碇シンジはへたれではない。

あの状況なら誰でもああなるよ。
それをへたれだという人は「自分に置き換えたら？」っていう
想像力が足りないんじゃないの？
結果的に逃げなかったシンジは偉いよ。
これからもこの主張は暇なときにしていくつもりです。

あなたいつも暇そうだね

うん、へたれじゃないよ。
EVA板にずっといれば、それが分かるよ。

ていうかヘタレだったら
第壱話で逃げ出して
　　　　―完―

>>4
それはそれで逃げ出した後の続きが見てみたい。

ゲンドウが必死こいて追っかけてくる

すごくイヤな光景。。。

あぼーん

>>1
こっそり同感

つーか、大人が尻拭いする所をなんか、おめーが決着つけろ
とばかりに責任負わされている。
上層武の無責任ぶりとミサトの無責任発言は非常にむかついた。

>>7
そこでシンジが
「それなりの誠意を見せてもらいましょか。」
と揺する。

>>10
齢14にして、既に会社的構造に組み込まれているシンジに同情する・・・

中学の自分に置き換えたら……
まあ一番始めは余りに異常な状況に飲まれてヤケ逆切れで
乗るかもしれんが訓練とか始まる頃には
はぁ〜えらい事になっちまったなぁとか思ってたことだろう。

乗らんと言ったらどーする気だったのやら。
実は逃げてくれといった気持ちもあった、
下調べで乗ると確信していた、無理やりねじ込むつもりだった、
ズタボロの綾波を出撃させてさらに追い込みをかける……

>>4-7
激しくﾜﾗﾀ

ヘタレじゃない。

少なくとも俺よりはヘタレではない。
閉所恐怖症の俺はエントリープラグにすら入れん。どうだまいったか。

いや。
俺だったら、ミサトさんの車に乗り込む前に失○してるよ。

第壱話〜映画を全て見て、シンジ＝ヘタレは決定した。
しかしEVA板に来てその考えは改まった。

へたれかどうかはしらんが、なんでも自分だけになちゃうコだね。
視野が狭いってゆうか。

なんでみんな下げるんだ？

まぁ、描かれ方としてはヘタレです。

どう足掻いてもタートルズよりはヘタレ

タートルズって人権適応されんの？

ゲンドウ｢シンジ･･･エヴァに乗れ･･･｣
シンジ｢へへ･･･俺の出番ってワケかい･･･
　　　望むところだぜ！！！親父！！！｣

シンジ｢わしがぁ！！！エヴァンゲリオン初号機パイロット！！！
　　　　碇シンジである！！！」

戦闘云々に関してはさ。
あまりに非現実的だから「自分に置き換える」って言われてもね・・
乗れる人なんているわけないじゃん。
その場で>>23みたいなこと言えるヤツがいたら
そいつはヘタレじゃない、って言うより電波だよ。ハッキリ言って。
(>>23ゴメン。ネタとしてはかなりワラタよ)

結局、あぁ設定するしかないじゃん。話進まないし。
あれでヘタレか否かを決定は出来ないと思うがね。
ロボットアニメ系のキャラにヘタレ無し、って結論になっちゃうでしょ？

俺がヘタレだな、と思ったのは対人関係。
「だったらボクに構ってよ！」
「ボクに優しくしてよ！！」
こんな女々しい台詞、俺考えもしないもの。
その時点でヘタレ決定。

俺、エヴァ板に来て日が浅いんで昔の>>3や>>18と考えが似てるのかもしれないね。
お二方がどのようにしてこういった考えを改めたのか伺いたいよ。
論議はキライじゃないんで、楽しみに待ってるよ。

今んとこ俺の中では「シンジはヘタレ」ってことで。

確かにへたれかもしれない。
でも、そこがいいのだ。

やっぱ毎回ピンチには失禁してるのだろうか。

脱糞もしてます。

いや、なんだかんだいって２０話まではちゃんと
成長してるし劇場版にしたところで18話位から
24話までのド不幸ラッシュがなければあそこまで
壊れなかっただろうしいざとなれば仲間のために
危険顧みないしゼルエル戦なんかはなかなか熱いし。

それらすべてひっくるめて「そうしなきゃ誰も
相手にしてくれない」っていうことへの強迫観念が
行動原理であることを差し引いても、奴がさほどヘタレ
ではないということを示すには余りありすぎると
思うんだが･･･

家事こなすのって相当大変なのにしっかりやってるシンジは、
それだけで充分ヘタレじゃない、と思う。
むしろ１４のガキに家事押しつけて、
感謝の言葉一つも掛けないミサトの方が女としてヘタレ確定。
全話見直したけど、一度も礼すら言ってないよ（藁

体で払ってんじゃないの？

あ〜、そもそもヘタレとはなんぞや？

>>30
それでは人間的にだめなとこの多いアスカも、
考え方によっては屁たれと言えるかな？

オヤジが一番ヘコイな

シンジが超熱血なＳＳキヴォーン。スレ違い？
ゲンドウ「ふ…出撃」
シンジ「やぁぁぁってやるぜ！！」
てな。

そうだね。ヘタレの定義って何だろうね。

俺は「腰抜け」とか「臆病者」のイメージで捉えてるよ。
もっと大きく「ダメ人間」ってことで括ってしまえばアスカやミサトにもそういうところはあるだろうし、
もっと言えばすべての登場人物に当てはまってしまうような気もするよ。
ってことで>>30とはちょっと「ヘタレ」の捉え方が違うかな、俺は。

>>29
確かにその通りだね。
頑張ってるところもある。成長してるところもある。
終盤にかけて立て続けに追い詰められてああなってしまったことも否定しないよ。

でも、それは「ヘタレじゃない」という証明にはならないと思うんだよ。
「ヘタレだけど、状況を考えればやむを得ない」とは言えると思うけどね。
周囲によってたかって傷つけられた結果だろうが生まれつきだろうがヘタレに変わりは無いよね。

そもそも「そうしなきゃ誰も相手にしてくれない」という根本的な思考回路が
ヘタレだなぁ、と思ってしまうんだけど、どうだろうか？

一つ誤解の無いように言っておくと、
俺はシンジをヘタレだとは思ってるけど、キライではないよ。
人間なら誰でも持ってるような弱い部分をクローズアップしたキャラだと思ってる。
だから「ヘタレじゃない」という考えは未だ納得してないけど
「ヘタレだけど状況的にしょうがないし、それがいいのだ」という意見には同意するよ。

しかし、>>1はあちこちでこんな感じの(内容は違うけど)スレ立ててんのね。
ここに戻ってくるのかな・・・ちょっと萎え

呼びました？（＾▽＾）

…

　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　なこたぁない。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У

ヘタレかどうか知らんけど俺はエヴァ乗りたいね。
「あ〜！この手でエヴァンゲリオンを操ってみたい！！」

つーか、なんでこの板はＩＤ晒されるんだ？

自分に対して客観的になれないのが駄目かなあ
あと、他人に優しくないとことか

　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　なこたぁない。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У

自分に厳しすぎるんだな、シンジは。
適当にごまかすことが出来ない。

だがそれがいい。
「殴られなきゃならないのは僕だ！」なんてセリフには涙が流れたよ。

自分のことだけでイッパイイッパイなんでしょ、ありゃ。
よくある事だよ。彼の場合、それが人より深刻なだけで。

自分が傷ついてもトウジを傷つけまいとしたシンジの、どこがやさしくないんだろう？
レイを助けて涙を流して笑えばいいと言ったシンジの、どこがやさしくないんだろう？
シンジのとりえは優しいところだと思ってたからびっくりしたよ。
シンジが「へたれ」「弱い」って言われれば、そのとおりかもしれないと思ったけど。

いろんな受け取り方があるなあ。

おれも「優しい」人ではないと思う。
自分が殺されてもいいから他人を殺したくない、とまでいうのは
なんか変。本当の優しさとは、ちょっと違う感じ。
レイとのは、オレ（＝優しくない人）でもあれくらい言うし。
優しいていうか、優柔不断？
でも優しくないとまで言うのはどうなのかなあ。

妹が大怪我した友人に向かって
「好きで乗ってるんじゃない」。

優しさつうか、気遣いとかなのかな。

>>48
あの時点では友人でもなんでもない。
いきなり殴ってきた他人だ。

>>48
あん時は友人じゃなかったろ。

自分に余裕があるときはやさしいんじゃない、シンジは。
それは誰でもそうだと思うけど。
彼の場合すぐに余裕がなくなるだけで。

>>47
それでは君の思う「本当のやさしさ」についてぜひとも教授してくれたまへ。
ついでにエヴァで一番優しかったのは誰か、というのも含めてな。

４７は、『レイには「俺も」あれくらい言う』、とか考えてる段階で妄想キティの可能性が高いな。

ん。たしかに友人では無かったな。しかしふつうあんな言い方は
しないだろう。
「じゃあ貴様が乗ってみろ、ｺﾞﾙｧ！」とか言うかな。オレなら。

>>51
>「本当のやさしさ」
難しいね〜。単純な自己犠牲でないことは、確か。
>エヴァで一番優しかったのは誰か
あそこに本当の意味で優しい人間はいなかったんじゃないの。

