★☆これなら男も冷めるわ・・・。☆★

http://members.home.ne.jp/kaorry/

↑のＨＰの管理人すっごい被害妄想な１９才の女です。
彼氏と同棲してるんだけど、
彼氏がヒモで彼女が働いてるのよ。
彼女の妄想がとってもこわひ・・・(((´Д｀)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
毎日毎日日記に文句たれてます。御覧あれ。

2

見た見た！きもい＆こわい

すげー、マジで100個の質問に答えてる

まだちょっとしか読んでないから
あまり愚痴とか出てこないんだけど
とりあえず被害妄想が凄いのはわかった。

ところでこの子2ちゃんねらっぽいんだけど…。
ここにもいたりして…。

辛いことがあると体に傷つけたくなる・・
とかかなり自分自身に酔っているような。

かなり読んだ。
でも…これ彼氏が単なるだめんずなんじゃないか???
働かないで彼女に食わしてもらってる模様。
って､>>1に書いてあったね。でもこれじゃー
文句の一つも言いたくなるって…。

働けよ､男。守ってやりたいって気持ちはないのかね…

だめんず・・・・・・・ﾃﾞﾀｰ

なんか、ずっと前もこんな様な同棲日記晒されてたｶﾌﾟｰﾙいたね〜。
それも、たしか男が彼女の財布からお金抜き取ってパチンコいったとか行かないとか。
それで「俺は駄目なヤツだ〜！」って泣きつかれて「いいんだよ〜私もゴメン」って
２人して泣いちゃった…っての。

それｶﾌﾟｰﾙは女が「死にたい」とか滅茶苦茶ネガティブっ子で、さぞかし
一緒に住んでる男もｳﾂっぽくなるはずだよ、とｵﾓﾀよ。

おめでてえ奴だなこりゃ

最初は可哀想だな、酷い男だな別れればいいのにと思ったけど
自分だけが苦労してるんだみたいな話にならないところがなんとも不快

> 男はみんなこうなのか
> それともこの男がバカなだけなのか

　・・・とあったけど、まったく、気の毒すぎて言葉もないよ

2chでＨＰ晒しか
>>1は人間のクズだな

＞１
どの日記を見て被害妄想と言ってるのかが分からん。
全部読むのめんどくさいから、日付を教えてよ。

あげまん

日記を拾い読みした限りでは、そんなに叩かれる要素は無いような。
男は確かにロクデナシで、女も陶酔ちゃんではあるけどこの程度ならｶｯﾌﾟﾙ板にたくさん居る
というか、>>1は何かこの女に恨みでもあるの？
>>1彼のモトカノとか。

＞１６
なるほど。

女のほうにばれてしまったみたいだけど・・・？
日記のタイトルが「２ちゃんねるデビュー？」って

>>18
うん、書いてあったね。
でもスレッドの特定はできてないみたい。
知らない方がいいかもね。

>>19
このスレ見たら萎えるだろうな（藁

男も情け無い・・。

うんこだ。

教えてしまった。ﾁｰﾝ

>>23
日記が楽しみ（ﾜﾗ

なんかかわいそうやな。解析でわかると思うけどな

かわいそうになってきた・・・(~_~;)

>>23
お前か･･･?もやしだなんてｱﾌｫなＨＮでここ教えたのは･･･っ！

早くこのスレに登場してくんないかな
祭りてぇ〜よ

イジメカッコワルイ

いじめ反対＼(^^:;)...

最悪スレ

日記の方が見たって、大して痛くもないでしょう、祭りにもなってないし。
日記は確かに突込みどころもありますが、他人事だし興味無い。
はりきってスレ立てた>>1のほうがｲﾀｲと思われ

1はどこから発掘してきたんだ

>>33
たまたま見つけた同棲ページです

>>23
っていうか荒らさず
こちらで語るのがいいのでは？

人のＨＰのことをここで語ってどうすんの
アホですか

確かに前もあったね。スレ数すごかったし、
実際ＨＰすっごい荒らされてた・・・。
てっか、興味本位で教えたもやしさんに
お礼言ってるぞ、この管理人。

>>9
↑前もあったね

うっわ、陰険なヤローだ。
ってかメクソがハナクソを笑おうとしてるみてえ（ぷ）

ていうか、みんな>>1をたたいてるけど、
実際ＨＰ見たら大分この女の子、男からしたら
嫌だぞ・・。

ってかまだ>>1のリンク先見てないんだけどさ、あれブラクラじゃねえだろな？
見ちゃうよ？

>>41
見てよしと思われ

見たけど大して笑わせてくれもしねえじゃん。
２ちゃんねるデビューってのと原付なんたらってとこだけだけど。
ってか同棲日記かよ、嬉しくて嬉しくて堪らねえんだろな（笑）
幸せそうでいいじゃんか

>>1のオススメ箇所を教えてくれや

>>43
ちゃんと日記読めば？（;´д｀）ﾊｱﾊｱ･･･

だっはっはっはっは！
４ 自分の体型を一言で言うと？
こぶたちゃん。（爆）

２１ あなたの外見を５段階評価で表すと、星いくつ？
えー。標準なんじゃん？って事で星三つ。

ふてえ女だ。これにはちょっとムッキーだな（笑）

>>45
他人の日記なんか読む気にもならねえよ（笑）

ってか鬱病なんじゃん、この子。あーあ、こんな人間をよってたかって虐めちゃってよー、
やっぱ２ちゃんはクソヤローの巣窟だな。俺は許せません！ムッキー！星三つ

馬鹿シャツわっしょい

>>47
いいかげん、氏ねよおまえ

>>49
はげど〜〜〜（かなり前から

＞ってか鬱病なんじゃん、この子。

じゃなくて

＞と言うか、鬱病なんじゃん、俺

だろ？アホ

>>51
ﾜﾗ

痛い痛い痛い、なにより赤シャツが痛くてしょうがない。

>>47
鬱なのに何故、ブリブリッって感じで日記書いてるんだろう。

っていうか、私頑張ってますって所がやだね・・。
鬱だから、なんだよって感じですね
自分が悪いんじゃん
さっさと別れればいいのにねぇ

若いのにお互いｳﾞｫｹである

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ／　　 ヘ.| |
　|　　|　 |　　・　　　・ （ | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　 |　~~~　▽ ~~'| | ＜　うんこしちゃった・・・
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　|//　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　 /　　（　（。　　|　 ）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　|//　　　＼ ＼　/　/　　　　　　 　　　　∽ ====　　　　　 ﾛ
　　　　　　　＼ 　(　/ヽ　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　 |　　y' 　 |　　　　　　　　　)＼　　　　 _
　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　 　(::::::::)　　　/| |￣＼
　　　　　　　　| ./　 /　　　　　　 __＿(::::::::::::::)＿/ | |　　　ヽ
　　　　　　　 / ./＼ ＼　　　　 ,'---'--------'--| |　___,ノ
　　　　　　 　し’　　し ’　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

今見てきたらアクセス解析ついてた

>>57
かわいい！最高★

しかし彼氏はクソだな。
「俺、専門行ったらバイトしたくないから。勉強に専念したいんだ」
なんてよく言えるぜ。
情けなく無いのか？

>>54、>>55
根性の曲がった女。わざわざそんなこと言うか

彼氏クソだね。
女に食べさせてもらって。。

age

見てみようかなーと思ったけど
人の日記を覗くほど悪趣味でもないし、
それに面白くもなんともない。

つまんない。。。

掲示板がなくなってねーかﾓﾙｧｱ！
お礼みたかったのに・・ﾜﾗﾜﾗ

ほんとだ　無くなってる・・・

荒らされるのを恐れて、掲示板削除したのかな。
前にも書いてる人がいたけど、確かに鬱病のわりに日記がはじけてる。
…でも、カプール板向きの話題じゃないね。

>>65
君の手柄だ！そして氏ね

age

かわいそうだよ、俺好きだなぁ

>>70
好きってこの管理人が？

こういう文句言いながらも男に尽くす女ってどうなの？
男の人教えて

鬱病でパソコンなんかいじる気分になるのか？果たして。

>>73
激しく同意。。。っていうか日記が進んでるけどさぁ、
人の嫌がることは絶対しないのが基本って書いてあるけど、
十分この子の日記見てたら、してると思うぞ

と言うか、男見る目なさすぎ。
勉強したいって、専門学校でって、そんなこといわれてもね。
芸術系なら芸大行けば良いし。ファッション系なら外国に勉強に行けば良いし。
どっちにしろ、DQN低レベル学力ってことか。
まあ、DQN同士頑張ってくれ。

>>75
似たもの同士は付き合うってことですかな？
_･)ぷっ_･)ぷっ_･)ぷっ

三三三三三三三　 （　　　 　|　
三三三三三　　　　　)）　　　 |　　かおりっこ　　　
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡　 ／　　　　きさまッ！
三三三三 （（三三　　6)彡/／＼　　　
三三三/)三ﾐl三三　 /ミ彡　／) |　　見ているなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三　／　＼ / /､ |　　　
三三三ヽ＿）二 |￣　ﾉ　／　ﾐl :ｌ､＼
三　／二 /ミ　‐ｖ-― ´/　）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/　￣ /ﾐ　　　ｌﾐ 　 （_/ 三｀´｀´｀´

最初興味なかったけど、ヒマなので日記だいぶ前まで見てみたが。
こういうコいるよな。やけに発言とか態度が偉そうなの。人を見下すような。
そして、自分が一番かわいくてしょうがない。

まとめると
「頑張ってる私を誉めて♪」
「メンタル面弱くてウツになっちゃった私を甘やかして♪」
と周りにアピールしてるわけだ。

いかにも頑張ってます、私は偉いんですってトコが
鼻に付くとおもはれ。

カップルがエロゲー買うのを見かけた
http://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/index.html

え、ってかこのスレ紫煙でしょ？

>>1
この女とどんな関係なﾜｹ？
元ｶﾉ?(藁

>>82
たまたま見つけた同棲ページである。。

そして「しばらく休みます」か。

>>1
たまたま…（藁

>>84
再開が楽しみｶﾓ（藁

駄目だよ、紫煙は。
カップル板なんて他のとこと比べれば純粋っつーか単純な人たちが多いから
それなりに相手してくれてるけど、
他のとこにこんなスレ作ったら即効１祭り開催だよ？

このページたまたま見つけたのはいいとして、なんで叩くの？
ちらっと見たけど、べつに叩かれる要素なんか無いと思うけど。
今までこつこつ（毎日？）日記書いてきてたのに
にちゃんにアド貼り付けられて、かけなくなるのって可愛そうだなと思った。

ウイルスも送られてるみたいだし。
ちとひどいんじゃないのかな？

あえて人の悪口を書くのが言論の自由というものです。

私怨かよ

>>88
んなこと言ってると叩かれちゃうぞ〜

きもちわりー

面白い場所教えてよー
つーか私怨ならなにが目的なんだ？

日記を読んで思うのは、たぶんこの子の鬱っていうのは、
果てしない自己肯定の破綻なんだと思うな。陶酔ちゃんってのとニュアンス違う。

親が悪い、店長が悪い、社長が悪い、家事をやらない彼氏が悪い。
この子にとっての「いい人」って「自分を批判しない人」であり、
本当は無力な自分自身と、向き合うことから逃避し続けた結果「鬱病」へたどり着いたんだろうね。

だいたい自分に優しすぎるよ、この子。
”生活”という現実を抜きにして同棲っていう”夫婦ごっこ”に入れ込むのは虫が良すぎ(ｗ
だから家事イヤだ家事イヤだ家事イヤだ家事イヤだ家事イヤだ家事イヤだって
書かれても共感できないなあ。

>>93
本当その通り。自分は甘えてない、強くしか生きられないっていうのは
嘘。本当は逆なんだと思う。弱いというか、
自分を否定しないからこそ鬱になった結果が目の前にあるんだよ。

周りのせいにしていつも逃げてるｼﾞｬﾝ。
そんなに今の生活が嫌なら辞めろ、辞めないなら毎日グチグチ、日記に
文句たれるんじゃないって言いたい。
多少、嫌なことがあるのはみんな同じ。誰だって
どんな環境だって、嫌なことやいい事がある。
その環境の中で自分にふさわしい環境を選んで生きていくんだし、
今自分が選んだ道に不満をたれるのは、卑怯だと思う。

同棲のせい、彼氏のせいって言ってるけど、
この子は結局、自分のせいで今のような思いをしているんだと
いうことに早く気が付けばいいのにね。

彼氏は確かにヒモであり、
情け無いではあるけども、彼女が
こうであれば、守ろうという気持ちにもなかなか
なりにくい気持ちも分かる。

若いのに、どうして私はこんな思いしてるんだろうってあるけど、
自分がそういう環境にしているんだよ。
幸せは自分でつかむものであります。

age進行でお願いします（藁

人を批判する事しか知らないって可哀想ね

>96
そういう貴方が可愛そう_･)ぷっ
貴方すでに否定してますよ。。。？

この子さー。。。過去の日記ちょっと読んだけど
ぜーーーーーーーんぶ
ぜーーーーんぶ
周りのせい。日記で人のせいにしてない日は無いほど。
オソロシイね。。

なんだかんだと批判するのはいいけど、そのせいでこの子の病気が悪化しても
誰も責任なんか取らないし取れないんだからあんまり書かない方がいいと思うけどなあ。

この子このスレ見てるみたいだし（藁

人が日記をつけるのにはそれぞれ理由があると思う。
それが生活のはけ口になって少しでもストレスなんかが解消されるんなら
それもいいんじゃないの？
それをなんで他人の俺らが批判できるわけさ？
人の日記に文句が言いたいならひとりで勝手にすればいい。
日記をよんでイライラするなら読まなきゃいいじゃん。
どーかしてるよ、はっきり言って。
こんなスレ存在する意味がわからない。

どうでしょうか？
間違ってますか？

「久しぶりにやっていいですか？」
「どうぞ」

「ｱｲﾀﾀﾀﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯﾀｱﾀｯﾀﾀﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯﾀ」

他人の不幸は蜜の味って言う
オレは見ないけれど、見たい人もいる
それを非難するかどうかは、その人の人間性だろ

2ちゃんねらー1号ってやつ寒いな。

人間には三つの自立があります。

１）精神の自立
２）金銭の自立
３）身辺の自立

以上です。

１＆２は説明しなくてもわかるよね。
３は家事、炊事など身の回りの事が自分でできることです。

ﾊｱ?

かおりっこさんへ。
そんな彼氏はポイすることをオススメします。
君はまだ若い。

そもそも日記って公開するものなの？？

人によりけり
ただこの人の場合、不本意に広まったらしいね

２ちゃんねるで「嫌がらせはやめよう」って言う奴って、
SM雑誌で「健全な性欲のありかた」について説教する奴と同じような不気味さがあるね。

2ちゃんねるが荒らし集団だと思ってる奴のほうがうざい。
決め付けてる非2ちゃんねらも、大義名分背負ったと勘違いして荒らしに行く奴も。

ヒマだからこのコの今までの生活が書いてあるところ読んだんだけど

全然現実見えてないね。

結局、自分のしたいようにしてるだけじゃん
両親の心配も無視して、中退して、お小遣いもらって同棲までして。幸せだと思えよ。

それと、その程度の頑張りは、普通だから。「私ってこんなに頑張ってるの」ってアピール
してるみたいだけど、別に普通だから。

日記で「私がんばってるから。」って書いたって別にいいんじゃ？笑
だって日記ってオナニーみたいなもんじゃん。
書くことによってストレスが発散したりさ。

ただ、ネットで公表するからにはそれ相応の反応があることを前もって
理解しておくべきだったと思う。

あと、鬱病の人ってこんな精力的に毎日日記付け続けられるものなのかな？
何をするにもやる気もない、っていうか死にたいって思うものだと思うんだけど。
薬のおかげでだいぶいいのかな？

いや、日記ちらっとしか見てないからこの子の病状良く分からないけど。

自称鬱病病なんじゃない？

私の友人や知り合いにいるんだよ、うつ病のコが２，３人。
その中の一人は、ネットで日記よく書いてる。結構重症だったんだけど、
特に「私うつ病なんです」とは公表してなくて、読んでて楽しい内容になってる。
それを読んでるだけでは、うつ病とは誰もわからないもん。

もう一人も日記書いてたけど、かおりっこよりももっとダークで読んでて
こっちまで具合悪くなりそうだった。自分に甘いってところはかおりっこと同じだったが。

まぁ、自分の日記なんだから、どう書こうと自由。
でも、公開日記なんだから、読者はどんな批評をしようとも自由。

欲しいものが我慢できなくなって、ローンで買って破綻したような感じだね。
支払う能力＝責任能力もないのに。

「同棲」+「家を出る」+「自由」＝欲しい物

何はともかく欲しいものを手に入れると今度は支払い。
「家事」「働く」＝責任or義務
でもその支払いが滞って来たために、破綻。
それでも、自分はなんとか免責されようとして
破産＝「鬱病」

これでも欲しいものは留まる所を知らず、「大学生になりたい」だの
「子供が欲しい」だの、自分が子供なんじゃないの。
だいたい親とぶつかったのなら、それに耐えながら自立のために貯金するなり、
大学に行きたいのならスカラー目指すなりすればいいのに、いや、するべきなのに。
道が閉ざされていたんじゃない、困難だっただけ。
そして困難だったからこそ、かおりっこ本人が逃げただけ。

ちゃっかり普通の高校生（中学生？）の楽しみも得ようとしてたみたいだから。
あまり同情できないなあ。。

このサイトは日記よりもdiaryの方が面白いよ。

この彼氏が当然DQNなのは言うまでもない。

人の事をやたらにDQNと決め付ける奴は
自分がDQNである可能性は全く無視している。

自分はそーゆー時にこうしたんだから、お前が弱音吐くのは間違ってる

>>118
じゃあお前はどんなことがあっても弱音を吐かないのか？

いいじゃねえか、若い１０代ががんばって生活してんだからよ、おまえらよりはよっぽど人生充実してると思うぜホント

だいたいこれは板違いの話だろ

その通り。おしまい。

>>115
「このサイトは日記よりもdiaryの方が面白いよ」
ってどういう意味でしょう？

otherと間違ったんじゃないの？

日記見たら投票してあげれば？（藁
でも投票したらどうなるんだろうか？

本人降臨の予感・・・・・・・・

リンクはるなよ

男ウケでまじギレしてたのがそうじゃないの？

ageしてみました

ヲチ板行けよ

>>130
(((´Д｀)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ／　　 ヘ.| |
　|　　|　 |　　・　　　・ （ | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　 |　~~~　▽ ~~'| | ＜　うんこしちゃった・・・
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　 /　　（　（。　　|　 ）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　|//　　　＼ ＼　/　/　　　　　　 　　　　∽ ====　　　　　 ﾛ
　　　　　　　＼ 　(　/ヽ　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　 |　　y' 　 |　　　　　　　　　)＼　　　　 _
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　　　　　　　 / ./＼ ＼　　　　 ,'---'--------'--| |　___,ノ
　　　　　　 　し’　　し ’　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

この人物が被害妄想だと見破った＞＞1はすごい眼力だと思う。

２ちゃんを拒否するにもかかわらず、２ちゃんを無視できずに、
２ちゃんを見ずにはいられない。

いっそのこと、参加して、言いたいことを言えばいいのに。
それとも完全に無視して忘れ去られる様に放置すればいいのだ。

すごくかわいそうな人だと思わずにいられない。

日記もすごいけどBBSがまたすごい・・・・。
どう見ても親身になってる人に対して、かやとか言う奴までが
攻撃してる。これではかおりこはいつまでたっても成長できない。
人の意見に聞き耳もたないのなら、かやとだけメール交換でもして、
乳繰り合ってればいい。
真面目に語ろうとしても相手の批判しかしない。
大勢の意見が聞けると言うHPの利点をうまく活用できてない。

ネットはボランティアではないので心地よい意見ばかりではない。

しょうがないよ、ブサイコは
ほっときましょう

>>134
月光下戦士ﾊｹｰﾝ

ほんとだね。
所詮２ｃｈが騒いでること、って素通りするのが大人の常識でしょ。
ここはただ楽しんでるだけの場所なんだから。

あそこの掲示板の、月下なんとかってやつもそう。
なんか気に食わないんだったら、そいつの書きこみ削除するなり、シカトするなり
すればいいのに、あんなにムキになって自分達を正当化しようとしてる・・・

かなりｲﾀﾀﾀﾀな人達（約２名）だね

ちゅうかワザワザ乗り込む時に2ﾁｬﾝﾈﾗ名乗るのやめてほすぃ・・・

>137
大人になりきれてないんですよ。
だってまだ１９だしとか言いそうよ。

＞134は月光下戦士ではなく、わたし。(って誰だ？（ｗ
＞137の言うことが言いたかった。

たいして荒らされてもいないのに
なにを泣いてんだか、と、思えるのは
２ちゃんねらー側が２ちゃんに染まりすぎてる。

っと思ってみてたんだけど、あまりにも
過剰な反応ぶりにみんなが叩く訳が分かった・・・・・。

参考にしてみます、っと言った上で、
それでも、わたしはこう考えてるから同意できません、
ご親切にありがとう。といった、流れがないから、月光下戦士も
心配になるし、ムキにもなる・・・・。

かおるこさん、このスレを、見てるんだったら、
自分のこころの分析ばかりしてないで、
人の心というものを、理解した方がいいヨ。
それが、自分を変えるきっかけになると思う。
薬のような対処法で、よくなるとは思えない。
医者に何がわかるの？
薬で治るのなら、患者はこの世にいなくなってるはずだし、
誰もがいろんなことを悩まなくなって、成長しなくなる。

かおるこではなくかおりこです。

不本意に広まったのが本当に悔しいとしか言えません。

>参考にしてみます、っと言った上で、
>それでも、わたしはこう考えてるから同意できません、
>ご親切にありがとう。といった、流れがないから、月光下戦士も
>心配になるし、ムキにもなる・・・・。

このような内容は日記に書いたつもりだったんですけど…。
流せない自分も子供だと思いますが、批判されまくっても楽しくないですよね？
結局見ず知らずの人をネットで見る範囲で自分のいいように叩いて面白がっているのが、
嫌なだけです。同じ事をされて黙って見ていられますか？
医者には心の問題まで頼っていません。あくまで薬だけですよ。
薬と自分の気持ちで随分良くなるものです。これに関しては、精神病になった事のない人に、
色々言われてもなんとも言えません。

>>140さん
確かに自分の心の分析だけじゃダメだと思います。人の心を理解するのも大事ですよね。
でもそれはここで私を批判している人にも同じ事が言えるのではないでしょうか？

どうなんでしょう。
私のＨＰには他のスレからもリンク張られてるんですが、一体誰の仕業なんでしょうか。
それだけが気になります。

うつ病は「心の風邪」とよく言われています。
目に見えないだけに余計に色々想像もできてしまいますし思い込んでしまう部分も多いと思います。
事実、私も表面しか知りませんでした。自分がかかるまでは。
症状も治療法も、人によって本当に全然違います。
うつ病の知識を豊富に持った人に批判されるならまだしも、
そうでない人に批判されるのは、なんだか納得出来ないものですよ。

敢えて無視していないのにも理由があるんですよ。

ついに本人登場しましたな。

相当神経図太い、強い女だよな。
こんなに大勢に意見言われてるのに、絶対に自分のことを認めてもらおうと躍起になって。
本当にうつ病なのかよ？と疑ってしまう。うつ病の人間が、こんなに強気に出れるのか？

でも、自分の意見をいえない人よりもいいじゃん！
うつ病がどうかは私には分からないけど、こんな大勢に晒されて
酷い目にあっても立ち向かってるなんてさ！

ついに２ちゃんデビューか（ｗ

デビューおめでとう！

鬱病の人ってのは基本的に根がまじめないい人それでいて
自分好きだから、自分を認めて貰おうと躍起になってしまう
訳です。べつにたにんがどうおもっていようと私は私
位の強さを身につけて初めて宇津から解放されるのです。
だから、よわいとこ、じしんのないところをすこしずつ
改善しましょ！

かおりこさん、貴女にお勧めのスレがありますよ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1016511744/l50

ﾀﾞﾒ男と付き合ってる女の子

こっちへどーぞ。

>かやさん
僕は親身に心配してるわけでもないし、自分のいいように叩こうとも思ってません。
ただ僕は「精神病は医者に診せても治らない。治るのなら自分で治る」という
表には出てこない情報を知ってるので、それを伝えようとしただけです。
「自分のいいように叩く」とは具体的にどこを指しているのですか？
精神病患者じゃなきゃ分からないところに僕があれこれ言いましたか？
僕が個人を叩こうとするなら、あんなに穏やかには書きません。

それにかおりこさんはちゃんとこのページを読んでくれましたか？
http://plaza15.mbn.or.jp/~report/seisinkaitohananimono.html
この文章はかやさんが言うようなネットに書きなぐられた文章ではありません。
元々本で出されたものの一部を紹介してあるページです。
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?CID=BKS503&pcd=30559927&introd_id=Xmo46Wk9o3649m9ii81Gi1X569GX386X&pg_from=u&shelf_id=03&location_id=01
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?bks_kantan&CID=BKS503&input_data=頼藤和寛／著&access_method=author&image_disp_flg=1
せっかく正直な精神科医が、自分の商売があがったりになる危険を冒して、
自分たちの手の内を見せてくれてるんだからちゃんと読んでください。

あと「科学者らしく」と書いたのは、かやさんが心理学を学んでると書いたから。
心理学(psychology)は科学(science)です。
http://www.dictionary.com/search?q=psychology
http://www.dictionary.com/search?q=Social%20science

すいません。間違えました。
>かやさん　×
>かおりこさん　○

>>141
律儀に反応するあたり、メランコリックな性格なのでしょう。あ、でもね、
メランコリー型性格とうつ病の間に相関関係がないことが統計的に示された
らしいです。つまり性格なんて関係無かった、ってことですな。これ聞いて
気が楽になる患者さんが結構多いらしいのだけど…

正直、「心の風邪」という呼び方はそろそろ止めた方がいいのではないかと。
うつ病という病気がありふれたものである、という比喩としてはいいのですが、
その病気の重さを考えるとあまりに軽々しい呼び方であると言わざるを
得ません。

あなたの病気が実際の所何なのか、知りようもありませんが、うつ病なら
薬さえ効いてくれれば割とあっさり治るはず。効かなきゃ電撃食らってきて
ください。やってないとこも多いけど、効果は実証済み。症状が消えても
かなりの長期間投薬が必要（再発率に有意な差が出る）なので、32条を
早めに申請したのは正解ですね。

まぁ、うつ病の標準的な治療法はほぼ確立されているので、どんな医者に
かかってもだいたい同じような治療となります。信頼がおけないとか、その他
理由があれば別ですが。ただ、月光下なんちゃらが薦めるリンク先のような
医者にはかからない方がいいと思います。

あと。

>>140
親身だろうと何だろうと、やや電波な情報を無神経に垂れ流す輩に感謝
なんかできないだろ。正直、>>134,140は月光下戦士だと俺はｵﾓﾃﾀﾘ。

人の心がわかろうとわかるまいと、統計的に治療の効果が示されている
わけで。治らない人の中には、治療を自分から放棄したりするような人間も
含まれているのも事実。中には難治性の人もいるけど、だからといって
全ての精神疾患に敷衍できるわけじゃない。

メンタルネタで引っ張るのもあれなのでとりあえずここまで。

実際に知り合いでもなんでもない人が、
自分に関心を持ってるってことは
ありがたいことだと私は思う。

かおりこさん、(名前間違えてごめんな）
勝手に、広めちゃって考えが間違ってるよ、
って批判されたことに腹立ててるとは思うけど、
冷静になれば、皆の意見の中に、
自分や、その側近だけではなにかが
見えてくるハズだよ。

