どうすればいいのか･･･

外出しに失敗して、中でちょい漏れしてしまった。
その日は危険日だったらしく、妊娠の可能性はあり･･･
俺はまだ結婚なんて考えてないから
｢妊娠しちゃった･･｣って言われたら
なんて答えればいいのか
どう対処すればいいのか
全然分かりません。
勝手ですが、経験豊な人、何かアドバイスを下さい。
お願いします。

首をつる

誠意をみせろ

>>1
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%96%8C%E3%94%F0%94D%96@&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>2
あんまりひどい事言うなよ、1がかわいそうだろ。

1よオレがアドバイスしてやる
腹を切れ！

彼女が出した答えにもよるよ

>>5
それはひどいよ。１がかわいそう。

１よ、回線切って（以下略・・・

オレが１の彼女と結婚するから気にすんな

オタオタするぐらいなら外出しなんかせんとちゃんと避妊しろ。
自業自得だ。諦めれ。

２とか５とかさ
童貞どもは引っ込んでなさいよ。

死んだ方がマシだね

できる前から心配しても、とは思うけど
その前に、おろしてもらう事しか考えてないような１が嫌だ。
万が一妊娠していた時は、
彼女が生みたいといったら、学校やめて働く、あるいは親に卒業までの援助を頼んで
結婚するところまで視野に入れるのは当然の気がするな。
彼女の方がこんな相手は願い下げの気がするけど。

要するに１は
「おろしてもらうのにいい言い方はありませんか？」
と聞きたいわけでしょ？

心配するな。最近のカップルの4人に1人はできちゃった婚らしいから。(ﾜﾗ

中田氏をあまくみた罰としてケコーン（・０・）

危険日に、避妊が外だしのみって、それ、ネタ？
信じられないんだけど。
危険日は入れない、安全日もゴム必須という私から見ると。

自業自得です。
命を安易に考えるべからず。。。

>>13
>4人に1人
本当らしいね。私もニュースで見た。

>>15
確かに彼女も悪いよね。
危険日とか安全日とか把握してるのは女の方なんだから。
妊娠したとしたら責任は両方にあると思われ
１も、変に自分追い詰めずによく彼女と話し合いなよ。

>>10
てめえの気に入らないこと書くと、すぐ「童貞」かよ
もうちょっと頭使って煽ってみろよ

>>1
あのお。そんなにコンドームするのさえ嫌？

>>20
生の気持ち良さを知ってしまうとな……

＞１
確かに生でやりたいのは分かるよ。
俺も最近、生が止めれなくなって、
ゴム使わなくなってしまった。。。
でも、もしできたとしたら、
流行のできちゃった婚だけど、
俺はいいと思っている。
(本当は結婚して１〜２年ぐらいは二人で過ごしたいんだけどね)
終わったことは仕方が無いけど、
もしできたのなら、「結婚しよう」という答えを
彼女にしてあげてください！
・・・・もし結婚する気もなく中田氏して
悩んでいるなら、１は最低人間ですけどね！

でも、俺もその経験あるけど、妊娠しないもんだよ。

>>21
そうなんだ。。。

>>21
やぱコンドームは気持ちよくないよね。

>>23
コンドームってのはあれだ、女で言ったら
ｸﾘとﾏﾑｺの中にﾋﾟﾁﾋﾟﾁのカバーかぶせんだぞ、ｺﾞﾗｧ

>>24
刺激が足りんよな……
生を知ってしまうとな……

皆さん、いろいろと意見ありがとう。
ちょっとだけ付け足します。
俺も彼女もまだ付き合って半年くらいの関係です。
そして、お互い、付き合うのも初めてという者同士でした。
なので、セックスをする時は毎回コンドームをつけてしてました。
だから、外出しはその時が初めてだったんです。
危険日と言ってくれたなら、ゴムはつけたと思うけど
今となっては後の祭り、言い訳にもなりません。
正直いって、今は生理がきてくれることを
祈ってるばかりなんです。

それは立派なスレだったと思う。
よく調べてあったし、正義感に溢れていた。でもトレンディーではなかった。
僕は1のタイトルのコピーをポケットに突っ込み、コーヒーをもう一杯飲んだ。
僕は１のことを考えた。生まれながらに失敗の影に覆われたあの不幸な
1のことを。1にこの時代を乗り切れるわけがなかったのだ。
「トレンディーじゃないんだ」と僕は声に出して言ってみた。
無意味で馬鹿馬鹿しい。どうかしてる。
もう２度と１にスレッドなんて建てる資格なんて無いんだ。

>>26
行為後 72時間以内なら間に合うんだから病院行けよ。

>>26
ついでに言えばコンドームじゃ避妊としては不十分だから、
他のもっとマシな方法を検討するか、
せめてネオサンプーンかマイルーラを併用しれ。

コンドームを一枚付けるだけで距離を感じる
チャットしてる時のパソコン画面みたいなものだ

>>26
外出し初体験でｼﾊﾟ-ｲ……。
途中まで最高だったろうに。ｶﾜｲｿ

>21,24,25
やっぱそうだよねー
生知ってしまうとゴムには戻れんよなぁ。。。

＞２７
ユーはまず、病院へレッツゴー

>>26
ｾｸｽしたのいつだよ？

セイリが来なかった時にばっくれるつもりはありますか？＞１

うんうん
ゴムだといけんが
ナマだといける。
これが全ての事実だね。

>>32
自分女だけど、やぱ生のが気持ちいいし……
彼氏も気持ち良さそうだし……
でも、一度>>1みたいな修羅場を味わったので
もう懲りてゴムつけてるけど(w

コンドームは正しく使っても 年間 3%は失敗するサダメ

>>38
ｾｸｽする以上は
１のような悲惨な思いをする可能性が
誰にでもあるってことだな

＞３４
一週間くらい前。
だから７２時間以内のそれはもう･･･。

＞３５
ばっくれるつもりはないよ。
話し合うつもりでいる。
でも、正直なところ産むという選択肢はない。
俺がもし、ちゃんとした経済力を既にもっていたら
話は別だったろうけど。

あげ

ピルなり IUDなり手術なりを選べば
1みたいな悲惨な目に遭わないで好きにファックできると思われ。

それ以外の人は１のような悲惨な思いをする可能性がある

>>40
危険日って、排卵日だったって意味なら
あと一週間くらいで生理始まる予定なんだろね。
落ち着いて待て。

>>40
120時間までなら IUDの挿入で避妊できたのに

と言ってもそこまでする人もあんま居ないか。

まあ、きっと大丈夫だよ。
根拠はないが(´ｰ`)y-~~

排卵一週間前から一応危険日として数えても、あと２週間か。
地道に待とう、それしかないな。

>>1
11万払うだけの事だからあまり気にする事じゃないよ
自分の手で殺すわけじゃないから全然苦にならないしね
でもおろしてからｾｸｰｽの回数減らされたのは痛いなw

>>1
水　子　が　あ　な　た　の　う　し　ろ　に････

そうですね、もう今は待つしかない。

＞４７
１１万円ですか･･･
あのう、質問していいですか？
表現は悪いけど、薬を飲んで殺す、っていう
方法はどうなんですか？

>>49
フランス、アメリカあたりでは普通に使われてるよ。
日本でも個人輸入で入手できる。
http://www.camnet.com.kh/asia/ru486.htm

>>48
水子は宗教的背景希薄な概念だから、
あなたが水子商売してる業者さんじゃなければ、
そんなさも確固たる概念のように言わない方がいいかと思われ。

>>1
正直産むつもりないのなら、セックスしないで欲しかったな。
他人事だけどね。
もし君が俺の友達だったらぶん殴っているよ。

でも、もう終わったことは仕方が無い。
１１万円で下ろせるんだったらいいんじゃないのかな？
１ヶ月肉体労働でもすれば稼げる金額ですよ。

・・・でも正直妊娠したら産ませてあげるのが男だと思うよ。

>>49
薬飲むのが緊急避妊法で72時間以内じゃないとダメなヤツ

http://www.health-life.co.jp/doc/htmlpc/content_preg_emergency2.html
プラクラじゃないからここ読もう

１って最低だと思うんだけど。
どうしようどうしようじゃなくて、失敗した時点で
ネットでもなんでも使って
情報集めて出来る限りのことをすれば良かったんだよ。
私たちそれでピルのことを知って、きちんと飲んで事なきを得たよ。

事後避妊薬を使えなかったのは、もう仕方ないことだけれど
レス見てても結局今自分のことしか考えてないよね。
彼女に対しても「なんで危険日って言わなかったんだ」とか言って
責めまくってるんじゃないの？
今は気が動転しちゃってるのかもしれないけど、
ちょっと落ち着いて考えてみなよ。

