★女の部屋に転がり込む男って何？★

最近、こういう男が多いみたいね。

前彼がそうだったよ。
自宅より私のアパートのほうがバイト先に近かったせいも
あったけど。
「うちはホテルじゃないのよ！」と振ったけど。

つまりは、そのまま同棲まっしぐら・・
ってことかい？

でも、男の部屋に通うより女も楽チンじゃない？

転がり込むってのは、そのまま常駐してんのか？
飯代とか、どうしてんの。

飯代はお金貰いました。
二人で折半。
２万×２あると、しばらく持ちます。


まあ生活に掛かる金って食費だけじゃあないんだけどね……（男の子ってその辺りを分かってないと思う。特に実家暮らし

みんな金ないんだよきっと

私の彼は、お給料全部くれるよ。
その中から必要な分だけとって、
返してるけど。

「転がり込む」てどうゆうこと？
彼が住んでる部屋は引き払っちゃって、完全に引越ししてくること？

初エッチしたら翌日車で自分のスーツやら一通りの一式を持参してきた。
引くよ、こういう事されると。

>>6
激しく同意。
男って、冷蔵庫の中身って天から降ってくるとでも勘違いしてるんじゃない？
水や電気もタダ？
外食だけが金のかかるもんだと思ってる男多い。

>>10
男は無知なフリをしているだけ。

結婚を前提した同棲は別だけどさ。
一般的に言う同棲だと、男がわだけに都合がいいような気がする。
ましてや、女の所に転がりこむ形だと、都合悪くなれば
いつでも逃げれるわけでしょう？

男が通ってくるのって、昔の囲われてる女想像しちゃうからイヤだな。
待つ身なのもツライし。
男から「ハイ、これ」って鍵渡される方がいいよ。

こういう男って、かーなーりー迷惑だなー。
私は男の部屋には行っても、自分の部屋には呼ばないんだ。
自分の部屋に居座れるとうざいもん・・・。

頼んでもいないのに俺がいない間に部屋に上がって
掃除、洗濯する女もウザイ。

１５ナイス返し。

>>14
こういう女やだなぁ。
単にｼﾞｺﾁｭｰじゃん。

＞15
あぁーそれうざいうざい。

＞17
そー自己中かも。
自分の時間が大切なのだ。
だって今日は仕事したいなぁーって光線を私から発っしても、
ましてや、ちょっかい出されたりしたら、面倒だもん。
その時に「あーだこーだ」と訳話して帰ってもらうのとか想像すると、
いたく面倒なので、もー最初から呼ばなきゃ良いんだ。という結論に。
ｽﾏｿ

わたしも課題とかやりたい時、困る・・・。

男と女では言い方が違う

女：「今日行ってもいい？」
に対し
男：「これから行くよ」もしくは突然来る。

>>20
そんなん人によるだろ

＞21
ちゃんと統計を取りました。

サンプル数
男：2
女：1

付き合った途端に遠慮なくなる男が多すぎ。

女の子の場合、近所の目とかもあるから面倒だね。

面倒だからって…打算的な同棲はイヤ。

>>25
結婚の約束もしてないのに同棲はしない方がいいよ

そうそーう。

同棲してても半同棲してても女に負担が掛かってくるのが、
家で消費する食費！
いくらうちら外食が多いって言ったって、
それでも月にそれは6万円位掛かってるんだよー！！！
だいたい外食だって、割り勘なのに！！！

「お弁当」にしてもそう。
お弁当って、結構いちいち色んなモノをちょこちょこ入れるから、
いちいち色んなモノをちょこちょこ買って作らなきゃいけなくて、
たまに「作って」と言うから作るけど、
一個当たり2,000〜3,000円掛かってたりすんだよ！
全然わかってないんだか、昼飯浮いたラッキー！と思ってるんだか、
千円位の定食かなんかを近くの居酒屋で食べてくれた方が安いんだよー！

>>27 それはかかり過ぎじゃ・・・？
上手くやれば５００円くらいで出来るけど･･･

普段作ってればたいしてかからないんじゃ。
うち一个月の食費３萬でおつり来るよ。
一週間分の献立を考えてから買い物に行けばOK。
あまりが出ない様にね。

＞27
金ぱく入りだな、きっと。
ダメだこりゃ！

27の弁当はどこの幕の内だよ（笑

弁当なんて昨日の残り物をアレンジすればよし。
焼きそばだったらソバメシにしちゃうし
ういんなが残ってたらキャベツと一緒に煮てケチャップかければいいし。
煮魚の残りは卵で閉じる。

違うおかずにしちゃえばあきもこないし経済的じゃん。

なぜか知らないが２chらーには、1さんのような考え方が多いですね。
けど、世の中がみんなそうだと思ってはいけない。いや、あなたと同じ
意見の人もいるでしょう。

いろんな人がいるってことで、どうでもいいじゃん。


２chにいる人って本当に恋人いるのか？

>>28
２７さんは料理が下手だから、５回くらい失敗するんだよ　きっと

いぢめちゃダメだよ

＞３３
え、いるよー
彼氏も２ちゃんねらだよ。
だけどカップル板には出没しないけど。
いつもテレビドラマ板で煽っているらしい（藁
時々ふざけて「逝ってよし」とか言い合ってる。
Hの時に。

食事作るのは1週間に1回か2回程度。
お互い仕事が不規則で、お互いあんまり家にいないから、殆ど外食。
それでも1週間に1度や2度は、彼が手料理食べたいって言うので、
そのたびに、色んなものをちょこちょこちょこちょこ買って作って、
そんなんなっちゃう・・・。
出巻玉子1つ作るのに200円とか・・・。

もちろん毎日作ってれば、流れが出来るから、
500円とかで作れるんだろうけど、
毎日ごはん作る時間がないんです・・・。

＞33
1さんのような考え方っていうのがよく分からないけど、
はっきり言えるのは、33はここに来なくていい。
さようなら。

＞３５
ｲﾔｰ

>>37
なんでこなくていい？

ちゃんと１つの考えに統一しなきゃいけないの？「あーいろんな考えがあるんだなぁ」って解決は嫌い？

いやだよねぇ。
でも喧嘩になってタイミングずれずに
「オマエモナー」といえると
結構すっきり。
しかも笑ってしまう。

>>37
おまえのほうがこなくていいんじゃないかな？

>33
楽しめないヤツは２ちゃんにいらないだろ（ﾜﾗ

＞39

＞いろんな人がいるってことで、どうでもいいじゃん。
＞２chにいる人って本当に恋人いるのか？

こんな書き込みしといて何言ってんだヴァカ！

同棲に限らずに、女同士で共同生活しても、働く方ってどちらか
片方（マメな方）になりがちなんだよね。もう一人は多少汚くても
平気〜、トイレの生理用ボックスに使用済みのナプキン入れぱなしでも
平気〜ってな感じ。
男と住んでも結局家の中で働くのは女だけになってしまう。一人だったら
今晩お茶づけだけでいいや〜と思っても、彼氏が一緒だとそうも行かないし。
きちんとした生活をしてる女性ほど同棲はかなりキツイものと思われます。

>>43
私は 33 じゃないけど？

馬鹿じゃない？自己顕示やろーが！　氏ね！

メシ食えるし（外食より遥かに安い）
Ｈも出来る
掃除、洗濯もしてくれる

しかし社会的責任負わないで済む

男にとってこんな都合のいい事ありません♪

もうこういうスレやめたら？

下のどっかにいこうね

http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%93%AF%90%B1&option=b

＞46
だから大変なんだよ！ヴォケ！

働く女性にとって、同棲とか結婚って、
お小遣い減るし、自由に遊びに行けなくなるし、
家事はやらなきゃいけないし、負担ばかりが増える気がする・・・。

同棲はまだいいんじゃない？取り合えず二人で不動産屋さん行って
契約して・・・場合によっては両親に一応挨拶してって感じであれば。
こういう同棲の仕方だと一応結婚の前提のあることも多いだろうし、
最初の段階でお金の取り決め（生活費折半）もしやすい。

半同棲って男の気分で来たり、来なかったり。
お金の取り決めも曖昧だし、決め辛い。
女の所に転がりこんでくるなんざ、お金のない男かもしくは
お金をケチってる男がすることでしょう？

１よ
昔から多いのだよ

>>48
その分、男は独身の身で遊べるわけさ

男ってすぐ転がり込んで来るって言うから、
私は一人暮らしでも「親と同居」とウソつくよ。

>>52
「こないでほしい！」って言えばいいのに・・・

っていうか、彼にそんなつまらん秘密もってたらつまらなくない？

私は「男子禁制なの」
加えて「両親が鍵を持っていて、いつ来るかわからないから」って言ってる。

>>53
彼氏に・・・って言うよりも、取り合えず初めて会う男には
皆そう言ってる。どこに住んでる？とかいろいろ聞かれると
ウザイから。
彼氏じゃなくても、男って飲んだ帰りにドヤドヤと複数で
押しかけてくる事多いから。

>55
男だけど禿同。
飲んだらさっさと帰れ！

それに夜中に大声で騒いで。
結局近所から怒られるのは私だし。

男はみんな一人暮らしの女の部屋が好き

一人暮らしするさい、不動産屋の人が「彼氏のいるコが一人暮らしすると
男が住み着いてしまうことがすごく多い。逆はあまりない」と言っていた。
たしかに私の彼も住み着いてしまいました。

住み着く・・ってのは、エサを撒き過ぎだからだと考えられる。

>>55
>男って飲んだ帰りにドヤドヤと複数で
>押しかけてくる事多いから。

尻軽のガバガバ女

>>59
俺一人ぐらししてたとき、女が住み着いていた。
まぁ自分は朝から夜中の３時ころまで仕事してたんで留守番になってよかったんだけど

住み着かれてもいい人はいいけど
住み着いてほしくないヤツに住み着かれるのが　馬鹿！　ってことで・・・

このスレの女性はどんな男とつきあってきたんだろう？

まともな男とつきあった事ないのかなぁ・・・

無いんじゃない？

っていうかココの女性陣　口悪ぅ〜！

>>65
性格モナー

ネコと男は住み着くから、上げるな
と教わらなかったか？

>>67
幼稚園で教えるべきですよね。

ゴキブリと男はしつこいって教えてもらわなかったか？
早めにバルサンしとけよ。

私は１度懲りているので、それ以降は「一人暮らし」だとは
絶対に言いません。親と暮らしていると言います。
一人暮らし好きな男も多そうだしね・・・

>1
結論　女の子が一人暮らしだと変な男がよってくるってこと
でも実家に住んでるよりもてるんじゃない？？

>>71
もてるんじゃない。
ホテル代が浮くから・・・

彼氏がいりびたるコって、彼氏は実家なの？　それとも独り暮らし？
僕の場合は、お互い一人暮らしなんだけど、もっぱら彼女が通ってきてる。
僕はほとんど彼女の部屋には行かないなぁ〜。あんまり行きたいとも思わない。
自分の家の方がくつろげるし、僕がいないときは掃除・洗濯してもらえるし。

ベッドもシングルの彼女の部屋より、ダブルの僕の部屋の方が思い切って
ｾｸｰｽできる。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>73
彼氏は実家が多いんじゃない？

世界経済が崩壊したので、同棲が急増します。

両方とも1人暮らしならあまり転がり込むことはないだろうな。
週末だったら彼女とずっと一緒にいたいと思うのは普通じゃん。
けど自分も彼女も実家だったらホテル泊まるしかない。
ホテル代はとーぜん男持ちなんだろ？
一泊1万で週1回利用するとして月4万。これで遊んだり飯食ったり
してたらいくらあってもたんねーんだよなぁ。

両方とも実家のカップルは週末どうしてんの？
ｾｸｰｽは昼間のｻｰﾋﾞｽﾀｲﾑで夜は帰るのか？

＞両方とも1人暮らしならあまり転がり込むことはないだろうな。

いや、普通にあると思うんだけど。

男は一般的に金払う方だから、>>48みたいなのは、
はぁ↓って思うよ。　　はぁ↓。

＞78
はぁ↑、何言ってんの？
はぁ→、まだ学生は夏休みだしな。
はぁ↓。

ゴメン、使ってみたかった。

>>78
うん、だからさ・・・
外食する時は払ってくれる人でも、彼女の家で出された食事（あらかじめ食材
買ってある場合）までは気を遣う人はたくさんはいないって事だよ。実家暮らしの
人の場合、カレーライス一つ作るにも合計いくらかかるかわからない男多いんじゃ
ないの？
一緒にスーパーにいつも買い物に行ければいいけれど男は仕事で遅い場合が多いから
どうしても女一人で買い揃えておくと思うし、毎日来るかどうかわからない場合、
余計に請求はしづらいよ。

