あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何？

いきなりあぼーんかい、、、

あぼーんされたのは、ただの荒らし依頼。
故に気にする必要無し。

あぼーん

●友達がいない
●いじめられた
●登校拒否
●ネットにいりびたり
●荒らし行為で悦に入る

うんこだね、君（ﾜﾗﾜﾗ　

あまりの低レベルな煽りに誰も釣られないな、いまどき。

[10:405] ＥＶＡのＦＦについて語らんか？　その２ ■▲▼
1 名前：埒をあける 投稿日： 2001/03/04(日) 00:29 ID:oEKq2qww
「 ＥＶＡのファンフィクションについて語らんか？」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977915934&ls=50
が900を越えたので新しく立ち上げます。

類似スレに関しては
ttp://thereisnothing.tripod.co.jp/#2chan
参照。

396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 18:11 ID:???
>>394
tomo@gtl氏の『脳味噌飲酒運転』みたいかも

397 名前：249 投稿日：2001/04/20(金) 19:14 ID:LfS3MBbw
>>390
おお〜知ってる人がいた。
題名か作者ってわかりますか？

398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 21:47 ID:???
FFから派生したイメージっていろいろあるよね〜
どんなんがあると思う？

399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 21:58 ID:???
>>398
激しくガイシュツっぽいが
ハンバーグ好きで金髪のアスカ
殺人料理のミサト
家事万能で優しくて中性的な美形顔のシンジ

400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 22:07 ID:???
>>399
金髪アスカはマンガ版からだと思うが。

401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 23:26 ID:???
貞の連載始まる前からもあったと思うよ＜金髪

402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/21(土) 01:15 ID:???
エヴァの一巻のカラーページには既に金髪のアスカが居るよね。

403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/21(土) 13:49 ID:???
>>399
これに怪獣を追加すれば、NIFTY某フォーラムのお約束だね。
退会したから最近見てないけど、まだあるの？
暗黒神話ネタとか、宇宙SFとか好きだったな。

404 名前：ケンスケ 投稿日：2001/04/22(日) 19:42 ID:???
「魂の降る里」、更新されてたから読んでみた。
…市民団体、マスコミに続く第三の悪役、公安警察登場！
ケンスケの解説聞いてると、サヨクにシンパシーを抱いているんだろうか、作者。

いや、それよりも悪役にされている３者、現実の世界で敵に回している連中と考えれば…、
もしかして、作者はΩか？
あいつらエヴァを布教のネタにしてたし、ありえない話じゃないかも。

405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/22(日) 20:38 ID:???
>>384
とりあえず自分がどんなケンスケのハナシを見つけたか教えてほしーのだが

167 名前：母を訪ねて名無しさん千里 投稿日：2000/09/06(水) 05:06
ＬＡＳなんてネットＳＳの見るまでは想像さえしなかった
ＬＡＳ信者はアスカをシンジ以外とくっつけるＳＳを書いてあるＨＰを荒らしたり脅迫するし
彼らをそこまでする物はなんなんだ？

476 名前：母を訪ねて名無しさん千里 投稿日：2000/09/09(土) 12:49
＞４７４
ＧｅｎｅｓｉｓＱ’にいっとけ
ここ以外はお子さまの作文
最近のＬＡＳＳＳは特に酷い
いまだに中学生がピクニックに行くような世界だから

548 名前：母を訪ねて名無しさん千里 投稿日：2000/09/10(日) 05:19
でもあれはこれからＬＡＳなるってかもしれないのに中傷メールとかで閉鎖したんでしょ
最初からベタベタじゃないといけないの？
終わりの方でしっかりくっつけばいいと思うんだが
ＬＡＳですってあとがきは別にいただけないことはないと思うし
最後まで待てずに怒らした方がいただけないじゃない
小学生作文並のＬＡＳ作品が多い中Indivisual Evangelionかなり良かったね

557 名前：母を訪ねて名無しさん千里 投稿日：2000/09/10(日) 09:23
>554
それは決まったところしか逝かないからだよ
最近急に投稿が増えた所とかは凄いよ
特にオリキャラが主人公でエバキャラとつき合ったりするのはまるで作者のオナニー
文章もわけわからんのの多いし、しゃべり方やキャラのやってることが小学校の低学年
レベルの高いところが消えたり止まるから新しく出来たところが厨房の妄想発表会になる

224 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/27(木) 06:08
っていうか、エヴァ小説界で嫌われ者って誰なの？

225 名前：>224 投稿日：2000/04/27(木) 22:31
○○○○Ｚ

226 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/28(金) 01:46
定番の一人だな

227 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/28(金) 04:13
嫌われ者なんて、いるんだ・・・＞初心者

228 名前：>224 投稿日：2000/04/28(金) 04:30
各方面よりさらなる定番をピックアップ
アンチも信者も両方いる「大物」？
本○　透
秘○　○○子

拒否反応が出る尖った面々
○．○○Ａ
Ｍ○Ｇ○Ｒ○
Ｖ○○　Ｍ○○○Ａ

コワモテの「クレーマー」？
尾○　貞○
ス○ー○ー○゛
Ｃ○○○ｙ　Ｄ○○○○○ｄ

そうそうたる面々だが既に化石化した名前もいくつか
他には？　知る人ぞ知る、てのも知りたい

サゲろや＞227＜初心者？

229 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/28(金) 09:47
知るヒトぞ、ではないが
○ば（魚類）
分類は「クレーマー」？
それとも上に比べたら小物か？

人間は 考えるＬＡＳである　　パスカル
人々は ＬＡＳによって生きている　　トルストイ
ＬＡＳになりきって そのほかのことを考えない　　鈴木大拙
ＬＡＳにつき シンジをねたまず　　宮本武蔵
それでもＬＡＳは回っている　　ガリレオ
ＬＡＳより出て ＬＡＳに帰る　　アウレリウス
朝にＬＡＳを聞かば 夕に死すとも可なり　　孔子
旅に病んで 夢はＬＡＳをかけめぐる　　芭蕉
未だＬＡＳを知らず いずくんぞ死を知らん　　論語
きみよ！　ＬＡＳを正せ！　　島本和彦
ＬＡＳとか！　われＬＡＳを作らん　　ナポレオン
幸福とはＬＡＳをさがすことである　　ルナアル
ＬＡＳは罪だ そしてときとしてＬＡＳは快楽だ　　バイロン
ＬＡＳを養うこと千日、用いるは一朝にあり　　水滸伝
ＬＡＳ来たりなば 春遠からじ　　シェリー
ＬＡＳとは反省の厳しさに正比例する　　本田宗一郎

あぼーん

コテハン岩田光男を是が非でもあぼーん

岩田光男の捨てハン乗っ取って調子乗ってるバカをあぼーん

>>19
完全な基地外だから相手するな。ありゃ本物電波だ(藁

警告
このページには18歳未満閲覧禁止のコンテンツが含まれます

あなたは18歳以上ですか？
性描写が含まれますがよろしいですか？
好きなキャラクターが汚されてるかもしれませんよ

追加警告

当ページにより被った精神的苦痛及び時間的損失に対して
異議申し立て、苦情の表明、及び揚げ足取りを行なった
所で、作者であるけんけんＺは聞く耳持たないです。多分(笑)

それでもよろしいですか？

良いという方のみ下をクリックして下さい
そうじゃない方に読んで欲しいと思った事は無いです。

だからみんな
死んでしまえば
良いのに・・・

上記の警告はあくまで作者側の権利の主張です。

批評、評論、引用(常識の範囲内)、トップページ(ここ)へのリンク、
作品紹介、解説(ネタバレ含む)、ツッコミ、感想の表明に関しては、
すべて読者の皆様の権利であると認めます。

もちろん批判的言説も揚げ足取りも含めてです。
そういう事したい場合に当方への連絡は不要です。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/mokuji.shtml

2ちゃんで嫌われ者として「けんけんZ」の名前を出したのは私だ　投稿者：NAKTO 　投稿日：12/30(土）07:53

と、けんけんZさんに疑われた恨みを、今ェゥ゛ァss 界に対して晴らしている
のです。

心のお花畑が枯れ果てた人って、見ていて痛々しいね　投稿者：NAKTO 　投稿日：12/29(金）03:50

TEST LOT　「蒼い猫」掲示板
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5432/

偉大なる読者さまへ by 若月廉人 / 2000/08/12(Sat) 00:09:40
>自分ではなにもせず、読むだけ。
>メールを送る？そんなものが対価になると思ってるんですか？

あなたにとっては、ならないんですね。

ちょっと書き忘れ。 by 若月廉人 / 2000/08/13(Sun) 03:13:49
>売り手が満足する対価が支払われた時初めて、売り手と買い手は「契約」
>をするのではありませんか？

で、幾ら欲しいの？

なんというか・・・ by 若月廉人 / 2000/08/13(Sun) 02:36:52
>わたし自身は途中から「感想を送らないで下さい」
>とＨＰに明記しておりました。最初のころはそうではなかったんです
>が、『1円玉を放り投げておいて客づらをする読者さま』が多いので。

>はっきり申し上げてしまいましょう。
>わたし自身は、なにも期待していません。読者の方に。

要するに、自分が期待していたほどの報酬が得られないのは、世間が間違って
いると拗ねている訳ですか。お大事に。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5432/

消されました　投稿者：NAKTO 　投稿日：12/29(金）03:45

>悪意ある書き込みは禁止だyo!
>ＤＡＲＵさん 28 Dec 2000 07:51:05

なら、善意ある作品だけ公開しとけば？

生IPだけど、アタックなんてしないでネ（tomo氏流人格攻撃）　投稿者：NAKTO 　投稿日：12/30(土）08:03

TEST LOT　「蒼い猫」掲示板
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5432/

[114] 駄目、書き足りねぇ by tomo / 2000/08/12(Sat) 00:37:01
>ちなみに、メルアドだしてるけどメール不可な。無いと思うケド
>送ってきたら公開するかんね。ストレス解消に妄言吐けると思う
>なよ？

Re: 誤解があるようなので by tomo / 2000/08/13(Sun) 08:30:53
>生IP丸だしでUGウロチョロする身でなんだけど

UG武勇伝を開陳して、脅しを掛けている人のほうが、よっぽど何かやりそうだ
と思うのは、私だけなのでしょうか？

アホちゃうけ by tomo / 2000/08/11(Fri) 23:51:09
>被害者云々とかカンケーねーじゃん。無償でやって
>んのよ？ SSサイト運営ってさぁ。しかも、HPって
>管理者私有物やでぇ？接続料払ってUPしてんのは管
>理者やねんからなぁ。

なるほど。無償でやっているのだから、管理者は勝手に閲覧している人のこと
など配慮しなくて良い訳ですね。

両論尤もダネ by tomo / 2000/08/12(Sat) 08:13:01
>BBSの論争をメールでやっても仕方ないよなぁ。サイレントマジョリティーも
>絶対にいるんだし、BBSで片をつけるべきだ。

は？ じゃあ、作品もサイレントマジョリティーが絶対に居るんだし、完結ま
で公開して片を付けるべきなんじゃないの？

って言うか by tomo / 2000/08/12(Sat) 07:32:36
>商業作品のパロディは黙認されている現実がまず先に存在する。

『赤信号みんなで渡れば怖くない』レベルの理屈で、底知れぬ頭の悪さを露呈。
若月“売らんかなネット作家”廉人さんに『友人』としての『商品価値』を見
限られないように。

Re: お返事１ by tomo / 2000/08/14(Mon) 20:37:34
>当然ですぅ！ そんなの評価に自分の意見が反映されたら書く意味全く無い、
>それこそ自己満足ですよ〜。デキレースで喜べるのは３歳児までです。

おやおや、自ら口にしたことを他人に広められて『逆切れ』した、ほんの一年
足らず前のことを、早くも『健忘』されたのでしょうか？

「感想メールを挟んだ読者、作者、紹介者の関係を問う」
もうカキコしないつもりでしたが　投稿者：tomo@gtl 　投稿日：03/23(木）07:53

>「端から皮肉っぽく全然知らない人へのカキコをするのはお止めになってね。
>俺の友人だったりすると俺が色々迷惑なので。」

本人はうまくやっているつもりらしいが、『都合の悪い意見には因縁を付けて
押さえつけ、「デキレース」を楽しみたい』という本音が丸見えで恥ずかしい。

Re: 読者として by tomo / 2000/08/13(Sun) 08:13:34
>予見通りに匿名の人はレスしてくれませんでしたね。

信じて裏切られるくらいなら、最初から疑って掛かるほうが良いということで
しょうか？ tomoさんの心には、なかなか清々しい風が吹いている様で、感心
します。

[114] 駄目、書き足りねぇ by tomo / 2000/08/12(Sat) 00:37:01
>あー、匿名ってよ、経験上レスしねーんだよな。書き逃げしやが
>るんだ。だから匿名っつーだけで嵐って言われるんだよ。
>アンタはレスするよな？是非論破してくれよ。結構穴だらけの意
>見だろ？ じゃねーと冷笑されるだけだよ？（皮肉笑）

何にしろ、そんなに匿名の卑怯さを訴えたいのなら、まずは全文検索で引っか
かるまいと名前の表記を変えてから、悪質な揚げ足取りをしている御友人にで
も、何か言って差し上げては如何でしょうか？

「ＥＶＡ　NEVER　LAND　暫定掲示板」（消失）
●ワカツキ　タダヒト 題名：はじめまして 投稿日 : 2000年3月21日<火>01時17分

「感想メールを挟んだ読者、作者、紹介者の関係を問う」
なんでおれのなまえが？？　投稿者：ワカツキ　タダヒト 　投稿日：03/24(金）16:21

┌─┐
│Ｎ│
└─┘

＞　そういう点で言うと、アスカという娘はレイ嬢よりも扱いやすいですね。

そうですね、エヴァ小説におけるアスカとＴＶアニメのアスカは初めから別物でも良いと言う
ダブルスタンダード状態に皆さん慣れちゃってますから(^^;
エヴァ小説の上でアスカが動かしやすいのは、素のままの彼女をストレートに表現する必要が
無いからですね。
つまりドリーム入ってても許されちゃう(笑)

＞　言い訳が無い事で一見さんお断りになっていたという。

ＴＶのアスカしか知らない一見さんがあれを読んだら「誰だこいつ」でしょうね(^^;

あれを書いたのはいわゆる春の映画以降なんですが、それ以前のＴＶ版最終話からいろんな人
が書いていた色んなアスカにちょこっとづつ加わっていたドリームの集大成になってる(笑)
いわゆる「シンジに都合の良いアスカ」「男性読者のドリームとしてのアスカ」を体現して
ますね。
今はそういうＦＦに対してリアリティがどうとか本編との整合性がどうのとか、なにより
みんなが書く時に頭使わなくなってるんじゃあ無いかみたいな話しが有りますけどね(笑)
あれ以前はあんまり見なかったタイプなんですよね。
言い訳無しでラブラブでそのままあふんあふんなアスカって(^^;
つまりそういうエヴァ小説でしか通用しないアスカ像ってアスカの穴が始めた事だと思うん
ですけど、歴史的な経緯が忘れられて、今数が多いってのはある意味怖さが有ります。

あれは所詮スタンダードに対するアンチに過ぎない手法だったわけですよ＞あふんあふん
ところが「あふんあふん用のアスカ」のイメージが広がりすぎちゃっててもう誰も本来の
アスカのキャラなんて見てないって話しになっちゃってる(^^;
おいらスタンダードが確としてあって、それの周囲で電波書いてるのが楽しいんだけどな(笑)
ラブラブでも１８禁でもない、ストイックなまでのシリアスって言うのが、今は逆に求め
られているのかもしれないと時々思いますね。

アスカとシンジの関係は微妙なモノでありまして。その辺は外伝「加持リョウジと言う男」
で説明しようと思っていたんですが後回しになっちゃってます(笑)
「２０１５」の結果がストレートに「２０１８」じゃあないんですよね(^^;
「２０１５」は長い物語の始まりなわけで。
いわゆる「アフターＥＯＥ」をやるのにオールスターキャスト(爆)が生きてる必要
が有ったんで書いたっちゅうだけのお話なんすよ(^^;

＞シンジは劇場版相当部で前向きに生きるように成長したように思ったのですが、
＞学校でのアスカ、レイとのやり取りを見ると、また波風を立てないように生き
＞ようというよわよわな状態に戻っているように思います。どうしてでしょうか？

シンジなりに前向きになった結果が２０１５のラストなんですよね(^^;
そこからシンジが何を学んだか、受け取り方は人それぞれだと思うんですが。
手にした力を余すことなく使った結果が２０１５だとすると、前向きなままのシンジ
がそこに居るとは思えないんですよね(^^;

さらに言えば、２０１５の後シンジはアスカとレイのどちらかを一度は「選んだ」と
思うんですよね。
すべてを失ったレイと、自分が触れればより傷つけるだけのアスカの、どちらと関
わっていくのかを、一度は決断してると思うんです。

＞　アスカの前で、彼女に負い目があるからということでしょうか？

負い目は当然有ると思いますよ。
おいら的にシンジは一度アスカを見捨ててますから。
二者択一の結果、では有りますが(^^;
２０１５でも一度は「間に合わなかった」事実が有りますし。

で、間に合わなかった結果自ら死を願ったアスカと、すべて失って真っ白になった
レイの、どちらかを支えていく事だけが残された人生だと、一度は悩んでると思う
んです。
んで、手を差し伸べれなかった方を、加持がフォローした、っちゅうのが書けて無
い外伝、「加持リョウジと言う男」になります。
既に非常にネタバレするんでこれ以上は言いませんが(^^;

んでもあと一つだけ。
おいらアスカが加持と寝てるのはこれっぽっちもイタクないんです(笑)
アスカが加持に救われてるように見えますけど、アスカの存在が無ければ加持もま
た成立して無い領域が有ると思いますんで。大人にすがる子供、に見えてその実は
全員子供なんだと思います。「騙されてるふり」をしてるミサト含めてね(^^;
この辺がどうも人に聞くとイタサのツボらしいんですが(爆)
自分としては、本編をもう一回なぞってるだけなんですよね(^^;
肉体関係が有るか無いか、だけの違いしか無いと思っています。

