クレームつけてきた日生相手に凄む２ちゃんねる

おそろしいよね。
日生には絶対に勝ってもらわないとね。

はいはい、明日仕事でしょ？
はやくおやすみなさい。

ニッセイが２ch糾弾ホームページつくれや。

あはは。それいいねえ。>>3

匿名で好き放題に誹謗中傷を書かせるだけじゃなく、
その誹謗中傷された本人が削除依頼をしたときに、
削除依頼者が有名であればあるほど、その削除依頼者を挑発し、
その削除依頼者をさらしものにして集団リンチをしかけるんだからね･･･
それでいて罪の意識が全くなし。ネタだとかお祭りだとか喜んでいる。
ああ、おそろしい、おそろしい…

そーゆー時代なんだよ。

２ちゃんねらーってサヨクを批判するわりに
自分がサヨク的行動をしていることに気付かないんだね
「権力＝悪」って頭から決め付けている
これこそサヨクの戦後民主主義の論理そのものなのに
ブサヨク２ちゃんねらー逝ってよしだ

2chでわあわあ言ってるだけでも集団リンチになるのかな。
まあ、違法行為になりそうなことは別だけどさ。メールボム？とか。
でもレスつけて喜んでるだけのことでもリンチ？

>>5
松本サリンの被害者である河野さんが
「マスコミが私を犯人であるような報道をしたら、見知らぬ第3者から
　脅迫電話や私を非難する手紙を多数受け取った。
　多数の第3者からこのような悪意を突きつけられたのは初めてだった」
みたいな事を言っていたけど、2ちゃねらーの行動も河野さんに脅迫電話
や手紙を送った人間と大差ないのだなと思ったさ。

2ちゃんねるに電話番号を書かれたらイタ電や頼んでいない店屋物が
月々と殺到したっていう例はあるな>>8

アスキーネットＪ2000年12月22日号

−訴訟まで発展したケースは？
西村「まだないですね」
−せいぜいクレームどまり？
西村「まア、手の打ちようがないですからね。弁護士としては内容証明を送った段階でおカネをもらえるし、
判例もないですよね。訴訟に出来ないことは弁護士だって分かっていますよ。だいたいサーバーがシアトルに
あって、そこまで行ってサーバーを確認してこようとしたら一体いくらかかるか」


（なんか、「カネの無いやつは訴えられないだろう、へへへ」と言ってるように思える）

名誉毀損訴訟が金になる昨今、ひろゆきが訴えられないのは、
ひろゆきに金がないから。やつは貧乏だから訴えてもしょうがないの。

これがアメリカで、ひろゆきが金持ってたら、あっという間に訴訟だらけだよ。
「訴えたかったら訴えてください」
なんてお気楽に言えるのは、精神年齢がガキの典型的な日本人。
アメリカ人に話したら笑われるな。

>>12
訴えられるのはひろゆきではなく、発言を書き込んだ人間だろ。

＞アメリカ人に話したら笑われるな
おやじくさい発想ですな

ひろゆき自身を名誉毀損で訴えられないまでも、
２ちゃん閉鎖訴訟は簡単に起こせると思うな。

>>15
何の法律に基づいて？

ただね。日本の法規制が及ばない国家が、こういうサイトを作るというのもあると思うんだよね。

だから今の法体系じゃ根本的に無理なんだって。それに早く気がつかないと
袋叩きにされて終わり、になるよ。

袋叩きにするのは誰？

>>19
面白がってただ騒ぐのが目的の厨房連中とかだな。

警察投入すりゃいいじゃん。それも面白いけど。

>>15
逆です。名誉毀損はあり得なくはない。
２ちゃん閉鎖は、法的にはあり得ない。事実上の圧力云々は別として。

>>15
もしそれが可能なら、オウムや過激派のサイトはとっくに潰せているだろう。

もし書いた人間を吊るすなら、（ログ出すなら）
ひろゆきの裏切りととってもいいかな？

書いた人間の責任としても、自己削除ができないという前提があるからさ。

名誉毀損があり得るなら、あとはひろゆき＆ご両親の
懐具合次第じゃない？

成人してるから親は無関係。

ひろゆきの言い訳「通知書を公開しただけで、勝手に誰かが暴れただけで、荒らせとか命令してないですよん」
ひろゆきの本音　「えへへへ　さらし者にしてやったぜ。厨房さん暴れちゃってください。早くマスコミの取材が来ないかな♪」

>>28

みんなやっぱり、ひろゆきの悪意には気がついているんだね。
安心したよ。
全員盲信してるのかとおもってた。

参考までに、今日の再放送のテレビで見たが
ＹＡＨＯＯのトップページの広告料は１週間で４００万円（マジ
２ｃｈだったら５０万くらいか？

あー、ひろゆき良いなあ・・

ネオむぎの時といい、ハンマーで殴った事件といい
犯罪ネタで儲けるひろゆきの姿勢はどうか
広告費の一部を被害者に寄付すべきではないのか
せめて「お悔やみ申し上げます」くらいはメルマガで言うべきではなかったのか

