人は名無しさん:02/06/21 09:18
>そういう人は何をもってオンリーワンの相手を選べばいいんですか?

一番好きになった人を選べば良いんちゃうかと
139恋人は名無しさん:02/06/21 09:37
>>134
アフォですか?
付き合い始めるにあたって処女か非処女か確認する出来た男がいるか?
オンリーワンの相手に必要なのは御互いに最も大きな愛情を抱けるかと
言うことだろ。
「あぁ、この人とならずっとやっていける。やっていきたい」
と思えるかどうか。
処女か非処女かなんて全然関係ねーよ。
まぁ、処女だったらちょっと嬉しいかも知れんが、処女はそもそも付き
合いずらいからあんまり”この人”とは思えないもん。
140恋人は名無しさん:02/06/21 09:43
単純に子供ができる可能性のあることをするか否かしか問題はあるまい
141恋人は名無しさん:02/06/21 21:56
うん、処女ってなんていうか…付き合いづらいよね。
男の生理と女の生理が違うっていう事を知らないし。
142恋人は名無しさん:02/06/21 22:07
あんまり言いたくないが、セックスを含む恋愛は男女ともに
20代前半までにやっとくべきだと思う・・・。
143恋人は名無しさん:02/06/22 01:42
大恋愛は20代前半で経験するのは良いが、大失恋は
10代後半から20代前半に経験すると人生が大きく
狂ってしまう事がある。
144ナニノニを広める会:02/06/22 12:24
ナニノニー!
145恋人は名無しさん:02/06/22 12:27
最近本気で悩んでおりまする28才
146恋人は名無しさん:02/06/22 13:17
>>143
30過ぎてからの大失恋も人生大きく狂いがち。
結婚がかかってるだけに。
147恋人は名無しさん:02/06/22 13:33
失恋は若いうちのほうが立ち直りが早いよ。

二十代後半以降の恋愛は、結婚のことを念慮した多少打算ぶくみのものに
なりがちだから、やっぱり恋愛は若いうちのほうがいいと思う。

この世界に自分を受け入れてくれる人がいる、ということを知るのは
すごく生きるうえで励みになるし。
148恋人は名無しさん:02/06/23 13:38
恋愛はしてもいいと思うけど、恋愛=性交じゃないでしょ?
149恋人は名無しさん:02/06/25 10:17
独身のうちに性交なんかしたら結婚できない…
150恋人は名無しさん:02/06/26 09:57
不道徳な…
151恋人は名無しさん:02/06/26 11:30
不道徳ナニノニ
152恋人は名無しさん:02/06/26 17:28
20歳以前に結婚するような社会なら婚前交渉不可っつうのも
分かるけどよお。30歳前後に結婚する今の社会じゃそれまで
セックス無しってのは難しいんじゃねえかな。
付き合って結婚すんのが普通だしな。見合い結婚が普通とい
う社会だからこそ、婚前交渉不可なんじゃねえ?実際、昔の夜
這いやってた農村なんかだと婚前交渉なんて当たり前だったん
だしさ。
って、過去スレ読まずにカキコ。スマソ。
153恋人は名無しさん:02/06/27 05:23
>>147
女は股さえ開いていれば、肉便器として
この世に受け入れる男は腐る程いるな。
154恋人は名無しさん:02/06/27 06:35
10代後半から20代前半までに異性と触れ合っておかないと
情緒に問題のある大人になります。
・・・といいたくなるほど、高齢童貞処女には一癖ある人が多い。
155恋人は名無しさん:02/06/27 06:44
>>154
フェミファシストの多くが、それだな。
156恋人は名無しさん:02/06/27 07:23
健全な男子にはたくさんの誘惑があるから難しいと思われ。
女子も同じく環境的に。よって否。
日本の何処かの一箇所で婚前交渉を禁じても無理。

>>154
禿同。
157恋人は名無しさん:02/06/27 07:26
過度な抑圧の反動…コワイやね
158恋人は名無しさん:02/06/27 15:58
>>152
アホか?
婚前交渉だけじゃなく既婚者が配偶者以外の
異性とやりまくってんだろ。
つーか、婚前交渉を肯定する奴は不倫も肯定するんだな。
肯定する理屈がそっくりだ。

>>147
恋愛と性交を結び付けてる時点で頭悪そう。

>>139
こいつがヴァカすぎてワロタ
そんな愛情があろうが金もなけりゃ「結婚生活」なんて
ものは成りたたねぇわな。
まぁお前は社会の事が理解できない低学歴だから
しょうがねぇかw
159恋人は名無しさん:02/06/27 16:15
日本女性の妊娠中絶数は、統計によれば年間34万件である。
実に驚くべき数字であるが、実際には100万件をゆうに超えていると言う。
当然のことながら中絶経験者は既婚、未婚の両方を含む。
確実に言えることは、中絶経験者のすべてが非処女であるということだ。
男性に聞きたい。あなたは堕胎をした女と結婚できますか?
女性に聞きたい。あなたは堕胎した過去を男に告白できますか?
私はどう言われようと、中絶を経験した女性と結婚したくはないし、
女は自らの中絶経験を隠すだろうと推理している。

    
160恋人は名無しさん:02/06/27 16:20
>>159
彼女が過去に中絶したなんて考えたくもないな。
俺のせいだったら責任をとるけどな。
正直かなり引くかな、別れもありうるかも。