平日夜は外で済ませて来て欲しい（結局作るのはこっち）
こちらが食事作る手間を考えれば、食材くらいは男が全部持て
って思う。

食事作るとき、せめて食器とか並べて欲しい・・・
掃除するときどいてほしい・・・
散らかしたらかたづけて欲しい・・・
頼むよほんと、同棲も結婚もしてないんだからさあ・・・

カレーライス？
肩ブロック３００ｇ７００円くらい
たまねぎ２個１００円
カレーペースト３９８円
にんじん３本１５０円
六甲のおいしい水１５０円
ごはん３合２００円くらい
らっきょ２００円
ローリエ、バターくらいはあるでしょ？
うちはジャガイモ入れないよ。

激安だね。でも明日も明後日もカレーだ。
俺は外も内も払ってるけど、>>48みたいなのをみると、
払ってもらうのは良いけど払うのはイヤみたいで、はぁ↓なんすよ。

当方男ですけど。

>>80(=81?)
じゃあさ、「カレー作ってあげたんだから今度なにかごちそうしてよ（食事おごってよ）」
とかお願いしてみたらいかがでしょう？
女の手料理食べさせてもらっといてイヤだという男はいないと思いますよ。
そんな時間ないというのなら「今たべたカレーのパワーを今夜私のために使って♪（はぁと）」も男的にはグっときます。（ごめん妄想です）

いつも完全な折半って、何も蟠りなくていいと思うけど、同棲でもないうちはあまり気にしない男多いと思うし、
それとなく何かしらの形で彼氏に”ギブ”を求めていけばいいんじゃないでしょうか？

>>82
すっごい気持ちわかりますそれ。他人になにかやらせておいて自分は”当然の如く（←ここポイント）”何もしない。
何かする時は「俺なにか手伝おうか？」とか、率先して動いてくれる人ならばこういう問題起きないんですけどね。
もし彼にとって何もしないのが当たり前の環境になりつつあるのならば、82さんが思ってることを
ちゃんと言葉で伝えなければ変わらないと思います。

もしそれでも何もしてくれないのであれば、それまでの人だったということです。
イヤならきっちり別れるもよし、それでも納得してつきあえるならそれもよし、
そこは82さん次第だと思います。


アドバイスとまではいかないまでも参考になればと思います。

>76
うちは両方実家。
で、結果、ｾｸｰｽは昼間のホテル、夜は二人ともおうちへ帰る。
まぁ、あなたのご想像の通りですわ。

夜遅い時（１１時以降）は自分の家に直帰して欲しいと思う。
好きだから本当は着てくれるのは嬉しいんだけど、こちらも翌朝
仕事に行かなくちゃいけない身だし。
彼が来ると睡眠のリズムがとっても狂う（寝るのが３時頃になってしまう）
皆、彼のアイロンかけやってる？
それくらい自分でやれ！とは思うのだけど、その分彼が寝るのが遅くなると
こちらまで付き合わされる羽目になるし。
結局は私が（彼が帰る前に）やることになる。
洗濯物も増える。
一人だったら簡単に済む食事も彼がいればそこそこ形になるものを作る。

私の時間はなくなる・・・。

>>86
彼にあわせなきゃいーじゃん。


fine.

>>86
うちと全く逆だ。
彼女は俺が行くのが12時過ぎようが「来れるんだったら来て欲しい」って言うし、
アイロンなども頼んだこともないけど自分からやってたたんでおいてくれるよ。

>>86
形状記憶シャツがオススメと思われ。
アイロンがけなんてかったるいだけだよね。
彼氏の誕生日プレゼントはこれで決まり！１０枚くらいセットで。

>>88
あなた、私の彼氏かもしれません。
私がこう思ってるとは思ってもいないでしょうから。

>>83
お宅のスーパー良いわね。
うちは肉ブロックなんて売ってないわ。
カレー用牛肉２００グラム　５００円ってとこかしら。
ちょっとおいしそうなシチュー肉なら３００グラム１０００円だわ。
おまけにたまねぎは最低３個入り　150円くらい。
じゃがいも　５個入り　２００円
にんじん　２本　１００円
ＳＢカレー　３８０円

あと彼氏も私もサラダがないとダメな人なので、、、
サニーレタス　１８０円
きゅうり　３本　１００円
トマト　３個入り　３００円

あらあら、気が着いたら２０００円近くになってるわ。
たしかに二人でイタリアンするよりは安いかもしれないけど
毎日のことなのよ。少しは考えて。

私の彼は夕食は「ちょっとずつ、沢山の種類。居酒屋みたいに」って要求する。
もちろん食材、ビール代は私もち。
外に行こうって言ってもイヤって言うし・・・。
もうウンザリ。終わりにするつもり。

>>91
毎日じゃがいも 5個も使うんじゃ大変だね

なんか既女板みたい（ﾜﾗ

>>83 91
うちなら、
鳥もも肉４００ｇ　２５０円
じゃがいも小１０個入り　１５０円
たまねぎ小１２個入り　　１４０円
ニンジン中３本　１００円
カレールー　　２２０円
にんにく、バター（油）あとの味付けくらいは常備してあるだろう。

バリエーションとして、
じゃがいもの代わりにかぼちゃ１／４個　１００円
ホールトマト１缶８８円

これで１０皿分作って２日もたせる。材料もじゃがいもとタマネギは半分以上余るから
次の日以降のおかずになる。

俺にいわせればあんたら材料費かけすぎだよ。
毎回ビーフカレーなんて贅沢すぎだし。少しは安い材料求めて
色々なスーパー回ってみることをオススメするよ。

>>95
バーモントカレーとか安いやつなら 12皿 300円位じゃない？
2皿なら 50円とかそんなもん。
「毎日これだけかかる」と書いていた人は実際に料理した事があんまりないか、
さもなきゃ 1皿100円くらいのルーを使っている恐れあり。
まぁ、あんま細かい計算するのもあれだが。

多分、
とりもも：　300円くらい
ルー：　200円くらい

これくらいは絶対にかかって、
タマネギ　１個、ニンジン１本、ジャガイモ １個、ピーマン（好きなんだよ）　２個、ニンニクその他
くらい野菜を入れるかと思うが、こんなの台所に転がっているので、
全部合わせて 200円くらいじゃないの？

トータルして 6皿 700円くらい。りーずなぼー。
米を炊いて、ついでにサラダを一皿付けても大した値段じゃないよーな。

>>84
アドバイスありがとうです。
本当に良い彼氏なんですよう。言えばやってくれるんです。
私は学生、彼は正社員。帰ってきて疲れてるだろうし、言うの悪いなーと思い、言わなくなると何もしません。
でも結婚してもないんだし、毎日これっておかしいですよね。
また毎日言おうかな・・でもしつこい女って思われても・・・うう・・

週末彼女の家に転がり込む俺ですが・・・

週末婚？

>>91
アホ！
バラ売りしてないから一袋買わなきゃいけないの。

あとさ、男は女の３倍くらい食べるよね。
折半じゃ女に負担かかりすぎ。

男が女の部屋に転がり込み、
掃除、洗濯、食事を女性に一切押しつけ、
おまけにお金も出さないのは、
無知故の無邪気さからくるのか・・・。

あのね。
私、仕事で疲れてるしね
ここの家の家賃だ食費だ一切は、私がお金を出しているんだしね。
せめて、お前が家事をおやりよ・・・。
ほんとうざいよ。

＞少しは安い材料求めて
＞色々なスーパー回ってみることをオススメするよ。

あのなー。
そんな暇ないんだけど・・・。
仕事終わったらもう24時間営業のハナマサしか開いてないんだけど。
そのハナマサじゃ、バラ売りなんてしてないし、
その翌日から出張もしくは徹夜だったりするのに、
どうやって食材の流れを作ればいいのよ。

ま、学生の同棲だったら、まさしくそのように
慎ましやかに暮らすべきだか・・・。

>>95 >>96を責めるわけじゃないけど、そこまで言うなら
男が作ればいいと思う。ここの女たちだって皆働いてるんだから
会社帰りに空いてるスーパーなんて限られてる。
結婚しててまして専業主婦なら料理も仕事と思うけど、彼女の
アパートにのんべんだらりんと寝られる上にそこまで言われる筋合いナシ。

ハッ！専業ＶＳ兼業！？発見！！

>>101
「来るな！」って言っちゃえー。
デートはもっぱら外にしなよ。

＞１０３
同意。無邪気なだけじゃ済まされんぞ

>>95発言は働いてる女をキレさせたね（ﾜﾗ

>>96
＞タマネギ　１個、ニンジン１本、ジャガイモ １個、ピーマン（好きなんだよ）　２個、ニンニクその他
＞くらい野菜を入れるかと思うが、こんなの台所に転がっているので、

転がってないよ。仮に転がってたとしても、しなびてたり腐ってたりカビてたり（ｗ
一人暮しってそんなもん。

ここの男の発言でマジギレしたね。
結婚してない男女が住むのに、最初から料理は女がするものだと
決め付けてないか？

んな細かい事わかってるなら、
男に月いくらって出してもらいなよ。

きっと彼女に肉体的、精神的疲労がたまって
ノイローゼになったり、体を壊して初めて、
あ、おまえ大変だったの？
って気付くんだろうね。
可哀想。。。

>>96は貧乏学生決定！

学生に富を求めるな

こ、こえー

祭りは終了？

私の場合、転がり込んでくれた彼はいい人だったから良かった。
一人暮らしの経験もあるから「今、キャベツが高いのよ」と
言っても話が通じるし。ゴハン食べ終わった後で「お金（食材）
いくらした？」ってちゃんと聞いてくれる。洗い物も手伝って
くれるし。でもたまたまいい人だったのだと思う。
今までの彼氏はここのスレで言われてるような男だったもの。

>>96
バーモントカレーだったら、１２皿のパック×２で３００円が主流だよ♪
・・・なんて細かい話はまぁどうでもいいけど。
あと激しく同意なんで思わずage！

じゃー、俺も家計に半分お金入れたら、家事も半分だよ？

彼はうちの家に携帯の充電器を置いてある。
私はゲームしないのにゲーム機も。
そして携帯ゲームで遊ぶので毎日携帯充電、ゲーム、PC、デジカメ充電……
電気代を徴収するよーと冗談で言ったら笑ってかわされちゃった。
週に２．３日しか来ないんなら私も気にしないんだけど、
毎日居てそれじゃあ……
私がせこいのかなあ・・

貧乏じゃなくてもひとり暮らしの学生の考えって>>96みたいなのだと思う。
っていうか私がそう。
>>112は節約しようとかいう気持ち持ったことない人？

あとバーモントカレーって198円で売ってませんか？
こくまろとかたまに10皿分99円とかだけど。

>>110
同じ事で、デート代奢られて当たり前の女を叩くスレで
男たちに言ってあげたら？
でも外デートなんて最初のうちだけだからせいぜい奢って
おけば？って感じ。

>>119
うちの彼も充電器置いてある。
自分のことせこいかなーと思いつつもその電気代とか、
トイレの水とかペーパーとか気になる。
一人でいるときの2倍かかるんだもん。

＞117
そりゃー、学生や、9時5時で働いている人や、専業主婦の方は
特売やらお買い得商品を探し求めて、
ささやかな食事を、神に祈って頂くべき。
でも、そうじゃない人もいるんだよ！

>118
そうなんだよね。
お金なんてもらったら、ますます家事に義務負担を感じる。
だから絶対もらわない。
もっと気をつかえよ（笑

>>118
男は２/３お金出せば？
家賃代払ってない上に食事は女よりたくさん食べるんだから。
家事は半分でＯＫ。でも実際やってない男の方が多いでしょ？
つーか、そういう面倒な事しないで甘えられるから女の所に転がり
込むのよ。

＞123
＞ささやかな食事を、神に祈って頂くべき。

この部分だけ頂けない。

だから、こうやって転がり込む男、嫌いなんだよ。

>>99
いや、結婚はしてないよ。まだ半年くらいかな。
付き合い当初は毎週出歩いてたけど、暑くて出歩くのが面倒になり
ここ１ヶ月くらいマターリしてる。
ただ週末に彼女の家でのんびりしているってとこだね。
先日チャーハン作ってあげたけど、塩多すぎで大失敗・・・
次回リベンジ予定っす。

