ＬＡＳもＬＲＳも似たりよったりじゃん

ＬＲＳがＬＡＳを馬鹿にしてるのを時々よく見る。
どうよ？

日本語変だぞ、漏れ。

＞時々よく見る

どっちやねん

１まn何かを訴いたいと思われ。

俺も良くは

。

つまり、馬鹿にすんなよってことでわ？

>>1
そうですが、なにか

ねえねえ、どうしたの？

だれか、いやちがうれふ〜〜〜〜〜〜〜！！！！
とかゆ〜やつは、おらんのかの〜？

基地外スレ認定。

LASがLRSに馬鹿にされないだけの小説を書けば良いんだよ。

ＬＲＳの方が少ないからひがんでるだけだろ。
ほっとけ。

LRSキチガイってかなりの確立で朝日読者とかぶる気がする｡

>>12
根拠のない誹謗中傷はよせ。LASこそ朝日新聞的なのだ
http://www.mukiryoku.com/bbs1/log/log166.html
【名　　前】鯖＠はぁ･･･
【タイトル】Ｈ田批判だけでは済まないのね、結局･･･（溜め息）
　 04/03 18:29
被害を極限しよう、などと言う発想は所詮甘ちゃんなのだろう。
「最も奇矯な例」とそれに基づいて行われた非違を挙げて
「変でしょう？」と知らしめて一種の「教訓」とするなんてのは･･･

前にじいこんで某氏が昔やった批判を「何時の間にか個人批判に
トーンダウンしている」と言ったらしいが、それは結構意図的なもの
だったりする。批判の対象を極限する事によって「無用の精神的ダメージ
を被る」人を出したくなかったから。「他山の石」として間接的に
言った方が良い、と思ったのだ。それでも当時出た結論は「それを
避け得ない」ものなので「発表しません」と疎の侭うっちゃった。

しかし、結局やらないといけないのかな･･･それ。

現時点では既に「抵抗の理由」を模索する為の「疑問点・問題点の
整理・探求」に過ぎなくて、「批判」と言う程荒っぽいものでは無いが。
人の好みを貶めるようなものではない。単に「ここに抵抗が在る・此処が
違和感の原因」程度のものだ。それでも気を悪くする人は居るかな？

それのデフォルメされたものが「嫌悪」な訳だから。

ＬＡＳに対するあたしの抵抗の大半は･･･さっきも書いたが、中学・高校の
頃、「朝日新聞の投書欄・特に中高生の文章」を読んで感じた「違和感・
奇妙な怖気」と同質のものの様だ。無菌コートされた世界、とでも言うのか？
シリアス作品であればそれは「非常に強くなる」。

机上の理想を疎の侭「ドラマとして展開した」と言う感じ？「教科書通りの」
と言う形容が最もしっくり来るか。「人間性の描写」さえも･･･ネガティブな
ものさえ矢張り「模範的だ」･･･マネキンの俳優が演じているとでも言うか･･･

そう。「人形のカップル」。リカちゃんハウスの中のドラマ。
血が通っている感じがしない･･･何故だ？

さっきも言ったがこれは尼ＬＡＳの話ではない。それなら「何の不思議も
無いから問題は無い」。それをむしろ「シリアスな筈の作品」に見て取るから
「怖い」のだ。違和感が強すぎて･･･

それは「異星の風景」なのかもしれない。往年の名画「盗まれた街」の様に･･･
「全ての人間がその皮の下で何かに取って代わられている」･･･何時か蛹の様に
一斉にその皮を破って「羽化」していくのでは無いか？そんな妄想に捕らわれる
事も在る･･･

論理的ではないが･･･それが偽らざる印象なのだ。

そろそろでかけやうかしらん。

対決スレに再利用される予感が。

>>12-13
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ、ﾃﾞｼﾀ

争ったってなんにもなんねーよ。ＬＡＳ派もＬＲＳ派もお互いの読まなきゃ良い。
オレはＬＡＳ派なのでＬＲＳは一度も読んだことない。だから批判のしようもない。それが一番良いと思う。

２ちゃんはアンチＬＡＳのすくつです。

やっても良いけど下げでやってね。

>>17
「すくつ」でないだろ「そうくつ」だろ！
低学歴のﾄﾞｷｭｿが！

>>19ネタ…だよね?

厨房の恋愛事など似たり寄ったりで当たり前。
漏れはミサト×シンジみたいに複雑な感情が入り混じった恋愛話が一番好みだ。

>>1
そうか？レイ系サイトでLAS批判しているものはあまり見かけんぞ。
アスカ系サイトでLRS批判してたのなら比較的みかけたが。
基本的にLRSのLASへの批判って売り言葉に買い言葉じゃないの？
レイを都合のいい存在というがアスカのほうこそ都合のいい存在だという風に

>>13のレスを全部読んだ人何人いるんだろ…あわれ。

>>22
君の経験や見聞には残念ながら誰も興味ないので書き込まなくてけっこうです｡

そして最終的にいかに相手が厨房であるかを
指摘する痛いスレになるのでした(･∀･)

>>24
そんな事はない。
参考にはなったぞ。

>>22
そうだアヤナミストはかつてＬＡＳ批判を一度もしたことはなかったのだ。
歴史を捏造するな！！

>>27
本田透に謝罪要求か(藁

22=26=27

キチンとsageてやってるのは微笑ましいが
場外乱闘ばかりでｶﾌﾟ厨は何回やっても成長しないな
本家でやれ本家で。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=992868059&ls=50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

けんけんＺもＬＡＳは朝日新聞的な、もしくは日教組的なモノだといってるよ。
http://members.nbci.com/frankena/log/log154.html
レイに自我の確立を求めちゃうのは、今の自分に自我が無いせいか、それか誰かの自我の確立を
阻害している罪悪感かどちらかでしょうね。
アスカにアダチルにならずに育って欲しいと思うのも根っこは同じ。
シンジにしてもそうね。

「自分がまだ大人になっちゃいないから３人に大人になって欲しい」もしくは
「自分はずっと大人になれないから、キャラには大人になって欲しい」んだと思うんですよ。

自分が人生の中で一番依存していて一番影響を与えているのは間違いなくカミサンでしてね。
この彼女が非常に「頼りない」。
何と言うか「自分で考え自分で決めろ」と言いたくなるタイプの性格でして(^^;
ところが反対側で、頼られている事で自分の価値を確認している矮小な自分も居るわけ(^^;;;

そのへんの自覚と罪悪感ですかね。
だから違った物語を紡ぐ為には、自分自身が「変わらなきゃ」ｂｙイチロー(笑)
でも変われないからこれしか書けないんですよね。

そういう意味で、ＬＡＳ書いてる、ＬＡＳしか書けない人にはシンパシイを感じるんです(^^;
ＬＡＳを理想とする人の「理想の人間関係」は想像付くんですよね(^^;
Ｔ．ＯＫＡさんにしてもそう。最近お惚気ちゃくれないですけど(笑)、Ｔ．ＯＫＡさんの築いた
(もしくは理想としている)人間関係というのは容易に想像付く。

「君は僕と同じだね」(笑)

それはたぶん欧米的な価値観と個人主義と言われるものだと思うんだけど、それが正しいか正し
くないか判断する以前に、男女同権で平等な社会で公正な競争社会を構成する事を求められて育っ
てきちゃってるんですよね(^^;

朝日新聞的な、もしくは日教組的なリベラル思想だと思うんですけどね。

自分自身それはしんどいと思ったりもっと甘ったれた依存関係が心地良いと感じているんですが(笑)
自分に正直な弱い気持ちは「正しくない」と思ってしまうんですな。

理屈じゃなくって心情なんです(^^;

教えられてきた事に反発して新しい価値観を築くにはエネルギーが要りますから。
そんな反発するオリジナリティのエネルギーは無いのに、理想に邁進するエネルギーも無い(笑)
テンション低い自分に対して八方塞がりな閉塞感と、まあ一種の罪悪感が常に有る。
その発露がやっぱり快活で気侭なアスカに振り回されてるシンジになっちゃってる(^^;

我が侭言うより我が侭言われた方が正しいなんて、そんな事はありゃしないんですけどね(笑)

＃まあ考えているうちに煮詰まって面白く無くなって「さーびすさーびすぅ」なわけですけど(爆)

書ける時にしか書けないんですよ＞エヴァンジェリスト
おちついて自省出来る精神状態でないと先に進めない。

＃「すぎゆく夏」が時間さえあれば書けるのは、あれは回顧だから(笑)

エヴァンジェリストが最低５年はかかりそうってのは、別にもったいつけてるわけでも遅筆の
言い訳でもなくて(笑)　実際そのぐらいの時間をかけなきゃ書けないだろうと自覚してるわけ
なんですよね。

＃あと５年で大人になれれば３０前ですからまあましな方かって気がしてるんで(爆)

期待しないでお待ち下さい(^^;

>>31
だから短くしろって。読む気おこらねえよ｡

>>32
長文が読めないﾄﾞｷｭｿは、逝ってよし!

>>12 >>13
とりあえず、僕はLRS好みで朝日新聞読者だ。後は地元の愛媛新聞を読んでる。
自分の価値観に新聞が影響を与えているのは確かだろう。
しかしながら最近朝日の論調に違和感を覚えるようになった。
僕は少年法改正に賛成だし、精神障害者も罪を犯せば裁判を受けさすべきだと
思う。弱者の味方、それはいい。だが被害者は弱者じゃないのか？

というわけで朝日に懐疑的になったわけだが、だからといって産経新聞には賛同
しかねるんだよね。

つーか、LASにしろLRSにしろ理想の恋愛みたいなものを語った時点で、
朝日新聞的なんじゃないの。
良い悪いは別にして。

いや、理想云々ではなくて､漏れが「朝日的」とたとえたのは
アヤナミストの自己の無謬性に対する自信。
何ていうか､｢自分たちは他とは違う｡難しい話もしてる｡
だから優れてる｣見たいな雰囲気を感じたわけ｡

巷でやってるウヨサヨ論争とは関係ないので｡

↑禿げしく同意。わかりやすい。

>>34
朝日＝教条主義
読売＝富国強兵主義
毎日＝利権主義
日経＝富国至上主義
産経＝論外
なんで、新聞なんて頼ってもムダ。

>>36

先に『自分たちが優れている』という話をしたのは、本田透を始めとするLAS側であったような。
なんか放送中はアヤナミストが優勢だったけど、そういった人たちはシンジとのカップリングに
ついてはそれほど考えていなかったように思う。キャラ単体が好きといったように。

そこにアンチアヤナミストみたいな感じで、アスカをたてる勢力が出てきて、キャラ単体では
アスカは作品世界に対する関わりが薄いので、シンジとのカップリングについて『こちらが正しい』みたい
なことを言ったのがカプ厨の始まりでは。当時のスタジオボイスでもアヤナミストは綾波の話し
かしないのに、アスカファンは『綾波では駄目だ』みたいにシンジとの関わりについて熱弁していた。

それに対するアンチとしてLRSが出てきたというのがオレの考えなんだけど。

>>35　>>36
自己の無謬性に対する自信なんて言ったら産経だって同じじゃん。
サヨはいかれてると言ってるだけのことで。特定の新聞のイメージ
を増幅させるのは感心しないな。

僕はアスカ派がアヤナミストをマザコンだのロリコンだの獣姦だの
都合のいい存在萌えだのと批判して
だから自分達は正しいと言わんとしてたように思えたがいかが？

>>40
とりあえずageルナ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>40
LRSは一生謝罪要求。
ＬＡＳはナチだから仕方ないな。

>>39
>それに対するアンチとしてLRSが出てきたというのはオレの考えなんだけど。

うーん、確かに僕も日刊アスカ見て反発してたからな。知らず知らず
に影響されたのかな。それまではLASも好んで見てたし。

>>41
不満なら削除依頼したら？

>>42
＞LRSは一生謝罪要求。
終わったことはしょうがない。ことさら謝罪など求めないよ。
謝れと強要して謝ってもらってもそんなの謝罪じゃないし。
ただこれからキチガイ呼ばわりしないならそれでいいよ。

ここは　　　　対決スレのバリエ？

>>43

部外者から見ると、好きなキャラとシンジをくっつけたいというのがどうにも分からない。
単なるキャラ萌えで語るなら、普通自分の好きなヒロインとシンジなんかとくっつけたいとは
思わないでしょ。

今でこそオレもLAS厨だけど、最初は分からなかったもの。

正当性を語りたいからこそ主人公のシンジと絡ませるわけで。
特に世界観との関わりが薄いアスカは。

ＬＲＳの名誉は回復されたから良いのでは＜性格最悪アスカと差別主義者ＬＡＳ厨ヲ糾弾スレ

これからは似たりよったりについて語りましょう
そりゃ所詮キャラ萌えなんだから当たり前っちゃあ当たり前なんだけど。

>>47
最初にアヤナミストが弾圧をうけたんだよ。
それは忘れてはいけないことだよ。

アヤナミストは被害者！

>>46
43書いたのは僕だけど、シンジの視点で見てたから共感できてたわけ。
というわけでヒロインとの交流も抵抗なく見れてたんだけどね。

>>47ー50
ことさら被害者ぶるつもりはないよ。被害者妄想といわれるのが落ち
だしね。差別主義者糾弾スレにはそれゆえ参加してないし。

>>49

弾圧ってほどか？
確かにカップリングに理屈を求めるっていうのは痛い行為だけど。
反論可能というか、ツッコミ所満載なんだからそこを指摘すれば良いだけでは。
反LASにしろ反LRSにしろ、あれで傷つくっていうのがよくわからん。
『馬鹿だなあ』って笑ってりゃすむものでは。

>>51

オレはシンジには全然感情移入できなかったから何ともいえないけど、それだったらベストの相手は
カヲルでは。
生殖能力がないんだから性別も関係ないだろうし。

綾波はなんか嫌いなのでＬＲＳは読んだことありませんが批判する気もありません。

>>53
全然感情移入出来ないわけだから、この辺の認識はかなり違うね。
まずレイが自爆して、カヲルに意識が向き、最後にアスカに救いを求めたと
言う認識なんだけど、いきあたりばったりで節操ないなと思った。
おいおい何やっているんだよと思ったのは共感していたからで、そうでなけでは
どーでもいいんだけどね。

>>55

シンジの心って誰かに恋愛感情を持つという所までは成長できてないように思うんだけど。
補完世界でアスカに詰られたように、単に居心地の良さを求めているだけというか。
レイに意識が向いたのだって、それまではヤりたいと思っていたアスカ（アスカの身体を意
識していたシーンはたくさんあったし、自慰の習慣もあったらしいし）が鼻つまみキスを境に
理解できないが故に恐くなって、そこで自分を否定しない綾波に向かったとも考えられるわけで。

眠っているアスカにキスをしようとしたように、自分を否定しない存在に欲望を向けるというような（まさに人形）。
本気でレイの幸せを考えたLRSを考えるのなら、その様なシンジは否定されるべきでは。

レイは決して人形じゃなかったけど、シンジがレイを居心地の良い人形的存在に見ていた部分は
あったんじゃないかなということ。

>>56
うん、恋愛感情はもちあわせていなかったと思うね。逆にヒロインをシンジの
魔の手から守る会を結成されても困惑するだけと思う。ヒロインを女友達と認識
していたとは思うが。これが単に居心地のよさを求めていたことなのかな。

病室にいたアスカを対象に自慰をしたシンジのことを「本当に好きなら上に乗る
だろうし」と宣った女性がいた。僕は意識のない相手に乗るようなことするのが
本当に好きなのかと反論したがどうなのだろう。

>>57
シンジがレイを心地の良い人形的存在に見ていたというのは今までにも言われて
きたことだけど、あえて反論しない。そうでないことを証明する言葉が思いつか
ないから。シンジのレイへのふれあいがおままごとのようなものといわれれば
そうかもしれない。

ＬＲＳは近親相姦じゃねえか・・・

>>58

心地よい人形的存在っていうのは、何もレイだけに限らなくって、シンジの欲望の対象は
みんなそうだということ。補完世界でアスカが喝破したように。
その時々でアスカが心地よければアスカだし、レイが心地よければレイだし、カヲルでも
ミサトでも代替可能ということ。
シンジにはその人でなければという存在が居ないのですな。

そして、そんなシンジが成長するべきだ、そして作者好みのヒロインと結ばれるべきだという
モチベーションからFFを書こうとすれば、13で挙げられたように無菌的な世界に成らざるを得ない。

無菌的でない現実世界っていうのは、〜べきであるというのがない世界のことだから。
だからLASが無菌的というのなら、LRSだってそうなわけで。
LAS側で顕著な例としては『二人の補完』が挙げられると思うけど、LRSを書くにしたって
『シンジは成長してレイと結ばれるべき』ってなFFを書こうとすれば、それはご都合主義的な
ものになってしまうのは仕方がないわけで。

スレタイトルの似たりよったりじゃんてのは、まことに正しいとしか言いようがない。

もちろん無菌的な世界が悪いということではない。
むしろ無菌的でない世界というのは、登場人物も世界もシンジの成長のために存在するわけで
はないということでエヴァ本編みたいな世界なわけで。

無菌的な世界が嫌なら、本編見てればいいわけで。
『シンジは成長するべき。ヒロインと恋愛が出来る、真っ当な大人になるべき』
という意志に沿って書かれた小説は、多かれ少なかれ無菌的（弁証法的）
な物語になってしまうのは避けれ無いわけで、これにケチをつけるのはアホだ
としかいいようがない。

つーか、カップリング論争をいまさらやる馬鹿ってまだいるんだね…

LRSもLASも単に「嗜好の違い」だけじゃないの？
確実に「どっちも好き」って人もいるんだし。
なんで「朝日新聞」が出てくるんだよ（ｗ

そんなことよりも綾波やアスカが好きだって言ってるのに
「自分が感情移入できるアニメ中の「特定」の人物」と
くっつける気がないという男がいる方が信じられねーよ。

自分がアニメの中に入り込めるわけでもあるまいに。

>>63
くっつける気がないうんぬんより単にそのカップルが好きなだけなんだ
けどね。
「朝日」を持ち出したのは多分、独善的だと言いたかったんじゃないかな

>>63
>くっつける気がないという男がいる方が信じられねーよ。
だって現に作品中でくっ付いてないんだもん。

22=26じゃねえよ。

>>63 >>65
消防の喧嘩。

aha

>>66
そもそもくっ付けよーとか言う気もおきねーよ
と言う意味なんですけど、やっぱり子供の喧嘩かね？
LASもLRSもどうでもいいし。

>>68
＞だって現に作品中でくっ付いてないんだもん。
こんな厨房臭い言い訳ならしない方がまし、という意味だよ。
どうでもいいならどうでもいいと述べるだけでいい筈。

仮面ライダーブラックとアマゾンならどっちが強い？
ってレベルだろ＞カップリングの正当性
消防の喧嘩ってのは端から見てるもんにはそのぐらい無意味って
意味で正しいと思うがどうよ。

>>63は
「こいつらくっ付けば良いのに」って思う事と言う意味だね。
それなら納得63は正しい、うん間違い無い。

よく飽きないねえあんたら。
つか中途半端に2chで知識蓄えましたっ！って感じの話で萎える

>>72
じゃあネタ振りやれよ。
語れねえ奴に、このスレでマジレス付けてる奴を見下す権利はねえぞ。

>じゃあネタ振りやれよ。
もうないよ（´Д｀）

対決スレ1〜7まで全部読み返しでもしたら？
激しく飽きちゃった。さよならー。

>>21ミサトシンジだってLASやLRSと別に変わらん。

ﾈﾀﾌﾘきぼん

この手の論争がつまらんと言う人の意見は全く正しい。
思い入れがないのに参加したがる人のほうがずれていると思うしね。

萌えキャラみたらツガわせることしか考えない奴等は全く逝ってよし

>>77-78
それはネタフリじゃないっしょーーー

>>75
本当にそう思うのか？
厨房と大人の女の恋愛だぞ。
一癖どころか三癖くらいはありそうじゃねえか。
年齢差、同居、上司と部下、疑似家族、父にコンプレックスを持つ者同士。
アスカなんか目じゃねえ盛り上げキーワードなんざ幾らでも妄想出来るだろが。

妄想の数は、「好き」の数だけ。

ミサト×シンジはエロ。

なにがどうあっても対決スレの外でやりたいのか？こいつらって。

>>83
その対決スレではこんな意見も出てる。

946 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/08/19(日) 03:33
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=998117950&ls=50

もうこっちで良いんじゃない？
ここも９５０だしさ

>>84
さすが厨は一味違うな・・・

似たりよったりです。
どっちもただのカップリングです。
どちらが正解ということもありません。
個人の嗜好の問題です。それだけ。

>>86
でもアンチな奴等がいるのも事実。
だから論争に発展するんだが。
皆が皆あんたのようには考えられんのよ。

ケンスケとか、シンジとくっつかないほうの女の子がかわいそーだから…

>>88
？
何が言いたいんだ？

>>88
ケンスケが可哀想なのか？

あんまりに可哀相なSSが多い。
でその小説のバカップルがむかつく→カプリングもむかつくと。

＞９１
具体的にはどっちよ？

、、、、わけわからん。

>>91
もう少し日本語を勉強して下さいね。

話題は変わりますが、カップリングの種類はともかく、一切恋愛を取り扱って
いない長編エヴァ小説て少ないと思いませんか？
短編なら、色恋沙汰とは無縁な小説がそこそこありますが…。

>>94うん、少ない。

>>92
どっちも。

ＬＲＳのほうがシンジにとっては幸せだ！

>>97
だから似たり寄ったりだって。全部相思相愛なんだから。
でもオレはＬＡＳ派かな。

何かが今また浮き彫りになった気がする。

ＬＡＳ撲滅きぼーん。
すべてはレイとシンジの幸せのため！

LRS厨うざい。

隕石召喚に、「○○さん、あんなクローン女の何処がいいんですか？近親相姦になっちゃうじゃないですか。犯罪ですよ」て書いてあった。
差別主義者にレイの悲しみは分かるまい。

だからＬＲＳは近親相姦だって言ってんだろ！お前ら自分のかーちゃんのクローン好きになれるか？精神科行け。

>>102
前後の文章を故意に外すなよ・・・

>>103
「母親のクローン」であって「母親」ではない。
制度的には問題無し。

みんな人の好みにいちいち口出すなよ。

>>105
血は？１×１だったら悪魔が生まれるよ・・・

>>107
ヽゝﾟДﾟνﾊｧ？

うちのばーちゃんが言ってたよ。

>>103
でも、妹を好きになっちゃう お兄ちゃんはいるしなぁ

まあまあ、別にどっちのカップリングが好きだろうと争う必要は無し
くだらない荒らしとかしてる低脳はほっとけばいいんじゃあないですか？

彼らはけっして分かり合えないんだよ

ほんとにわかりあえないならお互い無視しあっていればいいのでは？

そだね。

アニメのエヴァももう終わってだいぶたってるけど
LRSとかLASとか、いつまでやってられるんだろうな。
別に「この板の皆が皆貞本エヴァを求めている」という
わけでもないようだし。
それとも単に他のアニメが魅力無いだけ？

いまでもあしたのジョーとか好きな人いるじゃん。それと同じかな。

やっぱし10年くらいたつと、エヴァ自体が
アメリカにおける「Fly me to the moon」
みたいになったり？
つーか、今でもテレビでエヴァのBGMよく聞くし。

オレは昔ハマってつい最近またハマってる。そういう人もけっこういるから大丈夫じゃない？

つうかエヴァが魅力的すぎるだけ
他の映画やアニメじゃこうはならないなぁ・・

キャラがいいから

シナリオは？

キャラあってのエヴァだし
エヴァの世界観あってのキャラの個性であるし
表裏一体というかなんというか
片方だけじゃつまらなかったと重うな、俺は

なるほど。

エヴァＳＳの寿命はあとどのくらいだろうか・・・

>>124
そんな下世話な心配をする奴がいるくらいなら、暫くは大丈夫なんじゃないの？

ｊｋｌ男前やね。
女かもしらんが。

>>126
＞女かもしらんが。

それはそれで萌えるYO!
男気なjklﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>101
即座に反論するとこだが今回は>>100が挑発したせいのようだから見送るね

>>128
ＬＲＳ人ですか？

>>128
そんなカプ厨同士で叩き合いやってるよりも
「アンチカプ厨」の方が「LRSLAS共通の敵」だと思うが
どうよ？

>>129
うん、ＬＲＳ人。1ー101までの表示の状態で良く考えずに書きこんだからちょっと
ずれてしまった。

>>130
128は叩いてるようには見えないけど…。
私はＬＡＳ好きだけど、叩き合いはやはり見ててウザいですわ。
それがなけりゃアンチもでないし。

叩き合いもネタで済む範囲内なら、別に良いと思うんだけどなあ。
突き詰めていうと、粘着や意味不明な煽りが一番萎えるってこと。

>>132
私はLRSLASどっちも好きなんですが
ここに限らず、カプ厨同士の叩き合い見てると、どうも……ね。
LASのLRSの間で、過去にいろいろとあったようだけれども
シンジという大きな共通点があるのだから
「報怨以徳」のココロをもって「RA（国共）合作」きぼ〜ん。

×LASのLRS
○LASとLRS
でした。

シンジはどーでもいいと言っている作者のシンジカップリングは認めれないな。
例えそれがＬＲＳでもね。
それなら自分の好きなヒロインとシンジなんかをくっつけたがる神経が理解でき
ないといっている人のほうが筋が通っているね。

>>134
＞RA（国共）合作

それぞれの国体が護持出来ないと思われ。（ｗ

>>134
アスカはシンジなんぞよりレイと和解してもらいたかったとは思うけどね。
本編後半及びＥ○Ｅはその点で残念だった。
前半及び貞本版でのレイとアスカの対立は適度な緊張関係でむしろ好ましいんだ
どね。

メジャーなアスカ系サイトでは対立を煽っていてうんざりした。
それまではむしろＬＡＳも好んで読んでいたんだけどね。
なんてね。自分の好みを人のせいにするなどお門違いもいいとこか。

以前はけっこうＬＡＳも読んだ。
ただ、レイの扱いがあまりにもひどいので、嫌気がさしたね。
出来のいいＬＲＳは、アスカを描くのがうまい。
そういうアスカの方が、ＬＡＳのアスカよりもずっと魅力的。
だから、最近の断罪厨ＬＲＳは、あまり好きじゃない。

>>139
同意。漏れもＬＲＳのアスカがアスカらしさを持っている。
ＬＲＳ書きはあいがある。

訂正。
漏れもＬＲＳのアスカがアスカらしさを持っていると思う。
ＬＲＳ書く人には愛がある。

俺はＬＡＳ厨なんだけど
そういうアスカがよく描けてるLRSのサイト希望＞１３９
にちゃんのリンクでしかLRSのサイトを見たことがないんだけど
いずれのLRSも断罪系？でどうしようもなく糞な内容ばかりだったので
もともとLRSには興味があまりないんだけど
１３９氏の書き込みを見てどんなものか興味がわいた

