「２ちゃんねるナイト２」＠ロフトプラスワン

「2ちゃんねるナイト2〜忘年会スペシャル！〜」
懲りずに早くも２回目開催！すべての２ちゃんねらーは数々のヤ
バいネタを肴にヤバいゲスト陣と一緒に飲んで騒いで、NET界隈の
２０世紀を締め括ろう！
【出演】ひろゆき（２ちゃんねる管理人）
　　　　いずみちゃん、田中デジタルホン、急行、平野悠、他！
１２・２０（水）ロフトプラスワンhttp://www.loft-prj.co.jp/
開場１８：３０　開演１９：００　入場料￥６００！！（飲食別）

前回を反省しつつも早くも２回目が決定しました。
過去にここで書き込まれた要望に応えた部分もありますし、
今後ここで書き込まれた要望にも出来る範囲で応えていこうと
思いますので、是非皆さん又遊びに来て下さい。

また、平日なのねん。ヽ（´ー｀）ノ　

今度こそ、私専用の伝票で飲み食いします。
（前回ヤキソバと芋とウーロンで１２０００円払った馬鹿より）

また行こうかな。

とおるｻﾝは来るの？

私もまた行くです。
はりきって仕事休みもらっちゃった。。。

今度はひろゆき前へ前へ！頼むよ。

ひろゆきさん以外の出演者の方の、プロフィールなどあればご紹介願います。
前回も「有名2ちゃんねらー多数出演」とか書かれていましたが、
舞台にいた人って誰なのかサッパリ・・・
ちょっと遅刻して店に入った僕が悪いのかもしれませんが。

有名固定ハンがどこの板の有名こて違反なのかがなぞです。
そもそも、いずみ某お釜さんなどはじめてしりました、、、
取り扱うねたもなんか２ｃｈのはなしというより
イベント板の内輪ねたっぽいし、、、だったらイベント板ＯＦＦと
銘打ってくれればいいのに

出演者の急行って、もしかして野田急行！？

「トークイベント」と言う事であれば逝こうとは思いますが、
そのまま「雪崩れ込みOFF」になったら帰るです。

……つか誰も知ってる人居ないしさ(ﾜﾗ

>>9　の続きです。運営サイドの方に要望です。

別に、このゲストが2ch内のどこそこの板で有名だ、とか、
このゲストは2chの運営においてこれこれな尽力をした人だ、とか、
そういうことを知りたいわけでなく、そういう人の出演を望んでいるわけでもありません。
もちろん、「ひっこめ」とか、いちゃもんを付けたい訳でもありません。

いずみちゃん、って言われても、前回を見に行っていない人には、誰なんだか。
見に行った僕でも、未だに、誰なんだか。（ご本人様、失礼・・・）
正直、ちょっと消化不良になってしまいましたので、
今回は、支障なければ事前にゲストの方のご紹介を願います。

>>12　kerberos. さん
僕は前回のイベントに出席しましたが、常連さん同士の仲が良くて、
当人達が意識してかせずにか、「ある種の」バリケードが張られてしまっていました。
それは仕方のないことですし、否定はしません。どんな社会でもそうでしょ。
で、そんな状況は今回もあるかと思います。
でも、一歩ひいて観察して、バリケードを張り切っていない人を判断して近づけば、
そんなに辛くはないか、と思います。
あとは、当人のコミュニケーション能力だと思いますので、
えっと、なんつーか、がんばってください。

細かいけど自分のカキコが気に喰わないので訂正。

>>13　下から6行目
×：それは仕方のないことですし、否定はしません。
○：それは仕方のないことですし、否定される類のことではありません。

ほじゃ。

壇上に居たお釜君のお喋りは全然つまらなかった。。。
何処の誰ってのはどうでも良いのだが、お喋りがつまらないトークショーほど
バカらしい物は無いと痛感する良い機会でもあった。。。
客席の中央に陣取っていたオタク君とお釜君が、壇上に上がって漫談すれば良い
と思ったのは、俺だけぢゃ無いだろうな
客席にいたお釜君の質問もアホらしかった。
スレッドに誹謗中傷がとか何とか質問していたが、誰もおまえなんかと関わり合いになるの
ヤダよーと、ひろゆきの顔に書いてあったのが印象的だ

