ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド２

厨房隔離スレです。
ＬＡＳ派、ＬＲＳ派の皆さん、こうなったら氏ぬまでやっててください。

カコスレ：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=979463684

あ、もうお引越し？

つか碇ゲソドウ君、これを機に、まず過去ログ全部読んでみましょう。
いい暇つぶしになるから。
つか、あんた一言レスばっかでウザイ。
もう少し、マナー学んできなよ。
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
まずここをザーっと回ってきて下さい。EVA板に戻ってくるのはそれから。

もう飽きたか…

とりあえず「本編無視ラブコメで何が悪い！！」
をＬＡＳのキャッチフレーズとしたいと思います。

とりあえず「本編準拠シリアスが素晴らしい！！」
をＬＲＳのキャッチフレーズとしたいと思います。

>>2
すまなかった。そして、ありがとう。
ゲソドウを名乗っていてもゲソドウじゃないような口調で話してもいいなら
一言レスはやめよう。
ところで前スレの８９７はレイのエロ画像なのか？
た、たのむ、教えてくれ…。

とりあえず、ＬＲＳの本編準拠を謳うなら、
レイはユイのクローンであるとか二人目のレイ
が死んだとき思い浮かべたのはなぜゲンドウなのか、
それから最終的にシンジはレイに対する忌避の念が
あったがそれはどうなるのかという事に対する説明を
してほしいのだけど。

ＲＯＭしてたけど書いちゃうよ？
ＬＡＳ派、ＬＲＳ派、お前らの壊れっぷり最高！！
真実は君らと共にある、迷わず進め。

>>7
何度も言うが、「１」の過去ログ全て読め。
それからあなたのいう「クローン」の定義について明記せよ。
そうじゃないと繰り返しになるだけだ。

甘えるな。ＬＡＳ厨のくせに。

>>5
ＬＲＳでも「本編無視ラブコメ」はたくさんあるけどね。
「綾波さん」とか。

過去スレ801より

＞やっとわかったぁぁぁ！
＞誰が初めて綾波レイをクローンと呼んで、そのオリジナルを碇ユイとしたか！！

＞フィルムブックの９巻３６ページ欄外に書いてあるんだ。
＞「明らかになるレイの正体。それはクローニング技術による物。
＞そのオリジナルとなっているのはユイであることは明白であろう。」

ループすんな。

スレッド名おかしいよね、正確には
「ＬＡＳ厨・ＬＲＳ厨／正統派対決スレッド」でしょ。

厨房って言葉使うのやめようや。
EVA世代で今リアル厨房なんていないわけだし。
馬鹿なこという奴には電波でいいよ。

・クローン問題
　「レイ＝ユイ」ならそもそもゲンドウがユイを求める理由がない。
　最初から人間と違うレイと結ばれることに「近親相姦」などという人間側の倫理をもちこむことこそがむしろナンセンス。
　どうせ子供はできないんだから関係無い。大事なのは心です。

・ゲンドウとの関係
　レイはＥＯＥでゲンドウを裏切ってシンジを選んでる。その時点でゲンドウへの思いは断ち切られてるな。
　２３話自爆時のゲンドウの笑顔は、シンジを守るための自爆という行為を「ゲンドウが許してくれる」という癒しかもね。
　そのときまでのレイの中でのゲンドウの大きさは確かにあっただろう。ただ一人信用する人だったんだから。

・シンジとの関係
　ＥＯＥ最後の「ありがとう」のシンジの言葉、そして握手。
　これが二人が「わかりあえた」ことを示している。
　レイやカヲルはシンジにとって「理解し会えるという『希望』」になりえた。
　誰かとは死ぬまで無理みたいだけどね。

レイは「希望」を象徴し
アスカは「絶望」を象徴する。

はたしてどちらと結ばれるのがシンジにとっての幸せなのだろう？

>>9

まあオフィシャルなものではないけどね。
レイの外見から、おそらくユイの因子が含まれた存在で
あることは認めるよね？
それから想起されたシンジのレイに対する母の慕情が
問題であって、血の流れに対する問題はその次だよ。
物語中盤のシンジとレイのちょっと良いシーンも母を
想起させている。これはレイの外見がユイに似ている
事からの暗示だね。
２４話のシーンで、シンジもユイとレイに対する想起が成されていて、
会うのが怖いと言っている。
オレ自身はシンジのレイに対するものは多分に母に対する
慕情が含んだ複雑なものだと思うが、レイのシンジに対する
ものは、極普通の好意であると思う。(裏側にユイの欠片があるかもしれんが)

只今の時間、EVA板では、このスレのみが機動しています。

14は何を主張したいの？

>>14
そういう事早めに言ってくれよ。
で、そういうのが反映されたＦＦってＬＲＳの主流なの？

ケチつけるのは最後だなあのシーンの希望は元々自分の
持ってた希望でしょ。はっきり言及してるじゃん。
あのレイやカヲルは、そういった希望を持てた象徴であり。
強いて言えば世界にあまねいたレイと同じ存在だと思うね。

理解し会えるとかかとは死ぬまで無理みたいだけどねは解釈
の問題だから言及は控えるが。

＞１６
ここの１１よんだ？もろオフィシャル設定だろ・

＞20
読んだ。

ＥＯＥの曲
甘き死よ、来れ。日訳一部
>過去に戻る事が出来たら良いのに
>総ての罪は僕が背負うべきものだから
>君は愛する人の期待が無くては生きられない
>僕らは過去を忘れる事なんて出来ない
>君はその愛とプライドを忘れる事は出来ない
>何故ならそれは僕の心を傷付け殺すのだから

ほぼ直訳だから曲解はないと思う。
これはシンジからアスカに対してだけど、
ＴＨＡＮＡＴＯＳはレイからゲンドウへ詩になってるんだよね。
ここらへんどうなのよ？

まあまあ

　

>>6
前スレ８９７？　生体解剖絵だ。お好きならどうぞ。

やっぱりコテハンに戻っていいですか？

土日で爆発的にレスがついたみたいですね。
前スレ882＝853には私も同意です。
現実問題としてはLASもLRSもどうでもいいけど、
なぜいまだに多くのエヴァオタがそれにとらえられてやまないのか、
お遊びとして、論理のゲームとして楽しめればよいと思うのですが。

LAS派の意見がLASよりにバイアスがかかるのは当然ですが、
そこをなるべく客観的論理的に主張している意見は少なくないと思う。
また、中立的な意見にも見るべきものは多かったです。
それらに対して脊髄反射、煽り、論点すり替えのレスで
結局すべての論点が曖昧なまま終わってしまう。
で、それの蒸し返しが繰り返される。
LASの意見を全部「LAS厨フィルター」の一言で片付けては
議論にはならないでしょう。
まあ、煽りに乗ってしまうLAS派もLAS派なのですが。（自分の反省です）

ともあれ、「綾波展」が開かれるほど支持層が厚いのだから、
いろいろな人がいるだろうとは思います。
アヤナミ類LRS属のディベーターが出てくることを望みますね。

>>14
レイが使徒として人間の倫理を超越している話ならいいけど、そういう話ってほとんど
ないでしょ。それに君は避妊してれば近親相姦もOKという考え方かな。
生殖からはずれた恋愛は文化の産物なんだから、「人間側の倫理」を無視するのはすご
く難しいと思う。LRSでよくあるのがレイに社会常識をつけさせる話なんだし。

ゲンドウを見限る理由によく出てくるのが「私ではなく他の人を見ていた」ってやつだ
けど、シンジがそうじゃないというふうに後からレイは納得するのかなあ。姑に似てい
る嫁と前妻に似ている後妻とどちらがつらいかな。前妻相手なら追い越してやるという
ファイトが湧くかもしれないが、瞼の母に勝とうとするのはつらいなあ。

「母にさよなら」で終わったテレビ版では、「母さんて感じがする」レイの立場は弱い
気がする。

こんなことに気を配ったのを読みたいなあという読み専の我が侭です。

どうも、ＬＲＳ側の中に獅子身中の虫がここに棲みついちゃってるんだよね。
元天だかまじんちゃんだか、その辺レベルのが。
まともに話がしたいＬＲＳの人はすごく苦々しく思ってるんじゃないか？
前スレでも陰謀がどうのこうの言い出しはじめてるし、２ちゃんで嵐が
羽化するパターンにはまってきてるよ。
追い出さなくていいの？＞ＬＲＳディベーター

シンジ＝シャア
レイ　＝ララァ
アスカ＝ハマーン

>28
おれはＬＲＳ派だけど放置してるぞ。
ＬＡＳ派もそいつにいちいち噛みつくことないんじゃないか？
いつか飽きるだろ。

近親相姦別に良いと思う。
どうせパロディなんだし。
昔の王族、皇族は近親婚当たり前だし、近親駄目ってのは今の日本
の考えでしょ。

劇場版のパンフには綾波レイは碇ユイのサルベージ体って書いてあんだよね。
で、どうやら魂はリリスらしいんだって。
とりあえず肉体的には碇ユイそのまんまっぽいんだけど、どうなんだろうね。

何年も前から皆それは分かってると思うよ。
認めたくない人は違う解釈を主張するけど。

>>31
開き直って屁理屈いってるようにしか見えないんですけど。

>>34
ワシャ31だけど、別にLRSじゃないよ。

近親良いじゃんて言っても身体はおそらく母親だからなぁ。
かなり障害たけぇべ。

あの世界では｢遺伝｣の問題も解決されていると思うから
近親相姦も禁忌ではない可能性もあると思う。

人口激減で近親言ってる場合ではないとか言ってみたり…。
別に近親だろうとなんだろうと本編からずれる時点で
そんな事は大した問題じゃないな。
ワシはシンジと綾波がくっつくのって考えられんし。

>>38
だからいいじゃないの、あんたたちはＬＡＳ人なんだから。
今のＬＡＳの主流に乗ってる人たちだもんね（プ

近親相姦も問題ではなく
結局、本編準拠の性格や心理状態で考えれば
ＬＲＳの方がＬＡＳより可能性が高いという事でしょう。

>>39
４０だけど、そういう物言いしかできないから
ＬＲＳの資質が疑われるんだよ。

>>19
それがあなたの解釈ならそれでいいんじゃない？
なんだったらそういう自分と考えが違うＳＳにはメール出して「おかしいです」って言ってまわれば？
ＬＲＳを進めるうえでの解釈なんだからさ。
意見出させていちゃもんつけるのがあんたらの目的なわけ？

やっぱり姑息だよねＬＡＳ厨は。

>>42
４０だけど、頭の悪い煽りはやめてくれよ。

今のところLAS厨出てないのに無駄に煽ってるLRS廚がいるな。

ユイの身体ははたして「完全な」クローン体なのだろうか？
蒼い髪や紅い瞳はそれだけで染色体レベルで違う部分があることをしめしていないだろうか？
生身でＡＴフィールド出すことが普通の人間に可能だろうか？

「サルベージ体だからユイの身体と全く同じ」このことが、はたして論理的といえるだろうか？

上にてらしてユイとレイは違うと思えたら。ＬＲＳのＳＳ書くのにはさほど障害はないな。

アスカ好きの人は性格改変したＬＡＳでも平気なの？

>>46
性格改変とは甘えん坊やめそめそのことでしょうか？

つか、母親を元にしたクローンを愛せますか？
それも三人目のを…
俺無理。考えただけでいや。

>>48
あなたはシンジくんですか？

>>47
それだったら改変してないと思うけど、
「だからわたしをみて」って泣きながら訴えるのがアスカの本質だし。

>>48
母親を元にしたクローンと知ってもそれ以上の魅力を持った女性なら愛せると思う。
ＬＡＳ厨逝ってよし！

まあ、青い髪なんかをアルピノだから発現したと考えよう。
その場合、色素をつかさどる遺伝子がぶち壊れたからアルピノになるんだよね。
他の遺伝子は別に同じでもかまわないんだよね。

ATフィールドは生命体なら誰でも持っている心の壁だよ。
そうカヲル君も言っている。

>>48
まあ、俺も無理だよ・・・
正味な話、気持ち悪すぎる。

>>49
いや、個人的な意見だけど普通嫌じゃない？
シンジはいろいろ悩むけどそいうこと考えないのかな？

>>47
それも含むんじゃないかな。
正確には本編のアスカなら絶対しないようなことをいったりしたりするアスカでしょ。

>>52
生身でＡＴフィールドだせる人間っていたっけ？
ユイは出せたんだ。

>>54
自分がしたらいやなことだから「ＳＳの主人公」にさせられない、などということもないでしょ。
たとえば俺は「寝込んでる好きな子の裸でオナニー」なんて想像もできないけど、ＬＡＳの人は「シンジならする」と思ってるんでしょ？
それと同じことです。
生まれたときから満たされなかったゆえに、「綾波の魂」を愛する、そういうシンジにするのもＬＲＳとしては可能です。

だってカヲルが使徒だとわかって、でもやっぱり好きだったんだから、シンジは。

いちいちLAS厨っていうの止めろって。
ここはLRSとLASが対決するスレなんだろ？
ところでLAS厨いくつかに分けない？
EOE後シリアスもラブラブ学園も本編派生ものも一緒にしてるけど、
それじゃ話にならんのでは？
LRS派がラブ学園派に文句言ってEOE後シリアスモノ派の人が
反論とかやってるからおかしな展開になるのでは？
LRS派は本編派生で大体統一してるみたいだけど。
>>52
青い髪、あれは実際は白髪だけどアニメ的に水色って解釈はだめ？

三人いるけどどの綾波がＬＲＳのアヤナミなの？
一人目は例外だと思うけど、魂はいっしょだし。
なんか一人目アレだな。

>>56
ATフィールドは人間は皆常に展開してるんだよ。
だからアンチAT〜で溶ける。
映画観たかい？

>>57
自慰のことはもう前スレでやったじゃん。
レイとカヲルは違うけど？
じゃあカヲルはゲンドウのクローンだとでも？
意味わかんないよ。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop
ここで本編準拠とか言ってる人は当然↑のサイトのように徹底してエヴァ考察をしてきましたか？
というか、↑のサイトのような徹底した解釈の上で書かれたＦＦってありますか？
既存のFFではLRSもLASもただの妄想にしか思えません。
それを承知で私は今でもエヴァFFを読んでますよ。パロディとして。

>>57
なんでＬＡＳのシンジがオナニーにこだわるかな。
ＬＲＳのシンジは本編準拠でもオナニーはしないシンジなの？

>>58
ここには少ないけどこういう人がＦＦ界では主流じゃないのかなあ
前スレコピペ
↓

本編系ＬＡＳ？
こんなこといってるよ、こいつ。
いまどきはやんないぜ。
やっぱ時代はＬＡＳＳだよな。ラブラブアスカ×スーパーシンジだよ。
男は女性を守ってなんぼでしょ。
本編の最低シンジなんて逝っていいよ。読みたくもないね。

う、推敲したら文がねじれた。
２行目の「当然」は抜いて下さい。

綾波ストは本編から展開した話が基準なんだよね？
そしたら本編途中から展開するLASは良いの？
例えばアスカがシンクロ下がる前から派生なら
シンジを嫌ってないし、シンジもオナニーしてない。

>>60
だからカヲルと同レベルの「結界」発生させてそらまで飛んだでしょ、レイは。
人間に可能なわけ？

>>60
最後のシ者でレイがカヲルのＡＴＦの中に入り込んだことだと思うけど、
人間はＡＴフィールドをもってるけど
能動的にＡＴフィールドはつかえないよ。
群体として個々に別れるためにＡＴＦがつかわれてるんだろ？
使徒にとってはＡＴＦ。リリンにとっては心の壁なんだよ。
違いわかる？

>>66
だから「そういうＬＡＳはないですか」というのが前スレ初期での質問だったのよね。
あったら読ませてねとＬＲＳ側が言ってたの。

>>61
>>63
オナニーが問題なんじゃなくて
「読者や書き手がしないこと」でも「ＳＳの登場人物」は行ないうる、その傍証。
ちゃんと読んでね。

>>63
映画は無かったことにしてるんじゃない？
テレビ版から派生とかだから。
>>64
そういうのもいるけど違う人もいる。
このスレで真面目な意見いってる人はそういうのを対象にはしてないみたいだし。

とりあえず「本編無視ラブコメで何が悪い！！」
をＬＡＳのキャッチフレーズとしたいと思います。

>>67
>>68
リリスだからね。出来るんだと思うよ。

>>69
前スレ400にて回答アリ
「海にいきたいんです」
www.remus.dti.ne.jp/~umerin/sea.htm

>>69
前スレからコピペしとくよ

＞分岐もの長編でＬＡＳで完結
＞
＞EVANGELION Another World
＞ttp://www.na.rim.or.jp/~hayasita/eva/eva_novel/
＞昔、反ＬＡＳの地下ページで評論されていた。
＞
＞「慟哭の刻」
＞ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/merry/profile.html
＞２４話分岐のシリアス長編。

>>72
あーもー勝手にしろ。
前もそれ（以下略

>>72
それはLRSも同じ。

>>73
はい、そこからは個人の考えですね。
俺はリリスの魂と「非人間」の身体が合わさって可能になると考えてます。
お互いを否定する根拠はないでしょね、おそらく。

というか、レイ＝ユイのクローン＝気持ち悪くないか？
の解答らしきものがないけど、
愛があればダイジョウブ！
ってことでいいんですね。
やっぱＬ−Ｓ系はなんでもありってことでいいんじゃない？
実際無意味じゃん。

>>79
＞愛があればダイジョウブ！
それが回答だな。

>>74
それは短編。

>>75
前者かなあ、条件にあうのは。
後者のシンジはたぶん死んでるしね。
でも結局前者もレイを殺してるんだよなあ。
俺もアスカ殺すＳＳ書きまくろうかしら。

>>81
分岐もの長編でＬＡＳで完結

｢日刊アスカ｣の「完結編A-VERSION」もあったなぁ。

あと、ほりびの「ＳＯＥ(Song of Earth)シリーズ」
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yoito/p-aki.htm
「Ｗｈｏ Ｌｏｖｅｓ Ｈｅｒ....」
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yoito/p-totus.htm

カヲルが明かに好意を示してたのはシンジだけ。それをレイだのアスカだのと
くっつけるのは不自然でしょう。シンジ×カヲルのやをいが一番自然だろ?

↑あっカヲル中心で見た場合だよ

ま、ファンフィクションだから誰と誰をくっ付けようが勝手なんだけどね。

　LRS 派の人たちって、映画の補完シーンでのシンジの
「アスカじゃなきゃ駄目なんだ」発言は、
記録から抹消なんですか ?

それはまあ、むずかしいな。
周りが嫌で消去法でアスカってのもあるし、
アスカへの好意もあるだろうし。

でもあれって補完シーンだから、シンジの心の中のアスカのイメージ
かもしれないし、溶けたアスカの心かもしれないし。

>>82
いちゃもんつけるわけはないからね、念のため。

「完結編〜」は場所が不明だから読んでない。

「ＳＯＥ(Song of Earth)シリーズ」
月に行くのはまだしもシンジいきなり「好きなんだ一緒に行って」で
病人のアスカが「一緒に行く」と返事する。
どのへんから分岐したらこうなるのでしょうか？

「Ｗｈｏ Ｌｏｖｅｓ Ｈｅｒ....」
最後レイとシンジが一緒に死んで、カヲルとアスカがくっついたみたいだけど、それでもＬＡＳなわけ？

>>85
そう、誰と誰をくっつけても勝手。
性格を変えてもいいの？　というのが前スレからの問いかけ。

「どうせエピソード変えるんだから性格独自設定でもいい」というのがＬＡＳ側の意見なのかな？

>>88
いちゃもんは歓迎です。
「完結編〜」は削除されました。紹介してすみませんでした。

「ＳＯＥ(Song of Earth)シリーズ」は２４話分岐という事です。
すみません。

「Ｗｈｏ Ｌｏｖｅｓ Ｈｅｒ....」はEpilogueでＬＡＳエンドです。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yoito/epilogue.htm

８１さんだったならアスカ殺すＬＲＳＳＳの執筆がんばって下さい。

>>89
　性格つってもなぁ…　エヴアのキャラって、どいつもこいつも
二重人格みたいだし。

　アスカは一皮剥くと寂しがりやの泣き虫みたいなところあるし、
レイも残酷なところあるじゃん。

性格っていってもな、本編でも夫婦喧嘩っていわれて
赤くなって反論する時期もあれば同じ空気も嫌って時期もあるし。

ま、わしにとってはこれは違うだろと思った奴はアスカではなく、
作者にとってのアスカとして見てる。
シンジ、レイも同じ。

みんな楽しそうだねぇ。俺も混ぜて。
はじめに立場を明確にしとくと俺はＬＡＳ人だ。最初ははそうでもなかったんだけど
色々ＦＦ読んでるうちにそうなってしまった。だから以下の文章にはフィルターが掛
かってと思う。できるだけ公平に書いているつもりだけどな。

本編完全準拠にするならＬＡＳにしかならんでしょ。
シンジの気持ちはもう決まってるんだから。
ＥＯＥでシンジはあのままずっと綾波（＝母親）に抱かれていることも選択できたのに
綾波に別れを告げて（＝親離れ）他人（＝アスカ）がいる世界を望んだんだから。
だからエヴァで本編完全準拠で恋愛物をやろうとすればＥＯＥ後のシンジとアスカの
確執と和解の物語しかないんじゃないの？
まぁ、病室での出来事とかあるから和解できるかどうかははなはだ疑問だけど、男と
女はロジックじゃないしね。
案外あっさりまとまってしまう可能性は結構あるような気がする。
それにアスカはそのことを知らないんだからシンジが隠し通せば済むことだしね。
大体あのラストの首締めは、カントクが知人から別れ話のもつれで首を絞められたと言
う話を聞いてＥＶＡのラストはこれしかないってやっちゃったんだから、シンジとアス
カの間に恋愛感情が有ったというのはオフィシャルな設定といえるんじゃないの？
劇場版26話の「I NEED YOU」ってそういう意味でしょう？
本編の性格を壊さずにＬＡＳにできるかっていうのも考え方一つでいくらでもできると
思うけど、別に人の性格は一生不変って訳でもないし、アスカがシンジの苦悩を知って
しまう（或いはその逆）エピソードを追加すれば後は何とでもなるんじゃないの？
要はシンジを自分の立場を脅かす存在と認識する前に分岐させてしまえば良いだけの話
で本編準拠でＬＲＳに持っていくよりは遙かに楽な作業だと思うよ。
だっていくら早期に分岐（例えば第５使徒戦以後で）させても綾波が人間じゃないとい
う設定は変わらないんだから。
本編の性格のシンジなら真実を知った段階で終わっちゃうんじゃないの？
本編の性格にこだわるんだったらさ。
あと、綾波がユイと血のつながり（あえてクローンとは言わない）が有るかと言えば間
違いなく有るでしょ？
あそこまで似てるんだから綾波がユイをベースに作られたのは確実でしょ？
たぶんユイの遺伝子が99.89%で0.11%がリリスの遺伝子じゃないの？
で、魂がリリスと。
本編に描写がないから違うんだぁ！と言っても、状況証拠がこれだけ有ればねぇ。
綾波＝過保護な母親というのが裏設定にあるんじゃないのかな。
ＥＯＥ後でも実体化した後のシンジを遠くから見てるし一話冒頭でシンジがみた綾波も
このときの綾波がシンジを心配するあまり時を越えて出現したんじゃないかな。
ＥＯＥでシンジは完全に綾波のこと母親として見てるし、ＬＲＳにするのはＬＡＳにす
るより難しい作業になるのは間違いないよね。
そもそも綾波の方にしたって「碇君といっしょになりたい」ってのは恋人になりたいと
か結婚したいとかじゃなくて「物理的に一つになりたい」という単一生物である使徒の
本能からくる物だと俺は思ってるからね。或いは母親が子供を自分と同一視するみたい
なものかもしれんけどさ。
とにかく恋愛対象として好きとか言う感情は綾波は持ってないと思う訳よ。
ＥＯＥで唐突にゲンドウを捨ててシンジの元にいくのも息子の危機に母性本能が刺激さ
れた結果だとでも解釈しなきゃ唐突すぎて理解不能だし。だって３人目の綾波ってシン
ジと全く接点が無いじゃん。
いや、別にＬＲＳでも良いんだけどさ、ＬＲＳは高尚でＬＡＳは堕落だなんて寝ぼけた
こさえ言わなければね。自分がそう思ってるぶんには別にかまわないんだけどさ。
それで相手を見下すのは人間として問題有ると思うよ俺は。
まぁ、長々と書いたけど結論としては本編完全準拠ならＬＡＳ、本編分岐もＬＡＳのほ
うが楽に出来ると言うことで良いかな。
俺的にはＱＬＡＳとか愚か者の楽園とかＤ．Ｎ．Ａ．とか「みんなで幸せになろうよ」
なのが好みだけどね。イタイ話は苦手だから。