シンジを好きになる時点でＬＡＳアスカには違和感は感じる。
多くの人がアンチＬＡＳになる理由はアスカがアスカに感じられないからだと思う。
煽りじゃないyo！

>>142
そんな小説ありません！
我々ＬＲＳの書くアスカなど断罪の対象でしかないのだよ！
あんな自己厨ヒス赤毛猿など幸せになる権利はなァァァァい！！

>>144
氏ね。

うーん・・・

>>142
断罪なんて一部の小説だよＬＡＳにんは認識を変えないと駄目だよ

レイの扱いが酷いのは「エヴァンジェリスト」だな。
最後にＬＡＳにするっていってるし。
シンジがレイを抱きながら「最低だ・・・・俺って」とつぶやいたのには腹が立った。

頑張れ私怨！

程度の差はあるけど、しかしなんでこうＬＲＳの人ってＬＡＳに
ふっかけたがるんだろうか。
純粋に不思議だ。

＞１４７
そっか・
いままでホントLRSには興味なかったんだけどね
アスカがちゃんと描けててもちろん断罪系なんてどうしようもない糞ｓｓじゃない奴
ちょっとでいいから紹介してくれ。

>>150
ネタです。

＞１５０
うん、俺もときどきそう思うときがある
なんか攻撃性が高いヒトと低いヒトがいるけど
ちりあえず攻撃しようというアティテュードは一貫してる気がする（笑

>>153
目障りなんだよ！ＬＡＳは！
だから攻撃してんだＹＯ！
文句あっか？

おう！ねえよ！（笑　＞１５４

58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/08/24(金) 01:59
なぜ彼女、綾波レイがああもラディカル・フェミニストに傷付けられな
ければならないのか、なぜ、攻撃を受けるのは「アヤナミスト」だけで、
所謂ＬＡＳの連中は、むしろ彼女達に受けがいい（綾波陵辱本を書いて
いる奴等の文面をもういちど良く読んでみろ！酷い奴になれば、あの心
優しい姫がもの同様に扱われている物と、ＬＡＳとしか思えないような
馬鹿シンジと赤毛娘のイチャイチャを同じ本に書いている…同一人物が、
だ。コメントに曰く「レイも最近結構好き、劇場版では笑えたから。
でも、やっぱりアスカにはかなわないけどねん」だとさ…貴女達と実に
似通った嗜好ではないか？本当に姫に惚れて、彼女の人間としての幸福
を願っていた男なら、あの電波映画の結末と同じく、こんな屑の書くも
のなど、我慢できるわけがなかろう！？彼女を平気で傷付けているのは、
赤毛娘の下僕連中だ！真のアヤナミストはそういうネタでも、姫をシン
ジ以外と絡ませる事には拒絶反応をしめすものだ）のは何故か？
べたべたに「男に都合のいい女」としてアスカを扱う連中が。

ＬＡＳネタの中で、彼女は往々にして無残な最期を遂げさせられたり、
平然と、何の感情移入もなく排除されたりしている…その上で、馬鹿
シンジは彼女に対して何の哀悼の意も表さず、赤毛娘と能天気にいち
ゃついてハッピーエンド。
これを平気で放っておいて、「あんた達綾波マニアのエゴイスト男は！
」と来られた日にはたまったものではない。
一番口惜しい思いをしている「弱者」に追い討ちを掛けて鬱憤をはらし
たいのなら、好きにすればいい。だが…ＬＡＳほど「女」を馬鹿にした
ものを手放しで放っておいて、こちらだけあげつらうのは止めて欲しい
物だ。（姫を幸福に、と言う傍ら、アスカも可哀相、と言うのが、一般
的なアヤナミストの姿勢であるにも関わらず…此の辺はＬＡＳの連中の
エゴイズムとは、正に対照的だ）

恐らく…所謂ＬＡＳ人とラディカル・フェミニストの精神構造は、極め
て似通っているのではないか…これが今の所、俺の抱いている推論だが…

>>156
うーむ、この板見る限りじゃ逆の印象しか受けないのはなぜだろう。。。

レイの幸せにはシンジを好きなアスカはいらない。
アスカがレイとシンジを応援すべきだよ。
それがエゴイストなアスカの罪滅ぼしです。

>>158
す…凄い極論だ（藁
シンジもアスカ同様のエゴイストではないのか？
シンジは罪滅ぼしをしなくていいのか？
二人を応援する事が罪滅ぼしになるのか？
などなど、突っ込み所満載ですな。

マターリＬＲＳスレの人って、158とか154みたいなＬＲＳのことを
どう思ってるんだろう？興味ある。
やはり＞１５６みたいなのが本音なんだろうか？

>>159
＞シンジもアスカ同様のエゴイストではないのか？
彼はエゴイストではない。ネルフによって抑圧されていたのです。

＞シンジは罪滅ぼしをしなくていいのか？
レイと一緒になることがシンジの罪滅ぼしです。

＞二人を応援する事が罪滅ぼしになるのか？
アスカが二人の幸せの障害だったからです。

なんかスゲーどうでもいいと思うのは俺だけですカ？

>>161
もはや、ぐぅの音も出ない(;´Д｀)

＞彼はエゴイストではない。ネルフによって抑圧されていたのです。
トウジを傷付けてしまった事を、全部父親のせいにした行為はエゴ丸出しです。
自分の不手際を考えずに。

＞レイと一緒になることがシンジの罪滅ぼしです。
なぜレイと一緒になることが罪滅ぼしになるのか、さっぱり分かりません。

＞アスカが二人の幸せの障害だったからです。
そんなシーンは少なくともアニメ本編からは見受けられないです。

とマジレスしたものの、161のレスはちっとも根拠がないことに虚しさを
感じてしまう柔な私。

>>162
君だけじゃない。
つーか>>130には悪いが、カプ厨うぜえって言われてもしょーがないだろこりゃ。

>>163
あんたも相手すんな。

ウザイカプ厨もこの近辺で暴れまわってる分には可愛いもんだと
思うけどね、真面目に定期更新してる作家さんの掲示板荒らすよ
うなまねは止めような。ホント頼むからさ(;´Д`)

どっちのカプがってんじゃなくてさ、どっちもよ。

>>164
えっ、ここはカプ厨スレとして再利用されてるんじゃないの？
叩き放題だと思ったからマジレスしたんですが。
他に良いネタも転がってないし。
暇潰しですよ、暇潰し。

>>157

これを書いたのは鯖氏。
と言えば、滅茶苦茶な理由もわかるだろう。

だめだこいつら・・・

>>168
不満ならこのスレ見なきゃ良いのに…
だめだこいつ…

>>168

つーか、あげるのは曝したいから？

いや、なんていうかみんなに言ったわけじゃなくてここでも結局比較に走る人を見てさ・・・

>>171
そうそう、文句をたれるならそれなりの理由を添えてね。
「だめだこいつら・・・」だけだと、ただのからあげ厨房と何ら変わりないよ。

>>171

いや、むしろスレの流れとしては158や154みたいなカプ厨はウザイというものでは。
あるいは156（コピペ）とか。
変な煽りもいたけど、比較するのは馬鹿馬鹿しいというものでは。

まあまあ。
元天が５，６人ぐらいこの板に常駐してると思えば、この状況にも
納得いく・・・いかねえか。

じゃ、スレタイトルに添って、如何に似たりよったりかを話してみるというのはどうか。

相思相愛なのでシンジにしてみればどちらであろうと幸せだということです。

>>173
一つ質問をしたい。
カプ厨なしでこのスレが成り立つと思う？
覚めた目でこのスレを見る人間ばかりでは、きっと廃れちゃうよ。
色んな意見があってこそのスレじゃないかな。
もうちょっと寛容に逝かない？

なんだかなあ・・・しらけちゃった。

>>174

ヒロインの性格が違うだけでしょ。
シリアスものの場合は、シンジは成長しなければならないという考えに基づいて
結局駄目人間だったシンジが成長して、ヒロインを救い恋仲になるという話が多いし。
こういった話は、それこそ本編に満足した人間から見たら違和感有りまくりだろうし。
甘ものはいうまでもないし。

『二人の補完』のような作品を例に取り上げて、LASは無菌的という人がいるけど、LRSでもシン
ジの成長のために必要なヒロイン、成長のために存在する世界を舞台にして語られる
シンジの成長物語であるという点で何の変わりもありませんな。

本編と性格が違うとの違和感にしたって、これはお互い様。
違うからこそのファンフィクなわけで。

結局LASに対する批判はLRSにかえってくるものだし、その逆も真だということでは。

>>177
またか。
あげるだけなら、「age」だけで良いでしょ？
スレの容量を無駄使いしないでね。
根拠なき主張はウザイカプ厨と同レベルだよ。

ＬＡＳきしょい

>>180
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>179
うにゃ？どうこと？

>>182
ドキュソな書き込みは止めろて事じゃねえの？

ここみてる時点でみなドキュソ仲間ﾜｰｲ

そんで結局アスカがちゃんと描けてるLRSとやらはどうなったの？

>>185
>>139-140じゃないけど、ベンジャミン氏の「終わりのはじまり」はどうでしょうか。
そんなに多く読んでないので、もっといいのがあるかもしれない。
博識なＬＲＳ読みの人、ほかにお薦めは？

ほとんど出てこないけど『Rei IV』のアスカとか『Holiday』のアスカは結構好き。
シンジの本命はレイだけど最終的にレイを失ってアスカとくっつく話では『鎮魂歌』
のアスカがいい感じ。

LASで好きなタイプのレイが出てくる話では『命の価値は」や「EVANGELION:SACRIFICE」
など。

まあ、ちゃんとアスカが描かれているLRSに良いものが多いことは確かだけど、
良作LRSでしか良いアスカが描かれていないということはないし、やはり良作LRSでも
アスカはないがしろにされていることが多いと思うけど。それは仕方のないこと。
LRSではレイがちゃんと書けてればよいわけで。

これはLASにおけるレイにもいえることだし。

実際LRS人がLRSにおけるアスカの方が良いというのはそれがLRSに都合の良い
アスカだからということでは。

>>187
まあ、その辺が結論になりますな。
立場を置き換えてみれば結局似たり寄ったりという。

アスカが良く描かれているLRSは良作が多いことは確かだし、読者の立場からすればLRSの
作家さんにもアスカを積極的に描いて欲しいことは確かだけどね。
LAS作家の人にもレイを上手く描いて欲しいし。

我が儘だけどシンジがどちらを選ぶにしても、二人ともシンジを好きでいて欲しい（笑）

nakayaさんの『HOME』みたいなのが理想。

せっかく内面、性格とも対照的なヒロインが二人いるんだから、二人ともシンジを好きで
シンジがどちらを選ぶのかという話の方が面白い。三角関係は恋愛ものの王道だし。

明示されなかったし、好きの種類がどうだったかもわからないけど本編もそういう話だったと思うし。

>>189
『耳エヴァ』、完結すればあんたの理想の話になるかもな。
レイが女シンジっぽいけど。

>>190
あれは、ＬＲＳに分類されるんだろうけど、アスカの方が丁寧に書かれている感じだね。

karaage

ＬＡＳ人はレイが理解できてないヤツが多いからアヤナミストに攻撃されるんじゃない。
「おまえらに綾波レイの何がわかるんだ。
　ＬＡＳにんはレイに酷い仕打ちをしている。」
という感じに。

>>193
＞ＬＡＳ人はレイが理解できてないヤツが多いからアヤナミストに攻撃されるんじゃない。

「〜攻撃されるんじゃない？」と書かないと、文章のニュアンス勘違いしちゃうヨ。
ただの風紀でスマソ。

>>193
アヤナミストの方って、どんなレイをLASに求めてるの？

遅レスだけど断罪LASなんてあったんだ。
甘LASの馬鹿シンジ＆アスカが生意気にも
断罪するなんてのだったら嫌すぎるなあ。

>>193

でも、今のLRSも主流は高嶋レイっぽいのがほとんどだからなあ。
断罪LRSとか、白痴でシンジのことしか見てないレイばっかりで。

>>197
LRSの少数派として、他にどんな感じのレイがいるのかな？

＞１９７
高嶋みたいなkittyを基準にするなよぉ。(;´Д｀)

>>195
ＬＡＳなんぞに求めるもんなどないわあ！！
だいたいＬＡＳなどありえんのだＹＯ！！
シンジはレイとくっつかねばならんのであーーる！！
したがってＬＡＳに求めるレイとはあの忌々しい赤毛猿からシンジを救出し
ついでに猿を退治しシンジと二人で幸せになるレイであーーる！！
シンジとレイは幸せにならねばならん！そして猿には不幸を！！

シンジはレイにもアスカにも愛想つかされるのが一番お似合い。

>>199
かくしのレイってそんなにkitty？
シンジ一直線、最初は感情を知らない＆かなり一般常識がない、etc
ちょっと極端かもしれないけど、エヴァFFの典型的なレイなんじゃないの？
・・・今にしてみると、エヴァFFのレイのパロにも思えるほど。

後半？になるとぐっと良くなるし。良くなる過程が、シンジの育成（藁）のたまもの
だけじゃなく、アスカその他との交流にもよっている分、一部のLRSよりもまともと
いえるのでは？

>>202
いや、kittyというのは高嶋のことで。（ｗ
本人はＬＡＳのつもりのようだけど、あれだけ陰惨なアスカはないと思うのだが。＞かくし
ＬＡＳ人は、ああいうアスカも肯定するの？

>>203
俺は全然ＯＫだけど・・・どのあたりが陰惨？ ＞ かくしアスカ

あげ

性格最悪アスカスレを、また立てようと思ったがやめておく。
しかし、ＥＯＥのアスカは屑である。
http://www.geocities.com/SiliconValley/Network/4281/nwlog05.html
追記　投稿者：鯖＠はう･･･ 　投稿日：06月30日(火)19時29分57秒

やっと自分でも見えて来た？
「ＥＯＥのシナリオを前提とするなら」アスカがシンジを許容、受け入れる事は彼女の「最後の人間としての
誇り」を自ら捨てる事なのだ･･･と。受け入れれば「彼女は堕ちる」･･･あのシンジと同じ最低の屑に。

その「やった事」は永久に許されてはならない･･･し、「許されると思ってはならない」。
（なんとかして許してもらおうと考える事自体、救い難い事なんじゃないのか･･･）

あの二人に「自覚」或いは何らかの「可能性」が残されているのなら･･･二度と会おうとは考えない
筈ではないだろうか･･･（許される可能性がある、受け入れよう･･･僅かでもそんな気持ちが残っているなら･･･
自分の弱さ、低劣さを自己肯定していると言うことじゃないのか？）

あの二人がその後・・・全く別々の生き方をして、大きく変わったときに偶然再会して･･･その時許し会えたのなら、
とは思いますけどね･･･そうじゃなければ･･･「あの侭互いに未練を感じているようなら」駄目になるでしょうね･･･

これが結論なのかもしれない･･･

ちょっち非道い事書いたかな･･･　投稿者：鯖＠外道旅 　投稿日：06月30日(火)20時30分58秒

ううん、見る人によっては傷付くかもしれない･･･しかし、あれは私見としては「偽らざるもの」やし･･･

「肥大したエゴイズム」の化身と化したアスカ･･･確かに可哀相だ、けど･･･

それでも彼女か「異性として好ましい？」･･･あたしゃ聖人君子じゃない。博愛精神をもってああなった
彼女を愛せよ、と？駄目なんじゃないのかな･･･それでは。彼女が自分で変わろうとしない限り。

包み込める人間はいた方が良い。しかし･･･それは彼ではいけない。そう思うんですよね･･･それが「拒否感」。
ま、個人的感想なんですけどね･･･

ＬＡＳ革命の反対の事いってるかな？あたしは「ＬＡＳはＥＯＥを前提にするのは避けた方が良い･･･それを
やろうとするなら、余程慎重でなければ『子宮回帰』や『依存』に陥る事になる･･･覚悟の上での
確信犯なら良いが、無自覚なのは･･･感心できない」ってのが結論ですね･･･

あんな電波映画糞食らえ、と笑い飛ばせる人のＬＡＳはやっぱり気持ち良い（笑）

逆に、「それに影響を受ける」にせよ、「無気になって否定しようとする」にせよ、あの暗黒映画が
忘れられずに居るって人は･･･ＬＡＳに対して慎重な態度が要るだろうと思うんですよね･･･
（益してや、あれをＬＡＳで克服しようってのは･･･汗 それがあの「革命」の顛末になったのは必然じゃ
ないのかな･･･）

ＢＬＥＡＤさん

申し訳ないんですが･･･下記の奴、少し扱いを考えさせて下さい。

残すべきか、それとも腹の内だけにしまっておくべきか･･･

鯖って今どこでなにやってんですかね。

>>208
あと、ファーストアヤナミストとか、MEGURUとか。
総合の常連って、文章長いからなかなか全部読めなかったけどｻ

>>206

勃てればぁ？
つーか、今更破綻しまくりご都合主義の、鯖氏のコピペなんぞ煽りにもならん。

>>208
＞鯖って今どこでなにやってんですかね。
ケコーンして子供がいるみたい。
ttp://www.mukiryoku.com/bbs1/log/log204.html
【名　　前】SOU
【タイトル】ということで
05/14 02:13
【メッセージ】
たぶん次回は、BLEADさん幹事、福井、京都蹂躙オフ
鯖くんは子供の名前をレイとつけたのか？、だと
思います。

いやしかし、車がジープからNOAとかに変わってたら
笑うよな・・・。

>>209
ファーストアヤナミスト氏は↓にいる
ttp://www.try-a.com/urakami/cgi-bin/urakamis.cgi

>>210
鯖氏のコピペ、LAS厨が晒しているのかと思ってたよ。
LRS厨信者の信仰告白だったとは（笑

まあ、ＥｏＥ後しばらくだったら読めたのかもしれんが、
今になってみるとｱｲﾀﾀﾀ、だな。

>>211
MEGURU氏の情報きぼ〜ん。

最近じゃあどちらも衰退の一方だね・・・俺は最近ＬＡＳというものを知ったばかりだから寂しいな。

↓鯖氏とけんけんＺ氏と齊藤りゅう氏と行里氏が居るね。
ttp://www63.tcup.com/6304/ryu1.html
エヴァやＦＦの話はカケラも出て無いが。

＞２１４
けして衰退はしてないと思うが・・
俺はＬＡＳものだがサイトが多すぎて見きれん
混合珠玉すぎるのがたまに傷（笑

>>216

LASの数自体減ってると思うよ。
ATFの更新チェックを見れば解る。
1-2年前よりも明らかに減ってる。

懐かしい人が居るな・・・>>215

ＬＨＳ見たよ。

>>219
なにが言いたいの？

昔の総合と変わらんな(w>>215＜MEGURU氏は居ないが

相変わらず文章長い御仁が揃ってるんで読むのに時間が
掛かるが、やっぱり面白い
残念ながら、エヴァの話は出そうに無いけどね

つか、流行りは逆行ＬＲＳ。
ＬＲＳが多いので(･∀･)ｲｲ!!

>>211
うらかみ氏の掲示板だよね？昨日の夜は見えたけど、朝は見えなかった。だいぶ前に覗いた記憶だと、
行里、SOU、せつことか旧総合いっちょかみメンバーが揃ってた記憶がある。書いてることは記憶に
残ってないけど、そういえば何故かいつもいたなぁ、という(w。
関係ないけど、うらかみ氏ってどうしていつも鈴木氏と共作なんだろ？

>>215
新たに参戦したのは元yas氏なん？
いろんな意味でオールスターキャストだな(w
T.OKA氏とMEGURU氏のふかーつもきぼんぬ。

「総合」関係者観察スレにするなよぅ(;´Д｀)

>>225
とりあえず新スレたてといた。掲示板の話はこっちで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=1000820884

ていうか、ＥＯＥのアスカは断罪されなければならないの？

>>227

だからそれは、マンセー、マンセー、LRSマンセー

なS氏の思いこみ（つーか駄々こね）だって。

>>227
戦自を大量虐殺したから断罪決定！

>>229

そう、良かったわね。

『みんな死んじゃえ』で、人類皆殺しなシンジや、シンジのために
人類が単体としての完璧な生命体に成るチャンスを潰した綾波や
カヲルも断罪決定だね。

↑ﾁﾝｶｽＬＡＳ厨発見！

せっかくリアルタイムで突っ込まれやすい人が揃ってるのに、
突っ込む奴が居ないな・・・ヲッチに徹する事になったん？
避難所が徹底的にマターリだから、こっちは少々荒れても
盛り上がった方が良いと思うんだが。

>>232
まあ、231みたいなのを見ると、萎えちゃうんじゃないですか（藁

新聞読んで無いと突っ込めない話題はエヴァ板向きで無い>>232

>>232
そう思うなら、自分で突っ込めばあ？

>>217
なんだよ、sageでかかれると気づかないなー
そりゃああそこの管理人が選んでチェックしてるからじゃないかな？
あそこも広大なネット世界の中の一つのサイトだからね
木を見て森を見ずとまでは言わないけど・・
まあ数えたわけじゃないんで実際のとこはよくわかんないが
小粒なサイトは増えてると思うよ、
でも大きくなるまえに霧散するのが多いみたい（笑
消えるサイトもあれば新しくできるサイトもあるからねー

アスカの断罪きぼん

>>237
自分が書け

ageにしちまった…欝氏

つーかアスカの断罪といえば、“まじんちゃん”はどうしたんだろうな

ＬＡＳ廚ってよくいうけどＬＡＳにんは厨房が多いんですか？

どちらにも多いと思われ。

>>241
このｽﾚのタイトルは「にたりよったりじゃん」って事で、既に答えは出ているかと。
ｸｿｽﾚを空age合戦してる時点で同じ。

しかしその質問とか質問の仕方も白痴臭がぷんぷんするな（笑

>>241
厨房が多いから嫌われジャンルなんじゃないかなぁ。

いい加減、自分側が正しく、相手側のジャンルに厨房が多いという考えその物が
厨房的だと気付よ。

嫌われジャンルって・・元天復活か？（笑

おそらく241=246と思われ

LRSを騙った煽りと思われ

>>248
いくらなんでもそりゃ無茶だろう。

>>249
241=245の間違い
246は俺だった（笑
LASがって言うよりは、エヴァが嫌いとか、カップリングが嫌いなやつという意味

２４１です。的違いな予想はやめてください。

少し恥ずかしい事を暴露しますが、個人的には激甘カップリングモノは
全然OKです。

なぜ恥ずかしいのか？　それはエヴァ板で、イタモノ(･∀･)ｶｺｲｲ!!
みたいな風潮が流行っているからです。厳密に言うとアンチカップリング
ﾏﾝｾｰ!!みたいな感じでしょうか？少なくともそういう空気があると思うんです。

その中で、「こういう甘モノも良くないかい？」と発言して、無視されるたり、
煽られるならまだしも、「甘モノはエヴァとして間違っている」みたいなﾏｼﾞﾚｽ
されると困るんですよねえ。スレが凄く書き込みにくい空気になるから。

で、結局何が言いたいかと言うと、「カップリング嫌いが人の好みに口出しするな」
たまーに自己陶酔したカップリング嫌いの勘違い君が、上記のようなﾏｼﾞﾚｽを
しているんですが、はっきり言ってｶｺﾜﾙｲですよ。嫌いならROMするのも止めたら
いいのに、そう思います。

稚拙な長文ｽﾏｿです。

241です。自作自演でした。

>>253
これだからLAS厨は困るよ。

>>253
糞だなてめえ

http://www24.big.or.jp/~ker/16//test/read.cgi?bbs=eva&key=999136214
211 名前：名無しさん＠第弐発令所 投稿日：2001/09/22(土) 23:03
あのさ、ヴァカなアンチが粘着してるおかげで「得してる」のがどっちか考えた事
ある？　無いんだったらいっぺん反省しろ。
「理屈をこねるＬＡＳ＝自己肥大」とか「イタモノＬＡＳ派＝自意識過剰」とか、
そういう不毛なレベルのアンチＬＡＳが蔓延するせいで「理性的な批判」がすげー
しにくくなってる現状になんで気付かないかね？

アンチが馬鹿なせいで「アンチＬＡＳ派＝粘着ＬＲＳ厨」って図式が出来上がって、
結果的にマトモなＬＲＳ派の発言を封じてるだろうが。分かんねえのか？
ヴァカが馬鹿丸出しのＬＡＳ批判をするのは単なる「利敵行為」で重大な裏切りだ。
冷静なＬＲＳ派にとってはそれが一番邪魔な発言。
ある意味２ちゃんで発言を封じる方法が有るとしたら、これしか無いってぐらいに
効果的なんだよ。もしＬＡＳ派のカウンター戦略として「馬鹿なアンチの粘着」を
演出してるんだったら敵ながらあっぱれだ。そんな高等戦略、対抗のしようがねえ。

>>215
ひつぢ関係のログです
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-kenz/kurige/ryu_log.html

>>254

LASとは限らないでしょ。

単に2chを荒らしたいだけの奴かも知れないし。

>>258
その論法が正しいのならＬＡＳを攻撃しているように見える
ＬＲＳ厨をよそおったカキコも2chを荒らしたいだけの奴だな。
これでＬＲＳも安心してカキコできる。

まだやってたんだな、これ

>>259

私は限らないと言ってるの。

251が241なのか253が241なのかも判らないし。

どっちにしろ241と245は自作自演だと思うけどね。

それともあなたが241ですか？

てめえらだまってりゃ無茶苦茶言いやがって・・・物凄く気分悪いな。
オレが241だ。自作自演なんかしてねえよ。245と一緒にするな。
オレはＬＡＳ廚って言われるのが気分悪いから聞いたんだよ。
勝手に的外れな予想立てる奴はほんとムカツク。

と、言うことは、LRSには245やあなたのような厨房が沢山いるわけですね、
と煽ってみても、すでにマターリ化の波は収まらないんだろうな…

>all
ﾏﾀｰﾘ逝こうよ(´∀｀)