>>52
ふつーの人は産むつもりが無くてセックスするだろ。
別にそれをことさらいってもしょうがない。

あなたは子供が複数人生まれたらもう一生セックスしないの？

>>53
事後避妊薬は「薬を飲んでコロス」タイプの避妊薬じゃないかと思われ

>>50
そんなのあるんだね。
知らなかったよ（恥

>>54
事後避妊薬の情報は一般的じゃないし、
ちゃんとした知識持ってる人も少ないから、
それを責め立てるのは酷と思われ。

厳しく言うなら、あなたも 1も、
避妊重視なのにピル飲んでないのが悪い

>>58
そう言われればそうです。ｽﾏｿ
ただ、彼女の気持ちをもっと考えてあげて欲しい！と思って
きつめなこと書いちゃった。

>>58
1は男だが。。。ピル飲んで効き目あるかのかなあ。

>55
俺は結婚しても良い人以外とはセックスしない人間だよ。
だから複数人できてもセックスするよ。
できても構わないから。

俺がいいたいのは、できても構わないと思った人以外と
セックスやるのが最低だって言っている訳です。
１がそういうひとじゃないことを祈っているけどね。

>>61
で、もう一回聞くけど、子供を設けた後は、産む前提じゃないセックスはしないの？

>62
そういう意味でいっているわけじゃなくて、
できても構わないからセックスするってことだよ。
前提ではないよ。

>>61
> 俺がいいたいのは、できても構わないと思った人以外と
> セックスやるのが最低だって言っている訳です。

そりゃあなたの価値観であって、人にとやかくいうなよ。
カトリックの人間が混ざって「避妊は悪だ」とか言ってたら違和感持つだろ？

1が非難されるべきは避妊の中途半端さであって、
どーゆー相手とセックスしたとかそういう所を非難されるべきではない。

１の無責任ぶりにボーゼンとしてしまう
「どうすればいいのか・・・」なんてスレタイトルだけど
「どうすれば中絶を彼女にも納得させて俺も後ろめたい気持ちに
ならずにすむのか、教えてくれ」のほうがピッタリだ

>64
確かに私の価値観書いて非難したところが
ありました。
済みません。

>>1カノが産みたいって言ったらどうするよ？
>>1が悪いんだからちゃんと責任取れYO!

しかし、まあ、一度くらい生でしてみたいよなあ。うん。
俺もそう思うぜー。

>>67
避妊の問題は男女平等だろ。
なんで男性側だけが責任持つんだ？

彼女に責任がないと言うなら説明してくれ

非難されるのは十分承知の上です。
それでも情報を下さる方、ありがとうございます。
ただ、何回もいいますが現段階では
産む、という選択肢は自分の頭にはないんです。
なので、仮にそうなった時に
せめて、彼女の体に少しでも負担をかけない方法
を知っておきたいのです。

>>70
彼女はなんて言ってるの？
絶対産むのは無理だって？

>>70
RU486は子宮内壁が傷つかなくていいらしいよ

>>69
男女平等ってマジで思ってる？
きちんとゴムつければほぼ100％の確立で避妊出来るのに
しない＞１が悪いでしょ。
ゴムはちんぽにつけるものです！

避妊の問題は男女平等だけど、実際体が傷つくのは女だからなー。
男は自分の責任持って、金払って心のアフターケアもする。
女は自分の責任持って、体に傷つけて、心に傷も負う。

>1
彼女が産みたいっていうなら
産んであげて欲しいけど。。。

あ、また私の価値観を書いてしまった。。
・・・難しいね。。。。
おろすのが一番いいと思うけど。

>>73
> きちんとゴムつければほぼ100％の確立で避妊出来るのに

何嘘書いてるんだよ。
避妊重視ならコンドームじゃなくて他に方法をとるべきだろ。

金さえ払えば責任取った事になるんだよw
おまえら本当に厨坊だな
あんまり気にすんな>1
出来ちゃったもんはしょうがないよ

>>74
そうだね、身体的リスクは女性だけが負うが、
その代わり出産も中絶も最終決定権を持つのは女性だ。

まー、男は金出して、せいぜい精神的に支えるくらいしか出来ないやね。

＞70
＞せめて、彼女の体に少しでも負担をかけない方法
＞を知っておきたいのです。
堕胎はかなりの負担をしいる。不妊の原因になることも多い。
あんた、偽善者だね。

>>76
きちんと装着すれば、ほぼ完璧だよ、ゴムは。
ちゃんとつけられない人がいるから、
避妊率が下がる。

>>73
女性用のコンドームもあるし、ちょと意味不明。

>>80
年間 3%も失敗するので完璧とはほど遠いと思っておりました。

もちろん、てきとーに使う人の場合はもっと避妊効果落ちますが

>>80

年間 3%も失敗するので完璧とはほど遠いと思っておりました。

もちろん、てきとーに使う人の場合はもっと避妊効果落ちますが

ゴムから漏れたとか破けたとかの可能性を入れて100%でない。

>>79
堕胎が負担になるのは当然知ってるんだろうけど、
「せめて影響の少ないの」と伝わってこないか？　どこが偽善者なんだ？

>>80
あー、コンドーム擁護はやめといた方がいいよ。
俺もコンドームで充分だとは思っているけど、ここじゃピル一番隊に
叩かれるからさ。

>>79
70は悪党なので、肩を持つつもりは無いが（笑）
今は技術も薬も進歩してるから不妊の原因になることも多いとは
言えないよ。ゼロでは無いけどかなり可能性は低いと思っていい
と思う。
中絶の手術と初期流産の後処理って同じなんだけど、初期流産を
何度も繰り返して出産してる人だってたくさん居るわけだし。

＞７１
そこが難しい所で
彼女の真意ははっきりとは分からないんですが
その時は｢産みたくない｣ようなことは言っていました。
年齢的にもまだ早く、彼女自身も両親にばれたくはない
といった感じを受けました。

>>85
堕胎という鬼のような道を行く中で
「せめて」なんて事は偽善に他ならないモンキー。

>>86
> 俺もコンドームで充分だとは思っている

どーゆー根拠でですか？
出来たら産めばいいやという投げやりなアレですか？
それとも出来たらおろせばいい？

>>89

>>89
よくワカランが。

極めて自然な心情だと思うが

>>88
そうなんだ。
じゃあ、その辺の話し合いが必要だね……
現実問題、産めないということもあるよね。

>>90
うぜーな。何故、俺に絡む？
あんたにゃ話してねーぜ。
赤シャツ、後は頼んだ！

>>94
人と会話したくないなら掲示板に書くなよ

>>90
私もゴムで十分と思ってる。
万が一破れたり漏れたりした場合は
ピルに頼ろうと思ってる。

>>92
快楽に溺れたモンキーはせいぜい悩めばいいモンキー。
全て後の祭りだモンキー、妊娠の事なんて頭になかったモンキーが
今さら慌てふためいても仕方ないモンキー。お前が変わりに腹かっさばいて果てるがヨロシモンキー

>>96
万が一の時にピルに頼るならそれ以前から頼っといた方が
副作用も少なくて宜しいかと思いますが。
副効用も得られるし。

>84
私もゴムが破れて中田氏した経験あり。
1と同様の経験があります。
さっきも書いたけど、妊娠する確立はそう高くないよ。
私の結婚している先輩も生でセックスしまくって
中だし何回もやって、やっと子供ができたぐらいだから。

でも１も焦っていると思うけど、絶対彼女に
「大丈夫？」とか「妊娠していない？」とか
不安にさせることを言っては駄目！
生理が遅れるし、不安がると本当に妊娠してしまうもんだよ！

最悪妊娠したときには彼女と彼女に親に土下座でもして
謝まったほうがいいよ。

彼女の体が本当に心配なら、おろすことをせずに
産ませることが一番。
でもそれができないなら、おろすのは仕方が無いと思うよ。

>>88
はっきりとは彼女の真意は分からないのに ｢産みたくない｣ようなことは言って
いたって言い切れるあんたにはあきれる。 ずいぶんと都合のよい自己中だね。

>>99
死ぬ確率は高くないからロシアンルーレットやれ

と言われてあなたは納得できるんですか？;)

>>97
まともに会話する気がないようですが、いちおうお返事。

魔が差して困った事をしてしまった 1はアホだが、
「万が一の際に負担の少ない方法はないのだろうか」と思う心情は
偽善とかじゃなくて、単なる人情だと思うが

>>98
ピル一番さん、ピルのことで聞きたいとき用に専用スレッドに
いてくれませんか？

>>98
危険性がいくらないって言ったって
普段から自分の身体を薬でコントロールするの嫌なんだよ。
そんな毎晩毎晩ｾｸｽに狂ってる訳じゃないし、
避妊の為だけに自然に反することをするのは嫌なの。
私はこういう考え方なんで。

>101
ごめん、意味わかんない。
なんでそれを聞くのが。

>>99
> 最悪妊娠したときには彼女と彼女に親に土下座でもして
> 謝まったほうがいいよ。

セックスに関することは当人間だけで内緒にしても別に問題ないかと

> 彼女の体が本当に心配なら、おろすことをせずに
> 産ませることが一番。

そりゃそーだけど、1自信も、1の彼女も年若いみたいだし、
他にやりたい事があったり扶養義務全うする自信ないなら、
産まないと言う選択肢もアリでしょう

>>94
まかされたぜモンキー。

>>90
とりあえずゴムで十分だと思うモンキー。大半の女もゴムで納得するモンキー。
それともアンタは軽はずみなセックスはやるなと言うモンキーか？
それはそれで立派だモンキー。でも俺は知らないモンキー

