気のない相手からのアプローチをどう丸く収める？
所詮は化かし合いというところですかね？
本当に真面目に出会いを望んでいる人もいるんでしょうが、
隙あらばｲﾊﾟｰﾂやりたいという男や、ｾｸｰｽを何処となくちらつかせて
タダ飯食いたい、奢ってもらいたい、貢いでもらいたいとか考えてる女が
ネットの世界にはうようよしてそう。
本当に真面目に出会いを望んでいる人もいるんでしょうが、
隙あらばｲﾊﾟｰﾂやりたいという男や、ｾｸｰｽを何処となくちらつかせて
タダ飯食いたい、奢ってもらいたい、貢いでもらいたいとか考えてる女が
ネットの世界にはうようよしてそう。
友達として大好きな相手なら当然に「また遊ぼう」と言うし
電話もするし親しく接するが
それを好意と受け取られ惚れられて、断ると
思わせぶりな態度だった自分が悪いと言う空気が流れるんだけど、
じゃあ、「とても好きな異性の友達」とはどう接したらよいノカー・・
電話もするし親しく接するが
それを好意と受け取られ惚れられて、断ると
思わせぶりな態度だった自分が悪いと言う空気が流れるんだけど、
じゃあ、「とても好きな異性の友達」とはどう接したらよいノカー・・
228 ：２１２：01/10/16 18:22
>>220
私がご馳走するときもあるし、高級料理店だったら悪いから自分の分くらいは出すよ。
ただ飯目当てってゆうよりは、楽しい時間目当てってかんじかな。
初対面の人といろいろ話すの楽しいし。(旅行中だからテンションあがってるしね)
でもむこうは「あわよくば」って思って楽しませてくれてるんだろうなぁ。
利用してるといえば利用してるかもね(笑)。
そこんところは深く考えてないや。
私がご馳走するときもあるし、高級料理店だったら悪いから自分の分くらいは出すよ。
ただ飯目当てってゆうよりは、楽しい時間目当てってかんじかな。
初対面の人といろいろ話すの楽しいし。(旅行中だからテンションあがってるしね)
でもむこうは「あわよくば」って思って楽しませてくれてるんだろうなぁ。
利用してるといえば利用してるかもね(笑)。
そこんところは深く考えてないや。
229 ：220：01/10/16 19:22
>>228
＞初対面の人といろいろ話すの楽しいし。(旅行中だからテンションあがってるしね)
確かにこれは分かる。つーか俺の彼女がこんな感じなんだよなあ。
そして深く考えてないところも似てる。
でもさ、下心のある男がいることを認識しないといかんのでは？
212さんもうすうすは下心あるかもって思ってるわけだし、
そういう人の好意を無邪気に受けるということが
相手に踏み込まれる原因になるって事を理解しておいた方がイイと思うよ。
それで踏み込まれたらウザいっつーのはどうかなと。
少なくとも利益を得ちゃってるわけだからさ。
・・・なんか彼女に説教してる気分だ（ﾁｮｲ鬱
＞初対面の人といろいろ話すの楽しいし。(旅行中だからテンションあがってるしね)
確かにこれは分かる。つーか俺の彼女がこんな感じなんだよなあ。
そして深く考えてないところも似てる。
でもさ、下心のある男がいることを認識しないといかんのでは？
212さんもうすうすは下心あるかもって思ってるわけだし、
そういう人の好意を無邪気に受けるということが
相手に踏み込まれる原因になるって事を理解しておいた方がイイと思うよ。
それで踏み込まれたらウザいっつーのはどうかなと。
少なくとも利益を得ちゃってるわけだからさ。
・・・なんか彼女に説教してる気分だ（ﾁｮｲ鬱
231 ：恋人は名無しさん：01/10/16 20:30
>>229
相手に下心があるかも、なんて思っちゃってると、
今度は自意識過剰とか言われたりするじゃん。
普通にただ食事に誘われたくらいで、
そんなことをいちいち意識してたら友達なんかできないとは思わない？
そんなことで、思わせぶりな態度しやがって！なんていうのは、
やっぱり異性の友達や交流、交際経験の少ないおこちゃまだとおもうんだけど。。
もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
無邪気に好意を受け取ることを非難するのは嫌だな。
