☆結婚するまで処女☆

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1 ：名無しさん：
彼女が結婚するまで処女でいたいと言い張っています
どうしてもやりたい！どうすればいいのでしょう？
無理矢理とかそういうのは嫌！ちゃんと向こうも同意してやりたい
2 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:00
いれなきゃいいんでは？
3 ：age職人~：01/12/05 22:01
スマタ
4 ：男です。 ◆fAlLlryk ：01/12/05 22:01
結婚するまでヤリまくって
初夜の前に処女膜再生手術受けさせれば？（ｗ
5 ：１：01/12/05 22:02
入れたいの。処女喪失させたいの
6 ：ε- (´ー`*) ◆8OJBkgeg ：01/12/05 22:02
バックバージンで我慢？
7 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:02
ケツにしれ！
8 ：age職人　　　　　　~：01/12/05 22:02
メンドクサイ彼女だなぁ
9 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:02
犬にレイプさせろ
10 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:03
あんた、年幾つだYO!
11 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:04
書類だけでも、籍入れちまえ！
12 ：男です。 ◆fAlLlryk ：01/12/05 22:04
>>31
ﾜﾗﾀ（ｗ
ホントだね（ｗ
13 ：男です。 ◆fAlLlryk ：01/12/05 22:06
>>12
ｽﾚ違った。ｽﾏｿ。
14 ：１：01/12/05 22:06
１８だよ
15 ：age職人　　　　　　~：01/12/05 22:08
土下座して拝み倒しな
16 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:09
>>14
18じゃ童貞でもないんだろ？

彼女が本気で好きなら我慢しな。
17 ：１：01/12/05 22:10
３週間頼みたおしましたよ
それでも「怖い」だの「妊娠したくない」だの色々言われました
18 ：１：01/12/05 22:12
あなたは結婚まで我慢できますか？
結婚なんてすくなくとも６，７年できませんよ
19 ：age職人　　　　　　~：01/12/05 22:12
妊娠したくない」
しっかりした彼女だ
彼女の気持ちを優先してやれ
20 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:13
>>18
大丈夫、結婚しないよ
やれ！男だったらやりなさい。
21 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:15
この問題で別れたカップル知ってる
22 ：１：01/12/05 22:15
>>20
いや、やりたいけどできないから聞いてるんですよ・・・
23 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:19
二年ガマンしたカプルなら知ってる
男の方はセフレ作ってたけど。
24 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:21
結局別れる運命か
25 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:23
結婚するまで非処女であることを隠したい。
逃げられたくない
ほかにいいのが見つかるまでの・・・
26 ：age職人　　　　　　~：01/12/05 22:24
テマンもだめなのか？
どこまでOKなの？
27 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:25
テマンしたら処女膜やぶれるじゃん？
28 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:27
テマンしたらﾃｨﾑﾎﾟ入れたくなるやん！
29 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:31
「思い出になる初めての相手は１じゃイヤなの！！」

以上！！
30 ：29：01/12/05 22:32
今、俺ｲｲｺﾄ言った？
31 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:33
終り
32 ：age職人　　　　　　~：01/12/05 22:33
>>30
ウン
33 ：恋人は名無しさん：01/12/05 22:33
>>30
童貞で>>1が彼氏？
34 ：29：01/12/05 22:36
>>30
どういう意味じゃい？
35 ：ﾁﾄ長くなってｺﾞﾒﾝ：01/12/05 23:03
ウチは >>1 と正反対のケース。「僕が行為の責任を取れるようになる
まで待ってほしい。もしするとしたらそれは○○(私)がお母さんにな
る時だ」と“結婚するまで童貞”宣言(ちなみに私も未経験)された。

まぁ「入れてない」ってだけで、それ以外してることはよそ様と何ら
変わりないんだけど…。私らの場合貞操観念というより「もったいな
いから将来にとっておこう」という感じ。

>>1
彼女の決意が堅固ならば、それを変えるのは難しいと思う。無理やり
やったら別れコース直行のような気がする。それをガマンするか、他
の人を探すしかないのでは…。
36 ：ﾏｼﾞﾚｽｼﾁｬｳ：01/12/05 23:16
彼女のしたくない理由は結局どれなの？
貞操(ｺﾝｾﾞﾝｺｳｼｮｳ禁止)?
妊娠?
痛い･怖いから?

妊娠恐怖なら､二人で避妊に付いて勉強すれば｡
痛い･怖いは待つしかない｡
ﾊﾞｰｼﾞﾝの子が､躊躇するのは当然だと思うから､彼女のペースに合わせるしか
ないんじゃないか｡
>>1付き合ってどれくらい?
37 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:21
＞もったいないから将来にとっておこう」という感じ。
＞「思い出になる初めての相手は１じゃイヤなの！！」

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
私はこれだった
1年付き合ってｳｻﾞくなって別れたよ
38 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:35
なんで好きでもない恋人と付き合うんだろうね？
相手が可愛そうとか思わないのかな？
セクースできるくらい好きで付き合ってあげたほうが相手のためじゃん
39 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:40
まだ1の彼女は子供だよね。
子供をムリヤリやっちゃ可哀想だと思う。
まだ1がどんなにヤリたいのかもわかってないんじゃない？
それか、何か小さいときのトラウマを抱えてるとか。
男恐怖症ではないよね？
40 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:42
>>1
もっと優しくしてやれ（ｳｿ
41 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:44
１の彼女はお育ちが良いんでしょ
他に女作ったら？
42 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:46
１が血眼になったら彼女は
ますます拒否るだけだと思う。
こんなケダモノに捧げるの嫌だわ〜、
後悔しそうだもん、って。
43 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:47
いい彼女じゃないか。
この板の馬鹿ともとは違うただしい子だ。

やりたきゃ　浮気しな。
そんで「君がやらしてくれないから」と責任転嫁しな。
それでわかれるようだったら、みこみなし。
みこみがあったら「ごめんね・・」ってちょっとやらせてくれるよ。
これは俺の経験かな。
44 ：１：01/12/05 23:47
ちなみに漏れは独占欲強くて、寂しがりで、情緒不安定なﾄﾞｷｭｿです
45 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:49
>>44
こういうのみたらスレ立てたら即キャップなんだなと思うよ。
46 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:49
本当に彼女を愛してるなら、彼女がやりたいって言うまで待つべきじゃない？待てないなら別れて新しい彼女を見つけな
47 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:52
浮気したら、下手したら彼女は男性不信になると思う。
そして１はもちろん振られるでしょう。
48 ：恋人は名無しさん：01/12/05 23:56
>1
てめぇに魅力ないからだろう
49 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:28
俺の彼女が１カノと同じ考えだったけど３ヶ月ぐらいたったらOKしてく
れた。１はまだ彼女にとっては試用期間なんだろうな。もっと信頼して
もらって相手を安心させないと。
やべえ、マジレスしちゃった。
50 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:30
私そう思ってたけど迫ってきたら言えなくてオケーしちゃった。
きゃ。
51 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:31
「いい女は数が少ない」
･･･やりすぎてる子よりいいんでないの？
むしろ大事にするべきだ。
１の彼女を。
52 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:31
>>50
今はそれで後悔してませんか？
53 ：50：01/12/06 01:36
>>52
後悔しないよ。
絶対ゴムしてくれるし、お互い結婚する気あるし。
仮にダメになっても後悔しない。
思い出を大切にしとく。
言いたいことが自分でつかめてなくてすんません
54 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:42
彼女も１８くらいなら、やっぱり妊娠が怖いから嫌ってのが
一番の本音なんじゃないの。
無理強いしたら絶対別れるよ。

私は結婚するまでセックスはしない、というより、男性の避妊への
責任感を基本的に信じてないので妊娠したくないからセックスしない。
というタイプの人間だったけど、今の彼氏と知り合ってやっちゃいました。
「この人と結婚するんだろうな。この人は私と結婚したいんだろうな」
という予想があり、結局すぐプロポーズされたし。互いに適齢期だったし。

やっぱり１は彼女とセックスするの諦めたほうがいいんじゃないかな。
55 ：１：01/12/06 01:49
僕は彼女のことほんとに大好きですよ
このまま結婚適齢期まで付き合っていけるのなら結婚したいと思うし、今相手の嫌なとこも見えてきたけどそれも含めて彼女が好きです
でも結婚するまで我慢となると男は厳しいもんで要求してしまいます
やっぱもっと待つべきなんでしょうね
56 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:51
就職したら結婚しようって逝ってみたら？
私は今すぐ結婚しようって言われも嫌だったけど
57 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:53
１さん。まぁ気長にまってやってください。
たぶん、そのうちＨできますよ。多分ね･･･
58 ：１：01/12/06 01:54
まだ、１８だし早くないですか？
59 ：54：01/12/06 01:57
>55
あと２〜３年まじめに付き合って、彼女が１を心から信頼したら
許すかもしれないよ。身体を許さないってことは、最後の一欠けら
彼（というか男という生物）を信用してないんじゃないかな。
だから、避妊はちゃんとする。君の事は大事にする。
絶対に生で入れたいなんて言わない。コンドームは必ずする。
そこら辺を信用させないとね。
男の人って、慣れたら生で入れたがるからさ。
一線越えてからだと女性のほうも拒み辛くなるから、それくらいなら
最初の一線から拒絶するほうがマシって思う人間もいる（私）。

ただ、やらして。みたいなんじゃなくて、徐々にキスから初めて。
服の上から胸を触る→脱がしてちょっと触れる。とか段階を
踏んで行くのがいいんじゃないかな。
60 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:57
>>58
１８だけど結婚前提に付き合ってますよ。今。
早いってことはないかと･･･。
うちはそういうのないからｾｸｰｽしちゃうからなー。
61 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:58
>>58
じゃあ、結婚したいと思っていると伝えてみたら？
そういう女の子はきっと早すぎる結婚も考え物だと思ってると思うから、
それはわかってるということもちゃんと伝えて。
真剣に付き合う気があって、避妊もきちんとできるという信頼感を彼女にまず植え付けましょう。
62 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:59
そんな妊娠したくないなら、今はピルあるんだから、
ピル使えば極めて合理的に妊娠避けられるね。

まぁ、それ以外の「貞操」等の理由で拒否してる場合は
テクノロジじゃどーしょーもないけど
63 ：恋人は名無しさん：01/12/06 01:59
１は彼女とやりたいのか？
それともただただやりたいのか？

前者だったら、彼女がその気になるまで待つしかないし、
ヘタに説得に入ったら、やりたいだけ？って嫌われるかもよ？
後者だったら、気持ちが入らないフーゾクでも行けば？
むなしくなるかもしれんが。
64 ：54：01/12/06 02:03
>62
正直、自分がセックスしたいわけでもないのに
避妊のためだけにピル飲もうとは思わないでしょう。
ある程度自分がセックスを好きになってからなら
ピルって選択肢が入ってくるんじゃないかな。
貞操と避妊がごっちゃにまじりあって拒否してるのも
あると思われ。別々に切り分けられない人もいるのさ。
65 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:03
ただやりたいだけならヲナでがまん。
66 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:03
私も結婚するまで嫌というタイプ。
私の場合、親が貞操観念としてそうでなきゃ、と思っているし、
私もそうしつけられたし、それを守らなかったときに、
後々自分で後悔しそうだから。
社会がどう変化しようとも、私の周りではそれが普通でないのです。
周りにもそういう家の子が結構いるし。

貞操観念が、っていう子もまだまだ世の中にはいると思いますよ。

無理強いだけはすべきでないし、あなたも我慢できるならば諦めた方が
良いと思うよ。
好きだから性関係をもつ、というのは、余り理由にならないと思うのだよね。
好きだからこそ、相手を尊重すべきでしょう。
67 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:04
>54
>男性の避妊への責任感を基本的に信じてないので妊娠したくないからセックスしない。

こんなものはやらない理由にはならない。

付き合ってもやらせないのは理解不能。
試用期間とか逝ってるヴァカは逝ってよし。
やらせないなら付き合うな！
好きじゃないなら付き合うな！
68 ：１：01/12/06 02:05
彼女には「いつかセクースを要求してしまうかもしれないけど彼女が嫌がってるのは分かってるからなるべく我慢する」ってことと「避妊は絶対するし、ただやりたいだけじゃない」ってことを伝えてあります
69 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:06
Ｈする為に付き合うのはセフレとなんら変わらない気がします･･･
70 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:06
しかしやらせてくれと拝み倒している１が今「結婚」という言葉を出しても、
結婚するまでは絶対にしたくないと言い張っている彼女には逆効果な気がする。
「やりたいがために結婚しようって言うなんて」と思われそうな気がしないでもない。

彼女いくつなのか知らないけど、男の性欲について説明すれば？
性欲満たすためだけなら他の女とだっていいのに、それを我慢してんでしょ？
「よそで済ますのは簡単だけど、お前とじゃなきゃ意味ない」とかなんとか。

