ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド３

Ｌ○Ｓ系厨房その他、各種厨房隔離スレッドです。

■注意事項■
・他のスレッド、板に迷惑をかけない。
・あからさまな煽りにのらないように。
・ＵＲＬを貼る場合は直リンしないように。
以上。

過去スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=979463684
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980049796

やっぱり煽りがなきゃ盛り上がらんね。

こっちはこっちでＬＲＳ糾弾したら？

>>3
呼び込むだけ

>>3
僕はＬＡＳがすきだけどＬＲＳ糾弾するつもりはないですよ。

>>5
だったらなぜこのスレにいるの？

>>6
３の問いに答えただけです。
ここにいてスマソ。

他のＬＡＳ人はわからないけど自分は別にＬＲＳ糾弾するつもりないし。
相手を蔑んでまでＬＡＳを好きでいたいと思わないよ。
それはＬＲＳの人も同じでしょ？
スレの趣旨は対決だけど、
罵声や結論のでない本編からの考察なんかより、
過去スレにあったオパーイ対決のほうがまだ有意義。

なので、アスカのほうが乳がでかいとここで宣言したいと思います。
異議なしだよね。

プラグスーツ時はレイのほうが大きくみえるけど。

乳でかきが故に貴からず　　だけどな・・・

糾弾スレの馬鹿や罵倒したいだけの奴は隔離のさらに隔離ということで、
これからはこっちに来たら「お帰りください」のひとことでいいんじゃないかな。
こっちは議論のフォーマットに乗せていくということで。

＞性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾する
ＬＲＳ派は痛い奴ばっかりと世間に宣伝してるみたいなもんだ
ＬＲＳはどうでもいいけどレイ好きとしては恥ずかしいかぎりだ。

シンジ厨などといってるがどうみたってＬＲＳ厨房だろう
は〜いやだいやだあんなのと同じ綾波すととは。鬱だ

恣意的な発言も無視しときたいね。
実際シンジ厨がＬＡＳだろうがＬＲＳだろうがどちらにも迷惑。
実のない書き込みをする人はお帰りください。

このスレに実があるのか････。

>>14
同意。
俺にもLRSに見えたけど、それはここで話すこと
じゃないとしたい。迷惑なのは双方の共通見解だと思うし。

>>15
無意味なループを続けたいの？
何回も同じようなカキコが続くのが嫌なだけ。
過去スレにまったく同じ内容の書き込みををいくつもみたけど。
何回も書く必要があるのかな？

これも何回もかかれてるんだけどね。

>>17
いちいちくだらん煽りにレスすなゴミ！
ほっとけボケ。ノイズみたいなもんだろが。

アスカは好き。
でもＬＡＳのアスカは嫌い。
ゆえに自分はＬＡＳは読めない…

>>19
私はあなたの逆ですね
レイは好き
でもＬＲＳのレイは嫌い
ゆえに自分はＬＲＳは読めない…
特にＥＯＥ後の小説がだめ・・　

ところでさぁ、レイとゲンドウって肉体関係が有ったと思う？
俺は有ったと思うんだが。
根拠として、
１　リツコがレイに”女”として嫉妬していた。ユイに顔が似ている
　　だけであそこまで嫉妬しない。女の勘で、或いはその権限で
　　監視カメラか盗聴で行為の現場を見聞きしたんだろう。
２　ＴＶ版でのあの妙なポエム？で、「気持ち良いこと、碇指令」
　　とか言っている。
３　映画版でゲンドウに生チチ触られただけであえぎ声をあげている。
　　これは性的な体の開発が成されているって事。
とりあえずこれくらいだが、このくらいの状況証拠が有れば肉体関係が
有ったと考えるのが普通。
この辺のレイ厨の意見が聞きたいね。
それから、ＬＲＳ厨ってなんでシンジじゃなきゃいけないんだ？
レイとのラブラブの相手をしては、ゲンドウがうってつけだと思うんだが。
ＴＶ序盤でのシンジへのびんたも、愛する男の悪口を言われての当然の
反応だと思うし、自爆シーンでもゲンドウを一番思っていての回想だった
って事だろ。それともゲンドウじゃ自己投影できないってか？

＞それともゲンドウじゃ自己投影できないってか？

そういうこと。

>>21
性的な体の開発ってなんだよ？エロマンガ読みすぎ。
やってたというのは賛成だけど。
>>9
レイのスーツはカップ入りってオフィシャル設定である。

>>23
貞本絵ではチクビ見えてるよ。

>>21
肉体関係か、それも考えられるな。本編でも最初の構想ではそんなも
あったようだし。ただ、劇場版のゲンドウのヘナチョコぶりからすると
手を出せなかった(ゆえにあっさり振られた)可能性も大きい。

レイとゲンドウがくっついたとしてもゲンドウがあまりにもレイとユイを
重ねているであろうことやユイが厳然と別に存在していることからすれば
いずれ破綻すると思う。ていうか破綻した。

>>２３
お前女と付き合ったこと無いのか？可哀相な奴だな。

>>21
>１　リツコがレイに”女”として嫉妬していた。
ふむ、プラトニックさにムカつくという線も考えられるが。

>>26
なかなか自分自身を見てくれない愛する人を献身的な愛で
振り向かせる、ってのも有りだと思うが。そういうSSない？

>>26
俺は２３と同感。
性的な体の開発ってのは実際の人間がどうってのは無しにして
エヴァの世界では考えられないと思う。
そんなの汚過ぎるだろ。

>>29
「エヴァ」って作品の本質は人間の汚さだと思うんですが・・・

>>29
作中にも多く性的描写が出てきたし・・・

>>30
確かにそう思うけど、性的な体の開発って（藁
エロマンガとは違うんだから・・・
２３の言いたいことが良くわかるよ。

ゲンドウがレイに妻を重ねていたなら、肉体関係はあっても不思議はない。
肉体関係があったと仮定した上での推測…
おそらく、第三使徒が来る以前はなかったと思う。（肉体年齢的に微妙だしなぁ。これより舞え二手を出してればペドだ）
が、シンジが来てからヤシマ作戦の前後当たり（再起動実験の前？）にそういう関係になったと推測できる。
その後リツコが自分が相手にされなくなって、調べた結果ゲンドウとレイの関係を知って嫉妬したというふうに考えられる。
レイはその後、シンジに心移りする。そして、自爆。三人目へ。
三人目はゲンドウを拒絶。しかし、シンジはレイを求めなかった。
って感じかなぁ。
LRS派だけど、ない方が不自然なのでなんか鬱。

>>31
俺はＬＡＳだけど、綾波はゲンドウと関係があったと思ってるけど、
あのシーンでのことは無関係だと思う。

せっかくなので短いレスしかつかなかった前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980049796&st=877&to=877&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980049796&st=937&to=937&nofirst=true
の長レスでも考えてみるか。

なるほど恋愛は性欲やら社会的生活の必要やらから生まれ受け継がれさらに脳の
異常発達によって発展した遺伝ないし後天的な思考行動パターンと考えられる。
性欲は増殖する上で有利な形質として残ってきたと思われる。

が、ひとたびそのような形質、思考行動パターンが出来てしまうと元々の原因の
増殖とはかけはなれてしまう。実際生殖力が無くてもくっつくし同性でもくっつく。

つまり個々人に対しては性欲も恋愛感情も所与の物でありお釈迦様の手のひらに
差は無い気がする。綾波の場合
映画パンフみたく使徒-人のハイブリッドの場合、使徒でもあるが人でもあるので
どちらに進んでも大変だ。実際矛盾を断ち切るためか無に帰りたいてなこと
も言ってたし。最後にはそれも怖くなってしまったが。トドめに世界のほうが壊れて
しまったのであやふやなまま終わったような。まあリリスとくっついても姿が綾波レイ
になってしまったのでどうであれ綾波のカタチは綾波レイでしかありえぬのだろう。

使徒を管理すべく人格を付与した場合、比較的AIに近い状態と言える。悩み出したら
www.st.rim.or.jp/~hodo-f/
www.st.rim.or.jp/~hodo-f/create/ToHeart/index.html
みたく際限無く悩むのかもしれぬ。まあエヴァキャラの場合人間でもシンジを筆頭に
解決不能なことを際限無く悩むので似たり寄ったりか。

使徒を管理すべく作られたユイのクローン(使徒を操れるような改造を施されている、
あるいはユイ自身が染毛カラーコンタクトの特殊人間だったとか)そのものの場合、
全くの人間だ。シンジとくっつくとすれば
user.shikoku.ne.jp/ghg02576/
user.shikoku.ne.jp/ghg02576/bomenu.htm
みたくもめるのかもしれぬ。まあ根性次第か。シンジの根性・・・その方面には
あるのやらないのやら。

まあ人の間で育ってきたし(すごく変な環境だけど)、正体があやふやなのでかえって
開き直りやすいかもしれぬ。恋愛もありだろう。我など30代になっても性欲はあれど
恋愛はしらぬけど。

>>33
よく考えたらゲンドウって極悪人じゃないか（藁
自分も息子には冷たくあたって、息子の同級生には手を出して・・・
ユイもトウジも殺そうとした。

>>33
こういう身のある意見が聞きたかったんだ。
>>レイはその後、シンジに心移りする。そして、自爆。三人目へ
心変わりとは限らないとおもう。周知のようにレイはシンジを
その母性で見守っていたんだとおもう。そしてその子供の危機に、
自らの命を犠牲にするってのも有りだと思うし、そうあって欲しい。
それにゲンドウを拒絶、とあるが、同じように愛する人と自らの子供を
天秤に掛ければ、子供の方に傾くと思うしね。（最近現実に有る我が子
虐待は考えないでね　）

全人類と天秤に架けるくらい好きな奥さんのクローンだから、
手を出さずにいられないでしょう。

関係ないけど巨大綾波ってヒトだって伊吹二尉が言ってたよね？

>>35
ごめんなさい。
言ってることの意味が解からないです。

>>37-38
どっちにしても、レイは汚れた女だよ。

>>37
＞心変わりとは限らないとおもう。周知のようにレイはシンジを
いや、ヤシマ作戦以前のレイは主体性が無いというか、自分の意志の
ない人形としてゲンドウに絆を求めてたから…という意味で、
ヤシマ作戦後、シンジとのいろいろなイベントで微妙に心が育ってきて
アスカに対して「自分は人形じゃない」とまで言うようになる。
また、ゲンドウのユイへの執着は自己愛でしかないようで、それに
気づいたレイは「私はアナタじゃない」「私は人形じゃない」
といって訣別した。んだと思う。これがゲンドウ→シンジへの心変わり
だと思ったんだけど、単なる母性だったかな…？

>>40
まあ、シンジがゲンドウとレイの関係知ったら、そう思うだろうな。
レイは拒絶されると思う。ミサトも拒絶されてたからねぇ。
シンジの依存対象がアスカに向かったのはそういう側面からも考えられるね。

前スレでアスカは非処女みたいな言い方してる人がいたけど、
ミサトを見て「汚い、不潔」とか「私も大人になったらあーゆーことするのかな〜」とか
言ってたでしょ？
シンジにつりあうのはアスカだと思うよ。
シンジだって自分の父親と関係のあるレイなんて嫌だろう。

>>38
＞関係ないけど巨大綾波ってヒトだって伊吹二尉が言ってたよね？
ヒト＝第１８使徒＝リリス＝綾波レイ

>>40
同意。
レイは「気持ちいいこと、碇指令」って言ってるしね。
「碇くんと１つになりたい」とか言いつつ、最期にゲンドウを思い出してるしね。

>>40
そう言う事言うなって。
>>43
シンジはそんな事知らないから、それは違うよ。

>>44
レイは人間じゃないから、恋愛対象にもならない。

シンジは庵野版シャアって所ですかな。
レイ＝ララァ
ゲンドウ＝アムロ？
アスカ＝セイラ？，クェス？
冬月＝ブライト

リリスはリリンの上位互換生命体

シンジは庵野版ウッソって所ですかな。
レイ＝シャクティ
アスカ＝カテジナ
ミサト＝マ−ペット

>>35
つまり、人間の思考とて「教育」という名のプログラミングによるモノに過ぎない
というわけですね。同意です。
狼少女の例もありますからねぇ。あれってノンフィクションなんすよね？

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~markun/iowtop.html
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~markun/novel2/iowztop.html
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~markun/novel2/iowztop02.html
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~markun/novel2/novelties.html
レイとゲンドウの関係を知ったシンジのＦＦ。

>>35
馬さんですか？

http://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/yas/profile.html
レイとゲンドウの関係を知ったシンジのＦＦ。

>>50
庵野版ウッソはシンジ＋アスカだよ。
ウッソは
「カテジナさん自分はこんなにすごいんから、僕を好きになって下さいよ」
「父さん、こんなにがんばってる僕を褒めてよ」
ってキャラだったんだよ。
また、人為的に仕組まれた子供（人口ニュータイプ）という点でも共通している。

>>46>>43
シンジが父親との関係を知らずにレイを拒絶したなら、
やっぱり自分を相手にしてくれた初めての他人であるアスカに恋愛感情を
持ったからだろう。
シンジがラストのアスカ首絞めシーンの直前に見たレイは
「人が他人と分かり合えるかもしれない」という希望の象徴らしい。
そこで首絞めを躊躇したってことはアスカと生きていくことを決めたってこと
だろ？　アスカの「気持ち悪い・・・」に妙な人間くささを感じるところからも
そういえると思う。
シンジが第３新東京市にはじめて訪れたときに見たレイも同様。
今まで先生のところの預けられて１人きりだったシンジがネルフに来てからは
エヴァを介してたくさんの人たちと心の交流がもてた。

みんな小説読んでるのかな？（藁

どうでも良いが碇指令×、碇司令○な。

しかし一時でも他の男を好きだったり肉体関係持ってたりする女は恋愛対象外か。
ＬＡＳ厨は一生童貞決定かな？

＞58
現実と混同しない方が良いよ、アホっぽい。

>>58
前の男が身内だったり友人だったりしたら嫌だってだけ。

しかしこのスピード、盛んな頃のニフティに近いのでは。


>>39
綾波の心は高度なAIのようなもので恋愛感情を持ったとしてもそれは人が与えたもの
であるから空しいと言う意見に対し、人の感情も遺伝子や環境の形で与えられたもの
であるからあまり変わらないのでは、もっとも綾波の心がAIのようであるかどうかも
疑問だが、というふうな意味。

>>35
たしかノンフィクションと聞くの。
http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/index.html
の"野生児"の項目では
"その後の現地調査は，救出の経過に記憶違い，思い違い，誇張がみられるが，大筋はまちがいないものとしている。"
とありました。

>>53
YES

>>35
は
>>51
の間違い。

それにしてもＬＲＳ厨って、レイのどこら辺が良いの？
だって自分の親父と肉体関係を持ってるんだよ？加えて、正体不明な生物との
合いの子で、ＡＴフィールドを展開して、成層圏まで巨大化したりする。肌に
手を触れると取り込まれたりもするしな。ＬＲＳ厨を自認する奴、レイの魅力を
教えてくれ。納得できたらＬＲＳ厨に俺もなってやっても良いぞ（藁

>>51
狼少女はどうやらフィクション（というか事実誤認）だったらしいよ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kousui/newpage15.htm
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kousui/newpage16.htm

確かに、好きになった女が自分の父親（自分に親しい人）と関係持ってたら…
吐き気がするなぁ。先に知ったら手は出さない。後で知ったら別れるかな。
なんだか、小説読んだ感じだとレイは結局シンジに対してゲンドウを見ているだけだな。
ゲンドウに似ていて、ゲンドウより自分を大切にしてくれるからシンジを選んだ風にしか受け取れないな。
子供もシンジの子供じゃない可能性が高いぞ（爆）
なんだかんだでLRS派だからかなり鬱。

>>58
そうじゃなくて、自分の父親とだぞ！
もし平気だったら変態だろ！？

＞ＬＲＳ厨って、レイのどこら辺が良いの？
母性を感じさせる所じゃないの？
あと自分だけ特別とかその辺？（自分にだけ微笑むとかＳＳでよくあるやつ）
もちろんシンジ＝自分
主人公に感情移入、自己投影してる。
あと正統派のヒロイック物が好きな人に多いと思うよ。
少年が成長していって、運命的な出逢いの少女と…みたいなね。