あ、241=262はLASなのか。

どちらにせよ自作自演じゃないにしても、一番被害を受けたのは、LRSってことか。

>>264

一応、ﾏﾀｰﾘは避難所の方という棲み分けがあるらしい。
いくら煽っても盛り上がらないので、あまり意味はないのかも知れないけど。

>>263
誰にいってんの？もしかして262のオレ？
もしそうだったらオレはＬＡＳ派だぞ。また糞な憶測ですか？

うーん、メール欄にそれぞれの好きなカプをいれる、
というのはどうか？（駄レス

誰がその自己申告を信じるんだ(w>>268
既に「悪意の連鎖」がはじまっとる。疑心暗鬼は止まらない。

>>269

つーか、268もネタと思われ。
この疑心暗鬼自体も、半分ネタと思われっつーか、
ネタじゃなくとも、ﾏﾀｰﾘ化は続くと思われ。

スレタイトルからしてそんな感じだし、ここでも避難所でも相手方を否定すること
自体が厨房の証だって結論が出ちゃってるしなあ。

マタ−リ逝きましょうや。

好きなカップリングねえ。
LASもLRSも悪かないと思うけど、背中がゾクゾクする程興奮するのは加持シンだけ。
あ、スレ違い？　逝ってきまーす。

あげとくか

対決したいならここでやれ。

騙りのｷﾁｶﾞｲが消えて良かった・・
もう終わりの無い争いはいい加減疲れてたからなぁ
もう疑心暗鬼の無限連鎖ってかんじ・・
どうでもいいけど貞本のはＬＡＳになりそうだね！

後書きでＬＡＳ派にあやまってアスカを虐めるらしい
ttp://blue.cs-w.com/~wiz/foolish-16.htm

これなら許せるね。

>>277
アスカはレイプキャラだからどうでもいい(ﾜﾗ

>>276
残念ながら消えてなかったみたいです。

騙りのキチガイ＝>>276

「うゆきゅう王国」の各作品でのアスカは面倒見がいい姉御肌で結構俺的に萌え（ｗ
ＬＲＳでもこういうアスカの扱いなら全然ＯＫ。

>>282
ＬＲＳの名作と言われる作品は、たいていアスカがいいよ。
漏れは、アスカの扱いがＬＲＳのポイントだと思っている。

>283
同意。「Rei IV」のアスカも魅力的だよね。
自分はＬＲＳ派だけど、エピローグでシンジに別れを告げるシーンとか
萌えた。

アスカって裏シンジであると同時に、レイとも対照的な性格しているから。
一人では弱いキャラなんだけど、それ故にどちらと組み合わせても味が出るというか。
脇であるが故に中心に置くとうまくいくんだよね。

アスカは赤毛サル！

(　´_ゝ`）ふーん

アスカの扱いはエヴァンゲリオンＳＲが一番イイ！

>>288
これかい？
ttp://www.interq.or.jp/www1/kattoshi/evass/ger1.htm

それは外伝

>>288
エヴァやシンジに関わらないほうがアスカにとっては幸せかもな。

>>291
つか、登場人物全員にそれは言える＞関わらないほうが幸せ

>>277
シンジが神になってる！
つうかマジ爆笑した（笑

「・・・で、来ているんでしょ？
　サード・チルドレン、『漆黒の狂天使』が」

>>294
何それ？
めちゃ藁たけど、ＦＦの一節？

>>295
http://blue.cs-w.com/~wiz/aitensi-2.htm

LASみたいだな(ﾜﾗ

ﾆﾀｰﾘ､ﾖﾀｰﾘ

>>296
「想い遥かに・・・」は反則だろ。

>>296
その小説以外は全部LRSだろ？
その小説だけ例外だったから読んでみたら
あのセリフ・・
そこより先に進めなかったよ（笑

「想い遥かに・・・」エヴァなのかなー？

ＥＦ５の人気投票
ttp://homepage2.nifty.com/EF5/rank_02_vote.htm

「想い遥かに・・・」も人気あるんだね。

あうろーらが二位の人気投票なんかなんの信憑性もない・・
天才どもの煉獄の人気も低すぎるよ

アフロたんのエヴァＲはどうして一位なんだろーかー

LRSの作家がＬＡＳ書くとこんなかんじになるんだろうな
>>296

>>300
違うよ。
人物紹介のページのイラストを見たことない？
名前は同じだけど、全然違うキャラが出てるみたいだな。

>>296のリンク先

>これもやっぱり、何かが狂ったお話・・・・・・
狂ったのは作者の頭だと思われ

なんでこうイタイ奴が多いんだろう
なにがイタイ奴を引き寄せるんだ？
レイがクラスとかで浮いて一人でぽつんと居るところとかを
友達少ない根暗なオタクが自分を重ね合わせて
レイと俺は通ずるところがある・・とか勘違いしてるのかな？
レイファンだからイタイレイ好き作家が多いのは歓迎できないなあ

俺、基本的にLRS読みだからLASの事情はよく知らないんだ。
そんな俺が感じるに、アスカやミサトが酷い目に遭ってる
LRSは多いと思うよ。正直気分悪い。
アスカ嫌いなヤツは、あの攻撃的な言動が駄目なんだろうな。
思うに、リアル世界で攻撃してくる他人と被るんじゃないだろか？

レイは大人しいから自分の都合のいいように出来ると考えてるのか？
大体アスカが酷い目に遭ってるＳＳって、作中で何でレイがシンジに
惚れたのか説得力のない作品が多い気がする。

LASの方の事情はどうかね？
外から見てるとアスカ×シンジの激甘ＳＳが多いように思うが。
LRSほどイタイ、つか、攻撃的な作品はないんじゃないだろか？

>>308
どっちもまんべんなく読む方だと思う（というかｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは気にしない）けど、
似たような感想です。
EVA板での書き込みにも、なんとなくそういうジャンル的な
性格が表れているような…？

LASでは、レイに酷い目に合わせるのが少ないってのは
どうだろうか？正しいような気もする。
（LRSの事は全然知らんよ）

まったく存在しないように扱われるってのは、酷い扱いに入れなきゃいかんのだろうか？
そういう作品はかなり多いんだよな。

へぼレイも酷い扱いに入れるのかな？
これはレイが好きで書いてると思うんだけど。

ゲンドウと肉体関係があるってのはどうだろう？
ストーリー的にあってもおかしくないんだよな
（少なくともアスカレイプ説よりも）
と言っても俺は、どっちもないと思ってるけど。

レイがシンジの妹になってるのは酷いってのは前に聞いたことあるなあ。
前に第弐で
「思い入れのないキャラは適当に扱ってもいい」
と宣言した事もあるけど、
結局、一般社会で言う酷い扱い以外の、上に挙げたような扱いは酷いのとは違うと思うんだけどなあ。

＞アスカやミサトが酷い目に遭ってるLRS

最近、本編を見たことないないのにＦＦを書いている連中がいる。
ほかのＦＦを参考にして書いてるらしい。
ところが、ＦＦのアスカやミサトって、かなりキャラがデフォルメされている場合が結構ある。
それで、自分の中で歪んだアスカ像やミサト像を作り上げてしまうんじゃないだろうか。
結果、「アスカやミサトに制裁を」てなことになっちゃったんだと思う。

ＬＡＳではレイが死ぬ話が多いよね。
ＬＲＳでアスカが死ぬ話はほとんどないけど。

>>311
いや、アスカの性格についてはデフォルメといえるかな？
必要なら性格最悪スレ復活させてもいいぞ。

>305
教えてくれてせんきゅですー

ＬＡＳのレイの扱いは酷いものが多いぞ。
使徒＝化け物という考えが基本的にあるようだ。
アスカが酷い目に遭うＬＲＳより、レイが酷い目に遭うＬＡＳの方がずっと多い。

レイが死ぬのも酷い扱いとは違うと思うんだよなあ。
レイって死を超越したキャラって言うイメージがあるし、
本編でも2回（3回か？）死んでるし。
儚げなイメージってのもある。

死ぬ話が多いって言っても、
酷いSSばかりとは限らない。

逆にアスカは精神的に狂っちゃう話が多い。
でもそれも本編がああだから、納得できちゃうんだよな。

>>312
そだね。
「盛り上げる」ために、必然性もなくレイを殺すことが結構あるな。

レイが使徒かどうかは本編からは分からないが、
人間とは思ってない人の方が多いでしょ。

それをそのまま書いちゃったら、レイが好きな人には酷い扱いと受け取られる。
思い入れがないからレイに対してのイメージが変わっていかないんだよ。

>>312
>ＬＡＳではレイが死ぬ話が多いよね。

シリアスっぽい長編とかでたまに見かけますね。
大抵は、シンジ達を守って感動的な死・・・とか。2ndレイを踏襲しているとも言える。
或いは、「時が、走り出す」のパターンとか。これも結構、感動的な部類。
こういうのって、やっぱいじめの部類なん？

> ＬＲＳでアスカが死ぬ話はほとんどないけど。

善玉として感動的な死を遂げるか、悪玉としてネチネチ制裁されるか、
の違いですか？

ＬＡＳの人に質問（マジです）。

こういうのって、ＬＡＳ的にＯＫなんですか？
ttp://kyoto.cool.ne.jp/d_rasen/rn2b/rn2b/shoufu.html
これ読んで、「アスカ様、マンセー」となるんでしょうか。
アスカ（とシンジ）は、単なるドキュソにしか見えないんですが。

>>318
> 人間とは思ってない人の方が多いでしょ。

人外なのはATF自由自在・巨大化な３番目のレイだけだよ〜（泣）
というか、LASでレイの人外な要素を大きく扱ったのってほとんど
ないような。テーマから言って、それはLRSの領域では。。。

>320

そもそも、エロはLASとかLRSに分類不可能だよ、
とりあえずエロけりゃいいんだ。
冷静に考えたら、こんなシンジとアスカは最低だよ。

>>319
「時が走り出す」って、どこが名作なのかわからない。
あれこそ、話を盛り上げるためだけにわざわざレイを殺してるでしょう。
ただのＬＡＳじゃない。
作者が自分に酔っているのが丸見えなだけ、「痛い」代物だと思うな。

>>320
LASというより、イタモノなんでは。。。
オイラはLAS派だけど、注意書き読んでパスしてたよ、今まで。

まー、エロ系だとレイにしてもアスカにしても、あまりいい扱い受けて
ないのが多いからねぇ。

>318

１人目、２人目、３人目のレイ
それぞれ違うイメージを持っている人の方が多いが
違う人だとは思ってないと思うよ。

２人目のレイもATフィールド張れてもおかしくないって俺は思ってるし。
１人目のレイのように残酷な子供時代（普通の人間なら誰でもそうだが）
があっても矛盾しないと思うし。
感情が希薄になってしまったのが3人目のレイでしょ。

アヤナミストなら１人目、２人目、３人目のレイは別物なんだなんて言って欲しくないなあ。

単なる２人目のレイ好きか、
26話のリナレイ好きはアヤナミストじゃない。

>>320
＞綾波ファンにイタイ表現
という注意書きがあった。
漏れは、ＬＲＳ厨だけどこれは全然イタクなかった。
ただ、頭が痛くなったけどね。（ｗ
これ、マジにＬＡＳのつもりで書いてるとしたら、作者のオツムは相当弱いな。

うっす、>>308です。
どっちもどっちなカンジに話が流れてるけど、俺がアスカの扱いが
酷いLRS読んで気分悪いと思ったのは、作者のアスカに対する悪意が
透けて見えるからなんだよね。
話聞いてると、レイの扱いが酷いLASって要するにレイをどうでも
いい存在としてしか捉えてないから、ってことでしょ？
やっぱりちょっと違う気がするなぁ。

>>323
> あれこそ、話を盛り上げるためだけにわざわざレイを殺してるでしょう。

だって、「レイが死ぬ」ことを描いた話だし。なんか的はずれな非難な気が。

>>325
アヤナミスト的には、「２人目と３人目」の問題はあまりにも重大だから、簡単には
結論は出ないと思う。
同じ存在と思いながら、２人目に執着する人も多いし。
あなたのように３人を平等に扱う人も、２人目あるいはリナレイファンも、みんな
アヤナミストだと思うけどなぁ。

>327

少なくとも多くのLASでは、レイを脇役だと思ってるよ。
どうでもいいと思ってるっていうのはかなり正しいよ。

LRSをほとんど読まない俺にはLRSのアスカに対する悪意ってのが具体的に分からない
2chであったLRS人達の多くはもっといい人だと思ってるんだけどなあ。
厨房を除いて。

>>330
> LRSをほとんど読まない俺にはLRSのアスカに対する悪意ってのが具体的に分からない

時々ネタになってる断罪逆行モノのことでは？
俺もLAS読みなので、詳しくないけど（藁

>329

俺はLASマンセーな人間でレイは脇役だと思ってるから
どのレイも同じレイだと思えるんだよ。
シンジやアスカに比べたら思い入れが少ないもん。
それでもへぼレイは好きだし（妹レイは好きじゃないけど）

ただ、アヤナミストの人たちにはレイのすべてを受け入れろと
言う風な事が言いたかっただけ。

アスカ好きで狂ったアスカを受け入れない人も、受け入れて欲しいし。
（レイプ説は説得力がないから、どうも思わない）

>>328
「レイが死ぬ」ことでイタモノ一丁上がりというのが、あまりにも安直だと思うんだよ。
レイに関する究極のイタモノは、本編２３話だと思う。
これを超えるくらいの作品ならともかく、必然性もなくレイを殺してもしかたないでしょう。

>>329
> アヤナミスト的には、「２人目と３人目」の問題はあまりにも重大だから、簡単には
> 結論は出ないと思う。

今、ふいに電波を受信したんだが、
２人目はATFを張っていればピンチを免れた可能性大な場面でも何もしていないのに、
３人目はどーでもいい場面でATFを張ってるよね。
３人目になって、初めて使徒的な能力を追加されたんじゃーという気がしてきた。

>334

レイなら、ATFを使うなとゲンドウに言われれば従うよ、きっとね。
死ねと言われたら死ぬんだから。

煽りじゃないよ、マジレス。

>>334
（謎解明スレ的なんだけど）
３人目はあれだけ強力なATFを張れるのに、なぜ体を保てなくなるのかがどうしてもわからない。

>>332
いや、むしろ俺はアヤナミストだからこそリナレイだけは受け付けないな。
俺はレイの根暗っぽい、もとい、神秘的なところに惹かれたわけで、キャピキャピしたレイなんかお呼びじゃないよ。

時が走り出すはレイの死と言う状況に置ける
シンジとアスカが書きたかっただけだろ。
イタモノというわけでもないし、アヤナミストに不評でもしょうがない。

出来は凄くいいと思うしね。

>337

リナレイはシンジの想像の中でのみ存在したって言う程度でいいですよ。
どれも本物のレイだから受け入れろってわけじゃないです。

>>334
三人目が登場する話を製作する頃に、レイはＡＴフィールドを張れることにしましょう
って決定されたのが真相じゃないか？もしそうだとしたら二人目は張らなかった云々の
議論は無意味なんだが。

>>335

３人目になって、ゲンドウへの忠誠度が低下してタガが外れちゃったということなんだろうか？
でも、２４話のシーンって、ホントにATF展開する必要性がないだけに、そこまで変わらなくても、
という気がしたんよ、電波受信して（笑

・・・実際には、あーいう描写抜きで、２６話でいきなり巨大化したら唐突すぎるっていう
演出上の理由なんだろうけど（笑

sageってしてる人みんなかちゅ使いなのかな？
真面目に議論してるんだからsageなくてもいいのに…。

>>334
その辺のことについて、考察してるＳＳあったよ。
２人目は人として長く生きてたからＡＴＦを使えなくなったって。
だから２人目ちゃんはどっちにしろ補完計画の直前で３人目に換えられてただろうという、、。

>>342
真面目に議論しているからじゃないかな。
変な厨房が寄ってこないように。
でも、日曜の深夜にＬＲＳvsＬＡＳの真面目な議論ができるとは思わなかった。
本日の収穫だな。

原作者の意思がどうだったか？
ってのは物語自体とは別物、
エヴァの場合、ビデオとテレビで違ってたりして困るけど
そういう時だけ、原作者の意思を考えればいいんじゃない？

自分に都合のよい解釈や、原作者のインタビゥーは頭の中だけにしまっときなさい。
それが争いの元になるのだから。
皮肉にもエヴァを活発にするという役割を担っているが。

いやぁ、実に偉そうな俺。
さっきまでとは別人のようだ。

何人くらい居るんだろう。
ちなみにメール欄から、俺の発言は全部分かるはず。
トリップをそろそろ導入しないとな、まさか騙りはでないだろうが。

>>343
おー、やはり、俺が今唐突に思いついたようなネタは、
他の方がきっちり料理済みなのね。
でも、ホントに２４話でレイがＡＴＦはるのって、単に謎ふりなだけで、
唐突だし不自然だよね。

>343

結構説得力のある意見だけど、俺はそれじゃあ納得できないな。
補完計画には感情は邪魔だったのは賛成だけど、
ATFが張れなくなったかどうかは5分5分、本編からはどちらとも言えない。
だから俺は、2人目も張れたと思う事にしてる。
でも他の人が、張れないと思っていてもいい。
最初にいったように、本編からは分からないんだから。

だから決めるつけてるやつには、意見を言うが、
曖昧だから俺はこう思うと言う人にはなにも言わない。

>>347
まあ実際はそうしたほうが格好がいいからだと思うけど。
制作者側も深く考えてないでしょ。

エヴァ同士が争っている場所、
しかもセントラルドグマの奥底、
使徒カヲルも居る。

そんな場所だからATF張るしかなかったんじゃない？
ATF使わなかったらたどり着くことさえ出来ないよ、
（隠し通路か何かあって、行けたとしても良い）

カヲルという人型の使徒に会って。
しかも、「君は僕と同じだね」と言われた影響もあるかもしれない。

格好いいだけでは、もっと他の演出も考えられたかもしれない。
製作者も少しは、後の方の必然性を考えてたはず。

製作者の考えと、物語自体を読み取ったのと、２つ考えてみました。

>>350
>エヴァ同士が争っている場所、
> しかもセントラルドグマの奥底、
> 使徒カヲルも居る。

シンジが仕留め損なったときの保険っつーわけですか。
それを言うなら他の話でも・・・と思わないでもないけど、
場所が場所だけに、とか、そもそも零号機がないから、とかはあるね。

> カヲルという人型の使徒に会って。
> しかも、「君は僕と同じだね」と言われた影響もあるかもしれない。

ここらへんから、何か面白い話にもっていけるかもね。

>351

レイがカヲルを倒すためにあそこに行ったとは少しも考えていません。
ただ単に、カヲルが何をするか興味があったのだと思っています。

>>352
> ただ単に、カヲルが何をするか興味があったのだと思っています。

なるほど。確かに、そういう見方もあるね。今まで思いもしなかったよ。
というか、今まで演出上の理由という以外、まっとうに考察したことなかったけど（笑
眼鏡壊したこと含め、ゲンドウの制御がきかなくなったっつーことでもありますね。

>>336
３人目のＡＴＦに関しては、レイの本質（リリス）の影響が強くなり、
リリスとの同一化が進みつつあるため、リリスとは別個の「綾波レ
イ」としての形を維持するのが難しくなった、と解釈しているよ。
だから完全に同一化する前（＝ゲンドウの制御が効くうち）に、「禁じ
られた融合」を果たそうとした、と。

２人目はなんでＡＴＦ張れないのか？については、体が変わるたびに
人としての魂の要素は劣化していくけど、使徒は劣化しない。だから
相対的に使徒としての比率が上がっていく、ってのはどうでしょう？
個人的な解釈だけどさ。

で、話を元に戻すと、甘ＬＡＳには時として（全部とは言わない）、レイの
存在が「なかったこと」になってるというか、シンジやアスカの意識の片
隅にも浮かんでこない、というのがあるんだよね。
すでに終わった過去のこととして扱われてるというか、そりゃそうかも知
れないけどそれでいいのか？レイも浮かばれねーだろ？みたいな違和
感があって、そこが引っかかるんだよね。

もっともＬＲＳでも「アスカはシンジとレイの献身的な介護で復活し、ドイツ
へ帰国していった。」の１行で終了。みたいなのもあるから、どっちもどっ
ちという気もするが（ｗ

結局ＬＡＳ・ＬＲＳの差じゃなくて作家さん次第、ということかも。
でも個人的には、やっぱり相手役だけじゃなくもう一人の方にもそれなり
の（物語上の）ポジションが用意されてるほうが、読んでて気持ちがいい
からね・・・。

LASよりの人間は、エヴァ本編でどの話が好きなのかというと、アスカの登場する第
８話からユニゾンのあたりまでの人がほとんどだと思う。
その辺で連載の止まってる作品が多いような気がするし（ｗ
で、あのあたりはレイの出番ってほとんど無かったり、あってもストーリーにあんま
り関わってこないと思う。

だから、その辺のイメージで本編を捉えるて作品を書くと、自然とレイの出番が減っ
ちゃうんじゃないかと思う。
少なくても、レイに対して悪意はないと思うんだけど…

甘LASにかんしては、ああいう物だからとしか言いようが無いな（ｗ
本編どうこうじゃなくて、アスカとシンジの甘い話が書きたい、読みたいってだけだ
から。
特にレイだけを虐げているわけじゃなくて、二人以外のキャラクターは皆おんなじ
レベルで脇役なのよね。
まあ、それがLRS好きの人には切ないのかもしれんが。
甘いLASも、アスカ登場からユニゾンまでのラブコメ的な雰囲気を極限までカリカチ
ュアしたものなんじゃねーか？

あ、カリカチュアだと意味がおかしいか。
デフォルメぐらいに読み替えてくれい。

>>356
いやー、そこは違うと思うよ。＞第８話からユニゾンのあたりまで

いわゆるLAS系のSSは結構読んだほうだと思うけど、その範囲では
後半壊れてからのアスカに言及してるSSの方が多かったしなあ。

その他は大体同意。

うーん、そうだな。
二つの流れがあるか・・・

>354

なるほど、リリスの近くに居ると、レイが個としての存在を保てなくなるわけか、
新しい考え方だ、貰っとこう。

ところで、アスカやレイを居なかった事にするLRSやLASが気に入らないらしいけど、
だからって、負けると分かってて出すのは、また批判が出るんだよ。
ただのかませ犬じゃないかとか、障害でしかないとか。

自分の書きたい事、
（すなわち、シンジ×アスカであったり、シンジ×レイ）
を素直に書けばいいんだよ、

三角関係のラブコメ好きと、（どっちつかずのシンジと、アスカとレイの戦い）
LAS、LRSを主軸としながらEOEを構成するのと、（みんなのその後を書く）
ただ単にLAS、LRSが書きたい（2人の関係だけが書きたい）
って言うのは結構趣味が違うと思うから。
合わないSSがあっても仕方ないよ、

だって俺は三角関係を延々と書いてるようなSSは嫌いだし。

ちなみにLAS好きなら15話は外せません。
8話9話しかないSSというのは、
突発的に書いて、後が続かないだけじゃないかな。

大体本編通りに進んできた場合、
22話も、LASに持っていくための絶好の機会なので、これも外せません。

そして、EOEはLASの最大の山場なので、これも外せないでしょう。

だって大体のLASはEOE後ラブラブになるケースが多いでしょ。

本編でもレイは一回死んでるし
そういうはかないキャラとして物語の一つのＫＥＹとしてつかわれるのは
LRSのキャラ萌えのひとにとっては辛いんだろうな
ＬＡＳでのレイがLRSのひとに批判されるのも同じ理由だろう。

>362

所詮脇役としか思ってないんだから、それはしょうがない事で
しょうがないと思えない人たちが厨房となって争いを起こすんだろうね。

レイも3番目には好きなキャラなんだけどなぁ。

LAS、LRS両陣営に三番目に好きなキャラと、
どこが好きなのか、どのように扱われてほしいか、
どのように性格が変わっていたら楽しいか、
などを聞いてみたいなぁ。

もちろん1番と2番はLAS、LRSなんだから決定という事で。

LAS、LRSが好きなのに、それ以外のキャラが一番好きだという人の意見も
聞いてみたいが。

３６２書いたものだけど・・
一回じゃないな、すくなくとも二回は確実に死んでる
ＥＯＥのでかくなったのもいれるとすると三回
水槽でリツコにやられたのも考えると・・膨大な数になるな
またＤＮＡの半分を占めると思われるユイも死んでるんだし・・
怪我とかもなんかいっつもしてて白い包帯が妙に似合ってしまう雰囲気
なんというか、そのなんだか薄気味悪い死の匂いがるする空気を常に纏ってるってのも
彼女の魅力のうちの一つだと思われ、もちろん良い意味でね
こういうふうに魅力とか文字にしちゃうと陳腐だと思うかもしれないけど
なんとなくわかるでしょ？俺はこういうの嫌いじゃないな

レイに対する、そういう思いというのはエヴァを見た人なら
かなりの人が抱くものだと思うよ。

LASの中にも隠れアヤナミストってのは多いし。
LRSの人とはたぶん違う感覚なんだろうけど、
LRSの人達はレイへの思い入れから、だんだんレイ自体を変えていってるから。

>>360
すまん、言葉が足りなかった。
あれは「アフターＥＯＥ」ものでの話です。

本編再構成とか、あるいは本編中のサイドストーリーなら振られ役だろうが
かませ犬だろうがそれはそれで仕方ないと思う。
（「そういう話」として書かれてるわけだし）
ただ、「アフターＥＯＥ」でそれやられると、なんというか「ちょっと待てよ」と
思っちゃうわけよ。「すでに過去として割り切り済みデスカ？」みたいな。
ＬＡＳ／ＬＲＳ共通でね。

・・・書いてるうちにだんだん自分が厨房みたいに思えてきたのでもうやめと
きます（ｗ

みんなたくさんのSSを読んできてるから
なにも書かれてなくても、あのキャラはこうなったんだろうと
勝手に推測しながら読んでるという側面もある。

本格的なアフターEOEは他のSSにまかせて、
こっちはラブラブにしよう、とか考えてもいいと思う。
もう２次創作の域を離れて、３次創作と言ってもいいかもしれない、今のSSというのは。

謎解明スレとは別に、
エヴァの細かい所を考察していきませんか？

例えば上にあるように、
２４話でなぜレイはATFを張っていたかとか、
本当に細かい事を話したいと思っています。

その際、みんなで共通の解釈というのは必要ありません、
それぞれこう思うというのだけを述べていけばいいと思います、

また、自分がLASかLRS（他のでもいいが）どちらであるか告白しているなら
L*S的な解釈というのも述べても構いません。

過去の対決スレでは、細かい部分から逆にL*Sである事を主張しようとして
受け入れられない事が多かったように思いますが、
始めから自分の属性を明記し、どちらに導きたいか明らかなら、
それに対しての批判も少ないでしょう。

用は単純にあなたの頭の中ではエヴァはどのように解釈されているか
知りたいのです。

ここを、L*Sを主張しながらも、分かり合える場所にしたいと思います。
各派にはそれぞれスレがありますが、
交流がないと面白くありません、
雑談スレも激しい主張がないので面白くありません、

そんな人達にここでは大いに語ってもらいたい。
だけども、おかしな批判は制限したい、
嫌いだと言うのは構わないけど、だから人間的におかしいとは言ってはならない。
クリーンな議論を求めています。