ひろゆきとお釜さんの座席の距離が気になりました、、、ええ

>>13
私自身も10/8、11/6のロフトのイベントに出向いております。
10/8「サウンドイリュージョン２」と銘打って、トーク＞休憩＞
トーク＞休憩の様な感じで時間が流れて行き、イベントとしての
体裁が保たれていた為、当時名無しだった私でも楽しめましたが、
11/6に関しては23時まではイベントとして機能していましたが、
その後オフ会に雪崩れ込んでしまった為に居心地が悪くなって
しまい、結局24時前に帰ったような次第だったりします。

ま、逝くのは間違いないと思うので、その場を見てから判断する
事にします。　アドバイス多謝。

＞前回も「有名2ちゃんねらー多数出演」とか書かれていましたが、
＞舞台にいた人って誰なのかサッパリ・・・

というのは、もしじぶんが客席いたらやっぱり言うと思う(笑)

またアンケートやって欲しい。

全部の板で有名な壺らーって
ひろゆきさんを除いて誰が居るんだ？
俺的に言えばマァヴさんと裏飯屋さんが
各板をまたがって知名度高いと思う

今回は平野のオヤジも出るのか〜
行くかな。

鈴木邦男を呼ぶ、とか言ってるらしいよ(わ＞平野オヤジ

クサチューさん呼んでくれ

みゅー、、、また平日。。。

え、、、鈴木さんですか？
予備知識がないままお話するのもまずいような。。。。。

>20
弐編とか

　また、はじっこで見学してる予定です。
ひろゆきくん、がんばれ〜！！

前回は面白かったの？

オレも20日は顔を出します．
また「はじめまして」は勘弁ですよ＞子武士３：１６さん

鈴木邦男氏が出られるのですか！
それはぜひとも行きたい！
でも仕事が。嗚呼。

誰もゲスト知らないなぁ、、、端っこでちびちびやってるよ

鈴木邦男 さんは、何年か前の「朝まで生ＴＶ」に
出演されていたのをＴＶを見た覚えがあります。

確か、週間 SPA にもコラムスペースがありませんでしたッケ？
夕刻のコペルニクスだったかな？

急行ってＤＪ急行？
荒らされた掲示板のログをイベントで撒いたりするとかいう…

まあ、どうせきかないだろうし、、、トーク

平野おじさん板によれば、鈴木氏は21時ころ登場予定とか。

あんただれ？

>>36
おかま

鈴木邦男なんか呼ぶな。どーせ、つまんない話しかしないよー｡あんな裏表のある二重人格男なんかサイテー｡日本人の風上にも置けないひ弱な軟弱男｡誠意が感じられない｡逝って良し｡

前回の２ちゃんねるナイト？で２ちゃんねるとネット初心者としては、いずみちゃんの話が一番面白かったし勉強にもなった。

突破党の宮崎学さんか鈴木邦男さんどちらに声をかけようと迷いましたが、鈴木さんになりました。
鈴木さん（新右翼一水会）が来ます。そこの若い衆も来ると思います。多分右翼暗殺集団の護国団の石井元会長さん（プラスワンの常連）も来るかも知れません。

それだけではメチャメチャにならないので、ものすごく酒癖の悪い園子音監督にも声をかけています。（８ｍｍの園子音スレッドを参照してください。）
不良雑誌バーストの編集長のピスケンさんにも声をかけたのですが、これは断られました。

プラスワンは掲示板と違ってフェイスtoフェイスなんで、ここでつぱっている
ハンドルネームのみなさん、プラスワンで「おまえはつまんねえよ！」と言える
度胸があるなら是非来てください。

多分私が仕切る事になるので、どんどんヤジを飛ばしてください。しかし、そのヤジの責任はとってもらう意味で、
私の責任で壇上にあげてあげます。

さて、どうなる事やら、、、。楽しみです。

ひろゆきさんは例の調子で充分だと思います。だから、絶対ビビらないで
気軽に参加してください。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/は鈴木さんのホームページです。知りたい人はどうぞ。

