ひろゆきまた裁判-

というわけで、東京地裁で本訴デビューです。

原告は谷澤動物病院というところで、
500万円の名誉毀損による損害賠償の裁判です。
19日が第1回口頭弁論期日で、東京地方裁判所の6階、627号法廷で、13：10からだそうです。

つっても、第1回って書類を渡すだけだろうし、
あんまり面白くないんじゃないかとおもいます。

−−−−
ってことで、おそらくソースはこれかな？
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html

くはー、タイトル書いてる途中だったのに・・・
鬱。

谷澤　これで有名になれるな（藁
ソースみたいけど、凄いな
半分事実なんだろうなぁ〜〜〜

まぁドキュソだから2ちゃん相手に裁判おこすんだろうし
しかし、500万ってよ〜〜

過去ログ見たら、何か電波がかった削除依頼を連発してます。

そのスレ教えてください。>>4

４じゃないけど、見つけてみた。

http://teri.2ch.net/saku/kako/991/991017315.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/990/990759852.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/991/991054016.html

あとスレ削除されたのが１〜２個あるらしい。

http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html
過去ログレス番号６６２に告発があるね。

削除願い
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=../kako/990/990759852

↑谷澤病院が削除依頼出したスレ。

こんな病院は是非敗訴して社会的な信用を無くして欲しいですъ( ﾟｰ^)

500万なんて金ないだろうから、700万とも1000万とも言われる価値がある
２ちゃんねるの物納という事にしましょう(藁)

>>6
1 名前：谷澤房物病院 投稿日：2001/05/28(月) 21:46 ID:O4qxn5b2
　谷澤動物病院に関するものを削除してください。


2 名前：あああ・・・ 投稿日：2001/05/28(月) 21:48 ID:0qeNzBe2
・・・ついに名前まで間違えてる・・・

ﾜﾗﾀ

この機会に谷澤病院でひどい扱いを受けたペットの飼い主が結集して
スレに書いてあることは事実に基づいていると立証できる資料を作るのが良いかと。
殺されたり痛い目にあったペットの恨みを晴らすチャンスだぞ。

これでまた２ちゃんにハクがつくな

ペット大好き板に乱入したい人は専用スレにのみお願いいたします。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=1000707464

自作自演？
http://www.google.com/search?q=cache:DKUdRpY7FOc:www.catarmy.com/nyan_jy/+%92J%E0V%93%AE%95%A8%95a%89%40&hl=ja

なんかHahahaとかいうのが思いっきり慌ててるみたいだから
みんなでおどかしたって。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=1000707464

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>16
こいつは私怨野郎だヨ。　放っといてくれや。

>>17 は部落ラ

カルテカルテカルテカルテ

勝てるかな勝てるかな勝てるかな

幾ら取られるかな幾ら取られるかな

なんかいまいち盛り上がってないな。
みんな１９日は見に行くの？

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

実況ページ作ってみたよ。結果を随時知らせていく予定。
http://www7.plala.or.jp/omo-en/ibento-saiban.htm

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

前は見れないけど、今回は傍聴できるんだよね
並んでなんか、抽選するんだっけ？

死ぬほど盛り上がってないね、見に行こうかな。

guest　guest

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

いちおうきてます。匿名板での本訴、めずらしいので。勉強です。

地裁へ見に行ってきました。
ひろゆき氏、いきなり遅刻！
っていうか、裁判官も弁護士も揃ったんで、早めに始まっちゃったんですけど。
正味は１０分くらいしかかかりませんでした。
被告側の席で、ひろゆきさんは、なんだかニコニコして嬉しそうでした。
次回公判は１１月７日だそうです。
くわしいことは他の方にお任せしましょう。私はこれで。

すいません、訴状を見せていただけないでしょうか？＞ひろゆき
どのような論旨で告訴してきたのか、純粋に興味ありますので。
スキャンして晒せとはいいません。ただ、希望者に見せてください。

>>30
時間が書いていません。
メルマガで書くと思うけど、次回の期日は
11月７日の午前10時からです。

>>25
傍聴人は、１５人くらい来てました。
このくらいの人数だと、抽選とかありません。
勝手に法廷に入って傍聴できます。
メモは自由にとれますが、撮影や録音は許可なくできません。

同じ時間帯に重大事件の審議が重なると、裁判所の入口で
金属探知器に通されることがあります。

>>30 >>33 さん傍聴お疲れ様でした。
第二回の日時も決まってるんですね。

俺も行ってきました。
何だか何話してるのかよく理解できてない内に終わっちゃいました。
時間わずか5分。
他の用事も兼ねてとはいえ、横須賀から来たのに
5分って・・・。

>35
いや、あんなもんでしょう。
ちなみに今回のやりとり（訴状の内容についてぼそぼそやりあっていた）から
わかった論点は、ひろゆき氏がどのような「最終的な責任」を負うのか−−と
いうことですかね。

ひろゆき氏側の弁護士さんはちょっと面白かったな。（ﾜﾗ

>>36
さすがに本訴は弁護士つきか。(w

つーかひろゆきはどの弁護士を頼んだのか興味あるね>>37

>>３０
公判じゃないよ〜
>>３１
告訴じゃないよ〜

それじゃ、ひろゆき、被告人やん。

そうだよな、これじゃ刑事裁判（ﾜﾗ

口頭弁論、提訴が正しいかな。

　訴状とか読んでいないんで、詳細は分からないんだけど・・・。

　それに、漏れは、あくまでもシロートなんで、正確な中継ではないかもしれないけ
ど、シロートなりに感じたことを書かせてちょ。

　原告の弁護士さんは、「２ちゃんねる」における様々な「最終責任」をひろゆきに
求めたいらしい。

　そこで、名誉毀損発言を削除しなかった不法行為と、それから、名誉毀損発言した
本人を突き止めるためのＩＰアドレスの提出を求めました。

　被告の弁護士さんは、それに対して、不法行為を問うための「法的根拠」を示すよ
うに反論するわけです。

　まぁ、この辺は、最初ですから、双方ともに軽いジャブの応酬でしょう。

　んで、裁判長は、「前例となる判例があるなら出してください」とか言って、次の
期日を決めて、とりあえずはオシマイ。

＊　＊　＊

　そこで、焦点となるのは、名誉毀損発言があった場合、管理者は削除する法的義務
を負うのか、つまり、削除しなければ不法行為となるのかということになるのですが、
周知のとおり、いまのところ、ニフティ事件等で、ケースバイケースとして判断され
てはいますが、それが一般的な判例として確定するには至っておりません。

　さらに、プロバイダもしくは運営者によるＩＰアドレスの保存と提供についても、
現状では、法的には定められていません。たとえ、プロバイダが、ＩＰアドレスを保
存していたとしても、その情報をむやみに他人に提供することは、「憲法第21条」や
「電気通信事業法第４条」で規定されている「通信の秘密」に抵触してしまいます。

　シロートながら問題だと思ったのは、原告側が、当該の発言の削除とＩＰアドレス
の提供を勝ち取ったとして、その情報をもとにして、名誉毀損発言を書き込んだと思
われる加害者を特定したとしても、果たして、その人を名誉毀損で追訴できるかどう
かということです。