過去の対決スレで傷つき疲れた人達も戻ってきてください。
新しいSSの見方をさがしましょう。

（どっかの大統領みたいな発言になってしまったが、
今一度エヴァ板で活発に議論しましょう、みなさん）

俺はＬＡＳ派だがブッシュはダイキライだ
あいつは闘争を望んでる、
罪の無い人々の累々と横たわる死体の上に今のアメリカの繁栄がある

こういうのじゃないって？（笑

えっと、もう完結してからずいぶん経ってますよね。
当時は一世を風靡したから私も見ました。
当時は厨房だったので本質を理解できるはずも無く。
流されて、このキャラがいい、とか言ってました。

で、時がたって、ＳＳ読み出して、ああこういう話だったんだ、と。
いくつか読んでいって総合的な解釈をしました。

で思ったのは、アニメ版のキャラはそこまで思い入れできるほどじゃなかったんだな、と。
それよりも、ＳＳとしてのキャラ達の方が惹かれるものがあって。
Ｌ○Ｓがすきだ、っていうのも、アニメよりもＳＳの影響で確立された人も少なくないのでは。
だからアニメを元にして判断せずに、ＳＳ作者の考えを元に楽しむことにしてます。

駄長文レスゴメンなさい。

>372

SSに影響されたってのもいいと思うよ。
「思い入れがあれば、その人の中でイメージは変わっていくものだ」
ってのが俺の主張の一つだし、
SSと言うのは、良いイメージを増幅したものでもある、
それに惹かれるのはある意味当然。

本編を一度も見てない人は困るけど、
誰だって、自分一人では完全なるイメージなんて作れないんだから。
（過去の偉人達はすごいよ、ネット初期に自分の考えを発表してたんだから）

>371

タリ板に行こう。あそこは楽しい。

ふと思ったんだけど、レイの魂の移動。
もし代わりのボディもリリスもない状態で３人目のレイが死んだ場合、
その魂はもしかしたらリリスのコピーである初号機に移動するんじゃ
ないか？と思ってみたり。
（リリスと融合できるんだから、直接初号機とも融合できそうな気もす
るけど）

だとすればゲンドウがレイと融合しようとしたのも説明が付くような。
「ともにユイの元に行こう」とか言ってたし。
がいしゅつですか？

エヴァ自体を厳密にとらえようとすると、必ず失敗する。

まず、エヴァ自体、人によって作られた物語だから、
ストーリーのある部分を取り出して、論理を組み立ててみても
必然性はある程度あっても、現実にそうなるとは言えない。
（その他の部分を仮定しても）

エヴァ本編自体に矛盾がないとも言えない、
例え顕在化していなくても、論理を組み立てていく過程でそれは必ず現れてくる。

キャラに心理学を当てはめても、どうにもならない。
心理学自体、現実の人間を想定していると思うが、
エヴァのキャラは製作者（それも複数）によって作られたものだ、
心理学が当てはまるとは限らない、
もし当てはまるとしたら、製作者の頭の中にある、ある意味歪んだ心理学だけだ。

エヴァ自体を厳密に捉えようとしても、
それは決して成功しない、むなしい試み。

このスレッドでは、個人が持つ、誰も否定できない公理と呼べるものを認め
（L*Sをエヴァ本編、もしくはアフターEOEに置ける基本とする）
それに従って、個々の謎、及び、心情などを解明することにより
新しいSSの見方とは何かを考えたい。

過去の論客達は、逆の事
（すなわち、本編からL*Sを導く）
を行おうとして、全員には受け入れられなかった。
その過ちを繰り返すことなく、最低限認める事は認め、議論を進めて行きたい。

>374

中々ハードな疑問です。

ゲンドウはリリスと融合するレイと先に融合して置く事によって、
リリスと融合しようとしたのではないか？

そこまでは、考えたことはあるが、
それがユイと会うことに直接どう結び付くのかは謎だ。

結局サードインパクトが起こればユイと会えるんではないか？
とも思ってしまう。
うーん…。

とりあえず、もっと考えてみます。
もう少し直接的な形でユイと会おうとしていたのだとは思うのですが。

うわあこのスレ懐かしい。
もう俺ＬＡＳは飽きた。でもＬＲＳは読みたくない。
１年後くらいにまたＬＡＳ読みたくなるかもしれんけど･･･残ってるかな？

細かいトコ、、、と言えば、22話、アスカのエレベーターでの
レイとの会話に「アンタは昔から嫌いだった」というセリフが
あったけど、9話では初対面のようなこと言ってたよな。
どゆこと？

彼女にしてみれば半年くらいも昔なんでしょう。

他人が疑問に思う事ってのは新鮮で楽しいですね。
そんな事考えたこともありませんでした。

確かに作中では半年くらい経っているようですから、
昔と言ってもおかしくないとも言えます。
あのくらいの子供にとって、しかもいろいろな事があった半年というのは長いでしょう。

でも直接会わなくても嫌いになる理由ってのも考える事ができます、
アスカはセカンド、レイはファースト、
自分より前にエヴァのパイロットになったやつがいる、
エヴァも先に与えられた（これは本当か分からないけど）
なにか気に入らない、ファーストチルドレンって感じで子供の頃から
嫌っていたかもしれません。
ま、ここら辺りは、曖昧に。

細かい事でも、想像を働かすと面白い事がたくさんありますね。

>>380
あ、そう言えば俺、そういう解釈のSSも読んだことあるわ（ｗ
ただ単にシナリオの間違いだと思ってたけど、その辺は曖昧に（ｗ

アスカはやけに「総司令のひいき」にこだわってたように思えます。
で、チルドレン同士子供の頃から噂くらいには聞いてるだろうし、

・自分は努力もしてきたし、起動もレイより先に成功したのに、それでも
　誰にも、実の親にすら見てもらえない。
・対するレイはなんの功績もない（ようにアスカには見える）のに、血の
　つながりのない碇司令に可愛がられてる（見てもらえる）。

という点で、「１番になればみんな見てくれる」というアスカの基本原理を
揺るがす存在、と認識していたのかも。
周りの大人がレイを引き合いに出して対抗心煽ったのかも知れないし。

>>375の手法でＬＡＳ視点からの解釈。
アスカにとってはレイは恋敵なわけで、ヤシマ作戦（戦闘記録くらいは
見てるだろう）の自己犠牲ぶり、ユニゾンでの自分をしりめの一発成功、
虚数空間に飲み込まれたときに、退却反対でも病室でも先を越された、
とアスカ的には１ポイントどころか遙かに引き離されてるわけで。
レイから忠告されるなど「勝者の余裕」でしかなく、憎さあまって「最初か
ら嫌いだった」と記憶が上書きされてしまった。

ていうか初対面の時に「仲良くしましょ」と言ったことなど、あのときのアス
カにとっては、もはやなぜあんな事を言ったのか思い出せないくらいまさに
「はるか遠い昔のこと」でしょう（ｗ

>>383
既に指摘されていることだけど、やはり最初に選抜されたパイロットなのに、
「セカンド」だったことを根に持っていたんじゃないのかな。
だから、初対面以前からあの状況は必然的だったのでは。

私はチルドレン同士に恋愛感情があったかどうかも疑問だけど。
アスカは歪んだ成長から出た独占欲に似たもの、レイは親愛の情みたいな感じだと思う。

いや、だから>>383はＬＡＳであることを前提とした解釈だってば（汗

>383

俺は、その時点ではアスカはシンジに淡い感情しか持ってないと考える方が好きなので
16話では、
シンジが飲み込まれたとき、先にシンジの事を口に出された事、
病室に先に行かれてしまった事は
なんとなく気に入らないと思っていたくらいがいいです。

１６話は他にもいろいろと気になるシーンが多いですねえ。

385さんも自分の感覚で推測を進めてみてはどうですか。

sage

　

http://nick.kdn.ne.jp/vote/vote.cgi
人気投票の１位は
好きなカップリング 綾波レイ×碇シンジ
好きなキャラ 綾波レイ
嫌いなカップリング （綾波レイ×碇シンジ）以外全部
嫌いなキャラ 碇ユイ

>>390
ＬＨＳのＨって冬月ですか？

>>391
ナイスボケ！（w
そのHはヒカリですよ。多分。

あ、洞木ね。さんくす。

その理論でいくとLASは相田ですか？

とすると相手は鈴原ですか？

ヤフオクにて出品中！！最落なし！http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9008261

>>394
ＬＡＳのＡは綾波、Ｓは惣流だＹＯ！

>>397
ＬＡＳマンセー！
漏れも今日からＬＡＳ派になるＹｏ！

じゃ俺はＬＯＡＳＭＲＩＫＹＮになろっと。
（ラブ俺様綾波惣流ミサトリツコ伊吹霧島ユイナオコ）

>>399
ナオコ入れるのか
豪の者だな・・・・

アスカもシンジも両思いなんだからＬＡＳしかありえないじゃん。
あれは全部痴話喧嘩でしょ？

>>401
激しくﾜﾗﾀよ
俺ＬＡＳ人だがＭＡＸ時はそう思ってたもんな(藁
あの頃が懐かしいぜ(・∀・)

>>401
こういう奴が現実世界でも勘違いしてストーカーとかするんだろうな…

>>403
全然違うと思うよ。
アニメだから、思い込めるんだよ、きっと。
久々にこのスレッドがあがっててうれしい。

>>403
俺の性格上絶対それは無いね
自意識過剰タイプかもしれないけど（本人だからよくわからない）
生まれてからいままで自分からは一度も好きだとか告白したことがない根性無しだからな！
向こうがこっちに好意を持ってることがわかってるとこちらも好意を顕わに出来るけど
ストーカーなんて自分の価値観を無条件に相手に押しつける強引な事は絶対出来ない
でもシンジがああいう女々しい事してるの見ると逆に萌える・・（笑
可愛いからかな？

>>405
向こうがキミに行為を持ってくれるんだ。
なるほど、キミにはそう感じるんだね…
だから追い掛け回しても問題ないんだね…


家族はたいへんだろうな。

あげ♥

>>406
俺がいつ女の子を追いかけ回したのでしょうか・・？
むしろ俺が中学生の頃は追いかけ回されてたぞ、俺別にかっこよくもなんともないのに
逃げてたけど（笑
つうか　そう感じるとかじゃなくて
向こうが自分の事好きなときとかって大体わかるじゃん、それでさー
「わたしの事好き？」とか聞かれたらこっちも　うん、好きだよ　とかいうよ？
でも自分から告白するほど誰かを好きになったことなんか一度もないね〜
ふられたらショッキングだし。家族？今はもう居ないよ、別々に暮らしてるからね。

妄想癖があるやつが紛れ込んでるな…
現実と夢の区別がついてないんだろうな…


もう一度ＥＯＥ観れ

まあ確かに両思いってのは言い過ぎかもな
妄想と言われてもしょうがないか
でもアスカはシンジの事心からキライじゃないと思うよ
抱き締めてもくれないくせに！とか言ってたし
シンジにぎゅって抱き締められたら、どきどきしちゃってそのままおとなしくなっちゃいそう（コレは孟宗だが
普通にみたらシンジがアスカにしつこく迫ってるようにしか見えないけどね。

403がくだらん事を言うからこうなる。

現実もアニメも脳内では同じだなんて言い始めたら…、
本当にやばいかもね。

>>387
ふむ、それでは
「実はアスカは逆行者。『昔』というのは『前回』のこと」
と言う解釈でＯＫ？（ｗ

それで全てが説明できるなら、面白い。
いいんじゃないの？
もう少し、具体的に状況とかを考えて、
どういう風に解釈をしたら、自分で納得できたか書いてみてください。
（(wとか書いてるし、真面目に答えたらバカかもしれん）

でもたくさんおかしいなと思うところがあるし、
俺にはその考え方は無理です。
アスカの独白や内面を考えた時に変なんだよね、やっぱ。
でも、そういうのは全部無視しましましょう。
すべてを無視しないで、完成された解釈などないのだから。

なんか久々。

あう。
いや、今日逆行もの読んでて、ふと「２６話の学園ワールドが『前回』の
記憶だったりして」と思いついて書いただけなので、真面目に突っ込ま
れちゃうとちょっと（苦笑

これも一種のボケです。

なぜ、オープニングにアスカが１カットしか出演せず、
そしてエンディングはレイしかでてこないのか考えてみましょう。

ちなみに同じ８話登場の加持は２カットでてるんだよね。

>>417
レイはストーリー上重要なキャラだから

弐号機はアスカの出演て事でもいいんでない？

>>419
それは違うだろ（苦藁

>>417
「私だけをただ見つめて〜♪」の部分でもう１カットなかった？
シルエットでしかもレイと抱き合わせだが（ｗ

シルエットで出てくるの、シンジ、レイ、ミサトの３人だけじゃ
なかったのか、、、。
今の今までアスカがいたの気付かなかったよ（ｗ

>>421
あのシルエットってカヲル以下だよね。

1話から6話までは一気に作ったって聞いた事ある、
それで出来を見てもらったって、
そのときにオープニング作ったなら、
アスカはまだ単なる脇役でしかなかったのかもしれん。
死ぬはずだったみたいだし。

それがいつのまにか、
かなり重要なキャラになっていた。

>>424
＞重要なキャラ

それは違うよ。
ストーリー的には、必要ないんだよ。
だから、２３話であっさり退場したんだよ。
話をまとめるためには、キャラを整理しなきゃいけないから。
ただ、人気があったんでＥＯＥで唐突な復活を遂げた。
でも、やっぱりストーリー上「いらない」キャラなんで、またすぐ食べられちゃったと。
ＥＯＥでの登場は、ファンへのカーテンコールということ。

>>425

あんたとは、重要とか言葉の意味が違うんだろう。
言いたいことは大体同じだ。

アスカ叩きLRS厨同士仲間割れと・・

アスカがレイより重要でないキャラってのは本当でしょ。
オープニングでほとんど出てこないのもそういうわけだろうし。
EOEでアスカが目立ったのは、普通のロボットアニメから庵野が路線変更したからでしょ。
アスカが現実の象徴として残ったのって、アスカがストーリー上重要なキャラじゃなかったから。
我々現実の視聴者と同様、彼女も物語の部外者だったから。

重要であるからこそ、庵野的にはLRSは成り立たないんだねえ。

まあ俺から言わせると重要だとか重要でないとかそういう視点で見るのが
もうすでに　？？　ってかんじなんだがね
ＥＯＥのアスカの戦いのシーンとか一番ロボットアニメらしいと思ったけどな
男の子心がかなりくすぐられたよ、燃えた
まあ戦いのシーンも濃ければ毒も濃かったが
ヒロインの乗ってるロボ（じゃないけど）が喰われるアニメなんて
エヴァが初だろうしな（笑

>>429
ヒロインはレイだって。
アスカは脇役、やられキャラなの。
だから食べられてもやられても全然おかしくない。

テレビ
レイ＞＞アスカ
映画
アスカ＞レイ

しかしアスカの重要度はテレビと映画でギャップがありすぎる
それを補完するためにＬＤはリメイク
アスカはシンジの相手役として格上げされた

元々、なんでアスカはオープニングに１、２コマしか出てないんだ、
加持だってもう少し出てるぞ！
ってのに答えようとしてるから、重要かどうかが問題になってくる。

ストーリー上重要って言ってる人もいるけど、
本当に知りたいのは、スタッフがどの程度重要視していたかじゃないかい？
そんで、最初は間違いなく、重要とは思ってなかった。
だからオープニングには余りでないんだろう。

俺はLASな人間だからね。
アスカ叩きLRS厨の仲間割れではない。

>>432のメール欄

エヴァのヒロインはミサト、
それは俺も間違いないと思う。
だってアスカ、レイに比べて、明らかに贔屓されてるもん。

Ａｉｒのヒロインはミサトで、まごころはレイだと思ってました。
だってシンジとアスカって実質的に全く絡んでないし。
まごころのあれって全部イメージシーンで、ラストに首絞めてるだけだと思えるからなあ。

他人に拒絶されるのが嫌だから
「みんな死んじゃえ、自分も死んじゃえ」って
１つに溶け合おうとするシンジとそれを徹底的に拒絶するアスカ
というのが映画のテーマだと思われ

オチは、１つに溶け合ったら自分が居なくなってしまう
だから自分が自分であるために、拒絶されるのは怖いが
他人と生きていくことをシンジは決意する
で、現実に戻ってきたらなんと隣に居たのは
ほぼ間違いなく自分を拒絶するであろうアスカ
やっぱり怖くなってしまったシンジは首を絞めてしまうのでした・・・

映画のレイはシンジの補助でしかないよ
重要度はカヲルと同じ

シンジの行動は悲観に基づいたテロリズム的な行動だ
またアスカの行動も悲観に基づいた抵抗である
ＥＯＥではこの両者の葛藤も描いていた
客観的に見ればあるいはただ滑稽なだけの茶番だろう
だがそこに他者が介在する余地、隙間等は存在するわけがない
というのはみんなわかってると思う
この壮大な物語のＫＥＹそのものであるレイがその別次元の関係にリンクし
当事者たりえる要素はどこにも見あたらない。

ミサトが当初ヒロインの予定だったのは、コミック版１巻の後書きからも明らかだけど、
ロボットアニメ嫌いの庵野の路線変更の煽りを受けて死んだと思われ。
当初は「彼らに変わって欲しい」といってたから。

＞ほぼ間違いなく自分を拒絶するであろうアスカ

だからこそあのシーンはシンジが他人に出会うということを表しているんだよね。
他人との出逢いは偶然の産物で、会いたいから、必要としているからでどうなる問題でもないから。
いて欲しいと思ったわけでもないのにいてしまったというわけで。

シンジはアスカの居る世界を望んだの
レイもいってたじゃん「あなたの望んだ世界そのもの」って
でも目にはいってくるのは荒涼としたあらゆる意味で歪な世界
結局シンジの居場所はどこにも無かったんだよ。

シンジが望んだのは、元気な頃のイメージを重ねつつも壊れたあとのアスカだよ。
彼女なら、攻撃してこないから。
実際に元気なアスカには、耐えられない。

シンジが望んだからアスカが居るんじゃないよ。
アスカは自分の意思でそこに居ただけ。
溶け合うことを否定したアスカが誰よりも先に帰ってきたってこと。
補完されて母性を肯定的に捉えるようになったアスカは
レイとミサトの象徴（包帯と黒い服）をイメージして戻ってくる。
だから首を絞めたシンジの頬を撫でた、と。

>>439

いや、俺が言いたいのは、シンジが他人のいる世界を望み、その他人のいる世界とはシンジが内面化出来ない
他人がいる世界という意味で、それがアスカだったということ。
441が言うように、アスカは自分の意志でそこにいて、そういうシンジの思い通りにならない他人が側にいるということが
他人のいる世界に還るということ。
最後のシーンの手前で消えていくレイの幻を見て愕然としたように、多分シンジが側にいて欲しかったのはレイ
で、だからこそそういうシンジの都合の良い存在のいる世界はリアルな現実ではないということ。

現実というのは、自分の側にいて欲しい人がいて欲しい時に側にいてくれるわけではない、ままならない世界な
わけだから。

>>441
それならおもいっきし嫌がってたシゲルやらマコトやらがなんで生き残らないの？
誰よりも先に還ってきたっつうか、誰も還ってこないでしょ
リリスの進化の一つの究極なんだから
すべての始まりでもあるわけだけど。
今まで居た人たちは多分戻ってはこない、これから新しいリリスが生まれることがあってもね
>>442
内面化ってどういう意味？よくわからないんだけど
レイの幻に対する反応はびっくりしただけじゃないの？
アスカ自身が選択出来るアスカの在りようとして
シンジと一緒に居ることを徹底的に拒むなら
その他大勢と一緒にＬＣＬに溶け込むという選択の方がよっぽどシンジを
遠ざける事に成功してるでしょ、でもアスカはそれをしなかった
ということはアスカ自身に選択の余地は無かったか
あるいはシンジに対する拒絶は他の形態の方がアスカにとって都合がよかったのか
つまりシンジに対して完全な拒絶という感情を持っていなかったか
この二つが考えられるね。

442の言ってる事が正しいとしても
どっちにしろシンジはアスカの居る世界を望んだって事じゃん
シンジは他人の居る世界を望んだ、他人の象徴＝アスカ　であるが
アスカはアスカで自分の意志で偶然そこにいた、ってのは矛盾してないかい？

ＬＡＳフィルター全開！！

>>444
＞シンジはアスカの居る世界を望んだって事

で、やっぱ失敗したと思って首を絞めたと。（ｗ

>>445
まあそういう言い方も出来るけど
本当のところ物語の解釈のベクトルが上記の様な方向だから
ＬＡＳになったわけ、カップリングが先走ってる訳じゃなくて
事実に基づいてカップリングがあるわけ、俺の考えの基本形として
そこ勘違いしないでね。

シンジが他人のいる世界を望んだ。
それは別にアスカのいる世界ってことじゃなくて補完世界からの脱出を指すんじゃないかな。
他の人たちは「自分で自分のイメージを創れたら戻れる」、誰も戻れない可能性もあるけどね。
とりあえずシンジはあとから来る人々を待つために先行して戻ったんでしょう。
結局アスカしかいないってのは大きくあてがはずれたのかもしれないね。

アスカが「シンジのいる世界」を望んだかどうか、だけど。
そういうものを望んだ結果あの場にいたとするなら、これについては伏線が全くないんだよね。
病室でのシンジの呼びかけには全く反応しなかったし、復活も戦自の攻撃とキョウコが原因だしね。
復活後もミサトと通信してもシンジと会話した様子はない。
心にかける部分があるならヘタレな彼を叱咤してもいいようなもんだが、「あてにならない」の一言ですませて、実際あてにはしてなかった。
エヴァシリーズにやられたときにシンジに助けを求めたりもしてないよね。

だからアスカが「シンジのいる世界」を望んだって考える根拠がよくわからない。
あの場にいたからってのも、どうとでも理由付けはできる。
エントリープラグ内にいたアスカは最初から溶けてない可能性もあるんだから。

>>446
失敗したと思ってやったのかな？
ただ実際を目の当たりにして衝撃を受けたんだとは思う
手に力は入れられなかったけどね。

ユイは「シンジが他人をイメージしないといけない」なんて言ってないんだよね。
だから「シンジが望んだから」誰かが復活するってのにはなにも根拠がない。。
あくまで「自分で自分を」イメージするんだから。
シンジの復活にはユイもしくは綾波の補助があったのは確かみたいだけどね
なにより、あの時点でシンジが一番イメージしやすいのはペンダントを媒介にしたミサトのはずなんだと思うよ。
綾波との会話の後、エヴァから分離して海に出るまでのシーンの中で、
シンジは一瞬たりとも「アスカだけ」を望んでた様子はない
（少なくとも映像的な手法でも「アスカ」を思わせるイメージシーンはなかった。全キャラ集合シーンだけだ）、
ペンダントはずっとプカプカ浮いてたけどね。

シンジは「みんな」のいる世界は望んだだろうけど、
別に「アスカだけ」を望んでたわけじゃないんじゃないかな。

アスカとレイのどちらが好きか？ということじゃないの？

>>450
>
> シンジは「みんな」のいる世界は望んだだろうけど、
> 別に「アスカだけ」を望んでたわけじゃないんじゃないかな。

でも、結局ラストはシンジとアスカの二人「だけ」な訳で。
どういう解釈しても、首尾一貫した整合性のある論理を組み立てるのは
難しいんじゃないかなー、と。

>>451

それはこういう議論を展開したがる動機であって、
それですべてが説明できたら苦労はしないと思う。

とにかくエヴァ自体にいろいろ矛盾ありだよ。

>>452
アスカしかいないって認めたくないから首をしめたんじゃねーの？

「みんなのいる世界」を望んでいたんだけど、一瞬「再び傷つけられること」に恐怖したんじゃないのか。
それで、あの直前に唯一「自分を傷つけない」存在だった『壊れたアスカ』を考えてしまったんだと思う。
それが、あの世界なのでは。

矛盾だらけなのは確かだが、それ故に色んな解釈が可能で皆がいまだに引きずる
はめになってる。

庵野がそれをねらったのか、単に破綻しただけだが運良くそういう形に破片が
飛び散ってくれたのかは知らんが。

>>443

あ、俺自身はLAS属性なので、誤解無きよう。

他人を内面化するというのは、たとえば「この人はこれこれこういう存在だ」という風に
他人をカッチリと決まった対象として捉えるということ。
人っていうのは、瞬間瞬間で変化していく存在なんだし、宗教でも信じていれば別だけど、
何か超越的な意味を持った存在ではないのだから、こういったものは錯覚なわけ。
例えば「僕が成長出来る他人という存在は○○しか有り得ない」
というのは錯覚だよね。他人を自分の成長の道具扱いしているわけで。
成長（これ自体が社会の都合に応じた人間に形成されるということ）が正しいというのも、イデオロギーに過ぎないわけだし。
多くのEOE補完ではありがちだけど。

で、俺からみるとレイっていうのは、そういう存在なわけ。
使徒であるとか、シンジと遺伝的繋がりがあるとか、補完の鍵であるとか、ひょっとしたらシンジの本命は
レイかもしれないとか（笑）、ストーリー上の役割が大きすぎる。
だからこそレイは他人ではないわけで、それだからこそレイとは別れて望んだわけではないアスカと共に生きて
いかなければならない、と。

アスカが残ったのは自由意志なわけで、そういった自由意志を持った人間のいる世界をシンジが望んだということ。
具体的にアスカが良いというわけではなく。好きな人間が都合良く側にいたら、その時点で他人じゃなくなってしまう。
シンジの都合のために存在しているわけではないのがここでいう他人なのだから。

シンジが現実に戻った後、それを拒絶したというのは、我々が生きている現実は『夢よりも価値がある』
という形で対象化出来ないからだと考えています。
つまり現実は価値があるかないか分からないけど、そこに存在してしまっている我々はそこで生きていくし
かないということ。

矛盾しているけど、「望んでいたわけでもないのに生まれてきてしまったこの世界を望む」ということ。

ラストにアスカがいたのは
「現実は甘くない」
って庵野が言いたかっただけでしょ。

あそこからＬＡＳを導くなんて、夢見がちな人が多いね。

分からねえかなぁ、
庵野が何を言いたいかと、物語をどう解釈するかとは別だよ。

現実は甘くない、
確かにそういうメッセージは感じられるけど、
あの時、シンジ、アスカ、レイの行動はどういう考えに基づいているか
っていうのを話してるんだよ。

そこにLAS,LRSを絡めて考えるのも楽しい、それだけの事だよ。

>>459
つまり、夢を見るのが楽しいんだからほっといてくれって意味だろ。
だれもいけないなんて言ってない。
どうぞ妄想を続けてください。

ま、劇場版の結末だとLASだってことだ

>>460
あんたの文章は、妄想している人を嘲笑しているように
しか読み取れないけど？

>>462
他人の楽しみを嘲笑する以外に、楽しみを創造できない可哀想な人なのです、460は（ﾜﾗ

妄想を楽しむことは嘲笑されてもしかたないと思うよ。
少なくとも世間的にはそうだ。

それでもいいじゃん楽しければ。

【要注意】
このスレで
「LASでもLRSどっちでもいいじゃん」
「カプリング厨ウザ」
「本編でカプリングなんてなかったろがボケが」
といった内容のレスは盛り下げ厨と判断されます。
ネタスレの空気が読めてないアフォですから、当然ですが。