>>67
それってマザコンって事ですかぁ？

>>67
運命の女ってのは言えてるかな。
神話に徹するなら、母親的なものであっても、また、仮に父と通じて
いようとも、アリだと思う。日常には帰還できないけどね。

>>64
どうも〜

>>65
俺だったらチンコちぎって捨てるぞ！
気持ち悪すぎる。
そしてゲンドウはぶっ殺す、レイとは絶対に２度と会わない。
憎み続けてやる。

>>69
シンジはレイを神秘的なもののように思っているけど
実際は自分の父親とできている・・・
かわいそうだ。
やっぱり、アスカのほうがいい。

>>71
母親以外の後宮の女は、息子に引き継がれるのが遊牧民の文化だったと思う。
別にめずらしい話じゃないよ。

>>72
いや、だからといってアスカはどうか？
結局、シンジにとってレイ、アスカとも恋愛の
対象にはならないのではないだろうか。
つーか、シンジ自殺しそう(;^_^A

>>72
ループかもしれんが、「できている」とは限らない。
テレビだけなら、ユイが出てこないから、「できている」可能性もある
が、ユイが出てくる映画では「できている」とはいえまい。
何しろ、「やっと会えたな」という以上、ユイとレイとは別物というふ
うにゲンドウは認識していたはず。そうすると、全人類と引き換えにし
てもいい相手がいる側で、ゲンドウが別物に手を出すとは考えずらい。

>>73
日本人は遊牧民じゃないだろ。
つーか世界的に見て遊牧民てメジャー？　だったら普通なのか…。
で、アナタは自分の父親と寝る女をどう思うのですか？

LRS派の人の中にはアスカのことを凶暴だとか思いやりがないとか
シンジを不幸にするだけだとか言う人がいるけど、シンジがゲンドウのことを
悪く言った時（ネルフのエスカレーター）に綾波はシンジを殴ったよね〜。
いつもは喋らないくせに、あんな時だけ感情をぶつけられたらショックだろうな。
ましてや、シンジはゲンドウにコンプレックスを持っているのに・・・
シンジを不幸にするのは綾波のほうじゃないのかな？

>>75
映画のレイは三人目だから、それ以前はちょっとわからんが、
例のアダムをレイの子宮に宿すシーンは、言って見れば
レイとゲンドウの性交を象徴するシーンじゃないか？

言っておくけど僕はLRS派です。だから結構鬱。
ＳＳ読んで気分転換するしかあるまい。
けどこういう精神状態の時の方が話は書きやすい…

>>74
シンジは死なないと思うな。
アスカと２人で新しい世界を創っていくだろう。

>>76
我が国が誇る源氏物語を読むべし。
自分に引き付けりゃ、やだけどさ。

>>78
俺もレイとゲンドウは関係があると思うが、
それ以前の問題として心のつながりも重要だと思う。
レイはゲンドウに特別な感情をもっていて、シンジはレイを拒絶した。
この時点でアスカを抜きに考えてもシンジ＋レイはありえないと思う。

>>80
そういえば、昔「光シンジ」って読んだことあるな。

この時間帯、荒らし厨房がでないからちゃんとした議論になっとるなぁ。
こういうのもマターリというのかい？

レイとゲンドウが出来てるかっていえば出来てる可能性が高いと
思うよ。
零号機起動実験が失敗してレイのプラグが射出されたとき、あれ
程取り乱したのはなぜ？
スペアはたくさんあるのに手に火傷を負ってまで助け出したのは
あのレイにゲンドウが固執してるからだと思う。
第１６使徒戦でも初号機を危険にさらしてまで救出に向かわせた
しね。なんかあるんだよやっぱり。

何というか、アスカとシンジって凸凹（でこぼこ）コンビなんだよね。
お互いの足りない部分を補い合う、パズルのピースみたいなもの。
これ以上にお似合いなカップルの条件って他に無いだろ。
対してレイはシンジと同じで自己主張しなさすぎ。
凸凸でも、凹凹でも恋愛はうまくいかないと思うぞ。

ファンフィクションとしてならアリだけどね。

>>80
日本は遊牧民族じゃないし、今は何時代だと思ってるの？（ワラ

>>81
＞レイはゲンドウに特別な感情をもっていて、シンジはレイを拒絶した
映画の三人目のレイは最後にゲンドウを拒絶してシンジのもとにむかった。
これはシンジ選んだと考えられるけどどうなんでしょうか？
その後シンジとレイは一つになって互いの事をすべて共有して
そしてレイを拒絶する。（拒絶とは違うか？）

レイがゲンドウに持っていた感情は、親（創造主）への執着であって、
それを特別な感情と錯覚していただけだと思うけどなぁ。
関係は持ってたとは思うけどね。

>>85
うまいこと言うね。同意。

>>85
アスカとシンジの関係は恋愛と言うより、姉弟と言った感の方が強ような気がするけど。
結局アスカは男性に対して父性を求めてたから、なよっとしたシンジが気に入らなかったんだろうな。
だから、やたらと当たり散らしてたんだと思う。（あと自分の中の母性を否定してた）
あれで、シンジがもっとリーダシップを取るような性格ならLASはあり得ると思う。

>>81
＞レイがゲンドウにもっていた感情は、親（創造者）への執着であって、
そうなのか？なんか不自然な気がするんだけど・・・
レイってそんなこと気にするような性格なのかな？

どっちにしろ、シンジがレイを拒絶したのは事実だよ。

恋愛はロジックじゃないもの

>>90
アスカは加持をすきだって思い込んでたけど、
なんとも思ってないんだったら、シンジにあそこまでイライラする訳ないんじゃないの？
アスカはシンジを意識してるし。
本当はシンジのことをすきなんだと思う。
本当に嫌いな相手とキスできるはずないしね。
アスカはシンジをすきだってことに気がついてないだけなんじゃないの？

そうそう、男と女はロジックじゃないの。
だからLASもLRSもOK

EOEで綾波がシンジを選んだとか言うけどさ、
シンジを好きなのは二人目だよね？
だから、三人目の行動は別件じゃないかい？

EOEで１番辛い時にシンジはアスカにすがった。
自分を相手にしてくれる唯一の他人だからね。（ミサトには生理的嫌悪を抱いてるので不可）
それにアスカにはみっともない部分も見せることが出来たんだろう。
綾波には到底できないようなことでも。

>>95
２人目のレイだってシンジを好きとは限らないよ。
死ぬ間際にゲンドウを結局は思い出してるしね。
「碇くんと１つになりたい」とか言っておきながら。

>>87
父と関係した女と関係を持つことに拒絶反応を持つ人って、リツコについて
は、どう思うのかな。
立場が入れ替わっただけでしょ。
それからリツコ × シンジ ものだってあるんだし。

シンジはレイのことを恐れているように感じる。

>>98
正直言って気持ち悪い。
でもゲンドウが１番悪いと思う。
ゲンドウは結局誰でもいいのか？

>>98
リツコの気持ちも理解できない。
自分の母親とも関係のあった男を好きになるなんて、どうかしてると思う。

>>96
あくまで『意識の無いアスカ』にすがったのであって、
アスカにすがったんじゃないと思うぞ。

＞ミサトには生理的嫌悪を抱いてるので不可
意味不明。
ミサトにすがった所で、どうゆう対応されるかは解っていただろうから、
行けなかっただけだと思う。

>>98
リツコも同様に嫌い。って言うかどうでも良いキャラだから何とも思わない。
リツコ × シンジ ものだって同様。興味のないＳＳは読まない。

>>101
いや、それは女性の意見を聞いてみないとわからんぞ。
ここではシンジを中心とした、男性としての意見が中心だからな。

>>101
でも親子で男を取り合ってるて話は現実でもちらほら聞くけどな。

>>90
それ読んで、
ＬＲＳを読んだ時にシンジとレイは兄妹という感じがあったの思い出した。
自分が読んだのだけだから偏っている見方かもしれないけど、
レイに倫理観等を教える優しいお兄さんという感じ。
レイ＝母性という考えが多いのかもしれないけど、
自分はレイ＝妹という感じが強い。

まあ、姉弟、兄妹のような恋愛もありえるんだから、
べつにどうこう言うつもりはないです。

>>102
アスカに「いつもみたく僕をバカにしてよ」と言っているので
意識の無いアスカにすがったわけじゃないと思う。
『意識の無いアスカ』にすがったっていうはっきりした証拠もないでしょ？

ミサトに生理的嫌悪を抱いているのは、加持とミサトのラブシーンを見た時に
あからさまに嫌そうな顔をしたのと、綾波が死んだ直後、シンジの
部屋でミサトがシンジの手を触ろうとしたのを拒否したこと。

家出をした時にシンジが映画館でいちゃついてるカップルに嫌悪感を
もったように、シンジはそういうことに敏感だから、そういうことに
鈍感なミサトとは合わないだろ。

>>106
アニメでも「男が生まれたらシンジ、女が生まれたらレイと名づけよう」とか
言ってるしね。
シンジも「どこか遠い昔に引き裂かれた自分自身の一部のような」とか言ってるし。
ケンスケとトウジにからかわれた時も「綾波は、そういうんじゃないんだ・・」
って言ってるしね。
だからこそ、恋愛につながることはありえないと思う。

＞108
マンガ版じゃない？

>>109
＞「どこか遠い昔に引き裂かれた自分自身の一部のような」
これはマンガ版だね。

ＬＲＳ厨押されてるな。もっとがんばれよ！負けても良いのか！？
煽り入れる奴が居ないと駄目なのか！？

>>107
＞アスカに「いつもみたく僕をバカにしてよ」と言っているので
＞意識の無いアスカにすがったわけじゃないと思う。
＞『意識の無いアスカ』にすがったっていうはっきりした証拠もないでしょ？

「いつもみたく僕をバカにしてよ」の台詞も、
あくまで 『意識の無いアスカ』に対して言ってるのであって、
普通の状態のアスカに言っている訳じゃない。
はっきりした証拠なんてもちろん無いけどね。

＞ミサトに生理的嫌悪を抱いているのは、加持とミサトのラブシーンを見た時に
＞あからさまに嫌そうな顔をしたのと、

性的な事に多少の嫌悪感はあるかもしれないが、ミサトを嫌悪している訳じゃないと思う。

＞綾波が死んだ直後、シンジの部屋でミサトがシンジの手を触ろうとしたのを拒否したこと。

子供がよくやる行動でしょ。
自分の中で処理できない問題がある時に、他人に干渉してほしくない。
優しくされても、どう対処して良いか解らない。 それで邪険にする。
それでミサトに嫌悪感を持ってるとはとても思えない。
苦手なタイプなのは間違い無いだろうけど。

>子供がよくやる行動でしょ。
>自分の中で処理できない問題がある時に、他人に干渉してほしくない。
>優しくされても、どう対処して良いか解らない。 それで邪険にする。
>それでミサトに嫌悪感を持ってるとはとても思えない。
>苦手なタイプなのは間違い無いだろうけど。

引用で悪いけど、これはアスカに置換できるね。

>「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ！」
>「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
>「アスカ、助けてよ。ねぇ！アスカじゃなきゃダメなんだ」
>「ウソね」
>「あんた！誰でもいいんでしょ」
>「ミサトもファーストも怖いから」
>「お父さんもお母さんも怖いから」
>「アスカ」
>「私に逃げてるだけじゃないの」
>「アスカ助けてよ」
>「それが一番楽で、キズつかないもの」
>「ねぇ、僕を助けてよ」

これも引用。

これで『意識の無いアスカ』にすがったわけじゃなく、

>それでミサトに嫌悪感を持ってるとはとても思えない。

これを踏まえて、アスカはシンジに嫌悪感を持っているとはとても思えない。
ということになる。

＞「どこか遠い昔に引き裂かれた自分自身の一部のような」
イブって元々アダムの肋骨なんだよな。

>「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ！」
>「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
>「アスカ、助けてよ。ねぇ！アスカじゃなきゃダメなんだ」
>「ウソね」
>「あんた！誰でもいいんでしょ」
>「ミサトもファーストも怖いから」
>「お父さんもお母さんも怖いから」
>「アスカ」
>「私に逃げてるだけじゃないの」
>「アスカ助けてよ」
>「それが一番楽で、キズつかないもの」
>「ねぇ、僕を助けてよ」
↑これってシンジのイメージだろ？

>>114
リリスはアダムを創った土より、質の悪い土から生まれたけどね。

て事は、漫画版じゃレイはリリスじゃなくてイブなのか？

>>116
コミックではシンジとレイがアダムとイブになるんだよ。
リリス≠レイだしね。レイは人間。
きっとコミックはＬＲＳオチなんだよ。

>>115
回想かもね。
そこで演出が変ってるし、アスカがそこからおかしくなったと考えるのが普通では？
「加地さんは染んだ」とかいうとか。
どっちにしろイメージでも『意識のないアスカ』
にすがろうとしたのではないのは変らないよ。

>>119
そうなのかな？
>「ミサトもファーストも怖いから」
アスカがこの辺知ってる訳無いからイメージとばかり思ってたんだけど。

>>120
それは話した後とも解釈できるよ。
加持が死んでだことや、その他一切合切しゃべって楽になろうとしたとか。
でも、そんなこと話してもアスカは傷つくだけだからあんなこといったんじゃないかと。
憶測に過ぎないけどね。

アスカにすがったのだって結局他にいなかったからだろ。
加持、トウジ、カヲルあたりがいたら確実にそっちに行くだろ。

>>122
レイが他のキャラといろいろな関わりがあれば、
シンジを求めるのも疑問を感じるよ。
シンジとゲンドウ以外まともにしゃべってないしね。
そういうことじゃないの？
シンジに限った事じゃないよ。
シンジがアスカにすがったことは事実でしょ。

シンジがアスカにすがったことは事実だけど、
シンジが意識不明のアスカにすがったことも事実

>>121
話したと言うと何時頃？
綾波やミサとを怖がるようになったのって
綾波が養殖されてんの見てからでしょ？
その頃既にアスカって行方不明だし。
見つかってからも弐号機に乗るまで意識無かったんじゃない？

>>124
それは同じことじゃないの？
ただそのときアスカが意識不明だっただけじゃ？
シンジはアスカを起こそうとしてるんだし。

>>125
いや、べつにイメージでいいんだよ。
すがろうとしてたのは変らないんだから。
でも、イメージならカヲルがでてきてもいいんだけど、
アスカが出てきてるんだよね。
まあ、あそこらへんはあやふやだからどうでもいいけど。

>>124
ってことはどっちにしろシンジにはアスカが必要で
アスカもシンジが必要なんだろ。

>>126
まるで違う。
意識不明なら相手からなにか言われる事はありえない。
起こそうとしてるったって幼稚園児並の知能でないのなら、
起きない事は百も承知だろ。

>>125
あのころからシンジは綾波に恐怖を覚えてアスカに逃げるようになったよね。
結局レイは訳わかんない不気味な存在ってことになっちゃったんじゃないの？

>>129
なんで起きないって決め付けてるの？
死んでるわけじゃないんだから起きたかもしれないと思うんだけど・・・

>>127
LKSはありえないのかな？（ワラ

>>127
それはシンジの内罰回路が自分を最も追い込ませる相手
として選んだのがアスカだったと解釈してるんだけど。

>>131
病室知ってるんなら、アスカがどんな状態かぐらいも知ってるでしょ。

>>129
起きないって解かってたからシンジはあんなに大胆な行動ができたってわけ？
起きないって根拠はどこにあるの？

>>134
あれはどんな状態なの？
たしか目は開けっ放しだったっけ？
あれ、違うか・・・

起きるかもしれない人間の横でオナニーはしないだろ。
見せたいなら別だけど（藁

>>137
だから起きるような状態じゃなかったって決め付けてるの？
あの状況下ならなにを見られても、もうどうでのいいって思ってたのかもよ。
あるいは、あれはシンジにとっては自虐的行為につながるかもね。
俺はそう思ってるんだけど。
だから自分のことを最低だって言ってるんだと思う。

>「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ！」
>「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
>「アスカ、助けてよ。ねぇ！アスカじゃなきゃダメなんだ」
>「ウソね」
>「あんた！誰でもいいんでしょ」
>「ミサトもファーストも怖いから」
>「お父さんもお母さんも怖いから」
>「アスカ」
>「私に逃げてるだけじゃないの」
>「アスカ助けてよ」
>「それが一番楽で、キズつかないもの」
>「ねぇ、僕を助けてよ」

これは補完計画で心の壁がなくなってお互い本心丸わかりっていう事のイメージ映像でしょ？

>>139
そうだとするとシンジはアスカにすがってるね。
やっぱりシンジにとっての逃げ道はアスカしかいない。
アスカもそんなシンジに自分が似ていることに本当は気づいてるから
あんなにシンジをせめるんだと思うよ。
自分で自分を責めるという意味も含めてね。

今日はLASの方が強いみたいだぞ〜！！
どうしたLRS!!このまま負けていいのかっ！？

>>141
う〜ん、くつがえすことは無理なんじゃないかな。
レイはゲンドウと肉体関係が有ったって結論が出ちゃってるし。
自分の親父とヤってる同級生なんて普通は嫌だろ。
あ、シンジは普通じゃないか（藁