って出遅れた、返事はもらえるのか！？

>>105
彼氏に「妊娠する可能性低いから気にするな」と言われたら、
あなたは中だしさせるんですか？

＞１００
極端なやつだなぁ、貴様は田嶋陽子か？
ここはもっと大人の論議を求めてんだよ！
それができんような奴は帰れアフォ。

>>102
そうだとは思います。
けど、「産む」という選択肢を全く考えない身勝手な１が「負担の少ない方法」などと
言っても偽善にしか感じないです。

>>107
> とりあえずゴムで十分だと思うモンキー。大半の女もゴムで納得するモンキー。

中絶者の過半数は「コンドームで失敗した」と答えるそうですし、
コンドームの避妊率は最大 97%である事から考えてもちょっと力不足ですね。

>>102
殺人おかしといて「せめて遺族の方々が幸せに暮らして行ってくれれば・・・」
なんて、マジな心情であっても偽善と取られたって仕方ないモンキー。
それと同じだモンキー。って俺イッパイイッパイだ、無理矢理絡んですまなかったモンク

>>104
ハゲドウ。
彼女に薬でコントロールしろと言えない。
それに、ゴムという器具で避妊するという目に見える分かりやすい方法、
より自然と思える方法で避妊しようと思うのは自然な感情だと思う。
俺はサイバーなヒトにはなりたくないんで。

>>111
あたしも生で失敗して薬もらいに言ったとき、
「コンドームが破けた」とうそぶいたっけ(w

>>113
排卵しまくりというのは著しく不自然な状態だと思いますが、
それについてはどうお考えになりますか？

>>106
いや、彼女が親に言うと思うから(ばれるから)
内緒にすることは無理だと思うけど・・・

確かに１もその彼女も若いんでしょう。。。
私は今２６歳だから考え方が違うのかな・・

>>111
だから完璧を求めるっつったらセックスしないことが一番だモンキー。
ピルだろうがゴムだけだろうが出来ちゃう時は出来ちゃうモンキー。
後は日ごろの行いだゴルア！
生でやるよりゴム付けた方が一日一善でおあとがよろしいぜ！これ無理ありすぎ。

ってかアンタはどうすれば納得が行くのかね？

>>112
おいおい、赤シャツ、その妙な言葉使いはどーしたんだ？
ここんとこ来てなかったから変化についていけないぞ。

>>104
どういう状態がシゼンかは結構議論の分かれるところで、
http://www.finedays.org/pill/formen.html#自然であること みたいなページもあります。

自然界に生理を繰り返すドウブツは居ません。
文明以前の人間は出産を繰り返していましたが、
現代人は出産せずに排卵だけを繰り返しています。
これでもシゼンだと思いますか？

>>115
男の精子出しまくりというのは著しく不自然な状態だと思いますが、
それについてはどうお考えになりますか？

>>115
それがどういう状態かわからんのだが、不自然なら嫌だねえ。
で、どうしたらいいデスカ？

>>117
文意が理解できないので、前半部分を書き直していただけませんか

>>108
だから、私の考えは結婚したいと思っている人としかセックスしないって
言っているでしょ。

でも今回は１のことについて真剣に話しているわけです。
終わったことでいつまでも悩んで彼女に心配をさせないで
ってい言っているだけですよ。

>>120
害が報告されてないからいいんじゃないですか

>>121
排卵抑制するとぐっと自然状態に近づくかと思いますが、

>>119
はい、これは私の考え方だとさっきも言いました。
自分の価値観を押しつけようとしないでください。
さようなら。

>>118
孕ませた後で騒いでるのって性欲丸出し暴走モンキーだなって思ったから語尾に付けてみただけ（笑）
結構クセになるぜモンキー

>>126
あなたがどうお考えなのかは分かりましたが、
「自然状態」について違和感があるのですが、
119の後半部分に記載しているような事項についてはどうお考えですか？

>>122
めんどくせえな、だからゴム付けるだけでも神様は有利な審判を下してくださるのだよ！
ギャグを言い直させんな、虚しいから。
ってか最後の質問に答えてくれりゃいいんだよボケ

>>119
あなたがどれだけ偉い賢い方なのか存じ上げませんが、
一般人が使う「自然」という言葉が汲み取れず、
毎日、薬を摂取する動物を自然といいたいのならば、
身体・健康板へでも逝って論破してきてくださいませ。

>>104
> 避妊の為だけに自然に反することをするのは嫌なの。

とお書きになっているのに、
「いざという時はピルでいいや」という論調になってしまわれるのはなぜですか？

>>129
> めんどくせえな、だからゴム付けるだけでも神様は有利な審判を下してくださるのだよ！

宗教信じてないので、もうちょっと他の表現してくださいませんか

>>128
そういう考え方の人もいらっしゃるのね、と思いました。

>>131
中容量ピルのことです。
２回飲むだけで一時的なので抵抗ありません。

あの、いろんな論議が展開されてますけど
もう１つ教えてください。
危険日についてなんですけど
その日は排卵日から２日後(確か･･)の出来事でした。
これはどのくらいの危険度なんでしょうか？

>>129
ほらな、これがピル一番だぜ、赤シャツ。

>>134
「排卵日」が確実ならあんま危険じゃありません。

が、排卵日はフツー明確には分からないので、
結構危険です。

>>134
彼女はきちんと基礎体温をつけていて、
正確に排卵日を把握してましたか？
生理が終わってから何日目が排卵日、なんていうのは目安でしかありません。
で、正確な排卵日から二日後なら、とても妊娠確率高いと思います。

>>137
> で、正確な排卵日から二日後なら、とても妊娠確率高いと思います。

「正確な排卵日から二日後」なら妊娠確率低いだろ
卵子の寿命は何時間ですか？

>>132
ぶっはっはっはっは！お前が噂の「ピル一番」か！
ってかなんでそんなにピルの宣伝して回ってんだよ（笑）
俺なんかゴムでへっちゃらだぜ、ピルなんかクソだよクソ（ぷぷぷぷ）
まあお前のおかげでピルは喜んでおられるだろう、全てはピルの思し召しですからね

>>138
卵子の寿命24時間
精子の寿命1週間
じゃなかったっけ？
違ったらごめん

>>1
私が聞いたのは、生理開始後２週間が一番危険って聞きました。

卵子は排卵から24時間しか生きてないと言われてるけど
排卵日はわかっても排卵時間までわかってないんだったら
気休めにしかならないよ。危険日。

>>140
正確な排卵日から二日後なら、
卵子は殆ど死んでるのでは

まー、上にも書いたように、「正確な排卵日」が
分からないので一気に怪しくなってしまうんだけど（ｗ

合ってたーε≡Ξヽ(´ー`)ノ
http://www.coara.or.jp/~starwars/html/situmon/situmon008.html
ここに書いてあるぞー

じゃあ一体いつが安全日ってことなんだよぉう！！
俺わかんねぇよぉうおうおう！！

>>145
このスレ的な話題とちょっと違うので、
自分で検索して勉強してください

おいピル一番、さんざん宣伝したしもう満足ってか！？
おめーの理論聞きてえんだよ俺は（ぷぷぷぷぷ）

>>145
私が聞いたのは生理予定日１週間前から
安全日だって。
本当かどうかは分からないけど。。

>>145
基礎体温をちゃんと測っておいて、月経周期を把握した上での
生理予定日の一週間前から生理までじゃない？

>>145
基礎体温つけてるとわかるんだよ。
排卵日はガクンと体温が下がる。その日が危険日。
（間違ってたらｽﾏｿ）

>>148
危ない判定法ですね。

>>150
その前の日だったか後の日だったか、
「がくんと下がった日」ではなかったような

>>149
基礎体温計り続けないと危ないよ

>>145
基礎体温計でコマメニは過労

そうですか。
みなさん、ありがとうございます。
彼女は基礎体温はつけてません。
だから正確かどうかはわかりませんが･･･

そうだっけ、ごめんなさい。

でも、とにかく基礎体温つけていても、
毎月ピッタリ同じ周期になる保証はないので
基礎体温法だけの避妊じゃ危ないと聞きました。
付け足し。

>>155
逆に言うと、「危険日の後」とかゆーのも全然アテにならないってこった。

>>156
そんな事はないんじゃないかな。

排卵確認する前にあれこれするのは危険だろうけど、
基礎体温がキレイに出る人なら排卵後はかなり安全なんじゃないのか

>>153
そーだね。訂正。

基礎体温をちゃんと継続して計りつつ、月経周期を把握し、
基礎体温の温度が高温期に入ってから一週間以上経った日（
生理予定日一週間前になる計算）から生理までじゃない？

今度は完璧？

156は、>>152です。

いろんな意見が出てるね〜。
やっぱりコンドームﾏﾝｾ-

>>156
ついでに言えば、グラフも書いてくれるような1万円内外の高いやつは
かなり精度高く危険日安全日を判定してくれるらしく

>>161
コンドームは避妊効果低いですよ？

またかよ(w

危険日
排卵日の２日前から２４時間後
排卵日
生理終了から約二週間後
ただし、排卵日、生理周期等は個人によって異なるので
基礎体温、排卵チェッカーを使わなければ正確には分からない。

また危険日には超危険日、危険日は分かれているが
基本的に一ヶ月を通して安全日は無いと思ったほうがいい。
生理中の妊娠確立　18%

肝心の１が置き去りになっていると思われ

>>165
一生理周期の妊娠確率が 16%でしかないのに、
生理中の妊娠確率がそれより高いというのは驚異的ですね。数字見直して出直せ

>>164
お前が釣ってるようなもんじゃねえかよ（笑）

>>106
確かにそうかも・・・
なんか危険日・排卵日論争になっている。。。

>>167
すいません
1.8%でした。

で、1は何処行った？(;´Д`)