>>53
お前は何も答えていない。

48では「優しくないんじゃくて、気遣いが足りないだけでは」
と書いてるんだけど、こんな感情的な反発を食らうとは
思わなかった（苦笑）

>>54
なにが不満なのよ〜。
「本当の優しさ」なんて、そんな簡単に"教授"できんわ。

アニメで複雑な人間像を書こうとした所に意味があるんじゃねーの？
だから、本当の優しさなんで押し付けがましい考えはいらんでしょ

>>56
じゃあ「うその優しさ」でもいいぞ。
「ニセモノのやさしさ」でもな。

「押し付け」なんて言われるのは心外だなあ。
大きい状況見えてないで、自己犠牲に走っちゃうのは、
ほんとうに「優しさ」なのかな〜。
あそこはゲンドウ親爺の言い分が正しいんではないの。

>>58
59を見よ。
オペレータが言ってたよな。ああしなきゃみんな死んじゃう、って。

つまり本当の優しさを持っていたのはゲンドウだ。
そういうことですね。

>アニメで複雑な人間像を書こうとした所に意味がある
そこが問題の筈なんで、表面的な行動だけとって「優しい、いや、優しくない」
なんて言うのは、エヴァ的には違うんじゃないか、と。

>>61
あの時点でだけ見れば、そうなる。あそこでのヒゲ司令の判断は正しい。

あれが本当の優しさねえ（苦笑）

それなら確かにシンジは優しくないよな。
君は立派だ。バンザイ。

ん〜。そうだねぇ。「優しく」はないかな。
あの場面では言い分が正しく、行動が結果的に間違っていなかったと
いうだけで。

ゲン爺のことね。

で、結局「ホントのやさしさ」とはなんですか

本当の優しい人は、悪を迎え撃つ力を持った人！

>>67
だから、ここでは言い尽くせないってば。
でもあれは違うと思う。
自分がやられてしまえば、他のみんなも死んでしまう、そういう状況だ。
一見、他人のために、自分の命を犠牲にするかのように見えて、
その実、他の全ての人の命も、犠牲の秤に載せてしまっている。
それがわかってない。
そういうのを簡単に「やさしい」といってしまうのは、物凄く抵抗がある。

でも（繰り返すけど）優しくないってはどうなのかなあ？
余裕がないとか、周囲の大人に恵まれてないとか、
そういうのが一番近いんではないか。

>>69
「創造力と判断力が欠如した、視野狭窄気味の自己中心的なバカ」と言うのが
大人視点でみた場合、最も適切ではないでしょうか。

うーんじゃあしんじは優しくはあるが、経験の不足故決定的に甘すぎる
甘ちゃんってことでいいんじゃないかな？
６９のいってるやさしさってのは経験も知恵もあり大人の厳しさも併せ持った
理想の優しさのような気がする、理想の父親像みたいな
あの年齢でそんなのは到底不可能、あるようにみえたとしても虚像
シンジの行動ってのはシンジなり（このなりっての重要）の優しさからきてるといえるだろうね
だからシンジは優しい男の子だってのは別に間違ってないと思うよ

ただへたれだとは思うよ、もっと強くていい男になって欲しい
あんなんじゃ可愛いアスカたんを任せられん（笑）

優しい優しくないはともかくヘタレって程でもないんじゃない？
一応戦ってるし。

シンジは子供なりのやさしさを持っていると思うデ
>>70
が大人視点と言って昔の自分が持っていた性格をバカにするのは笑止
子供の頃出来なかった理想を自分の子供の世代に実現する手伝いが出来て
やっと大人視点で語れるんじゃねーの？
甘チャンな大人である自分を押し付けんなや

理想の父親像って・・・・（苦笑）そんな大層な、難しい事かな？
自分の気持ちに囚われて、周りが見えなくなってはいけない、
なんて、そうと言わなくても、皆知ってる事だろう。
現実の子どもは、こういうことは結構理解しているもんだよ。

それが出来ないからといって責めてるわけじゃないよ。
表面的な所だけ見てキャラを誉めたり貶したりするのは、
製作者にとっても本意ではあるまい。

結論

シンジは優しくていいこだけど、へたれ・・

>>76
私のシンジにケチつけないでよっ!!

…痛いやつがまじってるなあ。

トウジが一番やさしいよ

シンジ、周りに恵まれなかったね。
マトモなヤツ殆どいなかったし。

>>78
あなたがいちばん痛い……

こんにちは、へたれです。

みなさんはモテる男に多いのはどんな人柄だと思いますか？
僕の経験上、次のような性格を併せ持つ男がモテる傾向が
あるようです。

・自己中
・調子乗り
・傲慢
・自惚れ屋
・自慢屋
・いいかげん
・人の悪口が多い
・いじめっ子体質（不細工な人などを馬鹿にする）
・精神年齢が極めてガキ（悪い意味で）

なんでこんないやな性格を備えまくってる奴がモテるのか実に
理解不能だけど。
それにこんな男をそこまで大目に見て甘い評価を下す女性の神経も
全く分かりません。

ジャニーズは犯罪者の集まり
ヤンキー予備軍　田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に　中出し中絶　自転車泥棒　番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち　人のネタを平気でパクって偉そうだ
マスゴミは見て見ぬ振り　犯罪者を日本から叩き出せ　全員極刑にしろ
ジャニーズ氏ね　犯罪者軍団　田舎のヤンキー共は氏ね

俺がもててるって本当？
そういえば転校してきた時、女子が大騒ぎしてたような気がするな…。

へたれでもいい。たくましく育ってほしい・・・だったっけ？

>>84
そういう男の方が女に夢を見せてあげられるからさ、ケッ！

もてもてシンジきゅん

へタレは俺だよ・・・・・・・・

ヘタレではないだろうが実は案外もてもてってこともないだろうよ。

シンジの優しさが現れているところって、レイのダミーを壊した場面だと思う。
あのときのシンジって錯乱したりミサトに泣きついたりリツコを罵倒したりもせず、逆に泣き尽くしているリツコを哀れむような視線を向けてるジャン。
自分の憤慨とか恐怖心よりも他人の痛みに共感するのってなかなかできんでしょ。
相手への気遣いという点ではシンジは経験と強さが足りんけども。

あそこまでヒトの痛みを感じるシンジだからこそレイの笑顔を引き出せたり、アスカの信頼を得られるんじゃない？

ただそれはシンジの意志によって「形」がない、善悪のない感情だから、暴走すると危険なのだと思う。
自分でも抑えきれない感情をもてあましてるからシンジはいつも考え込んでしまうんじゃないかな？
純粋さは凶器っていうし。
「残酷な天使にのテーゼ」の
「少年よ神話になれ」
って最初
「少年よ凶器になれ」
だったらしいし（劇場版のパンフレットに同じコピーがあった）。

トウジは「妹を守る」っていうことを自分の意義にすることで自分の善悪をつくってるわけじゃん。
たしかに優しくすることはできるけども、シンジよりも器は小さいんだよね。

シンジが自分の感情を乗り越えることが出来ればすごくイイオトコになると思うし、逆に潰されればゲンドウみたいになると思う。

シンジが現代の若者の病的な部分の代表（オタクじゃない）っていうけども、それって自分の凶暴性を制御できない、人格が所々破綻してるっていうことでしょ？
単なる根暗にも見えないし。
シンジ自体もすごくがんばっているけども、どこかでどうしないところがあって、もがけばもがくほど社会に絡めとられれしまう。
良くも悪くも純粋だからあそこまで破綻するんじゃない？

壊れたシンジを非難するやつは多いけども、ケンスケみたいに
「がんばるやつはバカなの」
とか言っておいて
「どうしてやめるんだよ、あこがれてたのに」
って言う奴の方がよっぽど最悪じゃん。

ケンスケがシンジに嫉妬するのって、同じオタク的構造の持ち主であるシンジが脚光を浴びることへの逆恨みだろ？
クールな振りして自分を諦める言い訳にして外野から野次飛ばしてるんだし。
シンジが泣いてるところ見て同情したトウジとちがってケンスケなんも感じてないようだし。
多分彼結婚できないよ（関係ないけど）。

シンジと「根暗」な部分で共感できるからって「自分と似ている」と言うのは違うでそしょう。
シンジと自分を同一視して
「おれもシンジと同じで傷ついているんだ、だからかまってよ」
っていう心理があるんじゃない？

シンジが抱えている辛さ考えるととてもそんなんできんです。

シンジ＝現代の若者の病理の代表
ケンスケ＝スカしたオタク

だな。

劇場版でああなって終わりです。

＞９１
まあアニメ絵だから、視聴者個人の好みはとにかく
キャラクターの美醜の判定てよっぽど造形が美形か醜悪でない限り、作中での周囲の評価にかかってるんじゃない？
例えばアスカなら転校してきたときの周りの評価がアスカという記号に「かわいい」「美形」という評価を加えるわけだし。
貞本氏の顔ってすごい平坦だし、アニメで量産されてるからなおさら「記号」でしょ。

まあそれを踏まえて、シンジの顔は「中性的」にデザインされてるから不細工ではないと思う。
性格がおとなしいし、童顔だから、かっこいいかどうかはわからんと思う。
２・３年位したら顔立ちがくっきりして美少年になるんじゃない？

平均点が高いからかえって目立たないという感じだと思う。
チャームポイントもないけど欠点もないんじゃない？
さっぱりしすぎてるからこの年の同級生の目にはとまらないんじゃない？
そのことに気付いた女子が隠れファンにはなりそうだけど、この年の子って周囲の評価で決めるじゃん。
「バスケ部のキャプテンかっこいいよね」
とか。
アスカなんかその典型でしょ。派手だから「アイドル」になり易い。アスカの人気を表現するのに「下駄箱からなだれ落ちるラブレター」っていうベタな表現使ってるのもそのせいでしょ。
アスカはそれを無残に足蹴にして「男の子はみんなばかばっか」って見透かしてるんだろうけど。