２ちゃんねる初心者と公言してる人が仕切ですか。
ヤジの責任とは何の事やら。

>>39
主催者を勉強させるために入場料を払っているのではない。
イベント開くのなら、予め関係すべき事は勉強しておけ。

2chイベントはいつから政治集会になったんだ？

こんなの２ｃｈのOFFじゃないじゃん(ﾉ￣□￣)ﾉ ~┻━┻
２ｃｈという名前を取ってやってくれよ、、、
どこにでも、こういうでしゃばりさんはいるんですね。
２ｃｈのOFFいく人は２ｃｈの話しが聞きたい訳よ。
あんな、へんちくりんなおかまが喋ってる内容なんて内容がないよう
としか言い様がなかったよ。初心者のための初心者による初心者のOFF
は一回で十分だよ。

>>43
ひろゆきを担ぎ出すのは勝手だけど
２ちゃんねるの名前は使って欲しくないよね。

いくつもりだったけど、知り合いの固定ハンの方と別の場所で
２ｃｈOFFやったほうがよさそうですね。
政治的な話、思想の話がしたいのなら、こんな万民向けの２ｃｈの
名前を使うのはさぎだよ。さぎ。
あなたの責任で壇上上げて、それで、もし変なひとに刺されたりしたら
あなたはどうしてくれるんでしょうか？
責任といいながら、かなり無責任な気がしますよ。
そもそも、野次に責任をとれというのなら、野次自体が成立しないですよ。

＞プラスワンは掲示板と違ってフェイスtoフェイスなんで、ここでつぱっている
＞ハンドルネームのみなさん、プラスワンで「おまえはつまんねえよ！」と言える
＞度胸があるなら是非来てください。

そのゲストの人達は２ｃｈと何の関係が有るのかをまず説明してください。
度胸も糞も、、、初心者が見たらビビリそうな肩書きを書いておきながら
よく言いますね、、、「やくざ呼ぶけど、喧嘩売る勇気がある人は来てね」
と言ってるみたいですよ、、、

＞それだけではメチャメチャにならないので、ものすごく酒癖の悪い園子音監督にも声をかけています。（８ｍｍの園子音スレッドを参照してください。）

なんでめちゃくちゃにしないと逝けないんですか？
平和にまた-りとやりたい人のほうが多いと思うんですけど、、
OFFに参加する2ちゃんねらー、、、ならば

警告警告〜
とうとう２ｃｈが政治集団に利用され始めたぞ〜
今回は右翼だけど、そのうち左翼もくるのかな。
でも、左翼だとわかりにくいかもね。

>>45
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=977075669
どうよ？

ってか１のリンクで注目すべきはやたら話題に入れないと愚痴っている井の頭線だろう。
まったく相手にされず、しまいにゃ「俺はでねーよ　別のオフやるよ」とか捨て台詞はいてるし。

>>46　めずらしく井の頭線の書くことに同意しよう

＞井の頭線
お前もっと暴れろ、ボロクソに言え。
こんなくだらない企画で２ちゃんの名を借りるなんぞ
お笑いだ。で、右翼とケンカしろだと？
バカじゃねえの！！

で、これの何が２ちゃんねるナイトなの？
むしろ右翼集団の集会にひろゆきがゲストに出るようなもんじゃん。
つーか、主催がそうやって言ってるし。

ひろゆきも選べよ、企画を。
アホみたいにヘラヘラあっちこっち出かけてんじゃねえぞボケ。

それに、そんなにメチャメチャにしたいなら、
アウトロー板や武道板にでも宣伝してきたら？
酒癖悪くてうっかり暴れちゃう人募集っつって。
はあ、情けないイベントだこと。