せめて 1カノの生理周期と、生理始まってから何日目だったかだけ教えてくれ〜

　　妊娠11週までと12週以降では中絶の方法が異なります。

　　初期の中絶
　　器械的。子宮の入口を拡張器を入れて広げ、胎児と内膜をはさみ型の医療用具で取
　　り除く方法と、吸引器で吸い出す方法があります。

　　中期の中絶
　　妊娠12週以後になると胎児が大きくなっているので初期のような方法ではできませ
　　ん。薬を繰り返し腟に入れて陣痛を誘導してふつうの出産のように産むことになり
　　ます。妊娠中期は最も陣痛が起きにくい時期なので何日もかかります。
　　
　　中絶の危険性

　　簡単な手術のようですが、手術は見えないところを手探りで行なうので、拡張器に
　　よって子宮入口に傷がついて「習慣性流産」の原因になったり、中絶後に子宮や卵
　　管に炎症を起こしたり、子宮に穴をあけてしまったりして、「子宮外妊娠」や「不
　　妊症」の原因になることもあります。中絶に伴う精神的な負担のために、のちに心
　　身症の原因になることがあります。

だそうです。こわいよー。皆さん気をつけましょう。

>>173
高いけど吸引の方が負担が少なくていいよ

>>173
RU486使うと物理的に傷つかなくていいらしいよ。
日本でも認可されるといいね。

ってか生理が遅れててビビってた時に
俺のジョーカノは「産む」みたいな事言ってたわな。
そういう許せる相手としかしないとか、女側が判断するべきかもよ、
女性蔑視とかじゃねえけどさ。
男なんかモンキーモンキー。女もモンキーモンキー？んなら中絶でもしてろ

>>176
びびらないようにきっちり避妊しろよ

>>177
コンドームマンセー！エンヂュー？

>>178
コンドームじゃ不十分だから不安になるんだろ

>>179
ピル飲んでようが生理遅れてたらビビリマ〜ス！エンヂュー？ぷ

>>180
ピル飲んでると生理遅れないし「妊娠？」という不安は無いな

>>180
ピル以外の手術にせよ IUDにしろ、
その手の不安からは開放されることと思われ

>>181
セックスする以前からタマに生理遅れる事もあったと言う俺のジョーカノも
ピル飲んでれば通常リズムに戻れるんデスカ〜？
オー、ピルは魔法のクスリネ！ピルマンセー！ぷぷぷぷぷ！

>>183
> ピル飲んでれば通常リズムに戻れるんデスカ〜？

そういう効果もあるよ。

>>182
言ってる事がワッカリッマセーン！
ってか生理遅れることがなくなる手術なんてあるんデスカ？
>>183
マヂデスカ！オー、ほんとに魔法のお薬ネ！イツビューティホ！
では人体には優しいデスカ？ピル

>>185
> 言ってる事がワッカリッマセーン！

生理が遅れたからと言って妊娠の不安を抱くという事は無くなるか、
かなり低減されるかと

> ってか生理遅れることがなくなる手術なんてあるんデスカ？

無いよ

つくづくつまんねえなぁ。

>>186-187
ピルの凄さは分かったから質問に答えてください、
ピルは・人体には・害はアリマセンカ？ぷ

>>185
> マヂデスカ！オー、ほんとに魔法のお薬ネ！イツビューティホ！

人類史上初めて、女性が「妊娠したくなければ妊娠しなくて良い」という
状態を手に入れられたと言う点では、「魔法」かもしれない。
が、別に魔法でもナンデもない、科学の帰結でしょうね。

> では人体には優しいデスカ？ピル

危険な薬ではないよ。ピル服用者の寿命が延びも縮みもしない事から、
良くも悪くもないと推測できる。

ある種の癌が増えるというデメリットはあるが、
一方である種の癌や子宮外妊娠が減るのでイーブンかと。

>>188
副作用・副効用は以下のページに詳しいので、気が向いたら見てちょ。
http://www.finedays.org/pill/reaction.html

>>188
ヘイ！赤シャツのあんちゃん！
ピル一番に性別聞いてみな！

ピルの恩恵を受けて自分らしく、生き生きと生きている女性もいます。
避妊方法にピルの必要を感じていない女性もいます。

何を選択するか、
女性は「自分」で決めていいのです。

>>189
あんまイーブンとも思えねえんだけど（笑）
まー孕ませたあとギャーギャーするんなら最初っからピルでも飲んどけってなワケだな、
それは正しい、正しいよピル一番！
君達はまさしく愛の伝道者、逐一オススメしてくれるなんてステキだね

>>192
そーだね、充分な情報を得た上で、
女性の個人個人、それぞれのカップルが
何が望ましいか選べるようになるといいね。

>>193
> あんまイーブンとも思えねえんだけど（笑）

そうですか？
どの避妊法にもメリットデメリットがあるかと思いますので、
どうとらえるかは個人個人の価値観次第でしょう。

>>192
お、その意見、同意する！
そういう姿勢には賛成するねえ。　

>>188
おお、親切にありがとよ、読んで見る
>>191
ってかどれがピル一番だか正直わかんねえ。何人かいるだろ（笑）
んじゃとりあえず>>192が男？女？

ってか俺はホーカノにヤク飲ませるのは気が進まねえなあ。
ピル飲まなきゃセックスしないとか言われたら悩むぞ、セックス自体やめちまうかも

コピペ。

＞100人の女性に一年間各種避妊法をしてもらい
＞失敗妊娠率をみると、ピルでは0.1-5％です

ピルでも失敗すんじゃん。

>>196
まー、インフォームドコンセントと同じで、
自己決定のためには「充分な情報」が必要不可欠かと

>>193
いよっ、赤シャツ絶好調ツ！

>>198
飲み忘れ無いと 0.1%
飲み忘れあると 5%

どんな避妊法でも失敗はありますし、ピルももちろん例外ではありません。
どっかに「ピル飲んでれば妊娠しない」と書いてあったんですか？

>>198
５％って結構かましてんな、ピルも（笑）

>>199はインフォームドコンセントが言いたかっただけです

>>197
> ってか俺はホーカノにヤク飲ませるのは気が進まねえなあ。

どうなんですかね。避妊失敗で不本意な妊娠をするリスクと、
妊娠を十分にコントロールするのと、どっちがいいかは
それこそ女性各個が決める事かと

>>202
ちなみに、日本の臨床試験では飲み忘れ含めても 0.3%でした。
飲み忘れ無しで 0.1%

コンドームは完璧に使っても 3%である事と比較すれば
避妊効果に格段の差があるのが理解していただけますか

>>201
ピルでも妊娠しちゃう事もあるらしいから
こうなったらセックスやめときなよ！セックスやめるのが一番だよ！
「コンドーム＜ピル」よりも「コンドーム・ピル＜セックス」しないだよ！
コンドームもピルもアブナイよ！セックスしないのが一番だよ！
んじゃ君はその方向で（ぷぷぷぷ）

>>203
もしかして意味がわかりませんか？

>>206
そうだよ！
フェラチオﾏﾝｾ-

>>206
精神的にメリットがあるからこそ人間はセックスするんでしょうから、
セックスのメリットとデメリットを勘案して行動を決定すべきではないかと思います。

そのデメリットを押さえる為の方法として避妊法があるんですから、
そのような単純な行動は思考停止に過ぎず、
セックスのメリットも放棄してしまう訳ですし、現実的ではないかと

赤シャツは、時々面白いがこのスレじゃ駄目のようだ。

>>204
うん、だから俺達がコンドームでいいやっつーのもこっちが決めることなんだよ？
分かるよね？ぷ
>>205
ソウダネ、コンドームの方が確かに危ないっぽいね！
でもピルもやべえじゃん？避妊失敗しちゃうじゃん？
だからお前はセックスナシの方向で、それがカンペキなのだよキミ（ぷぷぷぷ）

>>211
> ソウダネ、コンドームの方が確かに危ないっぽいね！

そうですね。

> でもピルもやべえじゃん？避妊失敗しちゃうじゃん？

そうですね。

> だからお前はセックスナシの方向で、それがカンペキなのだよキミ（ぷぷぷぷ）

論理が飛躍してます。

209に書いたようにセックスのメリットデメリットがあって、
そのデメリットがゼロでないからセックスしないというのは無理があります。
交通事故がイヤだから外に出ない、というたとえに該当するでしょうか。

>>205
だからさ。君の言うところの「コンドームマンセー」の俺らは
その押し付けがましいとこを嫌悪してんの。

>>209
己の性欲を満たすために相手に不本意なリスクを背負わせることは気にしないと
開き直っておられますね、そう、全ては我が性欲のために！
そうおっしゃってると言う事でよろしいでしょうか？
>>210
ま、まだだ！

>>213
避妊効果が低いことを把握した上で選択するならいいんじゃない？

>>208
アナルでもいよな！

ピルは身体に毒です。
でも、コンドームは毒じゃありません。
よって、コンドームマンセー(´ｰ`)y-~~

>>212
＞交通事故がイヤだから外に出ない、というたとえに該当するでしょうか
悪いけど該当しません。セックスは相手あっての事です。
交通事故は気にせずに外に出るのはアナタの自由ですが
かと言って性行為に及ぶことは相手にリスクを背負わせることに直結するのです。
その点を無視した上での議論なのですか？そこのところをお聞かせ願いたいと存じ上げ早漏