だからアスカが自虐してる、とは思わない。
アスカは加持が居なけりゃ生きていけないと本気で思ってんだし、シンジはそれを
見てもまあしょうが無いよなあとしか思わない。
アスカがシンジに突っかかるのは、純粋にシンジが「自分よりも」レイを選んだと
言う「結果」が気に入らないんだと思うんですけどね(^^;

んま、その辺でごちゃごちゃやるのが２０１８です(爆)
その前の段階のごちゃごちゃは外伝の方で。
こんな所で答えになってますか？(^^;

＃個人的にはリセット掛かったレイの方がイタイと思うんですけど。
＃アスカ派が多いせいかあんまり突っ込まれませんね(^^;
＃って言うかレイ派には嫌われてるだけっちゅう話か(笑)
＃それを言うたらシンジ×アスカな人にはもっと嫌われてるんだろけど(爆)

ＮＡＫＴＯさん＞

最近お見掛けしませんが、エヴァから足を洗われたんですかね(^^;

＞最後にもうひとつだけ。アスカとシンジの間の想いということにも関係します
＞が、さらに基本的な疑問で、私にはアスカがそこまでイタい女になる理由が分
＞からないんですよね。テレビ放映終盤を見たら当然分かるという事で書いてい
＞ないのでしょうか？

アスカがイタイ娘なのは、アスカがシンジにラブラブよりは遥かに馴染みやすい
設定だと思ってるんですが如何でしょうか？(笑)

本編準拠のプロローグでいっぺんぶっ壊れておりますので、改めて壊す必要はな
いなあとそれに類する描写はしておりません。
詰まる所、エヴァに乗れなくなって廃人になった所から、エヴァンジェリストで
のアスカは一歩も前に進んでないんですよ。
加持が居るおかげでとりあえず生きて動いてますけどね(^^;

そーゆー話しなんだと思って下さい。ハイ。
嫌いなら読めとは言いませんし＜ここが重要(笑)

「ホテル」や「リサイタル」をもってして「文学青年系」とか言われる
と首を傾げたくなるんですけど(^^;

たとえば「- White Day -」
http://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/kz_wday.htm

とか、「そして誰も――」
http://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/sosite.htm
(注：期間限定(三日ぐらい)　冬コミ発行アンソロ収録)

とかの作風を例に挙げての話し、であれば「文学気取ってる」って言わ
れても「はあ、そうかもしれないですね。失敗してますけど(笑)」って
納得するんですけど、ホテルもリサイタルも濡れ場書いてるだけっすよ？(笑)

「文学」なんてモノから、一番遠い場所にあるんじゃないかって気が(^^;
つうか、真面目に文学系ＳＳ書いてる人達にしてみたら、一番一緒にし
て欲しくないＳＳ書きの一人がおいらじゃねえかって思うんですけど(爆)

濡れ場以前に視点がころころ変わっちゃうって時点で、文学読みからは
相手にされないです。実際「両方のキャラクター」を書きたかったら
「三人称で書くべき」って指摘を沢山受けてますから。

＃エヴァ小説批評で「リサイタル」がお題だった事が有るので(笑)

その点で言えば「一人称の多用」は文字通り「手抜き」ですから反論し
ません(笑)　「楽するため」の一人称でもすもん。

＃次に多かったのはオチが蛇足って話し(爆)
＃それに関しても自覚してやってます(核爆)

> 話は変わりますが、「ホテル」や「リサイタル」が実用になる人がい
> るってのは信じられません。ぴくりとも来んけど(笑)。

おいらもNAKTOさんの作品はピクリとも来なかったです。
＃一本しか知りませんので他に有れば教えて下さいｍ（＿　＿）ｍ

ああいうモノがビンビンなの？
だとしたらご期待には沿えそうに有りません(^^;

「文句」付ける前に「こういうモノ」って対案を示して下さいよ。
なにもNAKTOさん本人の作で無くて良いですから。

描写しないでエロを書く、って事に関しては一年前から棚ざらし(笑)　に
なってる「綾波業務日誌」が方向性としてはそれを目指してますけどね。

　　　 おいらが始めてエヴァをネタにＳＳと言われるモノを書いたのが、ちょ
うど今から３年前になります。いきなり１８禁から入ったんだけど、そ
の理由って非常に明確なんですよ。

「自分が読んでみたい話し(つまりネタにするような１８禁)が無かった」

ので、自分で書いてみた、ってだけなんですよ。
そんで、そのスタートラインは皆同じなんじゃないの？
ネットにつなげてキーボード打てるって以外に必要な要件なんて無い。

「自分の理想にぴったりはまるＳＳがないよ〜〜」って言うなら、自分
で書くのが一番早いと思うんだけど(^^;　違いますかね？

人に「注文」付けるにせよ、と言うかならばこそ「どんなモノが読みたいのか」
って話しが先じゃないですか？　ゴールが見えてこないヨタ話しに付き
合うのは、骨が折れるばかりで面白くも何とも無いです。

NAKTOさんがするべき事って、他人が書いた「つまらんＳＳ」のさらに
重箱の隅を突つくような揚げ足取りして悦に入る事じゃないでしょ？
「こういうモノが読みたい」って自己分析出来てます？＜仔猫の繰り返し(笑)

ちゃんと他人に伝えられる「理想」が無いのに、そのうち誰かが自分に
ぴったりのモノを書いてくれるかも、なんて期待するのは虫の好すぎる
「読者のワガママ」そのモノじゃないでしょうか？

こういう理由でシンジはこうだと思う。こういう理由でアスカはこうだ。
だから二人の関係はこうなるのが理想なのだってカンジで語ってもらえ
れば、ちゃんとお話として噛み合いますよ。そういう前提が自分の中に
無いのにヒトの作品の「気に入らない所」だけ指摘してません？
どうすれば自分の理想なのか、って部分が分かってて発言してます？

シンジ×アスカ以外のカップリングに納得いかないなら、納得の行くカ
タチで「シンジ×アスカ」な話しを「いくらでも」書けば良いじゃん。
詰まらんＳＳが多すぎる、なんて言うより先に詰まらんＳＳが霞むぐら
いのオモロイＳＳを書いて下さい。

「自己分析」も「作品としての発露」もどっちも無理かも、と尻込みし
ちゃうんなら、つまらんＳＳ書いてるおいらなんかにかまうより、NAKTO
さんの趣味に合ったＳＳ書いてるＳＳ書きを励ますような感想送ってみ
は？　その方が遥かに

> エヴァ小説の明日

の為だと思います。時間も無駄にならないしね。

……と思うんだけどおいらの考えは間違ってますかね？(^^;
って、結局仔猫でしたのと同じ趣旨の発言だな(笑)

＃こうやって書くと必ず「反論封じ」とかって言うショートカットなヒト
＃が居るんだけど、そうじゃないって事も先回りして説明しておきます。
＃
＃おいらに対する「注文」も「要望」も「感想」も大歓迎です。
＃でも「単なる文句」じゃ価値が無いっての。
＃「なるほど、アンタの趣味とは違ったのね」って事以上にそこから汲
＃み取れるモノが無いですから、そんなのは言うだけ無駄って言ってる
＃んです。
＃
＃だから、「単なる文句」を言う暇が有ったら自分が好きなＳＳ書いて
＃る人達に「感想」でも書いて励まして、仲良くなって「注文」付けた
＃らええやん、って話しです。

後書き

　　これは小説でもなければ作品でもありません。

　ただのお話です。

　イタモノでもなければ、属性でもありません。

　ストーリーは、どうでもいいです。

　最初EVAの雰囲気に忠実であろうとしていた心はいつしか離れ、なにものでもないなにか

　に移っていました。

　SSと言われる奇特な分野に興味のある方が読まれても、時間の無駄になるだけでしょう。

　もちろん、オリジナルでも全然ない。

　いわば模倣。

　話のネタにもならないものです。

　最後に、EVASSなるものを書いてみようと思った自分に、最大の呪詛を込めて。

　　ワカツキ　タダヒト

[376] まっとう、 - 投稿者：鯖 投稿日：2000/04/14(Fri) 14:41
　[関東]
松任（違う）・・・ってこんなこっちゃ空気を和らげる
のは無理だろーな。

レイが好きなのは「まっとう」→「普通」なんて意味じゃ無い。
それが良い悪い、って事でも無い。只「あの子の中にはそーゆー
気持ちがあるんだよ」、それも好きな理由の一つだ、って事。
世間の基準や教科書に照らしあわせて「好きになる」訳じゃ無い
でしょ？

本田氏の理屈が嫌いなのはね。そーゆー「まっとう」「普通」「マトモ」
って言う大義名分によってしか自分の主張が出来ないって事です。
彼が言ってる事が「マトモ」だなんて全く思わないが、「歪んでる」
事自体は別にどーでもいい。それは彼の「味」だし。しかし、いつもそれ
をレイの所為にする。で、「自分は普通でマトモ」って自分に言い聞かせてる。
素の為に物凄く攻撃的になる。でも「自分はマトモでマトモなアスカが好き」。
だからけったくそワルイしその理屈はキモチワルイ。

だからうらかみさんが「一番マトモでフツー」っていうのを理由に
出した時少し残念だった。「変でも好き」って言って欲しい、なんて
のはあたしの只の我侭だが（苦笑）あたしは「レイの変な所、多分在る
おぞましい部分」も凄く好きだしね。

嫌なもの

ＬＡＳで好きになれないものには「生理的嫌悪感」があるのが
個人的理由です。立腹っていうのはそれには無い。「なんだこれ・・・」
という感じ。レイ・シンで「身勝手」なのは「・・・あんまし上手く
ねーなぁ、これ。あやなみじゃ無いみたいだ」という感じで不快感とか
ゆーのではない。レイが本当に好きな女の人は「そーゆーの見たら怒る」
と思う（苦笑）多分。

で、腹が立つのは「ＬＡＳ書く人が書いたレイ」。うらかみさんが
言われた「何でこんな魅力的な良い女を下らん理由で矯正しようと
するのか？」という言葉そのまんま。「おめーに何が解るよ」って
感じ？高嶋さんを良く例にあげちゃいますけどね。

だから別にアスカにも矯正が必要とは思ってない。
むしろ無理せず在りの侭開き直って生きてったら気持ち良い。
だが、今度はそれに「おんぶ」したいと言う男性の書き手or
読者というのは「果てしなく嫌」（苦笑）「あんたはあんたの道を
行けよ、女におぶさって『僕は良いです』なんて言ってるんじゃねー」
って感じ。

とりあえず。

age

sage

むー

ちんぽ

age

>>31
賛成。アスカが魅力的なのは個性的だからであってまともだからではないと思う。

どうでもいいかもしれんが政治家で一番好きなのは変人とされた
小泉純一郎だね>>37

sage

探してます。　名前：宮様　(1/5(金)2:14 202.219.124.250)

ミサトがケチョンケチョンにされてるＳＳ知りませんか？
ダンダン降格していったようなものがあった気がするんですが・・。
確かマグマダイバーの回で守秘回線使わなかったりしたような・・？

あと逆行orＬＲＳでお勧めがあったら教えてください。
お願いします！

RE:探してます。　名前：YUKI　(1/5(金)21:16 211.11.51.229)
ＴＴＧ
http://www4.ocn.ne.jp/~ttgbk/top.html
の背徳シリーズの逆行編とその分岐の暗黒編じゃないでしょうか？
降格に次ぐ降格で士官じゃなくなっています。
暗黒編は、ケチョンケチョンくらいの言葉で済ますのはどうかと思いますが・・・（汗）
あと、ここの作品は殆どＬＲＳです。逆行物も５つほどあります。
メインのエターナルストーリーの文明の章もＬＲＳです。

−　殺風景なレイの部屋　−

−　狭いベッドの上で抱き合う二人　−

シンジ「キスして良い？」

−　一時の逡巡　−

レイ　「私、・・・・肉・・食べられないから」

ちがうっつーの

シンジ「食べる訳じゃないよ。僕に任せて」

レイ　「・・・・・・碇君がそうしたいならそうする」

−　はじめは軽くフレンチキス　−

シンジ「目を閉じて」

レイ　「なぜ？」

シンジ「みんな目を閉じるから・・・・それに目を閉じていた方が、唇
　　　　の感覚に集中できるだろ」

レイ　「碇君がそうしたいなら、そうする」

−　徐々に舌を絡めていき、ディープなキスで　　
　　　　　　　　時間をかけながら綾波の反応を探る　−

シンジ「綾波、顔、赤いよ」

レイ　「そう？」

シンジ「キスは、初めて？」

レイ　「・・・・初めて」

シンジ「これも、絆なんだ。ここに僕がいて、綾波がいることの証拠」

レイ　「・・・絆・・・」

シンジ「もっと深い絆で結ばれることもできるけど」

レイ　「どうやって？」

シンジ「舐めてもいい？」＜時々いるよね三度の飯よりクンニが好きな男＜実在の人物とはぜーんぜん関係ありません

レイ　「碇君がそうしたいならそうして」

シンジ「じゃあ綾波が上になって・・・ううん逆向いて、頭はそっち」

−　シンジ仰向け・レイうつぶせでシンジの顔をまたぐ　　
　　　　　　　スカートをたくし上げるとパンティを横にずらす　−

シンジ「あぁ、綾波のがよく見えるよ。やっぱりアスカより毛が薄いね」＜そうなのか？何となくイメージねパイパンかも

レイ　「（なんか変な気持ち、恥ずかしい気持ち？初めての気持ち）」

シンジ「もう濡れてるね」

レイ　「・・・・そう？」

シンジ「よく見える・・・・・舐めるよ」

レイ　「・・・ぁ・・」

シンジ「気持ちいい？」

レイ　「よく分からない、初めての感じ」

シンジ「声が出そうになっても我慢しないで」

レイ　「なぜ？」

シンジ「綾波の声が聞きたいから。気持ちいいときは自然に声が
　　　　　出るもんなんだよ」

レイ　「・・・・そう？・・・ならそうする」

−　シンジは持ち前の神経の細かさを生かした　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　執拗な愛撫を始める　−

（シンジがどのように攻めているかは皆さんの自由な妄想にお任せします）

レイ　「・・・・・ぁ・・・・・・・・・ぅんっ・・・・・・んっ・・・・・ぁ・・・ぁ・・・
　　　　　　はぁ・・はぁ・・ぁんっ・・・・・はぁ・・・はぁ・・・・はぁぁ・・・
　　　　　　　　あんっ・・はぁ・はぁ・あっ・・あんっ・・あぁ・・ぁああっ」

−　レイの声の調子が徐々にうわずってくる　−

シンジ「（一時中断して）どう？綾波。きもちいい？」

レイ　「・・・・・ぅん・・・・・」

シンジ「・・・・どうしてほしい？」

レイ　「・・・・どうって？」

シンジ「続けていい？」

レイ　「・・・ぅん」

シンジ「なに？」

レイ　「・・・続けて・・・」

シンジ「綾波、続けて欲しかったらちゃんと言って」＜中２のくせにおやぢくせー

レイ　「・・続けて・・・続けて下さい」（この辺、共感できる人いるかなぁ）

−　シンジ周辺への攻撃をやめて中心部を重点的に攻撃開始　−

レイ　「あぁっ・・・ああん・・・あっ・・はぁ・・はぁ・・ああんっ・・
　　　　　　あぁ・・・あっ・・あん・・あん・・あん・あぁっ・・あぁぁぁぁっ」

−　ひときわ声が高くなり、綾波陥落。シンジの上に崩れ落ちる　−

シンジ「気持ちよかった？綾波」

レイ　「うん」

−　まだ綾波の呼吸は荒い・・・　　　　　　　　　
　　　その熱い吐息がちょうどシンジの股間にかかる　−

ンジ「綾波も、して」

レイ　「どう？」

シンジ「（ズボンから自分のを取り出しつつ）・・口でして」

−　一時の逡巡　−

レイ　「・・・私・・肉食べられないから」

だ・か・らぁ
　　
ちがうっつーーの！

シンジ「くわえて・・歯があたらないように」

レイ　「うん」

−　綾波は素直にシンジのモノを口に含む　　
　　　　　　　　　　　　シンジも再び攻撃を再開　−

シンジ「手も使って・・・・ゆっくり、動かして」

−　綾波はシンジの先端を口の中に含んだまま　　　　　　　　
　　　　　　　根本から中程までを手を使ってゆっくりとしごく　−

レイ　「・・・・ぅぅ・・・ぁ・・・ぁ・・・」

−　さっきと同じように声が出そうになるが、　　　　
口の中はシンジのモノでいっぱいなため
　　　　　　　喘ぎ声をあげることが出来ない　−

シンジ「もういいよ、綾波」

レイ　「んっ・・・はぁ・はぁ・はぁ」

−　シンジは綾波を跪かせると、綾波の下から出て後ろ側へ　−

シンジ「そのまま、そのままの格好でいて」

−　シンジ脱兎のごとくズボンとパンツを脱ぎ捨て、　
　　　　　　綾波のパンティーを乱暴に膝まで下ろす　−

シンジ「綾波、いいよね？」

レイ　「なに？」

シンジ「一番強い絆で、僕と綾波をつないでもいい？」

レイ　「どうやって？」

シンジ「綾波の中に、僕が入って行くから」

レイ　「・・・・・・・・・・」

シンジ「いい？」

レイ　「・・・碇君がそうしたいなら・・・そうして」

−　シンジは思ったより柔らかい綾波のお尻を掴むと　　　
　　　　　　　　中心に向かって自分のモノを突き立てる　−

レイ　「ぁあっ・・・はぁあっ」

−　かなりきつい締め付けだが、唾液と愛液で滑らかに　　　
　　　　なっているためシンジのモノを受け入れる綾波の体　−

シンジ「ふぅ・・・全部入ったよ綾波」

−　シンジは自分のシャツを脱ぎ捨てて　　　　　　　　　　　　
全裸になると、綾波のからだを抱き起こす。　　　
そしてセーラー服とスカート、ブラジャーを
　　　　　　　　　　　　　　ゆっくりと脱がせてゆく　−

シンジ「綺麗だね、綾波の背中。うなじも」

−　つながったまま膝立ちになって、シンジが後ろから
　　　　　　　　　　　　　　　綾波を抱きしめてささやきかける　−

シンジ「綺麗だよ、綾波。動いてもいい？」

レイ　「・・・・・・うん・・・」

シンジ「じゃあ、前に手を突いて、そう四つん這いになって」

レイ　「こう？」

−　四つん這いになった綾波のうなじからお尻までを見下ろすシンジ　　
　　　　　　白く透き通るような肌が、短いシャギーの生え際から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　張りのある形の良いお尻まで見渡せる　−

