ＴＢＳ問題を風化させるな！まとめスレ

12 エージェント・７７４ sage 2006/08/31(木) 20:08:39 ID:+0QTBPKB
■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載

>>1乙

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　 　 　 　 　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ
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　 　 ／　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　 ／　　　　　　　　　　　 ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ

　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　. （　 へ）　　　 ＜（　　　）　　　　　 （　 へ）　　　 ＜（　　　）
　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し　　　　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡　　　　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　 ノ　ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　　ノ　ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

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　　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 〜（　〜）　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ
>>1
乙〜

【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」（マスメディアに対する威嚇の意味で）
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．多角的に意見を討論する姿勢がない他国の主張そのまま垂れ流すのが偏向だから偏向云々は入れろ。
１０．主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
１１．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１２．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１３．板のローカル・ルールは守れ。
１４．個々の負担がかかり過ぎない
１５．ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
１６．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき

※他に意見＆リクエスト募集中！反論もOK！（なるべく短くね・・・）

【Qまとめ】
Q１：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：
Q3：

----------------------------------------------------------------------
もし、しおりにリボン（スピンと言うらしい）をつけるのでしたら。
値段の目安として150ｍで￥473円。
http://www.rakuten.co.jp/handcraft/670706/560208/#529942
手芸店で扱っているみたいですね。他を探せばもっと安いのがあるかも。

うあ・・・FLASH案長すぎで入らん・・・

とりあえず、ＯＦＦスレに回帰することを望むのであれば、向こうのＬＲに合致
するような活動形態を追求すべきだと思う。

そこら辺ちょっと考えてみてから、>>4の１つ１つについて話し合ったらどうかな。

ＦＬＡＳＨは余りガチガチに政治色を付けると、職人さんが嫌がる可能性あり。

とりあえずあの署名を引き継ぐでいくのかが重要だと思うんだが
ｲﾗﾈが管理しているものを手放すとは思えないんだが

>>8
それは管理責任者のイラネやKNがどうするのかはっきりするべきだな。

現行のビラや署名の陳情文と、ここの活動が完全に合致するなら引き継ぐ事も
可能かも知れないけど、差異があるなら、これまでに署名した人たちの意思と
これからの人で相違が出るから別の署名になるんじゃないかな？

署名そのものが必須なのかという点も疑問がある。色々問題あったしね。

>>4
【意見＆リクエスト】追加
１７．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１８．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう

>>6
派生としてOFFはあるかもしれないけど
向こうとはやり方を変えないと賛同を得るのも難しくなると思う。

>>8
向こうの署名は９月で締めるらしいから
もしこっちで後々署名活動が派生したとても別の物になると思う。

向こうの負の遺産を継承するつもりはないし
そもそも、今までの批判派の意見を取り入れていきたい考えでいるかな。

新たな署名はもうちょっと草の根がちゃんと根付いてから
考えればいいのではないかと思う
向こうとは完全に切り離した方がいいのでは？

切り離さないと繋がってるのか！とまた疑惑を生むことになる。

完全独立するには保守をする人がいないと無理だと思うんだが
全員名無しでは保守ができないのでは？

>>13
同意。
署名は根付いてからでいいと思う。焦る必要も無いからね。

>>15
とりあえずこのスレが盛り上がればコテも名乗り出てくるでしょ。長期戦でいこうぜ。

まぁこの板は結構長持ちするからｗ

>>17
そうだな、まずはこのスレを盛り上げるようにしていこう
向こうとは完全に違うスレだということにした方がいいという事を>>4に追加してくれ

>>4
【意見＆リクエスト】追加
１７．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１８．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１９．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい

時々、OFF板のスレにここのスレの存在を知らせたほうがよくね？
やっぱいろんな人の意見を集める必要があるし。
↓どう？


イベント板でTBS問題に対するこれからの活動を議論しています。
興味のある方はどうぞ

TBS問題を風化させるな！まとめスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1157037202/

>>15
ＯＦＦには幹事が必要みたいだし、ビラまきは道路の使用許可が要る
らしいから、そういう時にはコテが必要になるかもね。
ただ、一部のコテに権限や負担が集中しすぎないように配慮しないと、
ここも剥奪ＯＦＦみたいになりかねないよ。
保守するコテって、どんなイメージなのかな。個人的には強力なリーダー
は居なくても動ける草の根活動として発展して欲しいと思ってるけど。

以上、KNの自作自演でした ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

レッテル貼りや自作自演、ここでは極力なくなるといいね。

剥奪ＯＦＦがおかしくなった原因の１つだと思う。

オフにこだわらずまず個人単位で何が出来るか、ネット上で出来る事から考えればいいと思う。
ある程度ここの方向性が形になるまではオフで何かをするのはやめたほうがいい。

>>22
>>24-25
同意

意見や要望はだいたい出揃ったとみていいのかな？
今夜あたりから一つ一つ議論して確定してみる？

一応ここまでの【意見＆リクエスト】

１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」（マスメディアに対する威嚇の意味で）
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．多角的に意見を討論する姿勢がない他国の主張そのまま垂れ流すのが偏向だから偏向云々は入れろ。
１０．主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
１１．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１２．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１３．板のローカル・ルールは守れ。
１４．個々の負担がかかり過ぎない
１５．ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
１６．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１７．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１８．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１９．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
２０．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい

>>26
まだ、このスレの詳細を知らない人も多いと思うから
意見と要望の締め切りはあらかじめ予告しておくといいかもね。
始まったばかりだし急がないなら少し余裕を持って>>21の告知レスを
関連スレに（迷惑にならない程度に）貼り付けるとかどうでしょ？

マルチすげーうざいんだけど・・・・・

今度は叩くのやめようかなと思ってたけど
マルチ始めたら速攻でまた叩くから

>>28
そだね。あとは進めながら順次検討でもいいしね。
それじゃ３日（日）いっぱいでどうかな？もう少し伸ばしたほうがいいかな？

マルチは賛成できないから、きちんと内容を説明して関連スレに貼らせてもらうかな。

>>29
どのスレでマルチしてるの？出来ればurlとスレタイ教えてください。

>>31
「マルチを始めたら」の話だ。
現時点ではしてないようだからそのままするな

>>29の１３に追加

１３．板のローカル・ルールは守れ。マルチポストはやるな。

>>30　
大体3日で締め切るぐらいがいいかもね。
長すぎてもグダグダになるだろうし。
告知レスも>>29の言うとおりだし、今のとこ前スレ（オフ板）のみの誘導にするべきかな。
>>32
早とちりｺﾞﾒﾝ。了解しました。

こっちも言い方がきつかったか
じゃ、頑張ってね

質問　

また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して　世間にアピールするつもりなの？

あと　またＴＢＳに押しかけて　
警備員を罵倒して　悦に入るみたいな政治活動ｗするんですか＞＜

利用できるものは何でも利用する　自分達は正義だから
2ｃｈに不必要な政治色付けても　ただ警備の仕事してるだけの人腐して見下してもＯＫか
正義の十字軍は怖いです＞＜
僕も晒されるんですか＞＜

>>28
マルチはやめようよ。それで他板から嫌悪されたのも事実だから。
人が集まらないならそれだけ関心が薄らいだということだよ。
今あるOFFスレから今後の活動展開の話し合いはこちらでと
誘導するだけで十分だと思うよ。

新しいビラ作るのかな？

俺もマルチには反対

マルチするなら、直前レスから{１０分間レス無し}状態なら、ＯＫにすれば？
ようするにマルチする前に、そのスレの流れを読んで、流れをさえぎらない。

>>40
マジレスするけど
「マルチは知名度が大して上がらない割には
アンチを圧倒的に増やす。」

ちなみに俺はKNやｲﾗﾈを叩きまくってたν速住民

>>36
そういうのは今後無しで行くと思うよ。

マルチポストは失敗の前例があるし、
今現在はオフスレからの誘導のみにした方がいいね。

現存する関連スレからの誘導程度に止めて欲しいな。
それもしつこくならない程度に。

>>41
今までの反省すべき点の教えを乞いにそっちに行くのはリスク高い？
剥奪スレから真摯な反省の言葉を聞くのは、まだ無理そうだから。

>>44
やめた方がいいと思う。
興味があれば来るだろう

でも例えばＴ＊Ｓ関係者が、ここを叩くために恣意的にマルチされたら、マルチも防ぎようがない。
マルチする場合、ここのコテだけとし、それ以外のマルチは「悪意の第三者」との説明するとか。

>>44
反省すべき点なら剥奪スレ過去ログにいっぱい指摘されてる。

>>45
了解
今回みたいにアドバイスしに来てくれた時に素直に聞ければわざわざ行く
こともないかねぇ。

>>44
数日様子みてからの方が良いかな
まあKNｲﾗﾈがいなくなったし、協力したい奴も多いよ
数日おいてからおいでよ

工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。
これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。

２１．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。

これも【意見＆リクエスト】に追加

>>50
>工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。

その旧主催者とかが、悪意を持ってマルチとか工作員認定したら、防げない。
どうしようもないのだが、その点をどう解決するつもり？

>>52
LR尊守すればいいことだよ。それに違反する行為は違反者
ルールを決め守れない人は退場してもらう。

例えばマルチを全面禁止にすればマルチをする行為は違反者
むやみに工作員認定するものは違反者

ルールが曖昧にし目的達成だけを念頭に置くからスレが荒れる
　

本来のＴ＊Ｓ関係者、それとＫＮ ｲﾗﾈとかが、悪意怨恨でマルチ工作員認定したら防げない。
ヤツラは現実にヤッたのは事実だし、もうやらない保証ない。
どうやって防ぐんだ？

>ルールを決め守れない人は退場してもらう。

だからどうすれば防げるのかを聞いてるのです。
退場させるってどうれば追い出せる？

>>52　>>54
まずテンプレで禁止。
マルチは、先方から苦情が来たら
「ウチでは禁止しています。誰が貼ったかの確認は難しいですが、ご迷惑をおかけしました。」
と素直に謝った方がいいと思う。
レッテル貼りは、貼った側をその場で注意して、貼られた相手の名誉回復
に努めるしかないと思う。
誰も注意しないと全体がそれを認めていると取られるし。

もっといいやり方ある？

その考えが工作員認定そのものだよ。
マルチはスレ住人が削除依頼する。
工作員認定はフシアナさんやスレをシベリアに移す。
管理者がＩＰを確認できる掲示板を新しく作るなどで対処できる。

>>57
シベリアは串刺せるからなぁ。
工作員が来るたびフシアナ祭りかIP確認出来る掲示板を用意するしかないな。

では、スレはフシアナカキコのみですか？

あんまりガッチガチに禁止項目ばかり作っても…
それって要するにレッテル貼りなのではないかｗ

禁止事項もまだ決定じゃないし、色々模索する余地は十分ある。
フシアナだって恐怖感感じる人もいるだろうし注意事項として
ポートスキャンチェック推奨してみるとか、何故こんなにLRが細かいのか
テンプレサイト作って熟読してもらうとか。
正直このスレ一本でやっていくのは対策が必要だね

・絶対に信用できる「運営者」数名
・「運営者」のメアド(フリー)公開
・カキコは「運営者」のメアドに送信
・「運営者」がメールコピペ


問題点　「運営者」数名で24時間体制となる　　←実質　不可能
　　　　　
カキコ時間限定なら可能かも?　
スレは盛り上がらない。

今の時点で明確な禁止事項はマルチと工作員認定禁止だけだよ。

まずは向こうで指摘があったことを一旦整理したほうがいいのでは？
それから何をしていくのか方向性を決めたほうが後々トラブルが少ないと思う。

今から妨害されるに決まっていると疑心暗鬼になると剥奪スレと同じに
なりそう。みんなでルール決めて、まずはそれを守る。問題起きた時は、
ルール決めた時の趣旨に従って誠実に対応するしかないと思う。

>>64
今までの反省材料はちゃんと見直しが必要ですね。

前スレで意見をまとめた草の根推進派さんがまだ見てたら
意見まとめだけでもやって欲しい。

>>66
日中にレス出来る人かどうかも分からないし、夕方までは案をどんどん
出してくしかないかも。

剥奪スレの失敗をテンプレ化できないだろうか？
項目だけ並べてみた

・活動主旨
・署名
・ビラ
・街宣車
・演説内容
・デモ
・金銭管理
・運営の仕方
・
・

仕事中だからこれしか書けない　すまん

そもそもマルチ用のテンプレつくるからそればら撒くやつがいるんだろ。
んなもん作るな。
いちいち自分で書けば良い。

マルチコピペに限らず無関係のスレにまで無理に宣伝する行為はやめた
方が良いかな・・・

やめたほうがいいか悪いか自分で考えて分からないやつはいらね。

マルチはよくない　せいぜい関連スレまで
その場合も　このスレに登場したトリコテ（広報担当）だけがお願いしに行くってのはどう？
マルチ推奨みたいな妨害はある程度防げるんじゃないか？


【剥奪スレの不徳】
・活動主旨　・・・・　主旨は良かったが目標が大きすぎた
・署名　・・・・・・・・　２０万人は大風呂敷だった
・ビラ　・・・・・・・・・　あのマンガは(ry
・街宣車　・・・・・・　周知はいいが費用がかかりすぎ
・演説内容　・・・・　主旨を外れた内容＆どうも右寄り
・デモ　・・・・・・・・　規模小さかった＆プロ参入
・金銭管理　・・・・　不透明さを否めない
・運営の仕方　・・　急ぎすぎ＆工作員認定
・説明責任　・・・・　火種を放置して炎上させた
・

だから、何度も言うけど、ＫＮ イラネ　彼らの信者　他

そいつらに勝手にマルチされたり、工作されても防げない。
ヤツラは現実にやった。
それを２ちゃんねらーは知ってしまった。

ＫＮ　イラネの「名無しさんカキコ」をどうやって防ぐ？

>>71
いや、>>69のいちいち自分で書けば良いってのに引っ掛かり感じただけ。
マルチ用テンプレ作らないのは賛同出来るけど。

ＫＮの「名無しさんカキコ」例

(昨夜のOFFスレ)
205 ：エージェント・７７４：2006/09/01(金) 01:42:34 ID:04tAC3iz
>196
そのことも、今はおいとこうぜ。 いちいち勘繰ってたら疲れるだけだ。
来て疲れるスレになったら住人も逃げるぞ。
>199
一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。
ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
>201
混乱した状況下でさらに動揺を招くような発言は良くないと思うぞ。
批判は別に雑談スレでも休憩所でも立ててやるべきだ。
本スレでは慎もう。

(上記関連レス)
196
＞イラネは昨日は出て来てカキコしたから、まだ許せる
KNはｲﾗﾈに言われて謹慎してるんじゃないの？
199
　(前略) 今やっても、前・代表の評価が内部で悪すぎるよ。
例え、いいところまで往ってもTBSがこの団体の情報を悪く流そうもんならそれだけでオジャンなる脆さだよ？
201
現状で主催者のコテが出てこないから混乱が深まってるのでは？
主義思想と行動力があっても最後は逃げる人達にこれからの活動を
期待するのは無理だと思う。

>>73
何度も同じような返事ですみません。
マルチ禁止＆発生したら削除依頼と謝罪。ここのせいじゃなさそうでも
誠実に対応して理解してもらうしかないと思います。
それくらいしか思いつかないので、良い知恵あれば提案して下さいね。
よろしくです。

何も始まらないうちから猜疑心の固まりになったら、ここも剥奪スレみたいになりますよ。

ＫＮの「名無しさんカキコ」例

(昨夜のOFFスレ)
210 ：エージェント・７７４：2006/09/01(金) 01:51:56 ID:04tAC3iz
>206
詳しくは覚えていないがＴＢＳ免許剥奪の話が出たのは例のイブニングファイブの731部隊特集に安倍氏の写真とテロップが出た印象操作事件の一件がきっかけではなかったか。
それから一時撤退云々の話は本人達が出てきたところですればいいと思うぞ。
俺も言いたいことはあるが、本人がいない前で言っても仕方がないので黙っている。

>彼らが出てきて正直に全てを話せば済むだけのことです。
ならばしばらく待ってみてもいいのではないか。
今回疑惑が出たとなればそれを打ち消すだけの材料、証拠を集めたり記録を調べるには時間もかかろうし。
監査ＯＦＦの実施も本人が公言していること、逃げたなどと軽々しく決め付けるのは良くなかろう。

211 >210
身の潔白を証明する材料や証拠を集める時間って必要なのかね？

218 ：エージェント・７７４：2006/09/01(金) 02:06:25 ID:04tAC3iz
>211
鳥取の件も引き合いに出した奴がいたんじゃなかったか？
そうなると、相当古いものまで記録を調べなくてはならなくなる。
すでに前年度のものとなってしまいこまれているものもあろうし、探し出すにしてもある程度時間がかかる。
俺はそう思うが。
詐欺だのという話もあったし法律的に問題があったかも検証する必要があろうし、そうなると専門家の手もいるだろう。
と、なるとそうそう急に答える、というわけにはいかんと思うぞ。
調べている最中だから答えられない、ということだと俺は納得している。

俺も言いたいことはいろいろあるのだ。
だが、今は黙っている。
文句なら本人が出てきてから言ってやろうと思っているからだ。

>>75>>77
いずれにしても剥奪スレでお話された方が適切な内容だと思いますよ。

昨夜のＯＦＦスレID:04tAC3izを読めば分かる。
去年の人権法案　鳥取条例　そして今年、ＫＮの書き方を見れば
ID:04tAC3izが誰かくらい分かるよな。

こういうことを平気でやる。
それを防ぐ事はできるのか？
それを尋ねている。

なんか旧運営陣が妨害に来ると思ってるみたいだけど、あまり心配するのはやめときましょうよ。
削除依頼など上に出てた対策で防げなかったら、またその時に一緒に考えていきましょう。

>>79
100％防ぐのは無理
完全に防ぎたいなら掲示板でやらないでリアルでやらなきゃ無理
そこまでやる必要もないとは思うけど

>>79
話が分かりづらくなって来ました。
ここが荒れるのが心配だから対策考えなさいというご意見ですか？

>>80

>>75 (昨夜のOFFスレ)
ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、
今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、
次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これが内ゲバだ、分かるだろ？　
真の敵と、内なる敵との戦いになる。

まずは荒れる元を作らないことだね。
彼等は突っ込みどころがありすぎたから批判派と擁護派が出来ちゃったんだよな。
ほじくる壁を作ってしまったのが良くなかったと思う。
それじゃそんな壁はとっぱらって中身丸々見せてやればいいんじゃないか？

作戦といっても草の根周知、それも今から草案を作るんだから
全部見せちゃってばんばん意見してもらえばいいと思う。

何らかの悪意やいたずら心を持ってやって来る参加者の行いを未然に防ぐ
事は２ちゃんねるでは不可能です。
やられた時に熱くなりすぎない事と、その後のフォローが大切かと。

>>84 まずは荒れる元を作らないことだね。

荒れる元を、作られてしまう。
もし新しい「運動母体」を立ち上げたとしても、そのときＫＮはどんな仕打ちをして来るか
もう一回　読んでみたら。

201
現状で主催者のコテが出てこないから混乱が深まってるのでは？
主義思想と行動力があっても最後は逃げる人達にこれからの活動を
期待するのは無理だと思う。

ID:04tAC3iz
>201　混乱した状況下でさらに動揺を招くような発言は良くないと思うぞ。
批判は別に雑談スレでも休憩所でも立ててやるべきだ。
本スレでは慎もう。
今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、
次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>86
カンパをしないのに詐欺師はありえない
もし集めたとしても全てを公開すれば済む話でしょ
全てをクリアにすれば炎上はしないと思うけど
煽りはどこでもあるもの

当面カンパや署名なさそうですし、祭りの余波は受けても、祭りの震源
にはならないでしょう。

>>86
すでにその書き込みの術中に落ちてるよ。
それよりこれからの方向性を考えようよ。
８６はなにかやりたいことある？

いろいろ心配し過ぎｗ
ここでは今すぐに集団で活動しないでしょ？
当分は個人的な行動になるんだから、１つにまとまる必要はないよ
いろんな方向性があっていいと思う

テンプレその１　（少し修正）

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者名、会名は変わる可能性大だから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載

【その他テンプレ】
ポケットティッシュ作成案、FLASH作成案あり？

テンプレその２　（少し簡略）

【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
１０．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１１．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１２．板のローカル・ルールは守れ。
１３．個々の負担がかかり過ぎない
１４．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１６．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１７．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
１９．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
２０．妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作

【Qまとめ】
Q1：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して世間にアピールするつもりなの？
Q3：

妨害するつもりで書いてない。

ＫＮとか実名晒してる香具師は怖いもの知らず。
自分の目的を達成するためなら、手段を選ばない。
味方も裏切る。
それを言いたかっただけ。

応援するから頑張ってくれ。

>>93
妨害だなんて思ってないですよ。
むしろ注意としてありがたく思ってるから。
他にも何かあったらよろしく頼みます。

>>93
先々の心配までしていただいてありがとうございます。事前に避けられる
トラブルについては真面目に検討しますので、これからもよろしくです。

去年の３月からの付き合いでね、いろいろ見てたから。
諸事情で去って行った人達も。

またきます。

>96
応援とアドバイスありがとう。
付き合いが前からあったんだ。
大変だったんだね。
あの二人の言動についてはオフスレに書いてくれるとありがたい。
他のスレ住人にも分かるし、このスレ住人も見てるだろうから。
また来てね。

テンプレ１のトップに掲げる文言を募集したいと思う。

【剥奪OFFの文言】

右も左もあるものか！
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のＴＢＳ許すまじ！
いくらなんでも常習が過ぎる！悪質も極まる！反省が無さ過ぎる！
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！
私達ネット有志はＴＢＳの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います！


なんか少し堅くて怖い感じなんだよね・・・
誰かいい案ないかな？

TBSは放送法第３条の２に則った報道をしていません。
総務省から厳重注意を受けても繰り返しています。
信用できる放送局になってもらうため、違反していることには抗議していきましょう。

第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

>>98
方針が決まるまで文言は無しでいいと思う。

>>99
法的根拠のある活動って感じでいいですね〜

>>100
ごめん。焦らずだったね＞＜

>>100
OFF板にスレ立てるなら、簡単なものでも必要じゃない？
あくまで免許剥奪とは違うということで。

>>103
なんでいきなりもうOFF板にスレ立てる話になってんの
まだ何も決まってないんだけど

>>104
そうか
悪い悪い・・orz

３日（日）に一回意見の募集を締めるって流れなので
テンプレ１＆２>>91-92に追加したいことや意見等がありましたら
どうぞ遠慮なく書き込んでください

＞３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
＞２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
これについては
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。

＞１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
TBS以外のマスコミも視野に入れた場合、活動をマスコミに取り上げてもらえる確率はかなり減ると予想。
一般人の力だけでやるというのならそれも良いと思う。

＞１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
不買運動をやるならば問題のある番組のスポンサーをすべてあげ、
テンプレにして不買推奨という形にしておいた方が無難な気がする。

テンプレその１、2で気になったのはそのくらい。
あとテンプレに放送法第３条の２とTBSの起こしてきた問題を希望。

俺としてはTBSが
政治的に不公平であること。
事実をまげて報道してること。
意見が対立している問題については、片方の視点から語っていること。
を知らない人に知ってほしい。
TBSには放送法に則った番組作りをしてほしい。

オチ

偏向はTBSだけじゃないんだよね
で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね

あと、はっきり言って総務省からの処分も決まってTBS問題はもう「旬」じゃなくなったよ

NHKだって偏向してるからね…

>>46
その発想イイネ
こういうのどう？

【転載行為規約】　
・他板、他スレへのテンプレ等のコピペは原則禁止。
・テンプレには通し�ｂ�つけ、作成責任者（酉付コテ）と作成日時、
　URLを記入しトラブル発生時の検証に用いる。
・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、該当スレの同意を得る（←要検討）
・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、まず十分このスレ内で検討する。（←要検討）
・他スレにコピペ投稿する者はこのスレ内で許可を受けた酉付コテ以外認めない。
・コピペ投稿は前回の投稿と７５レス以上間隔を設けなくてはならない。
・協力関係を持ったスレへのコピペ投稿は、制限を緩和することができる。

>>110
酉付きのコテがマルチしたスレのアドと通し番号は随時報告する事にすればどうかね？

マルチ自体が叩かれる気がするんだがな…

>111
マルチは禁止だってばｗ
　
＞マルチしたスレのアドと通し番号は随時報告する事にすればどうかね？
いいね。
あと、各自検索して無許可投稿が無いかチェックするとか・・・
やりすぎかね？

マルチは禁止。
よってマルチ規約自体無効になる。
スレ住人は事態を飲み込めてないの？
ねらーはイラネとKNだけに怒ってるんじゃないんだよ。

無制限な転載行為がイクナイのであって、
必要最小限の転載に規制するものです。それはマルチではない。
一切の転載を認めないというのもおかしい。

またマルチをどう解釈するかやってんの？
ここの住人がどう解釈してても他からマルチだと思われたら
抗議されるてだけの話でしょｗ

>>29-32を読み返してみろ。
それでもマルチするなら勝手にやれ。

追加

・転載文本文には作成者責任者＝投稿責任者本人が考えた
　キーワードを埋め込み、投稿時まで誰にも秘密にする。
・キーワードは転載一件につき一個のみ有効。つまり、
　同じキーワードで最初に投稿されたコピペのみ『モノホン』
　となる。

個人的には、マルチを原則禁止にしてもらいたい。

どーしてもって時は、個別にスレで相談して、みんなが同意するようなケース
だけにしてくれないかな・・・

>>117の反応が極端だと思わないで欲しい。

＞ID:+yTJHZdT

＞・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、該当スレの同意を得る（←要検討）
＞・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、まず十分このスレ内で検討する。（←要検討）
＞・他スレにコピペ投稿する者はこのスレ内で許可を受けた酉付コテ以外認めない。
＞・コピペ投稿は前回の投稿と７５レス以上間隔を設けなくてはならない。
これでもご不満ですか？

＞ID:gfJUUqcH
　
＞【転載行為規約】　
＞・他板、他スレへのテンプレ等のコピペは原則禁止。
これでもご（ｒｙ

一生懸命マルチしていい条件見つけようとしてるように外野からは見えてるんだと
思うんだけど・・・・

俺はここを応援したいんだけど、少し落ち着いてくれない？

一件だけならマルチかもしれない。
だが７発ならただの転載だ。

原則、マルチ禁止。どうしてもってときはここで協議。
その時にマルチ不支持の人が反対したら、ちゃんと止める余地がある。
↑
これくらいにしといて、「やってもいい条件」とか変に決めない方がいいと思う
んだけど、どうかな？

じゃあこうしましょうか。
【スレ内部に書き込まれたいかなる文章、文字列の転載も不許可とする】

おまいら慎重になりすぎｗ
基本は>>124の案でいいだろ

何で転載＝マル（ブツブツ

なぜマルチポストが嫌がられるのか
もう一度考えた方がいいと思うよ

>>128
じゃあ>>125で。

>>マルチ反対の人
・マルチは原則禁止
・事前にマルチしていい条件なんてものは決めない
・どうしてもというときは、個別にここで協議。問題があれば反対して止められる

　↑この程度でどうですか？

追加
【マルチ：コピー＆ペーストによる転載行為全般と定義する。】

+yTJHZdTさん、I+e3cpUAさん
どっちがいいですか？　>>125・>>130

マルチコピペは反対だ　やるべきではないと思う

俺の考えは

『本来は、他スレの住人が興味を持って自スレにここを紹介してくれるのが望ましい』

ってとこかな

>>133
じゃあ　>>125　でつか？
　
あと>>131の見解が一般的なんでつか？

>>133
俺は「ここだけの住人じゃない」ってことだよ

じゃあ広めてください(ﾟ∀ﾟ)