161恋人は名無しさん:02/06/27 16:33
婚前交渉なんて平安時代からあるんだよ。
今さらそんな事の是非論じてどうすんの?
162恋人は名無しさん:02/06/27 20:39
>>161
胴囲。
>>152
で文化的歴史的社会的な面から軽い口調の文体で書いてみたんだが
いきなり「アホか?」でした。
163恋人は名無しさん:02/06/27 21:03
>>162
でも、正直言ってアホなんだろ?
164恋人は名無しさん:02/06/27 21:31
じゃあ、女に子供堕ろさせた男は?
女ばっか悪いように言われてるような気がするけど
165恋人は名無しさん:02/06/27 23:21
セックスと恋愛を結び付けない人の恋愛ってどんなの?
手を繋いで一緒に帰るとか?(w
166恋人は名無しさん:02/06/28 01:41
なんで中古の癖に結婚式の時ヴァージンロード歩くの?
みっともないから教会式は止めろよな。
白いウェディングドレスなんか着ないでドス黒い衣装着てやれよw
167恋人は名無しさん:02/06/28 01:59
今は物価は高いし生活水準も高いからいわゆる「一人前」になる年齢が上がってる。
家庭を持つだけの能力がつくのが遅い。それに比例して平均結婚年齢も高い。
それなのに体の成長は昔よりずっと早い。
昔は体が大人なら世間的にも大人だったからセックス=結婚が自然だったんだろうけど
今の時代は心や経済力と体のギャップが大きいからね。
女27歳、男30歳くらいまで処女童貞ってのも難しいでしょ。
168恋人は名無しさん:02/06/28 02:02
30で童貞の奴となんか
死んでも一緒になりたくないね!
・・・うちのお兄ちゃんそろそろ三十路だ。
169恋人は名無しさん:02/06/28 02:03
>>118
お互いが理解し合って愛し合ってる筈なのに破綻するのは何故ですか?
お互いが理解し合って愛し合ってる筈なのに結婚できないのは何故ですか?
お互いが理解し合って愛し合ってるからって、いざとなって
責任の取れない事するのは良いんですか?

綺麗事ほざくな。下半身がヤリたがってるからヤるって
言えばいいだろチンカス。

170恋人は名無しさん:02/06/28 02:08
中絶人殺し女となんか
死んでも一緒になりたくないね!
中絶子殺しは不妊=カタワの可能性も高いからさ。
171恋人は名無しさん:02/06/28 02:10
中絶人殺し女となんか
死んでも一緒になりたくないね!
・・・あ、俺のカアちゃん中絶してたっけ。
172恋人は名無しさん:02/06/28 02:10
不妊はカタワって・・
江戸時代の人ですか?
173恋人は名無しさん:02/06/28 02:15
不妊はカタワ。そのままじゃん。
生物ならできて当たり前の事ができない欠陥品。
174恋人は名無しさん:02/06/28 02:17
種無しもカタワ?
175恋人は名無しさん:02/06/28 02:31
種無しもカワタ
176恋人は名無しさん:02/06/29 15:10
結婚まで待てばいい話だろ。
177恋人は名無しさん:02/06/30 15:17
情欲に溺れた愚者達め
178初心者:02/06/30 16:59
ちょっと質問があるのですが、おんなは一生のうちで口でするのを何割の人がするのでしょうか。
私は3〜4割だと思うのですが、友達は7〜8割といいます。
どっちが真実に近いのでしょうか?意見聞かせてください・・・。
179恋人は名無しさん:02/06/30 17:04
・・・9〜10割と思うが。
男性諸君は皆クチでもして欲しいんじゃないか?
180恋人は名無しさん:02/06/30 17:05
>>178
8割に一票。
っていうか、フェラチオなんていうものでなくて、体中にキスしてるうちに
おちんちんにもキスしちゃったあってのなら、8割はいくだろ。
181初心者:02/06/30 17:08
そうですか〜。ありがとうございます。
しかし10割は…ちとショックです。
182恋人は名無しさん:02/06/30 17:11
>>181
あー、でも今の時代ってことだよ。親やじいさまの時代は知らん。
率は落ちるにしてもしてるだろーけど。
183恋人は名無しさん:02/07/01 09:47
「やれない」と「やらない」では全然意味合いが違うからな。
彼女がいて、それでも婚前交渉なしを貫いてるなら偉いと思うが。
184恋人は名無しさん:02/07/01 09:50
婚前交渉なしで結婚した人らは だんなの変貌、妻の変貌に
どうやって対処してるのだろうか?
185恋人は名無しさん:02/07/01 10:11
フェラってはっきりいって女が男を悦ばせられる唯一の愛撫だろ?
それすらしない女ってHを二人で楽しむって気持ちないのか?
186恋人は名無しさん:02/07/01 17:51
>185
手でやってあげるのは駄目?
騎乗位でも駄目?

頑張ってるつもりなんだけど。
187恋人は名無しさん:02/07/02 01:22
今さらだけど
>>35
>正しくあろうとする心は
>いつでも欲に流された者達によって
>最終的には汚されて正しさを失う。
この部分にカンドーしまスタ。
188恋人は名無しさん:02/07/02 11:01
国会で討論
189恋人は名無しさん:02/07/02 11:16
彼が喜ぶのがカワイイので
私はいつもしてあげます。

好きな人が喜ぶのって嬉しくないですか?
190恋人は名無しさん:02/07/04 10:00
なぜ日本では婚前交渉が罰せられないのか?
191恋人は名無しさん:02/07/04 17:54
>190
じゃあ自分が国会で提案しろー。

出来もしないのに言うなー。

自分がセックス出来ないからってひがむなー。


      ・・・なんてな(w
192RedFox ◆aRZXoVEY :02/07/04 18:14
なんかスレタイと違って議論らしい議論ってのは殆どないんだねぇ。
なんかこう、議論したくなる意見ってないもんですかね(w
そんな俺も議論じゃないのでsage
193恋人は名無しさん:02/07/04 18:20
セックス(婚前交渉)が汚い、汚れる、と思う人はやらなきゃいいだけ
194恋人は名無しさん:02/07/06 04:46
>>193
自分自身はやらなくても、相手が過去「やって」れば
害を被るわけだから、
自分さえ云々というのは説得力なし。
195恋人は名無しさん:02/07/06 09:26
>>194
過去にやってる相手をどういう方法でか判別して
好きにならなければいいだけ。