シンジ「綾波って、本当に綺麗だ」

レイ　「・・・・・・うれしい・・・・」

シンジ「動いても、いい？」

レイ　「碇君がそうしたいなら・・・そうして」

−　ゆっくりと、一番奥まで入っていたモノを抜きだす
　　自分のモノの先端が、綾波の一番外側まで戻ってきた
ことを確認して、もう一度奥へと進む

　　一番奥まで達したとき一度動きを止め、再びゆっくりと動き出す

　静かでゆったりとした大きなグラインド
つながっているところから、こすれ合う肌の間で
液体が動くみだらな音が漏れる

　　　　　　なにもない部屋にその音だけが響いていた

が　−

レイ　「・・・・・・・はぁ・・・・・・・・・・はぁ
　　　　　　　　　・・・・・・・・・はぁ・・・・・・・・・はぁ・・」

−　シンジのモノが奥に達して、　　　　　　　　　
体が直接触れ合うたびに
　　　　　　　　　　綾波の口から吐息が漏れてくる

　　はじめは静かだったその息づかいも、　　　
　　　情感の高まりとともにはっきりと　
　　　　　　　聞き取れるようになってくる　−

レイ　「はぁ・・・はぁ・・・はぁ・・・はぁ・・・
　　　　　はんっ・・あん・・ぁあっ・・・はぁっ・・はぁっ」

−　レイの喘ぎが耳に達すると、シンジはたまらずその動きを早める

　それとともに綾波の喘ぎ声も、鋭く短いモノになり、
　　　　　　　　　　　　　二人は絶頂に向かって上り詰めていく　−

レイ　「はぁっ・はぁっ・はぁっ・あぁっ・あぁっ・ああ・あん・あん」

−　シンジは自分の体をぶつけるように激しく動くので、
　　　　　　綾波は自分の上体を支えきれずに突っ伏してしまう　　
　　　　　　　　　シンジはうつ伏せに寝そべった綾波のからだに覆い被さり、

さらに早く激しく動く　−

レイ　「あっあっああっああっああっ」

−　体と体がぶつかるたびに感じられる、綾波のお尻の
　　　　　　　　柔らかい弾力を楽しみながら、動き続けるシンジ

湿った音は、肌と肌がぶつかり合う乾いた音に
　　　　　　　　かき消され、すでに聞こえなくなっていた　−

シンジ「（突然動きを止め）綾波、ちょっといいかな」

レイ　「はぁ・・はぁ・・なに？」

シンジ「最後は顔を見ていたいから・・・」

−　シンジは綾波の肩を掴むと、上体を仰向けにひねる　
　　　つながっているモノが離れない程度に腰を浮かせ
　　　　　綾波の足を引き寄せて、体を完全に横向きにする

　そこから今度は離れないように腰を押しつけながら、
　　　　　　片足を自分の前を通して、綾波のからだを仰向けにする　−

シンジ「やっと顔が見れた・・」

−　そういいながらシンジが乱れた髪をなでつけて
　　　　　　　　　　　　　綾波からシンジの背中に手を回した　−

シンジ「離れないように、しっかり抱きしめて」

レイ　「うん」

−　綾波はシンジの上体を自分に引き寄せながら　　　　
　　　　　　　　　体全体がより密着するように足を広げてシンジを受け入れる　−

シンジ「今度動いたら、たぶん終わりだから」

レイ　「・・・うん」

−　ゆっくりと口づけし、お互いの顔を見つめ合う
　　　シンジがもう一度髪をなでると、綾波は目を閉じた
　　　　　　　　　　　　それを合図にシンジはもう一度動き始める　−

レイ　「はぁ・はぁ・はぁ・はぁ・はんっ・ぁあんっ・あぁんっ」

−　今度は耳元で聞こえる綾波の喘ぎ声が、シンジのテンションを高める

綾波は目尻に涙を浮かべながらシンジにすがりつく

が
　
シンジは休むことなく、出来る限り早いスピ−ドで動くために
綾波から体を離すと、両腕で上体を支えながら突き続ける

シンジの体を失った綾波の両手は、枕を掴んで爪を食い込ませる

・・自分の体がコントロールを失いかけている・・

綾波はさらに強く枕を掴んで、正気を失いそうにながら叫んでいた　−

レイ　「あぁぁあぁあぁああっ碇君、碇君！」

シンジ「綾波！はぁっはぁっはぁぁあやなみぃっ！」

−　最後の瞬間、シンジは限界まで我慢して　
　　　　　綾波のからだから自分のモノを引き抜いた　−

シンジ「うぅっ・・はぁ・・・はぁぁぁ・・・・・・」

−　シンジが放ったモノが、綾波の白い肌に飛び散る　　　　　　
　　　臍から胸元まで飛び散った白いモノ
　　　　　　　　　　　　　綾波の胸はまだ激しい呼吸に伴って上下している　−

レイ　「はぁ・・はぁぁ・・・・・・はぁ・・・」

−　シンジは力つきて綾波のとなりにからだを横たえる
　　　　　　綾波は足を延ばすと、自分の体にシンジが残したあとを
　　　　　　　　　　　　　　　　　手でたどり、残らずすくって口に含んだ　−

シンジ「苦いだろ？それ」

レイ　「平気、碇君が私にくれたモノ、それに
　　
　私、・・・・肉・・食べられないから」

もはや何も言うまい

シンジ「・・・・・・良かったよ、綾波」

−　シンジは綾波の頭を抱えて、額に唇を寄せながらそう呟く　−

レイ　「レイって呼んで・・・碇君。
あなたには、そう呼んで欲しいから」

シンジ「じゃあ僕も・・シンジでいいよ・・・・・レイ」

レイ　「うん・・そうする」

−　終わったあとの気の抜けたような脱力感と　　　　　　　　　　　　
　　　柔らかくて少し湿った綾波のからだが心地いいと感じながら　　　
　　　　　　　　　　　　　いつの間にかシンジは眠りに落ちていった　−

−　以　上　−

濡れちゃった…（ﾎﾟ

3点

もうすこしがんばりましょう

>>31　>>37
一度賛同をしておいて言うのも変ですが
レイ・シンでレイが本当に好きな女の人は「そーゆーの見たら怒る」のは
シンジにとってレイが都合のいい存在なところでしょうか？

言及されたうらかみさんの書き込みに興味をもちました。よろしければ場所を
教えてください。本田さんのサイトは「日刊アスカ」でしたっけ。確かにその
ような主張でした。高嶋さんのは「隠しエヴァルーム」だったでしょうか

あのさぁ、ここ発掘したの俺なんだけどサア、いつのまにか全然違う事になってるよ、ここ。
なんなんだぁ〜！

気にしない気にしない

そう・だん・DEATH！

[375] そんなことはわかってる - 投稿者：うらかみ 投稿日：2000/04/14(Fri) 14:30
　[外国]
鯖さん。

そんなことはわかってる。
「ＧＩＲＬ ＭＥＥＴＳ ＧＩＲＬ」と「Ａ ＤＡＹ ＩＮ ＴＨＥ ＬＩＦＥ」と
いう、二年前に書いた私のＳＳ。
二つともメインのクリギルにはのっけてなかたんだけれども。
前者は最近クリギルに転載して、後者はクリギルに一回そせて削除したのを
自分のＨＰに復活させた。
私はまったく同じテーマで、同じ二人を書いたつもりだった。
でも、読者の反応はぜんぜん違った。
前者にたいしては「すごくさわやかで、可愛らしい。アスカはたしかにいい子です」
後者にたいしては「こんな甘ったれた事を言うのはどうか。他人に求めすぎである。
その前に自分を、うんぬん」でした。

甘いのはそっちだろ、って思いで一杯でしたね。あの頃は。

鯖さん。
ありのままを受け入れてくれる人間なんて、存在しません。
それは鯖さんがさんざんいってた「責任のない自由」が存在しないのと
同じことだと思います。
その人に自我が芽生え、自分の考えを持つようになったその代わりに、
そのひとのすべてを無条件に受け入れてくれるひと、もまた存在しなくなるんです。

「いわゆるまともで普通だからいい子」、だなんんて言ってないです。
＞核になるものをもっていなくても、親離れするもなにもそもそも
＞親がまともにいなくても、自我が不安定でも、アスカは一番普通で、
＞まともで、いい子に思える。
前についてる形容詞は、一般的な「まともで普通でいい子」なんかじゃないでしょ。

もうこの事に関しては、エヴァ小説批評で、さんざんやって、
上記の二作品と、同人誌のアフターモノ二本で、結論をだしてしまった。

アスカという少女に対しての私の考えは誰になんて言われようと変わらない。

ただ、たまあに、鯖さんの主張の中に「だからレイとシンジのカップリングの
方が健全だ」って言ってるような感じを受ける時があって、それがいやだっただけ。

誤解なら謝ります。

[378] つうか、そもそも - 投稿者：けんけんＺ 投稿日：2000/04/14(Fri) 20:18[地球外]
　こーゆー話しになった時、真ん中にシンジが居る事が問題なんだよなあ、と(爆)

ＥＯＥでシンジが死んでいれば、もっと面白いＳＳが沢山読めた気がします。
シンジが身体はって痛い思いをしながらサードインパクトを食い止めて、主人公らしく見事に「花と散って」しまえば良かった(笑)
ドラマとしたらそれが一番カッコ良かった気がするんやけど(^^;
全人類がシンジに感謝して主人公は報われる。
合掌、黙祷。みたいな(笑)

アスカ×シンジもレイ×シンジも同じように違和感。
不快感……も時に有るけど、むしろ違和感。
違うと思う「レベル」は全然違うんだけど。

原因はどっちもシンジに有る。

どっちのヒロインを基準にしても「シンジでは足らない」……色々とね(^^;
だから、読んで満足出来るＳＳなんて無いのかも。
だから、仕方無く自分で書いてるのかも。
そんな感じ。

あ、お呼びで無かった？(^^;
失礼しました〜〜(^_^)/~

[388] うん、それは - 投稿者：鯖 投稿日：2000/04/21(Fri) 01:16[関東]

解る。＞アスカ主役の物語

ってゆーか、やっぱり個人的にシンジって「入り易い」
奴なんですわ、あたしにとっては（苦笑）

っていうか僭越な言い方ですが庵野のヲッサンって
言うのが「本当に感情移入し易い」んです（しくしく）
只、『あんたそれは違うぞ』っていう部分が多分ポリシー的
な所にどっかある。

ヲッサンが『子供の頃、テレビで機動隊と殴り合ってる連中をみて、
何でこんな馬鹿な事やってるんだろうと思って見てた』、それを
ブラウン管の向うの「人事・絵空事」として感じてた時に、「何時か
俺もあちら側に行くんだ」なんて腹決めちまった餓鬼だったあたしの
立場は「それならどうなるのさ？」と（苦笑）

実際行ってみて、『此処では何も変えられない、此処に現れている事
は既に「起きてしまった事」であって大事な事は元居た側でなきゃ出来
ない』って解るまでに三十年近く掛かったんだぜ？あんたがいつまでも
そんなでどうするのさ、と。だから「庵野より押井のポリシーが好き」。
だけど「庵野の持ってるノリや感覚は良く解る」・・・

だからそれを初期に志すポーズを露骨にとったくせに、どんどん「志」を
喪失してった庵野＝シンジがもどかしい。腑抜けになってくのが腹だたしい。
結局「意味が在るのは６話まで」なんですよ、あたしには。

だから最後の方やＥＯＥの内省云々なんてのは「阿呆の戯言」にしか
聞こえない、正直な所。『今更それを言った所でどうなると？』と。

だから奴に「最後まで主役を張らせたい」。物語の構造の倒錯にこそ
前衛がある、なんてのをやるには「余りに捨ててしまってるものが勿体
無い」。駄目男だから「もう良い、逃げて楽に生きる」んじゃねぇ、
駄目だからこそ「出来る闘いがある」んだよ、と。

実際、憎まれ愚痴叩いてますが、「シンジもゲンドウも凄く気に入っている」
のは確かだから。だからアイツ等の話である事に「ＥＶＡの意味がある」と
感じている。勿体無いのよ、あのキャラの潜在的なものは。

気に入ってるから余計に「痛めつけないと気がすまない」ってのも
あるが（苦笑）全然だもん、本編じゃ。何怠けとるんじゃ！と言う
感じ。欲求不満ですな。

奴を「ＥＶＡ」の世界から降ろしたら駄目なんですよね・・・
しかしてＥＯＥってのはそれ自体「ＥＶＡの本筋からあからさまに
逃避している」（汗）それを「アンチヒーロー」ととった所で「主人公
不在という目新しさ」、一発芸の実験以外に意味はないもん。それは
作品論としては前衛的だけど「だから何？」になっちまう。敢えてそれ
に意味を見出すとすれば「諦観の勧め、あるいはフィクションと言うもの
の意味に対する疑問」、メタフィクションとしてしか捉える事が出来ない
でしょ。（だったらもっと実験的に展開するしかないわな、ＦＦとかでも）

メタフィクションはそれで面白いんだけど、やっぱりあれは半端すぎ。

シンジとアスカって結局「同一人格の裏返し」同士なんだと思う。
（作者の人格云々以前に、構造的に）８話まで「シンジの性格の
一部」だったものが「性別を変えて現れた」っていう風に感じる事も
ある。その分「シンジからそっくり疎の侭それが抜け落ちて」るとも
感じるが。主人公とヒロイン、では無い。主人公と脇役ですらない。
「主人公の光と影」。二人で一人、ではなく「二つに分裂した主人公」・・・

だから「一つの器に二つの中心は入れられない」。

結果としての「破綻」がアンチヒーローになってる様な印象も受ける。

赤は嫌い……

綾波たん

>>53 >>54 >>55
ありがとうございます。過去レスをみるまでもなく面々の主張はわかりました。

キ〇ガイの巣屈かここは！！

そう・だん・DEATH！

基地外あげ

あげ荒らしがまた頑張ってるな

巣窟。

っていうか、何が目的なの、このスレ？ ぜんぜんおもしろくないや。削除をお願いしていいかな？

ここは元荒らし依頼の全く板と関係無いスレッド。
だれだか知らんが再利用しようとどっかから意味不明のコピペ（ＳＳ作家関係のならその類のスレあるでしょうに）。
削除依頼お願いしますわ。ついでにここんとこ立った荒らしスレとかも頼みます。たくさんある「下らないスレッド}関係とか。

age

sage

削除きぼんぬ

テスト

おいらが始めてエヴァをネタにＳＳと言われるモノを書いたのが、ちょ
うど今から３年前になります。いきなり１８禁から入ったんだけど、そ
の理由って非常に明確なんですよ。

「自分が読んでみたい話し(つまりネタにするような１８禁)が無かった」

ので、自分で書いてみた、ってだけなんですよ。
そんで、そのスタートラインは皆同じなんじゃないの？
ネットにつなげてキーボード打てるって以外に必要な要件なんて無い。

「自分の理想にぴったりはまるＳＳがないよ〜〜」って言うなら、自分
で書くのが一番早いと思うんだけど(^^;　違いますかね？

人に「注文」付けるにせよ、と言うかならばこそ「どんなモノが読みたいのか」
って話しが先じゃないですか？　ゴールが見えてこないヨタ話しに付き
合うのは、骨が折れるばかりで面白くも何とも無いです。

NAKTOさんがするべき事って、他人が書いた「つまらんＳＳ」のさらに
重箱の隅を突つくような揚げ足取りして悦に入る事じゃないでしょ？
「こういうモノが読みたい」って自己分析出来てます？＜仔猫の繰り返し(笑)

ちゃんと他人に伝えられる「理想」が無いのに、そのうち誰かが自分に
ぴったりのモノを書いてくれるかも、なんて期待するのは虫の好すぎる
「読者のワガママ」そのモノじゃないでしょうか？

こういう理由でシンジはこうだと思う。こういう理由でアスカはこうだ。
だから二人の関係はこうなるのが理想なのだってカンジで語ってもらえ
れば、ちゃんとお話として噛み合いますよ。そういう前提が自分の中に
無いのにヒトの作品の「気に入らない所」だけ指摘してません？
どうすれば自分の理想なのか、って部分が分かってて発言してます？

シンジ×アスカ以外のカップリングに納得いかないなら、納得の行くカ
タチで「シンジ×アスカ」な話しを「いくらでも」書けば良いじゃん。
詰まらんＳＳが多すぎる、なんて言うより先に詰まらんＳＳが霞むぐら
いのオモロイＳＳを書いて下さい。

「自己分析」も「作品としての発露」もどっちも無理かも、と尻込みし
ちゃうんなら、つまらんＳＳ書いてるおいらなんかにかまうより、NAKTO
さんの趣味に合ったＳＳ書いてるＳＳ書きを励ますような感想送ってみ
は？　その方が遥かに

> エヴァ小説の明日

の為だと思います。時間も無駄にならないしね。

……と思うんだけどおいらの考えは間違ってますかね？(^^;
って、結局仔猫でしたのと同じ趣旨の発言だな(笑)

＃こうやって書くと必ず「反論封じ」とかって言うショートカットなヒト
＃が居るんだけど、そうじゃないって事も先回りして説明しておきます。
＃
＃おいらに対する「注文」も「要望」も「感想」も大歓迎です。
＃でも「単なる文句」じゃ価値が無いっての。
＃「なるほど、アンタの趣味とは違ったのね」って事以上にそこから汲
＃み取れるモノが無いですから、そんなのは言うだけ無駄って言ってる
＃んです。
＃
＃だから、「単なる文句」を言う暇が有ったら自分が好きなＳＳ書いて
＃る人達に「感想」でも書いて励まして、仲良くなって「注文」付けた
＃らええやん、って話しです。

>>72
重箱の隅をつつくような人、自分の好みを押し付ける人というのは
作者とそもそも「仲良く」できないのです。

で、匿名掲示板で不満をブチまけるしかないのです（藁

ん〜〜けんけんＺ氏とＮＡＫＴＯ氏がクリゲのＢＢＳでやってた件の
コピペだよね？　なんかこのスレに繰り返し貼られてるけど、誰が何
をしたくてコピペ繰り返してんだろ？　意図が見えなくて不気味。