誰かに、自分のことを聞いてもらいたくて、
日記を公開してるんでしょ？

何とかしてあげたいなっと思う気持ちが
あなたへのカキコとなって表れてる。

自分に都合のいい意見だけを聞きたいなら、
仲間内だけで、メーリングでもして、
ネット(公共)上に垂れ流さなければいい。

中には悪意のみの人もいるかもしれない、
でも、基本的に知識のある人はあるなりに、
ない人はないなりに、手を差し伸べてるよ。

この人ならいつまでも、鬱状態を引っ張ってないで、
なにかきっかけがあれば、脱出できるんじゃないかと思って、
これだけの明るさと、頭のよさがあって、１９歳で、
こんな風に燻ってるのはもったいない。

そう思って、レスを書いているまで。

別に見返りを求めてる訳でもないし、
自分を正当化してどうなる訳でもない。
そんな事にこだわるのはナンセンス。

月光下戦士ではないけど、月光下戦士の言うことも一利だと思う。

でもね・・・・。
この人が心を開いて、他人の意見が聞けないのなら、
余計なお世話でしかないんだろう。

>>152
正直、ちょっと文章が読み取りづらいので真意がわからんのだけど…
つーか件のページの人、最初のレスは丁寧に返しているじゃん。
本人が「やめてくれ」っつってるのに無神経に書きつづける方がどうか
してる、と考えるのが普通なんじゃないかな。無神経というより傲慢。
しかも内容がめちゃくちゃだし。

「末期ガンの患者です」「アガリクス茸がいいですよ。医者なんかダメ」
という手の差し伸べ方ってのはどうかと思うんだけどね。そもそも。
少なくとも身内とかそういう話以前に、かやさんの方が遥かにマトモな
知識を持ってるよ。

月光下戦士って人の方はかなりヤバイ。むしろご自分が統合失調症
でも患っているかのようだ。「精神病（psychopath）」のくだりにはﾜﾗﾀ。
何だこれ？そのくせ他人にはえらくつっかかるしなぁ。これに感謝しろ
というのはあまりにも酷い要求だと思うな、俺は。

仮に（仮に、だけどなｗ）本当に親身になっていたとしたって、間違った
知識の押し付けは百害あって一利なし。

＞134よ、
耳と心を閉ざしてる人たちに、一生懸命いっても無駄だ。

以前同じような友達にかかわって、大変な目に会ったよ。
べったりと頼られるようになったけど、被害妄想が酷くて何をいっても聞かない。
鬱だからしょうがないじゃんと開き直る。

結局、逆恨みされてムカツクだけ損。

ばかばかしいから相手にするな。

＞１５４
たとえ話につっこんでｽﾏｿ。

末期ガンなら、もう手の施しようもないし、医者だって半分以上諦めているような状態だろ？
そう言う患者に対して、民間療法を勧めることのどこが間違っている？

患者はﾜﾗにでもすがるような思いだと思うし、実際効くかもしれない。
いや、そのアガリスク茸業者がそういう書き込みするなら話は違うけどもね。(笑)

＞155
そっか・・・・。大変だったね・・・・。

この人は、自分がこういうことされたらどう思いますか？
ってHPでやたら言ってたから、
私なりに答えてみたんだけど。

鬱の状態も知識も本人が１番わかってるだろうし、
外部からの情報は必要ない様だし・・・・。

ど素人の私の出る幕ではないのでもう落ちます。

助けて欲しい、とか、みなさんはどうしますか？とか、
確かに問いかけてるし、打つも軽いモノだと自分でかいてる。
日記の内容見てても、心がけ次第で治りそうに思える。

それに、134は答えただけだろ。
他の人もそうなんじゃないのか？

打つは鬱、性格上の問題、生活上の問題。
分けて考えないと解決しないよ。
鬱だ鬱だ言ってても、「なにも変わらず、愚痴が増えるだけ」と言いたい。

私がカキコしてからは、なんかまとも（といったら失礼だけど）な意見ばかりだと思ってマス。
モチロン受け入れがたい事、すごく頷ける事もあります。

たしかにＨＰを持って公開するという事はそれだけのリスクを負っているのには、
今まで気付いてませんでした。気付いていなかったというか、他人事だと思っていました。
今までリンクも最小限だったし、今はリンクのページもないくらいです。
自分の生活を知って貰って、同じ悩みなんかを持っていたらお互い色々話し合えたら、
とそう思って今までＨＰを普通に運営（？）していました。

だから月光下戦士さん以外の方の意見は、ごもっともだと思います。

月光下戦士さんはどこか闇医者の回し者なんでしょうかね？
私は医者に通って薬を服用していい傾向になっているのにそれを否定されても、
なんとも言えません。
>精神病患者じゃなきゃ分からないところに僕があれこれ言いましたか？
とありますが、精神病患者になってみると分かる部分、頼りたくなる部分、不安になる部分に対して、
「アレもダメ、コレもダメ」なんて言うなんて信じられません。それにうつ病を理解しているなら、
患者に対して批判とも取れるような言動は厳禁という事も知っているハズ。

色々書かれて叩かれて、色々な事を学んだ気がします。
今まで自分に対して少なくとも少しはプラスの感情をもった人としか交流（？）がなかったので、
私の事をマイナスに思っている人の生の声を聞けたのは良いことだと思います。
でも辛かったです。（笑）

鬱は休めば治る病気と言われているのに、どうしても休むことができない現状なので、
日記もああなってしまうのです。もう、愚痴は書かないというか減らすように心がけたいと思います。

＞私の事をマイナスに思っている人の生の声を聞けたのは
＞良いことだと思います。
＞でも辛かったです。（笑）

は、違うよ。

存在を、マイナスに思ってるんじゃなくて、
（それなら、誰もマジレスしようなんて思わない）
マイナス思考を何とか変えられないかな？
っと思って、いらん世話を焼いてるんだよ。

ウイルスメールや、単なる煽りには怒ってもいいよ。
それは当たり前の感情だと思う。

だけど、アドバイスする人への批判は止めときなさい。
心で思ってもそっとしまっといた方がいい。
それが大人であり、礼儀と言うモノです。

月光下戦士が>>134の言うように親身になっているとは考えがたいな。

私もかやって子と、かおりこは子供だと思う。
自分達の意見に自信を、自分達に自信を持ってるなら
月光下戦士みたいなのが現れてもほっておけばいいんだしね。

ガキ同士ガキの喧嘩してるだけじゃん。
お互いに放置しろよ。
ここまで出てきたかおりこの勇気は認めるけどな。

>>160さん
　ごめんなさい、ちょっと言葉が不足してたかもです。存在をマイナスではなく、
　今の状況を、って感じで。なんか言いにくいんですけど…。
　アドバイスしてくれる人には批判はしないつもりですけど、批判+アドバイスをくれると、
　複雑な気持ちになってしまいます…。子供ですみません…。

>>162さん
　子供でしょうかね？
　無責任に匿名で自分の身分すら明かさずにこれだけ叩かれているのを、
　私は無視できないだけです。それを子供というのでしょうか？無視出来るのが大人なら、
　そんな大人は自分を否定されてもきかないフリをしているだけなのでじゃないでしょうか？
　批判されている事もちゃんと考えて、色々な意見を聞く、というのが大人なんじゃないでしょうか？
　「大人」とか「子供」とか、きちんとしたものさしのない表現で言われてもイマイチぴんとこないです…
　すみません。

カオリコさんの文章の書き方が癪に障るというか、むかつきます。
自らいじめてオーラを発しているような。（笑）

最初はニュートラルな目線で見てたけど、(どっちかというとカオリコ擁護よりだった）
ここに登場したり、HPでにちゃんのことについて書いているのを見るにつれ
なんかむかついてくるようになってきました。

どこがどうとは指摘できないんですけどね。

１６０です。
＞161
もやしのように興味本位や、いたずらでしてるとは思えない。
彼自身なにかを模索してるっと私は思う。

＞163せっかくスレがあるんだし、
本人も出て来てるんだから歓迎してあげよう。

＞164
子供や、大人は年齢で決めるもの出はないよ。
２ちゃん的には消防(小学生並）厨房(中学生並）工房(高校生並)
なんて言葉がある。
かおりこは厨房といったところかな・・・。
頭の出来とかそう言うんじゃなくて社会のルールをどこまで
理解してるか？って思ってもらったらイイ。

と、言ってるそばから、＞162を批判してるので、
ため息が出てしまう・・・・・。その辺が子供なんだよ。

揚げ足を取ったり、あなたはどうなんですか！っていうのが
聞く耳を持たないといわれる原因だよ。
言葉が丁寧であればイイというものではない。
その裏にあるモノを読み取って欲しいな。

おまた香り子

うーん…言葉って難しいですね。

>>160さん
社会のルールっていうのは、どちらかが守っていれば成立するものではないですよね？
お互いがマナーや常識を持っていけば、ルールを守れてる、と思っています。
私はこのスレの人がどんな考えを持っているか、全く知りません。
でもこのスレにカキコする人は少なくとも私の日記を読んで、悪い部分を指摘してくれるのだから、
その分だけでも少しは責任を持って欲しいと思うから、揚げ足をとったりあなたはどうなんですか？と言ってしまうのです。
聞く耳を全く持っていないワケじゃありません。だって現に私はあなたの意見を聞いていますよ。
ただ自分の言いたいことばかり並べて子供だ子供だ、と言われるから、嫌な気分になってしまうだけで。
私の事を子供だというのは勝手ですが、どこがどう子供なのか、そう言っている人はどう子供じゃないのか、
ちゃんと説明して貰った方が一方的に言われるよりいいと思っています。
そんな考え方は認められないのでしょうか…？
一応社会に出ている身なので常識的なことは身に付いていると思っているのですが。

>>165さん
むかつきますか…(^-^;
どこがどうむかつくのか指摘されると勉強になります。ｍ（＿＿）ｍ

＞167のしょーもないレスに対して、
「結局小俣くんと結婚できたのかしら？」
っと、ほくそえんだら工房（ｗ

私のことはほっといてくださいと思えば、
今のままの厨房（ｗ

なんなのこの人！私のことバカにすることで
何が楽しいっていうの！
お前の母さんはでべそよ！きーっっとくれば、消防(残念

私の意見を聞いていると思うのは間違えです。

同じような内容を繰り返すことによって
やっと聞き耳を立ててきたんです。
聞こうと思ってやっと聞けたという程度のモノです。

いやな気分になるからと枝葉にツッカカッテ行ってると
幹（本当に大切な物）を手に入れられなくなってる。

しかもあいかわらず、後半はただ自分の言いたいことばかり〜

これではいくら説明してももう駄目かな・・・・。

★☆これなら男も冷めるわ・・・。☆★
のスレの通りの女だって、よーくわかったよ。
１は神だな。

彼氏にも、こんな風にズレたこと言って
相手にされなくなっちゃったの？
こんなじゃ、都合よく使っても一緒にいてやるんだから
ありがたく思えよ、って思われるよ。

ちょっとまるくなりなよ。

可哀相だけど治るモノも治んないよ。


　　　　　　もうお腹いっぱい・・・・・。

ちゅうか俺と付き合わない？

165さんではありませんが・・・
「自意識過剰なところ」でしょう．

＞164批判されている事もちゃんと考えて
、色々な意見を聞く、というのが大人なんじゃないでしょうか？

出来てないから、いってんの。
理解した上で自分に必要ない意見だと思えば角がたたないように、あしらえ。

喧嘩腰になっていてはお互いが、気分最悪だ。

レスいれてるのは
あんたのために、時間割いてあんたのことを考えてる人間だよ。
それで十分じゃないか。
匿名かどうかってだけで、差別するのはなぜだ？

仮に、名前を言って、自己紹介したらあんたは信じるのか？
じゃーあんたも、フルネームと、履歴書と、電話番号でも、公開してみる？
同じ意見を今度は本気で言ってるとでも思って、きちんと読むのか？

匿名制がいやなら、リアルの世界で友達に話を聞いてもらって、
ネットには顔を出すな。

こだわる場所が違ってる。

そんな事より、
自意識過剰とか、被害妄想とか指摘される原因がどこにあるのか？
こんなとろろでさえ、うまく人付き合いできないのはなぜか？
だよ。

せっかく勉強する機会を与えられたんだから、
ここで性根を入れ替えて皆に好かれるような女の子になって、帰ってきな！

昨日、今日で色々学んだと思います。
ただの思いこみかも知れないけどあたしがカキコしてからは、
煽りとか減った気がするし。

・・・・・・。このあたりが自意識過剰かと・・・・・。

結局何を言っても無駄なのか？ハァ・・・・・。

ここに来て、かおりこさんに意見を言っている人だって
偉そうに言ってる人多く見受けられるし、それを指摘されたらみんな凄く嫌な気持ちにならないかな。
なんか自分のことを棚に上げてる人も多そう。
かおりこさんの味方をする云々ではなくて客観的に見るとそう感じる。
ここの人たちは自分が批判される可能性は少ない訳だし匿名だからラクな
立場だよね。だから偉そうに物言いできるだけでしょ？
みんな自分の意見が正しいと思い込んで書いてる人が殆んどじゃないのかなぁ。
だからかおりこさんとなんら変わりはないとおもいますが。

＞176
いろいろ叩かれたり揉まれたりして、人間て、できてくんじゃないの？

2ちゃんはいい精神修行の場だと思うよ。
優しい意見はかやなりがいってくれるじゃん。
この人に今、必要なのは厳しい意見。

HPを閉鎖や移設したり、逃げずにここにきてるんだから、
わからないなりに何か得るものがあるんじゃないかと
本人も考えてきてるんじゃないか？？

それともただ、売り言葉に買い言葉で喧嘩しにきてるのか？
完璧な私に意見する輩を凹ませてやろうというだけ？

そのへんは本人の意見を聞きたいね。
喧嘩したいだけなら、いってもばかばかしいからこれ以上
私は相手にしない。

タダいじめようと思っていってる訳ではない。
多くの人と係わりその中でいきるヒントを見つけて欲しい。

少なくとも、私は何かちからになれたらって思って、
レスしてる。

匿名で偉そうにといわれたら、
2ちゃんにいること自体意味がないと思う。

回線切って、(以下略

私、かおりこさんではないんですけど、
友達や彼氏から、人の話聞けよってよく言われてるんです。
ホントにちゃんと聞いてるぞって所を見せたくて、
カチンと来るところを根気よく相手に一生懸命訴えて、
わかってもらおうとしてたんですけど、
このスレ見てたら、なんで話がかみ合わなかったがわかりました。

余計な一言が多かったんだなって・・・・。
でも、とかだけどとかいってると、
かなり横から見てるとムカツクもんなんですね。

>>177反対意見を言うのが悪いんじゃなくって
あんたはダメ！私は正しい的な意見はどうかと思うというものです。
ここにいる全員が全員に対してそれを思っているわけでもないです。

それならかおりこさんを非難する資格はないかなって思ったんですよ。
>>178みたいな意見なら分りますよ。
こういう人はどこか言葉にも思いやりを感じさせられるもの。

自分も1ﾚｽだけ。
＞月光下戦士氏
叩かれちゃったね。「精神病」には正直自分もちょっとﾄﾞｷｯとしました。
日頃「○○障害」というのに慣れちゃってたもので。
相手への接し方も考察の余地があるのかな。
けれど基本的にあなたの現行の精神医療に対する姿勢、嫌いじゃないです。

自分はうつ病に関して知識がないのでとやかく言う資格はありませんが、
以前、自分の体験を活かして助言できるかなと、
神経症の方たちと関わりを持ったのですが、なかなか難しいですね。関わり方も含めて。
自分の感想は、神経症を言い訳にしてる人が多かったというものです。
ｶｳﾝｾﾗｰも当人の自主性を待つという印象が強かった。

自分は基本的に「心の傷も身体の傷も癒される。
癒されないのはそこになんらかの相反するﾒﾘｯﾄがあるから」と思ってます。

議論をしたり説得を試みても、反発などを生んで難しいのかな。
自分も最近は、「どうしたらﾋﾝﾄになるか、気づきが生まれるか」
と考えるようにはしてます。

正しい正しくないは時代や、価値観に左右されるものだよ。
資格なんて、カウンセラーにも、医者にも先生にもない。

本人が日記で、意見が聞きたいとか、助けて欲しいような
SOSを発信してるから自分の意見をカキコしてるだけの話。

鬱の治療法に関しては個別化すぎるし、専門知識もってないから
(その辺は医者でも意見がわかれるだろうし)
議論するつもりはないけど、(するならメンヘル板の同士とでもしてて・・・。）
少なくとも、口の聞き方、話の聞き方ぐらいは
他人の言うことに耳を傾けた方がこの人の為になるんじゃない？
広くは生き方、性格改善、生活改善だって出来るかもしれない。

かおりこさんだけでなく
2ちゃんでも、「自分に都合のいいことにしか反応しない人」、
「揚げ足ばっかり取って、話題が横道にそれてしまう人。」
「マジレスしてるのに！って逆切れしてる人」をよく見かけるけど、
どちらも人間としてそこんとこがわかってないから、
変なところでつまづいて本当に知りたいこと、
求めてるものに辿り着けないんじゃないのかな？

人間が人間を指導するなんておこがましいことだけど、
＞179の様に、何かのヒントのようなものを得られるかもしれない。

私がカキコしている理由は、「これで何かを得られたら」と思っているからです。
色々な考え方を少しでも知る事によって少しでも成長できたら良いな、と思っています。
でも色々な意見がありすぎて、全ての意見を採り入れて変わる、というのは難しいですが、
聞く事だけならできると思って、色々な人の意見を聞きにきている、って感じです。
客観的に見られると全然そうじゃないみたいですが…。

>ここで性根を入れ替えて皆に好かれるような女の子になって、帰ってきな！
というのは私にはできないような気がします。というより、多数の意見を採り入れて自分が変わったとしても、
少数派はいつまでもいるわけで、その人達には好かれないワケですよね？

自分の意見ばかり言ってそれを否定されてしまうのは哀しいことだと思いますが、
現にこのスレにも色々な考えを持っている人がいて、色々な事を言って貰っていますが、
みんながみんな同じ事を私に言っているワケではないので…。と。
こんな事ばかり書いてしまうからまた叩かれてしまうんでしょうね。

私は生まれたての赤ちゃんではありません。
人格もほどほどに出来ている年です。
それに色々な色をさしていこうとして、その色に染まれないのを叩かれても、
正直どうしたら良いのか解りません。

幼少の頃から虐待やいじめを受けて育ったので、独りよがりの部分が多いんだとは自覚しています。
それを踏まえた上で色々いってもらえたら、少しは違うんじゃないかな…なんて思います。

人に好かれる人間、好かれない人間、嫌われる人間。
前向きな人間、後向きな人間、動かない人間。
いじめる人。いじめられる人。係わらない人。

今あなたはどれだとは知らないよ。
でもさ、どの人間になりたい？
自分で丸丸だからっていってたんじゃ、
望むような人にはなれないと思う。

いじめっ子がいじめる対象にはポイントがある。
いじめっ子はいじめられっ子の努力ではなかなか消せないけど、
ポイントの改善をすれば、いじめられる度合いが変わる。

どこにいっても、いじめられると感じる人は、
いじめっ子を叩いていくより、ポイントを治していったほうが
うまく世渡り出来るようになる。

すげーなこのスレ。縦読みかと思ったよ。

たしかにこのスレだけシリアスのような気がする。ｗ

>ここで性根を入れ替えて皆に好かれるような女の子になって、帰ってきな！
というのは私にはできないような気がします。というより、多数の意見を採り入れて自分が変わったとしても、
少数派はいつまでもいるわけで、その人達には好かれないワケですよね？

↑ここで諦めてるからダメなの！

少数派がいたってイイじゃない。誰にだって、苦手な人はいるし。

＞幼少の頃から虐待やいじめを受けて育ったので、
独りよがりの部分が多いんだとは自覚しています。

人より敵が多いのは、自分のいた環境のせいばかりではないよ。
現代ではどこにでもいじめはあるもんだから・・・・。

身とココロを守るのは自分以外の誰にも出来ない。
それは、相手を攻めるのではなく、素直に聞ける態度。

少しでも多くの人に好かれるようになったら嬉しいから頑張る！
てなところをもっと前面に出して、斜に構えたところはココロにしまう。

謙虚に生きる人間には敵は少ないモノだよ。

揚げ足取るのは趣味じゃないけど、
「私は生まれたての赤ちゃんではありません」
が、具体的に一つづつ、言ってかないと、
「正直どうしていいのかわかりません」
となるわけ？

まー、「こんな事ばかり書いてしまうから
また叩かれてしまうんでしょうね」
っと思うようなことはハショッテけばいいの。

ええことゆうなあ〜。＞１８７

なんでも人の意見を「はいはい」って聞いていればいいものでもないよ。
それでお腹の中ではフンって思っている人だっているんだしね。
世辺り上手っていうの？ちょっと違うかな。

不器用でも自分の意見を言っていくのは悪いとは思わない。
ただ、噛み締めることは出来なくても表面上だけでも自分はこう思われるのか・・
こんな風に誤解（じゃないのかもしれないけど）されやすいのか・・とか
そういう感じで自分を見つめる訓練にもなるかも知れないね。
そういう意味でも大勢が自分に意見してくれる場があるっていうのはある意味
とても幸せなことかもしれないよ。

＞私は生まれたての赤ちゃんではありません。
人格もほどほどに出来ている年です。
それに色々な色をさしていこうとして、その色に染まれないのを叩かれても、
正直どうしたら良いのか解りません。

自分はこれで完成した人間だから、
いじめられようが、叩かれようが変えたくありません。

と言いたいのかな〜？

意見なんて、そんな沢山にわかれてるように思えない。

鬱だから仕方がない、虐待受けてたから仕方ない。
ですまさないで、
自分から人に好かれるような人間になっていくように
心がけてけばどうなの？

そのためにはアドバイスに対して、揚げ足取ったり、
でもとか、だけどとか、あなたはどうなの？
っといった、余計な一言を言わないほうがイイよ。って事じゃん。

それを押さえた上でやんわりと、自分の意見も話してけば？

１９０も言ってるけど、
カオリコさんはマジレスたくさんもらえて幸せだと思わなきゃだめよ。
こんなこと普通の生活じゃ言ってもらえないでしょ。
親だってちゃんと教えてくれないことだろうし。

ちなみにこのスレはにちゃんねるの中でもかなりまともな方だと思うよ。
これを機会に興味ある板でも回っていけばどうですか？（笑）

鬱は薬で押さえられてるんだろ・・・・。
鬱だからダメなんですはやめれ・・・・。
他の治療法を進める奴をバカにしてるんだからさ・・・・。

彼氏のこと、どうなった？
私怨だとかで揉めてたみたいだけど、
まだホントにそう思ってんの？

叩かれてる内容はあんたの性格。
彼氏に当り散らすものじゃないだろ。
身から出た錆じゃん。

無駄無駄！解散！

[54]: うーん
　
にしてもなんとか戦士さんこそ精神的にオカシイよ（爆）
なんか自分の事を棚に上げて、みたいな感じでいやなんだけど、
精神異常なんじゃないの？って感じで。

でも結構２ちゃんねるも落ち着いてきたよー。
と思う。

これでまた１つ大人になれたかなぁ…？
by かおりこ at 2002/05/10(Fri) 21:07 [返信

[55]: あらーん。
　 見つからない？（笑）
ちと困ったねぇ。

いやいやしかし思うけれど。
みなさんほんとに暇なんだねぇ。
少し羨ましい。
他人のことでそこまでおもしろおかしく参加できるという２ちゃんねる精神。

かおりこのこと色々言うけれど。
言論も理屈もすべて自由だと言うけれど。
自由にはすべて責任ってもんがつきまとう。
誰も責任取れない他人の人生、そんなに熱くなって楽しいのかな？
素で不思議に思う。

それよりも、無視するなんて誰にでもできる行為じゃなくて、
ちゃんと一つ一つしっかり読んで考えて応えてるかおりこが
あたしはほんとに素晴らしいと思う。
成長がどうのこうの言ってたけど。
あたしは充分、かおりこ成長したと思う。
「こんなのバカなヤツらの言うこと」って無視するのは簡単。
オトナぶってそう言いながら反論すらしないで自分の意見守った気に
なってる人のほうが多いはず。
だからあたし、本当にかおりこすごいなって思うよ。
ますます惚れなおしたわっヾ(≧∇≦)ﾉ

てわけで。
このままならここを前のように使わせていただくわん。
明日はディズニーシーよー！！（笑）
行ってくるわねっ（笑）
by かや at 2002/05/10(Fri) 21:29 [返信]

[56]: 正直めんどい（爆）
　
てゆーのが本音？（爆）
だってぇんこれ探すのにも苦労した（というかこだわった）し…
そのうち暇になったら探してみるわ（笑）
なんとか戦士さんがいなくなったから当分これでいい？ダメ？（爆）

いくら匿名で何でも書けるっていったって、それが原因で自殺したらどうすんだ？
と今回ふと思ったよ。誰も責任なんか取れないのにね。（笑）
あたしが向こうで発言してからは煽りが随分減ったから、
まともな人もいるんだなぁって思うよ。知識のある人もいるんだなぁって。
十人十色っつーくらいだから同じ色の人見つけるのなんか難しいだろうに、
なんで人を自分の色に染めたがるんだろうね？人って。
そんなに上に立ちたいのかしら。上に行けば行くほど頭良くないといけないから、
あたしは一生下でいいや（笑）

「２ちゃんねらーの言うことなんて無視しとけばいいよ」なんてよく言うけど、
結構よく見ると良いこと言ってる人もいるんだよねー。とも思ったし。
２ちゃんねるに対しての偏見も少しなくなった（笑）
成長したかなー？やっぱり人間、成長しなきゃ!!
と思いつつ、こんなんだから余計タメと仲良くなれないんだと思うよ（爆）
色んな事を知っていきたいね。と切実に思うわー。

惚れ直したって(*^ー^*)いやんいやんっ（≧∇≦）
嬉しいわん。ホント。

ディズニーシーいいなぁ〜…。まだ行ってない(・＿・、
もうデートらしいデートなんかしてないような…？
ま、来年から社会人になる彼がどうなるかが見物です（爆）
会社帰りにちょっとオシャレなレストランでディナー♪っていうのが憧れ。（笑）
ま、ムリかと。（爆）

でも大人になったらそゆ事してみたいぃぃぃっっ（＞＜）
そういえば大人って何歳からなんだろ（汗
そんなあたしも来年ハタチ…。
よく生きて来れたなぁ、としみじみ思っている今日この頃デス。


by かおりこ at 2002/05/10(Fri) 22:30 [返信]

このスレ頻繁に上がってたから、気になって来て見たら・・・・
恐いよ、、HPの管理人もお前らも。

*かおりっこの日々*
--------------------------------------------------------------------------------
どんな一日でも、たった一度しかないから。



2002年05月11日(土) 学校行けず。

今日も学校行けなかった…。
やっぱり一週間キツキツな生活してると土曜日って休みたくなる。
で休んでしまう。いけないと知りつつも…。

「学校行けよ！」
と彼に言われてムカついた。
小学生の時にいじめにあって登校拒否になった時。
中学・高校の時に休みがちになった時期。
みんな口をそろえて「学校行けよ」とか「来いよ」とか言う。
登校拒否の子っていうのは、全員にあてはまるとは言えないけど、
「行きたくても行けない」っていうのが多いんです。
なんで行けないのか解らないけど、別にどうしても行きたくないワケじゃない。
周りからすれば、さぼってるようにしか見えないからそう言うんだと思うんだけど。
言われたくない言葉のウチの１つです。
学校行かないあたしが悪いって解ってるんだけどね。
キツイのよ〜…；；