巧妙な詐欺師に騙された人を非難するみたいで。
相手に下心があるかも、なんて思っちゃってると、
今度は自意識過剰とか言われたりするじゃん。
普通にただ食事に誘われたくらいで、
そんなことをいちいち意識してたら友達なんかできないとは思わない？
そんなことで、思わせぶりな態度しやがって！なんていうのは、
やっぱり異性の友達や交流、交際経験の少ないおこちゃまだとおもうんだけど。。
もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
無邪気に好意を受け取ることを非難するのは嫌だな。
巧妙な詐欺師に騙された人を非難するみたいで。
232 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:05
>>231
それはそれで構わないけど、しつこくされても文句は言えないＹＯ！
強引にやられちゃっても文句は言えないＹＯ！
それがわかっててそうするならﾖﾛｼ
どっちがおこちゃまなのかは疑問だが
まあ、気をつけてね。
それはそれで構わないけど、しつこくされても文句は言えないＹＯ！
強引にやられちゃっても文句は言えないＹＯ！
それがわかっててそうするならﾖﾛｼ
どっちがおこちゃまなのかは疑問だが
まあ、気をつけてね。
233 ：231：01/10/16 21:07
文句言えるよ。
詐欺は犯罪だし、
ストーカーもレイプも犯罪。
悪いのは常識はずれな方さ。
詐欺は犯罪だし、
ストーカーもレイプも犯罪。
悪いのは常識はずれな方さ。
234 ：231：01/10/16 21:09
加害者有利な考え方は嫌いだね。
僕はちゃんと、
＞もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
とも言っているよ。
僕はちゃんと、
＞もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
とも言っているよ。
235 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:14
>>233
程度問題だと思うんだよね。
ニューヨークのハーレムを裸の美女が歩いてたら・・・なんて使い古されたたとえ話があるけど
レイプされてもおかしくない状況でそんなことしてる裸の美女がおかしくない？確かにレイプするハーレムの住人は常識ﾊｽﾞﾚなんだけどね。
あまり極論過ぎて良くないかな。
でも自分で無防備にしておいてつけこまれたら怒るってのも通用しない場合がある、ということですね。
程度問題だと思うんだよね。
ニューヨークのハーレムを裸の美女が歩いてたら・・・なんて使い古されたたとえ話があるけど
レイプされてもおかしくない状況でそんなことしてる裸の美女がおかしくない？確かにレイプするハーレムの住人は常識ﾊｽﾞﾚなんだけどね。
あまり極論過ぎて良くないかな。
でも自分で無防備にしておいてつけこまれたら怒るってのも通用しない場合がある、ということですね。
236 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:21
>>227
２人では会わない事、これが相手をその気にさせない一番の方法です
どんなにどんなに、彼氏の事や恋愛相談をするほどに、どんなに仲良くなっても、２人で会えば告られる可能性はあります。
相手の本気を冗談でかわすテクニックを身につけるのも手だけど。
２人では会わない事、これが相手をその気にさせない一番の方法です
どんなにどんなに、彼氏の事や恋愛相談をするほどに、どんなに仲良くなっても、２人で会えば告られる可能性はあります。
相手の本気を冗談でかわすテクニックを身につけるのも手だけど。
237 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:23
>>233
どちらが悪いにせよ被害者は傷つくし、犯人が逮捕されたところで
その傷がいえるわけではないんだよ。
そーいう状況を未然に回避することはできるし、そーいう意識の低い