　名誉毀損は、親告罪ですから、原告側がその被害を立証しなければなりません。
　そこで、原告が、実際に名誉毀損発言を書いた本人を突き止めたとしても、肝心な
表現が削除されてしまっているのでは、立証が困難になってしまいます。
　原告側が「こんな発言を書きました」と証拠を提示しようとしても、その証拠は、
原告側が「削除してくれ」と、自ら「証拠隠滅」を望んだものです。
　書いたと思われる本人が、「そんなもの書いたことはない」とあくまでも全面否認
したとしたらどうなるのでしょうか？

　つまり、完全に発言が削除されてしまうと、その発言が実際に書かれていたという
立証が極めて困難になる場合があるのです。

　それを立証するためには、管理者に対して、「その発言が実際に存在していたこと
を証明せよ」と要求するしかありません。

　すると、もっとも客観的にかつ信頼できるように「その発言が実際に存在していた
ことを証明する」ためには、その発言を削除せず、そのまま残しておくしか方策がな
いのです・・・。

# 我ながら「詭弁かな？」とも思ってるんですが、なんか異論があります？

>41
今日はどうもでした（どの人だったかはわからんけどね＝ﾜﾗ）
今日の裁判はそんなカンジだったと思うよ。
ただ、原告代理人の言う「最終責任」というのは、削除板の

＞★ 削除の最終責任は管理人にあります．

から、ひろゆき氏が２ちゃんねるで起きた名誉毀損含む全責任を
負うことを引き受けた−−ということのように漏れには見えた。
つまり「削除の」を「当サイトの」に（勝手に）読み替えているというか。

漏れも詳しくはないが、41は「なるほど」と思う。
でも、民事による損賠の場合の立証の負担は刑事より緩めじゃなかったっけ？
だとすると、名誉毀損による刑事告訴の場合はともかく、民訴の場合は
こうなるとは限らんのでは？

ところで掲示板のプリントアウトは証拠になるのだろうか。
そしたらこんなに立証が楽なことはないな、原告にとって。
そして削除依頼または命令に従って記事が削除されても、
紙持ってるだけで証拠になるんだから、41の言うようなことは
無意味になっちゃうよな……。

あと、次＝名誉毀損カキコをした本人を相手とした裁判をやるために、
ひろゆき氏を相手としたこの訴訟においてＩＰの開示命令を求めることが
そもそもできるかという問題もあったと思われ。

「書いたヤツのIP教えろ！」
だって、怖ーい。

もう、うかつに書き込めなくなった･･･。

ひろゆきがサーバのアクセスログを3ヶ月分ほど渡して
「こっから勝手に探してくださいですです。。。」
と言う、に500ﾍﾟｼｵ

＞気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
＞お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

284 名前：　 ：01/09/21 08:11 ID:AXpAIFLU
書いた人は２chのルールを破ったの？
削除対象にならないということは、運営者が責任を負うという解釈も成り立つが

＞公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。

また、悪質な書き込みを誘発してると思われる管理人の言葉もある

＞気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
＞お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

相手側の弁護士はどうもネットに対しての知識が弱そうだ。

　ネット以前に文書提出命令で得た資料を基に別件で訴訟しようと
考えてるなんて口を滑らすあたり、スキル低そう＞原告側代理人

相手側の弁護士はどうもネットに対しての知識が弱そうだ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9881326
http://homepage2.nifty.com/mamoo/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/3535/docu0000-29.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7778/will7.jpg

で、その問題の書き込みてのは当然２ch的にはあぼーんの対象なんだよな？
削除依頼にはもちろん誠実に対応したんだよな？

また負けちゃうのかなあ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6509536

どうなるんだろう。。。わくわくあげ

437 ：　 ：01/09/23 08:34 ID:0yBtofPk
いくら削除依頼の仕方が間違っていたとはいえ、この病院側の削除して
もらいたいという切実な願いは理解できた筈
被害を申し出る者に対して、ローカルルールに従えとは傲慢に過ぎる
これは掲示板の案内に記されている「おいらのギャグには大爆笑すること」
と底流を同じにする
冗談とはいえ、一掲示板の管理人の立ち位置としては違和感を感じる
方向を誤れば精神医学の領域に属する人材ではないか

446 ：名無しさん　 ：01/09/24 07:55 ID:4kocZsuU
谷澤さんは、電話とメールで西村に直接、削除して欲しいと懇願した
それに対する西村の応対は到底許されるものものではない
今となれば、珍走団が西村の電話での口調に激怒したのも頷ける

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 08:32 ID:Kd4ZuwJM
谷澤動物病院のような小さな事業者は噂話一つで致命傷になることもある
利用規約を見直すべきだし、被害を申し出る人に対する態度は改めるべき

悪徳病院の告発は刑法２３０条の２にあたるのでは？
民法でもこの解釈に準じる(1961.6.23最高裁第一小法廷判決)
とすれば、このケースでそもそも名誉毀損が成立するのか？
２ｃｈの書込の真偽を確かめるなんて不毛だが、名誉毀損云々
の前にまずやることがある。もっともそうなると谷澤は自滅だろうが。

「あそこの病院の医院長は精神病院にかかっている」なんて
業務とは関係ないだろなんて書き込みもあったからな。
まぁ、2chの書き込みが真っ白ではないのは確かかも>>56

26 名前：　 ：01/09/23 08:46
警察が民事訴訟を勧めるのは現行法において、刑事事件として扱えない案件に限る
例えば「朝鮮人を殺せ」なる書き込みに対しては、個人として告訴権を有しない
その際は、相談を受けた者として、民事での解決を助言するのは当然のこと
また、その効果を推し量れば、西村個人を訴えるのが最善であるのは明瞭
勘違いされて困るのは、現行法において刑事事件の範疇にある案件を怠慢で民事に
預けるようなことはしないということ

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

>>60

どうせコピペするなら日付を10/1にした方が（以下略

http://kurokopa.hoops.ne.jp/
http://www7.ocn.ne.jp/~kuresu/top.htm

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺はきれた！（怒）
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　2chを訴える奴等をぎったぎたのめっためたにぶん殴ってやる！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

２ちゃんは治外法権。
２ちゃんの中の出来事は２ちゃんでしか裁けない！

転んでも泣かない

泣き虫は２chに来るな！

裁判で解決できると思うな！

明日見に行くヤツいる？

今日？いつ？東京地裁なのか？
うう、逝きて〜（ｗ

この裁判の本スレッドってペット大好き板ですかね？
とか言いながら、本日も見に行ってきました。
さすがに朝１０時からでは寒いのか、傍聴人は１０人弱。
かかった時間は５分くらい。今回はひろゆきさんは来ませんでした。
次回は１２月１９日午後１時１５分からだそうです。
例によって、裁判の中味は他の方におまかせしましょう。