>>29
普通気づくだろ！

袋叩き覚悟で出てきました。
たしかに今の法体系じゃ、２ちゃん閉鎖は無理そうですね。
オウムも確かにまだサイトがある。

ヤフオクとか、警察の指導が入って、本人確認はじめたけど、
２ちゃんにそういう要請が来るという可能性もあるのでは？
ひろゆきは絶対に従わないだろうけど。
でも警察に本格的に睨まれたら、そのままにしとくわけにはいかないと思うけど。

警察公安自体が、削除依頼してくるんですけど

日生相手に凄む２ちゃんねる？
別に凄んでないよ遊んでるだけ。（糞

ひろゆきがぱくられても、
２ちゃんねるはなくならない

学研スクールマネジメントが粒れることがわかった時点で、俺的には２ちゃんねるの役割は終わった、って感じ。

>>36
いい心構えです。
貴方に、500　2ch差し上げます。

2chがつぶれれば・・・
おれもうすこし自分の人生大切にできそうな気がするんだ

>>39
だったらもっと良い方法が有るぞ…

来るな！いじょ！

凄んでるんじゃなくて、この騒ぎでいろいろ知ってしまっただけ。
ほんとに酷い会社なんだと勉強になりました。一消費者として。
勉強できて良かったと思ってます。

そういう意味では、仮処分申請したのは良かったことだと思います。
公共の利益が得られたと言う意味で。

２ちゃんねるは常に破滅寸前です。(藁

いちおうコピペ。こんなスレもあるってことで。ウザかったらスマソ。

2chが誹謗中傷だ？甘い甘い。ニッセイだってここまでやってる。
このスレは未来において歴史となるスレかもしれない！！

□ 日生の他社中傷録音運動！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980

現在ニッセイ暴露話統合指定スレとなっています。

>>41
悪いことしてるのはニッセイだけじゃないのだが。

>>44
生保みんながしてるから良いとでも？
もう少し広く世の中を見たほうがいいですよ。

>>41
アクセス数が何々、ハッククラックが何々と
言ってる輩もいるようだが、俺の目が節穴なのか？

何かして貰いたいこと有れば書いてね　ひろゆき　さん
何でもヤルからさぁ企業てさぁ、結局は個人の集まりじゃん。
漏れでも個人一人一人とは、話し合うこと出来るからさぁ。

>>46
あなたヘンですね。
ここはいろんな人がいろんなことを書く
「掲示板」ですよ。わかってます？

ある組織が情報や世論を操作するために
わらわらと集まって書いてるわけじゃないんです。

>>48
ヘンという言葉はお返しするよ。
アクセス数が何々、ハッククラックが何々とは
確かに書いてあるね？

まぁ途中で裁判メンドイと思ったら言って臭さい。
当事者達とよく分かるように話しますから。
なんて言うのかな、仮処分申請の取り下げですか、
お願いしてみますよ。

>>49
どこに書いてあるんですか？
違法なものだという判断をあなたがしたのなら、
削除依頼すればいかがですか？
違法な書き込みがあるから掲示板全体が悪いとは言えませんよ。

2chは大きな掲示板ですからね。
全員が全部に目を通しているわけではないのです。

>>51
この板にアクティブにあるよ。
気がつかないとは思わなかった（藁
ヘンな人だ

>>49
書いてあるよ。　だから？

そーゆー事を思う人も居るって更に勉強になるんじゃないの？(爆笑)
やっぱ、アンタ変よ？

>>52
あなたは、2chに書きこんでいるんですから、
もちろんローカルルールは理解しているはずですよね？

http://www.2ch.net/info.html
http://www.2ch.net/before.html

>>53
書いてあることの認定有難うな。
俺の目が節穴なのかと思ってたが安心したよ（藁

>>54
ヘン

>>52
>気がつかないとは思わなかった（藁

って、かちゅ〜しゃ使ってれば気付かないでしょ（ﾜﾗ

俺、色盲だけど、かろうじて見えたよ。

漏れここだけが生き甲斐ナンよ、それなくなるくらいなら
結構ガンバちゃうかもね。　　　　

>>52
このスレしか読んでいないのだけど、
「アクセス」でも「ハック」でも検索ヒットしませんが？

>>57
>>58
後は紛れを呼ぶだけか（藁

>>60
53が知ってる

>62
だから、それが何なんですか？

このスレは読んでるけど、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986127452
企業力を傘に脅しをしてるヘンなヤツもいるってだけの話でしょう？
違うんですか？