アンカミス・・・
>>134

マルチの定義がどうのじゃなくて宣伝行為がうざいてことはわかってるの？

じゃあこうか
【他スレへのURL張り・活動内容等の宣伝行為は禁止。】

+yTJHZdTさん、I+e3cpUAさんも　>>139　でいいでつか？

ヒント：宣伝媒体を逆輸入する発想

他スレから羨ましがられるような活動をしるって？

ヒント：叩かれる2chからの撤退、そして2ch外での幸せな運動

【さよなら】

>>140
基本的なことがわかってないように思われます
ので、おそらく何を申し上げてもそう行動されるんでしょう
一度反対しましたので、どうなっても知りません

>>133
勘違いされると嫌だから追加しとく

TBSや偏向報道を問題視してるとこ以外への紹介は絶対にするなよ！
コピペなんて言語道断
いくら住人だからって許されない　逆に叩き出されて棲家失う

あとさぁ、VIPとかに出張スレ立てるのも止めようよね

2ｃｈで宣伝はマルチポストの問題ありだから
ブログやサイト立ち上げて活動してればそのうち嫌でもちゃねらの目に付く。
自然と面白そうなことやってれば人は集まる。
それはこのスレと平行してればいい。
フラッシュ作るならTBS云々よりこの運動のPRフラ作れ。
その間に面白い企画の一個でも考えてる方が前向きでいいよ。
人が増えればマルチの話題に行き着くだろうが宣伝するも何もその頃には周知されてるだろ。
そういうこと。

いかにマルチポストをするかを考えるよりも
２ちゃんに関係ない公式（？）サイトを立ち上げる方を先にやるべきじゃないかなー

ちなみにどう理由づけてもマルチポストやコピペはやめた方がいいよ

こんな当たり前のこともわからんのか

あ、かぶっちゃったｗ

>>148
�d

「マルチは２ｃｈでは問題視されるからやるな」
「ブログやサイト立ち上げて面白そうなことやってれば自然と人は集まる。」
「フラッシュ作るならTBS云々よりこの運動のPRフラ作れ。」

ここ頂きました

もしかして
「ネットではマルチポストで宣伝しちゃいけません」
っていう、ネット全体の超基本的な事すら判ってなかったのか？

そんな奴らが「ネット発」？

「これはマルチじゃない」って言い張ってたなｗｗ

他の掲示板でもマルチはするなよ。
マルチポスト禁止は昔からのネットのルールです。

>>153　>>154
まだまだご指導いただかないといけない面は多々あると思いますが、そんな中でも
>>152みたいに前向きに学習して行きますんで、今後ともよろしくです。

うん。俺も反省するよ。
ありがとう。そしてよろしく。

とりあえず、>>148のアドバイスと>>152の前向きな解釈を支持したいんだけど、
みんなはどう？

>>158
いいんじゃね？最初の二つは。
フラッシュうんぬんは別の機会にかんがえたら？

フラッシュは活動の中身とか方針が固まってから考えた方がいいかもね。
あやふやなうちにお願いしに行くのも何だし・・・

フラッシュ案は>>160に同意
ってか本スレより流れてるんだねここ。

マルチの件でわだかまりを感じた人が居たなら先に謝っておきますね。

基本的にはここがうまく行って欲しいと思っていますし、頭を押さえつけよう
とか思っているわけではありません。

あと、今のところ反対意見言う人たちが居ても、必ずしもアンチでここ自体を
つぶそうなんて意思はないと思います。落ち着いて話し合えば実のある議論が
できるんじゃないでしょうか。今までに問題があったと認識してる人の意見は
ここを良くするヒントがたくさん詰まってると思いますよ。

ここはこれからなんですから、みんなで良い流れを作って欲しいです。

ニュー速から来ました
真面目に遣ってるので帰ります。ﾉｼ

後、TBSにこだわるのはやめてメディア全体のおかしなところを突っ込んでいく方向性がマジオススメ
この板で次ｽﾚ建てたりサイト作るならTBSははずした方がいい。TBS厨対策にもなるだろ。
この先活動して行くなら縛りない方がネタに困らんしな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>164
ＴＢＳの偏向体質を追及するよりも、放送法の精神をテレビ局が守ることを求める
運動に発展した場合は、次の議題としてあがってくる問題かも知れませんね。

まずは、「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」という議題に対して
ご意見をいただければと思います。

>>165
んな事は愚問だよ。
TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。
検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
もっと力抜こうよ。

>>166
あんまし力んではいないんですけど、こういうキャラなもんで・・・

今のところはみんなで方針決めて行こうって段階なんで、見ていて歯がゆいかも
知れませんがご容赦下さい。
偏向云々の話し合いが片付いた後に、提案いただいた件も考えてみる価値があるっ
てことはちゃんと頭の隅っこに置いておきますので。

上のほうの
「自然と面白そうなことやってれば人は集まる」の
「面白い企画」って、たとえば何なの？　やっぱゴミ拾いとか？
街宣車くりだして、とかじゃないのはわかるけど

>>168
まだ決まっていません。案出しして議論してから方針を決める流れです。
宜しければ何か面白いこと書いてくれるとありがたいです。

出来る出来ないは後から判断するとして、のま猫のときみたいに色々やれそうな
事を提案しまくるのも面白いかも。最終的には草の根でやれる範囲に絞られていく
でしょうが。

ＴＢＳをキレイにしようってゴミ拾いＯＦＦするのも警備員との衝突等をちゃんと
考慮した上なら面白そうな気がします。

まずは、ウケ狙いでもいいので色々案を出したらどうでしょう？

>>170
うんうん。真面目な中にも面白さがないとね〜
TBS清掃OFFなんか派生したら楽しそう！

てか、なんか向こうはすごいことになってるね

>TBS清掃OFFなんか派生したら楽しそう！

↑これとか真面目に書いてるのならアホだな。

>>172
う〜あ・・・。
いや、アホだから何も言えないけど。
これってやっぱアホなこと？

清掃＝花束オフの匂い

いいじゃん面白そうじゃんｗｗｗｗWｗｗｗｗｗ

実は花束オフがどんなものだったのか知らないんだ・・・
誰か解説お願いできます？

清掃ＯＦＦについて、思いつくまま無責任な提案をしてみるとすると、
ＴＢＳ本社に対してだけでなく、系列のローカル局に対して同日同時刻でやれば、
全国で一斉にってのも可能な気はする。各地で２〜３人の参加でもいいし。

ＯＦＦ板のＲＬからして各地で幹事は必要になるけどビラまきじゃないから
道路の使用許可とか取る必要もなさそうだし、コテ出す程度で匿名のまんま
やれる。

本社前オフ動画を見ればわかるように
あれだけ警備が厳重な本社まわりで清掃オフは
かなりの非常識としか思えない。
ここはもしかして未成年ばかり？

>>177
ゴミ拾いを警備員が止めるかどうかは微妙なラインだけど、剥奪オフの方が衝突
したことを考えると、慎重になるのは当然ですね。

あなたみたいに現実路線で無茶そうな案を批判してくれる人は必要だと思います。
今回は「無責任な提案」の１つとしてあげただけですのでご容赦を。

悪いがあまりに無責任な企画は書かないでほしい。
本社前オフはどんな企画であれ、警察の事情聴取ありと考えてほしい。
事情聴取に抵抗したら逮捕、補導の可能性もある。

これはどんなオフにも言えるが,以下４つを守ってくれ。

警備員と警察からなにか言われたら素直に従う。
質問には詭弁せずに正直に答える。
違法行為は絶対にしない。
言葉使いはていねいに。

提案
テレビを見ないオフ
期間限定で、一日でも三日でも一週間でも
テレビを一切見ず、情報はネットかラジオで得る
テレビ見ないとヒマ〜て時は、ここで雑談とかね
話すネタに困ったら、ヤフとかの動画ニュースで、例えば総裁選について
各局の取り上げ方を見比べてみるとかね
間接的に見る事になるけどさ
一人で見るより、意見出しあって見る方が
問題点把握しやすいだろうしね

>>179
ありがとうございます。
提示していただいた４つの提案は、個人的には守って行こうと思います。

ただ「言葉使いはていねいに」は、出来る範囲でいいのであなたにも守ってもらい
たいです。キツイ口調の指摘をされたら、穏やかに返せる人ばかりじゃないので。
よろしくお願いします。

「無責任な企画を書くな」は少し待ってもらいたいです。あなたのように常識的な
視点で止めてくれる人がちゃんと居れば、修正可能なのか完全に無理なのか検討で
きると思います。提案前から釘を刺しまくると意見が出て来なくなります。

事情聴取・逮捕・補導が起こるようなイベントになるのか、違うのか、それは否定
的な見解のあなたを含めてみんなで話し合うことではないでしょうか。

無責任な提案を無理やり実行に移そうとしているなら、今回のようなお叱りは当然
だと思います。

TBS以外の報道局のゴミ拾いOFFとか。

本社内のゴミ拾いなら警備員が出てくるかも知れないけど、周辺の駅とかのゴミ
拾いなら止めるの無理だと思うし、それでも何らかのリスクがあるなら、どんな
リスクがあるかみんなで意見を出し合うといいと思いますが・・・

ダメそうなら、どっかで見切りつけて他のアイディア待ちになるでしょう。
それだけのことです。

>>181
街灯を消して夜空を見ようって運動に近いノリでしょうか？
まだ漠然としてますけど、もう少し煮詰めたら面白い案に化けるかも知れない
ですね。

>>182
ＴＢＳ系列で、ＴＢＳ本社以外という提案ですか？
それともＴＢＳ系列以外へのということですか？

ＴＢＳ以外の放送局の掃除は皮肉めいてて面白そうだな。
人が増えれば全国のＴＢＳキー局以外の放送局近辺の大規模掃除オフとかな。

なんならＴＢＳの警備員のおじさんに謝りに行くオフでもやるか？ｗ

俺が「TBS清掃OFFいいね〜」
なんて書いたからOFFありきみたいにした感じで申し訳ない
OFFはあくまでも「ここから派生した別働隊」であって欲しいと思うんだよね

ココはまず
・個人でやれそうなことを考え
・個々が活動できるためのビラや資料を準備し
・いかに広めていくかを議論する場
であった方がいいと思う

理想ではあるけど
・スレ・・・（事前討議〜公式サイト準備〜ビラ作成〜サイトPR〜その他）
・派生・・・（ビラ配布OFF、ポスティングOFF、その他（面白OFF、署名OFF、街頭演説））

だからOFFの話は置いておいてもらいたい
本当に申し訳ない

>>185
ここはＯＦＦありきではなく、もっとベースになる部分を語るべきだって
事ですかね。大筋では賛同します。

今は基本方針固める時期なのでＯＦＦの話題に固執するよりは、もっと優先的
に話すこともあると思います。

ただ、将来的には、ＯＦＦの案についても、ある程度具体化するまではここで
話してもいいかなとも感じています。

実行に移せそうな案で参加者も見込めそうであれば、賛同者で突発ＯＦＦなり
大規模ＯＦＦなりにスレを立てて、それぞれやってもらえばいいかと。

ここはブレることなく、それでも派生案を生む土壌にもなれるといいなと個人
的には思います。

>>186
ありがとうございます。OFFについては同意見です
ここの賛同者で行うのも将来的にはありかも知れませんね

ただ、ここから署名やデモが発生した場合
向こうのように主催が潰れたらそれで終了って事態になることを懸念しています

派生と書いたのは、中心拠点だけでの活動ではなく
「地方分散」になって欲しいという願いの意味です
いわゆる責任の分担ですね

一緒にブレないベースを作っていきましょう

129 ：エージェント・７７４：2006/08/31(木) 23:06:30 ID:+0QTBPKB
>>119
>>1の案
【捏造】TBSの報道姿勢を問いただすOFF【偏向】
TBSの報道についての疑問をアピール。捏造・偏向報道に「NO！」を。
1)個人で出来る活動
メール凸 電話凸 ポスティング
2)検討中の活動案
Flash作成
公開質問状 有力議員へのアプローチ
マスコミへの働きかけ サイトつくって日々監視
路上署名活動 既存団体との共闘 ポケットティッシュを作る

146 ：エージェント・７７４：2006/08/31(木) 23:26:57 ID:eP4DGdIE
>>138 俺もそこは引っ掛かるのよ。
2)検討中の活動案
有力議員へのアプローチ 既存団体との共闘
この２つはちょい疑問。なにかの団体っぽくて〜

148 ：エージェント・７７４：2006/08/31(木) 23:32:23 ID:Q1BWv7aI
>>138　一部２ちゃんらしくないやね
こうかな？
関係団体への凸　関係議員への凸 マスコミへの凸


本スレにいた時はこんなのが出てたな

２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」

>4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。

>偏向はTBSだけじゃないんだよね
で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね

>TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。
検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。


追加よろ

【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
１０．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１１．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１２．板のローカル・ルールは守れ。
１３．個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
１４．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１６．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１７．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
１９．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
２０．妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
２１．テンプレに放送法第３条の２とTBSの起こしてきた問題を希望。
２２．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
２３．「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
２４．TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
２５．まず基本方針をしっかり固めろ。

【Qまとめ】
Q1：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して世間にアピールするつもりなの？
Q3：署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない？
Q4：署名集めるなら街頭署名でどうか？東京は平日しか駄目らしいが。
Q5：今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの？

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載

【その他テンプレ】
ポケットティッシュ作成案あり？、FLASH作成案あり？

>>192
サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
メディアに対するものはもちろんだけど今後の方向性でも何でも。
参考になるだろうし、お題によっては反響のバロメーターにもなりそう。

>>193
それもリクエストとして追加しておきます。

>>190追加
２６．サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。

署名集めるには、また誰かが実名公開とかいうことになるしな・・・
当面はアンケートがいいと思う。

>>195
署名よりも周知が優先だと思う
今度問題が起きたとき、署名活動が立ち上がった場合に
きっと事前の周知がものを言うようになると思う。

署名活動は勇者が現れることを期待するしかないね〜

>>196
ネットの署名は、いくらでもインチキできるっていうツッコミも再三見て来た
から、あまりこだわらなくて良い気もするが・・・　アンケート程度でもいい
っていうのは、そういうことだよ。

とにかく今は周知の方が大事だと思うよ。

＞とにかく今は周知の方が大事だと思うよ。
ネット内に？リアルに？

両方では？

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その185■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157071111/130

130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/02(土) 12:48:44.48 ID:6cTMy1Ra0
>>123
推進派が最も嫌がることで
この１年間の間に反対派国民が手に入れたアイテムは

・デモ
・街宣
・ネット署名

ＴＢＳスレでの馬鹿騒ぎの目的は
これらを実践するノウハウを蓄積したＫＮとイラネを
活動不能状態に追い込み
人権法案反対派がこれらの活動を行うようになることを
阻止したいということなんだろうな。

総務省に対し添付ファイル付きのメール凸は可能かな？

例えば署名は怪しいからパスって人が
抗議文って形で直接総務省に訴えかけることが出きれば
その抗議文をあらかじめテキスト化しておけば
あとは自署して送るだけだからハードルが下がると思うんだけど

ほら
http://www.soumu.go.jp/
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

成功するかどうかわからんけどな。電波メールはやめとけよ
それからまずぐぐれ

http://homepage2.nifty.com/nippon-kaigi/seifulink.html
http://www6.atwiki.jp/vip/pages/54.html

げっwww日本○議だったｗわりｗ

>>202-203
ご協力ありがとうございます。電波メールはそれこそゴミ箱行きですね。

これまでの失敗から学べる部分があるだけ、ここは救いがあるなぁ
負の遺産を引き継がないように気をつけてガンガレ

本スレのコテ達は2ちゃんに出てこないからと言って
活動停止したわけじゃない気がする
むしろネットに見切りつけて
リアルで何かやってんのかもね
街宣で週刊誌が動いてる発言とか
スレでも、TBSにもいろいろな人がいる発言してるしね
ハッタリでないとしたら、業界から情報もらってる可能性は否定出来ないね

ここはここで地道にやればいいと思うよ

>>207
ハッタリでも、そうでなくても実績主義にはもうついていけない。疲れたよ。
向こうのコテが今からどんな実績あげてもオレはもう興味持てないんだ。

本スレは本スレらしくがんばってくれ。

リアルでやったらキチガイ扱いで、誰にも相手にされないとオモ

>>207
ここは比較的おだやかに本スレから離脱した集団だし、本スレを今でも支持してる
だろうアンタにキツイ言い方をして対決色出すのも気が引けるけどさ・・・

本スレのコテが頑張ってるんなら、本スレで言ってやって欲しいんだよ。

わざわざここにそれを言いに来るってことは、離れて行った連中に未練があって
呼び戻しに来てるように見えてしまうのさ。

現状で、あそこに戻るのは難しい空気になってるのは分かってるよな・・・

まず、あんたが向こうを建て直すために頑張る。結果としてみんなが納得できる
ようになれば、また向こうを応援しようって連中も出てくるんじゃないかい？

今は辛い時期だろうからこれ以上言わないけど、向こうを一生懸命支えてやって
くれ。ここはここらしくやってくと思うから。

>>201
総務省に凸ってことは免許剥奪や電波停止が目標なん？

>>211
ここの活動指針が定まるまでは、そこは決まらないんでない？

オレ的には放送法の厳格な適用とかガイドラインの明確化を求めるメル凸とか
ならアリかなと思ってるけど。

>>201のは、署名に代わる手段というか方法論に過ぎない提案に見えるよ。

電凸やるなら各人で文章変えなきゃ、ああ又あいつらかって言われるだけだと思うよ。

しかしあいつら酷いな…
30 名前:みちのく[] 投稿日:2006/09/02(土) 19:23:56 ID:aaXzKLOU0
途中までのbar擬古ﾛｸﾞ
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou27609.txt

>>213
ここは彼らを叩くために存在してるわけじゃないから、その辺にしとこうや。
オレもそれは読んだけど、みんながここに感想書き込み始めたらと考えると気が
滅入る・・・

電凸やメル凸がコピペみたいなのじゃ駄目だというのはオレも激しく賛同する。

>>211
いいや。目標なんてこれから決めたらいい事なんだけど
もし停止あたりを目指すことになるなら
署名なんて怪しいものより何かいい方法はないかなって考えただけなんだ。

>>212
そういうのでもいいよね。

>>213
>>214
テンプレはよした方がよさそうだね。

すまんかった。

>>215
オレはこんな文面で電凸したメル凸したって報告しあうスレとか立ち上げる
のはいいかも知れないと思う。

それを見て参考にするもよし、もっと良い文章練ってやろうってヤツが居て
もよし。

>>214
訴えの主旨とキーワードを決めて後は各自自由に書けばいいんじゃね？
　
文章ヘタでも、明らかにオカシイ内容でなければゴミ箱行きにはならんだろ。
　
丁寧でおだやかな文章で痛烈な皮肉を込めるのがお勧め。自信作ができたら、
数日待って（相手に届いてから）から自慢するのも良いかもしれん。

>>217
完全にテンプレ化しないなら反対しないさ。何を訴えかけたらいいか分からない
連中も居るだろうし、色んなヤツが文例をうpして、自分の主張に近いと思った
のを参考に凸出来るようになれば、それはそれで面白そうだと思う。

ああ・・・俺の提案も少しは生き残れそうな気配。いかった・・・。

さてと、だいぶ出揃ってきた感じで意見の数も減ってきたから
重要な「基本方針」の案でも出しますかね

■基本方針■

『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』

１．真摯であること
２．個々が主役であること
３．ローカルルール遵守
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定禁止
６．壁を作らない努力
７．金をかけない努力


追加、修正、意見、反論よろ

>>219
うまくまとまってると思うよ。現時点では賛同します。

■基本方針■
『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』

１．真摯であること
２．個々が主役であること
３．ローカルルール遵守
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定禁止
６．壁を作らない努力
７．金をかけない努力

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載

【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
１０．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１１．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１２．板のローカル・ルールは守れ。
１３．個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
１４．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１６．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１７．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
１９．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
２０．妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
２１．テンプレに放送法第３条の２とTBSの起こしてきた問題を希望。
２２．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
２３．「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
２４．TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
２５．まず基本方針をしっかり固めろ。

【Qまとめ】
Q1：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して世間にアピールするつもりなの？
Q3：署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない？
Q4：署名集めるなら街頭署名でどうか？東京は平日しか駄目らしいが。
Q5：今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの？

昨日までの意見やリクエストは　>>221-223　ってとこ。

だいぶ出揃った感じもあるけど、もう一度確認してもらって
他にもあるようなら書いてください。

今日で一回募集は締めて明日から煮詰め議論に移りたいと思う。

忘れてた。
>>222追加

２６．関係各所へ抗議（陳情）メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。

>>222追加

２６．サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
２７．関係各所へ抗議（陳情）メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。

すまない・・・orz

日本じゃやらないだろうなぁ…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157256028/


地デジ乗り換えまでに、視聴者の意識が変われば、
テレビ万能時代は終わる
地デジに乗り換えるより、ネットつないだ方がいいや、
という人が増えたらいいなぁ

>>226
番組の視聴率だけじゃなくて視聴後の好感度まで含めてＣＭ枠のバリューが決まれば
亀田戦みたいな真似は出来なくなる。あれは40％越したけどむしろスポンサーに弁済
しなきゃならんような電凸食らってるから・・・

視聴者がおかしいと思った時に、何らかの意思表示が出来て、スポンサーに伝わる仕組
みがあれば面白そうだね。

>>226
ざっと見てきた。どんな企業でもスポンサーや株主からの声は恐れるんだろうね。
視聴者の声をダイレクトにスポンサー側に届けられるシステム。面白そうだね。

何か変だと思ったら「このサイトに連絡」って感じのサイト作りかな？
この先「苦情発信基地」みたいな役割りに育ったらすごいことだと思う。

TBS問題をソース付きでまとめてみた（不足あり）
ソース元の了承を得ていないけどいいのかな？もっといいのあったら追加・修正よろ。

【TBS問題まとめ】
89年　オウム坂本弁護士一家殺害事件に関与
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/mas17.html
95年　無関係な番組内でオウム麻原の顔を何度も挿入

96年　オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE2_2.HTM（参考）
96年　坂本一家殺害への関与を認めず国会で偽証
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0080/main.html（第４号）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0080/main.html（第６号）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0320/main.html（第６号）
02年　杉嶋身代金事件で北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm#p_honbun
02年　神栖町ヒ素汚染問題で日本軍の毒ガス兵器が原因と捏造報道

03年　石原都知事の日韓併合に関する発言を正反対の意味に捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm1.avi
http://www.sensenfukoku.net/movie/tbs.wmv
06年　番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000253-kyodo-bus_all
http://www.tbs.co.jp/company/newsrelease/20060522.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000182-kyodo-ent
06年　ハイド米下院議員の靖国参拝に関する発言を正反対の意味に翻訳
http://www.youtube.com/watch?v=uhv9wty2lyo&eurl=
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20060822.ASX（石原苦言13分30秒あたり）
06年　次期自民党総裁有力候補の安倍晋三のイメージダウンを狙い731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間放映
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv

>>219
これ、すごくいいね。そんなの当たり前だろって突っ込みあるだろうけど
再確認するのはいいことだと思うし。
もし貫ければこの活動が手本の1つになるかもしれないね。

>>230
�d
これは今まで出てきた意見で、もっともだと思ったのを書き並べただけなんだ。
でも、その「もっともな事」って一番大事だと思うんだよね。
まだ案の段階だから、これも煮詰まるといいな。

煽り合いは、周囲も気をつけてうまく止める方向でお願いしたいな。

>>232
そうですね。それを含めて「真摯であること」と「工作員認定禁止」、「壁を作らない努力」
を示しました。
これはココの住人はもちろんココを訪れる方にも守って頂きたいところですね。
意見や質問にはきちんと答えなければならないと思うし
ただの煽りは華麗にスルーってことでいいと思います。

てか、まだ決定したものではないので議論の余地はありますけどね。

>>219
＞６．壁を作らない努力
途中から来た人にはわかり肉いかもね
多分 >>162　の絡みだとおもうんだけど・・・

>233
煽りをスルーってのも、短絡的にならないように気をつけて欲しい。「真摯に」
ってあげてるので大丈夫だと思いたいけれど。

ここでも既に最初は煽りに見えたのに、実はここにとってちゃんと身のある提案して
くれてる人も居るから、頭ごなしに煽り目的で中身がないって決めつけるのは避ける
ようにしてもらえるとうれしい。

>>234
その言葉だけだと経緯を知らない人にはわかりずらいね。
ちゃんと書くときは別の書き方がいいと思う。>>162を要約して載せるとか。

まだ要約しきれてないけど、この辺をもう少しまとめてもらいたい。

・疑問や提言のある参加者をいきなりアンチと決めつけないこと。
・クレームは受け取り方によって宝に化ける可能性がある。大切にすること。
・提言する側受ける側とも、まともな議論を望むなら煽り口調は慎むこと。
・煽られたと感じても気持ちを落ち着けて丁寧に応対すること。

>>234-236
ありがとう。多分ここに議論の余地があると思っていたんだよね。
抽象的だなあと思いつつ書いたのは事実です。

どうして抽象的に「壁」と書いかというと
・壁があるとほじくりたくなる　→　どんな壁だろ？
【剥奪スレの城壁】
�@金銭の不透明さ
�A密室主義
�B閉じこもって出てこない
�C裏がありそうな雰囲気
�D身内擁護
・そんじゃそんな壁、最初っから作らなきゃいい

って感じで「壁」って表現になったんだよね。
簡略に「オープンであること」でも良かったけどね。。。

いや壁でいいんだよ。知ってる人には的確な表現だと思う。
実際活動するときに、初見でわかるようになってれば。
>>237を煮詰めていくといいんじゃないかな。

>>238
今から完璧じゃなくてもいいから、みんなで意見を出し合ってまとめていく課程を
大事にしたらいいと思うよ。

>>240
青臭い、泥臭い、素人臭い・・・


　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>237
これは基本的なところだからしっかり議論し謳っていきたいね。
煮詰め材料だから基本方針の部分に追加しておくね。

-------------------------------------------------------------
■基本方針■

『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』

１．真摯であること
２．個々が主役であること
３．ローカルルール遵守
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定禁止
６．壁を作らない努力
７．金をかけない努力

・疑問や提言のある参加者をいきなりアンチと決めつけないこと。
・クレームは受け取り方によって宝に化ける可能性がある。大切にすること。
・提言する側受ける側とも、まともな議論を望むなら煽り口調は慎むこと。
・煽られたと感じても気持ちを落ち着けて丁寧に応対すること。

>>241
自分でも分かってるw

でも、今までの路線から抜け出すにはこれくらいじゃないと無理。
なごむＡＡさんくす。

うああ〜・・・！大事なもの忘れてた・・・
>>222追加

２６．サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
２７．関係各所へ抗議（陳情）メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
２８．サイトやブログで面白そうなことやってれば自然と人は集まる。マルチするよりこの運動のPRフラ

作れ。

さて意見出しはそろそろ置いておいて
今日からは少しずつ議論に入ろうかと思うけど
異議ある人はいるかな？

今後も提案は随時受付にしつつ、既に挙げられいる内容の精査に移行に１票。

出された提案を分類していくのも必要かも。
性急にやっていく事とか。

あとまとめ役と言うか進行役の人、誰かトリップつけてくれませんか？

>>247
一応俺が意見のまとめやってるけど
トリップ付けるのどうなんだろ？
「まとめ係り」くらいなら付けてもいいけど・・・
今から分類しようと思うけど、まとめたらまたうｐするよ

とりあえずは「目的」と「方針」かな？

>>248
まとめ係り#〜〜〜〜〜〜〜〜
コテとトリ両方つけたほうがいい
一目でわかりやすくするため＆成りすまし改悪コピペの人防止のため

>>248
まとめさん乙
トリップは付けた方がいいね。
10桁なら酉割れ防止になるよｗ

>>250
10桁か8桁かは鯖の設定次第
今は全部10桁になってると思う
キー（#の後に入力する文字列）はどちらも8桁

>>249-251
了解です。
では以降この酉コテで。

>>252
ガンガッテ

一応目的をまとめたみた

【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
３．TBSに対し放送免許の返上を求める
４．TBSに対し上層部の更迭を求める
５．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
６．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
７．ネット内にTBS問題を周知する
８．ネット外にTBS問題を周知する
９．ネット内外問わずTBS問題を周知する
１０．メディア全体に対し公平な放送を訴える

追加よろ

>>254
そのとり、ググッたらヒットしたよ
変えたほうがいいんじゃない？

test

>>255
げっ！そんじゃこれで・・・

あと早急に決めておくべきこと↓

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？

追加よろ

てｓｔ

あう・・・　これも出た・・・・　orz
それじゃ・・これ・・・

>>257
３に一票。
その中で今回ＴＢＳの印象操作が問題視されたって事で。

>>254のトリは大丈夫っぽい
ぐぐると1件引っかかるけど、実際に入力すると違う
正規表現あたりの絡みでかな

◆H3dtAWTLjg　こっちは使ってた人がいる

>>254
3が2つある。
それと、総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
ってのは、放送法を改正するように求めていったりもするの？

>>254
剥奪、停止、返上は止めとこうよ。
それ以外で検討ってことでおｋだと思う。

>>262
あう・・・　orz

【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
８．ネット内にTBS問題を周知する
９．ネット外にTBS問題を周知する
１０．ネット内外問わずTBS問題を周知する
１１．メディア全体に対し公平な放送を訴える

>>257
俺は　「２．TBSの体制の是正を求める活動」

狩りの基本だけど、一番弱いものを叩けば全体に影響すると思うし
「二兎を追うもの一兎を得ず」ってことわざもあるから。
結果が３．に繋がればいいなと思う。

>>262
たぶんそういうことだと思うけど
発言者じゃないからなんとも言えん

>>264
10があると、8、9で、ネットの外と内とで、目的を分けている理由が良く分からない。
10を入れるのなら、8と9は、あんまいらないんじゃないかなあ。
どうだろうな、そこらへん。

>>265
��(ﾟ∇ﾟ|||)はぁうっ!

