ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド　６

Ｌ○Ｓ系厨房その他、各種厨房隔離スレッドです。

■注意事項■
・他のスレッド、板に迷惑をかけない。
・あからさまな煽りにのらないように。
・ＵＲＬを貼る場合は直リンしないように。

過去スレは>>2を参照。

ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986509854

ではどうぞ。

922 名前：９０２＝９１２ 投稿日：2001/06/02(土) 14:29
でもよかったなー
最後にアスカとシンジが仲良しこよしになって（笑
でもシンジ最低のなかの最低野郎ですね

＞アスカはそれでも、不思議そうな顔でシンジを見ている。

＞やっぱり‥‥‥アスカはシンジがわからないのだ。

＞アスカは『人形』になって‥‥‥‥‥‥

ここのとこなんかアスカがかわいそすぎてちょっと泣けたよ
バカシンジに酷い仕打ちを受けて、人形のようになってしまったアスカ・・
でも終わりよければすべてよし、という言葉もあるしねえ
シンジが赤ちゃんをちゃんと可愛がってあげればいいことだ

私を月まで連れていくのよ！完結編、見れないんですけど。

>4
どういう意味？
痛くて見られない、もしくはリンクが切れて手みられない
どっち？

>>4
俺も一瞬わからなかった。表示の仕方が少し不親切だね。
右側に「その１」〜「FINAL」と書かれてるでしょ？
それだよ。

>>ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド　６
　”厨”のフレーズがなくなってる……

�煤i￣○￣

＞７
絶対厨はつけたほうがいいと思うんだが・・
立て直したほうがいいんじゃないか？

本気で対決してるのは厨房だけだし・・

厨であることを自覚してないということか？
>>8
建て直しは面倒だからこれでもよろしいかと。

ところでいまさらだけど、何を対決するの？

作品？
可能性？
それとも属性のイタさ？

わたしは原作での有り得る・有り得ないの話（本編準拠）なら
EoEの後の話になるけど、レイって死んだと思っているんですけど。

２４話でシンジはレイ＝ユイだと分かったということを言ってましたし。
まあいろんな人のご意見きぼんぬ。

「私は」というアンタは誰？

>>11
旧石器時代に戻ったような世界ならいざしらず
それ以外なら、本編準拠でＥＯＥ後を描けないと思われ

>>12
２ｃｈでその質問は愚問だと思われ。

>>13
ＥｏＥの状況描写は本編でほとんど無いので、なんとでも描けるのではないかと。

>>11
レイがＥｏＥ後、どうなったかというのは、結構疑問。ラストの海岸に浮かぶ
ジャイアントなお姿からは、確かにお隠れになった気もするが、ミサトみたいに
明白にそういうシーンがあったわけでもないし・・・

>>14
そもそも>>11は「わたし」で>>12の「私」は別のモノを指していると思われ（藁

>>15
なんとでも描けるなら「準拠」と言わないと思われ

あのじゃいあんとなお姿のレイに向かってシンジが
ありがとう母さんみたいなことを言ってたので
ああ、これでレイは死んじゃったんだなって思った。

つか顔が……顔がぁーー

>>15
ミサトはよ〜く見たら爆発のシーンで
上半身と下半身が真っ二つになってます。(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

>>16
本編になく、また本編から類推できそうにないエピソードをでっちあげるのは「準拠」とは
確かに言えないと思うが。
ex)アスカとカオルは知り合いだったとか、アスカとシンジは婚約者だったとか。
ＥｏＥの補完後、文明がどうなったかというのは、解釈が分かれるところなので、
文明が残っているという書き方もあるんじゃない？ということ。

>>17
げっ、そうだったの ＞ 爆発のシーン
といっても、確認のために見直す気にはなかなかならないな（藁

カオル → カヲル
鬱だ・・・

よく言われていることだと思うけど……

アスカ＝他人の象徴
レイ＝母親の象徴・都合の良い世界

シンジが”母親”を選ぶ（父親から母親を奪い返す物語）か
”他人”を選んでいく（シンジの成長物語）のかは人によって
解釈が異なると思う。前者がLRSで後者がLASって感じでね。

わたしはシンジがEOEでレイ＝ユイに別れをつげて
他人と分かり合えて行くのだと思ったけど、LRS派の方はどうですか？

シンジ のスーパー化への批判は多いけど、原作のシンジって同情できる面はあるけど、
好かれる要素ってほとんどないんだよな。
でＦＦで恋愛もの書こうとすると、元キャラまんまじゃ話にならないんで、
ストーリーに合うように脚色すると、程度の差こそあれ「スーパーシンジ」になるんだよな。
自分の気持ちに正直に行動することさえ、原作シンジにゃ期待できないから。

「救いのない行動しかできないように性格付けされた碇シンジ」ってキャラ使って
恋愛もの書こうとする事自体に無理があるんだよ。

>>21
まあ有る程度の性格の改変は２次創作には
よくあることですから……。

＞「救いのない行動しかできないように性格付けされた碇シンジ」ってキャラ使って
＞恋愛もの書こうとする事自体に無理があるんだよ。

確かに、と思うところはあるけど、エヴァのキャラクターを使って
幸せな話を作りたくなるのがファン心理。

まあ熱くなりすぎない程度に語っていきましょう。

>>21
いやいや、前半のエピソードでは、それなりにレイやアスカに好かれそうな要素はありますよ。
終盤、見る見るへたれていくだけで（藁

>>23
同意（藁

>>23
実際アスカはシンジのことが気になる存在ではあったわけで。
＃２２話の独白のシーンね。
レイも「碇君と一緒になりたい」とか言ってたし、
意外とモテモテ？＞本編へたれシンジ

>>18
ＥＯＥ後の世界で一番多いのは、理由無く世界が戻っているタイプ

これはＴＶ版の学園エヴァからの類推というか
ＥＯＥの前に、学園エヴァがジャンルとして確立していたから

でも、これを普通「準拠」とは呼ばない


また理由無く世界が戻っているので
一般にＥＯＥはなかったことにされていたり
夢だったりする場合がほとんど

この設定でレイがどうなっているかなんて
俺設定以外で設定することなど不可能と思われ

LRSのEoEアフターものってどんなのがあるんですか？
（限りなく本編準拠で）

LASは
Evangelion:Remembrance
二人の補完
時が、走り出す
などなど

あっ、でも前のスレみたいに作品紹介になったらだめよ。

>>26

＞ＥＯＥ後の世界で一番多いのは、理由無く世界が戻っているタイプ
（略）
＞でも、これを普通「準拠」とは呼ばない

そりゃ、そうですね。ミサトやリツコは、明らかに死んでしまったと思うし。
漏れが言いたかったのは、必ずしも
＞旧石器時代に戻ったような世界ならいざしらず
以外でも、ＯＫなんじゃないかっつーことです。

>>18
俺設定でいいのでEOEの後、
レイはどうなったと思いますか？

>>29
漏れはLAS寄りなので、正直なところ、アスカの扱いに比べれば
どうでもいいっす（爆）
無論、レイも復活して幸せになって欲しいとは思うけど。

>>30
わたしもLAS人なんですけど……
もしかして今いるのはLAS人だけ……？
でもレイはどうなったかをLRS人がどう考えているのかは気になります。

>>31
謎に忠実ならば、神様
萌えに忠実ならば、学園エヴァなんでリナレイを含めてなんでもあり

なんじゃないかと

>>11で言ったんですけど、わたしはレイはあのまま神様かと。

＞萌えに忠実ならば、学園エヴァなんでリナレイを含めてなんでもあり
ﾜﾗﾀ

EOEアフターものでそんな器用な……。
ギャグなら分かるんですけど。

真のLRS人降臨きぼーん

俺もＬＡＳ人でＬＲＳの厨房のＩＤさらしたまんまの荒らしとかには
正直閉口ぎみなんだが、俺としてはマターリいきたいとこだな
ちょっとしたことなんだが、やっぱ厨をつけたほうがいいきがする
面目上でも表だってＬＲＳとＬＡＳが対立するという状況は避けたいところ
同じエヴァファン同士仲良くいきたいね、作品レベルの批評はともかく
ジャンルを叩くのはまずいっしょ

前のスレとちがって激しくﾏﾀｰﾘだな。

>>35
これから荒れていくと思われ（嫌

>>34
激しく同意。まあのんびりいきたいね。
痛い奴はどっちでも痛いし。

一番嫌なのが２ｃｈで批評されたサイト・作品が
閉鎖または執筆停止。これだけはね……。

＞やっぱ厨をつけたほうがいいきがする

これはもう取り返しがつきませんぜ……。
この雰囲気のままだったらいいけど。

このままいけば厨と呼ばれるほどのものでもないと思われ。

でも、来るモノは来るのだった

このままずっと平和に続きますように……
>>200とか
>>400あたりになると
どうなってんのかな……？

LASでもLRSでも無いが、EOE後の設定と言う意味でこれが結構好き。
救いが有るんだか無いんだか(w
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-kenz/sos/work/sosite.htm

もう一つ好きなのはこっち。これはLAS・・・なのか？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/comm/3year/bluesky.html

さらにもう一つ、確かサルエヴァで「EOE後、男はシンジ一人」でリツコもミサトも
(もちろんレイやアスカも)居るって設定の読み切りが有ったような気がしたんだけど、
気のせいかな？　何処で読んだ奴だったっけな。とにかくそれが好きだった＞EOE後

「サードインパクトが世界に何をもたらしたのか」って点を「結局元に戻った」以外
のパターンでちゃんと書いてる作品って、他にどんなのが有るかな？
カップリング対決の文脈からは離れちゃうけど、結構興味有る。
最近だと時間軸が狂って逆行とかもEOEの影響ってパターンが多いのかな？

>>41
いったん溶けあって結果人類は少しだけわかりあえるようになった、
というパターン多いかもね。
好みではないけれど。

前々から思ってたけど、ＬＡＳ派って妙に母親って言葉に拘るなあ。
もしかしてマザコン？

>>20

レイに母親の象徴の他に「都合の良い世界」とつけてあるの何？
ＬＡＳが正しいんだよ、的意志が見えるようで藁。

それと所謂父親殺し＆母を奪うという話ってのには、保護者であるが同時に自分
を威圧する大きな壁でもある存在を乗越え世界への第一歩を踏み出すという事へ
の暗喩でもあるんだよ？（ＬＲＳがそうかはともかくね）

天然なのか判ってて言ってるのかは知らんけど、そこらへんをごまかした物言い
のヤツにＬＡＳは成長物語だなんて言わせんよ？

とりあえずＬＲＳはゲンドウを倒しレイを獲得する成長物語です。

ＬＡＳという物語はエヴァの中心ストーリーと全くかかわっていないんだよね。
正しいも何も「エヴァ」じゃない。
エヴァキャラ使ってラブコメしてるだけ。
同様にただのラブコメな「ＬＲＳ」も「エヴァ」とはいえないね。

エヴァ世界ってのはその中心にゲンドウとユイとレイがいるんよ。
この３人とシンジの関係をつきつめないなら、あまり意味ねーじゃん。
それ以外の話に「正しい」も「間違い」もないわな。

エヴァの本質はＬＲＳ！

あ、昼になって人が増えてきた。おはよう。

>>44
＞レイに母親の象徴の他に「都合の良い世界」とつけてあるの何？
う〜ん。都合の良い世界ってのはいいすぎたかもね。
ただ母親＝レイが全部シンジのことを受け入れて
ぼくには母さんしかいないんだー
ってなったらますますへタレシンジじゃないかと思って。

＞それと所謂父親殺し＆母を奪うという話ってのには、保護者であるが同時に自分
＞を威圧する大きな壁でもある存在を乗越え世界への第一歩を踏み出すという事へ
＞の暗喩でもあるんだよ？（ＬＲＳがそうかはともかくね）

なるほど。この辺は納得。
そういう解釈の仕方をしてたんだね。サンクス。
LASに偏りすぎたら平等に考えれないねぇ。

＞天然なのか判ってて言ってるのかは知らんけど、そこらへんをごまかした物言い
＞のヤツにＬＡＳは成長物語だなんて言わせんよ？
天然かも。（ﾜﾗ
でもレイに頼るのはなんとなく母親に逃げてるイメージがあるんだよね。
なんとなくだけど。
レイと関わっていくよりもアスカと関わっていく方が
他人と分かり合えて行くっていうイメージがあるかな。
まあ実際アスカみたいな女の子と付き合っていくのも（彼女とかじゃなく人として）
なかなか難しいのではないかと。


>>46
同意。
やはり「どっちが正しい」とか
「L○Sは違う」とかは全く持って不毛だと思う……。
正直な所。でもなんとなく語りたくなるんですよね。


まあﾏﾀｰﾘと語っていきましょうや。
LRSもLASも。

サードインパクト後はもちろん何事も無かったように復興しています。
ミサトもリツコも復活していますし、綾波も復活。ついでに二人目や
一人目も復活です。
一人目のちびっこ綾波は良く「おサルは用済み〜」とか言ってはアス
カにしばかれていますが、一緒にお風呂に入ったりと意外に仲が良い
です。

>>49
何これ？
何処に対するレス？

>>50

ＥＯＥ後の設定に関するのじゃないかなあ？

＞５０
別にいいじゃん、なんかほほえましくてかわいいよ

>>48

ゲンドウから押しつけられたユイの代わりとしての役割や、人類補完計画で担う母性の怪物とし
ての役割から、一人の孤独に震える少女としての綾波をシンジが救い出すというのが、LRSな方
々にとってのエヴァ観だそうです。この辺りのことは、総合の過去ログを見れば、砂漠谷さん（知
り合いでないので（笑））が書かれています。彼のLAS批判（シンジとアスカが似たもの同士なの
でオナニーだとか（笑））は失笑物ですが、彼の綾波観はなかなか面白いですよ。LRSを批判す
るのなら、相手の主張をよく勉強しておいた方がよいと思われます。


まあ私自身は、シンジではレイは救えないと思います。


＞レイは“母性”だと思っています。シンジの母親の遺伝子をもっているみたいだし。僕
＞自身が、アスカやレイどっちが好きかと言うと、たぶんレイで、どこか母性的なものを
＞もっていて、シンジがくじけそうになったら優しく“けなして”くれるわけです。


貞本氏もこう仰っていますし、レイはシンジに救って欲しいのに、シンジはレイに母性を見てしま
うという、ギャップによって生まれた悲劇がレイ×シンジな物語の美しさだと、私は思います。

相手に母性的なものを見るから恋愛感情が成立しないかというと、必ずしもそういうわけではないのよね。

「幼い頃に母を失った男が、母の面影を宿す女性を好きになる」
これはとても自然なことだと思う。
むしろ「母の面影を宿す女性」と「そうじゃない女性」が二人いたときに、
はたしてどちらに傾くか、だよね。

どちらが望ましいか、じゃないよ。どちらが自然か。
母性を見ているからといってシンジがレイを救えないかというと、そういうわけでもないかもしれないし。

アスカとシンジについては、似てるから補いあうという理屈が不明だ。
似たもの同士だから憎みあう、というのはよくわかるんだが、
似たもの同士だから惹かれあう、とはあまり俺には思えんな。暮らしてみれば特にね。
むしろ「違う」からこそうまくいく要素は多い気もする。
お互いに同じものが欠けているのに、どうやって相手を補えるとおもうんかね。

ま〜くの落書き部屋のトップページに流れてる曲いいねぇ。
落ち着いてカキコできます。タイトルわかんないけど（ｗ

>>53
＞ゲンドウから押しつけられたユイの代わりとしての役割や、人類補完計画で担う母性の怪物とし
＞ての役割から、一人の孤独に震える少女としての綾波をシンジが救い出すというのが、LRSな方
＞々にとってのエヴァ観だそうです。

はぁ〜なるほど。
何か凄い納得した。元天みたいな奴ばっかし目立ってるから
いいイメージなかったんだけど、眼から鱗です。

＞まあ私自身は、シンジではレイは救えないと思います。

ここら辺りも同意。文句なしです。
なるほど、悲劇の物語ね……。ﾎﾛﾘ

いかんなぁ……LRSも研究しなければ。

>>54
>「幼い頃に母を失った男が、母の面影を宿す女性を好きになる」

あるね。光源氏とか。（ｗ

＞アスカとシンジについては、似てるから補いあうという理屈が不明だ。
＞（略）
＞お互いに同じものが欠けているのに、どうやって相手を補えるとおもうんかね。

似ているのは深層意識であって表面は思いきり違いますから……。
表層的な意識で「似ていない」ので補うのか
深層意識で「似ている」ので反目し合うと考えるかは人それぞれ。
確かに二人とも母を求めて〜ってな感じですけどね。

でもこれ、LRS（レイ）にもあてはまりませんか？
＃母親云々でなくて「似ている」「似ていない」の話ね。

まあチルドレンは（トウジ除く）みんな同じような環境だし、
孤独のために人を拒絶する力（ＡＴフィールド）が強いことが
エヴァに乗る条件ですし。（その方がシンクロ率高そう）

レイもシンジもアスカも同じモノが欠けていると思うのですが。
どうでしょうね。

おいおい、またＬＲＳ厨のあげ荒らしがはじまったよ（笑

>>57
そのカキコ自体にはむかつくが、レス時間的に否定できん。

>>57
あんまりそういうことは言わないほうが宜しいかと。

レイもシンジも何かが欠けている。
だけど「同じもの」ではないと思うよ。

>>60
レイ、シンジ、アスカにそれぞれ欠けていた物とは何ですか？

粘着辞めろよ・・

前向きカップリングスレはこちらでどうぞ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984046141

あげ

>>60-61
欠けていたもの……言葉に表せにくいんですけど、
ありますね。

ただ同じモノではないというのが分からない。
何と言えばいいものか……。

>
>　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
>　　　　　　　　　　　　　　|　あの鈴木っていうＦＷの髪の毛…
>　 　　　,＿＿＿ 　 　　　|　弐号機パイロットと同じ色……なんかムカツク
>　 　 ／　　.／　＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
>　 ／　　.／从 从 ＼ 　o〇
>／_____／ヽゝﾟ ‐ﾟν . ＼
>￣|| || || ||.(っ.¢　) ||￣
>　 || || || ||./,,,　|　ii~
>　_|￣￣￣|~凸（￣）凸
>

おいおい、お地蔵さんが私怨かよ・・
スレのマターリした雰囲気が台無し
なんかちょっと気分悪くなった
向こうに書くと余計雰囲気壊れるし
ここは各種厨房用らしいから、こっちで書くけど・・

あげ

LRS厨、またもスレが壊れるまで荒らし行為！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990629862&ls=50

うわあ、だんだん本気で厄介になってきたな・・

>>65
実は初代地蔵様はLAS人なんだよねぇ。（じいこんの過去ログ見ると）
分かってない奴が、地蔵様に台詞しゃべらせちゃって困ったこっちゃ。

例の差別主義者の私怨ＬＲＳ攻撃がまだ続いてるな。
口調でわかるよ。

＞７０
どこでやってるの？

数年前まではＬＡＳ系サイトもよく覗いていましたがある投稿作品への
「シンジが苦しもうが死のうがどうでもいいがアスカの涙はみたくないから」
という類の管理人コメントを見て一気に冷めてしまいました。

貞元版エヴァではシンジがアスカに「自分のこと特別だと思わないほうがいいよ」
と言う場面がありますが他のサイトの管理人が
「シンジの癖にアスカ様に忠告するなど生意気だ！許せん（怒）」
という感想をかいていたのには思い切り引いてしまいましたね。

片方がＬＲＳにやたら否定的なだけに余計そう思いました。
この二つの意見でＬＡＳってみんなこうなのか？と思うのは元天さんとかいう人
のＬＲＳ感を見てＬＲＳはキチガイなどという意見とあるいは同じなのかもしれ
ません。あるいはそもそもＬＡＳとはシンジに都合のいい話ではないのだから
二人の管理人の意見は当然だというものかもしれませんね。

>>72

どっちのコメントも洒落では？
いや、マジな方もたまにはいるんでしょうけど。

>>67-68
荒らしを肯定する訳じゃないけど、あのスレ、タイトルと１が趣味悪いからね。
中身は見てないけど、ネタスレにしたいんならもうちょっと何とかならんの？

>>65の地蔵さんのコメントはどう考えてもギャグだよな。
この程度のシャレも通じないなんて…なんか怖い。

ちょっと主張したくなったのでLRSの側から書いてみる。

俺がLRS寄りなのは、レイが母親のクローンかもしれなくて、使徒
という化物であるからなんだよ。悲劇性が非常に高いよね。
ただここで断りを入れるとこれは
俺設定なのかもしれないが、綾波レイという個人はあくまでもユイ
でもないし、リリスとも違うと思ってる。

レイ個人を幸せに出来るのならシンジでなくてもいいんだが、生憎と
彼女を彼女として見てくれて接触を持ってくれる他人はシンジしか
いないんだよね。だからLRSになるんだよ。

こういう考えってLRSの中では少数派なんかね。

>>75
同意。まあそう言うことです。世の中は広いですね。

>>73
まあ、僕も悪乗りかなとは思いましたけどね。上に書いたように片方はやたら
ＬＲＳを否定してましたけど。
でもまるきりのしゃれというよりは本音がでたものと僕は思ってます。
あるいは僕がこの程度のしゃれで引いてしまうのはＬＡＳに都合のいいものを
求めていたのかもしれませんが。
逆にレイ系サイトでいかにシンジが悪くかかれていても僕は一向にＬＲＳに幻滅し
ませんでした。
これはいい悪いではなく思い入れの差なんだといまさらながらに思いました。

＞７５
あれがギャグ？
俺ははっきりいってちょっと不愉快になったよ
皮肉にもなってないし、笑えるところもないでしょ
悪意をあからさまにはしてないけど
マターリスレだとおもってたからね、
俺みたいな感想を持つ人間もいるというのも確かな事実

>>75
あれは本音でしょ（ｗ
まあセカンドを引き合いに出したのは
ついでみたいなもんだと思うけど｡

>>76
72の書き込み者です。大昔の考えが少数派かどうかはともかく僕もほば同意権です。
レイはシンジやアスカのようにまがりなりにも気にかけようとした人物が他に
思い浮かばないんですよね。
ゲンドウは所詮奥さんを取り戻すためだけだし、ケンスケの第14話でのレイへの
感想もどういう意図かよくわからない。リツコは「ゲンドウと同じで生きるのが
不器用」と発言してたので気にかけていたのかなと思ってたのに
「人形に負けた」じゃねえ。
僕がエヴァにはまったのはコミック第三巻のラストですりこまれたためです（笑）
シンジが彼女に「生きてさえいればいつか必ず生きててよかったって思うことが
きっとあるよ」という場面ですね。
「情けは人の為ならず」という言葉を思い浮かびました。76に付け足すとすれば
これです。

>>81

＞レイはシンジやアスカのようにまがりなりにも気にかけようとした人物が他に
＞思い浮かばないんですよね。

チルドレンを気にかけていた大人っつーと、
レイ <- ゲンドウ、リツコ
シンジ <- ミサト
アスカ <- 加持
って感じだと思うが、加持が一番薄情だと思うぞ。少なくとも本編に描かれている範囲内では。
買い物につきあってやってるくらいで、ピンチの時に何もサポートしてやってないじゃん。
ところで、なんでアスカは加持さんラヴと思うようになったんすかね？

>>81
すみません、大昔の参加者さん。読みなおさないで書き込んだので「大昔の考え」
と無礼な書き込みになりました。

一つ補足。「情けは人の為ならず」は必ずしも鶴の恩返しのようなものをしめす
のではなく人を助けることによって自分も癒されるというのもあります。
自己満足に過ぎないという人もいるでしょうけど。

>>82
一応ミサトはアスカを気にかけていたと思いますが、加持はアスカでなくシンジ
に向いていましたね。誰かアスカにきついこという人が必要なのかも。
そういや、アスカはレイに「仲良くしましょ」と言ってたな。第22話でレイが
アスカにひっぱたきかえしたらむしろうまくいってたかも。

アスカが加持さんラブと思うようになったのは周りにこれという異性がいなかった
為でしょう。相対的な評価で加持が残ったものかと。

ちょっと掲示板の趣旨からずれてきたので一つ
「何で綾波はシンジばっかとくっついとんねん？納得いかん」
「第三東京の他の色男どもはいったい何をやっていたんでしょうね？」

犯人は、この中にいる！ビシッ（はあと

渋い(どこかカゲがある)
容貌・思考法ともに男性的(オスを感じさせる)、かつ紳士の振る舞いもできる
ファザコンだから
年上への憧れ
顔がいいと言えんこともない
こんなとこじゃないの。
加持の内心には全然踏み込めてなかったってのはもう事実として言っちゃっていい。
というか加持に迫るのだってアレは加持のこと好きでやってるっつーより
至極自分中心の行動で、なんかモロモロの欲求不満をぶつけてるだけに見える。

あと、加持はドイツでもアスカの世話役みたいなのをしてたんじゃなかったっけ。
そのときに面倒見てもらったかなんかでアスカがときめくような出来事が
あったんじゃないかというのが俺解釈。
確かに本編に出てきてから加持はアスカを殆ど構ってない。
むしろ遠ざけようとしてる節がある。
アスカが相手にされなくなっていく過程を延々見せられてたわけだわな、考えて見りゃ。
26話の中で、他にも描写すべき部分はたくさんあったろうに…と思うが。
追加シーンもそういや殆どがアスカが女として壊れていくことへの裏付けだし。

実はエヴァ(庵野)って、アスカの｢失恋｣を描くことに相当力を注いでたんだナー。と言ってみる。

ＬＡＳ/ＬＲＳ派って訳じゃないんですが。
レイやアスカに萌えてる人たちが、あんなヘタレなシンジとくっつけて満足っていうのが不思議。

シンジに自分を投影しているのなら「気持ち悪い」。

>>87
その一行目の仮定を何度目にした事か…
取り敢えず過去スレ全部読んで来い。

LARにすれば丸く収まると思われ。

>>88
>その一行目の仮定を何度目にした事か…

この前フリがイカンのですか？
じゃあ、ＬＡＳ（／ＬＲＳ）派で構いませんから、答えて下さい。

>>84
>「第三東京の他の色男どもはいったい何をやっていたんでしょうね？」

相手にされそうもないし、実際相手にされなかったってとこでは?