>>214
> 己の性欲を満たすために相手に不本意なリスクを背負わせることは気にしないと
> 開き直っておられますね、そう、全ては我が性欲のために！
> そうおっしゃってると言う事でよろしいでしょうか？

違うよ。

不本意なリスクかどうかは服用する当事者が決めることであって、
第三者が決めることでないし、ピルには重篤な副作用は
極めてまれにしか起こらないのに対し、他の避妊法を
選択した場合、「不本意な妊娠」という重大なアクシデントが
年間 数%の割合で起こる訳だから、これらを比較して、
どちらが重いかを各個人が十分考えればいいことかと

>>216
穴だったらどこでもいいよ！

>>217
エラク短絡的な意見ですね。

>>218
じゃ、助手席にパートナーを乗せて出かける

という比喩にすれば問題ないですかね。
その際にリスクは可能な限り低減すべきです。

>>221
いや、真面目な話だよ！
まだピルが本当に身体に無害だって証明された訳じゃないのに
使えるかっての。
参考http://www.lifence.ac.jp/goto/spe/spe12-2.html

>>217
ラテックスにしろポリウレタンにしろアレルギーフリーじゃないですから、
コンドームが毒じゃない　というのはちょっと嘘が入ってますね;)

>>223
これ「ピル 110番」のおばさんだろ。
既に http://finedays.org/pill/ 以下でさんざん反論されてるよ。

>>224
そっかぁ、コンドームも毒なのか……
やっぱりＳＥＸやめよう！

>>223
ちょっとお聞きしますが、
「無害と証明された」薬ってあるんですか？

>>215
おいおい、頼むぜ。文意を理解してくれ。
いつもバカにした言い方で自分以外はアホだといわんばかりの書き方するから
納得できんと書いたつもりで、「選択権は俺にあるからとやかく言うな」とは言ってない。
それに
＞君の言うところの
って付けたろ？必ずしも、実際はそうじゃないんだよ。
分かる？なんか、文章コミュニケーションがおかしいんだよ、君は。

>>227
知らない！
薬はなるべく飲みたくない！

>>229
臨終の際までご意志を貫けることをお祈りしてます。

>>219
いや、長文ありがたいんスけど「不本意なリスク」はピルの副作用じゃなくて妊娠の事な。
セックスしないのがカンペキであることに間違いはねえのですよ。
でも性欲あるがためにそれは避けては通れないというアナタに対しての>>214のレスです
>>222
それではその例えに乗りますけど
一生表に出ずに生きていけますか？セックスはしないでもＯＫでしょう。
カンペキを求めるアナタはコンドームピルうんぬんよりセックスナシが一番なのですよ（ぷ）

>>230
ありがと！
あんたいい奴だな！

>>229
うむ。私もだ。漢方薬でいいんなら毎日飲むが……。

>>230
ぶっはっはっはっは！コンドームで失敗した経験でもあんのかやっぱ！？
コンドームは憎いねえ、ぷっひゃっひゃっひゃ！それが全てでちゅか（ぷぷぷ）

>>231
セックスに関してお互い合意していて
相手にリスクを強いてる訳ではないのですから、
それをいかに抑えるかというのが現実的な方策では？
セックスして得られる利益の方が、
セックスしない不利益より多いかと思いますが

>>231
> セックスはしないでもＯＫでしょう。

一人で生きるならね。

> カンペキを求めるアナタはコンドームピルうんぬんよりセックスナシが一番なのですよ（ぷ）

別に完璧を求めてる訳ではなくて、
「リスクは少なく、利益は多く」という当たり前の主張ですよ。

>>233
漢方薬なら安全というとちょっと違うのではないかと。

>>235
でもセックスする事によってキミが鬼のように恐れる「不本意妊娠・中絶」が起こりうるワケですよ、
ピルを飲んでいようが何をしていようが。
それならばと私が提案して差し上げたのに突っぱねるのですね、悲しいです（ぷ）
それから私にとっては変に薬を服用させるよりも
お手軽に不本意妊娠を防げるコンドームの方が利益が多いかと思いますが？いかがでチョ？

まあ、アレだよなあ。
妊娠は困るけど、いざ妊娠したときに何とかするっていう気持ちのないコとは
セックスしねえしなあ。
向こうの親に半殺しにされようが、駆け落ちしよーが、心の奥底では覚悟してるし。
とうとうと説教して、健康である彼女に薬を飲んでもらってセクースするっていうのは
嫌だなあ。

>>236
＞一人で生きるならね。
アンタ、結婚するまでの短い間でさえ
ｾｸｽなしじゃとても生きていけないんだな……。
可哀想になってきた。

>>235
俺はそんなに不利益はないなー。
挿入しないでも触ってキスするだけでも、そこまで恐れるなら
我慢できるな。

>>236
＞「リスクは少なく、利益は多く」という当たり前の主張ですよ
俺のコンドームマンセーもそれなんスけど（ぷぷぷ）
まあ最初は単にウゼエからって煽ってたけど
結局は「薬は怖い」で終わっちまうな

>>237
へいへい、世の中にゃ毒薬もございますしね。

追記
>>235
＞セックスに関してお互い合意していて
＞相手にリスクを強いてる訳ではないのですから
だからピルうんぬんよりも「セックスしない」って事が一番なんだから。
リスクを最小限に抑えたいんなら相手をそう説得しろよ（ぷぷぷぷ）
やはり自分の性欲を満たすためにその位の危険は見て見ぬフリをなされますか？ぷ
>>236
＞＞ セックスはしないでもＯＫでしょう。
＞一人で生きるならね
二人だろうとセックスなしでも大丈夫ですよ？
だから妊娠が怖いのであれば相手方を説得するのがよろしいのでは（ぷぷぷ）

ってか何人いるんだよ、ピル一番。んで性別は？なんで教えてくれねえの？
ぷぷぷぷ、やっぱ奇異な目で見られてるの分かってて個人情報は漏らさないってか？ぷっひゃっひゃ！

欧米人は薬に心理的な抵抗ないしなあ。
ビタミン剤バリバリ食うなっつうの。あれだって、摂取力がどーのこーのと
言われているのに。
まあ、そのへんは文化の違いっつうことで。
ﾋﾟﾙﾏﾝｾｰくんは欧米人型ということで。

ってかピル一番いなくなっちまったし。
ぶっはっはっは、やっぱ俺サイキョー

>>238
> お手軽に不本意妊娠を防げるコンドームの方が利益が多いかと思いますが？

その「お手軽」はいいとして、
「不本意妊娠を防げる」というところの効果がぁゃιぃのでちょと。

>>240
中絶って既婚者と未婚者が半々ですし、
結婚したら望まない妊娠を避けなくて良い訳じゃないですよ？

>>242
コンドームの場合、リスクがちょっと多すぎでは？

完璧にコンドームを使用していた場合でさえ、
一生の間に望まない妊娠をする確率が大体 50%くらいだそうですが、
ちょっとおおすぎはしませんか。

>>248
せっかく帰って来たと思ったら、
そんなつまんないところつつくなよ。萎え。

>>248
すくなくても240はいいっつってるよ？
文意を読みとろうよ、ほんとに。

>>245
例えば中国でも、その他の東南アジア国でも普及してるよ。
除く、日本と北朝鮮

>>252
中国は背景が違うから、のぞくべきでは？

>>252
文化的なこといってるんだから、そんなことつつくかよ？

>>244
> リスクを最小限に抑えたいんなら相手をそう説得しろよ（ぷぷぷぷ）

車のアナロジーでは、「事故に遭うリスク」を抑える事に相当しますが、
例えば「事故に遭うの怖いから遊びに行くの止めよう」と提案したとすると、
外の遊びで得られる楽しみも得られません。

現実的にはどのカップルも交通事故なりなんなりの事故にあう可能性はあるけれど、
外で遊ぶ利益があるから外で遊ぶ訳です。セックスもそれと同じでは？

> やはり自分の性欲を満たすためにその位の危険は見て見ぬフリをなされますか？

お互いの楽しみがリスクを上回ってると考えるからセックスする訳で、
どちらか一方の性欲のためにするものではないのでは？

>>244
> 二人だろうとセックスなしでも大丈夫ですよ？
> だから妊娠が怖いのであれば相手方を説得するのがよろしいのでは（ぷぷぷ）

例えば、セックスレスは離婚の原因になりうる訳ですが、
おおかたのカッップルにとってセックスレスで関係を
維持するのは困難なのでは。あなたは実現可能なんですか？

>>255
うん、そう考えてコンドームでエッチしてるんだ、僕。
いけないの？
ねえ、いけないの？

>>253
日本と北朝鮮以外のアジア地域でも普及していますが？

>>257
望まない妊娠のリスクを許容できる範囲と考えるならお好きに

赤シャツ〜。そろそろ疲れてきたよ、俺。
お前のスレに帰って雑談でもしよーぜ。

勝手に人類みんなピル飲みなさいと説教たれてくれよ、全く。

>>254
文化的なこと言ってるのはもちろん分かりますが、
それが正しいならアジア地域で普及しないのでは？

>>247
お前ウマイねえ、自分に有利に持って行こうとしてんじゃん。でも俺はそんなに甘くはねえぜ（ぷぷぷ）
＞お手軽に不本意妊娠を防げるコンドームの方が利益が多いかと思いますが？
よりもその上の
＞変に薬を服用させるよりも
が大事なんだろが、アホチンかお前は（ぷぷぷぷぷ）
まあ万一子供がデキちまってもいいような関係の俺が言ってるんだからな、
ただのサルには今まで通りピルをオススメしてオススメしてオススメし尽くすがいいだろ、あっひゃっひゃ