いやぁ、、さぼっちゃいました。
でへへ。

>>69
本物チェック

日本生命無限地獄へ突入
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

>>72
色んなとこにマルチポストお疲れ。

東京地裁は役立たず！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/14-19

皆さん忘れているみたいですが、逝った方います？
今日だったんだよね？

とりあえずあげ

行ったよ。
今までの中で一番見所が多かった。
次回は1月30日

ひろゆき来たの？＞７６

どんなんだったかおせーて。＞76さん

ひろゆき来たよ。10秒くらい遅刻したけど（笑

んで、2ｃｈの本がちょろっと話題に出たり、
陳実書がどーのこーの、IPアドレスは保存していない云々。
インターネットのシステム、匿名性がどーの、
削除人がなんたら削除義務がうんたら。
簡単に（簡単すぎ？）言うとこんな感じ。
原告側弁護士が情報の公開がどーのとか気にしてたのでこの辺で。

後、裁判官の人、もう少しハッキリ喋ってくれい。メモ取りにくい。

>>75-79
ひろゆきは、例によって遅刻してきたらしいけど、かくいう漏れは、
もっと遅れてやって来たので、一番の見所を見逃してしまった。
残念。

次回は、１月30日午前10時、第627号法廷で。

はじめて知ったのだけど、裁判長さんのお部屋は毎回決まっていて、
裁判長が替わらない限り、審議は同じ部屋でやるそうな。

しかし、行けるか、じゃなくて、起きれるか、こんな早い時間に！

筆記さん、８０さんｱﾘｶﾞﾄ
今回は2chの説明みたいなかんじだったのかー
裁判って気が長いのねーｱﾀﾘﾏｴｶ

心の底では裁判板ほしいなと思っているそこのあなた！
裁判板を作ってもらうためにあなたのご協力をお願いします！
ニュース速報・議論で裁判スレを立てましょう！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012009077/

諸般の事情により次回予定のみ。
３月６日午前10時、第627号法廷。

＞８３
行ってきたんですか？
後学のため、どんな感じだったのか教えてもらえませんか？

うわ、、今日だったっけ？

あらあらあら（W

え？すっぽかし？？

走れ！　まだ間に合うかもしれん！！

ＭＬのネタできたね

>>85
そう、今日だったの。
当事者が来なくては、何を書いていいのか、分からないじゃんか。

あいやぁ、、どうでした？

キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！

　 ∧ ∧ 　　
　 (,,ﾟ−ﾟ)　ひろたんは行かなかったの？
＠ｃUUっ

いやぁ、今日だったんだねぇ、、
忘れてた。。

　 ∧ ∧ 　　
　 (,,ﾟ−ﾟ)　遊んでた？
＠ｃUUっ

寝てた。。。

だめじゃん…ひろゆき。

いやぁ、弁護士さんってば偉大です。

弁護士さんにお任せ？
え、なに、弁護士立てたんですか？
なるほどさん？（待て

がんがってちゃんと起きようね。

その弁護士さんから連絡とかはこなかったんですか？

ひろゆき、葬式は行かなくてもいいから裁判だけはいっとくれ。

弁護士費用はどこから出ているのでせうか。
実はラスベガス疑惑はこの費用か（謎）？

管理人さんご苦労様です
手のかかる舎弟ばっかやけど、
これからも、宜しくたのんまっす（藁ｳ

なるほどくんは新人すぎてダメでした。

論点は、
１．「掲示板管理者にｶｷｺを放置していた責任はあるか」
だろ。
判例的には「ない」
２．「ｶｷｺが本当もしくは本当と信じるに足りる根拠があったか」
まで判断すると、
時間もカネもかかるぞ（藁

弁護士に任せてられないのなら
遅刻すんなー！

それにしても、
これ以後ネットで名前が出てしまうというリスクを考えずに
訴訟するｳﾞｧｶっているんだなぁ（ぷっ

あっ、もちろん「一般的な話」だぜ（藁

メンヘル板で只今
自称漫画家さんがメンヘル住人＋ひろゆきに対し
訴訟を起こしてやると書いていますが･･･

メルマガｷﾀｰ!!記念カキコ

■化粧品のDHCから訴えられるの巻■

関連スレらしいもの。
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=996232748

類って昔知り合いが務めてた所だ。

DHCから訴えられるの巻き ＠News+
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012424858/

>>112
お、ちょっと事情通さん？どんな会社ですか？
↑のスレッドで得意げに語ってください。

あーでも両方ともDHCのスレッドだね。
株式会社類設計室についてのスレッドはないのかなっと

検索したら出てきました。（笑
土木・建築板(mentai) .類設計室について・・・(514)(2001/08/12 00:41:51)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/997544511/

がむばってねぇ。

　　　　　　　 　/　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　　／　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ..　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　　 /　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　　/　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　　i　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ..　|
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　:::　　'"ゞ'-'　 | 　|
　　　　　　|　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　:::::　　）　　）. |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　;:|　　　　　　）　　） :::::::.　（　　（ 　| 　:|
　　　　　　 |　　　　　　　　ヽ.　　　　（　　（　(　,-､ ,:‐､　　）. | 　|　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　）　　）　　　　 （　　（.　 |　 |.　　|
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　（　　（__,-'ﾆニニ'ﾆヽ　　 |　 |　＜　正直、もう
.　　　　　 |　　　　　　　　　　`､ヽ　　）　　）ヾニ二ニン.. 　 / 　|.　　 |　うんざり・・・・・。
　　　　 　|　　　　　　　　　　|　ヽ＼..　　　　　　　　　　　　/　　|.　　 |
　　　　　　|..　　　　　　　　　| 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'.|.　/.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　／⌒⌒ヽ
　　　/　／⌒⌒ヽヽ
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　　|　　|　　　つ | |　　|
　　|　　|　　　△ | |　＜　なーんてなー。
　　|　　|　　　▽ﾉﾉ.　　|　
　 ./　/　　　￣|/　　　|
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該当スレでルイ設計室のほうの問題点をまとめてくださった方が〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/997544511/540
ふ〜、記念カキコ。

このｽﾚ全部読んでみたけど、まとめるとこんな感じかな？

・類に勤める女性社員は、呑み会時にはキャバクラ嬢として活躍。おさわりもOK。これ社訓。
・給料は見かけ上はイイけど、賞与等は自由に使えない、事実上支給されないに等しいが
　洗脳されているため、その事実に社員は気づかない。また、内部的なフラットタックスとか
　嘯かれて、岡田君の税金分を負担させられている。これは違法。しかし、この件に関し
　西女史からの明確な反論は無い。
・不倫は推奨されている。セクハラに対し藁って悦ぶのがイイ女。社内的に。
・洗脳状態を維持するために、定期的に長時間に渡る再洗脳会議を行っている。
・労働基準法から逃れるため、全労働者を取締役化。ただし、洗脳されている一般社員に、
　株主総会での発言権が与えられているとは思えない。これにより残業代の心配をする事
　なく、苛酷な超過勤務を強いる事が可能となっている。
・西知子は岡田君の愛人。西女史は岡田君専用であるが、岡田君は西女史専用ではもちろん
　ない。他に複数の愛人を抱えていると見られる。年齢の割りに絶倫だなオイ。
・情報提供者であった「類の某」は発見され、強度の精神攻撃により人格崩壊の危険に
　晒されている。
・類は設計をやりたいのではなく、収入源として設計という業種を選んでいるだけ。
　目的は政権奪取。あるいは世界の滅亡を待ち望んでおり、世界の価値が下がる事によって
　自分たちのコミュニティの価値が相対的に上がるのが夢。つまり、岡田君の支配する
　類グループよりも、もっと大きなところ、或いは高い地位のところで、現状のような
　王様になる事を望んでいる。そんな岡田君の野望ってか妄想を現実のものとせんがため、
　類で働く男性は寿命をすり減らして働き、女性は体を捧げる。
・総論として、類設計事務所を始めとする類グループは、株式会社の形式をとっている
　岡田教カルト集団。