ちょっと見ないうちにひろゆきは遠い存在になっちまったなぁ・・・。

うっかり行って住所氏名電話番号書かされたら就職にも響くな。

葡萄板とアウトロー板を一緒にしないでクレヨヌ

やるっていうなら板ごとに色の違う胸章でもつくって
書きたい奴は自己申告で固定名出せるようにしろ。

アホらし
ひろゆきもイベントのアホオヤジも死ね
自己主張オナニーキモすぎ

45 名前：井の頭線（Polymorphia＜nomoney＞）投稿日：2000/12/18(月) 02:48
いくつもりだったけど、知り合いの固定ハンの方と別の場所で
２ｃｈOFFやったほうがよさそうですね。
政治的な話、思想の話がしたいのなら、こんな万民向けの２ｃｈの
名前を使うのはさぎだよ。さぎ。
あなたの責任で壇上上げて、それで、もし変なひとに刺されたりしたら
あなたはどうしてくれるんでしょうか？
責任といいながら、かなり無責任な気がしますよ。
そもそも、野次に責任をとれというのなら、野次自体が成立しないですよ。

どうやら、「２ちゃんねる」とは関係のないイベントなんですね。
残念です。

ロフトのおじさんは、まず2ちゃんに対する妙な偏見を捨ててからイベント企画すれ。
ひろゆきはケンカ上等だが、それは何らかの思想に基づいてケンカを売ってるのではなく、
降りかかる火の粉を払ってるだけだ。
ウヨだのサヨだの呼んだところで、のらくらかわされるだけやん。
それよか、ネットでおもろいことやってる人呼んで、
ひろゆきと壇上でネタ合戦でもやってもらったほうがなんぼかおもろい。

およ、、、別に喧嘩上等ってわけでもないっすよ。。
平和が大好きなひきこもりですから、、、

俺も行っていいすか？

ちゅーか、２１日面白そう。。。

月刊『創』プレゼンツ
「少年事件とメディア規制」
相次ぐ少年事件を機に「有害環境」規制の法案が次の国会で通過しそうな様子。
東京都でも条例改定が急ピッチで進行中。議論のないまま法的規制が進む現状に異議を！
【出演】宮台真司（社会学者）、他議員も交渉中。

平野は何を考えているんだ？

>>65
そっちの方が面白そうだな

６５の話題のほうがついて行けそうな気がする。。。
ぜんきょうとうの話題だとおいらわからんし。。

>>68
それじゃ明日キャンセルして21日に統合、と

21日面白そうだね、、、

平野殿

あんなバカな企画をレスしたのですから
それなりの覚悟はありますよね。

結局ひろゆきがいつ何時、誰と一緒に壇上に上がってものらりくらりしてっから、
こういう流れになったんじゃないか？(ﾜﾗ
そういう意味では、そもそもひろゆきのトークライブってのが不毛なのかも。

平野にしてみりゃひろゆきよりも、
ロフトで何回かイベントしてるいずみのほうが主なんじゃないの？
そうじゃなかったら元右翼の鈴木邦男なんて呼ばないだろ。
やばいネタってのは左翼と右翼のやばいネタなんじゃん？

行ってみようかね。プヽ(´ー｀)ﾉ

そうじゃなくてさ、平野はバーストとかプラスワンとかでひろゆきと接して、
（あのオッサンにとっては）あまりに何考えてるからわかんねぇから、
対立構図として全然接点のない鈴木邦男を引っ張ってきたんだと思う。
昔、プラスワンでやってた「全共闘世代」vs「若者」の構図を再びやるって
だけだろう、単純に。

75で大正解だと思います。
基本的に挑発すればなんとかなる、というのがおじさんのセンス。
で、ネットでの挑発の仕方がまったくわかってないので、
いつもこーやって揉めるのだ。(笑)

53 の通りだな。
プラス１側は、当日の予定イベントが決まりゃ良くて内容なんか、
どーでも良いんだよ。１０，１１月の続きで、２ちゃんねるの看板
掲げてイベント組んで、声を掛けただけ。
ふつー、イベントやるなら事前にコンセプトを話して交渉するでしょ。
内容も聞かず、今回もひろゆきがホイホイ受けただけ。
ひろゆきの書き込み見ても、今回のは乗り気じゃないもん。