は？

63が案内したスレッドを読んだがオフザケとしか見えなかった。
大・日本生命が渦中の掲示板にスレッド立てる価値は無いだろう。

漏れ最初から負け組てやつですか、もう先大したことないよ。
見終えてるよ。　　　　　　

>>65
あなたの見た「ハッククラック」スレは
実害がありそうだったんですか？

なら構わず警察にでも通報すればいいじゃないですか。
何をネチネチ「ハッククラックという書きこみを見た」って
繰り返してるんでしょう？

他人との意思の疎通が苦手なようですけど、
「〜を見た」後にご自分の意見を書かないとわかりませんよ。

漏れ最初から負け組てやつですか、もう先大したことないよ。
見終えてるよ。　　　　　

>>65
＞あなたの見た「ハッククラック」スレは
＞実害がありそうだったんですか？

まるで無さそうだった。

＞なら構わず警察にでも通報すればいいじゃないですか。
＞何をネチネチ「ハッククラックという書きこみを見た」って
＞繰り返してるんでしょう？

俺にもわからんよ。不毛だな（藁

＞他人との意思の疎通が苦手なようですけど、
＞「〜を見た」後にご自分の意見を書かないとわかりませんよ。

わかるわからんの問題ではないよ。おばかさん。

あ、直に頭に届きますから。手間いらないっす　　　　

客商売してるくせに消費者を馬鹿にするとは。

>>69
了解。
一般消費者とは話もしたくないということですね。

つぅか…アクセスって２ＣＨ自体のこと言ってるし
ハッククラックは韓国の集団の事だろ？

お前はニュース読んでるマスコミにも同じ事言ってるのか？（藁>>49

で、結局何が言いたかったのかな？>>49

みんな、ニッセイの関係者はそっとしといてやれよ（藁

ニッセイ関連スレって、２ちゃんねるのこと分かってない奴らが妙に活発だよね
ドキュン会社だけに、イメージ回復させようとノルマで書きこまされてんのかと思っちゃうよ

>>75
つーか、逆に感化されて内部告発者増やす結果にならんかね？（藁
誰もがイベント＆保険板張り付いてる訳じゃねーだろうし…

ニッセイ擁護書き込みが更に消費者の心象を悪くしているものと思われ。

お早う。
人が寝た深夜に活動してるのかなと思って夜更かししてたよ。
確かに俺は日生社員だよ。嘘だけど（藁。
じゃお休み。

要するにこのスレは社畜ホイホイなのれすか？

私はこのスレをあぼーんしようとしましたhttp://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=event

妙な擁護するから油を火に注ぐ状態に・・・

あぼーん

今回の日本生命の申し立ては、なるほど確かに「適法」ではあります。
しかし、それが「社会的に適切」であるかどうかについては、以下の理由から
疑問を抱かざるを得ません。

�@2chの書き込みには「反論の機会」がいくらでもあること。

例えば、テレビや雑誌で一方的に中傷され、反論したくても、情報発信の方法
をもたない個人は泣き寝入りするか訴訟を起こすしかない、というのならわか
ります。しかし2chは「誰でも自由に書き込みができる」掲示板群なのです。
その場でいくらでも反論できる公平な議論空間を「削除（または閉鎖）」せよ
という申し立ては、かなり根拠脆弱です。世論も賛同はしにくいでしょう。

�A日本生命は「企業」であるということ。

�@で述べた「反論の場の存在」があるからといっても、確かに特定個人への誹
謗中傷やプライバシーの暴露などは、社会的倫理からも公開の場から削除され
るべきです。現に、そのような書き込みには「削除申請」の手続きがなされ、
削除されています。しかし、企業には「プライバシー」というものが存在する
のでしょうか？ましてや日本生命は「相互会社」という形態をとっており、多
数の保険契約者は法的には「社員」と呼ばれ、出資者でもあるわけです。社会
的責任も公共性もあり、個人情報のように「流出即削除」というわけにはいか
ないはずです。個人ではないのですから、どのような書き込みのどの点が問題
なのか、事実と違うとすればどう違うのか、企業秘密にしたい内容ならその理
由はなにか、どこまでの範囲ならよいのか、きちんと明確に「主張」し「議論」
するべきでした。削除申請は出したようですが、恐らくそうした明確な説明も
なしに「以下を削除してください」とでもやったのでしょう。そのような根拠
曖昧な要求は、拒否されて当然と言わざるを得ません。

�B裁判所に訴えるという行動をとったことで、企業の印象をかえって悪化。

そしてこれは子供でもわかることなのですが、ムキになればなるほど「何かま
ずいことでも書かれていたのでは」という逆宣伝になってしまっているという
点です。鷹揚に構えていたならば、騒ぎはいずれ収まったかもしれませんし、
人によっては「大人の会社だ」と評価さえしたかもしれません。今回の行動が、
世間に対して、会社の体質への疑念を一層深くさせたのは事実です。

最後に、「適法」と「適切」の違いに気づかなくなることの怖さを、日本生命
の皆さんは知るべきです。そうしなければ、「論破はしたが嫌われた」という
企業として最悪の事態すら招きかねないからです。

>>83

BBBSでの書き込みに法的措置で介入したら
そりゃ企業イメージは悪くなるよなあ

>>83が（・∀・）ｲｲ!!こと言った!