人はやっぱり人の上に立ちたいと思うんだろうねぇ。
民芸でバイトしてた時に何人も店長や副長をみてきたけど、
権力ばかり振りかざす人が多かった。
そんなに自分の色に染めたいのかしら？
色んな人がいるから面白いんだと思うんだけどな。

卒業できるか超微妙だし…。
頑張らなくちゃ。受験も確実に迫ってきてるし。
でも試験日いつだったっけかなー（爆）
小論文少しは出さなくちゃ（＞＜）

＞198
確かにねw
最初はかおりこの擁護派だったけどさ････。

ここのかやって子？良い子だね

何で彼氏と別れないんだろう、んでなんで誰もその事言わないんだろう。
むしろ本人に聞きたい。

別れない原因とか日記にちゃんと書いているつもりです。

私には帰る場所がないんです。
実家にはもう私の居場所はありません。布団すらない状態なのですから。
もともと親に嫌われてきたので仕方のない事なんですが。

「彼氏の就職が決まるまでは支えよう」と思って今の生活になっているワケです。
自分で決めておいて愚痴ばっかりですみません。


掲示板と日記ののコピペは一体何が言いたいんでしょうか？

揚げ足の取り合いみたいな感じになってきてしまってるんだと思うんですが。
結局、「おとなしく話を聞け」って事なんですか？

私怨なのかは解りません。
でも極力リンクも張っていないし、宣伝もしていません。
だから知っている人も少ないんです。

マジレスして下さる方には感謝します。
自分がもう完成してるとは思っていません。
これから成長していきたいと思っています。

消防の時。
すごくワガママで、かおりこみたいなコがいてね。
でも、その時のクラスはみんないいやつばっかりで、そのコの悪い部分を言って、
こちら側としては優しく意見してあげてたの。

そしたら、自意識過剰なそのコは「いじめられてる！」って登校拒否になって、
親が学校に乗り込んできた。
そして、うちらのクラスは校長室に呼び出されて、叱られた。

いじめてなんていないのに。

一緒にすんでたらさぞかし、ムカツクだろーな。

かおりこさんがしきりに使っている言葉で、
「じゃあ、あなたたちは？」といった風な言葉。
これはちょっとおかしいと思う。
かおりこさんの今の態度って、
自分を否定されたから、相手の批判（親切な忠告）を素直に受け止める振りをして受け流した後、
自分を正当化することをまくしたててるようだと思うからね。

かおりこさんの「話を聞いている」というのは、目から入ってきた言葉を取り込んで終わってる。
けど、本当の話を聞く（この場合は読む、だけど）というのは、
入ってきた情報をちゃんと考えて、自分なりに理解することだと思う。
かおりこさんは、ここにある大半の内容をちゃんと読んではいるけど、
その後、自分に都合のいい面しか取り込んでないように見える。
少なくとも、僕を含めたここの人たちの大半は、
今やかおりこさんのためを思ってレスしてるんだよね。
その親切心を軽く受け流されると悲しいし、人によっては怒りを覚えてしまうのも当然だと思う。

だから、一旦落ち着いて、レスの内容をちゃんと読み込んで、
少しでも客観的に見る（自分を被害者として見ることをやめる）ことができれば、
かおりこさんはすごくいい女性になるのではないかと思っています。

実は彼女が同じような感じで僕の話を聞いてくれないような娘だったので、
ちょっと本気になって書き込んでしまいました・・・。
長くなってごめんね。

>>204
今はどんな仕事してるの？

かおりこのような人間にしてしまったのは、ほとんど親の責任だと思う。

幼少時に、甘やかして甘やかして育てたから、思い通りにならない現実にぶちあたる年頃になって
それが耐えられなくて、鬱になったんだろうよ。

この子を責めちゃいけない。親を責めれ。

不愉快なスレだよな。こういうの。
１、精神病であることを自覚しろよ。
そして自殺しなさい。
平和のためです。
自殺しなさい。
どう？
その気になった？
今晩、自殺しろな。
あはは。

>>209
本当に自殺すると問題になるから煽るのやめな！

>>209
そんなことを平気でいえるあんたも精神病か？

＞209にくってかかってたら、負けだよ。

まー、世の中にはいろんな人間がいる。
自分の家に来たり、電話してきたりってほど、
あんたに付きっきりで言ってる訳じゃない。
自分から覗かなきゃ見れないパソコンって箱に向かって、
上から押しつけてくるだの、
自分の色にしないと気がすまないのか？
等と言ってるうちは人の気持ちなんてわからないだろうな。

親を攻めても、いつかは死んでいく命だ。
それより、自分が強くなれ。

＞掲示板と日記ののコピペは一体何が言いたいんでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　無駄無駄！解散！


自分のHPに帰れば、すっかり元に戻ってる。
しかも、かやって子も保護者気取りで、成長を妨げてる様に見えるよ。


ちなみに、文体が違うのがものすごく気に入らない。
別に敬語使う必要ないよ。
敬語使ったからってココロが通じてないんじゃ、しょうがないだろ？

いじめられてたから、とか。
親が自分を嫌ってたから、とか。
彼を養ってるから、とか。休めないから、とか。

環境のせいにして、自分自身をみつめたり現実と立ち向かう努力をしなければ、
現状はなにも変わらない。ちっとも良くならない。

今の環境は、自分で選んだ道なんでしょ？
だったら、愚痴ったり、鬱なんだから甘やかしてとか言ったりするべきじゃないと思うよ。

ちなみに私は甘やかされて育っていません。放任されすぎて育ちました。
「あんたなんか産むんじゃなかった」と口癖のように毎日毎日言われ。
だから誰かの役に立ちたい、役に立てれば、と思って、
いじめに遭った時も、中退したときも、全部自分で自分を変えようと努力して、
この結果現在に至るワケです。

「話を聞く」というのは時間もかかる事ですよね。
今は頭が全然働いていないので、普段の倍以上かかってしまいます。

今まで親や彼氏に否定され続けてきました。

もう疲れました…

＞カオリコ
親に嫌われてる？
日記のどのへんにそんなこと書いてるのか読んでないので知りませんが
嫌ってる娘に仕送りなんかするかな。

家にもう布団がないから帰れないって？
じゃあ今つかってる布団もってかえればいいじゃん。

かやが一番問題だと思うけどなぁ・・・。

2ちゃんで叩かれ、注意され、まともな考え方をできるように矯正しようとしても、
HPに帰れば「かや」という社会不適合者がもろ手を上げて待っている。
「かや」は「2ちゃんなんてろくなところじゃない」という内容を知りもしないで吹き込み、
「かおりこ」はその言葉に翻弄されて2ちゃんの正しい意見もうまく受け止められずにいる。
一度、その「かや」って娘の言ってることが正しいかを見極めたほうがいいと思う。
「自分に肯定的だからいいや」じゃなくて、「本当に正しいことを言ってるのか」を見極めよう。
少なくとも、ここに書き込まれてる諸々の言い分の方が正しいことは、
2ちゃんでも「かおりこ」のHPでもない、開かれた世間にさらせば明らかだと思うから。

＞206
わかりやすい表現で、ソフトに話を進めつつ、
伝えたいことを伝え、
その後のフォローがまたすごくイイ！

私もこんな風にモノが言える性格になりたい。
かおりこに、こんな人になって欲しいな〜
そしたら、彼とも親とも、友達とも、ネットでの一見さんにでも、
好かれるような人間になれると思うよ。（はぁと

ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.─|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_　　　　￣ /､‐'´　　　 　| 　sage進行厳守！
　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　
､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　真実はいつも一つ！！！
-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　/￣　　 !　　　|　　!

カオリコさん、
弱音を吐くのはいいと思うし、あなたのレスを読んでいると、
前よりは話を読み流す、いいところだけをとる、わけでなく、
時間はかかっても聞こう、とする姿勢が伺えます。
そういう小さい努力の積み重ねで、気がついたら人の痛みも
分かる、素敵な女性になれる、そんな気がします。
気がついたときには、周りの人に、あなたと居ると癒される、
だの、楽しいだの、とにかく「割と私も人気者かな？」
なんて思えるようになったりするものです。
私も昔はいろいろとコンプレックスなどもありましたが、
小さな努力と少数でも理解してくれる人たちに恵まれて
今は楽しい毎日を送っています。

だから。。。楽しい将来は絶対待ってるから、がんばってね。
とむりにまとめます(^^)

彼や、親のせいにするのはやめれってば。

自分の親以外の人間は
親になるための教育を学校で習って「優」を貰って、卒業した後
セックスして、親になったとでも言うのか？

同じ親から生まれ育てられた人間が同じ人間になるのか？

甘やかされても、虐待されてても、
戦争してても、飢饉の地で産まれても、
人間の中で生活していきたいのなら
最後は自分の生きる力と人とうまくつきあっていけるが全てだよ。

それに、親が「ﾀﾀﾞの人間の一員」だと気付いてるのであれば、
いつまでもやられてきた事ばかりにこだわらず、
親は親の人生があった。私には私の生きかたがある。

と考えて、自分で自分を育てていけ。

ここ良スレだね。

そして、一通りアドバイスできたら

自分自身にもあてはめて考えてみよう

結局、自分のことまたここで愚痴るだけなの？
>>206などのようなイイ意見に対して、なにかレスしなさいよ。

それと、被害妄想もたいがいにしなさいよね。
親が子供を嫌うわけがありません。
放任ってなに。食事も与えられなかったの？お小遣いもくれなかったの？
「親は私になにもしてくれない」とか思ってんじゃないでしょうね？

ふと疑問

塾にいかないと勉強できないものなのか？

うちのお兄ちゃん塾行ってないけど東大行って
とーちゃんかーちゃんじーちゃん孝行してるよ！（ばーちゃん氏した）

これだけの人の注目を集めて、せっかく
日記なり、BBSなり、レスなりを読んでる貰ったんだから、
悩み相談してみたらどうかな？

鬱はともかく、ここはカップルの巣窟だから
恋愛は得意分野だよ。

あなたがアドバイスする人に対して、でもとかだけどとか、
匿名のクセにって態度を取らなければちゃんと応えてくれると思う。

現実、日常生活で困ってて、ほとんどかやのなか（ｗ
って感じで日記にかいてるよりよっぽど自分の中でもんもんと
した状態から抜け出せるような意見が聞けると思うよ。

そうそう悪い人間ばかりではないってことも理解してきたころだろ？

なんか、大学の時一応友達だったコとそっくりだな、かおりこ。

その子も、ずっとうつ病。いまだに治ってないらしい。
で、自意識過剰で。自信過剰で。ワガママで。
親は私を嫌ってるとか言ってた、その子も。弟ばかりかわいがって、私は見放されてたとか
グチグチ言ってた。

でも。よくよく話し聞けば、結局はそのコがやりたいようにやりすぎて、その歯止めが
きかなくなっただけ。「もっと思い通りにしたいのに、親が受け入れてくれないの。」って
愚痴られてもねぇ。

大体、見放してて、学費払うかよっつうの。
あ、かおりこの場合はお小遣いとか仕送りね。

ただのワガママなんだよ。その抑制がきかなくなると、うつ病に流れちゃうんだよ。

親が自分を嫌う事に、なんの疑問も感じないよ。
そういうのもありだ。
単に産むって作業も、セックスした結果。かおりこもしてるだろ？
親になるつもりなんてなくても、セックスなんてできるだろ。
そんなもんだよ。

乳児院なら、みんなの税金や、寮母に育てだてられるだろう。
それが、幸か不幸か、選択肢がなかったからか・・・・。

勝手に育った人間だっているはずだ。
余所のおばさんを襲って、おっぱい奪い取って飲んだり、
山の中でのウサギ捕まえて食ったり。

そんな苦労しなくてすんだのはかおりこの批判する親のおかげだよ。

誰もが誕生日に
「おめでとうかおりこちゃん」と祝ってもらわなくてもよい。
しばらくすれば、誰でも「産んでくれてありがとう」と感謝する日になる。
それが出来ない人間でいるうちは・・・・。

親は一生変えられなくても
彼氏は変えられるぞ。

彼に否定されつづけてて疲れるんだったら
思いきれば？

私もそう思う。
勝手な意見かもしれないけど、その彼氏本当やめといたほうが
良いと思う。

>>206さんに直接レスした方が良かったんですね。カキコに含んだつもりでいました。すみません。
　客観的に自分を見るのは難しいことですよね。良いアドバイスをしてくれる方のカキコを見て、
　そうだったかなーとか、そうかなーとか、そう見えるんだろうなーと思っています。
　これから精進していこうと思っています。ただ、色々な人が書き込んでくれているので、
　その中に否定される部分があると、被害者意識が出てしまいます。早く客観的に見れるようになりたいです…。

「放任・虐待ってなに」とよく言われますが…親に首を絞められたことも何度もありますし、
よく暴行も受けました。精神的に追い込まれるのは日常茶飯事で。私の分の食事はありませんでした。
「お金さえ渡せばよい」という考え方の親なので、お金だけは頼っています。
ちなみに、「産んでくれてありがとう」というのは日記に書いています。
産まれてきた事に後悔はありません。その事に関しては親を恨んだこともありますが、
今はそうは思っていません。放任なのは、中退する前の中学・高校の時になんの相談にも乗ってくれず、
大学受験を諦めざるをえない状況になってしまった事等々です。日記に過去書きました。

「塾に行かないとダメなのか？」というのは、家にいてもなかなかよい体勢になれないし
（これは自分が悪いと思いますが）昔から塾に通うのに憧れていたのです。
それも日記に書いた気がします。塾に通わせてもらえなかったので、せめて最後の大学受験くらい、
塾に行きたいな、と思っています。勉強らしい勉強をしたいので。

ワガママだと自分でも思っています。

彼氏の事は、ＨＰに書いたと思うんですが…
失恋の傷が癒えるまで一緒にいよう、と決めて、その後専門学校に行くに当たって、
生活費が稼げなくなる、というので、就職が決まるまでは一緒にいよう、と思ったので一緒にいます。
結局就職が決まった今でも彼のバイト代だけでは生活できないので、
来年の４月になったら別れて暮らそうと思っています。
　

どんな風に育てられたかとか、
どんな風にいじめられたかは
彼氏のここが・・・・・。
２ちゃんで、どうして私が責められなきゃいけないの？

てな事にはすごく執着してるように見えるんだけど、

どうして親に嫌われてるのか、
どうしていじめにあってきたか？
彼はどうして否定的なの？
２ちゃんはランティアなのに、ここまでレスをしてくる人の真意は？

っていう事には無頓着？
このスレにはその辺の考え方のヒントが沢山のってるし、
アドバイスもあるんだから参考のしてね。

学校のクラスような閉鎖した場所でなく、利害関係もないのに、
沢山の意見が聞けるのは２ちゃんの利点だから活用してってね。

>>203　よみました。
かおりこさん。
依存するのやめて、自分で生活してみたら？
彼氏なんていなくたって、べつにいいんだよ。
男と付き合うのはファッションじゃないんだから、ダメ男の世話なんかする必要ない。
家に帰れないっていうなら帰らなくていいじゃん。
「帰るところがない」
それで男のところに転がり込んでるって、、解決になってんのかな。
自分で生活できるじゃん。いま、そいつの生活面倒みてんでしょ?
いいかげん誰かに依存するのやめようよ。もう大きいんだよね？
心の病気なのに、家にかえるといやな彼氏がいるなんて、
一人のほうがずっといいじゃん。
一人で暮らして、生きることを実感してみては？　とおもったり。
いろんなことに大変で、いろんなことに自由になると思う。
ゆっくり自分を見つめることもできると思うんだけど。

ある程度の年齢になれば、誰かに頼らずに生きてゆくというのは普通のことですよ。
女だから男のところに帰らなくちゃなんてことはないし、親元にいなきゃいけないなんて時代でもない。
依存してるのに、依存した先のことをぐちぐち言ってもはじまらない。
もう、家をでたときより今のかおりこさんのほうが大人になってるんじゃないかなって思います。
きっと自分から入っていった殻が小さくなっちゃったんだよ。
それなのに、すごくがんばって見つけた殻なもんだから出たくなくて
「殻がきついの」っていうだけじゃ、ずっときついままですよ。

依存って、お金の話じゃなくって気持ち的にって意味ですよ。念のため。
なんか読みにくい文でｽﾏｿ

客観的って・・・・。人事じゃないでしょ。
自分自身に反映しなきゃだめだよ。（ｗ

何度も言ってるように、親にそこまで求めるのは酷だよ。
そう言う風にしか育てられない人だって親になるんだって。
感謝する事にだけ目を向けてれば、いつかは
幸せになれるよ。過去のことはどーしよーもないんだから。
変えれないだろ？
自分はもっとイイ親になってやる。そんでおわっとけ。

いいの。
そんなに彼の面倒見なくて。
あんたの人生はあんたのしたい様にすりゃあいいの。

>>231
ありゃー！　233をかいてる間に
＞来年の４月になったら別れて暮らそうと思っています。
ってコメントが！（死
失礼しました。
なーんか、なんでそこまで彼に義理立てするんだって単純に疑問に思えたので。
親じゃないんだから、彼が生活できないなんて知ったこっちゃないっしょ。
女の子殴るような男からはさっさとにげなさい。（父

＞235
来年の４月だよ（ｗ
もっと言ってやった方がよい。

>231=カオリコさん
わざわざレスを返してくれてありがとう。

僕がかおりこさんに必要以上に親身なレスを返すのは、
最後に書いたとおり、彼女がかおりこさんのように、多少、自分を可愛がるくせがあったからです。
彼女は生まれも普通だし、多少の難がありつつも平均して普通の育ち方をしてきたんだけど、
それでもそういう性格がついてしまいました。

周りのみなさんが言っているほど、かおりこさんは酷い娘じゃないし、
むしろ、親に首を締められたり、食事を用意してもらえなかった過去を
こういうところで告白できるというのは、普段から非常に追い詰められている証拠だと思います。
そういう意味ではかおりこさんが自分を可愛がって正当化しなくては
耐えられなかったというのはしょうがないことだと思うし、
すごく辛かったのが分かって僕も悲しくなります。
擁護だとか批判だとかを抜きにして、かおりこさんの今の状態は
良いとは言えないけれど、かといって一元的にかおりこさんだけが悪いとは
言えないんじゃないでしょうか？

今まで自分の視点から見ていたものを、少し目を離して見る、ということは非常に
難しいことだとは思うけど、少しだけ、自分の過去や自分の病気のことを忘れて、
自分が今までに返してきたレスを見直してみたらどうかな。
自分が書かれたら嫌なことを自分が書いてないか、
自分が取られたら嫌な態度を自分が取ってないか・・・。
これまでの自分は親や環境のせいで少し嫌な性格になっちゃったけど、
これからの自分は自分自身で変えられるんだから、
悪いところを少しずつ直してけばいいと思うよ。

逆に、僕自身や、かおりこさんにレスを返している他の人にも同じことが言えると思います。
かおりこさんは一方的に聞かされてるけど、僕たちの言う態度が悪ければ
かおりこさんが聞きたくなくなるのも当然だと思います。

人を思いやれば、思いやりが返ってくるし、
誰かに優しくすれば、誰かが優しく接してくれる。
それを覚えていれば、かおりこさんにレスしている僕ら自身も
もっとよい人間に成長していく気がすると思いますよ。

またまた長くなっちゃってごめんね。

>>236
そうだよな。。。
いや、余計なお世話かも知んないけどさ、彼氏のことね。
ここに偉そうに書き込んでる人たちだってみんな完璧じゃないんだわ。
全部正しいなんて人はいないと思うよ。
でも、いろんな欠点を受け入れてくれて、時々は軌道修正の手伝いを
してくれるような人たちに、たいがいは囲まれてるんだよね。
（ﾋｷの方は別ね、いや、親が受け入れてくれてるのか?）
特に恋人がいたらそうでありたいものですね。男女お互いにね。
恋人って上でも書いたけどファッションじゃない。
一緒に成長していけるパートナーでしょ？
どうしても生活の世話をしなきゃいけないと感じるような対象でもない
と思うし（彼を産んだのはあなたじゃないでしょ？）、
話がうまくいかないとなぐられるなんていうようなおかしな上下関係（？）
みたいなつながりであるってのはなんか悲しくなってしまいました。
あなたは若いし、もっともっと幸せになれる。成長もできるんだよう。

ってことが言いたい！　なんかうまくかけない！
文才ないなあ。。　

来年の四月に別れるって。。。
別れを予告する人ってあんまりいないよね？(笑)

つか、それまでの時間がもったいないから、速攻で別れろっていうの。
年上の彼氏の生活をなんで１９の若い女の子が面倒見なきゃいけないわけ？
かなりおかしい。

年上の女から言わせてもらうと、若いって事はそれだけで価値があるの。
時間を大切にしてください。(笑)

>>239
おねーさまがいいこと言った。
誇り高く。

私はかおりこさんは、なんだかんだいっても別れたく無いんじゃないかな？
って思います。

来年の4月になればなったで
「彼氏の仕事が落ち着くまでは」
「彼がもうすこし稼げるようになるまでは」
とおもって別れを引き伸ばすような気がする。

ダメ男を支えてる自分を悲劇のヒロインだと思い、それに酔ってるんじゃないかなぁ？

冷たい書き方でごめんなさい（汗）

>>237さん
　温かい言葉ありがとうございます。すごい嬉しかったです。
　周りはそういうつもりじゃなくても、「常に認められていない」と自分が思ってしまっていると、
　「自分は自分でしか守れない」と思っちゃって…今に至るわけなんですけど。
　少しずつ、前の自分のカキコも見直してみようと思います。きっと感情的になっちゃって、
　めちゃくちゃな事を書いているだろうし、自分を守ろうと思って酷いことを書いたと思います。
　「人を思いやれば、思いやりが返ってくるし、
　　誰かに優しくすれば、誰かが優しく接してくれる。」とありますが、私もそう思ってマス。
　だから常に心がけているつもりでした。まだまだ足りなかったんでしょうね。
　良きアドバイスありがとうございます。

速攻で別れられないのは、色々事情があって…。
向こうの実家とも随分付き合っているので、色々言いにくいし…
彼氏と別居したトコで、彼氏は生活できなくなるわけで、それを彼氏の親に責められたらどうしよう…
と考えちゃうと、別居したとしても仕送りくらいしなきゃいけないのかなぁ？
とまで思ってしまいます…。

今の自分の収入の範囲で生活出来るような場所を今少しずつ探しています。
大学生になれたら、アパートとか紹介してもらうつもりですし。。
　

＞彼氏と別居したトコで、彼氏は生活できなくなるわけで、それを彼氏の親に責められたらどうしよう…

おいおい、どこまで腐った親なんだよそいつは（苦笑
そこまで恥ずかしいことできる大人はそういないと思いますが。
今の状況、彼氏の親は知ってるのか。。。。
彼氏の親がどうかしてるな。。。。　かわいそう。すごいのにつかまったね。。。

いくらなんでも、彼氏の親に
「あんたが別れたせいで、うちの息子が生活できなくなったじゃないか」
とは言われないし、言わせないでよ。

なんつう親だ。
非常にむかつくな。(笑)

今気づいたけど、カオリコさんは共依存なんだね。

「彼氏は私がいないと生きていけない」
と思いこんでいる。
実際はそんなことないのに、
彼女の方がそうやって彼氏を甘やかして、彼女無しでは生きて行かれないように
仕向けているの。

そんなんじゃお互いダメになるだけだから、早く男を見る目をつけようよ。

まあ…お互いが脱出（別れずに）するって手もあるけどな。
できるかできないかはおいといて。

＞彼氏と別居したトコで、彼氏は生活できなくなるわけで、それを彼氏の親に責められたらどうしよう…
と考えちゃうと、別居したとしても仕送りくらいしなきゃいけないのかなぁ？

彼氏の親と随分付き合ってて、この意見。
初めて同情したいと思いました。

しゅいませむ・・・・
実は三重苦なんどす。
チビ　デブ　ブサイク
もうかまわないでちょ

>>233さん
　大学生になったら自立してみようと思っています。
　受験の事や学校のこと、バイトの事と色々あるのでなかなか行動に移せていなくて…。
　自分の進路が決まったら、自分の生活は自分でしてみようと思っています。
　できるかどうかがちょっと不安ですが…。仕送りなしで生活できるかなぁ、と。
　志望大学が夜間なので昼間はバイトするつもりなのですが。それだけが不安です…（＞＜）

>>247さん
　向こうの実家とはつきあいがちょっと深いもので…。
　しかもＨＰでは公開してないんですけど、ちょっとした過ちも犯してしまったし…
　この前の彼の母親の誕生日には金券＋鉢植えの花をプレゼントしました。
　今月は彼のお父さんの誕生日です…。交際費がかかるし(^-^;
　考えすぎなのでしょうかね？でもなんか逃げるに逃げられないような気もするし…

>>249
そんなことしたら、ますます縁が切れなくなるんじゃ。

あのさぁ。

なんか事情があるとしても、その彼とか彼の家族に執着し過ぎだよ。
カオリコが、このままの状態で満足ならそれでいいけどさ。
いやなんでしょ？
彼を養うのイヤなんでしょ？もう疲れたんでしょ？

だったら見放さなきゃ。あなたが思ってるほど、彼はあなたに執着してないよ。
あなたがいなくなったらいなくなったで、適当に生活出来るはずだよ。
なにをそんなに責任感じてるのか知らないけど・・・・。

あなたにとって、今の彼氏はマイナスにしかなってないじゃん。
恋人って、付き合っててお互いの人生にプラスになる関係じゃなきゃダメだよ。

カオリコは、彼氏と別れたいの？別れたくないの？

事情があってすぐに別れられない、とかって言い訳は無しにして正直な気持ち、どうなのよ？

誕生日の日にバイト入れられた・・・
かなり萎えた
しょぼん・・・

このスレを立てた１はこんな展開を望んでいたのだろうか？

19の女の子がさあ、
恋人の親の誕生日に金券？！

おかしいって。。。。
あんたバイトのくせになにを考えてんの？
ひとに送る前に自分の蓄え作れよ。
てゆーか、それを平気で受け取る親は何なんだ？
あと、その駄目男を養ってやってるって事もその馬鹿親はしってんだろ？？
親失格もいいところ。聞いてるだけで恥ずかしくなる。
なにをそんな過ちとかっていってんのかしらんけど、
ほんとに、どうしようもなく常識はずれだと思う。
あんたも、その彼も、彼の親も（ここで聞く限り彼の親がもっともDONだが）。
いろいろいいわけしないではやくにげろ。
親元でもなんでもいいから。
友達いたろ？
友達と一緒に住むのでもいいから、とにかくその状況はどんどんあんたを追い詰めて行く気がするよ。
ひさしぶりに腹が立ったよ。

かおりこ、元クラスメイトの一人だけど。分かるかな。
もしも、行くとこなかったらウチおいで。

>256
それ、ほんとならあっちに書いてやんなよ

ういっす。

カオリコこっちに光臨してるんだから向こうに書かなくてもいいじゃん。

ニュー速にURL貼るか？（藁

>260
なぜ？

荒らしたいから

厨房ﾊｹｰﾝ＞262

なにっても無駄だよ。2ちゃんでいってるのは口先だけ。


[61]: このサイトは・・・
　 (((´Д｀)))ガクガクブルブル・・・何か怖いよここ・・・ブルブル
by ゼロ at 2002/05/11(Sat) 16:01 [返信]


[60]: ＞ゆきえさん
　 時間かぶっちゃったぽくて。
励ましありがとうございます（＞＜）すごい嬉しいです。
神経弱いとダメですよね〜（−−；
一時的な荒しでも今はすごく長く重く感じます…。
前向きにいくべきですよね。頑張ります。
by かおりこ at 2002/05/11(Sat) 15:57 [返信]


[59]: ダメぽいです（−−；
　 ＞ハザードさん
　ご心配どうもです。もう揚げ足の取り合いって感じで…。
　この掲示板も日記もコピペされてたし…。落ち込みます、正直。
　２ちゃんねらーの人の中にもいい人がいるっていうのは解ったんですけど、
　それでもあれだけ色々言われると落ち込みますね、ホント。
　「マジレス」といっているレスのどのくらいが本当なのかも微妙だし…
　もうさっぱりです。
　彼氏は無関心だし。
　
　掲示板は大事にします。
　カキコどうもでしたｍ（＿＿）ｍ
by かおりこ at 2002/05/11(Sat) 15:54 [返信]

[62]: (￣- ￣ ) ンー
　 (￣- ￣ ) ンー
愚痴日記はええこと無いよ
1度見たら２度と見たくなくなる
人が見て「面白いなー」と思う日記
その中にポツリと書いてある不満・愚痴
そういうのを見ると
「あー、たいへんなんやなぁ・・
でも＼(*⌒0⌒)ｂがんばっ♪」とか思えるけど
常に不満・愚痴の日記・・・・
( ﾟДﾟ)ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ
と言いたくなるわな
ネットで日記をアップしている以上
不特定多数の人が見る可能性がある
しかもここは２ちゃんねるにも貼られてたし・・・
ほっとけと思うだろうけど

私はｺｺにはヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!