シンジは自分に箔をつけて目立とうとしないから、この年齢のお子様にはカッコヨクみえんでしょ。
アスカは多分東洋人の顔の美醜があまりつかんだろうし。（そういう意味で加持に対しては面食いではないので偉いと思う）

碇シンジは「天然無印美少年」ということで。

＞９３
まあそうだね（−−；
ゲンドウに捨てられたと思ったときに
「くそ親が、氏ね」
とか切れてたらよかったんだけど。
マザコンなのが致命傷だな。
あと父親も最悪。

つーかそれはあまりにも好意的に見過ぎじゃない？
曲解だよ、シンジって普通に見てそんなにいい男だったか？

とにかくかっこいいシンジは嫌いなんじゃー

シンジがヘタレにかかれる理由って結局自分で駄目人間自覚してる庵野が自分をシンジに投影してるわけじゃん。
シンジにとってエヴァに乗って戦うのが、庵野にとってアニメやることと同じってこと。

母性の保護のもとでしか戦えない、そうやってでしか価値を見出せないシンジ
イコール
オタク根性でアニメを作ることでしか社会に接することができない庵野
ってことでしょ。

自分の欲求でしか何かができない、それ以外のことは出来ないし、変えようとしない精神構造はいっしょ。
二人ともアダルトチルドレンってこと。

結局ＴＶ版の後半がシンジ潰しに躍起になっていたのは
シンジ＝庵野
の駄目人間ぶりを描きたかったからだろ。
まあそうやって自分を掘り下げたら新しい自分を見つけ出せるとでもおもったんじゃない？

んなことする前に家に帰って掃除してめし作ればいいのに、ガイナにこもってるから駄目人間になるんだっツーの。

話もどして、劇場版って結局１４歳のシンジに中年のおっさんの女性不信を投影したから気持ちわるいんじゃない？
あれってシンジというよりゲンドウとか庵野本人の心情だよ。
性徴が始まったばっかのシンジがアスカと泥沼してるのがおかしいって。庵野がシンジに自分を過剰に投影したからへんになるんだよな。
劇場版のシンジってチャックはずしたら庵野がでてくるんじゃない？
だからＥＯＥは自分とみやむーの寒い関係を投影したって言われるんだよな。

話戻す

まああの状態で人格破綻するのはわかるけども、ＥＯＥの補完シーンのシンジって庵野でしょ。

>>98
偉そうな事言ってるが、お前だって顔が醜くて女に
もてないアニヲタなんだろう？なんかエヴァについて
偉そうに語る奴って自分はヲタクじゃないぞーみたいな
スタンスをとるよな〜。俺は他のヲタクとは違うんだ！みたいな。

上のレスにあったけどエヴァを冷めた目で語る事によって俺は
特別なんだ！と言いたがっているケンスケそのものだな。
なんでヲタクってやたらと理屈で物事を語りたがるの？
そういうヲタクが一番「気持ち悪い」のに、自分じゃ気がつかないの？
ただひとつ言えることは冷めた目でしか物事を語る事ができない
ケンスケよりシンジの方が好感がもてるし、みんなに愛されるってこと。

というより、自分の事を「気持ち悪い」ヲタクと自覚していない
ヲタクが一番タチが悪い。現実と妄想がついてないキチガイと一緒。
エヴァヲタだろうとガンオタだろうと社会の目から見れば、
どちらも「気持ち悪い」存在。まだ自覚しているぶん庵野の方がマシ
というか、才能があるぶん臭くて醜いヲタよりぜんぜんマシ。

シンジはちょっとかわいいけどもてるってほどではありません。がらでもありません。
どうしようもないへたれでも実は立派な奴でもありません。
人並みに、がんばればいい男になれる素質はある普通のおとなしい少年です。

すくなくともここにカキコしてるやつらより、
シンジはへたれではない

>>99
>>100
おさえて、おさえて、マターリとね。

シンジ最高

女嫌いうん子

>>100
全部のヲタクがそうではない。
悪いのは一部のヲタだけ。そのヲタク度もが認識を歪めてしまった。
ヲタクなんてどこにでもいる。

つうか、１００はヲタと「気持ち悪い」（←必ず括弧付き）の二つの言葉が大好きな板常駐の荒らしじゃん。

>>1
ういっす
シンジ君がんばってると思うッす

オレなら、親父からあのタワケた文面の手紙が来た時点で逃げます

つうか、シンジはヘタレる必然性がプロット上にあって、そういう描写されてるわけ。
あれがヘタレでないって奴は、解釈力が劣っているか、キャラに感情移入しすぎ。

>>109
マジレスしちゃダメじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　 , -,―'￣ヽ.__／｀'ー-､
　　　　　　　　　　　　_／￣7´　　　　　 `.ﾚ'´　　　　'､_
　　　　　　　　　 , -‐'/::::::/ /　 /　 /ミヽ.i　／ヽ.:::::､　 ヽ
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　 　 　　|:::::::／l 7`i::|::::::::　　　　　　　 :::::.' _/　　/ 　　　　
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　　　　　ﾉ￣￣｀'ー‐-'-､;| | 　 　　 ﾄ　　　//

＞109
まあ、へタレというのはブザマ、カッコ悪いというのと同意語だね。
そうそうカッコ良くなんかなれやしない。
そういうへタレな部分といかに向き合えるかだよね。
いちいち、へたれ否定してたらつかれるよ。

シンジは確かにヘタレだけど、年相応のヘタレ。
１４歳にすぅぱぁなものを求めること自体がどうかしている。

というわけでいい年をしてアニメなんかに
はまっている貴様らこそが真のヘタレという事でよろしいですね

意義なし。

オナニーへたれ。
病院でやってろ。 ﾊｱﾊｱ(ﾟЦﾟ)

ゲンドウに呼ばれて行ってそして逃げずにEVAに乗ったのはヘタれでは無い。
でも私生活ではヘタれ丸出しだろあいつ。

>>117
アスカの顔色を伺っているシンジにはいらいらさせられるね。
でもＬＡＳはたいがいそういう話だ。

>>118
普通、同居人の機嫌は気にすると思うが。。。

>>119
しかし、当のアスカはシンジに内罰的で本当に悪いと思ってなくても謝っていること
を非難している。同じく同居人のミサトもアスカがいらいらするのはそうやって
顔色ばかりうかがっているからだとシンジに指摘している。

シンジ君は顔がいいからへたれではない。ﾊｧﾊｧ

絶対周りの環境が悪い。
シンジは責任感が強い。これは彼の内罰的な性格というより、彼の極端な性格から来ると思える
一度やるなら徹底的にやる性格。全否定か全肯定かしかないと思う。
彼をもっと中庸なところに持っていく人間が必要だったはず。加持はシンジのあり様を否定も肯定もせず、アドバイスだけを与えた。これが一番いいと思う。
真正直で聡明だからひとの悪意や欺瞞がすべて筒抜けなんだと思う（ミサトとの同居の始まりのあたりなんか）

シンジは最初から逃げてるんじゃなくて、むしろヒーローに相応しい器はあったと思う。
ただ、シンジにのっかかったものが、シンジのキャパシティを越えてしまったため、一気にそれが自己破壊願望と虚無感に繋がったと思う
多分ゼルエル戦以降の破滅に向かう中で周囲に気を配っていたのはシンジだけだと思う
自分のあり方にひとつのカタチを得たシンジは一生懸命彼なりに周囲に気を遣っているのに
ミサト＞号泣＞保護義務の放棄
アスカ＞シンジへの逆恨み＞自我崩壊
レイ＞自爆＞人格の初期化
リツコ＞離反＞シンジへの当てつけ
はっきりイって周囲が「サードチルドレン」碇シンジに期待しすぎ
「彼はエースだからなんとかしてくれる」っていう周りの勝手な期待があのときあったと思う
プライベートでもミサトはもちろんアスカも無意識のうちにシンジに甘えている。だからシンジに悪意をぶつけているのだと思う（自分の心情を理解して欲しいという甘えね）
シンジは一度「僕はエヴァンゲリオンパイロット、碇シンジです！！」
と自分で宣言したからもう逃げ場はないんだよね。だれのせいでもない、自分で選択したのだから。
本当にシンジが流されるままの人間だったら補完計画に必要な自己破壊願望と虚無感は生まれなかったと思う。
性格が良すぎる、また潔癖すぎるからぶっ倒れたんだと思う。

>>122
あ、その意見同意だな。
本人真面目で頑張ってたのに環境に潰されちゃった、って部分は確かにあるし。
後半部分のあの状況で、「もっとがんばれ！」っつーのは無理あるでしょー。
「環境のせいにするな」っていうのは確かに正論ではあるけど、この場合そこまで
求めるのは酷じゃない？

総括しちゃうと「ヘタレではあるけど責められない」でいいのかな？
俺もシンジはヘタレだとは思うが、そうなる過程が痛々しくて嫌いにはなれない。

「自分で考え、自分で決めろ。でも選択次第で人類滅んじゃうけどね（はあと）」
みたいなこと言われりゃ、基本的に生真面目で全部抱え込んじゃうシンジの性
格ならそりゃ壊れるよな（笑）。
選択肢与えてるようで実は与えてない、つか脅迫以外の何ものでもないし。