>>139
心の壁が無い割には、はっきりと他者との区別があるんだな。

>>142
どこで結論が出てるんだよ。
お前の頭の中か？

>>140
それはちょっと良くとらえ過ぎかも。

アスカは薬で眠らされてたんだってこと忘れてない？
たぶん、看護婦か医者に「今は薬で寝てますから」
とでも説明されていたと考えるのが普通。
根拠はマヤの「セカンドチルドレンの投薬〜」ね

結論を急ぐ純情少年が多いな。

>>146
ただたんに栄養剤とかうたれてただけじゃない。
かなりやつれてたしさ。

>>138>>140
激しく同意！！ぴったりです。

シンジって綾波とセクースしてるよね。

>>150
その根拠は？
それとも厨房の脳内ドリームか？（藁

>>151
映画でやってるじゃない。騎乗位で。

>>144
お前昼間の読んでないのか？
悔しかったら昼間の読んで反論してみなさい。聞いてあげるから（藁

>>150
あれは性交ではないと思う。
全てが１つになったという象徴だと思う。
つまり人類補完計画が成功したってことを表している。

ともあれシンジは綾波と一つになっちゃった訳だ。

>>152
あんなのただ馬乗りになってただけだろ。
どっちもその気になってないんだからＳＥＸとはいえんな。

>>150
やってたんならなんであんなに冷静なんだ？
しかも途中でやめたことになるぞ。（藁

>>155
良かったね。これでＬＲＳ厨の大願が成就されたわけだ。
おめでとうおめでとう

>>155
綾波とではなく世界の全ての人間と。
それが人類補完計画なんだから仕様がないね。

>>156
あの状態だと確実にシンジのシンボルは綾波の子宮と合体してるよ。
大体何でその気になってないなんて解かるんだ？

>>157
心の壁が無いんだからどっかのテクニシャンの経験かっぱらったとか。
若しくは途中ではなく終わった後で、あれは余韻に浸ってる状態とか。

>>158
うん。これでこのスレも終了だね。

>>159
シンジを中心に据えた世界の全ての人間と綾波、でしょう。

ＥＯＥはＬＲＳだったのか良かったね。

>>153
お前みたいに引き篭もってないんだよ。
レス番号ぐらい書け。

騎乗位のあれは補完計画のイメージでしょ。
綾波の腕シンジに貫通してるし。

>>160
いいかげんなことばっかり言わないでよ。

騎乗位のあれはセクースでしょ。
綾波のマンコをシンジが貫通してるし。

>>165
違うと思う。
貫通しってるって（笑）　　見てもいないくせに。

>>163
昼間の全体的なスレの流れが「レイはゲンドウと性的関係が有った」
という事なんだ。ひとつふたつの意見じゃないぞ。お前見たのか？
それともＬＲＳフィルターでお前の視界からログ飛んでるのか？（藁

>>163
同意です。

いやセクースだ。あの状態で勃たない訳は無いし、あの位置なら間違い無く入ってる。

ＬＲＳの根拠は騎乗位セクースです。

>>167
レス番号間違えてるよ。
＞＞１６２でしょ？
煽りは気にしないで無視しちゃおうよ。

騎乗位サイコー

あんなの庵野のレイファンへのサービスカットってだけじゃねーか
ゲンドウの腕を取り込んだようにシンジとの接触部分が融合してただけだろ。
それにしても、これがＬＲＳフィルターというものか。恐るべし（藁

騎乗位マンセー

>>169-170
あの状況で本気で勃つと思ってるの？
獣じゃないんだからさ・・・

シンジとレイは理解し合ってた。
シンジとアスカは拒絶し合ってた

あー、もー厨房がはじまっちゃったよ

レイはゲンドウの事は拒んだけどシンジの事は拒まなかった。
もちろんシンジもレイを拒まなかった。双方、合意の行為だな。
大体、レイファンへの嫌がらせで巨大綾波入れた庵野が
レイファンにサービスカットを入れるだろうか。

どっちでもいいじゃん

>>175
君は中学生が異性の裸みて勃たないと思ってるのか？中学生をなめるな！

アイデンティティを賭した議論なのさ。

LRSがあのシーンをセックスしてたといいたい気持ちはわかるけど
実際はちがうと思う。
あのシーンはそんな人間臭いシーンじゃないし、貫通してたかしてなかったかは
知らないけど、もしもしてたとしても、それは他人同士が１つになれた
ことの表れだから、綾波じゃなくても誰でもいいんだよ。
要は、他人同士が分かり合えるかってこと。
下品なこと言うのやめようよ。

>>178
まぁ、商業主義とか映像効果とか有るからな。いちがいに嫌がらせや
サービスとは言えないとは思うが。
サービスカットというのは取り消そう。どうでも良いことだし。

初めてシンジがアヤナミのアパートで覆い被さったときも勃っていたのです。

>>180
いつでも元気ってか（笑）
理性なら中学生にもあるよ。

シンジはヤシマ作戦前も病室で勃っているティムポをレイに見られたのです。

>>184
証拠でもあるの？

>>186
どうしてそんなに勃ってることにしたがるんだ？

騎乗位シーンだったら補完中にアスカともあったじゃん。

>>185
中学生だよ？
っていうか、あの状況で理性が働くかな。
一回処理した後ならともかく。

セックスつーか、ガンダムで言うところのニュータイプ同士の共感（庵野の憧れ）
まあ、精神的セックスですか？
そういう意味では、LRSなんだろうけど。
あのシーンはレイの「碇君と一つになりたい」という想いが、シンジを
無視して一方的に実現された世界なんだと思う。
で、シンジは「これは違うと思う」といって再び別々に別れる。

>>190
アスカで一回処理した後だろ。

>>190
最低だな。
あんな神聖なシーンで勃つなんて。
あのシーンではどこにもエロっぽさを感じないだろ、普通は。

あれは胎内回帰ってやつのイメージだよ、エヴァ得意の。
体は溶けてるし、少なくとも肉体的にはしてない。

>>189
そんなのどこであったっけ？

しかし、仮にセクースしてたとして、それがどうだというんだ？ＬＲＳ厨は
それだけで満足なのか？それだけでエヴァはＬＲＳだ、とか言い張れるもの
なのか？いや、きっとそうなんだな。おめでとう、キミは補完されました（藁

>>195
アスカ「あんた見てると、イライラすんのよっ！」
シンジ「自分みたいで？」

１９１の言う通りだよ。
つまり、世界中の全ての人と同時に精神的セックスをしたってことだよ。
LRSの人には残念かもしれないけど、綾波がどうのって訳ではないね。

二人目レイはゲンドウと関係を持っていた。
三人目レイはゲンドウを拒絶した。
シンジはレイを拒絶した。
シンジはアスカにすがった。
アスカはシンジを拒絶した。
最終的にレイはシンジの希望となった。
というのが、今のところにみんなの認識。
で、LRS、LASどっちかっていうと、どっちにもなり得ないとしか言えない。

>>198
君もそうとうＬＡＳフィルター入ってるね

>>199
激しく同意。
「本編準拠｣じゃＬＡＳ、ＬＲＳどっちも無理。

>>142
くつがえされちゃったね。

>>197
アスカは自分がシンジと似ていることに薄々気づいているが、
それを認めたくない気持ちもある。
自虐的行為も含めて自分と似ているシンジをなじってるわけだね。
しかも裸・・・
これについてLRS厨はどう思いますか？（藁

>>201
別にＬＡＳは無理じゃないだろ。とにもかくにも、２人は生き残ったわけだから。
憎み合うところからはじまる恋愛ってのも”お話の中”では有りだと思うぞ。
その点レイは消えてしまったからＬＲＳになりようがない

>>204
ＬＲＳには逆行という手がある。
ＬＲＳにもなりますぜ。

>>199>>201
でも生き残った本当の人間はアスカとシンジだけだよ。
子孫繁栄のためだけにも、アスカとシンジはできちゃうと思うね。
そういう意味で男と女を各１人、生き残らせたんだろう。
シンジとアスカがアダムとイブになって新しい世界を創るんだよ。

>>205
ありえないよ。
悪あがきはもうやめたら？
見苦しいよ。

新世紀のアダムとリリスだったりしてね。＞アスカとシンジ
でアスカを追い出してレイをイブとする。

このスレ見てると
「性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾する」
なんてスレッドができた理由がよくわかるよ。

レイか・・・俺も映画観るまではレイびいきだったんだよね。当然ＬＲＳだったし。
映画見終わって、頭に来てＳＳ読みあさってたら自然にＬＡＳ寄りになったんだよね。
べつに偏ってＬＡＳもののＳＳ読んでたわけじゃないよ。むしろレイ物の方が多かっ
た。俺と同様にアヤナミストからＬＡＳ人になったってひと、居る？

>>199
＞最終的にレイはシンジの希望となった。
＞というのが、今のところにみんなの認識。

なんか違わない？
レイはでなくて、レイとカヲルはでしょ。
でも希望ってなんなんだ？

>>205
逆行がアリとか言ったら何でもアリだわ。

魅力的なガールフレンドより記憶の中の妻を選んだ夫なんてのも
物語の中じゃ良くある話しだ。

ttp://www.mangaitalia.it/community/fumetti/Fumetti/Shingo/immagini/Evangelion.jpg
これでもみて和んどけ。

>>211
だから希望ってのは「人が他人と分かり合える」ってことだよ。

>>209
そう？
LRSの人たちが性格悪いからあんなスレ作っただけじゃないの？

>>210
俺も最初はレイの方が好きだったよ。

アスカとシンジは凸凹コンビだからぴったり上手くいくと言ってみたり似た者
同士と言ってみたり・・・。
ＬＡＳ厨も大変だな。

放映当時はレイが好きだった。「笑えばいいとおもうよ」で惚れて、随分同人誌にもマンガ描いた。
映画一作目見てからはアスカが好きだった。復活後の晴れやかな表情に惚れて。
今となっては両方怖い。

途中で切っちまった。

シンジはレイとくっつくもんだと考えていたが、ダミー破壊後の怯え方は尋常じゃなかった。
アスカとも映画の最後でアレだ。
んなもんだからＬＡＳもＬＲＳも俺には苦しい。
俺個人の意見なんでsage。

サービスだのカプだの以前に
ティーンズ雑誌の告白じゃないんだから中学生がせくーす
なんていやだ。よって自分の中ではどちらもイメージ。
中学生のセクースも、自分のカプならぜんぜんなんとも思わないのですか？

ワシも嫌だ。

LASもLRSも、自分のカプのだけはイメージじゃないって信じてるんだろうな。

ところでリリスってアダムのために創られたが結局アダムを捨てて
魔王ルシファーとくっついたんだっけ。
アダムと融合したゲンドウを捨てた事、リリスは騎乗位でスるのが
好きだった事、天使を倒したのならシンジは悪魔か？な事とか考え
るとＬＲＳもありだろう。グノーシス主義的観点からすればルシフ
ァーこそが救世主というのもアリ。
そこらへんを留意すれば感動のＬＲＳ巨編とか創れそうだな。

>>223
考えすぎ

>>223
世界の中心で叫んだケモノ、THE Beast　「まさに悪魔か」と言われている
シンジはまさにルシファーそのもの。その解釈もありだな。
つーか、そのアプローチでＦＦ書いたら面白そうだな、LRS派としては。

とはいえセクースの描写があったのは紛れも無い事実だ。

＞シンジはまさにルシファーそのもの。
エヴァＧやね。正確にはシンジじゃないけど（笑

>>220-222
セックスとかそういう汚らしい言葉でかたずけられたくない。

>>226
性への目覚めって意味ででしょ？

>>226
自分の中の性の自覚も含めてね。
そういうものの象徴じゃないのかな。

あれはセックスじゃないでしょ。
肉体は溶けてたんだし。
仮にセックスだったとしても
綾波がシンジをレイプしてただけじゃん。
シンジが気がついたら綾波が馬乗りになってたんだからさ。

まぁ、結局はLASが強いね。

>>232
文盲？

>>231
つーか、綾波って感情が無いとか言いつつも、やることやってるよね。
普通の人間よりませてんじゃねーの。

>>233
文盲って･･･（藁

セックスって言葉に敏感になってる奴が居るようだが、そんなんじゃ
レイとゲンドウの関係を直視できないぞ。
作中の描写からこの２人に肉体関係があったのは間違いないし。

この板見る限り
ＬＲＳ＝ネタ
ＬＡＳ＝マジ
の傾向が強いな。

>>237
意味がわからん
俺がこの板を見た感じじゃ、ＬＲＳ厨にはドリーマーが多いって事だな。

>>223
シンジは６月６日生まれ、獣の数字を持つ男。
そして初号機には１２枚の翼、堕天使ルシファーと同じだ。
アダムとイヴは昔話。
新世紀はルシファーとリリスってのも面白いな。

>>231
それと、かなり自己中だと思うよ。
「これがあなたの望んだ世界そのものよ」とか言ってるけど
シンジがほんとに望んでたのは誰かが自分を肯定してくれる
世界でしょ？
一つに溶けたがってたのは綾波自身だったよね。
だからあの世界はシンジの望んだ世界じゃなくて綾波の望ん
だ世界そのものだよ。

>>239
緒方が６月６日生まれだからね・・・

240は>>234だったスマソ

>>238
ドリーマーなんて何処にいるよ？
もしかして君の夢の中？

>>236まあレイは普通の中学生じゃないから…。
て、絶対してたってわけじゃないんですよね？それにかけとこ。

>>240
あの〜、確かに綾波は１つになりたがってたけど、
補完は綾波視点ではなくシンジ視点だったと思うんですが。
さらに言えば、補完には各個人が望む人が現れていましたよね？
アスカさんではなく、綾波でしたね（笑

>>243
俺が言いたいのは、ＬＲＳ厨がＬＡＳ厨よりはるかに妄想じみた世迷い事を
多く言ってるって事だ。妄想を言うのはＬＲＳ厨ＬＡＳ厨双方にいるが、
ＬＲＳ厨の方が支離滅裂な事を多く言ってるぞ。

>>246
例えばどのスレのどのレスよ？
君のドリームでない事を祈る。

いかんクッキー残ってた。

>>236
この後に及んでここに来ている奴らは
経験の有無ぐらいでは揺らぐ奴はいないっしょ。
むしろ、心の通わない関係だったらへこむなぁとか
年齢差がありすぎて見苦しいとかの心配じゃないかな。

>>247
「性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾する」スレにいた方でしたか。
忙しくて大変ですね。

取りあえず、レイとシンジはプラトニックな関係では成立すると思うが、
ゲンドウとレイの関係を知ればシンジはレイから離れていくのは必死。
レイはゲンドウを拒絶し、シンジにも振られ…
結局レイもシンジも生涯独り身のまま…なんて感じがするんですが。
そんな僕はLRS派です。
＞ゲンドウとレイの関係
これがなければLRSは全然ＯＫじゃないかな。ラブコメでもいける。

>>245
はて、綾波出てきたのは溶けてからでは？

>>249
経験の有無じゃなくて、自分の親父と肉体関係のある同級生と
正常な恋愛が果たして出来るかってこと。

>>250
いやいや、あっちレスしたらこっちのレスがついてたからさ。
ついそのまま書きこんじゃったよ。

>>245
あれは、シンジ自身の内面の善性といった要素がレイやカヲルの姿を貸して
表れているんじゃない？まあ、全部が全部とは思わなかったけど。

>>245
シンジが溶けた瞬間の描写って有ったっけ？
そのときほんとに綾波が居た？
巨大化したレイのことならカヲルだって同時に居たことになるけど。
それにあれはシンジが望んだんじゃなくて綾波が望んだからだと思うけどね。
シンジは怖がってたじゃない。
補完計画発動中のシンジ視点にはアスカは大量に出てきて喧嘩したり
Ｈしたりしてたじゃない？
却ってアスカとの絡みの方が多かったけどな。
こちらの方がシンジがアスカを望んで証拠じゃないの？

さて、EVAの元ネタの一つ、デビルマン。
これのヒロイン？は飛鳥って名前だよね。
ラストシーンも見た目は似てるし。

>>253
ああなるほど。まあ親父から結局逃げ出しちゃうような奴でしたからね。
挙句の果てにはボロボロのアスカに逃げ込むし（苦笑
高望み、かもしれませんね。

>>257
むしろあのシーンでアスカにあてはまるのは不動明のほうだと思うが。
でもシンジも明だけど。

>>258
あの父親からは誰だって逃げたくなるよな。
まぁ、自分の息子と同い年の少女に手を出したゲンドウも
それを平気に受け入れつつも最期に「碇くんと１つになりたい」とか言った
尻軽女もどっちも最低ってとこだな。