もしくは、誰も好きにならなきゃいいだけ。
196恋人は名無しさん:02/07/06 12:22
結婚条件に「処女であること」を明記してお見合いしたほうが
いいんでないの。
197379:02/07/06 14:12
俺の嫁さんは28歳まで処女だったよ。
相手も俺だけ。俺も嫁さんしか知らない。
嫁さんとは25歳のときから付き合ってるが、嫁さんは婚前交渉が
絶対いやといってやらしてくれなかった・・・
親同士で挨拶する仲で、結婚前提で付き合ってるのにだよ!
今まで付き合ってる相手もことごとくHを拒否したらしい。
結局、それにひきづられる形で俺の童貞喪失も27歳(もちろん、結婚後)。
結婚した後やりまくりかといえば、やれば頭が痛い、あんまり気持ちよくない、
Hってこんなものか、ということでH拒否!
一番やりたかった20代のときにほとんど出来なかったわけです。
ほかには、別に文句はないが、Hに関しては大きな不満を持ってます。
何が言いたいのかというと処女は男の生理現象とか分からないので
俺みたいにものすごく苦労させられます。
という事で、俺はHを楽しみたいのであれば
正直非処女の方がいいのではないかと思ってるわけです。

198恋人は名無しさん:02/07/06 14:16
>>197
それはもう・・・なんとかセクースの良さを嫁に教え込むしかないね。
つうか俺は2年も我慢できねーやw
199恋人は名無しさん:02/07/06 14:20
>>197
確かに初Hからしばらくは全然気持ち良くなかった。
彼氏がどうしてもと言うので「させてあげてる」という感じでした。
それが彼氏でなく旦那さんだったら恋愛感情とか薄れてると思うし、
Hしなくなっちゃうかも知れないな。
子供が欲しいからって理由で我慢してHして
子供ができたら子供がいるからって理由でしなくなって
一生Hを楽しめないかも知れない。
200恋人は名無しさん:02/07/07 04:05
>>195
馬鹿か?
> 判別して
↑じゃ、どうやるんだ?
> 好きにならなければいいだけ。
↑非現実的。
惚れてしまってからわかる(感じる)ことだから
やるせないのでろうが。
201恋人は名無しさん:02/07/07 04:10
>>196
イスラム教みたいだ
202恋人は名無しさん:02/07/07 10:41
>>200
皮肉で書いたのに理解されなかったか。
すまん。
もっと分かりやすく書くようにこれからはするよ。
203恋人は名無しさん:02/07/07 16:43
>>197
私も今そんな状態です。
待ってもらっています。
なんでだろう、わからないんだけど
私の場合は
子供ができたら絶対にいやだと思うから。
少なくとも婚約してからにしたい。
でも最近では体の欲求に抗ってる感じです。
204恋人は名無しさん:02/07/07 16:59
ってか避妊しなよ。
205恋人は名無しさん:02/07/07 17:12
ひにん失敗したことある
100ぱーじゃないよ
206恋人は名無しさん:02/07/07 17:16
初めてで否認するのがいやとか
否認してまでやりたくない
という友達はいる。
なんとなくかわいい。
207恋人は名無しさん:02/07/07 17:20
>>206
なんか宗教的だよな、原始宗教。
愛しあうっていう行為と結婚って制度をまったく同じに語るバカが集まるスレに相応しい
友達ですね。
208恋人は名無しさん:02/07/08 00:21
>>202
皮肉にも何にもなってないぞ。195は。
斜に構える前に、もっと真剣に考えたらどうだ?
209197:02/07/08 00:29
うちの嫁はもともと親のしつけが厳しいのと住んでる地域も
なんか固いところでね・・・
あと、短大時代に付き合ってた彼氏をやり万の女に寝取られたことも
ある。
さらに、レイプ(未遂)にあったこともある。
ま、そんなことを考えると止むを得なかったのかもしれない。
210恋人は名無しさん:02/07/08 08:24
>>208
ならば真剣に解説しておく。
現実的に相手が過去に「やって」る→過去に好きになった人がいる
これを受け止められずに「害」と括るということは真剣に相手を好きに
なっていないのではないか?現実的に20歳も超えれば過去につきあった
人がいてもおかしくはない。離婚暦があってもおかしくはない。
その現実感の無さを皮肉として、現実的に不可能な方法で処女の
相手を探せと書いたのだ。

斜に構えるというのは真剣に考える過程を経てできる。
211恋人は名無しさん:02/07/08 11:08
遊びでする行為は完全否定です。本命とするならマジ肯定ですよ。
過去に苦い思いをした事があるから、今は本命としかしてません。(現彼とは二年交際。前彼にレイプされた経験あり。)
現彼は過去を否定せずすんなり認めてくれましたが、きっと心の奥では葛藤があったかもしれません。
ピルを服用を止めたとき。それが我々の結婚の合図です。
212恋人は名無しさん:02/07/08 11:11
>>211
(゚Д゚)ハァ? ナニイッテルンダヨ baka!
213恋人は名無しさん:02/07/09 09:52
結婚時点での性交経験者と未経験者は、どっちが多いんだろう?
214恋人は名無しさん:02/07/09 10:11
未経験者なんて極々少数だろ。