それでもダメなら、彼女は１とはする気ないと思ってよし。
71 ：54：01/12/06 02:07
>67
自分にとってはセックス無しでも付き合う意味があるから
付き合うんだけどね。
別に恋人以外にそれを理解させようとも思わないし、
恋人でも理解できなくて辛いなら振られても仕方ないし。
好きだけどやりたくはない。そういうのもあるのさ、人の心には。
72 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:10
>>66
>好きだから性関係をもつ、というのは、余り理由にならないと思うのだよね。
>好きだからこそ、相手を尊重すべきでしょう。

女の方も好きなら相手の気持ちを考えるべき。
男の気持ちはまったく無視か。
そんなにやりたいなら風俗へ逝けとか言うバカもいるが
男としてそれは浮気になるから嫌なんだ。

結論
付き合ってもやらせない女は死刑
73 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:12
>>72
うるせーよ！逝ってよし!!
女の敵だな。どーしてそんな考えができんだよ。
74 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:12
やらせるために付き合うんじゃないのだが･･･
75 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:13
そもそも付き合うってなんなのよ
76 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:14
>>75
お互いの利益が最大化されるから時間を一緒に過ごすのではないかと
77 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:16
>>72
そういうお前も女の気持ち無視してんじゃん（ﾌﾟ
78 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:16
>>70
>「よそで済ますのは簡単だけど、お前とじゃなきゃ意味ない」

これは同感。
好きな人とやりたいっていう男の気持ちも考えて欲しい。
風俗行っても全然満たされない。

>>71
>恋人でも理解できなくて辛いなら振られても仕方ないし。

ほんとに好きで付き合ってるのか？
79 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:19
・男はしたい
・女はしたくない

・男は女の気持ちを考えるべき
・女は男の気持ちを考えるべき

両者は妥協できないので分かれるべき（藁

さもなきゃ、どっちかがどの程度なら妥協できるか考えて、

・「結婚するまでは処女膜を守りたい」なら
てこきで済ませるとかオーラルで済ませるとか、

・「できちゃった結婚はイヤ」ならピルなりコンドームなりを検討するとか

しか方法は無いんじゃないかね
80 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:20
>>71
>恋人でも理解できなくて辛いなら振られても仕方ないし。
>好きだけどやりたくはない。そういうのもあるのさ、人の心には。

男は生殺しだな。かわいそうに。
これは男はやりたくなったらにオナニーしろってことか？
それとも風俗か浮気か？
どうするんだろう。
>>71はどれでもいいんだろうけど。
81 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:22
>>79
両者は妥協できないので分かれるべき（藁

なるほど、正論だな。
でもそういう女を好きになった男はつらいよな。
我慢できる奴はいいが、そうでない奴がほとんどだろ。
そういう女は付き合う前から「絶対SEXはしないよ」って言ってればいいんだがな
82 ：６６：01/12/06 02:23
＞７２
相手には悪いなとは思うし、彼にも伝えているよ。
相手もその点は理解してくれていて、「良いよ。したくなったら一人でするから。」なんて
冗談で言ってくれる。
優しい彼です。感謝しています。
付き合う時点で私の考えは伝えてあったし、彼もわりと
堅い家の人なので、必ずしも付き合う＝性関係をもつ、と言う発想で
なかったようです。

貞操観念の場合、その人の育ってきた環境が大きく左右するから、
差があるときついでしょうね。
83 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:24
結婚しちゃうとか？
84 ：54：01/12/06 02:24
>80
まあ、オナニーで済ましてくれると助かる。
まさしく生殺しにはなるんだけど、最終的に
入れないところまでのぎりぎりの性交渉までは
いいんじゃない。私はやらなかったけど。
ただ、男性に鉄の自制心が必要だし、
それくらいならキス止まりのがマシなんじゃ…。
とは思う。
85 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:25
絶対ＳＥＸしないよ
と聞かされていたら付き合わんのか？
それはやっぱりただのＨするのが目的なため？
86 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:26
１にお勧めは
フェラチオ
これしかないでしょう。
彼女に気持ちよくしてもらえるわけだし･･･
彼女は処女膜は守れる訳で･･･
87 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:26
>>85
ほんとに好きになっても我慢できない人がいるだろ！
88 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:27
>>84
ぎりぎりどころかキスもしないほうがいい。
そういう場合男は風俗行くのかな？
それでいいのか？と女に聞きたい
89 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:28
よそで済ます。
90 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:28
>>85
葛藤するだろーねぇ。

セックスしないのは離婚の原因になる訳だが、
これは「セックスの無い愛情は成立し得ない」と
社会的に認められていると考えて差し支えないんじゃないかと。

当事者同士が合意してればこの限りではないけど、
この場合は男性側がセックスしたい訳だしねぇ
91 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:29
>>89
自分の膜が大事だからといって、
彼氏が余所で済ませてもいいとする倫理観って何だ？(笑)
92 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:29
>>88
キスなしっているの･･･？
93 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:30
>>86
だめだそんなの！
フェラしてやらせないなんてのは訴えるぞ。

>>85
それは違う
好きな女とやりたい、好きな女だからこそやりたいっていう気持ちは
男にはあると思う。
俺はそう思う。
彼女とはやりたいけど、他の女とはやりたくないし。
94 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:30

と言うかさ、何人もの人と付き合ってきて、経験ありだったら、
誰としても結局やることは一緒ってわかってるし、
セックス＝愛情確認だったら、そこに気持ちが入っていれば、
最高に幸せだってわかってるけど・・・

経験ない人には、付き合うとセックスがセットになってない人もいる訳で・・・
若い女の子なら、性欲とか生々しいものを受け入れられないってのも
あり得る。セックス＝子供を作る為だけの行為になってる場合は
結婚するまで難しいだろうね。
それはそれで、ひとつの価値観だし。
95 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:31
１さん。>>86さんの意見をお勧めするよ･･･
96 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:31
>>94
> あり得る。セックス＝子供を作る為だけの行為になってる場合は
> 結婚するまで難しいだろうね。

で、結婚後も自分の考えに固執して、
夫婦生活が上手く行かなくて「性格の不一致」で離婚

というパターンはどのくらいあるのだろう(笑)
97 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:31
>>93の>>86に対する意見激しく同意
98 ：54：01/12/06 02:32
一応。
私が今まで付き合った人にはちゃんと、付合い浅いうちに
「私、セックスはしたくないからしないよ。それでもいい？」
って言ったよ。
そして相手はそれでもいいと言ったからつきあってたよ。
最終的に「セックスを拒むってことは、俺を信用してないんだ」
という風になって別れることのが多かったけど。
ただ、１人だけは彼が悩んでいるのをヒシヒシと感じて
申し訳無くて（でも自分を曲げる事もできず）
こちらから別れを告げた事もある。

>88
君に肉体的なものを求めないから、風俗で
解消してきていいのかな。
と彼女に聞きたいの？
その回答は人それぞれじゃないかな。
でも欲求不満解消したいだけで行くなら、
彼女に断り入れず行けばいいと思うけど…。
99 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:32
>>92
実際いるか分からないけどキスしてるとやりたくなる。（俺はね）
だからキスだけってのも生殺しだと思うんですけど
100 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:33
>>96
激しくﾄﾞｳｲ。
そういう人なら結婚はむりだな
101 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:33
セックスは重要なコミュニケーションの一つになり得る。
そう言えばどうかと思うけど。
既出だったらごめんなさい。
102 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:35
愛情確認作業をさせない時点で俺は嫌。
確かに性欲処理って意味も有るけど
それならｵﾅｰﾆでいいしさ。やっぱあの雰囲気
っつーか普段活発でサバサバしてる女が(うちの場合)しっとり
するってのは良いもんだよ。ナシっていわれると
かなり無理だね。別にｾｸｰｽ目的じゃなくてもさ。
103 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:36
>>86は絶対反対！
気持ちいいのは分かるけど絶対やりたくなる
104 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:37
１の彼女はＳＥＸに恐怖を抱いているのかも･･･
とっても痛いのかも？
ＳＥＸしたら今までの自分と変わってしまうのかも
とか。
105 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:39
>>98
最終的に「セックスを拒むってことは、俺を信用してないんだ」
という風になって別れることのが多かったけど。
ただ、１人だけは彼が悩んでいるのをヒシヒシと感じて
申し訳無くて（でも自分を曲げる事もできず）
こちらから別れを告げた事もある。

もうこれ見たら男の気持ちを考えて悲しくなった。
おまえのせいで何人の男がでれだけ悩んだと思ってるんだ！
たぶん何日も悩んでるんだぞ。
お前のことが好きだから余計に。

結局最後は別れることになるんならもう男とは付き合わないでくれ。
106 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:42
>>105
> 結局最後は別れることになるんならもう男とは付き合わないでくれ。

ま、それはありだねぇ。
「98は身勝手」という捉え方も出来る。

「最大多数の最大幸福」という観点からすると、
98が自分の考えに固執するのと、そうじゃないのと、
どっちが幸せかなぁ
107 ：54：01/12/06 02:42
>105
いや、最終的に今の彼氏とはやったんですけど……。
んでもって結婚もするんですが。
108 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:42
>>96
未経験だから、セックス＝子作りになっているのでは？
結婚後（経験後）、＝愛情確認に変わる可能性大だと思われ。
経験によって、価値観は変わっていくからさ。
処女だった子が目覚めて、エロくなる事は多々ある（ｗ
109 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:46
>>107
なぜやったの？
前彼と今彼の違いは？
110 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:46
>>108
> 結婚後（経験後）、＝愛情確認に変わる可能性大だと思われ。

「可能性大」の根拠がよくわかりませんな。
経験しても「セックスは汚らわしい」という
刷り込みが抜けなくて苦労してる人を知っているだけに
111 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:47
>>110
そうですね。
結婚するなら性の相性が合う人としろって思いますね
112 ：54：01/12/06 02:50
>109
>>54でも書いたけど、
この人と結婚するだろうという予感というか確信があったから。
勿論、結婚してもいいと思うくらい大好き。
あと、信用できるし、私のことを大事にしてくれてきちんと
避妊をしてくれると確信したし。
もし最悪、妊娠して捨てられても自分一人で責任を
とれるくらい大人になったから。
113 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:51
妊娠したくないのに避妊は男の仕事、と
114 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:52
>>112
これはお前か？
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/4719/off_24.jpg
115 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:52
>>110
108の言ってるのも、110が言ってるのも、
自分の知ってる極一部だろ（ﾌﾟ
116 ：54：01/12/06 02:53
>114
女に見えないんですが、女の人なんですかこれ。
117 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:54
>>116
あなたは女の人だったんですか？
118 ：54：01/12/06 02:54
>117
生物学的にも外見的にも女です。
119 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:55
>>118
遺伝子的には？
120 ：54：01/12/06 02:56
>119
確かめた事無いけど女でしょう。月経あるし。
121 ：恋人は名無しさん：01/12/06 02:58
１はもういないのか？
結局
１は我慢する。
我慢できないんだったら分かれる。
彼女が折れる。
これ以外ないんだろ
122 ：１：01/12/06 11:22
６，７年我慢できるなら我慢したいですよ
でもペッティングとかさせてくれて、Ｈは無理って厳しいですよ

ちなみに夜中、朝はカキコできません
123 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:28
はっきりいってウチの友達も結婚まで処女をモットウとしてる。
彼氏も居るけど、ペッティングやフェラもNG。
胸を軽くさわられる程度なら許してるようだけどそれ以上は
絶対に結婚するまではダメだそうだ。

どうしてもやりたいと言うのは男側のエゴだと思う・・・。
相手が結婚まで処女を貫く事を自分の誇りだったりにしてるなら
それを崩そうとするのは考え物。
124 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:31
>>123
> どうしてもやりたいと言うのは男側のエゴだと思う・・・。

どうしてもやりたくないというのも同等の強度で女側のエゴですね。

> 相手が結婚まで処女を貫く事を自分の誇りだったりにしてるなら

ホコリというか刷り込まれた倫理観に従ってるだけだろうから、
無理やり力押しするのではなく、カウンセリング的なアプローチで
何が一番の動機かを地道に解きほぐしていくしかないんじゃないかなー
125 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:34
例えば。(無理は承知だが、まぁ喩えだから）

男が商業主義や宗教的祭祀がイヤで誕生日その他を祝うのを避けていたとする。
女は祝って欲しい。が、いくら男に要求しても拒否される
分かれりゃいーじゃん、と周りは思うが当人は好きあっているので別れたくない。

こーゆー条件を設定したら、「男が折れろよ」という意見が噴出するのは目に見えてるね。
126 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:35
貞操観念、倫理観に関わっているから、
125のように単純には行かないのだろうけれど、
女側ももうちょっと妥協して欲しいものだ。

妥協できないなら付き合うなよ
127 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:35
>>124
正直その友達は誰の差し金でできた理念でもなく自分自身で
そう決めてるだけですよ。