ヤツは「おこちゃま」と言われて当然って話。
で、俺は初対面の人間を「悪い人じゃない」なんて判断するのは
軽率だと思う。
人の内面なんて見えるわけはないんだから。
どちらが悪いにせよ被害者は傷つくし、犯人が逮捕されたところで
その傷がいえるわけではないんだよ。
そーいう状況を未然に回避することはできるし、そーいう意識の低い
ヤツは「おこちゃま」と言われて当然って話。
で、俺は初対面の人間を「悪い人じゃない」なんて判断するのは
軽率だと思う。
人の内面なんて見えるわけはないんだから。
238 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:25
＞あまり極論過ぎて良くないかな。
全くその通りかと。
極端な例は誘導っぽい気がする。
僕だってその例でさえ、女に全く責任がないとは言わないさ。
常識非常識の概念が人によって差があることは重々承知しているけど、
ある程度の目安はあるでしょ。法律とか。
裁判になった時２人で食事に行った後振られたから、
って理由でストーカーが減罪になるかってこと。
常識がいるってことは
＞もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
で何度も言ってるじゃん。
全くその通りかと。
極端な例は誘導っぽい気がする。
僕だってその例でさえ、女に全く責任がないとは言わないさ。
常識非常識の概念が人によって差があることは重々承知しているけど、
ある程度の目安はあるでしょ。法律とか。
裁判になった時２人で食事に行った後振られたから、
って理由でストーカーが減罪になるかってこと。
常識がいるってことは
＞もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
で何度も言ってるじゃん。
239 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:28
私は前の方でカキコした>>229ですけど、
食事くらいは一緒にしても、絶対にその人の部屋には行かないし、
泊まらないのは言うまでもないことだよ。
住所なんかも教えない。携帯の番号くらいはＯＫだけど。
メルトモって、ある程度はやっぱり正体不明の男の人だから
一応警戒はしておくよ。
でも絶対態度にはださないけどね。
だからそんな人に恋をするなんて、理解ができないのよ！
食事くらいは一緒にしても、絶対にその人の部屋には行かないし、
泊まらないのは言うまでもないことだよ。
住所なんかも教えない。携帯の番号くらいはＯＫだけど。
メルトモって、ある程度はやっぱり正体不明の男の人だから
一応警戒はしておくよ。
でも絶対態度にはださないけどね。
だからそんな人に恋をするなんて、理解ができないのよ！
240 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:29
241 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:30
>>237
だからー、
悪いのは加害者でしょ。
ストーカー、レイプの域まで行ったら。
未然に防ぐ努力をする必要がないなんて言ってないじゃん。。
被害者の非ばかり大きく非難されるのが納得行かない。
おこちゃまだろうがなんだろうが。
だからー、
悪いのは加害者でしょ。
ストーカー、レイプの域まで行ったら。
未然に防ぐ努力をする必要がないなんて言ってないじゃん。。
被害者の非ばかり大きく非難されるのが納得行かない。
おこちゃまだろうがなんだろうが。
242 ：231=238=241：01/10/16 21:38
被害者の非ばかり責めていると、
加害者はもともとおかしいのに加えて、
自分ばかりが悪いわけじゃない、なんて言い出すじゃん。
なんで皆もっと加害者を責めないのか？
自己防衛しろ、ばっかりじゃ、
はじめに言ったように友達作るのだってロクにできないよ。
加害者はもともとおかしいのに加えて、
自分ばかりが悪いわけじゃない、なんて言い出すじゃん。
なんで皆もっと加害者を責めないのか？