そだね。。。　訂正↓

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？

【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
９．ネット内外にTBS問題を周知する
１０．メディア全体に対し公平な放送を訴える

追加、突っ込みよろ

これで検討してみては？
実現不可能な案、前運営の影響が強すぎる案は止めときましょうよ。

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？　違います。
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？

【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める　　削除
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める　　削除
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める　　削除
５．TBSに対し上層部の更迭を求める　　削除
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
９．ネット内外にTBS問題を周知する
１０．メディア全体に対し公平な放送を訴える

>>267
同意。
ネットの中で個人が出来る事をメインにするなら現実的なことから始めるべきだね。
偏向報道や印象操作のおかしなところを投げかけるような事が出来ればいいね。

個人的な書き込みだから酉外す

俺の脳内妄想です。

・リーチが掛かっているTBSの問題を周知しておく（サイト、ブログ、ビラ）
・TBS監視サイトみたいなとこで情報収集
・ビラ配布、ポスティング等サポート
（ここまでがこのスレの範疇かな？）
・TBSがまた何かしでかしたら一気に叩くチームが派生（凸班、大規模OFF班）
・TBS以外に他メディアを監視する部門の派生（NHK部門、テレ朝部門・・・）
・監視サイト統合（抗議駆け込み寺）
　　　・
　　　・
　　　・
・メディア更正

笑えよｗｗｗｗ・・・・。

・・・・・・。
ご飯食べたら　酉キー忘れた・・・・。
どうしよ。。。

>>270
おいwww
IDが同じ間に別キーでトリ入れたらいいよ。

>>271
すまん。。。
酉つけｇｄｇｄだったからメモるの忘れてた・・・。

今度はだいじょぶ！メモって保存したから。

>>269,270,272
チェアマンとなる人があまり自分の考えは出さない方が良いと思う。
KNやイラネが失敗した原因はそこ。
会議や議事などを進める上で、まとめ役が自分の考えを出してしまう
のは誘導にも見えるし取り纏めの際の印象が悪くなるケースも考えられる。
もう一つ、自分の考えだからと言って名無しにしたり、コテ付けたりは
KNやイラネが犯した失敗であることも覚えておいて欲しい。

まとめ役が自分の意見を言うのは別にそこまで問題ではないっしょ。
その人もOFFの一参加者なわけだし。
ただ、それをゴリ押ししないようにすりゃいいわけで。
で、名無しになる必要性はないな。自作自演みたいになっちゃう。

>>273
KNとイラネが失敗したのは自分の考えを出したからじゃなくて
自分の考え以外を排除したからでそ
まとめ係は今まで出た意見を文字通りただまとめてくれてるだけ
いいじゃん意見言ってもｗ

>>273-274
了解です。本当はコテ付けたくないんだよね・・・　意見しずらくなるから・・・
もっと多くの発案者や進行してくれる人がいると側面から見ていけるんだけどね。

いや実際のとこ、草案がまとまるまでの間
「議長」「副議長」「進行」「まとめ」「保存」とか分担を考えていたんだけど
なかなかなんだよね・・・

>>275
いあ、両氏が言ってるのはもっともなことだからOKですよ。
ありがとう。

一部のコテに極端な負担がかかると、そこに強大な権限も同時に発生する。そこを
当事者が気をつけられればいいけど、剥奪スレではうまくいかなかったと思う。

まとめ係り氏が個人の主張してもいいと思う。そこで、俺が負担を負ってるんだか
ら誰よりも尊重されて然るべきっていう勘違いさえしなければ大丈夫。

>>278
了解。ってか俺は賢くないから人の意見に右往左往しちゃうんだよね。
頑固じゃないってとこが長所って言えば長所なんだろうけどね（汗

一応スレが流れたからこれまでのまとめ
>>267


他の意見もどうぞ。

>>264の8〜10は、活動の重点をどこに置くかという３択だと思う。
a)ネットでの周知を重視
b)オフでの周知を重視
c)ネットとオフの両方の周知を重視

個人的には、c)の両方重視。ただし、オフの周知で無理しすぎちゃダメだと思う。

>>280
ご意見ありがとうございます。
そうですね。無理しちゃいけませんね。

オフに移行するのを前提ではなく、後から付いてくるものだと思って！
ちゃんと周知されれば自然にオフの流れになるからね。

現状の報道の問題点をちゃんとまとめたビラとか完成させたら、賛同者が友人知人
や家族にその話をするだけでもかなりの効果が期待できると。

ビラ撒き、ポスティング、署名、街宣車、デモまで行かなくてもちゃんと地に足を
つけて出来る普及活動はあると思うよ。

周知するにしても、どの点を周知するのかってのも大事かと
おいおい話してくことなんだろうけど
もし無理がなければ平行して話していくのもいいんじゃないかな
>>267の目的を決める指針の１つにもなると思うんだけどどうかな

剥奪スレを傍観していた時の雑感。

・現状の問題点の周知活動
・問題意識を持つ賛同者の抗議の矛先をどこへ持って行くか
の２本柱で活動が成り立っていたけど、抗議をどういう形で行うかが突出して暴走した。

OFFは慎重にやろうって考え方で行くと仮定すると、どういうスタンスで周知活動するか
をまず固める。その上で、問題意識がある程度共通認識になるのであれば、まとまった
抗議活動で何らかのOFFに派生という流れになると思う。

そこで、>>267の目的については、まずどういうスタンスの周知活動をするかという点で
意見交換したらどうかな。もちろん、将来の抗議活動の方向性まで見据えて意見する人が
居てもいいと思うけど。

まとめ役ではなく個人としての発言です。
>>282-284
レスありがと。

うんうん。
このスレは草の根活動の拠点でいいんじゃないかと思っています。
スレ発のOFFはせいぜいビラ撒きやポスティング止まり。
それ以上は草の根から外れてしまうと思うから。

署名やデモなんかは代表者が必要になるし、
大きなことは派生スレでやってくれればいいなと思うくらい。

どこまで周知するかについては、これから議論でしょうね。
「偏向」の扱いや「相手」をどうするかで変わるのでしょう。

って、あんまり発言すると叱られるから・・・
そんなとこです。

>>286
思ったことや感じたことは言っていいと思うよ。
叱る人の気持ちもわからなくないけど（黒歴史があるから）
まとめ氏に私感が入った時は叱られてくれｗ

>>286
どうしても気になるなら、まとめ役としての発言じゃないときは、私見ですとか、
個人的な解釈ですがと一言つけたらいいんじゃない？

横暴になり過ぎないように気をつけてる限りは誰も過剰なツッコミ入れないんじゃ
ないかと。

私感でもいいんじゃないかな
まわりが「裸の王様」にしなければ大丈夫だと思うよ

また〜りと議論を進行できるなら
この件は何日まで話し合いましょうみたいな感じに決めて
数日間のスパンはあってもいいんじゃないかと。
毎日みんなが2chを見られるわけじゃないと思うから。

>>287-288
ありがとう！
私見が入ったと思われたときはどうぞ叱ってやってください。

>>290
同意。

OFFとか成果とか焦って活動してるわけじゃないから毎日進展さえあれば数日のスパン
でOKだと思うな。

>>289
らじゃ！

>>290
そうですね。

本スレ・・・なんか急いでる？

>>293
本スレは成果主義で牽引してきたから停滞すると危ないって思う人も居るんでしょ。
かなりの焦りが見えるね。

オフスレは気にするな。
向こうは向こうでやればいいよ。
こっちはこっちのペースでやればいい。

>>294
成果主義・・・　う〜ん・・・
こっちは急がば回れですね。

こっちは方向性を模索してるところなんだから、焦っても仕方ないよ。
着実に前進すればいい。

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？
（追加可）

・１−０票
・２−２票
・３−３票

【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
８．ネット内外にTBS問題を周知する
９．メディア全体に対し公平な放送を訴える
（追加可）

・１−０票
・２−０票
・３−２票
・４−０票
・５−０票
・６−２票
・７−２票
・８−２票
・９−２票

>>298
こういう風にどの意見に何票集まったかまとめるのは、なかなか興味深い試みだが
どのIDの人間がどれに投票したかって、まとめてたりするの？
それをやっているのであれば、大変乙ってところだけど。

>>299
うん。PCにｔｘｔで残してあるよ。

>>273でいきなりちょっとぶちまけてしまった者です。
激遅反応ですみません。
その後皆さんがおっしゃるような感じで良いのではないかと
わたくしも思います。
上手く（書けない | 表現できない）のが申し訳ないのですが、
>>296のご意見の様なことは感じておりました。

今後の進め方として

・一定期間　→　議題の提示、意見募集
・区切り　　→　集計、取り纏め
・議論、検討→　シミュレーション、検証
・決定　　　→　次の議事へ

みたいな感じで流れてくれると嬉しいなと思うのでありました。

難しいお話や...(･Д･)

>>301
いえいえ。お気になさらずに。
進め方の意見もいいですね！参考にさせて頂きます。

>ALL
期間の設定ですが、どれくらいが良いものでしょうかね？
意見くれると嬉しいです。

あと>>298の集計で一票入れ忘れがありましたので↓で訂正します。
（ここ３２行・２０４８文字なんですね・・・）

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？

・１−０票
・２−２票
・３−３票

【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
８．ネット内外にTBS問題を周知する -------------- ９　→　８（訂正）
９．メディア全体に対し公平な放送を訴える -------- １０　→　９（訂正）

・１−０票
・２−０票
・３−２票
・４−０票
・５−０票
・６−２票
・７−２票
・８−３票
・９−２票

（各議案、追加可）

金曜の夜、土曜、日曜とはさむかはさまないかで、結構変わってくるかも。
祝日が入るかどうかでも結構変わるかなあ。

余裕を持って募集時間設定してあげて

>>305
週末は絡めたいですね。
次の日曜の夜１２時ぐらいでいいのかな？

>>306
了解です。

>ALL
※IDで抽出してますが、日付をまたいだものまでチェックはできません。
どうぞ良識ある投票をお願い致します。
できれば集計の簡略化にご協力ください。↓投票例テンプレ

早急　２　目的　３　６　８

俺入ってるのかな？入ってないなら
早急　3　目的　9

余裕持たせるなら1週間後とか？2週間じゃ長いかね？

まあ俺の意見も入るんだったら
早急　2 3　目的　3 7 8 9
ってとこで。
コテの投票なら集計はしやすいだろうけど
日付変わってIDが変わるんじゃやりづらいな。
ホント良識に頼るしかないな。

ってかちょっと遅かったかもしれないんだが
目的に追加意見で
「メディア全体に対し公平な放送を求めていく姿勢をネット内外に広める」
ってのはどうかなあ。
TBSに関するスレとしては、ちょっと目的の範囲が広すぎて
結構難しいかもしれないけど。

早急が３の場合、目的の方は「ＴＢＳ」を「問題のある放送を流したメディア」等に
置き換える必要があるかも。

とりあえず、読み替えるという前提で、

早急３（現状で問題点が目立つＴＢＳに集中するという意味では２）
目的３８９

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？
（複数投票可）


【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
８．ネット内外にTBS問題を周知する
９．メディア全体に対し公平な放送を訴える
（複数投票可）

【投票テンプレ】

（例）

>>311
目標　１　２　目的　１　２　４　８

>ALL
おはようございます。
投票テンプレですが、投票者の見識が流されてしまうことを避けるため
「途中経過を晒していない場所への誘導」の形をとらせて頂きました。
どうぞご了承ください。

>>309
「メディア全体に対し公平な放送を求めていく姿勢をネット内外に広める」
これは「目的」の（８の「TBS」を「メディア全体」に置き換え＋９）の意味でいいですか？
でしたら８と９に一票ずつ入れておきますね。

>>310
「早急３（現状で問題点が目立つＴＢＳに集中するという意味では２）」
一応両方に入れておきますね。


【私見】
集計ですべてを完結してしまうのは安易だと考えています。
賛成票が多いものを更に煮詰める作業が必要だと思いますので
複数回答があっても良いのではと思っています。

>>311
まだ書いてなかったのでポストします。
集計時の識別はBEを見て頂ければ分ります。

目標　２　３　目的　３　８　９

一応理由も述べておきます。
目標を２と３にした理由としては、３が根拠法令である放送法の
目指すところであると思っているためであり、これに照らし国民に
与えられている知る権利を阻害している現状を広く認知すること
により、マスメディアの公正な営業を期待したいということです。
また、そのためには多くの方が認知、理解しやすい具体的な事例
としてのTBS問題を取り上げ、必要に応じてNHKやテレ朝などの
事例も入れて良いと思っています。

目的ですが、３と９が大きな目的になるような気がしてます。
８はどちらかと言うと、目的を達するための手段の様な気が
しますが、世論からの圧力としての期待という意味では目的に
入っても良い気がします。

個人的には、目的の３（ガイドライン見直し）において、公告枠
における特定企業の独占状態などから、金銭による特定思想誘導
が可能になってしまっている状態の改善も期待したいところです。

早急が目的で、目的は目標、手段なんじゃない？
おおまかにこんな感じでどうでしょう

目的
1、反日勢力の権力増強を阻止する
2、TBSの体制の是正を求める
3、TV放送の、公平公正な放送報道を訴える

（今回の）目標
1、TBSの放送免許剥奪、停止
2、報道のガイドライン見直し
3、TBS問題を広め、TBSにプレッシャーをかけ、問題再発を防ぐ
4、TV放送全体の公平公正な放送報道を訴える

（今回の）手段としてどこまでやるか
1、街宣車
2、署名
3、ビラ、ティッシュ配布オフ、質問状送付
4、個人でのビラ、ティッシュ配布、クレーム、不買等の活動
5、まとめサイト等、ネット上の活動

＊単なる一企業攻撃の内容はビラ配りの許可が出ないと思われます
とりあえずTBSに免許返上、更迭を求めるは省きました

4 ：エージェント・７７４：2006/09/02(土) 23:33:55 ID:+YtGkTBX

総務省へのご意見・ご提案の受付
ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
総務省関東総合通信局
ttp://www.kanto-bt.go.jp/ques/faq/attention/index.html
・総務省ご意見先
ttp://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.html
・首相官邸ご意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
・安倍晋三連絡先
ttp://www.s-abe.or.jp/
・公益通報に関する受付及び相談」は公安調査庁法令遵守委員会事務局まで
ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/SODAN/sodan.html

>>313
それでOKっす。

10 ：エージェント・７７４：2006/09/02(土) 23:34:55 ID:+YtGkTBX
299 人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc New! 2006/08/30(水) 21:00:08 ID:E0jKIEt7

今後のOFF予定です

・会計監査OFF 9/10(日)

・署名提出OFF 9/27(水)この前日に署名受付を終了します

両方とも開催は東京です

>>318
ＴＢＳ放送免許剥奪署名ＯＦＦスレでの告知だけで十分だと思いますよ。
こちらの活動に関する会計監査や署名提出では
ないので誤解が生じるといけませんし。

大変な時期だと思いますが頑張って下さいね。

>>315
おお！いいまとまりですね。解りやすいです！
いやはや、まとめ係りとして失格ですね・・・
まあ、賢くないのでご勘弁をｗ

>ALL
まだ投票も少ないですから、今後は>>315をベースに進めますか？
これまでの皆さんには再投票していただくことになってしまうけど
どうでしょう？（俺の労は気にせずに！）

>>318
ありがとう！またお願いします。

>>320
目標のひとつの項目の適用範囲を広くすると、目標の焦点がぶれることがあるけど
315くらいなら、まあいいかもね。
ただまあ、細かい目標設定やら手段設定を示して
どれくらい意見が分かれるかっていうのは、調べてもいいんじゃないかな。
その分かれ具合によって、項目をまとめるなり、より細かく分けるなりすればよいのでは。

個人的にはTBSだけに的を絞る方が良いと思うので

目的　2　目標　34　手段　345

ただしこれだと監視している「だけ」になるんで
TV局側から見ると放置しても問題が無い気がするんだよね。
うちら側から出来る攻撃カードが必要だと思います。

デモは正直ダメだと思う。
あれは規模がでかくなってこそ役に立つカードで
それを中継なりしてくれるTV局がいればこそ。
行け行けの時には士気がUPしてよさそうな気はしますけどねｗ

署名は手段としてはとても良いと思うけど
個人情報を晒す代表者が必要なので、そこが問題ですね。

それ以外に使えるカードで一番効果がありそうなのは
スポンサー企業への不買、電凸でしょうか。

不買運動くらいなら誰でも出来るので
それを促すチラシなどを配るのは法律上どうなのでしょう？；
問題ないなら、その活動を知ったスポンサーがTBSへ抗議という図式が完成しそうです。

早急�B

目的�G�H

>>323
わざわざ機種依存文字使うのはいかがなものか

>>323
ごめんよハニー

早急３

目的８９

早急 ３

目的 ８ ９

こっちでの投票が進んでいるようなので再稿（ｇｄｇｄでスマン）
----------------------------------------------------------------------

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？
（複数投票可）


【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
８．ネット内外にTBS問題を周知する
９．メディア全体に対し公平な放送を訴える
（複数投票可）


【締切り】
９月１１日（月）午前０時


【投票テンプレ】
目標　○　○　目的　○　○　○　○

大風呂敷#22cloth68

まとめ係り氏の邪魔にならないかと心配もしていますが、個人的な解釈でまとめたものを出させて下さい。
現時点ではあくまで私案だと考えていますが、部分的にでも拾える部分があれば使ってもらえたら
うれしいです。

（まとめにあたっての思考過程）
広範な同意を得られるように、早急の３をベースに、今までに失敗した活動も含め、派生としてなら成立の
可能性があるものは残して列挙しています。無理に削除しなくても、賛同者がいなければ、その派生は
採用されず、実現しないという事になります。

（用語の定義）
　草の根：個人レベルでも出来る活動。責任者が居なくても成立する活動。
　派生：責任者が必要な活動。集団で実施する活動であり、賛同者のみで派生の別スレを立てて実施。

（草の根と派生の関係）
1.　草の根内で議論がなされてから派生した活動については、草の根のテンプレ等で誘導があっても良い。
2.　派生活動から草の根にリンクを貼る場合、派生活動が草の根の総意だと誤解を受けないよう留意する。
3.　派生活動で必要なビラ等は草の根で作成されたものをベースに改編使用を認める。
4.　派生活動用の生成物や派生活動での成果を草の根に持ち込む場合は慎重に。

（活動の３本柱）
1.　視聴者の視点での放送倫理に関する議論
2.　問題がある番組や報道スタンスの実態を周知
3.　視聴者の声を適切な窓口に届ける活動

いきなり、トリ使えなくなった（苦笑）
まったく別なのに変えます。

（活動内容）
1.　視聴者の視点での放送倫理に関する議論
　a)　ネットでの議論
　　ｱ)　２ちゃんねるスレ上での議論（草の根）
　　ｲ)　議論用のサイト立ち上げ（草の根　※サイト管理の有志が必要）
　　ｳ)　アンケート実施（草の根　※サイト管理の有志が必要）
　b)　実社会での議論
　　ｱ)　身近な友人知人家族等との議論（草の根　ビラやまとめサイトがあるとハードル下がる）
　　ｲ)　セミナーやシンポジウムの開催（派生）
　　ｳ)　路上アンケート実施（派生）
2.　問題がある番組や報道スタンスの実態を周知
　a)　ネットでの周知
　　ｱ)　まとめサイト作成（草の根　※サイト管理の有志が必要）
　　ｲ)　個人サイトやblogでの周知（草の根　※サイト所有者が自発的に／押しつけ厳禁）
　b)　実社会での周知
　　ｱ)　身近な友人知人家族等への周知（草の根　ビラやまとめサイトがあるとハードル下がる）
　　ｲ)　まとめサイトを要約した配布ビラ用等作成（草の根　※サイト管理の有志が必要／作成有志が必要）
　　ｳ)　路上でのビラ配布（派生　※ＯＦＦ板推奨／ＲＬ厳守／責任者必須）
　　ｴ)　街宣・路上スピーチ（派生　※ＯＦＦ板推奨／ＲＬ厳守／責任者必須）
3.　視聴者の声を適切な窓口に届ける活動
　a) 適切な窓口の選定・誘導
　　ｱ)　問題のあるマスコミ（番組制作・放送者としての責任追及）
　　ｲ)　総務省（放送免許交付者の指導監督を要求）
　　ｳ)　広告主（問題番組への資金提供者としての責任要求）
　　ｴ)　放送倫理機構（民放連の関係団体：放送に関する意見の受付窓口）
　　ｵ)　日本広告主協会（視聴者意見の窓口はなさそう／窓口の設置から要求する）
　b)　適切な伝達方法の選定
　　ｱ）　個人による電話、メール凸（草の根　※文例等の意見交換はスレ上で）
　　ｲ）　個人による不買運動、視聴拒否（草の根　※企業攻撃と解釈される可能性は要考慮）
　　ｳ）　集団として公開質問状・署名等の送付（派生　※実名公開する責任者が必要）
　　ｴ）　デモ等（派生　※ＯＦＦ板推奨／ＲＬ厳守／実名公開する責任者が必要）

活動内容3.a)のｴ),ｵ)については、これまでに取り上げられてもいないので、全くの私案ですが、捕捉説明します。

問題のあるマスコミ（今回の場合はTBS)が視聴者の抗議を無視する場合でも、第３者的に苦情を受けつけてくれる
機関を利用したらどうかという提案です。

「放送倫理機構」は、現時点で受付窓口を設置していますので、うまく機能するかどうかは分かりませんが、今まで
見落とされて来たのが残念です。

「日本広告主協会」については、視聴者の意見窓口が現状では設置されていないようですが、視聴率等から広告効果を研究する委員会等もある様なので、視聴率だけでなく番組に対する好感度や信頼度も広告効果に直結するため、窓口
設置をしてはどうかという意見を出せないでしょうか。

番組への不満がきっかけで広告主に対する不買運動起こされることは、同協会にとっても大変な不利益であり、視聴者
の意見をもとに広告媒体であるマスメディアに改善を要求する枠組を作ることは視聴者並びに広告主の利益になると思います。

まだうまくまとまっていませんし長文でgdgdなので咀嚼が大変かとは思いますが
以上です

人権擁護法案を許すな!!! part1
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1110786639/

人権スレも移転しました♪
お隣同士なのでたまに応援しにきます。みんながんばれー！

私見です。

>>328-332
大風呂敷氏。まとめありがとうございます。
私見としてほぼ同意です。（私の思考や定義まで推されるとは恐れ入りました）

>>333
ありがとうございます。たまに応援に行かせて頂きますね。ガンガレ！

>>334
ありがとうございます。まとめ係り氏の邪魔になることが最大の懸念だった
ので、安堵しました。

本当はもう少しよく練ってから出したかったんですが、今後の意見を募るに
あたって、全体の見通しがきく私案の提示もいいかなと思い、勝手ながら
出させてもらいました。長文gdgdでスミマセンです。

これをベースに詰めるかどうかは、また話し合いが必要ですし、部分採用
程度でも僕にはうれしいことなので、使えそうなところだけ切り取って
使っていただいても構いません。

これからもよろしくお願いします。

>>331の関連リンクです
放送倫理機構　http://www.bpo.gr.jp/
日本広告主協会　http://www.jaa.or.jp/html/index_jp.html

>>335
最大の懸念ってｗｗｗ！？
私はここに来る方々の意見をまとめているだけですよ〜
意見や提案もしますが、名無しさん達となんら変わりはありません。
これから議論を進める中で変わっていく部分もあるでしょう。
客観的に分析してくれる方の存在はありがたいものです。

こちらこそよろしくお願いします。

>>337
まとめ作業の腰を折るんじゃないか心配だったってことですよ。
大変だと思いますけど、応援してますから頑張って下さいね。

まとめ係り氏も僕も、名無しさんと基本的に同じってスタンスがいいなと
僕も思ってます。ではでは。

>>336
BPOへの働きかけが何故今まで行われなかったのかは私も不思議でした。
何か理由があったのかな？

日本広告主協会のことは興味ありますね。
窓口の設置が行われれば、広告主からの圧力に繋がるかもしれませんね。
検討してみたいところですね。

BPO電話凸って誰もやってないのかな？
一連の捏造報道についてどうおもってるんだろう。

.／/ 　 　　／/ /:: 　　 |　| : |　|:: ::|、　　　　　　　　　:::ヽ　　
. /　 　　／: /./:::　　　　| :| 　 | |: __;:|、　　　　　　　　 :::|　最善の選択は・・・　
/...／..／ ＼|/:::　　　　 　|:|__, -||'　__,-l、　　　　　　　 :::|
／/／::　＼| ＼　　　　_,- '|　__,-|‐'　::::::＼..　　　　　　:::|
　/ | ＿＿＿＼||　　|||: ＿二＿＿＿_ :::::::|　　　　　　 :::|　　2戦目の負けは
..　　| ￣￣￣oﾗ 　 ≡ ￣￣￣o￣￣ :::::::|.../⌒i　　　:::|　　はんば計算の上
　 　 |　｀ ‐--‐/,::::::: 　　｀ ‐---‐ '´　:::::::::| .|l⌒l:|　　 :::|　　
.　　 ｜ 　　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　:::u:::::|..|l⌒l:|　　 :::|　　　
.　 　 ｜　　:/,:::::::::::::::　　　U　　　　　::::::::::| ||６: |　　::::::|
. 　 　 │　/,::::::::::::＿::)　　　　　　　 :::::::::::::|.|__ノ　　　:::::|　　しっ・・・・！　
..　　　　| .(.:: ' ＿＿＿＿＿＿　　　::::::::::／l　　　　　　::::|　　　　　　　静かに・・・・！
　　　　　|　　（＿＿＿＿＿＿）　:::::::::／:::/　　　　　　　:::|　
.　　　　　 |　　　　　　　　　 　 :::::::::／:　:::/　　　　　　　　:::l
　　　　　　 l　　　━━　　　::::::::／：:　 ::/　　　　　　:::::　　:::l　　ここはグー・・・
　　 　 　 　/ｌ　　　　 　 　 :::::／：：　　::/　　　　　　:::/＼::　:::|　　　
　　　　　 /.　ヽ　　 　 　::::／：：：　　 :/　　　　　:::::::/　　＼　::|　　いやチョキ・・・
..　　　　/　　　ヽ　　　::／：：：：　　::;/　　　　　:::::::/　　　　＼ :|　　
.　　 　/　　　　　ヽ :／|：：：：:　,-‐'/　　　　　:::::::/_,‐'　　　　 〉:|　　　　
.　　 /／　　　　　::／ |, -‐' ￣ ／/　　　　::::::／　　　　　 ／::＼
.　 ／/　　　　:::／|￣　　　　　　/　　　　::::／　_,‐'　　 .／:::::::::::
　 　/　　　::::／ /|　　　　　　 _//　　　::／__, ‐'　 　 ／::::::::::::::::
　
>>327　（←毎回貼ると今北産業に分かりやすい）
目標　○３○　　目的　○８○　○９○

