【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】

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952参加するカモさん:04/01/18 22:09 ID:0cpm5daK
953参加するカモさん:04/01/18 22:10 ID:4Tr5aray
>>836-841もよかったら参考にしてや>次スレテンプレ
スレダイジェストみたいなもんだ。

954参加するカモさん:04/01/18 22:15 ID:FVVXG9LI
おいおいオフ会で決定と言うのは無しなのかい?
都内の人たちで早く決めてくれよ!
(読売全国版は決まったがあとがなぁ・・・)
我ら地方人は振込先をまってるのよ

生ものは腐る前に食らうべし!
955参加するカモさん:04/01/18 22:15 ID:Y3QqF1HU
>>323(>>867)について少々意見を。

正直言ってインパクトが薄い。
政府や国交省が厨房・消防に配ってるパンプレットみたいに見える。
去年まで読売購読してたんで、(今年から朝曰・・・)
広告大賞受賞作を見たことがあるが、
白黒であれ、カラーであれインパクトが違う。
漏れ的には上部8割〜9割が背景画像+見出し
下部に>>303のような細かい説明
と言う感じがいいと思う。
956参加するカモさん:04/01/18 22:16 ID:4Tr5aray
>>952
作りたいと思って時間があるなら、作ってからここにリンク
張っちゃえばいいでそと漏れは思ったりする。
それが前のとかぶらなきゃそれなりに尊重されるだろうしね。

まあどうなるかわからんけど、いい結果出るといいね>このスレの末路
957一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/18 22:21 ID:Az9QwvSe
>>955
そうだろうか。
あまりインパクトを求めるとかえって逆効果だし、
何より一面にど〜んとこういう広告が載ると
逆に何だろう?と思われるのではないだろうか。
958参加するカモさん:04/01/18 22:25 ID:wD6sG3uL
>>957
何度も書いてますが、デザインはプロに任せるべき。
何故、お金の管理、協力依頼はプロに任せようとしてるのに
デザインだけ素人に任せようとしますか?
広告を甘く見過ぎてませんか。
959参加するカモさん:04/01/18 22:34 ID:UmiHHutx
さあ、我らが祖国、我らが竹島のため、すべてを捧げる崇高な覚悟を持て!諸君の素晴らしい健闘を祈っている!
960踊り念仏:04/01/18 22:34 ID:mpfReTOt
広告はコピーが一番大事。本職のコピーライターさんいればいいのだけれど。
本職じゃないんでつっこみは勘弁…。
コピーの雰囲気に合わせてデザインの方向性もきまるので、かってに考えてしまいました。

多くの国民はこの問題を知らない、または無関心であるので
まずは人々に感心を持ってもらうことを一番に狙うのがベターかと。
攻撃的な表現のものは却下され確率高いと思う。
あまり韓国と何度も紙面に入れるのはまずい。
あくまで基本的なスタンスは公正、公平なのだという視点で訴える。
表面上だけでもね…w
つ〜かここのバランスが一番難しい。却下されうる一番の問題。
地図上の表現で暗黙のうちにわかってもらうのがいい。
できるだけ簡潔に説得力ある内容が理想。(続く)
961踊り念仏:04/01/18 22:34 ID:mpfReTOt
一番良いのは経済的損失を一番に謳うことかと。漁業資源と海底資源ね。
竹島周辺の汚染が深刻化しているようなのでその辺にもふれると。
経済問題と環境問題は多くの人の関心をひきやすい。

広告の仕事で一番陥りやすい失敗は、内容をよくばりすぎることですw。
詳細な説明は下段に絵的にもの凄い小さく入れるか、URLに誘導するのがいいと思う。

ありがちだけどそれっぽいのをいくつか考えてみた。
(1)メインコピー(簡潔に注意を引く文言。一番でかい字)
(2)サブコピー(メインコピーの補足)
(3)詳細な説明(かなりはしょってます)
------------(続く)
962一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/18 22:35 ID:Az9QwvSe
デザインをプロに頼むのは同意です。
私が言いたいのは、基本コンセプトは>>323のような感じで良いのでは
ないかという事です。
>>955をラフデザインなんかで示してもらえないでしょうか。
背景画像をどのようなものにするのか、タイトルはどのようなものを使うのか・・・・
963踊り念仏:04/01/18 22:36 ID:mpfReTOt
ありがちだけどそれっぽいのをいくつか考えてみた。
(1)メインコピー(簡潔に注意を引く文言。一番でかい字)
(2)サブコピー(メインコピーの補足)
(3)詳細な説明(かなりはしょってます)
------------
(1)竹島は泣いている。
(2)日本海に浮かぶ絶海の孤島、島根県〜竹島。
(3)竹島切手発売というニュースが…日韓の長年の領土問題と…
   竹島を失うことは日本の大きな経済的損失につながります。
   島周辺は豊富な漁業資源、海底資源の宝庫。…(続く)