だらしないヤツには愛想もつきる

>>103
> 会社帰りに空いてるスーパーなんて限られてる。

んー、確かに男で貧乏学生なのだが、料理もそこそこしてるぞ。
皿も洗うし洗濯もしてるしなぁ。とか書くと、今度はヒモとか書かれかねないあたりが男女差別を感じる（藁

で、最近はセゾン系などが夜遅くまで営業しているので、
「定時に帰る」とまで行かなくてもそこそこ残業してもスーパーは開いている。
夏の盛りはさておき、それ以外の季節ならジャガイモタマネギあたりなら、多少は日持ちするでしょ。
完璧自炊はしないにしても、レトルトに一手間かけるとか何なりして、
食事のレベル下げないようにしないと気合いが出ないと思うのはやっぱり暇だからかねぇ。
週5日くらい労働してる時も一日一食は何とか自分で多少なりとも手を動かしたいと思うのだけど。

ハードに営利活動してる人にそーゆー時間は確保しにくいのは分かりますんで、
徹夜出張続きの人はお金で解決して下さい。
そーゆー立場の人が彼氏に漬け込まれてるのは自分の問題では？　綺麗事かもしらんけど。

うちもお金で一時期すごい気を使いあっていた。
相方もそうだったらしいので「二人の財布」を作って月俺が5万彼女が3万
いれてすべてそこからまかなうようになってからすごい気が楽。
あんま金金いうとなんか冷めてくるし。

>>122
眠くて先に寝たら、次の朝。
彼は、こたつで寝て、電気つけっぱなし、テレビつけっぱなし、
ホットカーペットつけっぱなし、お風呂ガスつけぱなし、
ビール飲みかけおきっぱなし・・・。
何度言ってもダメ。
結局は私が最後に確認してる。

>>103
俺男だけど。
毎日夕食俺が作ってるよ。
彼女の方が辛くて夜遅くまで作業してしまう仕事やってるから、
こっちはなるべく早く帰れるように作業量調整して、なるべく定時で
帰れるように調整して、それでも遅くなったら遅くなったで
遅くまでやってる安めのスーパーをあらかじめ調べておいて（休日とかにな）、
夜１０時になろうが１２時になろうが、その時点で家にある材料とにらめっこして
その日の夕食（明日の朝食の準備）から数日後の献立の流れまでを仮想して、
その日立ち寄ったスーパーの状況から数日後に安くなりそうな材料も考えて
一番経済的なメニューを考えようと努力してるのです。

まぁそんなことはどうでもいいのですが。

俺べつにあなたの彼氏じゃないですし、それこそそこまで言われる筋合いないですよ〜。（＾＾；）
是非その一言をあなたの彼氏に言ってあげてはいかがでしょうか？

>98
うちと同じ。毎週末には彼がうちに来るよ。
半年に１度くらいだけど、夕食とか作ってくれる事もあるかな。
でも基本的に、仕事上がりが私より早くて
彼の方が先に部屋にいるんだけど、
顔見るなり「腹へった〜」はいかがなもんだ？
とりあえず「ただいま♪」ぐらい言ってもらいたい。
思わず「面倒くさい」って言ったら落ち込まれた。
なんでだよー（笑

＞126
でもさー、学生とか専業主婦とかって、
被扶養者なんだからさ、
感謝の気持ちを持った方がいいよー。
確かに言葉悪いけど。

彼氏が来るのが多いのと比例するように、光熱費が高くなる。
好きだから一緒に居たいけど、明細みるとウンザリしちゃう。
一人だったらこんなじゃなかったのに・・・って。
私の方があきらかに安月給なのに!!

>135
だから、それ言っちゃ…

好きだからって何でも耐えられるわけじゃあないよね・・
貧乏でも二人ならってわけにもいかないもん。（彼は金が減ってないので、貧乏食事を出すと怒るし）
難しいなあ

>>136
話がループするからあんまりいいたくないけど、
それは 2chに書くべきじゃなくて、彼氏に言うべきでしょ。

言っても聞き入れられないなら彼氏と別れるなり、
自分の中で消化するなりすればいいのでわー

閉店間際のスーパーって売れ残りしかないから大変なんだよね。
いっそのこと、デバチカの惣菜の方がタイムセールしてて
返って安上がり。

うちの彼は料理にうるさくて、たらこスパ作ろうとしたら
「生クリームは用意してるの？」とか言う。
そこまで用意したらお金いくらあっても足りないよ。

>>130
漬け込まれてるというより、鈍感な男が多いのよ。

＞ハードに営利活動してる人

おいおい。
誰かがハードに働いて経済動かさなかったら、どーすんだよ。

>>140
で、控えめなお嬢さんが多いと。2chで文句言うなら、
ついでに本人にも「x円負担しろ」と明確に主張すればいいのに。

お金の事は言いにくい？　あ、そう。

>>140
同意。この前ちょっとイベントがあったとき、
彼は「お金がかかるから外食はやめて家で食べよう」って。
ケーキ焼いてバケッド買って前菜とメインとパスタ作ったら、
それだけでいいとこでランチのコース食べれるくらいかかるんですがね。
たまにだからいいけどさ

＞135
じゃあ感謝の気持ちは神でなく扶養者に持つよ。

でも料理を作ってもらってる人は作った人に感謝の気持ちをもってほしいかな。
あ、これは135さんに言ってるわけじゃないよ。

>>141
なんか勘違いしてるけど、ハードに営利活動してる事の是非は全く言及してないよ。

「営利活動にいれこんで自分の生活の時間を削っている人は、
その分を金銭で解決してね」

って書いてあるだけでしょ。

＞140

そうそう！
自炊が安いって訳じゃないよね。
でも、デパ地下の総菜いいなぁー。
私の場合、仕事を途中で抜けて行かないと買えない・・・。

>>142
外でのデート代。彼女が出そうとしなければ
「２０００円出して」と言えますか？

彼氏に言えばいいのに、って人多いけど、お金のことだけに言いにくいんだよね
言わなくても気づいて欲しい。子供じゃないんだし。
気づいてお手伝いしたりお金出したりしてる男性の方は尊敬です。

>>147
言う。「n千円くらいある？」と聞く。
びんぼー学生ですから；）

>>148
で、フラストレーションが溜まったからといって 2chに書くのはどーかね。
子供じゃないんだから当事者間の話し合いで解決して下され。

>>148
同意。
２ｃｈで「本人に言えばいい」と言われると、恋愛スレの殆どは
存在しなくなります（ｗ

>>145
だから、私は時間をお金で買ってる訳だけど。
それについて
＞少しは安い材料求めて
＞色々なスーパー回ってみることをオススメするよ。
なんて書いてたのはお前だ。

>148
最初はそうだったけど、食べる事をアテにされると
やっぱり話ししたよ。イヤだったけど。
特に独り暮らしした事ない人には言わなきゃ分かってくれない。
あ、うちの場合ですが。

>>152
うーん、どうも錯誤が生じているようですね。

「毎食 2000円なんてやってらんねーぜ」と書いた人に対して、
誰か他の人が「もちっと安いスーパー回れば？」と書いて、
で、私は「残業出張で忙しい人はお金で解決すればいーじゃん」と書いた訳だけど、
なんで 152さんに絡まれるのかがわからん。

152さんは毎食2000円の人とは別でしょ？

専業主婦に甘やかされて育った独り暮らし未経験者は
女性が働いている場合、同棲しても結婚しても、大変よ。

＞少しは安い材料求めて
＞色々なスーパー回ってみることをオススメするよ。

アンタが社会に出て終電間際まで毎日残業する身になったら
同じ言葉を私が言ってやるよ！

ループしてるね

>>156
終電間際まで残業する身になったら「彼氏がどーこー」言わないで、もっと保身に走れよ。
彼氏に強く言わないで曖昧な態度を選んでるのはあなたでしょ。

>>154
そうなの？すみません。
だけど、社会人に向かって、それも腰掛けでなく、
きちんと働いてる人に向かって、
営利活動にどうのこうの。
って書いたら、怒られるよ。
そうじゃない人間は干される世の中なんだから。

＞156
そんな熱くならなくても・・・。
学生のうちはそんな社会人の事情なんてわからないでしょ？

＞154
俺もそう思った。
ここにいる女の人が感情的になってるのはなんで？

＞１５６
生協とかの宅配サービス利用したら？
うちはそう。

男が鈍感だから、ストレス溜まってんの・・・。

>>159
残念だが、周りの面識のある　〜35歳の人間、及び私の上の世代（親、親戚）を見るに、

「ハードに営利活動する人は、お金で解決」
「適度に営利活動する人は、自分の時間で工夫」

というのが一般的な共通認識としてあるかと思っていたのだが。
面と向かっていっても別に何ともないねぇ。
もちろん、干されない程度に仕事しても時間は取れるよ。

既女がいるから？？

ふと思ったんだけど
今こんなことしてる暇あるなら仕事したら残業も減るんじゃ。

>>83 >>91 >>95 のような、知恵もなく金を使いまくる女とは付き合わないほうがいい。

>>109
うちは男が作るがなにか？

＞167
そのうち2人は男のような・・・

この板って　金金金！！！　って　金のことばっか気にするよね？

>>103
> 会社帰りに空いてるスーパーなんて限られてる。

空（す）いてる？

>>170
いや、祭り好きなだけじゃないの？

>>169
ごめんなさい　許して

>>166
黙々と仕事したら、早く帰れるんだったら、
早く帰って、ごはん作るって・・・。

>>170
カップル成立・持続の必要条件。
愛情、時間、金。

と誰かが逝っていた。

>>172
SMなのか・・・

１７５さん、ウマイ！！
確かにその通り！！

>>177
>ウマイ！

って気がつかなかったのか？

最近の若者は気持ちを言葉(や文章)にできないって　いうけど、はぁ↓

>>175
確かにね・・・・。
でも実際はどれか１つ頑張れば他が反比例してしまうのが現実

好きな彼氏とはなるべく多く会いたいし、いつも残業で
忙しい彼だと確実に週末会えるとも限らないから、平日遅くても
来て欲しいと思うんだよね。ちょっと無理しても（金額面）
オイシイ物作りたいと思う、自分一人だったら漬物茶漬けでも。
（頭に来てる女性は）好意を当たり前に思われる事だと思うよ。
男だって見返り求めて奢ったわけじゃなくても相手の女の子が
「男が奢るのが当たり前でしょう」という女の子よりも、
「食事奢ってくれたから、映画代は私が出すね」と言ってくれる
女の子の方が好感持てるでしょう？

うん。金の話しは好きじゃないけど、
必要なものだって事だったんでしょ。
特にこのスレには。
キレゴトじゃなしにそう思うよ。
細かい事を晒すのはカコワルイけどね

つうか、ここで愚痴ってる女ども。
彼氏にそれを言わないといけないんじゃないのか？
どっかのレスにもあったが「彼氏は私がこう思ってるなんて知らない」とは、
一番の問題はそこだろうに。
足らないのは金でも時間でもなく、コミュニケーションだ！！

なんだかあげ足のとりあいになってません？？？ｺﾜｲﾖｰ!

>>156
えっと、その一言を書いたのは私（男）です。
毎日終電近くまでの勤務、お疲れ様です。
俺もそんな身になったらたぶん今の生活リズムを続行できないでしょうね。
そうなる前にちゃんと彼女に言いますよそしたら。「できねぇ〜。（涙）」って。
その意味では158さんに同意です。

みなさん彼氏にどんな食事作ってます？
うちなんて毎日来て毎晩ご飯食べていくから段々食事のメニューが乏しくなっていきます。（彼氏が何も言わないし私もお金ないので）
今日は漬け物とご飯と鮭。しめて３００円。（漬け物は余り物）
一応毎月２万ほどくれるので折半してます。レシートためて確認するの。
ただ月初めとかに「食費くれ」と言うのは毎回気がとがめる……言うけど。
でも電気代とかガス代とか言いにくいんだよねえ。
食費から引くわけにも行かないし。あーこれも来月頭に言ってみようかなあ・・

うわ、もう180超えてるの？ｽｹﾞｰ活気あるねこのスレ。ｲｲ!