煽り合いは敵対カプリングのみにお願いします。
アフォニマジレスカコワルイですよー。

なんか誤解されてる。
妄想をバカにするような発言なんてどうでもいい。
勝手にバカにしてればいい。

ただ458はこのスレの発言がどういう主旨で行われるかを理解してない
ようだから、言っただけ。
庵野が何を思って作ったか考えても、今話してる謎はちっとも解けないよってね。

ガイナックス公式はLASです
これが全てです
というか、レイは誰ともカップリングされるべきではありません

今書き込んでる人ってLAS派が多いような気がする。
俺もLASだし。

このスレの話です。

ガイナックス公式にカップリングなど存在はしません。
これが全てです 。
というか、キャラは視聴者のオナニーに使われるべきではありません。

ガイナックスは商売重視です
これが全てです
というか、アスカはシンジと絡めないと売れません

カップリングの呪縛をとけよ、ええかげんによ〜。

なんだメール欄はレイじゃねえか！

つまり非常にオーソドックスなLAS叩きだったのか、
悪い勘違いしてしまった。


なにあやまってるのか俺は。

>>470が身を以て盛り下げ厨を体現してみせました。
彼の犠牲を無駄にしないようにしてあげて下さい。

>>473
いや、漏れはLAS肯定派ですけど何か？

（　´_ゝ｀）ﾏｯﾀﾘしてまいりました。

いえ、別にこれといってなにもありません。

･結論
デフォルトはレイたん×シンジ。
アスカたん×シンジはたまーに浮気する程度なら許可致します。
ただしシンジのアナールはカヲルのものなので、ディルドーを使ったプレイは
LRSでもLASでも禁止なのです。

それは困ります。

だからレイたんはカップリングとは無縁なんだよｺﾞﾙｧ！

シンジ×シンジ。

>>480
それは不許可です。
社会不適合者かつ腐れヒッキーの面倒見役は、レイたんをおいて他にいません。
カプールは互いに補完されあうべきですから。カスと女神。

本当は、LAS、LRSの２種類に分けるより
シンジ、アスカ、レイのどれに一番思い入れがあるかで分けたほうが
争いがなくなってうまくいくような気がするな。

>>480
レイ×アスカなら可かと…

>>483
じゃぁ、漏れはLAS(だな

>>483
それも不許可です。
萌えキャラバトルロワイヤルスレでもお作りなさい。
もし作ったら速攻荒らして差し上げますが。

>>483
本音と建前が逆だよ（w

LAS、LRSの人の大半が、無意識のうちにシンジに自分を投影していて
実際にはシンジに都合のいい話ばかりを好きなんじゃないか。

アスカとレイへの思い入れは所詮２番目なんだよ。
LASな俺はよく考えるとそうだった。
アスカに投影してるっていう感覚もあるけど。
男なんだけどね。

ごめんなさい、そういうルールは考えてなかった。

俺はあのアスカとシンジのどろどろした関係自体が好きだ
アスカが大好きだ、シンジもすきだ。

シンジに自分を投影してしまう人　→　LRS or LAS
普通にEVA(EOE含)を見た人　→　カップリング無し or どっちかっつーとLAS
純粋にキャラ萌え　→ レイたんﾊｧﾊｧ or アスカ様ﾊｧﾊｧ or シンジきゅん

どっちかっつーとLAS
と言ってしまうのが不思議だ。
今まで何人ものLRS人と会ってるだろうに。

>>490

じゃあ、
シンジ、アスカ、レイが好きなのと、LAS、LRSが好きなのの
５つに分けた方が、少なくともここでの議論ではすっきりするかな。
それ以上分けると混乱しそうだし、
もちろん掛け持ちＯ．Ｋ．
俺はシンジ、アスカ、レイ好きでLAS。

>>493
ガイナの商売戦略によると
世間はレイ好きとLAS好きが多い
ってことか？

>>493
それは萎え萎えです。
キャラ萌えとカプリング萌えを同じテーブルで言い争うという発想自体は
支離滅裂でステキですが、ネタとして扱いにくいです、そんなの。
真面目さを追求すると、バカなレスをしにくくなる良い例だと思いますが。
シンプルに逝きましょう、シンプルに。

シンジ、アスカ、レイの関係が好きなのは
今まで通りLRS、LAS好きとすると。

>>492
自分は先入観全く無しでいきなりEVAのビデオ見てLASだと思ったんだけど・・・
だってレイ＝母でしょ？
それに映画のラストではシンジとアスカしか残らないし
シンジの相手はアスカなんだと素直にそう思った
でもキャラとしてはレイが一番好き
時点は加持かな

大部分のLAS好きな人はあなたと同じでしょうが、
大部分のLRS好きな人は、それじゃどうなるんですか。
LRS好きな人だって、きっと自然にＬＲＳだと感じたと思いますよ。

>>498
それは
レイが好き→シンジに自分を投影→LRS
アスカ好き→シンジに自分を投影→LAS
だと思われわれわれ・・・

一番はっきりするのは
エヴァを全く知らないひとに最初からビデオを見せることだ
そして「どっちがシンジのカップリング相手だと思う？」と聞く
これ最強
しかし自分がオタだとばれてしまう危険がともなう諸刃の剣
素人にはオススメできない

そんな事しなくても、先入観なしにエヴァを見た人の方が圧倒的に多い。
だからと言って、あの当時の状況からLRSの方が多いって言うわけではないけど。

LASじゃなくって、シンジが他人であるアスカと出会う話。
そこからLASに発展するかも知れないけど、多くのEOE補完にあるようにアスカがシンジを完全に許すことは
ないと思う。
嫌いな部分と好きな部分が綜合されずに混在するというのが、『現実』的な人間だと思うから。

そういった矛盾や葛藤が無さそうなレイっていうのは、庵野にとっては『現実』ではないということだと思う。
だから俺にはレイとシンジは好き合っているからLRSというのは、違和感があるんだな。

先入観なしでエヴァ見てLRSだと思った人の根拠を問い詰めたい

正直、LASですら微妙
てぃぅか、エヴァでカップリングできるのは
ミサト×加持、トウジ×ヒカリ、ゲンドウ×リツコ
だけです・・・

ゲンドウ×レイはいけるだろ
トウジからの愛情はないからトウジヒカリは無し。

やっぱりLASの人ばっかりだ。
このスレにLRSの人いるのか？

LRSのひとが少ないってことは
客観的に見るとそれだけ根拠に乏しいってことだろ？
だからＬＡＳが一般的なんじゃないかな？

>>505
どこら辺が客観的なのかさっぱり分かりませんが(ﾜﾗ

>>506
じゃあ根拠をageてみろよLRS厨（ｹﾞﾗ

>>506

客観的ではあると思うぞ、
論理的に飛躍があって、まったく意味無いけど。

LRSのひとが少ないってことは
LRSに目覚めるきっかけが少ないということだろ？
きっかけが少ないって事はそれだけＬＲＳは根拠に乏しいってこと
ＬＡＳが多いってことはその考えに至る根拠が比較的沢山あるってことだろ。

>>507
書き込む人間の数＝ROMしている人間の数ではありませんから。
ここに書かれているデータ量としては微量な書き込みを比較して、
カプリング人口の比率を割り出す行為が、客観的と言えるでしょうか？
仮に根拠があるにしても、それはTVの街角アンケートの結果以下ですよ。
あくまで>>505が正しいと言い張るのなら、それはそれでオモロイので
私は止めませんがね(ﾜﾗ

くだらん事言って悪いけど
自分の主観さえ入ってなかったら、客観的と言っていいんじゃないか？

LAS＝アスカ萌え
LRS＝レイ萌え
だろ？

言っとくが、
レイ＝フォロワーも生み出したエポックメイキングなキャラ。
アスカ＝制作者サイドも適当に作った「イカニモな」アニメキャラ。
だぞ？

レイがいたからエヴァは新機軸になれたし、アニヲタ以外のファンも取り込めたわけで、、、、。
LAS人は根っからのアニヲタなんだろ？
大人しくヲタ臭いギャルゲでもやってなさいってこった。

俺はＬＡＳだがギャルゲ等一度も買ったこともやったこともない。
いや、金があればちょっとくらいやりたいんだがね・・。

でもアスカの魅力には遠く及ばないだろう・・

>>511
うーん、そうかもしれませんね。
「レスしている人の数がコンセンサンス」と前提を置いてレスしている辺り、
主観バリバリじゃないかな？と思いましたが、前言は撤回させて頂きます。
>>505さん、ごめんなさい。
これからもあなたのレスを楽しみにしていますから。

LAS→アスカ萌え
LRS→レイ萌え
はかなりの確率で正しいかもしれないが、逆は成り立たん。

それと製作者がアスカとレイをどういう思惑で作ったかは
上の方で議論されてるぞ。

>>512
違うね。
アスカ萌え＝マゾ
レイ萌え＝サド
だね。

アスカ萌えは「アンタ馬鹿ぁ？」とアスカが言うたびハァハァし、
レイ萌えはレイの包帯姿やレイが痛みに悶える姿にハァハァしてんだよ。

まぁ、双方とも仲良くＳＭクラブに通いなさい、ってこった。

>>517
×SMクラブ
○イメクラ

だと思いますが(ﾜﾗ

ＳＭクラブで同じ快感が味わえるなら行ってもいいが、
たぶん味わえないだろ。

あんまり安易にイコール使うなよな、
そんな等式成り立つかよ。

>>517
そのカキコ、前にも見たことがある・・・
デジャヴュか？
それとも漏れが未来から来たのか？

>>510
ﾊｧ？
エヴァ本編を先入観無しで(客観的に)見てどうやってLRSに至るかと言ってるんだが
なんでこのスレの書き込み比率の話になるわけ？
やっぱLRSは妄想だな(ｷﾞｬﾊ

>>521
あんたの言ってる事が分からん。
先入観無しでエヴァを見ることが客観的って事なのか？

>>515

このスレに居る人（ROMも含む）の人はLASが多い
って部分は主観的に判断してる。
と考えるか。

このスレに居る人（ROMも含む）の人はLASが多い
を事実としたとして、そこに至る論理を示してないから
飛躍があると考える。

その違い。同じ事だよ。
505さんは全然別の事を言いたかったらしいけど。

>>521
>>505さんは「LRSのひとが少ないってことは、客観的に見ると」と仰ってますよね？
「LRS人口がなぜ少ないと言い切れるのか、カプリング人口比率(LRSとLAS)をきちんと
考えないと、それは客観的でなく根拠がないですよ」と言いたかったのですが。
それにこのスレの書き込み比率の話などしていませんけど。
もう寝た方がよろしいのでは？私ももう寝ます(ﾜﾗ

>>523
もはや後の祭り状態ですがね(ﾜﾗ

たしかにアスカはいかにも、だな

アスカが適当に作られたキャラ？
あんなに重い設定のキャラは他に居ないと思うけど
俺はエヴァを見たときスタッフはキチガイなんじゃないかと思った
あれほんとに虐待受けたひとだったらフラッシュバック起こして
精神病が発病してもおかしくないぞ
あんなのは一般で放送すべきじゃないねぇ、はっきりいって
だからこそあそこまでひどい事されたアスカを少しでも救いたいと思うわけ
アスカは救われないと俺の気持ちが収まらない。


ＬＲＳの人口云々はうーん・・あまり気にしないでください
一応５０９の書き込みも俺の書き込みっす。

>>526
論理の飛躍くらい別にいいじゃん。
好きなように考えれば、堅苦しくなる。
521はあなたですか？

>>527
禿同。>>521に誘われて釣られたのはカコワルかったですよね。
粘着して申し訳ありませんでした>>505

>>527
いや、違うよ

つうか512とかそういう奴こそ表面上しか見てないね
流行を生み出した？エヴァってそんなモノじゃなくて
もっと業の深い作品だよ。アスカはエヴァの明るい面も
一番ダークで重い面も担ってた重要なキャラだよ
ヒロインとしてはレイとアスカがいなきゃエヴァな成り立たなかった
どちらかが欠けててもね。

ここ、そんなに重い話をする場所だったのか、、、。
みんなでカプ厨ごっこをするネタスレかと思ってたよ。

505はネタ師だよ

カプ厨ごっこなどして何が楽しい、
ネタスレばかりじゃつまらん。

あれ？512はねただったのか
すっかりマジレスしてしまいました・・
なんか断罪ＬＲＳ厨系にあの手の発言をする輩が多いもので
本物の厨が来たと勘違いしレスをするい至ったわけでありまして・・

ネタするひとはメール欄にその旨記入するという案はどうか？
本物の厨と見分ける手がかりになるとおもうが
カオス化がますます加速する原因にもなりそうだが（笑

先入観無しにエヴァを観たらって…
放映開始時はほとんどそうだよね。
いったいどんな先入観を持ってエヴァヲ観るっていうんだろうね。

少なくとも７話まで観てＬＡＳと思う人はいないだろうし。
逆に６話でのレイとシンジとの結びつきを見た後にＬＡＳになると思える人の新庄がいまいちりかいできない。
忘れっぽいのね。

再放送で見た人は
友達からいろいろ聞いてたり、雑誌で何か見てるかも。
放映開始時に全部見たって言う人は少ないんじゃない？

アスカのあの設定（？）ではああいう性格には
ならないだろ

>>535
＞新庄がいまいちりかいできない

イチローならオケー？

俺はリアルタイムで見てたけど、まぁ、レイ×シンジだと
思ってたかなぁ？
放映当時は特にカップリングを意識して見てたわけじゃ
ないけど、シンジに対するレイの態度が変わっていくト見て微笑ましいと思ってたし。
やっぱアスカは８話から登場してるわけだし、脇役って
印象が強かったかな。

本放送の２６話から見てしまった…
その後、９話。
それから１話から１０話まで、
それから少ししてようやく全部見た。

めちゃくちゃな順番で見た俺は、LAS人になりました。

>>539

アスカは回をおうごとに段々重要性を増してくね、
最初は脇役って感じ。

みんな最初から首尾一貫してそのカップリングなの？
俺は最初カップリング等全く思い浮かばなくて見てた
そんでアスカがあまりにも可哀相なので
シンジとくっついたら幸せだな〜と思いＬＡＳになった
アスカもシンジのこと意識してたし、シンジはアスカの事気になってたみたいだから
そこまで不自然だと思ってなかったし。

>>540
最後まで脇役だって。

＞シンジとくっついたら幸せだな〜と思いＬＡＳになった

すみません。
シンジが不幸なんでカンベンしてください。

サターンのゲームの影響が少しあった。
どれか選ばないといけないから、気に入ってるアスカを選んで進めていった。
いつのまにかLASな感じになって、映画で完全にLASになった。

でも、妄想をめぐらしたりはしなかったな、その頃は。
決定的なのはSSを見始めてから。

ＬＲＳ派は１〜７話だけがエヴァだと思ってるんだろ？
ＬＡＳ派はＴＶ版全話見てそれを踏まえて話しをしてるからなぁ・・
そこに食い違いがあるのかも。

545は505の騙りかな？

>>545
ＬＡＳ派の根拠なんて９〜１０話だけじゃん。

オープニングに２カットしか出てこない脇キャラはすっこんでろよ。

シンジが不幸っつっても現実なんだから受け入れなきゃね
楽しいことばかり数珠のように紡いでは生きていけないと言ってるし
でもアスカとくっついたらシンジは十分幸せだと思うけどな
自分を否定するという他人　その象徴であるアスカからの肯定ってのは
シンジのアイデンティティを確率するのに大きな助けになると思う
それだけに頼ってちゃいけないと思うけど。

実際、商売から言えば、ＬＲＳしかないでしょう。
最近のガイナの展開を見れば、レイとアスカのどちらを重視しているか明らかでしょう。

レイに萌えるがカップリングはLAS支持って人は？
アスカに萌えるがカップリングはLRS支持って人は？
どっちも全く居ない訳じゃ無いでしょ？

>>547

脇だからこそアスカが残ったんでしょ。脇だからこそ他人なわけで。
終盤では庵野はSFやロボットアニメとしてのエヴァをシンジのためにあつらえられた都合の良い世界として
否定しようとしていたんだから、そう手の美味しい設定が詰まったレイが残らなかったのは、いわば当然かと。

LAS派の根拠はEOEです
母(レイ)にさようならして
女(アスカ)と生きていくのです

LRSの根拠：包帯を巻いた、最初に出てきたレイ
LASの根拠：包帯を巻いた、最後に出てきたアスカ

ちがう？

なんか発言のレベルが下がってきた、
マジで言ってる訳ないよな。
ネタ派の襲来か。

あ
げ

＞ネタ派の襲来か

激ﾜﾛﾀ
ネタスレでネタやっちゃ駄目なんて、こんなの初めてだYO!

エヴァをネタにして話すのは楽しいが
エヴァ厨の感情をネタにしても楽しくない。

ＬＡＳでアスカたんも幸せ、シンジも幸せです。

アタナシウス派　→　通常LAS
アリウス派　→　甘アスカ
ネストリウス派　→　SSK
プロテスタント　→　学園

スンナ派　→　通常LRS
シーア派　→　断罪

仏教、ヒンズー教、オウム真理教ではどうなるんですか？
後イスラム原理主義の人たちは？

アスカイダの立場がない。

>>559
甘アスカってなんですか？
ＳＳＫってスポーツ用品？

ＬＡＫでアスカたんも幸せ、カヲルも幸せです。

アスカたんは国連のアメリカ人職員に一目惚れして
幸せになります

ＬＲＳはＬＡＳのひていをするしかのうがありません。

ＬＡＳは漢字を使えません。

・・・

LASってなんかいい気分。

く、くるしい（笑

ここはネタスレ。

LRSってのは、「少年の成長物語」なんじゃないかね？
某LRSのSS作家さんが主張してたし、間違いなかろう（w
「心を閉ざした少女が、主人公の少年に心を開いて行く」展開は
世界名作劇場でも何回か見たことあるしな。

LASってのは、こりゃラブコメだろう。
激甘LASは単に作家の力不足なんじゃねーの？
主人公の２人がなかなかくっつかずに読者をやきもき
させるようなラブコメってありがちだけど、やっぱ
力量のないヤツには難しかったりするんだよ。
ラブひななんか、LASっぽいもんな。

エヴァ＝世界名作劇場

>>571

激しく外出なんだけど、そういう成長物語をシンジのためにあつらえられた世界だということで
否定したのがEOEだと思われ。
EOEってのはアンチエヴァなわけね。

ラブコメも成長物語も、シンジのためにあつらえられた、シンジのための世界だって事には変わらんよ。
シンジの背負う試練も、苦しみもシンジを成長させるために存在するんだから、そこには「現実」
も「他人」も存在しないわけ。

なんにしても、貞本センセは漫画ではＬＡＳにするらしいよ。９７年１２月
のニュータイプより
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/siryou10.html
ちなみに俺はレイちゃんﾊｧﾊｧでＬＡＳ好きのシンジきゅん萌えだ。アスカは
結構どうでもいいけどシンジきゅんと組み合わすとｻﾄﾞなのでシンジきゅんが
ｶﾜｲｲ!!（･∀･）

シンジ、レイ、アスカの３人を仲良く絡めるには
LASにしちゃうのが一番手っ取り早いんだよね
レイは妹ってことにして・・・・ﾊｧﾊｧ

LRSにして焼き餅アスカたんもイイんだけどね・・・萌え〜

ＬＡＳ厨って、ホントにバカだな。
シンジとレイの関係を回避しようとすると、エヴァの世界が崩壊するのに。

LRSでのアスカたんﾊｧﾊｧってのもいると思うぞ。
俺もそうだし（ｗ

まぁ、ガイナ公式見解はＬＡＳなんだけどね
レイたんは単体、アスカ様はシンジきゅんと絡める
これ最強
http://www.gainax.co.jp/soft/ayanami/img/cover1.jpg

>>578
すげえ説得力（ｗ
そういえばこういう構図の絵は多かった気がする。

貞本っちの今月のピンナップもそうだよね
アスカとシンジはお揃いでちゃりんこルックなのに
レイたんだけちょっとお洒落な私服中学生？みたいなかんじになってる

ttp://ironmouse.dhs.org/dragon/asuka/013/9813.jpg
ttp://ironmouse.dhs.org/dragon/asuka/010/9828.jpg
単なるツーショットではなく、レイが一緒に入ってるのもポイント
「レイを気にかけるシンジへちょっかいを出すアスカ」に萌え

キライキライと言っておきながら
シンジがレイを気にしてると焼き餅やくアスカたん萌え〜！

そういう絵ってどこに載ってるの？

>583
コレクターズディスク。vol.1〜7まで出てるハズ。
ガイナの公式サイトで調べてみれ。

>>583
海外の無法サイトから探すのも一つの手

http://granavenida.com/evangeliondef/Principal.htm
ここはオフィシャルっぽいのだけをまとめてあるので良い感じ
でもそこに「アイはさだめ、さだめはシ」があった（藁

ＬＲＳのアスカは(･∀･)ｲｲ!!

アスカ→シンジ→レイ　が一番萌える
LRSでアスカを安易に他のキャラとくっ付けるのは萎え
もちろん、LASでレイをそうするのも同じ

ループしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>576

だから崩壊させようとして、庵野はアスカを残してレイを殺したの。
本編でもテレビ版の中盤までとEOEでは方向性が１８０度違うんだから、
本編云々をいっても仕方ないと思われ。

LRSのアスカがイイって、具体的にどの作品？

>>591
耳をすますエヴァ

>>590
それは違う。
ＥＯＥは、あそこまで引っ張って、シンジに『選択』させたから、あれはあれでいい。
つまり、一度構築したエヴァの世界を破壊するというかたちになっている。
ところが、多くのＬＡＳは、初めからレイの問題を回避しようとしている。
すると、レイがゲンドウを裏切ることはなくなるから、ゲンちゃんの思惑通りのサードインパクトで
世界はあっさりあぼーんだよ。
その後の「楽しいＬＡＳの世界」も存在しなくなっちゃうんだよ。

>>593
EOEを見る限りゲンドウのシナリオだとサードインパクト後も世界は続いていくような感じですが。
冬月に対して後は頼むとか言ってるし、冬月は「ユイ君によろしくな」と言っていることから冬月はユイには会えない、
つまりみんなが一つになるのではなくゲンドウだけＥＶＡに取り込まれる予定だったと思われ。
サードインパクトであぽーんされるならネルフを戦自から防衛する意味もないしね。
戦自が攻めてくる前にゲンドウはサッサとレイと一つになってすべてを終わらせてしまえば良かったはず。
戦自が来るまで事を起こさなかったのは出来るなら戦自を撃退して後の処理を有利に済ませたかったからではないかな？
ゲンドウがターミナルドグマに降りた時点で投降してもかまわないはず。
最後まで抗戦したのはサードインパクト後も世界は続くのでその世界でのネルフの立場を良くするためだと思いますよ。

>>593
> ところが、多くのＬＡＳは、初めからレイの問題を回避しようとしている。
> すると、レイがゲンドウを裏切ることはなくなるから、ゲンちゃんの思惑通りのサードインパクトで
> 世界はあっさりあぼーんだよ。

「多くのLAS」ってのが良くわからん。ＥＯＥアフター系なら、回避もへったこれもないし。
ラブ米系は、そもそも全然関係ないし。
ＴＶ分岐やＥＯＥ分岐系のシリアスだと、そのあたりは何らかの処理をしている方が
多数派だと思うけど。

>>594

こう言っては何だがその辺りの事は真面目に考えるだけバカを見るよ。

>>596
では何故ここに居る・・・

>>594
「あとを頼む」ってのはあの場でのあとの指揮を託したってことでしょ。
ゲンドウの目論見とゼーレの目論みは違ってたんだから、違うサードインパクトはめざしてただろうけどね。
世界が壊れないということにはならないよ。
依代がシンジで彼は「誰もいない」世界を望んだからあああなったけど、ゲンドウが依代なら別の何かを望んだかもしれない。
でも、やろうとしたのは禁じられたアダムとリリスの結合なんだから、結果カタストロフィは避けられない雰囲気だったけどね。

だいたい
＞ゲンドウだけＥＶＡと取り込まれる予定
といってもゲンドウが向った先はリリスのもとで初号機ではない。
そこだけですでに破綻している。

映画観てないんじゃないか？

>>598
ゲンドウのシナリオで人類が破滅するならなぜ冬月はゲンドウに付いたのですか？
それにどうせ人類全滅なら戦自が攻めてこようがゼーレがＭＡＧＩをハッキングしようが防衛する必要は無いでしょ。
補完計画後もＭＡＧＩとネルフの存続が必要だから防衛したんじゃないの？
ゲンドウが目指したのは補完計画であってサードインパクトではないよ。
ゲンドウの計画ではサードインパクトは不要。
ゲンドウのシナリオでサードインパクトで人類全滅なんて事になったらユイはゲンドウを受け入れないでしょ。
自分の子供を見殺しにしたと有ってはね。
いくらゲンドウでもユイに拒絶されるような愚は犯さないでしょ。
だからゲンドウの計画は
　リリスと融合−＞リリスとリリスの分身であるＥＶＡと融合
これだけだと思いますよ。
それとアダムとリリスの接触ではサードインパクトは起こらない事は２３・２４話で判ってますよ。

600get!!!