＞男と女はロジックじゃないしね。

いい言葉だ。
それで全ては許される。
シンジとレイの関係も同様。
なんでもありだよな、「ロジックじゃない」んだから。

でもLRSはLASをかなり否定してるよね。
時々フォロー入れながら。

逆もまた然り

>>90
アスカが最後まででてこない長編ＬＲＳなら読んだことあるけど、
アスカが死ぬＬＲＳってあったっけ？

>>97
９０です。
８１さんが
＞俺もアスカ殺すＳＳ書きまくろうかしら。
と書いたのでレスしただけです。

>>75

慟哭の刻は作者の厨房臭さがたまらんね。サブキャラが全員シンジの引き立て役か
かませ犬になってる。
これはまだマシな方だが、他作品にはとても見てられん物がある。

>>97
ttp://homepage1.nifty.com/~Thrk/
5番のシリーズ。
好きなHPなので荒らさないでね。

程度にもよるけど、性格変更ではなく成長とはとれませんかね〜
だって本編のままじゃあいつら誰ともくっつけないっすよ。
なんせヒッキー、ガイ基地、電波（藁

>>101
成長にいたる経過が書いてあればいいんでないかい

シリアス物でLRSっていうか綾波中心のこれはお勧めっての教えて。

人間とは絶え間なく揺れ動くある「状態」にすぎない。
ｂｙガリィ

私とレイが死んで----------------------

神「・・・・」
レイ「・・・・」
アスカ「・・・・」
神「レイの方がちょっぴり幸せだったね」
レイ「そうね」
アスカ「！！！」

なーーーんて言われてみなさいよ

アスカ「おねーさん、死んでも死にきれないね！！」
リツコ「わかる、わかるわ！私だったらしばくね！神を！！」

>>105
ヒラコーか？？

>>106
稲中

シンジ「僕の目標は父さんより幸せになる事！それだけさ！！」
レイ「・・・・」
シンジ「だけど今は負けてる・・・・君のせいで４ゲーム離されてる・・・・」
レイ「・・・・ごめんなさい・・・・」
シンジ「・・・・・・まさか・・・・・・・・・・・・チューとかしてないだろうね・・・・・・・・・・」
レイ「・・・・」
シンジ「・・・・・・・・・・・・父さんと・・・・チューとかしてないだろうね・・・・・・・・・・・・」
レイ「・・・・ちょっと・・・・」
シンジ「・・・・・・・・・・・・・・・」
レイ「・・・・・・・・・・・・・・」
シンジ「とーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！（号泣」
レイ「ま、待って！ちょっとよ。ちょっと触れただけよ！」
シンジ「あんた何なんだよ！僕の邪魔ばっかりしやがって！！あいつなんてただラッキーなだけだぜ！！（号泣」
レイ「・・・こんな時どんな顔をすればいいのか分からないわ。」

つまんね。

おもろいけど、パロディスレでな。

熱いなー、このスレだけ。

＞ゲソドウ
初心者板、回ってきたか？

おや(笑)１日空けただけで別スレになってる(笑)

さて反論。
>>628
都合のいい所以外を無視した理由。
本編準拠ＬＡＳを否定する人達に対するアンチテーゼだから。
本編準拠ＬＡＳが正しいと主張するなら当然触れます(笑)
ＬＲＳは否定するつもりはありませんけど肯定する材料もあえて見出せませんでした。
肯定する方は劇場版のＥＤの後にレイが復活しないとＬＲＳにはならないのでその辺りの材料を
お願いします。その辺りが納得出来れば私も気持ちいいですしね。

>>629他カヲルとアスカに面識があった可能性を主張する人達へ
マジに言ってるんですか？(笑)
そんな事を言ってたら何でも有りになっちゃうじゃないですか？
例えばレイが碇司令の慰み者になってる可能性なんかも有りになりますよ？
当然アスカでもいいけど・・・
そんな事があったらシンクロ率等が云々と言い出しそうですが記憶操作でＯＫ。
まったく描写されていない可能性云々するのは電波や妄想の類ですね(笑)

本編準拠ってなんなんですか？

「カヲルとアスカがドイツでは知り合いだった」そう設定したとしても本編から
逸脱してるとまではいえないとか否定されていない限りは「可能性」はあるって
主張した人。意味をわかって言ってます？(笑)
極端な話だとは思いますが本編で描写された以外の事はなんでも有りになっちゃいますよ？

上記であげた慰み者の話まで有りになっちゃいますよ？
私はこんな馬鹿げたモノが本編準拠なんてとても認められませんよ。
最低でも本編なり劇場版等、誰でも見れる材料を用意して下さいね。

それでも可能性云々を主張するなら何でもありだと言う事を自覚して主張するように。

>>ゲームやカレンダーについて反論した人達へ
これは別に本編準拠には関係ないですね。
余計な書き込みでした。
ただ一応オフィシャルって事で挙げたまでです。
紛らわしくてすいませんでした。

>>すぐにＬＡＳ房とか言う人とＬＡＳは妄想だと言う人達へ
そう言うお前がＬＲＳ房だとか言うと同類ですので言いませんが・・・
議論するならもっと論理的にお願いしますね(笑)
馬鹿にしか見えませんので失笑しか出ませんよ？
ＬＡＳが妄想ならＬＲＳも同じですよ(笑)

最後にＬＡＳにせよＬＲＳにせよ相手を否定する事によって自らを正しいとか言う
論法やめましょうよ？例えＬＡＳ（ＬＲＳ）を否定出来たとしてもＬＲＳ（ＬＡＳ）が正しいなんて
誰も思いませんよ？お互いに良い所を挙げての議論の方が楽しいですよね？

そもそも本編準拠以外は駄目なんて事も無いしね(笑)
ＳＳ（ＦＦ）なんてどうやっても書き手の妄想は入りますよ。

その辺りを考えてもっと建設的なレスをお待ちします。

それでは

>>112
なにが「さて反論」なんだか（ﾜﾗ
前スレ628とか629とか誰も覚えちゃいないよ、反論考えるのに今までかかったのかもしれないけどさ。
時機を逸すればどんな意見も無意味。
この人の言ってることって、すでに他の誰かが言ったこと繰り返してるだけじゃない？

>>113
＞時機を逸すればどんな意見も無意味

そう考えてもらえれば、助かるんだがな。
実際、LRS側の人達は前スレの最初に出てきた「ﾎﾝﾍﾟﾝｼﾞｭﾝｷｮ」とか
「何話分岐」を、話題が別のものに移った後でもお構い無しに持ち出して
全然話しが進まなくて困ってたからさ。

そうだよね。
このスレで議論すべきは「ラブコメはなんでもありでいいか？」
ということの確認のはずだよ。

お、論議再開か。がんばれー

うん。ま、俺はこれきりだけど。
で、その度に112の人みたいに同じ説明を懇切丁寧にしなきゃいけないんで、
ほとほと参ってたとこだしね。
さて、夜にはどうなってるかな。

>>113
何、どうせまた同じ間違い繰り返すさ。

LAS、LRSってなんの略なの？あと意味も教えて。

・ネタフリは過去ログをよく読んでから。
・挑発的な表現を慎みましょう。
・煽り文句に熱くならないようにしましょう。
・以下の質問には答える必要はありません。
「LAS、LRSってなんの略なの？あと意味も教えて」

>>120
これもつけとこうよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978521392

アスカ×カヲル好きだけど……
そうか、ドイツで会った可能性があるのか。
そんなことカケラも思わなかったよ（笑
単純にカヲルとアスカならシンジ相手みたいな千日戦争に
陥ることもなくアスカもそれなりの平穏が得られそうだと思ったからなんだけどな。
まあ、本編準拠といわれると引っ込むしかないねえ。

デス編のイメージシーンって、なんかカヲルとアスカは仲良くて
シンジはレイに好意を持ってるけどレイは興味を示さない、
シンジはカヲルとアスカにはあまり興味が無いって感じだった。
これって、エヴァがない世界だったらこうなるのが妥当、ってこと？
何も考えずに見てたシーンなのに、なんかやるせないなあ。

>>122
性格が本編準拠かどうかと言われてもカヲルの性格も良く分からないので
アスカ×カヲルが想像できないんです。
別にアスカ×カヲルを否定するつもりはありません。
僕が、受け入れられないだけですから。

デスのあの練習シーンはガイナスタッフって言う説を見た事ある。
俺は劇中劇っていうかあの練習してるシンジ達が
本編を演じてるっちゅー風に受けとってる。
もちシンジは庵野で三重構造。

>>124
　う〜ん、確かにカヲルがシンジ以外のキャラに、どういう態度を取る
のかって想像できないな。そもそも女性に興味持つかどうかも疑問だし（汗。

　そう言えば映画前に変なドラマＣＤが出てたが…　あれは自己パロディ
みたいなもんだったしな。

ところで。

　シンジの数少ない長所？であるチェロの演奏ですけど、本編で
これを聞いたことがあるのがアスカだけってのは、ポイント高く
ないですかね？　しかも、あのアスカが誉めてるし。

LAS、LRSってなんの略なの？あと意味も教えて。

あれはシンジがシンジとして認められる数少ないシーンだよね。
っていうか唯一？

>>127
LAS派としてはあそこを拡大解釈したいし、した作品が多いけど
実際には会話も噛み合ってないしラブラブチックな感じはしないよね。
「嘘と沈黙」のシンジはほんと鈍感すぎ。
「アスカが誉めてるんだから素直に受けろよ」
「プハァはねえだろプハァは」と思うよ。

ただ、その後の展開を考えるとチェロのやり取りは
グジグジしたシンジをそれなりに受け止めるアスカ、という感じで
心が和むよ。

「ねぇシンジ、キスしようか」
「ん？・・なに？」
「キスよキス、したことないでしょ？」
「うん・・・」
「じゃあ、しよう」
「えっ？どっどうして？」

「たいくつだからよ」

・・・・テレビでもみてろよ。そんなにしたいのか？とか突っ込んだりした（＾＾；

嘘と沈黙のやりとりはめちゃくちゃ遠まわしにアスカはシンジを
誉めちぎってるんだよねぇ。
年上の美形とデートしたけどつまらないから帰ってきた。
にも関わらずシンジに拍手までしてるから。

そしてさらに妄想の翼をいっぱいに広げてみると・・・
委員長からデートしてくれって頼まれたときの
「えぇーっ！！」
と上の一連のシーンとキスシーンを比べると・・・
ぁぁＬＡＳの妄想よ楽しきかな（＾＾；

誉めちぎるってのは言い過ぎのような。
「継続は力か。少し見直しちゃった」は
死にいたる病、そしての
「すごい、すごすぎる、ああ無敵のシンジさまぁ」
に比べると嫌味がなくて素直でほんと良いんだけどね。
賛辞は素直に受けろよシンジ。

>年上の美形とデートしたけどつまらないから帰ってきた。
>にも関わらずシンジに拍手までしてるから。

すみません。
何が「にも関わらず」なのでしょうか？

ほら、美形の相手でさえ、私には釣り合わないわって感じなのに
シンジにはそういう良い反応してるって事じゃない？

拍手だけでそこまで感じられるのですね...

AS感情が決定的におかしくなるのはやっぱり19話かな。
「もう二度と負けらんないのよ。この私は」
で使徒と出戻りシンジに負けてからではないだろうか。
これ以降アスカがシンジに対する思いやりを見せる描写はなくなっている。
18話では「あのバカ、立ち直れないわよ」と
トウジ戦のあとのシンジを気遣っているけど。

これに対しSA感情、シンジは鈍感を極める。
22話で心をのぞかれレイにも負けて、
23話で弐号機を動かせなくなっているアスカにもっといい接し方ができなかったのか。
何回も成長のチャンスがあったし、シンジが比較的安定してた時期なのに。
ここでアスカのためにシンジがなにかできていれば、というのが
1LAS派としての妄想の種だね。

>>127
誉めてるのはともかく、アスカが帰ってきたから演奏止めたようにみえたのは僕がＬＡＳ人ではないせいでしょうか？

>>136
代わりにレイがいろいろアドバイスしてたのにね。
アスカちゃん拒否するから。

アスカがちゃんとシンクロしてたらレイも自爆せずにすんだんだよなあ。

>>137
どういう意味かな、、
演奏後にパチパチパチって出てくるんだけど。。

すいません、質問です。
TV版しかみてないものなんですが
ビデオ版のの追加シーンで
「加持さんはもう死んだんだよ！」
でシンジとアスカが救いようのない喧嘩をするシーンは
どこに挿入されてるのでしょうか？

>>137
拍手されて話しかけられたらＬＡＳとか抜きにして
いったん演奏やめるのが普通の態度じゃないかな？

>>139
バッハの無伴奏チェロ組曲なら序章の途中。
一区切りついたところで拍手が入り中断したように見えたよ。

>>141
だから、別にアスカに聞かせてたわけじゃないってこと。
母の命日なんだから対象はユイじゃないの？
「早かったんだね」は、なんか当てが外れたってふうにもきこえるよね。

>>143
いままでここで話されてたのはアスカの心情では？

拍手が入り中断だろ。
アスカに邪魔されたんだろ。
別にシンジは誉めて欲しくなかったと思うよ。
後で無理矢理あてつけのキスをされてシンジ可哀想。

>>144
もともとは>>127へのレスでしょ？
ちゃんと読もうね。

あんたが全部わたしのものにならないなら、私、何もいらない

さようなら母さん……

>>147
その台詞は子供の駄々。
ＬＡＳではありえないよ。

気持ち悪い

煽り注意報発令。マターリいきましょう。
「すべては流れのままにですわ」

>>143
亡き母のためにチェロを弾くシンジってなんかいいね。

>>148
アヤナミは母じゃないよ
ＬＡＳ厨房のくせに、論理的に話せよ。

しかし「気持ち悪い」といわれたら、もう関係は終わりだよなあ。

>>153
激しく同意。
本編準拠を思い出せ。

>>151
そうそう、亡き母のためにチェロを弾くシンジは良いねぇ。

>>143
＞だから、別にアスカに聞かせてたわけじゃないってこと。

？・・・えーっと、シンジがアスカに聞かせるために
演奏していたわけではないのはわかっているのですが。

あと、アスカがシンジの予想より速く帰ってきたという意味で
＞なんか当てが外れたってふうにもきこえるよね。
ていうのもわかっているのですが。

・・・もしかして、シンジはアスカに”聞かせたくなくて演奏をやめた”
・・・そう言いたいのですか？

あ・・・なんかレスつけるの遅かったみたいね。
鬱・・

>>156
だから>>127読んでよ。
あの演奏は別に「特別にアスカに聞かせたものじゃない」ってこと。
仮に演奏きいたのがアスカだけだろうが「ポイント高い」とは思えないという反論。

ここまで言わなきゃ理解できませんか？

ただの萌え話に煽りいれるほうが変。
ＬＡＳ話しがおもしろくないなら。
マターリＬＲＳな話しすればいいのでは？

またいつものペースだね。
元天かまじんちゃんか知らんがＬＡＳ厨房と決め付けるのはよしてくれ。

>>154
本編準拠だったら綾波は消えちまってるんだが・・・

>>159
ここは対決スレでしょ？
「ただの萌え話」ができると思うのがどうかしてるよ。
何か勘違いしてないかい？

>>162
じゃあ、いちいち噛み付けと？

>>161
いつもの詭弁でしょ。
マターリＬＲＳな話してください。
本編準拠で沢山できるでしょ。

>>163
噛み付かれることも覚悟した上で書き込めばいい。
ここでは妄想かいたらＬＲＳだろうがＬＡＳだろうがツッコミは入るって。
ボケ話でマターリしたいならそういうスレ作れよ。

どうでもいいけど、ＬＲＳもＬＡＳも妄想の産物なんだけどね。

>>165
つーか、噛み付き方に芸が無いしＬＲＳがやってると思われるよ＜ノンポリの人
またＬＡＳの陰謀説は無しね。

綾波育成計画ってどうなの？
LRS厨は断固反対するべき？
それとも予約して買っちゃったりするのかな？(藁

「まともな男は加持さんだけね」

いったんチェロをしまいかけたシンジだったが、
思い直したようにアスカに声をかけた。
「ねえ」
「何？」
「もうちょっと…弾いてていいかな」
「…」
「今日、母さんの命日なんだ。だから…」
「…いいわよ。聞いててもいいの？」
「うん」

それが上手なのか下手なのか、アスカにはわからなかった。
ただ、シンジの弾くやさしい音色が、
昼の遊園地で感じていたささくれた気持ちを静めていく。
真夏の夕日にしては柔らかな残照が、ソファーに寝転んだアスカを包む。
こいつも、いいとこあるじゃないの…
アスカは心地よいまどろみに身をゆだねた。

その夜…
なんてのが、あの間にあったらいいな。

>>166
だからお互い噛み付きあってるんだろ。

>>166
ＬＲＳが妄想と自覚してれば良いんですよ。
ＬＲＳが正しくて本編準拠だって言わなければ。

不毛…

>>166
LASはそれを認めてる。
痛いLRS厨は（略）

>>169
わかってるじゃん。
違いをかみしめなさいね。

>>158
・・・そういうことね。やっとわかりました。
自分、１２７とは別人なんで。
あと余計だけど、ポイント・・つまり相手に対して好意的な感情を抱くという意味で
アスカはシンジにたいして”抱いたかもしれない”けど
シンジはアスカに対しては”抱いていない”ことはわかっているんで。

・・・それにしてもレスの進むこと進むこと。
自分そんなにＬＡＳにこだわってないんで
これ以降書きこまないようにします。ほんでわ。

そうそう、ＬＡＳはラブコメだって自覚してるんだから。

自分が堕落してるから、他人もそうだと思いたいんだよね。

本編はアスカ×シンジ（notラブラブ）。
LASもLRSも妄想。

>>176
じゃあLRSはなんやねん。

ホンペンジュンキョという呪文を唱え続ける厨房は逝ってよし

煽りがループ上に固定されています。

どっちが正しいとか言うのやめようぜ。
両統迭立でいいじゃないの。

足の引っ張り合いはやめて、LASなりLRSなりの話をしましょう。

>>177
君は堕落してないの。本編準拠LRSのヒトですか？

妄想じゃないと思い込めるだけ幸せなんだろうねＬＲＳのほうが、
ＬＡＳはＬＡＳ好きな人自ら妄想だって認めるんだから。

やっぱ「気持ち悪い」だもんなあ。
現実社会でそんなこと言われても迫ってたら、ストーカー扱いあれるもの。
自覚はできるよね。

本編無視ラブコメがＬＡＳです。
本編準拠などというものはエヴァＦＦ界にはありません・

めそめそアスカ様萌え〜

へたくそ。

つーか本編準拠LRSののヒトはLASの妄想を許せなくて仕方の無いコアなエヴァファンなんでしょう。
そして自分が正しいと信じて疑わないのでしょう。

>>183-184
既出、回答も既出。

本編準拠LRSが最高。

ＬＡＳの人って本編がすきでもなんでもないただのラブコメ好きなんだよね。

>>189
本当のエヴァはLRSにあり。

>>183
あの「気持ち悪い」の前に
アスカがシンジの頬をなでたのはどうとらえる？

あのシンジはとことん情けないやつだけど、
アスカはそれに対し完璧なものでないにせよ許しを与えたように思う。
自分の情けなさ、アスカの許しに涙するシンジを含め、
再出発の望みはあると思う、あの二人には。
LASに発展するのは「ホンペンジュンキョ」だと難しいかもしれないけどね。

というか、レイはどうでもいいわけ？
本編準拠なら。
レイは萌えない？

あ、なんとなくわかった。
ＬＲＳの人は綾波の萌え話が読みたいんじゃなくて、
本編準拠と思えるＦＦが読みたいんじゃないのかな？

>>189
痛い・・・

ミス。>>190です。
ま、>>189でもいいけど。（藁

>>193
だけど、それでLAS批判するのは、筋違いじゃないの？
都合よすぎると思う。
LASアレルギーがあるのはわかるけど。

LAS（LRS）という用語が出てきた時点で本編補完ＦＦの時代は終ったのです。

「マターリLASを語るスレ」作っていいすか？
ここでは議論にも、萌え話にもならない。
類似スレはないはずだし、需要はあるんじゃないかな。
私はもう寝るんで明日の夜に立てます。

>>193
納得、つまり補完ＦＦ時代の亡霊を相手にしてたのか、、
ＬＲＳの萌え話がないのはそのためか。。
ＬＲＳの名の通りの人が来てくれるといいんだけどね。

シンジの演奏の話だけど、あれはアスカが中断させたんではなくて、
一息ついたところにアスカが現れたんだよ。

>>198
いいんじゃないでしょうか。

>>200
LRS厨はホンペンジュンキョと唱えながら
本編をよく見ず理解もしてないので言うだけ無駄です。

　既に議論が一巡しちゃってるなぁ。改めて書くのもなんだが一応…。

>>143
　別に、シンジがアスカのために演奏した、つー話ではなくて、シンジの
数少ない取り柄 (チェロの演奏) に接することができたのは、アスカだけ
だったのね、と思ったってだけです。伏線とかではなく、単なる偶然なだけ
だったかもしれんが。

　本人は、例によってマイナス指向だから、全然自慢げじゃないけど、Death
で仮想の演奏シーン入れてるくらいだから、作り手の意図としては、たぶん
シンジの取り柄のつもりなんだろうし。

　私だけが知っている、彼の特技、つーのはロマンチックじゃない ?