男性がセックスをやりたい気持ちは性的衝動でしょ？エゴで成り立ちます。
女性がしたくないのは防御本能みたいなものです。エゴとしては成り立ちませんよ。
128 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:37
>妥協できないなら付き合うなよ

じゃあやらせてくれる女と付合えよ
129 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:39
>>127
> 自分自身でそう決めてるだけですよ。

倫理観は社会的に形成されるものですから、
やっぱり周りからの刷り込みでしょうねぇ。
無人島で暮らしていても「自分自身でそう決め」られるなら御立派。

> 男性がセックスをやりたい気持ちは性的衝動でしょ？エゴで成り立ちます。

そうですね。

> 女性がしたくないのは防御本能みたいなものです。エゴとしては成り立ちませんよ。

意味不明です。保身こそがエゴの典型では？辞書引いてくださいな。
130 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:39
>>128
> じゃあやらせてくれる女と付合えよ

そうだね。男女同罪。

男が悪いように捉えられがちだが、妥協しない女も同罪。
131 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:40
>>124
強姦魔のいいわけ聞いてるみたい>エゴ
132 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:40
>>131
相手の同意を摂り付けようという意見と、
人格を無視した犯罪的行為を同一視するあたり、
とても乱暴な意見でよろしいですね。
133 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:42
男はセックスにリスクを伴わない。
だから簡単にやらせてやらせて言えるんだよ。
処女を貫く相手にとってそう言うのって苦痛だろうな。
女性はセックスで妊娠する可能性がある
精神的にも身体的にもリスクが伴ってるんだよ。

そういった基本的な部分も踏まえることができず
一方的に性欲を押し付けてるのって卑しいね。
134 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:46
>>133
> 女性はセックスで妊娠する可能性がある

そうだね。だからこそさまざまな避妊の技術が開発されている訳で、
真に避けたいならコンドーム以上に確実な方法がちゃんと用意されている。

> 精神的にも身体的にもリスクが伴ってるんだよ。

そうだね。が、精神的なリスクを男性側が負っていないと
決めつけるのはちと強引ではないかな。

肉体的リスクの分、性的活動に際しては女性側が
より多くの優位な点があると思われるので、イーブンでしょう。

> そういった基本的な部分も踏まえることができず
> 一方的に性欲を押し付けてるのって卑しいね。

現代社会における、医療技術の成果に目をつぶるのも愚かですね
135 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:46
心配なのは、結婚してからセックスの快楽を知り、色々な男とのセックスに興味が出始め、浮気される事が考えられる。
136 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:47
エゴイズム

[egoism]

（1）自分の利益だけ重んじる考え。自分本位の考え方。利己主義。「大国の―をむき出しにした政策」
（2）〔哲〕「利己主義（りこしゆぎ）（2）」に同じ。


保守的な事がエゴか？防御本能はエゴなのか？
男の性的衝動で女に股をひらかそうとしてる方がよっぽどエゴだろ。
137 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:48
>>136
> 保守的な事がエゴか？防御本能はエゴなのか？

まさにそのものですね。

> 男の性的衝動で女に股をひらかそうとしてる方がよっぽどエゴだろ。

お互いに自分のことしか考えてないので、
両方とも同程度の強度で自己中心的でしょう
138 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:50
＞現代社会における、医療技術の成果に目をつぶるのも愚かですね

それだけで女性側に全てフォロー出来るんだろうか。
例えばゴムは100％避妊じゃない。
じゃあ副さ用の恐れがあってもピルを飲ますのか？
仮に妊娠して卸すしかなくて費用を出してやればいいのか？
妊娠が出来なくなる可能性も十二分にあるんだぞ？
それ以上に性的な恐怖を与える事になる。
139 ：実りある中古女：01/12/06 11:51
お久しぶりです。
140 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:52
自己防衛は利己主義に値するなんてしらなかったよ。
141 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:53
結局ここの男はやれればそれで良いんだろ？
たまたま彼女が処女だったから処女も経験したいだけだろ？
相手の考えも尊重せず自分の性欲だけを押し付ける・・・いやだねえ。
142 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:54
>>138
> 例えばゴムは100％避妊じゃない。

そうだね。

> じゃあ副さ用の恐れがあってもピルを飲ますのか？

ピル反対する人はかならず「利益の全体量」を無視して、
「副作用のごく一部」だけを評価しますね。例えて言うならば、
「死ぬ可能性があるのに飛行機で旅行するのか？」に相当します。

副作用の恐れがあるせよ、本来の目的である避妊効果や、
副次的な効果で十分ペイすると思われます。

> 仮に妊娠して卸すしかなくて費用を出してやればいいのか？
> 妊娠が出来なくなる可能性も十二分にあるんだぞ？

現実的に無視しても差し支えないレベルで、
妊娠の可能性を低減できると考えていますから、
あなたの指摘は誤解ですね。

> それ以上に性的な恐怖を与える事になる。

意味不明です。男性側の苦悩には目を瞑るのですか？
143 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:55
>>140
勉強になりましたか。

> 自分の利益だけ重んじる考え。自分本位の考え方

にぴったり符合しますよね。
144 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:56
>>142
君の強引なレスは見ていて面白いが、本気で考えていると思うと
寒い。
どっち？
145 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:56
ｶﾌﾟｰﾙ板の人ってすごい真面目なんだね。
146 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:56
>>141
> 結局ここの男はやれればそれで良いんだろ？

非常に下卑た意見ですてきですね。

> たまたま彼女が処女だったから処女も経験したいだけだろ？

第三者が意見を書いているのに、そう考えるのは何か根拠があるのですか？

> 相手の考えも尊重せず自分の性欲だけを押し付ける・・・いやだねえ。

相手の考えも尊重せず、自分の貞操観念に固執する・・・いやですねぇ
147 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:58
男なんて結局自分が孕むでもなく、逃げる事も出来るし
実際今時逃げるようなこし抜けばっかりだし。

どう考えても処女を護ると決めた子にはさせてもらえやしないよ。
148 ：145：01/12/06 11:58
真面目というか堅いと言うか。
149 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:59
>142
自分がしたくない事（セックス）の為に
何故わざわざピルを飲まないといけないの？
と思う処女のお嬢さんはいると思うぞ。

妊娠する可能性のある行為をしたくない。
ってのは、妊娠しなきゃセックスしてもいい
っていうのとは違うんだよ。
150 ：恋人は名無しさん：01/12/06 11:59
人間誰しも自分本意。
やりたいだけならすぐやらせてくれる相手を探せ。
彼女は処女で居させてやれ。
151 ：145：01/12/06 12:01
普通は好きな人だたったら女だってしたくなるよ・・・。
処女守るとかってなんの利益があるのかね？
処女をかたくなに守るあまり男性不信になったりすんじゃないの？
「男なんて体がないとだめなのよ！」とか。
なんか自分の価値を過信しすぎてんじゃないのかね？
152 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:01
>>149さんの言う通り。

さっきから何だかんだいってる男が居るけど
君も結局やれればいいだけじゃん？
153 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:02
>>149
男性と女性がどこで妥協するかの問題ですから、
個別のお嬢さんの感情まではなんとも言えません。

が、妥協できるラインを模索するのにあたって、
示唆を与える書き込みに対して下卑た書きこみで
頭から否定する人がいるのは非常に残念なことです

> 妊娠する可能性のある行為をしたくない。

妊娠の可能性の無い好意はしてもいいんですかねぇ。
154 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:02
>>145
＞「男なんて体がないとだめなのよ！」とか
発想が貧弱
155 ：145：01/12/06 12:03
>>154
じゃあ、好きな女としたいっていう男の発送を
「結局したいだけじゃん」というのも発想が貧弱だね。
156 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:04
>151
人の価値観は各々違って当たり前だろう。
君も自分の価値観を過信してるように見えるよ。
やりたいならやれ。
やりたくないならやるな。
それでいいじゃん。
157 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:05
>>147
> 男なんて結局自分が孕むでもなく、逃げる事も出来るし

いまだに、社会的には男のほうが責を負わされる面もあるので、
一概には言えませんよね。

立場を逆に取れば、男は女が産んでしまった場合、
裁判等で強制認知される危険を抱えているが、
女は自分の意思で妊娠を中止できるので有利という風にも考えられますね。
まぁ、このスレッドの場合は該当しませんが。

> 実際今時逃げるようなこし抜けばっかりだし。

男運が無いのですね。

> どう考えても処女を護ると決めた子にはさせてもらえやしないよ。

決めつけるならそもそも話に加わる意味が無いですね。
158 ：145：01/12/06 12:05
>>156
だったらわざわざ論争する事もないね。

やらせない女とやりたい男は歩み寄る余地もないから別れるべきだね。
人間不信になる人が増えるだけ。
159 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:06
>>150
simpleな解決ですばらしいですね。
人間の心はそう割りきれないから揉めるのだと思っていました。
あなたのように物分りのいい人間になりたいものです。
160 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:06
>>153
別に149は下卑とらんと思うが？
つーか、普通にレスしてる人間に
下卑てると言う君のが不思議だよ。
161 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:07
>>152
さっきから下卑た意見を書く御仁がいらっしゃって、
非常に好感が持てますね。

第三者なので、このスレッドの件について利害はありません
162 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:08
>>160
ああ、149さんが卑しい書き込みをしているという意味ではなかったのです。
誤解させてすみません。
163 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:09
妊娠の可能性のある行為をしたくない？
頭堅いね〜。
164 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:10
>>163
> 妊娠の可能性のある行為をしたくない？
> 頭堅いね〜。

とはいえ、日本の性教育および性知識の現状を鑑みるに、
アホな男を引くとリスクは高いと思われるので、自衛的になるのは理解できるところです。
165 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:10
>163
そういう女性が頭が堅く、頑ななのはわかりきってると
思うんだが…。
166 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:11
>>158
なんで別れるべきなの？
上手く行ってるカップルもいるのに。
1は性欲おうせいでやりたくてやりたくて仕方ないんだろうけど、
そういうやりたいばっかりの相手を持ってるとは限らんよ。

実際結婚までセックスしないと言う女性と付合ってる男性で
結婚前提でキチンと付合ってる人はいる。
「えっちが出来ない事はつらくないの？」と聞いたら
「結婚するから今は出来なくても将来的に0じゃないし構わない」と
言ってました。

別れる可能せいもあるからセックスしておこうって
卑しくも考えてる人は兎も角・・・・
そういう考えじゃない方は耐えていられる人も存在します。
167 ：中学生：01/12/06 12:11
早く気がつけよ。バカ！
まだ治ってないんだよ！
168 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:11
>>155に激しく同意。
俺は好きなことはやりたい。それだけなのにねぇ。
悲しいわほんと。
169 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:12
たまに

・基礎体温を測った上で、排卵日以降しかセックスしない（させない）
・コンドームは当たり前に付ける
・その上、膣外射精

という女性がいらっしゃるんですが、
極端に妊娠を怖がっているんでしょうね。
人生楽しいのかなぁ。
170 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:13
耐えてる男は神様だね。
俺には無理だわ。

性の不一致で別れる夫婦もいるということを知ってるんでしょうね？もちろん。
171 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:14
>169
別にセックスしなくても人生楽しいんじゃないの。
君は、産まれてから初めてセックスをした時。
の間は人生楽しくなかったの？
172 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:14
いかにここの男性がセックスなしでは付合えない。
体本意であるかがわかりますね。
173 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:14
>>166
全然羨ましいとおもわないよ、同じ女として。
「別れる可能性があるからやっておく」って捻じ曲がった考えだね。
セックスしたって別れる事はある。それが男と女でしょ？
174 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:15
>>166
> なんで別れるべきなの？

このスレッドは原則として、1が念頭にあるんですから、

> 上手く行ってるカップルもいるのに。

1は悩んでいて上手くいかなくなりそうな気配が漂っているから、
「分かれたほうがいい」という意見も出るんでしょう。
175 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:15
>>169
セックスだけしか楽しい事ないの？
176 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:15
>>172
>>155参照。
177 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:15
>>171
> 別にセックスしなくても人生楽しいんじゃないの。

「セックスしない」人の話をしている訳ではありません。
178 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:16
>>173
羨ましがれといってませんよ。
>>174
ふーん
179 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:16
>>175
セックスという楽しみが増えるんだよ。
そんだけしかないってことじゃないでしょ。
わかんないの？
180 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:17
>>175
> セックスだけしか楽しい事ないの？

楽しいですねぇ。100%代替できる行為は他にありません;)
「だけ」楽しい訳ではありませんが。

それに169は「セックスおよび妊娠に嫌悪感を持っている人」の話ですから、
曲解されてますね。
181 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:17
>>179
うん>>169を見る限りはさっぱり分からなかったね。
もうちっと分かりやすく書いて
182 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:17
>>178
そういううけこたえしか出来ないのね。サイアクですよ。
183 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:17
>177
んー？　じゃあ、
「その人はそこまでビクビクしながら
セックスしてて楽しいのかな？」
と言いたいの？
184 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:18
粘着が多いなこのスレ・・・・読んでて疲れる。
出掛けるか・・・・・。
185 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:19
>>181に同意
186 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:19
>>183
字句通り読んでいただければ自明ですね。
187 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:19
処女守る女は頭堅いだけでﾒﾘｯﾄ全くないってことでよろしいか？