ってかセックスもしないで結婚って・・・
童貞の発想としか思えないね。
215恋人は名無しさん:02/07/09 11:10
最もモテない同士が結婚するなら、お見合いか?
お見合いの後、婚約。その後、「おつきあい」を経て結婚。
だとすれば、婚前旅行とか行っても不思議じゃない。
行けばセックスしそうなもんだな。
216恋人は名無しさん:02/07/09 11:12
実際問題、カプルになって、セクスしない付き合いしてる奴らって
どのくらいいるんだろう?
ちなみに18歳以上〜結婚までの過程でだが…
100組のカプルで3組ぐらいか?
217恋人は名無しさん:02/07/09 11:15
中古で練習すればいいじゃん!
218恋人は名無しさん:02/07/09 11:20
その中古をどこで手に入れるんだよ。
219恋人は名無しさん:02/07/09 11:24
街にいっぱい居るじゃねえか。
声かけりゃいいじゃん。
後、ダチの紹介とか・・・
220恋人は名無しさん:02/07/09 11:27
容姿人並みの男なら、街中で10人声かけると1人はひっかかかる。
221恋人は名無しさん:02/07/10 18:40
否定派だし事実彼氏いてもしてない
でも結婚が視野に入ってきた今日この頃
結婚してみたら変態癖があるとか
そんなんだったらどーしよーと思い
悩んでます
いつもは普通の人だけどたまに変わったことに興味を示すので

222恋人は名無しさん:02/07/10 19:08
>>220
そんな事はありません
1人で声かけてる時点で「アイツキショイ」となります

223恋人は名無しさん:02/07/10 19:14
一人でナンパしてる男たくさんいるじゃん。
二人組の女でも十分狙えるよ。
即ヤリしようと思うからハードルが高くなるんだって。
224恋人は名無しさん:02/07/10 19:19
一人でナンパしてる奴、そりゃいるけど、キモイ
225恋人は名無しさん:02/07/13 17:40
きもいっていうな
226恋人は名無しさん:02/07/13 17:43
>222
そう思わないやつに声をかけるんだよ。全員がおもってるわけじゃない。
227恋人は名無しさん:02/07/15 10:54
1対1ならいいじゃん。
228恋人は名無しさん:02/07/15 23:04
私は、Hをただ子供を作るためだけの行為じゃなくて
愛情の表現として考えるから婚前交渉はアリだと思う。
過去レスにもあったけど、Hを汚い物と考えるのはおかしいと思う。
Hを汚いって思っている内はしない方がいいんじゃない?
229恋人は名無しさん:02/07/15 23:53
Hの相性ってよく言うけど、それって体の相性というよりは、Hに対する
考え方の違いなんだよね。
私は好きな人とHを楽しみたい、と思ってるから、Hを汚いと思ってる
人とはつきあえないなあ。
230恋人は名無しさん:02/07/16 01:37
>>228
> Hを汚い物と考えるのはおかしいと思う。
>>229
> Hを汚いと思ってる人とはつきあえないなあ。
全然わかってない。
Hそのものを、きれいだの、きたないだのとは言ってない。
自分の惚れた相手が、他のヤツに抱かれていたというのがイヤだ、
(妬けるし、他の男の精液は「きたない」という感覚)
ということ。そんな単純なこともわからないで「Hの相性」だ
なんだとわかった風なことをいうな。
231恋人は名無しさん:02/07/16 02:13
婚約のこと?
今そうなんだけど、ラブラブ
232Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 02:28
ふと思ったんだけど、
婚前交渉反対派の人たちって、
『俺が結婚するだろう人とはやらないで、
 そのかわり俺も結婚するまでしないから』
って、ことだよね?

それって、安全保障条約って言わない?

セコい態度だよ。

やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい。
って意見があったけど、全く同感。

婚前交渉の禁止を自分に課すことは立派だと思う。
でも、それを他者に要求するのは何か違う。

婚前交渉の反対は、
それが他者に向けられる場合、
恋愛弱者の単なるエゴとルサンチマンに過ぎない。
そう思うんだよね。

貞操を至上の価値と考えるなら、
婚前交渉の禁止は
黙って自分にのみ課すべきものなんだよ。

分かったかい、童貞ども。





233RedFox ◆aRZXoVEY :02/07/16 03:43
>>232
>『俺が結婚するだろう人とはやらないで、
> そのかわり俺も結婚するまでしないから』
これってちょっとわかりにくいんだけど…
とりあえず「俺も結婚するまでやらない」と言うわけでは
ないみたいだよね。
処女ヲタが必ずと言っていいほど言う「中古と練習」って
発言もあることだし。
んでも、>>232の言ってる事は良くわかるな。
他者に要求ってのはオカシイよなぁ。
拘るのは勝手だけど経験者を中古呼ばわりするのは
見ててあまりに可哀想に思えてしまう…
234Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 03:57
>>233
分かりにくかったかな、
国語力なくてスマン。

『俺が結婚するだろう人とはやらないで、
 そのかわり俺も結婚するまでしないから』
ってのは、
『みなさん結婚するまでセックスしないで下さい、
 そうすればボクは処女と結婚できます。
 その代わりボクも結婚するまでセックスしません』
って、意味。

っていうか、反対派の人少なすぎ。
文字通り、議論になってない。

来たれ、論客age
235RedFox ◆aRZXoVEY :02/07/16 04:03
>>234
解説ありがとう!俺の読解力が足りないのか…

つーか議論になりそうかな?って思うと「中古必死だな」に
なるからなぁ(w
まともに議論になった試しが無いんじゃないかと思う。
ま、カップル板の住人だったらお互いが経験者というパターンも
多いだろうし、そうそう否定派は居ないと思うけどね(w
今時婚前交渉否定ってのが実際どの程度居るのかって言う
疑問もあるけどさ。
236Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 04:08
>>235
いないって、イスラム圏じゃあるまいし。
実際、今日び婚前交渉などは死語に等しいよ。