なんだよ・・・・・・・・・・・・
なんだーてめーら！・・・・・・・・・
オレのことをそんなゴミくず見るみてーな目で・・・
見るんじゃねーーーーよっ！！！
オレがゴミならテメーら２ちゃんねらーなんてヒッキーだぜ！！
毎日毎日家２ちゃんねるつないでエヴァ板見てよー
休日も外、出歩かないでオレ等をダシにネタなんざ仕込みやがって・・・
なにがおもしれーんだ！！！　
なんとか言ってみろよォ！！！

>>204
はやく質問スレに顔だしてあげてね、
お父さん寂しそうだったよ。

なんか急に書き込みとまったね・・・

>>206
ＬＡＳネタに過剰反応してたのが終わっただけのような。

ＬＡＳとＬＲＳの対決っていうと、

「アスカのほうが乳でけーんだよ！！」
「いや、レイのオフィシャルなスリーサイズはないからそうと決まったわけじゃないだろ？」
「プールのシーンのレイ萌へ〜」
「スクール水着のレイ萌へ〜」
「ジェリコの壁のシーンと素っ裸のレイを比べると、どうみてもアスカ」
「それは横パイじゃん、正面パイと比べられんな」
「アスカは垂れパイ」
「いや、むしろ垂れてるの萌え」
「垂れてるの萎え」

っていうのだと思ったのにな、
こういう馬鹿げてるののほうがよくない？
謎は謎解明スレ、補完は補完ＦＦでも読んでてくれよ。

>>189-190
また恥をかかせおって･･･（泣）

もう一つの終局？>>208
俺もたれてるのは萎えだな（笑

ゲンドウ『今ココに、神が来て』

神「失敗しちゃったね」
ゲンドウ「・・・・・・・・・・何にだ？」
神「人生」
ゲンドウ「・・・・そうか？」
神「うん
　　　あ、コレさぁ人生やりなおせるリセットボタンなんだけど
　　　押す？」
ゲンドウ『なーーんて言ったら』
　　　　　「お前達は押すか？」
アスカ「おす」
シンジ「おす」
リツコ「オッス！！！！！！」
ゲンドウ「・・・・」
リツコ「私は連射ちゃうわ！！！」
アスカ「・・・・・・・・・だって・・・・ママに殺されそうになるし
　　　　それが原因で精神的に追いつめられて廃人になった挙げ句
　　　　身体ばらばらにされて食べられちゃうなんて・・・・・・・・」
シンジ「僕なんか・・・いきなり親戚のところに預けられるは・・・・・
　　　　久々に会いに来たらパイロットになれとか言われるは・・・・
　　　　最終的にはいらん恨み買っちゃうし
　　　　・・・・散々ですよ・・・」
ゲンドウ「・・・・・」
リツコ「私はもっとまともな男と出会いたかった・・・・」
ゲンドウ「・・・」
リツコ「ハンサムで・・・・髭なんか生やして無くて・・・・頼りになって・・・
　　　　争奪戦で他の女で争って・・・・天才の娘なんかに生まれてなくて・・・・
　　　　　私はそーゆー・・・・普通の人生を送りたかった・・・・・
　　　　　そうだったらこんな髭なんかに・・・（泣」
ゲンドウ「・・・・」
リツコ「なっ何よなんか、しめっぽくなっちゃったわね！！
　　　　　し、司令唄歌ってください！何かこうバァーーっと明るい曲を！！」
ゲンドウ「たぁったひとつの〜〜ほぉしにすてられ〜〜おわりない〜〜」
リツコ「・・・・・・（泣」
シンジ「そういうとうさんはどうなんですか、押すんですか？押さないんですか？」
ゲンドウ「押す
　　　　　そして美少年に生まれ変わり年がら年中同人女からチヤホヤされ、
　　　　　パトロンを見つけて何不自由なく暮らしたい」
アスカ「・・・・・・・・・・・・・・・」
シンジ「・・・・・・・・・・・・・・・」
リツコ「・・・・・・・・・・・・・・」

>>210
アスカたんならなんでもＯＫ＜馬鹿

アスカの方が乳デカイからアスカの勝ち。
ただ、映画では貧乳ていうか中学生相応だった。
これは栄養不足だったという事にしておこう。

正直な話、ＬＲＳの人もＬＡＳの人も、映画は無かったことにしたいというのが本音だと思う。
映画じゃレイは腕はもげるわ、巨大化するわ、顔面真っ二つだわ、とほとんど化け物扱い。
第一、ラストでは消滅している。
アスカにしたってシンジに首をしめられる、オナニーされる、量産機には喰われるなど悲惨の一言。
とどめに「気持ち悪い…」だし。
はっきりいってＬ○Ｓを語れるような状況じゃないんだよね…
マジであの映画、もう少し救いのある内容にできなかったのかな、と思うよ。
まあ、本当に今更な話だが…。

今日中に作ってしまいました。
「落ち着いてLASを語るスレッド」
良識的LAS派の参加お待ちしています。

それにしても、ＬＡＳ好きはＬＲＳを容認出来るのに対して
ＬＲＳ好きはＬＡＳを否定するのはどうしてだろうね。
多数派のおごりだと言ってしまえばそれまでだけど。

あ、２１６だけど、多数派→ＬＡＳ、少数派→ＬＲＳね。

>>216
俺もまあ、懐かしさ半分でここのやり取りに参加してたLAS好きだけど。

ここにはたまたま一部のちょっと問題あるLRSの人が棲みついてるだけで、
大多数は容認してる･･･と思う。思いたい。

>>214
自分はLRSだけど、映画もそう見てるよ。
あれは違うって排除するのは逃げなんじゃないかな。
エヴァのこの部分が好きだからこの部分だけ引っぱり出してパロディやる
って人を否定はしないけど、映画含め全体でエヴァだと思うから。
映画さえ、監督さえ叩いとけばオッケーみたいな流れはあまり好きじゃない。
言いたいことは色々あるけどね。

>>216
過去スレ見てると容認してるLRSもいるよ。
否定してるLASもいる。
既定事実みたいに語るなよ（苦笑）
否定する派・容認する派の割合は互いに同じくらいだと思う。
LASの方が数が多いから、絶対数で言えば
容認するLAS＞容認するLRSかもしれないけど。

まあ、剣呑になっても不毛なのは解ったんだから、
ｵﾊﾟｰｲ対決でもしようじゃないか（マジで）

ＬＡＳが容認できないというより「性格別人ＦＦ」が容認できないだけだな。
スーパーシンジとか、「綾波さん」とか

本編の性格設定準拠でやると、ＬＡＳもＬＲＳも難しい・・・て言うか、
イタモノになっちゃうと思うんだけどそこんとこどーよ？>>222
いや、イタイ系の補完が好きなら何も言わんが。

基本的に、映画までの流れを汲むか無視するかってのは、アスカ好きだろ
うがレイ好きだろうが大きくスタンスが違って相容れないじゃない？
俺は個人的に、エヴァＳＳ界最大の「派閥抗争」はＬＡＳを本編系統でや
るか本編無視でやるかってなアタリに有ったと思う。

　スマンが等幅フォントで↓見てくれ

＋−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−＋
｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　↑
｜　イタモノ系ＬＡＳ　　｜　　　アマＬＡＳ系　　　｜アスカ萌え
｜　(革命ＬＡＳ思想)　　｜　　（世間で多数派）　　｜
｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
＋−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−＋
｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
｜　シリアス系ＬＲＳ　　｜　　お気楽ＬＲＳ系　　　｜
｜（謎解き・補完含む）　｜　（ココでは少数派）　　｜綾波萌え
｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　↓
＋−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−＋
　＜本編重視(映画も含む)　本編無視(学園準拠含む)＞

指針とすべきベクトルが２種類有ると考えれば、位相は２つじゃなくて４つ
の領域に分類すべきなんじゃ無い？
んで、何を重視するかで作品の持つ位相がプロットされるべき領域は二次元
的に広がるから、単純にＬＡＳかＬＲＳかって話じゃ何もまとまらない。
どうもココでは多数派ＬＡＳとシリアスＬＲＳで話をしてるみたいで、全然
無意味な気がするんだよね。
対角線上では話通じないと思うのよ。

てなアタリで誰かまとめて仕切り直してくれんか？

一番最後のサブタイトル
i need you
がすべてを表している、お互いを必要としていた

>>222
自分ではＬＡＳ派だと思うが非常に同意。

>>216
ここ以外のネットではその逆だと思う。

>>224
>どうもココでは多数派ＬＡＳとシリアスＬＲＳで話をしてるみたいで

ＬＡＳとＬＲＳ＆ＬＡＫ教団とエヴァＳＳ好きが話をしてると思うが

>>227
ここ以外のネットではどっちもどっちだと思う。

綾波とアスカ、恋愛関係の描写が多いのはアスカだよね。

アスカとシンジって、映画では新世紀のアダムとイブになったわけだから、
否応なしにくっつくしかないんじゃないの？

>>231
拒絶し殺しあう可能性もあるよ。
解釈はヒトそれぞれ。

なんかﾏﾀ‐ﾘＬＡＳ板ってのが出来たな…
そんなにシンジに拘るかねＬＡＳ人は…
一番可能性の少ないカップリングかも知れないのにね

>232、233
そうだね。解釈は人それぞれだよ。
でも、支持する人の多さで、答えはもう出てる気がするけどね。

>>233
アヤナミストはシンジに拘らないのですか？
レイは、トウジやケンスケやカヲルでは駄目なのですか？

そもそもＬＡＳ好きもＬＲＳ好きも、なぜシンジに拘るのですか？

なんで６０１が「解析不能」なん？
意味もなく付けたわけじゃないよね？2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 19:38 ID:???

Ｑ＆Ａスレがあるんだからそっちでやってね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&ls=503 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/01/20(土) 22:20 ID:???

超絶駄スレあげ4 名前： 冬月 投稿日： 2001/01/20(土) 22:24 ID:???

「２０年は放置だな。」5 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/01/20(土) 22:26 ID:???

やっぱアレがきた。

なんで６０１が「解析不能」なん？
意味もなく付けたわけじゃないよね？2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 19:38 ID:???

Ｑ＆Ａスレがあるんだからそっちでやってね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&ls=503 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/01/20(土) 22:20 ID:???

超絶駄スレあげ4 名前： 冬月 投稿日： 2001/01/20(土) 22:24 ID:???

「２０年は放置だな。」5 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/01/20(土) 22:26 ID:???

やっぱアレがきた。

>>236
ラブラブ・※※※・シンジの略だから。

>>235
カヲル相手のとか、非常に好きな作品もあるよ。
トウジやケンスケ相手のは見たことがないから分からないけど。
つまるところ、そのキャラらしさがあって質が高ければ評価するってとこかな。
ただ、シンジ相手でしかできないシチュエーションもあるので、
それはLRSで読みたいし、そういったものにいいのが多かったので、自分はLRS
なんだと思う。

私はＬＲＳだけど、ＬＡＳも読んでます。ＬＡＳでもレイもちゃんと
フォローしている所とかが多いけど・・・
でもＬＡＫもＬＲＫも好きです。この二つは少数だけど、結構クオリティ
が高い人が多い。

ＬＲＳのレイは本編準拠だとどういう性格なの？
「碇君。（ポッ）」なレイなの。
シンジだけを見つめているのがＬＲＳのレイなのですか？

>>239-240
LASだけど、クオリティ高いLAKとかLRKとか、よかったら紹介して下さい。
出会ったことがないので読んでみたいよ。

>>241
恋愛感情とか好きだとかの意味はさっぱり分からないけど、
どうせ人間でなくなるんならゲンドウのためにではなく
シンジのためにリリスになりたかったレイ。
そんで結局恋愛なんて知らないまま消えてしまったレイ。
俺の考えたやつだけど。
感傷的ですまんね

>>243
回答どうもありがとうございます。
「落ち着いてLASを語るスレッド」に
＞大体「素直でしおらしいアスカ」なんて人格改造を施すのは、殆ど冒涜的蛮行だと
＞俺は思うよ。
と書かれていたのでＬＲＳのレイの性格が聞きたかったのです。

>>244

よくわかんないんだけど、どうして別スレで書かれたことをここでふるわけ？
ＬＲＳ人が書いたとは限らないでしょ。
「本編のアスカ」が好きな人なら人格改造を冒涜だと思うのは当然じゃないかな。
だいたいこっちとは関係ないじゃん、別にＬＲＳの話題が出てたわけじゃないんだから。
ＬＡＳ人同士の争いなら内輪でやってよ。

アスカ萌えだけどＬＲＳって人、いるのかな？
俺がそうなんだけど。

>>239,>>240
俺も読みたい。
おすすめきぼーん

>>246
「アスカは俺のもんだ、シンジはレイとでもくっついとけ」
そういう人も多いね。
ただ、どっちかというと
「俺はシンジだ。アスカ様とラブラブになるぜ」
が主流ではないかと思う。
自分の理想をアスカに投影して、そして性格変えるのかな。

　性格改編の是非つっても、アスカの場合、論じるのは難しいと思う。

　ヒカリの家に泊まるようになった後のアスカが、以前のような高ビーな
性格だと却って変だと思うし、別人のようにオドオドした性格になっても
不思議ではない気がする。

　弐号機の中の母親を認識した後、どのように他者に接するようになるのかも
サッパリ描かれてないから、人それぞれの判断になっちゃうしね。

>>249
誰に言ってるわけ？
ＬＡＳ人同士の争いはラススレでしてねん。

>>224
あー、俺間違い無く「お気楽ＬＲＳ」だわ。学園もの大好きだし。
一番好きなＳＳサイトも某ＷＲＥＮＣＨだし（ＬＲＳサイトじゃないけどさ）。
面白ければよいのれす。ケケッ。

ムッ！？名前が変だ！
欝だ、八つ当たりしてやる！

>>240です。
ＬＡＫの小説があるサイトです。
ttp://ww5.tiki.ne.jp/~yuuko_k/（但し、カヲル×シンジもあり）

初めて読んだＬＡＫのサイト。
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~sakura_kobo/nindex.html

で、ＣＧですが、上のサイトから見つけたＬＲＫ。
htp://plaza12.mbn.or.jp/~sakura_kobo/nindex.html

ＬＲＳ×ＬＡＫ推進委員会なるものがあるサイト（現在休止中）
ＬＡＫの投稿小説あり。
ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/-Akiduki-/

私の知っている限りはここらへんかな？？オススメはsakura_koboさん
です。
でも、同人ではたまにＬＲＫは見るのですが、ｗｅｂ上では見たことは
ないんですよ・・すみません。

ttp://kaworu.cinderella.co.jp/
>>240です。すみません、書き忘れです。
ここもＬＡＫの小説があるサイトです。

やっと見つけたＬＲＫ・・見つけたばかりなので、
オススメかどうかは不明ですが・・・が、只今休止中だとか。
ttp://www3.famille.ne.jp/~nax-z/eva/menu/novel/novel.htm

ついに謎スレを抜いてレス数トップになったな。

>>240さんに追加。俺が見つけたLRK。かなり上手いと思う。
LAKやLRKを書くのは女性が多いのか？
://homepage2.nifty.com/matabor/maiden1-1.htm

>>240です。ＣＧのＬＲＫサイトのＵＲＬ間違えました！！！
（コピペしてたらいきなりフリーズしてくれて・・）
ttp://www.xt.sakura.ne.jp/~ebi/reikawo/cg.htm

>>257さんの紹介サイト、逝ってきたよ〜。
ＬＲＫの人はＬＫＳでもある場合が結構あるような？？？

>>259
そうかもしれない。
確かそこのリンク先のヤオイサイトにもLRKがあった気がする。
すっかりLRK＝女性のイメージがあるな。
男はやはりシンジにこだわってしまうのかね？

>>250
　LAS人同士の争いって言うよりは、本編準拠的意見の人向けに書いたつもり。

　アスカって、終盤で人格破壊されてしまってるから、その後の性格がどう
なるか、を確定することは困難だと思ってるんですよ。完全な人間不信に
なってしまうかもしれないし、ちょっとでも優しくしてくれた相手に依存
するようになっちゃうかもしれないし、前半のシンジみたいに他人と距離
をおいて親しくはしない性格になってしまうかもしれない。
　元のような、高ビーな元気少女に戻る可能性は低いと私は思うんですな。

　それだけに、書き手の趣味が出てしまって、他人にはこんなのアスカじゃ
ねえよ、みたいに思われちゃったりするのかも。

>>261
いや、だからね。
「本編のアスカ」というイメージがあるじゃないですか。
基本的にアスカのファンの人ってのは「本編のあのアスカ」が好きな人のことを指すはずですよね。
それを「明らかにイメージと違う性格」にしてしまうのは、「可能性」というよりも「ファン心理」として理解できないわけですよ。
「本編準拠シリアス」で「性格が変わってしまったアスカ」を書ききることが目的ならともかく、ただラブラブがしたいだけの話なら意味ないですよね。
ただ作者にとって都合が悪い、好ましくない、だから性格を変えた、そうとしか思えない。
「ファンフィクション」がそれぞれの「ファン」が書くものなら、キャラを変えちゃうのはやはりおかしくないか、そう思うわけですよ。
筆力の問題で書いてる本人は原作どおりのつもりで、でも違ってしまった、とかならしょうがないですけどね。
ギャグならまだしも。
そんあことができる人が「アスカ人」などと名乗ってるのが不思議です。


同様に「スーパーシンジ」や「綾波さん」志向の人たちも、本編の彼らのこと、実はすきじゃないんじゃないかって思いません？

>>260
男はどうしても自分→シンジに投影しがちだからねぇ。
シンジ以外が相手だと、別の男に取られたような気がしてしまうのかもしれないな。

>>262
うん。>>261さんの言うことは確かにそういう考え方も可能なんだが、
LAS小説読んでると明らかに、崩壊後のアスカがどんな性格になる模索して作りあげた
アスカ像じゃないからね。ああ、シンジとラブラブするのが前提にあってそっから
作ったんだなーっていう感じをどうしても受けるよ。

あ、>>263のはシンジとのベタ甘恋愛がメインなLASに関してだから。
LASの人が全員本編無視と言ってるわけでじゃないよ。
中にはまずシンジとラブラブありきじゃなくて、まずアスカの性格を作ってから
その上でシンジとの恋愛が成り立つよう苦闘してる人もいるだろうし。
有名所しか読んでないから想像だけど。

>>262
アスカは本編にも色々な面が出てるからイメージっていっても色々あるじゃん。

>>265
262じゃないがLASの人は本編から都合の良いイメージしか使ってないから
フェアじゃないと言いたいんじゃないのかな。

それを、いったらLRSも基本的に良いイメージしかつかってないねえ。
ただ、シリアスLASは悪イメージを良い方向に転換してないといけないけど、
シリアスLRSはその努力はあまり必要無いと感じてるけどね。

レイには悪いイメージは無いなぁ。
ただ何を考えてるか分からない。
だから｢絆だから｣とか｢碇君と一つになりたい｣で想像するしかないんだろう。

>>268
LASはアスカ自身が問題だが、レイは回りが悪い。
例えば、シンジのレイに関するものはアスカ以上に
明確だが、それは母に関するイメージが付きまとってる。
ゲンドウ、ネルフ絡みの問題もあるしね。
まあ、そこらへんはアスカと違い無理無く納められるけどね。

気になるのは、レイに関する愛が盲目にするのが、ゲンドウ
ネルフ絡みの方は、解決しても肝心のシンジはレイラブで
終わりというパターンが多い。
もっとも、母のイメージというのも曖昧だからしょうがないけど。

間違い。鬱だ。
するのが→するのか

>>269
＞肝心のシンジはレイラブで終わりというパターンが多い。
それで良いのでは、ＬＡＳのような不自然さに比べればましだ。

それよりもどうしてＬＡＳが受け入れられているのかが不思議だ。
ＬＡＳのアスカとシンジは本編と別人だろ。
本編見てない奴が書いてるんだろＬＡＳは、おまけに開き直るし
本編への冒涜だとなぜ反省しないのか。

>>271
だから比較すんなって。
比較することじゃないだろ。
しかもLAS人を一まとめにすんな。

>>271

FFなんぞ、本編に対するオマージュと考えてるから、オレの許容範囲
は広い。もっとも限界は存在するが。
LASは完全ラブラブ物は、冗談としてみるぶんには耐えられるが、
完全無欠なEVA物としてみるのは、耐えられない(これはLRS物も一緒)。
本編との矛盾をどう料理するのかが興味あるからLAS(と言えないか)
を読んでる。
ゆえに例えば、Epistlesの大部分は本編をないがしろにしすぎているので
オレも無視してる。そこらへん割りきって考えてるよ。そういったものも小説
としては読める物もあるからね。

>>271
＞それで良いのでは、ＬＡＳのような不自然さに比べればましだ。
ＬＡＳだけでなくＬＲＳも不自然

＞それよりもどうしてＬＡＳが受け入れられているのかが不思議だ。
ラブコメ好きのやつがネットには多いから。

＞ＬＡＳのアスカとシンジは本編と別人だろ。
ＬＲＳのレイとシンジも本編とは別人

＞本編見てない奴が書いてるんだろＬＡＳは
エヴァＳＳ（ＬＡＳ・ＬＲＳを含め）を書いてるほとんどの人は本編を見ている。

＞おまけに開き直るし
ＬＡＳだけでなくＬＲＳでも同じぐらい開き直ってるやつはいる。

＞本編への冒涜だとなぜ反省しないのか。
ＬＡＳだけでなくＬＲＳも本編への冒涜だと反省しないと。

本編をきちんと見たその上で、
LRSにするなり、LASにするなりの本編からの改変を行うのは
FF(SS)として当たり前の話です。
だから「本編準拠」を連呼するのは意味がありません。
解っていて物語を面白く（嗜好に合う含む）するための改変は
行われていても当然でしょう。
LRSが本編準拠って意見はLRS作家側の人間の一人としても
妄想に過ぎないと考えます。

問題は最近エヴァ板でも話題になった
エヴァ本編を殆ど知らないまま、他人がFFとして改変したものを
元にして改悪された妄想三次小説の類いでしょう。

パロディやFFは解っていて改変するからこそ面白いのであって、
本編を見ていない人間、初心者をカサにろくに資料すらによる粗悪な作品乱造こそが、
LRS・LASに関わらず、エヴァ二次創作に関わるものへの侮辱行為だと思います。

ここで相手側を嗜好の違い部分を受け入れられずに非難を繰り返すのは
いつまでも平行線にしかならないと思います、

ＬＲＳ厨の人はやたらとＬＡＳが不自然だ性格が別人だって言うけど
本編ではアスカの性格って結構多様にわたって描かれているんだけどね。
１３歳で大学を卒業した天才（実は努力の人）
自分が絶対に正しいと言う自信家（実は強がり）
常にリーダーシップを取りたがる（一番でなければならないと言う強迫観念がある）
ママが恋しい普通の女の子
結構どじでへっぽこ（マトリエル戦で発令所を目指して地上に出てしまったりね）
激情家
嫉妬深い
素直じゃない
実は友達の頼み事は断れない
ｅｔｃｅｔｃ

アスカの本編でのあの強気な性格は実は虚勢で強気の仮面を取り去ったら
普通の女の子だっていうのは明らかだと思うんだけどね。
だから、恋をしたらラブラブになってもちっともおかしくないと思うよ。
精神崩壊から復活して常に一番でなければならないと言う思いこみから解放
されたら性格ももっと丸くなるだろうしどこにでもいる普通の子になるんじゃ
ないかな。
で、隠されていた性格のどこが表に出てくるかによってラブラブになったりメソメソ
になったりへっぽこになったりするんじゃないの？
結局シンジがどう接するかによってアスカの性格のどの部分が引き出されるかの
違いでしかないんだから性格が本編とは違うから駄目って言うのは的はずれな批判だ
と思うよ。
前にも書いたけど性格が一生不変っていうわけでもないしね。
だから幾多のＬＡＳ小説の多様なアスカの性格も大抵は本編でも表現されている物が
ほとんどで非難するには当たらないと思うな。
アスカがなぜそのような性格になったかを無理なく記述するのはそう難しいことでは
無いと思う。
それに比べてＬＲＳは大変だと思うよ。本編ではレイの性格ってほとんど描写がない
んだから。本編に描かれてない以上性格付けをするにはオリジナルの設定が必要にな
るからその時点で本編準拠ではなくなってしまうからね。
それにアスカの性格はどう変化しようとも人間の範疇なのに対しレイの性格はリリス
の物だから人外の性格って想像するのは常人には無理だし。

>>276

長いよ。
どれだけ書いてもＦＦ界の認識として性格改変はあるって。
たとえば「デパートで迷子になって幼児に泣き止めと慰められるアスカ」
が本編アスカの範疇にはいるのかね。

そもそもあなたの論理ならすべてのＬＡＳ性格はアスカの性格そのものだってことだから、
それじゃほとんど多重人格としか呼べないと思うぞ。

正直にいいなさいよ。
あなたは「本編の」アスカはきらいなんでしょ？
自分にとって「都合のいい性格」で、そしてあの容姿ならいい、そう思ってるんでしょ？
それは「アスカのファン」じゃないって。
俺はそう思うよ。

>>277
それ、極論過ぎ及び決め付け過ぎ。

>>277
では真の｢アスカファン｣とはどういうファン？
貴方にとって本編のアスカの“性格”ってどういうモノ？

真の「アスカファン」はラブラブを前提としはしない。
シンジとアスカがくっつくことよりも、アスカがどうすれば幸せになるのかを考える。
そのためなら加持とくっつくこともドイツに帰ることもいとわない。

なぜアスカが壊れたのか。
なにをアスカは望んだのか。
それを真摯に考え、彼女の幸福を補完するための物語を紡ごう。

どうすれば壊れなかったのか？
何が悪かったのか？
エースパイロットの地位に執着し、加持を追い求め、邪魔をするシンジやミサトを憎んだアスカの、その幸せに一番必要だったものは何か。
それを考えてアスカの「もしも」を、もしくは「その後」を考えよう。