18 名前： １ 投稿日： 2001/04/02(月) 19:36

せめて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986204102
みたいな直接行動を自重するように呼びかけるべきだね

それをしなければ、やはり「扇動」だね


19 名前： 参加するカモさん 投稿日： 2001/04/02(月) 19:45

扇動多くして、ドキュン川を下る


20 名前： 祭りだ！　祭りだ！ 投稿日： 2001/04/02(月) 20:04

＞みたいな直接行動を自重するように呼びかけるべきだね
あに言ってんだかよ。もう幌行きが止めても止まりませーん。

コレは祭りだよ。日生が祭りを提供してくれタンよ。
ハレ　ハレ　ハレ　だよーん。どんどん直接行動取る奴でるかもなー。
ひろゆきの事なんか知ったこたねーよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>83

確か削除要請されてる所は、社員のプライバシーに関する所だって話じゃなかったっけ？

１は逝ってよし

>>87
おとなしく削除依頼だときゃいいのに
ここに至っては、最初の問題なんて雀の涙。
もう止まるところを知らない。

削除依頼ボタンは沢山押されてるみたいだけどね。

押してみたいなあ・・ああ我慢できない(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
全部おしていい？？

押してよーし。漏れかなり押した。わらた。

電話番号書いて煽ってるのもいるね。

たくさん押せば消せるからねぇ

>>93
管理人は対応していない。
ということは管理人本人の可能性が濃厚。

この「祭りだ！　祭りだ！」って書いてる奴さ、
あまりにも煽りの言葉づかいが上手なんだよね、リズム感があって無駄がない。
他のアホみたいな連続コピペの投稿の中にもメッセージ性の込め方が上手
とても、ただの厨房達が各自バラバラに行動してるとは思えない。
心理学を学んだことがあるカリスマ厨房が裏でカキコに頑張ってるのかと思ってしまうほどだよ(笑)

よんだかぁ（微笑

>95
思考及び文章が理解不能ですよ、キミ。

煽ってるやつに管理人が対応していないとは？

しばらく考えて思いついた。
煽ってるやつを管理人が見つけ出し削除すべきだと言いたいのかな？

そういう意味なら、
キミがその発言を削除依頼しに行けばいいだけのことだと思うよ。

理解不能なのは９８

後は言わないよ。教えても馬鹿らしいからね。

>>98
みつーけたー。アソボ
漢字かけるんだ（藁　スーパーはけーだもん♪
コピペされると嬉しいな。ﾙンﾙン

具合が悪くなると、お前にはわからないと言って逃げるヤツが
夕べから常駐してるな（爆笑

★ 削除依頼はメールでも受け付けますが、
　　特別な場合だけですのでご注意ください。
　　メールでの依頼は処理に時間がかかることがあります。
　　一ヶ月は覚悟した上で無視されても泣かないでください。

それから、裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、
文句があったら、訴状を送りつけて下さい。 　東京都北区赤羽北2-31-16-1311
　　　西村博之

090-9840-9821（非通知はたぶん無視します）

基本は連続投稿でメッセージを刷り込み
キーワードは「お祭り」動き出したらもう止まらない熱狂感、思考停止、

邪魔してウザかったかもしれないけど楽しませてもらったよ　怒ってる？
もうこれ以上は邪魔しないからイヂワルしないでね(笑)

>>103
ほお、社から撤退命令でも出ましたか？

2ch荒らして喜んでるというレベルでは、
Nも弐編も同レベル。ごくろうさま。

妄想は程々にね。「心理学・・」ここだけあってる。

久しぶりの壷で疲れた(^^;　あうぇーだしね　雨に帰るよん♪

おつかれ〜♭

わをぉおおおおおおおん♪

ニッセイマンセー！

NISSAY保険口座・ガン保険もヨロピク

金融庁行法違反容疑で入検！
｢研修資料｣「社外秘」という販売ツールが出るは!出るは！
業界の常識に今更目くじら立てるな！

彼女がニッセイで最近まで仕事してたけど
イジメとか凄かったらしい。
彼女がこれを見てとても嬉しそうだった。
近いうちに内情をぶちまけるって言ってる。
そんなこんなで面白いからニッセイの内部告発予定です。

２ちゃんねるはこういうのが楽しいな

>>113
いいぞやれやれ〜！！
正しい情報公開は行われるべきだ！！

くだらないことで正義気取り　市民派気取り
いいかげんにしてもらいたいですね

許可していない録音・録画の是非を必ず問われます
法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない２ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか？

>>111
また脅しですか？脅しの証拠も増えそうですね。

名簿屋の評判など何だというのです？
大丈夫。信用情報は優良ですから（ｗ

>>111　って、>>117 の間違いではないの？

間違いでした

>>117
この事態でログ取ってないと信じてるんですか？

つーか、別に手間さえかければ117が誰なのかぐらい調べられるし。

ニッセイ擁護の発言をするが、速攻で論破され、その腹いせに当該スレを消そうとしたが、
あっさりトラップにはまってＩＰをさらし、しかもＩＰさらされたのは
自分の発言が正当なものだと認められた証しである、と開き直ろうとしたが
ニッセイ関係者しか知りえない情報を自らさらけ出して自爆した素晴らしい工作員様を晒し上げ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=366&to=404