不満・愚痴は物事を良い方向にはもっていかない
あってあたりまえだが、それが当たり前になると
ただウザイだけ　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 　ｱﾋｬﾋｬ
少し考え方を変えたほうが良いと思われ
これまたほっとけと思うだろうが
彼氏とガンガレ
コレに対してのレスだけ見に来る予定

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎


by (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 　ｱﾋｬﾋｬ at 2002/05/11(Sat) 16:08 [返信]

[63]: 無題
　 ダメぽいです（−−；
　 ＞ハザードさん
　ご心配どうもです。もう揚げ足の取り合いって感じで…。
　この掲示板も日記もコピペされてたし…。落ち込みます、正直。
　２ちゃんねらーの人の中にもいい人がいるっていうのは解ったんですけど、
　それでもあれだけ色々言われると落ち込みますね、ホント。
　「マジレス」といっているレスのどのくらいが本当なのかも微妙だし…
　もうさっぱりです。
　彼氏は無関心だし。
　
　掲示板は大事にします。
　カキコどうもでしたｍ（＿＿）ｍ
by かおりこ at 2002/05/11(Sat) 15:54 [返信]


by ppp at 2002/05/11(Sat) 16:15 [返信]

うん、カオリコの何がむかつくかわかった。

人の話を全く聞かないところです。
いや、別に聞いてないのはいいとして、どうしてこうも分かりやすい
形でそれを人に感づかせるのか。
無神経すぎ。

マジレスしてる人の気落ち考えてない。

揚げ足の取り合いって、あんたが人の揚げ足とってるんちゃうんかい。
もうマジレスやめやめ。

こういう人いるよね。そして「かや」って人もかなりｷﾃる。
あんまり関わりたくないが、でもマジレスに対しての反応を見てると、
自分自身、他人、そして周りの環境について見えてないんだと思う。
見えてても、他の人より少なくしか見えてない。それに気付いてて
直そうとしてるなら救いがいがあるが、表面上で受け取るのみで実質的には
全く流されちゃってるからこれはちょっと重症だな。

鬱ってことだけではなくIQも関係あるかもしれない。人の意見の本質を
見抜くことが出来ていないから。国語の勉強もした方がいい。
もしこれを見て焦燥感があるのなら、頑張って皆の言おうとしてる事の
本質を見抜こうとすることだね。

他人のことだからどうせ適当なことを言ってる、とかの表層的な捉え方は
そろそろ卒業しないと・・・。

そうだそうだ荒らしちゃえ

OTHERS読むと、この子が高校やめた理由がわからなくなる。
意地はってるようにしか思えない。母親が「夢を応援させて」と
言ってるなら、大学に行かせてもらうこともできたはずでは？
まあその辺には理由があるかもしれないが、父親も協力的になって
きているのに・・・初めの自分の考えに固執し過ぎているし、
わざとちょっと辛そうな立場に身を置くことで同情を誘っているようにも
見えてしまう。反論があると思うので説明プリーズ。

それにしても、「かや」って奴の目的は何なのか。故意にカオリンとやらを
堕落させようとしてると思えるくらいに酷い。おれがカオリンの事を本気で
救いたかったら、絶対にコイツのようなことを言わないね。

かおりんちゃう

荒らしたいならニュー速。でも、荒らしてHP破壊しても
な〜んにもいい事ないような気がするねぇ。

と言っても改心させるのは難しいか。ある意味催眠にかかったような
ものだから。

Ｅ−Ｍａｉｌで新しい出会いにＧｏＴｏＴｒｙ！！
新しい出逢いのサイトは登録している人の新鮮度が違います！
よかったら登録してみるのもいいかも・・・・・。
http://www.deai-miryoku.net/index.top1.htm

よかったらどーぞ(^-^)

　∧∧
（＾▽＾）　新スレおめでとうございまーす♪　
ヾcUUっ

>>271すまん、かおりん祭りのやつと混同してた（笑）
>>270をカオリコ、に訂正します・・・

どうしたんだ？急に頭の悪そうな書き込みばかりになったな

>>276あ、それおれだ。

あげ

>>277
へー、あんた素直だね♪

今は正論言ってるふりして荒らすのが流行ってるのか？
言い訳できるもんなぁ。賢い。

>>279ショックだけど、他人から見た目がそうならそうなんでしょう。
精進します・・・。>>276がどれを指して言っているのか知りたいが。

とりあえず閉鎖させて
2ちゃんの怖さを思い知らせてやろうぜ

ぽそぽそ、紛れこんでるのは私怨を抱いてる、＞＞1なの？
なんだか邪魔くさい・・・・。

人のココロによんでもらおうという気力のあるレスには
匿名であろうが、マジレスと書いてあろうがなかろうが
心意気のようなものを感じると思うんだけど・・・・。

それが伝わらないと・・・。非常に切なくて、かなしいね。

どうせ伝わらないんだからAAお見舞いしようよ

>>284しかし時にそれをおせっかいと感じることもあるし、受け入れたくない時もある。
ま、押し付けない事、だね。


と偉そうにしてみました。

>>285ﾏﾗﾗｰ系ｷﾎﾞﾝﾇ

>>285

　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、荒らしやないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
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＞286

自分から覗かなきゃ見れないパソコンって箱に向かって、
上から押しつけてくるだの、
自分の色にしないと気がすまないのか？
等と言ってるうちは人の気持ちなんてわからないだろうな。

っと言うことで・・・・。

ｶｵﾘｺの基準って、物事の白黒とか善悪に客観というものがなくて、
いかに自分に都合がいいかっていう主観だけなんだよね。
他人の言葉も、都合のいいことを言う人は「わかってくれる人」で、
都合の悪い批判めいたことを言う人は「わかってくれない人」

バイト先の社長だって、最初はいい人だったけど、
怒られた途端に嫌いになってるじゃん（ｗ
だいたい何がプチ遅刻よ、具合が悪かろうが何だろうが、遅刻は遅刻じゃん。

同じバイトで食ってる身として、こういう自分に優しい奴って本当迷惑。
生活という現実から目をそむけて夫婦ごっこするなら、
少なくとも分ってものをわきまえた方がいいと思うな。

おい、このスレsageでやれよ。カプール板の話題じゃねーよ、こんなの。

私も、かやとかいうコはちょっと違うと思ってた。
やたらに大げさで、誉め殺しかってほどにかおりこを誉めて、崇拝して。
そんなんじゃ、かおりこが現状から立ち直れるわけがない。

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　お祭り見物カキコ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿） http://www.henteko.net/nanashi/

興味本位であれ、野次馬根性であれ
見ず知らずのカオリコに対してそれぞれよかれと思ってアドバイスしているここの人間と

彼氏であり、同棲している、パートナーであるはずなのに
「話す事なにもない」と真剣にカオリコの事を考えてもくれない彼。

どちらの方が今のカオリコにとって有益なのか。

彼氏ってのは悩みを相談でき、自分の愚痴をぶちまけられる存在であって良いはず。
彼氏が悩みの原因となり、鉄拳をぶちまけられるような存在ってのは
どこか狂ってるとしか思えない。

世の中、もっといい男なんていくらでもいると思うけど。
少なくとも彼女に生活費稼がせてる時点で、漏れなら首つる。
自己や病気で動けないならともかく、怠惰で彼女に汗水垂らさせる時点で
多分漏れの人としてのプライドが砕け散る事だろう。

まして高校生だろ？
漏れなら自分の遊ぶ時間削ってでも生活費くらい稼ぐって。
塾の費用までは出してやれるかどうかわからんが。

このスレの住人だって、野次馬根性や煽り・叩きを好む悪趣味連中は多いだろうがﾜﾗ
（漏れ含む）
でも、自分の彼女だけは何があっても守ろうとしないか？
誰かが自分の彼女を傷つけたら、全力で守らないか？

それをやらない彼氏が信じられん。
それどころか自分で彼女を傷つけてるくらいだからな。心も、身体も。
まして精神病と診断された彼女を殴れるなんて
若さを差し引いても、普通の常識人ならあり得ないはず。

とにかくその男は良くない。

カ　オ　リ　コ　必　死　だ　な

この言葉がぴったりだな。あっちの掲示板のかやも同じ。
実生活で必死なのはいい。
しかし掲示板で必死になって、批判と自己弁護しまくるのはどうかと。
不毛な揚げ足の取り合いやら、煽り合戦やらが好きならば
今のままの態度で思う存分楽しむのがいいだろう。
でも何かを得たいと考えているのであれば、もう少し余裕を持った方がいい。
所詮匿名掲示板。マジレスしている人には悪いが、もっと軽い気持ちで読むといい。
そうすればちょっとは余裕が出てくる。
余裕があれば、自分を否定する意見も頭から否定せずに読むことが出来る。
貴方を批判するレスにも聞くべき所は沢山あるよ。
余裕を持って聞いてみてはどうだろう？
軽い気持ちで、もっと余裕を。

もし余裕が持てないなら、得るものよりストレスの方が大きくなりそうだ。
もうこのスレは見ない方がいいと思う。

なんかよくわからんけど何も考えずに荒らせってことだろ？

ここまで、マジレスが混じってシリアスなふいんきのなかで、
おふざけなレスでちゃちゃしてる人も聞く耳を持たない人間なのかな？
っとふと思った・・・・・。

やっぱ、なに言っても、
私は私だから、あなたの言う通りにはならないわよ！
って、身構えてしまってて、聞こえてない人・・・。

たとえば、嫁姑なんかでよく見られそうなケース。

そう言った人種？だと、コミュニケーション取ることを
諦めた方が本人もほっとできるって感じなのかしら・・・・。
私なら、構って欲しいけどね。

＞1の紫苑で始まった事なのか
かおりこちゃんにとって勝手なこと皆言って！って
自己を否定された事になってるのかしらないけど、

今、BBS見に言ってみたらすごく的を得た意見が載ってた。
かなり感動した！よく読んで貰えたら、かおり子ちゃんだって、
日記やかやにむかって愚痴こぼしてたりするより、
ずっと、改善されてくと思うよ。
人の親切からきてることだとココロを騙して、
もっかい、日記→コノスレ→BBS→コノスレ→HP全体
てな風に全部読みなおしてごらん。
自分が書いて来た事だからわかってるなんて思わずにさ・・・。

ここにレスしてる人の大部分は多分そうしてるよ。
そんでなにか抜け出せるヒントはないかな？って
専門知識はないかもしれないが、自分なりに話かけてる。
私たちのしてるその努力を忘れないで。

>299
あの長文は、一部に的外れなことが書いてあるのがちょっと難点・・・。
せめて、このスレを全部読むくらいしてから書いてほしかったなぁ。
病院通ってて、鬱はいい方向に直っていってる・・・って書いてあるのに・・・。

ageちゃった・・・。
ごめんね。

おまいら、sageなさいよ。

あんなに親切なカキコ（カオリコ掲示板参照）に対して、
「鬱だから仕方ないんです」
「人の意見は採り入れられません」だとよ。

もう本当に時間の無駄だ。これ以上まともにアドバイスしようなんて
してたらこっちがおかしくなってくる。

見てて痛々しいから、善意の押し付けはやめとけって。

お　前　ら　荒　ら　し　で　す　ってハッキリ言われなきゃ分からんのか？

>303
それは、悪意に取りすぎだと思う。

かおりこのこと本気で考えてる人も、そうでない人も、
このあたりでひいて、かおりこにも考える時間を与えてあげないと、
パニック状態になってしまう。もうなってるかもしれんが・・・。
一度に積め込みすぎても、消化できない量になってるだろう。

暫くは読み返してもらって、理解してもらい、
本人が続けたいと言うなら再開したらいいと思うよ。

[15]: 独り言・・・
　 ぢつは日記をもう一つ付けております。
どこかっつーのは秘密の方向で。
でもそこが重くて…（泣）

寝るのが怖いんです。
でも眩暈がするほど眠い。
でもこの眠気は薬のせい。

もう金縛りは嫌だ。

もう二度とあんな夢見たくない。

彼はあたしのものだしずっと一緒にいると決めたんだから。

by かおりこ at 2002/03/26(Tue) 23:59 [返信]

つい最近こんな風に言ってる人が、別れる訳ないじゃん、
ばかばかしい。犬も食わないね。

１年後にとか言ってるけど、口に出す事全て、
辻褄合わなくなること多すぎて人を攻撃する事で
誤魔化そうとしてる。

でもって、やっぱり頭がおかしいんだよ。
考えかたが普通じゃない・・・・。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それ、3/26だろ？
十代の恋がいかに熱しやすくさめやすい物か
忘れてしまっていると思われ。

頭がおかしいんだよって、
マジで精神病認定されてる人間に対して
そこまでいわんでも。その通りなんだからさ。

＞307
ずっと一緒に居るっておもてたのにその２ヶ月後には別れを豪語？
でも、更に１年近く一緒に住み続けるの？
男が失恋から立ち直る時間ってそんなにかかるの？
それって次に一緒に暮らしる女をあと１年ほど殴ってると、癒されるの？

ハァ？ハァ？

本名が「みのりかわ」であることを隠してます。
未だに俺の本名を「みの」だと思ってるんだろうなぁ。

2001年01月13日(土) ほんとのおうち。

「かえってこい」なんていちどもいわれたことなかった。
ずっとずっとおうちにかえってないのに。

しょうかいしようか？っていったら「きょうみない」っていわれた。
じまんのかれをみせたかったのに。すごくやさしいんだよ。
でもね、いらないっていわれた。あってどうするの？って。
かえるつもりはないっていった。いっしょにくらそうっていわれた。
ついこのまえまでいっしょにくらしてたじゃないっていった。
「そうだけど」ってだまったままだった。
もうしんじられないよねっていわれた。あたしは、そうだねってこたえた。
にもつをとりにくるならおとうさんがいるときにはこないでねっていわれた。

ちいさなころのいやなおもいをぜんぶそのままやりかえそうとおもった。
あたしのきもちなんてわかってないっておもってるから。
いたかった。つらかった。いやだった。
だいっきらい。

つらくあたって、つめたくあたるのにもなれたけど、
それでもどこかでこうかいしてるあたしがいる。

あたりまえにあるもの。あたしにはないのかな？
しあわせになりたいのに。しあわせになれるのに。
ちゃんとみててほしいのに。

きっとただのわがままなんだ。

ヽ(｀Д´)ノウワァァーーン　ヽ(｀Д´)ノウワァァーーン　ヽ(｀Д´)ノウワァァーーン　

自分が親から逃げてるだけじゃーん･････。
マジレスしたのに････。

近頃は、精神病だと名乗る人が本当に多くなったよね。
目に見えない病気だから、どこまでが精神病で、どこからがただの怠けやワガママか
ってのがわかりづらい。

私はなったことないから、精神病ぶってるだけじゃないの？それでイヤなことから逃げてる
だけじゃないの？なんて思ってしまうのだけれど。

本当に、自分をコントロールできなくなっちゃうものなの？
本当はもっとまともな人間になりたいと思ってても、病気だから自己中で
自分に甘くなっちゃうの？

>312
あなたが風邪を引いたとき、あなたの頭痛を見ただけで察知できる人がいますか？
痛いと言っても信じてもらえないってのは辛いですよね？
かおりこさんが病気に甘えてる面はあるにしても、それをある意味では拠り所にして
鬱から立ち直れば、今の泥沼から抜け出せる・・・という希望を持ってがんばろうと
しているのですから、そういう言葉はあまり良くないのではないかと思います。

１がぢつはかやだったらすくいようがないね。

疑心暗鬼になるのはヤメレ。
本題からそれて、本質がますます伝わらんくなる。

マリオは突然変異と言う人の、かきこが更新されてた。

こんなにいい彼氏がついてたのに彼女自殺しちゃったんだ！
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｰｰﾝ って思ってたら、生きてたみたい。
ホントよかった！救われた気分！

マリオは突然変異さん、もしここ見てたら、
これからも頑張ってね！とエールを送りたい！
彼女よくなるといいね！

>>316
本当に「こんなに良い彼氏」だったら彼女も自殺せんだろ
要するに掲示板でｶｺｲｲ事だけ言っていい人ぶっている
偽善者なんだろ
ネットではまともな事が言えても、現実では彼女が自殺未遂をするのも
止められない程度の彼氏だ。

>317
的を射てる気がする。

いい彼氏だからこそ、彼女は甘えて未遂を起こしたのかも。
もっともっと構って欲しいとか、
こんなことしたらもっと大事にしてくれるんじゃないか？とか。

死のうとしてる私を助けようとしてる行為に酔ってるとか。

彼が助けてくれる事に生きがいを感じてしまうとか。

私の何がわかるって言うの？これでもついてこれる？
って試してみたくなるとか。

こんないい人が私の犠牲になっていいはずないとか････。

ボーダーの人は狂ってるから、冷静に物事考えられない。
常に悪い方に悪い方に考えてく。

鬱の人はそこに輪を掛けて、身勝手さが加わるかもね。
私は鬱だから、こんな些細な事で死んでも仕方ないのって。
これは誰かさんだけか？（ｗ

突き放した方がその人のためになる事もある。

まー難しいね。いろいろとね。
ここ見てるかどうかはしらないけど、
頑張れ！マリオは突然変異！

>>319
もはやそこまで行くと屁理屈にしか見えない…

けんたっきーが皮肉っぽくて（・∀・）ｲｲ!

なんでそんなに擁護するのか

うん。けんたっきーの方がイイ。それこそ的を得ている気がする。
マリオは名前が変だし、あんなに長レスするなら、もう少しちゃんと日記
読んでからにしろよと思った。

カオリコのことたいして知りもしないくせに、親身ぶっちゃってさ。ほんと偽善者だよね

かおりこより、マリオは突然変異のほうが
まっとうな人間に見えるから。

＞312
昔は経済的な理由や、世間体、自覚なし、拒否なんかで、
病院にいかない（いけない）精神病者が多かったから、
鬱でもなんでもひとくくりに、「怠けやワガママ」だった。

病名が市民権をえた今は、捕らえかたが少し変わったけど、
関心がない人間の認識にそう変わりがアルとは思えないね。

自分のじいさんたちの時代の親はちょんまげ切ったぐたいのもんで、
病院に行く人もいなくて、精神病者は蔵に閉じ込めときゃよかった。
平均寿命だって、50や60だったんだよ。

時代の流れにのって今が「過保護にされてる」に過ぎない。
病院に行けば、判子押して免罪符もらえるって感じだな。

鬱の人に対して「がんばれ」というのは禁句らしいのは確かなんだが
それを鬱の人間本人が言うのはいただけないな
周囲の人間が言うならともかく。

ただの言い訳にしか聞こえない。

>>326
鬱のお相手はあなたには１００年早いわね。

気分が沈んでる時に病院に行けば、
誰でも、患者になれるよ！

それが、例えフリだったとしても
医者が相手にされなかったら、医者が問題視されるから、薬だすよ！

薬貰ったら楽しい気分になって幸せになれるよ！
グレープフルーツジュースと飲むと、楽しいよ！
まともに働いたり、真面目に悩むのばかばかしくなるよ！
で、治ったみたいに見えるよ！

でも薬止めると、血中濃度の問題で鬱状態になるよ！
だから病院に行くよ！

いつまでたってもわがままで怠け者の私だよ！
でも病気だからて言えば甘やかしてくれるよ！

しばらくは居心地いいんだけど、相手にしてくれないともいうの。
周りは私のこと理解してくれないよ！うわーん！さみしー！

でもいいの。私は病気だから仕方ないの！これで済むの！！やったー！

そぃで、家に帰って。
そいえば朝お母さんから電話があって「今日から田舎に帰る」ってさー。
もっと早く言ってくれっつの。（爆）ちょっとびっくりしましたよ。
まぁ言ってくれても同じだとは思うんだけどねーっ。
なんか、不安だから、留守番に帰ってきてくれって話でした。
帰ろうと思ったんだけど雨降ってて寒かったからやめた（爆）
それに一人であの家にいるのってめちゃめちゃ寒いし怖いし。
あたしの部屋の布団とかどこにあるか分かんないしさーっ。（爆）



････。
布団ない･････。
親に虐待････。
まー････。
この程度の事なんだけどね･･････。

「何でもするから一緒に暮らしたい」しか言わなかった。
人に話をする時は結構強がっちゃったりしちゃうけど、
いざこういう場面になると、少しも離れたくないんだなーと思った。
「こんなに苦労してまで一緒にいたいのかなぁ」とか、
ちょっとでも考えてたハズなのに、なんか不思議。
何をしても少しでも離れたくないんだなぁーと改めて実感した。
結局、つきあい始めてからずーっと一緒にいるせいか、
一緒にいないと嫌だし、一緒にいるのが当たり前になってるのかも。
とにかく「なんでもするから一緒にいて」っていうのが本音らしい（爆）
まさかこんなになるとは思ってなかった。
「別れるときもきっとすぐ別れられると思うよ」なんて言ってたのも、
全部嘘なのかなぁーとか、あれは建前だったのかなーなんて思った。
結局ずっとずっと泣きわめいた後、彼氏は折れてくれた。（？！）
一緒に暮らしてくれるってさー。すんごぃうれしかったね。（笑）

・・・・。
・・・・・・・・・なんでもするから言うてるじゃん････。
････。
･･･････マジレスしてたんだけど。
･････。
・・・・こっちが鬱になりそうだよ･････。

なんかさー････。
私の日記ちゃんと読んでからモノ言え！
みたいな感じだから読んでみてるんだけど、
読めば読むほど、
矛盾だらけで・・・あの自信はどこから来るんだろう･････。（鬱
揚げ足取るなといわれても、むらむらしちゃうよ･････。（鬱

バカは相手にしない。これ常識。

333

この子の場合だけじゃないけど
人って自分の中から
『このままじゃダメだ』『もう本当にやらなきゃ、変わらなきゃ』
と、思えないとなかなか変わりはじめないものだよね。
人を批判するのは容易いことだけど、
自分はどうか、言い訳せずに生活してるか、非難できる資格があるか
よくよくチェックしていないとね。
誰でも自分が一番見えてないものだから。

なんかね。

無視しようと思うんだけど、ひどく気になるって言うか、
いまだにここにこうしている自分の粘着ぶりが腹立たしいね。

心配と言うか、癇に障るって言うか･････。
自分も他人から見たらこう思われてるのかな？
っておもたり････。

もうちょい、この辺の考えかた変えたら、
楽になれるのにっておもたり････。
それがまた、微妙なとこなんだよね。

とにかく、ここで交わされてるレスは興味深い。

非難（否定）されてる、って思うか、アドバイスしてくれてるって思うかで
捕らえかたはがらりと変わると思う。

同じ文章を読んでも結果はその人次第ってことだ。

かおりこじゃなくても、
ここにきた人が、なにがしか生きるヒントを見出したのならば、
それはそれで、マジレスした人は損なんかしてないよ。

　　　　　　　　　　　　　＞ALL　ご苦労さん。

>329
>330
ひざ叩いて笑った。

ほんっと、なんじゃそら。（笑）
布団ないって、探せばあるじゃん。

自分から何でもするからいっしょに居てくれって拝み倒しての同棲じゃねえか。
そりゃ彼氏なんもしないわ。
なのになんで家事をひとりでやってるってグチグチ文句たれているんだ。

おもろいやっちゃな〜。ワハハハハハ （＾O＾）

今、BBSで一生懸命かやが自分たちをモチアゲテルヨ。

かやがいなくなれば今の状況はかおりこにとってプラスになると思うんだがなぁ・・・。

＞339
かやはコノスレ見てるのかな・・・・。
そのことなんとも思ってないのかな・・・・・。

あなたたちはね、疑惑のデパートと呼ばれていますけど、
疑惑の総合商社ですよ！

323あたりが、かやの書き込みっぽいとか言ってみるﾃｽﾃｽ

72]: (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 　ｱﾋｬﾋｬ へ
　 発言からしてお前の方が馬鹿だろ。管理人がいつレスしようが
管理人の勝手だろうが。誰が一日ごとにレスしますって言ったんだ　?

お前みたいな奴がいるから人間が本当に醜く見える。
人を中傷するようなカキコばかりしやがって・・・。
お前の精神年齢が低いことは別に何も言わないが、ここまで
頭が悪いと分かると本当に情けなくなるよ。

しかし、どんな荒し野郎がいるかと思って来てみたら
それ以前の問題だった。さすがは本物の馬鹿。頭の悪さも病的だな。

基地外警報はお前自身だよ。二度とここに来るんじゃねぇ。

管理人さん、荒し野郎のレスは無視した方がいいと思います。
ゴキブリは一匹見たら三十匹はいるって言いますしね・・　!

by ハザード at 2002/05/13(Mon) 17:46 [返信]




…自分は散々煽りに反応しているくせに
管理人には無視を勧めるあんたっていったい…

いまここで、保護してくれる人を無くしてしまうと、
かおりこが壊れてしまうとあちら側では盲信してるんだろうな・・・・。

本当はそうじゃないんだよ。
今までどうりにしてれば、今までと同じことの繰り返しなんだよ。

それに早く気付いて欲しいだけなのに・・・。

管理人が出るまでも無いってコトね。
もうこのスレ終了しませんか　?