おれは処女守る女に「すげー」とは思っても別に尊敬はしないぞ。
なんか妙に態度でかくていやだな。
188 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:20
>>186
３人程わからん人間がいるのだから
懇切丁寧に説明してあげれば。
つーか、字句通り読んでわからなかったから
違う意味にとってる人がいるんじゃないのか。違うのか。
189 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:20
>>172
「ここの男性」に限らず、セックスが不可欠という男女は多くいるでしょうね。

「性交症の欠如」は離婚の正当な理由になりえますが、
これは社会的にも「セックスは不可欠｣であることを示しています。
190 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:20
>>187
それはそれで良いんじゃない。

付合った男なら誰とでもやる女も尊敬出来ないけどね。
191 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:21
>>188
> つーか、字句通り読んでわからなかったから
> 違う意味にとってる人がいるんじゃないのか。違うのか。

私は 171等とは別人なので、曲解した人が
「字句通りに読んだ」かどうかまでは知りません
192 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:22
>>187
別に尊敬される為にセックスしないんじゃないっしょ。
色々理由つけても単に「したくねーからしない」だけだろ。
193 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:34
「したくない」っていえばいいのに「処女守る」とかいうからいけねんだよ。
まるでそれでもしたいという感情持つ事がわるいことみたいじゃねーか。
あほくさ。
あんまり拒否られるとこっちも真剣に好きなだけに傷つくんだよ！
194 ：恋人は名無しさん：01/12/06 12:46
「したくない」では「処女を護りたい」よりも
出来る可能せい有りと期待を抱かせそう。
195 ：恋人は名無しさん：01/12/06 16:20
なんでこのスレ喧嘩腰になってんの？　まぁいいや。

言い方悪いけど、「しない女＝よそで済ませてこられても文句言えない」だと思う。結局。
男だって基本的には好きな女としたいわけで、ただ性欲のためだけにするんじゃないし。
どういう理由であれ、自分の「セックスしない」という意思を相手に強要しているんだから、
女もそれ相応のリスク（＝彼氏の浮気・風俗等）を背負うべき。
196 ：恋人は名無しさん：01/12/06 16:58
好きな女とできないって辛すぎるよ。
俺は２年で諦めたヘタレ。

普通の健康な男だったら耐えられんと思う。
外で出したら浮気、でも彼女ともできん。それはきつい。
197 ：恋人は名無しさん：01/12/06 17:16
SEXさせない女はもう男とは付き合わないでくれ。
おまえらのせいで何人の男がどれだけ悩んだと思ってるんだ！
おまえらのことが好きだから余計に。
198 ：恋人は名無しさん：01/12/06 17:20
>>197
それこそヘタレの弱音っちゅーもんだ
相手が処女なら結婚までガマンせい！
非処女相手に出来ないのは只のヘタレと覚えておけよ
199 ：恋人は名無しさん：01/12/06 17:27
>>198
実際やってみろ。できたら尊敬するよ。
まあ童貞だったらできるかもしれんけどね。
200 ：恋人は名無しさん：01/12/06 17:28
200
201 ：恋人は名無しさん：01/12/06 17:31
ガマンしたからレスしてる。
おわかりか？
202 ：恋人は名無しさん：01/12/06 17:34
おかわり！
203 ：恋人は名無しさん：01/12/06 17:44
「うちはセックスレスの夫婦生活だから、
あなたのところもセックスレスで大丈夫」

といわれてもね。ある人が大丈夫でも、
それが他の人に対して一般化できるかどうかは別の話。
204 ：恋人は名無しさん：01/12/06 17:45
>>203
お怒りですか？
205 ：恋人は名無しさん：01/12/06 17:54
平日の昼間っから、よく伸びたね〜
つか、誰だよ。
処女にピル飲めばいいなんて言ってる奴。
やりたくないのに、ピルなんて飲むわけないやん。
206 ：恋人は名無しさん：01/12/06 18:09
>>205
妊娠したくないのか処女を守りたいのか男性が怖いのか、
そういう前提が分からない中で、最善者の場合には有効な手段ではないかと思います。

無碍に否定するのはどうでしょうね。
207 ：恋人は名無しさん：01/12/06 18:31
１にそろそろ出てきて欲しいなり。

>206
望まぬ妊娠は誰だってしたくないけど、避妊法を
あれこれ考えるのは、セックスする気があって妊娠したくない人でしょ？
やる気もないのに、避妊法なんて考えないって。
Ｈしたいけど、妊娠したくないって言うんなら、ピルが確実だろうけど。
結婚するまで処女でいたいって人に、ピル飲めば？なんてトンチンカンだよ。
208 ：1：01/12/06 18:40
今晩行きます
209 ：恋人は名無しさん：01/12/06 18:45
>>207
「なんで処女でいたいのか」という理由を解きほぐした上で、
「妊娠が怖い」のであれば避妊をちゃんとすればいいんじゃないの

という文脈だったと思うんですが、そんな短絡的な書きこみありましたっけ。
文脈を読んでいない頓珍漢な人は誰でしょうか。
210 ：恋人は名無しさん：01/12/06 18:45
>>208
強行するのはよくないと思うな〜
211 ：恋人は名無しさん：01/12/06 18:45
＝＝＝＝我々は223による一人独裁を断固として許さない！＝＝＝＝

今現在野球板において主に223の自作自演により
223を独裁化させる動きが進んでいます。
我々はこのような非人権的行為に断固たる抗議を行い、
223独裁政権樹立の際にはおっぱいロゴを旗印に徹底して223及び
その一派(223の自作自演部隊)に抗戦するつもりであります。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007611394/l50

＝＝223独裁を排除し、ｵｯﾊﾟｲロゴを認めさせよう！＝＝
212 ：恋人は名無しさん：01/12/06 18:48
結婚まで処女うんぬんが周りから刷り込まれた考え方だから
どうのこうの言ってる奴がいたが、
周りうんぬんがあったとしても本人がそうしたいと決めている事なら
文句つける必要はない。
213 ：恋人は名無しさん：01/12/06 18:50
>>212
> 周りうんぬんがあったとしても本人がそうしたいと決めている事なら
> 文句つける必要はない。

他社の利害と衝突して無いならそれで正しいでしょうが、
この場合はそうではないので、利害の調整が必要ですね。
214 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:14
あなたの頭はセックスばかりだな。
他者の利害も糞もあるかよ。
理解を示してやれないなら最初から付合っていけない関係だったんだよ。
215 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:17
>>214
> あなたの頭はセックスばかりだな。

上のほうにも書きましたが、他に 100%代替できるものがない、
かけがえの無いものですね。それを否定するのは悲しいことだと、
少なくとも私は思います。

> 他者の利害も糞もあるかよ。

えごいすてぃっくでよろしいですね。

> 理解を示してやれないなら最初から付合っていけない関係だったんだよ。

男性側が苦しむのは明らかなので、女性側も非難されるべきでしょう。
216 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:20
て言うかあれ？
あなたって女性が処女を守る事がそんなにいけないと思ってるん？
このスレの主旨がどうこう関係なく一個人として。
なんでそんなに処女を護ろうと考える女性に「エゴ」だ「利害だ」言えるの？

1の書きこみを前提にした考えとしても
あまりに男性本位過ぎるよね書き込み内容が。
まあ男だから仕方ないかもしれないけど。
217 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:22
>>216
> あなたって女性が処女を守る事がそんなにいけないと思ってるん？

別に。ただ、あんまり美しい考えじゃないよなー。
セックスは穢れじゃないからさ。

> なんでそんなに処女を護ろうと考える女性に「エゴ」だ「利害だ」言えるの？

男性側の利害と衝突してるんだから、エゴそのものでしょう。
これまでの書きこみ読んでませんね。

> あまりに男性本位過ぎるよね書き込み内容が。

あまりに男性の立場を軽視し過ぎていますよね書きこみ内容が。
まあ女だから仕方ないかもしれないけど。

とは私は思いません。残念ながら。
218 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:25
21７がこのスレに住み着いてて、ｷﾓｲ
人の事なのに、どーしてそんなにﾈﾝﾁｬｸなんだ？
そして、君、書き込みも多いけど、誤字も多いよ（ﾌﾟﾌﾟ
219 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:25
結局女性は女性、男性は男性の見方しか出来ませんな。
処女を守る事は別にイケナイ事でもなんでもないし
そうしたいならそうすれば良いだけの事。
否定されなきゃイケナイ用な事じゃない。
ソレを覆すだけの何かを持って彼女とセックス出来るように
なったのであれば1さん良かったね。と言うだけの事。
220 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:27
>>218
ｾｸｰｽに憧れるだけの妄想年齢過多童貞なんだよきっと。
可哀想だからつついてやるな。
221 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:27
ある意味、
結婚までＨしたくない、というのは、結婚しないのに
何故同棲しなきゃいけないの？　ってのに通じるところが
あるよな。
やっぱり女側の方がリスクが高いんだから、最終的決定権は
女性がもってるんだと思うよ。
222 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:27
>>219
> 処女を守る事は別にイケナイ事でもなんでもないし
> そうしたいならそうすれば良いだけの事。

他の人と利害が衝突しなければそれでいいでしょうね

> 否定されなきゃイケナイ用な事じゃない。

他の人と利害が衝突しているのにそれに固執するのは、
あんまり聡明な方法とは言えない場合があるかもしれませんね。
223 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:29
>>221
オレも同意

>>222は利害利害ってソレしか言えないんだな。
224 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:29
>>221
> やっぱり女側の方がリスクが高いんだから、最終的決定権は
> 女性がもってるんだと思うよ。

そうですね。大抵の場合、女性のほうがリスクが大きいかわわりに、
決定権を大きく持っていると思います。

が、だからこそ、男性側の意見を撥ね付けず、
妥協できる点を探して欲しいところです。
225 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:30
>>223
>>222は利害利害ってソレしか言えないんだな。

ちゃんと否定する意見も出てませんね;)

「男と女は理解し会えない」というような意見を吐く人もいますが、
そう思うなら女の園で暮らせばいいのに
226 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:32
粘着君て朝からずっといるっぽいけど
無職のヒッキーなのか？？
他人の事はほっといてとりあえず自分の出会いを探した方が
よっぽど賢明じゃないか？
こんな所で一生懸命、学ヒケラカスような書き込みをしても
誰も君にときめいちゃくれないんだぜ？
227 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:33
>>226
粘着くんは、いつものピルオタだよ！ｸｽｸｽ
228 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:33
＞「男と女は理解し会えない」というような意見を吐く人もいますが、
＞そう思うなら女の園で暮らせばいいのに

そう思うなら男の園でくらせばいいのに
229 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:33
>224
妥協できる点がかなり違うから余計歩み寄ってない
気がするんじゃないかな。
結婚までしたくない女からしたら、妥協点はもしかしたら
「婚約したらやってもいい」だったりするし。
それは女側からしたら妥協でも、男からは「そんなの
妥協じゃねーー！！　婚約なんて今考えられるか」
って感じなんだろうし。
230 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:34
>>227
なるほど
放置が一番だな
231 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:37
>>228
> そう思うなら男の園でくらせばいいのに

そう思っていないので、そういわれる謂はありませんね;)

>>229

どーなんでしょうね。
偽者かもしれないけど、208の1には短絡的な行動は取って欲しくないね。
232 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:38
>>231
じゃあこっちも
そうおもってないからそういわれる謂はありません
233 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:39
おい粘着>>226にもレスつけてやれよ！
せっかくお前を思って書きこんでくれたんだからよ。
234 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:42
そわそわ・・・ここが祭り会場ですか？
235 ：恋人は名無しさん：01/12/06 19:43
たぶんね・・・・。
粘着が一匹いるから
236 ：恋人は名無しさん：01/12/06 20:43
あーおもしろかった。
俺はしたいし、彼女も嫌がらないから関係ねーや。
237 ：１：01/12/06 21:55
ちょっと見ない間にこんなにレスが・・・
238 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:02
同意を求めるのは1が本気で相手と結婚を考え
結婚の段取りまでしないと無理だろう。
まあ頑張れ。
239 ：恋人は名無しさん ：01/12/06 22:03
１は結婚するまで我慢すべき。
妊娠の危険性以前に、これは優れて社会的な問題と
関わっている。
現状では婚前交渉を良しとしない家庭はまだ相当ある。
そういう家庭で育った女性の貞操観念だけがここで
取りざたされているが、そうした家庭で育った男性も
それとほぼ同数いることがここでは無視されている。
そうした男性は必然的に自分以外の男性と婚前交渉を
もった女性と結婚することに抵抗がある（別に「非処女は
中古」という主張を正当化するつもりはないが、そうした
気持ちを持つ男性が少なからずいることは2chをみても
解る）。
そして配偶は似たような家柄の間で起こる確立が高い
ことから、婚前交渉に否定的な家庭の女の子にとって
婚前交渉は、結婚後夫となる人との間で一生つきまとい
兼ねないマイナス材料になり得る。興信所を使うような
家柄の場合、そもそも結婚の機会すら狭めかねない。