>>取り敢えず過去スレ全部読んで来い。

こう言い出す奴って、答えを持ってないんだよな。

>>87
碇シンジはへたれではない。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984727066&ls=50

取り敢えず↑逝ってから来い。

>>87
そうですね。>>72でも書きましたが僕はシンジをああも嫌う御方がなぜご自分の
好きなヒロインとくっつけたがるのか疑問に思いましたが。僕の場合は>>81で
書いたようにコミック第3巻ラストですり込まれたからです。
シンジに自分を投影してるかどうかは自分でもよくわかってません。やっぱ
してるのかなあ？
まあ、気持ち悪いと人様に思われるのが嫌だからという理由で好みを変えるつもり
はありませんね。

加持アススレでするべき話題だと思うが、

アスカの恋愛が掘り下げられてなかったのは、脇役だからしょうがないと思うよ。
彼女が主役ならもっとたくさん描写されてただろうけど。
テレビ版での彼女は「エヴァにこだわってシンジに抜かれて壊れる」ただそれだけのためのキャラでしょ。
一応伏線らしきものがはられてたはずなのに、結局まともな失恋描写すらなかったのは重要度低いからだよね。

ちゅーかエヴァ自体、性を暗示させる描写はいくらでもあるが
まともな恋愛を掘り下げた描写は無いんだけどな。

エヴァそのものの骨組みとを考えると、『シンジとアスカの関係（良い意味でも悪い意味でも）』と『綾波レイの謎』が根っこにあると思う
だからＬＡＳだろうがＬＲＳだろうが、その辺をきちんと描写していないＳＳはエヴァっぽい感じがしない
シンジがうんたらアスカがどうこうレイがなぜなにを問う前に、エヴァの二次創作としてどうなのか、を考えるべきだろう
はっきり言って、そこらのことを著者が考えていないＳＳはエヴァのパロディである必要性が皆無だ
これが出来ないＳＳ書きは長編モノを書かない方が良い
萎えるから

いつまでも虚像の世界に依存してんじゃねーよ！
俺がエヴァで言いたかった事が全然伝わってねぇーなぁ。
つまり、お前らみたいな醜いオタクは全員死ね！！！ってことよ。
いつまでも引きこもってんじゃねーぞ（爆笑

>>98
説得力無さ過ぎ･･･

LRS×LAKよかLAR×LKSの方が…

>>87
シンジが好きっていってるけど
実際は単なるカプの相手･自己投影キャラとして萌えてるだけな人多い。

つうか８７は自己完結してんじゃん
レスする必要あんの？（笑
これ関係は前にさんざんやったからもういいよ
８７は気持ち悪いと思う、俺らは気持ち悪くないと思う
それでいいんでないの

レスしなくていいと思うよ。
ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド（１）の一番頭の方にほぼ同じ内容のレスあるし、
というか過去ログ読もうよ。
俺はスレッド３あたりまで書き込んでたけどいまはＲＯＭ、
なんでかっていうとあまりにループしすぎだから。
このスレに入ってからもずっとそうだし。

えいえんはあるよ…

ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッドにあるよ…

>>105
ﾜﾗﾀ

>>93
読んだ。やっぱヘタレやん。
つーか、ヘタレのキャラ設定されて、ヘタレなシチュエーションでヘタレな
プロット踏まされてるんだから、シンジはヘタレに見えても仕方ないんだよ。

そんなヘタレなシンジと自分の萌えキャラをくっつけて、どこが面白いかって疑問な訳。

激遅レススマソ。

>>76
＞俺設定なのかもしれないが、綾波レイという個人はあくまでもユイ
＞でもないし、リリスとも違うと思ってる。

確かに、レイという個人は他の誰とも違うけど……
とりあえず魂はリリス、肉体はユイなんですよね。

＞レイ個人を幸せに出来るのならシンジでなくてもいいんだが、生憎と
＞彼女を彼女として見てくれて接触を持ってくれる他人はシンジしか
＞いないんだよね。だからLRSになるんだよ。

たしかに。貴重なご意見どうもです。

>>86
加持さんラブな理由はシンジと同じで誰でもよかったのではないでしょうか？
ドイツで母親に目の前で死なれ、
義理の母親のS〇X（とりあえず(^^;）シーンを見てしまったあげく
父親には死に別れてしまったりと何かと愛情に縁がないですから。
少しでも構ってくれる人がいて欲しかったのでは。
そして容姿とかが良かったから憧れた……

＞26話の中で、他にも描写すべき部分はたくさんあったろうに…と思うが。

ここは誰しも同意だと。(^^;

＞追加シーンもそういや殆どがアスカが女として壊れていくことへの裏付けだし。
＞実はエヴァ(庵野)って、アスカの｢失恋｣を描くことに相当力を注いでたんだナー。と言ってみる。

ここは少し意見が。女として、というよりも単に精神が崩壊する様を描いただけかと。
「誰も私にかまってくれない」という。

「失恋」を描くというより、如何に親離れできるか、だと。
２５話で母親を確認して復活、その後は知ってのとおりですけど、
あそこは母親と無理やり引き離すことによって親への依存を
断ち切る描写をした、と私は思っているのですが。

>>106
ヘタレたシンジと萌えキャラが少しづつ心を通わせたり、成長してゆく
人間ドラマが好きなのでは？

＞そんなヘタレなシンジと自分の萌えキャラをくっつけて、どこが面白いかって疑問な訳。

趣味。……ってそんなこといったらみもふたもないね。（ｗ
なんでだろ？（ｗ

age

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|まったりしようね　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

そもそも87のような真っ当な御方がＥＶＡのようなアニメに興味を
示されたのが間違いなのでは？

多分貴方が二次創作を書くとしたらステキなオリキャラがシンジを
ぶっ飛ばし、アスカを叱り、レイの保護者をこなす八面六臂の活躍を
しそうですな。

＞１１０
ああ、よくありがちな奴ね（笑

オリキャラに頼らなきゃ物語を作れないってのは、二次創作として
弱いんだよね。少なくともLASとかLRSとかいう言葉は、こうしたオ
リキャラへの反発を含んでると思う。

おまえらって「気持ち悪い」。
きっとＥＯＥに出てきた醜いアニオタみたいな顔してるんだろーね(^o^)/

なんか変にスーパーにされてるシンジってシンジ自身がかわいそう。

自己投影ってのはよくわかんないけど、
他のキャラじゃシンジと比べてなんか男にも個性があるからさ、
普通の恋愛ものとしてはともかく素直に萌えられない…ってこれが自己投影ってやつか！

あなたたちはまだこんなアニメ史上最大の駄作に
依存しているんですか？いいかげん本物のオタクに
なってください。あなた達みたいな偽物のオタクは
人間のクズです！私のＨＰを見てくれればその理由が
わかると思います。ぜひ一度立ちよってください。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj6159/
警戒すると思いますがブラクラじゃないですよ。

エヴァＦＦの本質ってのはヴォバリズム（だっけ？　読者が主人公に
なりきって物語を読むってヤツ）なんだから属性とかスパシンとか
あるんだよ。
ノベルゲーやハーレクイーンと一緒だな。

だからガイシュツだといっているでしょう。

＞ノベルゲーやハーレクイーンと一緒だな。
これとまんま同じのレスをみたことあるんでコピペかな？

スーパーシンジ嫌いが強かったが
スーパーシンジ好きがなにが悪いんじゃｺﾞﾙｧ!と立ち上がりはじめている…

あげ

スーパー部長が何というか…。

でもスーパーシンジ好きな奴って厨房が多い気がする
なんつうか、ちょっと頭が弱い系

へたれシンジに自己投影するのが理解できないのなら
スーパシンジに自己投影するなら理解できるということでしょうかね。
あるいはよりましな男、シンジ以外ならあてはまるだろうか
もっとも僕もアニメよりコミックのシンジの方が好きだから人のこと言えない。
コミックの方が好きなのはシンジだけじゃないけど

＞117
それを言うならボヴァリズム。
だが「女の子シンジもの」も読者が自己投影するってーのか？
ってスーパーな女シンジもいるか。属性もあるものはあるし。
少なくとも明るく元気な女の子シンジに萎え萎え〜。

123には禿げしく同意。

>>124
スーパーな女の子シンジ萎え萎え＜まさに今書こうかと思ってた…
ただのスーパーよか更に苦手。女装も含み。
でもスーパーじゃなきゃ萌え。スマソ。

>スーパーな女の子
…そりゃもはやシンジでもなんでもないな(藁

そんなものが存在したとは・・・・

>>123
違うって。
ヘタレなシンジとくっつける心理がよく分からないの。
自己を投影しているって理由なら理解もできるけど（自分は自己投影してるぞって発言はないよね）、
それはそれで気持ち悪いっていう意見。
上記の疑問には回答があまりない。

既出とも言われたけど、５０００からの発言があるんだから、発言番号を示す
とかして頂かないと追いきれない。
繰り返し出てくるってことは結論が出てないってことでもあるし、門前払いされてもなぁ。

キャラ同士をくっつければ、「幸福」という発想があるんじゃないの？
だから、相手がヘタレかどうかなんか関係ないということで・・・。

87は、相手がヘタレでなければ良いと言ってるのか、無理にくっつける
必要がないという考えなのか分からないけど、オレの場合は後者。
だから、主人公同士が結ばれるハッピーエンドでなくても、LAS或いは
LRSだと思ってる。

＞１２８
うんうん、それでなにが聞きたいの？

質問が漠然としててよくわかんないよ＞８７
ただなんとなくからみたいんだなってのはわかるけど
そんでもってこういう奴に限ってすぐ逃げたりすんだよね

>>128
よくわからないな。ただ>>87の繰り返しているだけだし。
>>123はへたれシンジでなくスーパーシンジなら自己投影してもくっつけても
抵抗なく受け入れるのかと聞いているわけ。
自己投影は自分ならこうすると思ったり、でもいざというときに彼以上の行為が
できるか考えたり、人間関係に考えたりするわけ。それが反面教師だとしてもね。
単純にシチュエーションに感情移入したりもする。
それを気持ち悪いと思うのはあなたの勝手。気持ち悪いものは気持ち悪いんだから
しょうがないでしょ。感性の問題だからね。

皆優しいなあ。
繰り返し出てくるってのは87みたいなのが
繰り返し現れるからなんだよな。

えばぁーん

あんまりへたれへたれいうとシンジ厨がでてきますぞ。

ちょっと話が戻るけど
＞124
属性のある女のコシンジものって、単に作者が百合好きなだけだと思うぞ（藁
ここのスレの話題じゃねーな。
ってか、女のコシンジに関するスレってあるの？

＞87,128
感情論をぶつけるなとは言わないけどさ、カキコむ時はちょっと冷静になろうぜ。
質問の趣旨がイマイチわかりづらいよ。

ヘタレなシンジにアスカやレイがデフォでメロメロってのも一つの補完と思われ。
スーパー化とは別の方向で、アレもやっぱり妄想を具現化してるんでしょ。

いかにも主人公と言う“アツイ漢”や“クールなタフガイ”に感情移入するより、
“うわ、コイツ俺よりダメ、俺よりヘタレ”な主人公が美味しい役回りを得る。
・・・つまり、ダメシンジだってモテてるやん！　僕はここに居ても良いんだっ！
みたいな(藁

らぶひなで主人公がキメキメのイケメンだったら、多分オタクにゃ受けんでしょ？
現に自分がダメなヘタレでモテないコトは置いといて、ドリーム見たいお年頃(藁々

スーパーなシンジ君を主人公に使うならば、「どういう過程を経て、スーパーになれたか？」を描写すべし
それが最低限のルール
あと、能力が最強でも精神は薄弱な人のままという点を忘れるなかれ
シンジ君は神じゃない
読む人間も神じゃない

強いシンジがでてくる作品=作者がこんなエヴァをみたかったのだろう、
という意見があるが、クールで天才でもてもてな碇シンジの話だったら
エヴァ本編自体だーれも見やせんな。(w

あいうえお
過菊毛庫

>>139
おっちょこちょいでさざえさんなシンジだったらどうよ

あげ

少女漫画に出てくる男性キャラを、男の目から見たら・・・。
スーパーシンジに感じる気色悪さは、この種のの感覚に近い。

もはやLAS/LRS対決じゃないなsage。

シンジが問題なのか？

>>143
そうなん？
昔、華徒湯目を読んでたけど、気色悪いとは思わなかったけどなー。
・・・だから、スーパーシンジも気色悪く感じないのか、俺（藁
っても、アスカやレイより格好良い／できるシンジには違和感バリバリだけど。

少女まんがって展開がたるくてよめない
それにしてもＬＲＳ厨またからあげしてたね
「俺は支持するぞ」っていくつのスレに書いてんだよ（嘲笑

そんなに分かりにくいかな？
>>128が>>87の繰り返しってのはその通り。おなじこと言ってるだけ。

自分がTVシリーズ+ＥＯＥ見て、シンジのダメダメぶりにイラついたからＬＡＳ/ＬＲＳって発想がなかった。
同性から見たら、多くの人の場合嫌いなタイプじゃないか？
ＬＡＳ/ＬＲＳの作者ってシンジへの共感があるのか？（勿論人によりけりだろうが、敢えて一般化している）
うーん。ＬＡＳｖｓＬＲＳっていうから、アスカファンｖｓレイファンだと思っていたけど、
大きな括りとして皆シンジファンなの？って疑問へと変化してきたぞ。

あうあうあうあう
昔“シンジファン”って名乗るイタイ電波厨房がくそレス乱発、
くそスレ乱立と暴れまわったもんで、その辺の話題なんと無く
避けてたかモナー

>>148
へたれシンジが、へたれではあっても、あそこでほんのちょっと頑張っていたら、
アスカ／レイが幸せになったのに〜というのが妄想の出発点なんじゃないの？

>>150
クドイのは自覚してるが、「ほんのちょっと頑張っていた」（ヘタレ）シンジと
萌えキャラをくっつけることにカタルシスがあるの？ってこと。
やはり、ＬＡＳ／ＬＲＳに馴染むには、シンジへ好感を持つことがが必須って事？

>>151
ま、俺が思うにシンジでなけりゃダメって必然性はないけど、他に候補がいないからね。
それに、シンジも途中まではそんなにヘタレじゃないし。特に、「決戦−」と「マグマダイバー」

>>152
つまり、アスカ／レイをヒロインにした恋愛ものって前提があって、という話だよね？
そこに異を唱えるような奴はスレッドに参加する意味がないのかもね。
「なぜ、シンジとくっつけたがるか？」って疑問をアチコチでしてるけど、
回答が殆どないのは、ＦＦに対する境界条件が違うからなんだな。

>>153
他の人は知らんが、俺がエヴァＦＦを読む第一の目的は、
アスカが幸せになるところを見たいからだからねぇ（藁

カップリングに「なぜ」なんて質問をつけること自体、不毛だよ。

人の嗜好に理由なんかない。それを楽しめるヤツだけが楽しめば
良いんだし。そうでないなら引っ込んでいれば良いの。

LASなりLRSの前提自体に違和感持ってる人は、このスレではお呼
びじゃないでしょう。87のやってることは単なる難癖、嫌がらせ
と変わらないよ。

>>148
以前ある雑誌で評論家がシンジのようなやつがクラスにいたら絶対いじめ殺して
いるといったのがいたが、
てめーが死ね。自分がナイフ少年なら刺してるぞと思った。ってこう言う事書くと
いじめられっこの自己主張と言われそうだな（苦笑）
まあ、シンジへのいらいらは確かにあったけど、それでもリツコの言動には腹が
立った。
「言われたことにただ従って逆らわない、それがあのこの処世術」という台詞に
はこういう大人がナイフ少年に刺されるんだろうなと思った。
批判めいたこと言っている様だが戦ってもらわなくて困るのはいったい誰なのか
いったいリツコは何をしたいんだかとか思ったわけ
シンジに対するいらいらは確かにあるけどシンジに共感していると言えるかな。

おいおい、コテハン批判は最悪板でしてくれよ（ﾜﾗ

>>156
いじめ殺す？最低だね俺もこいつのほうがいじめ殺されるべきだと思う。
いくら嫌いなキャラだからって2chじゃないんんだから、
やばい奴って思われるぞ…まてよ、逆に考えれば
実名でやってんだから卑怯ではなくて2chネラーよりはましか…？

＞８７
カタルシスの使い方ちょっとちがうよ
＞１５８
まあ実名出してやる分には卑怯ではないかもね、２ちゃんねらよりかは
むかつくけど（笑
でもシンジいじめたら萌えそう・・
そういう意味でいじめたいけど俺の場合愛が前提にあるからなー
殺したいっていう憎しみのようなものとはまた違う
アスカがシンジをいじめる小説には萌え萌えです（馬鹿

またＬＲＳ厨の登場だ、あらーし

>>160
意味がよくわかりません。
159さんのことでしょうか？

>>161
アチコチのスレにコピペ荒らししてたヤツのことでしょう。
LRS厨かどうかは、良く分かりませんが。
漏れは、相手にされなかった某山崎が切れただけど思ってるけど。

根拠があるならともかく、そうじゃない私怨だけの>>160のような発言って、
書いてる人の品性の下劣さを示してるだけだと思うけど。
よほどＬＲＳ人に酷い目にあったんだろうな。

あげ

>>155
おれもＬＡＳやＬＲＳの前提に疑問があって聞いたことがあるが、誰も答えっなかったぞ。
一番コユイ連中が集まってそうなところで聞くのが、質問の基本じゃないか？

>>165
もう感性の違いというしかないね。
カップリングに疑問を持っている人、理論で納得したいような人が、ただただこのカップリングが好きだから書いてる／読んでる人達と合うわけがない。
だって深い理由なんてないもん。
細かく言えば個々にあるんだろうけど、>>155が言うように、根っこは「好きだから好き」「自分の好み」だけだと思うケド？

自分が納得したいだけの理由で、カップリング愛好派（？）に突っかかるのはやめたほうがよろしいかと。
わからんものを無理に理解したところで、あなたがカップリングものを好きになることはないと思うしね。

要は、「ほっとけ」

>>158でシンジをかばっておいて言うのも矛盾してるかもしれないけど
E○Eでシンジがアスカにすがるのが成長だとはどうにも思えなかったけど
そこまでレイを拒絶するならもうレイとくっつかなくてもいいよと思う。
しかしシンジにとってレイは自分をかばって死んでいった人。その後に出てきた
レイは同姓同名で姿形が同じだけの別人にしか思えなかったのなら無理もないか
と思い直す。
レイは一人目、二人目、三人目といるが誰が一番好き？と言う問いへの皆の答えは
二人目が一番多かった…当たり前じゃん

まあLRSうんぬんは抜きにして、「母にさようなら、父にありがとう」は納得でき
ないな。いったいシンジって何から自立するんだろう。両親と一緒に仲良くすごし
たいという欲求から？僕なら
「やっと一緒に両親と暮らせるんだ。自立なんていう君には僕の気持ちは多分わか
らない」というな。
あれ矛盾してないか。シンジを批判するつもりだったんだけど。

>>167
すみません>>158でシンジをかばっておいて」と書き込んだのは>>156の間違いで
した。読みなおさずに書き込んだもので。
>>156の補足
例の評論家は比較的まともなことも言っていたような気もしますが、
いじめ殺すうんぬんの発言まで容認する必要性は感じなかったということです。
まともな部分は…わすれました（＾＾）。

>>167

＞E○Eでシンジがアスカにすがるのが成長だ

んなこといってるヤツはＬＡＳにもいないと思うが。

＞「やっと一緒に両親と暮らせるんだ。自立なんていう君には僕の気持ちは多分わか
＞らない」というな。

エヴァて、そーゆー話じゃないような。

>>168

いじめ殺す、なんていってる時点で、他の全ての発言がムダになるな ＞ その評論家
というか、所詮１４歳のシンジに多くを求めすぎ。
そりゃ、あのままじゃアスカやレイとは釣り合わないと思うが。
だからスーパーシンジになっちゃうのかなぁ・・・

>>169

>>あのままじゃアスカやレイとは釣り合わないわないと思うが。
>>だからスーパーシンジになっちゃうのかなぁ・・・

　　まさにお説の通り！

　「カップリング」というのは、つりあいの悪さも、面白さの要素の
　　一つなのに、それが理解できない人は、無理して「釣り合い」を
　　とろうとして、作品をつまらなくしてる。

　　嗜好を理屈で解明しようとするセンスのない人には、ありがちな
　　傾向ですけどね（笑）


　好きになるのに理屈なんてないでしょ。当事者同士のフィーリング
　の問題なんだから・・・。それに対し、部外者の分際で「そんなの
　おかしい」と主張したって、ウザッタがれるだけ。傍から見てもイ
　タイだけ（笑）

　他人の好みが合わないなら、自分の好みを自分で楽しむ。それが、
　二次創作の楽しみ方ってもんでしょ。

恋は盲目というけれど、きっかけくらいはあるだろうに。
クラスの片隅にいる駄目人間を相手にするような奴は居ないだろ。

>他人の好みが合わないなら、自分の好みを自分で楽しむ。それが、
>二次創作の楽しみ方ってもんでしょ。

だったら公開せずに一人で楽しんでりゃいいやん（笑）

>>171
>>だったら公開せずに一人で楽しんでりゃいいやん（笑）

何言ってるんだか・・・（藁

>>172
同意。

さみしいんだよ、彼は（藁

>>171
＞クラスにいる駄目人間を相手にするような奴はいないだろう。
そういやレイは誰にも相手にされなかったな。それはさておき

駄目人間を相手にする奴がいるわけがないというのが171の結論だよね。
となると二次作品うんぬんは関係ない。エヴァのアニメ版だろうがコミック版
だろうが駄目人間を相手にする展開になればそれは都合のいい設定、ご都合主義
で現実にはありえないと主張するだけのことだろう。いや、エヴァということも
関係ない。
レイはクラスメイトと接するきっかけが確かになかった。近寄りがたい雰囲気の
ためかどうかは推測するしかないが。シンジと接するきっかけもパイロットつな
がりでなければないのかも。パイロットに興味を示したケンスケもレイに対しては
第14話で意味不明の分析をしただけけ。トウジとはシンジつながりで第17話に接点
をもっている。確かにきっかけは必要だ。

>>174
日本語になってません。
系統立てて物事を語る技術を身につけましょう。

>>175
それでは見本をお願いします

＞＞クラスにいる駄目人間を相手にするような奴はいないだろう。
＞そういやレイは誰にも相手にされなかったな。それはさておき

「クラスにいる駄目人間を相手に誰にも相手にするやつはいない」
と
「クラスで誰にも相手にされていないのは駄目人間だ」
はイコールではありません。

＞レイはクラスメイトと接するきっかけが確かになかった。
＞近寄りがたい雰囲気のためかどうかは推測するしかないが。
＞シンジと接するきっかけもパイロットつながりでなければないのかも。
＞パイロットに興味を示したケンスケもレイに対しては第14話で意味不明の分析をしただけけ。
＞トウジとはシンジつながりで第17話に接点をもっている。
＞確かにきっかけは必要だ。

いや、この部分マジで解説してください。
分析しようにもまるで意味がとおってない。

駄目人間に尽くす事に生き甲斐を感じる人間もいる。
そういう人間にとって駄目な人間というのは価値あるものになる。
大体何をもって駄目なのか？
これが駄目でもアレはOKとか、見方を変えれば駄目でないという
場合もあるんじゃないの？
人に対する価値観自体がバラバラなのに、何を議論しようと言うのか？
どっちの陣営もかなり不毛な展開だね。
あ、厨対決スレだからいいのか（ﾜﾗ

>>178に同意。>>171は、かなりのオバカだと思う。

＞クラスにいる駄目人間を相手にするような奴はいないだろう。

二次創作にケチをつけるヤツは、こんな風に自分の嗜好を一般化する
ことが多い。

>>177
>「クラスにいる駄目人間を相手にするやつはいない」
>と
>「クラスで誰にも相手にされていないのは駄目人間だ」
>とはイコールではありません。
相手にされないのなら対人関係に関せばやはりレイは駄目人間だろう。
レイが孤独を望むならそれもよし。しかし彼女は皆との絆を求めていたよ。
自分から行動起こさずにあいてから来てこれることをのぞむのなら駄目ね。

それに対しシンジはトウジ、ケンスケとつるんでアスカに３バカトリオと評されて
いる。これもきっかけがあって出来た関係だけど。
「相手にされたからって駄目人間でないわけではない」と言うんだろうけど。

>いや、この部分マジで解説してください。分析しようにもまるで意味がとおってない。
だから、何が意味不明か説明してよ。でないこっちも解説のしようがない。


>いや、この部分マジで開設してください。分析しようにもまるで意味がとっていない。

それとあなたが何をもって駄目人間といっているのか知りたい。
僕は世の中のことで言えば、皆とつるんで成人式を妨害した新成人は駄目人間だと
思っている。

はあ。
君、十代だね。

元天がまたＬＡＳの掲示板に
荒らし書き込みしてるよ
もう終わっちゃってるだの、敵じゃ無いだの言ってる・・勘弁してよ、もう
ttp://www.nutz.co.jp/bbs/bbs.cgi?num=52

>>182
半年前の話だから別にｲｲと思う（笑）
つか、元天は爆氏しろ（爆）

＞１８３
その爆づかい・・もしや元天？！

そこから元天のHPに逝ってみました。
・・・四月以降BBSの書き込みが本人のショートショート
だけなのは何故ですか。

>>182-185
元天の話題は、ここではやめてくれ頼む。

アスカ様「ほーっほっほっほ。シンジ！女王様とお呼び！」
シンジ君「女王様ーーーーーーー！！！」
アスカ様「シ、シンジったらそんなに力一杯...ポッ（●・_・●）」
シンジ君「だってアスカは、僕にとって特別だから.....ポッ（●・_・●）」　　　アスカ様「ポッ（●・_・●）」
シンジ君「ポッ（●・_・●）」



元天と変わらん。
ＬＡＳの方法論でＬＲＳをする＝元天？

>>187
＞ＬＡＳの方法論でＬＲＳをする＝元天？
そうだろうね。
「家族だんらん♪」もパパゲリオンに対するアンチテーゼでしょ。

つまり
ＬＲＳ人が元天を攻撃するのは獅子心中の虫だからで、
ＬＡＳ人が元天を攻撃するのは近親憎悪からか。

まあLASはもともと元天レベルだからなぁ。

>>187-190
lRS厨やめれ……
最近はエヴァ板厨房が多すぎる……。
痛すぎだよ。もう一回自分の書いた文章を読みなおせ。

やれやれ、自分に耳の痛い意見は厨房ってわけか。

おもしろいからあちこちのＬＡＳサイトから元天レベルを探してこよう。
それも立派な対決の材料だし。

>>192
応援するぞ。
俺も探してくる。

「ごめんね、アスカ。気付いてあげられなくて。」
「・・・馬鹿・・・鈍感・・・」
「うん。だから、これからも僕と一緒にいて欲しいんだ。」
「・・・」
「僕の鈍感な所や、馬鹿な所を直せるのは、アスカだけだし。」
「・・・」
「それに、アスカの素直じゃない所を直せるのは、僕だけだと思う。」
「・・・」
「二人で、足りない事や悪い所を補って、一緒に生きて行こう。」
「・・・」
「駄目、かな・・・」
「そうやって、了解を取ろうとするのが馬鹿で鈍感なのよ、アタシの答えは・・・ＯＫ・・う・・・ひっく・・・」
「泣かないで、アスカ。・・・部屋の掃除は全部やるから・・・一緒に帰ろう。」
「う・・ひっく・・・ウン。」