>>182
＞足らないのは金でも時間でもなく、コミュニケーションだ！！
ここ、剥げしく同意です。

>>184
レパートリーに頭悩ませてます。
元々は遠距離だったので１月〜２月に一度料理作ってたんですよ。
たまにだったからかなり豪勢にしてしまってたんですよね。
しかし毎日の事になるとそうは行かないので、とっても食卓が
乏しく見えます。
でも外食レベルも下がったからお互い様かな（ｗ

>>184
毎日ご飯と味噌汁ともう一品（魚とか）しかないですけど、何か？

>>186
ときどーき豪勢にしますｗ
でも１０割中８回はみそ汁に魚にご飯漬け物。時々野菜の煮付け程度。
（みそ汁無いときが多いかも）
二人とも貧乏なので一食５００円までで必死に押さえる。

もし、俺が転がり込むなら家賃と食費くらいは出すんだけどなぁ。

今、同棲中なんだけど彼女には食費だけを
任せている。
だから、節約したいなら安い店で買い物するなり
工夫してと言っている。
あと月々貯金15万も俺の役目。

最初に出てきた男は煽りなのだ。
1

今彼も前彼もそうなんだけど。
男って基本的に食卓に「肉」がないとダメという人が
多い気がする。
私はシャケ、味噌汁、納豆で全然ＯＫ（ダイエットしたいし）

確かに肉欲しいって言うなあ。
でもお金ないから無理。たまには良いけど毎回は無理だよーと言ってる。
欲しいなら買って来て。とか。
だって私お肉アレルギーなんだもん。

結婚を前提にしてないと同棲って難しいと思う。
お金の問題にしたって、そこまでは口を挟めないと
思うから。

男は内で払わず、女は外で払わない。

ここで愚痴言ってる女は
男をみる目がなかったって事だね。

皆、お金で喧嘩するんだね。
●同棲→別れ●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=998495516

>>194
男が第三者のいる所ではええかっこしいだからね。

>>197
女もだろ。ｗ

>>197
でも外の方がお金かかるよ。
映画に食事にディズニーランド。

ちょうどいいバランスなんじゃないの？

ええかっこしいって何？

>>198
女は寧ろ彼氏が出来る前の方が周りを気にする。

見栄っ張りってことさ

>>200
関西弁みたいだよ。
人前でやたら格好つけること。

家は火の車で奥さん、子供には満足な生活もさせてあげないのに、
外ではカッコつけて大盤振る舞いで奢ってしまう人のことを「あいつは
ええかっこしいだから」って言ってたのを聞いたことあるよ。

>>202　>>203
サンクス

>>199
部屋に入り浸るようになると、そういう場所にも行かなくなるよ。

外は割り勘ですが。

外は割り勘ですが。

基本的にケチな男は家での食事代にまで察してくれないよ。
最初のデートもワリカン。
私の経験上。

基本的にお金に余裕のある男は家での食事代も察してくれて、
多めにくれる。（お釣りは感謝の気持みたく）
外のデートも払ってくれる。
私の経験上。

外で食べてるときも気を使ってくれよー。
ごちそうさますらいわなくなったよ。

でも、あんまりお金に余裕のある男は
女の部屋に転がり込んだりしないよね。

遠距離で、多くは俺が会いに行くから月５，６泊はするよ。
全部俺が払ってるから、彼女的には楽なんじゃないかな。
光熱水道以外はただになるし。

結局どうしても表に出てしまうのは
金銭面の問題なんでしょうかね・・・。

なんかこう・・・常日頃からお互いを気遣う一言でもあれば
それが自然と行動に出てくるものだし、状況はずいぶん変わってくると思うんだけどな。

ここにくる女性の方は彼氏とどうなれば理想だと思ってるんでしょうか？
何事も２人で一緒に行う（ひとまとめにする）形か。
彼氏ここまで、彼女ここまでのラインをきっちり区別する形か。

話の流れからみると後者の意見の方が多そうだなぁ・・・。

>>213
女は金に煩いからね。金の切れ目が縁の切れ目って思ってるんじゃないの？

>>214
現実ってそうなんでしょうかね。
できれば、気持ち（カラダ）の切れ目が縁の切れ目と思っていたいものですが。
キレイゴトですまされちゃうんでしょうかねぇ・・・。


いろいろ考えさせられるスレですね。明日も見にこよっと。

「煩い」ってなんて読むの？

ウルサイ

正直、彼氏に転がり込まれたら（最初だけだと思うが）嬉しいもんなの？
「来るんじゃねｰよ」とか思うのか？

女は金に煩いってなに。
金銭的、肉体的な負担が女に偏り過ぎてるから、
こうやって女がきれてるんじゃん。アホか。
男が家事労働負担を理解し、状況に応じた対処をすれば良いんだよ。
その前に、お互いがお互いを思いやることこそが大事なんだけどさー。

＞こうやって女がきれてるんじゃん。アホか。

こんなとこでキレれないで彼と話し合えよ。アホか。

彼と話し合うのは勿論だけど、
わかってない男が多すぎよ・・・。

そうそう、男が悪い。
男の理解がなさ過ぎ。
女は何も悪くない。
上手く行かないのは男のせい。

おまえさん、そんなつむじ曲げるこたないよ。
たださ。転がり込む場合も相手に負担を掛けちゃーいけないよってこと。

>>222
わざと煽るなよ。

○煩わしい
読み「わずらわしい」

だと思われ。

＞217さんｱﾘｶﾞﾄｳ。
＞225さん
私も最初そう思ったけどそれじゃ日本語おかしいなと思いました。
217さんのレス、一瞬煽りかと思ったけど「煩い＝ウルサイ」でした。
変換したら出てきました。

うざい。。。と，同じ意味だね

不満があって言っても駄目なら
別れるしかないんじゃないの？

カレー作ってみたよ。

たまねぎ３個１００円
にんじん２本８０円
手羽元１０本入り５００ｇ２８０円
ジャワカレー２５８円
ローレル３０円
おいしい水１６８円
ピーマン６個５０円

９皿１０００円でした。
ビーフは贅沢と怒られたのでチキン野郎にしたさ。

ここでよく「ケチな男」って表現出てくるが、ちょっと意味がずれてないか？
貧乏で金が出せない男＝ケチな男、じゃないと思うが。
金はあるが出さない＝ケチな男、じゃ無いのか？
貧乏で金が出せない（出しづらい）男をだめだと思うなら、
ケチだと責めずに、金の無い男とは付き合えない、と認識すべきでは？

俺、ずっと彼女んちに入り浸ってたよ。
会社が実家より近いから、思わず。
外食は俺が払ってたけど、家の食事は彼女任せ。

光熱費もかかるんだよなあ。そう言えば。携帯の充電もＰＣも彼女んちの電気使ってるんだよなあ。
彼女んちにある非常食とか腹減ったらばんばん食ってるし洗濯もしてもらってる。
しかも最近金がナイから「家で食おうよ、金無いし」って言ってしまった・・
かれこれ３ヶ月くらいその生活なんだけどやばいよなあ。
彼女に光熱費もらおうかなーとか言われた時、何で実家でもないのにって言い返しちゃったよ。
明日金おろしてきて彼女に渡そうと。
参考になりました。

え？？？みんな光熱費もらってるんですか？
ウチの彼、もう１年近く私の家に入り浸ってますが、
（私の家は妹と弟の３人暮らし）
そんなこと考えたことも無かった〜・・・。
外食はワリカンで、家での食材費もワリカン。
光熱費とかもらうより、貯金増やして結婚資金にしようかと・・・。
家事も当然の様に全部私がやってたよ〜。手がかかるとは思いつつ。
こういう行為って、お金をもらうべき？

>>231
お買い物とか一緒に行けばいいんじゃない？
俺は買い物行って払うけど、なぜだか生理用品もカゴに入ってたりする。
コーヒーとかビールとかトイレットペーパーとかシャンプーとかさー。

光熱費なんて１人増えても倍増えないよ。
水道なんて一人暮らしで基本使用量越えないんじゃない？
要するに「たかられてる」って思わせなきゃいいんだよ。
バランス。

>>232
明かに光熱費が上がったら貰ってもいいとおもう。
いつもなら２０００円なのに彼が来たら５０００円とか。（特に夏、自分はクーラー付けないけど、彼が付けたがって付けたから上がっちゃったとか）
私は言うよー。
食費も折半。

二人用財布作っておくと一番いいみたいだね。

でも良く考えたら、彼の給料全部、私が預かって
私が管理してるから、問題無いんだった・・・。
それくらいの態度じゃなきゃ、一緒には住めないよね。
ちなみに彼のお小遣い月５万弱。（笑）

>>235
いいなぁ・・・　５万。

>>231
そうなの。
分かってくれれば嬉しいよ。
君の彼女も「私の苦労を察してくれた」と必ずや喜ぶよ。

>>230
はい。私は私より貧乏な男とは付き合えません。

おんなじよーな感じのスレあるよ（ちょっと古いけど）

アパートにいりびたる彼
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=991142384&ls=50

>238
素直でヨロシ。
自分を偽ってイイコぶるやつが一番最低だ。
あ、それとも煽りだったのかな？

加えて言えば、せこい男とは友達にもなれません。

金持ち喧嘩せず。
って言うけど、金持ちでもせこい奴はおるからね。

男って結婚してないうちに女がお金のことにうるさいとゲンメツする
みたいな態度とるよねー。
以前フレッツにする前、彼氏がネット麻雀しまくってて月の電話代が
３万とかになってた時があって、私が文句言ったら、｢電話代払えば
いいんだろ」って３万くれたんだけど、そしたら今まで
いれてた食費２万をくれなくなった！
もう今はフレッツだからいいけど、あの頃は彼氏がネットしてる後姿
見てるだけでもイライラした。

お金持ってるかどうかじゃなくて、思い遣りでは？
確信犯じゃなくても、やっぱり、無神経はイヤ・・・。
自省も込めて。

つーか、転がり込んでくるのがたとえば
「彼氏」じゃなく、「友達」だったら、どうよ？
速攻、縁切ってると思うんですが。
愛って言葉に惑わされてません？
なんかえらそうなので言われる前に逝ってきます。さいなら。

はあ・・・

>>231
３ケ月そんな調子ですか？
彼女が光熱費を請求した時点でもう見限ってますね。
お別れももう時間の問題じゃないですか？
あと電気だけじゃなくて、ネット使ってたら電話代かかってるんじゃないの？
人んちでパソコン使うのなら自分の携帯電話に接続しろって。
男ってそういう「目に見えない部分」がわからないから、鈍感だと言われるんだよ。
デートで「レジ」に立つときだけが「出費」だと思ってる。

日本も２０才になったら２年くらい兵役あった方がいいんじゃないの？
と思うくらい弱っちくて頼りない男が多すぎ。

男って結構なんも気がつかないこと多いよ。
特に一人暮らしの経験があまりない人とかはね。
そーゆー人が女の家に来るんだったら、
まず最初にとことん話するべきなのかなやっぱり。
うちはもう同棲なんだけど、
部屋借りる時点ですぐに転がり込むのわかってたから、
普段の生活費から敷金礼金とかまで折半すること決めてから
動いたからあと何も金銭面で問題なく進んでます。
そーゆーの面倒臭がって男が逃げるようだったら、
家に入れる価値無しってことで突っぱねるくらいの気合いでいきましょー。
たとえ一時的にちょっと険悪になったとしても絶対あとでうまくいきますよ。

>248
あんた女か？
別にそこで男女差別するこたぁないから
女にも兵役を課そうよ♪

>>250
女は自分が兵役を課せられるよりも、好きな男と引き離されるツラサを
味わう事で成長するのよ。

＞251
そう・・・？

男女に兵役があるかどうかは、
男女の肉体的な違いで決まるのだよ。

>>250-252
兵役とかいって、米国のアレの影響があるのかもしれないけどさ、
んなことどーでもよくない？
多少笑いの意をこめただけの248の書き込みに反応しすぎだよ。（ﾜﾗ

>>248
頼ることを前提にするなよ。寄生虫め。

>>249
一人暮らしの経験のない人はわからない人多いだろうね。
でもそれってハッキリ言ってしまうと育ちの差も多いんじゃない？
金持ちとかそういう問題ではなくて。
自宅住まいでも社会人になったらそれなりに親に生活費入れてる人
も結構いるよ。そういう人は彼女の部屋に行ったとしても食い逃げ
するようなこともしないと思うんだけどね。