こんな感じですか？なにか抜け、間違いがあったら補足よろしくねん。
って、このﾚｽも仮処分の対象になって出回るのかな。ﾜｸﾜｸ。

原告は谷澤動物病院というところで、
500万円の名誉毀損による損害賠償の裁判です。
↑
これはどうなっちやったの？

>>106
＞１．「掲示板管理者にｶｷｺを放置していた責任はあるか」
＞だろ。
＞判例的には「ない」

　ニフティの事件が念頭にあるかもしれませんが、この裁判で争われたことは、「削除せず
放置した責任」だけに重点があるのではありません。
　「削除するまでに時間がかかり、その結果、被害が拡大した」という原告側の主張に対し、
シスオペ側は、「削除するまでに時間がかかったかもしれないが、その間に講じた対策は適切
だった」と反論したわけです。
　それを受けて、東京高裁における控訴審は、「シスオペの削除に至るまでの行動について，
権限の行使が許容限度を超えて遅滞したと認めることはできない。」と判じたのです。

2ch訴えたらほぼ勝てることが定着してきたようだし、法の整備も進んできたので
予想された通りわらわらと数え切れないほど来るかもね。
以前と違い2ch反撃しても厨房ばかりでパワーもないしね。

これは民法の問題だが、
要するに掲示板管理者の「削除に関する法的義務」があるかどうかだろ。
民710条が準用する民709条の「故意又は過失に」よる不法行為に
該当するかどうか
ということだ。
行為の成分としては「作為」があるが、
「作為」と同じ反社会的態様および
同等の結果を起こす「不作為」（つまり削除をしない）に関しては、
刑法上の議論を援用すると、
　慣習、法律等によって削除の作為義務が認められるかということが
重要だが、慣習上他人の名誉等を害するｶｷｺがあった場合、
「要請があれば」削除するというのが
最低限の慣習といってよいだろう。

２ｃｈは、
その「要請」を「削除要請板」のそれに限定しているが、
これは事務処理の便宜以外にも、
要請権者の資格をIPアドレスもしくはIDによって
証明させる意義があり、
その形式をとらない削除要請は取り合う必要はない。
なぜなら、
要請権者の身元、削除を要請する法的資格、
確定的意思が確認できないからだ。
だから、電話の要請などに応じる必要などない。
電話番号から相手の削除要請権が担保されることはありえない。
内容証明付きの郵便での要請ならとにかく（ぷっ

無論、IPアドレスもしくはIDでも、
究極的には相手を特定することには困難はある。
だが、
少なくとも「削除要請をした」記録を残す、
相手の「確定的意思」は確認可能だ。

相手が２ちゃんねるが通常要求する削除要請形式を遵守せず、
そうでなくとも内容証明付き郵便で削除要請をしなかった場合、
ひろゆきに削除義務はない。
電話では相手の確認も、
また削除に関する確定的意思も確認できないのだから、
電話による削除要請を理由に
削除をしなかったから損害賠償としてカネをよこせ、
という法律構成をすることは、
少々ムリがあるようだな（嘲笑藁

損害賠償訴訟の場合、
弁護士費用も被告に請求できるが、
原告敗訴の場合でも
被告であるひろゆきは
弁護士費用を自前で負担しなければならないはずだ（藁
更に、時間や移動等の手間や費用を考えれば、
この累積はやがてバカにできなくなる。
削除要請に関する123や125に関する認識を徹底させるため、
各板の最初に
その種の警告をすべきだろうな（藁

kittyさんはネットやってないときはなにしてるんですか？

高１だが？（＠ｗ荒
＞１２７

今日って裁判の日？

ひろゆきま〜た寝坊したみたいだね

>129
来月じゃない？

株式会社類設計室からの通知書
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/rui/3.gif
仮処分命令申立事件　平成14年２月１日　午前10時15分出頭（東京地裁）

株式会社ＤＨＣからの通知書
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/dhc/1.gif
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/dhc/2.gif
仮処分命令申立事件　平成14年２月８日　午後３時30分出頭（東京地裁）

谷澤動物病
損害賠償等請求事件　平成３月６日　午前10時　東京地裁第627号法廷

それにしてもニダ、「株式会社類設計室からの通知書」に「事件番号平成13年（ヨ）」とあるのは、明らかな誤記じゃないのか？

この件については、書記官を「問い詰めたい、小１時間でも問い詰めたい」

>>131
（誤）平成３月６日
（正）平成14年３月６日

それにしてもニダ、通知書には、

＞なお、当日出頭さえない場合には、あたなの言い分を聞かない
＞ままで仮処分命令が発せられることもありますから、念のため申
＞し添えます。

とあるのですが、「あなた（＝ひろゆき）の言い分を聞かない」と、掲示板の削除はできないじゃん。

ひろゆきが「出頭めんどくせ〜」と、バックれたらどうするのよ？＞当事者

2/8のやつって、行ったら傍聴とかできるの？

>>134
仮処分の場合は、当事者のみですので、原則非公開です。

2chに対してそこまで熱くなる事自体がアフォ
でも2chも無視出来ない存在になってきた
もしかしたら今年辺りあぼーんするかもな

平和だな

ひろゆき降臨ｷﾎﾞﾝ

また裁判することになっちゃった。。。
遅刻しないようにがんばるです。。。

>136
確かにアフォだな。ケツの穴がちいせぇんだよ。

というかクソな商品売ってるから、
糞味噌に書かれるわけで、
いいものは2chでもいいって書いてあるぞ。
と言ってみる削除依頼。

ホントに良いものはマンセーの大合唱です。aiwaのヘッドフォンとか。

5000円以下のヘッドフォンスレ 三台目
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1009244419

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1013670396/72

あが

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

次のは傍聴とかできるやつだよね

>>146
御意

>>131（再掲、誤字訂正）
谷澤動物病院
損害賠償等請求事件　平成14年３月６日　午前10時　東京地裁第627号法廷

あが

前回って　人あつまったの？

あんまり人いないと、傍聴すんの恥ずかしいよねー

うんうん

春休みだし、傍聴でもしにいくかな（＠ｗ荒

でも一人だけ子供だったらヤダなｗ　結構若い人も居るですか？

おれ　ハタチ

ｿﾌﾄﾏｯｸｿからはまだ訴えられていないのか？

5 名前： 切込隊長 投稿日： 2002/03/04(月) 06:45

　俺の資産なんかあだ花だ。気にするほどのもんではないよ。

　それよか、訴訟を潰しきれん。何とかしないといかんな。

>>156
佐〇木さんってもう懐かしい人になっちゃった。

裁判なんかまどろっこしいことせずに、とっとと
ひろゆき頃しちまえば楽なのにな。

ひろゆきが死んで、２ちゃんが崩壊したとしても
それだけじゃ大して意味が無い。

というか、金とるのやめろ。それじゃあ1ｃｈと同じじゃん。

結局、金取るようになったの？携帯と過去ログ検索だけ金いるって聞いたが

おい！ひろゆきは一体何を考えてるんだ！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015035104/