ひょっとして最近またどこかで暴れてらっしゃる？＞お二方

けんけんＺ氏は病気だろ
某所よりコピペ
＞なんて感じで表にレスしようかと思ったんですが、フォローできないのでこっちに(^^;
＞今も出歩ける状態じゃなくて……連休終わればまた治療に専念の予定っす(^_^)/~
＞
＞でもフラン研さんにはオフで会いたかったな。日記面白かったです(笑)。

基地外あげ

あげ

ｈぎｓｆじｈじぐいｈｊふいｄｊしゅｊｓｇｊｋｊｋｓｇｈｊｋｓｄｆｈ

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うｈｆしゅいｂｄｓｆｇｈｂｊｋｄヴｈｂｒついｇｈぬじゅｆひｂんじゅについんひｊんういぶいんｒｔぬｇひおぬｒｔ




ぐいｆんｊｖびんｇｈぬいぬｈｒついんｈぬい「

ｈｂぬいｒぐいｂちおｈ

ﾜﾗ

にやり 08月06日(木)15時36分 投稿者：エンジェル・ハイロゥ

こんにちは、エンジェル・ハイロゥです。

カップリングの話は既に収束しつつあるんで蒸し返すのもなんですが、ついで
なんで洗いざらい言ってしまいましょう。

エヴァ小説界では色々なカップリングがあります。それらの好みはおいておい
て言える事が一つ。『好みのカップリングはそれだけで正当化される』です。
ＢＬＥＡＤ氏の作に「蛇足之章」というＳＳがあります。（最後にアスカとト
ウジがくっつくの）私なんかは結構良いと思うのですが、ＬＡＳ人達の間では、
「くっつくのは不自然」「男とくっつけば幸せというわけじゃない」などと散々
でした。が、そう評した彼らが無茶苦茶強引な展開でくっついたＬＡＳを批判し
たというのは殆ど見かけないし（本田氏くらい？）、余りものの法則でくっ付け
られたレイについて「あてがっときゃ幸せ・・」と言った人も皆無です。

つまり好みのカップリングならば点が非常に甘くなるし、好みでなければ点は
辛くなる。
一見当たり前のことですが、重要な点を孕んでいます。つまり「好みのカップ
リングでなければ少々書き込んであってもマイナス心証は変わらないし、まして
明らかに書き込みが足りなかった場合の評価はゲロカスである」という事です。

さらに面倒な事に「それだけで肯定される組み合わせ」があるように「それだ
けで否定される組み合わせ」というのもあります。ザクレロリ氏はアスカ×加持
の組み合わせが大嫌いでオリキャラorケンスケとかの方がましだそうですし、Ｆ
ＭＴＴＭ掲示板に時折現れるアスカファンの方はカヲル×アスカが死ぬほど嫌だ
そうです。（で、私の場合はケンスケ×レイがそれ。とりあえず理由としては、
最初に読んだレイ×ケンスケが余り物の法則適用率１２０％だったのと、１４話
でもケンスケのセリフがレイを物として見ているととれたから）

よって、私がＫＡＺＵ氏の作品に満足することは有り得ぬであろうし、それ以
前に読む可能性じたいが乏しい事を明記しておく。

それはそうと、鯖氏が良く言われていた「本田思想云々」だが実は私もそれを
感じないでもない。
本編、特にＴＶ終盤やＥＯＥ準拠の場合、ＬＡＳをやるのは大変である。なに
しろ、モラトリアム系自己憐憫ナルシス馬鹿ガキと自己中わがまま意識過剰世界
は私のためだけでなきゃ嫌お嬢様であるから、人間的成長とやらをなさなければ
想像するだに恐ろしい結末を迎えること請け合いである。
で、この「人間的成長をとげなければ二人はまともに付き合えない」というの
が変に捻じ曲げられ、「シンジとアスカがくっついていれば二人は成長している」
「シンジとアスカがくっついていなければ成長できていない」という拡大解釈が
なされているような気がする。（余談ですが、けんけんＺ氏にもそういう感じを
受けます。はい）

エンジェル・ハイロゥさん
はじめまして、横レス失礼(^^;

＞で、この「人間的成長をとげなければ二人はまともに付き合えない」というの
＞が変に捻じ曲げられ、「シンジとアスカがくっついていれば二人は成長している」
＞「シンジとアスカがくっついていなければ成長できていない」という拡大解釈が
＞なされているような気がする。（余談ですが、けんけんＺ氏にもそういう感じを
＞受けます。はい）

くっついてるだけなら傷付け合って罵り合って分かり合えなくて終わりと言う気が
するんですが(^^;
シンジの成長とアスカの成長があってその先に二人が分かり合うんではないでしょ
うか？
私があちこちでいろいろ言ってきた事って一貫してないですけど(笑)シンジ×レイ
を否定しているわけではないんですよ。
ただ、シンジがその関係を通じて人間的に成長できれば、その結果としてアスカの
事が分かる可能性があると思うんです。
アスカにとっても同じですね。
加持とアスカの関係の中でアスカが人間的に成長できれば、その先にシンジと分か
り合える可能性が有ると思ってます。
前提としてアスカとシンジがお互いに魅かれあってなきゃイカンのですが(^^;

その結果シンジとアスカとレイの三角関係。
私のシンジは多分その時アスカを選ぶでしょう(^^;

そういう話しでありまして、シンジとレイが結論として提示されているＳＳは正
しくないとか、アスカとシンジが結ばれればシンジの成長の証し等と言うつもり
はないです。
ただ、私はライフワーク(笑)として取り組んでる「エヴァンジェリスト」の中で、
シンジとレイ、シンジとアスカの関係をそのように扱います。という話し。
それ以外のカップリングが正しくないとか好ましくないとか言うつもりは有りま
せん。
むしろ好き嫌いから言ったらシンジ×レイでラブラブってのが一番好きだったり(爆)
まさひこさんの「絆シリーズ」みたいな奴ですね。
あんな儚く純粋な二人の関係は書けませんけど(^^;

で、自分の話しに戻りますが、キモはむしろアスカとレイの関係なんですよね。
アスカとレイは多分いっぺんは徹底的にやりあわんとイカンでしょうね(^^;
その結果がどうなるか、まだ自分でもわかりませんけど。

あと、受け入れられんカップリングはゲンドウ×冬月ぐらいですね(^^;
まあギャグでやるぶんにはこれでも読むでしょうが(爆)
他はどんなカップリングでも受け入れちゃうんです。
私が一番感情的に親近感を抱くキャラって圧倒的に加持なんですよね。
シンジとのシンクロ率はどうにも低い。むしろトウジやケンスケの方が好き。
女性キャラで一番好きなのはレイ。これはダントツにトップ。
レイに比べたらアスカなんて（失礼）。

だからと言って加持×レイって書こうとは思いませんけど(^^;接点無さすぎ。
レイにつりあう男性キャラクターって一人しかいないと思ってます。
言っちゃうと２０２５（！）のネタバレになっちゃいますから。

あ、冬月ではないですよ（核爆）

けんけんＺ殿

＞くっついてるだけなら傷付け合って罵り合って分かり合えなくて終わりと言う気が
＞するんですが(^^;

なのにくっつけば万事めでたしなのが多いんですよね。（それがいかんとは言わな
いが）

＞ただ、シンジがその関係を通じて人間的に成長できれば、その結果としてアスカの
＞事が分かる可能性があると思うんです。

それがなんで二人がくっついちゃうことに直結してしまうのかが分からないって話。
（分かるのとくっつくのって何時からイコールに？）

＞そういう話しでありまして、シンジとレイが結論として提示されているＳＳは正
＞しくないとか、アスカとシンジが結ばれればシンジの成長の証し等と言うつもり
＞はないです。

これは純粋な嫌がらせで言うんですが、いくつかの掲示板での発言読むとけんけん
Ｚさんはレイとくっつくのは停滞、アスカとくっつくのは成長だと思っているよう
にしか見えないんですが。（アスカ系の場所での発言である場合が多いのでアスカ
ファンorＬＡＳファンに迎合したんですか？）
利己的遺伝子云々を持ち出した時はちょっと失笑してしまいましたが。（なんか、
くっつくのが不自然であると無理矢理証明したがっている、みたいな）


＞レイにつりあう男性キャラクターって一人しかいないと思ってます。
＞言っちゃうと２０２５（！）のネタバレになっちゃいますから。

ケンスケorゲンドウだったら問答無用で却下。カヲルもイヤ〜ン。青葉や日向
は３００ｋｂ（←ちょこっと譲歩）くらいかけて描写すればまあ我慢できない
でもない。トウジ君ならまあ良かろう。（なんだか偉そう・・・）

レスのみ(^^;

エンジェル・ハイロウさん＞

＞（なんか、くっつくのが不自然であると無理矢理証明したがっている、みたいな）

おいらは自分の「おかん」のクローンに一生を捧げたいとは思わないんですわ(^^;
ですからシンジとレイが添い遂げる事が正しいとは思えません。
そんだけの事なんで・・・あんまり深く考えてないんですよ(爆)

ドリルちんちん

あげ

エンジェル・ハイロゥ降臨キボンヌ

エンジェル・ハイロゥ >
ファントムは良いゲームです。
ガイナの「鋼鉄のガールフレンド」なんぞよりも千倍もエヴァ補完
ができます。
て言うか、主役級キャラの名前を変えれば即エヴァＳＳに早変わり。 (00/12/26 21:59:15)

神代 >
さぶっ、寒いよホントに＜風邪引きそう

主役キャラの名前変えたらって・・・変えちゃダメでしょう（笑）
んなこと言ったらどんなんでもエヴァSSになっちゃいますがな〜 (00/12/26 22:34:23

安易な指定モノと、そうではない部分まで踏み込もうとして「指定モノ」という
形を取った作品を、誰がどうやって見分けるのでしょう？
誰かが発表以前に読んで線を引いて下さるのでしょうか？
さらに言うなら、今は安易な指定モノしか書けない誰かが、将来その方向で良作
を残す可能性。それが書けるかもしれない人とそうではない安易なモノだけで終
わる人を誰が見分けられるでしょう？

私が言いたいのは「こういう事ではいけない」と言ってはいけないと言う事・・・
分かり難いですな(自爆)
あらゆる禁止を禁止すべき・・・ますます分かり難い(^^;
つまり否定の否定です。

「芽」を摘むべきではない。
それが何の芽であっても。
と言えばわかりやすいでしょうか。

安易なラブ米、安易な指定作、安易なカップリング、安易な謎解き、どれも歓迎すべき
では？
そういう物が多すぎると言うならば、「そうでない」モノを「書く」と言う手段が有る
のですから。

「つまらない」と言うものが増えれば増えるほど、「違ったもの」が注目される可能性
が高まるのではないでしょうか？
すべての読者が語り部となれるのがファンフィクションの良さでは？

ある傾向が強すぎるから。
ある方向に偏ってるから。
ある作品の提示したものが気に入らないから。

そういった理由での発言はすべて無意味、とまでは言えなくとも、
「そうではないものを創り出してやろう」
と言う情熱に比べれば取るに足らないもののように思えます。

指定作に眉をひそめる方が、指定作が増えている現状に危惧を抱く。
シンジ×レイが好きな人が、シンジ×アスカの作品に眉をひそめる。
シンジ×アスカが好きな人が、シンジ×レイの作品に眉をひそめる。
ハードＳＦ大好きな人が、ラブ米一直線の学園モノが多すぎると言って嘆く。
ラブ米だけが読みたい人が増えて、エヴァのキャラだけ借りたような作品ばかり増える。
ヤオイで１８禁やってる女性のサイトを見て、男性読者が眉をひそめる。
「女に都合の良いアスカ」を見て、女性読者が不快感を表す。
本編のアスカはそんなキャラじゃないだろって、レイ派のフェミニストが
噛み付く(笑)＜特定個人を指したわけでわないです(笑)

もっと例を挙げた方が良いですか？(^^;
いくらでも思い付きますけど。

現状を危惧し憂いているなら、そうではない方向でエヴァ小説界の「エポック」と
なるような良作を予に問うてはいかがでしょう？

「モノを語るな「物語れ」」自戒の意を込めての言葉ではありますが(^^;

少なくともここで、あるジャンルの作品に偏っている現状は問題だ、等と言っているよ
りは有効な現状打開策かと思います。
なぜなら「安易な指定作」や「安易なラブ米」を書いている作者は皆、それが問題だと
言う人に対して「こういうモノ以外は書くな」なんて言ってないんですから。
いかがでしょうか？安易な指定作でもラブ米でもないモノを書かれては？

言うまでもないですが「死にモノ」論も同じスタンスです。
「死に逝く姿」「死に様」でしか描けない「生き様」が有ると思っています。
ハッピーエンド至上主義を掲げるのも良いですし、ハッピーエンドを量産するのも良い
でしょう。
「読者として」なら「死にモノ不読」運動をするのも良いと思います。

ですが、「死にモノ」でしか表現できないモノを追求している人に向かって
「死にモノばかり書くな」と言うのは絶対言ってはいかん事でしょう。
野見山さんはそんなヒトじゃない事は分かっていますが、可能性として「現状を危惧」
している人たちがどっちに行ってしまうのやら不安です(^^;

否定するだけの議論は要らないのと同じ事。
これが気に入らないあれが気に入らないとあげつらうだけでは、無責任野党の牛歩戦術
と変わるところが有りません(^^;

批判には対案が必要なんです。
どんな議論でもそれは同じだと思ってます。
そして、どんな作品に対する感想にも必要な事ではないでしょうか？

「安易なラブ米」が気に入らないのであれば、どういう部分を掘り下げた作品が読みた
いのか？それを意見として表明する。
「安易な指定モノ」が気に入らないのであれば、どういう部分に焦点を当てた指定モノ
なら読みたいのか？それを意見として表明する。
アスカとシンジ、アスカとレイの関係にばかり拘る作品が気に入らないのであれば
「どういう人間関係が描かれたストーリーが読みたいのか？」

ただ漠然と口を開けて、美味しいものを投げてもらうのを待ってる読者は賢い読者じゃ
有りません。
「自分にとって理想のＦＦは何だろう」と考えてみて下さい。
ある程度まで、理想を実現している作者は居ませんか？一人でも思い付けば結構です。

気に入った作者が居るなら「ファンです」とメールの一本も書いて励ましてみて下さい。
気に入った作品が有ったなら「この作品のこういう部分に共感しました」とメールして
みて下さい。
また、気に入っている作者が今回書いた作品はどうも掘り下げようが足らない、つまら
なかったと言うのであれば
「前回の作品はこういう所が気に入っていた。
　今回の作品も、こういう部分は面白かった。
　でも今回の作品に関して、もうちょっとこの先を掘り下げて読みたかったんです」
そこまで書いて下さる感想に対して、次回作に生かそうとしない作者は居ないんじゃな
いでしょうか？
そうやって、自分が読みたい作品を増やす事は「読者にしか」絶対に出来ない事です。

幅広い意見が存在する事と、安易な批判をしない事は共存すると考えます。
そして感想を送る事、単なる批判を口にしない事は、自分は作品を書かない人にも可能
な事だと思います。

「可能性の芽を潰さない」とは、批判的意見の存在を許さないと言っているのでは有り
ません。
批判をするのも、全くその作品を認めない事も自由です。
作品がある以上、作品に対する意見はプラスもマイナスも受け入れるべきでしょう。

でも、です。
マイナスの意見「だけ」しか読者から得られないなら、誰がそれ以上書くでしょうか？
気に入らなかった時だけ、糾弾する為だけにしか口を開かない読者しか居ない場所で、
誰が創作意欲に燃えるでしょうか？
書いてるのも、わがままな読者と同じ、ある意味それ以上にわがままな生身の作者しか
居ないんですから、最近面白いと思えるＦＦが無いと嘆くより、最近ペースが落ちてる
好きな作者にメールの一本でも書いた方がよほど効果が有ると思います。

まあ、こんな意見はホントに書く方のわがままでしかありませんが(^^;
好きなＦＦ増やすって言うのは、そういう事じゃないでしょうか？

多分、野見山さんは私なんかより何倍も強く切実にそれを思ってこういうページを運営
されてるのだと思います。
そのページの中の掲示板で、現状を憂う、危惧すると称して
「こういう作品がＦＦをつまらなくしている」
なんて言っているのは、なんともお寒い限りと言うほか有りませんよね？(^^;

また偉そうに、きつい言い方になっちゃってます(-_-;)
ですが、エヴァ小説批評掲示板を立ち上げる時に、同じ議論を一度経験してるんですよね。

「どうしたら面白いエヴァ小説がもっと増えるだろう？」
「どうしたらエヴァ小説がもっとレベルアップするだろう？」
「出来上がった作品を通じて、読者と作者、他の作者が意見交換して、更に高いところ
　を目指す事は出来ないだろうか？」
内輪の狭い範囲では有りますが、そういう真剣な議論が有ったんです(^^;

その時に「これだけは止めておこう、不毛だ」と作った内規が
「つまらないと思った作品は、批評も紹介もしない」です。

エヴァ小説と言うジャンルに少しでも恩返しできたらと思って、好きな作品だけ批評す
る、好きな作品だけ紹介する事でそれを果たそうと思ったんですね。

教訓としてＬＡＳ小説レビューの失敗が有りました。
もっとさかのぼった教訓として、ジェネＱのエヴァ小説掲示板が有りました。
そういう失敗の歴史を踏まえて「批判の為の批評、批判の為の議論はしない」という事
だけは守っていこうと決めたんです。

だから荒らし依頼スレッドで何やってるんだお前。

ホント、何がしたいんだろうな＞コピペ
粘着質とは言えご苦労な事だ。
生暖かく見守ろう・・・スレごと削除で依頼が行ってるけど(藁

ホント、何がしたいんだろうな＞コピペ
粘着質とは言えご苦労な事だ。
生暖かく見守ろう・・・スレごと削除で依頼が行ってるけど(藁

真祖・元祖・ふぁーすとアヤナミスト様

始めまして（笑）砂漠谷っス。

二番目くらいに消された書き込み拝見しました。御気持ちは無論分かります。
「そう感じる」のも当然・当たり前の事でしょうし。

だから「本元の病巣をぶっ潰し（論理的に粉砕しちゃる）ちゃろー」なんて
思ったんですけどね。

まー、要はあの人達が理論武装で自衛したがるのは「恐くてたまらずに逃げ込んだ」
（尾崎さん、少し拝借。）･･･その「脆弱な心を守るために自閉・排他と言う選択肢
を選ぶしかなかった」って事だと思うんですが。あれがＥＯＥそのまま（拒絶・
首締めと言う「現実の臭い」を否定して「甘えに逃げ込んだ自己補完」を目指す･･･
ダチョウの平和って意味ではＥＯＥよりも問題かもしれない。庵野の総括はその意味
では正に的を得ていた訳だ･･･）