>>341
これは投票と見てよいのでしょうか？
アンカ付けてくれると嬉しいですね〜　AAはちょｔｔ（ｒｙ

AAは別にいいじゃんｗ
こいつの伝えたかったことは
>（←毎回貼ると今北産業に分かりやすい）
だし

>>343
了解（かな？）
みんなOKなら俺もOKっすｗ＞＜

いやいやー注意してるとがめてるわけじゃないんよー。
やめろよっていうのもOKってのも自由なんだから。
ノリすぎたら、そろそろ落ち着こうぜ！でいいんじゃないかねーと思って。

>>345
ラジャ！あんがと〜！

>>346
>>328　-　>>331　の扱いはどうしますか？

まとめ係り氏の考えに近い形なんですよね？　これらは何らかの協議にかけるのか、
とりあえず保留なのか教えて下さい。

>>340
本スレでも全く触れてなかった気がします。ここが全く機能しない等の問題が、
他の運動で確認されたとか、何かあるんですかね？

>>347
保留でいいと思いますよ。
私見に近いのは確かですが、個人が決めるものではありません。
発言者本人ではありませんが、恐らく参考で出したものだと考えます。
拾えるものがあれば良い、というお考えではないかと察しています。

今の流れで議論を進めることを望みます。

問題点・BPOに対する批判
政府からの独立性を保ち、なおかつ放送事業者の外部に設置する機関」
という理念で設立されたものの、実質的には人材や財政基盤を、
設立母体であるNHKや民放連に頼らざるを得ない点などから、
]「実質的な運営についてNHK・民放連の影響を強く受けている」
との指摘もあり、また放送事業者に対する勧告や提言に法的な拘束力が
無いことから、「実効性が無いテレビ局のお手盛り機関」
「馴れ合い機関」「張子の虎」との批判がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E5%80%AB%E7%90%86
%E3%83%BB%E7%95%AA%E7%B5%84%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B

>>350
なるほど。でも、つついてみる価値はありそうな気がする。

抗議の規模が大きくても無視したら、それこそ「張子の虎」と自分で認めたことに
なるから。

>>350
あらら・・・　そうだったのね。

BPOのサイト行ったら、TBS問題の意見書を公開してたけど
他の意見書に比べて少なかった気がしたのはそのせいなのかな・・・。

一度も使ってないものを捨てるってのもどうかと思うので
道具リストに入れておくのがいいかと。
他で駄目だったよって報告があったとしても使ってみないとね。

大風呂敷氏のまとめ、参加者の意見聞いて細部はいじる必要あるかも知れないけどある程度の
叩き台になりそうな気がしてるけど、どうだろ？

参加者がどこまでの活動を支持できるかで派生をどこまでやるか取捨選択できるようになってる
あたりは自分の中では高評価なんだけど。

ちょい提案。
一度に議論にかける内容が多すぎると考えるのも大変だし、まとめるのも大変だから
項目を少しずつ投票にかけていくのが良いかと。
長文読むのはたいへーん。

７月の放送番組全般（人権、青少年を含む）の意見総数（７１７件）

"取材・報道のあり方、番組の公平・公正、放送の影響力”など【報道・情報ワイド番組】にも
５４％（３８４件）の意見が寄せられた。

【報道・情報ワイド番組関連】
「取材・報道のあり方」に関する意見（１８６件）
「放送の影響力」（６７件）
「公正・公平・中立（“内容が偏向”との指摘を含む）」（４１件）
「公共的な放送のあり方」（３２件）
「メディア（取材）規制」（２０件）
「政治的問題」（１９件）
「言論・報道の自由」（１０件）
「匿名・実名報道関連」（７件）

特に、「報道のあり方」や「放送局の姿勢」として
［小泉首相靖国神社参拝問題（昭和天皇発言の富田元宮内庁長官メモ関連を含む）］（５８件）
［ミサイル・テポドン発射と韓国拉致被害者等北朝鮮関連］への意見（３６件）
［ハイド米議員発言の誤訳］を伝えた情報番組への意見（２４件）
［旧日本軍７３１部隊のニュースに安倍官房長官のパネルが写された］情報番組への意見（２３件）
が目立つ。

http://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha0607.html

>>355
確かに長いねw

議論にかけるかどうかと、どういう形でかけるか、まとめ係り氏に任せるのが一番かな。
ある程度項目は切ってあるから、範囲決めながら進行は出来ると思うし。

大風呂敷氏のはよく分析してるなと感心するんだけど
現段階でこれを元に話すのは難しい気がする。
とりあえずは>>327の件で集計して
>>301の提案にあるシミュレートのときに利用するってのはどうだろ？

>>356
意見が数十件しかあがってないのは残念ですね。
数百件になったら、少しはＢＰＯ動くのかな？

>>355
うん。大風呂敷氏のは私案として置いておいて
今やってる投票を続けた方がいいと思います。（ｇｄｇｄになるし）

まずは「目的」をしっかり定めましょう。

>ALL
先ほど本スレにて、勝手な行動を起こして炎上させてしまいました。
深く反省しております。申し訳ありません。

>>360
大風呂敷氏の私案の扱いは了解です。

まずは集計結果を見てからですね。大風呂敷氏がまた出て来てくれる事に少し
期待してます。

本スレは適度な距離感を保った方がいいかも知れませんね。

>>359
そうかもしれないですね。一応捨てないでおいた方が良いですね。
てか７３１部隊の件数２３件って、マジ少なすぎ。。。

あえて、ですが
まとめ氏、あなたはまとめにむいてないのでは？
あんたがカキコたびに話が拡散してる気がするんだ。

>>363
いあ、その通りなんだよね・・・。
本音言えば誰かにやって欲しいの。俺は賢くないからｗ
人の意見に右往左往してるの自分でもわかってるんだよね。
どうしたらいいかな・・・？

>>363がまとめすれば？
別にまとめが一人じゃないとダメって事はないんだし。

眠い・・・

とりあえず、まとめ係り氏の集計結果出るまでは今のまま継続を支持します。
ＢＰＯとか広告主協会については、その間にここで意見交換出来たらいいな。

【現在投票中】
>>327


【投票テンプレ】（例）
>>327　（←毎回貼ると今北産業に分かりやすい）
早急　１　　目的　２　３　４　５


【締切り】
９月１１日（月）午前０時

----------------------------------------------------------------------
９月６日（水）３：５５現在

【早急】
・１−０票
・２−４票
・３−１０票

【目的】
・１−０票
・２−０票
・３−５票
・４−０票
・５−０票
・６−２票
・７−３票
・８−９票
・９−９票

>ALL おはようございます。行ってきます。
----------------------------------------------------------------------
【早急に決めること】（投票中）
>>327
>>367

【基本方針】（案）
>>242

【今後の課題】（案）
>>221

【意見＆リクエスト】
>>222

【Qまとめ】
>>223

【TBS問題まとめ＆ソース】（案）
>>229

【その他】
>>301
>>315-316
>>328-331

ﾄﾝﾄﾝ |扉|"o(･д･ ) コンニチハ　資料のお届けにまいりました　何か調べる際にご利用下さい

ＴＢＳの捏造、偏向報道まとめ
http://a.look2.nu/wtp/

ＴＢＳ電波停止まとめサイト
http://www4.atwiki.jp/notbs/

ＴＢＳ偏向報道まとめ
http://news.80.kg/index.php?TBS%CA%D0%B8%FE%CA%F3%C6%BB%A1%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CB

アンチテーゼＴＢＳ
http://26.xmbs.jp/antithesistbs/

「偏向報道止めて」
http://biase.blog58.fc2.com/

ＴＢＳ問題資料集v1.3
http://www.powup.jp/tbs/files/report_v1.3.pdf

【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/150

参考までにポケットティッシュ関連のサイトです。
勝手にググりました。

http://www.star-click.ne.jp/e-poket/

http://www.pamphnet.com/tissue/

http://www.pt-honpo.com/

606 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 23:21:19 ID:zbDSsioy
すでにポケティ100個ほど都内＆千葉の駅のトイレにうっかり忘れてきた俺がきましたよｗｗ
のまねこ祭の余りのポケティがあと2200個ぐらいあるｗｗｗｗ

624 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 23:35:23 ID:zbDSsioy
確か3000個発注して2色だったから4万ぐらいだったかな・・・
もっと安い店もあるかもしれないけど納期が一番早い店に頼んだからちょっと高めかも・・

652 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 23:49:36 ID:zbDSsioy
消費者金融とかがガンガン配ってるのはものすごい大量発注してるから。
ポケティ製作会社のサイトの値段表だと
3000個だと1個あたり9.2円
30000個だと1個あたり5.4円

最後に意見なんですが

>>355のY田氏に同意
決める事がいっぺんにたくさんあり過ぎると
混乱する人もでてくるでしょうから　順序だてたほうが良いと思いますよ

生意気言ってゴメンナサイです

それでは皆さん頑張って下さい　( ・ω・)ﾉｼ　

>>369-370
オフ板で作ったサイトとビラはイラネ。
すべて１からやり直しでいこうよ。

>>364
余計なお世話だと思うけどＮ速のＴＢＳニヤニヤツアー３１のレス番
>>432>>433>>434>>437>>518を参照されたし。
特に>>437。
やはり「免許剥奪」というのを絡ませない、とダメなのかなあ？
（ビラは配れない、と言う意味ね。）
自分は、免許剥奪というのは、あまり前面に出さない方が良いと思うんだけど。
色んな意味でね。もちろんＴＢＳに抗議すること自体は全然ＯＫだと
思う。でも、やり方を間違えると墓穴を掘ることになるからね。
がんがれ！！

>>372に同意
オフ板とは完全に切れ。
そうじゃないと後々面倒な事になるかも知れんぞ。
なんならテンプレ入りにしてもいいぐらいだぞ。
※このスレの活動と（KNイラネ両氏は）一切関係ありません。

ブログかサイト立ち上げて今の話し合いの段階からの過程もうｐれば記録になって面白いかもね。

>>372
>>374
ごめんなさい。それきっと俺が剥奪スレに書いちゃったから貼ったんだと思う。
参考なるかなと思って一応許可だけしてもらおうと思ったんだ・・・。
ほんとごめん。
貼った人を責めないでやってください。俺が悪いんです。

>>375
気にするなよ。
意見を出し合ってイラネとKNとは関係ないスレにするのが一番いいんだからね。

>>373
剥奪、停止、返上は実現性なしです。
最初から除外に賛成します。

>>376
ありがとう！

>>373
こんなに不評だったと再確認って意味でならこのままでもOKかな〜と。

>>377
頑張り過ぎない位にがんがれ、な。

>>378
はい！これからも宜しくお願いします。
迷惑かけないように慎みますので。

>>379
コテでよそのスレに行くと色々しがらみが出来るかも知れないから気をつけて。

今までの本スレと決別というか一線を引くかどうかも意見の集計した方がいいと
思うんだけど、どうですか？

>>380
すいません。自粛します。

>>381
そうですね。賛成です。（って俺が凸してるんだったね・・）
あとで貼りますね。

BPO・放送倫理番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/

■視聴者応対専用 　 Tel 　03-5212-7333　Fax　03-5212-7330
（平日 10：00〜12：00、13：00〜17：00)
放送に関するご意見を電話、FAX、HP上でも受付けております


すっかり存在を忘れていた。過去にここに凸したことは本当に無いの？

投票受付中！（９月１１日午前０時締切り）
>>368

>>383
理由は知らないけど、剥奪スレでは無かったと思いますよ。

>>385
そっかぁ。
有効な手段になり得るかもしれないな。
明日あたりやってみるよ。

>>386

>>350-353 >>356 >>359
が参考になると思いますよ。
頑張って！

>>386
おまい怖いｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＢＰＯは多くても１つの問題に対して多くても月に数十件しか意見が寄せられて
ないみたいだから、これが数千件とか突出した数字になった時のＢＰＯの対応は
見てみたい気がする。

ＪＡＲＯみたいに、ＣＭをＴＶで流してネットを利用しない層も電凸しやすくしろ
という意見を送るのも面白いんじゃないかな。

亀田戦の電凸とかがＢＰＯにも数万件行くようになったらＴＢＳも無視を決め込む
のが難しくなると思うし。

同様に、日本広告主協会にも視聴者意見窓口を作ってもらって、やはりＪＡＲＯを
手本にしてもらったら、視聴者の声は色んなルートからマスコミにフィードバック
されるようになるんじゃないかと。

>>386
既にぐぐって閲覧してるかも知れないけど参考にどぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E5%80%AB%E7%90%86%E3%83%BB%E7%95%AA%E7%B5%84%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B

このスレからは誰か出席する？
オフ板スレで出席とってるからよろしく。

985 人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/09/06(水) 21:29:45 ID:n4dmPRf7
私事により監査OFF開催日を変更いたします
また開催場所・時間は以下のとおりです

記

9月16日（土）　10:00〜12:00
ルノアールニュー秋葉原店 マイスペースニュー秋葉原店（予約済）
http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/mys048.htm
なお最大ご利用人数は15名となっております

以上

「ちょっとマメ知識」

放送法（ほうそうほう）
日本の放送を規定する法律である。1950年（昭和25年）に制定された。その後、さまざまな改正が行われて現在に至っている。
日本での無線通信による放送、および放送を行う者は、すべてこの法律によって定められたところにより規律される。

放送局（ほうそうきょく）
放送法（昭和25年法律第132号）の第2条第3号に規定する、放送（公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信）をする無線局のこと。

無線局（むせんきょく）
無線設備及び無線設備の操作を行う者の総体のこと。但し、受信のみを目的とするものを含まない、と電波法に規定されている。
無線局の中で、放送をする無線局、つまり、放送局、放送試験局、放送衛星局、放送試験衛星局及び放送を行う実用化試験局（電気通信業務を行うことを目的とするものを除く。）を総称して「放送局」という。

電波法（でんぱほう；昭和25年5月2日法律第131号）
日本の法律のひとつ。電波を三百万メガヘルツ以下の周波数の電磁波と定義したうえで、その公平かつ能率的な利用を確保することを目的としている。
昭和25年（1950年）6月1日施行。

放送免許（ほうそうめんきょ）
根拠法：電波法　免許の種類：無線局免許状　免許を与える行政機関：総務大臣

無線局免許状（むせんきょくめんきょうじょう）
無線局に対して運用許可の証として総務大臣又は各地方の総合通信局長より与えられる書面である。略して局免とも言う。
無線局を開設し運用するには総務大臣の行う落成検査に合格し、免許（運用許可）を受ける必要がある（電波法第4条）。無線局免許状には有効期限（一般的な無線局は5年間）が定められている。

放送局等の再免許（再免許申請）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031029_1.html#b1


放送免許剥奪は実現性ないけど、免許更新の際に発行不可にすることは出来ないかな？
次の組閣で総務大臣が保守派議員になったら可能性あるかな？

>>392
>放送免許剥奪は実現性ないけど、免許更新の際に発行不可にすることは出来ないかな？
>次の組閣で総務大臣が保守派議員になったら可能性あるかな？

同じぐらい非現実的です。

マスゴミの癌はTBSだけではないな。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157603280/

なんだか、TBSだけに的を絞らずにいろいろやるのもいいような気がしてきた。

行政に対する働きかけだけでは無理でしょう。

ちなみにテレビ板にこんなスレがあるから、参考までに

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１０７【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1157269447/

>>393
>>395
あちゃ＞＜
それじゃ放送法に罰則を設ける働きかけとかも無理っぽい？

アンケートを実施して、一本も電話がなかったら…w
こういうやり方の方が効くと思うよ
反対賛成以前に、反応ない事の方が
一番効くはずだから

8/15にNHKでやったアンケートはバカ正直過ぎて受けたけどね
民方は、反応がないのが一番困るはずだ
誰もいない客席に向けて放送させとけばいい
メディアが騒いでも、本当の世論は動かせない
自覚のないお花畑には何言っても通じない
そんなのは放っといて、もっと有意義な事に時間を使った方がいいと思う

>>397
例えば

（訂正放送等）
第４条　放送事業者が真実でない事項の放送をしたという理由によつて、
その放送により権利の侵害を受けた本人又はその直接関係人から、
放送のあつた日から３箇月以内に請求があつたときは、放送事業者は、
遅滞なくその放送をした事項が真実でないかどうかを調査して、
その真実でないことが判明したときは、判明した日から２日以内に、
その放送をした放送設備と同等の放送投備により、
相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。
２　放送事業者がその放送について真実でない事項を発見したときも、前項と同様とする。
３　前２項の規定は、民法（明治29年法律第89号）の規定による損害賠償の請求を妨げるものではない。

上の「相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。」
の「相当な方法」を「当該番組放送時間の１／３の時間をもって」とか・・・。

>>397
>放送法に罰則を設ける働きかけ
情報、言論の国家統制に結びつく可能性があるので個人的に反対です。
それより草の根でなにができるか話し合いが必要と思います。

>>400
ごめん・・・。そうだね。
今日さ、シートベルトで捕まったんだよね・・・。
車の免許にはしっかり罰則があるのに放送法に罰則がないのはずるいって思ったんだよ・・・。

行政だけの判断では言論規制だというメディアからの反発は必至です。
明確な違反に行政指導までが限界でしょう。

ＢＰＯに放送倫理のガイドライン策定と、違反時に声明等を出すことを
約束させたり、広告主からもメディアに意見してもらったりして、視聴者
の声が多方面からメディアに伝わるようにするのが先。

こうした包囲網の中でも著しい偏向報道が続けば、行政が処分を断行して
も文句は出ません。

安部氏画像問題で行政指導がＴＢＳに出された時に行政に明確な非難を
したメディアはないと思います。誰の目にもやむを得ない状況だったから
ではないでしょうか。

より重い処分を望むなら、その処分でもやむを得ないと誰もが認める素地
から作る必要があります。

■投票受付中！■（９月１１日午前０時締切り）

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？
（複数投票可）


【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
８．ネット内外にTBS問題を周知する
９．メディア全体に対し公平な放送を訴える
（複数投票可）


９月７日（木）１８：５７現在

【早急】
・１−０票　・２−４票　・３−１０票

【目的】
・１−０票　・２−０票　・３−５票　・４−０票　・５−０票
・６−２票　・７−３票　・８−９票　・９−９票

ちょっと言い過ぎました。すみません。

ですが、行政だけに働き掛けて解決出来る問題ではないと思います。

草の根活動として、ここでやれる事を追求して欲しいです。

>>404
いえいえ。いつも感心させられるばかりです。
今後ともよろしくお願い致します。

一応だが、BPOの設立目的は政府のメディア規制に対抗するところにあるよ

>>406
ＢＰＯがメディア規制に対抗するには、自分たちで放送倫理を守れることを示す
必要があります。数万件の抗議等を送ることが出来れば、それを無視することが
許されない機関だと思います。

仮にそのような姿勢が続くのであれば、それこそ政府のメディア規制を許すこと
になるからです。

業務連絡

まとめ係り氏、監査オフに出席されるならTBSオフスレで再度の表明をお願いします。
できましたら出席の動機、オフで興味がある点等を書いてもらえると助かります。

スレ汚し失礼しました。

TBSのイブニングファイブは最低。だから、抗議しましょう

■基本方針■（案）

『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』

１．真摯であること
２．個々が主役であること
３．ローカルルール遵守
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定禁止
６．壁を作らない努力
７．金をかけない努力

・疑問や提言のある参加者をいきなりアンチと決めつけないこと。
・クレームは受け取り方によって宝に化ける可能性がある。大切にすること。
・提言する側受ける側とも、まともな議論を望むなら煽り口調は慎むこと。
・煽られたと感じても気持ちを落ち着けて丁寧に応対すること。

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載

【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
１０．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１１．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１２．板のローカル・ルールは守れ。
１３．個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
１４．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１６．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１７．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
１９．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
２０．妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
２１．テンプレに放送法第３条の２とTBSの起こしてきた問題を希望。
２２．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
２３．「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
２４．TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
２５．まず基本方針をしっかり固めろ。

２６．サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
２７．関係各所へ抗議（陳情）メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
２８．サイトやブログで面白そうなことやってれば自然と人は集まる。マルチするよりこの運動のPRフラ作れ。
２９．KN、イラネ両氏とは一切関係ないと明記するべき。
３０．BPOや日本広告主協会への働きかけも検討するべき。

【Qまとめ】
Q1：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して世間にアピールするつもりなの？
Q3：署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない？
Q4：署名集めるなら街頭署名でどうか？東京は平日しか駄目らしいが。
Q5：今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの？

■投票受付中！■（９月１１日午前０時締切り）

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？
（複数投票可）


【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
８．ネット内外にTBS問題を周知する
９．メディア全体に対し公平な放送を訴える
（複数投票可）


９月８日（木）１８：０５現在

【早急】
・１−０票　・２−４票　・３−１０票

【目的】
・１−０票　・２−０票　・３−５票　・４−０票　・５−０票
・６−２票　・７−３票　・８−９票　・９−９票

【参考】
>>315
>>328-331

>>414修正
９月８日（木）１８：０５現在　→　（金）でした。

TBSを倒すチャンスは今です。ＴＢＳに不満を持つ人は多いはずです。
だから、徹底的に毎日ＴＢＳに抗議しましょう。一人一人の小さな努力が
ＴＢＳといった大きな悪を倒す。

>>416
あなたは、>>414で言えば、どの辺りのスタンスですか？

僕は、巨悪のＴＢＳをつぶすという考えではないんですが、
「一人一人の小さな努力」だけは賛同できそうです。

明日はTBSが総務省に対して「再発防止の取り組み」を文書報告する日ですね。
さて、どんな報告になるのやら。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060811-74086.html

あ！明日じゃない・・・。１１日だった・・・orz

もうすぐアンケート締め切りだが・・・
過疎しすぎｗｗｗ

ちなみに俺は
【早急】
3
【目的】
8か9

私の票も入れました。

■投票受付中！■（９月１１日午前０時締切り）

【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？
（複数投票可）


【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
８．ネット内外にTBS問題を周知する
９．メディア全体に対し公平な放送を訴える
（複数投票可）


９月１０日（日）２０：００現在

【早急】
・１−０票　・２−５票　・３−１２票

【目的】
・１−０票　・２−０票　・３−６票　・４−０票　・５−０票
・６−３票　・７−４票　・８−１１票　・９−１１票

早急３
目的３．９

投票します

＼　 ﾞヽ､　 ミ l.　 |　||| .|　|||　　　　 ヽ.　　 /　　　　　|||　|. ||| .l／
　 ＼ 　 ﾞヽ、.l ||| |　||| .|　|||　 |ﾐヾ丶 ヽ　/,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
　 　 ＼,　　｀| ||| |　||| .|　|||　 |:: ｀ﾞ`‐-､V〃"　:::::::::l . ||| . l.　　 l
""´~￣　　 _| |||..| 　 ./.　　　│::　　　　　　　　　 :::::l、　　 l.　　 l＿＿　　　.∧∧∧∧∧∧∧
,,.: -‐''"´￣　　 ./　 /　　　.／::　　　　　　　　　　::::::::l、　　.|＿＿＿＿　.＜　　　　　　　　　　 ＞
　　三三三　　/　 / 　 . ∠_::　　　　　　　　　　::::::::::::::l、　　　　　　　　　＜　【早急】！！　　 ＞
────/ヽ/ 　 |　|||　|ｰ-｀ニ::､､_:::::::::::::::::::::::::::::_;;ニ-＼＿＿＿＿　　＜　　　　　　　　　　　＞
ﾞヽ、　　 //ヽ|　||| |　|||　|､　○　ﾉ 　i`‐､::::::::::,:‐''/　!、○　 ﾉ /::;l/‐ﾞiヽ　＜　　　　　１・３　　　＞
　　ﾞヽ.　l ｌ/ゝ|　||| |...|||　| `‐-‐'´　　 ｌ::　　:::　　/　　 `ｰ-'" /::::l/ / l. ）　＜　　　　　　　　　　 ＞
.　　　 ＼＼ｰ,|　||| |. 　 `iヽ--──-　　:::::::::::::::::ー─---一丶i‐-,"//／＜ 　 【目的】　　　　　＞
.　　　 　 ＼＼|　　 | . 　 |::　　　　　　:::::::::　|〉::::::::::::::　:::::::::::::::;l ),ﾉ／　　 ＜　　　　８・９　　　　 ＞
､￣￣￣￣ 　 |　　 |　　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;l-‐'´￣￣　＜　　　　　　　　　 　 ＞
. ｀` ‐ ､　 　 　 l　　 |. 　 |:　　　　　　　,.-─‐-､　　　　　　:::;l　　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 ｀` ‐､　 l　　|| 　 |　　　　　 　 i'￣￣￣ﾞi　　　　　::::;!
　　　　　　　　ﾞヽl.　 |.l.　 |、　　　　 　 l,.-─‐-､l　　　　 .／　　　.,. ‐'´
　　　　　　　　 　 ｌ.　|､!.　| `‐:､　 　 　 ヽ､＿,,ノ　　　,.‐"　　 , ‐'´
　　　　　 　 .ｉ--─ｌ.│.l . |、.　|｀ﾞ ‐､　　　　　　　.,.‐´|　　,‐'"─‐--i
　　　　 　 　 | |　　 l | . l. | `‐,|.　 　 ｀`ヽ､.__,. ‐'´　　.|,／　　　　　| |
　　　　 　 　 .|(l　　 ‖ . l.| 　l`‐- ､＿＿＿＿　_,, -‐"!　　　　　　|)|

投票締切りました。ご協力ありがとうございました。


【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？--------------１票
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？------------------------５票
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？--------------１４票

【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める-----------------------０票
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める-----------------------０票
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める---７票
４．TBSに対し放送免許の返上を求める-----------------------------０票
５．TBSに対し上層部の更迭を求める-------------------------------０票
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす----------------------３票
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す------------------------４票
８．ネット内外にTBS問題を周知する-------------------------------１２票
９．メディア全体に対し公平な放送を訴える--------------------------１３票