237RedFox ◆aRZXoVEY :02/07/16 04:10
>>236
それじゃー議論成り立たないって(w
238Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 04:26
>>237
おっと、sageだよね。

ってゆーか、リベラリズムを持ち出すまでもなく、
婚前交渉の是非は各人の自由意志に委ねられるべきで、
そもそも議論の余地がないんだよね。

正直に言うと、俺は婚前交渉反対派の欺瞞を
相対化したいだけなんだ。

この恋愛弱者どもが、ってね。
239RedFox ◆aRZXoVEY :02/07/16 04:34
>>238
議論好きなんだ?
俺はみんな仲良く和気藹々がいいなぁ(w
そんなヤツが2ちゃんでコテハンっつーのもオカシイんだけどさ。

あ、でもAgainstさんのように理論を展開してる人の書き込みを
見るのは好きだな。がんばってね!
240Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 04:51
理論を展開…がんばれ、って
皮肉がキツいですね。

議論も理論も嫌いです。

議論は人を否定するし、
理論は結局レトリックに過ぎない。


241恋人は名無しさん:02/07/16 06:02
婚前交渉賛成派は、その発言の持つ権力性に気づいていない。
婚前交渉が個人の自由であると流布させることで、
本人の自由意志と関わらず行われる婚前交渉をも
暗黙裡に促進している事実を隠蔽してるだろ。
242Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 06:07
>>241
来た!
歓迎するよ。
243恋人は名無しさん:02/07/16 06:09
タイ女、素人は身持ち堅てー(鬱
244Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 06:09
さて、241の論だが
本人の自由意志と関わらずに行われる、とは
どういうことだろう。

周知のように刑法によって
性行為の自己決定権は保障されていると思うが?
245241:02/07/16 06:21
>>244
法的な問題ではない。
社会的な圧力のもつ権力製の問題。
246恋人は名無しさん:02/07/16 06:22
>>245
安全の為に婚姻外セックスは弾圧しろという事?
247241:02/07/16 06:22
ごめん権力性の間違い。
248Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 06:23
加えて、もし婚前交渉を禁止するなら、
性交をエサに異性との交際を獲得する人間の
選択権すら制限することになり、
より凶暴な権力性を持つと思うが?
249241:02/07/16 06:26
>>246
>>248
俺の主張は、「婚前交渉の(法的)禁止」ではなく、
「婚前交渉の肯定すべきでない」ということ。
弾圧も本人の選択権も無関係。
250241:02/07/16 06:28
婚前交渉「の」じゃなくて「を」だった。何度もすまん。
251恋人は名無しさん:02/07/16 06:29
>>249
「婚前交渉を推奨」してる訳ではないし、
現状のままで十分に選択権保持されてるしいいんでないの。
252Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 06:32
>>241
婚前交渉を禁止することでのメリットを教えてくれよ。

どちらにしろ、権力性を持つことは既に述べた。

婚前交渉を禁止しないことの利点は、
前レスで出尽くされているので参考にしてくれ。
253241:02/07/16 06:35
>>251
別に法律や制度で「婚前交渉禁止」に変えるべきだとは言ってないよ。
ただ、「婚前交渉を肯定する」ことは、暗黙のうちに
「婚前交渉を推奨する」という権力性を帯びているという事実に
気づかないで肯定するのは危険だということを指摘しただけ。

たとえば、ティーン向けの雑誌で夏になると性に関する特集をする
ことがよくあるが、そのこと自体が現実には若者の性行為を煽っている
のと一緒。
254241:02/07/16 06:37
>>252
婚前交渉を禁止することの利点・問題点の話をしてるのではない。
婚前交渉を肯定する言説の問題点を指摘してるの。
255恋人は名無しさん:02/07/16 06:40
>>254
「婚前交渉を肯定」しなかった場合にはより多大なデメリットがあるのだから、
相対的に正当化されるんじゃないの
256241:02/07/16 06:43
>>255
自殺幇助は刑法上の罪になっても、自殺自体は刑法上の罪ではない。
だからと言って、自殺は自由だ、自殺を肯定する、ということには
ならない。
257Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 06:48
>>241
それなら議論はかみ合わないな。
俺は241と対照的に、
婚前交渉を否定する言説の問題点を指摘する立場なんだよ。

だから、婚前交渉を禁止することは、婚前交渉を肯定するより
(241の言葉を借りれば)権力性を持つと主張するに留まるのさ。

これは、自己決定権の保護、リベラリズムといった観点から
論じるまでもないよね。


258241:02/07/16 06:55
>>257
そういう奴が平気で「白人は黒人より成績が良かった」という事実を
公然と発表して、差別意識を意図的・非意図的に煽っているんだろうな。

自己決定と言ったって、どのように決定するかには社会からの影響が
ある、さらには「婚前交渉に関する言説」からの影響がある、
という事実は忘れないで欲しい。

単純なリベラル信奉はもはや流行らないよ。
259241:02/07/16 07:00
>>258
人種差別の意図はないよ。むしろ逆。
白人と黒人の置かれている、社会経済的環境の違い、文化的環境の違い
などを無視して、両者の成績を比べるのは社会学的に意味がないって
ことを言っている。
自己決定に委ねると言うのならば、個人の意思決定プロセスに
不可避的に入りこむ、社会的要因、言説の自己成就効果などを
無視できないということだ。
260恋人は名無しさん:02/07/16 07:02
ん?
261Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 07:04
>>258
おいおい、そこまで曲解すると
悪意があるとしか思えないな。

どう解釈すれば、差別を肯定する趣旨になるんだ?

自己決定が社会等にに影響を受けるのは当然だろ。
おっしゃる通り、リベラリズムは万能じゃない。
でも、そういう情報を取捨選択する能力の差も
リベラリズムは認めている。
知ってるよね?