>>254
ここの女はだらしない男としか
つきあった事ないのか？

ここでマジギレしてる女には、愛する人のためにって意識はないんだね。
文句ばっかりだね。

>>254
頼りになる人間にならなきゃダメだよ。
仕事だって頼りにならないヤツには任せたくないし。

>>254
男らもだ。養えないことを前提とすんなよ。

>>257
愛してるからマジギレするんじゃないの？
嫌いだったらとっくに追い出してるでしょうよ。

>>257 愛する人に迷惑かけてることにも気づかない男だと、そんな意識は
消滅していくね。

>>254
ここのスレで問題にされてる男が「寄生虫」そのものなんだよ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~okuzonot/p1page2.htm
↑夫婦二人の日常生活費（家賃は除く）
見ていただければある程度の参考にはなるのではないでしょうか？

そういえば「時間ないからクリーニング出しておいて」と
言われて、彼の服のクリーニング代もらった事一度もないよ。

>>255
＞親に生活費いれてる人
そういう人もいますよね。でもそれだけじゃやっぱ不足だと思う。自立してるとはいえないような。。。
自分で役所の手続きとか光熱費もろもろの諸経費、食事、ゴミ、etc...
生活に関わること一通り全部自分で管理していく経験があるとないとでは違うと思いますよ。
いろいろ費用かかるから、というのはわかっていても金入れるだけで何もしない人だったら、
食い逃げはしないにしても、「金渡せばいいんだろ？ほら！」程度の対応しかしてもらえず、
やっぱ根本的な大変さはわかってもらえないんじゃないかな〜、、、と。

金の問題じゃないのよ･･･

思い遣りの問題？

私は何かあったらきっちり請求するなぁ・・・
勿論私も買ってきてもらったらすぐお金払うし。

うん。思い遣りの問題だよね。きっと。

>>249 >>265
言いたい事よくわかるよ、私も一人暮らしだから。
現実的に「燃えるゴミの日が週２日」なんて事もわからない人
多そうだしね。燃えないゴミ（たべかすがついてるプラスチック容器）
でも一応洗うけど（週１回しか回収に来ないから虫がわく）彼は
不思議そうな顔して見てたなぁ。男ってそういう「生活の知恵」みたいな
ものはわからないからさ、「具体的にいくらお金かかってるからわかんない
けど、これ位あれば足りるのかな？」って感じで出してもらえれば
私としてはＯＫなんだけどね。

でも生活全般にまで問題を広げなくても良いんじゃないかな？
光熱費のこともあるけどだいたい男は来る時間が遅いからあまり
家にいる時間もそんなにはないと思う。そこまでとやかく言って
しまうと、私の彼の車の維持費まで払わなくちゃいけなくなって
くるよ（ﾜﾗ

つーか、ここで話している女は彼氏にちゃんと一人暮らしがどいうもので
実家いたときはわからなかったけどこんな所にもお金がかかるということ
を話しているのか？

確かに知らない男も常識がないとは思うけど説明もせずにここで愚痴を
言っている女もみっともない。
わかってもらえないなら、わかるように説明すればいいんじゃないのかな。
説得できない理屈はクソの役にもたたないと思うけど。

>>270
その意見は激しくｶﾞｲｼｭﾂです（ｗ

>>271
あらら、そうなの逝ってきまーす。

彼女様はずぼらで　皿は洗わない洗濯はしないごみは捨てないと来てる。
（生活習慣に欠けるものがあるのかもしれない）

なので、遊びに行くと何だかんだで結局 1時間くらいは家事をしてるのと、
ついでに週末に冷蔵庫の食料を補充をするのとで、
光熱費その他の出費は負担しなくてもよい　という話しになってます。

うーん、ヒモ

一度ここでガス抜きしてから、
彼に話した方が、落ち着いて話せてええやんか。

>>269
たしかに。このスレ、女性の一人暮らしに男が転がり込む（又はしょっちゅう来る）
のが前提だったね。
うちはすでに同棲なもんで、ついついそっち方面まで気にしちゃうもので・・・。
逝ってきます。

＞274
ガス抜きっつーか、言いたいこととか考えてること
をここで一旦みんなで見直してから彼氏に相談Ｇｏ！てな具合でよいと思われるが
いかがなものか？

それともそのまんまガス抜きで、彼氏のバカヤローを叫ぶスレなんだっけここ？
そうだったらスマソ。

私は彼氏に前あった生活費問題系スレそのまま見せたらすごく反省してたよ
でもカプル板には恋人に２ｃｈやってること知られたくないという人が殆ど・・・かなぁ？

>>277
そんなことないよ。でも２ｃｈだめそうな人って雰囲気でわかるような。
私達のところはｶﾌﾟｰﾙで２ちゃんねらー。（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!とか言い合う仲。（だめだめじゃん）

２ヶ月前くらいから半同棲が始まってるんだけど
前までは、貯金とか結構して貯まってたのに
半同棲を始めてから毎月赤字です。貯金も月々減ってるし
どうしよ…ｵﾛｵﾛ

何に支出が増えたの？

>>279
私は貯金崩し始めてます。

これが逆に女が男の所に行く場合は・・・

途中で食料調達。
ゴハンを彼女が作ってくれれば「作ってくれた礼に買い物代は
俺が払う」って感じなんだろうね。

＞276
頭の中でいろんな考えを錯綜したまま、
物事を人に説明しても、論理的に話せないでしょ。
だから、ここでいろんな人の考え方を学びつつ、
適切な言葉を選んだ上で、
冷静に彼とはお話したいやんか。

ほとんど毎日のように彼女のアパートに通いづめの人って
家賃半分持つのが礼儀じゃないの？？

>>284
いや、家賃全部くらいが良いと思う。

というか、俺はそうする。

いや、そもそも転がり込まない。

>>285
家賃全部払うとまるで借主が男みたいでいやだろーねぇ

と思うのだが、女性側の意見はどーなのだろうか

彼から「外だとお金かかるから家で食べたい」と言われたので、
私はそれから「家で作るとお金かかるから外で食べたい」と
言うようになりました（ｗ

>>286
そうか・・・

ならば、光熱費と食費を全部ならどうかな？

>>285
男が自宅で女がアパートなら必然的に彼女のところに
行っちゃうんじゃない？一般論だけどね。

>>289
そういうもんなんだ。

俺は自分でマンションをかりて彼女を
呼んだんだけど。

>>288
通う回数にもよるんだよね。
土曜一泊だけだったらそのままスーパーに行き、全額払うので
いいと思う。人のうちにお邪魔するときに３千円くらいのお菓子を
持って行く感覚だよね。
毎日行くのなら光熱費や家賃も考えるべき。

お金だけじゃなくて、近所の目も気にするなぁ。
私は（親所有の）マンションに一人で住んでいて、おそらく結婚しても
ここに将来のダンナさんを呼んで住むのかな・・・と思ってるので、、、
そういう身なんで、週１くらい遊びに来るのならいいけれど、
それ以上になると、「結婚する気があるのか？」を確認してからでないと
進めないな。

＞292
昔の彼が住みついてたマンション・・・
とか思ったら、気持ち悪いもんね。

>>292
友達で似たような人がいて、前彼と別れた後で錠前は変えてたよ。
あなたみたいな立場だったら、簡単に住まわせてはダメだよね。
結婚の話を出さないにしても、鍵を渡す条件（？）に「自分の
親に紹介したい。よくうちにも来るから」って言ったら？

先日、テレビ追跡番組で、別れた男のマンションの合鍵で
開けようとしてた女ストーカーいたわ。

つーか、カギを渡した相手と疎遠になったら、
信用の有無と無関係に錠前換えるのが当然と思われ。

292みたいのは嫌だな。

相手の親に養われてるみたいで。

>>297
別に>>292が悪いわけじゃないんじゃん？
それにアンタも養われると思われるのがイヤなら、
自分でマンション準備して彼女を呼べばいいんだよ。

>>298
俺はそうしてるの！
マンションも借りてるし自宅もあります。

これ、男女逆だとどうなんですかねえ？
男の人のところに転がり込む女の人もいますよね。
うちんとこは二人とも一人暮し。でも結構距離あるし、向こうが忙しい時は
こっちが週一回泊まりに行くって感じなんですけど。
さすがに毎日は躊躇いますねえ。。

どうもこのスレは荒れやすいね。
グチってる女と煽ってる男じゃムリもないが。

>>299
>>292を責めるようなこと言うから誤解与えるんだよ。

前彼。あんまりにも何もしない＆食費も何も出してくれないので、冗談で「私はあんたのお母さんじゃないのよ」って言ったところ、
「いいじゃん、（結婚したら）そうなるんだし」と言われて別れました。
そしたらそいつの友人連中に「彼氏にそう言うこというお前が悪い」と糾弾されました。
しばらくｳﾂだった……

ともかく「寄生虫」はどおなの？
少なくても好きな男をそう言える人って…？

男女に関わらず、生計を別にしてる人の家に上がるときは気配りが
大切なんだよ。
相手が恋人だろうと親戚縁者だろうと。

>>305
私も一人暮らしてから実家に帰るときはお土産持参でいつも行く（ﾜﾗ

そうだね。結婚しても気は遣うよ。
まして同棲だとしたら当然だろうね。

お金の話って言い難いね。
結婚するつもりなら「二人のお金」って事で、話はしやすいのだろうけど。
しかし>>231みたいなオオバカな事言うヤツもいるんだぁ。
彼女にそこまで言わせてしまった自分の愚かさを>>231は知るべきだよ。

>>305
そう、その通りですね。
気配りを忘れなければ、もめることも無いでしょう。
ちょっと遠慮気味かしら？ってくらいが丁度なのかも（笑）

>>305
知り合いに嫁さんが作る飯がマズクて、毎週末どこかしらの親戚
に家族ごと転がりこんで飯ごちそうになってるよ。勿論、こういう
ヤツは手土産なし。

>308
ホント言いにくいね。
できれば気づいて欲しい所なんだけど、
言わなきゃ分からない人が多いんだろうね。
細かい話しだけど、食費以外にも必要なものってある。
そういう事でモメるのはいやだよね。

>>303
そういうこという303もちと軽はずみだったと思うが、
それに対して「いいじゃん」ですます彼の方も無責任な発言だよね。
この話だけ聞いてると、無責任な彼氏の発言に303さんが愛想つかせてもしょうがないと思う。

というか、そもそも普段から彼氏が303さんを気遣って「いつもありがとう」の一言くらいでも
あれば303さんがキレることもそうそうなかったと思うのが悔やまれる。
それができない彼氏と別れた303さんは正解！

>>308
>>231みたいに気づいた男がいただけでもこのスレたてた意味は
あるんじゃない？今の彼女とは壊滅だろうけど、次の彼女とは
うまくやっていけるだろうよ。

本質とは離れるんだけど、
女が男の部屋に入り浸ることに対して特別な言い回しないのに、
何故男が女の部屋に入り浸ると「転がり込む」って言うのかな？

>314
「うまのほね」だから？

＞314
その場合も「女が転がり込んできて・・・」
って言うのよ。
昔から・・・。

>>316
そうなの？
最近聞かない言葉だわね。

来年から一人暮らし始めるんですけど、このスレ読んでたら
怖くなってきちゃった。
「転がりこんでタダメシする男」って初対面から見極める方法とか
何か特徴ってありますか？ぜひ教えてください。

>>318
試しにご馳走してみ。
「ラッキー！」なんて言う男はまず危ない（経験上）

>>318
家主側が普通の態度を取らないのが諸悪の根源と思われるので、
あなたがしっかりしてなければ、彼氏に限らず問題が起こるでしょう。

友達も彼氏も家に入れないというポリシを貫くなら別だが、
入り浸るのは友達だって同じだ

>318
金に細かいヤツとかそうだよ。
きっちり割りかんとか（笑
家で食べると金払う習慣がない。

>>320
普通の態度って何？

>>318
ネコと男は家に上げない。

いくのなら彼の家に行け。

>>322
入り浸るヒトに対して、なり手間なり、
何らかの負担を課さないのが変だと思う。

所謂「お客さん扱い」を続ければそりゃー増長するわ。

>>318
非難ありそうだが敢えて言うね。
自分より経済力が下の男は要注意。
自分のボロアパートより、豪華マンションに住んでる彼女の部屋に
入り浸るからね。

>>324
>>318は初対面で見極める方法と言ってるので「お客さん扱い」
するのが当然じゃないですかね？
男だって最初は豪勢に奢ってくれる事多いし。

サーフィンしによく千葉のサーフショップの店長の家に毎週のように
泊まりに行く女の子のこと思い出した。
最初のうちはそこの主人からも可愛がられていたんだけど、そのうち
周りに（男友達）愚痴るようになってきたよ。
店長：「あのさぁ、一日泊まるくらいならお客さんだからいいんだけど、３日
過ぎたら、布団くらい干さないか？」
男友達：「そりやぁ、女だったら当然っすよ」