恋愛というものの性質上、たとえ今いくら相手を好き合って
いたとしても、将来結婚に至らずに別れる確率は相当ある。
１がまだ18歳なら、なおさらである。そうした場合、
１は上記のような不可逆的な負担を彼女に帯びさせる責任の
半分を持つことはできるのか。

そんなことも想像できずに、避妊法が確立されてるからとか、
男の気持ちはどうなるんだなどと主張している輩は、
社会的責任の感覚が乏しい。
また、婚前交渉に対して否定的な価値観そのものが、女性の
自己保護だけでなく、男性の処女を欲する欲望にも根ざしている
ことを認識すべき。
240 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:06
＞＞２３９
でも結婚するまで性行為なしで結婚してから性の不一致でわかれるよりましかと思われ
241 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:07
>>239
うわーめちゃくちゃ同意！！！！
242 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:08
>>240
それしか言えないのだろうか・・・・・。
性不一致は誰でもありえる問題。
しかし大半はお互いの努力次第で補える問題でもある。
243 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:08
>>239
興信所を使うような人を想定した場合でも、
付き合っているか付き合っていないかはさておき、
セックスしたかしてないかまでは分かりませんから、
付き合った男性がいたらそれでお終いかもしれませんね。
「男性と付き合うな」という主張でしょうか？
244 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:10
また出てきた粘着が暇人だな。
お前が何言おうが不正解。
>>239が正しい。
245 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:12
>>239
> 現状では婚前交渉を良しとしない家庭はまだ相当ある。

総務庁等の未成年の性行為経験率等々の調査を見るに、
初体験の相手と結婚する人の割合は 1割以下です。
今 18才のカップルともなれば、更に下がるでしょう。

別に親に言う訳ではなし、普通に清い交際をしているとでも
宣言しておけばトラブルは回避できますね。

そもそも、「異性と付き合うなんて」という親でさえ
相当数いるんじゃないかなー。
246 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:15
愛があれば我慢は出来る♪
その間は目の前の女想像して悶々とｵﾅ-ﾆするべし。
バカクサ〜（Ｗ

まぁいいよ、とにかく後のことは俺等に任せておけ。
おまえらの分もEnjoyしてやるよ。
247 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:17
18でやりたいだけの年頃が色気づいてないでお勉強しろ。
248 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:29
バカクサってのは同意。

でも１は彼女の意志も汲んでやるべきだな。
エッチの条件が結婚なら籍入れればよかろ。それが彼女の意志ならな。
249 ：風来坊：01/12/06 22:29
まぁ１のようにつきあってる女が処女を守りたいってゆーのはそれはそれでしょー
がない話。もしそのことに１が我慢できないならさっさと別れたほうがいいだろう
。要はお互いの価値観の問題であって、１のように「セックスしたい」という自分
の欲望を相手に押しつけるのは、相手の価値観を歪ませることになる（彼女が１の
説得に応じたなら問題はないんですけど･･･）。　ここからは個人的な意見になる
んですが、きょうび「結婚するまで処女を守り通したい」なんて言ってる女は、な
んというか、結婚すると決めた相手以外の男とつきあわないほうがよい、とは思い
ますけど。
250 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:33
>>249
同意は出切るんだけど

＞結婚すると決めた相手以外の男とつきあわないほうがよい
コレはどう考えても無理だろ。
社長怜嬢とかならソレもあるかもしれんけどな。
普通の人間なら実際付合って見ないと合いてが見えない。
結婚するかどうかも決められない。
251 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:36
>>250
お見合い相手としか付き合わないとかなら、
非常に現実的な妥協点だと思うけど。
252 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:43
>>250
お見合いでも破談ってありますよ。
実際おつきあいをはじめても必ずしも結婚とは限りません。
253 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:46
>>239に禿同！！

>>240
何も性交渉なしで結婚したからと言って、
性の不一致で別れるとは限らない。
婚前交渉あったって、結婚してから、セックスレスになって
別れるパターンだってあるんだし。
254 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:48
>>253
味見しないで結婚したら外れる可能性上がりそうだけどねぇ。
255 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:50
味見って言う表現が汚らしいね。
256 ：恋人は名無しさん：01/12/06 22:54
>>254
つーか、恋人だろうが夫婦だろうが、
セックスの相性バッチリの人のが少ないだろ？
皆、多少の不満は持ちつつ、努力してんじゃねーの？セックスに限らずさ。
257 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:06
>>256
致命的に問題ありだったら、それの改善に時間を費やすのは無駄

という考え方もあるね。
258 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:10
>>1
んで、どうするんだ？
別れる？そのまま付き合う？
259 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:11
致命的なほど合わない奴と出会うのもマレ。
260 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:13
>>259
「お見合いにくるような良家の男性」の話を聞くと
たまーに問題行動を取る人の話を聞くから、
稀にしても一生の事だから事前調査は必要かと。
261 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:15
>>257
好きでもない奴の為なら無駄だね。
262 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:15
>>259はセックスの相性の事ね。
263 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:16
>>261
「性格の不一致」で離婚する人の中には、
「好きだけどセックスが合わない」人も多数いるのだろうね。
264 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:28
みんな、ﾈﾝﾁｬｯｸの相手に飽きた模様
265 ：１：01/12/06 23:30
これからも付き合っていきたいとは思ってますよ
彼女が嫌って言ってるから今はずっと我慢して１人で処理してます
266 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:31
>>265　それが良いとおもう。
267 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:32
>>265
粘着が去って、やっと出て来れたね！（ｗ

で、１カノの結婚するまで処女でいたい理由って？
268 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:33
処女でいたい理由なんて聞く必要ない。
こんな所で彼女のプライバシーを公言する事はない。
269 ：１：01/12/06 23:33
>>267
純でいたいって言ってます
270 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:34
>>265=1
マジか？18歳だろ。
もしかして童貞かな？
271 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:34
>268
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
272 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:35
18で自分で処理が何がおかしいんだ？
浮気しないだけ良い奴だろ
273 ：１：01/12/06 23:36
初は１５ですよ
274 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:39
>>268
> 処女でいたい理由なんて聞く必要ない。
> こんな所で彼女のプライバシーを公言する事はない。

個人が特定されないので1の彼女のプライバシの暴露かどうかは
かなり疑問があります。
275 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:39
>>269
なるほどね、彼女なりの考え（価値観）があるんだろうね。
１の気持ちもわかるし、彼女の気持ちもわかるな。
私も処女だった頃は、結婚するまでしたくないって
思ってた時期があった。
こういうの難しいね。。
276 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:40
>>269
セックス＝不純

と考えているとなると、結婚してから苦労する可能性あり。
277 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:40
処女だからって純とは限らない
278 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:42
なあ１、童貞じゃないのにずっと我慢するのは辛いぞ。
今後できないことを彼女に当たることはできないんだぞ。
悪い事言わないから止めるって選択肢を考えてみてな・・・
279 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:42
1が我慢するならそれで答えは出たんだから良し。

どうでも良いけどまた来たよ！粘着！！！
280 ：１：01/12/06 23:44
別れるなんて考えたくないのが普通じゃないですか
281 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:46
そりゃそうだ。でもな、今後のことを考えてみろな。
好きで好きでたまらんのに、抱きしめるだけでその先はダメ。
それが結婚するまで続くんだぞ。
今18だろ？結婚が25と仮定して7年セックス抜きだぞ。
282 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:47
>>280
oralとかそーゆーのも一切抜き？
283 ：１：01/12/06 23:48
できるかぎりのことをするつもりです
284 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:48
できるかぎりって？よくわからんよ。
285 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:48
>>280
自分の知人に
1さんと同じように結婚まで処女でいたいと言う彼女を持っていて
自分の方はオナニーで処理してる人がいますよ。
彼は25歳ですが浮気もしないし別れる事も選ばないし
好きだから我慢できると言うのを地で行ってます。
>>1さんだけじゃないです。がんばって！！
286 ：１：01/12/06 23:51
>>282
体太ってるから見せてくれませんがタッチはされてくれます

>>284
できるだけ６，７年間自分で処理します

>>285
応援ありがとうございます
あなたのその言葉を思ってこれからも頑張っていきます
287 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:53
結論は、我慢して待つって事だね？
と言うか、１は彼女と結婚考えてるの？現時点で。
288 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:55
そうか・・・それじゃ頑張れな。
俺はさ、ずっと上に書いたけど同じような環境で2年我慢して別れたよ。
できない辛さは半端じゃないよ。
289 ：１：01/12/06 23:56
彼女の許可がおりるまで待つつもりです
みなさんのレスみてそう思いました

結婚はしたいと思ってます
290 ：荒し１：01/12/06 23:58
若いってゆーか、バカいね
291 ：恋人は名無しさん：01/12/06 23:58
そうか、これからも大変だろうけど、頑張れるとこまで頑張れ。
292 ：１：01/12/06 23:59
>>288
上のどこかにあったレスのように俺と結婚すると向こうが思ってくれて、許可してくれるのを望みます

もし、だめでもそれはそれでいい経験と思ってがんばります
293 ：恋人は名無しさん：01/12/07 00:21
１さんの心意気には感動したし、処女を守ろうという信念もいいと
思うけど・・・・セックスって楽しいよ。
セックスそのものもいいけど、終わったあと二人で寄り添いながら
ダラダラしゃべってる時間とかね。
もちろんそれは結婚してからもできるんだけど。
１さんの彼女もセックスが怖くて、「純じゃなくなる」行為ではなく
すごくステキなことだって、わかってくれるといいですね。
294 ：恋人は名無しさん：01/12/07 00:31
１彼女はセックスしないといってるんじゃなくて
結婚するまでっていってるんだから、非常に嫁にむいてると思うが
セックス推進派もいるようだが
セックス後の関係なんて、一度やってしまえばその後ずっとそうなのに対し
体の関係を持つ前の切ないもどかしさは今しか無いから、
今の関係を大いに満喫したらどうかと思われ
295 ：恋人は名無しさん：01/12/07 00:39
セックスしたほうがいいよ
296 ：恋人は名無しさん：01/12/07 00:42
>>294
そそそ、せっかく１も前向きになったんだしね。
体の関係持つ前と後って、違うしね。
今は今で楽しめばいい。

セックスがイイモノだとか、した方がいいとか
１に言っても・・・
１は童貞じゃないんだから、良さだってわかってんだし。
297 ：恋人は名無しさん：01/12/07 00:47
ｼﾞｺﾞｰｸｽﾀｰﾄ
298 ：恋人は名無しさん：01/12/07 01:03
１は自分で決めたわけだし、続きやってよ
299 ：恋人は名無しさん：01/12/07 01:35
結婚まではアナルしか許してもらえない・・・
早く結婚して万個にぶち込みたいよ
300 ：恋人は名無しさん：01/12/07 01:35
300
301 ：恋人は名無しさん：01/12/07 01:40
>>299
アナルはやれるって事は、妊娠が恐いの？
302 ：恋人は名無しさん：01/12/07 01:57
そうだ。ｱﾅﾙにしろ
303 ：恋人は名無しさん：01/12/07 01:58
彼女に対して不信感を抱かない１は偉い。
しかし断固やらせない１の彼女も凄い。
男という生き物を理解しようとしてるのかなぁ。
やっぱ彼氏より自分が大事なんだろうな。
304 ：恋人は名無しさん：01/12/07 01:59
しかしこの板はｲﾀｲやつ多いな
305 ：恋人は名無しさん：01/12/07 01:59
愛
306 ：恋人は名無しさん：01/12/07 01:59
ｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲ
307 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:00
イタイって？
308 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:00
そこに愛があるのだろうから凄いね
309 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:01
ｲﾀｲっていうよりｷﾓｲよ
310 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:01
１がやりたい光線ばかり出してて、処女喪失するはその後
捨てられるんじゃないかという不安が彼女にあると思われ。
311 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:01
>>302
同意
ｱﾅﾙを犯しまくれ
312 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:02
>>310
それはやっぱり彼氏より自分が好きなんだと思われ
313 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:04
>>312
やりたい男もやりたくない女も自己中ってことか？
314 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:06
永久ループか？
もう１は結論出したのに。
315 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:10
>>314
永久ループ　ﾜﾗﾀ
ドリフみたいでいいじょ。
316 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:12
無限ループよりドリフにﾜﾗﾀ
317 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:14
でも体をゆるした後、何かの事情で別れたら男の人は「中古女」って
言うんでしょ。処女崇拝の人相変わらず多いみたいだし
慎重にもなるわな、女の側も。一生つきあっていける相手か
どうかなんてちょっとつきあった位じゃ分からないんだから。
318 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:16
317 まさにそう！！そうだよね！！！
319 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:18
アナルは無理でしょ。
1カノは妊娠が恐いって言うより
純潔を守りたいタイプみたいだし。
320 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:21
ｾｸｰｽを難しく考えすぎなんだよ。