確かにババを引く人間はいるが、
大多数の自由な意思決定が尊重されることこそが、
リベラリズムの本質だし、価値なんだよ。
262241:02/07/16 07:08
>>261
差別の話は、単なる喩えだよ。
そういうリベラリズムの思考体系の持つ問題点の指摘。

ババを引く人間を切り捨てて大多数の自由意志を尊重、
つまり君のリベラリズムは功利主義を前提としているのかね?
しかも「最大多数の最大幸福」型の功利主義だね。

確かに、メリットとデメリットとを比べるなんて言っているから
ある種の功利主義を前提にしているのだろうけど。
リベラリズムと言っても、カント型の義務論とは一線を画す訳ね。
263Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 07:12
>>259
社会学的に意味あるじゃん。
人種によって経済格差があるってことでしょ?
生物学的に知能に差があるって結論するなら誤謬だけどさ。

レス、タイプが遅くてスマンね。
カキコを1対1の関数にすれば問題解消かと。
264Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 07:17
ベンサムはともかく、カント型の義務論は知らない。
ちょっと教えてよ。

ともかく、婚前交渉の是非っていう二元論で考えるなら、
ベンサム君の最大多数の最大幸福を推すしかないだろ。
241の言うとおり、犠牲が少ないって意味でね。





265241:02/07/16 07:22
Againstさん、すみません、そろそろ落ちます。
そのうちまた機会があったら続きを議論しましょう。
リベラリズムの基礎付けを何にするかもとても興味深い問題ですので。

今回はディスコース論で批判してみましたが、
そのうちコミュニタリアンあるいは共和主義からも批判して
みようかと思いますw
266恋人は名無しさん:02/07/16 07:23
横槍失礼

Againstはちょっと無理してないかい?煽りじゃなくて。
おそらく使ってる「言葉」を正しく理解せずに、イメージだけで
なんとなく自己流解釈して使っているっぽいので、ぎこちなさ
を感じてしまうよ。なので、自分の言葉でレスした方が
しっくりくるかと。
267Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 07:26
>>265
有意義な議論をサンクス。
また声かけてよ。
皮肉じゃなく、待ってるからサ。
268某スレ548:02/07/16 07:41
激しく良いのだが社会学って難解だからその辺の学説論争みたいなものは出来れば
避けて欲しい。
自分的にはAgainst氏に激しく賛同なんだが恋愛弱者の救済を考えると241氏の言説
も理解出来る。
269恋人は名無しさん:02/07/16 07:44
>>268
恋愛弱者が現実から逃避する意見としては納得出来る(藁
270Against ◆Sw0xBxAw :02/07/16 07:48
>>268
おっしゃる通りです。
この板では以後自重します。
ごめりんこ。


>>266
ん?
どっか用法に間違いがあったかな?

俺も落ちるよ。
271恋人は名無しさん:02/07/17 14:04
>>232
結論出てるね。
272恋人は名無しさん:02/07/19 12:17
結婚までするな、ってことで決着。
273恋人は名無しさん:02/07/20 14:09
配偶者以外の者と交わるものは地獄逝き。
274恋人は名無しさん:02/07/20 15:21
配偶者以外とSEXしてきた奴等は

結婚する資格無し。
幸せを望む権利無し。


当たり前でしょう。倫理的に貞操と責任を考えれば。。。
275恋人は名無しさん:02/07/20 16:09
>>273-274
270迄の書き込みと比較すると泣きたくなるほどレベル低っ!
276恋人は名無しさん:02/07/20 17:56
あのなあ、、時代錯誤だってば。

非現実的晒しage
277恋人は名無しさん:02/07/21 04:05
>>276
> 時代錯誤
単なる現状追認?
水は低きに流れるとは言うが(藁
278恋人は名無しさん:02/07/21 04:11
エジプトの昔から「最近の若い者は」というのが常套句だったからなぁ。
水は低きに流れ続けるのさ(w
279RedFox ◆aRZXoVEY :02/07/21 05:31
一つの参考として…
俺の知人の女の子なんだけど、彼氏とはそりゃもう仲睦まじかった。
何年か付き合った後、突然別れた。
始めは彼女の方が私が悪いしか言わないし、彼氏の方も
理由を言わなかったから全然わからなかった。
なんであんなに仲が良かったのにって思ってたら、数ヵ月後に
本当の理由を聞いた。
その彼氏しかSEXの経験が無いから他の人とのSEXにものすごく
興味があると。
って、ヲィヲィ。それで別れちゃうのかよ?と思ったな。
ま、そういう場合もあるんで今までちゃんと付き合ってきた
経験者の女性の方が安心って事もあるかな、と。
あくまでそういう事もあるんだよって事ですね。
280恋人は名無しさん:02/07/21 06:47
キッツイなおい。
やっぱ男も女もある程度やってたほうがいい気がするなぁ。
ズコバコズコバコ。イヤン♪
281恋人は名無しさん:02/07/21 07:31
度が過ぎてさえいなければ、相手の貞操など別に関係ない。
282恋人は名無しさん:02/07/21 07:55
>279そりゃ、その彼氏がすごくセクースヘタだったんだよ。
何年かしてみて、やっぱり「こりゃダメだ」と思ったんじゃないの。
一人としかしなくても、本人が満たされていれば、違う人としたい
とかあんまり思わないもんだよ。
283恋人は名無しさん:02/07/21 08:32
279の話の彼女の気持ち、ちょっとわかります。
いまの彼氏が初めての相手でそのままゴールインするんだけど、
他の男性との経験がなくていいのかな〜と思ってます。
彼氏とのSEXでまだイケたことないからなんだけど、彼にいわせると
「何年たってもイケない女もいるから気にしなくていい」だそうです。
彼氏がヘタだとは思わないんだけど、身体の相性が合わないんじゃないか
という気がしています。
結婚生活していくうえでSEXの相性が合わないのって結構重要だと思うのですが、
こういう場合ってどうすればいんでしょうね。
284恋人は名無しさん:02/07/21 09:10
セックスの相性は、体の相性というより、セックスに対する
考え方の相性だからね。
セックスに対して、片方が探究心旺盛で、片方がそうじゃなかったり
片方がオープンで、片方が違ったりすれば、それはセックスのやり方
にも如実に反映するわけで。
彼氏に対して、もっと自分のしてほしいことなどを言ってみては。
それで「オレじゃ不満なのか」とぶーたれるようであればヤバイかも。
(そういう考えはセックス以外の日常にも、表れるから)
もちろん、女のほうも自分で気持ちいいとこの探求したり、相手の
気持ちよさをくんでやったり努力が必要だと思う。
285恋人は名無しさん:02/07/21 09:52
私279の友達の元彼女みたいなことした。
私の場合はセックス以前に付き合ったのもそのときの彼氏がはじめて。
興味があってしょうがなかった。すごい大事にしてくれたから、すごく悪い
って思ってたけど、どうしようもなかった。
セックスの下手上手いは関係ないよ。
初めての彼氏がいちばん相性がよかったくらい。
287恋人は名無しさん:02/07/21 15:09
>285