>>599

＞ゲンドウのシナリオで人類が破滅するならなぜ冬月はゲンドウに付いたのですか？

あの時点で人類の破滅が不可避であり、ユイの乗る初号機を守るにはゲンドウのシナリオしかないから。
材料は少ないが、そう考えるのが論理的。
なぜぜーレはあの時期に性急に補完計画を実行したのか。使徒が消えたのならいつでもいいはずで、ゲンドウを解任してゆっくりと進めればいいはずなのにしなかったのには、それなりに急ぐ理由があったとしか思えない。
老人で「死期」が近いからというのはゼーレのモノリス全員にはあてはまらない事情だしね。
キールは元気そうだし。

＞それにどうせ人類全滅なら戦自が攻めてこようがゼーレがＭＡＧＩをハッキングしようが防衛する必要は無いでしょ。

防衛はゲンドウの計画を遂行するまでの時間稼ぎ。
本気で防衛する意志があるならトラップしかけるなり事前に準備すれば方法はいくらでもあった。

＞ゲンドウが目指したのは補完計画であってサードインパクトではないよ。

サードインパクトは状況を指す言葉なんだから、シンジがおこしたアレだけがサードインパクトじゃないでしょ。
ゲンドウもリリスと融合することで、おそらくはレイが起こしたのと同じような多大な影響を世界に与えることができるなら、十分に「インパクト」といえるんじゃないのかな。
『人類』補完計画だからね。
結果それは「サードインパクト」と呼べるだけの規模のものになると思うんだが。

>ゲンドウのシナリオでサードインパクトで人類全滅なんて事になったらユイはゲンドウを受け入れないでしょ。
>自分の子供を見殺しにしたと有ってはね。

これがすでに思い込み。
ユイ自身がシンジもゲンドウも捨てて初号機に入ったんだから十分にエゴイストなんだよ。最初から拒絶してる。
受け入れるも受け入れないも、ゲンドウは無理やりユイのところに行こうとしたようにしか見えないけどね。
初号機と融合するんじゃなくて、リリスとの融合で神になった自分の中に初号機を住まわせる、俺が持ってるゲンドウの計画はそんなイメージだけど。

＞リリスと融合−＞リリスとリリスの分身であるＥＶＡと融合

リリスと融合してさらにエヴァと融合する、言葉だけなら簡単だけど、実際にはどうなるの？
リリスは地下にいるんだから、レイと同じように巨大化しなくちゃいけないんじゃないの。
融合したあとどうするの？　巨大化ゲンドウとしてみんなと共生するの？
彼一人だけが残る世界になっちゃうんじゃないのかな。

＞それとアダムとリリスの接触ではサードインパクトは起こらない事は２３・２４話で判ってますよ。

「アダムから生まれしもの」と「アダム」はべつものだよ。
２３・２４話でいつ「アダム」と「リリス」が接触した？
だいたい君の中では「接触」と「融合」は同義なの？

>>599
言いたいことは、>>601氏がだいたい書いてくれたので、ひとつだけ。

＞自分の子供を見殺しにしたと有ってはね。
＞いくらゲンドウでもユイに拒絶されるような愚は犯さないでしょ。

そんな心配するくらいなら、、あんな酷い扱いしてないよ。（ｗ

>>601
>あの時点で人類の破滅が不可避であり、ユイの乗る初号機を守るにはゲンドウのシナリオしかないから。
>材料は少ないが、そう考えるのが論理的。

それこそあなたの思いこみにすぎない。
第一まだそのころはユイは健在で初号機もなかったよ（ｗ

>なぜぜーレはあの時期に性急に補完計画を実行したのか。使徒が消えたのならいつでもいいはずで、ゲンドウを解任してゆっく>りと進めればい
>いはずなのにしなかったのには、それなりに急ぐ理由があったとしか思えない。

私はゼーレが計画を急いだ訳なんて聞いてないけどいったいどっから出てきたの（ｗ


>防衛はゲンドウの計画を遂行するまでの時間稼ぎ。
だから何で戦自が攻めてくる前にゲンドウは計画を遂行しなかったんですか？
最後の使徒を倒してすぐにレイと融合してれば戦自もゼーレも全く間に合わずにゲンドウの計画が発動したでしょうに。


>サードインパクトは状況を指す言葉なんだから、シンジがおこしたアレだけがサードインパクトじゃないでしょ。
>ゲンドウもリリスと融合することで、おそらくはレイが起こしたのと同じような多大な影響を世界に与えることができるなら、十分に「インパクト」と
>いえるんじゃないのかな。
>『人類』補完計画だからね。
>結果それは「サードインパクト」と呼べるだけの規模のものになると思うんだが。

それもあなたの思いこみ。ゲンドウの計画が人類全体に影響を及ぼす必然性は全くない。
ゲンドウはただユイに会いたかっただけなんだから。
そもそもゲンドウの計画は「人類補完計画」ではないと思うが。
人類補完計画はゼーレのシナリオであってゲンドウはそれを隠れ蓑にして自分の計画を行おうとしたに過ぎない。
ゲンドウの計画は「自分がユイの元へ行くこと」ただそれだけ。人類なんか知ったこっちゃ無いでしょ。


>ユイ自身がシンジもゲンドウも捨てて初号機に入ったんだから十分にエゴイストなんだよ。最初から拒絶してる。
>受け入れるも受け入れないも、ゲンドウは無理やりユイのところに行こうとしたようにしか見えないけどね。
>初号機と融合するんじゃなくて、リリスとの融合で神になった自分の中に初号機を住まわせる、俺が持ってるゲンドウの計画はそんなイメージだ
>けど。

ユイがシンジを拒絶してるなら初号機はシンジとシンクロもしないだろうしシンジの危機に暴走もしないだろ。
ゲンドウが無理矢理ユイの所に行こうとしたのはその通りだと思うが無理矢理融合したところで拒絶されない訳じゃない。


>リリスと融合してさらにエヴァと融合する、言葉だけなら簡単だけど、実際にはどうなるの？
>リリスは地下にいるんだから、レイと同じように巨大化しなくちゃいけないんじゃないの。

実際どうなるかは知りません。
だけど巨大化する必然性は無いでしょ。逆に小さくなってＥＶＡに取り込まれたって良いし。
リリスが巨大化したのは誰もコントロールしていなかったから本来の大きさになったからで
ゲンドウのコントロールが利いていれば巨大化せずに初号機と融合することも可能でしょう。

>＞それとアダムとリリスの接触ではサードインパクトは起こらない事は２３・２４話で判ってますよ。
>「アダムから生まれしもの」と「アダム」はべつものだよ。

ゲンドウの持つアダムだってオリジナルアダムから作られたサンプルの一つに過ぎない。（ＴＶでアダムのケースにSAMPLE-01とある）
よってアダムから作られた物とリリスとの融合でサードインパクトが起こせるなら２４話でカヲル（ゲンドウの持つサンプルと同じアダムから作られた物）がリリスのオリジナルを前に融合を諦める必要はなかった。
２３話でもアダムから作られた物（使徒）とリリスから作られた物（零号機）が融合しているがサードインパクトは起こらなかった。したがってゲンドウの計画では大規模な破壊をもたらすサードインパクトは起きないと考えられる。

>>603
「あの時点」ってのは「あとは頼みます」の時点でしょ。
その時ユイと初号機はどこにいた？
ＥＯＥでのユイとの会話でもわかるように、冬月の目的はユイの計画を助けることじゃないの？

＞私はゼーレが計画を急いだ訳なんて聞いてないけどいったいどっから出てきたの（ｗ
話の流れを読んでよ。　あんたが訊いた話しかできないのか、ここでは。
補完計画がなぜあの時点で発動されたかという問いかけだろうに。
少なくとも３日待ったらマギのプロテクトは解除されてたんだから。
３日後じゃなぜだめだったんだ？

＞だから何で戦自が攻めてくる前にゲンドウは計画を遂行しなかったんですか？
彼なりに悩むところがあったんじゃないの？
人間の器を無くすのは、そんなに簡単に思い切れるもんじゃないだろうしね。

＞ユイがシンジを拒絶してるなら初号機はシンジとシンクロもしないだろうし
拒絶はゲンドウにかかってるんだけどな。
少なくともシンジの扱いについて何か言う権利がユイにあったとも思えないけどネ。
じゃあ、なぜユイはシンジを放置して初号機に入ったんだ？
別にシンジがもっと大きくなるのを待っててもよかったはずじゃないの？
そもそもシンジが酷い目にあわされたら最終的にユイから拒絶されるなら、
どうしてゲンドウは戦自からシンジを守ろうとしなかったんだ？

＞実際どうなるかは知りません。
だから、ＥＯＥのアレが現象面としては唯一の根拠だよね。
しかしなんだよ、小さくなるって。想像力が豊かだねえ（苦笑

それで、そのあとゲンドウはどうするの？　宇宙にでも行くのか？

＞ゲンドウの持つアダムだってオリジナルアダムから作られたサンプルの一つに過ぎない。
サンプルだろうがなんだろうが、それでも「アダム」は「アダム」だろ？
オリジナルと同一の性質をもつならなんの問題もないじゃない。
アダムから作られたからといって使徒は「アダム」そのものじゃない、それくらいの理屈もわからないかね。

激情版のゲンドウの言葉「禁じられたアダムとリリスの融合」について説明してみなよ。
なにも起きないなら何が禁じられてたんだ。
それまでに同種のことが何度も起きてたなら禁忌でもなんでもないだろうに。

「何故学園物はアスカばっかりなんだ！？」
「ネットのＳＳはＬＡＳが多すぎ！」
「レイはアスカの気持ちをはっきりさせるためのリトマス試験紙じゃないっ！」
「二股も三角関係もうんざりだ！」
「アスカはシンジが好き、というＳＳでの前提を粉砕せよっ！」
「シンジとレイの組み合わせは、見ていて微笑ましい（はあと）」
「互いの成長につながるカップリングは、やっぱシンジ×レイさね」
「男ならきっぱりすっぱりレイを選べっ！」

激情版じゃねえ、劇場版だ（藁

観たいけど、激情版

レイはアスカの一部なんだってバ。

>>605
「何故学園物はアスカばっかりなんだ！？」
極めてその類の作品に転用しやすいキャラクターだから。
言い換えるなら「ありがち」。
いくらでも崩せるし、使いやすくもある。

>>606
激情版
ttp://www.cablenet.ne.jp/~hqz/ss/toukou/mototen/right15.htm

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/7484/

>>609
ﾜﾗﾀよ

>>576=593
>>595は黙殺か？話の流れはそっちが本質だろ？
重箱の隅つついて悦に入ってないでサ。

「へったこれ」の意味がわかんなかったです。

LRS厨ってホントにヴァカね

>>614
”へったこれ”と誤字するＬＡＳが馬鹿

>>615
ﾜﾗﾀﾖ

LRS厨って小学生レベルね

>>617
ＬＡＳのレベルに合わせてるだけです。

ＬＲＳはまぁ、そういう目も無いではなさげだけど、
ＬＡＳは無理があるだろ…。

ＬＲＳは本編準拠でらぶらぶ。

綾波レイに幸せを！！

どっちも無理
あえて選ぶならLAS
近親相姦は駄目でしょ

>>622
＞近親相姦は駄目でしょ

「制度」にスポイルされたＬＡＳ厨発見！

ここにも物語と現実の区別のつかないやつが一人･･･

戸籍も違うからなんら違法性はありません。
レイとシンジなら近親相姦でもオッケーさ。

>>623
おいおい、「どっちも無理」って言ってるのにLAS厨扱いか？

近親相姦OKならLRSで別に異存無いよ

ＬＲＳ(･∀･)ｲｲ!!

テレビじゃやれないということだと思われ。
本編はLASの目はあったのかも知れないけど、LRSはどう考えても無理でしょ。
そりゃFFの世界なら近親相姦しても良いんだろうけど、公共の電波で流せないでしょ。

どちらにしても中学生のｾｸｰｽシーンはテレビじゃ流せないよ。
アスカならいいとでも？

マジレスだが、>>627はバカの人か？
バカのオーラがかなりでてるぞ。

ＬＡＳは、教養の無いｳﾞｧｶです。

…まだやってるのか？
「アスカのレイプ説について　２ 」なんてｽﾚまで立ってるし、本当におめでてーな。

本当はLAS厨とLRS厨って凄い仲がいいんじゃねーの？
どうせメンツは毎回毎回、ほぼ同じなんでしょ？
本当に良く飽きないね。

>>628

兄妹の恋愛はセクースしなければテレビでやれるの？
ハッピーエンドには成らんと思うが。
テレビドラマでも近親相姦の話があったけど、悲惨な話だったなあ。

>マジレスだが、>>627はバカの人か？
>バカのオーラがかなりでてるぞ。

痛いところつかれたのか？

LRS厨ってLAS自体ではなくてLASを支持する人に矛先を向けるよね
やっぱり理論に自信が無いの？

>>631
君はまず近親相姦の意味がわかってない。
「兄妹の恋愛」と「近親相姦」はけっしてイコールじゃないよ。

「兄妹の恋愛」がテレビでやれるのかって点ではなんら問題無いね。
実際にドラマとかで見たことあるんだろ？
ハッピーエンドにならないと思うのも君の思い込み、どうせフィクションなんだから、ハッピーエンドにすればいいんです。
たまたま観たドラマがハッピーエンドじゃないからって、なぜそう画一的に考えるのかな。

＞>マジレスだが、>>627はバカの人か？
＞>バカのオーラがかなりでてるぞ。
＞痛いところつかれたのか？

痛いもなにも君のレスを読んで自然に湧きでた感想だよ。
今回のレスを読んでさらに確信した。
君はバカだ。

このスレで過去からくりかえされてきたように、
ＬＡＳなんてエヴァ本編とかかわりのないただのラブコメなんだから否定もなにもない。

好みの問題だけど、そういうラブコメ好きは否定したいな、確かに。

>>633
兄妹の恋愛でハッピーエンドのテレビドラマｷﾎﾞﾝﾇ

レイとシンジがエヴァという物語の中心！

テレビ版→レイとシンジ
劇場版→アスカとシンジ

>>633

>「兄妹の恋愛」がテレビでやれるのかって点ではなんら問題無いね。
>実際にドラマとかで見たことあるんだろ？

だからそういうのはまとわりついてくるコメディ担当の妹の片思いだったりシリアスもの
なら悲劇的な結末になるだろ。

>ハッピーエンドにならないと思うのも君の思い込み、どうせフィクションなんだから、ハッピーエンドにすればいいんです。

だからそれをテレビでやれるのかと聞きたい。
本編準拠ならLRSなんだろ。

FFでやれることは否定しない。

他人の言説引用しないと自分の趣味が説明出来ないのか？
どーもコピペ厨が出てくると途端にレベルが下がる・・・。
いや、常にレベルなんて物は存在しないのか。ネタスレだもんね。

ＬＡＳがレベルを下げてるのだよ。

>>639
>>640

じゃあ、あんたたちがレベルを上げてくれ。

>>638
＞だからそれをテレビでやれるのかと聞きたい。

このあたりがバカのオーラなんだよな。
君はこれから放映される新シリーズの話をしてるの？
それとも放映が終わった番組の話をしてるの？
終わった番組について可能性を論じてどうするよ。

そもそもテレビ版映画版ともに放映持にシンジとレイは兄妹ですとか親子ですなんて明確な表示はあったか？
過去からなんども繰り返されてるが、

レイはサルベージによってつくられた（つまり純粋なユイのクローンではありえない）
ユイと容姿が同じ
水槽のレイはすべて同じ
レイを母親かとシンジは疑っているが、それは思い込みの可能性が高い。
ゲンドウや冬月はユイとレイを区別して考えている。
特にレイを作ったと思われる冬月は拘りすぎだとたしなめている。

以上から、明確な材料は乏しいんだよね。少なくともレイ＝ユイは絶対ない。
似せて作られてるだけだ。

結局、最後はLRS厨が反論できなくなって今回の喧嘩も終了
いつものことだ

あ、書いてたのか
ｽﾏｿ

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/siryou10.html#top

――レイについてはいかがですか。
貞本　シンジにとって、アスカがあこがれの異性の象徴だとすると、レイは“母性”だと思っています。シンジの母親の遺伝子をもっているみたいだし。

兄妹だから萌えるんだろが(*｀Д´)ﾉｸﾞｫﾗｧ

貞本エヴァは本編とは別ものだよ。
アスカに父親いないし、同様にレイの出生もちがうんじゃないの？

>>643

ほんとにバカね。

>>642

>終わった番組について可能性を論じてどうするよ

あんたの方が馬鹿。
終わった話のことを論じるのが無駄だというのなら、最初っから何話しても無駄だろ。
エヴァは最後にアスカとシンジが残って終わりなんだから。

俺がいいたいのは、スタッフは最初からシンジ×レイの可能性については考えていなかっただろうということ。


>以上から、明確な材料は乏しいんだよね。少なくともレイ＝ユイは絶対ない。
>似せて作られてるだけだ。

冬月が拘っていないかったのは、魂も記憶も共有してないからだろ。

遺伝子的な繋がりがあるのなら、妹として普通見るだろ。
少なくとも一般視聴者はそう見ると思うがね。

エヴァを元にした同人誌やエロ小説でも、そう見ているのが多いから。

>>647
＞シンジの母親の遺伝子をもっている「みたい」だし。

文は慌てずによく読みましょうね
これは本編のことを話してるのですよ
だって貞本版はレイの出生の秘密まではまだ描いてないのですから

これくらいは理解できますよね？
あなたはバカじゃありませんから

LRSが成立するのは23話直前まで
LASが成立するのはEOE後

別に対立する必要ないと思われ

>>651

本編のとらえ方が違うんだろうね。
LRS好きにとってのエヴァはSFとしてのエヴァで、LAS好きにとってのエヴァは反SFとしてのエヴァで。
まあ、きちんと反SFとしてのエヴァを書いた作品って、ほとんど無いんだろうけど。

＞＞終わった番組について可能性を論じてどうするよ
＞あんたの方が馬鹿。

バカに言葉を教えるのは本当にめんどくさいんだが、

＞だからそれをテレビでやれるのかと聞きたい。
と、君は訊いたよね？　やれるかどうかってのは可能性を考慮するってことだろ？
結論としては「可能」だよ。ドラマなんだから。

＞終わった話のことを論じるのが無駄だというのなら、最初っから何話しても無駄だろ。

終わった話のことを論じるのがムダじゃなくて、あんたの論が終わった話で行なわれなかったのは「可能性がないからだ」と談じてる点だよ。
終わった話なのに、結果に基づいて可能性を論じるのがおかしいって言ってるんだ。
ただそういう選択肢がなかっただけで、それが取りうることのない選択ってわけじゃないでしょうに。
シンジとレイの恋愛がテレビで前面に出なかったのはただたんにエバがそういう恋愛ものじゃなかっただけで、「近親愛はテレビではいけない」なんてしばりがあるせいじゃないよ。

＞俺がいいたいのは、スタッフは最初からシンジ×レイの可能性については考えていなかっただろうということ。

それはどうかな？
オープニングとエンディングを観る限りは当初レイがヒロインだったのは明白なんだから、可能性を考えていなかったとまでは言い切れんだろう。


＞遺伝子的な繋がりがあるのなら、妹として普通見るだろ。
＞少なくとも一般視聴者はそう見ると思うがね。

従妹だってはとこだって遺伝子的つながりはあるよ。そこで妹に飛ぶのがよくわかんないね。
だいたい普通ってなんだ？　一般ってなんだ？
思い込みで語るなって。
近親とか、そう観ない人だっていくらでもいた。
今、エヴァ関連で綾波レイのことを紹介するとき「シンジの妹」なんてコメント入るか？
そんなことないだろ？　一般ではそう認識されてないからだと思わない？

同人とか作ってる偏ったヲタクを、頼むから「普通」「一般」だなんて思わないでくれよ。

>>650
「みたい」って言うくらいだから、ただの推測じゃないの？

LRSがなんで逆行好きなのかよくわかった。（藁

混乱しつつあったので読み返したが

＞>ハッピーエンドにならないと思うのも君の思い込み、どうせフィクションなんだから、ハッピーエンドにすればいいんです。
＞だからそれをテレビでやれるのかと聞きたい。
＞本編準拠ならLRSなんだろ。

これと
＞>終わった番組について可能性を論じてどうするよ
＞俺がいいたいのは、スタッフは最初からシンジ×レイの可能性については考えていなかっただろうということ。

これって全然つながってないな。
もしかして別人がレスしたんかしら？

LRS人ってたくましいね
LAS人はガイナ公認のぬるま湯に使ってたら
すっかりヘタレになってしまった

やっぱり障害を上手く擦り抜けるために
知恵を振り絞る努力をしないと・・・

＞ガイナ公認

これがすでに妄想なんだけどね。

>>653

>と、君は訊いたよね？　やれるかどうかってのは可能性を考慮するってことだろ？
>結論としては「可能」だよ。ドラマなんだから。

フィクションとして可能かって事と、それをテレビで放映出来るって事は違うだろ。

>終わった話のことを論じるのがムダじゃなくて、あんたの論が終わった話で行なわれなかったのは「可能性がないからだ」と談じてる点だよ。
>終わった話なのに、結果に基づいて可能性を論じるのがおかしいって言ってるんだ。

行われなかったのは、可能性がなかったからだとは言ってないんだけど。

推論：血のつながりがありそうなレイとシンジの恋愛関係はテレビでやれそうにない。その確立はミサト、リツコ、
アスカなど諸々の女性キャラより可能性は低いだろう。
事実：実際にLRSにならなかった

あんたは事実から推論を語ったように見えたのかも知れないが、
推論と事実に因果関係はない。


>同人とか作ってる偏ったヲタクを、頼むから「普通」「一般」だなんて思わないでくれよ。

カプ厨よりかは中立な立場で見ることができると思うが？
榎本ナリコなんぞは、その考察の中でレイ＝使徒であることから、ユイまで使徒であるといってたが。
普通は母親か妹と同一視すると言うことではないのか？

>>658
http://www.gainax.co.jp/special/eva_calendar/CA910s.jpg

＞フィクションとして可能かって事と、それをテレビで放映出来るって事は違うだろ。

テレビでは放映できないって根拠を教えてくれ。

＞行われなかったのは、可能性がなかったからだとは言ってないんだけど。
じゃあなに？

推論：血のつながりがありそうなレイとシンジの恋愛関係はテレビでやれそうにない。

それは単なる思い込みだろ。
ハッピーエンドじゃなかったにしてもテレビドラマで同種のがあったのなら、可能性としては考慮できる。
繰り返すが、ラストなんてものはどうにでもなるんだ。

＞事実：実際にLRSにならなかった
テレビ本編ははっきりとしたＬＲＳでもＬＡＳでもねえよ。
ミサト×シンジやＬＡＳにならなかった理由は何？
ミサトやアスカとも近親だったのか（Ｗ

＞推論と事実に因果関係はない。
だったら言うなよ。なにがしたかったんだ君は。

＞榎本ナリコなんぞは、その考察の中でレイ＝使徒であることから、
＞ユイまで使徒であるといってたが。
こんな意見をだされてどこに説得力を感じろというんだ？
歪んでるとしか思えんよ。

>>660
海が青いし、なにも考えないで書いたんじゃないの？
これ一枚で公認だと思える思考回路がうらやましいよ。
そうじゃなきゃラブコメは読めねえよな。

もしかして
「ハッピーエンド」＝「結婚式」だと思ってるのかな？
シンジとレイが片寄せあって一緒に歩いていってＥＮＤ、でも物語的には十分ハッピーエンドだと思うんだけんども。

もしかして俺は今真性厨房を相手にしてるんだろうか。

>>661

>テレビでは放映できないって根拠を教えてくれ。

一般のモラルとずれているから。
子供が見る時間帯のテレビアニメとしては不適切だから。

>繰り返すが、ラストなんてものはどうにでもなるんだ。

ハッピーエンドをテレビで放送出来るとでも？

>だったら言うなよ。なにがしたかったんだ君は。

LRSにはなりそうにないという推論を立て、その推論を補強するために実際にLRSには成らなかったという事実
を書いただけ。
事実が何故そうなったのかという事は庵野しか知らないだろ。

>こんな意見をだされてどこに説得力を感じろというんだ？
>歪んでるとしか思えんよ。

結果的に間違っていたが、テレビ放送終了時のカプ厨でない人間の意見として。
シンジの視点で、「やっぱりそうだったのか」といわれて明確な否定がない以上、事実がどうあれ
普通の視聴者はそう思うだろ。

>>663

キスでもして、どちらかが告白をして、二人は恋人になりましたとさ、チャンチャン。
テレビドラマでもアニメでも、この程度のものでも挙げてみてくれ。

>>662
ガイナがこれにGOサインを出した
これが全て

あとはこのスレの>>578

つーか、激甘ラブコメ好きのLAS厨は理解できてないみたいだが劇場版がすでにLASだよ
シンジとアスカは補完されてハッピーエンド
シンジは少々不完全だったけどね・・・
せっかくのエンドを台無しにしてるアフターSSは逝ってよし！

>>664
シスタープリンセスがあるんだから、お兄ちゃんラブなアニメは問題ないんじゃないの？
最近はやおいな関係だって放映されるんだから、時代は変わるって。
観てないけどＣＣサクラは桃矢×月兎じゃないの？

＞子供が見る時間帯のテレビアニメとしては不適切だから。

ミサトのセックスーン放映したんだから、あまり気にするとも思えないけどね。

＞ハッピーエンドをテレビで放送出来るとでも？

できるって。
なぜいけないのかよくわからんよ。
やっぱり君の脳内では「ハッピーエンド」＝「結婚式」？

＞＞ミサト×シンジやＬＡＳにならなかった理由は何？
＞＞ミサトやアスカとも近親だったのか（Ｗ

ちゃんとこれにも答えてくれよ。

＞普通の視聴者はそう思うだろ。
普通の視聴者は物語の流れをちゃんと見てる。君ほどバカじゃないから安心しろ。

＞キスでもして、どちらかが告白をして、二人は恋人になりましたとさ、チャンチャン。
さすがラブコメ好きだねえ（苦笑
知らないけど、前例がないとしちゃいけないなんて役人みたいなことをいわないように。

>>665
ガイナは脱衣麻雀にもＧＯサインを出したから、あまり深く考えていないと思うよ。
アスカが脱いだあのＣＧもエヴァ世界とつながってると君は思うの？


ああ、もう寝るから。
続きはまたね。

で、映画からLRSにするにはどうすればいいんでしょう？

>>667
無かった事にする(藁

>>668
ﾜﾗﾀ

>>576辺りから少数の厨房がなにか騒いでるようだが、
LRS厨は議論の本筋から逸らそうと必死になってるように見えるぞ。
どうでもいい話の揚げ足ばかりとってるのは結局論破できないからだと
思われても仕方が無いだろ。

LAS厨もドラマうんぬんはもういいよ。LRS厨に逃げの口実を作るだけだぜ？

映画でシンジとアスカがお互い裸で仰向けになってるシンジの上にアスカが
乗ってるイメージでは無いっぽいシーンがあったけどアレはえっちしてるんと違うの？
アスカはシンジのマッサージでもしてたんかね、全裸で
まあそのシーンでも喧嘩してたけどね、ＥＯＥの二人の関係には色々な見方が出来る
超えようの無い深い溝があってどうしようもなく反発しあっているのか
それともその溝を超えようとして藻掻いているのか。

シンジはいっそいなかっぺ大将の大ちゃんを見習って重婚しろ
おめでとう、シンジきゅん、アスカたん、レイたん

＞スタッフは最初からシンジ×レイの可能性については考えていなかっただろうということ。
手元に無いから確認できんけどスキゾの後ろの方でレイはシンジの彼女って書いてあったよ。