アスカの幸せとはいったい何だと思う？

念のためいうが逆も真なり。
真の「アヤナミスト」はラブラブを前提としはしないはずだよ。
「レイの幸せ」とは何かを考えるべき。

>>280
アスカの幸せとは加持に受け入れてもらうこと
レイの幸せとは碇君と一緒になることだな

>>281
そう断言はしない。

レイの幸せとは「無に帰ること」かもしれない。
チルドレンにならずに「ドイツで普通の少女として暮らすこと」こそ、アスカが一番幸せになれたのかもしれない。

レイが「つくられた命」で「人間とは呼べない」存在であることや、
アスカが「シンジにパイロットとして負け」「加持を失う」ことで壊れるほどそれらに執着していた、執着せざるをえなかった、そのことを無視したらダメだよ。
二人の性格には当然それらの要素が前提となるでしょ。

「シンジにじつはひとめぼれ」とか「加持にはただのあこがれ」とかいうのは、アスカの心情を軽く考えすぎじゃないかね。
簡単にエヴァを忘れてシンジとベタベタできるほど、彼女の執着は浅くない。
それまでの人生で彼女の抱えたものは、そんなに安くないと思う。
もっと激しい女性だと思うよ、彼女は。

>>282
つまりＬＡＳは偽りの幸せをアスカに与えようとしてるのだな。
確かにそれは傲慢なことだ。

>>282
エヴァのファンフィクションとしてＬＡＳをどう思われてますか？
どういう思想のファンフィクションが理想なのですか？

悪いが 282も「わたし的飛鳥」を語ってるようにしか見えない。
それもアリだろうし、飛鳥×慎治って、それほどラブラブなの？
という疑問は同感だけど。

男子視聴者の「ヒロインへ向かうリビドー」としては
飛鳥のほうが自然で健康的ではあるかな。

飛鳥って誰？
なんて言ってみる厨房がここに１人。(藁

>>284
ＬＡＳにしてもＬＲＳにしても、本編を無視してるのは「エヴァの」ファンフィクションとは考えていない。
「エヴァ」としておけばみんな読んでくれるしキャラの容姿を具体的に説明する必要も無い、
それだけの理由でかかれた「オリジナルラブコメ」だと考えてる。

たとえば本編挿話的な短編とか、「エヴァのキャラ設定」を利用した別世界もの、とか、ＥＯＥ続きのアフター、もしくは分岐、それが「ファンフクション」じゃないか？
学園エヴァとギャグものはどうでもいいけどね。

ようするに「本編の空気」を壊さないものじゃないと、「エヴァのファンフィクション」にはならない、そう考えてる。

>>288
じゃ、本編の空気を持ったやつってどんなの？
具体名きぼーん

>>289
ごめん。
俺、正直言ってここで作品名あげるのいやなんだ。
２ｃｈだし。

>>290
紹介しても酷評されるのが嫌なの？
それとも荒らされると思ってるの？

本編にあんまりこだわるのもどうかな。
敢えて逸れてくのもいいんじゃないの。
「おれなら、ここはこう描く！」
とかな。

ＦＦある程度読んでる人なら是非はともかく言いたいことはわかるでしょ？
作品あげなきゃわからないってレベルなら、あまり言っても意味無いね。

>>291
どうせ揚げ足取りに来るのはわかってるからね。
誰がいるかわかんないし。

ありゃ。逃げたか。

「どんな馬鹿でも
　粗探しをしたり
　難癖をつけたり
　苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
(C)ベンジャミン・フランクリン

痛いところをついちゃったかな（苦笑）

そんな煽りにのるかよバカ（プ
まあ、これからも「性格改変」した自分流アスカや自分流シンジのラブラブを楽しんでいればいいじゃん。
本編を見たこともない読者が楽しんでくれるだろ。

言いたい事いったから彼は満足なんじゃないの。
また同じ事を言うと思うけど。

いや立派に煽られてまっせ・・・

>>277
> どれだけ書いてもＦＦ界の認識として性格改変はあるって。
別に性格改変が皆無とは書いてないんだけど

> たとえば「デパートで迷子になって幼児に泣き止めと慰められるアスカ」
> が本編アスカの範疇にはいるのかね。
さぁ？、そこに至る経緯によってはなるんじゃない？

> そもそもあなたの論理ならすべてのＬＡＳ性格はアスカの性格そのものだってことだから、
> それじゃほとんど多重人格としか呼べないと思うぞ。
なんでそうなるの？
そりゃ一つのＦＦですべての性格が強調されて描写されてたら多重人格かもしれないけど
本編に描写されている性格のどこを強調するかによってＦＦ毎に性格が変わるのは不自然
じゃないと思うけどね。
それと、俺の書き方が悪かったのかもしれんけど要はアスカの「本編の性格」なんて単純には
決められないってことだよ。「これがアスカの性格だ」なんて決めつけられるほど薄っぺらな
描かれ方はしてないっての。
あなたの「本編のアスカ」ってどんなアスカですか？


> あなたは「本編の」アスカはきらいなんでしょ？
そんなこと一言も書いてないけど（藁
強気なとこも弱気なとこも素直じゃないとこもへっぽこなとこも好きだよ俺は。
好きじゃなかったらわざわざＦＦ読んでないって。

>>300
すごく読みにくいです。整理してくださいね。

「本編の空気」っていうと行き当たりばったりで謎を散りばめさんざん引っ張ったあげく
破綻して自己啓発セミナーでおめでとうってやつ？

>>302
本編は破綻していることは認め様。
それを収拾するはずだった映画がさらに止めを刺したことも
認め様。

う〜ん、288さん（＝277？ ＝280？）の言うこと、そんなに間違って
いないと思うんだけど。
ただ、「本編の空気を壊したら、それはファンフィクションじゃない」って
ゆうのはちょっと狭いんじゃないなあ。

本編をよく知って、アンチテーゼとしてその空気をあえて壊す、これもありじゃないか
と思う。
「本編を充分に意識しているなら、FFと呼べる」くらいでいいんじゃないの？

アホは〜俺設定を作りたがる〜。
人の〜数だけ〜真実はある〜。
怒ると〜お腹が空くから〜ご飯を食べよう〜。

>>297
見当違いだな。その種のものは読んだことがない。

“本編絶対教”みたいなんも居るんだな。

んじゃあそろそろ「本編準拠・シリアス命！ｖｓキャラ萌えラブコメで何が悪い」
対決スレッドにでもしますか？
ＬＲＳとかＬＡＳとか、レイかアスカかとかじゃなくて、論点がそっちに行く事
が多いように思うんだけど。

>>308
キャラ萌え、じゃないな、萌えキャララブコメがより近い。

>>193
これに尽きると思う。
本編だとアスカはアレで、レイは消えちゃうんだし、
本編準拠なら、ＬＡＳ、ＬＲＳも読まなくていいんじゃない？
アスカの性格改変とかいうけど、
レイも性格改変されてるよ。
性格があってないようなもんだから、
作者によって性格変わってる。

本編準拠でなくても書いた人なりの個性が出てれば俺的にはオッケーなんだけど。
そして本編へのなんらかのリスペクトがあればなおよろしい。

なんだか同人板にでも持っていきたくなるような話題ですな。

>>310
だからＬＡＳやＬＲＳでくくるなって。
アスカ人は全員ラブコメＬＡＳを許容してるとはかぎらないでしょ？
ＬＲＳだってレイ別人しかも色ボケにしてるケースもあるしね。
スーパーシンジだって否定する人は多いでしょうに。
>>308の意味を考えてみろよ。

＜閑話休題＞

アスカ性格改変の是非はともかく、
なぜここまで議論の種になるのかという、
そのこと自体も、興味深いな。

ある意味で、ファン心理に冷や水ぶっかけた、庵野秀明に対する抵抗？
製作者サイドも、かなりの程度予測していたに違いない。
だとすれば、設定変更が、素直で正当なファンの態度という、逆説も成り立つね。

もっとも、複数の観方が成り立つからこそ、こうやって今でも話題になるし、
良い作品だといえることも確か。

あ、気にせず続けてください。(笑)

しかしなぜ「自分の好き勝手な性格」をキャラにつけられると思うんだろう。
またそれを受け入れるやつらがいる。
キャラクターというのは「容姿＋性格」じゃないんだろうか？
どちらかが違ったら別人じゃないんだろうか？
理解できない。

キャラクターで遊ぶのがファンフィクションなら、なおのことキャラが変っちゃったら意味無いんじゃないのかな？

まずは長文を「読みにくい。整理しろ。わからない。」の一言で片付けるLRS厨をどうにかして下さい。

>>315
事実よ。
受け入れなさい。

>>316
ﾜﾗﾀ

＞キャラクターというのは「容姿＋性格」じゃないんだろうか？

一理あるが、それは思いこみ。
「このキャラがもしこんな性格だったら〜」というif物も十分にＦＦだよ。

＞しかしなぜ「自分の好き勝手な性格」をキャラにつけられると思うんだろう。
あー、それはたぶん、その人にとってはなんらかの必然性があるからだよ。
いろーんな意味でな。

>>315
LRS厨は時代遅れの上に知能遅れなので仕方がありません。

>>318
ふむ。
それは「そのキャラが好きな人」に対する冒涜ととられかねないけどね。

会員制かどこかの投稿作品（ＬＲＳ系）で、なんの脈略も無しにアスカが（登場したときから）おとなしくて引っ込み思案なキャラとして描かれてるケースがあったが、これはかなりもにょったぞ。
口調も全然違う、なんかマユミみたいな感じ。
これはダメだろ、と思ったけど。

そもそもイタＬＡＳ・ＬＲＳ厨を隔離するためのスレッドなのに、
下手にＬ※Ｓを否定してもしょうがないだろ。
他のスレに阿呆どもがあふれかえったらどうするつもりだ！？

真実は人の数だけある。
その事を忘れちゃいないか？

>>319
その必然性とは何か、それが知りたいなあ。
「ラブコメがしたい」から？

>>323
それは逃げてるだけよ。

なんか本編準拠厨の隔離スレッドになってきたな。

性格急変モノなら「本編」にもあるよね。ギャグ漫画なんか、特に。

軽く流しといたら？

>>324
それもあるね。イタかった本編への、過剰な埋め合わせとかね。

結局、みんな「本編」が嫌いなのかな。
それってファン？

「本編準拠くん」の言いたいことはわかるような気もするよ。
ＬＡＳ、ＬＲＳの飛鳥、零が都合のいい性格に作られすぎってのは
あると思う。
でもそれで「性格改変」を一括して否定するのは、どうなのかなぁ。
違うんじゃないかなあ・・・？

>>322
賛成〜
その為のスレッドだな。

オレは、ＬＲＳだ！
綾波中心のＬＲＳ路線なんざ、本編６話でおわりじゃねぇか。
文句がある奴は、かかってこいやア。

＞みんな「本編」が嫌いなのかな
イタＬＡＳ・ＬＲＳ厨には多いかもね。

失礼、オレはＬＡＳだ！と、宣言したかった。(T_T)

アスカ＝明日香じゃなかったっけ？

>>334
第弐拾六話の学園妄想シーンではそうだね。

本編無視が前提なら、ＬＡＳとＬＲＳで争う意味はないな。
俺はＬＡＳが好きだ、だからＬＡＳを読む。それだけじゃん。
それにたとえ本編ではレイがユイのクローンであったとしても、「俺の書くＬＲＳでは違う」そう言えばいいことになる。

好きな設定で好きに結び付け、思うとおりにラブラブさせる、それが「Ｌ＊Ｓ」とうことでいいんじゃないの？」

性格改変っていうか……>>276も書いてるが、キャラクタの性格を
「引き出す」のは、むしろいい事じゃないかな。
原作ではイタいところばかり強調されていたけど、こういう部分も
ありますよ、あるんじゃないかな？　とサジェスションしてゆくのは
読む側の人（キャラ）を見る目を涵養してゆくことにもなるし。

レイなんてもっと意地悪なところもあると思うんだよね。
そこが好きなんだけど。

っつー訳で

----------------------------終了-----------------------------------

あら。

＞俺はＬＡＳが好きだ、だからＬＡＳを読む。それだけじゃん。

激しく同意！

俺は重くて暗いシリアス長編が好きだ。
精神的に落ち込んでウジウジした自省と独白が続くエヴァＦＦが好きだ。
書いてる内に作者も辛くなってるんじゃない？みたいなのが大好きだ(藁

けど「好きだから読んでる」だけだよ。

そんな読み方が正しいと思った事は無いね。
ＦＦの楽しみ方なんて読者と作者の数だけ有れば良い。
気に入る作品が少ないor見つからないなら自分で書けば良い。
ここで一々性格改変・本編無視と叫んでる奴が「フツーのシリアス読み」
だと思われては、同じシリアス好きとしてたまりません。

どこかで見た光景だな・・・。

それはエゴだよっ！＞all

結局、その結論か。
前スレの5の一言で良かったんだね。
今までの争いは一体・・・。

歴史は繰り返すというが・・・皆さん良く飽きませんな(藁
「ＬＡＳvsＬＲＳ」も「シリアスvsラブコメ」も、いつも疲れるぐらい
罵倒し合った後は「結局、好みの問題なんでないの？」って話しが出て
脱力するのがパターンだと思うぞ

アンタ、文芸のエヴァ小説スレにも居たよね？>>340
いや、おれも(ラブコメLAS派だが)そう思うってだけなんだけどね
ずっとヲッチだけしてたけど、なんとなく書き込んじゃったよ

>>344
みんな分かっててやってるんだから良いんですよ。(藁
中にはマジにやってる痛い厨もいらっしゃいますが。

340です。
ゴメン、ネタスレだって事忘れてた。
気にしないで続けて下さい＞ＡＬＬ

美少女が見たいのか。
EVAが見たいのか。
ラブコメが見たいのか。

　これは、ま、ひとつの考えとして読んでくれ。
　ＬＡＳの明日香は不自然だということらしいが、おれはそう思わない。アスカみたいなコは結構くるくると好みが変わったりする。お天気屋なんだ。
　だから突然なにかのきっかけで「シンジ、らぶらぶ〜」になってもおかしくないと思う。原作では「加持さん、らぶらぶ〜」だったが、あれもほんのちょっとしたきっかけでそうなったんじゃないか。
　でもそのきっかけが難しいんだな。
　おれがＬＡＳを不自然と思うのは、むしろシンジの性格だな。原作のシンジではそういうきっかけをつくれないし、実際つくってないと思う。
　一般的に、ＬＡＳで性格が改変されてるのはアスカでなく、シンジではないか。そういう印象を強くもっている。
　最低、漫画版のシンジくんでないと、ＬＡＳは無理だと思う。
（似たようなことはＬＲＳにもいえる筈だ）

>>348
「そのＦＦを書いた人のエヴァ」が見たいんだよ。あるいはその人に反映してるエヴァ。
それがラブ米か、得ろ小説か、はたまたシリアスかは二の次。ジャンルは本質じゃない。

テレビ版とかのシンジに俺は共感できんからな。
初めて「逃げちゃ駄目だ・・・」見たときにはハァ？としか思いうかばんかった。
漫画版のやけになって乗るって言う方が俺には自然に感じたのだ。
だからシンジの性格をどうにかして変えない限り、ラヴは無理だと思う。
俺はその性格を変える過程のパターンの一つとしてアスカと罵り会って傷つけあって、と言うシチュエーションが好きだ。
それが結果的にラヴにならなくても、ある意味ではLASだと思っている。

本当にラヴ物をやりたいのなら、本編で描かれなかった成長物語を書いていくというのが自然な話の流れだろう。
別に最初から性格設定を変えてもかまわないと俺は思う。
それでもくっつけるなりまでの過程をしっかり書いてくれれば、良いのだ。
ただその描写があまりにも不自然な作品が多すぎるから、性格変更物は好かれないのだろう。

LAS,LRSとかいっちゃってるけど、
やってる事はかLAKとかと同じ妄想の産物。
ただ本編での有り得る可能性が他より高いだけ。

私は寒くて眠れないのでここに来ました。
ところで、貴方はいま玉袋を握りながら書き込んでませんか？
握ってないなら別にいいです。

>>350
だからおかしなＳＳを書く人はその人格まで否定されるんだけどね。

ところでスーパーシンジとくっつくのはアリなの？

個人の自由。
不毛。

スーパーシンジってオリキャラと本編キャラの中間だよね。
ま、完璧オリジナルになってるのもあるだろうけど。

>>349一般的に、ＬＡＳで性格が改変されてるのはアスカでなく、シンジ
同感。なのでシンジ萌えの自分はＬＡＳやＬＲＳの甘いのは痛いのが多い。

問題なのは性格及び設定改変じゃなくて、本編なんてみた事ない＆
資料すら調べようとしないでファンフィクションをやってる馬鹿だ。
作品を面白くするために「違うことを理解してやってる改変」
それこそがファンフィクションの面白さだ。
元作品知らない馬鹿の改悪こそがここで叩かれるべき行為。

キャラ萌え勝手だが元作品知らずに外見とSS知識だけで萌えてるヤツは
ファンフィクションとは言えない。

>>349の「アスカみたいなコは〜」が無茶苦茶気持ち悪かったのは私だけ？

LAS・LRSともにカップル二人ともが性格変わってると思うよ。
自覚の上で「こういう小説が書きたいから」ってやる分には納得できるけど、
これが原作だって信じ込んじゃってると痛いねえ。

というか、肝心のEVAの活躍するSSが恐ろしく少ない。
一応ロボット物の分類なんだけどね。

>>360

ロボットの戦闘を文章だけで表すのはすごく難しいからね。
だから、モノローグとセリフのオンパレードが流行る。

てーか、ロボットの戦闘を小説で読んでも面白くないよ。
もともとアニメファンじゃないからなのかな？
二次創作からはまって本編見た口だけど、そういうのが主流だったら
こんなとこに来てなかっただろう(笑)

LASはミサト+オペレーター三人組みが書かれるが。
LRSはネルフ首脳三人組みが主に書かれる。

これもLAS派とLRS派の作品の眺め方か、人物の好
き嫌いの傾向なのか、FFの書きやすさなのか判別が
つかないけどね。

ただ、LRS派は首脳部三人が妙に悟りきった善人（悪人）である傾向で、
ミサトが妙に単純（薄っぺらい）のが気になるね。ありていに言えば、１話
使い捨てのキャラを無理やり使ってる感じがする。エヴァにあった人間の
悩みとやらを捨て去ったLRSの欠点だと言う気がする。
LAS派逆に、悩みを追求する傾向にあるから本編に近い印象があるねえ。

>>363
こらこら。ミサトが薄っぺらいからと言って人間の悩みを書いてない、
エヴァじゃないというのは強引すぎるだろう。
単に好みの問題では？
アスカを好む人はミサトを、レイを好む人はリツコを好む傾向があると思うから。
全く同様に、LASはミサトを妙に悟りきった姉キャラにして、ゲンドウなどを
単純に書くから薄っぺらくなるという反論も成り立ってしまうよ。

>>364
をいをい、オレの印象や嗜好だって。
オレが何となく感じた事を書いただけだよ。
だれもエヴァでは無いと書いてないだろ？
アスカを好む人はミサトを、レイを好む人はリツコを好む傾向
とかいうのも、大勢の認知を受けているとは思えないのだけど
あなたもそう感じているの？
そのあたり、非常に情報が欲しいのだけど。

＞悩みとやらを捨て去ったLRSの欠点だと言う気がする。
＞LAS派逆に、悩みを追求する傾向にあるから本編に近い印象があるねえ。

というのが、失言だったけど、要はLRSはEVAの歯
がゆい部分をとりさって、妙に確信じみた行動を取
る傾向にある作品が多く感じるという事。
LASは反対に、その悩みを追求して、解決する傾向
にあるという印象を持っているという事。
無論、両方ともFFとしての基本姿勢の有り方と思うから
エヴァのFFだとは思うよ。

>>365
本編無視のラブコメだって言ってるだろ。
本編とつなげて語るんじゃないって。
もはや無関係なんだから。

俺はアスカが好きだがリツコの方がもっと好きだ。
逆にミサトは嫌いだ。

>>362
そんな貴方に秋山瑞人。

www.gainax.co.jp/special/eva_calendar/CA910s.jpg
自分はなんかとてもいい絵だと思う、
シンジとアスカはあの後仲良くなったんだと思った。
けどＬＡＳ人が調子のるのがやだ。
売れるからってオフィシャルでＬＡＳくさいのするのはほどほどにしてほしい。
カプは人格改造になりかねんのでエロよりたちが悪いと思う。

カプは人格改造、
エロは男性性や女性性の改造だねぇ。
だからパロなんかやめちまえ！とは思わんが。
１％ぐらいはぴったりはまれるものもあるでのう。

>>363-365
LRSだけどLASも結構読んだ身としては、
LASとLRS、どちらにもきちんと人間の悩みを書いた作品ありますよ。
ただ、LASはそれを怒りとして、LRSは悲しみとして書いている物が多いように思う。
キャラの薄さは個々の作家の力量の話だし。
あ、これは単なるラブラブとか甘いのじゃなくて、自分なりにエヴァを
とらえようと頑張ってるんじゃないかっていう佳作についての話ね。

>>368
秋山瑞人良いねぇ。
アニメーションが戦闘とかのビジュアルを描くのにはるかに適しているけど、
こういうのを読むと小説の良さ、小説の凄さというのが伝わってくるね。
映像の方がインパクトはあるし、テンポもコントロールできる。
でも優れた書き手が描くと、良い物が出来るんだよね。

まあ、FFは所詮素人の書くもんだからね。

＞３７１
　片側属性で、その反対側まで見れるって云うのは強さですね。
　私は胃痛でとても読めません（笑）
　まぁ最近は同じ属性でも、アマアマな奴は読めなくもなっていますが（藁

　しかし何とも壮絶ですな、過去レスは（藁

>>373
過去形だから（苦笑）
エヴァに一番燃えてた頃は属性がなんであろうと読みあさったもんですがね、
今は同じくLRSもLASも甘くない奴しか…というより決まったところしか読めません。

ベンジャミン氏の謎の駄文
ttp://www4.airnet.ne.jp/benny/diary/010119.htm

＞ネタは、「本編にどこまで忠実に行く？」である。
＞結論からいくと、適当に無視していいじゃん、ということになる（を
＞何故って言えば、わたしは単に自分が楽しむために書いてるからだ。
＞もちろん、そうやって書いた物を読んでくれた人が面白いと思ってくれるのは非常に嬉しいし、そうなるように頑張ろうとは思う。
＞しかし、わたしの原動力はしょせん妄想だ。
＞ぶっちゃけた話。
＞「本編のここが気にくわねぇ」とか「ここがこうだったらよかったのに」とかいった欲求を形にしてるだけに過ぎない。
＞その際、都合の悪い部分は無視するっしょ、てことだ。
＞そんなのエヴァの二次創作じゃない、とか言われたら、ハイそうですと答えるしかない。
＞まぁ、明確に物語上で語られた事実については尊重するが、それをどう解釈するかなんて個人の自由だし。
＞本編の細かいとこまで分析して、解釈して、検証して・・・
＞そんなのやってらんないっす（を
＞っていうか楽しくない。
＞わたしはエヴァのキャラを使って遊びたいだけなのだ。
＞自分はこう感じた、だからこう書く。
＞それだけの事だ。
＞なので。
＞「本編から考えてシンジがアスカとくっつくなんて絶対ない。」とか断定したりするのはとてもイタイ（を
＞「わたしはレイとくっつくと思うけど、アスカとっていうのもありはありだよね。」くらいのスタンスが好きなのだ。
＞人間、余裕がカンジンだよね（を

このスレ見ている作家さんて多いのか。

＞ベンジャミン氏

良いんじゃ無いでせうか？
妄想だってページで言い切ってる作家さんにまで本編準拠を押し付ける奴は
居ないでしょ。・・・居ないと思いたい(藁

＞３７４
　どっちかってぇと人間関係をメインで読んでいるもんで、どうにも辛いんです。
　それ程に燃えていない今でも（藁
　後、人の良いゲンドウや家族面するミサト。
　或いは全ての責任を引っ被った気で悲劇の人を気取るシンジなんかが出るのも
読めません（藁