逝ってよし。つうか氏ねよ。
288283:02/07/21 22:35
>>284
SEXに関してはお互い積極的ではあるのですが…いつかイケるようになるといいな。
 誰かを愛するためにはもっと努力が必要〜 とかいう歌思い出しました。
289恋人は名無しさん:02/07/22 09:20
で、その性交は婚前交渉だったのか?
290恋人は名無しさん:02/07/22 10:34
ちゃんと読んでる?
291恋人は名無しさん:02/07/24 04:08
age
292恋人は名無しさん:02/07/25 09:38
どこを読んでるかって?
293恋人は名無しさん:02/07/25 09:46
許せる人は許せる
許せない人は許せない

人それぞれ

以上
294恋人は名無しさん:02/07/25 20:41
>>293
> 人それぞれ
一番ありがちで、偽善的で、且つ無責任な回答。
心底惚れた女がキズモノだったときの、言い様のない虚脱感を
感じたことのない無神経が四の五の抜かすな。
295恋人は名無しさん:02/07/27 03:29
自分がいくら正しく強い倫理観と貞操意志をもって真っ直ぐに生きてきていても
相手がそうでない場合ってのは全てが報われない気がする。。。
具体的に結婚を意識し約束なりして
その時点での妊娠の責任をとれる状況であるならともかく
ただ単に付き合ってるし好きだからってだけで一線を越えるのは無責任。
欲に流されることを愛という名で誤魔化して
一つの命の責任を担うっていう一番大事で当たり前の事を見ない振りする無責任さ。
避妊だって絶対じゃないからもしもの時でも問題なく責任取れるお互いの繋がりがあるなら
いいのだが、そんなのも結局は結婚しないで次の恋愛に...
そんな相手の人格を受け入れて理解し自分の考えを変えて順応するっていうは
並大抵ならぬ決断が必要だし虚無に問われて当然。
人として情けなく愚かだ。知性と理性はどこへ...
296恋人は名無しさん:02/07/27 07:49
夫は私としかしたことがないのでとても下手です。つらいです。
297恋人は名無しさん:02/07/27 09:52
車に乗ることで、自分が事故にあう、もしくは他人を事故に巻き込んで
しまうおそれがあるから、車には乗らない。
どんなに注意してたって100%回避できるわけじゃないし。
だから他人にも車に乗らないでほしい。

って言ってるようなもんだよな・・・。
298恋人は名無しさん:02/07/27 13:58
セックスもしないで結婚しようなんて正気とは思えん。
そういうヤシは、セックスを甘くみている。
セックスをただの生殖行為と思ってると、しっぺ返し食うぞ。
299恋人は名無しさん:02/07/27 14:14
>>294
>心底惚れた女がキズモノだったときの、言い様のない虚脱感を
>感じたことのない無神経が四の五の抜かすな。

そういう女に惚れる自分が悪いんだろ?
グダグダ言ってねーで別れるか、とことん愛し抜いて苦しめよ!
あと自分がそうだからって、自分と違う考えを持っている人間が
全て無神経だと思うなよ。
300恋人は名無しさん:02/07/27 14:19
>>294
心底惚れた女を【キズモノ】と言える神経も無神経といえば無神経
301恋人は名無しさん:02/07/27 17:24
初めてのSEX経験(女性)
小学校 0.6%
中一  1.3%
中二 4.2%
中三 9.1%
高一 25.5%
高二 40.9%
高三 45.6%

SEXする理由、会話能力が無くなんだか寂しいから。
こんな連中についてどう思いますか?
302恋人は名無しさん:02/07/27 18:27
>SEXする理由、会話能力が無くなんだか寂しいから