自己防衛しろ、ばっかりじゃ、
はじめに言ったように友達作るのだってロクにできないよ。
243 ：237：01/10/16 21:39
>>241
どちらが悪いか、なんて話はしてない。
かみあってないよ。
あのね、相手が道徳的に悪かろうが、非常識だろうが、警察に捕まって
刑務所にぶち込まれようが「悪くない方だって深く傷つく」ってことは
かわらないの。
そうならないために自衛の必要はある、って言ってるの。
悪いか悪くないかだけで物事を考えなさんな。
「誰も被害者も悪い」なんて言ってないんだから。
＞もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
これは同意。だけどそう言う判断が簡単にできるとは思えない。
「私は良い人か悪い人くらい分る」なんて言ってる人間は思い上がって
ると思うよ。
長年付き合ってるならともかく、相手はほとんど顔を合わせたこともないような
メル友なんだから。
どちらが悪いか、なんて話はしてない。
かみあってないよ。
あのね、相手が道徳的に悪かろうが、非常識だろうが、警察に捕まって
刑務所にぶち込まれようが「悪くない方だって深く傷つく」ってことは
かわらないの。
そうならないために自衛の必要はある、って言ってるの。
悪いか悪くないかだけで物事を考えなさんな。
「誰も被害者も悪い」なんて言ってないんだから。
＞もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
これは同意。だけどそう言う判断が簡単にできるとは思えない。
「私は良い人か悪い人くらい分る」なんて言ってる人間は思い上がって
ると思うよ。
長年付き合ってるならともかく、相手はほとんど顔を合わせたこともないような
メル友なんだから。
244 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:42
だからー！
メルトモに良い人も悪い人もないんだってば！！
みんな正体不明なの！！！
警戒は怠るべからず！！
でも会ってみるとおもしろいよ。
こ、今晩の予定は！？ って先を急ぐ人から
なんでこんな人いるの？？ってくらいのお人よしまで色々さ。
メルトモに良い人も悪い人もないんだってば！！
みんな正体不明なの！！！
警戒は怠るべからず！！
でも会ってみるとおもしろいよ。
こ、今晩の予定は！？ って先を急ぐ人から
なんでこんな人いるの？？ってくらいのお人よしまで色々さ。
245 ：237：01/10/16 21:43
＞自己防衛しろ、ばっかりじゃ、
＞はじめに言ったように友達作るのだってロクにできないよ。
なぜ？
相手を観察しながら段階的に付き合って行けばいいじゃん。
初対面の相手と二人っきりで呑みに行ったり、車で送ってもらったり、
そんなことをせんと友達になれないわけじゃなかろう。
＞はじめに言ったように友達作るのだってロクにできないよ。
なぜ？
相手を観察しながら段階的に付き合って行けばいいじゃん。
初対面の相手と二人っきりで呑みに行ったり、車で送ってもらったり、
そんなことをせんと友達になれないわけじゃなかろう。
246 ：今さらながら。：01/10/16 21:43
メル友からの出会いって。
会いたがる人ほど、こっちが嫌がってるのに勘違いしてしつこくされる
ことも多いので、女性の方は本当に気をつけた方が良いと思われ。
今から考えれば、自分も気軽に食事に付き合ったりしてたから責められないと思ってる。
精一杯嫌だと言ってもそう取ってもらえないこともあるし。
(冗談ととらえてるのかな？
もう自分の新しい彼女のつもりでいるようにも見えたし
それとも、嫌よ嫌よも好きのうちってやつでしょぅか・・)
でもさ〜男の腕力には勝てません！ほんとに自分が馬鹿だった。
会いたがる人ほど、こっちが嫌がってるのに勘違いしてしつこくされる
ことも多いので、女性の方は本当に気をつけた方が良いと思われ。
今から考えれば、自分も気軽に食事に付き合ったりしてたから責められないと思ってる。
精一杯嫌だと言ってもそう取ってもらえないこともあるし。
(冗談ととらえてるのかな？