>>260
充分な情報を得た上で、
個人個人がそれぞれに最適な避妊法を選択できるようになるといいですね;)

>>258
アジア地域って、具体的にどこなんですか？
個々のアジア地域の文化を知らないので教えていただいても
なんともいえないでしょうが。

>>261
あーそうだね。そのとおり。あんたは偉い。

>>262
> 変に薬を服用させるよりも
> が大事なんだろが、アホチンかお前は（ぷぷぷぷぷ）

ホルモン剤に対して思い入れあるのは理解できますが、
ピルが「変に薬を服用させる」に該当するかは怪しいところです。

> まあ万一子供がデキちまってもいいような関係の俺が言ってるんだからな、

そうですね。コンドームは望まない妊娠を許容できる場合には、
お手軽に利用できるしとてもいいと思いますし、
世界的にもそーゆー流れになっていますね。

> ただのサルには今まで通りピルを

若年層や、子供の間隔を空けたいと思っている夫婦など、
子供を欲しいと思っていない年代に取って、
ピルがよい避妊法であるとする場合が多いですね。

>>259
だって、そう言って楽しくおしゃべりしていたら
ピル一番が乗り込んできて、
ピルにしなさいピルにしなさいって言うんだもん（l|l´Д｀）

>>260
もうヘコたれて来てんじゃん、ピル一番も。
理論もクソもなしにギャーギャー言ってただけなんだろうよ、
頭良いっぽい書き込みだけどツッコミどころ満載だぜ（ぷぷぷぷ）
ところでこいつ女なんか？答えてくれねえんだけど（笑）

>>264
アメリカのコンドーム会社が国別の避妊法を調べた表があるから、
ちょっと待ってね。

>>268
男だよ

>>268
男が女にピルをそんなに熱烈に勧められるか？
まさか、そんなことはないと俺も思うんだよなあ。
いくら彼女でも、「どうかなあ？」くらいにしかナカナカ難しいよな？
普通はさ。

>>271
彼女と避妊について話し合わないんですか？

>>266
いや、ほんと悪いけどピルも「怪しい薬」なんだよな（ぷぷぷぷ）
キミはそこをサラっと流しちゃうけど俺にとっちゃ大きな問題でサ。

＞若年層や、子供の間隔を空けたいと思っている夫婦など、
＞子供を欲しいと思っていない年代に取って、
＞ピルがよい避妊法であるとする場合が多いですね
ピルの副作用よりも「避妊」を第一に考えたヤツラなんだろ、それは。
そして一方じゃその副作用を恐れてコンドームだけで済ます人もいる。
あるいは結果孕んじまったかも知れないけどよ。
さっきお前自身言ってなかったっけ？「服用者が決める事」って。
その結論出しといていつまでピルマンセー論をお続けになるのですか？ぷぷぷ

>>273
> ピルの副作用よりも「避妊」を第一に考えたヤツラなんだろ、それは。

違うのでは？

> そして一方じゃその副作用を恐れてコンドームだけで済ます人もいる。

副作用に関する情報が日本だと不等に強調されているように思います。
http://www.inform.umd.edu/CampusInfo/Departments/health/Library/Handouts/birthcontrol.html
あたり見ると「重篤な副作用はないよ」と書いてありますし、
英文の文章で副作用をことさら強調したものは滅多に見ません。

>>270
マジで？ってかどっちでもいいかも（笑）
>>271
普通レベルじゃな。でもピル一番は妥協を許さない完璧至上主義っぽいからよ。
でも「セックスしない」って道は己の欲望の為に無かった事にしています（ぷ）

>>271
話し合うというのと強制するというのをごっちゃにしてんだろ、キミは。
もちろん、話題には出すさ。試したことあるらしくて、体にあわないとさ。
「色々な種類を試す」ほどの金銭的余裕はないし、そのたびに辛い思いを
させて授業やバイトを休ませろと？
それよりも、大学卒業のタイミングやら自分の親との相性やらと考慮して
ピルは採用してねえの。
それでも、ピルをおしつけがましくオススメしますか？

>>275
> 普通レベルじゃな。でもピル一番は妥協を許さない完璧至上主義っぽいからよ。

完璧主義だってどっかに書きましたか？

> でも「セックスしない」って道は己の欲望の為に無かった事にしています（ぷ）

上の方でセックスしないと言う選択肢についても検討してますが、
目に入りませんでしたか？

>>276
あー、体質に合わなかったんですか。

彼女が試したのが中用量ピルだった場合、
現在処方されている低用量ピルだと症状が改善される可能性が高いです。
低用量ピルが合わなかった場合でも、
に分割して服用する等の小手先の対策で改善される場合もあります

でも、体質に合わないとなるとなかなか厳しいですね。

>>276
実際その通り。
私も飲んだことあるけれど吐き気があって止めたし、
友だちは飲んでいたら太ったし。
命に関わるような副作用はないとしても
身体に影響が出ることは確か。
お金かかるし面倒くさいね。

>>276
> それでも、ピルをおしつけがましくオススメしますか？

薦めないよ。

それでもやっぱりピルを試したいというならアイディアは貸すけど、
最終的に決めるのは本人だし

>>274
＞違うのでは？
何が違うの？言ってくれなきゃわかんねえよ？

＞副作用に関する情報が日本だと不等に強調されているように思います
日本が無意味に副作用を強調するメリットってなんかあんのか？
コンドームの売上のためってか？それとも日本は単に遅れてるって言いたいってか？
ぷっはっはっは、いくら「安全」って言ったってお前のお墨付きじゃ価値ねえんだよ（ぷぷぷぷ）
大体「重篤な副作用はない」ってのも怪しいもんだろ、
俺は風邪薬ですらなるべく飲まないようにしてるくらいだしよ。
そんでピルは風邪薬の比じゃねえっつーことだよ

>>279
> 友だちは飲んでいたら太ったし。

ここ二年ほどは低用量ピルが処方されているので、
太る事はあんまり無いと思いますが、低用量ピルですか？

>>279
> 私も飲んだことあるけれど吐き気があって止めたし、

うーん、最初の一周期で収まることが多いんですが、
どのくらいで止めましたか？

>>281
> 何が違うの？言ってくれなきゃわかんねえよ？

副作用そのものの絶対的な規模が少ないので、
避妊と副作用を天秤にかけてある世代が行動を決定するという
のは違うのでは？

>>277
＞完璧主義だってどっかに書きましたか？
コンドームの失敗率はどうこうでピルはどうこうでって
いちいち説明してまでピル勧めてんじゃん。
完璧至上主義って取られるとは思わなかったってか？

＞上の方でセックスしないと言う選択肢についても検討してますが、
＞目に入りませんでしたか？
そんな「検討」めいたモンはおっしゃる通り目に入らなかったよ？（ぷ）
んじゃ手間かけさせるけどキミのそこのログ持って来てくれねえ？
話はそれからだよ（ぷぷぷぷぷ）

>>281
> 日本が無意味に副作用を強調するメリットってなんかあんのか？

HRT嫌う人が多いあたり、ホルモン剤に対して知識がない人が多いのではないでしょうか

> 大体「重篤な副作用はない」ってのも怪しいもんだろ、

日本の厚生労働省薬事審議会なり、
アメリカFDAなりがそれぞれ重篤な副作用はないとしてますが？

>>282-283
友だちのピルについては、詳しいことは知りません。
自分が飲んだ時は、２枚めのシートまで頑張りました。

>>283
普通に生活してれば、その一周期が耐えられない。
仕事に差し支えるのではね。そのために有給でもとるか。

>>285
> コンドームの失敗率はどうこうでピルはどうこうでって
> いちいち説明してまでピル勧めてんじゃん。

具体的に数字挙げなきゃ比較できないですよね。

> 完璧至上主義って取られるとは思わなかったってか？

あなたがお書きになってるようにピルだって 100%ではないですよ？

>>288

副作用の出方に依るので、「耐えられない」かどうかは人に依ります

>>284
ああ、そうなの。でもそれはお前の想像に過ぎねえんだろ？
どっかにアンケート集計したものでもあったら見せてください。
俺からしたらやっぱ「変な薬」は飲みたくねえなって思うんだけどなあ。
副作用を心配する俺の方がオカシイんかな、お前からすると（ぷ）