２ｃｈ運営に疑問をお持ちの皆さん。
裁判なんかじゃダメです。匿名による闇の暴力には同じく闇の暴力で抗しましょう。

まずは右翼団体に、これまでの皇室ネタのスレッドの内容を知らせましょう。
郵便にて無記名で送った方が面倒はありません。

その際は責任の所在を明確にする為に、書込み者の意思で削除出来ない２chの
仕組みと、管理人の住所・氏名も 明記しましょう。

個別の事案で解決を図ってもいたちごっこになってしまいます。
全面閉鎖を右翼に提案しましょう。

>>124
これってどこでも見かけるけど、元発言ってどこにあるのかな？

あんまりこういうのばらまくと、ニッセイは今までもそうして
トラブルを抹殺してきたのかと思われちゃうよ。ご用心。

ひろゆきは元山口組系のヤクザで今は裏物専門のライターをやっている花田さん
とか激裏あたりと仲良しなんでその手は通じないよ。
下手に噛み付くと噛み付いた奴はどうなるかわからん>>124

てか、その辺の抗争騒ぎになったらますます企業イメージダウン＞ニッセイ

>>126

>>126
どうなるかゆっくり教えてもらうことになるね。

つーか他にもこわそうなところと繋がっているようなのでひろゆきを
敵に回したくないっていうのもあるかな。
ひろゆきは暴力団の企業舎弟じゃないのって思う時もあるし。

>>129
ひろゆきと仲のいいそれらの人達を既におさえたってこと？

>>130
だから君は傍観者として楽しんでればいいんだよ。

>>131
仲が良いと稼業というのは違うんだよ。

最近は警察の方々とも仲良しなので非合法な手段で
ひろゆきを消そうと思っているなら止めた方がいいと思う。

>>134
・・・・・・。

正攻法を諦めて、裏から個人情報探るという意味なんでしょうか？

ニッセイ擁護の発言をするが、速攻で論破され、その腹いせに当該スレを消そうとしたが、
あっさりトラップにはまってＩＰをさらし、しかもＩＰさらされたのは
自分の発言が正当なものだと認められた証しである、と開き直ろうとしたが
ニッセイ関係者しか知りえない情報を自らさらけ出して自爆した素晴らしい工作員様を晒し上げ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=366&to=404

>>124-136
こわい話ですが、せっかくのこわい話も
こうして公開してしまってはご自分＆ニッセイにとても不利ですよね？

ネタ　という理解でよろしいですか？

>>138
警察からチョコレートその他をもらう仲ってのメルマガにも載っているし、
もとヤクザのライターと知り合いってのもイベントに行っていれば誰もが知っている事実。
激裏に関してはスポンサーだよ

>>139
「ネタ？」は、
>>124に言っているものと思われ。

ひろゆきってそのへん老獪だよね。
いつも感心するよ。

>>141
すごいねえ。

昼休みにここ読んでたらニッセイのおばちゃんが来たが、
気持ちよく帰ってくれた。

それだけ。

>>143
客ではないと思ったんだろう。(藁える

言論の自由を守るためには、少し強い姿勢も必要かな。
何か意見を言ったら、簡単に名誉毀損で訴えられるような世の中って嫌だよ(泣)

>>145
言論の自由？君は健常者？

>>145
いいんじゃないの。自分が言っていることが正当なら勝つだろ。
自分の発言には責任を持つってのも言論の自由に含まれるってもんだ。

>>147
匿名でないことが前提となるがな。

調子にのって迷惑かけて済みませんでした。
負けます。責任取りたくない無責任です。
誰にも言いません。許してください。もうここへは来ません。

今回の日本生命の申し立ては、なるほど確かに「適法」ではあります。
しかし、それが「社会的に適切」であるかどうかについては、以下の理由から
疑問を抱かざるを得ません。

�@2chの書き込みには「反論の機会」がいくらでもあること。

例えば、テレビや雑誌で一方的に中傷され、反論したくても、情報発信の方法
をもたない個人は泣き寝入りするか訴訟を起こすしかない、というのならわか
ります。しかし2chは「誰でも自由に書き込みができる」掲示板群なのです。
その場でいくらでも反論できる公平な議論空間を「削除（または閉鎖）」せよ
という申し立ては、かなり根拠脆弱です。世論も賛同はしにくいでしょう。

�A日本生命は「企業」であるということ。

�@で述べた「反論の場の存在」があるからといっても、確かに特定個人への誹
謗中傷やプライバシーの暴露などは、社会的倫理からも公開の場から削除され
るべきです。現に、そのような書き込みには「削除申請」の手続きがなされ、
削除されています。しかし、企業には「プライバシー」というものが存在する
のでしょうか？ましてや日本生命は「相互会社」という形態をとっており、多
数の保険契約者は法的には「社員」と呼ばれ、出資者でもあるわけです。社会
的責任も公共性もあり、個人情報のように「流出即削除」というわけにはいか
ないはずです。個人ではないのですから、どのような書き込みのどの点が問題
なのか、事実と違うとすればどう違うのか、企業秘密にしたい内容ならその理
由はなにか、どこまでの範囲ならよいのか、きちんと明確に「主張」し「議論」
するべきでした。削除申請は出したようですが、恐らくそうした明確な説明も
なしに「以下を削除してください」とでもやったのでしょう。そのような根拠
曖昧な要求は、拒否されて当然と言わざるを得ません。