もう自分の新しい彼女のつもりでいるようにも見えたし
それとも、嫌よ嫌よも好きのうちってやつでしょぅか・・)
でもさ〜男の腕力には勝てません！ほんとに自分が馬鹿だった。
247 ：231：01/10/16 21:45
例えば、
おどおどしているからって、
イジメが正当化される理由にはならないんだよ。
いじめられる側にも原因があるなんて考え方は、
人の痛みのわからないやつの意見だと思う。
加害者弁護の立場は、強者の世の中を作るだけでしょ。
弱者に強者になれっていうのももちろん必要ないとは言わないけど、
弱者を守る世の中のほうがより大切だと思わない？
おどおどしているからって、
イジメが正当化される理由にはならないんだよ。
いじめられる側にも原因があるなんて考え方は、
人の痛みのわからないやつの意見だと思う。
加害者弁護の立場は、強者の世の中を作るだけでしょ。
弱者に強者になれっていうのももちろん必要ないとは言わないけど、
弱者を守る世の中のほうがより大切だと思わない？
248 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:46
249 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:48
250 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:49
251 ：231：01/10/16 21:51
メル友？
メル友の話なの？今。
＞初対面の相手と二人っきりで呑みに行ったり、車で送ってもらったり、
まあメル友で初対面の人にそれだったら恐そうだねえ。
例えば就活中に知り合って、
話し聞きたいから食事でも行かない？て言われて、
いや、二人ではちょっと...なんて言ってたら、
なんだこいつ？って思われて友達にもなれねえ、、、て感じなんだけど。
僕の言いたいのは。
メル友の話なの？今。
＞初対面の相手と二人っきりで呑みに行ったり、車で送ってもらったり、
まあメル友で初対面の人にそれだったら恐そうだねえ。
例えば就活中に知り合って、
話し聞きたいから食事でも行かない？て言われて、
いや、二人ではちょっと...なんて言ってたら、
なんだこいつ？って思われて友達にもなれねえ、、、て感じなんだけど。
僕の言いたいのは。
252 ：237：01/10/16 21:52
だからさー
＞イジメが正当化される理由にはならないんだよ。
だれも正当化してないんだよ。
＞いじめられる側にも原因があるなんて考え方は、
＞人の痛みのわからないやつの意見だと思う。
「原因を考えて被害を減らそう」という考え方と
「被害者も悪い」という考え方を混同するなって。
＞イジメが正当化される理由にはならないんだよ。
だれも正当化してないんだよ。
＞いじめられる側にも原因があるなんて考え方は、
＞人の痛みのわからないやつの意見だと思う。
「原因を考えて被害を減らそう」という考え方と
「被害者も悪い」という考え方を混同するなって。
253 ：246です：01/10/16 21:52
>>248
すっかりトラウマとなっている。
やるやらないにしても、勘違い野郎のコワサを知った。
でもいい人ももちろんいたし、そういうのはやっぱりせかさない人だね。
いい人とは普通に友達になったりして、それもあったから
油断してたんだと思う。
まぁ、それ以来、メルトモって欲しいとも思わなくなり、
身の回りの友達(なんか変な言い方だー)としかメールはしなくなった。
一つ勉強になりましたです。
すっかりトラウマとなっている。
やるやらないにしても、勘違い野郎のコワサを知った。
でもいい人ももちろんいたし、そういうのはやっぱりせかさない人だね。
いい人とは普通に友達になったりして、それもあったから
油断してたんだと思う。
まぁ、それ以来、メルトモって欲しいとも思わなくなり、
身の回りの友達(なんか変な言い方だー)としかメールはしなくなった。
一つ勉強になりましたです。
254 ：246です：01/10/16 21:55
話ずらしちゃってゴメンYO!!!!