>>260
よく考えると、ゲンドウも碇君だ！？
もしかして「碇君と一つになりたい」ってセリフは実はゲンドウを指していたのか！？

>>261
ワラタ。お前面白いぞ。

>>261-262
そのネタ、エヴァＧであったじゃん。

それは無いでしょ。 >>261
ゲンドウとはとっくに一つになってるし。

ゲンドウに乳掴まれたときのレイの声からして　かなり開発されてると見た。
父親の女に手を出すなんて　やはりＬＲＳは畜生道だな。

>>261
あははっ。確かにそのくらい欲張りだと良かったナァ。
そう言うところくらいはアスカを見習ってほしかったかも。

>>260
＞それを平気に受け入れつつも最期に「碇くんと１つになりたい」とか言った
＞尻軽女もどっちも最低ってとこだな
つか、はじめ感情無かったというか無知だったというかそんな感じだったからだろ。
シンジと出会ってから、後のことはわからんけどな。

いや、>>261の言うこともあながち間違っているとは言えない。
レイが最後に見たのはゲンドウの笑顔だから。
それを見て涙流してたし。

>>266
知識がなくても本能でわかるだろ？

>>260
平気で受け入れつつって君。
あの状況下で綾波に選択権が在ったなんて本気で思ってるのかい?
どうやら君はその程度の理解力しか持ち合わせていないみたいだね。
君自身が綾波の行動を肯定しているよ（藁

>>267
どうでもいいわい。（笑）

>>269
どういう意味？

ここのアヤナミストは二人目が好きなんだよね？
見た目、魂は同じでも三人目は別人。

魂、記憶が同じなら同一人物だろ。

>>256
じゃなんでアスカの首絞めたの?
それともアスカをほんとに望んでたから首を絞めたわけか。なるほど。
わかりにくい愛情表現だね。
それにアスカに「あんた誰でもいいんでしょ。」って指摘されて
シンジは「ハッ。」って息飲んだのは何なのよ？
矛盾点多すぎるよ。

>>273
2人目と3人目の記憶も同じか？

>>275
違うの？記憶のバックアップとってたみたいなこと言ってたけど。

>>274
LAS的ないい訳

１　ラストの首絞めはシンジでなく、庵野になってくれって緒方は言われたらしいから。

２　何時まで経っても動かないアスカを不憫に思い、殺そうと……。

>>272
１人目と2人目と３人目って連続性保たれてんじゃない？
あいや、だってよ。
３人目（便宜上）の涙と眼鏡壊しとシンジへの想いをどう説明するわけよ？
上記より合理性の在る明確な理由があるなら教えてくれ。

>>278
知らないって本人がいってるじゃん。

>>276
ハードディスクのバックアップと同じで、レイはターミナルドグマで
定期的に記憶のバックアップを取っていた。
しかし、定期的だからレイが自爆した時から、それ以前のバックアップの
時までの間の記憶が抜けているのである。
だから、「そう、あなたを守ったの…」となったかけ。
でも、それ以前の記憶はあると思う。
で、エヴァってだいたいどれだけの期間の物語なの？
仮に一週間ごとにバックアップとってたとしたら、
どの程度の記憶が飛んでいるか推測できる。

>>277
LASって深いんですね。
これまでLASにはあまり興味が無かったのですが
なんとなくLASが好きになりそうな僕がいることに今、気付きました。
小粋なレス、ありがとう。

ネタですか？
笑わせていただきました。ありがとう。
ＬＡＳ人は余裕があって良いよね。（皮肉じゃないよ）

>>282
わはは。ネタですか？
ＬＲＳ人は必死で良いよね。（皮肉じゃないよ）

なんか性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾するスレの方が盛り上がってるね。
俺は弐チャンネルでのLAS/LRS比はSSサイトと同じような勢力分布だと認識していたんだが
今は一時的なブームなのだろうか。

長い上に煽りあいが多くて読むのに疲れたっす・・・。
とりあえず。
■ＬＲＳ
レイがゲンドウに犯られてたらそれはそれで、
「性意識もまともにもってなさそうなのに権力者であるゲンドウと肉体関係持ってる
少女。そしてその少女はちょっと気になる同級生。」
というシチュエーション。逆に主人公としてはなんとかせんといかんのでは。
化け物云々は専門家っぽい人の話以来は進展無いですな。問題なしでＯＫ？

■ＬＡＳ
アスカ＝猪突猛進型ヒーロー（空回りしがち）
シンジ＝理想型ヒロイン
として見るとなんともお似合いな感じが。
後、愛し合い、憎しみ合い、殺し合いってのはＴＶドラマとかでは結構あると思うんですが。
その手のドラマは自分は嫌いですが。

>>285
＞アスカ＝猪突猛進型ヒーロー（空回りしがち）
＞シンジ＝理想型ヒロイン
わらた。確かにお似合いだ。

>>279
いやそうすると、涙と眼鏡壊しとシンジへの想いが矛盾するよ。

それと>>274の、補完でアスカを望んだにもかかわらず、
アスカの首を絞める、といった矛盾に対する答えは
>>277の、LAS的ないい訳

１　ラストの首絞めはシンジでなく、庵野になってくれって緒方は言われたらしいから。

２　何時まで経っても動かないアスカを不憫に思い、殺そうと……。


以外は無いの?

>>287
首締めに関する考察で一番まともだと思ったのが
シンジはアスカを望んだけどいざ目の前にアスカが現れたら補完中の
手ひどい拒絶を思い出してビビってしまい拒絶の言葉を聞くのが怖く
て殺そうとしたっていうのがあったな。
まぁ、ＬＡＳ的ではないが。
「二人の補完」ではシンジが自然の摂理を曲げてアスカを生き返らせ
てしまった事への罪の意識から自分の罪の生きた証拠であるアスカを
殺して無かった事にしたかったからだとなってますが。

>>287
首絞めについては映画公開後、無数の説が流れましたが、その中で有名なのがその２つ。
他のはあんまよく覚えてないです。

３　拒否されるのが怖いから拒否する前にぶち殺そう。

４　夢(補完中)と現実が曖昧で、気が付いたら再現してた。

５　ああ、僕を嫌われてるんだ。僕なんかと一緒にいたくないよね。

６　何でミサトサンじゃ無いんだよ〜KILL！


このシーンは触れ合わない(心、体とも)冒頭から、
触れ合ったというのが重要なんだと思う。

>>289
何！？有名？
ネットに繋ぐ前に自分でたどり着いた結論だったのに……。

まあ当時ン万人が頭をひねってたんだからカブるのも無理もないす。
でも４と６は見た事無いな。
・・・いや６は綾波のほうはあったな（藁

せっかく他人を求めて戻って来たのに、そこに居たのが
「一番、自分を受け入れてくれそうにない他人」
だったから、怖くなって首を絞めちゃったんです。
でもアスカは母性に目覚めてる（レイを象徴する包帯・ミサトを象徴する黒い服）
ので、きっとシンジを受け入れてくれるでしょう。
めでたしめでたし。

アスカは首絞められてるのにシンジの頬を撫でてたしね
補完計画でアスカの身に何が起こったのだろうか(藁
アスカの視点から補完計画を書いたＦＦきぼんぬ

>>288
補完中のてひどい拒絶ってなんのこと？

２９５です。
解かったのでいいです。スマソ。

>>295
「・・・でも。あなたとだけは、ゼッタイに死んでもイヤ。」

>>288
それだと補完が補完の役割を果たしていないことになりませんか?
つまりシンジが望んだのがアスカだと後の首絞めは変なんですよ。

やはりね、おいらは補完でシンジが望んだのは綾波だと思うんですわ。
それも結局シンジの中の綾波でしかありませんが、
つとつとと話を聞いてもらって「こんな世界は望んでいない」とか、
「また皆に逢いたい」、「たとえ ”他人”という区別ができても」
だのぬかしてスッキリした後、出てきてみたら一番会いたくないアスカがいて
まごころをくらえー（首絞め）というふうに理解しています。

「二人の補完」は未読ですが、その理由だと酷く自己中心的ですね。
結局自分の事しか考えていない。一体何のための補完だったのでしょう。

自分はLAS厨だけど「二人の補完」は好きじゃないです。

やっぱりシンジが首を絞めたのは、戻ってきた世界に
「一番会いたくない(自分を受け入れてくれない)アスカ」
しか居なかったからでしょう。
ところがアスカは受け入れてくれた(頬を撫でた)ので、首絞めをやめた。
泣き崩れたのは嬉し泣き・・・か？

でも「気持ち悪い」はいまだによく分からん。

>>298
補完という言葉に騙されてませんか？
補完計画は別に心を癒してくれるわけじゃなくて他人と自分の
垣根を取り払ってしまおうということだけですよ。
だから人の形を取り戻したシンジは補完計画以前のシンジと何ら
変わっていないんです。違っている点と言えば他者と分かり合う
努力をしようと決心した点ですね。
だけど、決心したからといって簡単には強くなれない。
だからアスカを望む心とアスカを恐れる心が同居していてもおか
しくはありません。

「二人の補完」のこの結論はクライマックスでシンジがなぜ自分には
アスカでなければならないのか苦悩してたどり着いた結論なんですよ。
シンジ自身もなぜ首を絞めたのかずっと悩んでいたわけです。
まぁ、ＬＲＳの人には痛いかもしれませんが（ＬＡＳ人にも痛いんだから）
一度読んでみてください。シンジと綾波のキスシーンも有ることですし。
私はこの結論はそれほど自己中心的とは思いません。
誰だって自分の失敗を無かったことにしたいと思うでしょ？
補完は何も癒さなかったというのは上に書いたとおりです。

>>298
＞それだと補完が補完の役割を果たしていないことになりませんか?
「補完」が成功していたわけじゃなかろう。
ぶっちゃけた話、実験したわけじゃないんだから、何が起きるか分か
ってた人なんていないんだし。

>>300
OH！YES！！確かに補完と言う言葉に囚われていると自覚は在ります。
しかしそうなりますと碇ゲンドウやゼーレは何故に行動していたのかわからなくなるのです。
不完全故に補完を狙ったのに、その補完は自分次第では意味が成り立たないのです。
彼等が描いていた補完とは違ってしまったのかな。

「二人の補完」はですね、実は読んでみようと手にとってみたとこまではあるのです。
が、一話読み終えるまでに挫折しました。只でさえ守備範囲外の上に、あの文章力ではキツイ。
但し作者の人となりは嫌いじゃなかったりします。まあ掲示板上でのやり取りの範囲ですが。
しかし「二人の補完」は薦める人が多いですね。

他人とわかりあうのが人類補完計画だったなら
アスカはちゃんと補完されたということになります。
彼女は欠けていた母性を得て、現実に戻ってきたんですから。
どうしようもないのはシンジです。
彼の補完は失敗だったようです。(笑)

「二人の補完」ではせっかくのアスカの補完をぶち壊しにしちゃってます。
だからアスカが現実に戻ってきたのは「シンジが生き返らせたから」
というとんでもない理由になり、萎えます。

本編の流れからLASを作りたいなら
「アスカが補完計画によって他人を受け入れられるようになる」
　　　↓
「現実世界で他人を怖がるシンジに手を差し伸べるアスカ」
といった感じで書くのが良いと思います。
誰か書いて下さい。(笑)

スレの主旨から外れてるのでsage

>>303
あった記憶がかすかに。

>>302
ゼーレの補完計画は人類を一つの完全生物にまとめ上げること。そして自分たちの
意識がその生物の意識となること。
ゲンドウの補完計画はすべて一つに解け合ってユイに会うこと。
どちらも個人の癒しなんざ計画に入ってませんよ。
だから癒されなくて当然。
>>303
だから個人の補完なんて最初から計画外だって

そういったFFはＱ’のどっかにあったような。（未完だったけど）
あとは流線形２０１７とかかな？

>>298
＞補完でシンジが望んだのは綾波だと〜

これは違うよ。アスカとか綾波個人じゃなくて、
他人(誰と言う訳では無い)の居る世界を求めたんだよ。

とどまる事を知らず、熱いですねここは。
まあまあ皆さん落ち着いて。
ささ、お茶でも。ｽﾞｽﾞｽﾞｲ〜っと
ｽﾞｽﾞｽﾞｲ〜
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、あちち

う〜あーちーちーあーちー
萌えてるんだろ〜か〜〜〜
う〜あーちーちーあーちー
妬けてるんだろ〜か〜〜〜

ﾏﾀｰﾘ逝きましょ、ﾏﾀｰﾘと。


まんこ

307です。

皆さん、綾波とおまんこしたくないですか？
僕はしたいです。
でも僕はアスカちゃん様のしたぼくです。

アスカちゃん様とおまんこしたぼく

なんちゃって

あれ？誰もいませんか？
なんだ、寂しいな〜

ま、エヴァはもう終わったんだし、当時の様に熱くなる事もないでしょう。
ささ、お茶でも。ｽﾞｽﾞｽﾞｲ〜と
ｽﾞｽﾞｽﾞｲ〜
うあちっ

う〜あーちーちーあーちー
萌えてるんだろ〜か〜〜〜
う〜あーちーちーあーちー
妬けてるんだろ〜か〜〜〜

ﾏﾀｰﾘ逝きましょ、ﾏﾀｰﾘと。

おまんこまんこ　おまんこまんこ
おまんこまんこアイスクリーム
韓国人て面白いね

>>307-308
てめーみたいな品の悪い奴がいるから
荒れてくんだよ。

荒らしではありません、すみませんでした
でも僕はアスカ綾波どっちも好きです
どっちともおまんこしたいです
だからあまり双方を責めないで下さい
読んでないんでどんな話してるか分かりませんが

それではまた来ます


お　ま　ん　こっ

>>309
誰もいないとか言いながらsageるなよ。

あ、すみません。>>312
デムパな書き込みなので、あまり上げると迷惑かと、、、
でも十分迷惑ですね。
死んできます。

>>306
同意です。
もともと人類補完計画ってのは他人と１つになり
欠けた魂を補ってしまうってものだからね。
この観点から考えると、補完時にはアスカや綾波などと区別をする
必要すらなくなる。アスカが出ていようと綾波が出ていようと
それは自分じゃなくて怖いもの（他人）の象徴なのだから。
けして健全な考えとは言えないこの計画をシンジは最後には拒絶する。
これは生き残った唯一の『他人』であるアスカと生きていくという
ことを自ら選んだことになる。
補完開始時に言われていた「世界は碇の息子に委ねられたな」という
言葉がこれだろう。
補完をシンジが受け入れてしまえば全ての魂は１つになり、悩むことも他人を
恐れることも無い静寂の世界、他人と傷付け合うことが１番嫌いなシンジにぴったりの
全てが気持ち良くなっている世界になった。
その代わりに『何も無い世界』。
シンジはそれを拒絶した。もう１度『他人の恐怖』を望んだ。そしてユイに「〜だけど、それも
当たり前の事に何度も気づくだけなんだ。自分が自分であるために」と告げて現実の世界へと
帰る。現実の世界で目を覚ましたシンジの側にはアスカがいる。
シンジは深層心理で『他人』としての『アスカ』を選んだことになる。
そこで一瞬見る海面に立つ綾波の姿は、シンジが第３新東京市に訪れた時に見た綾波の
幻（？）同様、他人と他人が分かり合えるかもしれない希望的象徴。
シンジは誰を望んでも良かったのにアスカを望んだということは
シンジの中でアスカは他人であり怖いものでもあったのは事実だろう。
だけど、分かり合いたい、分かり合えるかもしれない、と思った相手がアスカであったことも
事実。綾波は言わば補完計画への架け橋的存在だと思う。

>>310
違うな。この品の悪さはここに限り逆の効果を持つ。
少年漫画板の黒猫スレの歴史を御存知か？

>>315
詳細きぼーん

>>316
厨房の論争で暴走してたのがコピペ荒らしによって急速冷却。
ﾏﾀｰﾘした雰囲気になりました。

でもこの電波は頂けないな。
珍しくまともな状態で数レス続いてたのにぶち壊し。
ちゃんと空気読めよ。

age

誰かさ、1話から26話(ビデオの追加も)、
映画でシンジとレイ、アスカのからみのあるシーン全部抜き出してよ。

暇ならコンテ集とかのも参考資料として見てみたい。

>>319
hahaha.
君がやれ。

どうしていつも２が上がってんだ？
こっちでやろうぜ。

あげ

やることもループ煽りループ煽りだからなあ。
もうええやん。

>>321>>322
見事にかぶったな。
すごい偶然だ・・・。

age

いまさら話す事があるとも思わんが。

ＬＡＳ信者逝ってよし！

こっちも上げたのか、やれやれ。

私はTV放映時適当に見ていて（話理解出来ず）
深夜再放送で全話見て（大まかに理解）月日は流れつい先日ビデオ整理してたら
↑が見つかり、全話見て、レンタルで映画版観たんです。