(1)竹島。それは本当にちっぽけな島。
(2)今、日本の領土が書き換えられようとしています。
(3)竹島切手発売というニュースが…日韓の長年の領土問題と…
   竹島を失うことは日本の大きな経済的損失につながります。…(続く)

(1)竹島を失うこと。
(2)その多大なる経済的損失を共に考えましょう
(3)島根県沖に浮かぶ…竹島を失うことは日本の大きな経済的損失につながります。
   島周辺は豊富な漁業資源、海底資源の宝庫。…(続く)

(1)日本地図が書き変わる!?
(2)あなたは知っていますか?竹島領土問題。
(3)島根県沖に浮かぶ…竹島を失うことは日本の大きな経済的損失につながります。
   島周辺は豊富な漁業資源、海底資源の宝庫。…(続く)

とりあえず、まとめサイトができたらうれしいですね。
964参加するカモさん:04/01/18 22:39 ID:shOOvADz
まちBBS(中国)にスレ立ててきたぞ。
地元の意見が集まるといいな・・・

竹島の事を考えるスレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1074432911
965参加するカモさん:04/01/18 22:41 ID:wD6sG3uL
つまり、ここで有志の方がデザインのラフを描いてみたり
というのは、その情熱は讃えるべきですがあまり意味は無いという事です。
全国紙のスペースを確保できるのは、大手代理店です。
大手代理店の制作部には、広告つくりのプロがいます。
クリエイティブディレクター、アートディレクター、コピーライター、デザイナーなど。
有志の方々ができるのは、何を一番に伝えたいかなどのコンセプトをきっちり
詰める事だと思います。
966参加するカモさん:04/01/18 22:43 ID:6MBJtDzu
2chネラーのプロが手弁当で作ってくれないかな?
掲載する広告が出来れば数千万のお金は集まると思う。

あと広めるにはflash職人にも協力願わねば...
967参加するカモさん:04/01/18 22:46 ID:z/3pCkB+
なんか騒がしいな。wてか、何度もカキコしてすマンガ、



     <広告はままごとでやるととんでもないことになる>


これだけはマジで耳を傾けてくださいましよ。
折り鶴オフの二の舞にならないことを拙に切に祈るしだい。
968955:04/01/18 22:46 ID:Y3QqF1HU
>>962
あくまで、広告の原案を見た一購読者の意見です。
イラストに関しては素人(むしろ素人以下)です。
「白黒であれ〜細かい説明」の部分は漏れが新聞を読んでいて
興味を持った広告の共通点です。
知ったかぶりみたいな文章になってスマソ。

>>966
新聞では難しいかと。(>>965の通りスペースを確保できるのは大手代理店)
電車の広告とかだと可能かもしれん・・・
969参加するカモさん:04/01/18 22:47 ID:wD6sG3uL
>>967
同意です。
何か凄く不安になってきた…。
970参加するカモさん:04/01/18 22:49 ID:svyRHmDF
>>964
地元の声聞くならリンク貼らない方がいいかと。
テンプレには入れない方がいいよ。



ていうか次スレどうすんだ〜。そろそろ千鳥が流れ込んでくるぞ。
971参加するカモさん:04/01/18 22:51 ID:xQEuuMCI
>>967
だからこそデザインはシンプルでおちゃらけ色一切排除、文面だけで伝える必要がある訳だが。
972参加するカモさん:04/01/18 22:52 ID:x2PF4AkJ
>>965
なにが「つまり」なのかわからんが
できるだけカネを掛けたくないし出資者、賛同者には
およその内容とイメージを掴んでおいて貰った方が良い。
だから>>323氏のようなラフなカンプは全く無いよりはあった方が良いと考える。

「何を伝えるか」が一番なのはもちろんだけど「紙面でどう見せるか」に
必要以上にカネを使うべきじゃない。
(代理店に頼むと全てお任せでできるけど高いからね)

以上、元半業界人から。漏れは最低1万、不要品がネトオクで売れたら売上全額出すぞ。
973踊り念仏:04/01/18 22:53 ID:mpfReTOt
>965
う〜ん。確かにそういう一面もあるけど。大手企業なんかだと確かにね。
デザインとデータ作成代を少しでも浮かせられたらと思いますね。
それに依頼するにしても完成度の高いラフがあれば短時間&多少なりとも安く?すみます。
広告デザインで一番費用がかかりましになる要因は、やりとりの時間、修正の多さです。