平野悠のサイト
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/index.html
鈴木邦男のサイト
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/index.html
石井一昌のサイト
http://www.club-kamikaze.net/wolf/
一水会のサイト
http://www2.neweb.ne.jp/wc/issuikai/index.html
園子温のサイト
http://www.sonosion.com/
■園子温監督■スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=975836909
とりあえず行くんで一通り目を通したが一日を無駄に使っただけだったな．
この連中とひろゆきが絡んで･･･というか絡みようがねぇじゃねぇか．
完全にひろゆきが浮いているがこんなんで2ch的な面白さになるのか？
耳障りな主張が聞きたければデモか集会にでも顔を出せばいいし
人が暴れるのが見たけりゃ後楽園ホールにでも観に行きゃいいし
酔っ払いの与太話が聞きたけりゃ新橋辺りの居酒屋に行けばいい．
それ以上の事がこの連中に出来るなら壇上に目を向けるかもしれんが
また隅の方でチビチビと呑む事になりそうだな．

これって、ひとりで行ってもいいんですか？

ひとりで行くと怖い場所なんでしょうか？

今から一人で行くさ

あ！とんすけさんだ♪

２ｃｈといってネット者やガキを騙し呼んで、説教したいだけだろ

逝かないほうが正解だった。
つまらん馴れ合いのイベント。ひろゆきファンにはたまらんかもしれんが、、、
あと、田中デジタルホンて誰？
まじうざかった。
急行のネタはそこそこおもろかった。

帰ってきました……
ま、トークだけ見れば正解だったのかも知れませんが、
マイクの調子が悪かったのかスピーカーの調子が
悪かったのか、音量が上がったり下がったりは勘弁して
欲しかった。
お陰で鈴木さんの話が聞こえない聞こえない……
結構話としては面白いことを言っていただけに残念。

あとはステージの左側で騒いでた一部ロビー住人が
喧しかったですねぇ……
良いツッコミ役になってた面も有りましたが、「萌え〜」って
絶叫するってのは何だかなぁ？(ﾌﾟ

……しまた、#applestar使えなかったんだ(ﾜﾗ
でもfusianasanは使えるのね、変なの？

一人で行きました。
いろいろ寒かったので、途中で退席しました。
こんなもんでしょう。

これでなんかなるの？

すげーそいういうことか

およ、、infoくんおひさしー。

ロフトの2chイベントが羊頭狗肉だったかどうか考えたりする今日この頃．

今回ロフトのイベントは「2ch忘年会」と銘打ちメルマガでもそう案内された．
しかし平野のオヤジが呼んだのは新右翼と呼ばれていた鈴木のオッサンだった．
鈴木のオッサンのサイトを見る限り2chとは関係ないゲストのようにも見えた．
どうやら雑誌の企画で対談した時にほのぼのと喧嘩上等なひろゆきを見て
平野のオヤジはロフトのイベントを少し引っ掻き回してみようと考えたらしい．
当日，壇上でもその事については最初に釈明したりしていたりした．

実際，平野のオヤジは自分の思惑通りになるよう対立軸を用意して来たし
鈴木のオッサンもボケをかましつつも軸から更に話を広げていたりした．
そのおかげで今迄のロフトでの2chイベントとは違う盛り上がりを感じたのは
オレだけだろうか？
結局，平野のオヤジに上手く躍らされた感もあるが
あえて煽りに乗るのも2ch流の楽しみ方ではないかと思ったりもしたりする．

平野のオヤジはロビーでも看板の事について完全謝罪の書込みをしたようだ．
だが酔いが醒めた脳で考えてみりゃ石井一昌も園子温もいなかったじゃねぇか．

「看板は羊，品書きは狗，出てきたのは軍鶏と木鶏」

匿名での書込みについて考えてみたりする今日この頃．

平野のオヤジは匿名で誹謗をするのは卑怯だと言った．
鈴木のオッサンは人を批判するなら自分も名を出すべきだと言った．
ネットの匿名性が日本人の醜い面を剥き出しにしたとも言った．
ひろゆきは匿名であるが故に弱者が強者にものを言う事が出来ると言った．
客の一人は不特定多数に発言する時に名前を出す事の危険性を体験談で訴えた．