�B裁判所に訴えるという行動をとったことで、企業の印象をかえって悪化。

そしてこれは子供でもわかることなのですが、ムキになればなるほど「何かま
ずいことでも書かれていたのでは」という逆宣伝になってしまっているという
点です。鷹揚に構えていたならば、騒ぎはいずれ収まったかもしれませんし、
人によっては「大人の会社だ」と評価さえしたかもしれません。今回の行動が、
世間に対して、会社の体質への疑念を一層深くさせたのは事実です。

最後に、「適法」と「適切」の違いに気づかなくなることの怖さを、日本生命
の皆さんは知るべきです。そうしなければ、「論破はしたが嫌われた」という
企業として最悪の事態すら招きかねないからです。

いや、俺はぜんぜんおそろしくないけど、
お前は具体的になにがこわいの？＞１

guest guest

>>148
書き込んだ人間が匿名の場合は場を提供している管理人が泥を被ることになります。
しょうがないけどね。

>>153
ひろゆきにそんな泥をかぶせるつもりでいるの？

「そんな」じゃなくて「どんな」ね

>>153
ひろゆきにどんな泥をかぶせるつもりでいるの？

ただ削除して欲しいだけでしょ。
２ｃｈのルールなんて関係ないもん。
泥かぶせるもなにも。
これでひろゆき、また名前を売れるとほっくほっく！！！！
うれしがってるんだろうなあ。

ガキのホームページは潰せても、他はなんもできない２ｃｈラー。
でも、２ｃｈの力を結集できれば・・・、なんてありもしない幻想で力む姿が幼くて可愛い。

>>157
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=986009540&ls=50

ここに出てくる人達にも何にも出来ないって言ってやれよ（藁

便所の落書きも、器が大きくなれば情報源になるって事だね。
実際、今回公益に繋がる情報が沢山集まったじゃないか。

>>158
幼いねえ・・・・・。
マスコミ有名人がそんなに好きなんだ・・・。
ちょっと、その思考の単純さにびっくりした・・・。

>>160様、あなたの･･･あなたの素晴らしさには声も出ません。
おそらく、あなたは世では天才といわれる方なのでしょう。
おそらく、あなたは世では能力者といわれる方なのでしょう。
>>158の下劣な文章、

「ここに出てくる人達にも何にも出来ないって言ってやれよ（藁」

この一文、たった一文、これだけの一文に対して、

「幼いねえ・・・・・。
マスコミ有名人がそんなに好きなんだ・・・。
ちょっと、その思考の単純さにびっくりした・・・。」

ここまで言えてしまう優れた独創性！卓越した思考力！そして飛躍した想像力！
とても我ら下賎の者の及ぶところではありません。
そしてまた、素晴らしく文学性の高い書き込みであるのはいうまでもありません！
今ほど2chの匿名性が恨めしいと思ったことはありません。
今ほどひろゆきが恨めしいと思ったことはありません。
あなたほどの方のお名前をお伺いすることができないのが非常に残念です。
これからもあなたは各方面でその素晴らしい才能を発揮されることでしょう！
本当に、素晴らしい書き込みをありがとうございました。

憲法２１条　通信の秘密は侵してはならない。ーー守ってクレヨナ
アラユル　法に優先する　刑法ヨリ優先する

ひろゆきを擁護したい訳ではないが、皆さんあまりに一面的な見方をしているので
ちょっとだけ。

>>9
> 松本サリンの被害者である河野さんが
> 「マスコミが私を犯人であるような報道をしたら、見知らぬ第3者から
> 　脅迫電話や私を非難する手紙を多数受け取った。
> 　多数の第3者からこのような悪意を突きつけられたのは初めてだった」
> みたいな事を言っていたけど、2ちゃねらーの行動も河野さんに脅迫電話
> や手紙を送った人間と大差ないのだなと思ったさ。

確かに、2ちゃんねらーの中でも実際に脅迫電話とか>>10の例のような
行動をとる者に限っては、そういう人と大差ないだろうと思う。

しかし、そういう事になると、河野さんがさも犯人であるような報道を
したメディアって、2ちゃんねると大差ないだろうという事にもならない?