＞ベンジャミン氏
　今はこのスタンスでしか書けないんじゃないですかね。
　正直、ＥＶＡ本編の設定は穴が在りすぎて、まともな文章で組み立てるのは
不可能だと思いますから。

＞ベンジャミン氏
ここ読んでるの前提。
最近終盤にも関わらずストーリー展開盛り上がってないよ。
中盤まで面白かっただけに少し残念かも。

厳密に言うと、
アスカ・レイが好きなのと
シンジとのカプも含めて好きなのは別物なのだろうか。

アヤナミストでアスカ×シンジなヒトもいるから
ヒトそれぞれだと思うよ。
陳腐なレスでスマソ

>>379
やはり自分をシンジに見立てて、ラブラブを脳内で再現。

>>381
アヤナミストは脳内オナーニじゃないって言ってた気がする。

アヤナミストは痛い人多いから。
綾波展の掲示板見てみなよ。

前スレコピペ
“レイ×シンジというのは、「碇君と一つになりたい」というレイの願いをかなえるためのものであり。
ＬＡＳのようなシンジに感情移入してオナニーするのとは根本的に違う。 ”

>>383
たまに痛い奴がいるのは認めるが全てのアヤナミストが痛いわけではない。
たまにいるだけ

ここで綾波展の掲示板より転載
2000/08/30 16:59:53のカキコより
＞「ＬＲＳバンザーイ！　クタバレ○流・ア○カ・ラ○グレー！！
＞　（・・・・・・・イ○ルローン要塞にて・・・・・^_^;）」
この後、まっこう氏とけんけんＺ氏がフォローを入れていたコトを付け加えておく。

>>384
アスカはシンジと一つになりたいなんて言わないもんなー
別にＬＲＳ援護じゃないけど。

>>286
ＬＲＳ援護してＬＡＳたたきしなよ。
バカップルはウザイとか。
アスカはシンジに惚れるわけかないとか。

>>387
厨房いいかげんにしろ。

相手にすんなって。

>>385
そういうのはただのバカでしょ。


綾波展掲示板2001/01/17 19:26:56のカキコより

＞ああ、あとレイが体温で暖め造った甘酒なんてのも萌える（徹夜明けなんで妄想止りません）。
＞・・・寒々とした部屋のベッドの中、抱え造る甘酒・・・そこだけが暖かい・・・。

こういう変態じみた書き込みがマジでできるんだから。
やっぱりアヤナミストには痛い奴多いよ。

結論：俺が一番馬鹿

>>390
それは一部のアヤナミストだと思うよ。
これからＬＡＳのまじんちゃんと元天を探しにいくよ。

いつものＬＡＳ馬鹿とＬＲＳ狂信者、似た者同士の言い争いが
復活しそうだな。
おまえら、このスレから出てきちゃだめだよ（輪等

　馬鹿と狂信者って奴らは何処までも救いようがないですな（藁
　まぁどっちが馬鹿で、狂信者かってぇのは目くそ鼻くそのレベルですがネ

＞３９０
　２００１年度に至ってもそこまで燃えているってぇのは、ある意味で天然記念物級
な気も（藁
　まぁ側にいて欲しい人ではありませんが。
　ええ。
　属性は抜きにして（藁
　

>>390のはネタじゃねえのか？それとも俺が少年漫画板の黒猫スレとかの見すぎなのか？

や、矢吹たんを犯したい・・・ﾊｧﾊｧ

スレ違いどころか板違い萎え。
つーか、黒猫スレから飛んで来たら目の前に・・・。
思わずブックマーク再確認しちゃったよ。(藁

>>397
んだよ、あのバカスレ見てる奴結構いるのな（笑。

>>390
いいじゃん萌えてんだから。アスカをたたいてるわけじゃないんだし。

>>399
痛いって言ってるんだよ。
いいか？

>>400
そういうツバは、自分に帰ってくるからやめんさい。

ＬＡＳもＬＲＳもシンジとそれぞれのキャラを結びつけようという行為です。
自分がレイやアスカと何かしたいと考え出したら、そいつはキティでしょう。

アヤナミストにはキティが多い。
これが私がウォッチングをした上で出した結論です。

>>402
LASにしろ、LRSにしろ、シンジに自分を投影してないSSがいったい幾つあるってんだよ？

>>403
自分を投影してるにしても、シンジというフィルターを通しているだけマシ。
『レイの温めた甘酒が飲みたい』
こんなこと言ってるんだからキティと言われてもしょうがないよ。

そういうこと言う奴はLRS以前に人間として痛い訳だから。

『レイの温めた甘酒が飲みたい』 も
『アスカ様の下僕』も
妄想カキコであるという一点であまり変わらないような気がするが。
アヤナミストが気ティだとは思わんがね。
私はLAS人ですが。
それはともかく、『レイの人肌で温めた甘酒』はなんとなく不味そうだ。
甘酒はガンガンに熱いほうがいい。

シンジに自分を投影してるからキティじゃなくて、
妄想をきちんと作品にまで昇華させているかが問題。

ただ妄想書きなぐって「作家です」って顔してる人間がキティ。

妄想だけ書いて作品書いてなきゃキティ。
そういうことですかね。

　でも、妄想だけが先走ると電波と化して、余りにも読むに耐えないシロモノ
に（藁
　話の基本として起承転結程度はガフガフ…………あんまり他人様のことを
どうこう言えた義理ではないですがネ（爆）

　まぁ何にせよスーパーシンジ系のヤツって、この妄想の極北って気がしますな。

>391
激しく同意。

ちゅうか、ネタのつもりで滑ってるのが一番多いんじゃ。
最も、キャラへの愛（藁）故の行為で有る事は間違い無いから危ない事は
確かだが。

萌えなしでエヴァ見てた人間ですが、映画版を見終った時、これは
いかにレイがシンジを好きで、いかにアスカがシンジを憎んでいたかを
描きたかった作品なのかなと普通に思った。
それまではどっちにも肩入れせずLRSもLASも読んでたけど、
そういうわけで今はLRS寄り。

なんとなくage

>>412
確かに本編観ればLRS寄りになるよね。

＞いかにレイがシンジを好きで、いかにアスカがシンジを憎んでいたか

激しく同意。

憎んでたってことは好きだったのか？

>>415
愛と憎しみは表裏一体ってのは愛は憎しみに変わりやすいってことで、
別に憎しみが愛へ変わるって事を言ってんじゃないと思いますぜ。

>>412
付け加え。いかにシンジが（縋れる人なら）誰でもよかったか、もね。
あと、アスカはシンジを憎んでいた、とまではいかないと思うけど。

　荒れそうなんで、下げモードで。

>>412
　憎んでた、つーより、愛想が尽きたって風に、私は感じたな。自分が
必死に戦ってる時に、膝を抱えて「アスカ助けて−」ではねぇ。大半の
観客も、シンジのヘタレ気味にガッカリしたでしょう？　それと同じ。

　一方、レイの気持ちについては、どうもピンと来なかった。シンジが
レイの方向に全く向かわないので、レイのシンジへの気持ちに説得力が
（私には）まるで無く、ストーリィの都合でレイを無理矢理裏切らせた
ようにしか見えなかった。。シンジがゲンドウと対決する様なストーリィ
になれば、シンジ−レイの関係も盛り上がったと思うのだけど。

つまり>>417の結論＝
映画はLRS視点でもLAS視点でも、
シンジダメダメに尽きるってことだね（わら
わからないでもないけど。

>>417
マジレス。
私もTV版より映画版のほうが、アスカはシンジを
激しく嫌ってると思ったけど、それは愛想が尽きたっつーより、
アスカも気付いてなかった、心の奥に溜まりに溜まってた
シンジへの憎悪が一気に噴出したんだと思った。
だってあの憎みよう、ただごとじゃなかったし。
ただLAS視点でいくなら、愛しながら憎んでたってのはアリかもね。
しかし最終的に憎しみが勝っちゃった形だけど。

テレビでは分からなかったけど、映画を見て
アスカはシンジのことが好きなんだと確信した。
ﾊｧ？と思う人は↓ここの説明が分かりやすいので見るべし。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm#top

でも結局、母に別れを告げた男は女を好きになれたのだろうか？
これがイエスならLASが正当化されるのだが。

気持ち悪い・・・

>>417
レイからシンジについての気持ちを私なりに説明してみます。

まず、レイはどのような子でしたでしょうか?
　親に深い愛情を注がれてきた。
　自分のやりたいことを好きなようにしてきた。
　一挙手一投足、何かにつけて周囲がかまってくれた。
　この世に自分が存在していることを素晴らしい事だと感じていた。

違いますよね。
　始めから誰の祝福もない、自分の生き方に選択肢はなく、ヒゲのエゴのため、
　唯一無二であるはずの自分に代わりが造られ、道具に貶められ、
　１４才のｺｺﾛと体には苛酷過ぎる戦いを強要され、出来なければ相手にされない。
　生きることがこんなに辛いのなら、さっさと消えてしまった方がいい。

と、こんな感じの子だったと思うんすよ。
まあ、多少の違いは在れ他のチルドレンも同様だと思います。
　そして、そんな彼女に転機が来ます。
相手は自分に解けない鎖を付けた、ヒゲの息子です。
レイにしてみれば、いろいろと思うところ在りのシンジに、
これまた、いろいろと言われちゃうわけデス。

　　我が身を粉にしながらゲンドウの言う事を聞いてガムバってるのに、
　ボクお父さんって信用デキネー。とかぬかすのを聞いて、
　ビンタをブチかましてしまったり。
　　道具としての存在価値しかない自分に（レイ本人はそう思い込んでいる
　涙して、笑えばいいと思うよ。とか恥ずかしげもなく言い放たれ、
　多分に少女の気持ちは揺さぶられ。
　　日々刻々と苛烈さを増す現実の中で、以前は望んでいたはずの其の時が来た。
　無意識の海から意識上へ引き上げられた望み。
　自らの命と等価の希望は。

私は私、あなたの人形じゃない。
少女は自身の為に翼をはためかす。
もう解けない鎖は無い。

レイにとってシンジは、自分の可能性を探るいいきっかけになったと思う。
只やっぱり物足りないね。あー、いーなーLASは。同棲があるもんな。
一人だけあんな所に隔離されてちゃなぁ。
…でも結局、シンジがタコすぎるの一言に尽きるね。

やっちまた。なんてぇザマだ。見苦しくてスマソだが続きますです。

　　日々刻々と苛烈さを増す現実の中で、以前は望んでいたはずの其の時が来た。
　無意識の海から意識上へ引き上げられた望み。
　自らの命と等価の希望は。

私は私、あなたの人形じゃない。
少女は自身の為に翼をはためかす。
もう解けない鎖は無い。

レイにとってシンジは、自分の可能性を探るいいきっかけになったと思う。
只やっぱり物足りないね。あー、いーなーLASは。同棲があるもんな。
一人だけあんな所に隔離されてちゃなぁ。

…でも結局、シンジがタコすぎるの一言に尽きるね。

アスカはシンジを好きとはいえなくても（思春期の関係なんて曖昧なもの）
気になっていたのは間違いない。（心に占める存在が大きい）
話の展開とシンジの努力次第でラブラブになる可能性は有った。
というか普通の物語ならヒロインを救ってハッピーになるはずなのよ。
でもこのヘタレは・・まあそもそもシンジには恋愛感情はなかったしね。

仮定の話としてシンクロ率で抜かれるあたりまでに
シンジがアスカにメロメロになっていれば、
パイロット能力の劣勢をシンジに対する優越感によって補完できたかもしれない。
（後々まで続く関係かどうかは展開次第だけど）
せめてアスカがまともな内に「アスカが必要だ」といってれば・・
或いはアラエル戦で軍規を犯してでも救いにいけば・・
やはりシンジがヘタレっての尽きるな。

アスカがシンジをただ憎んでたのか、裏側に愛もあったのか。
すごく微妙なとこなんだけど、俺は愛も憎しみもなかったと思う。
この二人はそこまで魂が繋がっていない。
お互いが自分にとって「快か不快か」でしかなかったんだと思う。
シンジにとってアスカが目障りだから首を締めたし、
アスカはシンジが嫌だったから気持ち悪いといった。
まあもっと深く分析すれば色々有るんだろうけど明確な事実はこれだけ。
愛や憎しみのような強い感情が生まれるほどお互いを理解してない。
にもかかわらず殺そうとしたり、相手を追い詰める言葉を吐く。
そこに絶望的なコミュニケーション不全がある。

個人的には二人が17,18だったら取りあえず一発やって
なあなあで済ませたんじゃにかなと思う。

よくアラエル戦のシンジを責める意見があるけど、現実的に考えてあの状態で出動はできないでしょ。
むしろレイを見殺しにしたアスカを責めるべきだ。
ちゃんと「心を開いて」たら少しはシンクロしてレイも死なずにすんだかもしれない。

自爆したレイに詫びた様子もないし、自分のことしか考えてないじゃない。
その前の戦闘では助けられたくせに逆恨みしてたし。
実は無意識ではレイを亡き者にしようとして、だから弐号機動かなかったんじゃないのか？
人でなしだよな。

アスカがシンジを憎んでるってよくいうけど具体的にドコの事を言ってるの？

＞４２６
　その発想は無茶な後知恵って奴じゃないでしょうかね？
　＞「心を開いて」
　何て言われても、あの状況（エレベーター内）じゃぁ
「この女、電波受信でもしてんとちゃうか？」
　と思うような気も（藁

　彼処ら辺は基本的に大人側の無能だと思いますよ。
　組織のトップとしてのゲンドウの無能。
　軍人、戦闘指揮官としてのミサトの無能。
　特にミサトは銃殺刑もの（藁

>>426
この場合現実的かどうかは問題ではない。
否、非現実的であるからこそアスカの心を救えたかもしれない。
因みにアスカはひどい子というのは否定しない。
でもだからこそ主人公に救ってもらいたかった。
以上LAS厨の戯言でした。

>>427
ひどいことをされた
居場所を奪われた
プライドを傷つけられた
助けてくれなかった
私をみてくれない
私のモノになってくれない
どーせ私のことなんてどうでもいいんでしょ
あんたは誰でもいいんだからね・・

憎んでるっていうか自分を理解しないシンジに苛立っている。
もちろんそれはシンジも同じ。
アスカにとっては「シンジが全部自分のものになる」
になるのが望みだけど、シンジにとってはアスカである必然性はない

＞シンジにとってはアスカである必然性はない

この一文、よく見るけどさ、これを言ったらお終いじゃん。
どんなカップルだってそうだよ。

>>430
そう、おしまい。でもアスカはそれを認めることができない。
結局不器用なんだね、チルドレン達は。
たとえ見せかけでも馴れ合いでも抱きしめ合えば楽になるのに。

ついでに言えばシンジの方も
そんなアスカを受け止める度量が全くない。
もうすこしシンジが強ければ、
もう少しアスカが素直なら良いカップルになれると思うんだけどね。
サードインパクトが三年後におきるなら結果は違かったんだろうけど

エリートだなんだとほざいて肝心な時には全く役にはたたず、
同僚見殺しにしといて「ごめん」の一言もなし。
それで他人の心を踏みにじることは平気でいうわけだ。

「相手を全部自分のものにする」のは愛情じゃないよ。
ただの「独占欲」だ。
シンジの気持ちなんて考えてもいない。自分が満たされることだけ考えてる。
わがまま、自分勝手、なのにみじんも反省しない。

内罰モードにおちいるだけシンジのほうがマシじゃん。
顔や身体はともかく、性格は最低だとおもうぞ、アスカは。

やっぱりアスカの相手はケンスケが一番お似合いだよな。
利己主義者同士気があうんじゃないの？

同僚見殺しってあったっけ？
誰に謝るべきなの？

煽りみたいで悪いけど教えて。

いやあ〜ケンスケはAK４７に「マリアンヌ」とか
名づけて大事にするのがお似合いでしょう

＞４３３
　狂信的綾波スト（全部カタカナにしないと何か笑いを誘うネ（藁）なんでしょう
けど、一言。
　１４歳の子供に何を求めてるの？

　って言うか、アスカを非難している割には、言うことが悪い子なアスカと殆ど一緒（藁
　気付いてる？

>>437
別にレイもさほど好きじゃない。
公平に見て、アスカのほうがひどいって。
あんたは顔と身体がよけりゃ中身はどうでもいいんだろうけどな。

14歳なら見殺しにしても謝らなくてもオッケー？
反省しなくても許されると？
へえ、ご立派な道徳観念だな、きみって。

何時見殺しにしたの？

>>439
２３話、レイの自爆時。

>>438
言い過ぎだぞ。
アスカはレイを嫌っていたが、殺したがっていたわけではないからな。

あそこで、弐号機を動かしたかったのは誰よりもアスカ自身だろ。
あの失敗で事実上セカンドチルドレン失格の烙印を押されたからな。
シンクロの問題は、アスカの親子関係が絡んでいるので、アスカだけが
一方的に攻められるべき問題ではないと思うが。
自爆したレイに詫びろというのも、自我崩壊直前のアスカの精神状態を考えると無理だろう。

仮に弐号機を動かせたところでレイの救出は不可能だ。
無敵の初号機でも無理だったのだから。

主人公のシンジが救えないのを誰がどうやって救えというんだ。
ひどい話だが、レイはアンノによって無理やり殺されたんだよ。

>>426=433=438
さっきから必死こいてひとりでアスカけなしてるあなたへ。
レイもアスカも好きじゃないならこのスレにくんな。

この人の発言無視で行きません？

>>441
問題は「謝らなかった」こと。
シンジやミサトには厳しいのに、アスカには甘いんだな。

>>441
アンノのせいにするのは筋がちがうでしょうに。
ストーリー上の必要性の話なんかだれもしてないだろ。
バカか？

>>442
ミサトやシンジ好きの発言権はないと？
だったら彼らをけなすようなこと言うんじゃないよ。

アスカは最低女
ひとに愛される資格は無いんだよ

見殺しにした？
レイが脱出命令を無視して勝手に自爆しただけじゃん。
それをアスカのせいにするなよな。

そんで
>>426＝>>433＝>>438＝>>446
ってわけ？
なんでLRSとLASを語るスレで、ただのアスカ嫌いの相手してやらなきゃいかんの。

>>445
たしかに442の言い方はマズかったが、こういう人を構うこたないと思うよ。

>>447
それはシンジを守るためでしょ。
弐号機がうごいてればあそこまで侵食もされなかったかもね。

勝手に自爆した、か、アスカは本気でそう思ってたんだろうな。
そりゃあ罪の意識もないだろうさ。

>>447
私はＬＲＳもＬＡＳも好きだけど、その言い方はないと思う。
レイはシンジを救うために死のうとしたんだよ？
しかも涙を流したってことは、最初の頃の彼女と違って、
「死ぬのは嫌、怖い、寂しい」という感情があったって事でしょ？
その上での命令無視、自爆なのに……
アスカ可愛いのはわかるけど、ちょっと言い過ぎ。

>>448
ＬＡＳの否定になるなら立派な意見じゃないかな。
アスカのこと話してるんだから無関係だと排除するのは行き過ぎでしょう。

のりのりのアスカ断罪だな。

おいおい･･・
君ら優しすぎだ。

結論としては、２２話のシンジを責めるのは筋違い、そういうことで。

謝るって、あ、綾波にか？
「アタシがもっと上手くエヴァを使えていれば・・・。心のどこかにアンタを憎む気持ちがあ
ったのかもしれない。ゴメン、ごめんね、ファースト（泣き」
とかそんなんですか？ＦＡＲってやつすか？
青春ですなあオイ。あの時期にそんなノリを展開できればハッピーエンド
になったでしょうな。

というかみなさん、後半の話ではメインキャラは全員自分の事しか考えとらんヤな奴ってのは共通認識だと
思っとったんだが。違うん？

ひょっとしてただの勉強不足な煽り？

エヴァは綾波以外は自己中心な人間しか登場してなかった。

>>456
綾波は自己中ではなかったが、かといって他の人に比べて
善人というわけでもないよね。
……そんな綾波が好きなんだがな。

＞４３８
　２２話に関しては、アスカは綾波が自爆したが、死んではいないと云う情報だけを
与えられている様な気もしますがね？

　それに見殺しは難癖でしょ。４４１氏の言うとおり。
　しかもアスカは２２話以降はバスタブシーンまで出番無し何ですから、その過程で
何らかの想いが合ったかもしれない。
　と解釈するのは間違っていますかネ。

　それに軍事作戦行動として見れば、あのシーンでの非は綾波にありますよ。
　上級指揮官の指示に従わず、自己中心的な判断から自爆。
　まぁＮＥＲＶ自体、まともとは言い難いでしたがね（藁

　それから、普通に見ればあの話の展開でアスカを非難しようとしている貴方の方が
道徳的にどうかと。
　いわゆる、凶悪犯の家族に対してイヤガラセを行うのと同じレベルかと。

シンジのためだろうがなんだろうが、命令無視で勝手に自爆したのは事実。
あの場面では自爆しなければならない必然性は全くない。
まず脱出し零号機と使徒が一体化した所を初号機で殲滅すればよかっただけ。
もし、脱出後に使徒が零号機から離れたらそれはそれでＯＫ。
初号機が浸食されそうになったらどうせ暴走して使徒は殲滅されるから。
アヤナミストには感動的な場面なんだろうけど、はっきり言ってレイは犬死に。
あそこで自爆せずに脱出してればシンジもあそこまで壊れることは無かったはずで
結果としてシンジを助けたつもりが逆に追い込むことになっている。
だから勝手に自爆したと言ってるの。それをアスカが殺したように言うのは筋違い。

>>458の言う通りアスカは綾波が死んだことを知らない。
だから謝れと言われても困る。

なんかスレの主題から離れ始めてるぞ。
ここはLRSとLASを語るスレであって、「あの場面での
あのキャラの行動は正しかったか」を議論する場じゃあるまいに。
愛するキャラの為に熱くなっちゃう気持ちはわかるけどさ。

そだね。これじゃただの綾波派VSアスカ派だね

話題無いしこれもまた良し。

レイの場合は、台詞や行動にシンジへの好意を示すものがはっきりと
存在するけど、アスカは乏しいよね。だからアスカはあの時こう思った
のではないかとか、この行動はこういう気持ちの裏返しだとかいう主張が
多い。アスカの相手をシンジに限定するのなら、あのへたれシンジに、
アスカの心情を思いやる事なんて出来る筈も無いから、そうすると好意
らしきものを示してくれる綾波にふらふらっとしてしまう方が理解できるような
気がするんだが？

綾波＞他人にも多分自分にも興味なし。
シンジ＞自分に優しくしてくれる人にだけ興味あり。
アスカ＞同上。
ミサト＞自分の復讐と加持のことにだけ興味あり。
リツコ＞みんなのサポートも忘れない、無能な作戦部長の尻拭い。ゲンドウに執着。
加持＞真実だけに興味あり。後ちょっとミサトのことも。
ゲンドウ＞自分とユイにだけ興味あり。

俺的には大人どもはリツコ以外最低な奴らだと思いますが、これいかに？

>>465
ネルフの大人たちが最低だとは思う。
あとアスカもな。
だから断罪系ＬＲＳが人気があるんだと思う。

>466
＞ネルフの大人たちが最低

これに禿げしく同意。

ああ、あのへんの一連のヤツは断罪系LRSというのか･･･。

>>468
人気はあっても痛い作品ばかりなのもまた事実・・・
ちなみに私は綾波すと

>>468
まじんちゃんとかか（笑）＞断罪系LRS

でも、ネルフにかぎらず、大人達が最低ってのは同意。
チルドレンの性格の破綻の理由なんて、全員それに帰結するだろう。
だからその意味で、アスカやシンジを俺は叩くことはできないな、勿論綾波も。
可哀想すぎるからね。
ミサトや加持はやはり「大人」だから、事情がどうあれ、やはり
自分の性格の問題は解決しておけよ、と思ってしまう。