んで>>281の後半にも返事ください、マッテマス☆

>>287
２シート目でも改善しませんでしたか？
エストロゲンの少ないピルに変えると改善したかも……

>>291
> ああ、そうなの。でもそれはお前の想像に過ぎねえんだろ？
> どっかにアンケート集計したものでもあったら見せてください。

あなたが「副作用と避妊効果を天秤にかけた」とお書きになったんですよ？

>>290
だから。耐えられない。耐えられなかったっていってんの。
集中しないと仕事できないタチなんでね。

>>291
281の後半はあなたの私的な感想では？
何か答えるような所がありますか？

顔中にふきでものが

っていう副作用もあるよ。

ああ、返事してた。スンマソン（ぷ）
>>286
＞HRT嫌う人が多いあたり、ホルモン剤に対して知識がない人が多いのではないでしょうか
日本は学会にもそういう人が多いの？
つまり「日本は遅れてる」って事なんか、やっぱ？
＞日本の厚生労働省薬事審議会なり、
＞アメリカFDAなりがそれぞれ重篤な副作用はないとしてますが？
俺の書き方が悪かったかも知れねえけど
「重篤」じゃなくても副作用があるんだろっつー事。
だから言ったろ、風邪薬程度でも俺はイヤなんだって。
解説ご苦労さんだけど読解力も付けてくれや（ぷぷぷ）

>>296
> 顔中にふきでものが

最初の１シートで治ることが多いかと。
で、その後は肌がキレイになるように思います。冬でも換装しない;)

>>297
> 日本は学会にもそういう人が多いの？

医者が薦めても嫌がる人が多いそうです。

>>292
別にピル相談に乗ってくれなくていいです。
私は実際自分の身を持ってピルが身体に影響をもたらすことを経験したので
ピルは副作用がない云々聞かされても
もう飲む気がしないんです、って話です。

>>297
> 「重篤」じゃなくても副作用があるんだろっつー事。
> だから言ったろ、風邪薬程度でも俺はイヤなんだって。
> 解説ご苦労さんだけど読解力も付けてくれや（ぷぷぷ）

あなたが「重篤な副作用」とお書きになっていたのですが、それはさておき。
もちろん、副作用はありますが、それは大抵の避妊法にも副作用ありますよ？

>>300
お好きに。

>>298
あなた、男ですか？

>>303
男だよ

>>289
アホかお前（爆笑）
ピル＞コンドームを数字挙げてまでアピールする事自体が完璧至上主義だって言ってんだよ。
危険率の上がるコンドームは絶対ダメなんだろ？自分の書き方を良く見直せよアホ（ぷぷぷぷ）
>>293
だから「副作用と避妊効果を天秤にかけてはいない」ってのが
お前の妄想なんじゃねえのかって言ってんの。マジ馬鹿じゃねえかこいつ？
>>295
ハア？どこが私的な感想だって？お尋ね申し上げてるのですが読めませんか？
あっひゃっひゃっひゃ、ってか他の人が答えてくれたからお前はもうクソして寝ていいよ（ぷぷぷ）

>>305
281後半って以下の部分の事を指していたんですか？
> コンドームの売上のためってか？それとも日本は単に遅れてるって言いたいってか？

どっちもあなたの想像では。
私はどっちも違うと思います

>>305
> ピル＞コンドームを数字挙げてまでアピールする事自体が完璧至上主義だって言ってんだよ。

妥協の産物だと思いますが、どの辺が完璧なんですかねー。
辞書をお引きになった方がよろしいかと思いますよ。

> 危険率の上がるコンドームは絶対ダメなんだろ？

どこに絶対ダメと書いていたか教えてください。

>>301
>>274に「重篤な副作用」って言い出したお方がいるんだけどなあ？
お前じゃねえのか？どっちにしろちゃんと見とけよボケ。
なんで俺がつっこまれなきゃいけねえんだよ、熱くなってんじゃねえって（ぷぷぷぷ）
＞もちろん、副作用はありますが、それは大抵の避妊法にも副作用ありますよ？
「大抵の避妊法」は話にあげてねえから
それじゃとりあえずコンドームの副作用をボクに教えてクダチャイ

>>305

> だから「副作用と避妊効果を天秤にかけてはいない」ってのが
> お前の妄想なんじゃねえのかって言ってんの。マジ馬鹿じゃねえかこいつ？

逆に言うと、あなたの意見も妄想に過ぎない訳ですね;)

>>308
あなたが 281で「大体『重篤な副作用はない』ってのも怪しいもんだろ、」
とお書きになっていたんですが、お忘れになってしまいましたか？

どーよ、赤シャツ、ピル一番隊との直接対決は。

>>308
> それじゃとりあえずコンドームの副作用をボクに教えてクダチャイ

アレルギー

>>308
> それじゃとりあえずコンドームの副作用をボクに教えてクダチャイ

副作用ではないですが、
避妊率の低さも避妊法としては重大なデメリットかと

>>306
>>281の＞日本が無意味に副作用を強調するメリットってなんかあんのか？
って所を読み飛ばしてませんか？ずいぶん都合のいい事言う人でちゅね（ぷぷぷぷ）
>>307
ぷっはっはっは！どうした、開き直ってんのかボーヤ（爆笑）
ニュアンスっつー言葉知らねえの？もうちょっとコミュニケーション能力養ってからにしとけよ（ぷぷぷ）
一例挙げると
＞どこに絶対ダメと書いていたか教えてください
「コンドーム」って言葉見るとすぐ「ピルだ！ピル一番！」になるお前の力不足だよ？
>>309
だから俺はたずねてる立場なんだってば。ピルマンセーのお前にピルについて詳しいことをよ。
なんだお前？さんざんアピールかましといて何も言えねえのかよ？

あっひゃっひゃっひゃ、マジで馬鹿だってお前。何人いるのかしらねえけど
ちょっと頭の回転悪いぞ、細かい「言った・言わない」の次元で語るより
自分の書き込み見直してマジ反省会でも開いとけや。ぶっひゃっひゃっひゃ、話にならねえ

ピル信者ってこわいね

>>310
なあ、もう一回言っていい？「馬鹿じゃねえのお前」（爆笑）
>>274の流れを汲んでんだろっつーの。
前の事は全部お忘れなんでちゅかあ？
ピルマンセーピルマンセーで他の事は右から左でちゅかあ？
それより読解力がないだけでちゅかあ？あっひゃっひゃっひゃ
>>312
ああ、俺達にそれはないからモウマンタイだな
>>313
避妊率と副作用を比べてる俺にそれ言ってなんかなんの？
もうちょっと意義のあるレスしようぜ坊ちゃん

>>314
> ＞日本が無意味に副作用を強調するメリットってなんかあんのか？

無いでしょ。

>>311
んー、俺達の事を考えてここまでピルを紹介してくれてウレシイ人たちなんだけどさあ、
「間に合ってますよ」って断ってもしつこく食い下がる新聞勧誘員と同じだな。
俺に取っちゃナンセンスな理論を組み立てもできずにああ言えばこう言うで
自己防衛に一生懸命になっちまってるなっつーのが感想。
はっきり言って頭悪すぎで会話にならんのですよ、頼みますよ（ぷぷぷぷ）

>>314
266においてある年齢層にピルが推奨される理由としては、
「確実な避妊」が第一に上がる層に対してピルが薦められるというのは
ご理解して頂いていると思います。

で、それ以外の層、例えば「子供が出来ても良い」という層に
コンドームが薦められると書きましたが、もちろんピルでもいいですが、
「コンドームでも良い」というような薦められ方が多いと思います。以上。

>>317
無いんならとりあえずその黄色信号は受け取っていいワケだろ、ピルはアブネエんだって。
それを覆してくれりゃ「お、ピルいいな」って俺の心も傾いたかもしれねえっつーのに。
まああり得ないけどな（笑）
それを「お前がああ言ったこう言った」ってするんだもん。
本質が通らねえよ、日本語分かれよって言いたいね

>>316
どーもあなたは文脈を取らないでレス書いてますね。

301、286あたりは、281に対する書き込みに対する書き込みなのですから、
それに対して読解力がないと論うレスを書くのは完璧に誤解ですね。

>>319
＞「コンドームでも良い」というような薦められ方が多いと思います
って、さっき「日本は不当に副作用の危険性を強調している」とか言ってなかったっけ？
それだけでも矛盾してねえか？日本ってどういう国なんですか？（爆笑）
ってか「副作用」の話がすっ飛んじゃってんじゃん、このレス。マジでそうなの？