>>192-193
ＬＲＳ人の“復讐”が始まるのか？
ＬＡＳ人を“断罪”きぼ〜ん。

こんなのもある。


デートの待ち合わせ時間に、遅れてしまったシンジ。
そんな彼に、アスカは怒った。（怒っているように見えた。）
「ごめん・・・」
「・・・」
（遅れてきたことに、怒っているわけじゃないの。
あんたとの時間が、短くなった事が辛いだけ。
そこのところ、ちゃんと理解してる？）
「ごめん、悪かったよ・・・」
「・・・」
（理解していないみたいね。
・・・お仕置き決定。
しばらくは、怒っているふりしよっと。）

やれやれ

>>192

>それも立派な対決の材料だし。

どこが！？
貶め合うのが対決か？
192は過去ログ読み直せ。
初期のころはまともな人が多かったのにな……

結局どっちが痛いかの話で終わるのか？
多分初期のころに書き込んでたひとはもう呆れて見てないと思うぞ。
もうちょっと建設的な意見を出した方がいいぞ。

こんなのもある


　ジョロジョロジョロー・・・・・
　アスカ「ゴクッ、ゴクッ、ゴク。ふふぁー、美味しかった」
　シンジ「どう？味は」
　アスカ「なんかちょっと甘い。あんた、糖分出てんじゃないのぉ」
　シンジ「（ギク）今後、健康診断に行こうかな」
　アスカ「じゃあ、次はシンジの番ね。はい。あーん、して」
　シンジ「あーん」
　プシャアアアアアア・・・・


ほんとに元天なみだな

この物語は変わった不思議でシリアスなお話である。

「・・・ハッ・・・ハッ・・・ハッ・・・。・・・もうなんでこんなところに極悪モンスターがいるのよ！信じらんない！」

そう惣流・アスカ・ラングレーは今、竜族モンスターの中位にあたるカース・オヴ・ドラゴンに追われているのだ。普段のアスカならば勝てないこともないのだが今、アスカは魔力切れの状態におちいっているのだ。

「ウソ！！こんなところに崖があるなんて！！・・・もう終わりかなアタシの人生短かったな・・・」

アスカは目を瞑った。

その時

「ギャーーー！！！」

その奇声はカース・オヴ・ドラゴンから発せられていた。

「バースト・ストリーム！！」

カース・オヴ・ドラゴンはそのかけごえとともに燃え尽きてしまった。

アスカは閉じていた目を開いた。

開いた目の先には神々しい白銀の龍と逞しくそして少し少年だったころの幼さをもった青年が立っていた。

>>194
あ、これムカツクね。
アスカは簡単に泣いちゃだめだろ。
まさに元天レベル。

＞「・・・ハッ・・・ハッ・・・ハッ・・・。・・・もうなんでこんなところに極悪モンスターがいるのよ！信じらんない！」
腹抱えてﾜﾗﾀ

>>202
それ前も見たことあるんだけどなんで笑えるのかわかんない
なんか元ネタあるの？

そして、裁きの女神（レイたん）は、断罪の剣を持つ者（シンジ）に、厳かに審判の言葉を告げた。

「・・・・・・・・・打ち砕きなさい。『私達』が、『私達』として在り続ける為に！
行く手に立ち塞がる身の程知らずの馬鹿者共（ＬＡＳ厨）を！！
その腐り切った魂に相応しき世界 ───── 奈落の底へ、叩き落としてやりなさい！！！」

猛々しくも、艶やかな声が、少年の裡に染み渡っていく。
言霊が、風となり、シンジの胸中に堆積していた澱を、静かに吹き祓い、消し飛ばす。


「・・・・・・・・・今更、言うまでも無い事だよ。レイたん」


───── 潮騒の中、良く透る少年（『剣』持つ者）の了承が、不思議なほどハッキリと響き渡った。

ＬＲＳ側は元天くらいだが、
ＬＡＳのほうはこのレベルの作者が多数派なんだよね。

一部のLRS厨のためにageといた。
見とけ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=991494302&ls=50

おいおいどっちも下を見ればきりがないだろう。
無意味なコピペやめれ。

>>8の言った事は当っていたな……。

LRS厨は今やってることがLRS人の質を下げているというのが分からんか？

なんでLRS人はすぐに暴れようとするか俺には分からん。
お子ちゃまが多いのか？落ち着け。

>>205
＞ＬＲＳ側は元天くらいだが、

腹抱えてﾜﾗﾀ
お前らもほとんど元天と同じレベルだということがわかんねーか？

>>205
ＬＲＳの方がレベルが高い？　笑わせないでくれ。
俺はＬＲＳ派だけど面白いＳＳ探すのスゲー苦労してるっちゅーねん。
とにかく脳内設定を世間のデフォルトだと勘違いしてるヤツはどこにもいるよ。

なんだか読んでると鬱になってくるスレだな。
もっと面白いＳＳを生み出す素地になるような建設的な意見は出ないの？

いやいや、俺は真面目にやってるよ。
構造として元天は底辺ＬＡＳに近いんじゃないか、それを検証してるつもりなんだけどね。

彼も自分がやってることがＬＡＳと同じだと気づいたら、恥ずかしくてやめるかもしれないし

まぜるな危険

>>211
面白いＳＳが読みたい？
お前の希望なんか知るかよ。

こんなところでＳＳを生み出す下地なんか生まれるわけ無い。
自分で書いてる人には絶対でてこない意見だね。
ヴァカじゃないかしらん。

>>212
＞いやいや、俺は真面目にやってるよ。
構造として元天は底辺ＬＡＳに近いんじゃないか、それを検証してるつもりなんだけどね。

天然厨房とはまさにこのことだな。
ちょっとお前ひっこんでろ。
だいたい文章の転載は２ｃｈでも控えてるのがわかんねーのか？

>彼も自分がやってることがＬＡＳと同じだと気づいたら、恥ずかしくてやめるかもしれないし

ありえねぇ

そもそも>>87のDEMPAがあかん
スーパーシンジとかの話になっておかしくなった気がする。

アスカが寝る時の必須アイテム、お手製のシンちゃん人形。
「むにゃむちゃ・・・シンジぃぃ・・・むにゃむにゃ。」
正直言って、アスカの寝相はあまり良くない。
「シンジぃぃぃ・・・大好きよぉぉぉぉ。むにゃむにゃ。」
ブチブチブチ。
何か大量の糸が引き千切られた音がしたが・・・。
「シンジぃぃーーーだっこぉぉぉ。だっこぉぉぉ。だっこぉぉぉ。むにゃむにゃ。」
ビリビリビリ。
何か布が破れた様な音がしたが・・・。
チュンチュンチュン。
明るい日射しがアスカの部屋を照らす。今日もいい天気だ。
「アスカぁ、そろそろ起きてよ。」
「んーーーーーー。シンジぃぃ、抱っこして起こし・・・ギャーーーーーーー！！」
「ど、どうしたんだ！！！ アスカ！！！」
アスカの部屋から悲鳴が聞こえたので、シンジはあわてて襖を開ける。
「アタシのシ、シ、シンちゃんが・・・何物かにぃぃぃぃぃ、殺されてるぅぅぅぅ！！」
「・・・・・・・・。」
無残に引き裂かれたシンちゃん人形を抱いて涙目になるアスカと、呆れ顔でアスカを見
つめるシンジ。
「しっかり！！ シンちゃん、しっかりして！！」
目に涙を浮かべながら、必死でシンちゃん人形の肩を揺するアスカ。
「アスカ・・・また、作ればいいじゃないか・・・。それより、朝ご飯・・・。」
「シンちゃんが、こんなになってるのに、朝ご飯だなんて・・・ぐすぐす・・・。」
「でも・・・、また作るしかないじゃないか。」
「アタシが、このシンちゃんを作るのに、何日夜なべしたことか・・・ぐすぐす。びえ
ーーーーーーーーーん。」
とうとう、アスカはシンちゃん人形を抱っこして泣き出してしまう。
「アスカぁぁ・・・。」
泣かれると弱いシンジは、困り果ててしまった。
「そうだわ！！」
涙の後を頬に残したまま、ニマッと笑うアスカ。
シンちゃん人形が治るまで、シンジが抱きマクラになればいいのよ！！
「えーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！」
「い・・・嫌なのぉぉ？？？ ビエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン。」
「わ、わかったよ・・・。わかったから・・・。」
：
：
：
そして、夜。
「むにゃむちゃ・・・シンジぃぃ・・・むにゃむにゃ。」
正直言って、アスカの寝相はあまり良くない。
「シンジぃぃぃ・・・大好きよぉぉぉぉ。むにゃむにゃ。」
むぎゅーーーーーーーーーー。
何か首を締め付ける音がしたが・・・。
「シンジぃぃーーーだっこぉぉぉ。だっこぉぉぉ。だっこぉぉぉ。むにゃむにゃ。」
ガスッガスッ。
何かみぞおちを蹴られる音がしたが・・・。

その夜からシンちゃん人形が治るまで、シンジは寝る度にアザが増えていったらしい。

文章の転載は２ｃｈでも禁止です。
作者のことも考えましょう。

そんなことも考えつかねぇのか、LRS厨は。
マジで落ち着いてくれない？

＞だいたい文章の転載は２ｃｈでも控えてるのがわかんねーのか？

元天の文章転載されてた時に言ってたら、説得力もあったのにねえ。
作者名書いてた方がよかったかな。
晒し者だけど。

>>218
>>37の
一番嫌なのが２ｃｈで批評されたサイト・作品が
閉鎖または執筆停止。これだけはね……。

これ、意味分かるでしょ？
もともと絶滅寸前のエヴァなんだから……。

>>216はターム氏の転載自由ＳＳ
最大ヒット数のＬＡＳサイト管理人がこのレベルだから、
ＬＡＳとして求められてるのがどんなものかよくわかるよ。

元天もＬＡＳを書いてたら人気作家になれたかもしれないのに。
読んでるんだろ？
今からでも遅くないぞ、転向しなさい。

>>219
＞一番嫌なのが２ｃｈで批評されたサイト・作品が
＞閉鎖または執筆停止。これだけはね……。

別にいいんじゃないの？
俺は気にしないな。

>>220

天然厨房とはまさにこのことだな。
ちょっとお前ひっこんでろ。
だいたい文章の転載は２ｃｈでも控えてるのがわかんねーのか？

もうこのスレには書き込まないで下さい。
いわゆるカマッテ君ですから。
ageようがsageようが完璧に脳内あぼーんしてください。
では
---------------------放置-------------------------

転載するにも長すぎて入りきらないのが多いなあ。
ＬＡＳの短編ラブコメはほとんどがクソなのに。

>>224
同意。ｳﾝｺｓｓばかりなり。

>>224
一旦外に出て深呼吸でもしてきたら？
なんでそんなにいきりたってるの？
ていうか今までと明らかにスレの方向が違ってるの分からない？

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~nobu-my/
ttp://www.ksky.ne.jp/~excel/Individual/Eva/
ttp://www.din.or.jp/~h-hiro/eternal/eternalmoment.html
ttp://www.cinderella.co.jp/~shin/
ttp://mine.site.ne.jp/ayanamine/
ttp://beemeda.tripod.co.jp/
ttp://www.tk.xaxon.ne.jp/~nac/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf2z-sgsw/index.html
ttp://www.interq.or.jp/www1/kattoshi/index.htm
ttp://www4.airnet.ne.jp/benny/index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~DB2H-HNNY/index.html
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~suno_tak/
ttp://www4.ocn.ne.jp/~ttgbk/top.html
ttp://amiwks.com/rei/
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/hb27sh91/
ttp://home.att.ne.jp/zeta/namake/index.html
ttp://member.nifty.ne.jp/HIROKI/suki/
ttp://www.ifnet.or.jp/~xxxs/private/Eva/
ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/-Akiduki-/
ttp://ryusey.hoops.ne.jp/

LRSの方々は自分がすげー痛い行為をしていることって自覚してるか？

もう呆れてものもいえねぇ

>>226
俺はいたって冷静なんだけどね。
転載するなとか厨房だとか、どうでもいい部分の反応が多いなあ。

比較論として作品のレベルで考えると
ターム＝元天
そういうことでいいんじゃないかな。

>>229
激しく同意……
鬱出し脳

>>230
＞ターム＝元天
これには激しく同意です。
元天も「The Epistles」の作品の中なら叩かれなかったのにな。

作者名や作品名を出して
「それでＨＰが消えたりＳＳ書くの止めたりしたらどうする」
という意見があるが、俺もききたいね。
「元天のことをあれこれ言って、彼が消えたらどうする」って（Ｗ

同じことなんだよ。
俺の答えは、「どっちにしても困らない」だけどね。

＞元天も「The Epistles」の作品の中なら叩かれなかったのにな。
腹抱えてﾜﾗﾀ

もっとＬＡＳの痛い小説をさらそう

http://www.bigfreehost.com/docs/c.html
ここもな

根本的に理解してない模様。
元天はＬＲＳとかＬＡＳとかじゃなくその奇行でたたかれてるんだろうが。

>>236
部落ら。

>>236
それ痛いねぇ〜

>>237
その通り。奴はｱﾗｰｼ

>>236
そこ一回踏んだことあるのに、また踏んじまった（ｗ

>>236
例の事件のスレに張ってあったな。

>>242
例の事件のスレって？

ttp://www13.jp-bbs.com/710/board.cgi?room=datensi
>[92] 荒らすな 投稿者：反ＬＲＳ 投稿日：2001/06/09(Sat) 17:50:30
>荒らすな
>エヴァ板荒らすな
>もっと絵の練習をしろ！

元天がキレたんじゃネーノ。

>>237
だったら元天のＳＳ貼り付ける必要無いじゃないの
過去ログちゃんと読んでるか？
ＬＲＳの代表作品は元天だって、最初に言ったのはＬＡＳ人なんだけどな。
それで作品レベルを比較されたらそうやってごまかすわけだ。

>>245
LRSの作品レベルが高いのはﾜｶｯﾀﾖ

らぶこめだいしゅきなぼくはらすちゅうでしゅ〜

あすかしゃま〜
しんじきゅ〜ん

>>245
貼り付けるのは感心しないってのは俺も同感だが、
ＬＡＳ派のＢＢＳに元天が書きこんだＳＳだからじゃないの？

元天をエヴァＳＳ界から追い出すにはどうしたらいいのかな。
いい加減目障りだ。

LAS人は脳内あぼーんして下さい。
この後は一切放置で。
もう最底辺LRS厨に関わらないでください。
-------------------放置----------------------
LRSﾆﾝﾊﾔｯﾃﾊｲｹﾅｲｺﾄｦｼﾃｼﾏｯﾀ･･･
ｽｸｲﾖｳｶﾞﾅｲﾖ･･･
ｼﾞﾌﾞﾝﾀﾁﾊﾀﾀﾞｼｲｯﾃｺｺﾛｶﾗｵﾓｯﾃｲﾙﾝﾀﾞﾛｳﾅ･･･

>>245
LRSの作品レベルが高いって証明されたんだからｲｲでしょ。
ＬＡＳが堕落しているで酢よね。
何が許せないの？

>>244
それやったのは俺だ。
君も結構目ざといねェ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=990629621
こういうことだ

＞ＬＡＳ派のＢＢＳに元天が書きこんだＳＳだからじゃないの？
それだけじゃないはずだけどね。


どうしようもなく彼が低レベルなのは確かだが、だからって鬼の首とったみたいに「元天」「元天」と騒ぎすぎなんだよ。
自分たちＬＡＳの作品群をもう一度読み返してみたらどうだ？

「元天」と「ターム」は同レベル。

これから彼のことを話題にするときは、
まずこの言葉を３回心でつぶやいてからにしてね。

>>254
だから結局なんなの？

ｻｸﾋﾝﾛﾝﾆﾅﾙﾄﾗｽﾊｾﾞｯﾀｲﾆｶﾃﾅｲ
ﾀﾞｯﾃﾀﾀﾞﾉﾗﾌﾞｺﾒﾀﾞﾓﾝ

ﾀﾞｶﾗｺﾞﾏｶｽｼｶﾅｲﾉｻ

アヤナミストは今、勝利の美酒に酔いしれています。
よかったね。

おめでとう！

おめでとさん

クエっクエッ!

おめでたう

めでたいなぁ

マジで疲れるね・・・

どしたの、ココ。
最近は結構ﾏﾀｰﾘしていたのに、突然気の触れた方がいらっしゃったようで。
大阪の事件の電波でも受信したの？

そもそもおかしくなったのは>>87あたりから。
で、いろいろあって、LRS厨が調子に乗って作品の転載をしだして
執筆をやめて欲しくないLAS人が閉口して慌てて引き下がった。

>>258-264は一生懸命やめさせようとした名残。

ＬＲＳのスレにしつこく元天ＳＳのコピペを貼ったバカがいたのが原因と思われ。

去ったかな？

兵どもが夢の後

・・・これの前ってなんだっけ？

・・・今日分の過去ログ読了。
やっぱ、ときどき電波が忽然と降臨することがあるみたいね。
たった一人の自作自演なんでしょうが、今回はＬＲＳの皆さんの心中、お察しします。
今後、元天関係の話題はなしでいきましょうや。
アレはLAS/LRSの枠組みを越えた厨房なんだし。

>>270
同意。

一人の自作自演だと思うのが甘いのよね…

>>272
君は、誰だ。

>>273
誰だという君こそ、誰だ。

だが、ＬＡＳの根本にせまるキツイ命題だと思う。
実際に初期の頃ＬＡＳ、ＬＲＳ関係無く読んでいた俺は次第に
甘々なＥＶＡでなくてもいいＬＡＳの二次創作の隆盛に閉口して
暫くこの世界から離れてしまったよ。

未だにその手の作品が多いのは事実だしな。

>>275
そういうヒトにはシリアスLRSをお薦めいたします。

>>275
ＬＡＳはＥｏＥ直後にシリアスの傑作がポンポン書かれたからね。
今はなき日アスの諸作や、月まで〜とか。
いっときはその反動もあったろうし、基本的にキャラ萌えなんで、
幸せなキャラの姿を書きたい／見たいという欲求があるんじゃないのかな？
今は、成熟期に入って、かなり細分化してますね。

エヴァを感じさせるのにはＬＲＳの方がよいと思われ。
レイを描くとエヴァらしさが出ると思う。

きれいごとと言われるかもしれないけど僕は基本的に誹謗中傷は好きじゃないの。
日アスとか、月まで〜のサイトは作品の質ではなく管理人の考え方についていけず
に敬遠していた。過激な意見は受けやすいんだろうけど、僕にはちょっと。
個々の作品は結構面白かったんだけど。

本田透と秘書そうこの誹謗中傷ってどんなヤツ。UPきぼ〜ん。

だぁーーーーーーーっ
ＬＲＳって少数派スレ荒らしてる厨房うぜーーーーーーーっ
厨発揮は隔離スレのここだけでやってくれーーーーーーーーっ

結局のところ、
そうやってこそこそとするしか能が無いんだよな。
正面きって争ったら勝てないから、嫌がらせするわけだ。
俺もこの板長いけど、昔からずっとそうだ。

千屋氏がなつかしいよ。

>>280
レイをシンジに都合の良い存在として扱おうとする（一部の）アヤナミストに
対する批判じゃなかったっけ？
まあ、昔の話っす。

>>282
えーっと、昨日の惨状を見た上でのLAS攻撃なのでしょうか？
それとも、LAS/LRS問わず、荒らし厨に対する御発言なのでしょうか？

レイとシンジの絆は本編でも示されていたしな。
↓下記参照のコト
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~asai/eva/rei4_00.html
レイがシンジ以外と結ばれるのは違和感があるんだよな。
レイが幸せに見えないんだモノ。

>>284
惨状？
なにが？

当然>>281へのレスだが。
ＬＲＳスレ荒らしてるのはどうみてもＬＡＳ厨じゃないの。

>>286
荒らす厨房はLRSにもいるってこと（鬱
とりあえず、アラシは放置・無視が基本。あまり構わない方が良いのではないかと。

ＬＡＳ厨はＬＲＳすれを荒らしています！！

いつ荒らしたっけ？
なにか言いがかりをつけられた気分だよ。

>>289
そうだよねLASがレベルの低いのを指摘されてそれが図星で逆恨み(ﾜﾗ

>>290
同意！

>>289
確かにあそこまで粘着なｱﾗｼはいないですね（鬱
ありゃ、どうにもなりませんな。どうも電波が大量に降臨しているみたいだ。

なんとなくわかったからもういいよ。

ここでＬＡＳ分析続行きぼんぬ

>>294
どうしようもないなＬＡＳ

>>295
激しく同意！

>>295
どこにでも馬鹿はいるものだよ

>>297
いや、あのＬＡＳ厨の粘着は最低だ。
根拠無しのＬＡＳ逝ってよし！

その時間空けずに「同意！」っていう癖を直してほしい。
以上。

なんのために対決スレがあるのかってことだよね。
ここでやり込められたからって姑息に他のスレを荒らすんだから。

最低だ。
そういう小学三年生くらいの知能じゃないとＬＡＳ厨にはなれないのかな。

>>300
＞そういう小学三年生くらいの知能じゃないとＬＡＳ厨にはなれないのかな。
激しく同意！！

なんだLAS分析って・・・

>>302
コピペして晒し者にするんじゃネーノ。

>>280 >>283
僕はＬＡＳの方々のレイは都合のいい存在都合のいい存在というあおり文句には
うんざりしていましたけどね。
お二人と限りませんが庵野監督への言動にはちょっと引いてしまいました。
僕自身監督にはいいたいことありますんできれい事かもしれませんがね。

でも具体的内容はよくおぼえてません。今思えばそれほどでもなかったのか
思い出したくないものだったのか。
「アスカ様があの駄目シンジとアダムとイブにお成りにならないといけないとは（怒）」
というそうこ女史の発言には、まあそうだわなと思いましたが。

アスカだって思いっきり「都合のいい存在」だよね。

美人な少女といきなり同居、あるかそんなこと（ﾜﾗ

甘ＬＡＳのアスカは都合よすぎ！

いや、あたしの感覚ではシンジはアダムじゃなくってルシフェルですかね。
LRSは、エデン、創造主（行き詰まった既製の価値観）に反逆、それを超える
男女の･･･て文脈で。原罪ってのは、実はエデン追放の前、アダムがリリスを
拒否した時点で、既に始まっていたと考えて（異質で対等な相手の拒絶）
アダムの肋骨、てのは「制度によって造られた（近代自我的）女性」、
意図的に「女なのよ！」を前面に出す西欧的女性像とみる訳です。
アスカって、対等を主張しているようで、実はそうじゃない･･･アダム
（制度・男）に依存してたら、いつまでも隷属した存在の侭になってしまう･･･
そんな娘、って気がします（イブは、自分から智恵の実をアダムに食べさせてみた
あたり、いかにもアスカ（笑））神・制度の当初段階ではゲンドウはエデンを
管理する神であり同時にアダム、シンジはその一部分に過ぎない･･･

それに反逆することで自立（天を追放されるルシフェル･･･）原始の女 リリスは
（非西洋文明的・制度に囚われない存在として）ルシフェルとともにエデンをさり、
既製の制度に取って代わる（シンジがゲンドウと同じように「神」に隷属したまま
の存在としてアダムになるか、それを超えてルシフェルになるか･･･そこが分かれ目、
と見たんですよね。人類の運命を委ねられるって、そういう意味で･･･）
アスカはシンジのアニマ、鏡像ですからねぇ･･･本質的な所は同じで、他者ではありえな
い･･･（精神的に双子、らすに漂う感覚になじめないのはそれが近親、あう 汗）
ＴＥＯＥって、あたしには「原罪を再現して自閉、破滅への路を歩む」と言うように
しか見えんかったし･･･リリスを「シンパシー、共感能力、親和性（正に綾波的）」
と言う、「キリスト教、西欧的近代自我が失ったもの」、今必要とされるもの、の
文脈で捕らえれば･･･創世記をやり直す、と言う意味で。

ラブコメだからねえ。

ＬＡＳは精神的近親相姦！
気持ち悪い

？

アスカはシンジのアニマ、鏡像ですからねぇ･･･本質的な所は同じで、他者ではありえな
い･･･（精神的に双子、らすに漂う感覚になじめないのはそれが近親、あう 汗）

･･･ｺｺﾆﾊﾌﾚﾅｲﾃﾞｵｺｳ

>>307
文学ですね。

ＬＡＳは精神的近親相姦、ＬＲＳは肉体的近親相姦って事ですね?

>>314
そうだね

ＬＲＳの最大のテーマは異種恋愛じゃないかな。

ＬＡＳにテーマは無いけど。
ラブコメだけ。

あのラストって、「アダムとイヴ」なの？

異種であるコト、相互理解についての考察
http://www.cinderella.co.jp/~shin/199803c.html
LRSサイトの掲示板ログなので“差別主義者”とは関係ありません。

ＬＡＳのテーマはアスカとシンジの相互補完だろ。互いに相手を補完しあうんだよ。

ｸｽｸｽｸｽ

相互補完？

ｸｽｸｽｸｽｸｽ

それってＬＡＳ信者の思い込みじゃないの？

少なくともアスカはシンジを嫌ってるんじゃない？

>>320
同意あげ

>>307
同意見です。僕も「シンジ＝ルシファー」と今はなきサイトのＢＢＳに書いたこと
があります。といっても307さんのように緻密でもなくどちらかというと萌え萌え
な文面でしたが。

ＦＭＴＴＭの過去ログは読もう
http://www.cinderella.co.jp/~shin/old_freetalk.html

>>324
めっちゃ多いやん（藁

>>325
1998年2月は反ＬＡＳでイイ感じです。

>>324
アヤナミストの考察マンセー

>>321
嫌ってると同時に、求めてもいるだろ。ちゃんと本編見たのか?