現段階では、内容は理解できてる（つもり）ですが、
ここの皆さんみたいに詳しくはないんですが。。。

私は放映時、アスカ派だったんですがレイ人気のが凄かった記憶があります。
でも、今はドッコイドッコイなんですね。

私的意見だとヒロイン(複雑な事情、萌え的要素）はレイだと思いますが、
シンジの相手はアスカだと思います。
皆様程ストーリーが頭に焼きついていないのと、私は低脳なのでえらそうな事は
いえませんが、
最初から好意だったのかは解かりませんが、シンジはアスカに特別な想いを寄せていた
と、思います。(すぐ怒るから気を遣う、と言うのもそれのウチ）
アスカは気付いてないけどシンジが好きだったと思うし
まぁ、上手くいくかは別として（藁

綾波には、父との関係・母との錯覚
アスカには、女性、身近な同年代の異性の女心（シンジには理解できない）
を、反映していたみたいに感じました。

真意は解かりませんね（^-^;;;

＞皆様程ストーリーが頭に焼きついていない

先入観なしで見るとやっぱりLASか・・・

謎解明スレにて
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978818058&ls=50

>>21にあった
「ゲンドウとレイは性的関係があったのか」ということ
に関する考察を書きましたので、興味のある方は見てください
異論反論についても向こうの方が反応しやすいです

レイとゲンドウについて真面目に考えている人もいると思うが、
今はLAS厨で「レイはゲンドウと関係を持っている、醜い、汚い」と
主張したいやつが数人咆えてるだけのように見える。
前スレで叩かれた事がよっぽど悔しかったんだね。
ここぞとばかりにレイ叩きしてるよ……（ちなみに自分は両方読む人）

age

いまＬＲＳ厨は「レイとゲンドウが性的関係を持っていた」
という事実に対して反論出来ずに、鬱状態となっています。
彼らをそっとしておいてあげてください。下手すりゃ自殺
するかも知れません。お願いします。

そんなの言い切れないだろー！

ワタシはアヤナミの方が「萌え要素」の多いキャラだと感じていますが、
「ゲンドウとデキていた」ということも、数多い「萌え要素」の一つだと
信じています。

鶴巻：セックスしちゃったら、おしまいなんですよ。セックスしないところがいいんであって。

>>335
そりゃ言い切れないよ。
というかこのスレをまだ上げたい人もいるのか。。。と少し鬱だ。
たしかにちゃんと考えて書いてる人もごく少数ながら存在するが、
質問スレの＠チルドレン＠を見てるとこんな不毛な争いは結構マジで
どうでもよくなってくる。
個人的には終了希望。

漏れにとってのレイたんとは
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~anne/novel3/ss_room3/downer2.html
http://www7.lunartecs.ne.jp/~kaz-a/ss/schooleva/rei-side.html
http://www.iris.dti.ne.jp/~gbd03542/ss/ss33_1.html

のようなものを指す。
ＬＲＳの猛者で洩れと同じ趣味な奴いない？

ん、まあＬＡＳ的には、穢れは許せない、とゆう事です。
ところがＬＲＳ的には、なにをいまさら、という事でしょうか？

ってか質問スレの＠チルドレン＠達はお互い協力し合ってマターリしてるワケで
私的にも終了希望。

LRS人にとっっちゃ綾波がゲンドウとセクースしてようがシンジとセクース
したと言う事実は変わらないからな。終わり良ければ全て良しって事だろ。

どきゅ

LASとかLRSとかってナニよ？

>>343
ＬＡＳ　＝　ラストはアスカとシンジがくっつく
ＬＲＳ　＝　ラストはレイとシンジだろ、やっぱ

アスカもレイも一緒にウハウハラブコメが
一番と考えてる私は逝って良しですか？

やったやらないとかって大事かねぇ？自分に置き換えると
それだったらこれから付き合う恋人、処女童貞の人さがさないと大変ね（笑）
綾波が碇指令とやってても、結局はシンジを選んだんだからいいんじゃん。
綾波にとってゲンドウは過去って事でしょう？

とか言いつつ、私はバリバリＬＡＳ厨だけどね。･･･なんとなく思っただけ。

>>346
処女うんぬんじゃなく、自分の親父の愛人だった同級生を愛することが出来る
かってことだろ。俺だったらごめんだ。どんなに性格がよくて美人でもな。
わざわざ書くとこ見るとあんたこそこだわってんじゃねーか？（藁

>>347
物語としてはアリじゃないの？むしろ萌えるシチュエーションですらある。
もっとも自分が・・となると引くだろうな、そりゃ。
でもそれを言ったら自分がアスカやレイと付き合うのも嫌だよ。
見てる分には＆友達としてならOKだけどさ。
普通人ならトウジやケンスケのような距離の取り方になるんじゃない？

まあ、シンジは受け入れたわな

大体愛人云々が可能性・妄想段階の物でしかない訳だが。

>>350
確かに綾波が司令の愛人つーのは妄想。
ＬＲＳ読者には関係無いことですね。

ちょっとちょっと、妄想って言ってしまったら終わりでしょ。作中の描写からの
推察も、それこそエヴァってアニメも妄想って一言で片づいちゃうよ。

だからあくまで可能性レベルであって確定レベルの描写ではないって事。

でも、周知の事実というか暗黙の了解と、なっている気がする。

EVA自体物語として崩壊してるからな。
その破綻振りが見事で面白かった訳だけど。
多分初期設定ではゲンドウの愛人・・というか人形だったと思う。
でも後半はタダの鍵・・つ〜か舞台装置になっちまったからね。

ところでEVA本編ってLASだったんじゃないの？BADENDのだけで。
６話でLRSとしての綾波は消えちまったから（ｗ

>>355
まちがいなくＬＡＳです。
ＢＡＤＥＮＤかどうかは微妙だけどシンジとアスカが生き残ったと言う点では
ハッピーエンドとも言えるんじゃないかな。
この先２人が恋人になれるかどうかはシンジの頑張り次第だけど。

「わしはゲンドウが綾波とやってるって設定はいまいち好きじゃない（or萌えん）から認めん」
と言い放てる程度のものだと思いますがねぇ。

>>356
うん。生き残ったんだからこれからどうなるかは分からない。
少なくとも消えてしまったであろう綾波よりは可能性がある。
でも庵野版物語の結末としては「気持ち悪い」だったわけだし。
続編がない以上BADENDとしか言えないと思う。
この後どうなるかを言い出したら伝記モノ等を除けば結論なんか言えないし 。

>>357
その通り

>>355 初期設定のこと言い出すと、アスカもアレだからな･･･。
ニーズに応えて（嫌がらせ的にも）、あのラストなんだろう。

ＬＲＳは２３話まで続いたという主張もある、が、
「劇中」には最初から存在してなかったのかもしれないな。
（ゲンドウとの仲をにおわせてた意図は不明だが）

ひとつだけ真剣に聞きたいんだが

シンジはあの状況でもスケベ恋愛感情を忘れない発情期ヤローなのか？

曰く「サイテーだ、オレって･･･」

シンジとの関係がどうあれ物語の渦中にある運命の少女綾波レイ
対して主人公との関係においてしか物語に絡めない悲劇の少女惣流＝アスカ＝ラングレー
営業的にみればアスカと絡む方が美味しいでしょう。（物語的にも）
そんな私はLAS厨です（W

sage

ベンジャミン氏の謎の駄文
ttp://www4.airnet.ne.jp/benny/diary/010219.htm

>今回のネタはＬＲＳ派orＬＡＳ派になった原因は？について。
>前々回に引き続き「ホンペンジュンキョ」ネタである。
>だいぶ旬を外れてしまってるんだけれども。
>気になった事ではあるのでちらっと書いてみる。
>何が気になったかといえば、だ。
>他派を論理的に否定しようっていうのはどういうことなんだろうと（を
>あーいうカップリングって本編とか見ながら自然と頭の中に出来上がるものではないんだろうか。
>話の流れとか雰囲気から感じるものであって、考えるものではないんじゃないかと思うわけだ。
>それはただの妄想だ、という説もあるが（を
>本編で明確なカップリングが設定されてないんだから。
>どうしても妄想以上のものにはなり得ないと思うわけで。
>そこを基盤にして論理を構築したところで、後づけの理屈にしか見えないというか。
>だから不毛に見えてしまうんだろうな、結局。

あげ。もっと対決してくれ。ただでもこの板、冷えてるからさ、対決で熱くして欲しいよ。

>>366
そう思うなら自分でやれよ

━━━━━エヴァ小説は笑えた！
エヴァ小説サイト１００ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２００サイト突破！よーし次は３００サイト突破しろーって）
でも結局は数える端から閉鎖していくんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
エヴァ小説は笑えた。まじで
ネットで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが妄想爆発な恋愛小説書いてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざＯＦＦ会にまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもエヴァ小説のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかアヤナミストとLAS人がトラブル起こした時、
管理者が無属性への救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってドキュ○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも感想よこせと言ってるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らがカウンタ回してやってるんだよね。むかつく。
ところでイタものにショック受けたやつらってどうしてたの？
もしかして脱糞？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ内輪で作品を持ち上げあってる光景は
まさに引きこもりのオナニーを見ているようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

コピペ改造煽りなのにエヴァ的に誠実な造りをしてるのが逆にﾜﾗﾀ

age

あんなに熱かったのに終わりか？
またあの熱い攻防を見せてくれ！

もしかしてＬＡＳな人にとっては22話の
：反対側の地下鉄ホームではシンジとレイが
：なにやら楽しそうに話をしている。それを見たアスカがMONO
：「こないだまで１ヶ月もエヴァに溶け込んでたくせに。
：　何よ、すっかり元のサヤにおさまっちゃってさ」

ってのは認められないのだろうか

別にLASとLRSは対立関係じゃないだろ。
LASのスレッドはあるわけだし
LRS派もスレッドたててそこで楽しくやればよい。
いまさらこんなスレ上げるなよ。

私はシンジには綾波、いや、綾波こそ絶対無二の存在だと信じます
残念ながら、母親の氏によるトラウマで精神崩壊する様な女性よりもクローンと
呼ばれるほうがマシ。やたらに大人ぶる子供じみたリアル厨房１４歳には
早々にご退場願うしかありませんね。いや、むしろ彼女の存在はストーリーの
展開の邪魔。よくよく考えてみて下さい。あの気の強いわがまま娘が
どんな活躍をしたと言うのですか？あんなのは加持に任せて、
私たちは楽しくＬＲＳを語りましょう。惣流逝ってよし！

現時刻より、このスレがＬＲＳスレです。

いまだに、LASものって、人気があるんですね？
ぼくには理解できません・・・っていうか、そもそも、シンジが
アスカとラブラブになるという発想はどこから
出てくるんでしょうか？
とくに、逆行物であるアスカやレイを守りたい！って奴てずか?　もう
勘弁してくれ！　っていうか、そこに臭う作者の
ナルティシズムが鼻につきませんか？
はっきり言って、自慰は隠れてやってくれって感じです！
みなさんも、そう思いません？

じゃ、LASの人は以後このスレを完全に無視ってことで。

LASとLRSとが完全に理解し合うことは決してできぬ。
L○S人とはそういう悲しい生き物だ。

あくまで個人的な感想。

LASであれLRSであれ、それ以外であれ
学園エヴァだけとか、10話あたりで時間が止まっているような
パラレルワールド系のＳＳにはあまり興味がない
「それはエヴァキャラでなくてもできるだろ」って気になるので

一方、LASでも、日アスのように
アスカは実は幼少の頃に性的虐待を受けていたなどと考える痛モノ系は
好きだ（痛いけどな）LASな人だと「ＥＯＥをどう解釈するか」の命題に
無視したり「やっぱりアダムとイブはシンジとアスカだったんだ」などと
あんまり考えてなさそうな人が多いように感じるのに対して

LRSな人の場合、相当、苦しんで考えた人が多いようで
そういう意味では、どちらかというと後者のグループに好感が持てる

>379
なにをいいたいのか・・
わかりずらい日本語使わないでくれ

>>380
「わかりづらい」
君の日本語能力が低いだけだろ。

sage ながらやってくれない？
参加者はどう思っているか知らないけど、ここは隔離スレなんだからさ。

>>382
はあ？
誰だお前。

テレホになってもほとんど書き込みがない不活発な板なのに、サゲもアゲもあるかよ。
枯れ木も山の賑わい。
煽りでもなんでも人がいるだけマシ。

この板に「隔離」じゃないところなんてあるのかね、そもそも。

>>381,383
君、安いね。

どっこいしょ、っと・・・
どうですか、釣れまてすかな？

隔離すれかどうかはともかく、参加者の年齢はかなり低そうだよなここ(--;

受け売りに主観の垂れ流しに根拠無しの断定に１行レスに脊髄反射にもういいか。
「マシ」で満足して生きるか・・・・

>３８６
小物ばかりで。
もう寝ます。
歳をとると行かんね、何事にも粘りがなくなる。

97 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/02/28(水) 22:48 ID:???
いまだに、LASものって、人気があるんですね.
ぼくには理解できません・・・っていうか、そもそも、シンジが
アスカとラブラブになるという発想はどこから出てくるんでしょうか？

98 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/03/01(木) 00:58 ID:???
>>97
ＴＶ版２６話の学園EVAが大本でしょうね＞LAS


99 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/03/01(木) 04:00 ID:???
>>97
このジャンルの小説は自分にはありもしなかった「架空の青春」を
妄想し涙しながらマスターベーションする最下層の人達の為のもの
なので作者もファンもそっとしておいてやれ

>>389の>>97
架空の青春、美しいじゃ有りませんか

EF5の掲示板
ttp://hpcgi2.nifty.com/EF5/bbs02/petitg.cgi
からのコピペだろ

＞いまだに、LASものって、人気があるんですね？
＞ぼくには理解できません・・・っていうか、そもそも、シンジが
＞アスカとラブラブになるという発想はどこから
＞出てくるんでしょうか？
＞とくに、逆行物であるアスカやレイを守りたい！って奴てずか?　もう
＞勘弁してくれ！　っていうか、そこに臭う作者の
＞ナルティシズムが鼻につきませんか？
＞はっきり言って、自慰は隠れてやってくれって感じです！
＞みなさんも、そう思いません？

自慰は青春、辞意は盛り

ＬＲＳは脳内オナニーじゃないのです

ＬＲＳ！ＬＲＳ！ＬＲＳ！

ＧＤＩ！ＧＤＩ！Ｇ−Ｄ−Ｉ！

ＬＲＳ厨房！ＬＲＳ厨房！ＬＲＳ厨房！

綾波ドキュソ！綾波ドキュソ！綾波ドキュソ！

けんかはするめぇ

ここは厨房書き込み城でしょ

ま、いーぢゃん、まーぢゃん

ＬＡＳ小説は自分にはありもしなかった「架空の青春」を
妄想し涙しながらマスターベーションする最下層の人達の為のもの
なので作者もファンもそっとしておいてやれ

>>401
かなり欝になる言葉だな(藁。

ＬＲＳ小説は自分にはありもしなかった「架空の青春」を
妄想し涙しながらマスターベーションする最下層の人達の為のもの
なので作者もファンもそっとしておいてやれ

>>403
かなり熨になる言葉だな(藁。

ＬＫＳ小説は自分にはありもしなかった「架空の青春」を
妄想し涙しながらマスターベーションする最下層の人達の為のもの
なので作者もファンもそっとしておいてやれ

しかしあれだな。なんでＬＲＳ信者はＬＡＳに対してこうも攻撃的なんだ？
ＬＡＳ厨はＬＲＳもＳＳの一ジャンルとして認めてるのに対して、ＬＲＳ厨は
ＬＡＳの存在そのものを認められないっていう印象を受ける。やっぱＬＲＳ
信者は自己中で了見の狭いお子さまなのか？そんなんじゃ実社会に出たとき
総スカンくっちゃうぞ。いいかげんＬＲＳ厨房は大人になりなさい。自分の
世界に引き籠もらないで。

＞４０６
でもこれじゃそういわざるを得ないな・・
ほんと厨房が多いよ・・ＬＲＳ俺個人的には嫌いじゃないのに・・

0

>>406

過去の復讐だろう。
かつてのＬＡＳ信者によるＬＲＳへの攻撃の酷さはあんなもんじゃ
なかったからな。
だからと言って今更仕返しするのも大人気無いのは確か。

しりませんよ。

どうなっても。

そのようなことを言って調子に乗っていると。

泣き叫んでのたうちまわり、

ひざまずいて許しを哀願しても、

決して容赦はしませんよ。

「許しを哀願する」

日本語になってないね。

＞しかしあれだな。なんでＬＲＳ信者はＬＡＳに対してこうも攻撃的なんだ？
＞ＬＡＳ厨はＬＲＳもＳＳの一ジャンルとして認めてるのに対して、ＬＲＳ厨は
＞ＬＡＳの存在そのものを認められないっていう印象を受ける。
過去ログ読むとほとんど逆だぞ？