ただのｽｷﾝｼｯﾌﾟやんか。

ただの体液交換でしょ。
321 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:23
体液交換？そこまでしないよー。
粘膜の摩擦で気持ち良くなるだけ。
322 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:24
｢女のカラダは消耗品である｣

この名言を女性に捧ぐ。
323 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:25
キスしたら多少の体液交換もあると思われ
訓にも不絵羅も同じ
324 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:33
>>317
2ちゃんに毒されすぎではないのか？
処女崇拝は経験無い男の言い訳だよ。
325 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:33
>>322
俺的には減るもんじゃないって思う
326 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:35
非処女に対して中古女とかいう男はｷﾓｲと思われ
ある程度遊びなども知ってる男でないとおもろくないだろ。
モチロン女と遊びまくってるやつは例外だが
327 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:35
実際に減るわけねーだろ。
価値の問題だよ！

でも処女がいいってんじゃねーからな。
ヤリまくりゃ胸も垂れるしﾏﾑｺもﾄﾞﾄﾞﾒ色になるってこった。
328 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:35
今時二十歳過ぎて処女の方がｷﾓｲ
329 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:37
>>327
色は人それぞれだと思うが。
やってなくても黒い奴はくろい。

ところでピンクっていいよね
330 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:37
消耗はしないよな？
どっちかというと消耗するのは男の方か（ｗ
331 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:37
＞ヤリまくりゃ胸も垂れるしﾏﾑｺもﾄﾞﾄﾞﾒ色になるってこった。
これは本当に人それぞれ。
俺の彼女はもう6年やってるが、処女のままと変わらない。
332 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:37
マアマア落ち着け
333 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:38
>>328
なんでキモイ？
334 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:38
ここでよく出てくるセックスレスと１は全然別だぞ。
セックスレスは奥さんに飽きてるだけだ。
335 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:38
>>333
煽りだから気にスンナ
336 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:39
>>333
うーん、なんていうか臭そうだ。
例えば中学生のマンコなんて臭そうだと思わない？
337 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:40
>>336
おまえも頑張れよ
338 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:43
マンコはどれでも臭そう
339 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:50
>>338
俺もそう思う
340 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:51
>>338
貴殿の彼女のマムコはくさいのか？
341 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:52
そか
342 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:52
ﾁﾝﾁﾝも臭いやんけ。おあいこ！
343 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:53
俺のﾁｿﾁｿ臭くないぞ
344 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:54
くさいって！くさくないと思い込んでるだけなんだ〜！
345 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:55
洗ってなければ、どれも臭うっつーの。
洗っても臭ければ、それはそれで問題だけど。
346 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:55
マジくさくないって！
今までの処女じゃなった彼女みんなに驚かれたYO!
347 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:55
彼女たちがそう演じていてくれただけだＹＯ
348 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:57
処女じゃなったんだ！
349 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:57
331
ﾎﾝﾄﾊﾞｶな奴がいたもんだな。
6年前と変わってないと思ってるのはｵﾏｴだけだっつーの。
350 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:58
>>349　禿同
351 ：恋人は名無しさん：01/12/07 02:58
>.>348
あのスッレみてないんかYO!
>>349
新で良いよ。馬鹿。
352 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:00
意味不明
353 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:01
351へ

反論あるなら根拠を示せ、ﾀｺ！
354 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:04
根拠・・・俺の彼女の6年前と今の裸の写真があるが・・・
見せられる訳ないだろ。
今日ちょうどその話題だったんだ。お前なんで体型変わってねーの？って。
胸小さいから垂れてないし、ﾏｿｺもピンクだぞ。形も処女のまま。
もう２７になるのに、高校生としてる感じだな。いいのか悪いのか・・・？
355 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:05
10代の胸は張りがあるが、揉まれていくうちに脂肪の中に張り巡らされた
毛細血管や乳腺が切れて張りが無くなるんだよ。
さらに、乳首や万個を繰り返し舐められると唾液の成分が肌に付着して
化学反応を起こし色素の沈殿を招く。
これは科学的に証明されている事実。

よって言葉は乱暴だが“女の身体は消耗品”ってのはある意味正解。
356 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:06
おまえさ、マジに助言するけどそんな風にしか女を見れないのか？
357 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:08
ついこの間まで処女だった女が、万個の写真なんて撮らせんのか？
すげーな。
処女じゃなかったんじゃねーの？
358 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:08
写真が根拠って、救いようのないｱﾎだなｵﾏｴは。
微妙な色や感触が同じわけねぇーだろっつってんだよ。
急激に変わる女なんているかっての。
頼むからもう回線切って首吊って氏んでくれ。
359 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:09
>>356
助言してないぞ？
360 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:09
>>356
誰に対するレスなの？
361 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:11
間違いないよ。でも万個だけなんか撮らん。
まあ処女じゃなくったって構わんけどね。
362 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:11
変わってない＝体型　ぐらいしか思いつかない354には何を言っても無駄だと思われ
363 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:11
>>357
うらやましいらしい
364 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:12
いいじゃないか。３５４がそう信じているんだから
それは幸せだし、３５４の彼女も幸せなのだ。
ひがみはいかんよひがみは。
365 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:13
>>354
貧乳女なんかどうでもいいよ。
別に見たくないから。
366 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:14
>>358
とりあえず牛乳でも飲め。カルシウム足らんよ。
でもそれもあるな。感触→硬い、色→ピンクのまま
初めてした時の感触とか良く覚えてるもんだよ。

・・・なあ俺の件はどうでもいいが、
ここの１が明日みたらやりたくなるかな？
見たらムラムラして彼女にやっぱやろうとか言い出すと面白いんだが…
367 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:14
見たくても見られない〜
368 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:15
まったく･･･何かというと、すぐひがみとか言うんだから
誰もひがんでないだろうにｗ
369 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:15
俺、品乳好きだもん。ガキは好かんが。
370 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:16
人それぞれやから、世間一般の常識を押し付けるのはどーか？
371 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:17
>366
普通は覚えてないと思われ。
372 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:18
370は誰に言ってるんや？？？
373 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:20
>>371
ええ？マジ？俺、鮮明に覚えてるよ。
ラブホでお姫さん抱っこしてベッドに寝かせた（ｗ時に、
スイッチの集合体（名前知らん）の一番左の列の上から2番目が壊れてたとか・・・
374 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:20
>>372
３５４に意見してた方々へ
375 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:22
>初めてした時の感触とか良く覚えてるもんだよ

これはその相手とじゃなくてお前さんの初体験も兼ねてたのか(ｗ
376 ：恋人は名無しさん：01/12/07 03:22
あいた。バレ棚。
377 ：恋人は名無しさん：01/12/07 12:59
何度言わせれば解るんだ？
アナルを開発しろ。
378 ：恋人は名無しさん：01/12/07 13:11
鼻の穴で
379 ：恋人は名無しさん：01/12/07 15:27
大学１年の頃、付き合ってた女が、
結婚するまで処女でいたいと言ってたので
結局別れるまでやらなかった。
俺の次に付き合ってた男ともやらなかったらしい。
でもその後大学３年の頃付き合った奴とはやったらしい。
そいつとは１年くらい付き合って別れたらしい。

その後しばらくしてちょっと話す機会があったのだが、
俺への愛情が少なかったとかじゃなく
まわりの影響とかで考え方がかわったんだと。
今考えると初めて付き合ったあなたとやっとけばよかったと言っていた。
でその後結局飲んで勢いでやってしまったのだが、
今度ははじめからコンドームだけは付けてと言われた。
もちろん中出ししようと思っていたわけではないが
はじめは生でいいだろうというと、
それは結婚するまでとっておきたい、という。
わかったといって一応着けたが、気持ちよくなった頃はずした。
もちろん中出しはしなかったけど。

またしばらくして、彼女の結婚がきまり、また話す機会があったので
いろいろ話してみると、やっぱりその後は生でやってたそうだ。
中出しは結婚するあいてにもさせてないと言ってた。

結論。彼女の気持ちは尊重してあげるべきだが、
考え方はかわるよ。
本当に結婚する気なら根気よく説得して
納得してもらった上で、やりましょう。
380 ：恋人は名無しさん：01/12/07 15:38
コロコロ変わるんだな
むかついてきた
381 ：380：01/12/07 15:39
むかついたのは379ではなくて
コロコロ変わる女のことです。
振り回されるとつらい
382 ：恋人は名無しさん：01/12/07 16:09
女ってやっぱり人並み程度の容姿があれば男に不自由しないんだね・・・。
383 ：恋人は名無しさん：01/12/07 17:09
女は勝手というわけで
384 ：恋人は名無しさん：01/12/07 17:12
つーか、彼女と>>1の価値観が違うってことで、
結局二人は別れるのねっていうパターンだよね。
385 ：恋人は名無しさん：01/12/07 18:47
俺の知人の彼女「彼氏ほしーほしー」って言っときながら彼氏ができたら何もさせないらしい
最悪だ
386 ：恋人は名無しさん：01/12/07 18:56
３８５の中では
「彼女ほしー＝Hしたい」
かもしれないが、女性の
「彼氏ほしー＝Hしたい」
とは限らないということですな
387 ：恋人は名無しさん：01/12/07 19:00
男より女がセックスにこだわらない人多いんだね。
経験多くなったりするとまた違うと思うけどさ・・・
388 ：恋人は名無しさん：01/12/07 19:01
男とか女よりも個人差なんじゃないですか
389 ：恋人は名無しさん：01/12/07 21:00
もとはと言えばアダムとイブの女の方が禁断の果実食ったからいけないんだ！！（ﾜﾗ
390 ：恋人は名無しさん：01/12/10 05:05
こないだ「クリスマスプレゼント何がいい？」って彼に聞いたら15分くらい
考え込まれてしまい、消え入るような小声でﾎﾞｿｯと「…○ちゃん(私)がほし
いです…」と言われた。冗談言ってるんだろうと思って「ﾊｧ?」と聞き返した
ら、「その…○ちゃんの操が……いえ、何でもありません…。」と口をつぐ
んでしまった。当方、20代前半の道程＆処女ｶﾌﾟｰﾙ。私は貞操観念とか妊娠の
不安でｴｯﾁするのがイヤなんじゃなくて、正直言うとｼｬｲな彼がｺﾄの後、サル化
するんじゃないかと不安だからです…。

あんなこと訊かなきゃよかったYO!
391 ：恋人は名無しさん：01/12/10 05:06
みさお・・・
392 ：６６・８２：01/12/10 05:11
＞３９０
彼、可愛い・・・。
393 ：恋人は名無しさん：01/12/10 19:55
>>390
サル化はしますな
ほぼ間違いなく
394 ：恋人は名無しさん：01/12/10 20:26
彼氏がサルになったらに、君がサル回しになればよいだけのことだよ。
本来、“求める者”は、“与える者”よりも弱いんだから。
395 ：恋人は名無しさん：01/12/10 21:28
今394がすごく良いこと言ったよ！！
396 ：恋人は名無しさん：01/12/10 22:00
394ナイス！
397 ：恋人は名無しさん：01/12/10 22:08
394は神だ！
398 ：たんぽ子（,,ﾟ∇ﾟ) ◆bKog5d7w ：01/12/10 22:19
体は処女でも感性がなきゃねぇー
399 ：恋人は名無しさん：01/12/10 22:25
求める者＜与える者
男＜女
しかし、それはない
400 ：恋人は名無しさん：01/12/10 22:26
400
401 ：恋人は名無しさん：01/12/11 01:39
>>390
>「…○ちゃん(私)がほしいです…」

私がコレ言われたら凄く嬉しいと思う。
好きな人に求められると両思いだなって実感しちゃう。
402 ：恋人は名無しさん：01/12/11 01:40
二年つきあった彼女は、とても大切にしていて、
だから、彼女が望むように、処女だけは、とっておいた。。

そして、就職活動が始まり、お互い、就職先が決まるまでは
一時別れようと…となって、取りあえず、別れた。。。
本当に別れたわけじゃなくて、
一種の将来へのケジメ…布石みたいなモノだったけど。