一方的に根拠なく個人を断罪しておいて、その報道は撤回されず、
公式の謝罪も賠償もせず、潰れることもなく相変わらず存続していると
いう所まで含めて。

>>28
> ひろゆきの言い訳「通知書を公開しただけで、勝手に誰かが暴れただけで、荒らせとか命令してないですよん」
> ひろゆきの本音　「えへへへ　さらし者にしてやったぜ。厨房さん暴れちゃってください。早くマスコミの取材が来ないかな♪」

これも同様で、メディアは「容疑がかかっているという事実に沿って報道しただけで
脅迫電話をしろとか命令した訳では無い」のだが、その一方で、報道が社会的制裁に
繋がるという事はメディアサイドでも明確に自覚している訳で、(この事は、少年法で
議論などが話題になる度に、メディア各社の主張の中に確認する事が出来る)本音とし
ては「さらし者にしてやった。読者さん、彼らを蔑み、罵倒してお楽しみ下さいね。」
だろう、とも言える訳です。

この様に、情報の質にしろ誤情報や報道被害に対する無責任さにしろ
既存のメディアも2ちゃんねる(を含む匿名サイト)も大差ない訳です。

そうであるならば、何かと大企業擁護に回り、警察からのリークに追随
し、一方の言い分に沿った報道ばかりしているメディア企業による情報
統制に対するカウンターとして、別の偏りを持つ匿名サイトが蔓延る事
の総体としてのメリットの方を、寧ろ重視すべきでは？と思うのです。

>>165

> この様に、情報の質にしろ誤情報や報道被害に対する無責任さにしろ
> 既存のメディアも2ちゃんねる(を含む匿名サイト)も大差ない訳です。

大差ないわけねーだろ馬鹿
一回氏んでこい厨房

>>163-165

TVなど既存のメディアは一方通行で反論の余地は無いが、
掲示板の場合はいくらでも反論が可能だという点は違うと思う。

しかし不思議とニッセイさん側からの反論と言えるものは
見かけていないけれど、反論しないところを見ると、告発文の
内容は真実なのでは？

「ニッセイに限らずどこの生保も同じよ」
という意見は多数ありましたが。

>>164-165
例えば、以下の重要リンク集の中に有る
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986604547&st=22&to=22&nofirst=true
個人に対する誹謗中傷の部分などは、調べれば調べられるわけでしょう？
そして、ふしあなさんで会社IPを表示させ、

「当社で調べた結果、そのような事実はありません。
　あなたは何を目的に個人への誹謗中傷を書き込むのでしょうか？」

というような反論をレスすれば、中傷された本人の名誉も保たれ、
書き込んだ人を批判することが、掲示板上で出来ます。

それは、
「その掲示板を見ている人しか知らない誹謗中傷記事に対する反論」
であって、今回のように司法に頼った結果、
「その掲示板の存在すら知らなかった人にも誹謗中傷記事を広く知らしめてしまった」
やり方と比べるとずっと適切な対処だと思いますが違いますか？

掲示板の事は掲示板で片付ければよいのです。
何でもお上に頼るのは日本の金融の悪い癖。
大蔵ママと未だに乳離れ出来ていないのねん。
（訴訟社会とはこんな甘い物とはまったく違うね。司法倒産もありえる。）

to 169
う〜ん。
するどい。訴訟社会は甘くない。それなりのルールと礼節もある。
それが理解できていないから、ニッセイがファシズム企業という烙印を
押されるともいえる。

※みなさん、Xデーが近いせいか、殺気だってこわい!!。
ああ〜。さあこい!!スレや、笑えたスレのじだいがぁ〜、
なしかしや〜（エーン!!）

しかしこの一連の騒動を見るに、

大企業関係者という、ある共通した経験や価値観で固まった人達よりも、
さまざまな経験・価値観を持つ人達の集合体である2chの方が、
よっぽど冷静に巧く事に対処できる団体のように思える。

これは穿った見方ですかねぇ。

>>171
言い得てる。
年齢も地位も経験もピンキリ
ここの議論は、何にも束縛されず書き込まれている。
便所の落書きは、事の真髄を的確にとらえている。

>>171
169だけど
ベルリンの壁を壊したのはメディア（自由圏の衛星放送）だった。
世の中変える起爆剤はメディアである場合が多い。
田原総一郎は２ちゃんえるの本質を見抜いたんじゃないかな。
色んな分野での成功者がやっぱり２ちゃんねるには注目している。
２ちゃんねらーがヒッキー・厨房っていう決めつけは大間違いだと思う。

>大間違いだと思う。
そうか?

紙、活字、ラジオ、TV、そしてインターネット。
社会の変化の中に必ずメディアの変遷があった。

どちらがどちらを、というのではなく、
大きな社会の変化と技術革新が同時に興るっていうのが
面白いですねぇ。

今その渦中にあると思うと楽しいな-

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　/　　（・）　　 （・）| |　　　　　　＜　ニッセイも2chも逝ってよし！と
　|　　|　　　　　　つ　　| | 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　カタカタカタ
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　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ｜　 |　　 ＼　 ＼
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　｜　 　　　　　|￣

日本生命が投票してたぞ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/J/menu/
コンテンツの上から５つ目の投票欄

こんなのも出てるし〜ニッセイも終わったなあ....。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008783&tid=ffckdcc08lbfjdd81&sid=1008783&mid=64

２ちゃんねるを他のメディアに喩えると発言者一人一人がマイク持った
海賊放送じゃないかな。

>>166
> > この様に、情報の質にしろ誤情報や報道被害に対する無責任さにしろ
> > 既存のメディアも2ちゃんねる(を含む匿名サイト)も大差ない訳です。
>
> 大差ないわけねーだろ馬鹿
> 一回氏んでこい厨房