上記結果から０票だったものについては削除しようと思いますが異議はありませんか？


得票が少数のもの（【早急】の１、【目的】の６と７）は、どのように扱うべきでしょうか？

0票は削除で異議なし！
【早急】の1はさらなる議論を深めるためにも削除でいいと考える。

これでだいたいの方向性は出てきたと思うが、今後はどうやって
これらを実行するかについての議論に移ると良いかと。

どう思う？
>>all

早急については、１と３が両立するのかどうか検討が必要じゃないでしょうか。
個人的には１と３にはかなりの温度差があるので両立が難しいと考えますので、
多数決的な切り方には賛否はあるでしょうが、現時点では削除で良いと思います。

６と７は、スポンサーに何らかの意思表示がしたいということだと思われるので、
消すのではなくて、どのような形で抗議等を行うべきかまた討論してみてはどう
でしょうか。

０票のものについては、個人的には削除で構わないとも思いますが、煮え切らない
場合は、当面の検討議題からは外すという扱いでも良いかも知れませんね。

>>426
同意。
まあ目的の6と7は、何かしらの目的のために必要な行動かもしれないから
取っておけばいいんあじゃないの。やるかどうかは別にして。
まあそれか、削るかどうかも投票で決めるとか。

>>425
早急３と目的８・９だけに絞ってもいいと思うけど。

そのための投票だったわけだから。

>>429
まあそれもいいかもね。

０票削除は異議なし。

【早急】の１は３の実現により抑制されるものと考えますので
現状は削除でよいと思います。

【目的】の６、７については草の根で出来ることと思いますので
組み入れてもよいかなと思います。

>>426
個人的には実行方法の前に基本方針を決めてしまいたいと考えます。（>>410参照）
多分ここにはKN、イラネ両氏の件も追加しなければならないと思うのですが、
扱いの仕方で意見の違いもあると思うので。

ちょっと離れてました。なんか前進してるみたいですね。
今更ですが私なら早急３、目的７、８、９ですかね。

>>429
それでいいと思います。

以前言ってたBPOにHP上からTBSについて送信してみました。
なしのつぶてかもしれませんが、数が多くなれば無視できなくなるかもしれません。
投稿用テンプレートを作って呼びかければ数が伸ばせるかな。

>>432
まとめサイトから色んな窓口へのリンクを貼ったり、ビラにも窓口の分かりやすい
紹介と電話番号等を載せるといいんじゃないでしょうか。

特に、普段ネットを利用しない層に配るビラ上で分かりやすく紹介することは有効
だと思います。

>>431
・印の部分は僕の提案なんですが、番号で列挙されているものに組み込んで
みました。あと、基本方針というよりは議論・意見交換する上での注意事項
という方が合致している気がします。

１．真摯な姿勢を心がける
２．特定個人ではなく参加者１人１人が主役　（←ＫＮ、イラネ氏との決別はここで出来るのでは？）
３．板のローカルルールを遵守する
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定等のレッテル貼り禁止
６．煽り合いに陥らないように気をつける
７．壁を作らないよう努力する　（←初見の人にも分かるようにもう少し説明要るかも）
８．クレームも大切な意見として尊重すること
９．まとまったお金が必要な提案は慎重に扱うこと　（←ビラ等を各人が刷って持ち寄る等のコスト発生は否定しない）

全般事項：１〜９から外れて行きそうな参加者（特にここの賛同者）には、周囲から穏やかに諌めること。

>>434
ん、なかなかいいんじゃないだろうか？素晴らしい。

語尾とか表現バラバラなので、もう少し手直しします。
手直しや追加が必要な点があれば、ご意見を下さい。

１．真摯な姿勢を心がける
２．特定の個人ではなく参加者１人１人が主役
３．板のローカルルールを遵守する
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定等のレッテル貼り禁止
６．煽り合いに陥らないように気をつける
７．壁を作らないよう努力する
８．クレームも大切な意見として尊重する
９．まとまったお金が必要な提案の扱いは慎重にする

全般事項：１〜９から外れかけている参加者（特にここの支持者）は、周囲が穏やかに自制を促す。

>>436
いいですね！
大風呂敷氏の言うとおり
これは「注意事項」または「スレッドローカルルール」とするべきでしたね。

７．壁を作らないよう努力する　（←初見の人にも分かるようにもう少し説明要るかも）

に関しては「壁」の定義を（>>238）で示してみたのですが
「常にオープンであること」で要約されるのかな？
それとも注釈を付けて別記説明をするべきかな？

こちらには初めて書かせていただきます。

>>432　氏、
申し訳ないのですが、あなたが先日のトリ割れ騒ぎ以降に
其のコテハンを使い始めたのであれば、出来れば何か別のものに
変更していただけ無いでしょうか。
板こそ違えど、私は今もこのコテハンを使用しておりますので。

Ｐ．Ｓ　スレ違いの話題を、失礼しました。>>ＡＬＬ

>>438
剥奪スレでコミケに置きビラをされていた方ですよね？
何かありましたらアドバイスのほど宜しくお願い致します。

>ALL
どなたか本日のTBSから法務省に対する報告を目にされた方いませんか？

TBSのサイトを見ていたら
BPOからの問い合わせとTBSの出した回答が開示されているようです。
http://www.tbs.co.jp/company/koujou_iinkai.html

BPOに多くの意見を出すことでTBSからの回答を得られるわけですね。
やはり試してみる価値はありそうです。

>>439
覚えていてくれてありがとうございます。
今のところ私もＴＢＳからの総務省に対する回答は目にしておりません。
また何か気が付いたことがあれば書き込みさせていただきたいと思います。

項目が増えてしまいますが、壁を作らない努力について、以下のように定義して
みました。過不足があれば手直しします。

・必要な情報開示は出来るだけすみやかに実施する
・過度な身内びいきや自己保身に終始しないように気をつける
・密談と受け取られる方法で大事なことを決めない

ここまでまとめます。

【スレッドのローカルルール】
１．真摯な姿勢を心がける
２．特定の個人ではなく参加者１人１人が主役
３．板のローカルルールを遵守する
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定等のレッテル貼り禁止
６．煽り合いに陥らないように気をつける
７．必要な情報開示は出来るだけすみやかに実施する
８．過度な身内びいきや自己保身に終始しないように気をつける
９．密談と受け取られる方法で大事なことを決めない
10．クレームも大切な意見として尊重する
11．まとまったお金が必要な提案の扱いは慎重にする
12.１〜11から外れかけている参加者に対しては、周囲が穏やかに自制を促す

>>442
乙です。結構な数になってしまいましたね。
私はこれでOKですが、皆さんはどうでしょう？

あと、先日の投票結果をふまえ私なりにまとめたものを↓に貼っておきます。
------------------------------------------------------------------------

■目的■
・メディアの不正不平を問題視する方々の受け皿となる

■活動の主旨■
１．TBSをはじめとするメディアの不正不平を広く一般に周知する
２．個人レベルで活動する方々への資料、情報提供のベースとなる
３．BPO、日本広告主協会、番組スポンサー等にメディアの問題を訴えかける
４．総務省に対し報道のあり方のガイドラインの見直しを求める

■活動の根拠■
・放送法 第１章の２ 第３条の２■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1
（抜粋）
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

-------------------------------------------------------------------------
意見＆修正お願い致します。

＞不正不平
不正・不公平

＞受け皿となる
受け皿となり公正な報道をするようにメディア全体に訴えていく

僕がまとめると、こんな感じになります。

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる。

■主な活動方針■
１．視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
２．放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える（当面はＴＢＳ問題から）
３．視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
４．行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

（私見）
放送法は、活動の根拠の１つではあるけど、全てにはなり得ないと感じています。
行政、メディア、視聴者が共通して問題アリと認めた部分が、偏向歪曲報道等を客観的に判断し、罰則等まで
要求できる基準になっていくと思いますが、現状そうはなっていないので、当面は放送法を切り口にしてＴＢＳ
問題を中心に議論するということになると思います。

（ここからはチラシの裏）
偏向を客観的に判断するには、行政、メディア、視聴者がそれぞれの主観で報道倫理をどう考えているか把握
した上で、そのギャップを埋める働きかけをする必要があります。
現状では、視聴者の視点と放送法でしか判断できませんが、まずはこの辺りからＴＢＳの報道姿勢の問題点を
話し合って行けば、視聴者から見て何が問題なのかがハッキリしていくと思います。
総務省やBPOには、それぞれの立場で放送倫理についてどう考えるかを示してもらえるように要求して行くと
いうのはどうでしょうか？
三者の立場や考え方が明らかになったところで、そのギャップを埋める議論の場が設けられ、三者とも問題だと
する点が明確になれば、放送倫理を欠いた番組は駆逐されていくと思われます。
広告主については、番組の内容にまで道義的な責任が生じるのか、また生じるならばどの程度なのか、少し話し
合う必要があると思います。日本広告主協会は、広告料を出している番組の視聴者意見を受け付ける窓口がない
ので、まずは窓口設置から要求して、不買運動等の極端な抗議行動に出る前に意見を言えるようにしてもらいたい
と要求したいところです。

とりあえずみんなでメモ帳がわりにブログかくのどうだろう？
おかしい報道があれば書いていく。
それが記録として蓄積されていく。
で互いにリンクしあえばいい。
一大アーカイブの完成。

>>447
問題報道に対する常時監視体制を敷くという意味では、ブログで包囲網作るのは
面白い試みですね。草の根らしいですし。

>大風呂敷氏
目的、活動方針、ローカルルールといつも素晴らしいまとめに感服しています。
私は基本的にすべて同意なのですが、他の皆さんはどのように感じているのか
伺いたいところですね。

ひとつ課題があるのですが、「偏向」について「扱うのか」「扱わないのか」
また扱う場合、どの範囲までを扱うのか？
偏向といっても幾つかに分類されると思うのですが
１．外交的なもの
２．内政的なもの
３．地域的なもの（例：関西批判が多い割りに東京批判は少ない）
特に３に関しては拾い上げられないほど意見が飛び交う可能性があります。
受け皿としては、とても大きなものを用意しなければならなくなり
それは逆に運営にとって大きな負担になってしまうでしょう。

大風呂敷氏のまとめと共に皆さんの意見を伺えたらと思います。

【テレビ】TBSでまた不祥事：人気特番「KUNOICHI」で参加者が感電事故　総務省等への報告も怠る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158087409/

>>449
オフスレでも誰か書いてたけど
「偏向を判断する基準」てのも必要だと思うんですよね。
左むいてる人からすりゃ、真ん中の人も右よりに見えるし、
その逆もまた真。右むいてる人もかなり偏向してるからね。
オフ板みてるとかなり偏向してるｗ
で、その「基準」を設定する議論をやったらキリがない。
そもそも誰かが正しいてのは無いんだから。
だから「明らかに変」な報道のみに絞るてのもありじゃね？
今回のTBSの件でいえば、
「731部隊と安倍氏は関係ないのに安倍氏を意図的に映した」てのは
まったく意味がわからなくて、これは変。
こういった印象操作とかに的をしぼっていくのが
本当に「右も左も関係ない」て話になるんだと思う。

>>451
剥奪スレでもかなりの論議があったみたいですね。
偏向を扱うことは大きな課題となりそうですから慎重にすべきと思います。

「明らかに変」ってとこはいい考えですね。
「捏造」だけでは数が少ないし、「偏向」は議論が割れる可能性がある。
「明らかに変」であれば、
「亀田戦抗議の声を無視」、「白インゲン豆食中毒」、「女系天皇アンケート操作」
なども扱う対象になるでしょうからね。

>>452
アンケート操作はどこでもやってるから扱っても無駄になる可能性が高いよ。

>>453
いや、それを変えていこうて話なんじゃね？
アンケート操作が当たり前のようにやられてる現状を変えていこう、て感じ？

>>453
すいません。TBSの問題ばかり挙げてしまいましたね。
一応メディア全体に対し放送倫理を問うってスタンスで書いたつもりでした。

それなら別にいいけど。
皇位継承問題は意見が分かれるからタッチしないほうがいいんでは？

操作ミスで空間がついてごめん。

>>456
私見ですが、皇位継承問題そのものを取り上げるつもりはないです。
先のアンケートでは一例として皇位継承のアンケートを挙げましたが
「女性天皇を容認する」が「女系天皇を容認する」に成り代わってしまったことについて
倫理上の問題として挙げました。

他にも実際の回答数とグラフの不一致など
明らかに変な部分はやはり問題視するべきと考えています。

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

■主な活動方針■
１．視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
２．放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える（当面はＴＢＳ問題から）
３．視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
４．行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

■主な活動根拠■
放送法 第１章の２ 第３条の２■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

■スレッド・ローカルルール■
１．真摯な姿勢を心がける
２．特定の個人ではなく参加者１人１人が主役
３．板のローカルルールを遵守する
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定等のレッテル貼り禁止
６．煽り合いに陥らないように気をつける
７．必要な情報開示は出来るだけすみやかに実施する
８．過度な身内びいきや自己保身に終始しないように気をつける
９．密談と受け取られる方法で大事なことを決めない
10．クレームも大切な意見として尊重する
11．まとまったお金が必要な提案の扱いは慎重にする
12．１〜１１から外れかけている参加者に対しては、周囲が穏やかに自制を促す

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載

【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
１０．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１１．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１２．板のローカル・ルールは守れ。
１３．個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
１４．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１６．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１７．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
１９．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
２０．妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
２１．テンプレに放送法第３条の２とTBSの起こしてきた問題を希望。
２２．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
２３．「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
２４．TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
２５．まず基本方針をしっかり固めろ。

２６．サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
２７．関係各所へ抗議（陳情）メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
２８．サイトやブログで面白そうなことやってれば自然と人は集まる。マルチするよりこの運動のPRフラ作れ。
２９．KN、イラネ両氏とは一切関係ないと明記するべき。
３０．BPOや日本広告主協会への働きかけも検討するべき。
３１．行政、メディア、視聴者の倫理観から偏向報道の判断基準を探るべき。
３２．ブログ包囲網を作り常時監視体制を敷くのはどうだろう。
３３．偏向は置いておいて「明らかに変」な報道のみに絞るのはどうだろう。

【Qまとめ】
Q1：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して世間にアピールするつもりなの？
Q3：署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない？
Q4：署名集めるなら街頭署名でどうか？東京は平日しか駄目らしいが。
Q5：今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの？

【参考】
>>315
>>328-331

>>450
ソースはこれかな？
http://www.sankei.co.jp/news/060913/sha005.htm

これは参加者にも落ち度があるけれど、
「総務省や警察、消防当局に通報していなかった」
「番組スタッフらが救出し、近くの病院に車で運んだが、女性は治療を受けた後、そのまま帰宅した。」
は問題ありでしょうね。（隠蔽の臭いがプンプン）
あと、ＴＢＳ広報部の話
「今回、事故に遭われた方には深くおわび申し上げます。今後、さらに安全確認の徹底に努める所存です」
と「報告しなかった」ことについて言及していないのも頂けないですね。（避けたのか？）

>「総務省や警察、消防当局に通報していなかった」
よく分からないんだけど、通報する義務はあるのかな？

>>465
う〜ん。俺もわからん・・・。今から探してみる。

これは参加者にも落ち度があるけれど、「報告の義務があったとしたら」
〜
と追記しておきます。

参加者に落ち度はないと思うんだけど・・・

>>467
うあ・・・。こ、これは濡れた手で電化製品に触れてはいけません＞＜　ってことで・・・。

むしろ溺れるようなところに電化製品置いちゃいけません、じゃない？
離れたところにおいてあったわけじゃないんだろ？
まだ放映されてないから確かなことは言えないが
そのスレの記事読むとそういうニュアンスだよな

>>469
もっともです＞＜

昼の撮影でも照明を使用するのですから、深夜の撮影で照明を使うのは当然でしょうね。
更に競技者が水槽に落ちるのを想定してのことだから、照明器具が水槽の周辺に置かれるのは必然でしょう。
でも、感電するようなものを置いてはいけませんね＞＜

こういうのって放送法に規定されてないのかな
社員及び出演者の安全を保証する義務とか

>社員及び出演者の安全を保証する義務
放送法の範疇じゃないでしょうね

でも放送じゃなきゃ「出演者」ってないしなぁ
客扱いで普通の会社と同じ業務上過失になるのかな

あれから「事故報告の義務」について調べたけど見つからなかった・・・。
あったのは「シュレッダーやガス器具メーカーへの事故情報の報告義務可」について
「法改正を検討、秋の臨時国会への改正案提出をめざす」
さすがにこういう改正は早いね。総務省も放送法改定してくれないかな・・・。

一応日テレのニュース動画と毎日新聞の記事貼っておくね。
http://www.news24.jp/66757.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060913dde041040067000c.html

少し逸れましたが、
今日から週末にかけて>>459のまとめについて意見を募りたいと思います。

※「主な活動根拠」は当面は放送法を切り口にするので挙げておきました。

それなら「当面の活動根拠」にした方がいいと思います。

今北産業

てかTBSって何やったん？

>>478
過去の例だと>>229で最近では>>475ですね。（475をどこまで問題視するかは別）

素人集団がやれることを考えないと>>459みたいな活動は無理だろうな

放送倫理
「報ステ」の民主党報道、問題なし＝BRC
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/broadcasting_ethics/

上の例では政治家の活動論評は行えるとされた。
放送倫理規定を活動指針にしていることに無理がある。素人が倫理規定判断
などできるわけが無い。もっとやわらかい活動方針に変えなければ現在のoffスレ
と同じ結果になる可能性があるよ。

名無しの無責任な意見でした。活動頑張ってくださいね。

KNｲﾗﾈはまだカンパ募集してるけどどうするの？
そっちも何とかしないと、幾ら袂を分かってるとは言え同じに見られる
可能性が無いとは言えないんじゃない？

>>481
こちらはカンパ募集していないし、今後もまとまったお金が必要な活動はしないと思いますが、
それで不十分なら、どうしたら良いかお知恵を貸して下さい。
ここは金銭疑惑と無縁の活動であることを期待しています。

>>482
カンパ募集を取り下げてもらう、若しくはいつまでカンパ続けるのか
彼ら運営にハッキリ示させた方がいいよ

あとは自分たちで議論して考えなよ
ここに来るまで別団体と認識して貰えると思ってたこと自体も問題でしょ

>>482
スレタイに【KN・イラネお断り】【カンパ絶対禁止】ていれるべきだった

>>483
ご意見ありがとうございます。

こことオフ板は明確に違うと内外に示さないと同一視されるかも知れないというアドバイスですね？

個人的に思いつく選択肢は、以下のとおりです。
１ オフ板に乗り込んで抗議
２ ここで何らかの総括か非難声明を出す
３ ここの姿勢を再度説明して理解を求める
４ 現状で問題なし

話し合ってより良い対処法を検討してみます。
ありがとうございました。

>>484
このスレはニュー速の方が立てて下さった様ですので、次スレが近づいて来たら素敵なスレタイを
提案してもらえると助かります。
その節はよろしくです。

ＴＢＳの偏向報道には呆れる。特にワイドショー。あれは主婦に対する
偏見を生む。　

>>487
このスレで偏向をどう扱うか、まだ決まっていないので、たいしたお力添えは出来ませんが、
まずはご家族の皆さんにあなたが問題だと感じる放送についてお話されてはいかがでしょうか。
応援くらいしか出来ませんが頑張って下さい。

>大風呂敷氏
「放送倫理の共通認識」の部分なんだけど、
前もってこのスレでの基準みたいのを設けないと活動が進まなくなる気がするんだよね・・・。
設けるにしてもかなりの論議が必要だし、それ自体不可能になるかも知れない。
焦る必要はないとは思うし、理想的な目標ではあるんだけれど、どうなんだろう？

ここはひとつ上で挙がった「明らかに変」に絞ってみるのはどうだろう？
と言ってみる・・・。

>まとめ係氏
>>446でチラシの裏として提示しましたが、当面はＴＢＳ問題を放送法への抵触や、視聴者の目線でおかしい
と思うところがどこかという論点から入るのが妥当だと思っています。

視聴者として何が問題だと思うのかがある程度列挙できるようになって、初めて行政やメディアの視点と比較
して、そのギャップを埋められるかどうかの議論に移れると思います。

現時点でその段階にないと思います。「明らかに変」を切り口にするのは賛成ですよ。

>>485
ここもTBSを叩いてるから同じ運動だよ。
特定の企業を攻撃してるでしょ。
第三者から見ればKNイラネを影で援助している仲間と見ます。

>>491
一歩引いた位置から見ていただいているみたいなので、参加者の視点では気付きにくい点が目に
つくのかも知れませんね。

ＴＢＳが偏向しているから潰すとか、極端な意見にこのスレが飲まれることはなさそうですし、
特定企業だけを攻撃する事には慎重な意見が多いみたいです。

あなたの考えは、根本部分ではこのスレの参加者の大半と近い感じがしますよ。

明らかに変なんだけど、客観的にみると
ネット（一般からみると２ちゃん）も明らかに変な部分はたくさんある。
そこいらへんの自分たちに跳ね返ってくる部分はどう考える？

>>490
了解です。
BPOに寄せられた視聴者の意見を見てみたのですが、
数が増えれば一般的に何を問題と捉えているか参考になるでしょうね。

論点は違うのですが、↓の議事録を見ると「ＢＰＯ、放送倫理・番組向上機構」を盾に
行政の介入や第三者機関の設立を拒む図式があるようです。
では逆にBPOを積極利用するのが本道かもしれないですね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/015116420060413008.htm

>>491
スレタイから見れば同類と捉えられるかもしれませんね。
現在の流れではメディア全体を対象に放送倫理を問う方向なので、
「特定の企業への攻撃」ではなくなると思います。
次スレではタイトルが変わると思いますので、どうぞご理解を。

>>493
出勤前なので簡単で申し訳ない。
「明らかに変」は、「捏造」を代表としたものと考えています。
いわゆる「言論の自由」とは逸脱したものであると思います。
２ｃｈでの変な部分は恐らく言論の自由の範疇だと思いますが、いかがでしょう？

すいません。行って来ます。

>>450
そういや事故もいろいろあったな。

NHK　・・
日テレ　・・
TBS　・・バラエティKの感電事故
フジテレビ　・・ドラマPロケの傷害事故
テレビ朝日　・・ドラマSロケの傷害事故

日本のマスコミ自体が男性差別的な報道をしているが、特にTBSはそれが
激しい。

安全管理面の問題は、報道機関じゃなくても非難されて当然です。
ただし、メディアが一般企業の事故を激しく叩くのに、同業他社の事故を腫れ物触るみたいに
扱うとか、報道姿勢に疑問があるなら、そこは非難されてもいいかも知れませんね。
この問題はＴＢＳだけ見て判断できないと思いますよ。

>■目的■
>現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

元々ＴＢＳ問題から参加した人々(自分含め)にとっては少し味気ないというか地味に見えるかもしれませんが、
今後の流れを確実なものにしていくのであれば、包括的に取り扱う方が一般に受け入れられそうな気がして
いいなと思いました。
オフスレの方ともスタンスの違いは明確になるし、戦略行動も自ずと決まってくるのでは。

ＢＰＯにまだ利用価値が見出せるなら、意見投稿を呼びかけてその意見が公のものになれば
効果があるのではと考えます。
あくまで問題点を明確化するぐらいにとどめて、ＢＰＯへの一般の人々の投稿の敷居を
低くするような活動から始めるというのはどうでしょう。

496 名前： 参加するカモさん 投稿日： 2006/09/15(金) 10:49:18 ID:pF69vV8r
>>450
そういや事故もいろいろあったな。

NHK　・・ ドラマFで傷害事故
日テレ　・・バラエティNで傷害事故
TBS　・・バラエティKの感電事故
フジテレビ　・・ドラマPロケの傷害事故
テレビ朝日　・・ドラマSロケの傷害事故


追加したよ

伏字にしなくてもいいんジャマイカ？(;´Д｀)

>>501
伏字にしないと危ないよ。

フジはタレントが死んでるじゃん

仕事中レス

竹中総務相が内閣総辞職後に参院議員辞職へ−記者会見で表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000051-jij-pol

次の総務大臣が誰になるのか興味深いですね。

>>499
BPOの「放送と青少年に関する委員会」へ訴えかけることにより、
放送局に対し質問状が送られ、その回答を基に審議されるようですね。
また、質問状、回答は同サイトに公表されるそうです。
http://www.bpo.gr.jp/youth/index.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/maeiken.htm

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

■主な活動方針■
１．視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
２．放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える（当面はＴＢＳ問題から）
（↑修正案　「明らかに変」なメディアや番組の情報を広く世間に伝える）
３．視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
４．行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

■当面の活動根拠■（←修正）
放送法 第１章の２ 第３条の２■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

引き続き意見よろです。

>>505
TBSだけを標的にしているあなた方のバックには右翼団体が付いていることと同じ。

　TBS　←　イベント板　←　KNイラネ　←　右翼団体

なぜKNイラネが強気でTBSを攻撃できたかというとバックに右翼団体が付いていたから。
そうでなければ普通の人は精神的に持たない。
イベント板の人もバックに右翼団体を付けたがってるんかね。
どうもそう見えるが。

>>506
うわぁ･･･ザルだよ、それｗｗ

がんばれここの住民！強かにかわす術を見せてくれｗ

>>506
私の見解は>>494に述べていますが、TBSだけを標的としているわけではありません。
また剥奪スレのKN、イラネ両氏と関連付けされるのは
恐らくここのスレ住人にとって遺憾なことと思われます。

個人的にはメディアに対し「公正不偏な報道」を求めていきたいと思っています。
言葉の上で唯一共通するのは「右も左もない」ってところだけでしょうか。

>>508
こういうこと。
　テレビ局全部　←　イベント板　　×××　　右翼団体は条件が合わないから関与を諦める。

さらに言うとテレビ局全体を敵に回したイベント板の人はバックに何も無しで戦うということだ。
このスレの参加者にテレビ業界の人いるかね？
いるんだったら>>500-502で何が危険と言おうとしてるのか分かってると思うんだが。

分かりやすく言うとあまり感情的に強気で攻めない方がいいよってこと。
テレビ業界は理解すればするほど悩みが増えてくる。

あ、>>509の引用先は>>500-503の方が分かりやすいな。

テレビ業界の人と一度話してみるといいぜ。
いろいろわかる。

>>510
私は業界人ではないので何が危険なのか理解できない部分でした。

メディアを敵にするというか一般の声を届けやすくすることがひとつの目的になるでしょうね。
確かにバックには何も無いですし、そもそもバックがあってはならないと思っています。
あるとしたら一般の声だけでしょうね。

感情的ではいけませんね。強気すぎてもいけません。
その辺は心がけるよう努めてまいります。
今後とも良きアドバイスをお願い致します。ご忠告ありがとうございました。

>>506
分かりやすい図示までして戴いて恐縮です。ただし、少し誤解があるようですので修正させて
いただきますね。

TBSだけを標的にしているあなた方　←この部分で誤認された様ですね。

このスレはメディア全体を対象としています。前提条件を修正すると提示いただいた図式にも
修正が必要になりますので、その点を手直しした私案を提示させていただきますね。

（大風呂敷案）
TBS　←　KNイラネ　←　右翼団体　（こちらは活動終了の準備に入られたそうですね）
メディア全体　←　イベント板　←　一般視聴者

※敬称略の"KNイラネ"、更に後ろ盾は右翼としていますが、この部分は>>506氏の解釈をこちらで
　勝手に曲げるわけにもまいりませんのでオリジナルを尊重させて戴きました。

我々の後ろ盾は右翼団体ではないので、いささか頼りなく見えるかも知れませんが、細々と頑張って
行きたいと思います。またお越し下さい。

509氏にアドバイス頂いたので芸能業界での事故を簡単に調べてみましたら
「芸能関連労災問題連絡会」というのが見つかりました。
http://www15.ocn.ne.jp/~rousai/
このサイトの「芸能関係労災事故例」は参考になるかも知れませんね。
上の競技参加者などは労災として扱われるのかは判りませんが
扱われる場合、問い合わせ先として活用できるかも知れません。
（現在活動しているかは不明）