確かに2chを覗いて見れば匿名の影に隠れての誹謗があふれている．
しかし匿名であっても自分の発言に対しての反論にはきちんと答える者もいる．
ここに書き逃げをした平野のオヤジの方がよほど卑怯じゃないかと思うのは
オレだけだろうか？
本当に名前を出せば責任をとった事になるのだろうか，魔可不思議．

きっと責任の負い方の違いは土俵の違いでしかないのではないかと思う．
互いに少しでも有利に戦いたいから自分の土俵に相手を引き込みたいのだろう．
あえて相手の土俵に乗るかどうかは戦うものの度量次第に違いない．

いずれにせよ卑怯者はどんな土俵でも卑怯な真似しか出来ない事だろう．
だからこそ，消防や厨房の言う「おまえの母ちゃんデベソ」に
いい大人がいちいち反応するのは馬鹿らしいと思ったりもしたりする．

「ナイフに悪意はない．護身の武器とするか犯罪の凶器とするかは人次第」

自己責任について考えてみたりする今日この頃．

平野のオヤジは80才の婆さんが詐欺に騙されても自己責任か？と問い掛けた．
ひろゆきはネットでは書き手も受け手も自己責任を負うべきだと言った．
弱いことは罪ではないが学習せずに馬鹿でいることは罪だとも言った．
鈴木のオッサンは騙されないように強い老人になりたいと言った．
客の一人はネットによって個人が情報を得やすくなった利点も有ると言った．

自己責任は確かに大事だし脳を使って学習する事も必要だろう．
しかし人は一人で生きている訳でもないと思ったりもしたりする．
自分が弱者である事を認めるものは信頼できる隣人を身近に作ればいいだろう．
弱者の側にいるものは少しだけ力を貸してやるべきだと思ったりもしたりする．
何故なら弱者を切り捨てるようなものを誰も助けたりはしないに違いないから．
頼れる隣人を作る努力をするのも一つの自己責任と言えるのではないだろうか．

客の中にはやふうやぐうにでも鈴木邦男と入れて調べて来ればいいだけなのに
鈴木のオッサンが何をしてる人か事前に店から充分な説明が無かったと
最後まで見当違いの文句を放れている脳無しが居たりもした．
そんな脳無しを罵倒してやる事も一つの手助けと思うのはオレだけだろうか？

今日の言葉
「情けは人の為ならず」

モラルについて考えてみる今日この頃．
鈴木のオッサンは少年法に対抗して老人法を作るべきだと言った．
90才を超えたら何をしても罪に問わないという法律があれば良いのにと言った．
それなら頑張って90才まで生きて人を殺したり強姦もするだろうとも言った．
もし国が人を殺すことで英雄扱いするなら喜んで殺すかもしれないとも言った．

何故，人は法でしか自分の行動を律する事が出来ないだろうか，摩訶不思議．
きっとそんな馬鹿は自由に自律が含まれている事すら知らないに違いない．
そんな馬鹿を法で守る必要はないと思うのはオレだけだろうか？

どうやら鈴木のオッサンは得意のボケ煽りをしたようで
最後には法や国に左右されない強い個人になりたいと言っていた．
しかし，もし老人法が出来るなら対象年齢を少しでも下げて欲しいとも
思ってるに違いない．

今日の言葉
「七十而従心所欲不踰矩」

2ch住人の表現力について考えてみたりする今日この頃．

平野のオヤジは掲示板での煽りは二流だが壇上からの煽りは一流だった．
鈴木のオッサンもサイトを見ると只のボケだが壇上でのそれは立派な芸だった．
奴等の煽りやボケは客席からの野次を引出し満員のロフトの客を沸かせていた．
奴等が去った後で多くの客も帰ったのは終電の為だけではないに違いない．

その後に壇上に立った固定ハン連中やひろゆきが得意の煽りやボケをかまし
少ないながらもあえて店に残った客を満足させていたと言えるだろうか？
もっともマイクを回された客も何か言えた訳ではないのだから同じ穴の狢だな．
もし「俺達はマターリ出来ればそれで満足なんだ」と言うのだとしたら
何故イベント後に威勢のいい固定叩きや煽り返しが出来るのか，摩訶不思議．