>>328
「求めてる」描写ってどこらへんであったの？

ビデオ追加シーン（ﾜﾗ

>>329-330
ＥｏＥ見てないの？

>>331
ちゃんと説明してみなよ。
ＥＯＥにはなかったんじゃないかな。
デスリバならまだしも。

ビデオの追加シーンって「以前は求めてた」って描写じゃないの？
加持の影から覗き込むシンジの表情なんて、求めてる相手にさせる表情じゃないと思うけどなあ。

>>329はＴＶ版や映画版、ビデオ版を見返してみなさい。レイばかり追いかけないで他にも目を向けてさ。

理解するにはＬＡＳ厨フィルターが必要です。

>>329
だいじょうぶ。オレはアヤナミもアスカも追いかけてないから。
レイ−シンジにも、アスカ−シンジにも疑問なだけ

>>332
「あんたの全部が私のものにならないのなら、私、何もいらない」

>>333
「抱きしめてもくれないくせにっ。」

ホントに見たことあるの？

へえ、アスカあんなののどこがいいんだろ…

だから、「何もいらない」んでしょ？
求めてないじゃないのかなあ？
その直後のダイニングでのシンジとアスカのやり取りなんか
求め合ってるもの同士のやり取りには見えないけど。

>「あんたの全部が私のものにならないのなら、私、何もいらない」

これはアスカのセリフじゃなくてシンジの心象世界じゃないのかね。
詳しくは対決スレの４、千屋氏への反論あたり。

「アスカはシンジを求めていた」
「シンジはアスカを求めていた」
「レイはシンジを求めていた」

これらの描写は本編中にあるのに、「シンジがレイを求めていた」って描写は無いよね。

>>337
「抱きしめてもくれないくせにっ。」 はシンジのみを特別扱いしてる
わけではないのでLASにつながらないとけっこう簡単に言えると思う。
「あんたの全部が私のものにならないのなら、私、何もいらない」
これはキツイな…

>>340
どちらとも取れるってのではLRS厨の方は不満なのかなぁ。
不満なんだろうなぁ・・・

>>343
「どちらともとれる」わけではない。
アスカはあの時点では溶けてないから、「確実に」アスカじゃない。

頼むから論理的に考察してくれよ。

>>344
「論理的に」を言い出すとEoE自体、全然論理的じゃないと思うんだが。

また極論だよ。

あたえられた材料の中で「論理的に」だよ。
じゃないと考察する意味がないでしょ？
そのへんを無視して都合のいいように解釈してるから「フィルター」だって言われるんだよ。

可能性が０と１では大きく違う。
ＥＯＥでレイはいなくなるんだし。

>>344
「アスカはあの時点では溶けてないから」って、どうして言い切れるの?
あの辺の記憶があいまいなので説明してもらえます?

補足。
「アスカがあの時点で溶けていない」なら、ラストシーンでアスカが生きている筈がない。
少なくとも、浜辺でシンジとすぐ側にいるという状態になる筈がない。
一方、アスカは補完を拒否しているので、確かに溶けていないというようにも解釈できる。
これについては、細かく検討するのは面倒なのでやらんけどね。

過去ログ読んでよ
書いてるでしょ、対決スレの４って。

「あの時点」っていうのはまだあれは補完が始まる前だってこと。
リビングでアスカの首を締めたシーンの後なんだよ、生きてる人がＬＣＬになるのは。
覚えてないの？

だからアスカの心象としては

「だけどあなたとだけは絶対死んでもイヤ」（うろ覚え）

のほうじゃないのかね。

そう、そして溶け合ったあとの
「でもあなたとだけは死んでもイヤ」

>>344
＞あんたの全部が私のものにならないのなら、私、何もいらない
うーん、求めているんじゃないか、ってのは否定しきれないけど、
対等につきあおうっていう姿勢は全くみられないのでラブラブは不成立！
そんなアスカを受け止めるのは同じ年のシンジには無理。
結局たまたま同じチルドレンであったってだけで
他にアスカがシンジに興味を示しそうな要素は全然ないと思う。
やっぱアスカも誰でも良かったんだろう。

キョウコママが娘を守る為、死んじゃう前に先に溶かしたってのは駄目?

>>354
根拠がなにもない。
「考察」としては駄目だね。

ＦＦでそういう設定使うのは自由だと思うけど。

でもそれがシンジの精神世界の話なら、
シンジがアスカを想っていることになるんじゃないの。

ちょっと、過去ログ読んだけど、全然そんな結論になってないじゃない ＞ 344さん
そっちこそフィルター入ってるんじゃないの？

シンジがアスカを思ってるのはそうだろうけど、
逆が見えない。
溶け合ったあとの「でもあなたとだけは死んでもいや」
って台詞と
その直前にえぐい目の実写シーンいりだし。

論点は「アスカがシンジを想ってた描写があったか？」でしょ。

加えて言えば、これも繰り返しだけど、
一連の心理描写では「アスカ」「レイ」「ミサト」が常に登場してたし
そのセリフのシーンではシンジとレイをさえぎるようにアスカが話してた。
これはシンジが「レイも」思ってたことの傍証足りうる。
じゃないと「あんたが全部あたしのものにならなけりゃ」の意味が通じない。
少しでもレイのことを好きなシンジじゃ駄目って（内なる）アスカが言ってるわけだ。

首締めにいたるシーンの会話は、アスカが「拒絶」の象徴だからなんだろうと思うよ。
彼女だけがシンジを拒否したからねえ。

あの時点で溶けてないとすると、
なんでシンジは知らないはずの、
ミサトと加持の記憶の場面が出てくるんだ？

>>357
おいおい、大丈夫か？
６２４から７６６くらいだよ。
本当にちゃんと読んだ？
大勢としては「溶けてないほうが分がある」って感じでまとまってると思うけどね。

そういう結論になってないというなら、どこを読んでそう思ったか言ってみてくれない。

>>360
ミサトはすでに死んでるからいいんだ。
先にレイ（リリス）が迎えにきてたし。

>>359
少なくとも、論破されてはいないでしょ、アスカ→シンジについての千屋氏の論。
フィルターかければ、どちらとでも取れるところをあれこれいうのはイタイヤツってこと
なったんじゃないの、このスレの前半（電波降臨の前まで）でさぁ。

>>361
アレはどう見ても、千屋氏が厨がうざすぎるんで、つきあいきれなくなっただけと思うが。

>>362
もうちょっと分かりやすく書いてくれませんか。意味不明なんですが。

>>363
論破されてるって
千屋氏自身が
＞あのシーンがシンジの思い込みだったというのは否定しがたいという意味で私の論より強いと思います。
って認めてるよ。

シナリオ的に考えるとそうなんだから。
それでも思い込むのをやめないっていってるだけじゃん。

否定するならあんたの理論を教えてよ。
どうして「あの時点」でアスカが溶けてたと言えるんだ？

ええと、他のスレに来ている方でたまたま「間違って」ここに目を止めてしまった
方に説明しておきますが、このスレッドは主に「カップリングに根拠を求め」その
解釈を「別カプ支持者が納得するまで説明する」という永遠に報われない不毛な話
題で時にループしながら論争し続けると言うハイブロウな「ネタスレッド」です。

本人達は楽しんでいますので無粋なツッコミは止めて下さい。

言い負かされたら話を逸らす。

常套手段だね。

すいません。そうだったんだ。
最初に「アスカ→シンジの論拠は？」って提示したものなんだが
おれは
それで、「レイ⇔シンジ」だと思ってたわけじゃないのね。
ばちがいだったか。ではさらば。

アスカが溶けるところは描かれていない、
あのシーンにはシンジの知らない子供のイメージのアスカがいるし、
アスカの補完のイメージはあのシーンだけだから、
量産機に蹂躙を受けた直後に、
ミサトにレイが迎えにきたように、
アスカもあそこで補完されてたと考えるのが妥当だと思う。
でないとアスカ、出血多量かなんかで死んじゃうし。

>>366
そのスレの703で高榎氏が一部アスカの心象風景が混じっていると疑問を
提起していますが？これは千屋氏の説を補強しているんじゃないの？

ちなみに、俺の立場は「最後までアスカだけは溶けなかった（補完を拒否した）」です。

補足
なので、ラストシーンを考えると、全然矛盾していて、EoEについて論理的な説明など不可能ということです。
なぜ補完されていないという立場をとるかというと、「アスカだけ補完シーンがない」から。
他のどうでもいい（藁サブキャラまでレイ他のお迎えがあるのに、アスカだけその描写がない以上、
補完はなかったと断定せざるを得ません。
補完発動前のミサトにもちゃんとレイのお迎えはきてたしね。

俺的に３６７の注意書きがｲｲ！
笑った、なかなかひねりが効いてる（笑

俺前にも意見かいてたＬＡＳ厨なんだけど
アスカとシンジに関してはエヴァに乗ってたから補完されなかったという説も成り立つぞ
だってエヴァは唯一のアンチＡＴフィールドを発生させることができる人工？物でしょ？
補完はヒトのＡＴフィールドを中和させることによって遂行されてたわけだし
あと
遅レスだけど元天が叩かれてたのは
小説自体のレベルの低さじゃなくてあの攻撃性だろ？
ＬＡＳ潰す！みたいな
だからＬＡＳ小説のレベルなんたら言ってる奴こそが
一生懸命話そらしてる人物だろ
俺個人的には攻撃性さえなければまあ許される範囲のぺーじだとおもう
つうかどうでもいいね（笑

アスカは溶けてるでしょ。
右腕真二つに裂けてるんだものその時点でショック死かその後のロンギヌスの槍でずたずたになってますよ。
描写は無いけどアスカはあの時点で死んで制服の綾波がお迎えに来てるはずです。
綾波が差別してなければですが（藁
まぁ、リツコにさえお迎えが来てたんだからアスカにも来てるでしょ。
だいたいアスカがやられた時点ではまだ補完計画は発動してないから拒否も何もないででしょ。
それに補完計画はＡＴフィールドを無効にすることですから拒否しますって言っても拒否できる物じゃないしね。
だからラストでアスカが生きてるのはいったん溶けてシンジが補完を拒否してＡＴフィールドが有効になった時点で
真っ先に自分を取り戻したからでしょう。
あの包帯は最後の自分が怪我をしていたからその象徴として復活するときに自分で具現化したんじゃないかな。
怪我自体は無いはずですよ。だって右腕裂けてたら包帯巻いた位じゃ動かせないって。

>>375
では、なぜ描写がないんでしょうか？
それを説明してくれんとね。
もしかして、アスカはオペレータより雑魚キャラと、そうおっしゃりたい？

age

>俺前にも意見かいてたＬＡＳ厨なんだけど
>アスカとシンジに関してはエヴァに乗ってたから補完されなかったという説も成り立つぞ

ほら、ＬＡＳ側ですらこういう意見の人もいる。
これならなおさら「あなたがアタシの〜」のセリフはアスカの本心となんの関係もないことになるねえ。

>>375
アスカが死んだというなら、なぜアスカだけ生き返ったか説明してみそ。
シンジが望んだから、というのは却下（ﾜﾗ
だってそれならミサトが生き返らない理由がない。ずっとペンダント見てたんだから、「もう一度会いたい」のは強いて言えばミサトでしょ。
あそこで並んでた全員ともとれるし、「アスカだけ」とする根拠は薄いね。

ミサトやリツコもみんな生き返ったというのなら、シンジが墓を作った理由を説明してみそ。
そもそも死人が生き返るのなら有史以来死んだ人全員復活するのかね。
まさに千年王国だね。

そんな描写あったか？

あげ

>>376>>378
溶けて無いというならなぜラストでアスカが生きていてしかも右腕を動かせるか
説明してみなよ。
レイが現れた描写がないだけでなぜ雑魚キャラになるの？
雑魚じゃないからわざと描写せずに死んだと思わせてラストであっと驚かせたかったのかもしれんでしょ。
リツコやミサトが死んだときにもレイが現れたのになぜアスカだけ現れないと思うの？
だいたいミサトやリツコの時にはまだレイは裸でゲンドウと一緒にいたしアダムとの融合すらしてなかったんだから
それでも制服のレイが現れたというのはその後の復活の可能性を表してるのと違うの？
シンジが補完中に会いたいと思ったからその人達の魂を保護しに来たのだと思うけどな。
ミサトの墓にしたってミサトが生き返らないとは限らないでしょ。
アスカが生き返ってるんだからそのうちミサトだって生き返ってくるかもしれないよ。
だいたいアスカ以外全滅エンドなんてシンジが大事でしょうがない母親やレイやカヲルが許すと思うか？
シンジの願いはみんな叶うんだからそのうちみんな復活するよ。

>>380
だから、EoEには論理性がないってこと。論理だてた描写よりも、イメージ重視なんだから、
細部の整合性についてああだこうだ論じるだけ無駄。

＞溶けて無いというならなぜラストでアスカが生きていてしかも右腕を動かせるか

腕が真っ二つに裂けたように見えたのは、アスカの主観のイメージ描写だから。
実際にはそれほどでもない。という解釈も成り立つ。

＞それでも制服のレイが現れたというのはその後の復活の可能性を表してるのと違うの？

アスカの場合には現れませんでしたね。

＞だいたいアスカ以外全滅エンドなんてシンジが大事でしょうがない母親やレイやカヲルが許すと思うか？

これはどうかなぁ。大体、弐号機見殺しにしたのはユイだし。

>>378

＞これならなおさら「あなたがアタシの〜」のセリフはアスカの本心となんの関係もないことになるねえ。

あれは単にシンジ、アスカの内部世界のぶつかりあいをイメージ描写したものだと思うけど。
「××の中の○○」みたいな話は、ＴＶ版の25、26話ででてきているし、溶けていないからって
そんなに無理な解釈とは思われませんが。

ところで、人間以外の動物はどうなったん？

ぐわぁ、自宅のかちゅじゃないから、間違えてageちまったぁ（鬱

「右腕が真っ二つ」はどう考えても現実じゃないでしょ。
物理的な損傷が連動されるなら、２０話のゼルエル戦でアスカの両腕なくなってるよ。

今、待ち時間でひまなのでレトリック遊び。

＞ アスカが死んだというなら、なぜアスカだけ生き返ったか説明してみそ。
＞ シンジが望んだから、というのは却下（ﾜﾗ

どうして？

＞ だってそれならミサトが生き返らない理由がない。

たまたま、そのときに頭に思い浮かんだのがアスカだからという説も成り立つんじゃないの？

＞ってそれならミサトが生き返らない理由がない。ずっとペンダント見てたんだから

ペンダントはたまたま持っていたから。という説は十分に成り立つと思うけど？

＞ミサトやリツコもみんな生き返ったというのなら、シンジが墓を作った理由を説明してみそ。

復活を希望するところで、アスカだけしか考えず、ミサトやリツコの復活まで願わなかった。
それを知っていて、後悔したから、墓を作った。という説もありだと思うけど。

＞ペンダントはたまたま持っていたから。という説は十分に成り立つと思うけど？

無理やりだろ、それじゃ（苦笑
なんだよ「たまたま」って。
死んだミサトも報われない。

レイやカヲルと別れてから復活するまで、
少しでも「アスカだけのことを思い浮かべた」という描写はあったか？

思い込みもいいけど、もう少しちゃんと観てみろよ。
ＬＡＳ厨はこれだからなあ（ため息

アスカだけ残ったわけは
アスカは自分を拒絶する他人の象徴だから
あのへたれのシンジが自分からすすんで接触しようとしてたのに
子供の駄々のように拒否された
克服しなきゃならない軽いトラウマのような物じゃないの？
シンジにとっては、だからアスカじゃないと駄目なんだよ、シンジは（笑

よく使われる「他人」ってのはどういう意味合いなのよ？

ゲンドウは他人では無いのか？ＥＯＥを経てそれらのトラウマから
シンジが解放されたようには俺にはどうしても思えない。
似たような境遇のアスカなら自分を解かってもらえるかもと
縋ろうとしてるだけのように感じられて仕方ないのだが？

＞３８８
他人の意味は辞書に載ってると思うけど・・持ってない？

ＬＲＳはレイの「碇君と一つになりたい」っての叶えるのが理由だというけど、
それはＥＯＥで叶えられ、さらにシンジはそれをやめて
また他人と自分のある世界に返ったんだしょ。
レイはそのあといなくなるし、ＬＲＳはＥＯＥで終わっていると思う。

雰囲気がすさみまくりなのでここで一服。
エヴァお絵かきの方が描いたこれでも見てﾏﾀｰﾘしてくれ。
http://server2039.virtualave.net/ringoo/cgi-bin/107.png

＞ＬＡＳ厨はこれだからなあ（ため息

煽りはこれから一切なしでやってくれ。
ヘンな方向にまがると板自体が荒れるから。
（もう充分荒れ気味だけどね）
ﾏｯﾀﾘと継続きぼんぬ。

俺はあのレイの一つになりたいってのもかなり疑問なんだよね？
一回黒こげになって死んでるじゃん
そんで記憶は引き継がれてないんだよね？
そんでなんで急に一つになりたいってなるの？
俺はやっぱＤＮＡ単位からの話だと思ってる
つまりレイはユイ（もしかしたらシンジ？）
のＤＮＡから作られたクローンでしょ？
レイは自分の根元を本能的にわかってるんだよ、きっと
それからくる自分の存在の希薄さを埋めようとしての
「ひとつになりたい」だろ？
どう考えても
俗っぽい恋愛感情とかじゃないと思う

「気持ち悪い」

ついでに、これも。
ﾏﾀｰﾘを、君に
http://eva-00.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20010609023046.png

どちらがどうでも、いつまで続けてもいいけど、お願いだから
このスレッドの中だけで終わらせてください。

>>395
激しく同意。
他のｶﾌﾟスレにまで手を伸ばさないで下さい。>ここのスレの住人
ｶﾌﾟ系のスレがたくさんあがってるから
エヴァ板は閉塞気味だなんていわれるんだと思われ。
じゃ、お願いします。

うーん、そうだな・・
あんまり相手の論を指摘して、っていうやり方は良くないかも
ということで３９２の書き込みはあんまり気にしないでね
これからはできるだけＬＡＳの根拠を明確に肉付けしていくという方向でやってきます
相手方の指摘ばっかじゃ底辺ＬＲＳ厨と同レベルになっちゃうよ
お互い相手の批判ばかりじゃなくて自分の意見を補強していく感じでいきたいですね

右腕が裂けたのは現実でしょ。
しっかり描写があったじゃない。
描写がない部分は「描写がないから無いんだ」で描写がある部分は「それはイメージ重視で現実じゃない」なんて
ご都合主義にもほどがあるね。
ゼルエル戦でアスカが無事だったのはシンクロ率が低かったから。
EOEでは電源が切れた弐号機が再起動するほど過剰シンクロしてたんだからな。
それにしても溶けてない説に固執する余り「EOEは論理的じゃないから説明できなくても良いんだ」って
いうのはホントに厨房か？
ちゃんと説明できるのにそれを認められないって言うのは単に自分が認めたくないからだけじゃん。
まぁＬＲＳ派はEOEは無かったことにしたいのは判るけどさ。

>>1-64くらいのﾏﾀｰﾘ度で進行きぼんぬ。>ALL

＞復活を希望するところで、アスカだけしか考えず、ミサトやリツコの復活まで願わなかった。
なんでアスカの復活だけしか考えなかったの？
アスカよりミサトさんの方がよっぽどいいとシンジは思ってたと
思うけどそうでもないかな？
なんか終わり方があまりにもわかりにく過ぎてやっぱ
理解できないよ。

右腕が裂けたのはイメージです。
これは貼り付けにされたシンジ＠初号機が手の平を突き刺されても
痛みを感じているだけで血がでているシーンがなかったから。
めっちゃ(ﾟдﾟ)ｲﾀｰって感じだったのではないでしょうか？

＞アスカが復活した理由
死んでいなかったから。
>>17のミサトはよ〜く見たら爆発のシーンで
上半身と下半身が真っ二つになってます。(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ
リツコさんはゲンドウに銃で撃たれて(ﾟдﾟ)ｲﾀｰ。

まあシンジがリツコを求めたりはないと思いますケド。

右腕だけでなく左目からも血が流れていたがあれもイメージなのかい？

＞４０２
左目が傷ついたから血が出たんじゃねえの？

そう考えるとやっぱシンクロ率によって左右されるってことでいいんじゃないの？

>>402
血が出ていたようですが、私はイメージだと思います。
とにかく、
「エヴァが傷ついたからといって乗っている子供には感じるだけで、直接的なダメージはない」
あくまでアスカの主観。そう思います。

>>404
シンジが出たときはシンクロ率は高かったと思いますケド。
初号機に羽根が生えてたくらいですから。
あのときは痛みだけで、血は出てなかったはずです。

ところで４０１さんはＬＲＳ、ＬＡＳどっち派なの？

>>407
ゴメン401＝31＠LAS人です。
このスレの初期にいたんですけどね……。

＞４０８
そうですか、俺もＬＡＳ派なんですけどね
俺ＬＡＳ、ＬＲＳとか関係なく突っ込んじゃうんで、こっちこそスンマセン（笑
でもやっぱ血とかが明確に出てるシーンで
イメージというにはちょっと無理があると思いますね俺は
でもシンジの羽のシーンも現実的にあるわけで・・
これはあんまり言いたくないんだけど
ＥＯＥ自体の構成の矛盾てのもでてきちゃうという・・
ここまで細かく突き詰めるとしょうがないかもしれませんけど

ロンギヌスの槍にやられたときだけ外傷があるってのはどうですか？
弐号機は槍以外でやられてもアスカは痛がるだけですが、
槍でつらぬかれた時だけ外傷があります。
またシンジは怪我ではないですけど貫かれた手のひらに、
聖痕のような痕があります。

>>409

＞俺ＬＡＳ、ＬＲＳとか関係なく突っ込んじゃうんで、こっちこそスンマセン（笑
いえ、別に。間違ったことを言ってたらLAS/LRS関係なくつっこんで良いと思います。


結局LAS/LRS対決というのは不毛すぎます。
シンジがアスカ（他人）と関わっていく話と捉えるか
レイ（母）をゲンドウ（父）から奪い返す話と捉えるかという
解釈の違いによってLAS/LRSが生まれるのだと思います。
私が>>11で

ところでいまさらだけど、何を対決するの？
作品？
可能性？
それとも属性のイタさ？

と書きましたが、「対決」で相手を論理的に言いくるめようとしても
結局LAS/LRSともに貶め合うという最悪の事態が起こりかねません。

ですからこれから「LAS/LRSの違いをﾏｯﾀﾘ語り合う」程度の
タイトルで十分です。
「対決」なら何でもしていいと勘違いする人もでそうですので。

>>411は私です。(^^;

>>410
＞ロンギヌスの槍にやられたときだけ外傷があるってのはどうですか？
私としてはダメだと思います。
なぜなら↓
＞またシンジは怪我ではないですけど貫かれた手のひらに、
＞聖痕のような痕があります。

あの時初号機からは血がでていて明らかに出血しています。
ですがシンジはあざのようなものが出来ただけで血は出ていません。
ですからロンギヌスの槍に貫かれた時だけ外傷ができるという理論は成立しません。

なんかサードインパクトで勘違いしてるヒトがいるけども、サードインパクトってシンジの自我崩壊だけが引き金じゃないんと思う。
サードインパクトが起こる寸前のイメージのカットで子供の落書き見たいなのがあるけども、あれってアスカのだと思う。たしかビデオの追加カットでも同じカットがあったと思う。
つまりサードインパクトって
シンジ「だからみんな死んでしまえ」
アスカ「殺してやる殺してやる（以下略）」
の二人によって起こされたって言ってもいいんじゃない？

だとするとあの後、二人が浜辺にいる根拠にもなるんじゃない（二人とも神様なんだし）？

シンジのヘタレ具合ばかりを責めるからアスカに目が言ってないんじゃない？
アスカだって「ここにいたのね、ママ！！」
の時からもう自分しか見えてないじゃん。

人間を殺すのに全然ためらいがないし。
「正当防衛」って言うヒトいるけども、あのときのアスカの心情って
「邪魔するなら殺す」でしょ。
はっきりいってアリと戦車のケンカでしょあれじゃ。

「人を傷つけた報いとともにエヴァシリーズが舞い降りる」っていうのもアスカを罰するためでしょ？
（まあ、同人誌ネタとかに対する皮肉も込めてるだろうけど）
使徒て人間の無意識を映してると思うから、エヴァシリーズはオタクの妄想（陵辱、輪姦、食人、殺人と猟奇の極み）が反映されてるんでしょ、多分。

EoEはシーン相互では矛盾があって、統一した観点で語るのは無理だし、
それなら個々のシーンについて語れば十分じゃないかということ、
それにそれぞれの描写については、異なる見方が可能で、LAS的解釈も
十分成立するということを言いたかったんですが、なんか荒ませてしまったようで
すみません。

「アスカが溶けていない説」に拘っていたのは、
・映画の描写オンリーで解釈しようとすると、確実に矛盾する（>>372）
・別に溶けていなかったとしてもLAS解釈は成立し得る （>>381の後半）
・そもそもアスカが死んでいたという仮説自体がいや（汗
ことを言いたかっただけで、別に「溶けた」ことがあり得ないと言いたかったわけではないです。

既に死んで溶けていた説をとっても、>>385のような解釈は成立すると思いますし。
385でのカキコミが少し不足していたようなのでフォローすると、
>>386
＞なんだよ「たまたま」って。

たまたまと書いたのはまずかったかもしれませんが、単にミサトが渡していたのを
そのまま持っていたから、という解釈です。それなりに自然な解釈と思いますが。

＞少しでも「アスカだけのことを思い浮かべた」という描写はあったか？

そりゃ、ないかもしれませんが、結局最後の場面では二人しかいないんだし、そう取っても
不思議はないんじゃないでしょうか？

また、アスカの右腕が裂けたという描写についてですが、わたしは前述の
「アスカが死ぬなんてイヤ（ｗ」という立場からイメージ説ですが、
初号機は勝手に暴走しているが、弐号機はアスカとの過剰シンクロによって暴走しているので、
少し違う、よって現実説を否定することはできない（肯定はしませんが）んじゃないかと思います。

＞４１３
なかなか興味深い説ですな、面白い
ちょっと考え過ぎかな？ってとこもあるにはあるけど
アスカもサードインパクトの引き金になったって説は今までになかったですね
でも人間を殺すのに全然ためらいがなかったってのはちょっと同意しかねるなあ、そこだけ

>>413
なんのためにシンジがエヴァシリーズに拘引されて手に聖痕がついたんだ。
君がアスカ好きで彼女が脇役だと認めたくないのはわかるが、補完についてはアスカはまったく関係してないぞ。

あれは「シンジが」望んだ世界だからね。

アスカっぽいイメージショットがあったからって、そこから無理やり広げて自分の都合のいい見方をしようとするの、もうやめようよ。
ＥＯＥの補完シーンは終始一貫してシンジの側からしか描かれてないって。
それなのに、脇役にあまり焦点合わせてもしょうがないでしょ

たとえ弐号機の陵辱シーンで、アスカが傷つくのがイメージだったとしても、
そのあと量産機に高度約１万２千（直後の青葉のセリフ）から、
弐号機の上半身は捨てられるんだから無事じゃ済まないと思うが。