これを鵜呑みにしている>>301についてどう思いますか?
303恋人は名無しさん:02/07/27 18:37
>SEXする理由、会話能力が無くなんだか寂しいから
意味ワカラン!会話能力がなくて寂しいからSEXしてるこ
んな連中をどう思うって言ってンのかな?
>>295と301は毒男板にいた電波童貞でしょ。
304恋人は名無しさん:02/07/27 19:39
セックスする連中が全部が全部そんな理由なワケねーだろ!
だいたいそのソースどっからよ?
305(・)(・):02/07/27 20:00
>>304
妄想だよ。だいたい統計年度も書いてない。
306301:02/07/28 06:31
>>303
すまん言葉足らずだった。しかし、諸君も新聞くらい読め。
ソースは7月27日の毎日新聞21面だ。
8月上旬、学校図書から「2002年調査児童・生徒の性」3200円という本が発売される。
近年、10代20代はバカ化しているので、会話やその他没頭することでは
楽しみが味わえないから、淫乱化したんじゃという要旨のようだ。
SEXをコミュニケーションの道具にしているのは、ボノボと言うサルだけだ。
10代のSEX好きは日本人のボノボ化の第一歩かもしれないな。
ボノボ人は滅び行くのみか。
307恋人は名無しさん:02/07/30 11:53
妻のみを知れ
308恋人は名無しさん:02/07/31 00:03
なんかわけ分からん言葉で議論(知識のひけらかしあい)
をしてるやつらがいなくなっていいかんじだ

最近無症候の性病が相当蔓延してるから、
そういうことを知ったうえでの行為をしていかんと
淘汰されていっちゃいそうな気配すら感じるね。
処女性を追求する男or婚前交渉をよしとしない女性の考え方って、
実は健康を求める本能のようなものなのかなー 
とか時々思います。
恋愛をSEXにつなげて考えるのであれば、
少しは衛生的な面も考慮に入れないと困ったことになるご時世ね。
309恋人は名無しさん:02/08/01 01:31
SEXしたっていいじゃない
310恋人は名無しさん:02/08/05 12:09
いいのか?
311恋人は名無しさん:02/08/06 17:58
迂闊にやってしまえば、即キズモノ。
312  :02/08/06 18:49
あなたが結婚してもいいかなと思うぐらい真剣に付き合ってるのならやってしまえ。
女はまわりや雰囲気で、結婚するまでやらないと言っていても、結局やってしまう。
そのあと付き合う者とすれば真剣に付き合ってる相手とそういうことがあったとしても納得できるが、
何となく、でやられてしまっては納得できない。
313恋人は名無しさん:02/08/06 18:57
お互い納得してるならいいだろ
どっちかがダメならがまんしろ
ほんとに好きならな
314恋人は名無しさん:02/08/08 19:06
婚前交渉は合法?
315恋人は名無しさん:02/08/08 19:22
ほんとあほだなお前ら。
316恋人は名無しさん:02/08/11 15:21
婚外交渉も?
317恋人は名無しさん:02/08/11 21:00
今朝、ニュースで「中絶の急増が問題化−国が避妊の実態調査に」
というのがあったが、な・ま・ぬ・る・い。
避妊云々は所詮弥縫策。公の(一部フェミに迎合した)
避妊=性交(推進)教育を打倒しないと、問題は解決しない。
それにしても、数年前に比べて、
十代   で +18000(!)
二十代前半で +3000
二十代後半で +7000 ・・・計28000件の増加っていうのは、
大いに問題だろう。
やっぱり声を大にして、「キズモノはキズモノ」
(所詮SFどまり。要はやりすてられる)
「処女>非処女・中古」という男の本音を喧伝しないとダメだな。
だいたい、他人がさんざんやりまくった「お古」の面倒を一生みる
必要がどこにあろうか。過去を悔いて殊勝に振る舞うならいざしらず、
厚顔無恥・居丈高な「中古」「キズモノ」には鉄槌を下す必要がある。
318恋人は名無しさん:02/08/11 21:04
バージンロードや純白の
ドレスの意味も分かってないバカ女
319恋人は名無しさん:02/08/19 16:11
言い訳の決まり文句「愛してるから…」
320恋人は名無しさん:02/08/19 16:19
だけどおまえやりたいんだろ?>>318
321恋人は名無しさん:02/08/22 13:22
何をやりたいって?
322恋人は名無しさん:02/08/23 14:07
ageておきます。
323恋人は名無しさん:02/08/25 12:53
貞操貫徹
324恋人は名無しさん:02/08/27 10:21
婚前交渉は不道徳
325恋人は名無しさん:02/08/27 10:45
>>301
トータルが100%を超えているのはなぜだ?
326712:02/08/27 11:03
>>317
「所詮はSFどまり」とか言ったってさ、
今時そこまで言い切っていい男ってどれだけいるんだろう。
地方だったらわかんないけど。
「女の人生を男が丸抱え」の時代ならそれももっともな話
だけど、ケコーンの性質自体かなーりかわってるでしょ。
327恋人は名無しさん:02/08/30 11:13
婚前交渉はダメだろ。
328恋人は名無しさん:02/08/30 11:51
>>318
「バージンロード」は和製語で、
欧米では「ウエディングロード」と言います。
329恋人は名無しさん:02/09/01 16:13
結婚してから初夜だろ。
330恋人は名無しさん:02/09/06 17:31
【「中古」の定義】

 非処女の女性で、操行不良にして複数の男性と性交経験があり、
 さらにそれを正当な恋愛行為と錯覚している含羞なき者

※過去スレでこういう痛烈な定義もあり。
 「中古」=元彼の前でパンツを脱ぎ、しかもチンチンまで入れられた女
      しかし、新品(処女)と同等の権利を要求する女
     (所詮は「キズモノ」)

中古の定義を忘れずに。
331恋人は名無しさん:02/09/06 17:34
お互い納得しあったものならいい。
俺なんて彼女が離れないか不安がってて
何度もモーション掛けられたもんなぁ。。
332恋人は名無しさん:02/09/06 17:40

モーション????

ひさしぶりに聞きました。。。
333恋人は名無しさん:02/09/08 13:57
俺は婚前交渉はしない派だなぁ。
334恋人は名無しさん:02/09/08 14:13
俺はするけどね。
335恋人は名無しさん
もう議論する余地なし