数カ月後…彼女は就職訪問先のOBにいとも簡単に、ヤラれてしまった。
部屋に数日泊まり込んで、さらに、何度も何度もやられたそうだ。。。

ヤラれまくった後に、結局、そのOBには付き合う気がないと言われたらしく
すごすごと、そいつの部屋を後にしたそうだ。。。

オレと付き合う寄りを戻したとき、
その話しを聞いた。。。

死にたいくらいに、鬱になって、マジで３日ぐらいメシが食えなくなった。。
別れるには、あまりに２人で想い出を共有しすぎてて。。
それが、なんで、そんなわけわかんねー奴に、簡単に処女をあげたのか
理解できない。。。
ストレスで何も考えられなくなっていた…とかいっていたけど。。。。。。
403 ：恋人は名無しさん：01/12/11 01:43
いいわけだ〜
404 ：恋人は名無しさん：01/12/11 01:48
>>402
それは悲しすぎる
つーかそんなこと黙ってた方がまだましな気がする
405 ： ◆N6QxPIP2 ：01/12/11 01:50
>>402
それでヨリ戻したの〜？マジっすか？
406 ：402：01/12/11 01:51
>>404
>>405

あたま、めちゃくちゃ混乱してる。
どーしたらいいんだ。。。

正直に言うと、彼女に対して、ものすごい憎悪いだいてます。
407 ：恋人は名無しさん：01/12/11 01:52
好きな彼氏とは二年付き合ってもとっといて、
付き合っても無い男とはするの？？？？おかしいね、その人。
408 ：402：01/12/11 01:53
>>407
ホント、おかしいよ！！
いかれてるよ！
なんで、付き合っても無いそんな野郎と簡単にするんだ？？
しかも処女あげるなんて。。。。ちくしょー！
409 ：恋人は名無しさん：01/12/11 01:54
>>406
憎悪いだいて当然。
俺はなんだったんだよー
っていいたいよね
410 ：４０４：01/12/11 01:56
>>402
辛いよなぁ
憎悪抱くのもしょうがないと思う
しかし、同じ女から見れば、申し訳ないけど>>402さんの
彼女は「最低女」ですね
大事な人が居るなら普通どんなにストレス溜まってたり雰囲気に流されそうに
なってもやらないでしょ。
411 ：402：01/12/11 01:56
>>409
その話しを彼女から聞いて、絶句しながらも
寛大な態度をとっていた自分がゆるせん…
怒りとショックを隠したから、すごくあとから体調が変になった。
412 ：407：01/12/11 01:56
>>408
いや、マジだったら本当に気の毒な話だ。俺ならとりあえず
その男、殺すね。

気休めかもしれんが元気だせ。
413 ：66：01/12/11 01:57
>402
それはひどい話だね。
「処女を取っておきたい」人が男の人の家に泊まるかなあ。
やはりストレス云々はいいわけに感じるなあ・・・。
でも、彼女がその人を好きだったとして、そうして
今まで守ってきた物をあげたのに、そんな結果になったことは
彼女も気の毒だね。
あなたは彼女とはどうしたのですか？
414 ： ◆N6QxPIP2 ：01/12/11 01:57
>>408
っていうかさ〜、相手にされなかったから402のとこに戻ってくるっていうのも、
ムシが良すぎないか？
処女は貞操観念あるっていうのはウソだと思うよ。ちょっとヘン。
もう少し普通の彼女探した方がいいと思う。
415 ：恋人は名無しさん：01/12/11 01:59
こんなんじゃ４０２は幸せになれない。
ふっちまえ〜！
416 ：恋人は名無しさん：01/12/11 01:59
>>410
別れます。。
正直、別れない自分の心には、自分だって、彼女を抱いてやる…
みたいな下心があるからだし、
なにより、クリスマス前に彼女がいないって事が、恐いだけ…
でも、こんな状態で付き合ってても、たぶん昔みたいに
信頼して笑いかけるのは無理だ。。。
許せない…気持ちが強い。。
気が小さいと言われるだろうが、こんな結論しか出せない…
417 ：66：01/12/11 02:00
＞４１４
貞操観念と、まわりの好きなら性関係を持つのは当たり前、という風潮との
間で揺れているんじゃないかな。
さらに、性欲。
私もそういう時期あった。
こんなに彼のこと好きだし・・・って。
418 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:00
処女云々は抜きにしてもそんなことされたら
ひっぱたいて別れない〜？
419 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:02
処女嫌い、ｳｻﾞｲ、とか言ったことはない？
420 ：402：01/12/11 02:03
416=402です。
なんか、昔の楽しい頃の彼女が死んでしまったように感じる…
彼女は、人生経験で少し成長した…とか言ってたけど、
見た目も、話し方も、記憶も全部、昔の彼女なんだけど、
全然違う人に見える…

うわ。。。こんな出来事でこれ程、人を見る目が変わるものなのか…
421 ：66：01/12/11 02:04
＞４１８
そうだよね。
それで戻って来るというのがどう考えてもおかしい。
恥という感情を知らないのかしら？
それでも許してもらえると思ったのだろうなあ・・・。
それは失礼っていうものだよね。
相手の好意・誠意を馬鹿にしている。
422 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:04
>>416
彼女を抱いてから別れちゃえ。
423 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:07
>>402
お前ヘタレか？なんでその男凹らないんだ？
真面目に考えて、彼女は口車に乗せられてやられたんだと思わないのか？
424 ： ◆N6QxPIP2 ：01/12/11 02:07
>>417
うーん、彼氏には2年我慢させといて、OBと即マンだもんね〜。
この辺がちょっとね…。
417の葛藤や性欲はよく分かります。それはごくごく普通のことだと思う。

>>418
処女で(っていうか、彼氏に2年我慢させて)なかったら、
まあ、状況によるんじゃないかな？
単なる浮気ってこともあるし。
いい女だったらひっぱたいて許すかも…。
でも、この場合、キミの貞操観念ってナニ？と思うな。

思い出だけで情に流されるのはやめといた方がいいぞ。
本当にいい彼女なら、許すのもアリだとは思うけど。
425 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:07
きっぱりと別れるか、いつかは別れるが自分に好きな人ができるまでのつなぎとしてセフレと割り切って付き合うか。
昔の俺なら前者を取るが、今の俺なら後者を取るな。
数回エッチしただけなら、穴は処女とほとんど変わらない。
処女穴のエッチはほんとに気持ちいいよ。
性欲処理って割り切っちゃわないとやってられないよ。
ここで自分の性欲をある程度消費しておけば、次にあなたが誰かと付き合う時も
心に余裕が生まれるかもよ。

って、こんなに割り切れる話じゃないのは分かってるけど、、、。
426 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:08
>>412
殺してやるから住所を教えろ…っていったけど、教えてくれなかった。。
>>413
まだ、付き合ってます。
付き合いを再開してから、次の日に知らされました。
>>414
確かに変です。絶対、おかしいよ！
>>415
別れます。
>>417
魔が刺したのかも知れません。
でも、なんで…
>>418
相手の男も殺してやりたいけど、
彼女自体をひっぱたいてやりたい。。
>>419
そんな事いうわけないでしょうが！
427 ：66：01/12/11 02:09
彼女ときちんと話していますか？
なぜそういうことになったのか？だけでなく、
なぜあなたの元へ帰ってきたのか。

あなたが彼女が変わってしまったと感じるのは無理もないと思うよ。
あなたと二人で信頼関係を築いていたからこそ、性関係に関しても
彼女の意志を尊重していたわけで。
あなただって、彼女とそういうことをしたい気持ちはあったはずだもの。
でも、絶対に信じられる愛情があると思っていたから、我慢もし、
そして一時就職活動に専念するための時間も設けたわけでしょう？
余程ふたりに信頼関係がないと出来ないと思うよ。
428 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:10
セフレにしたとしても、やりきれない思いはつきまとうと思う
429 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:11
Ｈして別れなよ。2年間我慢した分
ぶちまけちゃった方がすっきりするよ。
･･･でも、生で中でぶちまけないでね
430 ：66：01/12/11 02:13
その話されてから、彼女とはどういう付き合いをしているの？
彼女はあなたの怒りをどれくらい真摯に受け止めているの？？
431 ：402=426：01/12/11 02:13
しかし、なんだろうなぁ…このやるせない怒りとか…
別れを告げる時は、今の自分の気持ちを正直に言えばいいんだろうけど。
なんか間抜けな気がする。。

男の所に１人で泊まるなんて、何がおきてもおかしくないだろうに…
今日は、遅いから明日の午後にでも呼び出して…伝えなきゃ…
彼女は、オレとクリスマス何処へいこうかと考えて、
はしゃいでいたけど…

悲しいけど、オレはそんなに人間が出来て無いんだよな。
そういう出来事がどうしても、こだわってしまって。。

セクフレになんて出来ないです。
たぶん、彼女とは一回もしないで別れると思う。
432 ： ◆N6QxPIP2 ：01/12/11 02:15
402が童貞でなくて、それほどセックスにこだわらないなら、
彼女とはキッパリ別れた方が良いかもよ？
402は割り切ってセフレに出来るほど、冷たそうじゃないからな。
トラウマを癒してくれる彼女を探した方が…。
433 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:15
OBは危険と知らなかったのか？
俺の知り合いは女とやる為にOBやってるぞ。
434 ：407：01/12/11 02:15
キミ男やな〜
435 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:15
その話を聞いた時にひっぱたくべきだったと思うよ。
ヨリ戻すにしても戻さないにしても。
436 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:16
ＯＢって？？？
437 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:16
今の感情だけで動いたら、後で後悔すると思うよ。
落ち着いて、ね。
438 ：402：01/12/11 02:16
>>66
そうですね…絶対に信じられると思ってて
厳しい就職活動に専念する為に、一時別れて…
お互いに甘えない様にしたんだよなぁ…
きちんと話しをするのが、恐くてしてません。

彼女はたぶん、オレがそれ程、ショックを受けてないと
思ってると思う。
439 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:19
だから、そのOBボコれって。
そいつの職場に怒鳴り込むのもいいぞ。法に触れん程度に。

ｱﾎと思うかも知れんがマジレスだぞ。OBはクソ野郎がよくするんだよ。
彼女は騙されてやられたんじゃねーか？とか考えないのか？
440 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:20
>>427
確かに信頼関係はあったんだろう。
しかし彼女の裏切りは許せん。

>>402
つらいかもしれんが速攻別れた方がいいと思う。
俺が風俗おごってやるから
441 ：402：01/12/11 02:22
>>439
そうだと思う。。彼女は騙されたんだと思う。
調子の良い言葉で誘われて、そいつの所に泊まって
それで迫られたから、頭パニっくったんだ。きっと。
彼女の人の良さに付け込んで、何度もやりやがった
そいつを探し出してケリをつけてやろうと思う。
なんか、心の奥で、すごく怒りが出て来た。
442 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:23
しっかりとした感じを受ける４０２とその彼女。
なのになんで･･･って感じだ。
443 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:24
＞結局、そのOBには付き合う気がないと言われたらしく
＞すごすごと、そいつの部屋を後にしたそうだ。。。

このくだりが気になる。
その男に付き合う気があったら、どうなってた？
444 ：恋人は名無しさん ：01/12/11 02:25
残念だがその男を裁く法はこの国にはない。
マジでやっちゃえば？
445 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:26
>>402
だろうが。
2年も付き合ってきてて何見てんだよ。
まあ、泊まりに行くと言ってほって置くお前も１％くらいは悪いが。
明日にでも彼女にその馬鹿男の住所と会社名聞けよ。
でも法に触れないようにケリ付けろよ。
相手が社会人なら方法は色々あるんだからな。
446 ： ◆N6QxPIP2 ：01/12/11 02:26
男からしてみれば、女が家に泊まりにきたわけだから、
当然ヤっちゃうでしょ。
彼女は決してだまされていたわけではないと思うよ。
家に引きずり込まれた？そりゃねーって。
447 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:27
＞部屋に数日泊まり込んで、さらに、何度も何度もやられたそうだ。。。

なんで数日間も泊り込むんだ？イヤだったら逃げてないか？
しかもそこまでしないと就職できんのか？
448 ：６６：01/12/11 02:27
騙された・・・っていえばきこえは良いけど、やはり
危機意識がなさ過ぎるよ。
男の部屋に泊まるなんて、性関係をもちにいくようなものでしょう。
特に、そうして知りもしない男の所ではね。
449 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:29
「こんなはずじゃなかった」となった途端に「合意」でなくなるケースはある。
450 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:30
まさかネタ？
451 ：６６：01/12/11 02:30
男も付き合う気がないのに、といえば確かに悪い。
でも、彼女はそうなることもどこかで分かっていて
泊まったとしか思えないけどなあ。
そもそも、数日間泊まる？
男に付き合う気がない、という話が出てくる時点で、彼女は
一時の性欲に負けたにしても、その男と付き合う意志があったと思うよ。
だからこそ、彼女があなたに戻ってくることが信じられないわけです。
452 ：402：01/12/11 02:30
>>443
付き合ってた…だろうと思う。
そして、もっと玩具にされて、捨てられていたと思う。
>>444
殺してやりたい。
>>445
いや…泊まりに行く以前に、彼女の就職活動状況を
まったく感知してなかった…
相手が社会人なら…いろいろな方法？
殴るとかじゃなくて？