広告ってそんなに考えているほど敷居の高いものでもないですよ。
なんとか有志の会とかでよく載ってますよね。
景気悪いから広告枠埋めようってどこも必死だし。
ただ、窓口がしっかりしてないといけないです。信用してもらえないと話にならないので…。
法人とかだったら話がはやいのですが…。
974一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/18 22:53 ID:Az9QwvSe
>>968
何が一番伝えたいか・・・
それは「竹島は日本の領土である」ということです。
975参加するカモさん:04/01/18 22:55 ID:y+CXBwgt
なんか広告はいろいろ難しいみたいですね。
大金かかるみたいだし、のんびりやりましょうよ。
タイミングも重要だけど、手続きその他の関係上、
焦ってもどうにもならないみたいだし。
じっくりコンセプトを練ろうよ。
976参加するカモさん:04/01/18 22:55 ID:wD6sG3uL
>>972
金をかけたくない、というのは誰の意見ですか?有志皆の一致した意見ですか?
私は代理店に頼むべきだと思います。
素人の集まりで作った広告を、大手代理店に持って行って
「これ載せてください。お願いします」
では話になりませんよ。
はっきり言って、まだカンプどうこうの段階ですら無いと思います。
977参加するカモさん:04/01/18 22:57 ID:wD6sG3uL
>>973
広告のデザインは一番重要ですよ。
広告の要である、デザイン制作で予算をけちってどうするんですか?
978参加するカモさん:04/01/18 22:59 ID:z/3pCkB+
>>969>>971
まあさ、水を差すつもりもないし、自分としては傍観と言うスタンスを取ろうと思うんだけど、
とにかく、一度流れたものに対しては、クライアントはもとより制作、そしてメディアに
責任がついて回る。

間違っても大学の広告同好会(死語かもしれんが)のノリでやると、本当にとんでもない事になる。
とくにこの案件だと、下手すれば政治的に利用してやろうなんて腹黒い奴もでてくるかもしれない。

意見広告ってのは本当に、祭りでやるものではない。もし俺がやるなら弁護士のひとりでも準備する。

などと、元代理店営業職のつぶやきでした。
979参加するカモさん:04/01/18 23:01 ID:nzDdTySg
サギがおきるスレってここですか?
980参加するカモさん:04/01/18 23:02 ID:shOOvADz
>>916
韓国銀行のHP(英語版)を載せてみた。
ttp://www.bok.or.kr/svc/menu/top_eng.html

誰か、英語の堪能なヤシ、ここの掲示板を見て、
チョソのDQNなカキコを拾ってくれ・・・頼む・・・
(漏れはよく分からなかった・・・)
981参加するカモさん:04/01/18 23:04 ID:FOReNBrl
遅い表明だが・・・
力及ばずながら私もお金出させて下さい。

朝鮮人の汚いやり方には腹がたって仕方ないので。

そしてお役に立つ事があれば。
982980:04/01/18 23:04 ID:shOOvADz
スマソ・・・こちらでした。

ttp://www.bok.or.kr/svc/frame_eng.html
983一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/18 23:05 ID:Az9QwvSe
現実的な方向性として参考になるサイトを見つけました。
http://www.ikenkoukoku.jp/
http://www.ikenkoukoku.jp/0305index.html
私は上記サイトと全く関係ありませんが、話の進め方が
とても参考になります。
こんな感じで進展するといいのですが・・・・・
984参加するカモさん:04/01/18 23:05 ID:z/3pCkB+
てかさあ、おれすごく不安。
なにがって、君たちほとんど素人なの?
何人か実務経験者いるみたいだけど、制作側のような気がする。
釈迦に説法かもしれないけど、制作には制作のそして営業には営業の畑があるってのは
わかるよね?
でね、元へぼ営業からいわせてもらえれば、カナーリ危険だと思うぞ。現状は。

だって、これ、一市民の叫びというスタンスを取るにしても、誰が見てどう解釈するか
内容があまりにもきわどい。
いい?もしね、難癖つけられたとき、どう対応するの?
市民だから知りませんなんて通用しないし、下手したら本意ではない伝わりかたのみならず、
金のために難癖つけようとする奴もいるかもしれない。

浮かれてやってる奴がいたら、それ、ほんとにやめた方がいい。
985参加するカモさん:04/01/18 23:06 ID:wD6sG3uL
>>974
勿論です。
しかし、上でさんざんもめてますよね?
竹島は日本の領土である。それだけを伝える事ができればOKですか?
日本の領土であるという事を何故伝えなければならないんですか?何のために?
今現在、竹島はどのような状態ですか?侵略行為を受けている?
どこから?韓国?何のために韓国は侵略行為をしている?
どうする?韓国を追い払う?戦争になったりはしないか?友好関係は?
玄海灘の件は?韓国は今まで日本に何をしてきた?