>>671
重婚なら、正妻がレイで、アスカが2号さん。

>>672
また脳内裏設定？

>>670
「アンタ見てるとイライラするのよ！」
「自分みたいで？」

ってところか

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

ガイナといえば、綾波補完計画ではシンジと結婚ＥＮＤもあるんだよね。
ゲンドウとのもあるけど。
ともあれ、シンジとレイが結婚しても問題ないってのは本家でも認めてるってことだ。

そういえば惣流補完計画はいつでるんだ？
アスカ誕生日記念アルバムは、当然１２月に発売されるんだよな（Ｗ

age

>>677
そうなの？
プレイヤーとｹｺｰﾝENDはあるらしいが
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/chap0048.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/chap0049.html

>>679
あれ、ホントだ。勘違いみたいだな。主人公と混同してたよ。
そもそも綾波『育成』計画だし。ｽﾏｿ


ＥＯＥのあれはシンジへの行為が最高で社会適応が低かったせいなのか…
社会適応が高いとリナレイになるんだね。

すいません。
ＬＲＳとＬＡＳってなんですか？

行為じゃない、好意どす。
さて、回線切って逝ってこよう。

>>681
LRS＝ラヴ･リツコ・シンジ
LAS＝ラヴ・赤木・シンジ

赤木ってのは赤木ナオコのことな。

>>672
＞手元に無いから確認できんけどスキゾの後ろの方でレイはシンジの彼女って書いてあったよ。
これか？

庵野「そうです。父を殺して、母を犯すというエディプス・コンプレックス
　　　　の話ですけれど、僕もこれをスタートする時同じだなと思った。
　　　　シンジが父親を殺して、母親を寝取る話ですから。 」
（「スキゾ・エヴァンゲリオン」８６ページ）

まさか・・・自爆する気？！＜LRS厨

>>685
鶴巻氏の発言だろ。

なんか、最初の設定では確かゲンドウの妻が死んでしまったので、その
代わりにクローン人間を作ったと、要するにゲンドウにとっては、妻であり
娘なわけですね。それでシンジにとっては母であり、彼女であると。そうい
う感じで……母であるんだけども、やっぱりエッチしたいってやつ。
（「スキゾ・エヴァンゲリオン」１７８ページ）

その後の貞本氏の発言

最初にデザインした時に、もうシチュエーションとして、頭に一番最初にで
きたのが、ゲンドウが自分の部屋に帰ると、レイが一人裸で待っている。
（「スキゾ・エヴァンゲリオン」１７８ページ）

あ、鶴巻氏の発言が、そのあとにあって

セックスしちゃったら、おしまいなんです。おしまいなんですよ。セックス
しないところがいいんであって。
（「スキゾ・エヴァンゲリオン」１７９ページ）

>>687-689
ゲンレイすれでどうぞ。

「エリア８８」で、
『お前は俺のあとについて来さえすりゃよかったんだ。俺の前を
歩いちゃいけないんだよ、お前は。・・・そうすりゃ２人でずっと
うまくやっていけたんだ』
てな感じの台詞があったけど、本編アスカのシンジに対する感
情って、実はこういう感じなんじゃないかな、と思ってみたり。

学園アスカもそうだと思う。自分を尊敬してくれる「格下」だから
こそ安心できる、みたいな。

だからこそ、格下だと思ってた相手が実は対等の相手だった、
でも過去の関係からそう簡単には認められない、みたいな
アスカの葛藤がＬＡＳの醍醐味だと俺は思うんだけどどうよ？

>>666へ横レス
＞やっぱり君の脳内では「ハッピーエンド」＝「結婚式」？

アスカとシンジが結婚してハッピーエンドってＳＳは多いよな。
「二人の補完」、「Evangelion Another World」、「新世界エヴァンゲリオン」とか。

庵野以外のスタッフは、俺たちよりはエヴァの事を（設定etc）
知ってるかもしれんが、スキゾ、パラノでは推測してるだけの話も多い。

庵野のインタビューにしても、
母親を寝取ると言っても、ゲンドウが受け入れられなかった
エヴァに息子のシンジが乗るという意味で言ってるように聞こえる。

その後、２０話でユイがシンジを誘う場面があるが（アスカ、レイ、ミサトが誘惑するとこ）
初めから考えていたかは分からないし。


一気に５０レスくらい読んだら、理解できない。
ニュアンスの違いだけで揉めてる所が多いように感じた。
表現力、文章力の劣っている人を厨と呼んでしまっているのではないかとも思う。

近親相姦という言葉も曖昧に使われて、ニュアンスの違いで揉める原因になってるような気もする。
実際には従兄弟と付き合うのも違和感を感じる人も多いだろう。
半々くらいでもおかしくない。

レイがシンジとなんらかの血のつながりがあったのは、誰もが認める事だろうが
（血のつながりって厳密になんだって突っ込むなよ、それは無意味な争いの元だ）
それだけでも嫌な人もいると思う。
すくなくとも、これを理由にLRSではなく、LASを選ぶくらいには、血のつながりが嫌だって人なら。

ドラマにできるかどうかなんて、上で言ってることの２次的な事（系）で、どうでもいいよ。

ヒロインという言葉はどう使われてるんだろう？
女のキャラで主人公っぽい人の事か？
それとも主人公（男だとして）とくっつくキャラの事か？

前者ならミサトだが、
後者は決まってないな。
後者が初めレイだったってのも怪しい、前者の意味だったかもしれない。

レイとどうしても切り離せないのが
マザーコンプレックス＆エディプスコンプレックス。
LRSを肯定してしまうと結局シンジはこれらの呪縛から
解き放たれないことになってしまう。

>>695
一番重要な女性キャラ＝ヒロインだと思う
だからテレビ版のヒロインはレイ、劇場版はアスカ

レイがシンジを好く、は、有り得ないことでもないが、
アスカがシンジを好く、は、無理があると思うがなぁ。
どっちがヒロインか、は別として。

サードインパクト、これも曖昧だ。

ファーストインパクトは６５００年前の隕石衝突（ジャイアントインパクト）を指すらしい。
セカンドインパクトはアダムの復活を卵に帰すことによって最小限にくい止められた被害を指す。
じゃあサードインパクトは状況を指すのが適切か？

それでは、ゼーレ、ゲンドウ、それ以外の人が考えているサードインパクトとは何か。
人類補完計画とは、同じ物なのか、それとも各々違う認識なのか、

明らかそうなのは、
ゲンドウはユイと会いたいだけだった。
だがそれ以外の人の事も考えてないとは言えない（死はなにも生みません、とかね）
ただエヴァを生み出すために人類はあったのです、等の発言を見るとやっぱり
サードインパクトと呼ばれるくらいの、すごい事を起こすつもりだったようにも見える。

ゼーレは黒き月に人類全てをLCL化して還元したかったという事だろうか？

それ以外の人（ミサト、日本政府、一括りにすべきではないかもしれないが）
は大災害を意味していたと思える。

EOEや本編から直接アスカがシンジを好きになるとは思えない。
しかし、その後いろいろあってLASになる可能性はあってもおかしくない。
少なくとも、お互いに一番近い人間だったのだから、
そこを考えるのがLASの醍醐味なんじゃないか？

>>698
確かにテレビ版ではアスカがシンジを好いてると解釈するのは無理。

でもアスカ→シンジが成り立ってないと映画が破綻してしまう。
だからリメイクや貞本版ではその辺りを補完してるんだと思う。

ユイがゲンドウを拒絶していたかも怪しい、

二人とも人類はエヴァを生み出すためにその価値があったと考えている←推測だよ
（エヴァならば太陽がなくなっても生きられるなんて言ってたからね、
普通の感覚からすればかなり狂ってるよユイ）

ゲンドウは最初、ユイが取り込まれた時はショックを受けていたが
映画では、その考えに賛成できるようになって、
リリスと同化して、そこでユイと会おうと考えていたのかも。

ユイはゲンドウを拒絶したとか関係なく、自分の目的の為にエヴァに取り込まれた。
どうですかね？

１９話で私を拒絶するのかユイって言ってるゲンドウを見ても
実際に拒絶されたかは分からない、対人恐怖症っぽいゲンドウにはそう見えただけかも。

分からないところまで突っ込むのはおかしい、
議論の矛盾を付くだけで十分だ。
その際、一番最初の前提まで突っ込むのもおかしい、
その人がエヴァをどう見たいか、は突っ込んじゃいけないとこだよ。

>>700
＞EOEや本編から直接アスカがシンジを好きになるとは思えない。
同意
シンジ→アスカはありえそうだけど
まあそこからがアスカ好きの想像力が物を言うところ

可能性と言ったが、それが争いの元になっちゃうんだよな。
それなら、レイだってミサトだって可能性はあった、
そもそもどっちの可能性が高いかなんて分からないんだよな。
（世の中、エヴァの中、何があるか分からないから）
ただ一番近い人間だったから、ストーリーが考えやすいくらいにしとくかな。

でも普通の女の子だったらシンジに惚れても不自然じゃないよね
自分の命を賭けてマグマの中に飛び込まれちゃあねえ・・
そんなに好かれても気持ち悪いと思う自殺願望女も居るかもしれないけど
当時のアスカにはそんな様子はなかった

アスカ→シンジはあるでしょ。
逆にシンジ→アスカは映画終了直前までない。

アスカは普通じゃないから･･･

冗談はともかく、
加持とミサトのよりが戻ってからアスカは急激に荒れだしたんだよね。
シンジへの感情を希望的観測交えて妄想するのもいいけどさ、
ちゃんと本編通じた彼女の心の流れを見ていかないと本当のアスカ人とはいえないぞ。

アスカは本編では結構シンジの気を引きたがってたよね。
マグマダイバーの回なんか特に「見て見てシンジー」だもんな。
恋愛感情かどうかはともかくシンジに構って欲しいって言うのは随所に出てたと思うけど。

さっきからマグマダイバーの回の話しかしてないやつがいるな。

７０５だが７０８は俺じゃないぞ

>>707
シンジにシンクロ率抜かれてから荒れだしたんでしょ？
でも時期は同じだね

>>685-689
OPで「少年よ神話になれ」って言ってるけど、
あれってエディプス神話のことだったんだね。

>>712
それは違うと思うよ。
「Neon Genesis」だから、創世神話じゃないのかな。
あるいは、王殺し・大地母神との結婚。

＞「Neon Genesis」だから、創世神話じゃないのかな。
だからエディプス神話なんでしょ。スキゾ・エヴァンゲリオンでも
大泉「システムを破壊しようという、根源的な欲求がありますよね。」
から>>685に繋がってるんだし。

＞あるいは、王殺し・大地母神との結婚。
これってエディプス神話そのものじゃないのかな。。。

ごめん。下げ忘れた。。。

度々スマソ。715=714ね。

>>708
同意。
マグマダイバーで言えば、特に最後の（温泉じゃないよ）
アスカ絶対絶命の時に、初号機が助けくれたところ
なんかを見ると、惚れ直したあるいわ見直したように
読み取れるよね

正直、シンクロ率を抜かれなければLASまっしぐらだったと思われ

エディプス神話ということなら、息子×母親というのもありなんでしょうが（もちろんその後には悲劇があります）
仮に制作者がエディプス・コンプレックスという言い方をしたのなら、それは結局結ばれないのではないかと思います。

だって、エディプス・コンプレックスというのは、フロイトにとっては克服されるべき物だったんですから。
母親と息子の母子相姦的想像界（これは、自と他の区別が曖昧な母胎に回帰したいということです）に、
父親が禁止の言葉と共に割り込んできて、息子は母親から引き離され、自己と他我のはっきりとした区別のある
象徴界に入ります。父親をライバルと感じる息子ですが、後に他人の存在する社会で母親の代わりの女性を
相手に選ぶと共に、父親に対する罪悪感を内面化して（超自我）、責任のある大人になるという。
…ちょっとラカンの去勢コンプレックスとごちゃごちゃになってますが。

どちらにせよ母親と一つになるということは、他者と自己の区別の付かない『死』に向かうということで斥けられて
ますよね。想像界から象徴界へ向かって責任ある大人になるというのは、まさに、「父にありがとう、母にさようなら」です
先に「母親とヤりたい」というインタビューが出てますが、結局その願望は達成されないが故に大人になるという事
じゃないでしょうか。

現代劇で神話をやるというのも、なんか変ですよね。神話における近親相姦の話というのは、君主制社会における、
国の誕生を描いた物なわけですから、これを資本主義社会でやるのには無理があります。
王は近親相姦をし、社会から切り離されることで王になるわけで、シンジにとってそれが幸せだとは思えない。
この視点から、フロイトを批判した本もありますし。
あれは無意識を分析するための理論ではない、全ての欲望を近親相姦の願望を表現した物として、
罪のある物として抑圧する物だといった感じに。
その本によると、母親に似た女性（例えば綾波）や違ったタイプの女性（例えばアスカ）によってエディプス・コ
ンプレックスを克服しても意味がない、エディプス・コンプレックスという問題を立てること自体が、
欲望を罪のある物として抑圧する間違いの元だということで。

乳離れしないとねえ、普通に生きていれば必ず親が先に死にますからね。
そういうコンプレックスが抜けきらない人が子供の親になったりすると
幼児虐待とかするようになるんだろうねぇ・・

アスカはシンジのズリネタでしかないと思うが

>>719
一瞬コピペかとｵﾓﾀﾖ

>>721
女＝ズリネタは真理。

＞仮に制作者がエディプス・コンプレックスという言い方をしたのなら、それは結局結ばれないのではないかと思います。
庵野が「寝取る」って言い切ってんだから結ばれんのは確定事項っしょ。

>>724
○○ー○ァッ○ーまんせ〜！

エディプスコンプレックスだから結ばれないという>>724に反論しようかと思ったんですが、

＞現代劇で神話をやるというのも、なんか変ですよね。
＞神話における近親相姦の話というのは、君主制社会における、
＞国の誕生を描いた物なわけですから、
＞これを資本主義社会でやるのには無理があります。

この部分やそのあとの意味不明な論理を読んで、ＬＡＳ厨ですらない妄想電波君だとわかったので基本的に放置します。

どうでもいいですが、日本も立憲君主制社会なわけでして、君主制と資本主義が対立概念に無いのは明白ですよね。
フロイトの名前を出して知的なフリして見栄を張る前に、一度中学の公民から勉強しなおした方がいいですよ。

上は>>724じゃなくて>>719ですね
ｽﾏｿ

>>726

エディプス・コンプレックスについて語るのなら、せめて『構造と力』ぐらいは読んで下さい。
『資本主義と分裂症』を読めとはいいませんから。
立憲君主制とローマやエジプトなどの専制君主国家制は明らかに違います。
イザナギ・イザナミが今の天皇制や日本人の心の在り方となんの関係もないように。
未開社会や専制君主国家に住む人々にフロイトの理論を用いても無駄なように、現代人
についてエディプス神話をそのまま用いても無駄なのです。
人間の心の在り方というのは、時代と共に変わるのです。長くなるので説明は省きます
が、近親相姦のタブーの意味合いについても、未開社会における物と、専制君主国家に
おける物と近代資本制における意味合いという物は全く違います（未開社会についての
物は、橋爪大三郎氏の『初めての構造主義』が初心者には分かり易いです）。
未開社会においては、女性は他の部族に対する贈与物として、嫁いでいかなければなら
ないということですね。
その後の未開社会から専制君主社会への変化、さらに近代史本姓の誕生と、それに伴う
主体の変化については、浅田彰の『構造と力』を参照してください。
資本制における主体について書きますと、資本主義社会というのは、より多くの利益を
生み出さなければならない社会なので、人間の欲望の流れを一方向に方向付けなければ
ならない、そのために常に現実の自分より先に行く、理想の自分に対して無限の負債を
持つ主体というのを作り出さなくてはならない、そのために母子相姦に対する罪悪感
と、その克服、そして母親の代替物としての女性と、ライバルとしての理想の自分というのが
必要となるわけです。エヴァFFにおける、惚れた女を守るために強くなる、という
やつですね。
これは本来多様な可能性を持った自分を近代資本制の必要のために均質化する、
『成長』というものを成し遂げるために、女性を道具扱いすることで、どちらにとって
も不幸な関係であります。
それが、エディプス・コンプレックスなわけですが、ここで母子相姦に対するタブーを
用いるのは、資本主義社会における典型的なアルカイズムとされています。
専制君主国家においては有効であった、神話の名残を使うということですね。
資本主義は、全ての質的差異を貨幣の量的差異に還元して古来の共同体や宗教に対立し
ますが、その流れが行きすぎて貨幣に還元するべき質が消滅してしまわないように、古
来の共同体（民族主義）や宗教に対する幻想を再生産するんですね。これは資本主義が
生産力が過剰になりすぎないように、公共事業を行ったり、戦争を行ったりする物とし
て、国家を必要とすることと平行関係にあります。
エディプス・コンプレックスに対する批判ですが、本来実在するものを対象とし、実在
との新たな関係を生み出す欲望という物を、「これは近親相姦に対する欲望を表象して
いる」ということで、その場に存在しない物に繋げてしまうということですね。
赤ん坊は単に乳房と母乳を欲望しているだけなのに、それを母親の人格という全体像に
繋げてしまっているというわけです。これは『全体』だとか、『真理』などといった、
フィクションによって、現実を裁くブラトニズム以外の何物でもありません（フロイト
がプラトンに対して詳しく、それがフロイトの夢判断やエディプス・コンプレックスの
理論に繋がっていったというのは、有名な話です）。エスを自我に先立つものとして理
解しながら、それをエディプスに繋げること回避するという理論は、某哲学者がニーチ
ェを通して得た物です。

私はLRSがダメだとは言っていないので、念のため。
ただ、大昔の神話をLRS正当化のために使っても意味がないということが言いたいので
す。あと、母親に似た人物でエディプスの解決ということならともかく、エディプス・
コンプレックスの話だから母親であるレイを寝取るのが正しいという話も。
自己に対する負債を返却するために目の前にぶら下げられた人参を追いかけて走り続け
る馬のように、一つの方向に成長し続ける近代的主体というものから脱却するための新
たな神話という意味でなら、EOEのラストが近い物だと思います。
あれは象徴秩序が破壊された世界で、ただのおとりとして無駄死にをした、物語の部外
者であるアスカと、ディスコミュニケーションとしてのコミュニケーションを行うとい
う物ですから。あまりにも直球な表現過ぎて、つまらないとは言えますが。

あ、それと私の話が電波なら、臨床のレベルで大きな成果を上げた、フェリックス・ガ
タリの業績についての説明が付きませんね。

あ、719には、君主制に『専制』という語が抜けてましたね。
済みませんでした。

728

専制君主国家制→専制君主制

に訂正

age

この無意味な長文、愛○？

なんにしろ電波は放置だな。
必要なら高榎召喚して対決させようぜ。

あぁ、なんか俺の言わんとしていることを
うまく言ってくれる人が現れたようだ。

いろいろな理論を当てはめて、エヴァを説明しようとしても無駄なんだよね。
エヴァの論理は庵野によって決まってるんだから。
そしてその庵野を１００％知る事も不可能なんだから。

もう少し、楽しく妄想を膨らませてくれないかな？

ああ、ここはもっともらしいことを語っている振りをした、ハイブロウなネタスレだったんでしたね、
忘れてました。
私は別に対決そのものには興味がないのですが、「エディプス・コンプレックスの話だから、エヴァは父親から
母親を寝取る話だ」という話を聞いて、
「この人達、知的なフリをして見栄を張っているのか」と疑ってしまいました。済みません。

ttp://www14.xdsl.ne.jp/~hazuki/dgd/top_reports.htm

近親相姦のタブーの変化についてはここが詳しいです。
原始土地機械における、負債についての誤読がありますが。

中学生の公民レベルの私では、『アンチ・オイディプス』を一緒に読まなければ理解出来ませんでしたが、
ハイブロウなお方達になら、理解はたやすいでしょう。

参考までにラカンの読書会も

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ktanioka/lacan/top_reports.htm#00

序盤→ＬＲＳ
中盤→ＬＡＳ
終盤→僕はここに居てもいいんだ！

>>734
ここはネタスレではないぞ。
きっと本気でエディプスコンプレックスからエヴァが説明できると思ってるんだろう。
俺はあんたの言って事はよく理解できないが、
まともに議論しようと言う気はあるぞ。

名無しでずっと書き込んでる。

やっぱり愛○か。
もうこないんじゃなかったの？

…何だか料亭じみて来たな…

これはどう？直接エヴァに関係した話ではないんだけれど。
http://www.tinami.com/x/moujou/report.html

エディプスコンプレックスとファムファタールの関係が説明できるのなら、面白いのでは。
ファムファタール＝リリス=綾波騎乗位（EOE）
電波ですスマソ。m(__)m

age

>>739
おもろいね
http://www.tinami.com/x/moujou/azuma.html
■『新世紀エヴァンゲリオン』の二重性

A.大きな物語の自己崩壊
＝「虚構の時代」の終わりを告げるもの
B.二次創作の爛熟
＝二次創作を模倣する原作という捻れ（ＴＶ 版最終回）

→オリジナルがシミュラークルをシミュレーションしてしまう 時代
→シミュラークルの背後にあるデータベースの台頭
→萌え要素化された綾波レイや惣流アスカ

エヴァって、例のカーニバル形式の物語なんじゃないの。

>>742
バフチン？

著名な人物が書いた理論に当てはめて
議論を昇華したいのはわかるんだが
原作から乖離ぎみのような気がするぞ
そこらへん気をつけた方が良いと思われ
なんつうか、ただ人の意見を借りてるのに自分の意見として
酔ってるかんじが見える、虎の威をかる狐みたいな。

権威主義は愛○の特徴だからな。

いろんな理論で、作品を読み解こうとすることは、評論ではごく普通のやり方だと思うが。
脊髄反射で、「権威主義」と決めつけてしまうところがイタイ。

愛丸氏ってのはＬＡＳなの？ＬＲＳなの？

ＬＲＳ厨じゃないの？

ＬＲＳ厨かあ・・そうすっとアレだ
元天系だ（笑

>>749
エセ理論武装してるから元天よりたちが悪いかと…

でも、理解の仕方が一方的だが、ある一面は正しい
ところもあると、ツレは言ってたな…

本当だと思う？

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~kells/Discussion/salon_971019.html

ドゥルーズとか柄谷でエヴァを語るのは寒いよな。

>>751
なにやらややこしいこと話してるねえ
しかも古い・・？（笑

愛○ってヒッキーのＫＺと熱く語ってるあの愛○？
ヒッキーの語る社会性なんて童貞野郎の恋愛論以下と思うんで早く手を切れ。

いやいや、「童貞野郎が抜けるオカズが書けるのは童貞野郎だけ」
って話も有るよ>>753

TVを見る限り、LASは有り得ないと思われ。まだレイの方が脈がありげな描写がある。

(´-`).｡ｏＯ（粘着厨房はどうして飽きないんだろう？・・・不思議
　　　　　　　書いてる側はどんどん辞めてくご時世なのに・・・）

>>757
ハゲ道！

>>757
レイが萌え萌えだからだよ。

ＫＺって誰？けんけんｚ？

シンジとあれこれの女用にエロイ絵のリンクを貼ったのはＬＲＳ厨
でしょう、女なのか？ＬＲＳ厨は
まあそれは無いと思うけどな（笑

色んなスレでＬＲＳ厨と思われるサムイ奴が暴れてるよ・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>761
女なのか？
ＬＲＳ厨…ﾊｧﾊｧ

いやあ、７６１だけどそれは絶対ないと思うよ
はられたｊｐｇの画像はなんか結構あからさまで下品な画像だったし（笑＞７６３

>>764
下品じゃないと思うが。
あれぐらいが普通でしょ（笑）。

>>757
単なる「面白がり」なら飽きるんだろうな、いつか。
だが「私怨」のアンチとなるとどうだろう？
匿名で恨みを晴らすしかないんじゃない？
そんなに気に入らなけりゃ面と向かって決着付ければ、と思うのはギャラリー
の勝手。当人には２ちゃんでネチネチ絡むしか道が残ってないんだろうよ。

むしろ同情するけどな・・・哀れなこった(合掌)。

まああんくらいが普通なんかな、まあ上品では無いということで。　

劇場板公開前までだったらLAS（当時はこんな語はないが）とLRSの対決もあるだろう。
しかし劇場板で完全に否定されてしまったLRSはLASと争うことすらできなくなった。
もうカップリング論争はとっくの昔に終了してるんだよね。

劇場版では

「すべてを受け入れて解りあう存在」の象徴であるレイを否定し、
「解りあえず、傷つけあう存在」の象徴であるアスカを選んだ。

つーことはアレだ。劇場版を持ち出すと、
どっちも「ラブラブ」にはなりえないんだよなぁ。

でもさー劇場版の
アスカのアタシの事何もわかってないくせに！とか
誰でもいいのよ！ってことはつまり
あたしの事シンジにわかって欲しい、私だけを見て欲しい
っていう気持ちを率直に表してるんじゃん
どうでもいい相手だったらあんなに興奮しないで軽く流すでしょ

>>770
謎解明スレでそのシーンはシンジの妄想って解釈があったな

じゃああそこはシンジのたんなる被害妄想か？
ということはシンジがアスカの事を意識してるという根拠にはなるな、一応
でも妄想世界というより溶け合った世界の方が正しいと思うが・・

>>772
あのシーンでアスカとは溶けあっていないってばさ。

こういう理解力のないやつがＬＡＳを支えてるんだよなあ。
アスカはシンジを拒絶する他人（世界）の象徴で、ミサトもレイもシンジを受け入れちゃうからでてこないだけだよん。
あそこでのシンジの本音は「僕を虐めるアスカの首を絞めたい」つまり「僕を拒否する他人はみんな死んじゃえ」、ラストシーンで繰り返したけどどうにもならないことに気づいちゃって泣き出したと。
そんな一連の流れを観てアスカとシンジがラブラブだいとか思える人って、とても幸せだと思うよ。

でもテレビ本編では別にシンジはアスカのことそんなに気にしてないんだよね、いい意味でも悪い意味でも。
世界の象徴はゲンドウだったから。
劇場版で違うオチをつけるためにアスカとの対立概念なんていうあらたな要素を持ち出したわけなんだけど、おかげでオナーニはさせられるわ、人格否定の罵倒を繰り返されるわでシンジもたいへんだね。

やさしく癒してくれるレイたんがシンジきゅんには必要だよ。

>>773
いや・・別にＬＡＳ支えてないし・・（笑
それにしてもすんごい俺設定だね
お互い溶け合う世界が写し出す・・・・
ってミサトさんのセリフがあるからそういっただけなんだけどね
ミサトもレイもシンジを受け入れちゃうとかそういう精神概念で説明できる世界は
ＴＶ版でやってたとおもうんだけど、劇場版のはあくまで現象を表した物で
シンジが体験した事を描いてるんだろ、その都合のいい受け入れちゃうから出てこないとか
そういうのは無いだろ。