そもそもミサトからして、「自分で考え、自分で決めなさい」の舌の根も乾かな
いうちに「ここで逃げたら私アンタを許さないから！」だもんな・・・。

あれはつまり「アタシに許されなくても良いならスキにしろ」という意味になるよな

>>126
そこで「はい、好きにします」と言えるシンジではないしね。大人って汚い（笑）。

全部僕が悪いんです

あのへたれ加減が味だと思われ

へたれじゃない、悪いのは彼よりも環境だ、ってのは同感だけど
シンジが特別偉いやつだってのも良くわからん。
逆行とか好きな人が多そうだな。

こくきき

>>130
＞シンジが特別偉いやつだってのも良くわからん。
それがスーパーシンジってやつじゃないのかな。

なにがへタレってネルフの組織そのものだろう。
組織がしっかりしていたら一個人の過ちは修正できる。
トップのゲンドウの思惑はともかくネルフ職員一人一人にサードインパクトを
防ぐという覚悟があったとはとても思えない。
Ｅ○Ｅ以前は「優秀なネルフに暗愚な日本政府」と誤解していたが。
チルドレンはロストするし、初号機まで戦自の侵入を許すし。
こんな状況で戦わないシンジを非難したってちゃんちゃらおかしい。

ちまたでよくいわれているのは、「大人が悪い見本を示しているのに子供に
あれせえこれせえと要求したところで言うことをきくわけがない」だね。

>>133
どんな組織でも理想に燃えているのはごく一部。
というより、全部が同じ理想に殉じる組織なんて、ただのカルト。

＞134
理屈としてはそうかもしれないが現実をみてないね。
というか、自分の責任をはたせないのなら組織やめたらと思う。
「カルトになるぐらいなら喜んで殺されよう」と言うセリフどっかの三文ドラマ
にあったかな？

>>135
給料分働けば十分。

シンジは情けない奴だけど、許せないとかそんな域じゃ絶対無いよ。

＞１３３
キミ断罪ＳＳすきそうだねぇ（笑

>>134、138
なにか勘違いしてるね。彼らは何より自分達の尊厳の為に戦うべきだったんだよ。
それをしなかったから戦自に虐殺されたんじゃない？
結局困るのは自分。誰も自己犠牲で滅私奉公で行動しろなんていってない。
それをカルトというなんて理解に苦しむな。

>>139
いや、現実ではそれがカルトなんだよ
じぶんちが襲われたんならともかく、
勤務先が襲われたついでに殺されちゃ
やってらんねーよ

勤務感覚って銀行員と同じナンジャネーノ？
特に使徒が全員倒された後って。

それをいうなら尊厳じゃなくて自分で生き延びたいならだろ
物語を面白く味わう為に逝ってんなら勝手だけど
なんか恐いわ、君

>>140
たぶん139は学生さんなんだろう。

随分安易な人物評価だね・・・。

アニメの設定に本気になって、議論するなんて、
お前らって本当に人間のクズだな。早く死ねよ

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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

煽りが入った為、一時中断

気を取り直して、再開。

網野＞シンジ

気をとりなおして、
シンジのことなら何でものってるこちらの
サイトへどうぞ
ttp://members.tripod.co.jp/casinoA1/

まあしかしこれだけ分岐・再構成ＦＦが多いのも、「シンジがもうちょっとしっかりしてたら
あの結末もどーにかなったんじゃねーか？」という部分があるからだと思う（私見だが）。
ホントに「もうちょっと」だけでいいんだけどね・・・。
スーパーシンジまで行くとちょっと（藁

もうちょっと、どうにか…

惨殺弐号機＞シンジ切れる＞エヴァシリーズ瞬殺＞それもゼーレのシナリオ通り＞オチ同じ
ウマー

>>149
＞それもゼーレのシナリオ通り＞オチ同じ

それじゃスーパーゼーレだ（笑）

>>150
ゼーレがすぅぱぁであることは、定説です。

量産型の数が足りない等、予定が狂いまくりのＥＯＥでさえ
補完計画を発動できたように、どんな展開になっても大丈夫なのです。

だってゼーレは 起こった後にシナリオ書いてるもん

シンジがへたれかどうかはともかく、
頑張らなくちゃいけなかったところで
頑張れなかったのは事実ではないだろうか。

皆シンジに甘いなぁ
主人公って特だね！

>>154
ここではそうかもしれんが大概は厳しいぞ。主人公ゆえにね。
特にヒロインを救えなかったことについては
>>140ではネルフ職員に甘いぞ。

>>153
シンジにしてみれば頑張る理由こそなかったんだろうね。いちいち理由なんて
必要かって思うかもしれんけど、周りに対する信頼関係がまるでなかったって
ことだろう。失語症になったミサトの少女時代と同じ状況かな。

>>153
アスカって結局シンジを頼ろうとしなかったジャン、最終的には
アラエル戦の後でシンジの呼びかけを
「ウルサイッ！」
って跳ね除けたからあそこで決定的な溝が両者の間に出来たんじゃない？
「アスカは自分を嫌っている」という意識（病室での自慰とか「加持さんはいないんだよ」発言とかもあるし）がシンジの言い訳になっていたんじゃないの？
ピンチなのが他の人間だったら助けに行っていたかも（レイ、トウジ等など）
車の中で「アスカ」って言葉に反応してたけど、どうだろ
世界の存亡を賭けた戦いの中で、自分のことに囚われているのが、「らしい」けど
ミサト、ゲンドウ、キール達の大人たちのイデオロギー、パイロットとしての社会的な役割
そういったものはチルドレンには関係ないということじゃないのかな
シンジも含めて、チルドレンは全員「世界を救う」為に戦ったことは一度もないし

あとミサトの説教が悪かったと思う
君はもう自由だといいながら、「エヴァでけりをつけてきなさい」といってる
結局シンジがエヴァに乗ることを前提にしている
「エヴァに乗らないでもいい」と言い切れなかったミサトの姑息さが結局シンジにエヴァに乗ることを強制してしまった
だからシンジはまた他人に流されてエヴァのまえに来てしまった
多分ケージの前でシンジは自分に言い訳したと思う
「ほら、ミサトさん、やっぱり駄目じゃないか」

ミサトのやり方はこれは加持と対照的だと思う
加持はＮＥＲＶ崩壊の危機の時ですら「別に逃げてもかまわない」と言って（ただしシンジがどちらを選ぶかは分りきっていたのかも。それとも加持のことだから「どちらでもいい」と考えていたかも）全てシンジにまかせた、そのかわり選択する責任もシンジに負わせた
だからこそあの時はシンジはアスカやレイを救えたんだと思う
過去に囚われて生きるミサトと、過去のしがらみよりも自分が自由であることを願う加持の、生き方の差が、戦いに導くものとしての差になったと思う
シンジは何者にも束縛されない、自らの意思で行動したとき始めて自分の力をだせる（ワガママだなぁ）と思う
最強の戦闘力を持つゼルエルにすら、暴走せずに圧倒していた（あの狂気の表情は全ての自分の闘争本能を解放した「狂喜」かも）
まあミサトやゲンドウのようになにかに囚われている人間はシンジの才能を潰すんだろうと思う
ユイの庇護下ではシンジは豊かな感情と好奇心を持っていたと思う

だからといってシンジが社会的な責任＝エヴァパイロットを果たさなかったのは確かだから非難を受けるのは仕方ないけど
「主人公」という役割すらシンジにとっては束縛でしょ

よくＥＯＥアフターのＳＳでアスカがシンジを責めるモノがあるけども、それこそアスカの甘えだと思う
シンジとアスカは他人なんだし（それを主張していたのはそもそもアスカ）、それなのに「どうして救ってくれなかった」といえないと思う
義務、責任うんぬんじゃなくて、シンジを信頼して「助けて」とシンジに言わなかった、助けを拒絶したからこそシンジは離れてしまったのだと思う（内心でどう思っていようと）
シンジはちゃんと態度や言葉であらわしてもらわないとわからないのだから（それが普通でしょ）
察しろというのが無理（だいたいアスカはそのことを理解してるはずなのに）
アスカがシンジを拒んでたのも事実でしょ

>>156

> アスカって結局シンジを頼ろうとしなかったジャン

そこが良いのですが。

> アラエル戦の後でシンジの呼びかけを
> 「ウルサイッ！」
> って跳ね除けたからあそこで決定的な溝が両者の間に出来たんじゃない？

それはどうだろ。二人の激しい対立って、実はＥＯＥでしか描かれていないし。
２３話ではアスカがシンジを、２４話ではシンジがアスカを、少なくとも憎んでは
いないだろうという描写があるし。
もっとも、「良かったね」という呼びかけはないだろうという気はしますけど。

> ピンチなのが他の人間だったら助けに行っていたかも（レイ、トウジ等など）

それもないと思うなぁ。あの時点では自閉モードだし。

> ミサト、ゲンドウ、キール達の大人たちのイデオロギー、パイロットとしての社会的な役割
> そういったものはチルドレンには関係ないということじゃないのかな
> シンジも含めて、チルドレンは全員「世界を救う」為に戦ったことは一度もないし