>412
それは明らかにおかしい厨房にたいしてでしょ？
ＬＲＳそのものを批判しているLASは少ないだろ

LASが全盛を極めていたころってLRSを迫害してたの？
だとすればここの一部過激LRS(テロ集団みたいだ)は
江戸の敵を長崎で討つ感覚なのかもしれないね。

所詮、人間なんてそんなもんだ。
おとな、こどもなんて区別は電車料金だけだ。

ＬＲＳ派は概ね本編に限って話を展開する。
ＬＡＳ派の大部分がＦＦを主軸に議論する。
話が噛み合わないのは至極当然だろう。

＞４１６

本編にかぎってって・・
あの本編にＬＲＳってあったか？四話まで？それともでっかくなったところか（笑

もしかしてＬＡＳな人にとっては22話の
：反対側の地下鉄ホームではシンジとレイが
：なにやら楽しそうに話をしている。それを見たアスカがMONO
：「こないだまで１ヶ月もエヴァに溶け込んでたくせに。
：　何よ、すっかり元のサヤにおさまっちゃってさ」

ってのは認められないのだろうか

地下鉄でシンジとレイは一緒にレイのぼろアパートに帰る。
あの後シンジとレイはﾊｧﾊｧ

＞４１８
俺の目（LAS厨房フィルター搭載）から見ると
あ、アスカがしんじとレイに嫉妬してる・・アスカやっぱりしんじのこと・・
と言う風になりさらに妄想が膨らむよ（馬鹿

>>420 大丈夫か？
「すっかり元のサヤにおさまっちゃってさ」ってことは
その時点で既にシンジ×レイはラブラブ絶好調で

アスカには入り込む隙間もないことを
自分で認めているってことなのだが


確かにアスカはシンジのことを好きだったに違いない
とゆーかアスカの場合
「白馬の王子さまならともかく、明らかにさえない男である
　シンジを好きでいること自体を認めたくない」
のであろうし、そこがアスカの致命的な問題と思われるな

要するにシンジは「自分が他人に好かれるとは思えない」で
生きている人間なのだから、誰かにちゃんと好かれてさえいれば
あんなことにはならなかったのだよ


その意味では>>419 も誤りで
たぶん２３話Ｂの病院ではじめて、シンジはレイに告白したが
レイ３は記憶は受け継いでも、感情はコピーできないので
なんのことだかわからずに、シンジを振ったのと思われる

で、シンジの方は
「じゃあ今までラブラブだったように感じたのはなんだったんだよぉ
　そうか、すべて幻だな。僕の勝手な思い込みだったんだ！！」
ってなことになるのでしょう

>421
シンジってレイに告白なんてしたの？なんて台詞？

＞４２２
高榎氏の脳内でシンジはレイに告白しました

＞４２３
そうでしたか、納得（笑

いまLAS厨は「レイ２とシンジはラブラブだった」
という事実に対して反論出来ずに、鬱状態となっています。
彼らをそっとしておいてあげてください。下手すりゃ自殺
するかも知れません。お願いします。

あ、誤解されると困るが
記憶はあるのだから、思い出せば感情は戻ると考えられるので
その後、部屋に帰ったレイはずいぶん落ち込んだと思うよ

でもレイには「人を好きになる感情そのものを知らない」
のであるからして、謝るとかそういったことは何もできないわけで
それゆえ「無に帰りたい」とか言いだしたりすることとなるわけだ

いま高榎氏は「高榎氏の脳内でシンジはレイに告白しました」
という事実に対して反論出来ずに、鬱状態となっています。
彼をそっとしておいてあげてください。下手すりゃ自殺
するかも知れません。お願いします。

>>427
書いているうちにレスくらっても反論できんがな
『すべては心の中だ。今はそれでいい』でしょ

>>428
シンジってレイに告白なんてしたの？なんて台詞？

>>429
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978818058&st=300&to=300&nofirst=true
に書いたように
私に文学的才能があるとは思えないのでノーコメントだ
自分で考えてくれ

>>430
なんて台詞でシンジはレイに告白なんてしたの？
どのシーン？

アスカの「すっかり元のサヤにおさまっちゃってさ」は
別にシンジとレイの仲への嫉妬でなくて
シンジがEVAトップパイロットの位置にしれっとして
戻ったことへの嫉妬がでかいんじゃないかな。
おまけにシンジはレイと幸せそうにしゃべってるのに
アスカは一人ぼっちで寂しいというのもあったでしょう。
二人の仲への嫉妬というより幸せそうにうつる
シンジへの嫉妬じゃないかな。

しかし高榎さん、ちとLRSフィルターが強いんでないの。
コテハンの元ネタがなくぜ。

＞４２８
タイプミス発見！すべては俺の脳のなかだ、でしょ？

>>432
だってさぁ、アスカってカイヤみたいじゃん（容姿はともかく）
あんな妻ならいらないよ

>>432
＞しかし高榎さん、ちとLRSフィルターが強いんでないの。
だから高榎氏は「ゲンドウとレイは性的関係があったのか」に必死の反論したのね。
納得したよ。

>>434
脳内のレイたんによろしくね。

まだやるかい？

＞４３４
うーん・・・アスカがあなたの妻になるなんて誰がいったの？
まあもうあまり追求するつもりはないよ、だから怒らないでね（笑

＞しかし高榎さん、ちとLRSフィルターが強いんでないの。

と言われてもなぁ
実はまともに読んだＳＳって
ＬＡＳの総本山のひとつ日アスと秘書そおこぐらいなものだぞ
しかも、はじめはＬＡＳって「ラブ綾波シンジ」の略かと思ってた
ＬＲＳなんて用語を知ったのはつい最近だ

煽りに乗るなよ高榎さん。
私はLAS派だがあんたの真面目に語ろうとする姿勢には好意を持ってる。
このスレは隙あらば煽って楽しもうというのが多いからな。

カイヤってよく知らんけどアスカの良さは強がりなところでないかな。
強がりなくせに人の愛に飢えてるあたり萌える。

＞４４０
うん、そうそう真摯な姿勢は良いと思うよ、何事に付け
ここではつい煽ってしまうけどね（笑

そういや自分、最近EVA系のサイトはここしか来てないや（ﾜﾗ

>>440
ありがとう。感謝に値するよ


痛カワイイか‥‥
確かに今だからこう分析できるが
１４才だった自分だったらわからん

そういう意味では加持みたいな心境だね

>>443
どの場面でシンジがレイに告白したか教えてください。
それだけ聞けば良いのですから。

「よかった…綾波が無事で」から
「私は三人目だと思うから」までのやり取りを
告白とそれを振ったとはいえないな。
しかし444も粘着だね。

>>445
444です。
そのシーンですか。
了解しました。

>>444
私がエヴァについて得た帰結は
「わからなければわかるまで自分で考えろ。それがイヤなら帰れ」だよ


>>445
私としては、レイを人間じゃないと知っただけのシンジが
レイを拒絶するのは不自然に思えたのだよ

例えばマルチ萌えな人は
マルチが人間じゃないからと知って萌えをやめたわけではなかろう

>>447
444です。
根拠が聞きたかっただけです。
しつこく聞いたことは、お詫び申し上げます。

>>448
こちらこそすまない。>>446 を見る前に書いたんでね
ＳＳ作家の方なのかな？
だとすれば、いい作品を期待してるよ

>>447
なんかよくわからん例えだが

あの場面からシンジがレイに告白したと裏読みするとは
なかなか業が深いな。
シンジがレイにどう接していいか分からなくなった
(拒絶というほど強くない)のは
今までの綾波と違う人間になったから、
母親の形質を受け継ぐ作られた人だと知ったから
だろうと思うが。

>>448
粘着呼ばわりして悪かったね。

「元の鞘に・・・」の台詞はアスカの脳内でシンジとレイが
ラブラブに見えただけで現実にラブラブだった訳じゃないだろ。
ＬＲＳの根拠にはならないよ。
逆にアスカはこの台詞でシンジを意識してるのが判るからＬＡＳ
への布石には使えるシーンではある。
ヒロインから見ると彼は美人のライバルと仲良く見える。少女漫画の王道だな。

>>447
マルチははじめからロボットだって判ってるだろ？
全然その比較は的を得てないぞ。
それとキャラ萌えと恋愛を一緒にするなよ。
それともあなたは二次元キャラに本気で恋する痛い人なのですか？

普通知り合いが実は人間じゃないと知ってそのまま普通に接する
なんて出来ないと思うぞ。異質な物は排斥するのが普通の人間の
反応だ。それが自然なのだよ。

> 異質な物は排斥するのが普通の人間の
> 反応だ。それが自然なのだよ

ふーん。じゃあ、あまたの獣姦したと思われる昔話は？
「助けた動物が恩返しで最後に結婚」ってのは
よくある話だと思うが？

＞４５２
その全く関係ない話を持ち出してくるのやめない？無理がありすぎるだろ
いままでのそれ系のはなしのすり替えは（昔の国では近親相姦なんたら・とか）
もうあきれてつっこみもしなかったけどさあ、
レイは獣かっつーの（笑

>>453
たとえが悪いというのなら謝るよ
うーん、もう少し現実的なたとえをすればいいのかなぁ


多くの場合、好きな人がいる女性はその相手に対して
少しでも気を引こうと努力するはずだ
多くの男性は「胸は小さいより大きい方がいい」と考えていることを
女性側としても理解しているから
それゆえブラのパットも大きくなるわけだな

ところが実際は「そりゃないよりはあった方がいい」って程度で
本気で好きなら「別になきゃないでどうでもいい」のが普通だろう

だいたい、ベッドインして胸がなかったからといって
「裏切られた！別れる！」とか言いだすやつはあまりいない
いたとしたら、それは彼女を“本当に”好きだったわけではないだけだ


で、本題に戻るわけだが、同様に
「もしも“本当に”レイのことを好きだったら」
愛があれば多少の困難には打ち勝てるように思えるのだ

もちろん「そこまで愛があったという証拠はない」
と言われればそうなのだが

「多少にも限度がある」というのであれば
私には疑問だと思うのだよ


私がエヴァについて得た帰結はもうひとつある
「人はわかりあうことはできない。だが、
　“私はそう思わないけど、そういう考えもアリかもね”と考えることはできる」


そろそろ落ちるので、続きはまたのちほど。

>>452
ほぉ、あなたはヤれるなら動物でもかまわないんだ。
俺は獣姦はやだなぁ。

>>454
あなた、無理に例え話するのは止めたら？
外しまくってるよ。
そりゃ胸の大小なら「多少のこと」済むかもしれんが
もしベッドインして「実は男でした」だったらどうする？（藁
綾波レイはそれ以上の事だろ？

かぐや姫、羽衣天女、鶴の恩返し
異種族婚、異種族恋愛を描いた物語は多いですよ

>>457
その例は全部悲劇ですね。

横槍すまん

人の心を持つものは人間だ
ｂｙ十鬼島ゲン

ＬＲＳにおけるレイの性格付けは作られた存在である事に悩んでる描写があっても
結局は人間と同じようにしか見えない。
ＳＳ書いてるのは人間だから、レイの性格も人間と同じなんじゃないの。
ＬＲＳは、そう言う意味で可能じゃないかと思う。

高榎氏の例えは的を得ている
結局ＬＡＳの主張は「人間的にリアルな女性・１４歳の厨房娘」
「人造人間みたいな綾波レイは実在し得ないキャラだ」と言いたいのでしょう、
確かに。だが、母親のトラウマであそこまで精神崩壊を起こす女性は稀。

昔さんざんＬＡＳがＬＲＳを罵っていたのは「潜在的に自分達の主張に不安がある」から
弱い犬ほどよく吼えます。

ＬＲＳが正しくて人道的なのです。
ＬＡＳは差別主義者なのです。
今こそＬＡＳは誤りだと気付く時なのです。

>>461
コテハンの高榎氏に噛み付くのがいい例だね
目立つ奴からぶっ叩くのは楽だし(ｗ
ＬＡＳって単純だな

ＬＡＳって単純過ぎて深みが無いよね。
本当に「最低」で「気持ち悪い」奴らだよね〜

ＬＡＳ思想は幻想なのです。
ＬＡＳ信者さん、目を覚まして下さいよ。

>>465
あまりＬＡＳ煽るとモニターの前で泣き出すからやめとけ。。。

ＬＡＳ信者は自己批判しろ。
レイを化け物呼ばわりする差別主義者のくせして、氏ね。

ＬＡＳ人は人として間違っている。

ＬＲＳは人として正しいあり方です。

理論的に戦えないただの煽り厨房は同じＬＲＳとして恥ずかしい限り

煽り厨房はＬＡＳも同じ。
相手のやり口を真似るという戦略なのさ。
惣流逝ってよし！

なるほど(ｗ

LRSを読もう!

NACBOX GARACTERS
ttp://www.tk.xaxon.ne.jp/~nac/

ブルドッグ・ハウス
ttp://www.asahi-net.or.jp/~DB2H-HNNY/

世界は綾波さんのために・・・
ttp://www.hoops.ne.jp/~prost0/

Eternal Moment
ttp://www.din.or.jp/~h-hiro/eternal/eternalmoment.html

エヴァに取り憑かれし心…その容れ物
ttp://www.ifnet.or.jp/~xxxs/private/Eva/

レイが好き！
ttp://member.nifty.ne.jp/HIROKI/suki/

うゆきゅう王国
ttp://www.ein.xaxon.com/home/uyukyu/

自分がＬＡＳかＬＲＳかわかんない時はどうしたらいいのよ？

>>474
だったらなぜこのスレにいるの？

>>474
とりあえずＬＲＳにしとけ

論理的に反論せず他人を誹謗中傷することしかできないＬＲＳ厨は
人として最低だね。
匿名だと平気でこうゆう発言を出来るって言うのは人格を疑ってしまうよ。

>>477
ＬＲＳ厨は>>471でＬＡＳ厨の真似をしてるだけって言ってるよ。

なんか急に熱いスレになったな。。。

>>478
そのＬＡＳ厨というのはＬＲＳ厨の脳内で作られた存在なのさ。
彼らの心の中ではＬＡＳは人間にとって忌むべき存在でそれを信奉するリリンの心など
理解出来ないのさ。
異質なるもの・理解出来ない物を排斥するのはリリンの悲しい性だね。
結局彼らは自分たちが否定したがっている人間は異質な物を排斥するという事を身をもって
実践してるのさ。本人がそれに気づいていないのがまた悲しくも笑えるね。

>>480
そのＬＲＳ厨は、何年か前にＬＡＳ厨に迫害受けたんじゃないのかな。

LRSを読もう！

ＴＴＧ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~ttgbk/top.html

ＰＵＫＡ’ｓ　ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ　ＬＩＢＲＡＲＹ
ttp://members.aol.com/fukupuka/top.htm

セイレイのホームページ
ttp://seirei.tripod.co.jp/Home/index2.html

Ｍａｒｋ　ｏｆ　Ｒ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5198/

堕ちた楽園
ttp://mototen.tripod.com/

てかアスカには加持で良いじゃないの。
綾波におけるゲンドウみたいに拒絶した
訳じゃなくてずっと慕ってたんだからさ。
ＬＡＳ人は何で加持じゃ駄目なの？

加持×アスカを書いてる作品が元々少ない上に、どう書いても
イタイからな。
ところで、ゲンドウ×レイで甘いやつってあるのかい？＞483
そっちもどう書いたってイタモノにしかならんと思うんだけど。

３０男が１４歳の少女に手を出すのはまずいと思うぞ。

加持×アスカ、ゲンドウ×レイ、どっちも攻撃手段にしかならん。
くだんねー、あーくだんねー。

あーあ、またLRS厨の楽園になるのか

LPS

ペンペン×シンジ？

ペンペン×シゲル

ＬＡＰ・ＬＲＰ・ＬＭＰ・・・鬱、動物に負けてる

カツ×シンジ

>471
そんなこといってるけど、すくなくともこのすれでそんな煽りかたしたLAS厨
がいたか？これじゃLRS厨のレベルが低いといわれてもしょうがない
>461
自分のことわかってんじゃん
あと幼い頃に親等に植え付けられたトラウマっていうのは、そんな生やさしいものじゃないよ
アスカのあれはまだ軽い方だ（最高ランクに位置する精神障害に比べれば・のことだけど普通に考えれば重度の障害だ）
ひどい性的虐待を受けたときなんかは多重人格等の重大な精神障害を一生ひきずることになる
あといっとくけど俺はLRSを否定するつもりは毛頭ない、ここのすれのおもしろさを損なうかもしれないけど
たまに読むし