ステロな激尼は「つらい現実を離れた一時の安らぎ」として欲していると言われれば
納得。しかし、Ｓ氏の「一見カタルシス風・尼ったる版ＥＯＥ」は･･･

「これが貴方の望んだ世界、そのものよ･･･」なら最高のブラックジョークですかね。
もしも、その人が気づいていないのなら･･･あたしは「気の毒」な人なんだと思う･･･

甘い事による（まともなね）安らぎを求めるんならザクレロリさんがどっかで
言っておられた「キャラクターを無意味に殺すものは嫌いだ」と言うスタンスが
筋でしょうし･･･「自分が（自分自身への甘えから）縁者関係者を殺しておいて、
彼は可哀相なんだ、だから許されるのは当たり前で何の責任も問われずに皆に
祝福される権利があるんだ！」ってのは嫌悪感感じるのは普通かもね･･･

でも結構本質的な所でＬＡＳってそれに陥りやすい危険性に満ちてるし･･･
（自己中心主義の塊二人くっつけて、二人が幸せならそれではっぴー、後は
知らん、なんて言えばそうなるわな、やっぱり･･･おまけにどっちも自分から
変わろうなんて絶対思わんだろうし、その上「今が幸せ」なんつったらもう
「其処で終わり」･･･永久に「我侭坊や（お嬢ちゃん）」の侭だわ。逆に･･･
「そのままで居られる・大人になんてならなくても構わない」事があのカップリング
の最大の「魅力」でもあるんやろうが･･･）

しかし･･･ちょっちあのトーンは「上手い攻撃」じゃなかったですね（笑）
批評の路線はなるべく「罪を憎んで人を憎まず」で行くのが良いらしいですから･･･
あたしも苦手ですけどね、実は（笑）

あの手の「ＬＡＳ絶対理論のための理論武装なんてのは全部某所からの孫引きみたいな
もんで、その本家も実は「社会科学や現代思想を全く理解していない」って事は以前
証明してみましたんで（笑）あれを信じるのは教養と理解力の無い人達の自由ですけど･･･

遺物ですよ。あんなものは･･･負け犬監督の毒にのせられた哀れな人達の見た、偽りの楽園･･･

では。

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】眠羊
　 12/08 23:51 URL:
【メッセージ】
　いつのまにやら眠羊へのリンクが張られている。
　相変わらずアスシンにはゲロ甘で大人にはキツイ。
　どこが面白いのかさっぱり分からないＳＳを書いているシロクマ氏以外はチルドレンよりも
サーティーズに近い年齢のはずだが・・・・。
　自虐趣味でもあるのか、それともああ主張することでさりげなく、「自分はあれよりも立派
な大人です」とアピールしているのか。

　ただ言えるのは彼らはエヴァを「純真な子供達が外道な大人達に潰される話」だと思ってい
るらしいということか。
　自分では、子供が駄目で回りの大人も駄目だとどうしようもない、という話だと思っている
のだが。

　話は変わるが、あそこではエヴァとの対比でランバ・ラルが人気だったが、彼が戦争初期に
核の無差別使用で五十億人を殺した内の一人だった可能性には気づいていないらしい。
　一面的な見方というのは良くないな。

ご苦労な事だ。

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】Love Abduction Stories
　 09/07 23:07
【メッセージ】
　こんにちは、T.OKAさん。
　「そういや、半年くらいＱとかには行ってないなあ」と思い、上記ＦＦを読みました。

　話に違わぬ凄まじさです。
　私はこれまで１００ｋｂ超級の長編だけでも百程、それ以下の長さの中短編を含めれば２、３千タイトルはエヴァＦＦを読んできました。その中にはシンジが駄目駄目な物も少なくなかったのですが・・・・。
　「次元」が違います。エヴァＦＦ界随一と言っても過言ではないクズさ加減です。作者は何を考えてあんなシンジを描いたのやら・・・。
　そういえば、同じページにあるＥＯＥ補完な「GENESIS REAL」に出てくるシンジも「友達になりたくない奴ワーストテン」とか「駄目人間コンテスト」があれば上位常連確実と思われるシンジでしたのでああいうのが趣味なだけかもしれませんが・・・。
　ただ、T.OKAさんと同様に（？）最低のクズ野郎だとは思うのですが、ある種の「ドロドロ内省モードナルシーシンジ」に対する物程の嫌悪感は感じませんでした。不思議な事に。なんで？

名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】WOMAN
　 05/23 16:14
【メッセージ】
　うらかみ氏のＷＯＭＡＮの続きが出ていたので読む。相変わらず良い。
　こういうのを読むと本編におけるキャラ設定の甘さというものが判る。
加持の過去、考えて見ればあまり読んだ記憶がないし、本編でも意味不
明な理由で意味不明な行動をとり、意味不明なまま死んでいった。
　いささか類型的ではあるが彼の過去と絡めて後々の彼の行動の動機付
けなどやっているのはさすが。

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】エヴァンゲリオンツバイ
　 09/12 00:55
【メッセージ】
　というタイトルのＳＳを読みました。
　詰まらなかったです。感想掲示板では評判良かったので少しは期待
していたのですが、「面白い」とか「感動した」とかいう方が存在す
るという事が信じがたい程に（私にとって）つまらない作品でした。

　とりあえず作者しか知らない私的２５＆２６話が土台になっている
のは問題ありだと思うし、本編の続きである、みたいな言い方の割に
キャラの改変度がでかすぎるのが不味いと思う。

　なお、今回の怒りはこれまでの数多のＳＳに対する物と違い、時間
を無駄にしてしまった、という事に対するものである。

教訓
人の好みは自分と違う

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】再び立つために
　 08/23 23:24
【メッセージ】

こんにちは、ファーストアヤナミストです。
さっき、Creator's Guild で「どうかそうではありませんように」というＦＦを読みました。
奇妙な、そう、奇妙なとしか言いようのないＦＦでした。一人称で語り手はシンジ、と思しき
人物で、女の方はアスカであるようです。この二人の物語です。
よう、とか思しき、とかあるのは、エヴァＦＦと銘打たれていて、語られている二人の断片的
情報は明らかにエヴァのアスカとシンジをベースにしていて、でもとうていシンジとアスカと
は思えないからです。似ていない・・・わけではありません。ある意味ではラブコメＦＦに出
てくる二人よりはエヴァの二人に近いのかもしれません。でも、違うんです。
上手くは言えませんが、まったく異なる物語をエヴァのキャラでやった、もしくはエヴァのキャ
ラを借りて自分の言いたいことを言った・・・・。そんな感じでしょうか。
元々ＦＦと言う物は自分の好きな話をもっと観てみたい、好きなキャラの活躍を観てみたい、
という願いが多いに込められている物だと思いますが、今、新しい流れが生まれてきているの
かもしれません。膾炙されたキャラと設定を用いて「自分の物語」を紡ぐ・・・・。ある意味
では卑怯極まりないのですが、どこか収束、閉塞を向かえつつあるエヴァＦＦ界の再生と存続
を成さしめてくれるかもしれません。

またもや、話は変わりますが、ＦＭＴＴＭで以前話題になった「記憶のノート」を読みました。
作者さんは「アスカ嫌い」と公言していて、実際書いたＦＦではアスカは端役以外はやらず、
今度のにいたっては名前さえ出ないという・・・。で、感想ですが、数多のアヤナミストが轟
沈したというだけあって半端ではない破壊力でした。反ＬＲＳ小説なぞ目ではありません。
ネタとしては、最後の期間を共にする、というパターンなのですが・・・。辛いとか、哀しい
とか言うのとは少し違います。心が少しづつ何も感じなくなっていくのです。彼女がそこにい
るという事以外はもう何も。銀河英雄伝説でラインハルトについて「彼にとって満足とは死と
道義であった」と書かれていましたが、そんな満足にも似た感情でした。
人はそんな想いを得る為に生きているのだ、と言った人もいました。あるいはそうかも知れま
せん。

さてと、色々書きましたが、私はシンジ君似です。容姿はそれほど似ているわけではありませ
んが、彼のモラトリアムな駄目さ加減という物は確実に私の中にあります。どこかで彼と自分
を重ねていました。純粋に面白い物語を望む気持ちとは別に、自分が分身と認めた彼が立って
戦う姿を見て、自分が立って戦ったように思いたがる自分が確実に存在したのです。そういう
意味では「ＥＯＥ」がああいう終わり方をしたのは、正しかったのかもしれません。

だから、再び立つためのきっかけとして一つのエヴァＦＦを書きたいと思います。

「知っている人、知らない人、全てが光と熱の中に消えて行く。出会わなければ失われなかっ
たやもしれぬ命たち。彼らは今際にこう言った。「この出会いを不幸だったとは思わない」と。
「The Beginning of Evangelion ―いつか、あなたと―」

・
・
・

我ながらアホな事書いちゃった・・・・。（でも本気）

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】アヤナミンＬ
　 12/12 02:50
【メッセージ】
　　タイトルに深い意味はない、というか浅い意味さえないのだが、どうでも
良いことだ。
　　眠羊のＢＢＳで眠羊を悪くいってる所の事が少々話題になっていた。名前
を出されたわけではないがタイミング的に多分ここのことだろう。
　　相手に聞こえるように独り言を言い合うというのも有閑マダムの社交場の
ようで趣がある。
　　で、あちらの言ってる事としては、「アスシンが責められるのは辛い。大
人達の責任も問うのならともかく、彼奴らは放っておいて・・」というのがあ
るのだが、あちらにおいているＳＳでは大概アスシンを一方的な被害者にして
大人を責めたてるのや、アスシンを極端に美化してるようなのばっかりなので
イマイチ説得力がない。
　　　自分がやるのはかまわないが、他人にやられるのは真っ平ごめんという
人間心理を良く現しているとも言える。

　　で、先日入手したエヴァ同人誌だが、イカす綾波描く同人作家ベスト５と
いう企画があって、一番はＣＨＯＣＯ氏が選ばれていた。（やっぱりか！）
　　ちなみに私的イカすエヴァＳＳ作家としては大御所連中とは別に長人氏、
Ishitani氏、Take氏などがいる。うむ、見事に綾波に片寄っているな。
　　で、その一人の長人氏だが、謎だ。ミリタリーマニアでカーマニアで設定
マニアで且つ手料理が趣味で女性の下着や生理用品に関する知識を持っている。
　　一体何物なんだ？
　　とりあえずＳＳが面白いのでどうでも良いことではあるのだが。

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】久遠の絆
　 12/16 23:06
【メッセージ】
をプレイしている。万葉を見て「綾波ぃ！」と５回ほど叫んだというのは秘密だ。
　　このゲームは３人のヒロインが３人とも良いので究極の選択を迫られる気分だ。

　　眠羊だが、アンチゲンドウなのは別に良い。自分もゲンドウは好きかと聞かれ
れば間髪入れず「嫌い」と答えるからだ。
　　分からないのは何でゲンドウやゼーレを（慟哭の刻のこと）二昔前の幼児向け
漫画の悪の親玉みたいな輩におとしてしまうのか・・・。良く彼らは「シンジと同
じ立場だったらシンジ以上の事ができたとは思わない」という事をいっているが、
何故ゲンドウの立場やミサトの立場で、全てを犠牲にしてもなお、な精神を想う事
ができないのかが分からない。今になってミサトの心の事で多少の話をしているよ
うではあるが、今まで考えたことなしに大人達を非難していたのだろうか？
　　少し前に敵役というのは作者の対人観を現しているみたいな意見があって、結局
意味不明な連中とかしたゲンドウとゼーレから、庵野は他人の事がどうでも良い。
となった議論があったが、それを適用すると・・・、少し怖い考えになってしまっ
た。止めよう。

　　キャラとストーリーだが、デザイアというパソゲーがある。筋だけ言えば良く
あるＢ級ＳＦでしかないのだが、ヒロインたるティナ故に人を愛する心の凄まじさ
を感じさせる物となっている。キャラクターの手柄で一級の作品になったわけだ。
　　だが、これはキャラがストーリーを凌駕しているという訳ではない。テーマを
ストーリーをより良く伝えるために効果的にキャラが動いていると言う事だ。
　・・・・何を言いたかったのだか忘れてしまった。
　思い出したら書こう。

　というわけで久遠の絆は良い。誤字脱字があったり、ストーリー分岐の過程で辻
褄の合わない部分があったりするが、良い物は良いのだ。テーマの為にストーリー
が、ストーリーの為にキャラがあるというのは事実だろうが、それはキャラが良く
ないとストーリーに入れず、テーマも伝わらないということに成りうる。だからこ
そ、皆に知られた人気キャラを使って描くというのは上手い方法ではある。では、
キャラしか描きたい物がなかった場合は・・・？

ホント、何がしたいんだろうな＞コピペ
粘着質とは言えご苦労な事だ。
生暖かく見守ろう・・・スレごと削除で依頼が行ってるけど(藁

隆逸物郎

逸物をねらえ！

新世紀逸物ゲリオン

彼氏彼女の逸物

オネアミスの逸物

逸物の海のナディア

ウルの逸物

逸物のーてんき

帰ってきた逸物マン

逸物ノオロチ

逸物学園

いや、このログ流しに意味はねえ。ほんの悪意よ。
sageていいぜ。

>いや、このログ流しに意味はねえ。ほんの悪意よ。
ﾜﾗﾀ｡sageﾙ｡

>>116
ｲｲﾖ！！　逸物age

【名　　前】元祖アヤナミスト
【タイトル】ＬＲＳ小説
【メッセージ】
こんにちは、時々覗かせていただいていました。ここにはＳＳに詳しいかたが多そうで、
なおかつちょっちインモラルでも良いみたいなので、ちょっと不躾ですが質問です。

ＬＲＳ小説を紹介して下さい。ハンドルからも分かるように私はレイファンで、しかも
レイ×シンジファンです。表立ってその想いを表現したことはありませんが、「愛の城」
の熱狂的ＬＡＳ信者と大差無いレベルのファンです。
が、ネットではＬＡＳが幅利かせていてＬＲＳは少数派です。いくつかは見ていますが
知られざる名作もまだまだあるに違いないと思ってますんで、知っていたら教えて下さい
な。
Ｒ指定、Ｘ指定だとありがたいです。シンジとレイが近親だとなお宜しいです。兄妹、
姉弟、母子（はちょっと無理か？）などですね。（双子だと良いなあ）
いや、近親相姦物が好きというわけじゃありません。レイとシンジの近親相姦物が良い
んですね。レイには人外という要素がありますが（本当のファンなら異質な部分も愛する
のが本当だよね？）、その禁忌をラブラブでやるには近親相姦ってけっこう良いと思いま
す。
ちゅうことでＬＲＳ小説の紹介、お願いします。（メールでも、ここに書き込むのでも
ＯＫです。近親物でなくても良いです。それだとより好ましいというだけですから）

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】痛物
　 06/29 23:17
【メッセージ】
　と言えば、実は
「あ、すごい！　消えちゃった！」
「痛てて、マンホールに落ちてしまったわ」
の綾波仮面を連想してしまうしだい。

　それはともかくとしてデュアル。どっかの雑誌で、お約束で塗り固め
た人物配置で有りながら、あそこは異世界で自分を知っている人間は誰
もいないという「実存の不安」を描こうとした・・・云々と書かれてい
たのだがそうなのだろうか？

　理解不能と言えば、前原氏の作品及び発言も大概理解不能だった。作
品に限って言えば、ＥＯＥのキャラと作中のキャラがどうやってもまっ
たく繋がらなかった。あえてＥＯＥ以後と設定していながらまったく繋
がらないキャラを設定し、それらによる物語が必須となっている作者の
思考という物は文字通り想像の外に有る。
　人間とは、アスカに拘っているか否か、の二通りに分類する事ができ
るのではないか？　とさえ思えた。もっともアスカに拘ってはいても、
Ｈ田氏やＳ氏の思考は理解しやすい。（納得や共感はできないが）そう
とばかりは言えない。
　同じように視える人間であってもこれほどまでに違うのだ。成層圏ま
でも見渡せる玲音に世界はどう見えているのだろうか？

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】自動人形
　 06/29 00:22
【メッセージ】
　ある神話を読みなおす。つもりだったが長いので続編を読む。
　理解不能。

　あのシンジとアスカは人間ではない。生物でさえない。過去も未来も
持たない自動人形だ。

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】「エヴァの時間はとうの昔に終わっているんだ」「終わりはしない。ＦＦ作家が描き
つづける限り」「終わったんだ、庵野秀明がＥＯＥを公開した日に」
　 03/11 23:41
Mail: [email protected]
【メッセージ】
　というわけでるろうに剣心。少年漫画の王道たるバトル物で人気がでると、得てして強さの
インフレが起こりやすい。（ドラゴンボールとかね）そういう点では新しくでてきた敵との戦
いにそれぞれ違った意味、言いかえれば作者からのメッセージを込めているるろうにはかなり
健闘していると言える。だが、それもそろそろ限界だろう。熱狂的ではないにせよ、初期から
のファンとしてはどうケリをつけるのか見守りたい。

　T.OKA氏のFF狂奏曲、氏がインターネット界に入ったのが比較的遅かったためか（私は95年
の時点ですでにＷＷＷでエヴァＨＰめぐりをしていました）、はたまた萌えキャラが違うため
か、エヴァFFの移り変わりに対する認識は結構違っています。