うんうん。同意です。

> あとミサトの説教が悪かったと思う

映画見てるときはそれなりに感動したけど、後から考えるとミサトのエゴ丸出しなんだよね（笑

> 「エヴァに乗らないでもいい」と言い切れなかったミサトの姑息さが結局シンジにエヴァに乗ることを強制してしまった

姑息ってことはないと思うけど。まさにミサトの心情を吐露した名セリフだし。

> だからこそあの時はシンジはアスカやレイを救えたんだと思う

いや、カヲルを殺して自閉モードに入る前だったから、というのに一票。

> 過去に囚われて生きるミサトと、過去のしがらみよりも自分が自由であることを願う加持の、
> 生き方の差が、戦いに導くものとしての差になったと思う

加持に好意的すぎるような気が（笑
加持の無責任な生き方もまた、何らかの（例えば貞本版のような）過去にとらわれているため
ではないかと。

> まあミサトやゲンドウのようになにかに囚われている人間はシンジの才能を潰すんだろうと思う
> ユイの庇護下ではシンジは豊かな感情と好奇心を持っていたと思う

ユイもＥＯＥ見た限りでは、なんだかなぁと思いますが。

ぐわっ 操作ミスってageちまった。ｽﾏｿ

つづきです。
>>156

> よくＥＯＥアフターのＳＳでアスカがシンジを責めるモノがあるけども、それこそアスカの甘えだと思う

自慰以外は別に責めることはないよねぇ。

> シンジとアスカは他人なんだし（それを主張していたのはそもそもアスカ）、それなのに「どうして
> 救ってくれなかった」といえないと思う

シンジに面と向かって、「どうして救ってくれなかった」なんて責めるアスカは萎えです（笑

> 義務、責任うんぬんじゃなくて、シンジを信頼して「助けて」とシンジに言わなかった、助けを
> 拒絶したからこそシンジは離れてしまったのだと思う（内心でどう思っていようと）

うーん、シンジが離れてしまった、というのはどうだろ。
「誰かから」離れたというよりは、自閉して「誰からも」離れたような気がします。

> シンジはちゃんと態度や言葉であらわしてもらわないとわからないのだから（それが普通でしょ）
> 察しろというのが無理（だいたいアスカはそのことを理解してるはずなのに）

そういうコミュニケーション不全は、アスカに限らずメインキャラのほぼ全員がそうですよね。
とりわけ、ＥＯＥの中心だったシンジ、対のアスカに強く描かれてはいますが。
もっとも、これは現実の日本でも今日的な問題ですかねぇ。。。（外国はしらん）

いつも思うのだが、議論してるやつらって
まるでエヴァの出来事が現実でおこった出来事のように
話すよな。物語なんだからそれ以上もそれ以下もないだろう。
やっぱりヲタクっておかしいよ

シンジはヘタレだと思うけど、アスカもヘタレっぷりでは譲って
ないからなあ（藁
ＥＯＥ見た限りでは「アスカの言ってることにも一理あるけど、
アスカにそれ言う資格あるの？」って感じでした。

シンジが「いい男」とはとても言えないけど、その片鱗、少なく
ともいい男になれる「素質」はあったと思うし、１４歳って年齢
考えればそれで十分じゃないかって気もするけどな。

シンジだけが実はいい男になれそうな感じじゃなくて、
トウジとかケンスケもなかなか良い感じじゃないかと思う。

>>159
物語が虚構だということが区別つかないのは問題だけども、「虚構は嘘だ」っていうのも相当寂しいと思うけども

別に159は物語を物語として楽しむ事は
否定してないと思うけどなぁ（文脈から推察するに）

>>163
シャーロキアンっているじゃん、シャーロック・ホームズの愛好家
彼らもやばいってこと？

物語が現実に与える影響って大きいと思うけどなぁ
そこまで１５９のヒトは責めんでいいと思う
エヴァファン＝オタクっていう公式が出来ていて、それに乗じて批判してる気がする
物語を読むってことは虚構の出来事を現実のように感じられないといけないでしょ？
それにこもりっぱなしナのをオタクというべきかも知れないけども、それに対して真剣に考えるのはいけないのかな？
伝聞される現実と物語の差ってそれほど差がある？

＞１５９
エヴァの出来事が現実で起こったことのように話すことになんの問題があるのかがわからないな、さっぱり
俺から見ればあなたはただココロに余裕がないだけのヒトに見えるけど

まあ少なくともこの板、このスレッドでは全く問題ないだろうね？

>>164
＞彼らもやばいってこと？

オタがやばいのは、万国共通。もちろん程度問題だけれども


>>166
そりゃそうだ。この板に来ているどころか、２ｃｈに来ている時点で既にやばい
「健康のため、アクセスのしすぎには注意しましょう」

164と165はヒトとかココロとか妙にエヴァっぽくて藁タ

げげっ、俺はいわゆるオタクじゃない・・ということにしといて（笑
エヴァはスキだけどオタクは嫌だ〜〜〜マジでー！
なんかな、オタクって印象がよくないよ、うん
なんか臭くてださいかっこして不潔なかんじ、そういう目で見ないでくれ、頼むから〜
エヴァフリークと呼んで（笑

つい最近はじめてエヴァ見たばかりなので、あんまり細かい議論はできないけど
シンジのへたれっぷりって、何話だったか泣いてるミサトの声を
枕で自分の耳ふさいで遮断するシーンに象徴される気がするな〜
戦闘から逃げたとか環境が云々は関係ないと思うが

なんか誤解があるなぁ。

庵野がへたれだからシンジもへたれ

>>170
でも多分オレもあの年なら無理だと思われ、というより今でもああいう状態の人にどういう言葉かければいいかわからん
シンジに期待しすぎじゃないの？

>>171
いや１５９の人は
物語を現実のように論議する＝オタクって言ってるでしょ？
それが違うと思うと思う
物語を現実のように受け止めれるからこそ、物語が楽しめるんでしょ
オタクなのは一度漬かったか仮想現実から帰ってこれない人でしょ
物語を仮想現実として論議することが駄目というから１５９の人の発言を批判してるのだと思うが
物語を楽しむということにたいして１５９の人は狭量だということ
あんな風に考えていたら、映画みてても、本読んでても
「これは所詮物語だ」
って考えないといけないでしょ、それで物語が楽しめるだろうか
物語だって現実の一部でしょ
ＥＯＥの
「夢を見ちゃいけないのか？」
「それは現実の埋め合わせ」
というセリフを読み違えているのでは
あれはオタクへの痛言として、虚構への過剰なのめり込みを批判してるんでしょ
だからといって全部否定したらＥＯＥの廃墟みたいになにもなくなるでしょ

ただ物語りを楽しむことが現実感の喪失などを引き起こすこともあるので両者はまったく無関係ではないとは思うけど
バランスの問題かな

だから159は仮想現実として話すのもダメと言ってる様には
思えないのよ、僕は。
て言うか君、他人の意見を極端に捕らえ過ぎだと思うよ。

>>174
＞やっぱりヲタクっておかしいよ

は余計だと思うな、オマエモナーで返せば済むんだが。

現実の人間の行動について、あれこれゴシップ漁ったりする覗き見趣味よりは、
よっぽど上品な（藁）趣味だと思うけどなぁ。

>>173
俺だってどうしたらいいかなんてわからないよ。
というか誰にもわからないんじゃないの？
声をかけた、かけない、慰めた、慰めないという現実の行動じゃなくて
シンジは見なかったことにしようとするから、う〜んとおもうわけ。
あの場面声をかけれない奴はたくさんいるだろうけど、
ミサトが泣いているという事実をスルーしてしまう奴はヘタレだと思うな
そして年齢の問題でもないと思う

>>159
これがフィクションであることは理解してるよ。だからなに？
あんたのいいようだとノンフィクションでないと議論できないようだ。

もともと、オタクという言葉は「お宅、アニメファン？」と声かけられていること
というのが語源ときいているけど、さげずみの感情がこもっているようで不快感
を感じる。人様に対してオタク呼ばわりする時はたいがい喧嘩売っている
と思ってよさそうだ。

>>174→ >>159
そうはとても思えないけどね。単にいちゃもんつけているだけだろう。
仮想……仮にそう考えること。想像すること。

漢字の使い方が下手な奴って、文章構成もヘタレなのが多いな。

>>180
そんなに謙遜しなくてもいいよ(･∀･)

上の漢字の使い方の下手な文章構成力のないヘタレって僕の事ですかね。
まあ僕に関して言えば喧嘩を売る様な発言に対して麻痺していて
不快に感じなかったのかもしれないですね。

現実云々については、>>170と>>173のやり取りが好材料では
ないでしょうか。

>>170は「ミサトから逃げるシンジ」を物語上「ヘタレ」の象徴として
捉えてるのに対して、>>173は現実的に「倍も歳の離れた大人の女性を
慰められる中学生なんている訳がない」という論法で反論してますよね。

こう言う場合はストーリー上における「シンジのヘタレでない行動」
を例に出すのが筋なのではないかと（僕は）思っているわけで、
僕の（こういう）捉え方が「まだまだ読みの浅いお子様の言い訳」
として片付けられるのであれば、それでも結構です。

あと、登場人物に対する感情移入というのは「現実の我が身に置き換えて
考える」こととは微妙に違うのではないかとも（僕は）思ってますので
そこいら辺も>>159に対する感想の違いになってるのかもしれないですね。

だだ、言えるのはシンジはオタクじゃないぜ。
オタクってのは狭い範囲ながらこだわりをもってるぜ。そしてそれを他人に
披露したいと思っている。シンジにはそれはない。
それがいいことか悪いことかはともかくね。

>>183
この場合の「オタク」は悪意で使っていないのでそのつもりで。
人間のタイプはほかに、マイペース、アクティブ、ミーハ−、
マルチ感覚で分類できるそうだ。
でもまあ、このスレッドとは関係ないから下げか。