>>252
恋もできない世の中なんだね。
恋もできない世の中なんだね。
256 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:56
>>253
実は私、結構やばいのに言い寄られてる。
実家の住所調べられた。（苗字が珍しいからすぐに見つかるんだよ〜！）
でも逃げ切る自信はあるよ！！！
「今ヤバイ！」って自覚できてるときは大体逃げれるような気がする。
やっぱ警戒心は大事だね。
実は私、結構やばいのに言い寄られてる。
実家の住所調べられた。（苗字が珍しいからすぐに見つかるんだよ〜！）
でも逃げ切る自信はあるよ！！！
「今ヤバイ！」って自覚できてるときは大体逃げれるような気がする。
やっぱ警戒心は大事だね。
257 ：恋人は名無しさん：01/10/16 21:59
なんかメールだけで盛り上がって、あったこともないのに
「好き」とか「愛してる」とか電話とかメールでやりとり
してるのはちょっと見てて痛い。写真とかはさすがに
やりとりしたりしなかったりみたいなんだけど・・・。
結構入っちゃってる人多いね。そうやってすぐ恋愛モードに
入る人って。普通の人はせいぜい話したりメールしたりして
「もし会っていい人だったら付き合ってみたいかも」とか
思うもんだと思うんだけど・・。会わないのに相手束縛したり
毎日メール、電話攻撃する子ってキツイ。友達がメル友に
そう思われてて、だんだん感化していって恋人同士みたい
なのになっていった。私たちと遊んでる時に電話きて女の声が
したって言って「私のこと嫌いになったんでしょ、写真見て
もう会いたくないって思ったんでしょ」とかしつこく・・。
彼は「ごめん、本当に友達なんだって。信じてよ。愛してるよ」
とか言ってんの。はー・・・。しかもまだ会ってないんだって。
忠告はしといたけどさあ。
「好き」とか「愛してる」とか電話とかメールでやりとり
してるのはちょっと見てて痛い。写真とかはさすがに
やりとりしたりしなかったりみたいなんだけど・・・。
結構入っちゃってる人多いね。そうやってすぐ恋愛モードに
入る人って。普通の人はせいぜい話したりメールしたりして
「もし会っていい人だったら付き合ってみたいかも」とか
思うもんだと思うんだけど・・。会わないのに相手束縛したり
毎日メール、電話攻撃する子ってキツイ。友達がメル友に
そう思われてて、だんだん感化していって恋人同士みたい
なのになっていった。私たちと遊んでる時に電話きて女の声が
したって言って「私のこと嫌いになったんでしょ、写真見て
もう会いたくないって思ったんでしょ」とかしつこく・・。
彼は「ごめん、本当に友達なんだって。信じてよ。愛してるよ」
とか言ってんの。はー・・・。しかもまだ会ってないんだって。
忠告はしといたけどさあ。
258 ：恋人は名無しさん：01/10/16 22:03
259 ：253：01/10/16 22:11
260 ：恋人は名無しさん：01/10/16 22:18
思い込んでる人って本当にやばい！とこあると
思うから気をつけて！「住所勝手に調べるような人とは
ちょっとメールとかしたくない」って言ってわかって
くれる人ならいいけどね。＞２５６
思うから気をつけて！「住所勝手に調べるような人とは
ちょっとメールとかしたくない」って言ってわかって
くれる人ならいいけどね。＞２５６
261 ：231：01/10/16 22:20
＞相手を観察しながら段階的に付き合って行けばいいじゃん。
そう。議論を戦わせてはいるけど考えは近いようなんだよなあ。
僕はそのことを
＞もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
で集約したつもりなんだけど、
メル友の話でズレもあったようだけど、
だから>>251で言ったみたいな場合、
２人で食事をすることは変じゃないでしょ？
そんな場合も警戒しなくちゃならんのが嫌なんだよね。
ここで防犯ブザーと催涙スプレーもつ必要があるのか、と。
＞普通にただ食事に誘われたくらいで、
＞そんなことをいちいち意識してたら友達なんかできないとは思わない？
というのも「普通に」というのはこういうイメージなんだけど。