まあ俺の考えもまとまってないけど７７３の考えよりかはいくらかマシかな。

ＬＡＳ厨は理解力が足りない
ＬＲＳ厨は読解力が足りない

>>775
>お互い溶け合う世界が写し出す・・・・
>ってミサトさんのセリフがあるからそういっただけなんだけどね

対決スレの過去ログ読めばいい。
がいしゅつの話題だよん。

まあ既出かもしれないけど結論出てないしね、結局ね
そっちからカラんでおいて都合が悪くなると過去ログ読めかい
俺が何度も同じような質問をしてる質問君とかそういう類の人間だったら
その答えは適切かもしれないけどねえ。

>>778
また同じ話繰り返せって言うの？
千屋氏でもクリアできなかった問題なのに。

アスカとシンジが詰りあうシーンはサードインパクトで全ての人間がひとつになる前でしょ？
補完も始まっていないのに「生きてるアスカ」がシンジと溶けあう理由がない。

そのへんのシーンについてもう少し考えてみると。

レイとシンジとアスカが電車に乗ってケンカをするあの部分が現実にあったとは考えにくい。
さらに、ダイニングの首絞めシーンだが、
現実にあったとすると２２話と２３話の間、または、２３話と２４話の間のどちらかということになる、
２２話終了時にシンジがアスカを慰めているように、そこにまだ完全な関係の破綻はないからね。
まず前者、２３話冒頭時点でアスカはヒカリの家にいる、ただ、その彼女の部屋で
「今日も帰ってこないのかなアスカ」と彼女を心配してるシンジを見てると「首絞め」なんてものをしたようには思えない。
ヒカリの家でのアスカの様子を見ても「勝てなかった」とはあってもシンジを振ってやったという言葉はなかった。
だいたい「シンジを振った」のなら、それはアスカにとって「シンジに勝った」ことにもつながるわけで、彼への劣等感は大きく減少するはずだよね。
次に後者、ビデオ追加シーンではこの時シンジから加持が死んだことを告げられてるとなってて、その時に起こったことだとも考えられる。
ところが、このとってつけた部分は全然前後とつながっていない。そもそもアスカはミサトの家に帰った様子なかったし。
シンジに首を絞められたからアスカは放浪したってわけでもないし。
「シンクロ率ゼロ、セカンドチルドレンたる資格なし」がアスカが壊れた理由が明白なのにね。
その後のカヲルとの出会い前のシーンで「綾波には会えない、会う勇気がない」とか言ってるのに、アスカはどこかにいって帰ってこない程度の認識しか持ってない。
「好きだといって振られたから首を絞めて殺しかけた」すぐ後にしてはあまりにも不自然。

他の時点ではなおさらあんなことはありえないしね。

だから、ＥＯＥのダイニング首絞めは現実では起こらなかったことだと分かる。

＞シンジが体験した事を描いてるんだろ

そう思うのは自由だが、いつ体験したことなのか説明できるなら説明してみて。

一応俺は中盤あたりの過去ログにはひととおり目を通してるから
それを俺なりにまとめさせてもらうと
体験といっても溶け合った世界での体験だと俺は思ってるよ、あなたは勘違いしてるみたいだけど
でないとシンジが絶対に見ることの不可能なミサトの過去をシンジが認識する事の説明がつかない
アスカもそれについての感想を述べてる事からアスカも溶けてるんだろうね、現実での生死は不明だけどね
あんなアスカ自身に基づく感想なんか言ってるのにあれがシンジだけの閉じた精神世界だと考えるのは明かにおかしい
現実に起きた事件の回想めいた物を巡っての精神世界でのぶつかりあいだとおもう
自我と他人の境界が曖昧になってるという設定だからわかりにくいとは思うけどね。

>>780
>アスカもそれについての感想を述べてる事からアスカも溶けてるんだろうね、現実での生死は不明だけどね

補完前なのにどうやって溶けたの？
そこをちゃんと説明してみそ。

死んでるか、エヴァのエントリープラグの中でＬＣＬの中に居るからだろ
黒き月のど真ん中に居るってのも影響してるかもしれないな

>>782
アスカが死んでるなら、どうしてかえってこられたんだ？
ＬＣＬの中にいても弐号機とはつながっているが初号機やリリスとは無関係じゃん。根拠としては薄すぎる。
黒き月の真中にいるのは冬月たちも同じだぜ、地表付近のアスカよりもっと中心に近い。彼らはどうして溶けないの？

わかってねえなあ
死んでた場合の帰還の原因としては
アスカの自我が強いってことか、シンジが望んだ世界
つまりシンジが望んだ他人の象徴としてのアスカとして戻って来たとかが考えられる

ＬＣＬの中に居るってのは結構重要な事だと思うよ、シンジがシンクロ率４００パーセントの時
溶け込んでたじゃん、あれと同じ様な状態にあったかもしれないし
補完された時はＬＣＬになるし、リリスもＬＣＬの中に保管されてるしね
ＬＣＬが溶け合うきっかけとなる事は十分考えられる

黒き月の真ん中ってのはど真ん中じゃない、あの時分子間の引力が・・
とかいって爆発が起きただろ、その中って事だよ
分子間の引力が無くなるって事は補完されてるってことじゃないのか。

>>784

＞つまりシンジが望んだ他人の象徴としてのアスカとして戻って来たとかが考えられる
考えられない。
帰ってくるのはユイの言葉にあるように「自分で自分をイメージできた」人だけ。シンジが望んだら帰ってくるなんてのはＦＦ設定。
それにシンジが望んだ結果できた世界は「補完世界」でもとの世界ではないよ。

＞シンジがシンクロ率４００パーセントの時 溶け込んでたじゃん
その時も初号機ととけただけだからね。弐号機や零号機とシンクロしてた様子はない。
そもそもアスカが溶けた描写なんてないよね。弐号機がやられた瞬間までアスカの実体はちゃんとあったっしょ。

＞ＬＣＬが溶け合うきっかけとなる事は十分考えられる
ＬＣＬが溶けあったら自我も溶けあうってのならわかるが、説得力皆無の俺設定だよ、これじゃ。
現実で溶けあう、つまりひとつになってく描写は「赤い玉」がリリスに吸われてくシーンじゃないの？

＞あの時分子間の引力が・・
＞とかいって爆発が起きただろ、その中って事だよ
そんなシーンあった？
黒き月の表装部が爆発したシーンでは「まだ物理的な衝撃波だ」という冬月の言葉があるから明らかに補完とは違うぞ。
ちなみにシナリオだ。ここから抜き出してちょうだいよ
ttp://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/magokoro.htm

＞分子間の引力が無くなるって事は補完されてるってことじゃないのか
違うんじゃないの？
分子間の引力がなくなってもモノだなくなるだけだからね。
個体の自我境界が保てなくなるから溶けあうんだろ？　分子は関係無いでしょ。

上に追加。
死んでるのに自分をイメージするもないもんだと思いますです。自我が強くても死んでちゃ無意味です。
「だって死んでるんですもの。幸せになる資格はどこだってないわ」（ユイ風

戦自隊員：「S2機関限界。」
戦自隊員：「これ以上はもう通常の引力では救出なりません。」
戦自隊長：「作戦は、失敗だったな。

この部分が間違い、正しくは
「これ以上はもう分子間引力が維持できません。」
ソースはフィルムブックね。
フィルムブックが間違ってるとは思えないからこのページ適当に書いてるんじゃないか？
そちらのソースがあやふやなら意見が食い違ってもしょうがないな


戻ってくる場合だが、シンジが自分で他人の存在を望んだって
自らの言葉で発言してるし、レイのあなたの望んだ世界だっていうセリフもあるんだから
シンジが望んだって事は十分考えられるよ

シンクロ率４００パーセントのときに
零号機や弐号機は関係ない

爆発したミサトの回想やらが出てくるって事は
赤い玉に吸い込まれていく時みたいに、必ずしも
溶け合う者同士が物理的に接触しない場合であっても
精神が溶け合う場合があるって事だろ。

死んでる＝ＬＣＬになって意識も肉体的にも溶け込むってことね
作中でユイが死んで初号機に溶けたとかそういうのと似たような所があるかもね

ミサトは死んでたから補完計画が完全に発動する前から
シンジと魂が繋がったんだと思う。
問題なのはアスカだが
エヴァに乗っていたから補完計画に巻き込まれたと考るしかない。

結局、アスカの介入がシンジに「みんな死んじゃえ」と結論を出させ
全人類強制ＬＣＬ化の引金となった。
シンジとアスカの仲違いまでゼーレのシナリオ通りか？

>>787
＞「これ以上はもう分子間引力が維持できません。」
ふむ、もうひとつのシナリオページで確認。スマソ。
ttp://www-lab26.kuee.kyoto-u.ac.jp/~kurosima/eva-data/eoe2.htm
それでもその段階では「物理的衝撃」でしかないことには変わりはないよね。

＞戻ってくる場合だが、シンジが自分で他人の存在を望んだって
＞自らの言葉で発言してるし、レイのあなたの望んだ世界だっていうセリフもあるんだから
＞シンジが望んだって事は十分考えられるよ

補完世界でシンジが望んだ（とレイが言ったのは）のは他人が存在しない世界でしょ。
だいたい、シンジが望んだらどうしてもとの世界でアスカが復活するの？ そのあたりの説明ちゃんとしてよ。
シンジは神様になったのですか？
なぜミサトたちの復活を望まなかったのですか？

＞シンクロ率４００パーセントのときに
＞零号機や弐号機は関係ない
そう、つまり弐号機の中で４００％になったって、初号機やリリスとは無関係だよね。
弐号機の素体はリリスとは無関係っぽいし。

＞爆発したミサトの回想やらが出てくるって事は
死に際の彼女の近くにレイがでてきた点からみて、あれはミサトが先行して補完されてたことを暗に示してるんだろうね。
でもアスカにそんなシーンあったか？
リツコですらあったのに、レイがアスカをつれてくシーンがない。
その意味はどうしてだと思う？
脇キャラだから？

エヴァシリーズの攻撃でアスカが死んだのなら、あの時点で溶けあうことは可能かもしれない。レイが連れて行くのならね。
しかし、最終的に生きていたのは確かなわけだから、その可能性は限りなく低いと思うね。
なぜなら、死んだ者ですら生き返るとわかっていたらシンジが「ミサトたちの墓」を作る理由がないから。
それに、ネルフの他の誰もできなかったのに一人だけ死んでもなお生き返るほど精神力が強いなら、精神崩壊なんかしないと思うよ（W

＞作中でユイが死んで初号機に溶けたとかそういうのと似たような所があるかもね

ユイは死んだから溶けたわけじゃねーだろ。

青葉:「ダメです
　　　　このままでは個体生命のカタチが維持できません」

分子間引力が維持出来ないってことは
物質としての形、つまり人間としての形も維持するのが難しいという事だろ？
ＡＴフィールドが強ければ維持出来るのかもしれないけど
ソースもまともじゃないんだからしょうがないかもしれないだろうけど
意見がころころ変わるのはどうにかして欲しいな
シンジが神になったってのはある意味あってるんじゃない？
冬月も言ってたじゃん、・・の息子に委ねられたとかさ

＞だいたい、シンジが望んだらどうしてもとの世界でアスカが復活するの？
知らない、シンジに聞いてくれ

弐号機が無関係ってことは無いだろ、ＡＴフィールドも発生出来る訳だからね
＞リツコですらあったのに、レイがアスカをつれてくシーンがない。
リツコやミサトは完全に死んだととらえていいんじゃないか？
復活の見込みも無し、一方マヤやマコトは可能性があるかもしれない
ゲンドウも可能性が無い、自身がそれを望んでないしな
アスカだけは弐号機の中にいたという特別な環境もあって
他とは一線画す状況だったからね。

＞ユイは死んだから溶けたわけじゃねーだろ。

じゃあなんなんだよ

アスカはエヴァに居たからシンジと同時に溶けて同時に復活できたんだろ
死んでないってば

シンジが望んでアスカが生き返りました
なんてLASは異端じゃぁ！(・∀・)

>>793
>>それでもその段階では「物理的衝撃」でしかないことには変わりはないよね。
意見は首尾一貫してるつもりだがね。

＞分子間引力が維持出来ないってことは
＞物質としての形、つまり人間としての形も維持するのが難しいという事だろ？
だからそれはあくまで物質としての形じゃないの？　ナイフで切り裂かれるとか爆弾でこなごなになるとかそういうこと。
それが原因ならアスカは完全に死んでるよね、間違いなく。
ＡＴフィールドの強さなんて関係無いと思われ、だって分子間結合力だもん
ＡＴフィールドは分子でできてるの？　モノですか、あれは。

サードインパクトの発動自体は>>792にあるようにアンチＡＴフィールドの臨界点突破時点でしょうに。
だから生きてるものも心のカベを失って一体化しちゃうんじゃにの？
衝撃でバラバラになるのとは少し違うよね

＞冬月も言ってたじゃん、・・の息子に委ねられたとかさ
補完世界をつくるって意味ではそうだけどさ、もとの世界でアスカを復活させる力はないんじゃないでしょうか？
＞知らない、シンジに聞いてくれ
ああ、説明不能なんだね。

＞弐号機が無関係ってことは無いだろ、ＡＴフィールドも発生出来る訳だからね
ＡＴフィールド発生は使徒でもできるよ。アダムとは関係あってもリリスとはどうかな？
初号機や零号機と互換性無いわけだしね。

＞リツコやミサトは完全に死んだととらえていいんじゃないか？
なんだ、アスカの死は完全じゃないってこと？
不完全な死ってなんですか？

＞アスカだけは弐号機の中にいたという特別な環境もあって
＞他とは一線画す状況だったからね。

分子間結合ができない（つまり物理的衝撃）からバラバラになったのなら、プラグの中も外も関係無いよね。
まさかエントリープラグは分子ではできてませんなんてことは言わないだろうし。

弐号機の中にいたから補完されずに最後まで溶けなかったってほうが、生きていた理由としてはまだスッキリするんだよ。
あそこのダイニングシーン付近をアスカの本音だと考えたい人には受け入れられないらしいが。

＞＞ユイは死んだから溶けたわけじゃねーだろ。
＞じゃあなんなんだよ

実験中に溶けたから、彼女は死んだと思われた。
先に死んでそれから溶けたわけじゃない。
そもそも７７２さんはユイがいつ死んだと思ったの？
プラグの中で首でも吊ったですか？

>>796
＞弐号機の中にいたから補完されずに最後まで溶けなかったってほうが、生きていた理由としてはまだスッキリするんだよ。
それだとラストシーンでシンジの頬を撫でたことに説明がつかない。
アスカも溶けて補完されたのだと思われ。


溶けるのは魂。
死んだ→溶けただとキョウコの件が説明つかない。

魂だけ溶けた人
キョウコ、ミサト、リツコ、シンジ(？)、アスカ(？)

肉体と同時に魂が溶けた人
ユイ、その他大勢、アスカ(？)

>それだとラストシーンでシンジの頬を撫でたことに説明がつかない

エヴァシリーズにやられたショックで気絶したため
目覚めると首絞められてたが頭がボーッとして何がなんだかわからなかった
↓
とりあえず確認のため顔を撫でてみる
↓
よく見たらシンジじゃん、しかも泣いてるし
↓
気持ち悪い
↓
終劇

>>798
ﾜﾗﾀ
ネタだよね？

分子間引力が維持出来ないってことはそれを誘発するようなエネルギー（ＡＴフィールド）が
地表まで届いていたって事だろ？つまりアスカもＡＴフィールドの影響下にあったってことだよ
＞ＡＴフィールドは分子でできてるの？　モノですか、あれは。
はい？なにを言っているんですか？

＞ああ、説明不能なんだね。
だからある種神に近い者になったって書いてあるだろ
幼稚園児じゃないんだから少し自分の頭で考えてくれよ、頼むから

＞不完全な死ってなんですか？
エヴァの溶け込んだ時のような状態、ＬＣＬ状態ということになるのかな？

＞実験中に溶けたから、彼女は死んだと思われた。
あなたが先に>>791で質問してきて
結局俺の言ってる事を繰り返してるだけじゃんか
言葉尻をとらえてマッチポンプをするってのはどういう意図があるんでしょうか？

＞プラグの中で首でも吊ったですか？
煽るなよ、アホに見えるぞ。



あなたひとの意見にけちをつけるばかりで全くなにを主張したいのかわからないね
そこまでいうならＡＴフィールドの概念を説明してみろよ
一貫して使えないような物はダメだぞ、

なんで一つの結論が出ると思えるんだろう、
そこが分からない。
無理な事をやっててもできないだろう。

物理学も心理学も通用しないって、エヴァの中では。

LRS厨は　age足取りしか　できません

>>880

＞分子間引力が維持出来ないってことはそれを誘発するようなエネルギー（ＡＴフィールド）が
＞地表まで届いていたって事だろ？つまりアスカもＡＴフィールドの影響下にあったってことだよ
あの時点ではＳ２機関の臨界による物理的衝撃波。繰り返すが冬月のセリフと後の青葉のセリフを無視しないでよ。
リリスが起こした全ての生命体の心のカベをとりさったアレとごっちゃになってるんじゃないですか？

＞アスカもＡＴフィールドの影響下にあったってことだよ
ここがあいまいだよね。影響の結果どうなったの？
影響の結果死んだのか、影響の結果溶かされたのか、どっち？
分子間引力はアスカにだけ影響したの？　弐号機のプラグには？
だいたい「ＡＴフィールドの影響下」ってのもこの時点では俺設定だなあ。そんなセリフないもの。
このときＳ２機関は臨界迎えてるけど、Ｓ２機関ってＡＴフィールドで動いてるの？

＞エヴァの溶け込んだ時のような状態、ＬＣＬ状態ということになるのかな？
だから補完計画発動前にアスカがそうなってる根拠はどこにもないよね。

＞結局俺の言ってる事を繰り返してるだけじゃんか
あなたが言ったのは「ユイが死んで溶けた」でしょ、だから「死んだから溶けたんじゃない」に反応したんじゃないの？
>>796で言ってるのはユイは死んじゃあいない、溶けただけってこと。
あなたの意見をどう繰り返しましたか？　詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ

＞＞プラグの中で首でも吊ったですか？
＞煽るなよ、アホに見えるぞ。

いやあ、先に死んだって言うからどう解釈してるのかと思って（苦笑


＞ＡＴフィールドの概念
心のカベ

正直、弐号機があの惨状で、プラグだけ無事とは思えないんだけど…

>>799
俺は案外そんなもんだと思てルーヨ

>>804
やっぱりそう思うよね。（ｗ
なんか、お二人の『議論』が盛り上がってるんで言い出しにくかったんだけど、
量産機にやられて死んじゃったんじゃないのかなぁ。

＞あの時点ではＳ２機関の臨界
あの時点ではそうかもしれないね
で、その後強力なＡＴフィールドが発生しましたと

＞とごっちゃになってるんじゃないですか？
なってないです

＞影響の結果どうなったの？
意識が溶け合った、コレは以降の展開を見ても明らかだろ
すべてがシンジの妄想というのはちょいと無理がありそうだ

＞分子間引力はアスカにだけ影響したの？　弐号機のプラグには？
＞だいたい「ＡＴフィールドの影響下」ってのもこの時点では俺設定だなあ。そんなセリフないもの。
分子間引力は爆発という現象になって表れたわけだ、爆発くらいじゃエントリープラグは影響ないんじゃないの？

＞このときＳ２機関は臨界迎えてるけど、Ｓ２機関ってＡＴフィールドで動いてるの？
知らないよ、そんなのがわかったらそれこそ妄想設定だ
俺がわかるのは永久機関に近い物だってことだ、原子炉を思い出したね

＞だから補完計画発動前にアスカがそうなってる根拠はどこにもないよね。
量産機のＡＴフィールドの影響でなった可能性が高い

＞あなたが言ったのは「ユイが死んで溶けた」でしょ、だか
言葉遊びが好きだね、余所でやってくれ。

＞＞ＡＴフィールドの概念
＞心のカベ
んなこと俺もわかってるよ（笑

>>804
レイの自爆でも中身が炭化してプラグが残ってたぐらいだから
プラグはけっこう頑丈なんじゃない？アスカは死んでるかもね？わかんないけど

>>806
議論じゃないよ、俺が彼の質問に答えてるだけだからね。

自分が議論の中で、曖昧な部分があると感じていて、
相手に突っ込まれた時、”そうかもね”と言うなら。
相手の主張してる事全部、”そうかもね”となぜ思えない。

>>807

＞で、その後強力なＡＴフィールドが発生しましたと
＞量産機のＡＴフィールドの影響でなった可能性が高い

つまり量産機の強力なＡＴフィールドによって、プラグ内のアスカは強制的に
＞＞エヴァの溶け込んだ時のような状態、ＬＣＬ状態ということになるのかな？
になったと
でも、なぜかプラグには全く影響なかったと。

なんだかなあ（苦笑

あそこでアスカも溶けあってると思いたいがための強引な俺設定ですね。
可能性は高いと考えてるようですが、説得力はゼロだす。

＞分子間引力は爆発という現象になって表れたわけだ

この部分はちゃんと映画で描写されてたけどさ、「量産機のＡＴフィールドの影響でアスカが溶けた」なんてどこを捻ってもでてきやしないよん。
結論は、それくらい強引に考えなきゃあ説明つきませんってことだね。

はい、おやすみ。


あ、ひとつだけ。　繰り返しについてがちゃんと説明してよ。
↓このレスについても、なんでこう書いたの？

＃794 ：772 ：01/11/11 00:03
＃＞ユイは死んだから溶けたわけじゃねーだろ。
＃
＃じゃあなんなんだよ

エヴァを解釈するとき、俺設定が多分に含まれるのは当然だろうに、
それが他の人の俺設定と近ければ、納得できる。

より多くの人の俺設定に合わせる為に、
自分の考えを変える必要はまったくない。

極端な例を考えてみろよ。

で、今日もLRS厨は何も主張せずに終った、と

ここですか、高ＣＱのＬＡＳ厨掲示板っていうのは？

>>812
>>813
セットで５００ＣＱになります。

死んでたとか生きてたとかＡＴフィールドだか溶けてたなんてどうでもいいやん(藁

最後にシンジの「横」にアスカが「手当てをされた状態」で居たって事が全てじゃないの？

１、何故シンジの横に居たのか？

アスカが望んだから。
シンジが望んだから。
レイやカヲルやユイのおかげ。

これ以外思い浮かばないかな？

２、何故手当てされた状態で居たのか？

なんでやろ？(藁 これは前から考えてたけどさっぱりわからん。

過程ばかりじゃなくて結果について言及する人って少ないよね。
良かったら誰か教えて。

>>815
手当てではなく、アスカがレイのイメージを纏って戻ってきたと考えられる。
傷は完全とまでいかなくても治ってると思われ。
真っ二つの手じゃシンジの頬を撫でられないし。

それにシンジが手当てをしたとは考えにくい。
アスカの帰還についてシンジは完全に受身態勢。
そうでなきゃ首絞めに繋がらない。
だからシンジが望んで復活させたってのもありえない。

>>816
レスありがとう。
やっぱレイのイメージなのかな？
始めてＥｏＥ観た時に俺もそう感じたんだけど、細かい事だしこれで納得。

シンジが手当てしたってのは無いのには同意。それ所じゃないもんね。
でもアスカ帰還についてシンジが受身ってのはどうだろう？
シンジは望んだけど実際に目の前にしたら怖くなったとか考えられないかな？
それなら首絞めに繋がると思うけど。

仮に「シンジが望んだ」を消したとすると「アスカが望んだ」か「レイ、カヲル、ユイのおかげ」くらいしか思いつかないんだよね。
「アスカが望んだ」の場合はシンジの頬を撫でたってのに繋がるからまぁ有りかな。
「レイ、カヲル、ユイのおかげ」ってのは漠然としているし判断材料があまりに少ないので一番薄いと思う。
つまりアスカかシンジが望んだからってのが俺の意見かな。
だからＥｏＥアフターの時点でＬＡＳが濃厚だと思う訳。
最後のレイ、カヲル、ユイのおかげだとしてもその理由はどうしてもＬＡＳ寄りになりそうだしね。

ちなみに俺はＬＡＳ派ね(藁
でもＥＶＡってラブストーリーじゃないし、どうしてもカップリングするならって事で。
ＬＲＳも有りだと思うけどＥｏＥに入っちゃうと辛いかな。

>>817
EOEではラストシーン直前までLASもLRSも５分だと思う。
LCLから戻ってきたからLASってだけで、戻ってこなければLRSだよ。
言っとくけど、どうしてもカップリングするならってことね。（藁

漏れとしては「アスカが望んで」戻ってきたと思う。
劇中ではアスカの補完は語られてないけど
それが影響してシンジの頬を撫でる（受け入れる）ことに繋がった、と。
そのシンジを受け入れる象徴として包帯(レイ)を纏ってたんだと思う。

でも、レイがアスカを復活させたってのもアリかな。
こっちの方が包帯イメージと直結しやすいし。

>>818
やっとスレタイトルらしい話になったね
似たりよったりでいいのになんで対抗陣営をひたすら否定する人ばかりだったので書き込んだの。

でもＬＡＳ派(藁 の俺から突っ込みを一つ。
「戻ってこなければ」って仮定はどうかと(^^;
実際「戻ってきている」事が前提なんだけどなぁ(藁

レイがアスカを復活させたってのも物語として美味しいね。
どっかにそんなＦＦないかな？

「受け入れる」ってのはいきすぎだな。
「怖がらなくてもいい」程度か。

>>819
いや、それほどLASとLRSは微妙だってこと。（藁
どっちに正統性（こんな言い方したら荒れるか？）があるかとしたらLASだろうけど。

「if」の妄想であるFFを楽しむ分にはどっちだっていい。
嫌なら読まなきゃいい。
好みが違う奴に干渉するから厨房なんだよね。

ＥｏＥなんてどっちにも良い未来が無いと思うぞ。

>>821
まったくだね。
それが出来ない人が結構居るから揉め事の種は尽きないのだろうなぁ。
ＬＡＳ、ＬＲＳじゃなくてＥＶＡって単位で見ればみんな仲間なのにね(藁

>>822
それは誰もが心の底で認めてる。（藁
だからこれだけFFが氾濫してるんだと思われ。

エヴァってキャラと設定が魅力的なんだよ。
だから妄想でその世界を楽しもうとするんだと思う。

ただ、好みの違いで
静のレイが好き→LRS
動のアスカが好き→LAS
ってだけ。

ラブコメ好き→LAS
ってのは、アスカの設定が都合良いからだと思う。
本編系だと同居人、学園系だと幼馴染だからね。
これは萌える。（藁