>>176こそーり同感

おたくの話題はもうよせ。

シンジは14歳だから、無力で当たり前、むしろ色々頑張ったほう。
もしシンジの立場に他のキャラが当たったらどうなると思う？

(常識の範囲内で)どんなりっぱな奴でも、結局なにも変わらなかっただろうなあ。
シンジが頑張ったとは総合的には思えないけど。
最初はちょっとはカコイイことしてても、後からが駄目駄目すぎて追いつかん。

>>182
あなたの言ってることは正しいと思うよ
まさに、>>173の>>170に対する反論がまさに物語と現実を混同しているいい例
ただ>>159に関しては極論だし、いちいち反応する必要ないと思うけど
思うに、あなたは>>170と>>173のやりとりような論理のずれにいらつくあまり、
>>163のような書き込みになったんじゃないかな？

>>188
173のカキコって、現実と物語を混同してるんかね？
170（ヘタレの例）
-> 173（ヘタレの例とはいえないだろうという反論）
-> 177（物語の読み込みが甘いだろうと言う再反論）
と、普通に議論になってると思うが。
キャラの行動を、自分だったらこうすると空想するのは、現実との混同というレベルとは
思えない、というより、そういうif抜きでは物語を語る座標軸を得ることすら難しいのでは。

むしろ、現実と混同している例は、ＦＦスレ等で、作品をもって作者の人格攻撃を
している厨房連中にこそあてはまるのような（藁）

>>189
そうだよね。そういったことを現実との混同といっていちいち否定してたら会話
にならないと思うな。

物語を読む時に自分とキャラとの置き換えというのは誰でもやってると思うし、
それ抜きで物語を語れないと言うのもその通りだと思うけど
分析（というほどのものでもないけど）する時に、
自分だったらどうとかって反論は小学生レベルじゃないの？
>>170のような例なら置き換えもしやすいけど、
evaにのって戦うシンジが自分だったらなんて
想像と言うより妄想に近いよ

シンジ自体はいいけど過剰シンクロ熱血援護ウザい。

>>191
競泳の千葉すず選手が周りがメダルメダルというのにうざくなって
「そんなにメダルメダルと言うなら自分がメダルをとればいい」
と発言したところかなり顰蹙を買ってしまった。
この千葉すず選手の発言と自分だったらどうとかって反論は同じじゃないかな。
となると千葉すず選手は小学生レベルの発言をしたから顰蹙をかったのかな。

>>193
同じとは思えんが・・・？

それは又別の次元の話やね。
すずﾀﾝの発言は作品分析ではないし・・・。
ﾔﾊﾟｰﾘ現実と混同してる。

>>191 >>192
逆に自分達に置き換えてシンジよりよっぽどましな行動がとれると主張
してシンジをへたれと弾劾する奴もいるけどね。
他にもシンジ以上の過酷な境遇でまともに成長できた奴などいくらでも
いるというふうに。
だから物語の登場人物を現実の人間に置き換えることがすなわち擁護
ではないよ。

>>195
エヴァのストーリはフィクションだから現実じゃないことぐらい理解
しているよ。それがなにか？

>>196
＞だから物語の登場人物を現実の人間に置き換えることがすなわち擁護
＞ではないよ。
だれもそんな事言ってないよ、「へたれ」と言う『分析』に
過剰反応して『現実を引き合い』にしているのを見ていて
なんだかな〜と思ってるだけ。

>>197
ﾊｧ(ﾟдﾟ)
別に君の事をエヴァを現実だと思ってる変なやつだなんて言ってないよ。

というか「へたれ」というのは分析ではないわけで、
例えば、シンジはコミュニケーションの空間を回避しているというのが
分析なんじゃないかな？
それをへたれと思うかどうかは人それぞれだと思うよ
へたれと思う人の方が多数派だとは思うけど

>>195
千葉すずはメダルを狙ってなく競泳選手でもない一般大衆に対して自分が取れば
いいと言ったわけ。千葉すずとその一般大衆を同じ立場に置き換えるのはフィク
ションといってもいいのではないかな。

エヴァに自分を投入するのはいわばロールプレイニングのようなもの。現実じゃ
ないよ。

>>200
でも情報過多の状況の中でコミュニケーションを遮断しないと気が狂いそうだって思うのは結構ある事だと思われ。
つか、ロボット系アニメでそれを持ってくるのがスゲエ。

でもシンジきゅんは下手レ。だから（・∀・）イイ！

>>201
そんなことを言い出したら世の中フィクションだらけになる
もちろん仮構には違いないが
それをいちいちフィクション扱いしてられるわけがない
そんなこと言ってるから現実と混同してると言われるんだよ

>>200
別にエヴァでなくてもコミュニケーションの空間を回避しているという
のでへたれかどうかの分析はできるだろう。
それこそ現実世界だってさ。
そして忘れてならないのは現実世界の人間が架空の人物を分析して
るってこと。

>>203
同意。
前からずう〜っと「作品」の話をしてるはずなんだけど、
ドウシテこうなってしまうんだろう。

>>203
その現実世界の混同がいまいちよく理解できないんだけどね。
登場人物の分析だって結局現実世界の価値観できめているんでしょ？

>>202
なんかすごい名前ですね
冒頭の「でも」がなんのでもなのかよくわからないけど
俺はコミュニケーションの遮断の善し悪しについては何もいってないし
それに情報過多の状況とシンジの状況を一緒にするのも違うと思うし

>>205
ありがとう。ようやくわかってくれる人が出てきたよ。

>>204
いや、俺が言ってるのはヘタレってのは主観だと思うってことでやす

でも、フィクションでばかり考えられても恐いけどな
フィクションでやるにも限界がある、フィクションでやるには
シンジに感情移入するだけにしとけ、それが一番！！

>>210
書き込みに逃避しているお前がこんな所に出てくるな

>>208
ゴメン。俺195＝205なんだ。
なんか203で代弁させたよーで気が引ける。

>>206
君は分析と判断を混同している
ヘタレだとか自分だったら〜というのは分析ではなく判断
分析はできうる限り客観的に（作品内の具体的な描写）に基づいて
なされなければならない
ただしこの線引きはとても難しい。
分析も究極的には判断になってしまうから

>>212
気遣い無用
だって203=213つまりおれで208は別人

>>213
線引きがとても難しいか。反論することを先に書かれたな。

現実うんぬんの話になってるけど、過去に現実に起きた出来事の話でも同じこと
だね。過去だけではなく、現在起こっている事件事故でも同じようなことが
いえるね。

何か難しい話になっていますね（わらい
高度な分析も読んでみたいけど、惰弱な理系＆一介のエヴァオタにすぎない俺としては、
「自分だったら……」的なお気楽なカキコも許して欲しいな〜

>>216
うん、それでいいと思う。いちいち理屈に合わないとかいって排除していったら
誰も話したくなくなると思うよ。それこそ現実世界でさ。

シンジと同じ環境で育ってないからわかんないよ。
でも並の奴なら途中で精神崩壊すると思うな。
シンジはへたれじゃないよ。

おまえバイオハザードやったことあるか？あれで現実と妄想が区別できなく
なるだろうが！！おれは週に一回だけフィクションとして、そいつになりきるけどよ
毎日やっていいか？もう、そこらへんのやつら血まみれにして楽しみたいぜ！！
バイオハザードおすすめだぜ！！はじけるぜ！！フィクション味わうにはこれが一番！！

>>218
＞並の奴なら途中で精神崩壊すると思うな
それは他のエヴァキャラにもあてはまると思う。

>>218
＞並の奴なら途中で精神崩壊すると思うな
ちゃんとわかってんじゃん。

このスレの議論は熱いのぉ
あげ

昔友人と話したこと

絶対乗りたくないロボ：エヴァンゲリオン
絶対所属したくない組織：ネルフ
絶対通いたくない学校：鳳学園

何故に最後はウテナ？

エヴァは唯一パイロットに痛みがくるロボットだから乗って戦っただけでもすごいと思う。

>>224
Ｇガンダムは？

レッドバロンもそうじゃなかったっけ

>>225
それを言ったら元ネタがジャンボーグAだからして

>>224それも他のパイロットモナー

ハードな経験してる奴は大人になったらメチャ格好良くなるもんな…。

>>229
大人になれればね。シンジはそのまえでコケた例、生きてりゃ道はあるが
死ねばそれまで。

>>230
何を根拠にシンジは自殺すると？

>>231
あの有様なので餓死すると考えたとか<横レス

>>229いや、シンジは無理だろ。なんてったってシンジなんだから。

むしろシンジは逆方向におかしくなると思ってたな。
E○Eのアスカの役割（戦自を破壊いまくるやつね）を担うものかと。
あとは、「ナデシコ」劇場版の主人公アキトみたいな感じになるものかと。

>>231

ハードな経験なら最悪死ぬだろうと思っただけで、誰も自殺するなどとは書いてませんが。
シンジは自殺だけは出来ない奴だと思うし。

>>235
＞ハードな経験なら最悪死ぬだろうと思っただけで

意味不明デース。

考えてみればミサトはE○Eのシンジ状態（失語症の少女時代）を経て大人に
なったんだよね。つまりミサトはかつてのシンジといえる。
でシンジが大人のミサトの域までいくかどうか。とはいえ今のミサトも過去にと
らわれている。シンジが大人になれば>>234になるものとふんでいる。
表面上は今のミサトみたく成長してるかな。

>>237
ああ全然意味が違う
「つまりミサトはかつてのシンジといえる」は「つまりシンジはかつてのミサト
といえる」の間違いでした。

>>237
ショック性の失語症と引きこもりを激しく混同していますね。
１４歳ミサトとシンジの状態はかなり違いますよ。
ミサトをかつてのシンジといえる筈がないです。
目的語が間違ってますから。
上記に説明した通り、シンジをかつてのミサトといえる筈もないですが。
ＥＯＥ終了時点で意識があっただけでも、シンジはリハビリをせずに済む分、立ち直りが早いものと思われますよ。