各キャラに対して個人的感情を持ち出し過ぎる奴がいるな。
客観性を装っているつもりでも、発言の節々それがに滲み出ている。
スレの質を低下させないためにも、各自注意されたし。

>>471
了解、失礼。

>>444
アンノがレイをいったん殺すと決めたのを、周囲が反対したという話は有名だぞ。
だから、レイは勝手に自爆したのではなく、アンノに無理やり殺されたといったんだ。

レイの自爆は、２２話のアスカの退却拒否と同じで、命令違反だし、作戦上は何の必然もない。
二人とも、キャラクターを壊されるために、ああいう行動をとらされたんだ。
俺は、レイは殺されるべきではなかったと信じている。

アスカの行動＆言動は好意の裏返しというより、
ああいう形でしか他人と接触できないからだと思う。
んでじゃあシンジが好きではなかったかといえばそんなことはない。
有り余る関心だけは間違いなくあった。

>>465
でもリツコも科学者と女としてしか生きられなかったからな。
あえて弁護すればミサト達も興味がなかった訳じゃないけど、
自分のことで精一杯＆他人が怖かったんでしょうね。
チルドレンが歪んだのは大人のせいだろうけど。

ところでこれで「新極東裁判スレ」とか立てれるかな？
サードインパクトへ導いた者の責任を問うって形で。A級戦犯は碇親子（ｗ

>>474
反対する理由は無い。やりたまえ。

俺としてはA級戦犯は碇親子ではなく碇ユイのような気もするが。

>>473
物語内での責任と製作者の責任を同一視するのはどうかな？
殺す必要は無かったとは思うけど、
そしたら現状のEVAとは違うわけだし。
二代目存命完結の作品を出されれば検討の仕様もあるけどね。
もし生きていたら終盤もシンジと絡んだんだろうな。
そもそも最初は親父から母親を寝取る話じゃなかったのか？
最後は物語を進行するファクターでしか無くなっちまったけど。

>>476
言いたい事はわかるけど、どう考えてもスレ違い……（ｗ

>>476
二代目存命なら、親父から母親を寝取る話が可能だったはずだ。
母親の象徴であるレイは、シンジによって父親のゲンドウより開放され、
ＥＯＥのように、グレートマザーになることもなかったんじゃないのか？
近親者ゆえ、ＬＲＳは無理かもしれんがはるかにマシだろ。

ＬＡＳ／ＬＲＳ対決とは関係ないな……スレ違いでスマソ……

しかしまあ下僕連中のアスカ盲信にはまいるよ。
アスカにはレイが死んでないと知らされてた？
どうしてシンジやミサトはあんなに落ち込んでたんだ？
当然死んだと思ってたからじゃないのか？
レイが自爆する必要は無かった？
レイがＡＴフィールドを反転させることで使徒を押さえ込んでたんだろうが。
後半は誰も他人を思いやってない？
少なくともシンジは落ち込んでたし、レイが助かったと聞いて病院に駆けつけたじゃんか。

自分のことしか考えていないゲス。
反省もしないサル以下の腐れ外道。
それがアスカの本質だと思うけどね。

下僕連中はああいうのに踏みつけにされたいんだろうけどな(ﾜ

･･･えーと、とりあえずLRS派の人には心からご同情申し上げます･･･。

アヤナミストの心の優しさは素晴らしいですね。

自分のことしか考えていないゲス。
反省もしないサル以下の腐れ外道。
それがアスカの本質だと思うけどね。

正しきは断罪系ＬＲＳなんでしょうね。
赤毛猿に不幸を。

>アスカにはレイが死んでないと知らされてた？
>どうしてシンジやミサトはあんなに落ち込んでたんだ？
>当然死んだと思ってたからじゃないのか？
この時点ではまだレイの安否は不明でした。
その後レイ生存の連絡が入ったので死んだとは知りませんよ。


>レイが自爆する必要は無かった？
はっきり言って無かった。
>レイがＡＴフィールドを反転させることで使徒を押さえ込んでたんだろうが。
それは違う。自爆するためにＡＴフィールドを反転させただけ。
ちゃんと本編見てるのか？
勝手に変な解釈はするなよ。だからアヤナミストは遺体って言われるんだ。

君たちオモロイ。もっとやれ♪

頑張れアヤナミスト
アスカを断罪せよ

>>483
要はまじんちゃん系LRSってことでＯＫ？＞断罪系ＬＲＳ

まさかリアルまじんちゃんを生で拝めるとは（笑。
もおええ、勝手にやってくれ。

アスカ嫌いなヒトがＬＲＳ派には多いんでしょうね。

俺は思いっきりＬＡＳだけど、綾波も、というか
チルドレンにはしゃーわせになってもらいたいがのう、せめてＳＳだけでも。
>>488
偽善のつもりもないが、こういうのは極一部だと思いたいんだが。
まともに話のできるＬＲＳの人も前レスのほうにはいたし。

アスカもレイもかわいそうな女の子だ。

それが事実じゃ無いかい？

　漏れはアヤナミストのつもりだが、２３話が無ければここまで綾波に傾倒
する事は無かったと断言できる。２３話は綾波の存在の悲劇性をクローズアッ
プするエヴァでもっとも重要なエピソードの一つだと信じてる。
　６話が無くてもエヴァは成立するが２３話が無ければエヴァは成立しない。
　あそこで二人目を殺す“必要”は有っただろ？
　アスカが壊れたのと同じ。カヲルがシンジに殺されたのとも同じだ。

　沖田が死なないヤマトがカッコイイか？
　ラオウが死なない北斗の拳がカッコイイか？
　最後の“別れ”の無い９９９に感動できるのか？
　誰も死なない、誰も不幸にならないエヴァが見たかったのか？
　そんなのエヴァでもなんでもねえじゃん。

　お子様向きアニメは他にいくらでも有る。

>>490
事実はただのセル画

>>492
今お前は決して口にしてはいけないことを逝った（ｗ

>>491
作劇上の必要性と戦術上の必要性を取り違えるなよ（藁

>>488
ＬＡＳのＦＦでレイを虐めてるのは少ないがＬＲＳのＦＦでアスカを
虐めてるのは多いような気がする。（ＬＲＳはそれほど読んでないが）

お前ら現実に還れ！

＞４９１
　ストーリーや戦術級の問題としてではなく、単純に「綾波・レイ」と云うキャラクター
としてならば、自爆と云う行為の意味には同意しますけどね。

　しかし現実はどうあれ現場の一般認識として、紛いなりにも生き残り戦争を行って
いると云う認識がある状況下で、自分の勝手な判断で機体を失い死ぬというのは余りにも
無責任では無いんでしょうかね。
　否、無能と云うべきでしょう。　死が格好いいなどと云うのはイカレた幻想主義にしか過ぎません。
　シェーンコップ（銀英伝）やガルド（マクロス・プラス）の様な、過酷な現実や
状況に対して精一杯戦った上での死ならばまだしも、綾波の場合は単純な思いこみ
による情緒的な自爆。
　それも他人に迷惑を夥しくかける。
　正直な話、阿呆です。
　しかも、その阿呆さ加減を他人（アスカやシンジ）になすり付けて非難する。
　恥ずかしくないんですかネ。

　所で、沖田（ヤマト）の死って、最初の方ですか、それとも最後の方ですか？
　もし「さらば」だとしたら、アレも犬死にです。

　感情、或いは美意識で死を飾らないでほしいものです。
　反吐が出そうな位に虫酸が走る。

>>497
まあたかだか14歳？のレイに無能っていうのはなんなんでないかい？
無責任ではあるかもしれんが。
レイの気持ちとしては
「私が神でも代わりはいるもの」＋シンジへの思慕
だったんじゃないかと思う。

いや、私LASなんですけどね。
死を選んだレイに対する哀悼の意はあるわけで。
死をもいとわないレイの儚さがLRSの琴線に触れるんじゃないでしょうか。
アホはちょっといいすぎじゃん。

あと、過去ログ見たらLASに対する常駐煽りが２，３匹いるみたいです。
うまくみわけて放置したいね。

スレの主題からのはずれっぷりがひどくなってる（笑
それはともかくなんかケイ氏って熱い人だな。

「ばっかじゃないの、自爆なんかして
　まあ、いい気味よね。せいせいするわ」

アスカの本音はこんなところだろうね。
自分が弐号機を「動かせなかった」せいでそこまでレイが追い込まれたなんて絶対思わない。
腐ってるよな。
少しはシンジを見習えばいいのに。
無理か。性格ブスだから。

ここまで性格悪い女と結ばれることがはたしてシンジの幸せにつながるだろうか？

そういう視点でＬＡＳは論じられるべきだね。
俺がシンジの友人なら、まず間違いなく忠告するな。

外見で判断するな、後悔するぞってね。

まじんちゃんか元天がいるのかな＜LASに対する常駐煽り

>>501
貴方の思うシンジの幸せって何ですか？
レイと結ばれることですか？

>>502
少なくとも、同レベルの奴はいる。追い出しても追い出しても戻ってくるしな。

>>503
とりあえずアスカとは結ばれないこと。

>>504
追い出された覚えは無いな。
あんたみたいに引きこもってないから常駐なんかできないよ(ﾜﾗ

>>505
“とりあえず”は抜きではシンジの幸せって何ですか？
ここは一応はＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッドなので、お答えお願い致します。

シンジは他人に優しくされればそれで良し。

>>506
アスカと結ばれず、その他普通にいる少女（ヒカリ、マナ、マユミでも可）と結ばれること。

レイは死んじゃったからね〜。
生きてれば二人目レイでも可。
少なくとも平穏な生活はできる。

>>507
ただの反ＬＡＳの御方だったんですね。

つーか、１４歳のコドモに完璧を期待するなよ
そんなに女性に完璧さを期待してると現実に不適合しちゃうぞ（W

結論として性格よければ誰でもいい。
シンジを包むように愛してくれる人がいいよね。

>>510
程度の問題です。
アスカは同年代の少女と比較してもやはりゆがみすぎです。

それに別に同年代でなくてもいいんじゃないですかね。
シンジには年上の女性のほうがいいかもしれないなあ。

>>501
ＳＳは現実逃避だから、それぞれのヒトが幸せを妄想の中で追求すれば良し。
ＬＡＳアレルギーは仕方ない。

>>511
原作でそれに一番近いのがカヲルってのがエヴァの奇妙さよのう

しかし「どうせ完璧なんかありえないから、どれだけ性格悪くても問題ない」というのも凄い論理だな。

下僕の思考回路ってそんなふうなんだ。

ＬＡＳ／ＬＲＳのどっちでもないのね。

「シンジくんはどう思う？　ＬＡＳって？」
「僕にコメントを求めてどうするんですか？」
「ま、参考までに、と思ったんだけどね☆　実際シンジくんは当事者だしね♪」
「確かにシンジくんにはコメントしずらいでしょう」
　そうだな、あぁゆぅふぅに解け合ってれば幸せなのか？
「じゃ、言わせて貰います……ＬＡＳにはリアリティが無いです」
「はい、それもひとつね。所詮はＯＶＡや富士見ファンタジアレベルの本しか読まずに生きてきたオタッキーにはリアルな恋愛なんてかけないわ、実際に女性と触れ合うことすら皆無の人
間も居るし」

>>516
なんだ。そのどちらかじゃないと発言できないとかいうわけ？
心が狭いねえ。

元転注意報！元転注意報！

>>517
ＬＡＳが本編無視の妄想だってのはこのスレではすでに固まってるから、
あまりダメージにならないと思うよ。

妄想と承知で読むのがＬＡＳ人です。

「何ですか、議題って？」
「それはね……
反ＬＡＳ旗揚げよ！！」
「……はぁ」
　お、呆れてるなシンジ。
「まぁ……なんでこんな細々と地下で旗揚げするんですか？」
　大人の事情と言う奴だ。
「嘘ですね」
　……スマン、本当はなんとなく、だ。
「（ため息）」
「まぁいいじゃない、シンジ君」
「そうそ、因みにＬＡＳってのは『ラブラブアスカ×シンジ』の略らしいよ」
　恥ずいタイトルだな、誰が考えたんだろう？
「まぁ、所詮は同じ穴の狢ですからね、アスカにんもアヤナミストも」
「両方の人間から『違うっ！』って反論が大音量で聞こえてきそうだけどね」
　ゆっくりと紅茶をすすりながら答えるミサト…ブランデーたっぷりだな。
「仕事中じゃないんだし問題ないでしょ？」
「そりゃ…そうですが……なんですその……ラブラブって？＜汗＞」
「さあ？」
「ま、解け合いたい相手が違うだけで『気持ち悪い』だのなんだのって相手を誹謗する相手の考える事なんて私たちにはわからないわよ」
「ミサトさん…そんな敵を大量に作りそうな発言を…」
「いいじゃない、実際そうなんだから」
「……はぁ」
「もっとも、それ以前の問題だっていう話もありますがね」

いいじゃん、性格悪くても。
美人だし。
オパーイも大きいしさ。

ていうか、もう見え見えの煽りじゃん。
以後５２１＝５１８＝その他と思われるものは放置の方向で。

「あなたは何を求めるの？」
　それが分からないから渇望し続けているのかも知れない。
　そして闇の中に一条の希望を見いだしているのかも知れない。
　断定は出来ない、それでも歩み続けることを、走り続けることを俺は決して止めない。　この世界、ＥＶＡの二次創作という行き詰まってしまった世界。
　今の同人世界という行き詰まった世界。
　それを革命したいのだろう。
　その小さく、堅く、そして悪意と安穏に満ちてしまった殻を破りたいのだろう。
　君はその殻の中にずっといたいのかい？
　いつまでもその小さな世界で満足したいのかい？
　俺は厭だ、ここは確かに「俺の生きている世界」だが、ここが唯一無二の世界ではないのだから、殻を破ることによりたとえ世界を失おうとも、新たに自分で創ればいい、それが生き続ける唯一の方法だ。
　だから、まずは一石を投じてみよう。
　「ＬＡＳ」などと言っていい気になってる、「解け合って混じり合いたい」だけの連中にまずは語りかける事からはじめよう。
　それが、新しい世界の構築だ。

やだやだ。
性格悪いのは本当なのに。

やっぱりＬＡＳなんて別にシンジの幸せ考えてるわけじゃないんだな。
シンジ好きとしては哀しいよ。
そのくせ助けにいかないシンジが悪い、とか、ヘタレだとか悪口いうしさ。
まともな人の心をもたない卑怯者ばかりだよね、アスカ人って。

　なんか、アスカがレイを見殺しにしたとか、死んだことを何とも思って
ないっつー、煽りで盛り上がっていたみたいだけど、格納庫に戻された
アスカって、そもそも零号機が自爆したことすら知らないんじゃないの？

　レイに薄情つーたら、ミサトもそうだよなぁ。映画ではシンジだけじゃ
なく、レイも行方不明だったのに、放ったらかしだったし…。

このスレは以後「アスカとＬＡＳを糾弾する」に変更されました。
アスカ人、ＬＡＳ人は「放置」してください。

>>497　ん？　俺は綾波自爆の責任をシンジやアスカの責任にしたこた無いけどな。
　あれは誰の責任でも無い。綾波自身の決断で発生した状況だよ。

　それと、戦術上の零号機の損失は綾波(二人目)の責任じゃないだろ？
　自爆によって使徒を殲滅した結果零号機を失ったが、それも自爆以前の時点で
零号機の運用上の損失が“決定的だった”って事を忘れてもらっちゃ困る。
　使徒に生体部品まで侵蝕された状態で機体を廃棄していても、その後の展開は
参号機(トウジ)の二の舞いになっただけなんじゃないか？
　初号機が迎撃に出動していたが、綾波(二人目)が脱出しなければシンジは絶対
闘えなかった。もし綾波(二人目)が脱出して、結果零号機＋使徒と初号機が闘っ
ていても、零号機の機体が救えた可能性は著しく低い。
　使徒に汚染された零号機の機体を再び運用できる保証はどこにも無い。
　むしろ無事脱出したところで、結局廃棄されたと考えるべきじゃ無いか？

　つまり、綾波(二人目)は自分と初号機(シンジ)の損失を天秤に掛けた事になる。
　スペアが豊富に用意されてる自分のほうが、取り替えの効かない初号機＋シンジ
よりも戦略的価値が低い事は明らかだろう。
　俺が>>491で言いたかったのは
「23話を認めないヘタレがアヤナミストを名乗るなゴラァ」って事だ。
　もう一点付け加えるなら、自爆は誰の責任でも無い、綾波自身の決断によっても
たらされた結果だと認めるべきって事もだな。だから俺は綾波に傾倒してるんだ。
　ここでごちゃごちゃ言ってるＬＲＳ厨房が、俺と同じく「アヤナミスト」を名乗
る事の方が、ＬＡＳ人が圧倒的多数を占めてる事より遥かに腹が立ってるよ。

>>526
あのさ、２３話でミサトとシンジは着替えて家に帰ってただろ？
いったいどれだけ時間が経ったと思ってるんだよ。
アスカはずっと格納庫にいっぱなしだったのか？

知らないわけないじゃん。
ざまあみろって笑ってたんだろうなアスカは。
上でLAS人が書いてるのと同じ思考回路で「アホ」とでも思ってたんだろう。

ＬＡＳなんて臆病者の楽園だろ。
さぁ、みんなアスカとＬＡＳを叩くべし。

>>528
２３話を認める認めないと、
「レイの自爆にいたる要因だったのは明らかだったのに謝らないアスカ」の性格を論じることは別でしょ？
キャラ論とストーリーを論じることは別です。

シンジは病室にいき、レイに謝った。その違いは大きいよ。

あんな性格ブス、相手にしても疲れるだけだよ。
「やすらぎ」とか「なごみ」とかと一番遠い場所にいるもんな。

やっぱ癒し系でしょ。

491=528=アヤナミストだが、下らんアンチ・アスカ、アンチＬＡＳ煽りを
繰り返してるＬＲＳ厨房が一番腹が立つ。
何度も言うけどお前らが同じ綾波のファンだと思いたくない。
何か別の“名乗り方”を考えてくれ。頼むから。

>>528
汚染ってアンタ、参号機のときも使徒に汚染された時腕切り離しただけで大丈夫だったよ。

>>533
アンチ・アスカ、アンチＬＡＳ煽りはＬＲＳ派ではない。
単にアスカが許せないのだ。
俺はアヤナミストではない533よ安心しろ。

アスカを“貶めなければ”レイの良さを語れんのか？
比べて優劣を付けなきゃいかんモノか？
相手が程度が低けりゃ自分の方が偉いか？

腐れども。
多分大多数のＬＡＳ人が苦笑しながらお前らの腐れっぷりを無視して
くれるだろう。だけど俺には我慢出来んよ。

私はシンジファンです。
彼を不幸にするＬＡＳは許しません。
まだレイのほうがまし、その程度なのでＬＲＳとはいえないでしょう。

以後、アンチＬＡＳ非ＬＲＳを「シンジファン」と読んでもらって結構です。

>>535 >>537
要するにアスカとＬＡＳが嫌いという事ですね。

結局ＬＡＳ人がシンジをけなしたのに腹が立ったのよね。

最強使徒の時だってアスカなんて何の役にも立たなかったくせに。

あれだけがんばってるのに家ではいやみ言われて、馬鹿にされて。
シンちゃんかわいそうだよ。

シンジが好きならシンジを語れ。アスカが好きならアスカを語れ。
レイが好きならレイを語れば良い。

「おまえのかーちゃんでべそー」レベルの罵り合いには良い加減飽きた。

>>540
何を語ろうが自由だ。
お前に規定する権利はない。

アスカは貶めやすいキャラなんだろうな。
すごい嫌われようだ。

どう考えてもシンジはうるさいのがきらいだと思うけどな。
たまにキレるけど、色々と溜め込んじゃうタイプなんだろうね。

彼が主導権とれる相手ならいいけど、そうじゃなきゃ我慢して我慢して我慢して、
それから爆発しちゃうんだろう。

シンジにはマナがお似合い。

シンジにはカヲルがお似合い。

>>542
「貶めやすい」からじゃない。
実際彼女の行動や言動はひどい。
マジでケンスケなみ。

相手を「バカ」とか「ファースト」とか言わないだけケンスケの方がましだよ。

ケンスケには萌えんがな(藁

アスカにはケンスケがお似合い。

>>544
エヴァキャラならマユミとかマナとかだろうね。
やっぱ最良はマナかな。
彼女ならシンジのことちゃんと思いやってくれそうだし。

シンジには右手がお似合い(ﾌﾟ

レイがアスカを「セカンド」とか呼んだら、
それこそ烈火のごとく怒っただろうな。

「優等生」っていいかただって嫌味だよね。
ああ性格悪い。

シンジはオナニーキャラだもんな。

>>534

２３話ではほとんど全身侵食されていただろうが。１８話とは状況が違う。

>>552
シンジはまわりのせいで追い込まれただけ。
アスカは根本的に性格悪い。

レイを「ファースト」って呼ぶのは、つまりはチルドレンとしての彼女しか認めてないってことだな。
それってかなり残酷だよね、真実を知らないにしてもさ。

レイも「弐号機パイロット」って言ってるけど、面と向っては言わなかったと思うし。

>>531
シンジ謝った？っていうかその必要ある？

ヒカリと友達になったのも
「クラス委員」としての彼女に利用価値を認めたからじゃないの？
計算高い女だからな。

だから「ネルフ司令お気に入り」のレイに嫉妬したんだろう。
なんでアタシじゃないのか、能力低いくせにってね。

＞あんちアスカにんへ
たしかにアスカはひどい女や、自分のトラウマとシンジに対する劣等感を
克服できずに、そのうえシンジに無意識に助けを求めていると言う
逆恨み自己中ドキュソ女や・・・

だけどそんなアスカがええのんやぁ〜
綾波はなんか母親って感じしかしないんやぁ〜
俺はマゾなんかのう・・・

アスカとケンスケか

アスカがヌード写真とらせてケンスケがネットで高く売る。
本当にやりそうだな。

「取り分は９：１よ。わかってんでしょうね」とか言って。

すげえ煽りっぷり。
ここまで来るとＩＤ未表示は全て放置にした方がいいぐらいですな。

>>558
＞逆恨み自己中ドキュソ女
激しく同意。
初めから認めろ、無駄な擁護しようとする前にな。

>>558
あなたがアスカをすきなのはかまいません。
シンジとアスカを結びつけようとさえしなければ。

>>560
すでに「煽り」ではない。
繰り返すが、ここは
「アスカとＬＡＳを糾弾する」スレッド
に変更されている。

「放置」するように。

アスカとケンスケはＳＥＸフレンドが似合いのシチュエーション。

「アスカとＬＡＳを糾弾する」スレッドだから
ＬＡＳ厨房とは議論するつもりもないし（藁

指示に従ってシンクロ率上げたのに、それが原因でいじめられるんじゃせわないよね。
やっぱ同居させたのが悪いよ。
第７使徒戦のあとで、アスカでていけばよかったんだ。

>>566
激しく同意。

停電の時も素直にレイに従えばいいのにわがまま言うしさ。
間に合わなかったらどうする気だったのかね。
だいたい何の根拠があって道がわかると思ったんだろう。

バカじゃないの。

加速度的にLRSの立場が。。。
この餓鬼、ほんとにどうにかなんないのか。

>>568
激しく同意。

>>569
LRSではないアンチＬＡＳ非ＬＲＳの「シンジファン」。

>>569
だからLRSじゃない、シンジファンだって。

23話でアスカが代わりに死ねばよかったのにな。
シンジも落ち込まないと思うよ。

シンジとアスカをくっつけうよとしなければいいの。

とりあえず全部言いたい事言ってみな。＞馬鹿

ＬＡＳはシンジを不幸にします。
あんな凶暴猿といたいけできずつきやすいシンジをくっつけようとしないでください。
まだミサトのほうがましです。
できたらリツコかマヤがいいです。
ヒカリでもマユミでもレイでもいいです。