下腹ボヨーン

＞345

あのね、ハザード、あんたカオリコの気持ちがわかるのなら、
ちょっと、質問に答えてくれない？

この人は、ここで騒がれてるほど本当は自分の身に
危機感を感じて無いんじゃない？

実は私達が思ってるほど、親も、彼氏も悪い人間じゃなくて、
かおりこもそれがわかってて、愚痴たれてるだけだから、
いくら私達がマジレスしてても、
話きいいれないっていうか、ハァ？って感じなんじゃないかな？てね

そうじゃなきゃ、この事態を説明してよ。

だったら、別に解散してもいいよ。

日記読んだのだが。
なんかこの子とおれ、すっげえ似てる気が。。。。
おれって鬱なのかも。なんかうすうす思っていたんだけど。
ま、部屋に帰ってくるなり２ちゃんみてるんだから、鬱だわな！

franって彼なのかな？
甘ったれの。ぶっとばしたいね。
おれだってやりたい仕事に就くための勉強期間はすげえ安月給ではたらきながら
勉強しにいったりしてたわ。
みんな若いうち苦労すんのはあたりまえじゃ！
なにが勉強だけしてたいだっつの。
そんな現実感のないやつが仕事についてやってけんのかね？
自分で生活たてる努力もしねーくせに偉そうにしてるアホ見ると腹たちます。

って、掲示板で言うのは簡単だよなぁ。ふぅ
現実にみたとしても、
「あぁ、バカとそれに振り回されてるバカ女がいるなー。平和だなー。」
って思うだけなんだろうな。
そんな無感動なリアル俺がｳﾁｭ

あぁ、あとかやちゃん？
なんか高校のころ友達だった耳年増な女の子ににてる。
自分のこと姉御肌だと思ってたなあいつ。
仕事につくころになってようやく落ち着いて、
自分のできること、できないことの範囲をわきまえるようになった。
この子もはたちくらいなのかな？

>>346
なんかﾜﾗﾀ

もうヤメナサイ。ねっ？

＞347

もう十分危機感は感じてると思うよ。このスレをたてる前から。
それに悪い人間とかそうゆう問題じゃないと思う。

あとさ、自分の気持ちを全て文章に表現できる
人間なんて絶対いないと俺は思うよ。

答えになってねぇ　? ?

＞348
＞franって彼なのかな？って、言われてみたらそうだよね。
だとしたら、
この一連の流れを見て、何か思うところが
あってくれたらいいんだけどね。

＞350
なぜAGEながらそういう事をいう？

＞345
私このスレ見つけたとき削除依頼したんだけど、無視されたよ。
別に削除するほどのもんでもなかったのかなあ、と思った。
まあそらそうだな。
HPもたいして荒れてないし、予想外に盛り上がったしいいんじゃない、このままで。

削除の依頼したときは、私怨ってこと分かってたし、別に日記もふつうっぽいのに
批判されて可哀想だなと思ってたけど、実際は１の言う通りの子だった。
人の話はきかないわ、誇大妄想だわ、自分だけは特別だと思ってるわ、
そのくせかなり不細工ちゃんだと思う。
(不細工はあんまり関係ないか（笑）

うわー
いまBBSのほうみてかなりショックだった。
他人事だそうな。
埒があかないそうな。。。

親切の押し売りってね。
そういうことね。
久しぶりに悲しい思いをしたわ。

＞351
じゃぁ、どういう問題だと思う？
ハザードはこのまま、かやや日記に愚痴をこぼしながら、
彼氏と(来年の４月まで？）暮らしていった方がいいと思う？

今回の事は不本意に始まった事ではあるけど
生活や、性格を変えるいい機会になったように
思えるんだけど、どうして、尻込みしてっちゃうの？

急には変われないのはわかっるよ。
ついてこれないくらいくらい忙しい展開だってことも・・・・・。
でも、もうちょい、表現のしかたってもんがあるんじゃないかな・・・・。
こっちで言ってることと、HPがあまりにもかけ離れてるじゃんか。

ハザードなら、わかるよね。
2ちゃんが悪意ばかりではないって事が・・・・・・。

＞354
期待するから裏切られるんだよ。
みんながよかれと思って言ったこと、まーったく耳に届いておりません。（笑）

もともと、かおりこが立てたスレじゃないし、
本人も「どうしたらいいですか？」って聞いてないわけだ。

こうすればいいです、こうしなさいって言ったって聞く耳持たないだろうなと
思います。
あーもう、むかつく奴じゃ。（笑）

私も今、BBS見たよ・・・・。
ゴキブリの巣・・・・。

それに対してのカオリコのレスも・・・・。

あはは
我々はゴキブリだったかぁ。
カサカサカサカサ・・・！

ふぅ

＞356・・・・。

183 名前： カオリコ 投稿日： 02/05/11 14:02

私がカキコしている理由は、「これで何かを得られたら」と思っているからです。
色々な考え方を少しでも知る事によって少しでも成長できたら良いな、と思っています。
でも色々な意見がありすぎて、全ての意見を採り入れて変わる、というのは難しいですが、
聞く事だけならできると思って、色々な人の意見を聞きにきている、って感じです。
客観的に見られると全然そうじゃないみたいですが…。

>ここで性根を入れ替えて皆に好かれるような女の子になって、帰ってきな！
というのは私にはできないような気がします。というより、多数の意見を採り入れて自分が変わったとしても、
少数派はいつまでもいるわけで、その人達には好かれないワケですよね？

自分の意見ばかり言ってそれを否定されてしまうのは哀しいことだと思いますが、
現にこのスレにも色々な考えを持っている人がいて、色々な事を言って貰っていますが、
みんながみんな同じ事を私に言っているワケではないので…。と。
こんな事ばかり書いてしまうからまた叩かれてしまうんでしょうね。

私は生まれたての赤ちゃんではありません。
人格もほどほどに出来ている年です。
それに色々な色をさしていこうとして、その色に染まれないのを叩かれても、
正直どうしたら良いのか解りません。

幼少の頃から虐待やいじめを受けて育ったので、独りよがりの部分が多いんだとは自覚しています。
それを踏まえた上で色々いってもらえたら、少しは違うんじゃないかな…なんて思います。

確かに彼女が変われる大きな一歩かもしれないね。
でもある程度の辛さを背負ってると、嫌でも誰かに
甘えたくなる、もしくは愚痴りたくなるよ。

彼女が本当に強くなるためには管理人の友達のかやさん。
その子が管理人さんに対してもっといろんな言葉を
言ってくれた方がいいと俺は思うな。

管理人さんを励ますだけでなく、「ここを直したがいいよ」とか
「それは甘えなんじゃない」みたいな発言があれば、管理人さんも
「そうだね」って納得して今まで以上に頑張れそうな気がする。

でもBBSで人を中傷するような発言だけは絶対に駄目でしょ。
人の苦しみを馬鹿にする奴は見てて許せなくなる。

つーか眠くないですか　? 目が痛くなってきた・・・

ハザードさんよ。

どうですか。このスレの人たち見て。
＞人の苦しみを馬鹿にする奴は見てて許せなくなる。

けっこうみんなそう思ってんじゃないか？
よくみてみろ。このスレにきてる人たちの言葉。
けっしてゴキブリの巣とは言えねえと思うぞ。
ネットだからって勝手なこと言ってって思ってんのかも知らんが、
あんたと同じように、ネットの中だからってほっとけない
ってやつもそうとういるんじゃねーか？
けっこうみんな悔しがってんだぞ。あんたや、かおりこちゃんの言葉に。

誰だハザードって？
何で向こうを荒らす必要がある。まぁいいや。

ここの人たちはなんで個人サイトの日記にわざわざ腹立ててるの？
他人の愚痴きくキャパがないなら見なきゃいいのに。

あ、ハザードってここの住人か。

もうウザイから
　 http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1019949103/

削除依頼しましょ。ゴキブリの巣を徹底的にぶち壊す。
別に嫌な奴ばかりじゃないんだけど仕方ない・・・。

by ハザード at 2002/05/13(Mon) 22:02 [返信]

しなさい。

ハザードさんも、かおりこさんも、よく聞いて。

元カノを疑う以前に、この状態を見れば、
紫苑や不快感を抱く人がいるってことが、
わかると思うんだけど・・・・。

喧嘩売ろうと思ってやってる人もいれば、
いいアドバイスだってあるよ。
（本人が本当に改善したいと思ってるのであればね。）

ある程度聞き入れてくれれば、そんな敵やいじめの原因を
減らして楽に暮らせる様になると思うの。
まだ１９だよ・・・・・。
これからずっとこうやって人を逆なでするような
生き方をしていっちゃまずいと思うんだけど・・・・・。
（本人がそれで、満足しているのであればいいんだよ。）

まぁなんだ。ここ行ってみろ。
こういう所と上手くつきあっていけるかもよ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/983245447/

>>367
ﾜﾗﾀ　


ねーじゃん

＞367
ぞっとする意見をありがとう。
どっちに言ってんだか・・・・・。

（￣ー￣）（￣ー￣）（￣ー￣）（￣ー￣）

ごきぶりとうまくつき合うには？
1 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/02/27(火) 12:44 ID:???

どうすればいい?
あの姿、形。どうしても馴染めない｡
夏が来ると凄く憂鬱になるよ〜｡

そんな同士はいるかな?

俺がゴキブリ扱いしてるのは、意味も無く相手を
中傷する奴だけに言ってるんだよ。

それでもし多くの人々が傷ついたの謝ります。
でも本人の気持ちは本人にしか解りません。
何を言われようと、どうしようもない事だってあるんです。

「変わりたい」と思っても今まで受けた心の傷によって
そう簡単に変わるための一歩を踏み出せません。
その一歩を踏み出すにはかなりの勇気が必要なんです。

分かりにくくてゴメン。もう今日は寝ます。
また明日会いましょ。

結局、耳を傾けてもらえたと思っていた言葉も、やっぱり受け流されてたのですね・・・。
前に、「かおりこさんの為を思って書いた言葉を軽く流されると、悲しい」と書いた言葉を
理解してもらえたと思っていたのは、僕の勘違いだったのでしょうか。

このスレの人が必死に手を差し伸べてるのに、かおりこさんは僕たちの手を無視して
泥沼の奥へとどんどん歩いて行ってる気がします。
このままじゃ何も変わらないし、変わらなきゃこれから年を経るごとに辛くなるだけです。
そろそろ、大人にならないとダメなんじゃないでしょうか。

かおりこさんを正しい方向に進める発言はたくさんあるのに、
それを自分の意向にそぐわないからと切り捨てていく様子を見るのは、非常にもどかしいです。

人の善意を踏みにじるのは、思いやりが欠けている証拠です・・・。
思いやりを持てば思いやりが返ってきますが、
思いやりを忘れれば、返ってくるのは悪意だけです。
なぜ自分がここまで批判されてるのかを考えてほしいです。

また、長くなってしまいました。
すみません。

>批判しかできない可哀想な人もいるんだと、私は思っています。
　こんな事書いたら書いたでまた叩かれるんだろうと思いますが。
　放っておこうと思います。私は見るだけでもうカキコする事はなさそうなので。
　他人事、といったら語弊があるかも知れませんが。
　これ以上私があそこで色々話しても埒があかないのは解ってますから。。


私の大学の時の友達も、鬱になって。
周りが一所懸命、そこから救い出そうと何度も手を差し伸べたのに。
そんな私達の姿を見て、なんの感情もなく素通りしてったあのコを思い出す。

”別に助けて欲しいなんて思ってないんだけど。
私は今ウツなんだから、何されたってダメなものはダメなんだから。”みたいな、態度で。

ショックだったなぁ・・・・・・・

>>370
>また明日会いましょ。

このスレの削除を進言した奴が何を言う

けど、かやって子も相当癇に障る。
正義の味方ぶったレス、癇に障る。。
ただ表面上でしかカオリコを見てないじゃん。

だめな奴に、何を言ってもだめ
　　　　　　　　　　　　　--- みつを ---

ここは彼女の凋落をなま暖かくヲチするのが
正しい2ちゃんねらーのあり方

>>372人間、生きてると「みんな本質的には分かり合えるハズ」ていう
幻想をもってしまう。このスレにいる皆もそうだと思う。でも現実は、
いろいろな経験をしてきた人がいて、そう簡単には分かってくれない人も
多い。難しいものですね・・・

>>374
それが女同士の馴れ合いというもの。別段不思議な事はない。

それより彼氏。franが彼氏だとしたら。
あんなに善人ぶった書き込みを掲示板にする前に
彼女を殴るなﾎﾞｹｪ！
このDV野郎が！
お前のやってる事はゴキブリ以下だ！
なにが「専門学校行ったら働きたくない」だ
高校生働かせるなクズが！

＞377
キミは>>330を見たか？

何でもしますから、一緒に暮らしてくださいと泣きわめいて今の状況になってるんだぞ。
だから、彼氏を養うということも、自分が望んだこと。愚痴言える立場ではない。

癇に障る癇に障るってバカじゃねーの？
自称鬱病の奴ってみんなこんなもんだよ。
そんなにこうゆう奴らとバトルしたきゃ鬱病リングでも辿って勝手にやってくれ。

>>378
それが愚痴ってもんだろ？

愚痴言える立場かどうかっていうよりさ、
男として、どんなであれ女すまわして、
生活に必要なことは全部させてるなんてゲスだよ。

気に入らんのなら、ないてもさわいでも追い出せ。
置いとくんなら、生活くらい自分で何とかしろ。
そのくらいはあたりまえのことだ。
泣きわめかれたからって、自分が生きるために何もしなくていいなんてことは
あるはずがない。
というわけで
>>378には同意しかねますな。

長年友達やってるかやちゃんも、
ずっと一緒にいる彼も本人も、
異常な状況に馴れちゃってるから、
今更どうでもいいんだよ。
なんかねー、60、70の熟年夫婦みたい。

んでさ、今後の計画としては
１年ぐらいたって大学生にでもなるだろ。
そしたら、今彼はお払い箱。
かやの男版の彼氏でも見つけて、けろっと別れたりするの。

現在は鬱で、相手にしてくれるのは彼しかいないからキープ。
HPや、ここでは言えないけど、もう一個の日記にはかいてるさ。
今んとこ口じゃ、彼氏がいくら言っても聞かないし、
この通りムカツクから殴られるしかねーじゃん。

興奮したら、なぐらねーと収まりつかない女もいるってことだ。
で、セックスすりゃ一丁上がり！
後は日記に書いて、かやに報告して同情かって満足して終了。

このサイクルが性にあってんだよ。ゴルァ！
ほっといてちょーだい！

「何でもしますから側に置いて」とうっかり口にしてしまったのは女がDQNだとしても

だからといって「じゃあ養え」「サンドバッグになれ」ってのは男がDQN過ぎる。
せめて「んじゃなめろ」「料理作れ」とかにしておけばいいものを。

間接キスしたくて飲みかけのコーラもらって飲んだら、ゲップが出た。
これってひく？

げっぷおなら脇毛大嫌い

これだけここやBBSで叩かれたりしてるのに毎日日記を書いてるカオリコは。
日記が好きなのか図太いのかどっちかな？
と思ってみるテスト

　　　みんな、ヴァッカじゃないの？

　　　サイト主が「聞いてください」とスレをたてたならともかく、
　　　彼女に、あんたらの話を聞く義務なんてないっちゅうの。
　　　単に善意で書き込んでるなら、見返りなんて求めちゃいけないっぺよ。
　　　見返りを求めるのは、「善意の押し売り」っていうのよ、日本語で。
　　　本人も「放っておいて」っていっているんだし、
　　　ああいうタイプは何を言っても駄目。
　　　もう人生終わってます。自ら進んで身を滅ぼすタイプです。

　　　相手にしている暇があったら、他の事をやったほうがなんぼかましだぎゃ。

http://persiankitten.fc2web.com/
こんなカウンセラーいやだ。

>387
>356でｶﾞｲｼｭﾂ

>387→本人がどうしたいのか見えない！！

降臨してきた際に聞いたときの返事が
＞183だったし、やたら、たすけてやら、わかりませんやら、
あなたならどうしますか？という発言が多いから、
何とかしたいんじゃないかな？と思って助言してきてるんだよ？

どうみたって、＞382なだけに見えてきたけどね。
だったら、そう宣言して終了すればいいじゃん！

精進したいだの変わりたいと思ってますだの言ってないでさ！

３９０ウザイ

http://pucchi.net/kado/
PC 版
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コギャルとＨな出会い他、、激リンク集もあり
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おはようございます。・・・なんか荒れてな〜い　?
もしこのスレが削除できないのならsage進行にご協力を。

ハザード・・・・。
楽しんでるの？

>393
あっちのBBSが荒れてるのは、
あんたに原因があると思うがどうよ？

荒らしを放置できなきゃ、もっと荒れるのは常識だろうよ。

>347 　おはよ、・・・楽しんでるって何を　?
　　　　　俺は何にも楽しんでなんか無いけどさ

　　　　　　　　　　　　　　　sage進行にご協力を〜〜〜

>395　　　了解です

んじゃー、なんで
sage進行にご協力を〜〜〜？といいながらageる？
基地外警報発令中？（ｗ

＞382についてどう思う？

[79]: うーん…
　
＞ハザードさん
　削除依頼してくれた方もいるって書いてあった気が。
　結構すぐ削除されるもんなんでしょうかね？
　嫌な人ばかりじゃないとは私も思うんですけどね。
　批判しかできない可哀想な人もいるんだと、私は思っています。
　こんな事書いたら書いたでまた叩かれるんだろうと思いますが。
　放っておこうと思います。私は見るだけでもうカキコする事はなさそうなので。
　他人事、といったら語弊があるかも知れませんが。
　これ以上私があそこで色々話しても埒があかないのは解ってますから。。
　すみません、迷惑かけて…m(__)m
by かおりこ at 2002/05/13(Mon) 22:34 [返信]

ほっておこうと思います・・・・。
見るだけで、カキコする事はなさそう・・・・。とは？
ほっといてほしいにか欲しく無いのかはっきりしやん態度。
どうしたいの？一体・・・・・。

管理人が出てくるほどのもんじゃないってのなら
ハザードが代理人ってこと？W

埒があかないって言うのは
自分の考えかたをどんなアドバイス受けても
何も変えたくないから無駄ですよ。

って言う意味にとっていいの？

埒があかないっていうのは、何を書いても結局叩かれちゃうからじゃない？

ほとんどの人は別に叩いてないでしょ。
「叩かれる」ってことの意味分かってるのかな？

自分に都合の悪いことは全部「叩かれてる」と思ってるんじゃないの。

自分の無力を棚に上げて、母親（父親も）と対等になってるような錯覚が
鼻につくなあ。

徹頭徹尾物事を他人のせいにして、誰かに感謝するという発想がゼロ。
後悔はするけど反省がない、これがかおりッこの全て。

鬱の人間は人の話を聞き入れたくても聞き入れられない状況にもなります。
どうしたらいいのかわからないのは仕方がない。

人と考え方が違ってしまうのはしょうがないのでは？
鬱なんだから普段より余計に人のこと何て考えてられない。

どうしても人のキモチが解らないなら
百聞は一見に如かずということで、
一度鬱になってみたらどうでしょう？
おそらくいまのかおりこの気持ちは分かると思いますよ。
そのとき自分の周りで誰か頼りになる人はいますかね。
本気になって鬱のことを勉強してくれる人はいますかね。

頼りにしたくても
実際は頼りになっていても
頼りにならないと思ってしまうものだと思います。

もちろん人それぞれかもしれませんが、
そういう人もいるって事です。
鬱のことも大して知らない人間が
あれこれ言うのはかえって逆効果。
鬱の人間は「こいつ鬱のこと知らないな」
って気付くものですよ。

もうやめませんか。

＞404
鬱の人は隔離して、普通の人間層にこないで下さい。
そう言わせたいんですか？

鬱だから、普通に暮らしたくても暮らせない。
だったら少しでも、健常者になれるよう
人の意見を聞く方がその人のためになるんじゃないですか？

ここに参加しなくても、見ているんでしょうが。
改善する気があるんでしょ？ないの？どっちなの・・・。

鬱だからみんなと考えかたを同じくする義務はない。
でも皆と一緒に暮らしてく権利は認めろ。

そういうのを、逆差別と言うんです。

たたいてる様に見えるのは一部の人間だけでそれはすぐに見分けがつく、
わかりやすいモノです。そう言ったものはこの際放置しましょう。

大人になった今、別にいじめて楽しいわけじゃない。
お互いに共存できる方法を、なんとか見出せる様努力をしよう。
そう言ってるんです。

弱者権力を主張する奴ってウザイよね

過去スレまったく読んでないがそこまでおかしい女か？

>>405
いいこと言ったつもりになってる奴も十分邪魔だよ

>>408
おまえは４０４か？
ふつうに考えたら４０４に言うべきだろ ボォケ！

＞404
コノスレを鬱スレに投与してみようか？
みんなはどう思う？

鬱住民はかおりこ側を支持するんだろうか？
非常に興味深い。

鬱仲間が増えたら、かおりこも嬉しいだろう。
かやより知識も仲間意識も高い鬱のプロ軍団だし。

鬱だから仕方ないじゃんですませれるんだったら、
鬱界の常識が実社会でどこまで通用するか知りたい。

>410
うん、やってみよう

>>409
なるほど、こーゆうレベルの奴が粘着質にネチネチ言ってるわけだ。

終了ってコトで

＞412

＞409ではないが返事しとくよ。
うん。そう。
でも、なんか向こうの掲示板見てきたら吐き気がしてきた。
きもちわるい。

ハザードと同じく私も去る。
思ったよりいい奴だったな。

＞410
こんな女の事で良心的な２ちゃんねらー鬱住民が悪化したら気の毒だ。
正常な私でさえ、人間不信になりそうだよ。

オエップ。

ハザード、あいからず、ageてるんだね。（ｗ

本人があの調子じゃ、何も望めないだろうね。

コノスレが、参考になったって人も中にはいただろうし、
自分自身を見直した人もいることだと思う。

私も、勉強になったよ。
自分はカウンセラーに向いてないって事がね。（ｗ

それは冗談だけど、もう私も去る。
さよなら、ハザード、ＡＬＬ。

続々とこのスレから人が消えてくね。

落ちた後もぼちぼち見てた。

不本意とはいえ、せっかく縁があった訳だし、
あのまま落ちるのも見捨てる様で、気がひけてたんだけど
その後の態度に、かなり落胆した。

いろんな意味で、勉強できた。
ありがとな。


解散宣言してるみたいだから、記念カキコ。（ｗ

さよなら。

＞134と、＞347がいなくなって、＞371が抜けたら、
もうここも、意味のないスレになってしまいそうだな。

私も皮肉れた性格だから、すごく参考になったよ。
もうちょいアドバイス聞きたいくらいだけど、
カオリコの事はうんざりだから、もういいや。

ばいばーい！

私は割と最初の方から居ますけど（笑）←ヒマ人
まだ当分事の成り行きを見ていこうと思ってますよ。

410です。

鬱の人間って不気味だね。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さっき鬱スレ見てきたけど、聞くまでもない。
うちの鬱ちゃん’ｓのほうが真面目に鬱に取り組んでるよ。
偉い偉い。

これは鬱ではなく、キティだ。
医者にはココロは自己申請だから、見破れないんだろう。
カウンセリングをバカにしてんだからしょうがない。

なんでも、鬱のせいにしちゃうからかなりむかついてんだけど。
こんなんと一緒にしたら2ちゃんの鬱ちゃん’ｓに失礼だよね。（ｗ

てな事で俺は貼るのやめた。

愛する彼氏が見てるっていうのに、あそこまでロコツに
ＨＰに愚痴がかけるんだからさ、
２ちゃんの人間の善意を無下にする事なんて、
屁でもないだろー。（プ

ピルと抗鬱剤って、一緒に飲んで大丈夫なの？

抗うつ剤→頭
ピル→まんこ
一緒に飲んでも大丈夫そう（ｗ

[94]: 無題
　
なんかもう向こうは終わりそうみたい。
でも他の板に移動するのかなぁ？

なんか皆様あたしの態度が気に入らないみたいだけど…
言葉１つ取ってみても、それが善意かどうかは解らないし。
特に、ちょっと言葉が悪かったりしたら、引いちゃうし。
それも善意と言われても。

＞はりねずみさん
　細かい所で突っ込まないでください。お願いです…。
　そこまで細かく書かなきゃダメなんでしょうか？

＞ボヤッキーさん
　カキコありがとうございます。横レスかも？スミマセンm(__)m
「良薬口に苦し」という存在も必要、というのは納得できます。
今の状況だったらそれが彼氏かも知れません。
「肯定してくれてる」という安心感で自信につながって、良くなれれば、
と思ってマス。彼氏が精神的に頼りにならないので、かやはホントに女神です（笑）
by かおりこ at 2002/05/14(Tue) 23:13 [返信]

図太い、キモイ、こんな女、社会から抹消するべき！
まだ、彼を卑下しながら、一緒に暮らしていくことが
泥沼になるて事わからないみたいだよ。

その態度が、彼を鬼にさせてんだよ！
あんたと付き合い出してから、彼氏体壊してんじゃん！
無理矢理一緒にいるんだよ！
基地外に頼られたくないんだよ！むかついてんだよ！
わかったらさっさと出てけよ！

消えていったのはあんたに対する善意だよ！
善意に見捨てられて喜んでるバカがいる（げらげら

残ってるのは、悪意と憎悪と好奇心ってとこかな。けけけっ

反論のある善意さん、この人と友達になったり、
一緒に暮らしてみたいと思う奇特な人間が、まだ残ってるなら、
カキコしてみな！

わざと怒らそうと思ってやってるとしか思えないよね。
喧嘩マンセーなんじゃない？
きっと嬉しいんだよ。もっとして欲しいんだよ。やってやろうよ。（ｗ

「先が見えないから何が正しいかなんて言えない。
だから、自分のやりたいようにやる。」
・・・って、ただの自己中じゃん・・・。
かやは、かおりこの中でトップの地位にいられれば満足ってことなのかな。
かやが、自分に傾倒するようにかおりこを全肯定してるのが見え見えで辛いね。
かおりこのことだけを本当に考えれば、自分が厳しいことを
言わなきゃいけないってことが分かりそうなものだけど・・・。
結局は、自己満足なんだよね、かやも。

カップル板1の最悪スレはここです。

このスレッドの>>1は案外
　
　コマツ だったり かや だったり
　
するのかもしれない。(((´Д｀)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞429
そんなイジメかたする子いたよね。陰険で素敵だわ〜。（ｗ
それとも、親友になりたいためにしてんの？きも〜（ｗＷＷ

どっちにしろ、ろくな人間じゃない。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>430
かやの方だったら、親友になりたいがため、
だと思われ。

こわいよぉ。

そっかな？
かやはかなり楽しそうだね。
女神とかいわれてるよ〜(プ

かやだって、そーとー周りからいじめられてるんじゃない？
自分勝手な屁理屈こねて、きしょいもん。
かおりこが一生嫌われ者のほうが都合いいよね。
ひとりぐらい、従順な下部がいないとストレスが溜まっちゃうよ！

祭り？祭り？ﾊｧﾊｧ

朝から鬱陶しい

このスレ完全にのっとられたのかｗ

どこで祭りにしよう？
もー腹立ってきた。

荒らし厨はヲチ板にでも行ってください。
んで帰ってこないでください。

>>430
たしかにそういういじめかたする女子っていたなあ・・・
裏でいたぶっているのに、表ではいい顔して・・・

んも〜。
このスレ立てた１！！責任取れ！！（ﾔﾂｱﾀﾘ
私は釣られて、マジレスして結果的に腹立って終わったわ。何も得なかった。
得たとすれば、自己中な子は、どんなにいい意見をもらっても、なにがあっても！
絶対自分が正しいと信じて疑わないから、言うだけ無駄だということ。

こんな自己中人間がいることを最初から知らなければ、こんな気持ちにもならずにすんだのに。。

カオリコ、昔からいじめられてたそうだが。
そういう奴って、どうしていじめられたのか自分を見直そうという気がない奴が多いよな。
被害者意識ばかり大きくなって。「いじめられてる私ってかわいそう」そして、自殺。