河野さんをさも犯人であるかの様に扱い、プライバシーや家系の事まで
捏造記事を書き連ねたメディアは公式に謝罪し、記事を全面撤回し、
補償したとか、倒産したとか、聞いたことないけど。

>>180
>>167-173 読んでみ？

>>164
> しかし、そういう事になると、河野さんがさも犯人であるような報道を
>したメディアって、2ちゃんねると大差ないだろうという事にもならない?
正論だ。

>>182
なまじっか「信頼度」が高いといわれている分、罪は重い

しかし、工作員による2ch批判＆ニッセイ擁護の書き込みがいくら行われても、
見ている人のほとんどがそれに操られないところなどを見れば、
どんな風説も、背景が伴わなければ広まるものでは無いと思うが、
いかが？

>>184

2ちゃんねらは擦れてるからな。
(日々騙りや煽りをよく見ているだけに)大概のことじゃ騙されんが、
一般人はどうだか。

>>185
大概の人は「2チャンネル＝嘘と誹謗中傷」
じゃネーノ？

その中にも真実が埋もれてるから
必死になるやつが出てくるんだな。
今回のように。

新聞社・ＴＶ局にもたくさんガセネタは持ち込まれるね。
情報を編集者が吟味して裏取りしてから公開されているわけだ。
２ちゃんねるは自分が編集者の立場になって読む物だよ。

個人としては是非、日生に勝っていただきたいと思うな。
企業としては当然の行動に、２ちゃん莫迦が企業の奢りなどとか
言っている方がどうにかしている。
皆で日生を応援しませう。

個人の立場でもの言えない社畜が居るようだね

新聞も誤報多いよ。毎日山となってらしーよ。
本紙をキープして、縮刷版と見比べて数えたら、物凄いことになるらしい。
取材してすぐ印刷に回すから、書いた記者以外が裏取りする時間無いから仕方無いんだけど。
文字の間違いは、校閲がしてくれるから、誤字の少なさでは、２ちゃんよりマスコミの勝ち。
それにしては、誤字多いけど。
管理者の住所電話番号顔写真まである掲示板って、ネットの中では、滅多に無いと思うが…
代表者は明確だけど、記事は匿名、出してしまったら、書いた人間は削除できない、ってあたり、
マスコミに一番似てるネット掲示板かもしれない。

>>191
２ちゃんねるの場合
参加者が多いから正確さにはかけるけど速報性と疑似ライブな雰囲気
かな。

つまり、新聞読むのも掲示板読むのも読者の判断力ってことだね。
マスコミや保険のおばさんのいうこと鵜呑みにする人は問題外っ
てことだね。

>>188
> 新聞社・ＴＶ局にもたくさんガセネタは持ち込まれるね。
> 情報を編集者が吟味して裏取りしてから公開されているわけだ。

>>163-165 >>167-169 >>180-183 あたりを読めば分る通り、
既存のマスメディアによる報道でも裏取りされない誹謗中傷ネタは
平気で大々的に垂れ流されているんですよね。しかも垂れ流しっぱなしで
反省も無い。

読み手の判断力で虚実ない交ぜの情報郡から真実を汲み取らなくては
ならないのは、既存報道メディアもWWW上の匿名掲示板も同じ。

強いて言うなら責任をとって切腹するのは
会社（マスコミ）か掲示板管理人（個人）かの違いってところ？
>>194

日生の人も明日は参考資料として提訴後の営業被害総額算出して裁判所に
提出すれば面白いのにな〜
判決には影響なくとも司法へのアプローチの一手だよな〜
裁判所としても今後の法介入の指針になるだろうな〜

西村のメルマガでの告知についての見解も聞いてみたいしな。

>>196

告知については東京地裁から推奨はしないが禁止もしていない、
みたいな見解貰ってたと思うけど。

週刊アスキーにも載ってたよ。
編集者は、かなり偏見を持っているようだが・・・

日生の皆様へ

いよいよ明日ですね。
２ｃｈ管理人の西村君は「公」「私」の区別もつかないお子ちゃまであります。
彼の凄いところは世に害毒を撒きちらすだけでなく、その責任の一端すら負おうとしな
いところにあります。
明日はあなた方の本当の力で、大人の厳しさと社会の厳しさを教えてあげてください。

尚、明日、法廷内に行かれる方は防毒マスクを持参することをお薦めします。
西村君は緊張のため、多量の発汗をすることでしょう。
彼の汗はサリンより強烈です。
こんなつまらないことで命を落とすことのないようお気を付けください。

では、朗報心待ちにしております。

ひろゆきはアレフの河上イチローとも仲が悪くないから
日生は本気で覚悟した方がいい

ひろゆき＝サイバッチ　VS　河上イチロー
なんで河上イチローとは対立関係にあるだろ>>200

sage

もげ

1=工作員
いつもご苦労さん(ﾌﾟ

公判前はこんなに賑やかだったのに。合掌。