底辺ＬＲＳ厨って「激しく同意」とからあげと１行レスしかできないんだよね・・
うざいなあ、ここで暴れてくれないかなあ、荒らし無しで

>>414
＞＞少しでも「アスカだけのことを思い浮かべた」という描写はあったか？
＞そりゃ、ないかもしれませんが、

無いんでしょ？
それが全てです。
話の根幹に関わることで描写も無いんだから、それ以上推測するのはただの妄想です。


あと「アスカが生きている限り『確実に』溶けていなかった」のは補完が始まる前までであり、それ以降は他の人間と同様に補完されてＬＣＬ化していたと考えるのはかまわないと思いますよ。
そんなことは「根幹に関わらない」から「省略」されたともとれるし。
彼女が特別だったのなら、描写が無いのはおかしいと思うけどね。

>>417
プラグ内なら大丈夫

それに高度約1万2千にあがった時点ではすでに弐号機捨ててたんじゃないの？
初号機拘引した時にはもう地面に落としてるでしょ（せいぜい数百メートル）
持ってるような描写はあった？

>>413
＞なんかサードインパクトで勘違いしてるヒトがいるけども、サードインパクトってシンジの自我崩壊だけが引き金じゃないんと思う。
＞（略）
＞の二人によって起こされたって言ってもいいんじゃない？
ゼーレの「初号機パイロットの欠けた自我を以って」
ですからアスカは関係ないかと。
というかアスカは(ﾟдﾟ)ｲﾀｰすぎてそこまで考える余裕がないかと。

サードインパクトはシンジが
「そこにいたの？カヲルくん」
といい、他人を求めた（AntiATF）ことから始まったのだと思っているのですが。

>>415
人を殺すのにためらっていなかったのは私は同意です。
あのときのアスカはばりばりイっちゃってました。(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

>>419

＞話の根幹に関わることで描写も無いんだから、それ以上推測するのはただの妄想です。

二人きりのラストから、ごく自然に推測できる（解釈の一つ）ことだと思いますが。
それとも、このラストも話の根幹に関わらないと？

＞そんなことは「根幹に関わらない」から「省略」されたともとれるし。
＞彼女が特別だったのなら、描写が無いのはおかしいと思うけどね。

あの二人きりのラストシーンを見た上で、「根幹に関わらない」という主張で？
逆に、「特別だから」描写がなかったという主張なら理解できますが。

>>422
あのラストシーンでそんなラブラブな印象持てるというのもなかなか凄いと思うけど。
首締めだし、気持ち悪い、だし。

あれは「現実はままならない」というのを表現したかっただけなんじゃないですかね。
シンジが「彼女一人だけを生き返らせるほど」アスカを望んでいたなら、補完世界で望むことこそそうだったんじゃないですかねえ。
どこかで「アスカ」とでも呟いてたなら、説得力もあるんだけど。

>>420
既にＡＴＦ張れない状況の筈なので、プラグ内なら大丈夫というわけには
いかないんじゃないかと思いますが。
ただ、落下・激突シーンはないので、生きているという解釈はあり得るかと。

>>420
プラグ内だから大丈夫というのは根拠ではないよ。
レイは零号機のテストでプラグがイジェクトされ、
どれ位はわからないけど、入院するほどの怪我していたでしょう。
アスカの場合、レイのときとは比べ物にならない高さだと思うが。

>>424
いや、ＡＴＦ無くてもプラグ内ならある程度の衝撃は大丈夫のはず。
湖もあるし。
少なくとも南極のミサトの時よりは状況はマシ。

>>416
自分、>>416におおむね同意なんですけど……。

あくまでもシンジが望んだ世界。
アスカがいるのはレイたちのおかげでシンジが他人と関わっていこうと決心したため。
正直言ってアスカはサードインパクトからは部外者だと。

特別とかよりも完璧に被害者だと思います。

>>423
ラブラブな印象とは言ってませんが（汗

＞あれは「現実はままならない」というのを表現したかっただけなんじゃないですかね。

まぁ、実際の意図はそうだと思います。
ただ、あり得ない解釈として否定することもできないんじゃないかと。

>>423
これも毎度書くようだけど、あの時点でレイはいなくなると考えていいし、
可能性を考えるなら、０と１じゃ大きな差があると思うんだけど？

>>425
その高さについてだけど、どう考えてもたいした高度じゃないと思うんだけどな。
初号機と混同してないかい？

エジェクト時に思い切り勢いついてた零号機の時と、自然落下でおそらくはまだ周囲に弐号機の肉がついてるこの場合とは、少し違うとも思うしね。

>>429
意味不明だ。
君、話の論点見えてないでしょ。

>>423
＞どこかで「アスカ」とでも呟いてたなら、説得力もあるんだけど。
「アスカ……」のあと、
「ちくしょう……ちくしょう……」
この言葉はミサト＆アスカが死んだと思ったシンジが悔しがって
呟いたのではないでしょうか？

>>424-426
量産型に喰われたあと、四肢をもがれる時の
描写がないのでこの辺でプラグは落ちちゃったのでは？
（フィルムブック読んでもプラグのあるなしは確認できませんでしたが。）

>>432
いや、補完が始まってからってことだよ。
その「アスカ…」はやられた弐号機を見て、だから。
「アスカと」もう一度会うことを望んでいたような描写はなかったんじゃないの。
「みんなと」もう一度会いたい、そういう描写はあったけどね。

>>424-426
>>432に追加。
エントリープラグにはパラシュートというとっても便利なモノが設置されています。
レイのとき作動しなかったのは距離が短い＆勢い強すぎだったということを
フィルムブックで確認済みです。

>>432
いずれにしても、アスカの生死を決定する根拠はなさそうですね（右腕、落下）。
良かった、アスカまだ生きてる（かもしれない）。

『アスカは生きていて、最後まで補完されなかった』
もしくは
『エヴァシリーズにやられた時に、すでに死んでいた』

の、どちらかだと思う。
ただ、後者の場合、アスカがシンジを許すだろうか、という大きな疑問があるのよね。
あと、なぜアスカだけ復活したか、と。

前者のほうが矛盾点は少ない、かな。

>>433
確かにアスカに会うことをはっきりと描写した所はないです。
ですが、シンジにとって、「他人」の代表がアスカであると思っています。
理解不可能な人かつ、異性だと。

>>435
生きてるかもしれないって……
ラストシーンでちゃんと生きてますけど？(＾＾;
「気持ちわるい……」
とつぶやいた事ですし。

>>436
論点整理、サンクス。

わたしは断然前者なのですが（藁、前者の場合の欠陥として、
どうしてラストシーンの浜辺でシンジの側にアスカがいるのか、ということが
良く分からないんだよね。
この点に関していえば、アスカは既に死亡＝補完されていたので、
シンジが自ら望んで復活させたから（後者説）の方が無理が少ない。

>>437
いえ、ラストシーンで生きているのは分かってます(^^;;
問題は、途中で死んで復活したのではなく、一度たりとも死んでいないかどうか、
ということです。

なんか読んでると話が変な方向にいってると思うよ。
レイ→シンジは考えられるし、
シンジ→アスカっていうのもシンジとアスカのイメージでわかる
ってところまで話されて、
それではアスカ→シンジはありえるのかって事について話されていた。

アスカ→シンジはアスカの出ているイメージで説明することはできるけど、
それはシンジのイメージであってアスカのではないって意見がでた
（まだ補完は始まっていないから）
ではなんでミサトと加持の過去の記憶まであのシーンにでているのか。
という反論に、ミサトはレイが迎えにきているから。
それで、アスカも弐号機の陵辱があったあと、
レイの迎えが来ている。
となって、アスカが傷ついているシーンはイメージか？
となっているんだと思うんだけど。

>>437
「みんな」と会うことを望んだのに、会えたのは代表としてのアスカだけってこと？

そりゃあ泣きながら首もしめるわな。

>>440
＞それで、アスカも弐号機の陵辱があったあと、
＞レイの迎えが来ている。

俺が観た映画にはそんなシーンは無かったよ。
ビデオで追加されたの？

>>442
だからそこを話していたんだと思うんだけど。
アスカが死んでいるかどうかってのは。

>>442
おそらく、
「レイのお迎えがきたのではないか？」＝「アスカはあの場面で死んでしまったのでは？」
ということだと思いますよ。

＞４１０
うーん
程度の差こそあれ、シンクロ率の増減によって
エヴァとパイロットとの間の相関性も増減するってのは事実だと思う
事実使徒に攻撃されたとき
「神経接続早くカットして！」
みたいなセリフもあったし、これって神経接続があるままだと
パイロットに影響があるからだろう
槍で攻撃されたときの外傷については
槍自体のＡＴフィールドが関係ありそう
まさか、アラエルを倒したとき零号機のアンチＡＴフィールドが
あんな上空まで影響できたとはとても思えないから
槍自体がアンチＡＴフィールドを発生させることが出来た、という可能性が高い
陽電子砲よりも零号機のやり投げのほうが強力とも思えないし
ＡＴフィールドを中和するだけじゃなく、
中のパイロットに影響があるくらいの強力なアンチＡＴフィールドね


すれちがいしてた・・

>>445

だから、槍で攻撃されたのはシンジも一緒だって。
手のひらに穴があいたりはしなかったでしょ。

ではあの時弐号機の中のアスカは
槍で弐号機の左目を損傷＝アスカ左目負傷
腹部損傷＝腹部を押えてはいるが外傷はない
槍で右腕真っ二つ＝アスカ右腕真っ二つ

この腹部に攻撃を受けてたときにアスカは、
血の出てる左目を押えてるのでイメージだとしたら変だと思うんですか。

＞４４６
シンクロ率、フィールドの強弱、有無などによって一概には言えないから程度の差はあるって書いたんだけど

死亡派ではないのですが(^^;;

＞程度の差こそあれ、シンクロ率の増減によって
＞エヴァとパイロットとの間の相関性も増減するってのは事実だと思う

の解釈は成立しませんか？
シンジが槍で攻撃されたときは、案外シンクロ率は高くないんじゃないかと思ってますが。
アスカは自分の執念で過剰シンクロして弐号機動かしているっぽいですが、
初号機はシンジが搭乗しなくても起動しているように、勝手に暴走しているだけととれます。
なので、必ずしも、あの場面でシンジとアスカのダメージを同列に考える必要はないと。

でも、思えばプラグスーツまで切れてるのは変な話だな
目は多少怪我しただろうけど、手は切れてないんじゃないか？
血も出てないで平面に綺麗に切れてるようだったし
あそこはイメージ的なところもあるだろうな

>>446
逆説でいうと、槍で貫かれたはずのアスカに聖痕が
ないのはおかしいってことでしょう？
だから単純に初号機と弐号機で槍の使われ方がちがったのでは？

＞４５１
なんか違う気が・・

目の怪我は自傷

>>452
まあ・・変だとは思うけど、
あの場合の初号機と弐号機を同列に考えるのはおかしいんじゃないか？
ってことです。
弐号機の場合は「攻撃」だけど
初号機の時は「儀式」って感じじゃないか？
ということで。
見たとおりキリストとかけてるんだろうと思うけど。

まず結論ありきじゃ議論にならないけどね。

「儀式」だろうがなんだろうが、初号機の手を槍が刺してるのは確かでしょ。
血が出ない説明にはなってないよ。

>>441
＞「みんな」と会うことを望んだのに、会えたのは代表としてのアスカだけってこと？
違います。誰でも良いから会いたかった、そしていたのが
たまたま最後にシンジが求めたアスカだった、と。

>>445、450等
>>412でがいしゅつです。

>>449
>シンジが槍で攻撃されたときは、案外シンクロ率は高くないんじゃないかと思ってますが。
私とは全く逆ですね。初号機に羽根が生えていたくらいだから
非常に高いと思います。

>初号機はシンジが搭乗しなくても起動しているように、勝手に暴走しているだけととれます。
ここにも異論が。初号機の暴走はいつもシンジが気を失った時のみ。
（シンジの生死に関わる時）意識のはっきりしているシンジが
乗っているときの暴走はありえないと思います。

よく見直してみたんだけど、
最初のロンギヌスの槍が刺さって活動限界になったとき、
暗くなったプラグの中でアスカは左目から血をぼとぼとたらしてるよ。
これはどう見てもイメージじゃないよ。

自傷

抑えたときに自分でつぶした。

＞４５７
俺もそう思う
でも腕の所はシーンの残酷性を象徴するためのイメージだと考えるのが妥当だね

＞４５８
えらく間抜けなアスカたんだなそりゃ（笑

ペンマニはここが荒らしにあうと他のスレッドに無差別コピペ荒らしを仕掛けた奴。
ミサト質問スレのソニータイマーとかがまだ残ってる。
前にスレッドがつぶされた時は、物凄い量のコピペ荒らしを繰り返してた（レス削除依頼参照）。
兎に角粘着質で、いくら削除依頼が出ても全く同じスレッドを何度も立てている（これで確か4っつめ）。
ちょっとの叩きで異常に口汚く罵り、なにかと言うとすぐ「僕が被害者」と言い出す。
「知ってるんだろう、出し惜しみしないでよこせよ」は忘れる事が出来ない言葉。

ここで情報出してる人はそれを良く知っておいた方がいい。

☆このレスはこのスレッドが上がる度にコピペします☆

そしてこのスレには書き込まないで下さい。
いわゆるカマッテ君ですから。
ageようがsageようが完璧に脳内あぼーんしてください。
では

真面目な話さ。
槍が目に刺さったあの時と同じ状態が連動してたら、その時点で死んでるんじゃないの？
だってあの深さじゃ脳までいってるよ。

>>457
非常に×2無理を言ってますがそれもアスカ主観のイメージだと思うんです。
というか槍は左眼に刺さっていません。
ギリギリのところ（左眼１と２の間＜弐号機ですね）に刺さっています。

イメージでないとすると……
>>458とか……でもそうだとすると
>>460に激しく同意。（ｗ

＃どこか考察してるサイトないですかね？(^^;
village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm←とかなら
知ってるんですけど。

＞４６２
連動？

>>456

＞初号機の暴走はいつもシンジが気を失った時のみ。

搭乗前に起動していることから、そもそも気を失ったのと同様、あるいはそれ以下という解釈はどうですか？

＞意識のはっきりしているシンジ

これも、シンジとは無関係に動作しているという解釈を補強しているとも考えられます。

>>463
>>457までイメージにされてしまうと、
ミサトにレイが迎えにきた方をイメージとみたほうが
>>440の
アスカ→シンジはＬＡＳにとって説明しやすいような気がするんですが。

ＥＯＥを元にＬＡＳを説明しようというのが無理があるんだけどね。
原作はＬＲＳでもＬＡＳでもないっちゅうに。

>>456
＞搭乗前に起動していることから、そもそも気を失ったのと同様、
＞あるいはそれ以下という解釈はどうですか？
う〜ん、、、どうでしょうね……。
シンジに意識があるとき（搭乗時）に暴走したことがないので
なんとも言えませんが……。

>>466

＞>>457までイメージにされてしまうと、
＞ミサトにレイが迎えにきた方をイメージとみたほうが
ミサトの死については
>>17参照。
合掌。（-人-）ﾅｰﾑｰ>ﾐｻﾄｻﾝ･･････

＞アスカ→シンジはＬＡＳにとって説明しやすいような気がするんですが。
正直な話、アスカ→シンジはないと思います。＜LAS人か！？（ｗ
シンジが望んだので。

EOEはLASとかLRSの話ではないと思うのですがどうなんでしょう？
LAS/LRSになるのは「キモチワルイ」の後だと思います。

>>468にも
EOEはLASとかLRSの話ではないと思うのですがどうなんでしょう？
LAS/LRSになるのは「キモチワルイ」の後だと思います。
と書きましたが

>>467
＞ＥＯＥを元にＬＡＳを説明しようというのが無理があるんだけどね。
LASを説明してますかね？（ｗ

＞原作はＬＲＳでもＬＡＳでもないっちゅうに。
激しく同意。

#すいませんLAS人とも思えない発言かもしれませんが
本当に同意です。

>>468
＞EOEはLASとかLRSの話ではないと思うのですがどうなんでしょう？

それはそうですが、今はEoE中にLAS/LRSにつながる要素があるかどうかを
議論しているんじゃないでしょうか？(^^;;

＞正直な話、アスカ→シンジはないと思います。

補完のイメージ（シンジとアスカ等のやりとり）は、確かにシンジの心象風景が中心だとは思いますが、
単にシンジの持っている他者への恐怖を表しているだけではなく、アスカ等とシンクロ？している部分があると思っています。
ちょうど、ＴＶ版25、26話でやったように、シンジの中のアスカ＝本当のアスカの一部につながっている、という解釈をしています。
なので、「あなたが全部〜」はアスカの言葉でもある、と。
今議論しているように、既にアスカは溶けていて、そのセリフは溶けたアスカのものだという解釈も、成立すると思っていますが。

もちろん、このセリフがアスカ->シンジらぶらぶを示すものではないですが、LASにつながる要素を示しているとは思っています。
少なくとも、アスカはシンジを意識してはいると。

成立してないって。
テレビ版は全然関係無いでしょ。

ＬＡＳ要素など、ありえない。
妄想。

>>470
うわっ、一行長すぎ・・・読みにくくてｽﾏｿ

＞シンジに意識があるとき（搭乗時）に暴走したことがないので
＞なんとも言えませんが……。

？
一番最初の暴走（第二話）んときって、シンジに意識あったんじゃなかったっけ？
気絶したのは戦闘終了後、再生したエヴァの頭を見て・・・だったような。

３ｒｄインパクトがシンジの内面世界の延長だけっていうのは無理があると思う。
シンジが代表として主にフィルムになってるけども、ＴＶ版のラストとやってることは同じなんだから。
で、補完中に現れる人物というのは例えばアスカなら
アスカの「一部」を抽出したイメージだと思う
現れるイメージは確かにその人物の一部だけども全部ではないと思う

現れるイメージが「シンジの内面から生み出されたもの」というのは違うと思う。
ＬＣＬに溶け込むというのは４００％シンクロの時にもあったけどもあの時はアスカも
「私とひとつにならない？」
とシンジを肯定していたわけだし、なによりあの時溶けていたのはシンジだけだし

どうして一度ＬＣＬから帰ってきたシンジがまた全人類をＬＣＬ化したのか疑問だったけども、つまり一度目でシンジは自分自身とはある程度ケリをつけて「第二の誕生（社会に生きる人間として）」をしたわけだけど、今度は世界との折り合いがつかなかったから全ての人間をＬＣＬにしたんだと思う。
一度目のＬＣＬ化は自分の中の弱さや傷との対峙だったわけだけども、二回目（３ｒｄインパクト）は社会（ＮＥＲＶ？）の中での自分の役割と人間関係に行き詰まったシンジが他人の悪意にさらされることだと思う。

だから一連の補完シーンは
シンジの強迫観念が呼び寄せた、人の中の「敵意」のようなものにシンジがさらされているシーンだと思う。
で、もっともシンジを怯えさせるのが「アスカ」の中の敵意だと思う。
アスカの本心はとにかく、アスカにとって「サードチルドレン」は自分の存在意義を全部奪うのだから敵意というより殺意に近いと思う。

とにかく、３ｒｄインパクトがシンジの心象風景でしかないのなら、一度目のＬＣＬ化からシンジが還ってきた意味がない。
やはり文字通り「全ての人間が溶け合っている」のだと思う。

あと
シンジ「好きだと思ったその気持ちは本当だから」
っていう「好き」っていうのはアスカに向けられたんじゃないと思う。
多分「自分が生きていく世界」そのものに向けられたものだと思う。

そもそも、過去の記憶を見るかぎり、シンジはすごく天真爛漫で感情が豊かな少年として描写されてるし。
母親の消失や父との対立、「何もなかった」という１０年間、ＮＥＲＶでの重圧、これらのせいでそういう情緒が抑圧されていたのだと思う。
それがゆがんだ形で吐き出されたのが対ゼルエル戦（あの牛の使徒）での狂気の表情だとおもう。
まさしく、抑圧された感情が「敵」を見つけて暴発したという感じ。

そういう環境で失っていた「世界への好奇心」みたいなものが
「それでも」
と思い出されたのが最後の復活のシーンだと思う。
あのシーンでシンジは世界への愛情みたいなのを取り戻していたから、だから大多数の他人、煩雑な社会が復活するイメージがあったのだと思う。

そうなると、ではなぜ世界が復活しないのか？いうことがあると思う。
「自分をイメージできれば再び形をとりもどせる」
という言葉がある通り、時間の差はあれシンジと同様復活する人はいると思う。

なにか補完から解放されるのを拒む因子があるのだと思う。
で、やはりあの時それが出来るのは補完中にシンジと対立したアスカだけなのではと思う。
「あんたが私のものにならないなら、私、ないもいらない」
というのは結局、アスカの母親のキョウコが
「アスカちゃん、一緒に死んで頂戴」と言ったのと近いと思う。

多分あの時シンジがアスカを殺していれば世界は一気に復活したのかとも思う。
ただし、その世界は全員が緩やかに繋がった平穏な世界で、少しずつ緩慢に滅ぶんじゃないかな？
（宮崎師匠の「ナウシカ（マンガ版）（庵野氏は「ナウシカを越える」という意気込みを持ってたし））でも、「穏やかな優しい新しい人類」を「そんなのは人間とはいえん」と否定したし。

多分アスカ（暴力的な「生」と「自我」を持つ人間）が世界に戻ってきてはじめて世界がもどるんじゃないかな？

>>470
＞それはそうですが、今はEoE中にLAS/LRSにつながる要素があるかどうかを
＞議論しているんじゃないでしょうか？(^^;;
あ、そうか。（ぉ

＞補完のイメージ（シンジとアスカ等のやりとり）は、確かにシンジの心象風景が中心だとは思いますが、
＞（略）
＞今議論しているように、既にアスカは溶けていて、そのセリフは溶けたアスカのものだという解釈も、成立すると思っていますが。
私もTV版25,26話は劇場版26話のシンジの精神世界の中に含まれると思います。
でも
「アンタが全部私のものにならないなら、アタシ、何もいらない」
がシンジの中にいるアスカのセリフならシンジは……
何を考えてるんでしょうね。（ｗ

アスカがシンジを気にしているかどうかは
アラエルの精神攻撃の際のセリフではっきりしていると思いますが。
自分の中に閉じこめた淡い恋心を持っていると思います。
プライドが思いっきり邪魔になってますけどね。

>>473
＞？
＞一番最初の暴走（第二話）んときって、シンジに意識あったんじゃなかったっけ？
＞気絶したのは戦闘終了後、再生したエヴァの頭を見て・・・だったような。
いえいえ、使徒のあの光に頭部を貫かれた際に気絶しているようです。
サキエルを倒した後、シンジは正気づき、
その後初号機の目を見てショックを受けてもう一度気絶します。

＞アスカがシンジを気にしているかどうかは
＞アラエルの精神攻撃の際のセリフではっきりしていると思いますが。

ビデオ追加シーンね（ﾜﾗ

>>475
前半はほとんど同意。

＞だから一連の補完シーンは
＞（略）
＞アスカの本心はとにかく、アスカにとって「サードチルドレン」は自分の存在意義を全部奪うのだから敵意というより殺意に近いと思う。
ここは少しいきすぎかと。
アスカ自体シンジに敵意を抱いていたとは思いますが、さすがに殺意までは……。(^^；
非常に淡い恋心を抱いているのも事実ですしね。


>シンジ「好きだと思ったその気持ちは本当だから」っていう
ここは誤字のようですね。
「でも、僕はもう一度逢いたいと思った。……その気持ちは本当だと思うから。」
です。

>「好き」っていうのはアスカに向けられたんじゃないと思う。
>多分「自分が生きていく世界」そのものに向けられたものだと思う。
「逢いたい」の部分ですね。ここは同意です。
決してアスカ1人のことではないと私も思います。

＞多分あの時シンジがアスカを殺していれば世界は一気に復活したのかとも思う。
これは……シンジがアスカ1人あの世界で殺した所で
人口が1人減るだけかと。

あとのところはおおむね同意です。

ところで、
＞（宮崎師匠の「ナウシカ（マンガ版）（庵野氏は「ナウシカを越える」という意気込みを持ってたし））でも、「穏やかな優しい新しい人類」を「そんなのは人間とはいえん」と否定したし。
これは本当ですか？
あの作品に意気込みなんていうものがあったとは……（ｗ

>>475
＞「アンタが全部私のものにならないなら、アタシ、何もいらない」
＞がシンジの中にいるアスカのセリフならシンジは……

自分の存在を相手に認めさせるには、相手を完全に従属させるか、
相手に完全に従属するしかないという、アスカ、シンジ双方の人間関係についての考え方、
というか恐怖ですかね、が良く表れたセリフですね。
段々追いつめられていく中で、トラウマがふきだしているさまを良く示しているのではないかと。
後は、如何にそれを乗り越えるか、ですね。

おほ。いつの間にやら読み応えのあるスレッドに

アスカの、シンジと加持への心情については
同人誌「絶対安全剃刀」野火ノビタ（ＥＯＥの一年近く前に出ているので当然追加カット制作よりも早く出ている）
を参考すればいいと思う。
なんせ庵野氏本人が参考にしてるし（貞本氏もか？）。
微妙な感情です。

エヴァという存在が無くなったらアスカのプライドは拠り所を失う
そして徐々に衰退・減少していくだろうね
アスカもなんであんなことにこだわってたんだろう？っておもうんじゃないかな
シンジと仲良くなって癒してもらえれば（笑

＞４８０
さわりだけでも希望です！

ちょっと脱線しますが、すいません


ＬＲＳスレ３１３へ
こちらとしては、どうにかしてスレをマターリさせられるか
と苦慮している状態です

いちいち妙なことは書きこまず、無視・放置をお願いします


ＬＡＳの方へ
いろいろ御不満もおありでしょうが
スレにマターリ感が広がるまでは、カキコしないようお願いします

>>382
セカンドインパクト後の南極は微生物一匹いなかったらしいし、
LCL化したのでは。
他生物は他人以上に他者なのだから。

＞４８３
そうですか、わかりました
出過ぎたまねでしたね確かに
でも向こうの２８１さんに対する態度に
これはちょっとどうなんだろ？と思わされた物で
つい書き込んでしまった・
底辺厨にはお互い手を焼きますねー
でも荒れ放題ってのも嫌だし・・
なにはともあれお疲れ様です