>まとめ係氏
以下のように注釈文をつける案はどうでしょうか？

２．放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える
※放送倫理についての議論が深まるまでの間、以下のように読みかえる。
　「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」

放送倫理という言葉が看板にかかっていると活動の滑り出しとして重すぎるという意見は良く
分かるんですが、何の縛りもない状態では「偏向メディアを徹底的に糾弾する」という考えの
方も少なからず出てくると思います。

偏向をどう扱うか決めた後であればソフトな表現だけでも行けるかも知れませんが、ある程度
は先々の着地点が見える表現を残しておかないと、何でも糾弾できるという印象を持つ人も
居るかも知れません。

もう少し良い提示の仕方が出来ないか、もう少し考えてみたいと思います。

テレビ業界では取扱注意の領域がいくつかある。
タレントはそのひとつ。
商売だから。

>>512
善悪を考えなければバックがいることは味方が増えることだから
目標を達成するための有効な方法ともいえる。
俺にはバックが良いか悪いかは言えない。

>>515
同意します。
良い案がありましたら宜しくお願いします。

>>516
すいません。
>>500-503も理解できていないのですが、具体的なお話をして頂けると幸いです。

>>513
一般視聴者の代弁者を目指すという意味かな。
過激な番組を好まない人もいれば好む人もいる。
最終的には最大公約数を求めるか隔離を求めるかになるかもな。

>>519
個人的な意見での回答になりますが・・・

メディアに意見を言うこと自体は、視聴者一人一人が自分でやっていけるようなって欲しい
ので、代弁者は少し違うかも知れません。

メディアに、もう少し視聴者の意見を真面目に聞くように呼びかけたり、視聴者にも自分の
意見をメディアに伝えていくように呼びかけたいです。過激な番組を好む人も好まない人も
それぞれの視点でメディアを見て、意見があれば伝えられるようにする。そこには嗜好や
政治的な信条による縛りはないので、最大公約数とか乖離とかは心配していません。
その部分で参加者の思想統制をしようという気持ちは全くないからです。

ただし、捏造や歪曲については視聴者の嗜好とは別次元ですので、そうした事象には広く
世間に知ってもらった方が良いし、議論が深まっていって欲しいと思います。

>>518
>>>500-503も理解できていないのですが、具体的なお話をして頂けると幸いです。

アイドル関係は全般的に事務所が仲介に入ってくるので手間が増えます。

>>519
言葉足らずな点があるので、もう少しだけ追記します。

偏向については、そう感じる人が居ることは構わないと思うのですが、偏向してることを
世間に伝えてみんなで偏向メディアをやっつけようぜというノリには否定的な立場です。

思想統制をする気はありませんが、そういうノリや流れでこのスレを引っ張って行こうと
いう方が居れば反対の意向を示すでしょうし、現時点でもそうした可能性は排除したいと
考えています。

これは、スレの方針決めのアンケート結果から、参加者の大半は偏向を理由にメディアを
叩くことに慎重な姿勢を示していることが分かっていますから、それをちゃんと反映させ
たいという気持ちによるものでもあります。

まだまだ立ち上がりでディテールがはっきりしない点もありますし、参加者全体で意見交換
しながらより良い方向を探そうとしている段階だと思います。

今後も何か思うところがある時は書き込みして下さい。

>>522
放送禁止用語というのがあるけど、偏向を無くせと言うと
それが増えるような気がするんだ。
「この話題に触れると左右どちらからも偏向だと叩かれるから話題自体消そうぜ」
そういうことになるんじゃないかとな。

>>523
クレームも頭ごなしに切り捨てないで大事な意見として扱おうという方針ですので、参加者の意図
と違う提案であっても議論もしないで切り捨てにならないとは思います。

偏向をどう扱うかは、今後もスレ内で議論をしていく必要のある話題です。
その中で、偏向に関わる議題は、議論する前に排除するといった極端な結論を出すことがないように
気をつけて行きたいと思います。

>>523氏も、そうした議論に参加して下さると大変ありがたいです。

こっちのスレは穏やかに議論が進んでいるな。【残務処理】のｇｄｇｄを反面教師
にしておくのは実に賢明な方法だと思う。俺は【残務処理】で書き込みしてたわけ
で、こちらをジャマするつもりはないので不信があればスルーしてもらってよい。

>>523 524への簡単な提言だが、「偏向」自体はニュースの内容に発するだけの
ものでないことを、頭のどこかで覚えていてほしい。
メディア機能に「議題設定効果」と呼ばれるものがある。メディア自体がその報道
によって人の意見を変える、という影響力より、議題設定することで「何が重要な
論点か」の認識に強力な影響力を持つ、というマス・コミュニケーション論。
同時期にあった畠山鈴香事件とインドネシア・ジャワ島津波の例が顕著だ。また
現在、安部次期首相に関して「特亜外交->靖国参拝」に議題設定を行っているこ
とは周知のことだろ。

そういうわけで「偏向」を議論する場合、その影響力をもつメカニズムを視野に入
れて論じてほしいと思う。（あっちではレンタカーがどうのとかコチャゴチャしてて
こういう話に発展しにくいんだよな。）

>>525
安倍のことに神経質になりすぎじゃないかね。
あの写真が誰でもいいが筑紫哲也の顔写真になってもTBSが馬鹿やってるで済むギャグ話だよ。
そんなことを言ったら報道のギャラリーに工作員がいるだの、
バラエティはやらせばっかりだのいちいち気にすることになる。

だから一度はテレビ業界の人と話してみろと言ってるのだ。
エキストラで撮影現場に入ってみてもいいだろう。
マスコミ論などの机上の論理をふりかざすのも結構だが、
彼らも商売でやってるということを忘れていないか。
もちろん何でもやっていいわけじゃない。
ただそれに対して神経質に反応しすぎじゃないかと言うのだ。

さらにフジテレビのようにスポーツ番組やバラエティ番組だらけで
報道番組から逃げているように見える体勢はいかがなものか。

>>526
報道2001はまだマシだと思いますが。

偏向してるから無くせというネガティブな発想は、
報道や人間の存在を否定することにつながるぞ。

個人的においしくない牛丼屋はみんなで寄ってたかって潰していいなんて言ったら
牛丼屋に何か恨みでもあるのかと言いたくなるだろう。
牛丼屋をあなた方の本業の職業に変えてみればいい。
デパート、リーマンの職場、工事現場、派遣業、・・・・どれでも悲しくなるだろう。

>>526
525の書き込みにおいて、誰が安倍氏の「写真」に言及した？俺が言ったのは
安倍氏における「靖国参拝」の議題設定だ。その見当違いの書き込みは意図的か？

また「顔写真疑惑」について触れているので、個人的感想を述べるが、それ自体は
レベルの低い小学生並みのイタズラに過ぎないと俺も思う。しかし問題は無意識で
あろうと、安倍氏の写真を用いた「悪意」だ。無邪気に「悪意」を振りかざす報道ほど
迷惑なものはない。彼らが民間企業として収益を上げている以上、その「製品」には
細心の神経を使うべきだな（まあ損失補填をさせていた企業であるだけに、収益先は
視聴者に向いていないのかも知れないが）。

＞さらにフジテレビのようにスポーツ番組やバラエティ番組だらけで
＞報道番組から逃げているように見える体勢はいかがなものか。

これこそとやかくいう問題ではない。テレ東にせよ、フジにせよ、その編成方針は自己
の責任でなされるもので、それを支持するかしないかは別の問題。これも論点のすり
替えか？

>>528
牛丼屋で犬の肉をいれてたら、つぶせというわな。

>>529
写真のことを言ってるんじゃないとそれは悪かった。
意図的じゃないんだが、KNイラネがビラ配りで写真のことを使ってたから
あれが発端だろうと思って言った。

安倍の靖国参拝もほっとけばいい。
普通の生活に関係有りますか？無いでしょ。
いちいち反応する事じゃないよ。

悪意？あんなのは笑ってスルーしとけ。
馬鹿がギャグでやってることだろ。
あんなのは今度は筑紫の顔でやれといっとけよ。

>これこそとやかくいう問題ではない。テレ東にせよ、フジにせよ、その編成方針は自己
>の責任でなされるもので、それを支持するかしないかは別の問題。これも論点のすり
>替えか？

TBSもフジも他のテレビ局も存在を許すということかね、
それには俺も同意だ。

>>530
他の店に行けばいいじゃんか。
俺はどこの牛丼屋も犬の肉とは思ってねえぞ。

お二人の議論は、色んな示唆を含んでいますね。このまま続いて欲しいんですが、煽り合っているように
見える部分もあります。

それでもおふたりは暴走するタイプではないと思いますが、見ている人たちが議論に入りにくいし、入って
も激しい煽り合いを始めてしまうかも知れません。少し抑え目にして下さい。

あと、僕も少し議論に混ぜてもらっていいですか？

俺が煽ってるようだね。悪かった。
冷静になるよ。

>あと、僕も少し議論に混ぜてもらっていいですか？

どうぞ。

「議題設定効果」について言うならば、視聴者が何を望んでいるかだろう。
一般人がなにを望んでいるかというと平和な生活。
政府がこんなことを考えてますよという怖いテーマばかりだと
一般人は生活も怖くなってきて、テレビを見るのさえも怖くなるだろう。
だから政府はそんなに怖くありませんよ、というテーマをうまく織り交ぜないとうまくいかない。

政府の怖いテーマだけを見たい人
政府のどうでもいいテーマだけを見たい人
政府の優しいテーマだけを見たい人

それぞれがどれだけの割合ではないかね。

一般人の生活にとって政府がどれだけ干渉してくるのか？
俺は個人的にあまり干渉して欲しく無いと思っている。

>>531
不自然にシニカルなポーズが見えすぎだが、それは保留しておこう。

＞安倍の靖国参拝もほっとけばいい。
＞普通の生活に関係有りますか？無いでしょ。

そうか？ほんとうにそう思うならめでたいな。賛否は別として小泉政権では
メディアの「議題設定」に失敗し、終始小泉にその主導権を握られた。その
結果、イラク派兵が実現したし、従来にない日米同盟が進行した。これが
生活に無関係というなら、531は小市民としてペットの世話だけでもしておけ
ばいい。ただし、机上の理論で言う「沈黙の螺旋」には気をつけろ。

＞TBSもフジも他のテレビ局も存在を許すということかね
俺は名無しで書き込んでいるから確認のしようがないが、TBSの免許剥奪
を俺は主張しているのではない。少なくとも牛丼屋の店員が釜の中に狗肉
をいれるような悪意のイタズラはするな、ということだ。それさえ明確に責任
と対策が示せれば「許す」というのではなく、その自称「第４の権力」の役割
を果たしてほしいということだ。

>>534を間違えたので訂正。

政府の怖いテーマを見たい人
政府のどうでもいいテーマを見たい人
政府の優しいテーマを見たい人

>>534
＞「議題設定効果」について言うならば、視聴者が何を望んでいるかだろう。
机上の理論でいうなら、そういう問題ではない。例で言うと以前安倍氏がTBSに出た際
一方で拉致被害者の集会があり、一方で特亜で反日デモが発生していた。TBSは拉致
被害者の集会をスルーし、反日を繰返し報道する。この時安倍氏は「ここはどこ国のテ
レビ局かと思いますね」といわれ、筑紫は何も言えなかった。
報道において「議題設定」とはこのようなメディアが何を重視し、何を伝えようとするかを
問題とし、視聴者のニーズではない。

>>533
いつでも。もうちょっとしたら俺も寝るが。

メディアに何らかの目的があるとしても、目的を持つことは非難できません。
ですが、目的のために手段を選ばないことは非難に値すると思います。

総務省のＨＰでは、メディア･リテリラシーの教育用資料を一般公募しています。

過去にどんな教材が採用されているか、またどんな教材を募集しているのか見て行くと、
行政がメディアの在り方をどう捉えているかが少し透けて見えるように思えます。

同じ事実を扱う場合でも、メディアによって表現が違うということを知ってもらうことで、
氾濫する情報から自分なりに信じられるものを選び取る能力を身につけて欲しいと行政は
考えているように見えます。

メディアの個性を行政は規制しない。だから視聴者はメディアの個性や、その表現を理解
して、情報は自ら取捨選択して欲しいということだと思います。

ただし、度を越した表現や誤った情報の発信については行政が口を出すこともあります。
安部氏画像問題は、安部氏だったから政権側の圧力として厳重注意したと邪推することも
可能ですが、他のメディアも明確にあの処分を非難することは出来なかったところを見る
と、メディア側の視点からも行き過ぎた表現だったと暗に認めたのだと思います。

メディアは表現者と考える場合、それぞれが表現したい事もやり方も違います。

特に民放は、商売でやっているので視聴率偏重で視聴者の興味を必要以上に煽ろうと
いう部分もあると思います。ですが、視聴率＝視聴者の支持率でないということに
メディアは気づいて欲しいですね。メディアが気づかないなら、広告効果を期待して
広告費を出しているスポンサーに、視聴率以外の評価基準を持ってもらいたいです。

「議論設定効果」という言葉は初めて見ましたが、そういう傾向があるというのは一視聴者として
テレビを見ていて感じることが確かにあります。

ですが、表現者であるメディアが何らかの指向性を持つことは非難できません。そういう傾向が
あることを世間に周知してもらって、それをどう感じるか、どう受け止めるかは、視聴者一人一人
の判断に委ねられるのが穏当なラインかなと思います。

メディア･リテリラシーのベースに関わる部分なので、無視したり軽視したりするべきではありませんが、
それを持って何らかの結論を世間様に押しつけるのは、ここの立ち位置的にはどうかなと感じます。

>>537
TBSが拉致被害者の集会を毎日報道してもかまわないし、
違うテーマを出しても構わない。

反日デモに関して言えば、俺の知人が中国で働いているので当時に
話したことがあるが「テレビで言うほどそんなに影響は無い。テレビは煽りすぎだねｗ」と言っていた。
やはり報道と現場は違うようだ。
テレビ業界では報道番組もバラエティ番組に近くなっているところがある。

簡単に言えば、テレビの報道も嘘かもしれないよ、ということになるだろう。

>>539
多少誤解の気配があるので説明すると、537において拉致被害者のニュースをしろと
主張しているわけではない。「議題設定」の一例として紹介したのに過ぎない。
ただ、この編集は539がいうように、それぞれの「方針」であり、それぞれの責任でな
されるもので、その局の編集に関する評価は視聴者の問題である。
「偏向」を議論する際、この机上の理論を視野に入れないと、表現というひとつのアジ
ェンダに限定した議論では、そのメカニズムが解けないということ。メディアリテラシと
はそのニュースの真偽を判断する問題より、編集の影響が大きい（先に書いた「沈黙
の螺旋」問題も含めて）。

情報を選択する目を養うには、
情報の中に偽りが存在する事実を知る必要があるけれども、
一つのメディアに正しい情報とそうでないものが混在する状況では難しい。

情報倫理まで議論するとなると、結局は視聴者一人一人に委ねられるしかないね。
そのあたりから私たちができることを考える、ということかな。

>>540
＞簡単に言えば、テレビの報道も嘘かもしれないよ、ということになるだろう。

そう。ただそのような自覚を継続して見れないだろw。これをメディアリテラシ
というなら、視聴者の負担はあまりに大きい。少なくとも相互の信頼感はあっ
てしかるべきだな。しかし一連のTBSテロップ問題など連発されては、その
信頼関係を築けないわけだ。

>>538
>視聴率＝視聴者の支持率でないということにメディアは気づいて欲しいですね。

そうだね。
「テレビ　VS　インターネット」という時代になっているので、
視聴者の目を向けさせるには、どっちがうまく視聴者を面白がらせるかという
状況に陥ってる雰囲気がある。

テレビでは何時から何時まではニュースの時間、ドラマ、バラエティと決まっていて放送内容も
流血シーンは見せないなどと厳しくなっている。
ところがインターネットは流血シーンも極端な思想も発信自由。
そうなるとテレビもインターネットに負けないくらいに個性を出さないと
視聴者から逃げられてしまう。
テレビ業界も必死に悩んでると思うよ。

テレビ業界に偏向するなということは、個性を出すなと言ってるのと同じとは思いませんか。

>>541
こちらも表現がうまくない部分があると思いますが、大きく誤解はしてないつもりです。

「議題設定」が「偏向の構造を読み解く鍵」か、「メディア･リテリラシーの根幹」か、
あるいは両方にかかってくる領域なのかは現時点で見解の違いがあるかも知れません。

「議論設定」が、特定メディアだけに見られる場合と、小泉包囲網、中東問題の様に
メディア全体に及ぶ場合があるようですね。特に後者でメディア全体が世論をリード
しようと結束した。ただし、結果は伴わなかったというところでしょうか。

こうなると、個々のメディアの問題では済まなくなりますね。

メディアは事実を淡々と味気なく伝える機関ではなく、一定の意思を持って情報発信する
事があるということを理解し、彼らが表現し、発信するものとどう向き合うかという視点
が今後必要なのかも知れないですね。

>>544
メディアの個性を否定するのはよくないことだと思いますよ。ただし、基本的にはインターネットよりも
信頼のおける情報を発信するものだと視聴者は期待しているし、ネットと無縁の世代の人たちにとっては
最大の情報源なので、自ら信頼関係を損ねるような表現はしないでもらいたいですね。

あなたの主張はよく分かりますよ。

少し横道に逸れますが、家庭では録画して番組を見るのが一般化して、ＣＭがスキップされることが増え、
特に民放はスポンサーにＣＭ効果を疑問視されてきている昨今ですし、かなり苦しんでいるし方向性の模索
に必死な時期だと思います。ＣＭのＣＭも、日本広告主機構がキャンペーンを張っているわけではなく、
民放連が番組制作費を出してくれるスポンサーへのアピールをするためにやっているようです。

メディアも広告主も、視聴率以外に番組に対する視聴者の感想をはかる術を持たない。しかも、その
視聴率も広告効果と直結しなくなって来ているのが彼らの悩みの根幹かなと思います。

視聴率以外にも、番組に対する視聴者の意見がもっと伝わる方法があれば、ネットに対して劣ると
言われる双方向性についても多少は補完されると思うんですが、何か良い方策はないでしょうか。

>>大風呂敷氏
＞大きく誤解はしてないつもりです。
失礼した。俺がそう感じたのは、「表現」に重点を置かれていたように思ったわけで、
これだと大風呂敷氏が指摘するように、それぞれの裁量に委ねる問題だな。これ
では「偏向」問題は解けない。
>>544が
＞テレビ業界に偏向するなということは、個性を出すなと言ってるのと同じとは思い
＞ませんか。
という誤解が生じる（これは非難じゃないぞ。雑談の相互理解のプロセスに過ぎない）。
「偏向」しているとされる表現者は決してそれが「偏向」と自覚せず、「情報の核心」と
判断しているわけだ。だから「偏向するな」とはけっしていえないし、むしろ万人に「中
立」と感じさせるのは、思想統一かあるいは自分たちの生活・意識に何の喚起もない、
別のヤバい問題を含むことになると思う。

>>542
いつもありがとうございます。

具体的に草の根でどう活動していくかというところまで議論が進むにはもう少しだけ時間が要るかも
知れませんね。ですが、最終的にはそこを目指して行くことになります。

何か良いアイディアがあれば、少しずつでもいいので提起してもらえると助かります。

>>547
あなたが言うところの「偏向問題」を読み解くには、僕の視点は少し引きすぎているのだと思います。

偏向問題を読み解く→それを非難糾弾するという流れには懐疑的なので、こういう立ち位置になる事
もご理解下さい。読み解いて、感情論に支配されることなく世間にそれを知ってもらおうという方向
であれば支持します。

>>546でも少し触れましたが、視聴者はある程度偏りなく正しい情報を既存メディアに期待していると
思います。表現者としての自由を制限するのはどうかと思う反面、彼ら自身が視聴者に何を望まれて
いるのか自覚して欲しいという気持ちは僕にもあります。

>>546
テレビの番組はスポンサーから金をもらって作るわけだが、
その構造が破綻していると言える。

スポンサー　→　テレビ局　→　番組作成会社　→　視聴者　→　スポンサーに還元

2時間枠のバラエティ番組一つにだいたい5000万円の予算が降りる。
他の番組だと200万円〜500万円とかなり少ないだろう。
番組の種類によってかなりと幅がある。
少ない予算の番組に対して視聴者がしつこく責めても、番組制作者だって辛いだろう。

もしかすると、もっと予算をやるからしっかりとした番組を作れと言える
状況になればいいが、番組への投資ファンドみたいなことはひとつの方法だろう。
映画やドラマはDVD販売でその投資ファンドの代替を行っているのが現実だ。

>>550
限られた番組予算内でメディアが苦労している現状が、数字込みで示されるとリアリティーを感じ
ますね。確かに辛いとは思いますが、もう少し視聴者の意見も真剣に受け止めて欲しいと考えて
しまいます。

スポンサー　→　テレビ局　→　番組制作会社　→　視聴者の反感　→　スポンサーへの不買運動

ということすら起こる世の中ですから、ＢＰＯに日本広告主機構からも何人か有識者枠で参加する
か、スポンサー側が自発的に視聴者の声を聞いて、メディアにそれを伝える仕組みが出来たらなと
思うのですが、どう思われますか？

視聴者意見を聞くことで、メディアにも予算その他で何らかの利益が得られるような提案が出来たら
現状はどんどん改善されるんでしょうけど難しいところですね。

>>551
報道ニュース番組をDVD販売したら買ってくれるという状況になるなら
少しは改善されるかもしれない。

買いますか？

＞ALL
寝ている間に議論が進んでいるようですね。皆さんが真摯であることに嬉しさを覚えます。
今日も仕事なので参加はできませんが（頭悪いからどっちにしても無理か・・・）
帰宅後に再読させていただきます。

横レス失礼しました。

>>552
僕は、録画したり後からＤＶＤを買おうとは思いません^^;

報道番組やスポーツ中継は、リアルタイムであることに価値があります。録画して後から見る人が
少ないのでＣＭスキップの心配も少なく、広告主にとっては通常番組よりも高い広告効果が期待
できるのではないでしょうか？

番組制作費がどの程度割り当てられているか分かりませんが、現状で制作費が不当に低いのであれば、
見直されてもいいと思いますが、いかがでしょうか。

>>大風呂敷氏
突然このスレに割り込んできてゴタゴタいってるのは申し訳ないと思う。
大風呂敷氏は実にいいコーディネータだと思いますよ。
＞僕の視点は少し引きすぎているのだと思います。
謙遜と受け止めますが、ポイントは「偏向と自覚のない表現者がなぜ市場で偏向
とされるか？」という構造。「偏向」という言葉を使うなら、その評価者は自らの立ち
位置を表明しなければならず、表現者の間でその正当性を議論しなければならな
い。しかし、高度に成熟した市民社会では思想の多様性はむしろ社会の豊饒であ
り、民主主義の本幹で、一つの正解に辿りつくのはフィクションとしかいえない。

＞偏向問題を読み解く→それを非難糾弾するという流れには懐疑的
は充分理解できるし、実に健全なバックボーンと思う。実際【残務処理】の方でも
「偏向」「捏造」議論から「偏向」批判は後退している。

＞視聴者はある程度偏りなく正しい情報を既存メディアに期待している
というのは、ある意味イデア的な幻想構造に束縛されていないだろうか？バラエテ
ィならともかく、報道においては視聴者のニーズより、「議題設定」の表明が優先
され,その評価を理解するべきと思う。
これが大風呂敷氏がいう「彼ら自身が視聴者に何を望まれているか」であり、必要
な作業ではないだとうか。（実際諸モニター制度で実施しているようではあるが、
その問題の落とし所が手前勝手な予定調和感は否めないな。)

>>551
スポンサーの不買運動については、そうなるとテレビ局はバラエティ番組に
すべて切り替えるでしょうね。
その方が無難だし人気も上がるしスポンサーも儲かる。


>>552
報道番組の中に昔の出来事を紹介したり、著名人へのインタビューを入れて
リアルタイムだけを追求しないように工夫している番組もありますよ。
俺はDVD販売する価値はあると思う。

ニュースは広告効果にプラスなのかは何とも言えないね。
無差別に視聴者の意見を聞くと言うことは、スポンサーの客じゃない人からも聞くということでしょう。
スポンサーの客じゃない人から意見を聞くならば、
予算をスポンサーじゃない人からも貰わないとやっていけないよ。

もうスポンサーからの予算だけじゃ番組を作ることが難しい状況になってるのかもしれん。


>番組制作費がどの程度割り当てられているか分かりませんが、現状で制作費が不当に低いのであれば、
>見直されてもいいと思いますが、いかがでしょうか。

政府が報道番組への予算を増やすように行政指導するの？
テレビ局も商売だから難しいんじゃないかな。

アメリカには
全てのテレビ局の全ての番組を録画して保存しておいて
お金を払えばどんな記録映像でも入手できるライブラリー会社が存在するらしいね。
しかもこれはアメリカの全テレビ局が共同して資金も人材も供給して運営しているらしい。
これによって捏造報道や偏向報道への国民のチェックが容易になる。
ネットの力と組み合わせれば効果は大きいだろう。
なぜアメリカのテレビ局がこんなことをしているのかというと
そうすることによって視聴者の信頼を勝ち得ることが出来るという考え方からだ。
日本のテレビ局にはこういう精神が欠けているね。なんでも隠蔽しようとする。
民衆には出来るだけ物事を知らせないようにする。
そんなだから信頼を得られないんだよ。
日本においても全テレビ局（出来ればラジオ局も）共同でこうしたライブラリー会社を設立するように
働きかけるというのはどうかな？

>>555
議論の中で、どの辺りを問題視されているか段々見えてきましたね。

メディアは、何らかの主張なり個性を持っていながら、自らを公正中立な情報発信者だと評価
している。又は、そう評価したい、されたいと思っているのかも知れませんね。

メディアが自分の立ち位置を自分で正しく評価すれば、偏向と評価する世論とのギャップとどう
向き合うか考える端緒になるかも知れません。

本当はあまり触れたくない話題なんですが、【残務処理】のスレが右も左もないと銘打ちながら、
実際に発信したい内容が、参加者から見て偏っていると受け止められてしまったことも、似通った
構造から来るのかも知れませんね。これ以上の論評は差し控えたいと思いますが。

新聞では「議題設定」は社説等からある程度読み解けますが、メディアでは、局全体の方向性を
示すのがどこかというと、難しいですね。各局の看板報道番組でおおよその方向を読み解くという
ことになるでしょうか。

>>558
こんなところかな

NHK　・・・中立（左寄りという意見もある）
日テレ　・・・？
TBS　・・・左翼
フジ　・・・右翼
朝日　・・・左翼

>>556
ダイジェストを作って、アーカイブ化してＤＶＤ販売されても良いと思う番組があるのは
僕も同意です。

番組制作費に行政が口を出すのはお門違いになりますね。ＣＭスキップされずに見てもらえる
広告効果の期待できる番組ですよと、スポンサーにかけあってより多くの制作費を確保するの
は民放が自らやるべきことだと思います。

スポンサー　→　テレビ局　→　番組作成会社　→　視聴者　→　スポンサーに還元

の構造は、確かに破綻しかけていると感じます。今後どうなるかとても気になっています。

>>557
ライブラリー会社の設立は面白そうですね。ここからその働きかけが出来るかどうかは、また
考えて行かなければならないんでしょうが、個人的には賛同です。

特に、ネット配信可能なアーカイブ化されたら良いと思います。ネットは自由な発言が飛び交う
反面、コンテンツ制作能力は既存メディアの方が上を行っていますし、チェック機能もより良く
働くと思います。