慣れていないからという言い訳は初心者板から出直して来いと返されるだろう．
プロじゃないからという言い訳は同人板でもきっと通じないだろう．
考える時間が短いという言い訳はロビー住人がするもんじゃないだろう．

ネットの将来性を考えるならそこでの表現力を身に付ける事は役立つと思う．
しかしこの先，イベントという形で2chが外に出ていこうと考えるなら
脳を使って学習すべき事は多くあるとも思うのはオレだけだろうか？

今日の言葉
「伊達に年は食っちゃいないオヤジとオッサンに乾杯」

＝　＝
　ι
　―　　　＜耳に痛いお話です

親愛なる茶羽日記殿へ

総論賛成です。

えっ、この掲示板でこんな長い文章書いて、いいんですか？
そんな事すると、みんなから叩かれるでしょ？

長い文章読むのなれていない人たちの集団かと思っていまいた。

まことに、今日は少し酔っぱらっているので、明日にでも私が
思っていることを、みんなが許してくれれば書きたいと思います。

とにかく、ありがとう。

＞茶羽さん
おひさっす。なかなか読み応え有りました。
なんだかサザンの「私の世紀末カルテ」を思い浮かべたのは俺だけなんでしょうか？
ONとOFFの切り替えが難しい、そんな気分にさせられました。
単純な事ほど脳味噌使うもんだと、考えさせられました。
やっぱ、2chなんですね。
良い意味でも、悪い意味でも。

そうやって改められると尻の辺りがむず痒くていけねぇ．
オレは事情があってこの語調を変えるつもりはねぇから
そっちもくつろいで好きなように書いてくれよ＞おやじ

しかし酔っ払いの頼みを聞いてくれたんで話は真面目に付き合うぞ．
とりあえず急いで書き上げたから日記64辺りは消化不良の所もあるんで補足する．

確かに2ch住人はモラルの有る奴ばかりじゃねぇ．
むしろ世の中と一緒で自由＝無法と勘違いしている連中の方が多い．
だが目を凝らしてよく見れば自分なりの規律を持って書込んでいる奴も居るもんだ．
そしてマジレスする奴の周りには日記63で書いたように頼りになる奴が集まってる．
例えばこのイベント板にも2chを改善しようとマジレス交わしているスレはある．
逆に煽りや叩きにばかり目が行っていちいちそれに反応してたら
集まってくるのはどうしようもない厨房や電波な奴らばかりになっちまう．

試しに煽りや叩きに目もくれずまともな事言ってる奴にだけマジレス返してみなよ．
混沌とした世の中では法や国に流されない強い個人である事が必要なのと同じで
荒れた雰囲気に流されない強い意思があれば2chでも意外に有意義な話が出来るぞ．
そういう人間が一人でも居れば場の雰囲気なんか簡単に変わッちまうもんだし，
慣れてくれば厨房の戯言なんかAMラジオの雑音程度にも気にならなくなるもんだ．
あのプアな音響のロフトのおやじがクリアな音を求めるAVマニアな訳じゃないだろ．

＞99
感銘を受けました
自由を有意義に使いこなせる賢さがないとね。

>>99
全く同意。
他スレから失礼。

>>95に関しては、「自分が」楽しむのか、「その場に居合わせたみんなで」楽しむのか。
その意識の違いもあるように思う。
ステージ上だけで、愚痴にもボヤキにも似たつまらん感想を
延々と語り合われたのでは、客は居る意味があるまい。
目の前に客は居るのだ。
質問を振ったのに反応がなかった、というのは、
ひろゆき氏言うところの「面白い質問がなかった」と同質と知るべき。
それをしっかり認識しなければ、いつまでもつまらないイベントで終る気がする。
ちなみに、平野さんと茶羽さんはオモシロかったっす。