このスレ見れ。いろいろ金とる悪巧みをやってる。
正直、金とるくらいならつぶれてもいいって思う。
ひろゆきのあっさりしたところが好きだったのに。
切込が悪知恵つけてるみたいだな。

確かに、誰かに知恵をつけられてる感じ…。　ひの字の発案ではないな、絶対。

【明日の予定】
谷澤動物病院 損害賠償等請求事件
平成14年３月６日　午前10時　東京地裁第627号法廷
寝坊しないように　>>ひ（略

>>164

批判要望板にマァブの発案だってわめいてたやつがいたよ・・・

ひろゆきはまだ寝てるに１０うまい棒。

>>164
ひろゆきも大人になったってことだろ。
嫁さんもらうのに無職のすねかじりじゃやっていけないからね。

ひろたん、今日は行ったんだろーな〜？
大丈夫だろーか？
乗り換え間違ってないかな？

今日、なんかあったっけ？

うぉ、明日だった・・・

【今日の予定】
谷澤動物病院 損害賠償等請求事件
平成14年３月６日　午前10時　東京地裁第627号法廷
絶対寝坊しないように　>>ひ（略

おやすみ、、、

>>173
おやすみまん。

>>173
おい！おきてろ！

間に合うのか？

もしかしてひろゆきの裁判の影響で鯖落ちしてるの？

ひろたん　こなかった、、、
次は4/17で　終結にしたいって　裁判長が

>>178
まじで？
また寝坊か？

損害賠償裁判で欠席するということはすべてを認めると言うことになるから
ひろゆきは５００万円払うのか〜
２ちゃんねるの商売が景気良いから余裕だね。

いや　いなくても成り立つ内容だったよ
事実確認してただけだし
そういう問題でもないのかな

５００万円.....名誉毀損といいつつ病院は結局、金欲しさか？

>>1->>1

裁判サボって人のお誕生日を祝う人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013634793/260-262

>>1->>1
↑の数字と数字の間の　-　はどうすればつながるんですか？

>>1-2

>>185
こんな感じで↑。

速報が>>178にありますが、裁判長は次回で結審するつもりでいます。
これまでの１月に１回のペースでいくと、判決は５月中旬から下旬くらい
になりそうです。

【次回予定】
平成14年４月17日（水）午後１時15分より
東京地裁第627号法廷にて結審（予定）

>>181
見に行ったの？どんなだったか教えて。

ひろゆきの行動パターンからひとつの法則を導き出した。

　月　日　時間　出頭
９月19日　13:10　○
11月７日　10:00　×
12月19日　13:15　○
１月30日　10:00　×
３月６日　10:00　×
４月17日　13:15　？

午前中の裁判はバックれても、午後からの裁判には来てる。
ということは、次回は来るのか？

DHC製品に対する苦情募集のページ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015392176/

によると、谷澤病院の件はすべて弁護士に任せてあるそうな。
無駄金使ってるな、ひろゆきも。

DHCは今日かな？

裁判を立て続けに起こされたら
２ちゃんは自滅する可能性が無いわけでもないということだな

２ちゃんねるを謎のロシア人に売り飛ばしてロシア鯖で運営するとか、
台湾あたりに鯖置いて運営するとかすれば大丈夫。
でも、回線費用は米国に比べたら激高だろうな。

ＤＨＣ

923：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ sage ：02/03/12 17:28 ID:???

いやぁ、終わりましたけど、証拠をきちんともってこいな話しになりましたね。

ところで、905さんとか909さんはネタですか？電波ですか？

ここで書面が読める。
　　↓
http://ex.2ch.net/dhc/

DHCあげ

　　　＿＿
　　/　　／|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　／ ･ |　＜　　ひろゆき氏ねよ
　/／∀／|　　 ＼
　| ・ ／／　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　|／／
　|／

西村氏ね

２００げと

ひ ろ ゆ き ブ チ 殺 すひ ろ ゆ き ブ チ 殺 すひ ろ ゆ き ブ チ 殺 すひ ろ ゆ き ブ チ 殺 す
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↑
谷澤動物病院？ＤＨＣ？
殺人予告なんかしちゃって
ひどいね。
刑法に触れるのでは？

ん？回答ないね＞198-201
それともただの私怨か？変なこと書くなよ。真面目に閲覧している人間もいっぱいいるんだからね。

昨日だったかDHCは。
どーなった？

つまり、DHCは反２ｃｈ企業になったわけだな（＠ｗ荒

つまり、DHCは反２ｃｈ企業になったわけだな（＠ｗ荒

つまり、DHCは反２ｃｈ企業になったわけだな（＠ｗ荒

つまり、DHCは反２ｃｈ企業になったわけだな（＠ｗ荒


DHCはネット上の匿名の悪意に晒されるわけだ（ぷっ
大義よの（藁

DHCは民事裁判で100億請求する会社だぞ.
怖いんだぞ.

飽きっぽいからな〜２ちゃんねらは。
ニッセイに負けた時も大きな行動はなかった。
ま、それ以前にニセーイ祭りで燃えたからいいけど。
DHC問題は対象範囲が狭いから２ちゃん全体では燃えそうもないね。
負けても、ざまみろひろゆきで終わりそう。

他人事だから。

ざまみろひろゆき

２チャンの二流ネットウォッチャーの皆様、
ＤＩＯＮへのチクリお疲れ様でした。
私の方からＤＩＯＮに申し入れたリアル交渉において、
（この結論は最初から決まっていた事ですが）
元通りになりましたのでご案内いたします。

２チャンの二流ネットウォッチャーの皆様の政治力等などはないに等しい事、口先だけの輩であることがよーくわかりました。

今後、身の程知らずな態度はおとりにならないことです。
ハハハハハ・・・・・。

２チャンの二流ネットウォッチャーの皆様、ＤＩＯＮへのチクリお疲れ様でした。
私の方からＤＩＯＮに申し入れたリアル交渉において、（この結論は最初から決まっていた事ですが）
元通りになりましたのでご案内いたします。
２チャンの二流ネットウォッチャーの皆様の政治力等などはないに等しい事、口先だけの輩であることがよーくわかりました。
今後、身の程知らずな態度はおとりにならないことです。ハハハハハ・・・・・。

>>210
ぼそっ。　
二流なヤツが使うプロバイダがDIONなんだが。

http://freehome.kakiko.com/tuk/moron.htm

>>210

掲示板(BBS)
多忙のため休止中


コピペ荒らしがそんなに忙しいのか

ひろゆきから４月２日付けのメルマガが届いた。

ＤＨＣの仮処分も、谷澤動物病院の口頭弁論も、次回は４月17日じゃないか！

裁判所通いが、１日で済ませられるなんて、なんて効率がいい（藁

もう一個どこかのセキュリティ屋が仮処分申請してたけど、どうなったんだろう？

ひろゆき、西ﾀﾝに誉められたって書いてあったけど、
西ﾀﾝもとうとう追い詰められたってこと？

健康食品に未指定添加物　サントリーとＤＨＣが自主回収
http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm

裁判でこれを材料に攻めまくれ

>>216

>ひろゆき、西ﾀﾝに誉められたって書いてあったけど、

あれって誉め言葉だったのか？（藁
確か「ネットランナー」の編集長をひろゆきにしろ
みたいなことだったと思うが。

西はイヤミで言ったんだよ。

そういうことか（ｗ
おかしいとｵﾓﾀ。

http://tokyo.cool.ne.jp/texysite/

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/3533/newpage97.htm

>>221-222
ブラクラ

「吉野家コピペ一周年」記念祭
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50

　いやー、２ｃｈも、そろそろ、終わりですかねー
　そうだよなー、あきらかに、名誉毀損的表現が氾濫してるし、
運営者に、未必の故意はありそうだし。
　故意が否定されても、ニフティーの場合より、予見可能性が高
いから、過失による民事責任は、間違いないかもね。
　本来、削除依頼を待って、対応すること自体、問題とされるべき
かもね。だって、他のメディアの場合を考えたら、立たない理屈だよ。
　

　削除依頼をしたかどうかは、削除依頼可能な時点で既に発生している、名誉毀損
的損害の賠償とは無関係。それ以後の損害については、考慮されるけど。外出っぽ
いけど念のため

　それから、これだけの書き込みをチェックするのは不可能。というのは理由に
ならないでしょう。たぶん。チェックできる限度で運営するのが筋、と言われるで
しょうね。
　仮に、２ｃｈに、名誉毀損を上回るだけの社会的有用性が肯定されれば、違法性
が阻却されるだろうけど、そんなのないよなー。
　

ネトヲチ板のキチガイ削除人騒動なんかを見ていると外部より内部のゴミが
２ちゃんねるを潰すことになると思うがな。

　いや、全く同意見です。
　というか、内部のゴミのせいで、外野が騒ぐわけですから。
　今回は、原告が基地外かもしれないけど、健全な人が普通に
訴えるのも、時間の問題。

　それから、今まで、法曹サービスは、底辺に行き届かなかった
のですが、今は、がんがん法曹人口増やして、司法書士にも、訴訟
代理権与えるので、やり逃げは、難しくなると思いますよ。
　それでも、アメリカみたいにはならないと言われているが。

>>225,226
>>228,229

・・・ここまであからさまな自作も珍しい・・・（藁

>>230
>>227もだね。

おいおい、そこの馬鹿。 オマエの隔離スレは↓こっちだろ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1017835224/

>>232
？？？？
別人ですが、何か？？？

ひろゆきも焼きが回ったな。

逮捕も時間の問題か。ま、それまで遊ばせてもらうとするか。

逮捕よりも前に刺されるだろうな。

なんか、いろーーーんな自作自演が見られるようになったなココ
３ケ所辺りからきてるのかな？

自作自演晒しあげ

今日か…
見学にでも逝こうかなあ

逝けない人のために見学＆報告たのむよ。

例の本訴についての東京地裁一審判決言い渡しは、６月26日午後１時10分という情報をキャッチしました。

判決内容によっては、ひろゆき氏としても、控訴するかどうかという重要な判断を迫られることは必至です
ので、今回の地裁判決は注目されます。

それに、これまで「２ちゃんねる」に対する裁判所の仮処分命令はあっても、裁判所が本訴で判断を示すの
は、これがはじめてのことでしょうし。

当面の情報源としては、ひろゆき氏のメルマガなど、信頼できるソースを待ってちょ。
さすがに漏れとしても、現時点での、ひろゆき氏の真意までは分からないので。
（本人自身も、判決が言い渡されるまで、何も考えていないと思うが・・・）

谷澤のほう？ＤＨＣのほう？

>>241
前者です。

６月２６日は「勝訴」もしくは「不当判決」の紙もってみんなで東京地裁オフだな

>>243

派手なことすると、Ｗ杯の決勝戦直前のことだし、フーリガンとして、
タイーホされちゃうかもよ。

ちなみに、東京地裁と警視庁は目と鼻の先です。（藁

ひろゆきが、「いやぁ、うちのサポーターだったんですけどねえ」と、頭をポリポリ掻きながら、
警視庁まで身元引受人として来たら、どうするね、アンタ（爆

>>243
谷澤病院前を凱旋パレード
DTPで新聞作って号外発行してもおもしろい

無視しますか？静観しますか？対応策を考えますか？
インターネット掲示板自動モニタリングサービス BBWatcher

http://www.znw.co.jp/products/BBWatcher/

何を今更・・・

初めてここみましたけど…
ひろゆきさん、なんか大変ですね(ﾆｶﾞﾜﾗ

それはそうとDHCってそんなに酷いのだったんだ…
良かったー皮膚科の薬しか使ってなくて^^;

ひろゆきガンバ！

ganba!

DHC製品でひどい目にあった例、他の掲示板でもいっぱいです。
これは化粧品の口コミを書き込むデータベースだけど、

http://cosme.net/cosme/asp/rev/rev0003.asp?product_id=218

みんな真摯な意見を書き込んでるだけだと思う。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

別にさぁ、ひろゆきが裁判逝かなくてもいいじゃん。
発言した人が行けば。
それに大げさだよな。ﾎﾝﾄ。くだらん。

裁判アーティスト

メルマガ見た、、、で、岡田って何？

>>253
発言した人をどう特定するのか小一時間（以下略

>>254
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
今後、ひろゆきの肩書きはそれで行こう。

>>253
>>256
今後はそうなっていくと思われ。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020107769/

これでﾋﾛﾕｼﾀﾝも、赤の他人の書き込みのために
法廷立ったりしなくてよくなる、、、はず。

法施行されてから実際の適用が出るのは３ヶ月後ぐらいかな。
２ちゃんねる３周年前後に２ちゃんから第一号が出そうな予感。
そうしたら祭りだね。

羽田●●●●サービスは、もう笑える書き込みばかりだったからなあ。
アルバイト板のロングランじゃなかったっけ？
あそこで働いたことなかったからわからないけれども。

>>259
5月下旬で3周年。

なんか根本的な誤解があるような。

書き込んだヒトの民事・刑事責任とは別個に
管理人の民事・刑事責任が成り立ちえるのですよ。

プロバ等責任制限法は、それを前提に一定の場合に
管理人の民事責任を制限する（賠償責任を負わない）
ものですよ。

>>258
ひろゆきが法廷に立つ頻度は低くなるのか高くなるのか分からんけど、新法の
施行についてコピペしておく。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020107769/33

>>まだ「法律案」となってるけど・・・
>>
>>http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15305015.htm
>>特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案
>>
>>岡山市も条例を作りました。悪質な書き込んだ者は、削除だけでなく、罰金を課すという内容です。
>>http://www.city.okayama.okayama.jp/doutai/ikensyuukei-top.htm
>>
>>制定のきっかけは「２ちゃんねる」だって
>>http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0320/okayama.htm

はーあ。表面上は正しすぎて涙が出るね。（ｗ

ひろゆき！全責任とって刑に服せ　バーロ！

　　　　　%%%%%%%%%　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 6|-○-○ |　　　／　初めまして！！
　　　　　 |　　 > 　|　＜　新キャラの本多芸能千葉です！！
　　　　　 ＼ ∇ ／　　　＼　全板制覇します！！
　　　　 ／ 　　　＼ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | |　　　　| |
　　　/￣￣￣￣￣￣ヽ 　
　　　|　○　○　○　○|
　　(~＿＿＿＿＿＿＿~)
　　　ゝ＿ノゝ＿ノゝ＿ノ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1019882390/