>>大風呂敷氏
＞偏向と評価する世論とのギャップとどう 向き合うか考える端緒になるかも知れません。
その通りだと思うが、ただ俺は「偏向と評価する世論」をそれほど信頼しているわけでない。
例のスレでケインズの「美人投票」の話を持ち出したり、「美術館通い」が必ずしも美術プロ
バーの愛好者とはいえないケースを持ち出したが、世論の「意識」は無意識的に支配する
意識に束縛される傾向をもつ。ここが問題なんだな。透明で自立的な意識もまたフィクショ
ン的な要素が多い。
ここでそれぞれの問題点が予想されてこそ、大風呂敷氏のコーディネートが発揮する段階
となると思う。俺のプランとしては例のスレにアンケートシステムで書き込んでいるので、よ
かったらご高覧いただきたい。ここで説明することも厭わないが、ちょっとヤボ用ができたの
で外出する。ごめん。
では乱入者にお付き合いいただいたみなさま、どうもありがとう。

>>559
読み解くのは、やはり視聴者一人一人であるべきで、ここで決めつけをするのには違和感を覚えます。
あの局は右翼だから叩く、左翼だから叩くという前提の元での批判に陥る可能性が高い以上、その判断
は各人に委ねられた方が健全だと思います。

各メディアの個性や主張は、この辺りから各人で読み解いてみてはどうでしょうかと提起するくらい
までしかできないのかなと。

メディアが自分たちがどういう立ち位置なのか、もう少し素直に表明してくれると肩が凝らなくて楽なんですが。

>>561
とても身のある議論が出来たと思います。ありがとうございました。

僕も連休間出かけるのでスレのチェックはこまめにしますが長文レスが難しくなります。
後ほど、アンケートシステムについてもこちらで提案戴けると幸いです。

>>560
アーカイブ化してのDVD販売してお金が入れば、
予算をスポンサーだけに頼らなくなって、スポンサーの口出しも減るかも知れない。
うまくいくかどうかはわからないが。

>>559
僕も出かけてしまうので、一旦ここまでにさせていただいてよろしいですか？

今までメディア側の視点で語れる人が居るとは思って居なかったので少し驚いたし
嬉しかったです。これからもご意見下さい。

>>564
色んな視点があるものだなと感心しきりです。誰が誰を論破するというのではなく、
色んな意見が活発に飛び交うといいですね。

では、そろそろ失礼します。

>>562
わかりました。
おっしゃるとおり>>559は俺の主観なので、他の人は別の意見を持っていることに異論は無いです。


>>566
おつかれさまでした。
俺も失礼します。

難しい問題として、何をもって"問題ある番組"とするか。
定量化など出来ないので、良識という曖昧な尺度の下で多数決で決めるしかないかな。

あと、第三者がどれくらい実効力を持てるかも問題。
放送局が意図的に倫理違反を犯した場合、
実際にそれを止めらるのは行政かスポンサーかのいづれかしかない。
ただ行政介入は難しいだろうから、やっぱりスポンサーか。
この辺り、もうちょっと構造解析できないかな。

>>568
放送倫理を違反したからといって具体的な罰則は設けられないと思いますが、それを根拠に各方面から
明確な非難は可能になりますし、結果として信頼感低下という形でメディアに跳ね返って行くと思います。

いずれにせよ、定量化が難しいにしても現状の何が問題だと思うのか、色んな視点からもっと議論する
必要があると思います。多数決はシンプルな解決手段かも知れませんが、まだ早いかなと個人的には
感じるんですが、いかがですか？

実行力のある抗議方法の模索という視点も面白いと思うので、議論に入ってきてもらえると有難いです。

偏向っていうのは右とか左とか関係なく複数の意見があるものを片側からの意見だけを言うことだよね？
「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」
これができていれば偏向については問題のない報道番組だと思う。
偏向するなとは対立する意見を両方言えということだと思うんだが。

時間のない人や知識のない人が一方の意見のみしか聞いていなかったら情報の取捨選択の判断もなにもない。

>>議論された皆様　お疲れ様でした。
私には何回か読み返さないと理解できないような議論でした・・・。
意見を下さった方や大風呂敷氏の博識さに感服しています。

上記議論の内容についてですが、大風呂敷氏と私の見解はほぼ同一だと感じています。
また、氏の意見には多きにわたって賛同の意を表明します。

私は謙遜でも何でもなく実に不知な者ですので、
討論に展開した場合の対応は、どうしても後手に回ってしまいます。
その部分も含めて、今後とも宜しくお願い致します。
（正直、まとめ係りとしての資質にも自分自身疑問に思っているところです・・・。）

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

■主な活動方針■
１．視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
２．放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える
※放送倫理についての議論が深まるまでの間、以下のように読みかえる。
　「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」
３．視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
４．行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

■当面の活動根拠■
放送法 第１章の２ 第３条の２■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。


意見をお待ちしております。

これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
弊害ばかりです。

・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。

過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。

政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/

静かだねw。連休中は忙しいのかも知れないな。学生諸君なら本格的に後期が始まるし・・・
まあ、空いているので連日乱入する。

>>まとめ係り氏
丁寧な前口上とは思う。これなら監督官庁もメディア各社もいわゆるステークホルダからも
好意的に受け止められるだろうなw。皮肉っぽくなって申し訳ないが、この前口上からは、字
句としての意味は理解できるが、運動としての意義が希薄に感じる。
例えば■目的■に関して言えばすでにBPOが活動しているし、視聴者からの声も多く集積し
ている。この活動とどう違うのか？
確かにBPOはNHKおよび民放各社への視聴者からの緩衝材として設立された感は否めない
が、実際議論したとなると、BPOの前口上によって、簡単に論破される。つまり「第４の権力」
を監視すべき「第５権力」が前者によって操作されるという欺瞞が既成事実として実行されて
いるわけだ。この部分をクリアしない限り、「BPOごっこ」になりかねない。
また■主な活動方針■の1.で「放送倫理」という言葉で、すべて曖昧な基準を吸収しようとし
ているが、「倫理」はそもそも「価値」の問題。多様な価値の世界を「倫理」という言葉に予定
調和させることが妥当なのか？2.以下にも熟慮しなければいけないと思う点があるが、これは
議論が進む中で顕在化すると思うので今は遠慮しとく。

ただ誤解してほしくないのは、この前口上がムダだとか、ここの住人が築き上げてきた方針
を否定しているのではない。当面これで一定のコンセンサスが完成しているのはないか。
とすれば、まとめ係氏は「字句の問題」より、この口上から発生する議論ネタを提示すること
が大切と思う（まさに「議題設定」）。
もちろん大風呂敷氏もまとめ係氏も議論を推進されようとしているわけでその意図はよく理
解できるが、議論はそれこそ「最初の一石（挑発ともいうw）」が必要で、今TBS問題を組織
的に継続･推進しようとしているスレの本命はここなわけだから、ぜひカンバっていただきた
いと思う今日この頃。

>>572
スレ住人さんは放送法の条文を全文目を通しておいてください。

>>574
ご意見ありがとうございます。
穏当すぎるくらい穏当な表現にしましたが、僕はこれで良いと考えています。
例えばＢＰＯですが、メディアは頑張っていると主張することは可能でしょうが、十分に機能
していないと感じる場合は、それを非難するのではなく、視聴者にもっとＢＰＯの存在や活動を
知ってもらって積極的に視聴者の声をメディアに伝えようという一大キャンペーンを視聴者側で
張ればメディアはそれに反対は出来ないはずです。
一部ではお手盛り組織とも言われるＢＰＯであっても、視聴者が注目して応援したら今以上に努力せざるを得ないと思います。
一見無難な目標であっても突き詰めて問題に行き着いたら、あるべき姿をみんなで考えて行動に
移して行けば何らかの結果が出せると思います。
目的等にパンチ力がないのはご指摘のとおりですが、>>574氏のように少し踏み込んで来て
もらえると、そこから色々出てくると思います。
放送倫理が曖昧過ぎるというご指摘も、だからこそ統一解が得られないかも知れないけれど議論の
輪を拡げて、いつかは行政やメディアそこにも巻き込んで行けないかという期待が僕にはあります。

他の皆さんも少し踏み込んで下さい。>>574氏が言われるところの「最初の一石」は、みなさんが投げて欲しいです。

出先でまとまったレスが出来ないかも知れませんが、こまめにチェックしますので。

>>大風呂敷氏
このスレの基本的な姿勢は理解した。そこで質問だが、BPO活動の見解だが、2004年
テレ朝に行政指導が入って初めて審議を行い、「看過できない問題」とした。つまり行政
指導が先行した上で、アリバイ的審議を行ったと評価せざるを得ない。
またそれ以降諸問題が山積しているにも関わらず、積極的「メディア監視」の発表はなく、
例えばメディアスクラムなどの問題も各局のほうが先行して議論しているのが実情。こ
のような「御手盛り」ぶり存分に発揮している団体に対して
＞視聴者にもっとＢＰＯの存在や活動を 知ってもらって積極的に視聴者の声を
＞メディアに伝えようという一大キャンペーンを視聴者側で 張ればメディアは
＞それに反対は出来ないはずです。
はあまりにも実情を都合よく解釈してないだろうか？ましてその走狗を自ら任じるについ
ては疑問を感じる。
言葉の過ぎることは承知だが、穏当というより自らの活動ビジョンが見えないことからの
「ごまかし」とも理解できる。俺も別にBPOと敵対することを「ヨシ」とはしないが、BPOを
走狗とする枠組みの構築を図ったのかと問いたい。例えば、BPOは多くの視聴者の声
をオープンにしている。しかしこれでは「ああそういう意見もあるのか」や「同意！」程度
の感想しか持ち得ない。しかしその「声」をパクッてきてテキスト解析を行うことで、一定
統計処理を行うことで集約された視聴者の声が抽出される。これによってメディアへの
働きかけが明確になる。
これは単に考えられる一例に過ぎないが、こうした活動ビジョンを通せば、むりやり穏当
さを演出しなくとも合法的活動が可能と考える。
体裁を整える前に、自らの活動ビジョンが優先されるのではないか？

>>577
走狗←放送連がＢＰＯの活動を積極的に広報しているとは言い難いので、彼らの引っ込みが
つかない位に視聴者側で公知に努めて、意見も積極的に出して、今まで以上に視聴者の目線を
意識した活動をしてもらおうということです。
2004年の事例を挙げていただきましたが、ＢＰＯが行政導に追従するお手盛り的な声明しか
出さなかったと言うのであれば、視聴者の側にも問題があったのではないでしょうか。
ＢＰＯが、今回は行政の顔色をうかがっておけばやり過ごせると判断してしまったのなら、
そこには視聴者の注目度や意識の低さ、不十分な抗議姿勢が背景にあったのではないでしょうか。
声明後に再発防止に向けてＢＰＯがどう取り組むかまで求めて行けなかった事は残念に思います。
メディアに何らかの変化を求めるなら、視聴者も意識や姿勢の見直しが必要だと思います。
活動ビジョンがはっきりしないのは、全くそのとおりですが、僕個人に何もビジョンがない
わけではありません。ここでの対話の中でそれは形勢されて欲しいし、その中で>>577氏のような意見も織り込まれて行く
ことを強く願っています。
ケータイでの書き込みなので、十分なレスになっていないとは思いますが、お許し下さい。

失礼しました。お分かりになるとは思いますが、>>578は僕です。

>>579
充分わかっていますｗｗ。ちょっと、今まで私のスレの文体ではケンカを売っているように
感じられますのでこのスレの文化（？）に合わせて改めます。

578で「視聴者側で公知に努めて」とありますが、このプランが成立するためには、少なく
ともBPO以上の広報力を持たないといけません。そのあたりの計画はあるのでしょうか？
もしBPO以上（あるいはそれに匹敵する程度でも）広報力があるとすれば、BPOという監視
をウヤムヤにする目的の団体に頼らずとも、自ら相当の社会的影響力は持ち得るわけで、
そのような活動を実現した場合、むしろBPOから協力あるいは圧力が予想されるわけで、
ビジネスとしてBPOのアウトソーシング先になる計画があるならともかく、当初から団体に
ゲタを預ける必要はないと思われます。
また
＞そこには視聴者の注目度や意識の低さ、不十分な抗議姿勢が背景にあったのでは
＞ないでしょうか。
とありますが、抗議内容を見る限り、きわめて深刻な問題および真摯な批判も多々あり、
けっして「不十分な抗議姿勢」とはいえません。視聴者側にその原因あるいは責任を求
めるのは根本的に見当違いと思われます。
＞僕個人に何もビジョンがないわけではありません。
ぜひ教えていただきたいと思います。

>>580
＞ＢＰＯ以上の広報力を持たないといけません。
ネット住人の広報力はネット外ではどうしても減衰しますね。ネット住人だけで現状すべてを
変えられるとは僕も思いません。
特に、テレビを主な情報源としている人たちに知ってもらうためにはＣＭが最良の手段です。
ＪＡＲＯのように窓口の存在や活動を周知してもらうためには、ＢＰＯが自らＣＭを流すよう
に促すのが最良だと思います。放送による人権侵害の苦情をＢＰＯが窓口になって受け付けて
いることは、ようやくＣＭで流れるようになりました。他の活動についても同様にＣＭを流す
ようにネット上から求めていくというのはどうでしょうか？

数千件の要望であっても、ＢＰＯにとってはなかなか前例のない規模になると思うのですが。

また、そうした働きかけについてのビラを作成することで、ネットを見ない層に呼びかける
こともネット住人には出来ます。もちろんそれは署名提出という形ではなく、ＢＰＯの窓口
へ各人が伝えることにすべきです。そうすることで、署名が誰かに利用されるという心配も
しなくて済みますし、免許剥奪を請願する署名ビラよりは友人知人に見せる際のハードルが
低いものになると思います。

あのスレで作られたビラは、誰に見せて良くて、誰に見せるべきでないか僕個人は少し戸惑
うものでした。パンチ力はありそうな反面、こんな活動をしているのかと思われる事に抵抗
を感じる相手には渡しづらく、ＴＢＳ問題をこんな風に考えている人が居るという程度で、
数人の知人に見せるにとどまってしまいました。

そうしたハードルを下げ、賛同してくれる人が、自分で自分の意見をＢＰＯにどんどん伝え
るようになって行くことが第一歩だと考えています。そういう意味でも基本姿勢は穏当な
ものであるべきだと考えています。

ＢＰＯに下駄を預けるのではなく、ＢＰＯに視聴者がもっと真剣に向き合う。それで彼らに
変化がないのであれば、ＢＰＯの存在意義を問うことが出来ます。
何もしないで無駄に決まっている。相手に舵をにぎらせていると考えるのは、悲観的すぎる
と僕は思います。

（つづき）
視聴者の注目度や意識の低さというのは、視聴者全体から見て、問題意識を持つ人が少なく、
ＢＰＯに軽視されてしまう規模の抗議の声しか上げられなかった。またその後の動向への
注目度も低かったということです。一部の人たちの問題意識をＢＰＯが紹介したときに、他の
視聴者もそれを注目して見ていれば、これまでとは全然違ってくるとは思いませんか？

次にレスできるタイミングがちょっと分かりませんが、時間が取れたらレスします。

>>574
>>572で私が書いたものは、ここまでのまとめということで理解をお願いし、
これからの私の書き込みは私見であることを前提にお願い致します。

>■目的■に関して言えばすでにBPOが活動しているし、視聴者からの声も多く集積し
>ている。この活動とどう違うのか？

私は、BPOとはメディアへの行政介入を拒むための建前機関だと捉えています。
以前メディアを監視する第三者機関の設置が検討されたことがあったようなのですが、

「きちんとした審議機関があるのだから行政はメディアの自主性を尊重するべき」ということでした。

自主的な審議機関は結構だと思うのですが、機能しなければなんの意味もありません。
自ら積極的に公知を行っていないゆえ、視聴者の意見は全体で毎月７００件程度のものです。
しかも、その意見のほとんどが審議にまで至っていないのが実情です。
それではメディアが自浄するわけもなく、BPOの存在意義すらなくなってしまいます。
ではどうすればBPOを機能させ、メディアの自浄を促すかを考えた場合、
・いかにメディアの問題を世間に周知するか
・いかに多くの意見をBPOをはじめとした各関連機関に届けるか
であり、これが活動方針の文言となっていると解釈しています。
ですので、ここがBPOのような審議機関である必要はなく、
視聴者が疑問に思った場合の、意見発信の受け皿という形態であるべきと思っています。

>■主な活動方針■の1.で「放送倫理」という言葉で、すべて曖昧な基準を吸収しようとし
>ているが、「倫理」はそもそも「価値」の問題。多様な価値の世界を「倫理」という言葉に予定
>調和させることが妥当なのか？

放送倫理についてはBPO他への意見が多数寄せられることになれば
その統計から視聴者の大まかな倫理観を見出すことも可能になるでしょう。
更に、ここが放送倫理について考える場であることも大事なことと考えます。

論点を理解していないかも知れませんが、私宛のレスでしたので回答まで。

行動の姿勢に寄るんじゃないですか。

テレビを悪と見なし全滅させるのが目標か？
テレビを必要なものと見なし共存を図るのが目標か？

>>大風呂敷氏
私自身を説明していなかったのが原因ですが、私自身はあのビラや署名には何の
関係もなく、行ってきたのはテンプレなどで紹介されているアンケートの窓口です。
アンケート自体も、署名運動に協力関係は持つが、別活動ということでスタートして
います。アンケートの回答は公開していますので、理解できると思いますが、回答
数は250名以上協力していただき、集計は数千名（サーバログで見る限り、重複を
考えて、正確な数値は把握していない）にものぼる方に閲覧してもらっています。

さて「ビラを作成」や「ＣＭを流すようにネット上から求めること」も私は否定もじゃま
もするつもりもありませんが、「筵旗」活動には興味ありません。私が今関心あるの
はこの250名の回答を如何に分析し、新機軸として視聴者意識（あるいはメディア
リテラシのレベル）を提示、「気づき」レベルに昇華できるか、という試行錯誤です。

今回の一連の騒動を通して感じているのは、知識の断片集積は優れいても、それ
をインテリジェンスすることの欠落です。これを確実に手に入れることが環境管理
としての国のメディアリテラシではなく、Zivilgesellschaft（注：市民社会のこと。ただ
経済領域を含む buergerliche Gesellschaft とは異なる）としてのメディアリテラシ
の獲得に結ぶと考えています。

BPOに関しては、まとめ係氏の書き込みと重なる部分が多いと思うので、そちらで
述べます。

>>まとめ係り氏
レスありがとうございます。
＞私は、BPOとはメディアへの行政介入を拒むための建前機関だと捉えています。
ここは同意です。確かBPOはNTVの視聴率捏造をきっかけに発足したものと記憶しています。
この事件はそれまでのメディアのビジネスモデルの本幹を揺るがす問題であり、実態はおっ
しゃられたように行政介入の防波堤とスポンサへの信頼を保証する担保としての役割であって
直接的視聴者利益のためではないと評価しています。そこで
＞ではどうすればBPOを機能させ、
という文言になりますが、私はそもそも彼らの組織が上記のような目的で設立され運営されて
いる以上、彼らとのコニュニケーション的理性は成立しないのではないか。むしろ「しない」と
前提した方が妥当なのではないか、と考えます。そのため「いかに多くの意見をBPOをはじめ
とした各関連機関に届ける」か別に構わないのですが、それより多くの意見を自前で分析し、
発表できるシステムを構築できるか、が課題でしょう。

>>584
意味がちょっとわからない。
「テレビを悪と見なし全滅させるのが目標か？」はメディア悪を信じる狂信者以外、私の想像
域を超えるな。

>>586
>>584で言いたかったのは、今やテレビもインターネットも同等に近い
情報発信力を持っているので、テレビに対してクレームを言うことは
インターネットにも同じクレームを言えることになり、自己矛盾になるということです。

テレビに捏造報道を行うな！　＝　インターネットで捏造ホームページを公開するな！
テレビに偏向報道を行うな！　＝　インターネットで偏向ホームページを公開するな！

偏向報道は駄目だと主張するならば、テレビとインターネットの両方に対して
同じ主張を言わなければおかしいと言われるはずです。

もっと言うならば、ＴＢＳ放送免許剥奪スレの主催者が考えていたことは
皮肉なことに矛盾しないと言えます。
俺は個人的意見として同意しませんが。

ＴＢＳ放送免許剥奪スレの主張
　↓
テレビで反日報道を行うな！　＝　インターネットで反日ホームページを公開するな！

>>587

＞偏向報道は駄目だと主張するならば、テレビとインターネットの両方に対して
＞同じ主張を言わなければおかしいと言われるはずです

ここで「偏向」と「捏造」は区別して考えないといけないけれど、それはそうだと思う。
ネットであれ、ＴＶであれ「捏造」は悪意としかいえません。もし影響力のあるサイト
で「捏造」が発覚すれば、今までの例では確実に炎上するわけ。

一方今回のＴＢＳ問題の場合、「捏造疑惑」があっても「事故・ミス」で済ませようと
したことに原因があると思います。

私はＴＢＳ放送免許剥奪スレの主催者でないので、その考えは代弁できませんが
「偏向」というより、「捏造」にウェイトがあり、その後の議論で明らかに「偏向」糾弾
は後退しています。まして「反日」はあったとしても悪ノリで誰かが発言したのに過
ぎず、署名の陳情書にはその語句は明記されていません。熟慮のないまま行動
に突入してしまったことは否めないが、スレ上のｇｄｇｄはあるものの、その趣旨の
妥当性は１万５０００人にも及ぶ署名が証明していると思います。

またＴＶとインターネットを等価して「自分の視点」で評価することは重要な作業だ
が、いきなり等価してしまうのは重要な特性を削ぎ落としてしまう。例えばＴＢＳの
杉尾氏（名前はうろ覚え）が、テレビはその感覚に訴えるもの、という言説があり
例の連中は一斉に批判していたけれど、おそらく氏はマクルーハンを下敷きに
述べたものでＴＶメディアの特性の一部を言い当てている。ではネットにその特性
が当てはまるかどうか、などを検討したうえで等価作業を行ってもいいと思う。

有名なメタファだが「クルマは身体の延長であり、ＴＶは感覚の延長であり、ネット
は神経の延長である」というのがある。この意味からそれぞれの特性を探っては
どうだろうか？
（しかしこの文体はまどろっこしくってｲｸﾅｲ。）

>>586
剥奪スレで予備調査のアンケートを行っていた方でしたか。
大変興味深く拝見させていただきました。
あのようなアンケートは視聴者の倫理観を探る上で大いに有効と思っています。
現在寄せられている意見（>>460-462）の中にもアンケートの設置がありますが、
私は採用されるべきと考えています。

なるほど、BPOが完全に「手前盛り」であるとうい前提であれば、
コミュニケーションは成り立たなくなるでしょう。
私は少し違って、以前書いた（>>504）BPOから放送局に対する「質問状と回答の公表」に
切り口を見出しています。
まだTBSのサイトしか見ていませんが、TBS側でも同様の公表を行っているので
それらの数が増えることにより「自らの首を絞める」ことになればと考えています。

確かにビラ作成等が行われる場合、こちらの倫理観を示さなければならず、
＞多くの意見を自前で分析し、発表できるシステムを構築できるか
が課題となることだと認識していますし、アンケートは一つの手段として有効だと思います。
ブログなどにリンクバナーでも置かせてもらえれば集積力は上がるかな、と考えます。

昨日、例のチャット会議を見ていたので寝不足です。
レスは明日になってしまいますのでご了承を。

>>589
たしかにそうですね。
インターネットでも捏造をやったブログは炎上が起きています。

>その趣旨の妥当性は１万５０００人にも及ぶ署名が証明していると思います。

心配なのはその１万５０００人の中にはテレビとインターネットの両方を無くすべきと
考えている人が少なからずいるということです。
これではTBS免許剥奪と同時にテレビもインターネットも同じ罪を背負うことになります。


>有名なメタファだが「クルマは身体の延長であり、ＴＶは感覚の延長であり、ネット
>は神経の延長である」というのがある。

俺もその話は直接見たことが有ります。
だが批判をする人はまず自分の襟元を正して言わないと相手は納得しない。
テレビの批判を述べているだけの存在であれば誰でも自由だが、
テレビの存在を脅かすならば、インターネット自らの存在も説明しなければいけない。
それができないならインターネットを一切使わずに行動すべきだと思います。

>>589
>一方今回のＴＢＳ問題の場合、「捏造疑惑」があっても「事故・ミス」で済ませようと
>したことに原因があると思います。

このことを問題とするならば、捏造疑惑を１年に一定回数以上やった場合は
その番組を１回休ませるようにBPOにペナルティの規則を作らせるのもひとつの方法じゃないですか。

>>591
なんだ、わかってんじゃん。長文にする必要なかったなｗ。

＞だが批判をする人はまず自分の襟元を正して言わないと相手は納得しない。
＞テレビの批判を述べているだけの存在であれば誰でも自由だが、
＞テレビの存在を脅かすならば、インターネット自らの存在も説明しなければいけない。
＞それができないならインターネットを一切使わずに行動すべきだと思います。

これはまったく同意。それだけにこうした運動時は、ネットをはじめメディア自体の議論が
大切だと思う。先に言及した「議題設定機能」や「沈黙の螺旋理論」なども、机上の理論と
いわれようが先人が構築し、同時に認められたた概念だけに、考える道具として使いこな
せないともったいない。ここが２ｃｈを超えて社会にアピールするポイントだと思う。

>>592
あのスレやこのスレに顔を出していて言うのも憚れるけど、俺は「罰則」自体には
あまり興味ないんだよな。それにスゴロクじゃないんだから「一回休み」ってwww。
俺はこのスレやあのスレで、素直に「これはおかしい」って発言する住人の精神が
好きなだけ。これって成熟した市民社会（っていうとダイナミクスがなくなってしまう
けど）の精神だと思う。
ただ欠落しているのは、「おかしい」という感覚をブレイクスルーしていくプロセス。
これが >>591 に大きく同意する問題なんだな。
（ちょっとくだけた文体になってスマン。この程度の方が書き込みやすい）

つーかね、正直今回のTBS免許剥奪スレの話は
日本中の映像業界の人間を不安に陥れている。
影響受けるのはTBSだけじゃ済まない。
あまりにも大勢の人を巻き込みすぎじゃないかなあ。

長文打ち込む余裕がないので少しだけ。
大事な視点が抜け落ちています。例えば同じ飲酒運転でも一般人がするのと芸能人がするのでは
メディアでの扱いが違います。
もちろんどちらも悪いことしているのは同じですが、私人より公人は大きな責任を問われます。
ネットから既存メディアに匹敵する規模や同等の信頼性を期待される報道機関が育てば当然同等
の責任追求がされるべきです。
また、個人blogでも嘘は糾弾されて当然ですが、社会に与える影響の大きさも問われる責任も既存
メディアと異なることは認識しておくべきだと思います。
あまりにシンプルにメディア対ネットという括りだけで議論が進んているような気がします。

>>595
＞日本中の映像業界の人間を不安に陥れている。
というのは、ちょっと大げさな評価だと思うが、一部でも「不安感」を持ったなら
つまらんイタズラが招いたことへの「イイ薬」だと思う。映像業界人としてプロ
ならある程度、萎縮するのではなく緊張感を持って仕事してほしい。その意味
で今回の彼らの行動は大きな成果があったわけだ。

ただ実際免許剥奪なんて０とは言わないがほとんど可能性のない事態だし、
ＴＢＳも楽天などに見られた経営管理だけでなく、このような危機管理にも
問題があることが暴露され、その「自覚」にはよかったと思う。