相手が優しいからって調子に乗っちゃダメって事だね。

>>321
そうねぇ、、、
お金のことで煩いってガイシュツだけど。
でも相手に厄介かけても「お金」で大体の事は平和に収まるのは
事実だよね。
自分が損しても相手には得させようくらいの気持がないと、特に
大人の関係は保てないよなぁ。

>328
マジレス？

>>328
実際、愛がなくても生きていけるが
お金がないと生きていけないからねぇ。

>>326

「所謂『お客さん扱い』を続ければ」と書いたのだけどなぁ。

318への直接的な返事としては、「初対面から見分ける方法があったら苦労しない」というあたりで。

>>328 キレイにお金を使える人はいいよね。

一台であいのりする時、お金のことでグチグチ言う女がいる。（私も女だけど）
自分が運転した事ないから運転手が皆を送ってから帰路に着くとかそういう
こと一切理解してない。
その上、自分は目的地から一番近いから皆と同じ金額だとオカシイみたいな
後で仲間内でグチル。こういう女って大抵、カラオケで自分はあまり歌ってないから
とか、自分はあまり飲んでないから、と言ってワリカンするのをいやがるんだなぁ。
運転手に色つけて渡すって事が出来るようになれば大人の女の仲間入りだと思うのだけど。
たかだか数百円か１０００円如きと、目の前にいる友人、どちらが大切なんだろうか
と思うんだけど。

>>331
何回目辺りでお客さん扱いを止めればいいのでしょうか？
それとも最初からお客さん扱いしないということですか？

>>333
３３１じゃないけど、最初からの方が良いよ。
段々言い出しにくくなるから。

http://www.xxx81.com/jp/
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0071_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0002_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/25s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0023_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/73s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0075_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/46s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0051_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/4s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/49s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/19_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0074_s.rm
http://www.xxx81.com/jp/

そういう事。
最初が肝心♪

どうしよう・・・
私、既に３回接待しちゃったよ。
外では私が１０回くらい接待されてるけど。

>337
彼が見栄っ張りなら大丈夫かも？

>>33７
それは、たまに遊びに来る程度って事？

同棲してる人達って家賃とかどうしてるんだろ？

>>339
まだ付き合ってはいませんが、6回くらい遊びに来ました。
そのうち３回はしっかりお客様用料理作ってあげたけど、後の
３回はコンビニで食べ物を彼が買ってきてくれた。

>>338
結構見栄ぱりかも？「半分払うよ」といつも言ってるけど、私が
トイレに行ってる間に会計済ませたり、後で金額聞いても「忘れた」
と言います。
でもこんな彼から昨日接待は打ち切られました（ワリカンでした）

>>340
家賃、光熱費は俺。
食費は彼女。
（家事も殆ど彼女）

>>341
その彼なら大丈夫だと思うよ。
自分から気づいて何か払ってくれると思う。

>>342
お金のことは置いて。
家事殆ど彼女は負担が行き過ぎです。
（彼女働いていないのなら話は別ですが）
料理は女の得意分野なので任せてもいいと思いますけど、
洗濯なら男でも出来るでしょう？後、アイロンかけ（これが
面倒なんだなぁ）

>>344
最初は分担にしようと提案したけど
彼女が「私がやるから休んでて！」
と言うのでそうなってしまった。

ただ、彼女が気づかないところは彼女が
いないうちにしている。

すみずみの掃除とか風呂とトイレの掃除など。

>>345
彼女、私と似てる〜。
彼にくつろいで欲しいからって無理してる可能性大だよ。
部屋の掃除とかも貴方がいる時に掃除機の音でわずらわせたくないから
外出してる間に済ますタイプだね。

>>346
そうかも。

ただ、お金は俺で家事は彼女という基本方針があるんだよ。
貯金も俺が月々１５万づつしてるよ。

疲れを溜め込むタイプだな、彼女。。。
平日にさ、一度でもいいから、
「今日はラーメン食べに行こう」って家事から
解放させてあげてね。
料理って後片付けも大変だから。

同棲→計画的
半同棲→いい加減

>>344
料理は女の得意分野？
板前さんやコックさんには男性が多いのにね。

↑に限らずスペシャリストは男性が多いのです。
仕事命だからね。
女性はどうしても恋愛や育児に気をとられてしまうのよね。

話しがソレたので　さげ。

>>351
さげ　って書いても・・・

>>348
毎週最低１回は外食してるよ。
普段はＡＭ８時からＰＭ１０時半まで働いてるんだよ、俺。

手取りで４０万はいかないと貯金できないから・・・

>>353
彼女は仕事をしていないのなら、
「僕、食べる人。君、作る人。」
が良好な関係で成立するんだろうけど、
彼女も仕事してるなら、気遣ってあげてね。
会社で残業することよりも、
仕事から帰って家事をすることの方が、
大変だなー。
と、残業しながら私は思うからさ。

そうだね。

早く帰れた時は夕飯の支度と洗濯はするようにするよ。

今週末は中華街にでも行ってきまーす。

そりゃー、仕事は目に分かる生産性と経済利益があるし、
単純作業の家事とは違うよ。外の仕事の方が面白いよ。。。

>>354
あ、年寄りネタだ（大藁

>357
かつて時代を築いた名コピーライターの名コピーだよね 藁）
このコピーは男尊女卑と非難され、
そういった意味でも有名だったけど…。

中華街、彼女きっと喜ぶよー!

>>359
普段、休みが合わないから休みが合った時は
旅行に行ってるんだ。
１泊が限度だけど・・・

今回は近場で中華街なんだけどね。
結納が終わって婚約中なんだけど結婚したら
色んなところに連れていってあげたいなぁ。

いつも、彼女には本当に感謝してるよ。

へんな日本語になってる・・・>>360

ﾆﾎﾝｺﾞ　ﾜｶﾘﾏｽｶ?　俺・・・

うん!
彼女を想うその気持ちが伝われば、
彼女の疲れなんて、吹っ飛ぶね!

中華街つまんなーい
やたらと人いっぱいいるしー
そんなに美味しくないしー

>>363
まずい店しか逝かないからと思われ。

でもさぁ、セックス付き家政婦がいる
お金の要らないホテルだと思うとなかなかいいよね
そうは思わない？男性諸君？
自分に正直になろう！

>>363
あそこは美味い店と不味い店の差が激しいからな。
値段はみな同じくらいだけど。

>>365
同棲しててもホテルにはよく行くよ。

342はたぶんまずいほうのお店に行ってしまうと思われ

>>368
もう何度も行ってるから大丈夫だよ。
今回は萬○樓に行くつもり。

>>369
そこは結構うまいよ、量も多いし。
だけど、すげぇこんでる。

外食する時、何を食べさせたら女性は喜ぶの？
焼肉？イタリアン？

>>371
彼女と？

>>372
彼女です。

中華街は地元なんだけど、こじんまりした食堂に行く事が多いよ。
中華街はあの雰囲気を満喫して欲しいな。
美味さを追求するなら、残念ながら東京の方がレベル高い店が多い・・・。

>>373
なら、どこでも良いでしょ？
寿司屋は女性には好評だったけど。

なんかすごく考え直させるスレだ。
私、以前彼氏にお小遣い５万弱与えてると書いた者ですが、
なんかやっぱり理不尽だよな〜。
こっちも毎日残業で疲れて帰ってきてるのに、
「ツマミ」の一言で動く習慣ついてるし。
最近やっとビールを冷蔵庫に自分で取りに行くようになったけど。
でもビールとかも買い置きは私の役目だし。
やっぱ来月からは生協だな〜。決定！
週末なんて絶対家事したくない。外食、外食。
家で食事の方がお金掛かるし、それ以上に前後の時間と労力が！
結婚しても絶対仕事辞めたくないし、
子ども産んでも仕事辞めたくないんだけど、
それまでにこの彼に生活力を身につけさせるべきか・・・。
「出産休暇を私が取るから、育児休暇はあなたが取ってね」
って言ったら「無理」、って返事。
子ども出来た時点で年収が低い方が休暇を取るということにしました！（笑）

お小遣い５万・・・貴方の彼氏はヒモですか？（ｗ

かせいろうとかへいちんろうとかで１人３万出せば、
多くの人は満足するでしょう。

ヒモの意味わかってる？？>>377

自分の給料ｶﾉｼﾞｮに全部渡して、そっから出してんだろ？＜お小遣い
５万じゃ少ないくらいだよ。結婚してるわけじゃないんだから。

つーか、自分の給料他人に渡すって信じられん。

私は>>376の方が信じられないよ。
元は彼が働いて得た給料なのに、お小遣いを「与えてる」って。
何様？

結婚する予定なんでしょう、おそらく。
二人で結婚資金溜めてるのなら、
もう二人のお金という感覚で、彼女が管理してるカップルもよく聞くよ。
おそらく >>376 = >>235

＞376さんのお給料から5万円を彼にあげてるんじゃなかったの？
私も昔、「芸人の卵」という紐に引っかかってしまい、
私のお給料から毎月10万円をお小遣いとして、渡していましたけど・・・。

>>381
確かに「与えている」と書くその感覚は嫌だな
彼氏は尻に敷かれてそうだ（ｗ

>>384
たしかに「与えてる」よりは「渡してる」にして欲しいね。
まぁいずれにしても結婚したらダンナは粗大ゴミ決定。

＞381
彼が外で働き得たお給料であっても、
それは彼が外での仕事に専念できるよう
彼女が彼を支えたからに他ならず、
「何様」と言われたら、
「奥様」とでも答えるところかも。
しかも、376さんの場合、
彼女の方が仕事頑張っていて、彼を養っている感もあり、
なんと男が情けなくなったものかと涙が出ます。はい。

彼女がお金の管理してくれると楽だなぁ・・と思う。

＞それまでにこの彼に生活力を身につけさせるべきか・・・。
>>376のこの文章から推察すると、よほど稼ぎが悪いか
浪費家のどちらかだと思う。

現実問題、出来た亭主（稼ぎ良くて浪費家ではない）だと
奥さんは苦労しないよ。今の私はたぶんそうなんだけど、
昔同棲してた男が貧乏だったので、つくづく思う。

ほんと「金持ち喧嘩せず」だよ。

>>354
同意。
外で仕事される人は評価されて内（家）の仕事は評価されないよね。
仕事て　make moneyばかりじゃないんだよなーというのが、世間一般で
通ってない。専業主婦のツラサみたいなのもよくわかるな、私。
現実的に、会社では残業する人の方がエライみたいに厳しい目で見られるし、
家では彼が残業で遅いから家事は私がするって感じだし。
結局１日全然手抜けない生活してるのに、その分の評価はまるでなし。
だったらいっそのこと、家事を半分にして、私も残業した方が精神的に
楽だよ。

>>389
金持ち喧嘩せずに同意・・・。
しかし皆さん金もってる人って職業何やってるんでしょう？
金持ちの人うらやましい。うちは残業の管理が厳しくてさせてもらえないため
手取りだと２０切ってしまって辛い・・・。その分、早めに帰れるから
家事関係はぜんぶやってるんだけどね。
それでも暇な時に遊ぶ分の金が残らないからどうにもならないよ。
何やったらそんな稼げるのさ？稼いでる人の意見キボーン！
ちなみに当方２３才。

給与平均はその業界によりますが、
一般的に、金融とマスコミは高いと思いますよ。
あと、男性だったらｶﾞﾃﾝ系とか？

ガテン系、月々の給料は高いけど（友達の彼氏は20才で35万前後）
ところによってはボーナスないみたいよ

>393
２０才で３５万・・・。
でもそれまでに何年もの下積みがあってのことでしょうね。
はぁ〜、やっぱ手に職つけなくちゃだめなのかな・・・。

お金の云々より、転がり込まれると荷物増えるのが嫌。
服が増え荷物が増え、彼の買ってきた本が増え……
狭くなるし掃除しにくい（６畳一間なもので……）。
いちいち持って帰れっていうのも鬱陶しいし。