ひろゆき逝ってよし

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020181667/l50
羽田タートルサービスに訴えられたって本当？

で、次の裁判の日程の方は何時ザマスか？

もし損害賠償でたら支払えるのかよ？

やばいと言われつつも、ここまで来たからな。
もう、どうでもいいや。

　　　　　　　 　/　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　　／　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ..　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　　 /　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　　/　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　　i　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ..　|
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　:::　　'"ゞ'-'　 | 　|
　　　　　　|　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　:::::　　）　　）. |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　;:|　　　　　　）　　） :::::::.　（　　（ 　| 　:|
　　　　　　 |　　　　　　　　ヽ.　　　　（　　（　(　,-､ ,:‐､　　）. | 　|　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　）　　）　　　　 （　　（.　 |　 |.　　|
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　（　　（__,-'ﾆニニ'ﾆヽ　　 |　 |　＜　正直、もう
.　　　　　 |　　　　　　　　　　`､ヽ　　）　　）ヾニ二ニン.. 　 / 　|.　　 |　うんざり・・・・・。
　　　　 　|　　　　　　　　　　|　ヽ＼..　　　　　　　　　　　　/　　|.　　 |
　　　　　　|..　　　　　　　　　| 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'.|.　/.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼...　　　　　　　 /__:人　　　　　　`ー――''''' 　＼/＼

It stores up this thread advice up.

AGE

ひろゆきは、いったい何を考えているのだろう？

早く閉鎖を求む

来月、ひろゆきがI&Pを訴えるっていう噂はマジですか？

まじですよ

うそほんと？

グッズがどうこうってヤツですか？

>>278
詳細教えれ。

本当だったらすごいな

泥沼かよ。
やめとけひろゆき。

>>278
マジで詳細おしえれ

【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴！？【喧嘩別れ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/

ニュース速報は
ネタ元が明らかになってないのも
スレたてるようになったですか。

>>286
cornの方だから、何とも言えないなあ。
今、そのスレの上にあるのが「◎◎坂下千里子の白い肌はエロ過ぎ◎◎」とかだし。

グッズの販売差し止め請求かしら。
それとも２ちゃんねる関係の本を出した会社への
差し止め請求かしら。
このへんあたりしか思いつきませんが。

イーバンク銀行に登録してモナーキーホルダー貰えるって件は
I&Pだよね。あれって発送まだじゃ・・・。

それは５／末か６／末だったかと書いてあったぞ
申し込み時のどこかに。

今更ニュー速にソースの正確さを求めてはダメでしょ
ある意味隔離板かと

>>289 5/20までにI&Pからメールが届かない場合は連絡しろって書いてある。

あれってIPだったのかぁ。
申し込んでやればよかった・・・。鬱。

俺もキーホルダーほしさにEバンク申し込んだのだが、
それだけでなく、少しは２ちゃんねるに金が入ると思ったわけさ。
ところが一連のひろゆき情報を見るとI&P企画分の書籍とかグッズの売り上げは
全てI&Pのもので２ちゃんねるには全然入ってきてないじゃん。
いのえもんとか言われてアイドル化してた井上の書いた２宣の印税も全てI&Pと
いのえもんのもの。
ああ、大人(切込)って汚いなと感じた精神的厨房の俺。

[ニュース速報＋]
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく？【2ch朝鮮半島化？】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021824954/
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく？【その２】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021831568/
２宣の売上は「いのえもん」の借金返済に、買った2chらーの気持ちは？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021834777/

＜2ch＞切込隊長「マァヴは逆告訴する」、マァヴはリストラ対象？＝2ch側と対立激化か
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021838440/

[ニュース速報]
【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴！？【喧嘩別れ】

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/
[ニュース実況]
＜2ch＞ひろゆき氏、I＆Ｐ取締役を辞任 その５
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021745202/

>294
IPの基盤がしっかりしてなかったら
商売できないじゃん。
なんでそんなせっかちなのかなぁ・・・。

>井上の書いた２宣の印税も全てI&Pといのえもんのもの。

あたりまえじゃん。
例えば「鈴木宗男研究」が売れたら、鈴木宗男に金払わなきゃいけないのか？

>>294
つーか、２ちゃんに入れる＝夜勤にサーバ代払う　っていうのがまずおかしい
夜勤が儲けるだけじゃん

2ch関連本は、2chにもちょっとは配分がいくものだと思って買ってましたよ。
ひろゆき自身、2宣についてそういう発言してたはずだし。

2宣にしろマガジソにしろ、2chの取り分はおろか、I&Pにもほとんど利益が入ってないとなると…、うーん。

サザエさん研究でも金入らないからね

まあ内紛おめでたいや

>>297
同意。
ひろゆきは世間知らず

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===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

つーかさー、
いのえもんって何で登場したの？
ラジオでいきなり出てきたことしか知らん。
本書きたいつーたら今のようになったの？
しかし、フジテレビのインタビューに答えてたし。
それともやっぱり隊長の手先？

誰か教えれ。

>>303
甘い汁吸わせて貰おうと思って、隊長の周辺をウロチョロしてた

工作員が必死です

>>303
隊長が言うには、ある筋から紹介されたから、という事らしい……

ｶﾞｸｶﾞｸ((((:ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>299
本作るのって実はとてつもなく多くの人の手がかかってます。
それらの人々にまず労働料を払ってから、
その上で利益を還元するのって結構大変ですよ。
というか、それは既に回答済みだったきおくが、、

いのえもんはサイゾールートか文春ルートじゃないの？

サイゾー関係で隊長のところに取材に行ったのが最初。
「宣言」については、2ch事業化を目指すにあたって
人に説明したり納得させたりするために本があったほうがいいだろうということで、
井上からというよりはむしろひろゆきと隊長から井上へのオーダー。
井上を選んだ理由は単に、知り合いのライターに頼むのが一番手っ取り早いというだけ。

ふと思ったけど、隊長がいのえもんのためにI&Pで面倒みつつ執筆させて
文春からはI&Pに振り込むよう手配したと書いていたけど、これってI&Pの
取引先実績として文藝春秋と書きたいための策略だったのだな。

こんな風に個人情報晒されて、祭り上げられて、それでも災罰散に
毅然とした態度で抗議できるくらいでなきゃ、2ch使って名を売ろう
なんてことはできないんだな。

ハイリスキーだもんな。
こんだけ叩いた後に

サイバッチ相手に抗議文書くなんて、世間知らずだなとオモタが。

>>310
策略ねぇ。
それが事実でも「大手の会社に実績をつける」なんて、
どこの企業だってやってることなのに…
（特に中小企業）
学生さんかな？

>>312
同意。

>>312
そうですね。
なんであんな馬鹿な抗議文書いたんだろう。

自分が被るつもりで火中の栗を拾いに行ったのか、元々ああいう幼稚さがある人なのか。

正義感が強いんだろうけど。
馬鹿を相手にしてもしょーもないという事も
気づかないのは世間知らずということかも。

あの抗議文を「電波２ちゃんねる」で流してるから、2chユーザーは自分側についてくれる
と思ってるのかもしれないけど。
あんなザマを見せられたら、余計に引くちゅうの。