話は変わるが、今日「報道特集」でオウム真理教の特集をしていたが、その件
で愛すべき２chのハネアガリが電凸したらしい。要は「弁護士一家が殺された
原因の一つは当のＴＢＳにあると思うが、なぜその件はスルーしたんだ」との質
問らしいがＴＢＳでは「回答できない」と繰り返したという。
ここは番組の中でその関与に言及してこと支持が得られ、批判がぶり返すこと
はないと思われるのに、あえて黙殺する姿勢では「もっとキツい薬」が必要かと
も思う。

>>大風呂敷氏
いやその点は気づいてはいましたが、その部分はあえてスルーしています。
というのもその問題を提起は、ネットに強い関心がありそれを基軸としてメディアを
考えようとしているからです。
またネットとＴＶの影響力の問題も現時点だけを切り取ると、確かにご指摘のとおり
雲泥の差があり、その差を無視して議論できないわけですが、しかしネットの倫理
をメディアの責任性の視野に入れると、ここは現状の切取り図からではなく、ネット、
ＴＶ、新聞などの平らな地平の中で、諸要素が立ち現れてくると思います。
議論は提起した人（この場合 >>587-588 かな？)、あるいは議論として参加した人
がその問題へと昇華するまで待つべきと思います。

>>597
映像業界の殆どの人は捏造なんかやらないですよ。
真面目に働いています。
それを一部の馬鹿と一緒くたに攻撃されたらたまらないでしょう。

罪の無い人まで巻き込んだら必ずしっぺ返しがきますよ。

>>599
＞映像業界の殆どの人は捏造なんかやらないですよ。
そりゃそうだろうね。

＞それを一部の馬鹿と一緒くたに攻撃されたらたまらないでしょう
一緒くたに攻撃されているのかなぁ？今回の場合攻撃対象は、テロップ
の捏造疑惑であり、安倍氏をつまらんイタズラに使った「一部の馬鹿」
でしょう。けっして「反日」で攻撃しているわけではない。この点を冷静に
考えれば不安がる必要なんてないし、共闘とまではいわないけれど、
むしろ同業界人の「倫理感の欠如」を非難する気持ちを持てばいいん
じゃないか。

>>600
映像業界側は、インターネット側が喧嘩を売ってきたと見てるよ。

馬鹿な番組だけを狙ったならあなたの言うとおりです。
でも大規模OFFの彼らはTBSと映像業界すべてに喧嘩を売った。
しかも映像業界の何人かは主催者と相互理解のために会話を試みたのに無視された。
彼らの姿勢はまずいですよ。

ＴＢＳ放送免許剥奪スレの主催者が、TBSに抗議文を送ったり、
TBSに番組打ち切りを申し込んだりしたなら、
「２ちゃんねるスレ住民　対　TBS」で済んだ。

ところが彼らは総務省に処罰を頼むと言った。
これは映像業界全てに対する宣戦布告と思われても仕方ないでしょう。
「インターネット　対　映像業界」になってしまっている危険性がある。

映像業界つまりマスコミが総力を挙げてインターネット規制に向けて
攻撃を仕掛けてきたらどうしますか。
絶対にかなわないですよ。
しかも喧嘩を先に売ったのはインターネット側になっているんです。

>>602

＞映像業界側は、インターネット側が喧嘩を売ってきたと見てるよ。
それは誤解以上に妄想だ。あいつらがインターネットを代表しているわけじゃないしw
（のまねこの場合、あれは２chがケンカを売りに行ったというのは一面正しいけど）

＞でも大規模OFFの彼らはTBSと映像業界すべてに喧嘩を売った。
ＴＢＳには確かにケンカを売ったね。ただこのプロセスが大事なんだけど、ＴＢＳは
本当に誠意ある回答をせず「事故・ミス」で済まそうとした。例えばテロップの場合、あ
そこで担当者が「なぜ間違えたか」を捏造であっても単なるミスであっても説明する
機会があれば沈静化したと思うよ。ただその際「間違えた理由」を公表されること
は免れないが。この機会を逸したのは「ミスを犯さないマスメディア」という権威幻想
がジャマしたのだと思う。

＞映像業界の何人かは主催者と相互理解のために会話を試みたのに無視された。
どの段階でのことかわからないが、あいつらは飛び出したら暴走する連中だからなw。
まあその機会をつぶした連中に大きな責任はあるわけだが、相互理解にせよ返り
討ちにせよ、ケンカの仕方を覚えなきゃw。俺は代弁する立場にはないが、もしその
人たちが知り合いなら謝っといて。今ならこのスレの連中とは冷静に今後の議論が
できると思うから。

あ、ごめん。604の >>602 は　>>601だった。

>>602
＞これは映像業界全てに対する宣戦布告と思われても仕方ないでしょう。
＞「インターネット　対　映像業界」になってしまっている危険性がある。
だから総務省は監督官庁なんだって。事を荒立てたい連中はそこまでいく。そして
それはけっして間違った行為ではないと思うが。ただ602も理解したほうがいいと思
うが、日本の省庁は特別な思惑がない限り、理不尽な処罰はしないって。今回の
場合「嫌がらせ」としての「免許剥奪」なのは明らかなんだから、総務省も「困った
局だな」程度の印象でしょう。白いんげん事件など不特定多数の身体に影響を及
ぼす問題については素早いけどね。

＞映像業界つまりマスコミが総力を挙げてインターネット規制に向けて
＞攻撃を仕掛けてきたらどうしますか。
いやこれは仮定の話ではない。マスコミの総攻撃はともかく、国の弾圧は近い将来
充分予想される事態だね。俺たちはその時までにネット規準について構築できるか
どうか危機感を持ったほうがイイ。

>>604
妄想？まあいいですけどねｗ
でもインターネットを利用した彼らが総務省に処罰を頼んだと言うことは、
仕返しに映像業界がインターネット規制を総務省に頼んでも文句は言えないということです。
これは確実に言えます。


>ＴＢＳは本当に誠意ある回答をせず「事故・ミス」で済まそうとした。

TBS社内であの番組を作成したスタッフと上司がどう処罰されたのか
確認した方がいいと思います。
もしも無処罰だったら問題です。でも減俸や謹慎や左遷の処罰を受けていたら
今後の再発は防ぐきっかけになったのではないかと考えられます。


>どの段階でのことかわからないが、あいつらは飛び出したら暴走する連中だからなw

たしか、普通の話し方でした。
主催者の気持ちも分かります。彼らは目的達成のために強い精神力で
進まなくてはいけないし、会話で譲歩してはならないということでしょう。
その結果がどうなるかは私もわかりません。

>>596
>私人より公人は大きな責任を問われます。

たしかにそうですね。
プロの俳優と、アマチュアの素人は違いますね。
でも、有名ブログや金メダリストになれば一夜で素人がプロになることもありますよね。
その差は何かというとギャラを貰ったかでしょう。
そうなると、インターネットのブログで金を稼いでいる人はプロとも言えます。
これでインターネットにもプロの公人が存在することになります。

もしもブログとテレビの違いは「記者クラブ」だと言われるなら、
それも言えると思います。

>>607
＞仕返しに映像業界がインターネット規制を総務省に頼んでも文句は言えないということです。
そりゃそうだね。ただメディアの連中はそんなバカな手法は使わない。ネット規制を目論むなら
まず、ネットのハネアガリ部分の反社会性キャンペーンを張る。まあ某板なんかいけば材料は
ゴロゴロしてるからね。そしてある程度ネット規制が必要、という世論が形成されれば総務省
も動く。ただ今回の問題を材料にすれば返り血の方が大きい。新宿の仇は渋谷センター街で
てことだな（チーマーかw）。

＞TBS社内であの番組を作成したスタッフと上司がどう処罰されたのか
＞確認した方がいいと思います。
そのことに関してはＴＢＳにボールがあるな。社内の処罰は社内の規約だろ。これを自ら公表
することが権威の失墜を意味するのではなく、逆に真摯な報道・番組づくりをアピールする機
会。もはや社内の不祥事は隠すことにリスクがある。もはやサンクチュアリはないんだから。

俺の個人的な考えでは、インターネットとメディアは
仲良く長所と短所をうまく補っていける関係になって欲しいんだが、
どうも対立して両方とも自滅することを考えている人もいるようだ。

少なくとも俺はメディア側の人間なのでこのスレの住民にはなりたくないと思っている。
今はＴＢＳ放送免許剥奪スレとこのスレの関係が気になっているから時々見ているところです。

>>610の
>どうも対立して両方とも自滅することを考えている人もいるようだ。

は、このスレじゃなくて現実世界を見渡したときの話です。
誤解を招く言い方ですみません。

>>610

＞仲良く長所と短所をうまく補っていける関係になって欲しいんだが
これは異論のないとこだな。ところが、「仲良く」というのは言葉のごまかしで、「ケンカ腰」
でも互いに刺激しあえば、それぞれの棲み分けが見えてくる。ただこれをジャマしている
原因の一つはメディアのスポンサ問題だな。現状では広告費はパイの分配で、ただでさえ
街金やパチンコ、そして闇金とつるむ生保でシノいでいるのに、ここに新しい広告費の流出
先が増えればタマらん、というとこだろ。だから情報システムとしてのネットというより、広告
費を奪われるネット、のいう視点のほうが重大な問題じゃないのか？マスメディアの場合
護送船団によって、ある程度パイの取り合いは談合できるが、次々と登場する巨大サイト
は予想できないからな。先にネット規制の話をしていたが、メディアがネットを攻撃すると
すればこの点だな。まあホリエモンのプランも看板倒れの気配だし、しばらくは過渡的
形態となるんじゃないか？
だから　＞どうも対立して両方とも自滅することを考えている人もいるようだ
ていうような深慮遠謀はないって。

それよりメディア側なら今後の展開に参加してはどうだ？署名ＯＦＦのような敵―味方の
構図で動くことはないだろうし、俺は「第４権力の監視」という視点で考えている。「監視」
というと抵抗あるだろうが、視聴質の必要性が唱えられている現状で、メディアを非難する
ことが目的ではなく、まさに第三者のメディア評価システムを構築したいと考えている。
610だけじゃなく、ヒヤカシでものぞこうとするねらーは歓迎だが。

>>610>>611
本来の目的はそうだったでしょう。
ざんねんながら一部の人達はそれらを洗脳の道具に使い
そしてそのことが明らかになったために
このような構図になってしまったのではないかと思います。
人権擁護法案はその顕著な例でしょう。

メディアによる国民の洗脳を行ったヒトラーやゲッペルスのような人は
いつの時代でもいることを考えなければいけません。

やっぱ週末は盛り上がりますね
よかった

>>612-613
俺はメディアへの監視というものには大きな抵抗を感じる。
難しい。
俺は少し静観することにします。

多くの良いレスをくれてありがとう。
失礼します。

>>614
金曜日の〆をシノいだ上、睡眠時間がグチャグチャになってヒマなんだよなwww。

>>613
まあ「洗脳」なんて本気で考えているのは今度死刑になる某宗教団体の方ぐらい
なもんでしょwww。610もレスのしようがないだろ。

>>615
おやすみ

この件で映像業界に喧嘩を売ったと書き込みがあるが、業界自体本気で攻撃をしかけてこないだろう。
今回は明らかにＴＢＳに非があるわけだし、業界も触れたがらないのではないかと思う。
人権擁護法案のように。

人権擁護法案については、数年前のメディア規制法案はときは徹底的に攻撃して廃案に追い込んだ。
しかし、今回はほとんど報道をしていない。（一応反対しているようだが）
だから、マスコミ関係が除外されたとしても、覆して賛成とは報道できないだろう。
それこそ信用を確実に失う事だし、完璧を装っているマスコミの自負もなくってしまうからだ。

よってマスコミは直接ネットを攻撃することは当面はできないだろう。
しいていえば、>>609のようなやり方を行ってくるでしょう。

>>616
>まあ「洗脳」なんて本気で考えているのは今度死刑になる某宗教団体の方ぐらい
>なもんでしょwww。610もレスのしようがないだろ。

某宗教とは一緒にいないでくれ、偏った報道ばっかりでは洗脳と思われても仕方がない。

視聴者としてメディアとどう向き合うか（必ずしも対峙だけでなく）、或いは情報化社会の中で
個人も情報発信者になり得る時代に、無責任な批判を繰り返すだけで支持を得られるのか・・・
本当に皆さんが色々な視点を持っていることに感心させられます。

じゃあTBSの馬鹿番組だけを狙えよ。
無関係の人間を巻き込むな。

糾弾するだけならＴＢＳ以外は無関係かも知れないけど、これからのメディアの在り方や、
つきあい方を考える時には他局もネットも無関係ではないと思います。
交通事故を起こした人の罪を問うなら本人に非難が向くべきだけど、運転マナーや事故防止の話は
ドライバー全員に関係があります。

>>620
報道被害には２つの要素があります。
「本人の名誉毀損」
「視聴者の知る権利の侵害」
これを切り離さないと、利害関係がごちゃまぜになって戦線拡大するということです。

本人の名誉毀損が問題ならば、名誉毀損だけを起訴すべきです。
知る権利の侵害が問題であれば、全てのメディアの侵害事例をまんべんなく列挙してそれだけを論じるべきです。

ＴＢＳ放送免許剥奪スレに関して言えば２つの要素が一緒になっています。
だから多くの支持が得られた一方で、反感も膨大に増えているのです。

全国キーテレビ局が捏造、隠蔽、偏向をすることによってテレビ局の信頼は落ちているのではないだろうか？
警視庁の人間が犯罪を犯すようなものである。

情報において社会的に責任ある全国キーテレビ局だからこそ信頼できる情報源であってほしい。

視聴者の知る権利の侵害を訴える方法をとしては、徹底的に個人情報を無くすことは一つの方法だと思います。

・Aテレビで捏造報道が３件
・Bテレビで捏造報道が２件
・Cテレビで捏造報道が５件
・Dテレビで捏造報道が２件
・Eテレビで捏造報道が２件
・インターネットのFサイトで捏造報道が２件
・インターネットのGサイトで捏造報道が１件

こうすれば利害と感情を排除して論じることができます。

>>621
同意です。切り離すというか冷静に整理して考える視点は大切ですね。
名誉毀損や人権侵害の直接の被害者は感情先行も仕方ないんですが、少し引いた目線で見る人も
居ないと非難のための非難、糾弾のための糾弾に終始することになります。

>>622
ネット上で既存メディアが語らない多様な価値観が語られるようになり、既存メディアの伝える
情報や価値観が必ずしも正しいとは限らないと考える人が増えて来ましたね。
既存メディアは不信感を持った視聴者を敵だと思うのではなく、あらためて信頼を勝ち取るために
積極的に対話に参加して欲しいし、視聴者も既存メディアの存在を全否定するのではなく、どう
向き合えば現状が好転するか、考える必要があると僕は思います。

>>624は僕です。たびたびすみません。

>>623
感情先行の議論と距離を置く検証方法も検討してみるべきかも知れませんね。
中身の検証にあたって対象をぼかし過ぎると、焦点までぼけないかという心配もありますが、
方向性は理解できます。

過去の事例を糾弾のためというより再発防止や改善の模索のために使うということを、メディア
や参加者が同意した上で、今後に向けての建設的な議論ができる場や枠組みを作れたらいいのかな
と思うけれど、難しそうですね。

ここまでの流れは↓でOK？（修正追加よろ）

・倫理観に対する考え方
1.断定か模索か

・BPOに対する取り組み方
1.捨て去るか利用するか

・メディアとネットの関係
1.対立か共存か

・全体の取り組み方
1.糾弾か意見か

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

■主な活動方針■
１．視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
２．放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える
※放送倫理についての議論が深まるまでの間、以下のように読みかえる。
　「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」
３．視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
４．行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

■当面の活動根拠■
放送法 第１章の２ 第３条の２■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。


意見をお待ちしております。

>>626
お疲れ様です。

二元論というか対立構図というか・・・

どちらかを選択して他方はすっぱり切るみたいな議論にならないように気をつけたいところです。

例えばＢＰＯがどういう切り口なら対話の余地があり、どういう切り口ではダメなのかとか、
他方を簡単に切らずに双方が持論を展開すれば、お互いに得るものはあるし、何らかの落とし
どころを探ることが出来るかも知れません。

>>628
BPOの職員の人と話す機会ができればいいかもしれませんね。

この報道は良かったと褒めることもあれば、向こうもインターネットの良い部分を褒めてくるでしょう。
そうすれば会話はスムーズに行くと思います。

>>628
お疲れ様です。

二者択一として羅列したつもりはないのですが、極端になりすぎましたね・・・。
一応「前者」を剥奪スレ、「後者」を当スレとし、その傾向の違いを意識してもらう意図でした。
もちろん片方を切り捨てるという考えはありませんし私自身も反対です。
ただ比較検討もおもしろいかなと思ってみた次第です。

昨夜からの議論を見ますと、お互いの意見を尊重し合う姿勢に大変敬服しています。
そういった意見のやり取りの中で、落としどころが見え始めているような気もするのですが、
大風呂敷氏はいかがお思いでしょう？

インターネットとテレビを比べる人たちがいるが俺は違うと思う。
インターネットの情報収集は基本的に無償だし(広告張っているサイトもあるが)
ネットの情報発信はあくまで個人個人での主張の集合体ではないだろうか。
ネットはユーザーがいろいろな情報を多角的に集める事が可能だが、テレビでは
どうしても一方的な報道を受けてしまう。

しかもテレビはあくまで人様から金を取って、商売している。放送法という法のもとで報道をしている。
商売しているからこそ、視聴率さえよければいいという風潮に一石を投じるのも
ひとつじゃないかな。捏造しようが偏向しようが、アナウンサーが捕まっていようが
被害者晒ししようが、今のところ大きな影響力でテレビ側に問いただす事ができない
殿様商売である現況は何とかしたい。

それに対し、ネット上にはいろいろな意見があふれている。
いつでもどこでも意見を取り出す事ができる。
捏造情報はネットでも決してよくない事だが、偏向はしていて当たり前。
それは個人個人の意見の集合だからだ。

支離滅裂な文章になってしまったが
ようはネットの場合はユーザーの選択肢がたくさんあるが、テレビはそれが限りなく少ない。
しかもテレビはユーザーの意見が反映されにくく、一方的。
ネットとテレビは本質的に違うもんだという事なんだが。

日本では記者クラブに入っている新聞社・放送局の力は大きい。

これからいろいろ議論する上での参考資料としてどうぞ

キーテレビ局の倫理
NHK http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/guideline/index.htm
日テレ　http://www.ntv.co.jp/eco/activity/002_1.html
TBS http://www.tbs.co.jp/company/koudou_top.html

テレ朝とテレ東の行動憲章のようなものは見つからなかった。
見落としたかもしれない。


記者クラブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
http://www.jnpc.or.jp/section1/member-list.html
国境なき記者団世界報道自由ランキング2005　日本37位
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=554
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E8%A8%98%E8%80%85%E5%9B%A3

>>632
記者クラブは完全な既得権益なので、これを理由に訴えるならば反論できない。

>>633
訴えるなんてとんでもない。
僕の意見は>>622
責任ある立場なのだから信頼できる情報源になってほしいだけ。
メディアがこれからも捏造、隠蔽、偏向を繰り返すのであれば周知活動が必要かもとは考えてる。

オチ

ﾉｼ

単にホームページでマスコミの良くないところを書いているだけだったら問題無いと思う。
週刊新潮や週刊現代などの雑誌は頻繁にマスコミ批判記事を書いているからね。
週刊現代はテレビと新聞のことを「大マスコミ」と言って毎日のごとく批判してるｗ
言うだけだったら誰でも表現の自由になります。

でも、相手になんらかの圧力を掛けるのは問題有りだと思う。

メディアとネットの大きな違いのひとつとして、
メディアはいわゆるトップダウンの情報で、ネットはボトムアップの情報である
ということだと思います。
メディアの情報が一方的で限られたものであることに対し、
ネットの情報は多種多様であり、個々が興味を持ったことに対し幾多の回答が用意されている。

私は、トップダウンのシステムが破綻しかけているように感じます。
メディアが与えた情報をネットで確認するという方が私以外にもいるかと思います。
また、そうしなければ情報の正確さを担保できないことに憂慮されている方も少なくないと思います。
このまま情報面での主権をネットに奪われてしまうのであれば、
メディアに資金提供をしているスポンサーも黙って見ているわけにはいかなくなるでしょう。
そしてメディアは視聴率を稼ごうと無理をする。そして足元をすくわれる・・・。
そうして自ら招いた視聴率至上主義によるジレンマに頭を抱えているのではないでしょうか。

以前、私は「メディアはネットとの融合を拒んでいる」と書いたことがあります。
現在、家電メーカーではいつでもメディアとネットの融合に対応できる状態であり、
実際にそのような製品が市場に展開されていることはご存知のことと思います。
しかしメディアは足踏みを続けている。それは何故でしょう？

私はメディアとネットが共存して欲しいと願っているし、
双方が世間にとってより良い情報を提供してくれるものであって欲しいと願っています。
自ら招いたジレンマ。それを克服するためにもメディアには健全であって欲しいと思います。

>>631
既存メディアとネットを情報発信者として捉えた場合、同一の基準で比較できる部分とそうでない
部分がありますが、比較すること自体が間違っているとは僕は思いません。

情報発信者は、社会にどの程度の影響力を持つかによって、相応の責任を問われます。例え発信者
が個人であったとしても、無責任に何を言ってもいいということにはなりません。ただし、同程度
の間違いを犯した場合には、個人よりは既存メディアの方がより重い責任を問われることになる。

ただし、やっていいことと悪いことは本質的には同じはずです。

ネットには双方向性があり、情報発信者が間違っていると思えば他の情報発信者がそれを否定したり
別の視点での価値観を紹介することも可能で、多様な価値観の中から閲覧者がどれを選ぶか選択する
余地がある。又、間違いは短時間で淘汰されて行く。そこが長所だと思います。

他方、テレビ局、中でも民放については、視聴者は直接番組に対して対価を支払っているわけではなく、
スポンサーの資金で作られた番組を見て、一緒に流れるＣＭの広告効果によってスポンサーに利益が
還元されます。直接民主制より間接民主制の方が民意をストレートに反映しづらいのと同じで、視聴者
の声がうまく番組作りに反映されにくいという欠点を当初から持っています。

新聞なら、直接的な不買運動で抗議できますが、テレビ局に資金面で圧力をかける場合、スポンサーへの
不買運動等のやや歪んだ形の抗議に発展するのは、そういうところからだと思います。

こうした点は、既存メディアとネットの特性の違いを踏まえなければ比較は出来ないですね。

>まとめ係り氏
連休間、ほとんどケータイでの参加しか出来ませんでした。発言したいタイミングで出来なかったり
もどかしかった反面、参加者の議論が活発で、しかも建設的な討論がほとんどだったので、とても
ありがたかったです。

また、さまざまな視点を持つ人たちが参加してくれて、正直なところ僕が予想していた以上のラインで
議論が進んでいます。簡単に答えが出る議論ではないですが、色んな視点や価値観と触れ合うことで、
参加者１人１人の意識や見識も変わっていくといいなと思います。

>大風呂敷氏
お疲れ様です。私も議論の進展を嬉しく思っています。

ひとつ目に鱗な発言がありました。レスの>>629です。
この中の「相手を褒める」という部分。
いわゆる「アメとムチ」ですが、
相手を褒めることは会話をする上で重要な要素であることは間違いありません。
相手がBPO職員となっていますが、
BPO窓口や番組スポンサー等であっても良いと思います。

相手を聞く姿勢に持っていく努力も必要なことかも知れませんね。
非難するだけでなく、評価をする窓口であっても良いのではと考えさせられました。

>>639
>>629氏の提言を見ていて、少し思うところがあったのでレスを書き始めていたところでした。

視聴率のみで、視聴者の番組への支持率を計る枠組みの限界を感じるということについては、今までも少し触れて
来ましたが、気になったので少しぐぐってwikiなどを読んでみました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E8%81%B4%E7%8E%87
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81

視聴率だけでは推し量れない番組の価値や支持率を、どのように掘り起こして評価していくかは、
視聴者からも何らかの意見を出せないだろうかと感じました。

視聴率は今一歩でも、感銘を受けた番組があれば、その声が最終的に広告主に評価され、十分な
制作費が回る。逆に視聴率を取っても、多くの不満が寄せられれば評価は見直され、番組制作費
が削られる。そういう視聴率に変わるか、不足部分を補完する評価方法があれば、テレビ局は、
今より視聴者の声や気持ちに敏感な番組作りを検討するようにならないでしょうか。

こうした意見は、民放連だけでなく広告主側にも伝える必要があります。視聴者が好感を持つ
番組に広告主が一定の広告価値を認めるようにならなければ、こうした試みはうまく行かない
からです。

ということで、広告主に対して要求するのは番組の苦情窓口設置ではなく、視聴者が番組をどう
評価するのか（←良いものも悪いものも含め）を聞き取る窓口を設置し、広告効果の評価をする
際に何らかの形で反映させてもらうという方向に起動修正するのはどうでしょうか？

広告収入と無縁のＮＨＫですら、視聴率の浮沈に踊らされ、視聴者が望む番組制作から少し乖離している
と感じますが、みなさんはどう感じるでしょうか？

>>640
>視聴率は今一歩でも、感銘を受けた番組があれば、その声が最終的に広告主に評価され、十分な
>制作費が回る。逆に視聴率を取っても、多くの不満が寄せられれば評価は見直され、番組制作費
>が削られる。そういう視聴率に変わるか、不足部分を補完する評価方法があれば、テレビ局は、
>今より視聴者の声や気持ちに敏感な番組作りを検討するようにならないでしょうか。

同意です。

> 広告主に対して要求するのは番組の苦情窓口設置ではなく、視聴者が番組をどう
> 評価するのか（←良いものも悪いものも含め）を聞き取る窓口を設置し、広告効果の評価をする
> 際に何らかの形で反映させてもらうという方向に起動修正するのはどうでしょうか？

賛成します。

>>大風呂敷氏-まとめ係り氏、このスレ住人諸氏（含ＲＯＭ）

連日穏やかなスレをごった返しすみませんw。

>640-642に関連し、さらに名無しで「監視する」と述べていた具体例のプランサンプルの
メドがやっと立ちました。ちょっと複雑で、どこまでサンプルに含むかを検討中なため、
ご覧いただけるようなるまでしばらくお待ちください。凡そ今週中にご高覧いただけるよう
にしたいと思っています。また今のプランはあくまで叩き台であり、よければこのスレを借
りて修正していきたいと思っています。

またこの視聴質のみならずと補完関係となるデータベース作成もプラン中です。
いずれもスタッフにどれだけ負荷がかかるか不明ですので、現時点では妄想の一種と
ご了承ください。期待せずお待ちください。

TBS、ビックカメラと業務提携…家電共同開発など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158617551/

>>643
停滞した議論を掻き回す人、方向性を見失いかけた議論を整理する人、どちらも大切です。
僕みたいなタイプだけでは議論が進みませんから、助かってます。

ようやく一緒にやれそうなところが見えて来た感じがします。サンプル楽しみにしています。
中身を練り込むにあたって、ここを利用したいというお話は、僕は大歓迎です。

>>643
いえいえｗ。
ここで何かが作られていくことは、良いことだと思います。
私も歓迎します。

>>643氏、まとめ係り氏はじめ、参加者の皆様
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4087203603/sr=1-1/qid=1158638894/ref=sr_1_1/250-5877039-5193830?ie=UTF8&s=books
↑
昨日書店で手に取って、興味深かったので読み始めました。店頭で冒頭と視聴率の辺りを
拾い読みするだけでも、色々考えさせられる部分が多いです。