最近はたまってきたら持って帰ってもらうことにしてる。

>>395
２人ではちょっと狭いね・・・

たぶん、それで引っ越すとお金の面が
クローズアップしてくると思う。

age

＞394
金融、マスコミの大手なら
2年目で残業含めて年収800万前後。

>>391
彼氏２８才は外資系証券会社勤務で手取り６０万です。今は私がプーしてるので
生活の面倒見てもらってますが、６月までは私も働いて給与は４０万くらいだった
ので、２（彼）：１（私）くらいで負担分けしてました。
会社の友人では１００万もらってるのもいるそうで、その人は家賃４０万の
マンションに彼女と同棲してます。生活費は全て彼氏もちだそうです。

>391
あまり意味がないんじゃない？
上ばかり見てもさ。

>>398
築地にある広告代理店なら１０００万です。

皆さんすごいですね・・・。
>398
２年目でそんなにいかれるのですか。
うちは時間管理が色々あって、残業させてもらえないんですよ。とほほ・・・。

>399
証券会社ってそんなに儲かってるんですね。驚きです。
私は現在比較的元気といわれてるＩＴ関連なんですけど、
２年目で手取り２０万下回り。選んだ会社が悪かったのかしらん？？？（涙）
皆さんすごいなー。基本給って、大卒で２０くらいからスタートするんじゃ
ないのかな？月６０ももらってる、って、基本給が４０くらいなきゃ
無理なような気もしますが・・・。
私もせめて399さんくらいの働きができれば、彼女にラクさせてあげられるのになぁ。

鬱だ・・・すいません。

>>400
上ばかり見てもいけないけど、その時代に合った生活レベルってあるでしょう？
それが出来る為にはある程度の収入は必要。
それって男の甲斐性じゃん？

263 名前：恋人は名無しさん 投稿日：01/09/13 11:01
http://www2u.biglobe.ne.jp/~okuzonot/p1page2.htm
↑夫婦二人の日常生活費（家賃は除く）
見ていただければある程度の参考にはなるのではないでしょうか？

男の甲斐性言う女にはろくなのがいない、の法則に照らし合わせると
403はろくでもない女という事になります。

ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

またこのスレおかしくなってきたじゃん。
なんか他人の足元見たり、ヤラシイよ。
レベルの話しは博美の特権だー

>>404
当方、男ですが何か？

>399
Ｄでも２年目じゃ１０００万円逝かないよ・・・。
夏ボも手取り１３０位だし・・・。

>>399
お金あるところにはあるよね。まぁそれだけ本人が優秀だからその見返りでは
あるのだけど。
私の女友達２７才も外資系証券会社のディーラーで年収２５００万だよ。
先日笑えたのは、ある営業マンが彼女にオネツで、「俺は今４千万の仕事を
してる！」と自慢し出したら、彼女「私は毎日１０億のお金を動かしてるわ」だって（ﾜﾗ

年収の話は良いとしても、何で知り合いがとか
友人が・・・の話ばかりなんだ？

それじゃ、会話にならないと思うが・・・

>410
自慢話し。
放置するがよろし。

優秀な方はどんなとこいっても稼げるんですね。
なんか自分がちっこく思えてきました。

>400
はい、そこそこあればよいのです。
手取り月３０もあれば十分無難な生活を２人でできると思います。
それも難しいのに皆さんのを聞くとあまりにすごいので驚きです。

>>411
他人の自慢話か・・・
かなり空しいね・・・

>>410
高収入の人は昼間は２ｃｈ来れないよ（w

>>410 >>413
>>409は>399の高収入彼氏に返信しただけだよ。
過敏になってるのはあなたたちの方。

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

>>415
ﾁｮﾄ　ｲﾐﾌﾒｲﾀﾞﾈ･･･

>>415
友達じゃなくて自分の話をどうぞ

私（２６才）は現在プーで彼氏に養ってもらってるのでエラそうな事言えませんが
以前いた会社では年収７００−８００でした。でも毎日１１時まで残業して土曜出勤
で体調崩して胃に穴が空くほどになってしまって退職しました。私みたく能力のない
人間は時間数で稼ぐしかないです。
彼氏は>>409さんも言ってますが為替のディーラーで、いつどうなるかわからないような
ヤクザみたいな仕事してます。腕のいいディーラーはひっぱりだこなので、相当な報酬
を与える銀行、証券会社もあるようです。

>>418
私は自分の話も他人の話もしてないよ。
（私のこと>>409と勘違いしてるんじゃないの？）
今までだって収入の話は出てきたはずなのに、
たまたま>>399 >>409の高収入の例が出ると
何故あげあし取るような事言うのかな？と思っただけだよ。

>>420
やれやれ・・・　困ったもんだ。

ここにいる、すべての女性に
http://page.freett.com/rrr303/010212.htm

いえ、自分でも他人の話でも十分参考になります。
なんか自分のちっぽけなとこを再認識しただけかもしれませんが。（＾＾；）

自分のように、能力もないし会社が残業を許してくれない、となると
やはり職を変えるしか手はないのでしょうか・・・。
今現在、手に職がないとすると即金力のある職業ってなんなんでしょうかね？
こうなったらウリセンでもするしかないか？（ﾆｶﾞﾜﾗ

399さんは大変な苦労の末に退職されたそうですが、もう結婚されてるのでしょうか？
彼氏さんにそこまでの経済力があるのならいつＧｏでも全然問題ないと思いますが。
・・・っていうと余計なお世話でしたね。すいません逝ってきます。

>>423
ダンナと結婚する少し前に彼は高収入の仕事に転職しました。
付き合ってる時はお互いの収入の話はしなかったのですが、結婚が具体化になって
きて、彼の収入より私の方が高かったのを知って、このままじゃマズイと思ったようで
転職したようです。私から別に何か言ったわけではありませんが。

友達（SE）は以前金融にいて最近転職したばかり。基本給は前の方がいいけど残業は
２０時間を過ぎるとカットされてたそうです。
今は残業がたくさんつくから結果的には上がったそうです。周りの人も用もないのに
休日出勤してコーヒー飲んでばかりいるそうですよ。
ってまた知り合いの話をすると怒られるのかな？このスレでは・・・（ﾜﾗ

>>424
いいんじゃない？友達の話しても。
いろんなサンプル知ることはいいことだよ。

＞423
私も、彼の年収が私の半分で、
正直それは、結婚を考えた時にネックになっています。
ただ、一口に「高収入」と言っても、
それにやりがいや楽しさを感じなければ、
仕事として続かず、何かと辛いと思うので、
私からは「彼に転職する？」とは言うつもりはありません。

それから業界によっては、収入も多いけど、支出も多く、
ちっとも貯金できなかったりしますよ。私ですけど。

金融関係のお仕事の皆さんたくさん稼いでるんですねえ。
証券会社なんて手数料が激安になって苦しいだろうと思ってたら、、、
私も一緒に住んでる彼氏がいて２９歳大手住宅メーカーの総務関係です。
土曜、日曜も休日出勤してるし平日も帰りは９時くらい。
手取り給料は２３万円前後。
私はというとオペ室勤務の看護婦で手取り２０万円くらい。
休日も緊急オペが入るときもあるので自宅待機を命じられるし、長いオペだと
１０時間くらい立ちっぱなしです。
二人とも毎日クタクタですが、家事は全部私、掃除は全部彼と分担してます。

利益率の高いお仕事はお給料も良いですよ。
だから、メーカーや旅行は安いよね・・・。

一般的に日本の企業は金融しか高給ではないと言われてますよね。
その事もあって私は銀行に就職しました。
一応「天下のｘｘ銀行」と言われていて、一般職女子でも５年働けば
自分のお父さんのお給料を抜かすと言われてるほどでした。
でも中はかなーーーーーーりキツイです。
ハンパな性格の人間は全くといってイイほどいません。
冗談の一つも言えないほどの緊迫した職場です。
その会社は辞めて、今は２ｃｈ出来るノンビリした会社でノンビリ
過ごしてます（ﾜﾗ

それに比べて、マスコミは
昼から酒飲んで笑ってたって、稼げます。
ガハハ。

…で、このスレ何？

収入が少ない＋気配りがない＝女の部屋転がり込み男・女キレる
収入が少ない＋気配りがある＝収入の少なさを家事分担などでカバー
収入が多い　 ＋気配りがある＝文句なし・女ヨロコブ

収入が多い ＋気配りがない＝ただのケチ

今さらまとめてどうする（ｗ

>424 >426
レスありがとうございます。

>>424
実は私もＳＥ系で、ＳＥになる最初のコーダー（プログラムをコーディングするだけ）
に位置してるんですが、プロジェクトや作業毎にかかった時間を細かく管理されているため、
友人さんのような方法で収入を増やすことができないのです。
こんなはずじゃなかったのになー、とか思いつつ。
いや、ただの環境の違いというだけですねこれじゃ。駄文でしたスマソ。
その友人さんは金融系からＳＥ職に転職されたということですが、金融系の中でも
ＳＥ職だったんでしょうか？
もし別の業務をしていたのならば、そこからＳＥに就職するには、よほど若かった＋スキルがあった、
又は第二新卒扱いだった、とかだったのでしょうか・・・。
ちょっと気になりました。

>426
実は私もその「彼女より収入少ない」なんです。（涙）
彼女は「ラクしてお金もらってるんだから今の仕事でいいんじゃない？」
といってくれているのですが、実際の金額をみてみるとため息がでてしまう程度でして。
やはり女性の方から「転職したら」なんてことは言わないですよね。
もっと具体的に高収入得られて自分に合いそうな職業探してみます。
といっても今の仕事続けながらなのでなかなか身動きとれませんが。（＾＾；）

ともかく収入低いことで彼女にはいろいろ負担かけてしまっているところが多くて、
いつ見限られてしまうかも、と、いつも不安になってしまいます。
やはり女性の方は経済力のない男性を切っちゃうものでしょうか・・・？

経済力がないだけで見限る位の女性だったら、
最初から高収入の男性としか
知り合わない＆付き合わない
と思います。

ただ結婚して、子供産んで、介護があったり・・・
と将来を考えた時に、
自分が仕事を辞めなければならなかったら、
その時は大変だなー。
と不安にはなるけど。

>>435
まだ彼女が傍にいてくれるということは収入ではない部分で
繋がっていられているということですね。それを自信にがんばります。
彼女が一番幸せで安心できるにはどうすればいいかよく考えてみます。
いろいろ考えさせられる意見ありがとうございました！とても感謝です。

というか長々とスレ違いな話題すいませんでした。
仕事もそろそろ終わりだし、皆様に感謝しつつ逝きます！

このスレは死んだ・・・

カップルの給料に生まれかわった。

>>437
ホントだ。
いい加減、スレ違いの書込みも自粛してくれんかな。
書くなとは言わないが、別のスレになっとるやん。

そうそう。
書くなとは言わないけど、せめてスレ違いの話題はsageるくらいの
最低限のマナーは守って欲しいよ。

376です。
なんだかみなさんを不快にさせるレスをしてしまい申し訳ございません。
月５万弱のお小遣いを「与えてる」は確かにおかしいですよね。
これは彼の収入で、彼はお財布にあるお金をあるだけ使ってしまうタイプで、
ローンや、口座振り替え分のお金を、上手に管理できないので、
「お前が管理して」と言われ、彼の給料の全額を管理しています。
彼が持っている口座の通帳等、全てを管理してる感じ・・・かな？
結婚する予定ですので、結婚資金等、話し合いの上での積み立ても。
もちろん、私の給料からも積み立てしています。
二人で旅行行くことも多いので、その為の貯金もしています。

でも、いろいろ考えて、一緒に住んでる利点の方が多いな〜と思います。
相手はマスコミ系の仕事だから、時間の感覚なく働いているので、
一緒に住んでないとろくに会う時間すらないので。
寂しいときに「寂しい」と言えば会いに来てくれるし。
一緒にいて優しい気持ちに慣れる相手だからこそ、
理不尽な？条件の仲でも、一緒にいれるんだと思います。

高収入自慢っていってもレスしてる本人じゃないところが笑える。

知り合いの話だと、詳しく聞いても「本人じゃないから
そこまでは知らない」で済んでしまう。

２０代で年収１０００万以上なんて滅多にいないから
参考に出来る人も少なくなってしまう。

よって現実味がなくなりスレが死ぬ。

他にも>>1と同じような境遇の人が相談したかったはずなのに・・・

まぁ２割くらい多めに言うよ。
１０００万だと８００万そこそこだよ。
ま、どっちでも手取りは変わらんけどね。

どっちが収入多くてもいいと思うんだけど。
高収入でなくても２人でいれればいいし。
そういうスレ立てればいいのに。

>>444
スレたてれば、また知り合い自慢スレになるよ。

>445
そっか。
単純に板違いってことだね（ｗ
既女板とか見ると現実が分かると思うんだけどな。
２０代がどのくらいいるか分からないけど
参考にしたいだけならいいかも。