　例えば、レイｖｓアスカですが、私の知っている限りではＥＯＥ以前からありました。確か
にＥＯＥ直後のソレ程ではなかったかもしれませんが、鯖氏が良く引き合いに出した、Ｈ田氏
や、秘書Ｓ氏、ここ一年くらい見かけてませんがＹ本氏などはかなり前から（特にＨ田氏とＹ
本氏などは96年春から）「アスカファンは上等、綾波ファンは下等」的な発言を繰り返してお
り、腹が立つやら呆れるやら・・・。私はＨＮ通りのアヤナミストですが、もしかしたら彼ら
の言説への反発からより綾波に傾倒していった節がないではありません。
　T.OKA氏は「未だに引きずってる人がいるの？」とお考えのようですが、アヤナミストを丸
一年以上も「変質者、下等」呼ばわりし続けた人もいるのです。言われた側としてはそうそう
忘れることはできないですね。（だから行き過ぎとも思える鯖氏の行動も積極的に止める気に
なれない）
　ところでけんけんＺ氏も言っておられましたがネット上のアスカファンがやたら熱い理由。
これが良く分かりません。T.OKA氏はアスカファンはレイの方が人気が高いという意識があっ
てという解釈をなさっているようですが、ウェブ上では相当前からアスカ人気の方が高かった
ので・・・。（なのにああいう解釈をするから、「９割がアスカ系という状況に慣らされて」
というのが出るんだな）

私怨君か自作自演かはたまた愉快犯か…
どっちしろあげてるやつはロクな人間じゃないな

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】私を気色悪がらせた文章はそう多くはないので、その手の心配は気色悪がりの
秘書そおこ氏辺り相手にすれば良い
　 03/21 01:01
【メッセージ】
　「深遠を覗く者は、深遠もまた自分を見つめていることを忘れてはならない」の方が
よかっただろうか？
　鯖氏がいろいろ苦言を呈してくれている。気分は悪の道に進みかけた友人をしばいて
更正って感じか？
　人の好意は素直に受け取るべきなので努力はして見る。

宗教ネタ

　本編においてゼーレの皆様に関する描写が根本的に欠如しているので、自分の知識か
ら抽出したイメージを当てはめるというのは分かる。分かるが自分の個人的な体験をあ
まりにもストレートに当てはめ過ぎる。その上、自分で補完したイメージを本編におけ
る既知の設定か何かであるような文章の書き方。正直言って
「マジ物？　マジで変な宗教やってない？」状態だ。

レイ×ゲンドウ
　一昨日は吐いてしまいましたよ。いや、もうなんで飲めないって言ってるのに呑ませ
たがるかね？　これだから会社の宴会は嫌いなんだ・・・。
　あー、エディプスネタってのは猿でも気づいてるでしょう。そういうニュアンスがな
いのなら、畏れを抱かれる親父と近しい死んだ母親とクリソツなヒロインという図式は
必要ない。
　だが、殊更レイとゲンドウが関係していたほうが良いという感性は理解できないな。
というより電波ドラマを望む感性が、と言うべきか。
　まあ、けんけんＺ氏のレイへの思い入れはむしろゲンドウのユイに対するそれに近い
と思うので、ゲンドウが往生していれば残された者の想いなどどうでも良いのだろう。
痛い痛いと言ってよがってもいられる。
　ああ、ついでだからエヴァンジェリストにも言わせてもらおう。あっちの掲示板では
何度か書いてあったけど、レイの救済の物語？　ニフティ鯖のセリフじゃなけど、殊更
に歪んだ関係を自分で設定しておいて、自分でそれは不自然だから直さなきゃいけない
ってのは何なんだろうか？　正直、本田思想の回し者か何かに見えるのだが。

　以上が気色悪さの理由。
　作家は物を語るよりも物語れとは良く言った物。これらの書き込みが無ければもっと
素直に作品だけを見られたのだが・・・。しかし実際は様様な書きこみをし、それを私
は読んでしまった。けんけんＺによる遂行を願うぞ！

何なの？これ？

ファーストアヤナミストに私怨なんてチンカスだな(ﾜﾗ

さげ

しげ

とりあえず流すか。
長文がトップに出てると重くなる。
意味がある面白いもんならいいが、こりゃただの私怨だしな。

すげ

ディック　ディック　ディックの鬼だ

そげ

闘え　黒人　アイアンファイター
空だ　海だ　地の果てだ

黒い悪魔の陰謀が　恐怖の地球に塗りかえる

アフリカの光の中に立つ影は　ニガーマン

よし、終わり。

あげ

あげ

あげ

これって何のスレだったの？誰か教えてplz!!

>>65参照。

あげ

ファーストアヤナミスト -2000/11/14(火) 23:32:18　#734

にょにょにょにょにょ？！

>大事な場面では結局ゲンドウが指揮取ってるし。

　これ、どの場面かマジで教えて欲しいにょ。バルディアエル戦では戦力の逐次投入やって
各個撃破され、ＬＤの表紙に「指揮能力が低い」などと書かれ、その他の場面でも、反対す
る理由は無いとか、問題無いとか言ってるだけで何かをやってた記憶が無いにょ。（だから
監督に、ゲンドウいらねえやと言われたにゃ）

>頼山　陽様

　初めましてにょ。

>シンジがどうにかこうにか人間社会に向けて生き様とするならば、

　こういう意見は良く聞くにょ。カグヤ姫は帰っちゃうもの理論にょ。ワンパターン、陳腐と
思える程に聞いたにょ。だがしかし、一つの地点に留まりつづける事に異を唱えるならば、そ
んなカビの生えた理論に固執するも愚かしいにょ。って誰宛ての意見にょ？（ＬＡＳ至上主義
者？）
　個人的にはアスカはもう１人のシンジ（人生転落バージョン）なので、幸せになってる構図
自体がアレにょ。こういうと一部からは猛反発くらいそうにょ。

ファーストアヤナミスト -2000/11/13(月) 22:38:02　#730

>対応していて、人間ほっといても死ぬんだから
>わざわざ人が死ぬ話を書かなくても良いだろうってのが。

　それってちょっとずらすと「どうせ死ぬんだから今死んでも（殺しても）
変わらない」にシフトしてしまうんで好きじゃないにょ。
　無論、無闇に殺す話が好きなわけでも無いにょ。

綾波以外全滅ＳＳ＞

　書き忘れていたけど、全滅するのはネルフ（ゼーレ）関係者のみにょ。
一般人はほぼ無傷にょ。シンジの「分かるはずだ、あんな連中を生かして
おいちゃいけないって」（「動け、トカゲリオン。何故動かん？！」のセ
リフがあれば完璧だったにょ）の叫びに答えてネルフ及びゼーレ関連施設
で待機中の量産型（あれ？　戦闘中の量産機がテレポートしたんだったか
にょ？）が自爆！　という展開にょ。世界は一時的に混乱するも、ゼーレ
の秘匿財が開放され、補完計画用に予算が分捕られ無くなったため、復興、
平穏を取り戻したにょ。「僕はいらない子供なんだ」と言ってた少年も、
所属していた組織も、全て世界には入らない存在だったという全滅した事
以上に悲惨だったにょ。刻の涙を見たにょ。

>　冷静に考えれば、最終話補完の大半は、世界を壊滅させてしまうわけで、
>つまらなくなるのも当然ですね。書いた本人が、自分が大量破壊と殺人と
>を行ったことに気付いていないのですもの。

　ＴＶ本編にネルフ外の人々という視点が見事に欠けていたのである意味
仕方ないにょ。でも、だから富野監督や宮崎監督はエヴァを叩いたと思う
にょ。

>ニフティとか他のパソ通とかの作品かもしれませんね?

　当時はＭＬにもいろいろ参加してたにょ・・・。やっぱり分からないの
かにょ？（無くした時すぐに探していれば・・・、当時エヴァＳＳにちょ
っと食傷してたから・・・・にょ）

ファーストアヤナミスト -2000/11/07(火) 21:13:56　#721

　このハンドルはエヴァ本放送時から使っている由緒正しいハンドルにょ。でもここにいる人たちも
大半は昔から使ってるハンドルにょ。

　ところで私が先にあげた綾波以外全滅ＳＳ誰か知らないにょ？　２年ほど前にＨＤと共に行ってし
まったにょ。場所が分からないにょ。
　実のところは富野アニメというか、Ζガンダムネタ満載のＳＳにょ。ただ、当時（春映画〜夏映画
にかけて）の頃にあれだけ盛大に殺しまくったのは少なかったのと、殺され役筆頭の綾波だけが生き
残ると言うアンチな展開が印象的だったにょ。
　「オカズにした事がばれてたらアスカに殺されかねない」からエヴァには乗りたくないと言い出す
シンジが良かったにょ。「あんなことする連中は生かしておいちゃいけない」のセリフがΖにょ。
シンジの死に様もΖ（ただし小説版）にょ。バルディエル戦で使われたきりのダミープラグの中に綾
波の最後の肉体が残っていたにょ。
　誰かプリーズにょ。

ファーストアヤナミスト -2000/11/07(火) 01:25:13　#717

　初めましてです。
　おお〜、個人的にエヴァSS黄金期に良く読んでいて、いまや、個人的に絶滅危惧種に
指定していた方々がお元気ではありませんか！（自分がエヴァＳＳに飽きて、あんまり
エヴァＨＰに近づかなくなっただけかもしれませんが）

Ａｎｏｔｈｅｒ　Ｗｏｒｌｄ＞

　綾波の扱いはどうとも思いませんでしたにょ。当時、もっとロクでも無い扱いのＳＳ
はいくらでもあったし、ＡＷはまだしも納得いく扱いだったにょ。
　でも個人的に一番のお気に入りな最終話補完は、綾波以外全員死亡なＳＳにょ。
　制圧されるネルフ本部第二発令所、実戦投入される量産型自走陽電子砲。殲滅される
エヴァ弐号機。シンジの死に様がちょっとエグかったにょ。

　ここはちょっと尖がってる感じがするにょ。よってたぶん不定期ＲＯＭになるにょ。

あげるにょ

うんこだにょ

私怨だにょ

このファーストアヤナミストとかいう奴
自分の変人ぶりをことさらにアピールする「にょ」という書き方といい
書き込みの内容といい・・気持ち悪いね・・同じエヴァファンと思いたく無いなあ

この「同じ○○だと思われたくない」という書き込み
あちこちで見るけど、「誰に」思われたくないんだろう？

そんなにいやなら、やめてしまえばいいのに。

>>150
激しく同意だにょ

にょ？

Yes! リサイクル
No! ポイ捨て

>>150
誰に、か…
結構深い問い掛けかもしれない…

そう言う、アスカ、腹黒ぇさん
[訪問日時] : 1998.02.20.FRI. 13:45
[TITLE] : アンチＬＡＳ？

Ｋａｔｓｕさんへ

＞あと、反ＬＡＳ運動の話なんですが。
＞「アスカとシンジの愛の城」の掲示板で論議されてるところと一緒なのかどうかは
＞知りませんが、
＞１ヶ所知ってます。メールで送っておきますね。

あ、私も知りたいです。教えて下さい。
別のとこでも書きましたが、アスカが成長どころか退行してるんじゃ
ないか、ってくらいシンジにべタベタと依存しているようなＬＡＳは嫌
いなので、ちょっとその人達の意見には興味あります。（でも、アスカ
ファンであることには変わりないらしいし・・・。庵野アスカには興味
も関心もない私のでる幕じゃないかな？）

こんにちは　投稿者：エンジェル・ハイロ 　投稿日：02月27日(金)15時10分35秒

こんにちは、エンジェル・ハイロゥと申します。トータスさんへの
感想メールが縁でここに書き込むこととあいなりました。（感想はか
なり酷い代物でしたが。すいません、トータスさん）

過去ログも大体目を通したので、自己紹介も兼ねてエヴァＳＳに関
する想いを述べます。
あ、そうそう、私はＬＲＳな人です。ＬＡＳ云々より、アスカ自体
がどうでも良い人間です。（アスカな人が"痛い"をおっしゃってた新
２２話も冷静に「デス部分と新作部分とＴＶ部分はそれぞれ絵柄が違
う」なんて思いつつ見てました）
で、まずＬＡＳは好きません。アスカに元々興味関心が薄いという
のも大きいですが、本編とはこれでもか！ というぐらい性格変えて、
ひたすらベタベタしているのや、どっかで見たことのあるようなお約
束ラブコメのキャラ名をアスカ＆シンジにしただけの物とかがやたら
と多くて・・・正直ＢＬＥＡＤ氏に賛成したくなります。そういうの
もあっても良いですが、半ば主流と化しているような状態は好ましか
らざる事です。というわけで最近はＬＡＳと名のつく物はほとんど読
んでいません。（ＬＡＳじゃない小説にでてくるアスカの方が好感持
てる場合が多いです「錬金術士ゲンドウ」とか「がらくた屋の人形」
とか）

カップリングについて。
先に書いた通り、ＬＲＳ派です。一部のＬＡＳ小説で、アスカとシ
ンジをくっつけて、レイには残り物でもあてがっとけば、とばかりに
ケンスケとかとくっつけてるのは作者に対して殺意が湧いてきます。
まっこう さんのは過程を多少なりとも描いているのでマシと言えば
マシなんですが、いきなりケンスケを戦場に放り込んで、活躍させて、
と意図が見え透いているのでやっぱ嫌いです。（ケンスケってどうも
部外者って感じがするので、エヴァキャラとくっつくこと自体に違和
感があります）

痛い話について
私は痛い話があっても良いです。ただ何の意味もなく痛いだけの話
は御免です。（叶氏の一連のシリーズとか。はっきり言って痛めつけ
ることが第一目的になってると思います）エヴァってあの過剰な演出
が人気の一端だったと思いますが、それゆえにＳＳでもグチャグチャ
の過剰な心理描写や残虐描写が入ることがあるんですけど、方法とし
てはかなり安直ですね。（いもちん氏の「ＭＩＮＤ ＣＬＯＳＥ」も
なんだか悲劇に酔ってるような所があって好きになれません。なお、
シロクマ氏のシリーズは痛い以前に「詰まらない」でした。（アスカ
ファンじゃないから・・・））
なお、私が一番哀しくなったのは、ＥＯＥ再構成話で、シンジがケ
−ジに向かう途中でミサトに「アスカの側に行きたくない」なんぞと
泣き言たれて、ミサトと修羅場。アスカは戦自と戦うが、発令所が制
圧されて、プラグアウト。自走陽電子砲の斉射を受けて爆死。ミサト
はシンジがこんなにも弱いと気づき、命と引き替えにエヴァに乗せる。
「逃げなさい」と言い残して。で、シンジはエヴァの力によって、人
の殺意と断末魔を聞いてしまい、狂躁状態。全ての怨みをぶつけるべ
く、地下におり、ゲンドウを殺害し、リリスと融合したレイに叫び、
それに答えてリリスと量産機が応えて自爆。全てのネルフ＆ゼーレ関
連施設を消し去る。シンジは数十万人の断末魔を聞いて、精神崩壊。
そしてたった一つだけあったレイのダミープラグからレイが現われ、
廃人になったシンジを背負ってクレーターとなったネルフ本部を去っ
てゆく。その後、エヴァ関連に予算を圧迫されなくなって世界再建は
順調に進み、ネルフ関係は全て抹消。忘れ去られて行く。
という物です。

長くなったので続きはまた後ほど（なんだかまた無茶書いたかな？）

ＬＡＳに向かって撃て！

あげ

あげ

age

http://www1.odn.ne.jp/tenmitu/c_junk.htm
◆税金も払わず働かず住居もないような生きる価値のない輩にも「最低
限の生活をする権利」があるらしい。
で、そんなゴミ人間が市に冷蔵庫を要求したら「最低限の生活には必要
ない」と断られ、抗議したと。
ふ・ざ・け・ん・なッ！
寝言は寝てから言え。いや、それよりも永遠の眠りについてろ。
こういう奴らや刑務所の奴らなんかの為に自分の払ってる税金が使われ
てると思うとものすごく不愉快。
奴らを一掃する為に使ってくれるんだったら諸手を挙げて万歳三唱する
けどさ。
でも、本当に疑問。なんで生かしておくんだろうねぇ？邪魔でしかない
のに。ザーっと掻き集めて人体実験しちまおうぜー。そんな法律つくっ
ちゃわない？小泉さん。支持率100%間違いなしよ、きっと♪

この大阪のガンパレ同人ねーちゃん、欲求不満がたまりすぎて頭がおか
しくなりつつあるみたいです。誰か無理矢理押し倒してでもすっきりさ
せてやった方が世のため人のためだぞ。

にょ

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】Remembrance
　 02/09 23:20
【メッセージ】
　T.OKA氏推薦の通り、批評ページで熱くなっていた。Remembranceそのものはどこが面白い
のかさっぱり分からなかった、というよりどう言う話なのかさえさっぱり分からなかった。
アスカに欠片程も萌えたことがない人間なので仕方ないかもしれない。

　個人的にはうらかみ氏よりも前原氏の書き込みの方が面白かった。どこぞの雑誌でエヴァ
について語ると言う事はエヴァそのものよりも自分がどういう体験をした末エヴァに嵌った
かという事を話している。と書いてあったがエヴァFF批評についても同様のことが言えるよ
うだ。
　アスカ萌えな割に「アスカは最初から男に都合良い女として創られた」という主張をして
いる。チャレンジャーかもしれない。
　実際にアスカにはそういう面が多々見られるのだが。まあ、そういうキャラのファンがか
つて、アスカは現実を象徴している云々と吼えていたというのは皮肉というか滑稽と言うか。

　小説化計画
　懐かしい。もしかしたら最初に読んだＦＦかもしれない。かなり前なのに結構覚えている。
割と最近読んだのに忘れてしまっている作品も少なくないので、やはりそれだけの傑物なの
だろう。少なくとも庵野秀明が書く（書いたとしての話）小説版エヴァより面白いだろう。
　６話までというのはチト残念だが、エヴァは１〜６話までで第一部といえるので（漫画版
も６話相当時に完結させてしまって良い感じ）良いだろう。