たしかに、彼女は就職が決まらず、ものすごく精神的に
追い詰められていたんだと思う。

しかし、悔しい。
とにかく悔しい。
453 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:32
ネタでも良いが、自分の頭でシュミレーションしてみた・・・。
その男ぶち殺す。
彼女にも、気を許して付き合うことは出来なくなる。
454 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:33
女は相手の男が好きだっただけだ
455 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:33
その気持ちはやはり彼女に伝えなきゃね･･･
456 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:34
どう読んでも、彼女にも下心あったと思うんだよねー。
402は可哀相だけど、彼女のほうは自業自得の部分があるよ。
457 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:35
>>452
例えば・・・そいつの事調べて
彼女がいたら？
社内ではいい奴演じてたら？
そいつを嫌ってる奴がいたら？
実家の住所わかったら？
少し頭ひねって考えてな。
458 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:36
４０２の彼女はＯＢのことが好きだったんだよ。
処女を取っておきたかったのもＯＢの為だったんじゃ？
459 ：402：01/12/11 02:36
>なんで数日間も泊り込むんだ？イヤだったら逃げてないか？

確かに…そのあたりの彼女の説明がまったく、オレにも
理解不能だった。
でも、詳しい事をこれ以上きくのが、恐くて聞けなかった。

一回目をやられた後に、きっと彼女は、そいつと付き合わなきゃ…
みたいな発想になってしまったんじゃないかな。。

だから、そいつの帰りをその糞野郎の部屋で、待ってたりしたんじゃないだろうか…

処女を奪われたり、何度もやられたりした彼女を考えるのは辛いけど、その野郎を、バカみたいに部屋でまってた（と思われる）
彼女を想像するのもイタイ…

そもそも、泊まりに行く…って神経が理解できない。
オレが彼女と何度も一緒に泊まったのに、手を出さなかったから、
彼女は危機監理がなくなっていたのかもしれない…
460 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:37
>>452
彼女はそのことに付いて、後悔はしてるのか？
もしそうだったら許してやるという選択肢も持てな。
確かに４０２は辛いと思うが、彼女も辛いと思うぞ。

ところで…お前と彼女の就職は決まったのか？12月っだが…？
461 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:37
>>458
そりゃないだろ。
462 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:37
少なくとも強姦じゃないようだ
463 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:38
402は、とりあえず彼女に全てをぶちまけないと、
コノ気持のままずっと続く事になりそう。
もう忘れてくれているとでも思ってるんじゃないのか？
精神的にも良くないし、徹底的に気持を話してしまえ。
464 ： ◆N6QxPIP2 ：01/12/11 02:38
しかし、OBってそんなに悪いかね？
自分ちにやってきた時点で、402の彼女はフリーなわけじゃん。
彼氏好きだったら来るわけないんだし。
そういう女を煮て食おうが焼いて食おうがOBの勝手だと思うけどな。

たとえば、大好きな彼氏が女に浮気して、その女を憎むか？フツー。
浮気の相手も悪いかもしれないけど、そんなの関係ないと思うけど。
465 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:39
４５６と４５８、馬鹿か？
466 ：６６：01/12/11 02:40
＞４５７
でもさあ、彼女も泊まったわけでしょう？
詳しい状況は知らないけど、その後もとどまったところをみると、
彼女は相手に好感を持っていたのだと思うよ。
最初の性関係が完全な合意の元にあったかは謎だけど、
その後も泊まったことから見て、相手だけが悪いとは思えない。
相手の男が遊んだことは確かに悪いけど、
相手の社会的地位を脅かすのはいきすぎにも思うなあ。
真相は彼女と相手の男しか知らないことだけどね。
467 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:40
逆恨みー
468 ：402：01/12/11 02:40
>>457
わかった。何か手はありそうです。

>>458
彼女とその糞OB野郎が知り会ったのは、就職活動でOB訪問した
時だから、そんなクソの為に処女をとってたわけじゃない。
469 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:40
＞大好きな彼氏が女に浮気して、その女を憎むか？フツー。
普通恨むよ。女の心理もっと知れ。
470 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:42
>>469
女は馬鹿だからな
471 ：458：01/12/11 02:42
そうか。
でもなんで彼女は処女を取っておきたかったの？
472 ：６６：01/12/11 02:43
＞４６８
行動起こす前に、彼女から話聞かないと駄目だよ。
彼女はあなたに都合の悪いこと話していないように思うから。
473 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:43
ＯＢは糞だと思うけど、彼女の性格が一番の問題だと思う。
474 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:44
>>466
多分その時点は嫌いではなかったんだとは俺も思う。
しかし、時と場合が悪すぎる。
精神的に脆い時は誰かに頼りたくなるもんだ。
頼る相手を４０２にしなかったのは彼女の過失か優しさだろうと思うぞ。

あと、お前は彼女が402と同じ目に遭ったときに同じ事言えるか？
社会人だから更に俺は許せんね。
もし君が女だったらｽﾏｿ。
475 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:44
>>470
馬鹿だからでかたずけるな。
476 ：402：01/12/11 02:44
なんか、一晩、考えて、自分の行動を決めようと思う。
色々とレスくれた人たちには感謝します。
ありがとう…

>真相は彼女と相手の男しか知らないことだけどね
確かに、そうだと思う。
そして、第三者には決して知り得ない事なんだと思う。
477 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:44
>>464
自分の大切な彼女が他の男と体の関係を持った。
これを想像したとき相手の男に何の憎しみも湧かない人は尊敬に値する。
俺みたいな卑小な人間には無理だ。
478 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:45
>>470
それも違う。
479 ： ◆N6QxPIP2 ：01/12/11 02:45
>>469
完全に取られちゃったわけじゃないんだよ。
捨てられてスゴスゴ帰ってきてるんだぜ？
彼氏を情けねーヤツと思っても、浮気相手をそんなに恨む気持ちって出てこないと思うけど。
480 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:45
彼女はさ、もしかしたら自分にものすごーくうまく
コトが運ぶと思って行動しただけなんじゃないのかね？
481 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:47
>480
どんなふうに？
482 ：６６：01/12/11 02:48
＞４７４
私は女です。
確かに相手の男は悪いよ。
でも、彼女の過失は否めない。
今これだけの情報で相手の男の社会的地位を脅かすのは、
やはりいけないと思う。
彼女と彼とがどういう状況でそう言う行為になったのか分からないから。
そういっているのです。
483 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:48
>>477
確かに。
私だって好きな彼氏が浮気したら許せないな。
484 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:49
>>480
弱みに付け込んでってやつか
それも許せんな
だからって処女を捧げるってのはどうなんだ？
彼女はなぜ処女を取っておいたんだ？
485 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:50
>>482=66
もし、無理やりに近い場合に限り、ですよ。
彼女がその男に好意あったら仕方ないですね。

とにかく402は明日にでも彼女に本心言って、
彼女の反応見れ。それからだろうね。
486 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:52
貞操観念が強い子なのか？
487 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:54
彼女に聞くしかないってことが多すぎるんだよ。
合意の上でやっちゃったんなら
その時は402よりOBに対して「この人になら」って思ったかもしれないし。
それが遊ばれただけだったんで「やっぱり402」とか。
488 ：恋人は名無しさん：01/12/11 02:58
処女を取っておきたいと４０２に意思表示したにもかかわらず、
ＯＢで処女を失った。
普通だったら４０２の元には返りずらい。
なのに４０２のところに来た。
純粋に４０２を頼ってきたのか･･･
それとも彼女はおかしいのか･･･
489 ： ◆N6QxPIP2 ：01/12/11 02:59
>>488
それともネタか…(w
490 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:00
それを言ったら･･･（ｗ
491 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:03
どっか筋通ってないからねえ（w
おかしい彼女よりはネタのが気楽だけど。
492 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:05
なんだかねぇ〜
言ってる事がたまにチグハグ
493 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:05
ﾈﾀｽﾚ
494 ： ◆N6QxPIP2 ：01/12/11 03:07
面白けりゃネタでもいいけどNe♪
495 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:07
ﾂﾏﾝﾅｲﾈﾀｽﾚ
496 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:08
あぁネタで余暇田ﾖ・・・
497 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:09
４０２は寝ちゃったのか？
498 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:11
サーッと引いたのが笑える
499 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:12
ネタだろうがネタでなかろうが４０２の報告キボーン
500 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:12
５００

つまんないキリ番ゲット
501 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:15
ネタのほうがいい、と思えるほど402さんが哀れ。

彼女って悲劇のヒロインぶっているんじゃない？
「私は嫌だって言ったのに・・・」とか自分に都合よく
頭の中で変換していると思う。自分のことを棚にあげてね。
そのＯＢとやらを恨む気持ちはよく分かるけど、
おかど違いもいいとこ。

感情移入して一人で憤りながら、書き込みしている
うちに５００とられた。
502 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:16
すみません。５００とっちゃって。
他のスレで楽しそうにキリ番ゲットしてるひとみたら
やってみたくなった。
503 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:17
ディベートを楽しめるネタはよろしいね
504 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:26
結婚するまで処女でって言うのは、結局は男性に
有利な概念やね女が妊娠した場合確実に自分の子
だから（不貞行為をしていないと）

また、彼女に他の男と比べられることもないし
男尊女卑の時代が産んだ考え方といえるかも。

人口比で行くと今は、男＞女だから、需要供給の
バランスからいくと女性有利だから、女性は
婚前交渉を重ねじっくり選んで男を捜す。
昔は、男＜女で男が有利だから、男尊女卑だった。

今は過渡期で、昔の思想が残っているが、
将来は圧倒的に女有利になるだろうね。

婚前性交渉については上記のような考え方も出来るかも

１よ
性欲なんて男女そんなに変わらないし（平均すると）
彼女が「したい」って思えば、させてくれるって

感じ始めれば、女は結構歯止めが利かないから
胸やﾏﾝｺ以外の感じる場所の攻撃で、コロって
いくかもね。焦らない事やね。
505 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:28
おお〜！素晴らしきマジレス！！
506 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:29
しかし数日遅かった・・・
507 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:36
>506さん　笑った・・

＞402さん

別れるにしても、やらずに別れてあげてね。
彼女、本当にひどいと思うけど、彼女に復讐する
ような気持ちで彼女とやる男はいただけない。
508 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:40
お尻の処女は結婚まで守ります。。。
509 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:41
すげー。402関係で100ついたってことか。
ネタとしちゃまずまずだな。
510 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:42
４０２の「元」彼女は面の皮が厚いな。
４０２と付き合っていた時の自分のスタンスを覚えてた上で、４０２の所に戻ろうとしたのか？
511 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:45

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512 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:48
調子良く戻ろうとするのはまだわかるんだけど
それだったら話すかなあ？
そりゃ処女でなくなっちゃったんだから
遅かれ早かれバレるだろうけどさ。
何をどう解釈しても、どっかが変。
513 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:49
>>512
話せば支えてくれると勘違いしたと思われ。
514 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:51
んだ。勘違いだなあこりゃ。
彼女の想像力が自分に都合のイイって事限定なのは、未熟なせい。
彼がどう受け止めるか考えもしなかったんだ。幼いねえ。
515 ：恋人は名無しさん：01/12/11 03:54
うーん、情報が足りないから何とも言いかねるけど、
やっぱ彼女にも問題あるようにとれるんだよな。
ネタくささも拭えないし。
516 ：恋人は名無しさん：01/12/11 04:00
少なくとも漏れは「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ」とは言わないＹＯ！
517 ：恋人は名無しさん：01/12/11 04:08
ネタにマジレスすんのは構わないんだけどな、
話が破綻してるとそこを突かざるを得なくなる。
そうすっと最終的に叩きみたくなるのが、我ながら気に入らん。
あーだこーだ推理すんのは面白いから好きなんだけどさー。
518 ：恋人は名無しさん：01/12/11 07:40
４０２はﾈﾀ考えてるんだろうなぁ
519 ：恋人は名無しさん：01/12/11 23:14
女は糞ってことだ
520 ：恋人は名無しさん：01/12/17 16:56
まあ。>>402よ、そんな彼女はセフレに格下げしなさいってこった。
521 ：恋人は名無しさん：01/12/25 00:50
彼氏として２年付き合ったとしても402と結婚するかどうか
その年齢でそこまでは考えてないかもね。

そのＯＢとやらがとってもかっこいい奴だったのでは？
どうせなら一生の思い出になるくらい
かっこよくて上手な相手に… って思ったのでは？
522 ：恋人は名無しさん：01/12/25 04:49
402待ちage
523 ：恋人は名無しさん：01/12/25 06:12
>>402
そんな中古女は早く捨てて新品の美処女を探しなさい。
524 ：恋人は名無しさん：02/01/06 21:26
402待ちage
525 ：恋人は名無しさん：02/01/06 21:33
agwagwga
526 ：恋人は名無しさん：02/01/06 21:35
志村君よーく見たまえ。
527 ：恋人は名無しさん：
e