だけどアスカだけは認めません。

「バカ」呼ばわりするのは相手の尊厳を無視しています。
「ボケアスカ」とでもシンジが呼んでるならともかく。

>>566>>568
バルタザール「激しく同意」
メルキオール「激しく同意」
カスパー「「激しく同意」
ＭＡＧＩ「全回一致で可決。アスカは逝ってよし！」

ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。
ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。
ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。
ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。
ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。
ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。
ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。
ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。
ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。
ＬＡＳはシンジを不幸にします。 ＬＡＳはシンジを不幸にします。

鼻をつまんでキスするなんて、相手を「人間」あつかいしてないよな。

自分がやられたら彼女はどう思っただろうね。
結局人の心がわからないんだよ、わかろうともしないんだよ、アスカは。

シンジに最低女アスカを近づけるな。

>>575
優しいな（笑。
まあそれもよかろう。

わがままアスカをなんでもゆるしちゃうシンジ、とか。
馬鹿にされてもヘラヘラ笑ってるシンジ、とか。

シンジファンとして哀しいよ。

シンジファンは優しいな（笑。

アスカは自滅キャラだから、近づかないのが一番いいよ。
やつあたりされるだけだもん。

ミサトや加持も途中から相手にしなくなったじゃん。
彼女の本質がわかったから、付き合いたくなかったんだろうね。

アスカみたいなナチズムな奴と温厚なシンジ君は合わないよ。

ミサトのがさつさを気にしないトウジやケンスケがアスカの性格は悪し様に言ってたもんね。
特にケンスケあたりは敏感だから、そういうのがわかるんだろうな。

アスカが壊れたのは自業自得。

でも、軍隊教育うけたならもっと自律できるキャラでもよさそうなのに、
なんでアスカってあんなに歪んだんだろう。
どこがエリートなんだか。

みっちぇるみちる…か。

>>589
ニフに居た奴ならば、大抵は知っているだろう。

チェロや音楽鑑賞が趣味のシンジにあうキャラは、やっぱり文科系だよね。

そう言う意味で読書好きのレイはオッケー。
マユミもよし。

アスカはエヴァのなかで最悪の登場人物。
ほんとにどうしようもない奴。

みなさ〜ん、ＬＡＳもＬＲＳも全て
話をまともに終わらせられなくなった製作者の
デビルマン落ちから生まれた妄想ですよー
いいかげん気づいてくださ〜い。

ＬＡＳもＬＲＳも関係ないアスカが嫌いなだけシンジに近づくな。

火山に飛び込んでシンジが助けたのと
溶解液の盾になったのを同レベルで考えられるのがすごい。
それに「借りを返そう」って発想がまた。

ヤシマの時のシンジとレイをみならえばいいのに。
その後借りとか貸しとかレイが言ったか？

>>591

レイが読んでたのは生物学か何かの本じゃなかったか？
漫画では「くるぐる使い」を読んでたが。

>>596
シンジがディラックの海から帰ってきた病室でもなにか読んでたよ。


あの時も看病してたのはレイだもんなあ。
「自分で自分をほめてあげたい」ってそりゃあ誰もお前の態度はほめないだろうよ。

>>595,>>597
やっぱりレイって良いわあ。

そもそもアスカが壊れたのはシンジ何の責任もないもんね。
かってに逆恨みして戦線離脱して、ようやく復帰したら
「バカシンジはあてにならない」
ときたもんだよ。

アスカにそんなこという資格はないと思うけどね。

第７話とかのミサトとシンジの２人暮らしの描写はなんか幸せそうだったのにな。
アスカがきてまたぎくしゃくしだしたもんね。

あのままずっとふたりだったらシンジももっと素直にミサトに甘えられたかもしれないのに。

アスカファンってどんな精神構造してるんだろう。
ここのレスを読んで思ったよ。
嘘と欺瞞なんだな下僕の思考回路は。

トウジが使徒に取り込まれたときもアスカはあっさりやられるし。
少しは抵抗しろよって。

結局いつもシンジが貧乏くじひくんだよなあ。
だいたいアスカは知ってたんだろうに、トウジがフォースだって。
ほんと無駄な情報だったね。

たしかに顔はいいんだろうな。
ただ、ハーフだから現実にいたらもっと濃い顔立ちだと思うけどね。
それにカタコトのはずだ。

いっそのこと日本語通じないってことにしたほうがお互いの摩擦は少なかったんじゃないかねえ。
「バカ」の意味ならわなかったのかね。

定期アナウンスを繰り返します。
定期アナウンスを繰り返します。
このスレはアンチアスカ・アンチＬＡＳ厨房によりジャックされております。
このスレはアンチアスカ・アンチＬＡＳ厨房によりジャックされております。
「スレごとあぼーん」は他スレに厨房を解き放つ恐れが有る為に行われません。
「スレごとあぼーん」は他スレに厨房を解き放つ恐れが有る為に行われません。

良識有るＬＡＳ人、及び同一視されたくないＬＲＳ人は厳重隔離措置にご協力下さい。

>>601
下僕はね、ヒールを履いたアスカ様に顔を踏まれたいのよ。
そういう趣味。

でもシンジは違うと思う。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/31(水) 22:40
対決スレが「アンチアスカ厨房」のあまりの暴れっぷりに、ＬＡＳ厨どころか
ＬＲＳ厨すら逃げ出す“厳重隔離措置”になったらしい(藁

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980049796&ls=100


63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/31(水) 22:44
>>62
まあ、遠くから見ておく分には害はない。
まじん君だかまじんサンだか知らんが、リアルタイムで人の狂い逝く様を
見られる珍しい機会だ。

>>604
シンジファン厨房でいいや。
認めたくない？

>>607
その暴れっぷり、好意に値するよ。

シンジの幸せを考えたら、アスカは遠ざけたい。

ＬＡＳでもなんでもいいけど、できたら
アスカ×オリキャラでラブラブをしてほしいよ。

アスカ×シソヅ、とか。
どうせ本編無視キャラ別人なんだから、シンジじゃなくてもいいじゃない。

「あぽーん」の対象になるわけないじゃない。
エヴァの話からずれてるわけでもないのに。

>>609
君もシンジという名の記号に振り回されないようにね。
＞どうせ本編無視キャラ別人なんだから、シンジじゃなくてもいいじゃない。
というからには。
君も「本編準拠くん」？

あとから来てシンジを狭い部屋においやったんだよなあ。
思いやりとか遠慮とか、そういう概念はないのかね？
外人だったらそこまでずうずうしくても許されるんだろうか。

加持にたいしてあんなアプローチができるくらいだから、一般的な日本人とは思考回路がかなり違うんだろうね。

>>611
はあ？
シンジというからには本編シンジ前提じゃん。
アスカも本編アスカだよ。
っていうかあなたの言いたいことがよくわかりません。

あなたの好きなアスカは俺が言ってるアスカと別人ですか？
性格よかったりするんだ。(ﾜﾗ

＞５２８
　４９１に対する誤解に謝罪を。
　スンマソン。
　純粋に、「綾波イベント（フラグナンバー３）」としてならば完全に同意します。
　そしてアヤナミストの憂鬱に関しては同情を。
　ええ。ＬＡＳ人にも痛い人は居ますから心から（鬱）


　しかしまぁ何とも素晴らしき便所の落書きか。
　良識という言葉もしらん連中が良く吼えている。
　恥ずかしく無いのだろうか。
　まぁ恥ずかしくも感じないから臆面もなく自らの莫迦さ加減を披露できるんだろうが、
真似できん（藁
　真似したくもないが（嘲
　厨房と云うよりも単純に莫迦と云う方が正しいですな。

　さて、＞６０４のアナウンスに従って退避するとしませう（藁

>>614

もともとの原因はあんただろ。
自覚しろよな。

>｡614
自分が痛いとわかってなかったようだね。
自爆したレイのこと「アホ」よばわりしといて、何良識派ぶってるんだか。
その前にシンジをヘタレ呼ばわりもしてたしな。
アスカだけは何しても許すんだよな。

俺はわかってやってるからいいのさ。
痛くても主張は続ける。

しかしアスカが大卒って何か役に立ったのかね。
マグマダイバーのときも熱膨張に気がついたのシンジと同時だったし。

いまさら中学校にかよって何がうれしいのやら。
保護目的なら本部に通ったほうが確実だったろうに。

ガンバレ。
完走しろ。
ゴールは近いぞ(藁

>>618
ﾜﾗﾀ

ここまで来てスレッド埋められなきゃただのヴァカだ
応援したくなるってもんさそうは言っても風呂には入れよ(ﾌﾟ

頑張れアヤナミストみんな君に期待している。

この隙に綾波攻めろ。

>>618
いや、あと２００レスは相当遠いぞ。

>>622
綾波は神聖不可侵。
付け入る隙などないのだ。

あれ？　息切れしちゃった？

前日からシコシコ準備してたネタが切れたのでしょう。

いや、奴はやってくれる、そういう男さ。
女かもしれんが。

>>626
それが本当にそうなら痛すぎ。
また明日になれば連続投稿してくれるかなあ。

でもさ、実際アスカみたいな女いたとして、中身知ってたら近づこうとするかするか？
俺絶対やだ。

アスカやレイの身体設定って知ってる人いませんか？
設定されてないのなら、映像からいくつくらいだと思いますか？
皆さんの予想を教えて下さい。

�@バストサイズ
�A身長

人間ってのは典型的アニメキャラと違って複雑。
アニメキャラの単純な性格が嫌いなワシは、
エヴァのキャラは結構複雑で嬉しかった。
特にアスカは。

>>629
中身を「どこまで」知るかが問題だな。
クラスメートレベルなら敬遠するかもしれんが、内実に少しでも
触れたときに、当人の器量が試されるだろう。

これは綾波やシンジに対しても総じて言えることだが。
彼らもクラスでは浮いた存在だしな。

>>629
第三者から見れば「性格ブス」でも、惚れた身にはかわいい子。
かまってあげたいと思う自分がLAS系なのは当然か。

マジで知りたいんですが、誰か‥>>630

>>634
自分で考え、自分で決めろ

アスカのような性格はタイプだね。

性格は変化する。だが外見は変化しない。
美人より性格良い方がいいと言うのは
美人と付き合えない人のやっかみ。

>>637
君の発言のずれっぷりときたらどうだ。

みんな、見てる部分が違うよな。
大まかに分けると、
ＴＶ版前半アスカタイプ
ＴＶ版後半学園アスカタイプ＝鋼鉄版アスカタイプ
劇場版末期状態アスカタイプ
の３つになると思う。
鋼鉄版アスカなら「かわいい」と言う範囲に収まる。
ＴＶ版だってちょっと生意気だが、顔が良いしちょっと
キツイ性格がまた良いなんて言うので有りだろう。
しかし、劇場版はどうだろうか？
ありゃ完全にキチガイだ。
あれがいい、とか言う人はまず間違いなくマゾだろうと思われる。
そしてここの一連のアスカ叩きの人達は劇場版のアスカを指して
発言しているんじゃないだろうか。
>>629
の発言に対しては、鋼鉄版なら有り。劇場版なら俺も嫌。ＴＶ版はちょっとパス。
って感じかな。

EOEのアスカキチガイって言ったって何言ったっけ？
補完中は除き。

死ぬのは嫌、馬鹿シンジはあてにならん、必ず殲滅〜、三分で〜、
あとは殺してやる、気持ち悪い、か？

普通だと思うワシはおかしいのか？
自分が殺されそうになったら相手を殺してやると思うし、
死ぬのは嫌とも思う、シンジなんかホントにあてにならんし、
知人が馬乗りで首絞めつつ泣いてたら気持ち悪いとも思う

>>640
あの映画において、言葉が占める重要度など、
どれほどのものだというのか…
まさしく「言葉づら」な意見だね（ｗ

このスレには６種類の人間がいるね。
・LAS
・LRS
・非LRSアヤナミスト
・LAS厨
・まじん厨（アスカ断罪）
・無属性

アスカの魅力はすごく無理しちゃってるところだと思うんだよね。
８話からでもそれは看取できる。
母親に認められたい一心で、
母親に見捨てられてからは自分を認めたい一心で頑張って
大学卒業してEVAのエリートパイロットという立場にこだわって。
健気だし、哀れでもあります。
ＥＯＥのアスカもそう考えると一概にキティともいえないと思う。
シンジにとっては絶対の他者であったとしてもね。

同じく見捨てられた子供であるシンジが
別にベタベタアマアマや、セクースがらみでなくていいから
アスカと仲良くしていれば
それにはそれにて心なごみき、と思うんですがね。

アスカの性格否定してる人へ

アニメ以外の物語を見てみな。TVドラマでも良いから。

>>639
何度も言われているが、それよりは「レイ」は、３人のレイ（リナレイを入れれば４人）
のうちの誰を指すのかの方が問題でないか。
>>642
同意。健気な子供が壊れちゃうのって分かる気がするし、幸せになってほしい。

リナレイってなんでそう呼ばれてるんだ？
やっぱ声か？性格は違うよな。

>>642
なぜまじん厨なわけ？
本人がシンジファンっていってるんだから、シンジ厨のほういいんじゃないかな。

>>646
まじんちゃんは「大人たちとアスカ」断罪のＬＲＳだね。
あえて一緒にすることでシンジが好きでアスカが嫌いってやつを貶めたいんだろう。

>>647
ＬＡＳ厨のいつもの姑息なやり口だよな（ｗ

rリナレイって林原がリナ・インバースもやったからでわないのk

。

それより俺ま、悪妻アスカちゃんに萌え萌e

。

シンジが好きでアスカが嫌いな奴はＬＲＳやＬＭＳを読んでりゃ良いのに
ＬＡＳを撲滅したいのか？無駄な努力だと思うけど
まあここで主張する分には良いけどな

ＬＲＳ中毒患者ってこうもイタい奴が多いのか。勉強になったよ。
早くママから自立しなさい。
「ママぁ〜　きょうのおかずは何ぃ〜？　ボク、レイたんが良いなぁ〜」　

ここでアスカ叩きしてる奴、ぜったい部屋に美少女フィギアかダッチワイフ
あるだろ？
「ボク、何をしても文句とか言わない、人形みたいな女性が好みなんだ！」

でもさあ、アスカ叩きというか所謂アンチがＬＡＳに多いのは
やっぱり痛いＬＡＳ人＆ＳＳが多かったからだとおもうぞ。
かくいう漏れも、ネットに接続前はキャラに特に好みはなくて、強いて言えば
アスカだったのが自慰小説何本か読んでＬＡＳってだけで敬遠しちまうようになったぞ？
ＬＡＳ以外の人に面白い話しあるよってアスカがヒロインのＳＳは読むけど、
ＬＡＳの人に進められたアスカがヒロインのＳＳは恐くて読みたくないぞ、正直。

すげ。。。。くれぐれもこの中だけにしときなさいよ。

でわ、再開（大笑

>>654
＞痛いＬＡＳ人＆ＳＳが多かった
激しく同意。

>>656
そのへんの事を知らないんだけど、このスレやＱスレ読むとなんか逆の印象を
持つんだけどなんでだろう。

みんなわかってる?

シンジ、レイ、アスカから、
母性をくすぐるような繊細な内面と中性的な容姿
神秘的なまでの容姿と自己犠牲の精神性
１４歳にして大学卒、スタイル抜群の金髪碧眼のクォーター


を、とっぱらたのが今の君達”オタク”だということに…

隔離、か。

このままではひろゆきの好采配という事になってしまう。

>>656
「痛いＬＡＳ人＆ＳＳが多かった」って過去形だね。
最近は目立たないだけなのか。

最近はスーパーシンジ＋逆行モノ(中断)が痛いから
相対的に目立たなくなってるのでわ？(藁

>>660
どっちもどっちってコトですか？

EOE後の話を読みたい人は自然とLASになんない？

>>659
しかし、それは良いことだよな。
三日ロムるだけで心が荒野になるような荒れようだった、
当時のLASサイト…（遠い目）
今思っても、アレは完全に宗教だったと思う。

>>663
今はＬＲＳの方が目立つということですね。

>>662
LRSとLASどっちも読むって人は、そーなの？
自分、アスカとシンジがくっつくっていうのが、
映画を見てる限り、どうしてもありえないように見えるので、
そうは思わんが。

>>665
ＬＲＳ読みのヒトですか。

>>664
それは、このスレに限った事だろ（藁
ネットではエヴァサイトはガンガン減ってきて、
人口自体も減ってるから、いつかのLAS教に比べりゃ可愛いもんだよ

>>663
｢総合｣のアヤナミストも痛かったけどな。

>>666
いや、アスカとシンジが・・・ってのが納得いかないだけ。
アンチアスカが暴れだす前に話題があったけど、自分も
アスカはシンジを憎んでるようにしか見えなかった人間なので。
（でも、そんなアスカが好きなんだが）
だから結果的にはLRSかもね。
LASは読めないがLRSは読めるという点で言うなら。

割り込んでスマンす。
おらは逆にサイドストーリーとしてならLRSも読める。
本編後の話にレイが出てくると途端に萎える。
巨大化した後どうやって元に戻ったのか、が想像付かんので。
EOE後世界が全部元に戻っても、レイとゲンドウと初号機はもう無いだろう
って気がする。

映画編でのアスカとシンジの断絶は、相互不理解が昂じて憎悪のレベルに達
してたと思うけど、そこから和解するファンタジーが見てみたい。
妄想だけどさ。

>>659
過去形であって欲しいよ(藁

>>663
>今思っても、アレは完全に宗教だったと思う。
激しく同意
3年前って宗教と言うかむしろ宗狂だったような･･･（遠い目）

>>668
いや、ログ見てみると日○スを受けてのものみたいだよ。
映画があんなだったからその余波が凄かったんだろう。

やはり、ここ以外ではアヤナミストのほうが紳士的なんですね。

自分、ＬＡＳ戦争のあたりはダルいんでシカトこいてたんでよく知らんのですが、
>>673のような差異は何故なんだろう。

>>672
砂漠谷氏はやられたからやり返したという事ですね。
アヤナミストに対するジェノサイドということで本田思想を批判したんですよね。

だってここ騙りOKじゃん。
わざとイタイLRS厨房を演出することも可能だしね。
もちろんその逆も、ネ。

>>675
あれは被害妄想じゃない。
最後のほうはＬＡＳ全て（本田的ＬＡＳから甘ＬＡＳまで）間違っていると主張してたし。

>>676
全部ＬＡＳ厨房の騙りだと俺は思う。
情報操作が彼らのやり方じゃないの。

>>668
総合か〜。
あの頃はみんな熱かったよね。
そそ、あっこの管理人のＳＳギャグもシリアスも最高。

>>678
オイオイ、本気で言ってんのか？
全部ＬＡＳ厨房の騙りなんて物理的にも精神的にも不可能だ。
１日中スレに張り付いてるヴァカはいないだろ。いくらなんでも。
それにここは参加に制限の無い掲示板でいろんな所からアクセスできる。
残念ながらいるんだよ、本物のＬＲＳ厨房が。

>>680
ＬＡＳ厨房が４、５人でチームを作ってるとか（藁

>>678,>>680
LRS厨房が多いかLAS厨房が多いかなんて、所詮は水掛け論だろう。
張り合う意味なし。
どっちもいるに決まってる。

アヤナミストに悪人はいないよ。
ＬＡＳ人のほうが狂信的できもい。

ＬＡＳ厨房はマゾだからＬＲＳを貶めるために騙りをしてるんだ。
最悪な奴ら。

「アスカにんの書くＬＡＳは？」
「……あり得るはずのない只の幻想よ……作者にとって都合のいいだけの、ね」
「でも、小説なんて所詮そんなもんじゃ……」
「所詮は二次創作品だから？　それは単に元の設定を生かす力が自分に無いから、自分の都合の良いように解釈してるだけでしょ？　そんなのストーカーと同列よ」
「そうっすね、言っちゃ悪いが…ＴＶのエヴァンゲリオン見る限りじゃ…アスカはシンジ君を歯牙にもかけてない…いってしまえば『男として見てない』的な部分もありましたが…どこをどう
すればあぁいうふうになるんでしょうね？」
　……謎だ、ＬＡＳ最大の謎なんだよ。

「僕はまだわかりませんけど……言いたいことはすこしわかります、僕がアスカに憧れるのはわかるんですよ、アスカ…綺麗だし頭も良いし…でも」
「アスカから見たシンジ君って、どんな風だと思う？」
「……………同じエヴァのパイロット……で、少しは戦う際に使える奴…ですか？」
「……もっと信頼はしてると思うわよ、実力は評価してるとね…ただ、下僕扱いはされてるかもね」
「自分よりシンジくんを格下に見ようとする傾向はあるみたいだね、彼女」
「それでも、同列と見る事はあっても、シンジ君よか格下にはなりたくない…こんな所かしら？」
　かしらかしら、ご存じかしら？
「自分が優位に立つのはかまわない、でも余人に立たれるのは気に入らない…当然と言えば当然の考え方かもしれないけどね」
　人の想いなぞその程度の存在なのかもしれない。
「それが……なんであんな風に『シンジ、私気付いたの！！』ってな風になるのかしらねぇ？」
「周りの女性にそう言って欲しいから、じゃないですか？　その話の作者が」
　他人の理解を求めるだけで、自ら理解して貰おうとの行動をせずに。
「それにＬＡＳのアスカは、大抵が妄執じみた愛を抱く傾向にあるわね」
「……言われてみれば…そうかも」
　鳩の羽ばたく羽音がする……静かな午後、日差しが少し眩しく…そして風はあくまで優しい。
　入ってきた風に青葉とミサトの髪がなびく。
「シンジ君の描写に対してもそうだ、『線が細くて、繊細。引っ込み思案でともすれば優柔不断』…良い方にしか解釈してませんね」
「自分がそう見られたい、からじゃない？　単に不健康そうで貧弱な体つき、ただ単に暗いだけのオタクなんでしょ？」
「ミサトさん、それきつい」
　グサッとくるなぁ…
「でも、事実よ」
　確かに、な。

>>662
LASにしたいからEOE後が都合いいのかもよ。

>>687
自分の都合の良いようにＥＯＥを解釈したがってそうだなＬＡＳ人は。
どう考えてもＥＯＥの後にＬＡＳは無理だろう。
アスカとシンジの断絶は大きいよ。
｢二人の補完｣なんてママゴトみたい（藁

>>683
悪人が居ない言ってる時点で非常にｱﾔｼｲ。

>>689
俺も怪しいと思う。

アヤナミストにも悪人はいる。
ＬＡＳ人にも善人はいる。

でもレイの自爆を「アホ」と言えるのはＬＡＳ厨だけだろうね。
きっとこの間電車に轢かれた人たちのことも「アホ」だと言って笑ってるんだろう。
災害の時でも彼女や親兄弟見捨てて、自分だけ助かろうとするんだろうな。

>>691
そういう思考回路なんですよＬＡＳ厨は。
自己中心的なアスカに感情移入できるんだから。

ＬＡＳとＬＲＳとどっちが不自然（と言うかあり得ない）かと言えば
ＬＲＳのが不自然だろ。
だって綾波は人間じゃないんだから。
人間そっくりでもその精神構造は使徒だから人間には計り知れない。
恋愛なんて不可能だね。
シンジとのふれあいで人間性に目覚めていくなんてそれこそファンタジーだよ。
だって元々人間性なんて持ってないんだから。
無から有を作り出すのは不可能さ。
おそらく人格自体だって作られた物を焼き付けてるだけだろ。
アヤナミストって奴ははそういう点を見ない振りしてんだろうな。

自称天才のアスカだが、絶対、天才じゃないよな。
どちらかといえば、秀才、努力家といったところか。（妄執家ともいえる）
スパロボで「天才」技能が無くて精神コマンドに「努力」があるのが泣かせる。
逆にエヴァに関して言えばシンジが天才ということになるかな。