ＥＯＥって、ＬＡＳやＬＲＳに対する嫌がらせの意味を感じない？
あの作品からＬＡＳを正当化できるところを導出するのって、曲解だよ。

>>486
まあ嫌がらせを素直に受け取ってやる義理もない。
ひっくり返したら面白いかもしれない。

＞あの作品からＬＡＳを正当化できるところを導出するのって、曲解だよ。

わざわざ言わなくてもカップリングや二次創作自体が曲解なのは
皆分かってやってるんでいちいち言う程の事でもない。

＞４８２

庵野氏が「絶対安全剃刀」を参考にしたことが考えられる出典
ＪＵＮＥ読本読本「残酷な天使のように」での野火ノビタ氏との対談
Ｐ.３５
　月に一回必ず腹が痛くなるその痛さとか全然わかんないですからね。経験がないのに口先だけやったって、女性に対して失礼だと思うんで。
　それでもアスカっていう女の子を出すのに、そこだけは入れたかったんですよ。できるぎりぎりの範囲ですよね。そこから先は絶対だめ。
　だから野火さんがアスカを描いた「絶対安全剃刀」に全然かなわん、って。貞本とふたりで「だめだ」って。

「絶対安全剃刀」初出　１９９６・０４・２８
監督と野火氏の会談　　小説ＪＵＮＥ９６年八月号より

このことから考えると一連のアスカの追加カットって野火ノビタ（女性）氏の影響をもろに受けてると思う。
アスカ（女の子）のついて具体的な心理描写の参考にしていると思う。
だから映画版とかビデオでアスカの追加カットが多かったんかな。

で「絶対安全剃刀」での野火ノビタ氏（女性に「氏」つけてよかたっけ？）の作品の祖筋（ヤフオクで出品されてると思うけど）

アスカ「しーんじられなーい！」
モノローグ（男の子とくらすことになった）
鏡の前で自分をチェックするアスカ
アスカ「ほんとにもう！」
笑顔の練習をしながら
アスカ「オソわれたらどーすんのよ　ねー」
シンジ「アスカァ！遅刻しちゃうよー！」
アスカＭＯＮＯ（あのバカにそんな勇気ないか・・・）
シンジと登校しながら
アスカＭＯＮＯ（オソワレたら・・・）
加持の笑顔を浮かべるアスカ
笑顔を浮かべて
アスカＭＯＮＯ（フフッ・・・加持さんにならオソワレてもいいなあ）

タイトル「ＰＲＩＤＡＬ　ＶＥＩＬ」

加持の腕に抱きついて幸福そうな、花嫁姿のアスカのイメージ
アスカＭＯＮＯ（そしてラブロマンス　そして可愛いお嫁さん　そして--）

「ＰＲＩＤＡＬ」はＰＲＩＤＥからの造語、ブライダルとかけてると思う
直訳すると「自尊心のかぶり布」

あと「襲われる」ではなく「オソわれる」という表現も微妙だとおもう。

ユニゾン最終日
アスカ「いい！？これはジェリコの壁よ！！ちょっとでも越えたら死刑よ！！」
シンジ「う・・うん・・・」

襖を閉めてから
アスカＭＯＮＯ（壁よ）
思いつめた表情
襖を見つめながら
アスカＭＯＮＯ（・・・ホラ越えて来ない。やっぱりそんな勇気ないのよ。）

アスカＭＯＮＯ（加持さんなら・・・）
横になっているアスカとシンジ、の間の襖がＡＴフィールドのような「壁」になっているイメージ

寝ぼけてシンジの布団に転がり込むアスカ
アスカ「ママ・・・」

「嘘と沈黙」シンジが墓参りをしたあとミサトから遅くなる電話を受けた後

アスカ「・・・キスしよっか。」
アスカ「それともこわい？」
シンジ「・・・こわかないよ！キスくらい・・・」
アスカ「歯　みがいてるわよね？」

キスしようとアスカが近づく
アスカの回想
アスカ『・・・アレかしてよラベンダーの香水』
ミサト『ダメ　子供のするもんじゃないわ』

キスしている二人

アスカのイメージ
加持の肩に抱かれているンミサト
ミサト『子供のするもんじゃないわ』
アスカ『---子供じゃないわ』

シンジ「プハーッ！」
暗い影が映されているアスカ、何か思いつめた表情
無言で立ち去る
洗面所で水を一杯流しているアスカ
アスカ「・・・何よ　ガキ！」
アスカ唇を抑えながら
アスカＭＯＮＯ（あんたなんかにわかんないわよ）
アスカＭＯＮＯ（加持さん）
加持、ミサト帰宅
シンジ「あ、加持さん」
アスカ飛び出てきて
アスカ「えー？加持さあん！？」
加持酔いつぶれたミサトを抱えて
加持「よう」
加持「−じゃオレは帰るから」
アスカ「加持さんも泊まっていけば！？」
加持「この格好で出勤したら笑われちゃうよ」
アスカ「えー大丈夫よ」
加持、苦笑しながら去ろうとする
アスカ、加持を引きとめようとする
シンジ少しはなれてあせりながら？眺めている
アスカ加持の手をとって引きとめようとする
アスカ「加持さんってばぁー！」
加持「ハハまたな」
アスカＭＯＮＯ（ラベンダーの香りがする）
アスカの心象
ミサト『子供のするもんじゃないわ・・・』
アスカＭＯＮＯ「・・・子供じゃない」
ぬいぐるみをかかえて泣いている幼いアスカのイメージ
アスカＭＯＮＯ「あたしは子供じゃない」

ちょっと一休み

sage進行でお願いします。
カップリング馬鹿の目に止まると、age荒しが横行するので。

残念だけど、いまの上げ荒らしは LAS側だな

多分フォースチルドレン（トウジ）ことをアスカが知るシーン
アスカ「加持さん」
加持笑顔で応えて
加持「アスカ、どうした？こわい顔して？葛城とケンカでもしたのか？」
アスカ思いつめた表情で
アスカ「抱いてほしいの」
加持驚いて焦りながら
加持「ハハ甘えん坊だな　アスカ---抱っこはもうとっくに卒業・・・」
アスカ「子供扱いしないで！！」
アスカ服を脱いで
アスカ「みて・・・」
加持驚いて
加持「アスカ・・・」
アスカ「いいの　加持さんならあたし・・・」
アスカＭＯＮＯ（抱いてくれたらあたし　そう　エヴァを降りてもかまわない　それ位）
アスカＭＯＮＯ（あたし---）
加持「ダメだよ・・・、もっと自分を大切にしなきゃ」
加持「---君はとても魅力的な女の子だけど・・・そうまだ少し早いね・・・」
アスカ泣きながら
アスカ「・・・じゃあ、いつ---」
アスカＭＯＮＯ「今じゃなきゃだめよ」
加持「いつかね・・・」
アスカＭＯＮＯ「今じゃなきゃだめなの・・・」
アスカを見つめる加持と泣いているアスカ、二人の間にＡＴフィールドのような壁があるイメージ

黒ベタの背景にアスカＭＯＮＯ（大丈夫？）
笑顔のアスカのイメージ（大丈夫大丈夫）
肩を組んで歩いている加持とミサトのイメージ
アスカＭＯＮＯ（加持さんが抱いてくれたって）
プラグスーツのアスカ、思いつめた表情（目はみえない）
アスカＭＯＮＯ（必要としてくれなくても）
アスカＭＯＮＯ（エヴァに乗れば）
アスカＭＯＮＯ（シンジがいればいいのよ）
アスカＭＯＮＯ（子供なんて絶対いらないのに！）
アスカＭＯＮＯ（みんなが・・・）
「箱」に裸でひざを抱えて座り込んでいるアスカ
アスカＭＯＮＯ（大丈夫）

アラエル（鳥）の精神攻撃
アスカ「いやぁぁぁぁ！！」
精神攻撃にさらされる弐号機
ミサト「光線の分析は！？」
日向「ＡＴフィールドに近いものですが詳細は不明です」
アスカ、顔を抱えながら
アスカ「あたしの」
アスカ「あたしの中に入ってこないで！！」

「箱」にうずくまるアスカ
を取り囲むたくさんの長い「手」のイメージ（使徒か？）
そのたくさんの「手」と「手」の間にアスカの内面が描写されている
キョウコ「アスカちゃん」

幼いアスカ「いいの。あたしは泣かない！！」

幼いアスカが泣いているイメージ
アスカ「何であたし泣いているんだろう　泣かないって決めたのに」

ぬいぐるみを踏みつけるアスカ
アスカ「私は子供じゃない！！」
アスカ「ぬいぐるみなんてあたしにはいらないわ！！」
アスカ「早く大人になるの」

アスカ「あたしは人形じゃない！！」
アスカ「だからあたしを見て！！」

キョウコ「ママと一緒に」
幼いアスカ「あたしを殺さないで！！」

幼いアスカ「ママをやめないで」

「箱」にうずくまる裸のアスカ
アスカ「あたしの心までのぞかないでぇ！！」

プラグスーツを着けたアスカ
アスカ「抱きしめてもくれないくせに！！」

人形に話し掛けるキョウコ
キョウコ「アスカちゃん。」

アスカ「・・・汚された・・・」
アスカ「あたしの心が・・・」

泣いているアスカ
アスカ「・・・加持さん・・・」
アスカ「どうしよう汚されちゃったよう・・・」

アスカＭＯＮＯ「抱きしめてほしかったの」

「箱」にうずくまるアスカ
の中から泣き顔を幼いアスカを抱きだす男性のイメージ
男性のイメージは、体格はオトナ、しかし顔は加持ともシンジともそのほかの人物ともつかない

アスカＭＯＮＯ「抱きしめて欲しかったの」
アスカＭＯＮＯ「誰にも見せない　あたしの心を　この壁をつきやぶるほどの　つよいうでで---」

すまん書き過ぎた、ルール「age sage」とか分からんかったｍ（−−）ｍ

>496
いやいや、どうも有り難うございましたほんとに
こんなに書くの大変だったでしょうに
スゴク参考になります、重ね重ねありがとう

　無限に広がる大宇宙・・・



我がガミＬＡＳ帝国こそがこの宇宙の支配者だ！
あっはっはっはっは！

でもアスカたんはユキとテレサ一人二役です
最後に古代（シンジ）と一緒に宇宙で結婚式をします・・・（泣

>>498

同人誌に根拠を求めてどうするよ。
バカじゃないの？

>５００

別にＬＡＳの根拠じゃないよ、ＬＡＳ対ＬＲＳに決着つけるものじゃいないでしょ。
言いたいのはＴＶ版や映画の限りじゃシンジもアスカも「恋愛以前」ってこと。相手に父性と母性を求めてるし。
普通の場合も相手に父性母性を求めることあると思うけども、彼らの場合それが強すぎて恋愛にならないってこと。
なんかここで描いた作品がＬＡＳを肯定すると思ってるんでか？
相手に依存することとと恋愛することは分けて考えないといけないでしょ。
激甘ＳＳは（ＬＡＳもＬＲＳも）その区別がついてないけど。

もう少し自分を省みて発言してね。

あと、「絶対安全剃刀」って庵野氏が追加カット作る一年以上前に、殆ど同じシーン
「抱きしめてもくれないくせに！！」
「ジェリコの壁」の向こうで、アスカが思いつめているところ。
アスカが加持に迫るところ。

を描いてるんだよ？

ＪＵＮＥで庵野氏も「かなわん」って言ってるし、庵野氏がアスカ「女の子」の心情を詳しく描写するために参考したっていっても妥当じゃない？
もう一度言うけど「絶対安全剃刀」ってあの追加カットでるずっと前にでてるんだよ？

ＬＲＳフィルターかかってるから、はなっから否定してるんじゃない？

レイなんか自分の気持ちを守ろうとして死ぬしかなかったわけだし、そういう苦しさとかわかってんの？
なんか自分の都合のいいところだけ見ようとしてない？
「作品」を見る気ある？

>>485
今そこのレスを読んだけど、なんであんな言われ方してるのかさっぱりわからん。
LASと言うよりはほとんど中立の人間がLRS論（といっても、作品論として納得
できるもの）に賛同カキコしてるだけだろ？？？

>>501
何故アスカだけなんでしょうか？その描写の殆どはミサトに転用しても
いけそうなんですがね…
ベクトルがアスカにだけ傾いた追加カットを持ってきて補強の材料に
されてもあまり真面目に考える気にならない。

そもそもLAS作品がそういった秀逸な女性の心情を描く作品が多いと
云うのならともかくねえ…
あ、でも本編中にLAS/LRSも無いと云うのには賛成です。

そうよ、シンちゃんはあたしとくっつくのがいいのよ！！

すごくいい！！

>>503
ＬＲＳ派がビデオ追加シーンを否定したい気持ちはわからないでもないけど、その根拠はなに?

それから、本編中には

アスカ→シンジ
シンジ→アスカ
レイ→シンジ

の描写はわりとわかりやすくあるから、ＬＡＳはそれほど違和感無く思えるけど、

シンジ→レイ

の描写は皆無だから、ＬＲＳってのは本編準拠?とはいえないと思うけど、その辺どうなの?

補足だけど、
アスカ→シンジ
シンジ→アスカ
レイ→シンジ
は異性として意識するシーンって意味ね。
レイ→シンジ ってのはかなり疑問だけど。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986297464
野火は映画版のブレーンになってるしね。

>>481 シンジである必要は全くないけれどね。

>>505
はいはい、君の言う通りだね。
勿論過去ログ読んだよね？僕は君と似た意見を何度も
拝見してるけど、結果はどうだったかなあ…

>>509
ふむ。やはりＬＲＳ厨は自分に都合の悪い問いかけは黙殺するんだね。了解した。

>>510
煽るなＬＡＳ厨！！

＞５１１
オマエモナー

ＬＲＳ人は、自らのカップリングの根拠が薄いから、他カプを否定することでしか
存在意義を感じられないんでしょうね。

カワイソウな人たちです。

>>513
煽るなＬＡＳ厨！！

>>513
ＬＡＳ人は、自らのカップリングの根拠が薄いから、他カプを否定することでしか
存在意義を感じられないんでしょうね。

カワイソウな人たちです。

>>509>>513
そういう煽りしかできないなら、やめてくれ。

>>514
がはは！事実を突きつけられてオタオタしてやがる！
まったく、楽しませてくれるよ、君たちは!

>>510-515
煽り合いは見苦しいのでやめれ

良い感じで厨ってきたな

>>517
言われたから言い返すでは芸が無いだろ。言ってる事がわかるなら、
ちょっと頭冷やしなよ。

煽り合いとか言う前に>>505の問いに答えてみたら?

>>521
シンジ→レイの考察は読みたいが、無駄に煽るのは止めて欲しいです。

煽り返しはいいわ。自分の考えを述べなさい！

>>510-521
ここは荒れやすいので一行レスは控えてくださいませんか？
あと２chに来て間もない人は見ているだけのほうが安全です。（ｗ
ココは心がすさみやすいので。(^^;＜自分がそうでしたので。
数ヶ月経た後や空気を読める人のみ書き込んだほうがよろしいかと。

>>505
>シンジ→レイ
>の描写は皆無だから、ＬＲＳってのは本編準拠?とはいえないと思うけど、その辺どうなの?

本編の24話の冒頭でユイ＝レイだということをシンジはリツコに見せられて
納得しているようです。

え〜っと、何度も言うようですケド、本編はLASでもLRSでもありません。
ましてやEoEもLAS/LRSに関係ありません。

それをLAS/LRSにもっていくのはそれぞれの好み、解釈の相違によるものです。


そして１，２行の脊髄反射レスをするだけの人は良く考えてください。
そんなことするくらいならネタスレにネタを書きましょう。（ｗ
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>524
>え〜っと、何度も言うようですケド、本編はLASでもLRSでもありません。
>ましてやEoEもLAS/LRSに関係ありません。

505は、FFでＬＲＳに繋がる、動機付けが薄いって言いたいんじゃないかな?

過去に何度も繰り返した議論をまたしないといけないのかね。

過去ログ読んでる？
本当に読んでる？

どうして千屋氏が消えたのか、もう一度読み返しなさい。
その前のＭＭ氏の理論もちゃんと読みなさい。

その上で異論があるなら論じましょう。
レベル低すぎるよ。

アスカは「愛されること」を願っていた。
シンジも「愛されること」を願っていた。


では、レイが願っていたことはなんだったのだろうか？


第６話、出撃を待つシーンで、なぜエヴァに乗るのかというシンジの
問いかけにレイは答えた、
「絆だから」と
エヴァに乗ることが「みんなとの」絆だと。
「私には他に何もないから」と。

何も持っていない少女、それが綾波レイだ。

ダミープラントの水槽の中で生まれた彼女は、
父も、母も、兄弟も知らず
死しても再生する『代わりのある』者として、自分自身すら不確かな
存在だった。

そんなレイが何を望んでいたのか。
アスカほど心理描写が多くは無いが、その鍵の一つはゲンドウの眼鏡
にあると思われる。
レイがあの眼鏡にこだわったのは、それが起動実験の際ゲンドウがレ
イを助けたことの象徴であるからだ。「代わりがいる」ことを知って
いるはずなのに自らを傷つけてゲンドウはレイを助けた。
彼は水槽の中のレイたちと自分を区別してくれている、彼の前にいる
綾波レイという存在をかけがえの無いものとして見ていてくれている、
その思いが「私が信じているのは碇司令だけ」というレイの言葉に結
びついたのではないだろうか。

『自分』という存在を確かなものとして実感したい。
他の誰でもない、代わりのいない「綾波レイ」でありたい。
端的に言えば、「人間」になりたい、それがレイの最初の望みだった
ように思える。

それゆえにゲンドウの望むこと、チルドレンとしての役割に忠実であ
ろうとしたのだろう。
いやなことでも「命令なら従う」、ゲンドウから見捨てられては生き
る意味を失う、それだけが彼女の存在基盤だったからだ。
その後シンジたちとの交流が進んでも、その基本は変わってはいない
ように見える。レイの世界の中心にはゲンドウが存在していた。ダミ
ーシステム開発時やユイの墓参りの出迎えなど、接点はかなり多かっ
たことがうかがえる。
アスカに言ったように、ゲンドウが死ねといえば死ぬ、そこにレイは
喜びすら見出したかもしれない。

そのまま行けば、レイはゲンドウの命ずるままに補完計画を遂行して
いただろう、しかしそうはならなかった。
それはなぜだろうか？

それは碇シンジがいたからだ。

碇ゲンドウの息子であるシンジに、最初レイは関心を見せた様子はな
かった。
いや「お父さんが信用できないの？」や「じゃあやめれば？」という
言葉からは、むしろつきはなすような色合いすらうかがえる。
自分が求めているゲンドウとの絆を、血のつながりという絶対的な形
で持っているシンジ、レイとしては憎むほうが自然なのかもしれない。
シンジの立場をこそレイは求めていたかもしれないのだ。
そう、「碇君と一緒になりたい」と自爆直前に彼女は言った。
それはシンジと同じ立場になりたい、そういう意味合いもあったよう
に思う。無意識でレイはそう願っていたのかもしれない。

しかし、交流を深める中で、レイとシンジとの距離は少しずつ近づい
ていった。
長く続く戦いの中で、レイはいつしか、シンジの視線を意識し、シン
ジの言葉に頬を染め、シンジとの会話を寝床で思い出し、危機のシン
ジを心配して叫び、シンジを貶める者に怒り、そしてシンジの心が傷
つくことを怖れるようになっていた。
その理由は彼女自身が言っている「よくわからない」と。
理解できない不思議な気持ち。ゲンドウにさえ持っていなかった気持
ち、それをレイはシンジに持つようになっていた。

シンジと同一化したい、一緒のものになりたい、その気持ちが違った
形ででているだけ、そうとも取れる。しかしレイは１６使徒戦で、シ
ンジと融合しようという自分の欲求よりも、シンジを守ってその命を
捨てることを選んだ。
それだけ深い思いを持っていたのだ。自分の欲求すら超えたところで、
シンジを思いやっていたのだ。


それがなんなのか、彼女自身が自覚した瞬間がＥＯＥではないだろう
か。

レイにとって世界の中心ともいえたゲンドウという存在、彼の最後の
望みを断ち切ってレイはシンジを助けることを選んだ。
それもリリスの力を解放するという、綾波レイにとっては真の自殺と
もいえる手段で。
シンジがレイを求めていたわけでも、彼女に助けを求めていたわけで
もない、むうしろシンジはレイの秘密を知り、恐れていた。リリスと
しての本性を見せればその恐怖さらに強まるかもしれない。

それでも、レイはシンジの元へ行った。彼をエヴァシリーズから解放
し、彼の願いをかなえるために。

「私は人形じゃない」そう言ってゲンドウのもとを去った彼女の、そ
れが願いだったのだ。

なぜ、レイがシンジを愛するようになったのか。
そのことに理由付けをするのはあまり意味が無いように思える。
誰かが誰かを愛するのに、理由が必要だろうか？

しかしレイが何を望んでいたのか、それはゲンドウに言った彼女の言
葉からもわかる。

彼女はゲンドウの望む人形としての生を生きるのではなく、「自分で
選択する」自分だけの生を歩みたかったのではないかと。
「綾波レイ」として生をまっとうする、それが彼女の願いではないか
と。
ゲンドウではなく、自分が愛した碇シンジを選ぶことこそ、綾波レイ
の生を意味あるものにする、そう考えそうあることを望んだから、彼
女は最後に自分の行くべき道を選択できたのではないだろうか。
と、こんな感じでしょうか。＞千屋さん。
長文失礼。

いや、別にここでコピペしなくても…
コレが議論の、全てじゃないでしょ。
千屋氏の論理も重要だよ。

みんな過去ログ読んでね。

>>531
コピペごくろうさん。しかし、今は「ビデオ追加シーン否定の根拠」と
「シンジはレイを異性として意識していたか｣って事を話してるんだと思うんだけど。

>>532
ＬＲＳ派のシンジ→レイが聞きたいです。
ＭＭ氏の理論でレイ→シンジが証明されたのなら、
次はシンジ→レイの証明をして欲しいのですが。
そうすれば、ＬＲＳとしてもイイのではないのでしょうか。

＞「ビデオ追加シーン否定の根拠」

これも過去ログにあるね。

コピペは>>505の意見に対する流れでしょ。

>>525
＞505は、FFでＬＲＳに繋がる、動機付けが薄いって言いたいんじゃないかな?

LAS/LRSに関わらず二次創作は全て本編から得た情報を
元に描いてゆく（言い方が非常に悪いですケド）『こじつけ』です。

LASならFF作者はあの首締め→「きもちわるい」の
あの最悪の状況からどうこじつけるか
LRSならEoEの訳の分からんイメージをどういう風に解釈して
LRSに近づけていくかです。
（両方EoEアフターモノだけを例にしています。）

LAS/LRSはともに動機付けが薄いからとかクローンかもしれない（LRS）からとか
シンジを憎んでいる（LAS)からとか言ってお互いを有り得ないなどと
貶めたり、また論破しようとするのは意味がありません。

>>526-531
参照するのならリンクしてください。
そちらもコピペは疲れるでしょうし。

>>411で私が書いたのですが
＞「対決」で相手を論理的に言いくるめようとしても
＞結局LAS/LRSともに貶め合うという最悪の事態が起こりかねません。
＞ですからこれから「LAS/LRSの違いをﾏｯﾀﾘ語り合う」程度の
＞タイトルで十分です。
＞「対決」なら何でもしていいと勘違いする人もでそうですので。

これから「LAS/LRSの違いをﾏｯﾀﾘ語り合う」でどうでしょうか？

>>505の>>506での意見ね、スマソ

>>536
あんた何様？
どうしてここでマターリしようマターリしようとするのかね。
ここは対決スレだ。厨房でもなんでもいいから対決するためにあるの。
少しくらい過激でもいいわけ、最初からそうだったでしょうに。

そのかわり、他のマターリスレには波及させない、それが鉄則なわけだ。
無理に押さえつけなくていいでしょ、ＴＰＯが大事です。

次に第２２話

ビデオ版を元にしたとしても、

結局実世界の彼女はシンジの名を最後まで呼ばなかった。
キョウコや加持、そしてシンジの幻影を見て混乱しながらも、名を呼んで助けを求めたのは加持だけだ。
よく言われる「シンジに助けられたかった」ということへの根拠はどこにもない。

また、母親の名前を呼ばなかったことからも「親」的なものを求めていたわけではないことがわかる。
『心が犯された』『汚されちゃった』という言葉からも使徒の精神攻撃によりアスカは『強姦』されたと感じており、加持に求めた救いはその反対の「優しく抱いてくれる異性」ではな いのだろうか。

ところでビデオ追加シーンであるアスカの

「何であんたがここにいるのよ！　私を見てくれない、抱きしめてもくれないくせに！」

といういかにもとってつけたセリフ、これがあってどうしてその後の２２話ラストシーンでシンジじゃなくてレイのことを怒るのか不明だが、それはともかく、
「アスカを見ない、抱きしめない」ってのは加持も同じはず、それとも加持には抱きしめてもらっていたのか？　ＬＡＳ派はどう解釈してるの？
加持にも抱きしめてはもらってないとして、つまり「見て欲しい」「抱きしめられたい」という相手にシンジも加わっている、と言いたいとしたならば、それならセリフが矛盾しないか？


セリフは混乱の結果で、本音は「見て欲しい」「抱きしめて欲しい」だとすれば、アスカはどうしてそれを認めようとしないのか、それが疑問。

まあそれを許容しても、アスカがシンジだけを望んでいたという理由にはならない、あくまで加持と並立、そして加持への思いは表層部でも受け入れている深いものである、と。

そして２４話

ビデオ追加シーンを含めるならば
アスカが壊れたのは、シンジに加持が死んだと告げられてからだ。
あの会話はミサトの家だから、家出から帰ってきてたということになる。別にやつれてないし。
失踪も加持の死が原因なんだから、エヴァが動かなかったことよりもそれがショックだったということか、もしくはそれが原因でシンクロ率ゼロになったか。
ただ、後者だと「アスカを傷つけた」とシンジは気づかないんじゃないか。

ビデオ追加シーンを含めないと、２３話でエヴァが動かずに、なおもシンクロ率は低下してゼロになり、そして失踪、と筋道だってるんだが、ここにシンジが罪悪感を持つ理由がな
い、アスカの自爆だから。

ＥＯＥ冒頭で、アスカを傷つけたとはたして彼は思ってただろうか。
助けてよ、とは言っていたが。
ビデオ追加シーンとつながってるとは思えない、含めて考えたらアスカの加持への思いが強調されるだけではないか

以上、本編を通じて考えると
「アスカは加持を強く求めていた」
「アスカはシンジにも見てもらいたいとおもってた、けれどそこにあまり恋愛感情は感じられない」

だからどっちかといえば「アスカの望んだ相手は加持」ではなかろうか？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=991290731　ギルァ！書き込め!