んで「コンドームでも良い」んならそれでいいんじゃん。
お前は何のためにそんなアホ晒してまでピル一番を貫き通す？

あっひゃっひゃ、んじゃもう寝ナ。俺相手は疲れたろ、オヤチュミ（ぷぷぷぷ）

>>320
> 無いんならとりあえずその黄色信号は受け取っていいワケだろ、ピルはアブネエんだって。

根拠無い風評に基づいてる拒否反応ですから、
受け入れるのが妥当かどうかはギモンのあるところです。

つーかお前の彼女が子供できようがおろそうがどーーでもいいんだって。
ゴムだろうがピルだろうが好きにせーや。
うざってーんじゃぼけが。

>>322
諸外国に於ける年代別に推奨される避妊法の話と、
日本に於けるバッシングの問題は別でしょう。

>>322
> んで「コンドームでも良い」んならそれでいいんじゃん。

すでに書きましたが、
「『望まない妊娠を許容できる人』には薦められる」という話ですよ？　もうお忘れですか？

>>324
そうですね、個別の問題についてはそーです。

ゴムで避妊失敗って使い方間違ってたりするバカのことだろ
普通に使えば失敗なぞあり得ない

>>322
> さっき「日本は不当に副作用の危険性を強調している」とか言ってなかったっけ？

言いました。不等にホルモン剤の副作用が強調されてるきらいがあると思います。

> それだけでも矛盾してねえか？

対象が違いますよ？

> 日本ってどういう国なんですか？（爆笑）

一連のレスを読み直してからまた書き直してください。

> ってか「副作用」の話がすっ飛んじゃってんじゃん

ですから、「副作用と何かを天秤にかけて」、
年代ごとに薦められる避妊法が選択されてる訳ではないと書いています。

>>328
どーも変な妄想にかかってますね。

>>297
> 解説ご苦労さんだけど読解力も付けてくれや（ぷぷぷ）

「重篤な副作用は無い」というフォローは、
281に対するものですから、それに対して上のような書き込みこそが文脈を無視してますね。

>>321
ハア、マジめんどくせえな。
んじゃそもそも>>301の＞あなたが「重篤な副作用」とお書きになっていたのですが
ってのは何に向けて言ってるの？そこから始めろ
>>323
だからな、ともかくそれを覆してくれねえと俺は「ピル安全」とは思えねえんだよ。
お前が「それはギモンです」って言ったって意味ねえだろ、
結局は妄想押し付けるのがキミのやり方なんでちゅか？

↑
典型的などあほうだな(ﾟдﾟ)

>>333
ちょとそう思う。

>>332
> んじゃそもそも>>301の＞あなたが「重篤な副作用」とお書きになっていたのですが
> ってのは何に向けて言ってるの？そこから始めろ

既に何回も書いてますが、
本文中で明示したように 281に対するレスなんですから、
読解力が無いとか言う以前に自分の当該する書き込みを読み返したらいかがですか？

>>332
> だからな、ともかくそれを覆してくれねえと俺は「ピル安全」とは思えねえんだよ

すでに副作用等に関する情報へはリンク貼ったので、
あとはご自分で判断してくださいな。

>>326
＞すでに書きましたが、
＞「『望まない妊娠を許容できる人』には薦められる」という話ですよ？　もうお忘れですか？
ここにそれから例外の人って誰かいんの？相手も見ずにひたすら「ピル一番」ってか？
ぷひゃひゃひゃひゃひゃ、だからやみくもな完璧至上主義者だっつってんだよ
>>329
あのさあ、俺は「副作用」の事を言ってんだよ？分かる？
そこ飛ばして「年配者にはピルが・・・」なんて言っちゃってどうすんの？
コンドームよりピルの方が避妊率が高いっつーのは分かってんだよ、
それ繰り返すためだけのレスだったんか、ごめんな、水差しちゃって（ぷぷぷぷ）
>>331
随分前のレスの揚げ足取りだな、探すのに時間かかっちまうよ（ぷ）
んでさ、>>281に対する>>286のレスが読解力ないって事なんだよね。
意味わかんねえレス返した君が悪いの。僕が悪いのかなあ？ぷぷぷぷ

>>281
> 大体「重篤な副作用はない」ってのも怪しいもんだろ、

とありまして、これに対して以下のレスを書きました。

>>286
> 日本の厚生労働省薬事審議会なり、
> アメリカFDAなりがそれぞれ重篤な副作用はないとしてますが？

>>297
> 「重篤」じゃなくても副作用があるんだろっつー事。
> 解説ご苦労さんだけど読解力も付けてくれや（ぷぷぷ）

ところが、297で、急に「重篤でな副作用もあるんだろ」と話がすり替わっています。

>>337
> ここにそれから例外の人って誰かいんの？相手も見ずにひたすら「ピル一番」ってか？

「できても良いや」という人もいるでしょうね。
ちょっと言葉が汚いようですが、もう少し読みやすく書いていただけませんか？

>>337
> あのさあ、俺は「副作用」の事を言ってんだよ？分かる？

引用部分に関する話題は、266絡みの話ですよ？それは理解してますか？

>>337
> んでさ、>>281に対する>>286のレスが読解力ないって事なんだよね。
> 意味わかんねえレス返した君が悪いの。僕が悪いのかなあ？ぷぷぷぷ

すでに 338で書きましたが、
　>>281
　> 大体「重篤な副作用はない」ってのも怪しいもんだろ、

に対する返答なんですから、問題ないと思いますが、
これに対して読解力不足云々と言うあなたの読解力を疑ってしまいます。

>>335
あのさあ、落ち着いて読んでみろよ、ほんとに。
>>281は>>271に対するレスで、そこから「重篤な副作用」っていう言葉が出てんだよ。
それに対して>>301はどうなんでしょ？
もう説明するのも疲れたわ、自分で考えろマジで
>>338
>>281=>>297っつー事。「俺の書き方が悪かったかな」って言っといたけど
マジで伝わってなかったんだな（ぷ）
>>339
「いるでしょうね」って、見えざる敵と戦ってんのかおめえは（爆笑）
>>340
今さら別次元の討論始めようってか？
あっひゃっひゃ、おめえにはついていけねえわ、自分の都合で論点が二点三点（韻を踏んでいます）

ってか何レスもうぜえんだよ、読みにくいじゃねえか。
何人かいるんならそれぞれステハンでも付けて、一人だったら一レス内でうまくまとめてくれ

ほんと疲れんなー、どこのレスでどう言ったからここのレスでこう言った、だもんよ。
その伝達力不足が読解力不足でコミュニケーション不足だろ、
言ってる事がワケわかんねえ。どうでもいいから論点絞れよ、
自分のアピールしたい事も分からなくなってんのかピル一番ちゃんよ？

ってかやっぱ一人くせえな、一気に退くし。
しかしレス速いなー、あれっぽいな、
デブがブラインドタッチでカタカタやってるＡＡ（笑）

>>344
おいおい、赤シャツ、昨日朝方までやってたのかよ。
めんどくせーったら、ありゃしねえだろ、お前も偉いねえ。
赤シャツの援護射撃したくても、そんな遅くまでおきて
ねーっつうの。
ピル一番の人たちは気付いてくれないけれど、
その態度がムカつくんだよな。Ｄｒティンポとは大違いの
押し付けがましい見下ろし態度。現実では専門医かもし
れないけど、あんな医者には相談したくないね。
他人の神経逆撫でまくり。
ﾊｱ……。

垢シャツﾀﾝ、こんなところで闘っていたのか。
だいぶ前から、ピル厨はｶﾌﾟｰﾙ板にいたけどさ、ヤツはレス早いけど、男で一人だよ。
同じ人に細切れにレスしたり、集中的にレスしたりして、何人かいるように見えるけど、
全部ヤツだよ。健康板では変なコテハンを一時的に使ってた事もあったぞ。

専門医でも何でもなく、ただの一般人。そんで、女にピル飲ませてるだけ。
ゴムスレにきては、ゴムは性感を損なうからゴム以外の方法を検討しろとお節介に言い回る。
ピルは避妊確率が高い事は認めるけどね。スレ違いだっつーの。

ただピル厨は、避妊の事となると異常な執念を燃やすので、
今までいくつのスレが無駄にレス伸ばしていったことか・・・間違いを正して、
ゴム以外の避妊法がメジャーになる事が、ヤツの２ｃｈでの活動意義らしいぞ。
まあ、ヤツに共感する人はいないんだけどね（ﾌﾟ

>>345
ピル一番が専門医なわけねぇだろ。Webでちょっと探せば出てくる程度の
知識レベルじゃん。しかも持ち出すのは偏ったものばかり。その上統計
データの読み方全く知らないし。そもそも、避妊ネタで検証に耐える統計
なんてほとんどないに等しい、っつーか原理上無理なのに。

俺には「生マンセー男の中途半端な理論武装」にしか見えないぞ。まだ、
「ピル飲んでくれりゃ生でできる！」って騒ぐヴァカの方がマシだ。

厨が騒げば騒ぐほどピルが敬遠されていくワナage

>>347
ハゲドウです。
「医者みたいだねー」とあげておいて
「でも、医者だったらもっとイヤ」ってな落とし方をしようと
思ったんだ。

俺も医学の統計とか確率とかよくはわからんけど、違う分野の
統計でアレを出されたら、突き返します。
なんであんなにムカつくレス書くのか、ピル一番は。

俺はピル虫のコミュニケーションのできなさが嫌いだな。
ああ、ムカつくレスってのはその表れのひとつか。
バカシャツはアレだけど、他の人とのレス見てると、
話が通じてないっぽい。

>>349
347書き込んだ後、もしかしたら上げて落とすアレだったのかと気づきました。
妙な突っ込みｽﾏｿ。

ピル一番のはもはや宗教だよなぁ。ご本尊様はピル1シート。せいぜい
毎朝拝んでてくれ、としか思えん。ムカつきもしない。ただただウザイ。

都合よく誠実に女におろさせるセリフ
「産んでくれと言えない自分が辛い」
上手いな、と思った。

球根を食べさせろ。

>>348　ﾜﾗﾀ
でも確かに。誰も共感しないし。女からは逆に反感買う。

>>344
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ピルまんせ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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>>355
あっはっはっは、それだ、ぜってーそいつだろピル一番！
今日もこねえかな、「一レス内に分かりやすくまとめて書く」事はできるのか楽しみでアルゼ