EOEの最後、一応庵野的にはハッピーエンドらしいよ。
何でも初めて自分を抱きしめる事が出来たような感じらしい。
意味不明だが。

>>693
あんたたちＬＡＳ厨には無理だろうね。
身体とか顔とか外見だけに目がいって中身はどうでもいい。
自分の得になることしか考えない利己主義者たちだもんな。

シンジはやさしいから大丈夫。
映画でもちゃんとレイやカヲルとわかりあえたしね。

腐った人格よりは、作られててもまっとうな人格のほうがいいよ。

>>695それはきっと、キャラクターも物語世界も惨憺たる結末に導くことによって、
テレビ放映時に自分を糞味噌に貶した連中に仕返し出来たと満足感が得られたからに違いない。
あれほど見事にファン心理を逆なでするオハナシを作ったことは称賛に値する。
言って見れば、ヲタクはヲタクを知る、だな。

あの映画が面白かった人は、ヲタクじゃないんだって。

＞＞６９３
・・考えてみれば、レイって化け物なんだよね。
人間なだけアスカの方がマシだと思うが。

>>699そりゃそうだろ。あの映画は『こうすればヲタクが痛がる』って要素を
これでもかって位に詰め込んでいるんだから。
面白いと言えるってのはヲタク度が無視出来るくらいに低い人だよ。

>>700
その論点で斬ると、貞本版では全面敗北を受け入れることになるぞ。
貞本版の綾波は人間なんだから。（作者公言）

>>700
君はデビルマンで美樹を殺した連中と同じだね。
最低ってこと。

>>696
>シンジはやさしいから大丈夫。
やさしさで使徒が人間性を獲得できるなら
そのやさしさでアスカがトラウマから解放
され性格が穏和になったっておかしくないだろうが。
そっちの方が簡単だぞ。

>映画でもちゃんとレイやカヲルとわかりあえたしね。
映画でシンジ自身が言ってるだろ「それは見せかけなんだ」って。
それでもアスカに会いたいって思ったからアスカはシンジのそばで
実体化したんじゃないか。
後はシンジの努力次第でいくらでもＬＡＳになるだろ。
ま、努力が実る実らないは神のみぞ知るってやつだか。
アスカも弐号機で母親に会って母親に捨てられたというトラウマから
解放されたはずだから少しはましな性格になるだろうしね。

>>704
なんだ、ＬＡＳ厨自身もアスカの性格は「ゆがんでる」って認めてるんだ。

なにがいいわけ？
身体？
顔？

>>697
>腐った人格よりは、作られててもまっとうな人格のほうがいいよ。
自分の手に負えない人間より思い通りになる人形の方が良いってか（藁

>>706
だから程度の問題。
レイはちゃんと自我を持っています。
思い通りにはなりません。
「手におえる」というか「わかりあえる」だけ。
アスカは確かに「手におえない」とは思うけどさ。

でもなぜこうＬＡＳ厨は極端な考えに走るかなあ。
君の中では「まっとうな人格」＝「思い通りになる人形」なわけ？

>>705
この世に歪んでない人間なんていないぜ（藁
誰もが心に傷や汚い部分を抱えて生きてんだよ。
その部分だけ取り出して批判したってしょうがねぇだろ。
アスカは目標に向かって努力できる人間なんだよ。
これは非常な美点だぜ。
そうしてずっと努力してきたからこそ何の努力もしていないシンジや
実績もないのに司令にかわいがられているレイが許せなかったんだろ。

しかし何だな。シンジの顔はったり、キツイ事ビシバシ言ってたレイが思い通り
になる人形って言うのも凄いな。日アス辺りの影響か？
何にせよ、妄想相手に物言うようになったらおしまいだな。

>>707
>君の中では「まっとうな人格」＝「思い通りになる人形」なわけ？
ちがう、「作られた」＝「人形」だよ。

>>708
だから「程度」の問題だって。
この世に歪んでない人間がいないといっても
「どれだけひどく歪んで」ても許されるわけじゃないでしょ？

努力家はいいけど結果を伴ってないし、それで周囲にあたってたら迷惑なだけじゃない。
レイがアスカに具体的になにか迷惑かけたか？

>>710
別にシンジが作ったわけじゃないじゃん。
全然シンジの「思い」なんか反映されてないよ。
ゲンドウにならその批判は的を射てたかもしんないけどね。

人類補完のために努力するゼーレの連中は偉いよな。
非常な美点だよ。
ゲンドウもな。

＞実績もないのに司令にかわいがられているレイが許せなかったんだろ

こういう思考回路のやつが学校でいじめとかするんだろうね。
勉強しても成績あがらなくてくやしいから、先生と親しくしてるおとなしい子をいびるとかさ。

>>711
「どれだけひどく歪んで」っていってもアスカはそれほど歪んでないぜ？
思い通りにならない現実に苛ついて周囲にあたるなんて誰でもやってることだろ？

>>715
いえ、それはあなただけです。
あなたは、とても「ひどく歪んで」います。
自覚してください。

今日もガンバレよ(ﾌﾟ

>>702
ん？貞本版を持ち出すわけ？それを言っちゃったら
ＬＡＳになっちゃうぞ。昔ニュータイプってアニメ雑誌に
貞本のインタビューが載って、今後のマンガ版の展開を
聞かれたときレイ（母性）から決別してアスカ（他者）との
恋愛を書きたいとか言ってたから。

>>712
それも違う。
作られた。つまり一見自分の意志があるように見えてもそうゆう風に作られているにすぎない。
いくらＭＡＧＩが人格移植ＯＳだといってもＭＡＧＩは人間ではあるまい？
それと同じことだよ。
ＭＡＧＩとレイの違いは筐体が無機物か有機物かの違いでしかない。

>>718
大丈夫、まず間違いなくそこまでたどり着けないから。

>>716
へぇ、あなたは今までに一度も嫉妬したり他人を羨んだり八つ当たりしたことがないんだ？
それはすごい。まるで神様だね。尊敬するよ。

>>719
有機物ならいいじゃん。
君は有機物じゃないの？

レイはつくられた人格だから「感情がない」といいたいのかな？
それとも最初に誰かの手で「つくられた」からいけないといいたいのかな？

レイはなぜゲンドウを裏切ったの？　自分の意志じゃないの？
なぜ自爆したの？　自分の意志じゃないの？

>>721
アスカほどひどくない。
だから感情移入はできないね。

>>721
結局「程度」の意味がわかってないんだよな。
アスカみたいにだれかれ構わず当り散らすなんてこと普通はしないよ。
実際シンジはしてないじゃない。
ケンスケだってチルドレンに選ばれないでシンジに絡んだけど、罵倒とかしたわけじゃない。
普通は自制すると思うよ。

君は違うんだろうね。
だから自分と性格が近いアスカが好きなのかな？

すべてＬＲＳ厨の自作自演じゃないのか？

使徒で人間じゃないから恋愛できないと言ってみたり、作られた人形
だと言ってみたり・・・、ＬＡＳ厨も大変だね。（藁

>>724
アスカみたいなヤツ二人一緒にしたら、殺し合いになるって（汗

ＬＲＳ中毒者はよく自爆のエピソードを非常な美談として話すけど、
あれってレイ本人が自分が死なない、替わりの体があるって事をわかっ
てたからとった行動じゃないの？計算高い女だな。まぁ、それまでの
シンジとのやりとりで（って言うほど接触してないと思うが）感情が
芽生え始めてたみたいだが、それを”恋愛感情があったんだ”とか
妄想を抱くＬＲＳ坊やには正直うんざりだな。

>>728
ならどうしてゲンドウは叫んだのかねえ。

ＬＡＳ厨はやっぱこういう思考するんだよな。
なんというか、「人間の心」を持ってないのは、こういうやつじゃないのか。

>>723
>アスカほどひどくない。
アスカがひどいって言ってもそれは最悪の精神状態の時だろ？
そういった点を無視して一番悪い点だけを取りだしてアスカを批判する方が
他人の痛みが解らない人間じゃないか？

>>724
だから精神状態が普通じゃなかったんだって。
なんでその点を無視するかね。
やだねぇ、人の心の痛みが解らない奴は。

>>730
シンクロ率迫られた時と追い抜かれたときのシンジへの態度。
停電中ゲンドウとの関係を揶揄したときのレイへの態度。
雨宿りにきだときのトウジやケンスケへの態度。
シンジを「内罰的」と弾劾したときのミサトやシンジへの態度。

アスカって、登場以来ずっと最悪の精神状態だったんだ。

>>695&698
そりゃ「オトナの計画」を全部うっちゃってシンジが自分でアスカのクビをしめるのを
やめる事が出来たって事を差してんじゃ無いの？

つか、「オトナの計画（＝なんらかの精神的なしがらみのメタファ）の放棄」と言うカタルシスと
「アスカという相手がいる」（＝これからの人生の暗示）では？

>>728
設計ミス（藁

いやすまん、俺もあれはさっぱりわからんのよ。
３人目ってシンジと全く接点がないのに何で突然「碇君が呼んでる」になるかねぇ。
ああしないとゲンドウの補完計画が発動してしまうから仕方なくやったんだろうけど
話の展開にいかにも無理があるよ。
あの前にもう１エピソード入れてレイが記憶を取り戻すとかしないと意味が通らない。
それこそカントクの「設計ミス」なんだろうね。

>>733
こいつ誰と話してるんだろう。
気色悪い。

>>733「私、何故また生きてるの」と言うセリフが十分に説明していると思うよ。

ここまでログを読んできてＬＡＳ厨は酷いヒトたちと思いました。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　あああああアスカをもっと罵倒してくれ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おお、昨日よりも手が込んできてますな。
ところで、レイ＝使徒云々のネタは前スレでやりまくってる割には議論の展開
が不自然だぞ。気をつけよう。

>>７３６
それはＬＲＳフィルターのせいです

「あんたばかぁ」の正体が昨日のシンジ厨なら、
かなりの知能犯だよね。

ところで、この中でファンフィクション書いてる人っている？

○第六話「決戦、第３新東京市」
（灼熱のエントリープラグの中から自分を助け、自分の無事を知って泣いているシンジに対して）
レイ　「何、泣いてるの？」
シンジ「……（泣き顔）」
レイ　「ごめんなさい……こういう時、どんな顔すればいいのか、わからないの」
シンジ「……笑えばいいと思うよ……」
レイ　「……（笑顔）」

・コメント：
『他人を心配し、他人のために泣く』という行為に触れ、
『他人に対する優しさと思いやり』という感情を初めて知る。
　そして、自分が他人を守ること、他人が自分を守ることが、
　命令や任務によるものだけではないことについて知る。
　また、この時からシンジの存在を意識し始める。

いつにもまして不毛でしたな。

○第拾四話「ゼーレ、魂の座」
（機体相互互換試験において、初号機のエントリープラグ内での心象風景の一部）
レイ　「誰か居るの？　この先に
　　　　碇君　この人知ってる葛城三佐　赤木博士
　　　　みんな　クラスメイト　弐号機パイロット　碇司令
　　　　あなた誰？　あなた誰？　あなた誰？」

・コメント：
シンジの存在価値が、他の人に比べて高くなっているのがわかる。
ミサトなど『この人知ってる』という程度の扱い。
たぶん、リツコに対しても同様なのだろう。
トウジ、ケンスケ、ヒカリ、アスカは名前さえ呼んでもらえない。
ただ、ゲンドウが最後に出てくるのは、絶対的な存在としての認識か。

○第拾五話「嘘と沈黙」
（エレベータの中でのシンジとの会話）
シンジ「案外、綾波って、主婦とかが似合ってたりして」
レイ　「……何を言うのよ……（赤面）」

・コメント：
なぜ赤面したのか甚だ疑問なのだが、 自分は『血を流さない女』だから主婦ができないと思っているはずなので、 冷静に対応してもいいはず（怒ってもいいか）。
それとも、主婦をやっているところを想像してしまったのか？（笑）　 シンジに言われたので、未来の旦那様に当てはめてしまったとか（笑笑）。 それはともかく、シンジが自分に対して「評価」を
与えたことに何か特別な意味を感じたのだと考えられる。

○同話
（初号機が使徒に飲み込まれた後）
ミサト「アスカ、レイ、後退するわ！」
アスカ「ちょ……」
レイ　「待って！……まだ、初号機と碇君が……」

・コメント：
はっきりシンジのことを心配しているのが解る（以前なら初号機だけを心配する？）。 ヤシマ作戦の直前、『私は初号機を守ればいいのね』と言ったことを思い出すこと。
直後、『あなたは死なないわ。私が守るもの』と言ったことから、
『初号機＝シンジ』、つまり同一の存在と考えていたことが解るが、
今の時点では、『初号機＆シンジ』という並列の関係になっている。
つまり、シンジの存在の重要性が高くなっているということ。

同話
（一時退却後、アスカがシンジのことをバカにして大きな声で独り言を言っている際）
アスカ「な、何よ……シンジの悪口を言われるのが、そんなに不愉快？」
レイ　「あなたは、人に褒められるために、エヴァに乗ってるの？」

・コメント：
このレイの発言が出た意味は、明らかにシンジをバカにしたアスカを責めてのことであろう。 なぜなら、レイの方からアスカに話しかけようとしたのはこの時点が初めてだからである。
また、これほど感情的な口調も初めて。
自分はシンジを心配しているのに、 同僚は心配どころかシンジをバカにする発言をしているのを聞いて、 堪えられなくなったのだろうか。 （アスカも内心はシンジを心配してるんだけどね）

＞742
ゲンドウとダブってるの無視してるね。
シンジとレイの絡みって、母のイメージかゲンドウ絡みが多い事は確か、
LASに劣らずそこらへんは妄想である事を認めろっつーの。

○同話
（病室でシンジが意識を回復したとき）
レイ　「今日は寝ていて……後は私たちで処理するわ」
シンジ「うん……でも、もう大丈夫だよ……」
レイ　「そう……良かったわね……」

・コメント：
まさかこれだけのことを伝えるために病室に来たのではあるまい。 当然、シンジを心配して見舞いに来たのに決まっている。 また、この時の優しい口調にも注目したい。
いかにシンジのことを心配していたかが解ろうというもの。

○第拾七話「四人目の適格者」
（レイの部屋でシンジがゴミを片付けていたシンジとの会話）
シンジ「ゴメン。勝手に片付けさせてもらったよ。ゴミ以外はさわってない」
レイ　「あ……ありがと……（赤面）」

・コメント：
ゴミを片付けてもらったくらいで礼を言うのも大げさだが （ましてや赤面するほどのことではない）、
『自分にとって何の利益にもならないのに、他人のために何かすること』 に何らかの感情を抱いたのは明らか。
そのせいで感謝の言葉が口を衝いて出てきたものと考えられる。 （次項も参照）

（シンジとトウジが帰った後、ベッドの上での独り言）
レイ　「ありがとう……感謝の言葉……初めての言葉……
　　　　あの人にも言ったことなかったのに……」

・コメント：
この独り言における最後の自問気味の言葉は、シンジとゲンドウを比較していると考えられる。
自分に対して優しく接してくれる存在はこの二人だけと思っており （それはレイがこの二人だけに対してしか笑顔を見せていないことから明らか）、
シンジの方がゲンドウよりも自分に対して優しいのではないかと考え始めていると取ることができる。
もちろん、優しさの違いにも気付いただろう。

○第拾八話「命の選択を」
（学校の屋上で、トウジと）
トウジ「人の心配とは、珍しいなぁ」
レイ　「そう？　……よくわからない」
トウジ「お前が心配しとんのは、シンジや」
レイ　「そう……そうかもしれない……」

・コメント：
トウジに何を言いに来たのか定かではないが、
たぶん、トウジが適格者に選ばれたことについて何らかの感情を抱いたのだろう。
その感情が何かを確かめるために、トウジに意見を求めに来た、とも考えられる。
その結果、自分がシンジを心配していることをおぼろげに気付かされるとは ……シンジよ、いい友達を持ったなぁ（笑）

ところで質問。
レイとゲンドウって、肉体関係があると思いますか？
生チチを触られたくらいであえぎ声をあげるとこみると
かなり体は開発されてるように察するが。

○第拾九話「男の戰い」
（初号機を使って抵抗を試みたシンジが強制排除された後、収容された病室の前でアスカとの会話）
アスカ「ダメかもしれないわね……あのバカ、立ち直れないわよ、きっと」
レイ　「……碇君は？……」

・コメント：
シンジの話をしていたのではなかったのか？（笑）　 もしかしたら、レイには「バカ」が誰を指すかが解らなかったのかも知れない。
とにかく、（トウジより）シンジが（断然）心配であることが解る。

>>731
うーん、その例のアスカってそんなに最悪かね？
別段悪いところはないと思うが？はて？
自分の感情に素直でかわいいと思うが？
本当に歪んでたら正面切って嫌み言ったり絡んだりせず裏で陰湿に
復讐すると思うけどね。
要はアスカはまだ子供なんですよ。
ＥＶＡのパイロットとしての能力だけを磨いてきて他人との交わり方を培ってこなかった。
これは周りの大人の責任だよ。だって５歳かそこらで人間不信に陥るほど
傷つけられたのに誰もフォローしてやらなかったんだから。
>アスカって、登場以来ずっと最悪の精神状態だったんだ。
そうとも言える。
上に書いたように幼少の頃から目標に向かって努力し続けて神経張りつめて
生きてきたんだからまともな精神状態であるわけはない。
こういった点を無視し表面だけみて批判するから反論してるだけだよ。

○第弐拾参話「涙」
（自分と融合しかけている使徒が、シンジの方に向かったのを知って）
レイ　「これは、私の心？　……碇君と一緒になりたい……」

・コメント：
そのまんま（笑）

>>755

ほらな、ＬＡＳ厨にはああいう行動が「普通」なんだよ。
やっぱダメだ、基盤となる「道徳」とか「人へのおもいやり」とか
そういうのが違いすぎる。

君に受け入れられることでも、シンジは君とは違うと思うよ。

子供の頃からの行動のせいで性格歪んだから、他人を傷つけても罵倒してもいい。

そんな理屈があるかよ。

なんかコピペっぽくなって来たぞ・・・いや、僕は君を信じる。
これらが１日かけた君の労作だという事を。

気持ち悪い

ＬＡＳ厨の詭弁にはうんざり。

>>757
別にＬＡＳ厨じゃなくても普通だと思うがね。
あんたも幼少の頃おもちゃ屋の前であれがほしいって
駄々こねたことくらいあるだろ？
それと同じレベルだよアスカのあれは。
それがわからんあんたらの方が心が狭いよな。

>>762
子供の駄々に付き合ってるわけには逝かない。

>>758
解ってないな。そうならざるを得なかったってゆう点を汲み取れないから
他人の心が解らないって言ってんの。

>>762
あれが幼児の駄々と同レベルなわけ？
普通なら受け入れると？


なあ、お前中学生か、もしかして。
お前の家はどうだか知らないが世間はもっと他人に厳しいよ。
あんなことしてちゃ愛想つかされるって。

>>764
わかるわけない。
甘えるんじゃない。
自分の鬱憤を晴らすために「他人」を責めるなんて最低じゃんか。

どういう育ち方したんだ、こいつ。

もう何度目のループだろう。

神よ、願わくば。
私に変えることのできない物事を受けいれる落ち着きと、変えることのできる
物事を変える勇気と、その違いを常に見分ける知恵とを授け給え。

全部ＬＡＳ派の陰謀

>>765
まぁ、普通の中学生があんな事してたら愛想尽かされても文句は言えんのは
同意するがね。
ただ我々は本編や映画でアスカの生い立ちを知っている。
だからなぜアスカがそうしなければならなかったかも、ああゆう風にしか
他人と接することが出来ないかも理解してやることが出来るんだよ。
それを無視して表面上の性格だけで批判するから人の心が解らないって
言ってるの。やだねぇ日本人はいつから察しと思いやりを忘れたのかねぇ。

>>769
別に
あのエヴァ世界で親がいないキャラなんていくらでもいる。
トウジもヒカリもシンジもケンスケもそう。
それでも「他人」を攻撃してるのはアスカだけだよ。

それが甘えだって思わない？
努力してるから「他人」を傷つけるのが許されるとは、俺は思わないねえ。
だって「自分のため」の努力でしょ？利己的な理由じゃないの。
同情の余地はないよ。

しかし君の論理のどこに「察し」や「思いやり」があるんだよ、自己矛盾もいいとこだぜ。

>>769
＞ただ我々は本編や映画でアスカの生い立ちを知っている。
そんな戯言は免罪符になりませんよ。
ありのままのアスカの性格は批判されるべき。
情状酌量する余地無し。

悲惨なおいたちだから、悪の道に走るのもしょうがない。
人殺しをしてもやむをえない。

そんなことはないです。
少なくともやられた側には相手の事情なんて関係ありません。

アスカが登場しなかったらエヴァはハッピーエンドで終わったろうと思う。
シンジの精神状態にアスカは明らかに悪影響を及ぼしている。

>>773
そういうファンフィクションないか？

法の精神は「罪を憎んで人を憎まず」だ（藁

それにしてもＬＲＳ厨ってレイに関しては無いところから何とか有を作り出そうと
必死こいてレイの美点を探し欠点を隠そうとするのにアスカに関しては容赦ないよね。ハァ。
ホンペンジュンキョでＬＲＳにするためにはよっぽどアスカが邪魔なんだろうね。
だからアスカを悪者にしないと精神が保てないんだろ？
俺はレイは人外魔境で人間には理解できないと言ったがレイの表層人格は非難してないんだけどな。
それに対してまともに反論できないからアスカの人格攻撃に走るんだろ？
やだねぇ。

>>773
いやそれを言ったら綾波レイの方が遙かに悪影響があったじゃないか（藁
正体知ってからのシンジはレイが怖くてアスカに逃げたんだろうが。
アスカが居なかったら縋る物が無くてもっと早く壊れてるぜ？
ちゃんと本編を見ろよ

>>776
ＬＲＳ厨じゃないよ、ＬＡＳ嫌いのシンジファンだよ。
すりかえるなＬＡＳ厨。

お互いの憎しみだけで戦ってるなあ。
自分はレイもアスカも好きなんだけど。
ただ、>>776のは言いがかり。
アスカファンだってレイに対して同じじゃん。
アスカの取った酷い態度は寛大に不問に処し、レイの事は
作られた＝化け物（それは彼女が望んだ事じゃないのに）なんて言う。
ようは、どっちもどっち。

>>776は、表層人格を否定する方が、存在そのものを否定するより
酷いと思っているんだろうか。

誰が悪いわけでもないよ。あえて戦犯を捜すなら運命かな。
２６話の学園ものは「もう一つの可能性」だった。
もしEVAのない、穏やかな日々を過ごしていたらどうなっていたかの。

出自による差別か。

人間として一番してはいけないことだと思うけどね。

>>781
少なくともアスカが日本に来ることはなかったはずだから、
シンジにとっては平穏な日々がすごせただろうね。

そういうこと言う奴らが、将来クローン人間が生まれた時、
「こいつらは作られた人間だから」とか言って、
平気で奴隷にしたりダッチワイフにしそうだよね。

シンジ以上に嫌いなキャラなんてエヴァに居ない

>>782
ＬＡＳ厨は差別してることに気づきもしてないんだろ。
余計にたちが悪い

>>783
そうだね。

>>785
主人公が嫌いならみなきゃいいじゃん。

スーパーシンジ書いてる連中はみんな本編シンジに不満が有るんだろ？

ホロコーストとかおこしたのはこういうやつらだよな。

ＬＡＳ厨はナチだって誰か言ってたけど、本当にそうだよ。

>>779
俺はレイそのものは嫌いじゃないよ？
ただあの設定ではＬＲＳは無理だろって言ってるだけ。
それを話をすり替えてアスカの人格攻撃始める奴が居るから
話が脱線しちまっただけさ。
本当はあの設定に対してのアヤナミストの見解が知りたかったんだけどね。


>>780
俺がいつレイの存在そのものを否定した？
事実を指摘しただけだぜ？。
レイは事実作られた存在で魂は使徒であるから人間と恋愛は無理だろって
言っただけ。
無理じゃないと思うならそれを理路整然と書いてくれればこちらもそれなりに
対応したさ。


>>778
そんなの俺に判るわけないだろ（藁
勘違いされくなかったらちゃんと署名して自分の立場を明確にしとけよ。