え・・・シンジってひきこもりだったの・・（笑

>>240
ええ、重度の精神障害というよりは軽度のノイローゼに近い症状ですな。

回避性人格障害じゃないの？

回避性人格障害はデフォルトのシンジの標準装備でしょ？
ノイローゼとトラウマに起因する精神障害は別物だからね。

ふむ、回避性人格障害＋ノイローゼの人間に向かって「へたれ」とほざくのは
相当な鬼畜に思えますがどうよ

>>239
そうなんだ、言葉の意味はなかなか難しいね。
この場合ミサトがシンジに自身を重ねているというべきかな。特にE○Eで。
他人に思えなくてシンジにしてみればほっといてくれという状況でもおせっかい
を焼いてしまうところか。無論それには悪意はないわけだけど。
かつて自分を救った父親と同じ行動をしたともいえる。

この板にはじめてきたんだけどE○Eってのは劇場版のこと？なにゆえE○E？

みんな論点をずらすのが上手くて
小父さん困っちゃう。特に244

>>234になるほどのかっこよさもないのがシンジ…ちょっち厳しいかな

>>247
ごみんよ（ｗ

＞２４１
あいたたた・・

>>250
何がでしょうか？
それよりもシンジがヘタレかどうかは分かりませんが、少なくとも
心に病を抱えた少年である事は明白だと思われます。
ノイローゼも重度のものになりますと、自殺願望が表面化する事も
あるんですよ。
つまりは自殺を実行してしまうわけです。

EOEでのサードインパクトは、シンジの精神病から来る
自殺（未遂?）と言えなくもない。
肥大化した破壊衝動（自他ごちゃ混ぜだが）が引き金となってるからね。

>>248
ちょっと時間がなさすぎたね。なんせたかだか一年の間に多大な経験をしすぎた。
適度な経験なら順当に成長もできるんだけど。>>239では否定されてしまったけど
シンジが立ち直るにはミサトが要したのと同程度の時間が必要かな。

精神障害患者にへたれもくそもないが、おまえたちをみればわかる！
おまえたち２チャンネラーも腐ってるだろ？精神障害だろ？ただ、おれみたいな
まともなのと話してなんとか自分を確立してるって感じだろ？社会ではくずだろ？

自殺してもしないっていうのは、明らかに多重人格をもっていると考えられる、
本心ではそれを拒否してるやつがいる、そういうことだな

>>254
＞ただ、おれみたいなまともなのと話してなんとか自分を確立してるって感じだろ？

激しくﾜﾗﾀ

>>254
そっか、自分がまともなことを主張したくて書きこみしたんだね。

とにかく、成長してもいいけどクールになっちゃやだ

シンジLOVE

精神障害者をくず扱いするあはに激しくひいた。

シンジファンうざい

シンジは逃げなかったからヘタレではない、というが
アニメの主人公である以上彼が本当に逃げちゃおしまいだから、
かわいそうなのはともかく当然だと思う。

>>257
貞本版シンジは元々クールだけどね。

>>260
アンチシンジファンうざい

>>1
シンジはへたれでしょう。不様で未熟者。それゆえ共感することもあるわけで。
庵野監督はそのシンジを主人公にしたってことで。
今までもへたれな主人公を題材にした作品はあったけどたいがいは周りの手助けに
より成長していったんだよね。むろん挫折もあった。

エヴァのストーリは挫折から立ち直れないままにあらゆる危機が襲ってきたという
ことじゃないかな。周りとの信頼関係がなくなっていた時に。

以前、E○Eでのネルフ職員の覚悟のなさを批判したら、逆にカルトだと
しまった。わはは。それもそうだな。人間とはへたれな生き物だし。

>>262
「逆にカルトだとしまった」は「逆にカルトだと批判されてしまった」
の間違いでした。

>>1
シンジくんはヘタレなのが売り（？）なのではないかと。
もちろん頭ごなしに卑下しているわけではなく、
そこが彼の持ち味だと私は思ってます。

実際自分が彼の立場になったとしたら、ろくに何もできないか
逃げてると思いますが。

そもそもこのスレにおける「へたれ」の定義ってなに？
俺にはかなり曖昧なイメージしかないのだが。

>>265
リツコがよく言う「不様ね」と同意語かな。
「母娘そろって大ばか者よ」とも言ってるけどこれも意味合いが同じかと。

人間とは幸せになりたいと思うのに破滅に向かう行動するわけのわからない生き物
なんだよな。

>>266
なるほどな。
ならエヴァの登場人物はほとんどへたれっつー事にならないか？
その度合いが違えども、それはキャラごとの描写量の差だろうしな。
「へたれに見える描写シーン」が。

登場人物の殆どがへたれだから殊更シンジだけを取り上げて
へたれと言うなって事なんですか？何で言ってはいけないのか解らないんですけど。
或いは、
仮定　シンジはへたれ
　　→でも他のキャラも同じ様なもの
　　→このスレでシンジを糾弾？（そのつもりはないですけど）している
　　　人は他キャラのへたれ振りについて言及しない
　　→言及しないのは、他キャラをへたれと思ってないからである
　　→他キャラがへたれでは無いなら同じ様なもののシンジもへたれではない
結論　シンジがへたれであるという仮定は間違っている
というオモシロ循環背理法なのかな？
僕には「現実に存在する自分自身がへたれな人はシンジをへたれと言ってはいけない」
という>>1の方が想像力に足枷をしているようにしか見えない。
>>264の意見が一番的を射たものだと思いますけど。

>>268
シンジが主人公だからなんでしょう。これが脇役だったら何も言われないと思う
シンジみたいな性格って、今までのアニメでは脇役（ライバル）か敵役だったし
主人公はこうあるべきっていう見方が相当枷になっているのかも

>>268
別に事実を指摘しただけなんだけど。
シンジをへたれと言うななどとは言ってないし。
深読みし過ぎだよ（藁

>>266 >>268
シンジ自身の問題ならシンジ自身が頑張るしかないわけよ。例え周りが
どんなにわからずやでどうしようもなくてもね。

これが周りのことになると意味合いが異なる。人類のためなら目的の為にしっ
かり大人達がサポートしなくてはならない。でなければただの怠慢。
ヒロインが幸せになりたいのなら例えシンジがどんなにへたれであろうとも自分が
どうにかしなくてはならない。リツコの場合はゲンドウがろくでなしだとしても。

>>264の意見はその通りだと思うけど、>>1が言わんとするのは人事みたいにシンジ
の批判をしていると思ったのじゃないかな。その批判は自分に返ってくるんだよね。

現実社会を例にするなら大人と子供の相互不信があげられるのかな。
大人達は子供の凶悪事件や学級崩壊、成人式での荒れように厳しい対応をしようと
し、子供達は大人達の問題点（政官財の不祥事やバブル崩壊、不倫等）をあげて
それを免罪符に自分の素行を正当化するという。

現実と作品を混同するなと叱られたことがあるけどエヴァは現実と重ねたなあ。

>>269
主人公というのも大きいけど、フェミニスト思考も絡んでくると思うな。
女達は頑張っているのに男のシンジはなんだってこと。シンジが女だったら
さほど批判もされなかったのではないかな。
フェミニスト思考は本来、女が男と対等に遣り合う（敵視というわけではないけど）
はずなんだけど、この場合男が女を守るべきという騎士道精神とごっちゃになって
いるところがあるよね。

ＴＶ版見ていた時は、別にへタレとは思わなかったな。
(むしろ、頼もしくなってきていた。)
ソレだけに、ＥＯＥ見た時は驚いたけど。

他キャラもへたれだが＜中でもシンジが一番弱っちいし

碇シンジが好きだ、という人がスーパーシンジを好きなのは矛盾してる気がする。

>>274
それよく見るのだが、なんですか？＞スーパーシンジ
スーパー部長の親戚？

>>275
　　 /⌒⌒∧ﾍ
　　/ミミ丿 (ﾐ＼
　ノ | ＼　　／ 《
　<~ <・> |<・>丿
　 ｜　　｜　/｜　　／
　 　ヽ　 ┘丶/　 ／ だれだ！　きさま
　 　 ＼ Д　/　　＼
　 　 　|＼／|　　　　＼
　 　／＼／ ＼　　　　＼
　 / ＼
　/　/ ）　　（＼　 |
　|　（　） 　　(　）| |
　|／／　　 　＼＼|

>>275
エヴァの二次創作においての、美化シンジのこと。
なぜだかそんな用語が生まれるほど多い。

それにしても、スーパー部長の親戚って前にも聞いたような。

>>277
つまり、アニメ本編での願望が叶わなかった事への反動ですか？
にしてもわざわざシンジなのが不明ですね、他のアニメでも見れば
いいのにと思うが。

>>278
他のアニメにレイやアスカはいないからではと思われ。

シンジがかっこいいのは嫌だけど、
最初からかっこいいオリキャラなら(どうでも)いいな。

スーパシンジがあまり好きじゃないのはシンジさえしっかりしておけばなんとか
なったという考えが見えているからなんだけど。
シンジがおおポカしても周りが何とか修正しようとする姿勢が欲しいね。