LASってのは理屈で追っかけやすいんだよな。
「ここにいてもいいかという同じ悩みを抱える男の子と女の子」が
互いを許容しあうようになる、あるいはなれない、というのが
本編分岐系LASのパターンだと思う。
アスカがシンジに屈折した好意を持っていたのはビデオ２２話で示されたとおりだし、
シンジがアスカを好きになる過程も作りやすい。

一方LRSだとどうもレイの性格がつかみにくい。
６話から２３話にかけてレイにとってシンジが
特別になっていくのは分かるし、
シンジもレイに対しシンパシーのようなものを感じている。
ただ、そこからはっきりと二人がお互いを求めるようになるには
いまひとつ弱い感じがする。

もしこの二人が恋愛というかたちまで感情を高めうるとするならば
どのようなステップを踏むのか、LRSの人うまく説明してもらえませんか。
別にLRSを否定したいのじゃなく、その論を聞きたい。

「同じ悩みを抱える男の子と女の子」
だからこそあの二人は結ばれないと思うんだけどね。
お互いに求めてるものを相手が持っていない、不毛な関係というか。

アスカは何を求めてたと思う？
同居もして一番近い異性だったのにもかかわらず、結局破綻したのはどうしてだと思う？

最初から無理だった、そう思わないかい？

>>494
ＬＲＳの一般的なパターンとして、本編では少し距離のあったシンジとレイを近づける、というのがある。
一番よく使われるのが「同居」
シンジがいろいろと世話をやいてレイが応える、とか、シンジがレイと料理をする、とかね。
一緒に買い物にいくとかね。
本編になかっただけに使いやすい。
１７話の「レイの部屋の掃除エピソード」から考えてそれほど不自然ではないし。

同居じゃなくても接点さえ増えれば、もっと親しくなってたんじゃないかなとは思える。


言っとくが『自爆後』や『巨大化』はこの場合考慮してないよ。
あれを乗り越えるとういうのは、普通の「ラブラブ」の範疇を越えてる。
だって自分の好きな相手が「人間じゃない」とは普通考えないから。
成立させるにはもっと濃いつながりをシンジとレイにつくる必要があるだろうね。
だから早期からの分岐じゃないと難しいかな。テーマも重いしね。

>>495
アスカが求めていたのは他人からの存在の許し。「ここにいてもいい」という感覚。
破綻？破綻するものなど何もなかった、不器用な思いをぶつけ合っていただけ。

シンジとアスカが結ばれることも、
シンジとレイが結ばれることも本編では無かったわけで、
ただ結びつく可能性は残っているだけだ。
「最初から無理だった」というならレイだって無理。
そこをお遊びで結びつけるとしたら、
シンジとアスカは494で挙げたような理由で結びつけられる、
じゃあレイの場合どうなんだ、ということをきいている。

では495さん、>>494における私の質問に答えていただけますか？
もちろんLAS否定にかかるだけでなくLRS擁護の論もお持ちなんですよね。

>>496
それはレイが普通の女の子になってシンジと結ばれる、
というパターンですね。それもまたひとつの形だとおもう。
ただ、本編のレイのテイストが失われるという恨みが残りませんか？

余談ですが
EVANGELION−BEGINNING−という作品は基本的にLASなのですが
LRSの描写もすごく優れている。
本編22話分岐ですがレイの性格、ミサトの性格も
原作のテイストを壊していない。
シンジとレイのキスシーンはかなりせつない。

関係ない話なんだけど
本編の流れを汲むSSで登場人物の性格があまりに変えられていると
チルドレン以外でも萎える。
特にミサトと冬月なんだけど
シンジやアスカを臆面もなく弟、妹呼ばわりする善人ミサトや
ゲンドウ亡きあと世界平和の為に粉骨砕身する冬月司令とか
結構多いよね。

うーんたしかに冬月って原作ではゲンドウとかと違って
傍観者っぽい感じだったよね、物を言わない哲学者みたいな

>>497
495=496だよ。
本編のシンジとアスカの関係は破綻してたと思わない？
もう少しわかりやすく言うと、
シンジとアスカの距離は近かった、にもかかわらずあの二人はくっつかなかった。
三人しかいないチルドレン、同じような境遇、しかも同居。
普通に考えたらもっと親しくてもおかしくないのに、心情的な距離は遠かったと思う。
その原因はどこにあると思う？

>>498
「普通の女の子になって結ばれる」じゃなくて、「自爆」まではレイは世間的には「普通の女の子」としてしか扱われてないんだから、その間に距離を近づければくっつきそうな雰囲気はあったということ。
議題は「恋愛という形まで感情を深めるならどうするか」でしょ？

「本編のレイのテイストが失われる」については意味がよくわからない。
他人に無関心だったレイがシンジに「ありがとう」と言った。
関係を深めることでその先に進めるのは、別に不自然じゃないと思うけどね。


シンジとレイの関係が壊れたのは「レイの正体」が問題で、これはレイに責任があるとはいえない。
これをどう乗り越えるかがシリアスなＬＲＳの一つのハードルになると思う。

アスカとシンジの関係が壊れたのは、それじゃあどうしてだろう？
シリアスなＬＡＳに必要なのは、いったいなんだと思う？

やっぱりＬＲＳのほうが強いね。
根拠も沢山あるし。

シンジみたいなヘタレのキティは綾波にまかせとけばいいんだ

＞５０３
どう考えてもＬＲＳの面汚しにしかならんね、そういうレスはやめない？

>>504
503はアスカ派の発言でしょ、どう読んでも。

＞シンジとレイの関係が壊れたのは「レイの正体」が問題で、これはレイに責任があるとはいえない。
＞これをどう乗り越えるかがシリアスなＬＲＳの一つのハードルになると思う。

「新世紀エヴァンゲリオン＋」なんかは、上手く書けてると思うよ。
ttp://www.ifnet.or.jp/~xxxs/private/Eva/Plus/index.html

両方感情移入できるよヽ(´ー｀)ﾉ

ヘタレシンジと電波綾波のドキュンカップルでいいじゃん。

まあＳＦと言える程ものもじゃないじゃないよね。
なんつーか要するにボーイミーツガールものだし。
実際ＳＦでやらなくてもファンタジーの舞台でやってもかわらない。
ＳＦが好きな人間としてはライトノベルなかんじで物足りない。
パッとしない少年が何故か謎めいた美少女と知り合いになって
恋愛ゴッコしてみたかったという作者の厨房オタク丸出しの願望に
よって出来たできそこないのオナニー小説といったとこだろう。
だから読んでてこっぱずしくなるのはわかる。
このジャンルの小説は自分にはありもしなかった「架空の青春」を
妄想し涙しながらマスターベーションする最下層の人達の為のもの
なので作者もファンもそっとしておいてやれ。

>>509
ＬＲＳはＳＦ性が強いんだよ。
確かにボーイミーツガールものだよ。
パッとしない少年が何故か謎めいた美少女と知り合いになって
ってシンジとレイだろ。

>>510
509は単なるコピペ荒らしです。相手にするだけ無駄。

509はＬＲＳのことを揶揄してるのかと思ったんだよ。

>>501
ちかすぎたから、傷付け合うことになってしまったあとに・・・
破綻に近いものになってしまった、てのは？
もし、なんかのきっかけがあったらもっとあゆみよれたってのは
LRSだけでなくLASもおなじだとおもう。
ただ、LRSは物質的に、LASは精神的にあゆみよれなかっただけで・・・

「LRS/LAS」共に共存していくとゆう道は無いのですか。

そりゃふたまただ・・・

まぁ、可能性だったらＬＡＳ、ＬＲＳどっちもそれなりにあるわけで
どちらかが正しいなんて事はないんだけど、シンジ自身ががアスカで
なけりゃだめなんだと言いきってるんだからＬＡＳにしてあげるのが
シンジのためなんと違う？

あ、俺はＱＬＡＳ及びＤ・Ｎ・Ａの信奉者だ。二股万歳。

レイ自身がが「碇君とひとつになりたい」と言いきってるんだから
レイ２号が死ぬ前に分岐させてＬＲＳにしてあげるのが
レイのためなんと違う？

>>518
低レベルのオウム返しは勘弁してくれ。LRS者の見識を疑われる・・

あんたはレイのためにはなししてんのか・・・

>>513
近すぎるからダメだってのは、つまり『恋人』にはなれないってことなんじゃないのかなあ。
「精神的に歩み寄れない」というのはそういうことでしょ？
恋愛関係というのは精神的な関係なんだからさ。

別にＬＡＳを否定してるつもりはないよ。
理解できないから疑問点を提示してるだけだ。
まともな答えは返ってきてないけどね。

＞LRS者の見識を疑われる・
いまさら何を

あと、よくわからないのが
「きっかけさえあれば」アスカとシンジはうまくいったという仮説。
そういうことがあるんだろうか？

何ヶ月も一緒に暮らして、キスまでしといてそれでもうまくいかない相手。
それ以上どんな「きっかけ」があればよかったんだろう？
どんなことがあればあの二人が「精神的に」近づくことができたんだろう？
できたら具体的に説明してほしいね。

>>521
いや、最後のほうでアスカは精神汚染されて、
シンジはレイがしんだのにもどってきてびびり、
カオルころして鬱になり、
ミサトもこわくなってアスカに逃げようとしただろ？
そしてその逃げをアスカは拒絶した、と。
でも、↑のような不幸せなめぐりあわせにあわなければ
LASっぽくなれたのではと思ったりして。

まぁ別にアスカのようなチルドがシンジみたいなチルドと
ふれあえそうでふれあえなくていくつかの問題のりこえて
恋愛するのがみたいだけだし。

＞まともな答えは返ってきてないけどね。
ＬＡＳ厨に言っても無駄だよ。
あいつらは根拠無しなんだから。

っていうか恋愛なんて人の心の問題だし、
そんな簡単にいいきれるもんじゃないとおもう。
恋愛はろじっくじゃないっていうのホントだとおもうし。
LASとかLRSってレイやアスカみたいなチルドをとおして
恋愛するの考えるだけで。
まぁハナっからLAS好きがLRSを、LRS好きがLASを
理解するのは無理だとおもってるけどね。

>>513
レイとシンジが破綻したのは２３話以降だけど、
アスカとシンジは第１０使徒戦（シンクロ率が近づく）あたりから破綻の影が見え隠れしてるね。
１２使徒戦前のシンクロ率抜かれたところあたりから顕著になってるけど。
二人の関係が親密ならトウジがチルドレンになったことをアスカはシンジに話したと思うし。
だからアスカが壊れたことはあまり関係ないんじゃないかな。

>>526
今の話題、もともとは>>494で「ＬＡＳスレより出張」氏が言い出したんだよね。
こちらとしては真面目に相手してるつもりなんだけどな。
君は別人なんだろうけど、できたらスレの流れ読んでよね。

>501
主観を客観として語っているところに停滞を感じるな。
501さんの見方はいろいろな見方の中の一つなんだけどね
どうも501さんはそれを鼻から「正しい」としてしまっているんだよ。
で、違う考えを示されると「まともでない」「わからない」で思考停止。

もちっともちっと頑張ってほしいな。
とにもかくにもこのスレの数少ない語るＬＲＳ派なんだから。
応援しているよ。

本編でＬＲＳは成り立つが、ＬＡＳは成り立たない。

---------------------------終了---------------------------

終わらせるな、とりあえずＬＡＳの言い分も聞いてやれ
ＬＡＳなりの理論があるのだから

>>528
なるほど、そういうことか、わかったよ（ｺﾞﾒｽ
あと、自分は別人だよ。

見た目がレイで性格アスカならなー！

>>529
だから「反論」を待ってるの。
頭から否定なんてしてないよ、当然。

５１３は２０代半ば。５０１はティーン、たぶんロー。
諭すおっさんとうぶな学生って感じでなんか微笑ましい。

でもさ、やっぱ無理だとおもうぞ・・・
ＬＲＳがＬＡＳ理解するのは・・・

昔さんざんＬＡＳがＬＲＳを罵っていたのは「潜在的に自分達の主張に不安がある」から
弱い犬ほどよく吼えます。

>>501
多分論点にしたい部分が違うんだな。
こっちは「シンジとアスカがくっつく理由はなにか？シンジとレイがくっつく理由は何か」
という問題提起をした。
再度言うが別にLRSを否定する意図はない。LRSとLASは独立している。
そっちは「シンジにはレイとアスカどちらがふさわしいか」
どちらかがふさわしいとなればどちらかを排斥せざるを得ない。

じゃあ５３０と５３１は中学ヒッキーてか。

>501
とりあえず自覚しないと。
ちょっと自分を買い被りすぎ。

まぁまぁ、そうやって冷たくあたるのも・・・
ただ、５３０や５３１みたいなのがふえてきたのはいただけないな。

>537
被害妄想に始まり、根拠無しの断定、最後に捨て台詞。

いかにもな厨房台詞だ。９５点。
コピペにレスしてすまん。

>>538
ちゃんと読んでよ、頼むから。
それとも故意？

俺がきいてるのは
「同居もして一番近い異性だったのにもかかわらず、アスカとシンジが恋人にはなれなかった理由」
そして
「それをクリアしてシリアスＬＡＳを成立させるのに必要な条件は何か、問題は何か」

つまり>>501できいてることです。
どうよんだら「どちらがふさわしいか？」になるわけ。
そりゃあ俺はレイのほうがふさわしいと思ってるが、そんなことは論点にしてないでしょ。

３０親父は寝ます。
明日はディーラーに１ヶ月点検に行かないといかんのよ。
あーハリヤーがほしー。エクストレイルは若向き過ぎたー

もう寝ろ。ガキども

>>503
オレとしてはアスカの加持か母親からの親離れが必要だったとおもう。
結局、それらにしがみついてアスカは自分をほろぼしたからな。
親離れできていれば、アスカは誰が本当に好きなのか、ってことにきづくし。
そのうえで一番可能性がたかそうにみえて、おもしろそうなのが
ＬＡＳってだけだとおもうが。

>>521
まぁ、二人とも子供だから、傷つけあわずに歩み寄る方法を知らなかったのも無理はない。
シンジとアスカって何度も傷つけあって少しずつ歩み寄っていくタイプ何じゃないかな。
二人とも不器用だからね。
傷つけあうっていうのは相手に対して心を開いてるからこそ出来るわけで、二人ともお互
いが一番心を許している対象であることは間違いないんだからさ。
だから、何度も本気で喧嘩してお互いにうんざりしてそれでもまだ何か相手に期するもの
があって少し歩み寄る。その繰り返しでこの二人は良いんじゃないかな。
そうすれば大人になる頃には大人の恋愛が出来るようになると思うよ。

逆にレイに対してシンジが心を開いていたかどうかははなはだ疑問だ。
精神的に遠かったのはむしろレイの方だと思う。
特に正体を知ってしまった後は恐怖の対象でしかなかったわけだし。
ＥＯＥでの補完シーンではレイは母親役だったわけだし。
ＬＲＳに持っていくのは結構大変だと思うよ。

＞「同居もして一番近い異性だったのにもかかわらず、アスカとシンジが恋人にはなれなかった理由」

つーか君は「同居していて一番近い異性は恋人になる」と思っているのか？
そのへんをしてローティーンと言われるわけだよ。
で、そんな青い１価値観の理由を他人に一々聞くから、自覚がないってなっちゃう。

どうして加持じゃだめなの？

>>547
思ってないよ。
でもその状態で恋人にならないような相手とは、他の状態でも恋人にならないとは思う。

>>548
加持×アスカには「エヴァンジェリスト」があるが
アレは痛い。援助交際で不倫だしな。
まともな加持×アスカのｓｓを誰か紹介してくれ。

つか、シンジが２人とも食いまくれば問題ないじゃん(ｗ

>>549
あのさぁ、まだ二人とも１４歳だって忘れてない？
恋人って年じゃないでしょう。
特にシンジは奥手なんだから。
一緒に住んでるからってわずか数ヶ月なんだしそんなに簡単に
恋人になれるわけないでしょ。

>>548
だめとはいってないよ。ただ、結局加持にアスカがみいだしているのは
理想の男性として、また父親のようなカンジで想っていたんじゃない？
マンガの加持じゃないけどアスカは加持のいいとこしかみてない。
もし、悪いところもみて、また親離れできた大人の精神をもっていて
それでいても加持が好きになれたのならそれはＯＫとおもうが。