今週飲み続けた酒もやっと抜けてきた、、でも又今日も飲んでしまうのだろうな〜

今日「２ちゃんねる大忘年会」のイベントの録画ビデオを６時間もかけて見て見た。
鈴木さんと私がステージからはけて、どんなことが話されたのかが気になったからなのだが、、。

そこで、ひろゆき氏が結構私にとっては重要な事を２点ほど発言していた。

一点は　「俺は政治や経済なんか関係ないと発言したけど、それは俺の自己中で、俺は英語もなんとかなるしIT技術者だから日本なんか捨てて、どこでも暮らせるけど、でも圧倒的多数の２ちやんねるの人たちはそうではないわけでしょ？
みんな今の日本で、それで本当にいいの？」

この発言はすぐに誰にも相手にされず消えてしまったが、私はひろゆきはまともだって感じた。何かうれしくなってしまった。

もう一つは多分イノさんと隣の誰かさんが
「俺は２ちゃんねるで論争なんかする気がないよ」と発言したとき、ひろゆき氏はマジで彼らに怒りの目を向けた。
「なんで、２ちゃんねるでまともな論争出来ないの？それっておかしいじゃないか」
多分ひろゆきは最大限の努力をして２ちゃんねるを立ち上げたと思う。それはどこかでこのサイトをただの馬鹿話だけでは終わらせたくないって思っている証拠だった。

そして、もう、２度とここには来るまいと思っていた私は茶羽さんの書き込みには若干ビックリした。
「へぇ〜２ちやんねらーにもこんなひとがいて会場に来ていたんだ」、それも、理路整然とうまい文章で人に感動を与える、どこか心に残る事を書ける人がいるんだと思ったら「今の若い奴も捨てたもんじゃないな」と思った。

確かにみんなの２〜３行の書き込みはセンスがあるものは多い。おちゃらけも面白い。しかし、それだけでは、私はわざわざこの場所に来る気はなくなってしまう。
「このサイトに来て良かった」と思える書き込みが少なすぎると思った。

たしかにあれだけ盛り上がったこのイベント関連サイトはなんの総括もないまま、閑散とし始めた。
ただおもしろきゃいい、、それはわかる。だが、、、、私の若い連中への疑問は果てしなく深淵する。

１２月２０日のイベントのレポート原稿を？をロフト機関誌ルーフトップ１月号にアップしました。私の掲示板「おじさんとの語らい」にあります。
興味のある人は見に来てください。

http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

僕は、、、２ｃｈでは議論が出来ると言う意見ですよ、、、
議論できないといったのは、、、もう一人の帽子をかぶった
おじさんだと思うけど、、、

どうも初めまして。最前列に陣取ってはしゃいでいた者です。
茶羽さんの意見、９９辺り当を得ていると思います。

私も２ｃｈを見ていて思うことがあるのですが、個人攻撃に
御執心しているアホ共には反吐が出ます。だからといって、２ｃｈ
が全体的にそうなっているのなく、きちんと論述している人は
必ず見かけます。２ｃｈは普通の掲示板と違って、管理者が勝手に
削除することのない板ですし、こういった玉石混淆の書き込みの
中から、真に価値ある投稿を見出すという楽しみ方が出来ます。
そういう面で、日本人には苦手といわれる「良い情報を自分の責任
で選択する」という訓練が２ｃｈを通じてできるのではと、
勝手に思いこんでいます。
２ｃｈは奥が深いです。（変な板もあるがね　プ）

････。半端な利口は、とことん馬鹿より始末に悪いんだな。
俺ももっと馬鹿になりてえとか、切実に思う今日この頃。

>>106
ん？　言わんとすることは分かる気もしますが…
もう少し詳しくご意見きぼん。

板ごとに文化やコテハンが違うわけで、ひろゆきが登場すれば
全てが丸くおさまるって考え方は、良くないと思う。
ロフトでトークショーするのならば、各板の有名コテハンによる
物の方が意義があるかもしれない。

age

保険板だけじゃなくここでもあげ荒らしッスか？(´Д｀)

優良スレage
2周年記念委員会は参考にするように

何の参考にすべき？　ざっと読んだだけだけど、、