僕が貞本版を好きなのは単にシンジがしっかりしているからじゃないの。

>>281
まー、消極的な正確のシンジがもっと頑張ってればといっても限界ありますわな。
加持やミサトがシンジじゃなくてアスカの方をフォローしてれば、もうちょっとましな
展開になったかも。
喜怒哀楽の激しいアスカの方が、シンジよりもまわりに与える影響が大きいだろうし。

・・・つーか、やっぱり主人公なおかげか、シンジ君、三人の中では一番大人から
フォローされてるよな。。。

消極的な正確 → 消極的な性格
・・・誤変換、多すぎ ＞ 俺。　逝ってきます。

シンジを美少年というなら、ゲンドウもいい男といっていい位だと思う。

いってこい！きみの文は幼稚すぎる、とっとと死んで来い！

>>285
オマエモナー

あははマジで氏んで欲しい

>>284
髭を剃ってグラサン外す事が大前提。

>>288
いや、ニヤソ笑いやめるだけでも良いと思う。
ゲンドウかっこいいよ。

>>289
どうだろ。
いい歳のリアルヲヤジがグラサン掛けてるの想像してみ？
ダサ過ぎて泣けるぞ。

>>290
似合うオヤジは結構いると思うがな……

>>291
漏れは見た事ねえよ。
実例を知っているなら、教えてくれ。

シンジって美少年なんだろーか。

グラサン似合うのは芸能人だと結構いると思われ

石原軍団でスマンが
渡哲也とか
ああ、舘ひろしでもいいや

>>292
タモリやアラーキーしか思い浮かばないのか？

碇シンジはへたれである。

>>282
シンジがミサトや加持からのフォローがあったのは言ってしまえばへたれだから
だろう。逆に言えばまだまだ伸びる要素があると。
加えてミサトはシンジにかつての自分をみていたふしがある。
もっともフォローの仕方は必ずしも的確ではなかったようだけど。
ともかくシンジは第19話みたく活躍するときは活躍するんだけどＥ○Ｅのように
駄目なときはまるで駄目。浮き沈みの大きいキャラクターだね。

それに対してアスカは精神的なフォローがなくても自分から進んで行動すると
みなされていた。攻撃的な性格も個性とみなされても過去のトラウマからきている
とは思われなかったのが大きな要因かな。それと加持は自分に迫ってくる少女に
対してわずわらしく感じたのもあるかもしれない。

>>293
カヲルなら美少年だと思うけどね。
シンジは見ようによってはハンサムに思える人もいるだろう。シンジは童顔で
中性っぽい少年かな。がっちりした男らしい男よりも柔和な優男を好む娘さん
もいるかもしれん。

シンジは第19話みたく活躍するときは活躍するんだけどＥ○Ｅのように
駄目なときはまるで駄目。浮き沈みの大きいキャラクターだね＜同感

>>297の補足
ミサトは（エヴァに関して）シンジよりアスカを評価する発言をしてたね。

本編では「アスカは自分からエヴァに乗ることに生きがいを感じているけどシンジ
君はまき込まれた感じだし」といった内容だったかな？
貞本版でもシンジとレイをじろりと見た上でアスカのことを「あんたたちの中で
は一番マトモかもねぇ」とのたまっていたし。

だからこそシンジの方にフォローが必要と思ったのではないかな。

www.din.or.jp/~tatu/novel/column/column03.html

Ａｉｒのやる気のなさには腹立ったけどもうあの時点で半分壊れてたようなもんだからなあ・・・

家族がいて友達がいて普通に暮らしてるやつらには解ろうとしてもわかんないよ・・・

やっぱりシンジは駄目人間？

>>304
そんな事ないYO!
ちょっと気が弱い普通の少年だってば。

14歳で駄目人間と断ぜられるのもかわいそうな気が。

「へたれ」というのはきわめて主観的な判断であるわけで
>>1が「へたれ」とはこういうものであるという定義でもしてない限り
曲がりなりにでも結論といったモノが出るはずもなく
それぞれの主張がそれぞれにとってそれなりに正しいとしか言いようがない
と思うわけだが、こういう発言は野暮ですか？

シンジはちょっと頭でっかちらしい。

>305
「ちょっと気の弱い」だけで、ヘタレとは言わんが。
現実逃避しちゃ、ヘタレやん。

605 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 08:37

執拗に＠シンジ＠潰しを図る者がいるが、一体何があったんだ？

606 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 08:48

>>605
反応したら負けれす
放置れす

607 名前：名無し　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 09:06

念の為言っとくけど、＠碇シンジ＠本体は女だよ。
勘違いしてる人がいるみたいなんで、一応。

608 名前：名無し　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 09:08

>>606
スマンす、リロードする前に書き込んでしまいました。
以降この話題は出さないようにします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■

609 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:17

>>607
性犯罪で逮捕歴のある男って話は嘘なの？

610 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:17

>>607
言い訳するのは逆効果じゃないのか？

611 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:19

>>609
女性だというのは有り得ない。

612 名前：名無し　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:26

>>609
もし本当なら、私なら知ってるはずなので。

>>610
言い訳？私は本人ではありませんが？
というか、あなた誰？

>>611
どうしてですか？

613 名前：名無し　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:28

しかしあなた、一日中いますね。。。

614 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:32

執拗に＠シンジ＠潰しを図る者がいるが、一体何があったんだ？

615 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:33

>>609
それは向こうに書いた方がいいよ。
本人もやりやすいんじゃないかな。

昨日までは沈黙を保っていたがあっちの｢(笑｣でキレた。
以前板で女性関係の悩みが深いと書いていたから同情していたが、これは酷すぎるのでは？
反省ゼロというか悪い事をした自覚があるとは思えない。
あの発言以外に関しては何も言う気はないよ。

>>612
覗き(ｗ
ＪＢＢＳは検索かけたら一発なんだよ。
気をつけた方がいいよ。

616 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:35

ははは、悪い事だってよ。何が？（藁

＞しかも犯罪者は２ｃｈでは公人扱いのはずです。
「2chでは」がイタイな

617 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:36

執拗に＠シンジ＠潰しを図る者がいるが、一体何があったんだ？

618 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:36

>>615
あれが本人だという確証は？

619 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:37

＞昨日までは沈黙を保っていたが
嘘つけ（w

620 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:39

＞あの発言以外に関しては何も言う気はないよ。
言ってるじゃんか、覗き屋（w

621 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:41

無視無視。

622 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:43

だから名無しでまでレスつけなくていいから。
３０過ぎてエロ同人屋やってる自分の人生の心配してろよ。

623 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:44

これはただのROMじゃないな。
なんかおかしいとは思っていたが・・・
どうよ？

624 名前：名無し　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:47

>>622
その「30」という数字は、どこから出てくるのですか？

625 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:49

>>624
怖い？
ならもう止めときな。あんたが黙れば俺も黙るよ。

626 名前：名無し　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:49

というか、「エロ同人屋」というのはどこから出てくるのですか？

627 名前：わからないかなあ…。　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:51

こういう話にレスを返す（相手の話を繋げる）こと自体が、
発言した者の意図に乗っていることになってしまいます。

気持ちはわかりますがここは我慢して、「正しい/正しくない」
「論破できる/できない」の位相に引き込まれてしまいませんよう
お願いします。

628 名前：名無し　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:52

>>625
いえ、黙らなくてもいいです。本人も私がここで発言してることは知ってます。
あなた一体、誰？知り合いの方ですか？
多分に私怨を感じるのですが。
何かあったのですか？
知り合いの方なら、本人に直接言えばいいことではないのですか？
こんな所で本人が嫌がることをするというのは、どうでしょう？？？

629 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:53

＞あんたが黙れば俺も黙るよ。
　　　　　↑
これどこかで見たよーな

630 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 11:58

>>628
続けんの？
ずいぶん必死だねえ。

一つだけいっとくと、本人の知り合いというのは下手な手段だね。
よく考えごらん。自作自演のうまいアンタならわかることだろ。

631 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 12:00

＞自作自演のうまいアンタならわかることだろ。

この言葉にミョーに引っかかる

632 名前：627　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 12:00

>>628
わかってください。

633 名前：名無し　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 12:14

>>630
それは本人ならば、あなたが誰だかわかるということですか？
確認してみます。

>>632
わかりました。
でしゃばった真似をしてゴメンネ。

634 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/07/26(木) 15:25

kousakuingokkohatanosiiyone

635 名前：無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/08/02(木) 17:58

保全sage

636 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/08/02(木) 19:52

コレって酷いね・・・
本人去って良かったよ。
２ｃｈやってる人間は普段も個人情報に気をつけないとダメだね・・・。
こんなのコワすぎだよ。
カキコも名前変えても見ててコレは本人だとかわかっちゃうんだよね。
ムキになってるせいで他人と本人のカキコ内容の違いがわかんなくなるのかな？
ここ関係のはさすがにわかっちゃったもん。
でも自分のときはきっとわからなくなっちゃうんだよね。
そういうときは、何書かれても反論しないで削除依頼出した方がいいんだよね。
でも依頼板にもヲッチャがいて依頼されたスレを煽ったりするらしいし・・・。
そしたらどうしようもないよね。
最近ＩＰ晒しもあったしスプリクト変更がどうのって聞いたけど漏れたのに変わりないしね。
串も規制されちゃったし・・・
自衛するしかないのかな。２ｃｈやってるって誰にも言ったらダメだね。
人間不信になりそう・・・

637 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　メアド欄：sage投稿日：2001/08/02(木) 19:53

削除依頼してＩＤが出るのもいやだな・・・

http://salad.2ch.net/charaneta/kako/995/995518485.html

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/993447028/605-637