>>539-541
えぇと、全スレと同じような反論をお望み？無駄にループさせんのはよそうや。

ていうか、シンジがレイを意識していたコトを、シーンを抜き出して
考察して下さい。
レイからシンジへの感情があったのは分かりました。

>>544
できるならすればいい。
無限ループとは限らないでしょ。

同じ議題が出るのが悪い。

>>545
ＭＭ氏の降臨を待つんだね。

だいたい、そんな簡単に書けると思う？

>>547
？

>>547
でも、それが先では？話題の流れからして。

＞５３９
＞５４０

だからー、チルドレンって「親離れ」してないのよ。
母性との一体化から抜け出してない（発達心理学勉強してください）
エヴァ（母性）とのシンクロってそういうことなんだから。
アスカにとってもシンジにとっても信頼できる人物
シンジ　ミサト　レイ
アスカ　加持
に求めているのも承認と依存
異性を求めいるとは思えん。

潜在的には男女の区別も未分化と思う。

アスカは加持にしろシンジにしろ「男性性」を求めているのではなくて「父性」、つまり自分を承認し支えるものを求めているわけ。
アスカは特に早熟だから振る舞いはシンジよりも少女らしいけど
「こんなのわたしじゃない！！」
って葛藤してるじゃん。
使徒の精神攻撃でアスカの内面に現れてアスカに触れようとした小さいアスカって、結局
「私は一人で生きるの」
と決心したときに抑圧した
「幼い、泣いている自分」でしょう。
さらに詳しくいうと、こういう風に自分の本心をずっと抑圧していると、行き詰まったときに、違う人格が形成されることがある。
それが二重人格が発症する下地なんだけども、アスカも「セカンドチルドレン」としての自分が生きずまったときに、発症しかけてるわけ。
「どうしてわたし、泣いてるんだろ。もう泣かないって決めたのに」
っと他人事のように幼い自分を眺めるカットもそれを表してる。
アスカは小さいアスカ（使徒？）が差し伸べた手を払いのけた、レイのように
「泣いてるのは、私？」
と自分を受け入れられなかったから、最後に破綻したわけだけど。

で、最後まで「セカンドチルドレン」であることに固執した以上、敵であるシンジは絶対認められないと思う。
幼いアスカ＞シンジ
アスカ　　＞加持
と考えてると妥当じゃないのかな？

まあいいじゃない、カップリング論なんて。それぞれの立場から見ると、相手側に
とって好意的なシーンが否定的に見えるって事はしょうがないことなんだし。
漫画版や商用グッズで、シンジとアスカがセットになっていることが多いって事は、
ＬＡＳはガイナ公認ってことでょ。それでいいじゃない。

>>545
過去ログ読めや。そもそも前々スレからLASが議論を放棄した状態
が続いてるんだよ。それを放っておいて何でLRS側から同じ説明を
繰り返さなきゃならねーんだよ？

ループさせてんのはLAS側なんだよ。いい加減にしとけや。

>>551
それは綾波レイは単体でも商品価値があるが、シンジやアスカはそれほどでもないだけではないかしらん。

アスカなんて知名度ムチャクチャ低いよ。

>>552
LRSﾏﾝｾｰ

>>552

千屋氏以外の論客がいないことはすでにはっきりしてるからね。
ムダかも。
俺も挑発したり正面から迫ったりしてきたが、泣き言やごまかしだけでまともな論理はほとんどなかったもの。

過去ログにシンジ→レイの考察書いてなかったよ

>>553
そう？映画前にラジオの特番で人気投票やってたけど、レイは３位だったよ。
アスカが２位で、１位はカヲルだったかな。ちなみに４位がシンジね。

>>550
＞最後まで「セカンドチルドレン」であることに固執した以上、敵であるシンジは絶対認められないと思う。
これに同意です。

>>555
そうだね。せっかく、挑発したり正面から迫っても無駄だったんだね。残念。

シンジ→レイの考察がなくても、レイの願いをかなえるのがＬＲＳです。

>>556
だから、「アスカ→シンジ」をＬＡＳ側がちゃんと証明できてないの。
それが終わったら、シンジ→アスカ、シンジ→レイについて考えようってなてたわけ。


人にきく前に、まず自分の宿題をクリアしようね。

ＬＲＳはクローン云々の考察を放棄してそのままですよ。
そこからＬＡＳの話題にすり返ってったのでしょう。
そのあとずっとＬＡＳの考察ばかりですから。

>>557
冷静に言ってよ。
世間的にエヴァのヒロインは誰かなんて考えなくてもわかる。
アニヲタだけの話してるんじゃないよ。

ブックカバーもレイのが一番に品切れになってたでしょ。

>>561
LASの考察といっても穴だらけだよ（ﾜﾗ

>>561
レイはクローンで使徒だから人間の擬態をしてる化物だとか
主張してた方ですか？

アスカについて
ふつう女の子の方が恋愛に対して精神的なものを求めるんだけどね。
男はすごく即物的な、物理的なものを求める。
男のものさしで恋愛計るのはやめたほうがいいんじゃない？

あとレイ
レイはジェンダー（社会的な性）がない（裸であることに羞恥心がない）
から単純に「恋」という観念は適応しにくいと思う。
レイの
「ひとつになりたい」
というセリフもよく考えんといかんと思う。

エヴァって「愛」じゃなくてアイデンティティの獲得（と崩壊）でしょ。
もっと根源的だと思う。

性的な隠喩が多いけども、ここでの「性」は「男」「女」じゃなくて「父」「母」でしょう。

シンジとアスカは４歳の時のまま時計がとまっていると思う。
レイは精神年齢がすごく高い一方で社会的な年齢がすごく低い。

シンジとアスカは母なるもの「エヴァ」から抜け出せないし
レイも父なるものであるゲンドウを絶対としているし（二人目も最後までゲンドウを最後に浮かべたし）

そういうすごく精神的なもろさ、空虚さを持つかれらに「恋愛」うんぬんやらせるのはちょっと悪趣味な気すらする。

>>561
そんなもの死ぬほど議論されてる。
何度も何度もＬＡＳ厨が蒸し返して、そのたびに律儀に答えてるよ。
本当に過去ログ読んでるか？
脳みそ腐ってるんじゃないだろうな。

賛否両論はあるが、
アスカ→シンジ
シンジ→アスカ
レイ→シンジ
の考察はある程度過去ログでなされてるんだから、こんどはシンジ→レイを
考察してくれないかな。

ＬＡＳはｳﾝｺｓｓの読みすぎで脳みそ腐ってる。

「アスカ→シンジ」
いつ？
されてないと思うけど…

>>567
ＬＲＳ人にも納得できるアスカ→シンジ、シンジ→アスカを出すのが先だろ。
レイ→シンジは完璧なんだからさ。

>>570
ようするに、シンジ→レイは論証できないのね。

>>566
ログ読むというより前半からいて２と３のスレ立てとかやったんですが。
結論は両者認めないから出ないだけでしょう。
だから考察なんでしょ。

>>562
俺の住んでるところではアスカのブックカバーが品切れになってたぞ。
若い女の店員(笑)に聞いたら「レイ二枚に対してアスカ三枚のペースで出てる」ってさ。

アスカ→シンジが証明されない限り、レイ→シンジを出す必要性は感じないなァ。
ちゃんと納得させてくれ、ＬＡＳ派の諸君。

>>570
レイ→シンジの考察は別に納得してるわけじゃないよ。そういう見かたもあるんだって
感心してるだけ。ＬＲＳ厨みたいに狭量じゃないからね。

>>574
逃げないで下さい、お願いします。

>>574
はいはい、できない、と。φ（。。

結局、できるのは相手の出した物にけちを付けることだけなのか・・・

>>570
レイ→シンジの考察には感心させるだけの説得力があるということだな。

なんか考察書いてもどっちも認めない。
でも書けるってことは可能性はあるってことでしょう。
書けないってことは可能性はないってことじゃないの。

>>574
レイ→シンジは証明されてるのか?考察がなされているってだけだろが。

もうちょっと単語の意味を考えてくれ。

>>580
まったくそのとおりですね。
シンジにその気が無いのに、無理やりくっ付けようってのがＬＲＳなのか？

>>582
無理やりアスカとシンジをくっつけようとするＬＡＳも同じだよ。
天に唾（以下略

>>583
シンジとアスカは互いに多少は意識し合ってるてるだろ。恋愛に発展する可能性有りだ。
その過程を楽しむのがＦＦだしな。

設定
レイならクローンであるかどうか
アスカＸシンジはよくガイナグッズにでてるからＯＫ

とかいうので「正当性」もとめるのはやめたほうがいいと思う。
すごく不毛じゃん。
「ラブ」かどうかで大事なのは作中でのキャラクターの気持ちでしょ？
極端な話、ＬＬＳ（ラブラブ・リリスＸシンジ）でもいいでしょ？彼らがそれでいいというなら。

彼らが本編の続きで恋愛したら
ＬＡＳ　未熟すぎて傷つけあう
ＬＲＳ　潜在的な背徳性を持っている
ＬＫＳ　耽美だねぇ
と、どれにせよ暗い話が多そうだけど。
都合よくラブラブなＳＳをでっち上げるからわけわからなくなるんじゃない？
エヴァの人物って十全な人間はいないんだし（加持もカヲルも）
「僕がも守るよ」
とか言う風にシンジが言ったりするＳＳ（スーパーシンジ）って結局英雄願望の投影でしょ？
で劇場版でシンジに対する評価がすごく悪いのはシンジが「英雄的」でなかったからだろ？
ちゃんと「碇シンジ」を見守れるオトナは
「もう休んでもいいから」
って評価してるけども、ガキ（自分への万能感を持ってるやつ）はああいうのは許せんってわけでしょ
「裏切ったな、僕の気持ちを！！」
って。


あれはシンジをへたれといったり、アスカを自己中心的って言う前にああいう選択肢しか与えなかった大人を批判すべきでしょ。
「おれなら助けに行ってるぜ！！」
とか思っているやつは量産機にでも食われて頂戴な。


あとアスカの加持への感情は、シンジのカヲルへの感情に近い。
やっぱ「憧れ」みたいなものだと思う。

あとＬＡＳ　ＬＲＳとかっていうジャンルが乱立して、それが批評の的になるのは結局
二次創作＝メタフィクションじゃなくて、メタメタメタ・・・フィクションになってるかれでしょ？
１００％庵野氏のキャラクターを自分のＳＳに持ってくるのは不可能だけども、それに近づく努力は出来ると思う。
だけどもＦＦが増殖するにしたがって二次ＳＳを参考にした二次ＳＳがうまれたのだと思う。

で、都合のいいところをどんどん投影してＳＳを書いていったからＬＡＳにしろＬＲＳにしろ本編からはかけ離れたものになったわけだと思う。
そうなると最後にたどり着くのはコスプレとかみたいな「記号」以上の人物しかいないＳＳだとおもう。
どっかのサイトで
「アニメは知らんけども、ＳＳ読んでレイのファンになった」
っていうのがあったけども、どれって本末転倒でしょ？
仮にそのＳＳが優れていたとしても、それってずれてない？

あとＬＡＳ　ＬＲＳにしろ自分をキャラに投影するんじゃなくて、どうすれば彼らがあの状態から幸せになるか、を案じてる？
そういう過剰なのめりこみしてるからゆがんだＬＡＳ　ＬＲＳ幻想が生まれたんじゃない？

MM氏などが行った考察を否定するというのなら千屋氏が途中放棄
したものも全否定でいいんだな？

LAS人てのはホントにどうしようもないな、あの時千屋氏は自分が
違うなら論破して欲しいし考察に参加して欲しいと言っていた。
なのに全く参加しなかったのはお前等だろうが？

ゴミクズ以下だな

LRSを成立させるのにシンジ→レイを考察する必要は必ずしも無い。
何故ならレイの想いを成就させるのがＬＲＳの一義条件だからだ

>>586
＞LRSを成立させるのにシンジ→レイを考察する必要は必ずしも無い。
＞何故ならレイの想いを成就させるのがＬＲＳの一義条件だからだ
多分言うだろうと思った。
片思いでしかないんだね。

あと、勝手に総意みたいなのを造らないでほしい
独善的だよ。

＞LRSを成立させるのにシンジ→レイを考察する必要は必ずしも無い。
＞何故ならレイの想いを成就させるのがＬＲＳの一義条件だからだ
激しく同意！
俺たちアヤナミストはレイの幸せな姿を見たいんだ。
レイがシンジを望んだからそれを叶えたいんだ。

願わくば、綾波レイに、幸せを…

たとえ否定されても考察たりえたんだから、
それを理由にＦＦ書いていくでしょう。
結論づけることができるなんて思ってるんでしょうか。

＞LRSを成立させるのにシンジ→レイを考察する必要は必ずしも無い。
＞何故ならレイの想いを成就させるのがＬＲＳの一義条件だからだ

じゃあ必ずしもシンジじゃなきゃいけないってことは無いんだな。
ケンスケやゲンドウでもレイさえ幸せなら良いってことになってしまう。
君って本当にＬＲＳ人なの?

ぜんぜんらぶらぶじゃないじゃーん

>>587
多分言うだろうと思った。
んじゃ本編ではシンジとアスカは両思いだったと？

>あと、勝手に総意みたいなのを造らないでほしい
>独善的だよ。
断定口調でＬＲＳに文句つけて反証責任を果たさないのにはお咎め
無しですか？

>>590
だから過去ログ読めよ。あれか？こうやって同じ事を繰り返して
発言者を消して
「やったー！！低能なＬＲＳ人は死んだぞ！！ＬＡＳの勝利だ！！」
とかやりたいのか？

＞５８６
同意。まあヒロインに幸せになって欲しいっていうのはあるよね。
でもそれだったらＬＡＳＬＲＳの正当性なんて考える必要ないじゃない？
結局「好み」の問題でしょ、それじゃ。

ＬＡＳ対ＬＲＳで、実際におれらが訴えてることって

本編はＬＡＳかＬＲＳか？
ＬＡＳとＬＲＳどちらがＳＳとして優れているか？
（あとＬＡＳサイトとＬＲＳサイト（および作者や読者）どちらがより質が高いか？）

どれについて話してるの？

アヤナミストはレイの幸せを望んでるし、
レイがシンジを望んだのだから、
シンジはレイのものだと思っている。

LoveloveRei
ってことでアヤナミストなんだね。
そういえばＬＲＳの理由って
「碇君とひとつになりたい」
を叶えるためでシンジのことは書いてなかったもんな。
ＥＯＥでひとつになれたしそのあとシンジは他者を求めたんだから、
ＬＲＳは無い、かな。

＞本編はＬＡＳかＬＲＳか？
本編はレイ→シンジです。
＞ＬＡＳとＬＲＳどちらがＳＳとして優れているか？
＞（あとＬＡＳサイトとＬＲＳサイト（および作者や読者）どちらがより質が高いか？）
これは紛れもなくＬＲＳとＬＲＳサイトです。

>>592

>んじゃ本編ではシンジとアスカは両思いだったと？

なんでそう極論に走りたがるんだ?
互いに意識しあってたからＦＦで恋愛にまで昇華させてあげるんじゃねーか。


>「やったー！！低能なＬＲＳ人は死んだぞ！！ＬＡＳの勝利だ！！」
>とかやりたいのか？

これからみると>>586の発言は低能なＬＲＳ人の物と自ら言ってますが。それでいいんですね？

>>592
過去ログと同じ展開になるのは、
君も過去ログと同じこと言ってるからだと思われ。

>>597
恋愛に昇華ねえ…？ま、いいや。
>これからみると>>586の発言は低能なＬＲＳ人の物と自ら言ってますが。それでいいんですね？
いいよ。付き合いきれん。
>>598
当たり前だろ、返答を待ってるのはＬＲＳ側なんだから。バカか貴様？

まあオレはアスカＸシンジのほうが好きかな。

エヴァで大切なテーマってチルドレンの成長だと思う。
で、アスカＸシンジっていうのは確かに互いを傷つけるんだよね。
でも一度行き詰まってしまった自我構造を破壊して立て直さないと彼らはやっていけないと思う。
アスカもシンジも「エヴァパイロット」に全部懸けているから、それが駄目になると生きることができなくなる。

似たもの同士だから傷つけあってしまう。だから二人は一緒にいないほうがいいって言う人もいると思うけども、むしろ互いでしか本音の自分を抑圧する「偽りの自分」を破壊できないと思う。
対の存在であるから現状を打破する「破壊」ができるんじゃないかな？

彼らに別の自分があれば、そこから始めればいいわけだし、わざわざ近親憎悪の憎みあいすることもないと思うけども。

アスカにとって、敵意にしろ、もっとも激しい本音をぶつけられるのがシンジだったのは確かでしょ。

まあＥＯＥってＬＡＳじゃなくてＡＳＵＫＡ　ＶＳ　ＳＨＩＮＪＩでしょ。

ところで、ＬＲＳ人の総意としては

「本編中にシンジ→レイは無いが、レイの幸せだけを考え、シンジとくっ付いてもらう。
たとえシンジにその気はまったく無かろうとも」

ってことでいいの？本当に?

行っても無駄だと思うけども、結局ＬＡＳにんもＬＲＳにんも
ＬＡＳである
ＬＲＳであう
という結果が絶対命題であって、それを揺るがしそうな意見は黙殺してるよね。

エヴァみてＬＡＳだＬＲＳだとかおもったんなら、相手攻撃するよりも、ＬＡＳ、ＬＲＳを深く掘り下げればいいじゃん。
薄っぺらい読み込みしかしてないから、攻撃するんでしょ？攻撃は最大の防御。
でもそれって自分の浅はかさをさらけだしているだけじゃん。

ＬＡＳだろうがＬＲＳだろうがどっちでもいいけど、自分の意見と他人の意見をちゃんと吟味してる？

自分のカップリングが崩されそうになるとすぐ攻撃するのって結局それが根拠の少ない、浅はかなものだからでしょ？
自分の幻想守るために詭弁を重ねても何も生み出さないでしょ。

エヴァファンが停滞するのって結局自分の幻想から逃げ出せないからでしょ。

人と人は完全に理解しあえないっ、ていうのは当たり前だけども、相手に自分の幻想を押し付けるのは迷惑でしょ。
「あなたはわたしの人形じゃないわ」っていうセリフもそれなんだと思うけど。

相手を潰すんじゃなくて、自分の意見を認めてもらうように努力したほうがいいよ。

>>595
＞「碇君とひとつになりたい」
俺はこれ自体で恋愛感情だと思えないな。
だけどレイの望みはすでに叶ったというのは同感。
シンジはあそこでレイや母親と決別したんじゃないのか？

シンジはレイにどんな感情を持っていたか。


シンジが第三新東京市に来たのは、ゲンドウに呼ばれたからだ。
「来い」というその手紙をきっかけに３年ぶりに父に会いに来た。そこで何が待っているかは知らずに。
かつてゲンドウはシンジを捨てた。そしてシンジもまたゲンドウから逃げ出した。
それなのにまた会おうとしたのは、父とのつながりを求めたからだろう。

「よくやったな、シンジ」

その言葉に心から喜び、また、裏切りに激昂するほど、ゲンドウはシンジにとって重い存在だった。

そんなシンジにとって、レイはどう映っていただろうか。
彼女はシンジよりもゲンドウに近い場所にいる。
シンジの見舞いにはこないのに、ゲンドウはレイを見舞っていた。
シンジにはしないような表情で、ゲンドウはレイと話していた。
その様子をシンジは見ていた。
彼女に興味を持ったのも、チルドレンだというよりもそれが理由だろう。

第１６話で、シンジは言っている。

「綾波がいたから、僕は捨てられたんだ」、と。

シンジはレイのことを憎んでいたのではないだろうか。
その心のどこかでは。

しかし、それだけではない。
シンジは知ってしまった。レイは何も持っていないことを。
自分の命すら、死ぬことすら、レイは怖れた様子はない。

「強いんだね、綾波は」、そうシンジは言った。

しかし、高熱のプラグの中で横たわるレイを見た時、彼は気づいたのだ。
レイの存在の哀しさを、そして儚さを。
だから泣いた。

「さよならなんて言うなよ」

それは、いつか彼女と別れる時が来る、その予感を持ってしまったせいなのかもしれない。

憎しみ、けれどそれだけではない何か。
ゲンドウと自分との間にいる存在という観点だけではなく、綾波レイというヒトをはじめてシンジが見たのが、この時だったのだ。



アスカが来た後、シンジとレイの接点は少なくなる。
しかしながら、第１０話のプールでのシーンや、第１５話での掃除シーン、その後のエレベーターでの会話、などでシンジがレイを強く意識しているのが見て取れる。
アスカとの会話と比べればよくわかるが、シンジはレイを見ながらも、一定以上近づくことができない。同じチルドレン同士で接点も多いはずなのに、不自然なほどだ。
それなのに第１８話ではレイの不在中に部屋を掃除したりしている。だが、この時はトウジといっしょだった。同級生の彼の前だからこそ、レイとの親しさを見せたかったようにもみえる

中学生という年齢と、シンジの性格を考えた場合、この行動が意味することははっきりしているのではないだろうか。
しかも、第１９話、第２１話と、シンジの心象風景に登場しているのは常にレイである。
レイに「母性」を感じている、そういう論もあるが、シンジにとって同い年のレイは「母親そのもの」と意識することのできる相手ではない。
この頃のレイに対する感情は「異性」に対するそれでしかありえない。
「（無意識に覚えている）母親に似ている少女」なのだから。


シンジにとってレイは「気安く話せる異性の友達」ではなく「どこか惹かれるけれど近寄りがたい相手」だった。
初恋の人、そう考えるのが自然ではないだろうか。

シンジの気持ちについては別にいいと思う（しんちゃんすまん）
結果だけ求める（スーパーシンジ）はいやだけども、シンジにある程度の積極性を与えたりしてもいいと思う。
一番いいのはシナリオでどうやってうまくシンジを「オトコ」にするかだろうけど。
アスカやレイに的を絞ってＳＳ作ってもいいんじゃない？

ただ直ぐに
「しーんじ」
「碇君・・・」

って「ラブラブ」になるのはバカの極みだけど。

レイにしろアスカにしろ背負ってるもんは大きいわけだし、それに対して真摯に取り組むことがＳＳの深さに繋がるんじゃない？

しかし、レイの自爆後、状況は一変する。


リツコにより、シンジはレイの正体を知らされた。
つまり、「造られた存在」であり「普通の人間ではない」と。

崩れ行くたくさんのレイを見た後、シンジは混乱した。
彼とともにいたレイは、すでにこの世にいないのではないか、
今いるレイは、バケモノではないか、と。
また、レイをつくるベースに母ユイが使われたことを知って、自分の想いが母へ向けられたものではないかとも考えた。

第２３話でシンジは「綾波にあう勇気が無い」と言った
ＥＯＥ冒頭で「綾波が怖い」と言った。
真実と向き合い、全てを知ってしまうのが怖い。彼はそう考えたのだ。

それはなぜだろうか。
彼が責められていたわけでもないのに、そこまで怖れる必要が本来あっただろうか。
「レイが人間ではないから」それだけではないように思える。
カヲルが使徒だとわかっても、シンジは怖れてはいなかったのだから。
シンジがレイを怖れたのは「母を異性として愛してしまった」という、シンジの罪の意識からとは言えないだろうか？


その「罪の意識」がシンジをカヲルに向わせ、反動としてアスカを汚させたのではなかろうか。
男性のカヲル。寝たきりのアスカ。代理母的なミサトもまた恐怖の対象。それはなにかを象徴しているようにも思える。
心象世界の中でアスカがシンジをさんざん責めたのは、彼の内なるアニマが「近親相姦」をしようとしたシンジを糾弾している、現実世界からの拒絶を予言している、そのように見えた。

だが、それも全てシンジの思い違いだったのだ。

補完後の世界で、レイと一つになったとき、シンジは満たされることができた。
すでに綾波レイという存在を、このときの彼は怖れてはいなかった
それはレイとユイが別ものだと彼にわかったからだろう。
カヲルも、レイも行ってしまった。それはシンジの罪だ。
しかし彼らは「希望」としてシンジとともにある、だからシンジ自身の「現実」を生きていこう、そう考えてシンジは補完世界を拒否したのだ。
「みんなにもう一度会いたい」、そう願って（このときちゃんとレイも入ってたね）

帰った後、レイの幻を見てシンジは絶望した。
彼女にはもう会えないと思った。
そして「溶けずに」隣に寝ていたアスカの首を締める。それは現実の拒絶だ。
しかし、結局は殺すことは出来なかった。
レイとの約束を裏切ることは、やはりできなかったのだ。

「…気持ち悪い」

シンジのレイへの想いを中心に考えるとこんな感じですかね。
ちょっとラストは脚色してますが。
ただ、ビデオとかチェックしながらじゃ無いからもっと色々シーンがあるかもしれません。
論証としてはちょっと雑ですね。


シンジの初恋の相手は二人目レイだから、自爆を防いでハッピー。
二人目と三人目は同じだということと、レイはユイではないことにシンにが気づいてハッピー。
ＥＯＥ後やっぱりレイも帰ってきてる。
シンジは最後にレイを選んで帰ってこない。
帰ってこないレイをシンジが死ぬまで探しつづける。


そういうのがＬＲＳ的なバリエーションかな。

かなりやっつけ仕事だけど。
論旨としては、少なくとも自爆まではシンジは遠くからレイを想っていたように見える、
そういうことです。

＞ＭＭさん
大変良かったです。

なんかシンジ中心ですな・・・
ＬＡＳにんだけども、ぐっとくるもんがあった。
まあ難しいね「母性」と「女性」の線引きって、所詮人間が定義したものだから。

あとシンジの「好き」っていうの自分の親しい人間全てに向けられてると思う。
「無関心」が出来ない
「人は忘れることで生きていける、しかし忘れてはいけないものもある」
っていう感じかな。

まあこうやって
「恋愛とはなんぞや？」
「愛とは」
とか考えるのもよいでしょう（考えるきっかけが情けないけど）。

まあ「恋」って二人の感情よりも、二人の関係とか状態を示してるでしょ？
だから「恋心」っていうのも曖昧なもんだし。
「恋しい」というのは男女の間だけではないしね。

べったべたのカップルが一番うそ臭いけどね。

これでＬＲＳの考察がきちんとできたことだし
今度はＬＡＳ側が、ＬＲＳ人にも納得できるを出しましょう。

“納得できる考察”ね

>>613
他人の意見に隠れてそういうこというのは恥ずかしいよ……

かなり強引な説ですね。
「〜ではないだろうか？」ってフレーズが付くところはこじつけにすぎないと思うけど。

>>616
「かなりやっつけ仕事だけど。」ってＭＭも書いてるし
論旨は、「少なくとも自爆まではシンジは遠くからレイを想っていたように見える」
ってことじゃないの？
重箱の隅をつつくのはよそうよ。

>>604
＞シンジの見舞いにはこないのに、ゲンドウはレイを見舞っていた。
＞シンジにはしないような表情で、ゲンドウはレイと話していた。
これはレイではなくゲンドウに驚いている。