話が飛びすぎてる・・・・
スレ名に則したことを書こうかと思ったけど、
これじゃ・・・・・・。

あげ

　　　　　　　　-----------　再開　--------------

転がり込まれた者の経験から言って
収入は大きなネックになるよ。
というより夫婦喧嘩の原因は大抵「お金」
のことだから、収入の事は切り離して
考えられないね。
子供が小さな間はどうしても女は思うようには
働けずにダンナの収入に頼らざるを得ないから
男の収入にはとってもシビアになるのが現実。

依存してる女を責める前に、そういう女を選んだ己の見る目の無さを
恥じよ。

いくら女の方が収入良くても、
子供産んだり育てたりの課程の中では、
どうしたって女の方が会社休まざるを得ないもんねー。

お前の方が収入低いんだから、お前が会社辞めれ。
なんて女に言われたら、男はどう思うのだろうか。

結婚情報誌には３０〜４０代男性で年収２５０万〜３００万なんて
ゴロゴロいるよ。結婚出来ない男がいても仕方ないよね。

仕事もせずに女の家に転がりこんで
猫と遊んでるだけの俺は逝ってよし！ですか？

>>454
上がり込む女の家には大抵猫がいるんだよね。
とっても不思議。
私もかつてそうだった。

>>455
いや．．．あまりにも退屈だから
俺が友達の家からもらってきたんだ。

>>456
退屈ならバイトでもせーや（ｗ

>>456
彼女に生活の面倒見てもらってて何も言われないのか？

>>457
いや．．．部屋の掃除と女の送迎で
収入は足りてる。それ以外は働きたくない。

＞459
老後の不安などは？

>>460
その前に破綻すると思うけど・・・

>>458
彼女は何も言わないよ。今のところ．．．

>>460
まだ老後を考える年齢じゃない。
こんな生活も長くは続かないだろうし。
まあそのうち。

>>462
まあそのうちか・・・。
将来どうしたいとか、どうなりたいとか目標はないのだろうか？

>459
人間ここまで堕落したら終わりだなと思った

＞４６４
そうか？
彼女がいいなら、いいんじゃないの？
女が働いてる男の家に転がり込んで、養ってもらってるってパターンだったら
終わりじゃないのかな。

ちなみ私は女ですけど。

将来はホームレスかな・・・？

>465
主夫になりたいというのならそれもいいんだけどねー
ただ「働きたくない」って理由が堕落してるなって思ったの。

>>467
ヒッキーの多い２ｃｈからは受け入れやすい

>468
類友？

働きたくない、という彼氏を養う彼女。
漢だね！
ま、実際自分の彼氏だったらｲﾔですよ、私も(笑

>>470
「ビックな俺は仕事を選ぶんだ」とか言ってるんじゃない？

>>471
そのうち｢ビッグになるぜ！」ってことで。
なれたらいいけどね｡ｹｹ
彼氏飼うって気持ちいいのかなぁ。

付き合う人はなぜか必ず転がり込まれて
仕事辞められて、私が養ってた。
そして嫌になって別れてた。

今度の彼もそのパターンになりかけてたけど
思い切って私が仕事を辞めてしまったら
まじめに働き出しました。

お陰で昼間から2chに来ています。

>>473
女の収入＞男の収入
転がり込まれやすいパターン。
やっぱり高収入の男望む！！

ｺﾛｰﾘと転がり込むよ。

>474
妙に納得。
うちもそのパターンだ。
自分にある程度余裕のある収入があるし、
相手の収入がギリギリなの知ってるし。
いつもどこかで大目に見てしまう。

許容できないなら止めればいい。
そんだけだろ。

>>474
そうだね、おそらく。
女は、自分より収入の低い男や年下男には警戒するもんじゃないかな。
男女関係なしにだけど、人間って「お金のある所」に集まるもんなんじゃないの？
貧乏な国よりも豊かな国に移住するみたいに。
収入が多い人の住まいは広くてセンスが良く、自分（この場合男）の狭い安アパート
に彼女呼ぶよりも、彼女の部屋に段々住み着いてしまうよ。

＞部屋の掃除と女の送迎で収入は足りてる

それは彼女の生活に寄与してるってことを言いたいのかな？
主婦以前だから、こりゃ単に寄生でしょ。

うちにもいるが（笑＞寄生くん　つーか、最近仙人。

働くのがとことん向いてない人ってのはいる。
うちの仙人は、ときおり、私の紹介した仕事をやってる
つーか自営なので手伝わせてる。ただ、私の実家は
自営で跡取娘。（別の仕事だよ）
なんで、変に向上心のある人よりも、そこそこに
親を大事にしてくれて、家業を一緒にやってくれる人のが望ましい。

地主の息子ってグータラ多くない？

>480
ﾄﾞｳｲ

なんで男が女の収入を頼っちゃいかんのだ？

＞482
甲斐性なしって言われたいのか？（ｗ

言えば？
そんなもんなんの意味もねぇ。あほか？

>>482
頼りたいのなら男にたよられたーいという逞しい女をさがそうｗ

>>485
貴女が男だったら結婚したい・・・と思わせる女友達が何人かいましたが、
その人たちの男性の理想はとてつもなく高かったです。

そのうちの一人がマンションを購入すると言ってました。
私「じゃ結婚しても住めるようなマンション買った方が良いね」
彼女「私は、女の家に転がり込んで来るような男とは付き合わない」
と言ってました。

>487
それが普通の感性持った女性の反応ですよねぇ・・・
男も働いてて、結婚も考えてて二人で貯金、とか、そういう事で
女の収入頼るのは分かるけど、働きもせずにグータラしてる男を
養ってあげようなんて思えないなぁ。うちの彼氏がそうなったら
ケツ叩いてでも働きにいかせちゃる・・・（ﾜﾗ

女はケツ叩かれなくていいね。

＞＞489
その代わりと言ってはナンですが、別の有象無象のプレッシャー
（ｹｺｰﾝしろとか、子供産めとか、女に仕事は任せられないとか）
が、あったりして。。。

>>490
それは男も（ｹｺｰﾝしろとか、毎晩お努めしろとか、甲斐性なしとか）
あったりして。。。

しかもケツ叩きもあり。

>>490
そーゆーのは戦ってくれるヒト（田島何某とか）がいるけど、
「女に寄生する男は甲斐性無し」という説に戦いを挑むヒトはいないねー（藁

とはいえ、女性に対する、アレコレの圧力の理不尽さには同情いたします。
「男は稼げ」という幻想と表裏一体と思いますが

ていうか、「働きたくねーから彼女に世話になってる」なんていうやつを
擁護する物好きはいないだろフツー。

プレッシャー云々に関しては、どっちもどっちだな。
男には男の悩みが、女には女の悩みがあるってこった。

あとケツ叩きは愛情の現れだと思うのだがどうだろう。

>>493
世間的な圧力は愛情ではなく、
単に思考停止しているだけではないかと。

男に「働け」と言って、女に「子供産め」というのは、
固定観念の所産にすぎないよーな。

女が「働きたくないから専業主婦」といっても、
「お金があるならいーんじゃない」という辺りの
反応が結構返ってくるのに対して、男がそういうと
「甲斐性無し」の嵐という辺りに、男女間が現れている
ような気がしなくもなく。

俺は別に専業主婦がどうこうと言った覚えはないよ。

>488は自分も働いている事を前提に、彼氏が働かなくなったら
ケツ叩くって言ってるんじゃん？
働きたくないなんて甘ったれた事言う奴でも別れずに、喝を
入れる為にそれくらいしてやるって言ってるんだから、これを
愛情と言わずになんという？って思っただけなんだが。

俺は男だろうが女だろうが、「働きたくないから」なんていう
甘ったれは大嫌い。甲斐性以前の問題だと思ってる。
そんだけ。

頼るったって金銭的に１００％頼る訳じゃなくてさ、
別に彼女の方が稼いだっていいわけじゃない？
おれは８００だけど彼女は３０００ってなら、
ちょっとイイとこにだって住めるだろ？

いちいち甲斐性なしって罵られるのはかなわんな。

>495
あ、どーもです。

＞>488は自分も働いている事を前提に、彼氏が働かなくなったら
＞ケツ叩くって言ってるんじゃん？

そうです、そーゆーつもりで書きました（ﾜﾗ
好きな人には、人の収入当てにして楽に生きようだなんて、そんな
恥知らずで情けない人にはなって欲しくないですから。
将来結婚して、自分が専業主婦になるかどうかは判らないですけど
楽をしたいから、なんて理由でなるような真似だけはしたくないなぁ

>496
私は、そーゆーのは甲斐性無しだなんて思いませんよ？
一生懸命働いての結果でしょう？
ただ、働かずに楽をして人の収入を食い散らかすみたいな
事する人はどうかと思っただけです。

男は子供を産めないからね、どうしたって条件的には働く方での
活躍を求められる。女性は妊娠、出産、育児をしている間は
働く事が困難になる訳だから。

育児は男がやればいい、という人もいるかもしれんけど、やっぱり
男よりは女性の方が向いているといえるし。
（向いてない人もいるけどｗ大半は、って意味で）

そういうイメージが強いから、世間的には働かない男は甲斐性
なしだと思われるんだよね。喩え交際する両者の合意の上で
あっても。

何よりも、本能的なもので、女性は自分を守ってくれる強い
男を求めようとする。肉体的な強さを求められた原始時代なら
いざ知らず、現代においての頼りがいというのは＝自分よりも
収入が多い＝甲斐性がある、という事に結びつくのがやむを
得ない訳で。

そんな訳だから、女性よりも収入の少ない男が甲斐性なし呼ばわり
される風潮もある意味仕方の無い事なんじゃないかと思われ。
ましてや働きたくないから女の家に転がり込むようなグータラを
甲斐性なし呼ばわりする事に、どんな抵抗があるだろうか？
いや、ない（反語）

今だ！500番ゲットォォｫｫ！！

￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

本人同士で理解し合えたらいい部分なんだけど、世間的に「男は外で仕事」「女は
子供産んで家を守る」がまだまだ定着してる。でも人生の選択肢がそれしかない場合、
結構な人数の人がその枠組みに入れないことも多いんだよね。例えば不妊症の女の人
とか、リストラされる男とか、好きでそうなってる訳じゃない。
アメリカにいたとき、ある３０代の夫婦はダンナが会社辞めて大学生になり、生計を
奥さんが支えてたけど、それを悪く言う風潮はまったくなかったよ。仮に女が男の
面倒を見ていても本人同士が納得出来るのであればそれで良い、と認めてくれるような
世間であれば日本はもっと良くなるのに・・・と思う。

このスレもういらねー
スレ違いもいいとこだ。
既女板いけっつーの

>>501
日本の場合は目標のないプーが多いよ。
ただ如何なる場合に置いても当人次第という意見には賛成。
基本的に日本人は「少数派イジメ」が多い。

>502は>459。もしくは同類。

目標や理由があっての事なら、その理由を知っている人なら認めてくれる
と思うのだけど・・・？
>503の言うように、日本だと、なんの理由も無く怠けたいが為にヒモに
なってる男のイメージが強いせいかもしれないな。

>504
意味不明。
マターリ。

>507
恥も外聞もなく人の金に頼る怠け者がいるせいで
やむをえない理由があって、女性の収入を頼りに
している人達まで不当な扱いをされちまってるって
事だ。

間違えた。504に言ってたのか・・・
既女板よりこっちのが良いだろ、この話題なら。
まあどうでもいいや。

506の言いたい事は分かるんだけど、
煽り半分の輩がいる訳で。。。
このスレの中盤は金持ち自慢。
スレの存在意味はすでにない。

あげ

連休のあいだ、彼女の部屋に泊まってたよ。
手料理うまー。遠距離じゃなければ入り浸るね、こりゃ。

>512 遠距離だからこそできることだよ。

うん。遠距離じゃなかったら彼女が切れそう。

>>514
切れるのはお前だけだろ。くだらねぇ。

>>515
プ