＞でもその状態で恋人にならないような相手とは、他の状態でも恋人にならないとは思う。

うーん・・・とりあえず一度恋をしてみてくれとしか言いようがないな。

>>552
ふむ、それが前段の答えですね。
ではそれをどうやってクリアすればシリアスＬＡＳになるの？

>>503
心の触れ合う時間がおおかったはずなのに恋人になれなかったのはなぜ？
っていいたいんだろ。
だけど心の触れ合う時間がおおかったからこそ逆に傷つけあってしまった、
と考えられる。
でも傷つけ合ったあとそれに気づき、不器用ながらも癒しあおうとすれば
シリアスＬＡＳにならんか？

>555
前段の答えなんて今までいっぱい返ってきているよ。
自分の許容範囲の物が出るまで君がそれを「答え」と認めていなかっただけ。

なんか親戚の集まりで思春期の従兄弟の相談にのっている気分(^^;

あ、コレはアフターのはなしになっちまうな（ｺﾞﾒｿ
ＬＡＳのひとがんばってね。ちょっと出。
>>503
あなた話につきあおうとする姿勢、好きだから離れないでね。
きついこという人多いかもしれんが。

>>513
すまん、俺はLRSの人だ
明日も早くから仕事なんだけどな (==;

デーモンのニュースを見ながらだらだらつきあう俺。

>>556
お互いに癒せる関係になれば、シリアスＬＡＳも可能か。
やはりチルドレンでいる間は厳しいのかな。
アスカに簡単に余裕ができるとは思えない。二人とも子供すぎるし。

シリアスＬＡＳはアフターもののほうが自然なものが多いのはそのへんもあるのかな。

逆にＬＲＳの困難な点は「自爆」までに二人を結び付けないといけないところ。
何の伏線も無しにいきなり「三人目」を受け入れるのはダメでしょう、やはり。

はあ、疲れるな。
何でLASを否定したがるのかね。
こっちはLRSの論拠をききたいだけだって494でいってるだろ。

本編ではシンジはアスカともレイともくっついていない、
だがくっつかないと名言されてもいない。
このアニメを神の視点で見ているEVA好きが
「ここでこうしていればくっついたんじゃないか、
くっつくくっつかないの話になるんじゃないか」と思って作ったのがLASやLRSだろ。
別にハッピーエンドばかりがLASじゃない、それは494でいったとおりだ。

まあでも話が盛り上がってるみたいなのでこのままの流れでいきますか。

>>550
加持×アスカっていうのは加持に決定的に動機がないと思うんだよね。
アスカでなければならない理由をひねり出すのが難しい。

「エヴァンジェリスト」２０１５年は三人目を受け入れてるけどな
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/eva/kaisouhen-6.html
くりぃむゲリオン・トップ
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/

ＬＲＳのもう一つのパターンとしては、「自爆」を防いでその後シンジに正体を明かす、というものがある。
この場合別に恋人になってなくても「綾波は綾波だ」というセリフで解決する場合が多い。
ユイとの関係も（異論はあるだろうが）イコールではないからオッケーというあたりにおちつく。

逆行ものの多くもこのカテゴリーに入るんだろうな。

安易といえば安易だね。

>>562
君は俺の質問には何一つ答えずに決め付けだけをするんだな。
もういいよ。

べつにいいじゃん。
ＬＲＳは心理状態から見ればＬＡＳより正当性がアルで。
「綾波は綾波だ」というセリフ＜名台詞

安易なのはLASも同じだ。
結局シリアスなLAS・LRSに必要なのは
本編のテイストをできるだけ生かした御都合主義的展開さ。

ここまで書いたり読んだりして思ったんだがLAS/LRSという
言葉の定義が曖昧だから話が食い違うのかもしれないな。

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結局のところＬＲＳにしてもＬＡＳにしても、「シリアス」としてつきつめて書く限りはそんなに簡単なものじゃないと思うよ。
ただのラブコメじゃないんならね。

本編のアスカやシンジをつきつめて二人がもってた愛憎も踏まえて、それでも壊さないで続いていくようなＦＦを俺は好ましいと思うからね。
だから「二人の補完」はやはり名作だと思う。
いろいろ問題はあるにしても、あれはそういう思想のもとにつくられた話だから。

「シリアスＬＡＳ」と名のる限りは、アスカとシンジのドロドロした部分をだして欲しいものだわ。
本編分岐なら、エヴァが存在するんだからなおのことだね。

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>>565
きつい言葉を不快に感じてはいけない。
不快から目を背けてはいけない。

論戦をしたいのならば。

って論戦をしたいわけではなかったっけ？ばく
でも自分の質問には全て分かり易い答えが返ってくるのを当たり前と考えるのは甘えだぞ。

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嵐が来たし、一応それぞれの中でまとまったし、
今宵はこの辺で良いですか？

おやすみ

>>565
質問に答えろというのなら513氏ほかの繰り返しになってしまうがね。
設定した土俵がちがう、ということを指摘しただけだ。
別にあんたと喧嘩するつもりはない、貴重なLRSの論客だ。
バイアスはかかりつつも客観性を有してるみたいだし。
いがみあいはやめて議論をつづけようや。

５１３さんが帰ってくる前に終わった。ごめん

と思ったら荒らしがきたみたいだ。私も抜けます。

まだあるのか・・・
２８歳、後は任せたと無責任な台詞で消えます。

どっちだ。
寝るぞ。

23歳、どちらでもいいんですがね。
547氏もいてくれたほうがうれしいですよ。

>>587
だからどこの部分で土俵が違ってるのか、ちゃんと言えよ。
俺がいつそんなことを言ったのか指摘しろっての。
まともに議論もせずに流れたあとで人を貶めるような書き込みして逃げるわけか。
こんなやつ相手にするんじゃなかったよ、ばからしい。

おやすみ

ぐは、嵐がきてみんなさってしまったか・・・
結着も形だけできたようだしねるか・・・

やっぱついてなかった

なんか都合が悪くなると相手を中傷して去っていくのはＬＲＳ厨の特徴だな。

501は寝てしまったようですが
501と私のやり取り、どちらに非がありますかね。
ウォッチャーの皆さん、お願いします。

これはＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド３・・・？
そうか、そういうことかリリン！

レスもつかなくなったし寝るか…

つーか荒らししてるのって誰？
鍵はこのすれにある！！（笑

>>601
俺もなーんかそんな気するんだよな（笑）
シンジスレの騙りだけは素の荒らしだと信じてるぞ。>>ここの住人

＞６０２
どうなんだろうね・・まあ断定はできないけど・・

>>603
まあそうだよね。推定でも言い過ぎたわな。逝ってくるッス。

＞６０４
いやいや、そこまではいってないっす（笑＞逝ってくるッス。

じゃ、やめる。（笑
しかし、実際あれはルール違反だね。

うーん、ほんとひどいね・・なにがたのしいんだろうね？
あんなことして・・結構たち悪いね

二股かければ解決！

前スレageてる馬鹿LRS厨がいるが･･･本当に馬鹿なのか。
やっぱりシンジスレの荒らしもそうか？
自分の立場が徹底的に不利になるとか板自体の雰囲気壊してるとか
いう想像力は働かないんだろかね。
まともなLRSの方には獅子身中、ご同情申し上げます。

鍵はこのスレにある？
昨晩はある程度まともな話だったと思うけど、誰にメリットがあったんだろう？
それとも情報操作かな？

つーかなあ…

全部ＬＡＳ厨の陰謀


-----------------------------終了-----------------------------

>>609
なぜ「やはりシンジスレのあらしもそうか？」につながるのかわかりません。
だいたいどこのシンジスレかもそれだけじゃわからないし。

板の荒しをＬＲＳ側だと決めつけようとする流れがあるんだな。
601-606もなにも根拠をしめしてないし。イヤーンな感じだ。
「何となく感じただけ？」

ＬＲＳ側に悪い人はいないと思うよ。

本編のシンジとアスカの関係は破綻してたと思わない？
もう少しわかりやすく言うと、
シンジとアスカの距離は近かった、にもかかわらずあの二人はくっつかなかった。
三人しかいないチルドレン、同じような境遇、しかも同居。
普通に考えたらもっと親しくてもおかしくないのに、心情的な距離は遠かったと思う。
その原因はどこにあると思う？

上はコピペだけどさ。
「近すぎたから」
「年齢が若すぎたから」
というのは確かにそうだと思うんだけど、２1話以降アスカがシンジを憎む（浴槽のシーンね）にいたるには、理由としては弱いと思う。

「お互いにチルドレンだったから」「アスカがチルドレンはライバルとしてしか認められないから」
というのが根本じゃないかなと思うんだよね。
だからシリアスＬＡＳの自然成立する可能性をさぐるとすれば、
「シンジが何らかの理由でシンクロ不能になり、チルドレンじゃなくなる」
これなら自然にＬＡＳ展開にできるんじゃないかなあと思うんだけど。

ＬＡＳといってもアスカがエヴァに依存していたのが
シンジに依存するようになっただけにしか見えないのが多い。
だからＬＡＳは萎える。

まぁＬＡＳにも色々あるから。
でもアスカがシンジに惹かれ出したら結構依存しちゃいそうだけどね。
人間すぐには変われないからＥＶＡが無くなったらアスカはまた依存する
対象を求めるしかないわけで、それがシンジだった場合そうゆうＬＡＳに
なるでしょ。
始まりはそれでもやがて依存から対等の関係になれれば良いんじゃい？
まぁ、確かに萎えるＬＡＳも多いけどね。

>>617
それは君の趣向が違うだけ。そこに萌える奴がLASなだけだろ。
というかLRSだっておなじだろ。ゲンドウがシンジに移っただけで。
ぶっちゃけた話完全に自立してしまったらEVAキャラとはいえない（W
あれは何かに依存しないと生きていけない弱い人間の物語だから。

アスカがシンジに攻撃的なのも依存の一種かもしれないね。
でも、シンジにそれを受け止めろというのは、中学生には少し無茶な要求じゃないかなとも思う。
「スーパーシンジ」なら可能かもしれないけど、それはシンジではない、作者の代理人だ。


ＬＡＳとは言えないかも知れないけど、

アスカがさんざんシンジを責めて、それに切れてシンジがアスカと離れて、
それっきりだったんだけど、１０年か２０年くらいして偶然再会。
誰かと結婚してもう子供もできてるアスカと、まだ独身だけど恋人がいるシンジが、笑って思い出話をする。
アスカのだんなはずっと年上でシンジと外見は全然にてないけどやさしい人で、シンジの恋人は少し年下でどこかアスカに雰囲気が似ている、とか。

そういうのもいいな。電波だが（ワ

>>616
まぁ、ＥＶＡのパイロットやってるうちはＬＡＳもＬＲＳも難しいよね。
あえてパイロットのままＬＡＳに持ってくとすれば、シンジが早い段階で
ＥＶＡのパイロットとしての使命感に目覚める事かな。
アスカがシンジを憎んだのはＥＶＡのパイロットの座をまるで無価値のよ
うに簡単に放りだしたことも原因の一つだから、シンジがエースパイロット
としてそれなりに振る舞えばアスカもシンジのことを良い意味でのライバル
として認められるんじゃないかな。
で、当初はエースの座を争ってぶつかり合うけどその過程でお互いを理解し
ていきいつの間にか……ってのは駄目かな？
要はアスカが負けを認めるだけの男にシンジがなれば良いんだけどね。
でもスーパーシンジはやだなぁ。

>>620
思い出話をしてるうちに焼けぼっくいに火がついてそのまま失楽園に
突入って話ならどこかで読んだ記憶が……

>>621
かなり「アスカのエースパイロットに対する執着」について、俺とは認識に違いがある見たい。
自分より目立つものをアスカは絶対に許さないと思うんだけれど・・・
シンジにシンクロ率抜かれた時とかのリアクション見てたらさ。

ここで仮定。
渚カヲルはシンクロ率自分で設定できるので、確実にアスカより優秀なんだろうけど、じゃあもし彼とアスカが同時期にチルドレンだったら、アスカは彼をエースとして認めただろうか、それとも憎んだだろうか？
トウジが無事に起動してアスカよりシンクロ率高かったら、アスカは彼にどう接しただろうか？
ヒカリがチルドレンになってアスカより高シンクロだったら、彼女はどうしただろうか？

どうもマイナスなイメージの想像しかできないんだけど、俺だけか。

ttp://personales.com/eeuu/california/animehentai/evangelion/images/EP1-18_JPG.jpg

ttp://personales.com/eeuu/california/animehentai/evangelion/images/EP2-14_JPG.jpg

シンジがアスカを「抜かした」のが悪かったのかもしれないな。
同レベルだったらまだよかったのかもしれない。
それならお互い切磋琢磨してその過程でわかりあうってのもありかも。

シンジはたいした努力もしてないし、確かにアスカから見たら「なんでこんなやつに負けるんだ」と思うだろうな。
でもそれならどうしてレイとアスカはもっと仲良くできなかったんだろう？
レイのほうがシンクロ率も低いのに。

「ど〜してか教えてあげましょうか？」
「そうやって人の顔色ばかり伺ってるからよ！」
というミサトの台詞もお忘れなく。
アスカのいらつきはシンクロ率で抜かれたことだけが原因ではない。
鈴原やカヲルの場合どうなったかは想像も出来ないが・・

仮定の話ならば「僕にはEVAに乗ることしかできない」
などと本音を中盤で吐露していればアスカも共感していたかもね。
心を閉ざしていたのはシンジも同じだったから。

>>627
抜かれたのはその回じゃないけどね。
「無敵のシンジ様〜」ゴン！
の回だから。
あの時はシンジ変に前向きだった気がする。

カヲルや鈴原については仮定の話だから意味はないんだけど、
どんな相手ならアスカが認めたかというとなかなか難しいね。
同情されるの嫌いだろうし。簡単に負けたといいそうにないし。
おかしな負け方したらこわれちゃうし。

だからチルドレン同士なら、シンジが少し弱くてアスカに守られる、くらいでちょうどいいんじゃないかな。
アスカがリーダーでシンジが補佐する、とかね。
シンジ的にそれでいいかどうかは不明だけど。

>>623
いやね、だから単にシンクロ率を上回るとか戦果をアスカより上げるだけじゃ
なくてシンジがパイロットしての義務と責任を果たそうと必死で努力するよう
になればアスカもそれなりにシンジのことを認めるようになると思うんだ。
もちろんこの時点では単にライバルとしてしか認識しないだろうけどね。
で、シンジが自分より必死になって頑張っていることが伝わればたまたまシン
クロ率を抜かれた位じゃあそこまでシンジの才能に嫉妬して壊れる事はないと思うな。
アスカが壊れたのは何の努力もしないシンジがエースパイロットとして大事にされて
いると思いこんだのが始まりだからね。
もちろん負けを認めるまでには結構痛い展開になるのは見えてるけどあそこまで壊れ
ることはないと思うよ。後はシンジがアスカのことをチルドレンの先輩として尊敬の
念を持って接すれば関係は良好のまま推移することも有りえる。

「アンタは何もしてくれない！抱きしめてもくれない！」

ほんとに抱きしめていたらどうなったんだろう・・
１何すんのよ！バカシンジ！！
　シンジ退場後・・・ホンとにバカね（照れ）
２やめてよ！バカシンジ！！
　シンジ退場後・・・加持さん・・私汚されちゃったよ・・（泣き）
３バカ・・シンジ
　シンジ退場後・・・ありがとう・・シンジ（恍惚）

>>628

ふむ。
とすると本編分岐ＬＡＳとしては、１８話と１９話の間が望ましいか。
ゲンドウのもとにつれていかれる前にシンジとアスカをあう機会つくって、おもいっきり口ゲンカさせて、それで本音を吐露しあう。
うん、その展開はありかもしれない。けっこう自然につながる気がする。

どこかにない？

>>629
そうだっけ？あの時はシンクロ率高まっただけだっけか？
でも問題の本質は一緒でしょ。
シンジの態度がアスカ的に気にいらないんでしょ。
シンクロ率で抜かれたのは切っ掛けに過ぎないと思う。

>>630
う〜ん、その発想はスーパーシンジとあまり変わらないとも思うんだけど。
シンジの性格無視してるし。
ただ、>>628も言ってるが、シンジも悩んでないわけじゃないってのをアスカが理解できれば、抜かれても許せる部分もでてくる可能性はあると思った。

でもシンジが心情吐露する相手って、本編ではレイなんだな、基本的に。
「どうしてあんなことしたの？」とたずねたのがレイだけだからだけど。

>>634
そう、スーパーシンジです。
あえて、本編分岐で早期にＬＡＳにするにはシンジを何とかするしかない
んですよ。
別に能力的にはスーパーにならなくても良いんです。
シンジが真剣にパイロットの職務を果たそうとすればね。
多分今のままのシンジだとアスカはシンジの悩みを聞いても何の努力もしないで
逃げてるだけだとしか受け取らないと思うので。実際その通りな訳ですし。