>>605
＞アスカとの会話と比べればよくわかるが、シンジはレイを見ながらも、一定以上近づくことができない。
＞同じチルドレン同士で接点も多いはずなのに、不自然なほどだ。
＞それなのに第１８話ではレイの不在中に部屋を掃除したりしている。だが、この時はトウジといっしょだった。
＞同級生の彼の前だからこそ、レイとの親しさを見せたかったようにもみえる
これもゲンドウというつながりがあるからが気になってるだけ。

>>607
＞彼が責められていたわけでもないのに、そこまで怖れる必要が本来あっただろうか。
＞「レイが人間ではないから」それだけではないように思える。
＞カヲルが使徒だとわかっても、シンジは怖れてはいなかったのだから。
＞シンジがレイを怖れたのは「母を異性として愛してしまった」という、シンジの罪の意識からとは言えないだろうか？
それもレイをゲンドウが造ったと知ったから。
発覚時に「なにをしているんだ」とレイよりも先に、ゲンドウを想起している。

>>608
これ以下は憶測なので論理的ではない。

まあ難癖付けようとすればいくらでもできるけど、
それはＬＡＳも同じなのでこのスレででた考察を仮定に、
ＦＦを書いていくのはいいんじゃないかな。
本編はどっちでもないから、解釈によって変わるってことで。

相変わらずLASは自己批判無しだよな…
ケチつけてからLASも同じって、いつLASがMM氏みたいな考察を
出したんだよ？

何だよ？他人の意見に隠れて批判ってのは？ずっと繰り返してるだろ
LAS側から考察を出せってさ

>>605
>この頃のレイに対する感情は「異性」に対するそれでしかありえない。
>「（無意識に覚えている）母親に似ている少女」なのだから。

母性＝異性＝惹かれるって図式、ちょっとおかしくないですか?
少年が母親に似た女性を好きになるって言うのは一般的なことなの?
たとえシンジの生い立ちが特殊でも、そう結論付けるのは早計だと思うけど。

>>618
すみません。
反論にたる意見とは思えませんでした。

せめて根拠を示してくれませんか？

>>620
「母親を幼い頃になくした」少年が「母親によく似た女性」に惹かれるのは物語としては一般的ですよ。

源氏物語とかね。
銀河鉄道999もそうかもしんない。

LAS側のまともな考察きぼ〜ん！

>>618
ゲンレイ厨房逝ってよし！

結局、ＭＭ氏の考察ではシンジ→レイを証明出来なかったわけだ。ご愁傷様。

今日は寝ますが、
意見のある人は出来たらステハンつけといてくださいね。
判別つかない名無しの人とは議論しにくいですから。

>>625
根拠をいいなさい！

>>625
恥

補完計画とか、ＡＴフィールドについて、さまざまな観点から論じるのは意義深いと思うけども、心情を「解釈」するのって変じゃない？
あえて言うなら作品での人物の行動の「演出意図」の解釈でしょう。
アニメ（下手な実写作品でも同じだけども）は人間を表すのに限界があるから。
絵コンテとかシナリオ本での演出意図を確認したほうがいいんじゃないかな。

ちなみに１５話でシンジがレイを眺めていたのは命日にゲンドウと何を話をはなせばいいか聞きたかったからとなってるけど。
シンジがレイを見るときまずゲンドウとの「父親」とりあい（潜在的で一方的な感情だけど）があるんじゃない？
あとシンジが使徒戦でレイのイメージを見てるっていうけども、毎回「糾弾者」じゃない？
「お父さんの仕事が信じられないの？」
っていうレイの言葉からレイがゲンドウと近しいもの（家族の枠組みに近い）と認識してるんじゃないのかな？

>>629
ステハンつけて議論しような

>>625
わかったわかった。君がシンジに固執するのはわかるよ。
シンジに自分を投影してるんだもんな？アスカ様を愛する君の
キモチはよーくワカッタから…

>>629
プールも？

>>618と>>620を見れば、ＭＭ氏の論がかなりあやふやな物だってわかるだろ。
それになに？「母親を幼い頃になくした少年が母親によく似た女性に惹かれる」
って結論付けちゃってるけど。何でそんなことがお前にわかるんだって感じだな。
根拠を漫画やフィクションに求めちゃってる時点で失笑物だとは思わないのか?

>>631
同意。
そういうやつは、LASのｵﾅﾆｰ小説読んでればいいんだ。

>>621
本編を見直せばわかると思いますが、
シンジがレイの回想をするとき、必ずゲンドウが出てくるからですよ。

>>633
「母親を幼い頃になくした少年が母親によく似た女性に惹かれる」 は一般論としてもありだと思うよ。
少なくとも、母性の欠片もないアスカに惹かれる方が、よっぽど不自然。

＞＞６３２
スケベ心だ！！
隣に近くに美少女がいて何もかんじない奴はオトコじゃない！！

というよりの時点でレイに気があったとしたら、シンジって面食い？

しんちゃんはまあ、良くも悪くも優しいからほっとけないじゃん？
「つらいことを知っていれば優しくできる、それは弱さじゃないからな」
ってことでシンジってもっと強くならないと誰に対しても慈愛と同情しかかけられないんじゃない？
相手の痛みとか辛さにすごく敏感だし。
シンジって自分のことで手一杯だし。

だからケチつけてねーでLAS側から考察を出してみせろよ？

>>638
過去ログはＬＡＳの考察ばかりですよ。

>>637
はぁ？　あれのどこが美少女なんだ？

>>636
>少なくとも、母性の欠片もないアスカに惹かれる方が、よっぽど不自然。
そうはいっても、本編中にアスカを異性として意識しているシーンは割とわかりやすくあったからねぇ･･･
対してＭＭ氏の論は、かなりうがった考え方をしなければ到達できないものだし。

>>639
面白いね、アンタ？
じゃどのスレ当たりが一番優れた考察が在ったか教えて下さい。
何故かここのLASはそういった過去の遺産を全く出してきてくれないので

>>639
“ＬＡＳ人以外でも納得出来る”考察だからな

つまりLASの人は

「アンタバカ？」とか「気持ち悪い」

と言われてる相手を自分が好きに違いないと確信できる愉快な人達
ということで宜しいのですね？

ストーカー？

>>643
ＬＲＳの考察は納得できると思ってるのか？

>>641
＞本編中にアスカを異性として意識しているシーン
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
シンジはアスカをオカズにしただけだよ、ＬＡＳ厨のように。

>>645
完璧だよ。

>>646
君ＥＯＥみてないでしょ。
ついでにこのスレも読んでないね。

ラブラブなアスカ×シンジってなんか不自然。
そんな雰囲気はＴＶ編にはないし。
後付け的なＥＯＥやビデオ版ってあざといし。
ＬＡＳに付きまとう違和感って、そんな不自然な状態を前提としているから。
ＬＲＳにもエディプス・コンプレックスっぽいところはあるけど、物語としては
収まりがよい。

以前書いたんだけど・・・もう一度整理してみました。

ユニゾン特訓終了の後、シンジとミサトとの同居継続の理由はなんでしょう？
色々と妄想出来ますね(ｗ
ＬＡＳ派視点ですと加持を好きなのに同年代の異性との同居には疑問が生まれます。

マグマダイバーでは加持と買い物に行ったりとＬＡＳ的にマイナスな面もありますが
命がけでアスカを救ったシンジと言うプラスなシーンも有りました。
「馬鹿・・無理しちゃって・・」この台詞から色々と妄想出来ますね(ｗ

「ねぇＫＩＳＳしようか？」に関しては色々と議論がありましたが
加持とミサトに対する当てつけと言う話が良く出ていますが
私は反対です。理由はキスした後で香水の移り香に気付くからです。
その前は加持とミサトの関係に対して決定打を知りません。
嫌いな相手とキスするとは考えにくいですね。少なくても多少の好意があったと考えます。
これはＴＶ版ではありませんが貞本ＥＶＡではアスカが「私でもした事無いのに」と
キスをした事が無いという描写がありました。漫画ではキスは未遂でしたけどね。

続いてビデオ版で変更のあった「せめて人間らしく」です。
駅でレイと談笑するシンジに嫉妬？するようなシーンがあります。
アスカの回想でユニゾン特訓中のジェリコの壁の時に襖の向こうでシンジを待つ描写がありました。
「誰もアタシを抱きしめてくれない！！」と号泣するシーンではシンジも加持と同レベルで
扱われていたと思います。この時点で恋愛感情かどうかは疑問ですが
発展する可能性を十分示唆していると思います。

最後のシ者でも「アスカごめん」と言うシンジの台詞からもアスカに対する気遣いを感じるシーンがあります。

劇場版ではアスカもシンジもお互いを意識しまくっていたように私は取りました。
「アンタがアタシのモノにならないなら〜」
「もぉぉぉっ！馬鹿シンジなんてアテにならないのにぃぃぃ」
これらは意識していないと出ない台詞ではないですか？意識して居ないのなら無視すればいいのです。
シンジにしても最後に選んだ最初の他人（異性）がアスカだった訳ですし。
補完計画発動中の描写で裸のアスカが裸のシンジに馬乗りになっているシーンはナニをしていたのでしょうね？
イメージ的なモノかも知れませんが気になります(ｗ

最後に何故にＬＡＳにせよＬＲＳにせよ否定する事によってそれぞれの正当性を主張するんでしょうね？
私はＬＡＳ人だけど、どっちも有りだと考えてます。

お互いの良い所を挙げて話した方が楽しいと思いますよ。

>>647
ＬＲＳ人がそう思ってるだけじゃん>>643

やっぱミサトさんだな。

なんかもうどうでもよくなってきた。

>>652
ミミサトさんじゃなくて？

>>653
それが一番だよ

>>650

ﾜﾗﾀ

最近脊髄反射レスしか見てない。
LAS/LRS対決……不毛すぎ。

まあそれはともかく、勝ち負けが決まっても
関係ないスレに書き込まないで下さい。
カップリング厨系のスレがあがりまくってたら萎えるので。
ｶﾌﾟに興味ない人のことも考えましょう。
あと、LRS厨たちの痛い発言どうにかしてください。
もうちょっと落ち着いて発言していただきたいものです。

LRS側からはMM氏がでたようですが
対決1〜3あたり(?)までいたまともなLASの方は
LRS厨のあまりのあばれっぷりに閉口し、関わらないようにしていると思われます

とりあえず、LASはLRSのスレにこない。
LRSはLASのスレにこない。
ｶﾌﾟ厨は他のスレにｶﾌﾟ論争を引きずらないようお願いします。
では。

＞６５３
虚しく同意

ＭＭ氏の論は>>618や>>620、>>629等で破綻してるんだからさ、ＬＲＳ側は引き続き
シンジ→レイを証明させてよ。なんか、軌道修正してるのがみえみえなんだけど。

千屋氏以外にまともなＬＡＳ人はいなかったよ。
対決２スレなんて「差別主義者」出したくらいだもの。

はい、傍観者のふりして根拠無くLRS側を非難してますね。
もう飽きたよ。そういう逃避の仕方は…
本当に成長無いねえヽ（´ー｀）ﾉ

結局、ＬＡＳってのは冴えない自己をシンジに投影して、無理目のカップリングを成立させて、
ｱｽｶﾀﾝﾊｧﾊｧしたいってことじゃないの？

>>659

ﾜﾗﾀ

>>649
＞ラブラブなアスカ×シンジってなんか不自然。
＞そんな雰囲気はＴＶ編にはないし。
＞後付け的なＥＯＥやビデオ版ってあざといし。
＞ＬＡＳに付きまとう違和感って、そんな不自然な状態を前提としているから。
激しく同意！

>>653
何か同意。

>>662

藁た

ﾗｽﾁｭｳｯﾃ
ﾊﾞｶﾊﾞｶﾘﾀﾞﾈ

>根拠無くLRS側を非難してますね。
ﾜﾗﾀ
まじで言ってんのか？

>>667
こういうのやめれ
LRS人にこういうのばっかりだと思われるのは本気で嫌だから。

論旨なしでＬＡＳの批判しても意味ないと思うけど。

>>670
論旨なしでＬＲＳの批判している糞LASには言われたくはないな。

>>668
じゃ、根拠見せれ。

やっぱ議論にはなんねえなあ。
ＬＡＳ側に論客を求めるのがムダなのよね。

対決スレらしくなってきた。
よきかな。

・・・ＬＡＳ人じゃないんですけど。

>>673
そうだね、沈下すＬＡＳだもんね

>>671
＞糞LAS
こういうのもやめれ
品がなさすぎ。もうちょっと言葉遣いなおしてくれ……
最近の対決スレの厨は１〜３・４あたりより格段にレベルさがってるよ
もう少し自覚しろ。

>>1-675
おまえら皆基地外だ

>>673
求めてばかりじゃなく、自分で語ってみたらどうだ?
ためしにシンジ→レイを聞かせてくれ。

もう寝る。

>>675
オマエモだよ。
もう少し言葉遣いなおしてくれ。消防か？

ＭＭ氏の論はケチをつけ、過去ログは見ない
んで投げ掛けられた質問には答えない。

そんな奴等がよく言うぜ…

>>678
その前に一度ＭＭ氏の論を系統立てて否定してみてよ。


でもこのログ読むと久しぶりに痛いＬＡＳ厨だな。
「あんたばかぁ？」復活かな。

>>678
＞ためしにシンジ→レイを聞かせてくれ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
もうでただろ。
ＬＡＳの根拠を示してくれよ。

脊髄反射レスばっかりになって不毛さが増した。
このスレがあがってるだけで鬱。

もうどうでもいいやって感じ。

エヴァ板の恥

>>683
ＭＭ氏の破綻している論以外で、どこに出てるんだ?
目が見えないのか?

>>685
激しく同意

>>683
一応書いたつもりなんですけど･･･駄目っスか？（ｗ

ここでＬＲＳに花持たせたら。
そうすれば、ＬＲＳ厨も荒らさなくなるだろ。
「エヴァは、ＬＲＳだった！」目出度し、目出度し。

ＬＡＳ／ＬＲＳが好きってだけで廃人なんだからしょうがない。
このスレって元々、キチガイの隔離病棟なんだから。＞己

>>683
ＬＡＳの根拠なんて必要ないだろ。
「お互いに異性として、ちょっとは意識していた」
これだけあれば十分だ。
あとは自分の好みに合うようなＦＦを書いたり読んだりすればいいんだよ。
恋仲になるようなきっかけは本編中にあるんだからな。

>>689
それもうやった･･･
>>258-264

LASもLRSもお互いの解釈の相違によるもの。

解釈の仕方が異なる限り交わることはない。
このまま平行線だろうな。

不毛。

>>691
大賛成です。
ＬＡＳもＬＲＳも妄想の産物なんだからそれでいいよね

>>693
ここハイブロウなネタスレなんだよね？
ハイブロウってなに？

>>695
ハイブロー
[highbrow]
（名・形動）〔ハイブラウとも〕
（1）学問・教養のある人。知識人。また、知的で高級なさま。「―な議論」
（2）学問・教養を鼻にかける人。

ぶろうじょぶ

おお、意外と親切なスレ住人。ありがと。

ローブロー［反則］
トランクスのベルト・ラインより下の下腹部を打つこと

>>650に反応する人間がおらず、いきなり「もうどうでもいいや」になって
きたのはなんでじゃろう。待ってたんじゃないの？

>>700
罵り疲れただけじゃない？ＬＲＳ厨のしつこさは周知のとおりだし。

て、ゆーか>>650の口調だと「そういう妄想（邪推）もできます。」という感想で完結しちゃってるんです。
>>発展する可能性を十分示唆していると思います。
を否定はできないでしょ？可能性なんだから。

>>702
邪推とか言って煽っちゃいやん（ｗ
だって全て可能性の問題でしょ？
そもそもＬＡＳもＬＲＳも正解じゃないし、かといって否定も出来ないと思いますよ。
だからＬＡＳになり得る材料を提示したって訳。
ＭＭ氏の主張も口調が違うだけで自分がそういう風に感じたって事なんだからね。＜違うって言われたら困るな（ｗ
万人が同じく感じるとは思わないから私は妄想って書いたの。
ちなみにＭＭ氏の意見は私も全てではないけどほぼ賛成。
確かにそういう風に取れるシーンあったよね。
だからここは自分は違うように感じたとは言えても違うと断定するのはおかしいと思うんだけど皆さんはどう思う？

>>691
確かにそうだが、どっちのカプも別に他のカプだからではなく
ファンやSSがが何かとイタイから嫌いなんだよな…スレ違いだが。

>>650
あー、うろおぼえな記憶によると、確か前スレでは

　　「アスカ→シンジ」「レイ→シンジ」は、いずれも有り
　　その逆については、あったという証拠が不十分なので
　　どちらの見解も脳内補完

つー結論に達しなかったか？
んでＦＦ話になったんじゃなかったっけ

>>705
そりゃそんな結論にしかならんだろうね（ｗ
もっと楽しく行きましょうよ(´ー`)ノ

例えばＬＲＳ（ＬＡＳ）人がＬＡＳ（ＬＲＳ）な妄想してどうなるかとか興味あるな（ｗ

結局のところ、シンジ→レイは無いってことで良いんだね?
ＭＭ氏の穴だらけの考察以外にはさ。

>>707
シンジ→アスカもないけどな。

このスレはちょいと昔から書き込んでいた者だけど・・
アスカってのは
一番はじめの登場時を見ても分かるとおり
かなり態度が高圧的で鼻につくところがある
一番はじめにライバルであるサード（シンジ）を牽制して
自分が優位に立とうとするようなところがね
そういう態度だと敵も作りやすいし
いざというときの責任も大きくなる、良い事なんてあんまりない
ということくらいアスカの頭ならすぐわかるだろう
でもなんでそんな態度をとるのか？って考えると
理由はいくつか考えられる
まずアスカは幼い頃に母をなくしており、幼少期に必要な
ヒトとのコミュニケーションが不足しているということ
それに「自分一人で生きるの！」という強い意志（親に裏切られた事への反発）
も加わり他人との距離がうまくとれないのではないだろうか？
いわゆる人間不信の状態で
表層的なつき合いはうまく出来ても、それ以外は苦手のようだ
加持のように好意を抱いていて、自分を激しく傷つけないとあらかじめわかっている
人間に対してはべたべたにくっついて
それ以外の人間（ラブレターの送り主）等には
見向きもしない、少し考えれば人間関係を保ちながらうまく断るやり方がありそうなものだが
それで肝心のシンジに対する態度はどうなのか？
加持に対しては映画やドラマ等に出てくるようなステレオタイプな恋人関係を演じようとしてるが
シンジに対しては実にあけすけで、素の自分をさらけだしている
一見どうでもいい人間に対する態度ような気がするけど
＞６５０
の書き込みに在るように彼女なりに色々コミュニケーションをはかっているようだ
同居人兼クラスメイト兼戦友という四六時中一緒にいるという
状況を考えて、彼女からシンジに対しての動きもあるし
ここから発展していく要素は十分にある、アスカのいつものペルソナとでもいうべき
性格が出ていなくて、自然な関係であるからだ
まあ自然といってもアスカなりの物で他人からみたら不自然極まりないところも多々あるが
彼女の生い立ちからしてしょうがないだろう

とアスカの事についてさわりだけ書いてみた
足りないｏｒなおすところもあるとおもうのでよろしく
指摘があったらかきこんでください、でも１行レス・煽りには無反応かも？
ＬＲＳの方の意見に対して反論クレ！といわれたらいくらでもしますよ
反論の余地がないような意見を御願いします
でもそれでＬＡＳはケチしかつけない！とか言われたら嫌なので
あとから文句いうのは無しね、俺基本的には仲良くしたい派なので

>>650って都合のいいシーン羅列してるだけで論理も何も無いじゃん。

シンジ＞レイ　アスカ
アスカ「あんら誰も好きじゃないのよ！！そしてそんな自分もすきじゃない！！」

多分半分はシンジが持つ強迫観念だと思うけども、シンジって女性に対して母性を求めるじゃん。
女性に求めるのは「母親」であって「オンナ」じゃない。

だからアスカが苦手なのは、まあ当然。家族としてなら好きなんだろうけど。
レイに対しても
「お母さんって気がする」
という感覚に惹かれているのは確かだろうな。

エディプスコンプレックスが深層意識にこびりついているから（普通の人でも潜在的に持っている）、ユニゾンのときも自分の異性への欲求（キス）を
「ママ」
「自分だって子供のくせに」
というように、母親を意識して、自分の欲求を抑圧しているし。

だから「嘘と沈黙」で
「お母さんの命日に女の子とキスするのいや？」
「やってやるよ！」

って言う風に、勢いでもキスできたのは重要だと思う。（そのあとの結果は悲惨だけど・・・）

多分あのあたりからしんちゃんの性徴が促されたんじゃないかな？

だからあの時点からシンジが女性に対して「オンナ」を求めるようになったと思う。
まあ、もしかしたらそれがレイに向いちゃったのかも（アスカ当て馬やな）

で、カヲル君てアスカやレイのシンジへの思いも多分に影響されていると思う。
アスカとレイの中の「シンジ」の理想を投影した部分があるでは？
アスカもレイもいなくなったシンジの気持ちが一気にカヲルに向けられたのもそのためと思う。
（つーか、シンジは本当に「誰でもいい」んやなー。やっぱい母性からまだ逃れられてない）
恋愛感情の精神的な部分がカヲルに向いたのだと思う。
で、カヲルを殺したから、一緒に自分のなかのそういう要素も一切否定された。
で残ったのが肉体的な部分、性欲だけども、リバース冒頭の自慰でそれも全否定する。
それどころか
「最低だ、おれって」
というように、自分への幻滅から、恋愛の精神的な部分も否定そたんじゃないのかな（まあ別に普通の思春期の少年の悩みじゃない？ただ時期が最悪だからダメージが大きすぎるけど）

だからシンジの女性への欲求はすごく抑圧され、また歪なものだから、補完シーンでのあの壮絶なやりあいが生まれるんだと思う。
あのままではまともな恋愛できんでしょ。全部の女性に母親をもとめるんだから。
母親と女性へのトラウマが克服できない限りシンちゃんは恋愛できんでしょう。
ミサトさんかリツコさんが手取り足取り「サービスサービスゥ」するか（爆）？
Ｓっ気のある女性からしたらこれほどおいしい少年はいないだろうけど。

シンジ＝マザコン　だからシンジが一番恋愛に遠い（だからシンクロ率一番なわけだし）。
そういう意味で、アスカがシンクロ率下がった原因ってシンジへの恋愛感情も原因かも。
母親への感情が他人に向かったから、エヴァという母親は寂しさから心を閉ざす。
アラエルによって自分の中にエヴァ＝母親へ向かう感情以外のものにきずいたわけだけども、それを否定して「セカンドチルドレン」としての自分に固執したけども、アスカはエヴァに乗るということを履き違えているのでエヴァへの不信が募っていく。ゆえに本音の自分もチルドレンの自分も行き詰まりをみせる。

レイの場合シンクロ率が常に安定いている。
レイの場合シンクロの方法などがカヲルと同じく不明なのでなんともいいがたいけども、Ａ１０神経（愛情、快楽神経）との接続が安定いているということは彼女の感情が安定いているということでしょう。
ゲンドウとい絶対者を通すことで「みんなとの絆」であるエヴァとの絆は常に安定している。
これは彼女の母性が安定していることを示すのでは？
レイのインクロ率が安定いているってことはエヴァとの結合＝母性への信頼が終始揺らがなかった（ゲンドウという絶対者から抜けだだえなかったから）ということだと思う。

シンクロを阻害するのは異性への感情や母性への不安感だからレイのシンクロ率が安定しているのはそういう感情が希薄だったからじゃない？
多分
「泣いてるの？これが、涙」というときにはじめて異性への恋愛感情が芽生えたのかもしれない（ただレイのような気質の場合、存在の不安から他者との一体感を求めることがあるから、恋愛感情とひとくくりには言えないと思う）

アスカが当初、シンクリ率が高かったのは、「一人で生きるの」という決心とは裏腹に、それは母親への思慕を裏切らないため、「オンナ」であることを否定するのも「娘」であることを守るためだと思う。
つまり、ドイツにいる間の１０年のエリートコースは
「私が守ってあげるから、だから大丈夫よ」
という母への誓いを守るための１０年だと思う。
その間、加持と出会っているはずだけども、シンクロ率に影響してないことからも加持への思いは実父の埋め合わせだと思う。

アスカは母性に乏しいというけども、レイと同じく「守る」っていうことが出来る健気な子だと思うけどなー。
あんまり一途だからそれ以外のものにはきつくあたるっていうか。

>７１０
恋愛感情があったと思うシーンを羅列したんだからあたりまえじゃん。
なんで「都合のいいシーン」になるの？

恋愛感情があったと思われるシーンを挙げるのが目的でよ？
設定とかに「公認」させるのが目的じゃないでしょ？

なんかストーカー的だよ、それって
「こうこうなんだからお前はオレを好きでなくてはならない」
って

シンジとレイ、シンジとアスカ、その間に何らかの心情の動きがあったと思われるシーンを上げることは出来るけども、それが
「こうこうこういう理由だから好きなんだ」って断定するほうがおかしい。
そもそも恋愛感情ってそういうはっきりしたものじゃなくて、特に彼らは複雑だろ。母親や父親への憧憬があるのだから。

ロジックじゃないのね、恋愛は・・・

>>710
当たり前だよ（ｗ
703にも書いたけど材料を提示しただけだもん。
材料があるって事はＬＡＳを否定出来ないって事だよね？
そもそもＬＡＳ、ＬＲＳを否定する方がおかしいんだよな。
それが絶対だって言う人もね。
どっちも正解で無いし否定も出来ない。
これが私の主張です。

つーかお互いの良い所を主張し合おうよ。
相手を否定してもなんにもならんよ。
否定される側が反発するだけだもんね。

＞７１４
エヴァで唯一「オトコとオンナ」を求めていたのってナオコ博士だけと思う？
りっちゃんも結局母親への複雑な感情があったし。
オンナはこわい・・・

>711,712
なにいいたいのかよくわからん・・
誤字脱字も多いし、ＬＡＳ派なのかＬＲＳ派なのかすらわかんないんだけど・・

＞７１７
すまん・・・。ＬＡＳもＬＲＳでもないことを訴えたかったのだが。彼らは「お子様」ってこと。

>>717
シンジは母性を求めていた
→強制キスにより性に目覚めさせらせた
→初体験がひどすぎ→想いはレイへ

と思われ

ま、落ちついて書けよ >>711 >>712

俺は７１７書いたものだけど
＞７１８
オーケーおけー、わかったよ
頭がＬＡＳ、ＬＲＳ派の意見てことで固まってたもんで
意図がつかめなかった
そういうことか、納得です（笑

＞７１９
お？ＬＲＳフィルター全開ですな？（笑