【名　　前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】うらかみ様サンキューです
　 02/22 00:29
【メッセージ】
　というわけで言ってまいりました。アジト。
　うっ、ＬＡＳな感じ・・・。
　というわけで「ＧＩＲＬ　ＭＥＥＴＳ　ＧＩＲＬ」のみ読ませていただきました。
　(^^)gｸﾞｯ　でした。
　うらかみさんのＦＦの書き方というのが少し分かった気がしました。
　アスカというのは酷く歪なキャラです。13歳で大学卒業し、選ばれたエヴァのパイロット。
でもシンクロ率ではシンジに敵いません。頭の良さもまったく描かれておりません。強いて
言えば10話のプールのシーンくらいですが、平均的中学生と思われるシンジのやっている問
題です。大した物ではありません。冷却液で使徒を倒すと言うアイデアもシンジとほぼ同時
に思いついていたような？　また、11話でリーダーシップを取りたがるが、いきなり別の方
向に言ったりと間抜けさの方がアピールされています。
　つまりは何一つシンジに勝てていない。そう描かれているわけです。
　優れた能力をもっていても決して脅威にはならない・・・。なるほど前原氏が「アスカは
最初から」云々とおっしゃるわけです。
　それを見て、私などは「あざといキャラだしたね」の一言で住ませてしまいましたが、う
らかみさんは、それだと嫌なのですよね？　こういう設定のアスカならば、きっとこうなん
じゃないか、みたいな。そういった原作の描写への不満がＦＦを書く原動力になっている。
って、これ日ごろから言っておられる事ですね。

　で、このアスカちゃんはかなりいけてます。私自身はエヴァは１〜６話までが全て、他は
オマケと考える人間で、エヴァへの関心の92％くらいは綾波への関心です。が、このアスカ
は好きです。正直多くのＬＡＳに出て来るアスカは「怖い」のですが、このアスカは良いで
す。自然体な頑張りやさんで素敵です。やはりお約束に流れることなく、描写をキチンとや
っているのがポイント高いですね。

　というわけでバイビ〜。

うらかみたん…ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　＿,,,,-‐―−--､,,_
　　　　 ,-―<￣ ､‐z,‐､　　　　　　 `i_
　　　 /　,　　 ヽ::. ＼i. ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　／　　/　　, ﾍ::.　 ヽ」　　　　　.　　　 |
　 / /,　,　 i　,､　,、　　　:　ヽ　　　 :　 . 　|　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |/| i　| ., |/__|/_||: 　　 :　　:ヽ　　:　　:　 |　　　／
　 i| l:N|:l:::l/|､__|,,　||　　 i　　i　i　　i　　: 　 |　>>1が氏んでも代わりはいるもの・・
　 |　| >::|∧　|j　> ||>　 i　　l　 |　 |　　l　/　　　 ＼
　　　//::::i:ﾉ　　　 /.|i:　|: :　|　　| /　　 |/　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /::::i:K　　 　 //|: |/　: /　　 |　　　/
　　　|::i､:ハっ　ノ, /ノ|:　i　 ::i :/　 　 /
　　　 ||| li::iﾍ　 ノ/ﾍ: /|: /　 /　　./|/
　　　　| iﾘ|/|ﾊ＿',,-|/_|/:l/ﾚ'|ｲ`l/|/
　　　　　| |　l"ﾉl∧l　　j＿＿＿__|_
　　　　　　　　　　　　 |r―-r――'､
　　　　　　　　　　　　.|:| ,―|　　　::|
　　　　　　　　　　　 /" `ー|　　　 ::|
　　　　　　　　　　 /　　　　j　　 　 ::|
　　　　　　　　　／ ／￣￣　　　　 ::ヽ

（核爆）

滝汗

>>168-169
元天か？

>>168
ラーニング（核爆）

>>169
ラーニング（滝汗）

.

矢張り「綾波しかないし、基本路線もこれしかない」、それで良い。

と言う結論に達した様に思ってます（笑）今まである意味迷って
た部分はありますけどね、正直（苦笑）

某Ｈさんの理屈に頭に来たり、色々横槍食らったり、けんけんＺさん
とかとお話してて「･･･俺自身の欠損みたいなもんの所為なのかな、
結局は･･･俺も確かに性格破綻者だしね、間違いなく。」とか思う事は
多々在った。故に「あんたら相当歪んでるぜ？」と批判する事は出来ても
「自分の考え方で良い、なんて言う事は無論出来ないし、それを読んで
下さる読者諸兄（諸姉）の前でそんな事主張して良いのか、本当に･･･」
なんて思ってた（笑）

何で主人公が彼女を求めたら（一方的に求めてばっかりと言う態度ならば
確かに問題はある 笑 しかし、コミュニケーションを欲したり理解したいと
思ったり、矢張り合一を望んだりする事自体に本当に問題が在るのか？と言う
事ですな。）いけない、と言う人の理由みたいなもんかしら。気になったのは。

例えば彼女に対して一種の「崇拝」「神聖化」な感情を抱く人（野郎にも居るが
女性にも結構居る）とか「らすに拘ってる人」とか。（前者に対して他ならぬ
某Ｈさんが『電波Ｏ女』の最終話で強烈な批判を浴びせてなかったか？ 苦笑）

対象を絶対化しちゃう人に「冒涜」とか言われても「俺はそんな事知らん 笑
総ての権威やシステムはぶっ壊す為に在ると言うのが俺のポリシーだもの」
としか言えませんし･･･（あたしゃそーゆーものに縋る・祭り上げると言う
行為自体下らないと毎度言ってますしね 笑）

（汎魔殿にあったある女性が批判してた「包帯フェチ」と「神聖化・偶像化」
の間にどの程度の差異が在る？一緒のメカニズムに乗ってんじゃねーの 苦笑
同じ穴のムジナだから『憎悪せずには居られない』んじゃないのか？）

だから「駄目人間の変態はあんた達だ」位の事は言える（笑）
それとらすがどういう風に結びつくのかも「殆ど理解完了」してしまった。

（欠損・自己嫌悪→救済願望→偶像崇拝→満たされる筈が無い→欠損者同士
傷舐めあい→取りあえずはっぴー。）＜ＥＯＥ調。大体「偶像化した挙げ句
ちっとも自分を理解しようとしない弥瑯」じゃ姫じゃなくても「愛想をつかす」
でしょ･･･現在の自分を「取りあえず幸福だから他に何も望まなくて良いんだ」
と言い聞かせる為に「レイは邪魔」という一部の人の心理も理解できた。

欠損者の自己肯定が悪いとは全く思わない。生き方は人それぞれだから。
しかし・・・その自我を守る為に「自分の欠損を他人に転嫁するな」とは
言いたかった、この辺の主張も従来どうり。

例えば「LRS書く奴は大半レイにシンジの子供を産ませたがってる」
とかね（笑）皮肉だねぇ・・・でね、レイにある種のシンパシーを
持つおんなのこの場合、しばしば逆に「出産・再生産の輪に固定される
事への拒否感」を抱いちっゃたりしてる傾向だってみられる。彼女達の
「ジェンダーフリーを実現した・其処から解放された女性像としての
綾波レイ」ね。だから「レイを孕ませたい」男と「理想の石女としての
レイを愛する」女の相克ってのが・・・koujiさんところに在るな（汗）
＜その男ってなあたしじゃねーか（汗）

でね。koujiさんとこの文章なんですけどね。結局「石女としてのレイに
憧れつつ、石女だからレイを愛すると言う立場の男を嫌悪する」女性の
論文に「レイを石女にした奴総てに喧嘩を売ってる」あたしが噛み付いてる
（苦笑）面白い構造っしょ？

んで、某本田氏は「石女としてのレイに対する執着」を踏み絵として
「LAS神聖化」のプロバガンダに利用し、「石女であるレイへの憧れに
固着した」秘書そおこさんが其処に乗った。

（でもね。天女を孕まさなかったら「何の為に羽衣を隠した」のさ（苦笑））
もちろんこれは男のエゴであり、言い換えれば生存本能と「神に闘いを挑み
続ける」人間の業そのものだと言って良い（更に苦笑）そしてあたしはそう
言う自分の「血に餓えた本性」を否定しない。するつもりもないし逆に
気に入ってさえ居る。「何時か雷挺に撃たれる日まで」ね。

↑ ストイシズムへの執着と矛盾する？と言われるかもしれないが、
「それを達成する態度としては、雑多・些少な欲に拘るべきではない」
と言うだけの事に過ぎない。結局はね。

レイについての、私の考えを、少し。
レイというのは、母親であり恋人（ガールフレンド）、
娘であり恋人（結婚相手）、な存在である。

シンジから見たレイは、ギリシア悲劇的（村上龍的？）なイメージではないか。
父を殺し、母を犯すという、例のやつ。
個人的には、余り興味が持てない。

行里
むしろ、興味があるのは、ゲンドウから見たレイ。
私事ですが、私は独身ですけれども、７歳年下の妹がいます。マジでかわいい。（私にとっては）
結局それは、自分と同じ遺伝子を持っているからだと思うんですね。
その妹も、この３月で高校を卒業。
………そろそろ、「だって私はあなたじゃないもの」って言われるか。（爆）

　「ジェンダー」と「アヤナミ的なモノたち」って話』

遠回りしますが最期は「いつもの」アヤナミ論になります(笑)
まずは、ジェンダーの方ね。

＞「女はこうで男はこう」と言う断定が常に基本になっている。
＞それは「所詮ジェンダーと言う摺り込みが創り出しているもの」と言う
＞フェミ系の主張が大手振ってる世の中でまるでタイムカプセルを見つけ
＞てしまった様だ（笑）
＞結局「性役割を固定した異性愛万歳」に過ぎない訳よね。

「恋愛論」読んでこの辺に注文付けるのはお門違いって気がします(^^;
さらに言うなら

＞折角いい線ついてても「ヘテロセクシャルの構造にべたべたにのっかっ
＞て安住、疑問を抱いていない」

おいらがヘテロに安住してるって鯖さんが思ったのがどんな部分か知りたい
んですけど(^^;
まあ、先の書き込みはさらっと流して、メール転載版の方。

＞この手の議論に始終するのは言わば「問題の核心からの逃げ」じゃないで
＞しょうか。
＞結局問題の核心は「性的欲求・欲情の異性愛的固執からの解放」って所へ
＞行く筈だもの（笑）

これには賛成。
おいらただいま主夫してますが、ジェンダーから解放されたって気はしない
もの(笑)
朝はカミサンより早起きしてお味噌汁作って「行ってらっしゃい今日も一日
頑張って」と見送って、夜はカミサンに美味しいご飯を作って帰りを待って、
カミサンの為にお風呂沸かして「おかえりんしゃいご苦労様」てしてます(爆)

社会的に認知される仕事に就きたいとか、ヒトより豊かな暮らしがしたいと
か、「女に食わせてもらってんのか？」とかって部分は全部ナゲてます。
卑屈になってるわけじゃなくて、別に良いの、気にしない。
そんなの要らないし、必要を感じないんで(^^;
お金はもうちょっと有っても困らないけど(笑)

でも、だからって「男でいる事の束縛」からは逃れられてないのね。
端的にジェンダーって言うと「産む性」と「産ませる性」ですよね。
社会的な役割の分業なんて話しはそれに付随してくる「オマケ」に過ぎない。
別に「早く子供を作れ」と言われた事は無いし「子供が欲しい」と思った事
も無いんす。万一出来ちまえば責任持って育てますし多分可愛いと思うんで
すけど、今の所それも必要を感じないって話し。

じゃあ、そんな生活の何処にジェンダーが有るの？　って思っちゃうヒトが
大半なんでしょう。だからもういっぺん言っておきます。
ジェンダーって「産む性」と「産ませる性」です。

女性は「結婚」しようが「セックス」しようが「産まない」と決めれば産む
性から降りる事が出来ちゃうんです。出来ちゃってからおろすのは心が痛む
けど、出来ちゃってから決める自由が有るって事なのね。
ところが男性は結婚「しなくても」セックス「しなくても」、産ませる性で
ある事から降りられないんですよ(^^;

ってのが、多分鯖さんも言ってる「問題の核心」ですよね。違ってます？
違ってたら恥ずかしいんで早めに(出来ればコソッと)教えて下さいね(笑)
んで、この部分は同意してます。

でも、おいらは「（異性愛的）セックスに関する神話・権威付け」の問題
じゃあ無いと思ってるんです。こっから意見が違うんですよ(^^;
多分、鯖さんは権威付けに絡んで「異性愛以外の恋愛を認めない」社会って
もの。こっちを問題にしたいんでしょう。
でもおいらは「いっぺんヤリてえ」と思う「ヘテロセクシャルに安住する」
側なんで、ちょっと意見が違ってくる。＜この辺がアイロニー(笑)

問題なのは「女の肌に欲情する男の性そのもの」なんです。
学習の効果でも無ければ権威付けの結果でも無い。
消す事が出来ない「本能」であり制御する事の出来ない「性衝動」のもたら
すモノなんです。
要は、「女好きである限り、男はジェンダー背負ってる」って話し(^^;

そんな事は考えてみた事も無い人の方が多い、とは思いません。
でも、そこだけ抜き出して考える人は少ない。
あまた有る、それこそ１０８つの煩悩の一つの問題だと思って片づけちゃっ
てる……でもそれは大きな間違い(^^;
「ジェンダーから解放されようと思ったら、悟りを開いてココロの安寧を手
　にするしか無い」って事なんですな。つまり大多数の男にとって、ジェン
ダーってのは「逃れえぬ苦痛」であり「生涯縛られ続ける束縛」なんす。
「性的役割」として「男の性」は「若い女の肌には無条件に欲情する強姦魔」
って部分を含んじゃってるんだから。
「社会的役割」としてのジェンダーを超えて「男である事」そのモノが苦痛。
その苦痛そのモノが本来の意味での「ジェンダー」じゃないの？
「産ませる性」から逃れようと思っても、「避妊」じゃ逃れてないんですよ。
「お、良い女だ。いっぺんヤリてえ」と思った時点で「男の苦痛」が始まっ
てる(笑)

それを思わなくなってはじめて「男」でも「女」でもない「ヒト」になれる。

だから「ヒト」にはなれないのが普通なんすよね、男ってのは。
そこで「いっぺんヤリてえ」と男は思って当たり前、とする事で性衝動の存
在を正当化するのが大多数の男の思考回路になっちゃってて、性衝動そのも
のから逃れられないって所に問題が有る、と認識してない事こそが問題(^^;
ややこしいですね(笑)
……ひょっとしたら「同じ事」言ってるのかもしれないけど(爆)

女に欲情しない男を馬鹿にする、って行動は自分自身が見えて無いって事だ
し、自分自身が性的役割に「縛られてる事に気付いて無い」。
初めから女に欲情しないヒトを「羨ましがる」のがむしろ当然っしょ？
とおいらなんかは思いますがね。
あれ？　やっぱり立場は反対でも同じ事言ってるわけか(^^;

じゃあなんでエロばっかり書くの？って言われそうだけど、それこそ
「逃げられない苦痛の軽減」のために書いてるに決まってるって(^^;
現実世界でカミサンとちちくりあうだけで満足出来る人は、自分の手で
指定作品を書いたりしないと思います(笑)

ああ、それだけでも羨ましいよおいらは！(爆)

閑話休題。
さてさて、こっからお待ちかねのアヤナミ論(笑)
アヤナミだけじゃ無いっすけど。
例えばメーテル、例えばレプリカント、例えばセクサロイド、例えばファティ
マ、例えばアヤナミ、例えばマルチ。ってゆーよーな話し。
みんな「虚構の存在」ですけどね、「男の理想の玩具」の一種って事になっ
てますよね。その点はＯＫ？

それは例えば歳を取らないで永遠に生きる事であったり、一人の男にとこと
ん従順・とことん尽くす存在であったり、作られたモノとしての完璧な美の
実現であったりって説明がされてます、たいていは。
けれどそれは、表層に付随したパラメーターの一部に過ぎない。
もっと「重要な部分」で、彼女達は男を引き付けてやまないる存在なんです。

そう、全員「石女」なのね。「ウマズメ」は「産まず女」。
ツクリモノなんだから当たり前、ロボットだったりするんだから子供できな
くて当然。孕まない「ヒトガタ」さん達なんですよ。
「本物の女」に欲情する代わりに、彼女達を手に入れて彼女達に対して欲情
する事で、「男が何を手に入れるのか？」って考えた事有りますでしょうか？
特に女性の方々……多分考えた事無いと思うんですけど(^^;
鯖さんはもちろん分かってますよね。

それは詰まる所「ジェンダーフリー」って事なんす。
本来対等な存在であるはずの「男と女」。
なのにほとんどの男は生まれながらに「強姦魔」を内包した存在なんです。
正常な「欲情」に「性欲」に、本来必要無いハズの、征服したい、陵辱した
いって欲求がどうしても混じっちゃう。分離できれば苦労しません。
その分離出来ないモノを、そうして「良い、ＯＫ、許す」って存在が彼女達。
一方で「男の我が侭が現実になった醜いモノ」って受け取り方がされてます
けどね、冗談じゃないんですよ、実は(^^;

「本物の女の子達」の「代用品」なんかじゃないの。
むしろ「本物の女の子」なんて「要らない」と思ってる(笑)
だって「女の存在が男の苦悩の始まり」なんすから(^^;

彼女達「ツクリモノの女神」と交わる事で、彼女達「ツクリモノの女神」に
「だけ」欲情する事で、男は始めて「産ませる性」から、「強姦魔」から解
放されてジェンダーから自由になんです。
だってツクリモノだから人権無いもの。
だってツクリモノだから女じゃないもの。
だってツクリモノだから子供産まないもの。
それが「女の子達の人権を無視してる」とイコールだ、って言っちゃうから
話しがややこしくなっちゃう。
ねえフェミニストさん達、それって全然別なんよ。一緒にされたら迷惑(^^;
ちゃんと区別して考えるぐらいの脳味噌ありますってば(笑)

ＪＵＮＥに傾倒するホモ小説好きのヤヲイ乙女と精神構造は一緒でしょ？
男同士の恋愛を描く事で、産む性である自分達の肉体と「セックスへの欲求」
とを「分離してる」って話しですよね。
結局、男も女もジェンダーフリーの、純粋な「しがらみ無し」の「欲情」
ってモノに飢えてるって事じゃないんすか？(^^;
だから、結局は同じモノ。「美少年の同性愛」と「作りモノの女の子」は根
っこが一緒の二本の木なのね。
片方がもう片方を悪く言うのはそのまんま、自分を悪く言ってる。
さらに言えば、同性がそういう趣味を非難するのはもっと的外れ、ね(^^;
非難して良いのは「全く性欲持たずに生まれた幸せな人」だけ。

さてさて、「そんなもの現実に無いじゃん」って思った人はアマイ。
あるんすよ。現実に「孕まない」＋「女の身体」が。
だからペドフィリアの犯罪ってのは永遠に無くならないんですよね(-_-;)
見つかったら死刑！って脅かして押さえ込むか、それこそツクリモノの女神
達を発明して「あてがってやる」以外に対処法は無いのね。