逆に、最初はいじめられてもその原因を自分でみつけて、改善して成長した奴は
いじめた側と仲良くなれちゃったりするんだよ。

もしかして、かおりこは今までも現実にはいじめられてはいないけど、いじめられていたと
思いこんでいただけなんじゃないかと思う。
被害妄想甚だしいし。

親にだって別に虐待されているわけでもないし。

されてる人が「虐め」と感じたら、それは本人にとって
虐めでしょ。客観的なこととは別に。

＞440


激しく同意！！！！！！

祭りしてやりたいけど、やりかたわからん！(鬱

って、鬱！って書くのさえものすごく腹がたつよ！！！

カプール板じゃやさしすぎるよ〜〜〜くやしー！！

>>444
じゃあてめーで誘導しててめーで盛り上げろ。
そして、2度とここに戻ってくるな。

[97]: 無題
　 ＞名無しさん
　カキコありがとうございます。
　少しずつ良くなりたいと思っています。
　鬱は休養が大事、というのに、今はそんな時間が取れないので、
　せめて頭だけは休ませている状態です。客観的に見れば怠け者ですね。
　色々な人の価値観を知ることによって、これから少しプラスになれば、と思います。
　貰っているアドバイスは十人十色、と私には見えます。
　生活の仕方の事ならともかく、考え方や今の精神的なことを色々言われても、
　ありがたいとは思いますが、だからといって明日から実行しよう、
　というのは難しいですよね？私はそれが言いたかったのですが、
　全然伝わってないみたいで…。
　鬱のせいにしている部分はありますが、だからといって収入はしっかりありますし、
　学校にだって通っています。全部をそんな風に言い訳しているワケではありません。
　せめて自分だけは甘やかそう、という期間だと今思っています。
　結構精神的に追いつめられている今、日々生きていくだけで精一杯です。
　
＞はりねずみさん
　大事な友達の揚げ足取られて黙っていられなかったからです。すみません。
　私は書き込みしたのは、何も言わずにいられなかったからです。
　最初から参加していたワケじゃありませんよね？私。
　色々言いたい放題、全然違うことに対してまで批判が飛んでいたから、
　それは違う、と。見て耐えられなくなったからです。
　私に責任を取れというのなら、２ｃｈの皆さんも取るべきですよね？
　「どうすればいいの？」と最初に聞きたくてスレを立てたワケじゃありません。
　何を書いても結局批判ばっかりだから、じゃぁどうすれば良いの？
　と聞いたまでです。
　だって皆さん私に求める反応が違うじゃないですか。
　色々な反応を、発言をしてもそれもだめこれもだめ。
　じゃぁ何てレスすればいいんですか？と聞きたくなるのは当たり前の事じゃないんでしょうか？
　色々なレスに自分なりに一生懸命考えても辛辣なレスばかりで、
　結局「そうだね」みたいな、「解るけど頑張っていこう」というような発言があまりなかったので、
　結局「ほっとこうと思います」となったワケです。
　鬱や、鬱状態の自分を否定されても何も出来ませんもの。
　今折角良くなってきているのですから。
by かおりこ at 2002/05/15(Wed) 11:10 [返信]

辛辣なレスばかりだってさー！


私は本当は、彼氏と別れる気も、
生活かえる気も、性格かえる気もないのに、
勝手な事ばっかり言わないでよ！

世の中、かやちゃんみたいな人ばかりだと思ってたのに、
２ちゃんの人ってひどい！
何言われたって、あんなものはゴキブリの巣よ。

ふふふ、ゴキブリの巣って言葉、
私が言った訳じゃないけど、「そんな風に言わないで下さい、
私の為にいろいろ意見してくださる人たちに！」
っとは口が裂けても、パソコン壊れてもいわねーよ！！


てとこだからね。放っておいてやってね。ふふふ

＞445
出来ないから悔しがってんのよ！
あんた、バカ？

厨房板でも最悪板でも行きゃいいじゃん

とうとう、自分のＨＰでも外面いいこと
書かなきゃいけなくなっちゃったね。可哀相に。

＞449

そんな簡単に祭りってできるものなん？
最悪板って何？
厨房板って何してるとこ？

根っからのおめでたい善人だからそんな事知らずに過ごしてきたからな。

カオリコのせいで暗い世界に足を突っ込むとこだったよ！！

私は鬱とも、基地がいとも無縁な人間！
こんな事はもういや！！！

脳内アボーンかけて、見ないようにしよう！！！


　　　　　　　　　　　こわーーーーーーー！

>>451
あなたのﾚｽに電波、もしくはｻｲｺな香りを感じます。

＞452
いなくなった人間にレスするあなたも不思議なかほりが・・・・・

>>453
ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞454
お約束だね。ありがとー

みんなあげあしとるのうまいなあ

そんなに他人を批判して楽しいか？
というかこんなことでしか自己主張できないのもどうかと（ﾜﾗ

なんで彼は一緒にいるんだろうね？

拝み倒されるから？
中出し出来るから？
デブ専でおまんこの具合がいいのかな？

金か？
これも、金を得る為のビジネスだと思って我慢してる？

大変な荷物しょちゃたねぇ、同情するよ。

１はかおりこにとっても身近にいる人間なのかな・・・
そうでもなけりゃ、ここにこんなスレ立てないよね。
別に全然関係無い人間だったら、どうってことないHPだと思うけど。

＞456

あれもこれも、日記に書いてあるんだからちゃんと読んでね、
って本人が宣伝してるじゃん？

悪趣味だと思ってたんだけど、思わず探しちゃったよ。（ｗ
まー、とりあえず、
このＨＰ全部見れば、かやちゃんと同じレベルまで、
かおりこちゃんのことわかちゃうよ！（ｗ

その上でかやちゃんの発言見てると、面白いんだもん。

あー、もっとカオリコチャンのこと知りたい。
もっと発言して探求心と好奇心を満足させてね。（Ｗ

>459
私も今日記読んでみることにした。
今やっとこ２００１年の５月です。。。
フウ。

実家に居場所がないってくだりも出てきました。
布団は押入の奥の方にあるそうです。
自分の部屋だったところは弟が使ってるとか。
（突っ込みどころ満載です）

あと、こういう書き込みもありました。

＞最近さぁ思うんだけどねー。
＞あたし、読んで面白い日記を書きたいのよ。
＞書くんならね。
＞まぁ、ひとりよがりなので結構どうでもよいのだけど。（笑）
＞でもやっぱり書いてるんだから少しは見て欲しいと思うし（笑）
＞楽しんでもらえたらいいなぁ、と思うのね。
＞まー、無理か（笑

いや・・・つまんないっす。ホント。
（なら読むなっつうに）

このころは、サービス精神が旺盛だったのね。
無理じゃないよ！よくここまで面白い日記をかいたね！
ガンバたんだね！偉いよ〜！

そして、今！こうして注目を浴びることに！
思惑通りじゃん！すげ〜！


ってことは＞1はカオリコ。
バーナー収入をもくろんでいます。

ふふふ、ゴキブリの巣って言葉、
私が言った訳じゃないけど、「そんな風に言わないで下さい、
私の為にいろいろ意見してくださる人たちに！」
っとは口が裂けても、パソコン壊れてもいわねーよ！！

＞447の悔しさが手に取るようにわかる！
447の日記を見なくても、447の考えてることなら
私には全てわかるよー！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｰｰﾝ 悔しー！

つーか、お前ら何ムキになってんの？
要するにただのドキュソカップルってだけだろ？
こんなの、目撃ドキュン見てたらいくらでも出てくるじゃん。

「16歳幼妻、親元を飛び出して同棲。今父との感動の再会」とか

カオリコはやたら自己正当化してるからむかつくんだろうけど
要するに社会底辺にいるドキュソ。それだけの事。
カオリコ以外にもこういう逝っちゃってるｶﾌﾟｰﾙなんていくらでもいるって。

ムキになるだけ馬鹿馬鹿しいぞ。
どうせいくら言っても聞きやしないって。
言葉で何とか出来る段階なら、両親が説得した段階で反省して自宅帰ってるって。

最初はムキになってたけど、今じゃ堕ちっぷりを楽しませていただいております。
要するに、体裁とりつくろったドキュンなカップルなんだけよね。（笑）
面白いじゃない。

>>464
だったらそれはそれでいい。ウォチしようが、荒らそうが、それはいい。
人道的にはどうかしらんが、それも楽しみ方。

俺が不思議に思うのは、むしろマジで善意から助言して、善意から悔しがってる人々。
本気でカオリコが口で色々言っただけで理解して反省すると思ってたのか？

あいつ、両親にも見放されてるっぽいじゃん。
（虐待ってのは嘘だと思うが）

だが普通の親なら、我が娘がああいう状態に落ちる前に様々な修羅場があったはず。
それでもカオリコは聞かなかったんだぞ？
俺らが何言っても無駄だって。

たぶん、どうにかしてあげようって思ってた人は、
引き上げちゃってると思うよ。

むこうのＨＰでも、消えてったし。

後は残った資料で、分析解析して楽しんでいきますね。
突込みどころ満載で、面白いから。

ひととおり終わったら、ばかばかしくなって
いかりも冷めるだろうと思う。

ってことで、したい人はsage進行にご協力を〜！

匿名による非難、、厨房、叩き、煽り。
今こそ彼女の望むスレになった訳じゃん。
本望なんとちゃうかな？

この状態の時なら、誰だって、彼女に味方してたよ。

こうしてしまったのはあのこの思いやりのなさが
原因なんだから、これくらいしてもいいんじゃない。

もう、あの子に見てもらおう、変わってもらおうなんて、
まったく考えてないよ。

激しく同意です。
＞４６５
＞４６６
＞４６７

まずは自分の鬱病認知尺度チェック！
http://www.lonely.to/nntchk.html


総合得点は 95 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 29 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 35 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 31 点です。危険域です。


と言うことで、私は鬱について語る資格ありかも(鬱
これでマイナス思考だなって思えるところは
全てかおりこに当てはまりそうだったよ。（ｗ

果たしてあなたの鬱病度は何点かな？

私は50点だった。

他の患者さんＨＰとかも見てみたけど、
かおりこちゃんとはかなり違うよ〜。

本人が言うように軽い鬱、しかも治りかけ。
問題ないんじゃないの〜。

それを鬱のせいにするのはやっぱ、おかしい！

　鬱のせいにしている部分はありますが、だからといって収入はしっかりありますし、
　学校にだって通っています。全部をそんな風に言い訳しているワケではありません。
　せめて自分だけは甘やかそう、という期間だと今思っています。
　結構精神的に追いつめられている今、日々生きていくだけで精一杯です。
　

日々生きてくだけで精一杯なのはなぜか・・・・？

彼氏やしなってる上に、感謝もされずに殴られてるから。
親相手にわざわざ一人相撲とってるから。

結構精神的に追いつめられているのはなぜか？

口の聞き方を知らないから。

なるほど。
＞４７１

鬱を治したかったら、先に環境改善してったほうがよさそうなのにね。
ストレスばかりの同棲なんてとんでもないんじゃないの？
なんでかやって、友達なのにそう言うこといってあげないんだろー？？？

おめえらみたいなヒッキーやオタクなら逆に気持ちわかるだろ？
わかってやれや。
人の悪口ばっか言ってるって管理人責めてるヤツも悪口いってんだからよー
もうちょい思いやりもてや！
１はカスやな、ほんま。

若い頃の同棲ってのは、健全な精神を持っている人間でさえも
相手の行動が気に障ってダメになる事が多い。
まして鬱状態で同棲してどうするよ

＞474
ageやんでもいいやろに（ｗ
そんなに、目立たせたいの〜？

気が済むまで吐き出したら終わるから
私のことはほっといて〜！

>>1はカオリコだよ！(w

＞475
結婚前提ならわかるけど、今は来年4月に別れる前提で同棲中！
本人も、彼氏もどっちの親の考えてることもわからない。

>>469
私は８２点だったよ。
鬱傾向だと自覚してなかったから
ちょとﾋﾞｸｰﾘ、そしてちょとｳﾁｭ・・。

＞478
頑張れ！っと言ってみるテスト

>469
こういう質問って割とあからさまだから、どれを選択すると点数が上がるかわかって、
ついついそれを避けてしまう気がする・・・。
つまり、どうとでも言える曖昧な質問が多いってことなんだけどね・・・。

一応52点でした。

＞469
今は怒ってるから、点数上がってるきがするよオ！
今度落ちついた時にもう一度・・・・。

てなことで、99点！やばいのか？

なんだかんだ言って、かおりこもかやも、この状況をかなり面白がってるじゃん。
２人とも、掲示板のレスに面白いことになった、みたいなこと書いてるし。

かおりこ→たくさんの人に注目されて嬉しい
かや→女神と言われるくらい、友達として頼られて嬉しい

幸せもんだね…(・Д・)

1=カオリコ説を大胆にも提唱してみる。

うつ病の人間相手に怒るのは、２ｃｈで煽りにマジに怒るやつと同じようなもん。
熱くなるだけバカをみる。

今まで、２人くらい知り合いがうつ病になったけど周りが「いつでも頼ってね、
そばにいるから」とカヤみたいな対応をしても「それじゃダメだ！目を覚ませ！」的に
救おうとしても、どちらも効き目がなかった。

ものすごく楽しそう。（ｗ

今にも首吊って死ぬような事言っていて・・・・・。

喧嘩とかもぜんぜんたいしたことなさそうだし、
1年後別れるも別居に変わってるし・・・。
まー、虚言癖に騙されたって事で、真に受けた方がバカってことやね。
どこまでもムカツク女や〜！
アホくさ〜！


[101]: 祝100（≧∇≦）
　
＞かや
　おめでとうっっ！というか無理矢理だね（笑）
　うーん、レスするの嫌いじゃないし…。
　それに叩かれっぱなしも悔しいじゃん？ダメ？（爆）
　ちなみに２ちゃんはまだまだ盛り上がってるみたいです。
　レスとかカキコとか普通に引用されてるしね（笑）
　２ちゃんの中での引用はいいらしいけどここからあそこはいいのかな？
　なんて思ってみたりね。
　女神よー。（笑）ホント。ずっと汚れないでいてね。（爆）
　今日も良薬さん（仮）と喧嘩しましたワ★（爆）
　良薬なのかー？とも思う。まぁしゅんも似たようなもんかも？
　ほんっと喧嘩は絶えないけど…。
　最近良く彼に「お前たとえ話うまいなぁ…」と感心されます。。
　頑張って色々やってるんだけどねー。
　別居説もどうなるんだかさっぱり解らないのよね。（爆）
　あーそんなもん。
　女神様ぁ…虫歯治してくださいm(＿＿)m（笑）
by かおりこ at 2002/05/16(Thu) 00:31 [返信]


[100]: お。
　 祝１００発言目。（爆）

ここが静かになったら、物足りなくなって、
スレをたてるOR事件を起こすと思う。

もう、普通の女の子には戻れない！！

んで、かなーりくつろいでる様だけど・・・。
人の助言きける様になったんかね？

このはしゃぎぶりで、
鬱だから無理、は通用せんじゃろが・・・・・。

愚痴言うことが楽しいから、日記かいてたんだ。

いじめられたり、彼氏に殴られたりするのも
親に虐待されるのも、もっともっとして欲しい。
構って貰えてすごく嬉しいんだ。
ここまでされる自分って、かわいそう、うっとり。

鬱になって病院通ってる方が
同情集まって、ベターなんだね。

かやも同類だから、同調して楽しんでる。

なにもかも、わざとやってるんだよ。わざと。
ぜったい、周りにいて欲しくない。

ＨＰの管理人すっごい被害妄想な１９才の女です。
彼氏と同棲してるんだけど、
彼氏がヒモで彼女が働いてるのよ。
彼女の妄想がとってもこわひ・・・(((´Д｀)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
毎日毎日日記に文句たれてます。御覧あれ。

分析結果

このHP閲覧だけで、>>1の発言には無理があります。
>>1はカオリコ本人、または本人に恨みを抱くものの他に、
少しは叩かれて現実を見ろとおもた側近によるものと思われます。

善人の皆さん、
ダメな奴は何を言ってもダメを教訓にしましょう。

以上。

↑
今更うるせーんだよ
おめーーーーーーはよーーーーーーーおーおおおおおおおおおおおおお
ふざけてんじゃねーーぞおおおおおおおお
ごるぁああああああああああああああああああああああああああ

叩きたいだけだったら、他の板に載せたと思う。
説教好きのカップル板に載せたと言うことは、
口の達者なモノどうしで、埒がつかないので、
困りきった結果と思われ。

したがって、元彼女ではなく・・・・・

犯人はずばり、バレルのを極端に嫌う、＞490ですね。

いや、口の達者なかやだったら我慢できずに
はじめから飛ばしたと思う。

ツー事は
愚痴ばっかりこぼして、性格悪いし、何を言っても
言いまかされ、殴っても効き目のない女に、手を焼き・・・・。
それでも、
中出しできて、経済的にも楽だし、家事も便利だし、情も手伝い、
別れられないから、せめて改心してくれればと願う、
・・・・某氏？

そうだね。
かやだけでなく、カオリコ自身も、長レスせずにはおれない性格だから、
本人や、かやって事はないな。
はじめから、毒々しい始まりになってたはずだ。

次回からは、本人が立てそうだけどね（ｗ

>492
（･∀･）!!

彼氏はパソコン扱えたり、2ちゃんねらーだったりするのかな？
私は彼氏に相談されたか、彼氏のことを見かねた友達が
してくれたんじゃないかと思うよ。

それか、まだ関係が続いてる元彼女がかわいそうに思ってしたとかね。

日記に彼の愚痴を書くカオリコ。
それをいつも擁護するかや。
ここでは悪いのはいつも彼だった。
でも本当に彼を愛していたカオリコの心の一部分が、
１人でに彼を擁護し始めた。
彼は悪くない。
心の奥のもう1人のカオリコが動き出した。

彼は悪くない。私の愛している彼が悪い訳無い。
なら悪いのは誰だろう？
かやが悪い訳無い。かやはいつも私の味方だったから。
なら残るは‥‥私。そう私が悪いんだ。
誰も私が悪いと言ってくれない。
言ってくれないと、彼が悪い事になっちゃうよ。
どうしよう。
どうしよう。
2ch。悪名高き2ch。そうだ、ここなら私を‥‥‥

こうしてカオリコが自分でも気が付かない内にスレを立ててたんだ！！
驚愕の新事実。

ｶﾌﾟｰﾙ板だからまだまともな反応だが
毒男、毒女板に書くと面白い反応が見られそうだ
ダメ板とか。

ｶﾌﾟｰﾙ板の反応はこんなところで終了ぽいので
第二次爆撃のため援軍要請をｷﾎﾞﾝﾇ

工房の書く同人小説みたいだぁね↑

そういえば、日記に彼氏が某サイトで見つけてきたという
「どーもくん」のアスキーアートが張り付けてあった。
彼氏が気に入ってるとか書いてた。

ﾔﾊﾟｰﾘ犯人は彼氏なんじゃないのか。

＞490
そんな、しおらしい女だったら、誰も苦労せんだと思うよ（げらげら

もし、カオリコがたてるとしたら、
自分の意見に同意してもらいたがる。

鬱なのに、こんな扱いする人々がいるなんて許せないですよね？
で、みんなが店長や彼氏を叩いて、満足。

そんじゃ毒男と毒女板に誰かスレ立ててちょ。
私昨日ﾒﾝﾍﾙとｦﾁ板のスレにｺﾋﾟﾍﾟしてきた。

かおりこもかやも、今は２ｃｈ住人を見下すことで自分たちがすばらしい人間になったような
気になってるんだろうね。
人を否定することを喜んでる暇人達に比べたら、私はまともだわ♪みたいに。

結局、自分と違う意見は全部「自分を否定された」となるからね。
でもそれで悔しいとムキになったカオリコ、そして向こうの掲示板でやたらに
カオリコを守った気になってるカヤも、同類だと思う。

二人ともなんで、否定されているか分かってないと思う。

私はカオリコよりもかやって奴のほうがむかついてきた。
おまえは誉め殺ししたいだけなんちゃうんかと
言いたい。
なんか公にレズを見せつけられてるみたいで気持ち悪い。

かやのＨＰもあるなら見に行きたい。ﾜﾗ

>>503
はげしくどうい！！
自称うつ病なカオリコは、もう勝手に不幸背負ってなって感じ。どうでもいい。

カヤは、自分が救いの女神である（勘違いなんだけどね）ことに快感を覚えて、
どんどんエスカレートしている気がする。
「私って優しいでしょう」って親切の押し売りにしか見えない。
どっかの安っぽい友情劇見てるみたい。ほんとにキモイ。

相手がカオリコだから、感謝してくれるんだろうけど、普通の人間相手だったら、
間違い無くヒクよね。。。友達には絶対なれない・・・。

＞つかかやの家はどこなんだ。（爆）

ちょっと。あんだけ心の通じたお友達を演じていながら、相手の家がどこにあるのかも
知らないらしいよ。呆れた…

思うに、ネット上の友達なんじゃないかなと思う。
かやとかおりこ。

>506
でもさー、なんかカヤの彼氏とカオリコは昔からの仲らしいじゃん？

じゃあ、わかった。
カヤ彼とカオリコは友達だった。
そして、友達の彼女になった人がカヤだった。その繋がりで仲良くなった。
カヤは、彼氏に「友達思いの優しいイイコ」と思ってもらいたいがために、
カオリコのような電波を「大好き♪」なんて言っている。

又日記の続きを読んでます。今２００１年の７月です。
（つまんない。。でも突っ込みどころまんさい・・・）

松浦あやかわいいかあ？とか、
おいおい、お前が他の女のこと自意識過剰とか言うなよ。とか。。

やたら支払いに行くのが多いんだけども一体何をそんなに使ってるんだろう？

あと、思ったんだけど鬱の人がピル飲んだらよけいに鬱になるよ。
関西弁が嫌いみたいだけど、これから関西弁でｶｷｺしよかな。ﾜﾗ

かやの彼氏が>>1なんじゃないの〜？
かやの気持ちがかおりこに傾きすぎて、
風前の灯〜！ここらで目をさまさせてやる！
ほら、誰が見たって、キショい女だろ？
お前も友達やめろよ〜！！ってな感じ。

すごいなぁ・・・・。

これだけみんなから口の聞き方に気をつけろといわれても、
まだBBSで、カオリコ節をうならせてるよ。

なんでこのエネルギーを、生活改善に使わないんだろう。

医者にもこの調子でくってかかって無理矢理、
認定させたんだろーな。
あなたに私の脳みそのなかが見えるんですか！てな具合。

104]: かおりさんへ
　 かおりさん

日記を読ませてもらいました。
私は精神障害の研究をしているものです。
友達に、こんな日記があるよ、という風に紹介してもらい、アクセスしました。

高校生で鬱病の薬を処方されている、とかかれています。
どこの病院ですか？なんの薬を処方されているか、
ご自分でしっかり認識していますか？

鬱病は立派な精神病ですが、日記を見る限りあなたが精神病だとは
思えません。これは決してあなたをこき下ろしたいとか、
そういう意図ではありません。
高校生という、脳の発達が活発な時期に精神病の薬（？）を与えるというのは
非常に危険なことなのです。

普通の医者だったら、精神安定剤を与えて、
実家に戻るように勧めるはずです。
本当に鬱病の患者さんであれば、このようなHPを安定させることが
出来ないのです。個人差はもちろんありますが、あなたの場合は、
仮想性鬱病であると思います。
（一般書で勉強、理解できるのでしょう？）

あなたの日記から、前向きな、あるいは上昇志向的な希望が
受け取れることも、本当の鬱病ではない、と判断した要因です。
即刻、薬をやめて（ピルと一緒に服用するのはどうかと思いますよ！
危険です！）、自分の落ち着ける環境を整えることです。バイトなど、
働くこと、勉強することはがんばって欲しいですが、
その頑張る環境をもう少しリラックスできるようにしたらいいと思います。

色々と書きましたが、大学にいきたい、将来を明るく生きたいという、希望を
まだ持ってらっしゃるようなので、強く言いました。
頑張ってください。卑屈になった自分を治せるのは自分だけです。
自分を鬱病患者として、思い込まないこと！！
by Maya at 2002/05/16(Thu) 14:45 [返信]

[105]: ＞Ｍａｙａさん
　 カキコありがとうございますm(＿＿)m
高校生、と書きましたが、年齢まで普通の高校生ではありません。
早生まれの１９歳、大学２年生の学年です。
今年ハタチになる学年です。
薬もきちんとした抗うつ剤・精神安定剤を処方されています。
この薬についてはきちんと調べました。

うつ病の人間がＨＰを普通に運営する事は出来ませんか？
うつ病の人でもＨＰを普通に運営している人はたくさんいると思います。
仮想性うつ病というのを初めて知りました。勉強不足でスミマセン。
「精神病だとは思えない」とはよく言われます。
でも精神の事は目に見えるものじゃないから仕方ないんじゃないでしょうか？
自分のうつについては、「軽症」だと自覚しています。
うつ病だったら、前向きな事とか考えちゃいけないんですか…？

モチロン毎日そんな前向きなことを考えている訳ではありません。
どっちかと言えば悲観的・否定的な事を考えている時間の方が圧倒的に多いです。
もし仮想性うつ病というのなら、それでも32条の適用は受けられるのでしょうか？
きちんとした病院でも「うつ病ですね」といわれ、「良くなってきています」
とも言われています。最近は比較的良い方向に向かっていると思うのですが、
「薬は個人の判断で辞めると良くならない」というのはご存知なんではないでしょうか？

研究をして少しでも知ることは大事だと思いますが、研究結果と現実は、
全く同じとは限らないと思います。批判する気も否定する気もありません。
うつ病患者が陥ってしまう状況なども研究しているのでしょうか？
「自分が病人だと思わない」となると、更に悪化すると思うのですが…。
完璧主義を目指してしまい、完璧に到達できない自分が許せなくて、
どんどん壺にはまってしまっていくようなものな気がします。
精神病にかかったら、患者は「自分は精神病だ」と自覚することが治療の第一歩、
というのもご存知ですよね？

もし私がうつ病じゃなくても、「鬱になりやすい」と自覚していれば、
必要以上に自分を追いつめる事も少しは減ると思いますし。
研究しているのなら、色々なケースを知っているのかと思いました。
私のような症状の人だってきっといると思いますよ。

最後に、私はうつ病患者です。思いこみではありません。
by かおりこ at 2002/05/16(Thu) 15:08 [返信]

106]: なぜ？
　 私は、Mayaさんじゃないけど、なんか頭に来たので書きます。

なんで、そうやって人を見下したような言葉ばかり並べるの？
エールを送ってくれた人に対して、どうしてそんなに頭ごなしに
「あなたの言ってることは、正しくない」と言えるの？？

批判する気も否定する気もない、と途中に書いてあるけど、
どう読んでも、Ｍａｙａさんの意見を否定してるよ。研究してる
ということに対しても批判してる。

もう少し、相手を思いやった文章を書くべきじゃない？

by はるな at 2002/05/16(Thu) 15:42 [返信]

[107]: ＞はるなさん
　 カキコありがとうございます。m(＿＿)m

見下してるワケではないのですが、そう思ってしまったならすみません。
でも、精神病に限らず、病気というのは本で読んだだけ、研究しただけでは、
実態というのは解らないのではないでしょうか？
研究している人から「病気ではない」と言われたら、「そうですね」
と言って、薬も全部辞めるべきなのでしょうか？
はるなさんはうつ病に対しての知識や理解はありますか？
私は、「研究してるから」と頭ごなしに色々言われてる、と
思ってしまいました。だから自分の思ったことをレスしたばかりなのですが…。
それにＭａｙａさんのおっしゃっている事は、研究している人のいう事とは思えませんよ。
基本的な所から少し違うと思います。薬を中断しないと言う事は基本ですから。