あの抗議はネタにマジレス カコワル〜、って感じだったな。

ゴメン、サイバッチからの必死情報操作にも見える＞おまえら
正しい、有効な手順かはわからないが筋を通したって事では？

>>318
2chユーザーなら、イノエモンを庇って当たり前ってことですか？
それはちょっと考え方がヘンですね。

筋を通すにも、通す筋がズレてますよ。
なんで、わざわざ一般参加者の名前を前面に押し出して抗議しなきゃならんのか。
あれじゃ、わざわざ、「この一般参加者に注目してくださーい」って言ってるようなもんだし。

別にズレてないんじゃないか？
イノエモンは一般参加者を庇っただけだと思う。

本当はあのＭＬを流出させたヤツに文句言いたい
んだろうけど。

仮にも編集長なのだから、転載されてｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝのﾒﾙｱﾄﾞとか
流出されて放置プレーの方が引くよ。

>>318
俺はあの抗議文を見て静元のことを詮索するようになったよ。
サイバッチの記事を見たときはひろゆき、隊長、いのえもんだけを注目して
静元なんか眼中になかった。
なぜそこまでいのえもんがこだわるかはわからんけど、やぶ蛇だなと思った。

>>322
やぶ蛇、凄く納得
有効ではないよね、やっぱ
一応>>320-321だと思うんだけど、サイバッチは一筋縄でいきそうにないもんね

つうか、
要するにひろゆきは「嘘をついてまで」
IPにグッズを販売させたくなかったてことでしょ。
仮に訴訟で負けても俺らがグッズをIPから買わないようにしたいんでしょ。

お涙頂戴の情報操作までして、こんだけ多くの人間を巻き込んで
そこまでするか？って思うと正直腹が立つよ。＜ひろゆき
俺らを馬鹿にしてるのはむしろひろゆきの方じゃん。はっきりいって煮えくり返る。
しかも今まで一緒に働いてきた人間の足までひっぱってさ。
今回ばかりは本当に引いた。
IPからグッズ販売されたら山ほど買ってやる（笑）

>321
流出される原因の投稿をしたのは誰？と問いたい。
公私混同しすぎ。＜ひろ
自分以外のことは世論操作の道具としか思ってないんじゃないの。

今回ばかりは本当に腹が立った。
人をなめるな。＜ひろゆき

サイバッチたちわるそー
油ぎっちょんちょんなおっさんみたいー

>>325
もしかして「しば」に情報流したのはひ（略　？

>>325
流出させたのは誰よ？
MLに参加してた「２ちゃんねら」じゃないの？
えらく口が軽いのを参加させてたんだね。

流出騒ぎ前からMLに参加してた人数は限られてるだろうし、
特定は容易いでしょ。

漏洩時に編集隊員は１００人オーバーだったかと

そしてどんどんスレタイから離れていく罠

というかね。
ML上での井上の注意はもっともだと思うんすよ。
ひろゆきは「２ちゃん利用してる人が知らないなんて云々」と
発言してたけども、だったら最初からガイドライン板でも
批判要望板でも、スレ作ってそこでやればよかったのよ。

本当にML内だけでとどまってたら、ML以外の人達は知る術が
なかったわけでしょー？？？？？？？？？？？？
それとも電波2chで発信する予定だったとでも？
それもまた違うわけで。

>>331
禿同。
ユーザーは蚊帳の外？云々発言をしたわりには
結局ﾎﾝﾄの事は何だかわかんないし。
推測や陰謀論が広がっているだけで。
これで、後はユーザーが個人個人判断してくれ
なんてなったら
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
って感じ。
ひろゆきは一体なにがしたいんだ？

てか、著作権法違反で訴えること出来るんでしょ？

>>333
どういう著作権法違反？？？？？？？？

>>333
例のホテルなんとかのことを言っているのか？
あれって控訴したんだっけ？
まあ、どっちにしろ著作権違反とかって
関係ない話だな。

>327
実は俺もそれを疑った。（笑）
どう考えても、「流出してくれ」とでもいいたげな
あんな場所でのあのひろゆきの発言。
俺ら、ひろゆきの手のひらで踊らされてるだけなんだと思うよ。

>>332
ひろゆきがしたかったのはたぶん、

　・切込隊長のイメージダウン
　　相対的に自分と運営側のイメージアップ

　　（実際は切込みから２ちょんにはちゃんと支払いがあったのに、
　　まるでそれがなかったかのような表現をして、さも
　　悪い大人に２ｃｈが利用されたというイメージを作り上げている。
　　この構図は世論を煽るには手っ取り早いイメージ。）

で、その目的が、

・　I＆Pからグッズを販売させない。あるいは
　　販売したとしても、２ちゃんねらがI＆Pからグッズを買わないようにする
　　
　　（なぜなら切込を切った後、２ちょんにその売上が入ってくるかどうか
　　わからないし、自分で手がけた仕事という気がしないからなんかむかつくから）
　　

ってところなんじゃないの。
ついでに言えば、取締役っていう肩書きを失ったのが悔しかったのかなぁ、
とも思ったんだけど・・・。どうだろうね。

サイバッチ関係者のアホ文を晒そうの会
http://eyesore.tripod.co.jp/bugnerd.jpg

>>337
支払いが無かったかのような誤解の大半は隊長が２宣の印税に関して
井上の借金返済とイーバンクグッズの仕込みに使ってしまったという
発言から始まってるぞ。

確かに阿呆丸出しな文章だな………やるせないくらいだ。

>>338の文章って
1chヲチスレをまとめただけの文章だな。
ヲチ住人のうちの誰かに書かせたほうがまだ
マシな文章を書きそうだｗ
人の事罵倒するからには、さぞ取材力と文章力に勝っている
かと思ったんだが。

正直、もうウンザリする

>339
そっか。よく読んだら名無し煽り（工作員？）の作った流れを
ひろゆき発言のように認識していた。あと流出したMLのやりとりで。

>342
なんか疲れたね。

★★★俺的近況★★★
　　　　先日、ヤケクソで立ち上げた会社が某社に買収され、あまりに買収金額が
　　　　しょぼかったので全く別の意味でデフレの悲しさを満喫しました。
　　　　ここに来て技術デフレ(涙)。なんかなあ。
　　　　東京エレクトロンにせよ2ちゃんねるにせよスパッと切り分けた方がいいよ
　　　　とみんな言うのですが、世間ってのは分からんもんですなあ。

もともとこのイベント板に来てる人は「ラジ＠」を聞いて
ひろゆきや隊長（まあ井上も含むか？）の事が好きな連中の
集まりだろ？もう少し２人（３人？）を信用しよう。

もうあーだこーだうだうだすんのやめようや。
正直俺も疲れた。

あーだ！
こーだ！
うだうだ！！！！

＞技術デフレ
職人さんを扱うのは、とーしろぅには難しかったというわなですかねぇ。
これだけじゃないですが。

谷沢動物病院はどうなるんだろうね

矢澤の結果って出たの？