メル友と会うなんてことは僕の中ではあまり「普通」ではないことだと思ってたし、
出合いを求めて〜つうのが多いんだろうから、当然警回して然るべきと思っていたけど、
もうそれは「普通」と思われちゃうくらいに皆やってることなんだとしたら、
僕の認識不足だね。
そう。議論を戦わせてはいるけど考えは近いようなんだよなあ。
僕はそのことを
＞もちろん相手が危ないやつかどうかの判断くらいしてほしいけど、
で集約したつもりなんだけど、
メル友の話でズレもあったようだけど、
だから>>251で言ったみたいな場合、
２人で食事をすることは変じゃないでしょ？
そんな場合も警戒しなくちゃならんのが嫌なんだよね。
ここで防犯ブザーと催涙スプレーもつ必要があるのか、と。
＞普通にただ食事に誘われたくらいで、
＞そんなことをいちいち意識してたら友達なんかできないとは思わない？
というのも「普通に」というのはこういうイメージなんだけど。
メル友と会うなんてことは僕の中ではあまり「普通」ではないことだと思ってたし、
出合いを求めて〜つうのが多いんだろうから、当然警回して然るべきと思っていたけど、
もうそれは「普通」と思われちゃうくらいに皆やってることなんだとしたら、
僕の認識不足だね。
262 ：恋人は名無しさん：01/10/16 22:29
防犯ブザーと催涙スプレーは、
家から一歩でも外に出るときは常に携帯してるよ。
バックに入れっぱなし。
女たるもの、常に警戒を怠るべからず
家から一歩でも外に出るときは常に携帯してるよ。
バックに入れっぱなし。
女たるもの、常に警戒を怠るべからず
263 ：某スレ165：01/10/16 22:30
あー某スレ一さんだ。
結局元彼になんとか納まったのね。
しかし
＞最後は結局、彼氏がその人に電話して喧嘩ふっかけてしまって、
って...。
そういう人でもいいのか〜。ん〜。
まあ、それは個人の好みだしなあ。
幸せになれるようがんばって下さい。
脱線失礼しました。
結局元彼になんとか納まったのね。
しかし
＞最後は結局、彼氏がその人に電話して喧嘩ふっかけてしまって、
って...。
そういう人でもいいのか〜。ん〜。
まあ、それは個人の好みだしなあ。
幸せになれるようがんばって下さい。
脱線失礼しました。
265 ：231：01/10/16 23:08
さて、レスも伸びないようなので、
脱線してもいい？
>>252
＞「原因を考えて被害を減らそう」という考え方と
＞「被害者も悪い」という考え方を混同するなって。
これはそうなんだけど、
イジメの場合、
被害者がただ気が弱くて声が小さいとかが原因でいじめられてる時、
その人が態度を改める必要がやっぱりあるのか。
どういうふうに振る舞えばいじめられないかが分かったとして、
そういう振る舞いをいじめられる側がして解決？
いじめる方はなんら反省もせず？
気が弱くてそういう振るまいできないひとだっているよね。
悪くない方が悪い方に合わせなくちゃならない。。。
やっぱり納得し難い。
＞「原因を考えて被害を減らそう」という考え方と
＞「被害者も悪い」という考え方を混同するなって。
原因は加害者側にも当然存在するはずで、
そちらからの解決策をみんなあまり探そうとしないのはどうしてなんだろうと。
結局強者が有利な世の中がもうできていて、
それに合わせなくちゃならないってこと？
加害者が後で罰せられるのではなく、
加害しにくい世の中にはできないんだろうか？
悲しいな。。
田島陽子とか好きじゃないけど、
こう考えると、やっぱり女性が不利な世の中なんだなと思うよね。
脱線してもいい？
>>252
＞「原因を考えて被害を減らそう」という考え方と
＞「被害者も悪い」という考え方を混同するなって。
これはそうなんだけど、
イジメの場合、
被害者がただ気が弱くて声が小さいとかが原因でいじめられてる時、
その人が態度を改める必要がやっぱりあるのか。
どういうふうに振る舞えばいじめられないかが分かったとして、
そういう振る舞いをいじめられる側がして解決？
いじめる方はなんら反省もせず？
気が弱くてそういう振るまいできないひとだっているよね。
悪くない方が悪い方に合わせなくちゃならない。。。
やっぱり納得し難い。