きっとこのレスもはるなさんの頭に来るとは思いますが、
うつ病の事で色々な意見が飛び交っている中で、
「ただ頭に来たから」と色々書くのもどうかと…。
少しでも知識や理解があってこそ、色々言えるのではないかと思います。
気分を害してしまったらすみませんm(__)m
by かおりこ at 2002/05/16(Thu) 16:04 [返信]

テロや、戦争を好む人種か？

ここまで考えてる時間があるんだったら、
もっと、違うこと考えて学べよな・・・・。

>>でも、精神病に限らず、病気というのは本で読んだだけ、研究しただけでは、
>>実態というのは解らないのではないでしょうか？
>>研究している人から「病気ではない」と言われたら、「そうですね」
>>と言って、薬も全部辞めるべきなのでしょうか？

これはひどいな。
少なくとも素人が専門家に対して言うセリフじゃない。
その、カオリコがもらっている薬も、診察している先生も、
32条適用を決定した人たちも
研究している人たちの研究のお陰で成り立ってると言う事を分かっているのだろうか。

何か…終わってるな＞カオリコ

つか、病気じゃない人が鬱病の薬のんでも大丈夫なわけ？(笑)
お医者さんも偽薬出してるだけだったりして。
ただのビタミン剤なんだけど、カオリコが五月蠅いから納得させるために。(笑)

>>518
プラシーボ効果ですな。

32条の適用ってさ、お金払わなくても、治療受け放題なんだっけ？
じゃー誰がその金を払ってるかって言うと　国と地方自治体で５０％ずつ負担
じゃーそれを誰が払ってるのかと言うと俺じゃん！！

むかつくんですけど。

わははは。
えらそーに何が３２条適用だ。
お前はただ３２条適用って言いたいだけじゃないんかと問いたい。

＞520
受給して感謝されてるんならともかく、
ここまでえらっそーに治療受けてんのかと思うと・・・・。

確かにそうだよね。
自分では人に優しくとか、人の気持ちを考えない奴は（以下略）とかいっときながら
自分は全くそんな所ないんだからな。

Mayaが、頑張ってる！

あなたの意見はかおりこだけでなく、多くの人が見ているし、
信頼してるし、税金の適正な使い道にもつながって行くであろう！

2ちゃん住民は応援してるぞ！

てゆうか、ｍａｙａはにちゃんねらーだと思う。
メンヘル板の人なんぢゃないかな。。。（推測だけど）

もちろん、私も応援してまっせ〜

元彼女の私怨だとか言って彼氏に襲いかかった訳だから、
彼氏も事の成り行きをうかがってるんだろーね？

ここまで、人に嫌われる性格だったって悟っても
これからつきあいつづけたり、結婚できたりするものかな？
2ちゃんはそのうち終わったとしても、
リアルはかおりこが生きてる限り続くわけやろ？

並の神経してたら、別れると思うけど・・・・。

かおりこってさー、かやの悪口言われると激怒するし
かやのこと女神とか思ってるのに彼氏の事はぼろくそだね。

自分は悪く言っても、人には彼氏の悪口とか絶対
言われたくないし、かばっちゃうよね・・・普通。

かおりこって・・・・・・もしかしたら、、、、
背が低くてブ●みたいな感じ？？？同一人物かも!!
ヤンマガのバレーボーイズに出てくる虎子ちゃんに
似てる子でしょ〜？お返事待ってるね(＞＜）

当サイトは、うつ病・高校中退・通信制高校・同棲の事を載せているサイトです。
それらにご理解のない方、または中傷・誹謗なさる方は申し訳ありませんがお引き返しください。

掲示板にせよ、メールにせよ、最低限のネチケットを守ってくださいますよう願いします。


尚、日記や掲示板、その他当ページに記載されている文書の無断転載を禁止させて頂きます。
どうしても転載したい場合は、メールか掲示板にてご相談下さい。
掲示板に記載された文章も、なるべくなら発言者の承認を得るようにしてください。
宜しくお願いします。

*****
だとさ
あ、承認なしでコピペしちゃったﾜﾗ

>>528
わははははっは！！！！！
そうか！カオリコは虎子なのか！
確かに、その通り。
なるほど、おかれている現状も、容姿も、やってる事も
全部虎子だ。

不思議だ。虎子だと思うと腹が立たない。

>530
画像うpｷﾎﾞﾝ（>_<）

コピペ禁止だってさ。
今まで傍観してたのに。もう遅いんじゃないの？ﾜﾗ

転載しなくても要点かいつまんで書けばいいんじゃない？
つーかあの二人って本当文章長いよね。

虎子が分からないから笑えないよ。。。
想像はつくんだけど。（笑）

ねーねー、それなりの措置ってなにするんだろ？
訴えるとか？
まさか引用しただけで訴えるの？

価格の付かない物に著作権は発生しない。

じゃあそれなりの措置って一体何を意味してるんだろう？
「お前のIP抜くぞ、ｺﾞﾙｱ！」ってとこかな。

虚言癖のカオリコだよ？
それなりの措置って言葉使ってみたかっただけに決まってるじゃん！
ちんけなサイトしか経営できてなかった子に、一体どんな措置が出来るっつうのよ。

>>526
彼氏はこのホームページの存在すら知らないんじゃないかな・・・。

過去にＢＢＳに出てきたfran、そしてかおりこの５月８日の日記は
かおりことかや（かやは入ってないかも）の自作自演では・というのが
私の意見。

だってfranの書き込みの出だしの
　 「あなたも１つ見落としてますよ。」
これってかおりこの口調（というか文体）じゃない？？

それに、
　　「日記には『同棲日記です。愚痴ばっかりかも？！』
　　　ってちゃんと書いてあるじゃない。
　　　なのに愚痴ばっかりだって指摘するのもどうよ。
　　　確かに愚痴ばっかりなのは困ったものかもしれないけど、
　　　いらいらするのも鬱の症状なんだから。」
と言ってかおりこをかばってるけど、傍から見てる人ならともかく
愚痴を言われてる本人がこんな寛容な態度とる？
男の人ってＨＰみたいな誰でも見れる場所で彼女が自分の悪口（愚痴って本人聞けば悪口だよ）
言ってるのを許せるものなの？？
怒るでしょ？普通。

だからfranは偽彼氏だと思う・・・。

ﾜﾗﾀ

著作権は価格のつかない物にはないって？
著作権ってちゃんと知ってるの？

文章なんかを書いたその瞬間からその著者には
著作権は発生します。
ようは価格じゃないってこと。
著作者人格権は名誉権の１つです。
コピーして批判した場合、名誉毀損で訴えることも可能ですよ。

理論上はね。
だが、今までにひろゆきではなく、いち2ちゃんねらーが
掲示板での「個人情報を伴わない」中傷で
訴えられた例があるなら、挙げてみれ

>>535
そんなことはない。

>>539
馬鹿、価格のない物からどうやって損害金額を算出するんだよ。

断言する。
ネットにおける匿名の個人を中傷したからと言って、彼らから絶対に訴えられる事はない。

なぜなら訴えるためには、訴える側が自分の姓名、住所を公開しないとダメだからだ。
ネット上の人格としての自分を中傷されるのにすら耐えられない人間が
自分のリアルの個人情報を晒して反撃に出るだろうか。

つまり、彼らは
「ネット人格としての自己に対する中傷を訴えるには、
　リアル人格である自分の個人情報を晒さなければいけない」という
ジレンマに陥るわけだ。

これを【ネット人格における名誉毀損訴訟のジレンマ】と名付けよう。

つまり、相手の個人情報（電話番号、本名、住所）などに触れない限りは
いかにネット上で相手を中傷しようが、相手側から訴えられる事はないわけ。

>>540
訴えられなければ何でもいいって事ですか？
私が言いたいのは、著作権に関する知識が足りないっていってるんです。
ちなみに、今までは訴えられていないだけであって
きちんとＩＰを抜き相手を特定し、弁護士を通せば訴えることは可能です。
中傷するって事は侮辱罪にもなりますからね。
もちろん個人情報が伴わなくても。
相手が傷ついたと思ったらその時点で罪は成立します。
残念でした。

>>544
だから、540は理論上って言ってるじゃん。
実際に訴えられたかどうかを聞いてるの。

全くだ。
日々これだけ個人中傷が蔓延している2chで
訴えられた例が全くないのが良い例だと思うが。

>>544みたいなのは原則論だけ振りかざして
現実が分かってないただのｱﾌｫ
それともカオリコ本人ですか？

ここでは中傷のことが問題になっていたっけ？
無断で転載することに対して、何らかの処置をするとか書いてなかったっけ？？？

でも、自分で日記に練馬在住とか、実家から原付で5分とか、
精神科に通院してるとかバイト先の名前まで書いてるから、
かなり個人（かおりこ）が絞り込まれないかな。

となると自分の個人情報をさらすことに対して躊躇しないんじゃないのかな
＞543

なんか、すごい展開になってきたな…

カオリコもカヤも、人としてちょっと難ありだとは思うけど、
ただ単にあちらの掲示板や日記をここにコピペしてるだけの人も、意味不明だよ。

言いたいことがあるなら、ただ引用するだけじゃなくて、はっきり言いましょう。

＞544はカオリコ本人だと思いますよ。
だって文章がケンカ腰だもん。（笑）

>>547
んなわけねーだろﾜﾗ
住所と本名晒して個人が2チャンネルを訴えてみろ
それこそ空前絶後の祭りになるぞ
こんなへんぴな板ではなくニュース速報板で話題が弾み
デジカメ部隊が本人を偵察し、UPし
F5攻撃によってHPは崩壊し
アイコラ、フラッシュ、様々な方法で祭られるだろう。

…てか、そういう事が想像できないって>>547は本当に2ちゃんねらーか？

２ちゃんの恐ろしさを知らないとみた

つーか
中傷が問題ではないのなら
転載がどういう罪になるのか教えて欲しい。
著作権違反？

…マジで「HPの文章勝手に転載させられました｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡」で
まともに相手してくれる弁護士や裁判所があると思ってるのか？
学校の先生じゃないんだぞ

うん、544、カオリコの文章にそっくり。
自分の知識が一番正しいと過信して、違う見解の人を見下す。

なにが残念でした、だ。偉そうに。

お前も偉そうだ。

>>544
カオリコのHPに中傷発言を書き込んだ奴ならともかく
2chに転載した人間のIPをどうやって抜くつもりだ？

「きちんとIPを抜き、相手を特定し、弁護士を通せば」って
ものすごい大前提だな。

IP抜けないし、相手特定できないし、弁護士は相手してくれません。
残念でした。

残念でした

＞550
私にかみつくなよ。ﾜﾗ
私にちゃんができたころからいるっちゅーの。（笑）

つか・・・そこまでする価値がかおりこにあるのかと問いたい。
フラッシュで祭るかあ？
だって虎子なんでしょ？（笑）

どっちかというと、荒らすよりも叩いて楽しみたいHPですよ、あそこは。

祭りでちゅか？

いや、実際訴えたら祭りたい

ていうか、あげちゃった（笑）

弁護士に依頼するお金、あるのかな（-。-） ボソッ

544 <<< IQがとてつもなく低くソゥ

>>557は偽2ちゃんねらーﾜﾗ

2ちゃんが出来た頃からのヘヴィな2ちゃんねらーが
（笑）　だなんて使うかよ。
そういえばカオリコのHPにはたくさんいたな、（笑）使いがﾜﾗ

んで、特定個人をフラッシュで祭るなんてのは今までいっぱいあったぞ。
ビスケット祭りとか、てるみフラッシュとか知らないのか？

…ﾔﾊﾟｰﾘお前、2ちゃんねらーじゃないんだろ(´Д`;)

ＨＰの内容を転載した場合は
著作権違反です、間違いなく。
そして転載された本人が深いに思った場合
その時点で名誉毀損が発生します。
そうやって現に訴えられた人もいます。
2chにいるかどうかは知りませんが。

転載じゃありません。
引用です（・∀・）

>>564
だから、価格の無い物からどうやって損害金額を算出するの？

>>564
「訴える」と「有罪になる」同義ではない。

それで有罪になったというのなら、判例を示すこった。
ソースなき情報は説得力はなく、誰にも信用されないよ。
嘘は嘘であると見抜ける人でないと…（以下略）

引用ってのは、自分の文章の中に引いて説明に用いることを指します。
過去にはそのままを『転載』している人がいるじゃないですか。
あれはどう考えても転載なんですが。
ちなみにわたしはかおりこなんかじゃありません。

564もカオリコでしょうな。

564 <<< 偏差値低過ぎ

じゃあ、かや発見。＞568

>>568
で？その「転載」した人のIPは抜けたのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>568 必　死　だ　な

IP抜けないし、相手特定できないし、弁護士は相手してくれません。
残念でした。

今必死になってソース探してるんじゃないかな。

今回の場合、個人対個人じゃないからね〜
個人（かおりことその仲間）対多数だからね〜。

100人に中傷されたら、100人を訴えるおつもりでしょうか。

そもそも、「転載」か「引用」かって議論は、
価値(価格)のある物にしか当てはまらないんだよ。

まぁ、あのHPのどこにも「訴える」なんて書いてないんだから（ｗ

あそこから転載された日記とかBBSの書き込みが価値があるとは思えないね。

他人が作ったもの（この場合は文章）を許可なく転載＝著作権法違反、つまりは犯罪
かといって、それだからどうなるってこともないと思うけど。

大した価値もない（と大抵の人は思う）文章だし、かおりこだってお定まりの文句を書いただけでしょ。
上にもあるけど、訴える対象が不明って時点でアウトだし、弁護士雇う金もないだろうし。
「かおりこの著作権を侵害しちゃだめだよ（笑）」なんて言いそうな蚊帳の如き人間じゃじゃないかぎり、
かおりこの文章が転載されてようがなんだろうが気にしないってことですな。
（そもそも、本人が（笑）とか言ってるし）

あと、上でしきりに「損害金額云々」と言ってるやつは頭悪いねぇ。
簡単な話、かおりこが自分のHPに置いてある日記をまとめて本にしたら、それには金額がつくでしょ？
権利がかかるのは「文章そのもの」なので、本にされてるされてないの事実に関わらず
（つまり、金額がかかるかからないに関わらず）文章に常に著作権がかかってるの。
他人の権利を侵害するのは立派な犯罪です。
特に著作権はネットやってる人間の常識だろうに・・・。
違法コピーと同じだよ。

残念でした。（ﾏｲﾌﾞｰﾑ）

仮にやで、30分5000〜10000払ってさ、
弁護士に相談しに行って、受ける弁護士いる？

被害妄想がひどくて、自己中の女の子に一生懸命
アドバイスしてる人に悪態ついて、こんな風になったってことを
まともな弁護士が弁護する気になる？

受けたくないやろ？こんなばかげた依頼を。
小娘にこずかい程度のお金を貰って。ハァー。

>>580
損害金額が算出できないなら、どうやって賠償請求するんだよ。

向こうの掲示板、面白いことになってる。

関西弁できる奴は、関西弁で書きや〜。
これ、かおりこに対するエチケットやで〜！

>580
そもそも、損害金額は直接的には関係ないんだって・・・。
「権利の侵害」が一番の重罪で、次に「金銭的な被害」が来る。
金銭的な被害がなくても、権利の侵害を行った時点で、
賠償とは違う「罰金」を支払う必要が出てくるの。
車で信号無視したら、誰にも被害が出てなくても罰金払うでしょ。
それと一緒。

あと、別の方面から考えると、有名なプロのイラストレーターが自分のHPで絵を公開してるとするでしょ？
その絵は、その人が趣味で描いたものだから、金銭的な価格はついてない。
んじゃ、君がそれを無断で自分のページに転載してもいいと思う？
相手には金銭的被害はないはずだけど。

それは「知的財産」に対する著作権では＞フリーの画家の絵
他人に対する愚痴が「知的財産」になるとはおもえんぞ
少なくとも、法廷では。

いや、ついこの前「匿名掲示板における書き込みも著作権の対象」という判例が出たばっかりではないか
みんな忘れてない？
掲示板の文章を勝手に本にした、とかで訴えた連中に対する勝訴判決。

ま、カオリコのHPを営利活動に使用するとかでない限り訴えられても大丈夫だろうが
取りあえず原則論として法廷は「文章にも著作権」を認めてるからそのつもりで。

>>586
「著作権侵害したら一律〜円」って法律ってあるの？

そろそろﾈｯﾄｳｫｯﾁ逝ったら？

>587
詳しい内容を書いてくださってありがとうございます。
私が言いたいのは、感覚的な「著作権の侵害」のことで、法律的なことはあまり知りません。
ただ、根底にある、「他者に権利のあるものを無断で改変したり転載したりすること」という意味で、
同じ「著作権の侵害」だと思い、書かせていただきました。
少しでも>583に分かってもらえればいいかな・・・という気持ちで書いたのですが、
ちょっと浅はかだったようです。

かおりこの文章が知的財産になるとは皆目思っていませんが、
かといって、それに「著作権はない」なんていう勘違いだけはよくないと思っての書き込みでした。

あと、>586が自分にﾚｽしてるのに気づいて鬱。
>583の間違いです。

>589
そろそろ、自分の理論の説明じゃなくて、意地の領域に入ってない？
その言い方はまるでﾘｱﾙ厨b

>>592
イラストレーターの例は転載が良いか悪いかじゃなくて、
賠償請求のしようがない。
どうやって賠償請求するのか教えてくれ。

>>589
商売のために転用したら別問題。

>593
それを悪いと思っているなら、その時点で私は満足なんですけど、
さすがにそれで終わらすのはｱﾚなんで・・・。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime.html
こちらでどうぞ。

実は自分も（上で書いてますが）法律的なことはあまり知りません。
一番言いたかったことは
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime1.html
「子供の絵も立派な著作物」と言いたかったわけです。
「かおりこの文章も（つまらないけど）立派な著作物」ってことですね。

寝ていいですか？

おやすみなさい。

それじゃ、そろそろ寝ますね。
求めがない限りもう名乗り出ることはないんで、私のことはｷｯﾊﾟﾘ忘れちゃってください。
ｽﾚ汚ししてしまって、すみませんでした。

みんな、著作権をちゃんと守って、楽しいﾈｯﾄﾗｲﾌを送ろうね。
それじゃ、おやすみなさい。

はるなカッコイイッ！！（・∀・）

ってことで age

はるなって神○外大？

>598
なに？神？

580はカオリコか・・・・。大変だね。なにかと・・・。
ねるときにはちゃんと、おやすみなさいっていうんだ。

しつけや、言葉使いがきちんとしてるのは、やはり
親御さんの努力の賜物だね。

人間として社会性をモノにできなかったのは自分のせいだと
認めて考えかたを改めたらこれからの人生楽になるのに、
残念だなぁ。もったいない。

ほんとだ、むこうでもちゃんと挨拶してるね。

私も昨夜そうじゃないかと思ってたけど、
2ちゃん語とか勉強したみたいだし、（ｗ
涙ぐましくて言えなかったよ。

2ちゃんのことはそっとしとけば、
ここまでひどくならなかったのに、
火に油を注ぐようなことばっかして・・・・。

困った子だね。ふぅー。

＞590が笑ってしまったよ。
みんな泳がすのがうまいね〜！

知らない人間がのこのこ出てきてバカ丁寧な言葉で
議論に参加してる。
しかも、かおりこの著作権のために・・・・。

にわか調べってことばればれ。

んで、＞596ここまできて、きっぱり忘れろって
スパイのカセットテープじゃあるまいし、書いたものが
綺麗に消えるわけないじゃん。

>>602
あんたいつの時代の人間だよ…
スパイのカセットテープって(´Д`;)

にわか調べ以前に>>580はどう考えてもカオリコ（かその側近）でしょう
2ちゃんねらーなら今更転載についてあーだこーだ言うわけない。
しかも「2ちゃん出来た頃からいる」のなら、転載がいかに日常茶飯事かなんて
分かっているだろうに。

転載されたくないから脅しのつもりで「著作権」持ち出して
否定されたからムキになって反論して
初心者扱いされたから「2ちゃん出来た頃からいますよ！」などと古株ぶって

でも言ってる事は、このスレしか見ていないような内容。
>>580は外部ものにｹﾃｰｲ

＞592がとてつもなく不自然（ぷ

あの〜、＞６０４
にちゃんができたころからいるのは５４７ですよ。

５８０はそんなこと書いてないよ。ﾜﾗ

＞606
547＝580＝544＝564＝568

弁護氏やっとって、無駄金使って恥晒すぐらいなら、
HP閉鎖をお勧めするよ・・・・・。

なに意固地になってんだか。ハァー。

おはようございます。
ところで僕、男なんですけど・・・。
あと、側近でもないですよ。

539=544=564=568=580=（略

自分の知識を過信してひけらかしている面、
変な例え話を持ち出す面（イラストレーター云々）
変に丁寧な挨拶をする面、全てにおいて、カオリコ節に当てはまってますね

>609
前の書き込みまで「私」って言ってたのに、急に「僕」とか言っちゃって（プ

>611
そりゃ、言ったほうがそれっぽいでしょ。
丁寧な口調で一人称が「私」だと女に見えるってどっかのｽﾚにあったんで、
「私」がよくなかったのかな〜と「僕」に直しました。

見直してみると、かおりこﾁｯｸな文章なのは確かですけどね。
口調が丁寧なだけでかおりこ扱いされても・・・。

あ、610=611はｷﾃｨちゃんなので放置しておいていいですよ。
＞612

私も昨日の夜ケンカふっかけられたもん。
古株のにちゃんねらーが（笑）とかつかわねーとか。（笑）

かおりこのＨＰのトップページ、めちゃくちゃ今日から重いよ。
なんか細工してるんだろうか。
何もおいてないトップなのに、なんでこんな重いんだ〜。

>580は法律の知識はないとも、転載したこと自体が悪いとも言ってないと思われ
文章に著作権がかからないと思ってる餓鬼に理解してもらうために書いたと言ってただろうが

にしても、かおりこ！！！
ＢＢＳの
「私が聞きたいことに答えてもらえれば
　私も良い態度で応対しますよ」（要旨。だって転載だめって言うから）
って・・・ワラ
結局他人の意見なんて何一つ認めてないんだね・・・。
自分の言ってもらいたいことをいってくれる人しか
いらないんだねー。じゃ、かやって最高の友達だね！！！

あーあ

ｽﾏｿ
法律的な知識はないと言ってるし、転載したこと自体が悪いとは言ってない
と言いたかった

ageちゃったよ（；´Д｀）
逝ってくる

引用はとめられないよねー。

でも、全文はりつけているだけなのは、引用じゃなくて転載だねー。

コメントつけたい人は、全文引用しないで、
必要なところだけ、抜き出してきちんとコメントもつけようねー。
そうしたら引用だからねー。

なんなんだ、この重さは。

＞615は、誰だよ〜（ｗ
匿名はこれだからいやだなぁ・・・・・。
>580が、＞591で言ってるよ。

こんな風にいちいち言わないとわからないから
結局引用しなきゃいけなくなる。やれやれ・・・・・。

＞591 名前： 580 投稿日： 02/05/17 01:02
＞>587
＞詳しい内容を書いてくださってありがとうございます。
＞私が言いたいのは、感覚的な「著作権の侵害」のことで、法律的なことはあまり知りません。
＞ただ、根底にある、「他者に権利のあるものを無断で改変したり転載したりすること」という意味で、
＞同じ「著作権の侵害」だと思い、書かせていただきました。
＞少しでも>583に分かってもらえればいいかな・・・という気持ちで書いたのですが、
＞ちょっと浅はかだったようです。
＞
＞かおりこの文章が知的財産になるとは皆目思っていませんが、
＞かといって、それに「著作権はない」なんていう勘違いだけはよくないと思っての書き込みでした。
＞
＞あと、>586が自分にﾚｽしてるのに気づいて鬱。
＞>583の間違いです。

＞613も誰だよ＾＾

610と611がキティなら、全員キティだよ。（ｗ
カオリコかばいたいんだったら、あっち行っていいんだよ〜（ｗ
重くて悪いけど。（ｗ

＞580→＞612さん、
かおりこが無理矢理かいてるようにしか思えやんよ。
文体や口調毎回違うやん。

別人ゆうんやったらさ、考えとることがかおりこにも似てるみたいやし、
ちょとやばいで。

いっそ、HNニセかおりこになってみたらどないや？
自分の勉強になるで〜！

621辺りも、２ちゃんねらーが今更「これだから匿名は・・」なんて言わんでしょ。
カオリコかカヤの書き込みである、と言ってみるﾃｽﾄ

もし、かおりこだったらなんで匿名で投稿するのかな？
もう来ないと言った手前かな。

前はコテハン使ってたくせに。

でも確かに、どの書き込みが誰のか分かりづらいよ。
できたら捨てハンつかってよ。

あと、仲間割れはやめましょうyo
一応ここはかおりこ叩くスレでしょ？（笑）

ん〜！

＞621は(・∀・)と言うことで。
なんつーか、匿名にかおりこがこだわってたから
(・∀・)もこだわって見ました。

しかし、ここまで来ると、かなりの人気もんじゃん！
ほんとに嫌いだったらホットクよね！

だからかおりこはこのままでイイ！と言ってみるテスト

もうHP軽くなってるよ？
朝はアクセス集中してたのかな？
どっかでスレたてたのかと思った。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

もし、誰かスレたてたらここに一報いれて欲しいな。
よろしく！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1021510871/l50

ここに立てたんだけどなあ〜。
無視されてる。
(笑)

あら・・・見事に無視されてる。（ｗ

「幸せな私達の同棲生活をちょっと覗いてみませんか？
ただし誰も口出ししないでね！」

ってな書出しのがよかったかもね〜（ｗ

＞626
虎子は愚痴なんて言わないから、いじらしいって思えるんだけど・・・・。
どっちかって言うと、いじわるばあさん(青島幸雄）みたい。

展開が楽しみ。どっちも頑張ってね！

おっと、かおりこには禁句だったけ。
読まなかったことにしてください。(爆）

>>609が昨日の>>580だとすると…10：30に書き込み。

そして>>610と>>611で反論されたら
>>612として11：09に弁護書き込み。

それから僅か8分後に「昨日喧嘩ふっかけられた」奴が>>613弁護。

もし二人とも昨日の人間で別人ならさ、
何であんたら同じ時間帯に起きてきたんだ？ﾜﾗ
しかも平日の11時付近に、見合わせたように書き込むその偶然の一致ﾜﾗ
普通の人間は学校なり会社だっての。

・カオリコシンパが
・同じ時間帯に起きてきて
・同じ時間帯に擁護レスをする
・しかも平日真っ昼間。10分とも離れていない

…こんな偶然、あるわけないだろ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ見え見え。

Maya さんもうこないのかな・・・・？

せっかく専門家の意見が聞けたんだし、自分がもし仮想鬱病だって言われたら、
本当の鬱病じゃないのかもって、喜んじゃうよ。
だって鬱病なんてやだもん。

で、今度病院に行った時にでも医師に相談してみます、ありがとうございました。
って言うと思うな。

なんであんなにつっかって、残念そうなんだろう？

＞631
こうして、ジサクジエンに突っ込まれて恥をかき、
立派な2ちゃんねらーになっていくのだ。

ジサクジエンこそが2ちゃんねらーの宿命！
がんばれ！カオリコ！

丁寧な言葉使い、礼儀作法≠相手を尊重する、思いやる

この辺にはやく気付いて欲しい。
もうちょっと叩かれたら、身に付くのかな？

＞634
まだ僅かな期待をいだいてるの・・・・？

平日の昼間からネットやっててすんませんな。(笑)
ほっといてくれる？
>631

自作自演つっこみってうっとおしいからもうやめて頂戴。
一体何人がこのスレ見てるかわからんのか。
粘着入ってるよ、きみ。
ちなみにわたしゃ>547>549>557>579>606>613だよ。