もちろんおいらは早くそういう時代が来て欲しいと思ってる。
おいらが強姦魔になる前に、ね(笑)　絶対性犯罪は減るって。
同時に出生率が下がって人類は滅亡に向かってまっしぐらだろうけど知った
事っちゃない。あとは野となれ山となれ(爆)

そこまで科学が発達しないから、代わりにメディアが発達するんでわ？(^^;
ビデオに向かって、ＴＶに向かって、パソコンに向かって、その中の二次元
キャラに萌えるってのはまんま「ジェンダーフリーの欲情」そのもの。
違いますかね？

長いんでとりあえずはこんな所で、おいらの思う事。
なんかの参考になれば(^^;＞鯖さん

余談になりますが、拙作−White Day−で、「レイが妊婦になってた」のは
そういう事です。
シンジとくっつくんなら、彼女にもジェンダーを与えないとって事。
ジェンダーフリーの恋愛なんて、現実には希な理想例ですから、おいら
それを結論に据えた虚構はどうしても「リアルに思えない」んですよね。
どうせ虚構なんだから理想の恋愛させろ、って意見も有るんでしょうが(^^;
まあこれは、おいら自身の感性の問題ですので。
へそ曲がりですか？
へそ曲がりかもしれませんね(^^;

でも、アスカよりはレイの方が１０倍以上好きなのは事実なの(笑)
だからシンジと本編レイの指定作は全部「生で中出し」が基本(爆)

どくどくどくっと迸るジェンダーフリーの「リビドーそのモノ」です。

……なんか後半下品だな。
まあいいか、けんけんＺだし(核爆)

んでレイはシンジの子供を孕んじゃイカンのか？　って話し(笑)
結局、落ちた偶像は落ちた偶像でしかない。
ありがたくも何とも無いのよ、おいら(^^;
天女は羽衣取られたからって子供産んでヌカミソ臭くなっちゃヤダ！
だってそれじゃ「オプションとして羽衣がついたただの女」じゃん(極論)

手に入れた瞬間ただの女に変わる女神なら、女に変わる前に殺しちまい
ますって(暴言)。
シンジとレイで言うなら、交わる所まではＯＫ。
その先、もしかして「人間以外」の子供が生まれるんあらそれもＯＫ。
人間の子供だけは産んじゃイカン。

んな事言うと似非フェミニストが目を吊り上げる。
「アヤナミには女としての幸せを得る権利が無いのか！」
うるさい、黙れ(笑)
そんな汚いモノと一緒にすんな(暴言)。

その程度で汚されちまって「女神」と言えるか？答えは否。＜はやっ(笑)

人間レベルに降りて「これない」から女神なんでしょ。
降りてきちゃったら萎えるっすよ(笑)
ファティマもマルチも拡大再生産の機能を持たないから人気モノ。

自分の遺伝子残して楽しい？(笑)
女性の身体を借りてまでさ(爆)
おいらは楽しくない。
自分だけで終わって欲しい＜この辺が病根(爆)

でもねえ、結局それってフィクションでしかない。
んなこた分かってる。
そこで、現実の女に「女神の虚像」を見て勘違いするか、しないかって
部分がたしかに大事。

「犯される事」を喜ぶ女も「犯される事」で満足する女もいない。
居るかも知れんけど会った事は無い(爆)
喜ぶフリして「恩に着せる」、満足したフリして「男に媚びる」女は居
るかもしれんけど(^^;＜この部分は同じこと思ってるな(笑)

後は「犯される事」を諦めた女か「犯される」も何も理解出来ない女
(含む子供)ぐらいか＜むごい。
って、おいらはそう思ってるんすよ。
つまり、現実に女神は居ないんすよ＜当たり前だのくっらかー

だから求めちゃダメ。とはおいらは言いません。
頑張って作りましょうぜ、ダンナ、とむしろ言いたい(笑)

なんでそれに反対するのか分からん、って所は同じ。同志よ(爆)

アヤナミを「権利を抑制されている女の象徴」って捉えちゃうから話し
がややこしくなる。ちゃんと分離して考えてくれよ、頼むから。
「女である事から自由になった欲望の対象」だから萌えなんだろうが(笑)

でも、結局そこのところって女性には永遠に分からないのかもしれない。
っつうか、分かりたくないのかもしれない。
「女である事で男に愛される女」なんて居ない。
欲望の対象が今の所女しか居ないから女に欲情しちまってるだけだこの
やろう＜暴論(笑)

もちろん、異性愛を大事にしたいヒトは大事にして下さい、末永く。
別にヒトの趣味に文句付ける気は無いけんね。
だからツクリモノのウマズメと付き合ってるからって変態呼ばわりは止
めとくれよ(笑)
実用化されたってエロゲ以上に世間の偏見に晒されますわな。
「あいつ本物の女に相手にされないもんだから、ツクリモノに相手して
　もらってるんだぜ」ってね。

てめえこのやろう言いやがったな、と息巻いたって始まらない(笑)
それをおおっぴらに許しちまったら社会的にマズイんだもん。

誰が子供作るの、実際(爆)

でも、子供作りたく無かったんじゃないの？＞女性のジェンダー問題
女が作りたく無いって言う自由と権利は擁護されてるのに、男が言い出
す自由は無いのか？とか(笑)
結局男の欲望の対象で居る事に安住してんじゃん。
男の欲望の対象じゃ無くなって始めて、女で居る事から解放されるのに。
解放されたいの？解放されたく無いの？　どっちだ。

おいらはとりあえず男で居る事の不自由から解放されたいよ。
だからマルチで良いから「くれ」(笑)　全戸に配れ(爆)

全女性が家事労働から解放されますわな。
同時に男性が性欲から解放される。
世の為人の為、やん。
なんで反対するの……？



そらこういう運動が起きるに決まってますから。


全日本ロボット養護協会・決起集会。
パネルディスカッションテーマ

「全ての家事ロボットに人間に準じた人権を！」

アホクサ(-_-;)

うんこして寝れ

あ、最期読んだらそこのところ(アヤナミに限った話し)の解釈はまた違う
んね。

おいらのアヤナミは「私は貴方の人形じゃない」って発言の中に
「人間に近付きたかった不完全な存在(アシモフかい)」とか、
「ツクリモノとしての悲哀」なんて感じさせない。

もっと毅然と、高い所に居る。

レイの中にユイの面影を見るゲンドウに向かって
「勘違いしなさんな、あんたのカミサンの代わりはしないわよ」
って言ってるように聞こえる(笑)

「私は私」と言ってる時に彼女は確実に「女神」なんすよ。

人間なんかの思惑を超越しちゃった所に居る。
そーゆー意味で量産品のマルチと同列には出来ない、確かに。
マルチは人間超えられないもん。どうやったって作った人間の能力って
限界を背負ってるから、その意味でどんなに可愛くたって「製品」。
はじめから「可愛い人形」の一資質として「ヒトに似てる」ってパラメー
ターが設定されてるだけ、と言うと分かりやすいか。

レイはずっと妄執と偶然と悪意に近いモノから生まれてる、と思う。
人間なんかの思惑とは本来「関係ない場所で生まれた」のでは？
って感じなんすよね。
彼女に感じる憧憬ってのは、ツクリモノとしてって言うよりもむしろ
「異なる種族」に感じてるモノ、と言うべきなのかもしれない。
ヒトの手や思惑を感じさせない、
「突然変異で発生しヒトにとって代わる後継者」なのかもしれない。

彼女に滅ぼされるなら人類は死すべき存在なんすよ。とそこまで思う。
だから彼女が産むなら人間以外の存在でなきゃ「困る」。
だってアヤナミから「たかが人間ごとき」生まれたって意味が無いもん。
ヒトと彼女が交わったって、何も新しいモノは生まれない方が良い。
アヤナミはアヤナミで一つの種族と思って諦める(笑)
だからこそ、混血によって「ヒトに近付く」なんてのは「堕落」(爆)

もっと高みへ登って下さい、お願いですから、って(^^;

彼女の物語、なんて書け無いっすよ＜ついに投げた(笑)
彼女は人に似たカタチに「偶然なっちゃった」だけの存在だもの。
彼女をどう誤解していったか、って言う人間の側の物語は書けるけどね(^^;

もちろんおいらの理解も理解なんて言うモノじゃなく、誤解の範疇(爆)
アヤナミの本質は覗き込むヒトの心を映し出す鏡、なんでしょうな・・・。

なんて無理矢理キレイにまとめて今夜はさいなら〜っ(^_^)/~(笑)

　　　　　　　　　新たな種、新種としてのアヤナミ像ってのはＥＯＥでも描かれてました
ね。んで、人類補完計画の「ヒトのカタチの解体」って部分を
「肉からの解放」と捉えると、ＥＯＥはそういう話しになる。

個を持ってる限りヒトはヒトとして社会を維持していけなくなっちゃっ
たって話しですよね。ＳＥＥＬＥがそれを判断する是非は置いておいて。
初号機で人類を補完しておいて、レイとカヲルでやり直しをさせるんだっ
たら、レイはやっぱり子供産まないですよ(^^;
エデンの東で産みの苦しみを知らずに永遠を生きるんじゃないでしょうか？

するってえとレイをそそのかす蛇は誰だ？(爆)

とまあ、そういう話しになるんだと思う。
ＥＯＥはシンジのぶっちぎりでそういうエンデェイングにはなりません
でしたけどね、おいらはそういう物語でも良かったんじゃないかなって
感じちゃう。
つまり、あれも一種の終末論でしょう。
人類の終末の向こう側に居る、ヒトのカタチをした使徒のカップル。
だから、使徒なのにヒトの姿を真似て作られたのかもね、みたいな。

新種のイブと旧種のヒトの交わりはやっぱり何も産みませんぜ、ダンナ(笑)
シンジはせいぜい頑張って、蛇になるぐらいじゃないですか(^^;
知恵の実は初号機か？
でもそうなると単にヒトのやって来た事の繰り返しになっちゃうからボツ。
エデンの東で末永く、永遠の楽園を築く……そこにヒトの出番は無い。

そんなエンディングでも良かったんじゃないの、って(^^;

その傍らで人類は一つになって精神体になってるわけでしょう？
だったら問題無いじゃん(笑)　ＬＣＬの海はヒトの精神の集合体。
ガイアの意識になるわけね。
一方で初号機は、シーズを乗せて星々の間に漂う事になるのでは？
人類の意識を運ぶ箱船。
ＬＣＬに溶けた意識をどのくらいの密度に集積できるか知りません(^^;
そこまで突き抜けちゃったらＳＦでもなんでもアリか(笑)
時空を超えてつながってると面白いね。

ならばおいらは滅びたいね。この肉体を捨てる事に躊躇はしない(笑)
ＳＥＥＬＥがそう考えたと思うとむしろシンパシィを感じる(爆)

age

【名　　前】行里
【タイトル】うらかみｘ前原〜小説と批評
　 11/06 19:18
【メッセージ】
どうも始めまして。
ここの掲示板には、はじめて書きこませていただきます。
「行里」です。

うらかみｘ前原論争について。
どうやら、収束に向かわれるようですね。良かったと思います。
いずれにせよ、後半はもはや議論ではなくなり、どちらの方にとっても不幸な対立のように、みうけられました。

私は、お二方とも面識はありません。
また、どちらに、論理的あるいは儀礼的な正当性があるかといった、対立の側面に対しては、興味がありません。

そもそも私が、この掲示板を読むようになったのは、ここ一ヶ月のことです。
ですので、その間一貫してお二人（あるいはお二人を含めた周囲）の、議論は続いていたわけです。
それら一連の書き込みを読む傍らで、CreatorsGuild内のうらかみ・前原両氏の小説、及び「ある神話」「二人の補完」を読ませていただきました。

そこで私が興味を持ったのは、両氏それぞれの、小説観、批評観です。
言いかえるなら、両氏における、小説と批評の相関性です。

どういうことか。個別に述べたい。

うらかみ氏の小説は、その形式に関わらず、短編小説の文体だと思いました。
例えば「ＷＯＭＡＮ」は形式としては連載長編ですが、実質は短編です。
個々のセクションは独立しており、時間軸の経過はあるにせよ、いつどこの回で中断したとしても、それなりに納得できるつくりになっています。
ポップな例でなくて申し訳ないのですが、作風としては川端康成です。

その文章の第一の特徴は、構成力でしょう。
何気ない無意味な挿話のように見えるものでも、計算されて、ここしかないという場所に置かれています。
前原氏は「うらかみさんは繊細な方なのだな」と書いていらっしゃいましたが、とんでもない。
うらかみ氏の文章には、ある種、底意地の悪い、客観的な特質があります。（補足：賞賛の念を込めています）


一方、前原氏の小説は、その形式に関わらず、長編小説の文体だと思いました。
同じような内容を繰り返しているように見えて、長く読んでいくうちに、じわじわと効果を挙げていくつくりになっています。
またまたポップな例でなくて申し訳ないのですが、作風としてはトーマス・マンでしょうか。
（余談ですけど、私は「桜の咲くころに」を読んで、「トニオ・クレーゲル」を思い出しました）

象徴的なのは、セックス描写の扱いです。
セックスは結局のところ単調な反復運動だから、本来小説には向かない。
それを前原氏は、その寄せて返す波のような文体の効果で、違和感なく配置しています。
前原氏の文章には、ある種、ねちっこい、イヤラシイ特質があります。（補足：賞賛の念を込めています）


先に述べたように、私はここで、正当性の検証をするつもりはありません。
ただ、お二人の創作上の差異が、対立の根元にあるのかなという、気はしました。
全体把握を身上として、結末が見えないと気持ちが悪い、うらかみ氏。
それに対して、持久力で勝負の前原氏という、構図です。

結論として、小説作法（表現技法と言い換えても良い）の違う両氏が、不幸にして噛み合わないまま対立を続けてしまったのが、今回の一連の出来事なのではなかったか。


もう終わったこととして、好き勝手に分析してしまいました。
まあ私の当て推量なんて、どうでも良いようなものです。
ただ、私の両氏の小説に対する理解に関しては、納得がいかんという方も、いらっしゃるかもしれません。
そういう人は、適当につっこんで下さい。

両氏の小説の、ストーリーについては、いずれ機会があれば。

【名　　前】行里
【タイトル】うらかみ氏の「彼女の家出」について
　 11/07 13:42
【メッセージ】
どうも行里です。2回目の書きこみなので、少しずうずうしく。
今回は、うらかみ氏の「彼女の家出」を、評させていただきます。


「彼女の家出」の中で、秀逸なのは、
　�@「ねえ、お母さん。私自分で運転して海まで行ったのよ。お母さんが一度ものったことがない高速道路にのって。ぜんぜん平気だったよ」
と、それに続く段落の、
　�A学校のみんなにも羨ましがられたのよ。ペンギンもいるんだって」
のくだりです。

少し説明すると、�@は、心労からノイローゼになり睡眠薬で眠る母親に対して掛けた、子供ミサトの台詞。
�Aは、南極に行く父の付き添いを、ミサトに頼んだことを謝る入院した母親に対して掛けた、子供ミサトの台詞。
いずれとも、ミサトが母親を嫌っているというところが、ポイントです。
特に上の部分は、読んだ瞬間、快感と切なさが入り混じりました。
まあ私はひねくれた人間なので、次の瞬間、こんな甘い箇所に感動した自分が許せなくなりましたが。（笑）

それはさておき、ここで重要なのは、�@と�Aの対比です。
�@におけるミサトの感情は、優越感と母親に対する自分の期待がかなえられない悲しさ。
言い換えるなら、反発しつつも愛している（愛したい）母親が、かくあれかしという母親でないという悲しみ。
一転して�Aでミサトは、そういう情けない母親を許すために、あえて子供っぽい言葉を掛けています。
自分が他者に対して、一貫した存在であるということは、ある役割を引き受けることにほかなりません。自分で自分に割り当てた役割を、演じ、言葉を使うということ。
こういう所に私は、うらかみ氏の演技者としての、側面を見るのです。

アニメ（確か21話）で、リツコが「失語症の分を取り返すかのように良く喋っている」とミサトを評する箇所があります。
饒舌の裏にあるものを、うらかみ氏は描いたのではないでしょうか。

意地悪な視点もあるでしょう。
子供はバカで本質は駄々っ子だけれども、ずるい冷静な眼も持っている、そうもうらかみ氏は言いたいのではないでしょうか。

私は、ミサトはあまり好きではありませんでした。あの、駄目お姉ちゃんぶりが。
ただ、うらかみ氏の描写を読んで、多少イメージ変わりました。
大人になってから（成りきれずに）、駄目になったタイプです。

モラトリアムの長期化というのは、ここ10年来、言われて久しい事象です。
だからこそ、エヴァンゲリオンは、90年代という時代性を持ったアニメたりえた。
そう考えると90年代のうちに、うらかみ氏の小説に出会えたことは、幸せなことでした。
（もっとも、2000年になったとしても、人間が急に進歩するわけではないでしょうが）
蛇足を付け加えるなら、うらかみ氏の「彼女の家出」は傑作です。



こんな感じでどうでしょうか　＞うらかみさん

余談ですが、先日の書きこみで、
　＞うらかみ氏の文章には、ある種、底意地の悪い、客観的な特質があります。（補足：賞賛の念を込めています）
　＞前原氏の文章には、ある種、ねちっこい、イヤラシイ特質があります。（補足：賞賛の念を込めています）
上記二つの箇所は、当初、それぞれ
　＞このことだけでもうらかみ氏は、底意地の悪い、客観的な人物だと言うことがわかる。（補足：褒めてます）
　＞このことだけでも前原氏は、ねちっこい、イヤラシイ人物だということがわかる。（補足：褒めてます）
と、するつもりでした。
表現がきついかと思って、改めたのですが、そのままのほうが面白かったかもしれません。
考えてみれば、この掲示板の読者は、この程度のことで怒るような人たちではないですね。
失礼しました。

うらかみたん…ﾊｧﾊｧ

あげるにょ

>>166　>>193
ﾊｧﾊｧ禁止！

age

age

私怨age

>>195
うらかみたんは美人らしいyo!
ﾊｧﾊｧするのもよいかと（藁