＞「原因を考えて被害を減らそう」という考え方と
＞「被害者も悪い」という考え方を混同するなって。
原因は加害者側にも当然存在するはずで、
そちらからの解決策をみんなあまり探そうとしないのはどうしてなんだろうと。
結局強者が有利な世の中がもうできていて、
それに合わせなくちゃならないってこと？
加害者が後で罰せられるのではなく、
加害しにくい世の中にはできないんだろうか？
悲しいな。。
田島陽子とか好きじゃないけど、
こう考えると、やっぱり女性が不利な世の中なんだなと思うよね。
266 ：恋人は名無しさん：01/10/16 23:10
いじめってさあ、
いじめられてる方勘違いしてること多いけど、
クラスメイト３０人に、それぞれ嫌われてるってことなんだよね。
キッカケがなければいじめられないと思う。
でも、小学生がイジメにつかう「貧乏！」はよくないと思う・・・
嫌う理由じゃないし。。。
悪口なのかなんなのかよくわからん
いじめられてる方勘違いしてること多いけど、
クラスメイト３０人に、それぞれ嫌われてるってことなんだよね。
キッカケがなければいじめられないと思う。
でも、小学生がイジメにつかう「貧乏！」はよくないと思う・・・
嫌う理由じゃないし。。。
悪口なのかなんなのかよくわからん
267 ：恋人は名無しさん：01/10/16 23:13
>>262
バッグに入れてたらいざという時つかえないよ
バッグに入れてたらいざという時つかえないよ
268 ：恋人は名無しさん：01/10/16 23:14
269 ：女：01/10/16 23:23
当然加害者も悪い、でも悪いと言ってても
やっぱり実際力には勝てないよ。
その前に守ることを考えなきゃ・・・。
女性は、余裕がないから、あまり強く言えないんだと思う。
だから田島陽子さんはスゴイよ。あんなに強く出て行けるんだもの(w
横ヤリで、しかも嫌な感じだったらゴメンネ。
でも265さんの言うように加害者が減ることを
真剣に考えてる男性がいるというのはウレシイことですね。(^^)
ごめん、何言ってるのかよくわからなくなってきた。
もう寝ます。ｽﾐﾏｾﾝ
やっぱり実際力には勝てないよ。
その前に守ることを考えなきゃ・・・。
女性は、余裕がないから、あまり強く言えないんだと思う。
だから田島陽子さんはスゴイよ。あんなに強く出て行けるんだもの(w
横ヤリで、しかも嫌な感じだったらゴメンネ。
でも265さんの言うように加害者が減ることを
真剣に考えてる男性がいるというのはウレシイことですね。(^^)
ごめん、何言ってるのかよくわからなくなってきた。
もう寝ます。ｽﾐﾏｾﾝ
270 ：265：01/10/16 23:53
>>268
防犯アイテムも不意をつかないと意味をなさなそうだよね。。
>>266
＞クラスメイト３０人に、それぞれ嫌われてるってことなんだよね。
そんなことどうだっていいんだよ。
いや良くはなくても、それだからっていじめていい訳じゃないでしょ。。
防犯アイテムも不意をつかないと意味をなさなそうだよね。。
>>266
＞クラスメイト３０人に、それぞれ嫌われてるってことなんだよね。
そんなことどうだっていいんだよ。
いや良くはなくても、それだからっていじめていい訳じゃないでしょ。。
>>266
イジめてる奴なんて、ごく少数で、
大多数は見て見ぬ振り、っていう場合のほうが多いんじゃあないの？
そもそもキライだからイジメる、っていう訳でもないような気がするし。
やっぱ、イジメの例えは、ちょっと違う気がするよー。
禿しくスレ違いなので、sage。
イジめてる奴なんて、ごく少数で、
大多数は見て見ぬ振り、っていう場合のほうが多いんじゃあないの？
そもそもキライだからイジメる、っていう訳でもないような気がするし。
やっぱ、イジメの例えは、ちょっと違う気がするよー。
禿しくスレ違いなので、sage。
273 ：恋人は名無しさん：01/10/17 00:32
265さんアナタイイヒト。
応対の仕方見てると、すごく良い感じの方ですね。。。
応対の仕方見てると、すごく良い感じの方ですね。。。
ども。アリガト。ふひ。
惚れた？...男だったりね。
惚れた？...男だったりね。
あら、終わったのね。