自分以外を○＝○ってイコールで結びつけるのは頭の中だけにしときなさい。
あとねえ、私はカオリコ擁護してないから。
叩かないでね。（はあと）

あ・・・とかいう私も○＝○とかやってたな、ｽﾏｿ

＞635
うん。
でも庇うつもりもない。切磋琢磨ってことで。

＞636
なんかね〜、
かおりこの真似するのがマイブームになりつつあるから、
HNつけてみた。（ｗ
モノ真似は著作権の侵害に値するのかな？

だから(・∀・)のことかおりこだと思わないで下さい(爆）
そういう人だって、世の中にはいたっていいと思うんです(笑）
鬱だから皆さんに責められても仕方ありませんが(鬱)

Mayaさんのカキコがのってた。
あそこにいると謙虚さが際立つね。
知識もだけど、むしろそう言うところを学び取って欲しいな。

(・∀・)では力不足で無理だったから。

どうも。
名前が「580」のやつと、>612と、後は過去に何回か書いたものが僕の書き込みです。

いつもは6.5時に起きてるんですけど、昨夜の夜更かしのせいで今日は10.5時に起きてしまいました。
ちなみに、学校は午後からで、今帰ってきたところです。

思考がかおりこのようだと言われてショックを受けています。
かおりこっぽかったかな・・・？
別に擁護してたわけじゃないんだけど・・・。

＞640＝580さん、

ちなみに、かおりこぽいっていうのは
ここでは誉め言葉だからそんなに気にしなくてよいよ。（ｗ

かおりこに思考が似てるといわれてショックなのはなぜ？
自分はかおりこと性格上どこが違ってると思う？

>641
ｼｮｯｸなのは、ありていに言えば、自分が嫌いな人と同じ扱いされたら嫌だからでしょうか。
どこが・・・と言われても、自分のことを知ってて、かおりこを見てると違うところだらけで・・・。
そういうところがあるなら、できれば指摘してほしいです。（そうすれば一つ一つ説明できますから）
　　↑
こういうことを言ったりするところかな？

あと、口調が似てるのはさすがにどうしようもないかと・・・。
かおりこの丁寧な口調も、内容を除けば中々立派なものだと思いますし、
それと似てると言われるのは、むしろ嬉しいものがありますよ。（口調に関して、ですよ）

ﾄﾘｯﾌﾟつけてみました。
何気に初の試みです。

初トリップおめでとう。
っじゃー早速だけど、私はmayaさんのレスに
＞632、＞639っておもたんだけど、580はどう感じたかな？

それと、580は鬱じゃないだろうから、かおりことは立場が
異なるとは思うけどもし、自分がアドバイスされてるとしたらどう思う？

鬱のことを少しづつ勉強。

普通の鬱→失恋等で落ちこむが、一時的なもので時がたてば治る
鬱病の鬱→自己卑下や、自責の念に駆られる状態が、数週間〜数ヶ月続く。

判断は非常に難しく、専門家によってまちまち。

気分の落ちこみそのものについては質的な差はあまりなく、
アメリカでは10人に1〜2人が鬱病といわれている。

ってなことで、そんなに、力をこめて、
なったことがない人にはわからないでしょう？っというほどのものでもなさげ。

自己卑下や、自責の念って・・・・
なんか違うような？

他人のせいや、病気のせいにしたがる人は
鬱じゃなくて他の病気、例えば
精神分裂症とか前出の自律神経失調症なんじゃないの？

鬱病を治すには心身ともにゆっくりと休養すること。

それには家族の協力が必要だとかいてある。
でもかおりこの場合は家族や彼氏が用意できないんだから、
自分で、そう言う環境をつくってかなきゃダメだと思うよ。
周りが親切ないい人ばかりとは限らないんだから。

BBSを見たら、かおりこがいい感じになってたよ。（はぁと
この好印象を、自分のモノにしていってくれたらいいのにね。

専門家によってまちまち
　↓
病院で鬱じゃないと言われる
　↓
「私は鬱なんじゃ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ」と言い、次の医者を探す
　↓
やっと鬱だと診断してくれる医者を見つける
　↓
「医者が診断してるちゃんとした鬱なんだから仕方ないでしょ」

こんな感じ？

＞647
なんだか、かやちゃんがいなくなってから、
かおりこも冷静に考えられる様になってきたって感じ！
かやとは離れた方がイイよ！

軽いってつくところがミソだね。
境界ギリギリだと、本人次第になるんじゃないかな？
医者も訴えられるの恐いからね。

精神科では何々病って断言できる精神疾患はないらしくて
症状のよく似た人を集めて、「症候群」「気分障害」と呼ぶんだそうだ。

カオリコさー、カヤのこと大事って言っておきながら、
ここでカヤが叩かれてたことに関して怒ったりしないのはなぜだ？
自分を正当化することに一生懸命になって、カヤのことはどうでもいいとか？

前の医者は思いやりがなかったから、今の医者に変えたとか書いてあるけどさ。
思うに、前の医者の方がちゃんとしてたんじゃね？
ちゃんとした腕のある医者ってのは、案外思いやりなんてもんはなかったりする。

いくら優しくしたところで、その症状がよくなるわけじゃないし。
カオリコの前の医者は、ちゃんと見抜いていて、うつ病だと決め付けるカオリコを
違う！と説得したんだろうね。

今の医者は、本当に思いやりでカオリコを「軽いうつ病」と診断してるのか、それとも
儲けるためにうつ病だと思いこませて通院させているのか…
どちらにしても、ヤブ医者であることは間違い無い。

見分けるための重要な手がかり。

○身体的な症状

正常範囲内の鬱→一日中鬱
鬱病の鬱→朝しょぼん。夜中になると人が変わったように活動的。
神経症→朝元気、夜しょぼん。

○心の症状

将来に対する希望がない、何も手につかない、おっくう。
小さなことでも決断できない。自分がつまらない。


だんだんなんかかおりこと当てはまらなくなってきたかも。
東京見物楽しそうだったし。いろんなことに意欲的じゃん。

こういう風に意に反することを突っ込んでくるから
研究者や、批判する人間がキライなんだな。（ｗ

自律神経失調症。

ストレスなどの影響で神経のバランスの崩れたもの。
めまい、動悸、だるさ、頭痛など。
体のあちこちが不調が出てくるのが特徴。

現実的には主治医が確かな信念のもとに
この病名を用いているとは限らず、
「患者が訴えているのに、検査しても異常が見つからない時に
とりあえず、自律神経失調症にしとこう」という便利な病名。



なんか、汗でてきた・・・・・。

>(・∀・) ◆.t4dJfuU
よく勉強しているね。

じつは私も自分で鬱かもと思って病院に行ったことがあるんだよね〜。
そのときは鬱じゃなくて、自律神経失調症でしたけどね。
中2のときだったけど、毎日かなりしんどかった。
朝は起きれないし、めまいはするし。

○鬱病になる原因

はっきりとはわかっていません。
ストレスのない状態で鬱病になる例はほとんどありませんが、
同じようなストレスを受けても鬱病にならない人もいるので、
性格の問題も無視できません。

○鬱病になりやすい性格。

1.優柔普段で、八方美人。板ばさみのストレス。
2.執着、凝り性、強い責任感、正直、誤魔化しがきかない。
3.メランコリー：秩序を重んじ、生真面目、小心、融通性がない。

こうした人は人との一体感を大切にするため、
愛する対象(両親、彼氏)との離別に耐えられない。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

経験した上でも語るけど（経験第一主義（笑）ぢゃないけど）
鬱とか自律神経失調症って結構自己弁護に使える病名だよね。

今日も朝おきれない・・・学校行くのめんどうだ。
↓
私はうつ病なんだ、自律神経失調症なんだ。
と公表することによって堂堂と休める。

本当にしんどい・体が不調だ・もう死にたいって思う人の方が多いんだろうけど
中にはそれを言い訳にしている人もいると思う。
まあ、そう言う人がいたっていいとは思うけどね。
人生の中にはロングバケーションがあったっていいと思う。

＞655
今日、図書館で借りてきたところだよ。
コノスレ見て、勉強したくなったから。
かおりこ、かや、mayaさんとか、他の人はレベルが高すぎて
かえって、(・∀・)には話がわからない。

なんか、つまんなくなってきた。

著作権がどうの、自律神経・（略がどうのって。
ここは知識お披露目スレですか？

あ、☆さん、おかえりー。

続き。

前出の性格の特徴に当てはまる人は非常に日本人に多い。
わが国では美徳とされ、高く評価されてきたからです。

自己主張の強い人たちが増えてきて、
古きよき日本人が生き難くなってきました。
それが近年の鬱病の増加につながってきています。

学童期、青年期の鬱病の場合は性格の影響は
まだはっきりしてないものがあります。

じぶんが鬱病になりやすい性格だと自覚しておくのは
大切なことです。
あらかじめ知っておけば、無理な仕事の計画を立てない、
疲れたなと思ったら、すぐ休憩を取るなど早めの対策ができるからです。

なんか、みんなカオリコみたいになってきてる…（ゾｯ

＞659
今は鬱病についての知識を知って謎を解き明かすスレになってます。
だってむこうのかおりこも、急にしおらしくなってきたから叩く必要ないもん。
(・∀・)は別に極悪人になりたいわけではない。


○原因になるストレスの上手な解消方法

1.がんばりすぎずに何事も腹8分目で生きる。
2.同じストレスでも、プラスの方向に転換して行くという、
　気持ちの持ちかたによって、解消。

○脳の仕組みと、薬の事はややこしいので割愛。

知識はこれぐらいでいいかな？ALL？

＞661
投影って言葉を知ってる？
相談事の定番。

自分が興味を持つ事柄や、相手にアドバイスしたくなる事は、
自分自身が聞きたかったり、言いたい事でもあるんだよ。

コノスレに興味があってみてる人は認めたくないけど・・・・・。

っと言ってみるテスト。

なんかさ、わかりやすかったよ。(・∀・)、ありがと。ご苦労さん。

＞663
言われてみればそうかも。
相手に言ってるように見えて、自分の影に投げてるもんかもね。
でももうちょっと、かおりこよかは謙虚だけどね（ｗ

＞647
うん。
かやがいなくなると、意固地にならなくてすむし、
変な入れ知恵されないし、
かえって気が楽になると思うんだけどなぁ・・・・。
寂しかったら、もっと彼を頼ればいいんだよ。
否定ばっかりしないで・・・・。

彼は、家事手伝わないし、
たまに殴る事はあってもかや以上にかおりこの性格を
理解してくれてるんじゃないのかな・・・・。
口ではまけるから手が出ちゃうだけで。
じゃなきゃ、こんなにかおりこが惚れてないだろ？

＞665は＞649に対してだった。スマソ

>>664
ホントに謙虚だと思うなら、板違いなの認めてしかるべき所に行けば？

＞667
かおりこより謙虚なだけだから。（ワラワラ
うーん、私がたてたわけではないからなぁ。
たっている以上資源の有効利用に協力。

すごくいい例がのってた！

女性の鬱病〜結婚後悔症
ーー理想が高すぎて現実とのギャップについていけないーー

理想のカップルと思われていた二人でしたが、
結婚後夫が家事を手伝ってくれなくなり、別人の様に変わってしまいました。
Aさんは、こんなはずではなかったと悩むようになります。

しだいにAさんはふさぎこむようになり、「結婚しなければ、私の人生は
こんなはずではなかった」と夫にあたるように。
突然泣き叫んだり、ヒステリーを起こすようになり、
途方にくれた夫が、クリニックに訪れました。

つづく

つづき

Aさんは結婚前に抱いていた夢と現実のギャップについていけず、
鬱状態になっていました。
Aさんが快方に向かうためには原因を取り除かねばなりませんが、
旦那さんは忙しい仕事なのでそうはいきません。

そこで、Aさんの症状が比較的軽かったことから、
子供を作ることを勧めました。

女性の場合は出産によって、価値観が変わり、
そのおかげで人生に大きな意義を見出すことが
できることがあるからです。

それから1年後、Aさんは無事に出産してたくましくなり、
夫のかえる時間も早くなり、めでたしめでたし。

結婚と同棲はちょと違うけど、どう？

ポイント
1、結婚または結婚相手への理想が高い。
2、つきあってたときは理想的だった。
3、夫は家庭より仕事を優先する。
4、最近愚痴が多くなってきた。
5、家事の手を抜くようになった。
6、八つ当たりするようになった。
7、一人でいると涙が出ちゃう。

てなことで、子供産むとイイらしいよ。( ＾ー゜）ｂ

これじゃー解決にならないかもしれないけど、
薬もだけど、それにあわせて、
原因の解消（第3者にはよく見えるからもどかしい)
に努めて欲しいと思た。

今日はこれにて。

おつかれさん、＞(・∀・) ◆.t4dJfuU

私も最初からしおらしいかおりこだったら別に叩いたりしなかったよ。
あのこ、何かにつけてケンカ腰だったじゃん。
人の話は聞かないしね。
火に油注ぐかんじだった。

やっぱ、臨床にいる人から指摘されたのが一番効いたんだろうね。
かおりこがああなったのは、Ｍａｙａさんのおかげだろう。

＞(・∀・）

そのケースと、カオリコとどう繋がってるの？
カオリコの彼氏は仕事してないし、別に家事の手を抜いてるなんて日記に書いてないし
で、子供を産むといい、ってそんなの全然別の問題じゃないの？

カオリコが彼氏と別れないのは理解されているからではなく
共依存関係にあるからでは？

その辺を誤解すると間違った状況を「これで（・∀・）ｲｲ! 」と思いこむのでは。

鬱はなにも特別なものじゃなくて、誰にでもなってしまう
可能性があるって事だよね？

病気のことで小難しそうに見えてしまったり、
著作権の事で横道にそれてなかなか話が進まなかったけど、
(・∀・)の話しで、なんとなく見えてきた気がする。

あっちはあっちで、別ルートながらも？わかってきたみたいだしね。

時間はかかったけど、いいことだと思うよ。
歳をとるほど生活習慣や、考えを変える事は難しいことだから、
早く気付くにこしたことはない。

かやが戻ってきたり、彼氏の態度がむかついたりすると、
また戻るかもしれないけど、3歩進んで2歩下がるみたいに、
ちょっとづつでも、歩んでいって欲しいね。

私もだけど、まだまだみんなが道の途中だから精進しようＹＯ！

と、無理矢理まとめてみるテスト

私も、病院には鬱じゃなく共依存として彼氏と一緒に相談にいくほうがいいと思った。
（共依存も立派な病気ですよね？）

せめてカウンセリングだけでも受ければ・・・。

本人が気づいてないからこそ、病気なんだろうけど。

>>676
ちょっと待って。(・∀・)の話しで、何が見えてきたの？？？何を見ようとしてたの？？
私ずっと読んでたけど、全然流れが読めない・・・鬱。

私は鬱のことよく知らないんですけども、うつ病は脳内のホルモンの異常のせいだと
聞いたことがあるような。。。
適当なこと言ってるかな。

そういや中島らもが言ってたけど、本当にうつ病になってしまうと
電柱から電柱までが歩けないとか。
自殺する気も起きないと書いてた。

＞674
結婚するとマリッジブルーになるじゃん？

それが今のかおりこの状態に似てるって事じゃん。
ケースにぴったり当てはまる訳ないじゃん。
同じ人間なんていないじゃん。

家事手伝わない事に泣き叫んだり
愚痴いってると事かはそっくりじゃん。

>680
けど、子供産めば解決、みたいに書いてるじゃん。
今のカオリコで、それが解決になるとは到底思えない。
日々の生活でいっぱいいっぱいなのに。

＞673
強いモノにはよわいかおりこじゃん（ｗ

＞675
難しい問題だから本人に決めさせた方がいいよ。
カオリコ自身がもっと冷静になったときに考えないと、
後悔するんじゃないかな？

＞676、＞677
同意じゃん（ｗ

＞678
がんばれじゃん

＞679
薬の事は医者や専門家に任せればいいじゃん。
私たちに考えられる範囲内の常識で話さないと
説得力ないし、舐められちゃうじゃん。

＞てゆーか
あんた、おもろいな。（笑）

＞681
子供産めば、解決した例もあるって事じゃん。
かおりこに産めとはいってないじゃん。
これじゃー解決にならんかもしれんけど言うてるじゃん。

彼氏と別れるのは微妙なとこやけど、
かやとは別れた方がいいと私も思うよ〜。

このへんもうちょい煮詰めたいとこじゃん！


じゃんじゃんうるさくてスマソ〜
さらば〜

＞679
おはよー！
本人が気にするといけないので余り書きたくなかったんだけど、
自殺との関連性について。


軽症鬱病→いわゆる5月病の時期がピーク。
　　　　　　　ほとんどの患者はここに分類される。
　　　　　　　必要以上に心配する事はない。

重症鬱病→中島らもさんがさしてるのは？これだと思う。
　　　　　　　
仮面鬱病→身体的な症状が強く出る鬱病のことを言う。
　　　　　　　　軽症とほぼ同じと考えてよい。

○鬱病患者のほとんどが、多かれ少なかれ死にたいという
　気持ちになったことがあるといいます。
　症状が重い人の場合は実行する体力、気力すらないので、
　危険性は少ないのですが、重度を乗り越えて回復期にある人や、
　軽度の人は注意が必要です。


かおりこにも、他の患者さんにもいいたい！

自殺は決してしないで。
自分だって、周りだって、変われるし、変わっていくんだから。

人生って、悪いときばかりじゃない。
周りに望めないのなら、自分で環境を整えていって欲しい。
そのためには人の中で暮らせる健全な心と体になってほしい。
（健康優良児って意味じゃないよ)

それは誰にもしてあげられない。自分で造っていくモノだって事を
心がけていけば、周りの見る目立って変わっていく。
それが自分の幸せにつながる。

人の意見を聞くって事は屈辱でも、勝負に負けたって事でもない。
むしろ、自分のプラスになる。

周りの人がどんなにショックを受けるか計り知れない。
どんなに辛くても、絶対に選んで欲しくない道だから！

＞674
こんな感じで鬱病と診断されるんだったら、
かおりこの場合も、こんなもんなんじゃないかと思って。

他の例は
登校拒否症、いじめっ子、いじめられっ子、思春期挫折症候群
思春期やせ症候群、サザエさん症候群、かぐや姫症候群などなど。

ちょっとかけ離れてたので。

でも解消法はちょっとね。
大学行くとかの将来の夢があるんだから、
出産はもうちょっと先になりそうだね。(ﾆｶﾞﾜﾗ

頭下げて家に帰るのが一番だと思うんだが。

自分から飛び出しておいて「部屋がなくなった」なんて
お笑い種だよね。

誰かが書いてたけど、かおりこってさ、

いい人、尊敬できる人：自分に都合の悪い事を言わない、指摘しない人
イヤな人：その逆

本当に子供なんだよね。
認めて欲しいだのなんだの言ってるけど、大人だったら自分の評価は
相手に委ねるのは当たり前なんだよな。そのために常に自分に対して
客観的であるべきなんだけど、それから逃避して、全て誰かの、何かのせいにして
勝手に可哀想な自分にうっとりしている。

こんなのが子供なんて作ったらダメだよ。
生活もできない子供が、さらに子供を作るなんて悲劇の再生産だ。

>(・∀・) ◆.t4dJfuU
なかなかE奴だね。
ちなみに(・∀・) は男？

>687
私も家に帰るのが一番だと思う。
日記を読んでいてもそれほど深い亀裂が親との間にあるようにも
見えなかった。
まだ19なんだからいくらでもやりなおしきくと思う。
このまま行くと後になって後悔することはきっとたくさんあると思うよ。
それが見てられないからこうやっておせっかい言ってるんだけどね。

子供作っちゃだめなのも同意だなあ。w

彼も、両親のこともかおりこが言い分だけで、
実際にどんな人物なのかはわからない。
まー普通の人間、「困った娘っこに苦慮する身内」の範囲内だと思うけど（ｗ

そういや、途中に出てきた、腐乱(笑）はかおりこの彼氏じゃなくて
かやの彼氏なんじゃない？語解力なかったらスマソ。

本人がどこまで嫌ってるのかがキーワード。
これがわからないと、何言っても、馬の耳に念仏。ハァ・・・・。
実際病院行って身内でカウンセリング受けて欲しい。

たまにかなりひどい扱い受けてるようにも言うし、
ＨＰじゃ、ただの反抗娘に見えるし。
(爆）なんて言って緊張感がない。（ｗ

本当に例え相手がいい人でも悪い人でも相性があわなければ
ストレスが溜まるばかりで、結果的に病状は悪化するだろうから。

自分が愚痴こぼしたりしないで、快適な暮らしができるには
どうしたらいいか、先入観なくして、コノスレを読みなおして欲しいな。
賛否両論、それが現実だから冷静に考えてね。

野村監督が、サッチーと一緒に暮らせるのは
私しかいないとのロケてるよ（ｗ
ふくろう(不苦労)のブローチつけて（ｗ

それに対して、叩く人があまりいないのはなぜだと思う？

本人じゃないとわからない事はあるよね。いくら周りがヤメロ言っても。
どんな人だろうと、好きな気持ちは止められない。

さんざん文句や愚痴言って、相手をコケにしといて、
ヤメロっていうしかないような状態にしておいて
ヤメロと言う人の話は聞かない。

それじゃー、聞いた人には不愉快さやジレンマしか残らない。
同意してもらえない自分も納得がいかない。

ヤメロ言われて腹がたつなら人に公表しないこと。
これエチケット。

＞688
(・∀・)は女だよ。
Ｅ奴言ってくれてありがと。
かおりこからみたら、知ったかぶりするイヤな奴（ｗ

子供の事は、難しいね。
19歳だし、もうちょっと人間ができてからだと思うけど。
自分の思いどうりにいかないといけないっていう、
強迫観念がなくなれば、いい母親になれると思うよ。

自分もまた、子供に育てられてるという捕らえかたが
できるようになったらの話じゃないかな。

今のままだと、頭でっかち。

カオリコおさまってきたらしいね？
これだけ色んな人がいて、
Ｍａｙａさんみたいな言い方できる人いなかったんだ？ﾜﾗ
最初からＭａｙａさんみたいな風に言ってたらここまでこなかったんじゃないか？

愚痴のない生活してる人なんかいるのか？（ｗ

といってみるテスト

＞692

mayaさんのキャリアが尊敬できたから心を開いて聞けたんじゃん。

我々は力不足ではあるけど、ずーっと叩かれているうちに
これで私はほんとにいいの？と疑問に思えてきたんじゃん。

かやがいなくなり、素直に自分の頭で考えたんじゃん。

めんどくさいからこの辺で妥協してみたんじゃん。

愚痴やストレスのない人生は不可能じゃん。

でも、軽減してく努力も必要じゃん。うつ病ならなおさらじゃん。

ここまでスレが伸びて、多くの意見がでた事は
決して無駄ではなかったと思いたいじゃん。

＞(・∀・)、同意じゃん！

いつかは死ぬんだから、慌てて自分から死ぬことないじゃん。
死ぬぐらいなら全財産もって、旅行して美味しいもの食べてからじゃん。
好きなこといっぱいするとストレスなんて消えるじゃん。
何しても楽しくない気分ならとことん一人でいるとまた浮上するもんじゃん。
いっそのこと、新たな恋や、新天地でがんばってみてからでもいいじゃん。
死んだと思って、開き直ってりゃいいじゃん！
先立つ不幸は自分は楽になっても残された人間は最悪じゃん！

＞677
みるからに子供じゃん。
早く大きくなって欲しいじゃん。

＞☆
みてられない☆もＥ奴じゃん。

＞690
ここにいる全員が受けてるジレンマはまさにそこじゃん。
かやが、愚痴好きにさせたような気がするじゃん。
普通悪口は引き出させちゃいけないと思うじゃん。
口が曲がるよーっといわれて怒られたもんじゃん。

愚痴グチした付き合いよりも、てゆーかみたいな、
あっけらかーんとしたやつと、友達になって、どんどん明るい方向へ
引っ張りこまれてくと、いつのまにか鬱なんてどっかいっちゃってた、
って事になるのかも。

疲れない範囲で自分の周りを変えていけたらいいねぇ。

＞695
友達になるのは無理じゃん。（ｗ

本当に友達になるなら、ネットじゃなくてリアルじゃないとダメなんじゃん！

合コンとか、バーベキューとか、スノボとかいろんな楽しいことやって、
ばかやって、パーっと騒がなきゃ！

そんで、たまに泊まって一緒に枕並べて、しっとりした話もしたりするよな
そんな友情が必要なんとちゃうかな？

学生の特権！若いうちだけだし、結婚したり子供できたらできないじゃん！
だからやれるとこにやれることやる！

私はそうやって、ストレス発散してるよ！
愚痴言うのは邪魔くさいつーか、おっくうになってるよ！

時間が足りなくて、人間が軽く見えちゃうのが
悩みといえば悩みって感じじゃん！

＞てゆーか、(・∀・)の友達になってくれ！

てゆーか、忙しいから！（ｗ

しかし・・・・。
東京で4人兄弟じゃ、でってった娘の部屋を
確保しとけないのは当たり前じゃない？

子供はカオリコだけじゃないんだから、
わがまま言わないの。

親をあんまり恨んじゃかわいそうだよ。
自分も東京で4人の子供の親になればわかるよ。
親の経済力は普通みたいだけど、その状態で、
普通を維持するのは大変な苦労がいるんじゃないかな。

そろそろ労をねぎらる側に廻らないとね。

親なり誰かに感謝するという発想がまったくないよね。

昨日のマネ虎の受け売りだけど、
誰が言葉を教えたのか、誰が1+1を教えたのか、
目上の人に礼儀正しくしましょうとか、他人を傷つけないようにとか
かおりこ自身が当たり前に身に付けている倫理観を、誰が教えたのか

まったく理解していないで、よくも親を否定できるもんだ。

百歩譲ってそれが許されるとしても、それは完全に独立した生活を
自分の力でできる「大人」になってからだと思う。
その力がないくせに、同棲とか子供産みたいとか、大人ごっこばかりを
エスカレートさせて逃避してるんじゃん。

別れられない理由の「むこうの実家との付き合い」っていったいなんだ？
彼の両親があんたを本気で「嫁」と対等に扱っているとでも思ってるのか？
自分は働きもせずに自分の彼女に働かせて、のほほんと学校なんぞ逝ってるような
バカ息子を、ぶん殴って家に連れ戻すこともせず、他人様の娘と夫婦ごっこしているのを
黙って見ているような親じゃないか。かおりこの言い分だけで判断してもね。

＞700
「むこうの実家との付き合い」

自分が好きだから別れられない、
って素直に言えなかっただけだと思うよ。
まけずキライみたいだし。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

19、20の親って、40、50ぐらいのもんかなぁ？
常識に縛られずにトーフ頭で生きてるんじゃない？
子供の自主性に任せてる人(放任ともいう）増えてるよね。

別れてしまえば、彼の実家が親戚や近所じゃなきゃ
関係ない人だしそこまで拘らなくてもね。

単に、よいいい訳が思いつかなかったから、
取ってつけたようなもんなんじゃないの？