どこまで、この一発目の広告で言うか。言う事ができるか。
それも考えなければいけないですよね。これから。
986参加するカモさん:04/01/18 23:06 ID:59fO4j0P
>>978
> とくにこの案件だと、下手すれば政治的に利用してやろうなんて腹黒い奴もでてくるかもしれない。
> 意見広告ってのは本当に、祭りでやるものではない。もし俺がやるなら弁護士のひとりでも準備する。

たしかにそうだ。弁護士頼んでその人に窓口やってもらったほうがいいと思う。
987参加するカモさん:04/01/18 23:06 ID:z/3pCkB+




    日本の民意の低さを国際社会に露呈することにならないことを切望する。



ままごとじゃないっていってんのに何考えてんだよもまいら。
冷静になれよ。まじで。
988参加するカモさん:04/01/18 23:07 ID:x2PF4AkJ
>>978
何度もガイシュツだけど島根県か石原都知事、西村議員あたりに
賛同して助けて頂けると嬉しいんだけどね。
989参加するカモさん:04/01/18 23:08 ID:z/3pCkB+
>>986

弁護士もひとりじゃダメかもな。
3人くらい頼んで、チームにしないとまず現実的ではないと思うな。
990323:04/01/18 23:08 ID:zeG/LI7q
前にも言ったが、デザイン(出稿用のデータ)はウチの彼女がタダで
作ってくれるよ。現役のプロじゃないけど、もとデザイナーで、近鉄とか
結構いいクライアント担当してたし、センスもなかなかのもんだよ。
俺も元広告屋勤務だけどSP部門だったし、マス媒体が絡むときは、
社内のマス扱ってる部門に丸投げしてたから、媒体を買うことにかん
しては殆ど素人だけどな。
991参加するカモさん:04/01/18 23:09 ID:c2Kt9g/b
まともな政治家が必要。
992参加するカモさん:04/01/18 23:10 ID:z/3pCkB+
>>988

てかさ、そもそもこの趣旨はなんなのかと。

これまでの流れだと、

・なんかデザインしてみたいって感じい
・なんか広告ってかっこいいかもしれないって感じい
・世界に日本の主張を通すってかっこいいって感じい


てか印象なんだが。

やるのはかまわないと思うが、方法を間違えるととんでもないことになる。とおもいまふ。
993参加するカモさん:04/01/18 23:11 ID:wD6sG3uL
>>990
もうスレも終わる直前ですが、質問させてください。
彼女はどういった媒体での、デザインの経験がありますか?
994参加するカモさん:04/01/18 23:11 ID:z/3pCkB+
あのさあ、誰がゲラ作ってくれるとかそんな問題じゃないっての解らないひとまだいるのかなあ。。。

ま、いいけどさ。

現実に行うのなら、そんなままごとみたいなんじゃまずいとおもうんですけど。。。
995参加するカモさん:04/01/18 23:12 ID:fzg6WI20
はっきりいって、弁護士・広告代理店・広告費なんかを
上にかかれているように、大手と同じようにやろうと思うんだったら、
一千万以上のお金が必要になるよ・・・。
そんな資金を2chであつめるというのは現実性に欠けてるんじゃない?

やたら理想の高い香具師がいるようだけど、
小さなものでもいいから、何かを実現させていくほうが漏れはいいと思う。
ロードマップなんかを描いて、確実にそれを消化しながら、
最終的な目標は大手新聞に意見広告をだすみたいな形をとったらどうかな?
996参加するカモさん:04/01/18 23:12 ID:z/3pCkB+




                        がきはやめとけ!!


                        やるなら慎重に!!



おねがいしますよ。まじで、日本の広告界に泥を塗ることにもなるかもしれんぞ。
それは個人的に恥ずかしい。
997参加するカモさん:04/01/18 23:13 ID:z/3pCkB+
あのさあ、いままでのoffの枠で考えるのはマジでまずいと思う。
まじで恐ろしい連中ですね君たちは。
9982チャンネラーの皆さん:04/01/18 23:13 ID:tl1ouUUJ
>>986
お話が具体化してきたので、最後の老婆心。
信頼できる弁護士をつけたほうがいい、ではなくて、つけるべきだと思います。
費用がかかりますね〜。広告を出した後の責任は誰が取りますか?
やっぱり、きちんとした事務局、組織が必要なのだろうか。

999参加するカモさん:04/01/18 23:14 ID:wD6sG3uL
>>995
その時点でもう意見が別れてるんですよねえ。
ここの主旨はあくまで「大手新聞広告に竹島問題の意見広告を載せよう」であるわけですし。
すでにその計画が頓挫しているなら(同人誌、折り込み、中吊りなど)、私はROMに徹します。
1000参加するカモさん:04/01/18 23:14 ID:z/3pCkB+
儲かって二汁!!
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