ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド

隔離スレです。
ＬＡＳ派、ＬＲＳ派の皆さん、とことん激論してください。

うわっ、ほんとに作りやがったよこのクソ

>>2
まあ、いいじゃないですか。
ここがあれば他が荒れないということで。

ＬＡＳ信者さん、ＬＡＳってどこがそんなにいいんでしょうか。
またその自信の根拠は？
マジな説明きぼーん。

シンジとアスカ様がラブラブならそれでいいの。
アスカ様萌え〜。

別にシンジみたいなヘタレのキティは綾波にまかせといてもいいんだ
けどね、エヴァってなんでこう、ロクな男キャラが出てこんのだろう。
アスカと釣り合うような奴、１人もいねえじゃんか。
いいんちょには気の毒だが、せめてトウジぐらいしかアスカとは釣り合
わんな(これでもかなり無理あるが)
カヲルあたりがあんなあやしげじゃなきゃぁな、ベストなんだけどね。

おーーっと、先鞭をつけたのはＬＲＳ信者なのかーーッ！？
それに対するＬＡＳ信者、まずは躱して様子を見るッ！！

あ、解説はワタクシ、古館イチロウでお送りします。

>>6
加持でいいじゃん。
どうせアスカの処女は加持が食ったんだし。

>>8
そういう考えもあったか。
ところでここはage？　それともsage推進？

２４話終盤はカヲル×アスカに見える。

＞9　板の雰囲気を見ると下げ進行だろう

レイ×シンジはデフォでいいですね。
レイ×カヲルは気持ち悪いということで。
後はアスカの相手が、トウジかカヲルかケンスケか加持ということが議論の中心ですね。

カヲルとアスカってＤＥＡＴＨ編の四重奏曲の調弦シーンでラブラブに見えたよ。
これはカヲル×アスカの根拠になると思う。
ＬＲＳ×ＬＡＫっていいよね。

ＬＡＳなんてネットＳＳの見るまでは想像さえしなかった
ＬＡＳ信者はアスカをシンジ以外とくっつけるＳＳを書いてあるＨＰを荒らしたり脅迫するし
彼らをそこまでする物はなんなんだ？

ＬＡＫとＬＲＳって芸能人カップルとアニメオタクカップルみたいな感じで
ある意味一番現実味がありそうだな。

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ･･･怖ぇ〜

ＬＡＳと本編準拠

シンジとアスカが激しく求め合う、とか、愛し合う、とか
本編をどうひねっても出てこないと思うんだけどね。
特に壊れる経緯を見てると。
憎んでるのは愛情の裏返し、愛してる証拠だ、とかいうなら、
子を殺された親は殺人犯を愛してるってことになる。
シンジはアスカにとって、自分の居場所を奪う邪魔な存在、にしかなってなかったんじゃないかと感じるんだが。
そしてアスカはシンジにとって居丈高で扱いにくい同居人以上の者ではなかったんじゃないかと思う。
その辺をちゃんとクリアしてるＳＳってどこかにあるか？
納得できたらＬＡＳを受け入れられるかもしれない。

シンジと綾波はどっちも根暗でお似合いだな
この２人が１番自然じゃないか？
本編も途中までその感じだったし漫画でも仲良いし

何でレイ×シンジがお似合いなのにみんな書かないんだ。
もっといっぱい増えてくれ！

レイ×シンジは別にかまわんが、綾波さん関係になると、とたんにウザく感じる、

シンジのコトだけ見ているレイが好きっていうのがアヤナミ萌えなのか？

レイ×シンジというのは、「碇君と一つになりたい」というレイの願いをかなえるためのものであり。
ＬＡＳのようなシンジに感情移入してオナニーするのとは根本的に違う。

やっぱりここは綾波板なので、2ch公認カップリングはレイ×シンジ。

レイたん、シンジくん、おめでとう。

終わってしまった。

ヒロインスレよりあっけない幕切れだった。

せくし　せくし

レイ×カヲル＜カプはともかく絡みは萌え〜。
ＬＲＳ優勢っぽいね。ＬＡＳももっとがんばれよ。

いあや完敗です。ＬＲＳは素晴らしいです。
今後も(このスレのみで)頑張って欲しいものです。心から期待してます。

LASとかLRSってなんですか?マヂレスきぼん。

ﾏﾀｰｸ、ﾏﾀｰｸ。
いやあとてもじゃないけど敵わないと思い知らされたね。
これからもＳＳ界の中心となってがんばって欲しいと思うっすよ。

ロン毛の青葉が主役（ＬＡＳ）
ロン毛のリョウジが主役（ＬＲＳ）

>>30
ＬＡＳ＝ラブラブ・アスカ・シンジ
ＬＲＳ＝ラブラブ・レイ・シンジ
エヴァ小説におけるカップリングの分類

>>33
ありがとうございます。

>>30
LASっていうのは『Love Asuka Sama(もしくはSoryu)』の事です。
でも今では『Love Asuka Shinji』になりました。
まあ、カップリングのことですね。
でLRSは『Love Rei Shinji』、LHSは『Love Hikari Shinji』・・・。

うぎゃ、かぶったよ・・・。

まったくグウの音もでんようだなアスカにん。
これに懲りてちったぁおとなしくしとれよっ！

ＬＲＳよ、俺にはお前が強敵だった･･･。

綾波って母親じゃん。
いくら肉体的に若かろうとくっつくと近親相姦じゃん。

>>39
母親という根拠は？

>>39
･･･今更マジレスで相手すんなって（笑。
そう、ｱﾔﾅﾐｽﾄは神であり絶対の支配者なのさ･･･。

母親ではない。ヒトとリリスのハイブリッドである。
３９はＬＡＳ厨房逝ってよし！

ＬＡＳ人はエヴァ本編見てないからな。
だからレイがシンジの母親だとか間抜けなこと言ったりするんだよね。

アヤナミスト＝ＬＲＳ人でいいんですね。
綾波はシンジを無条件に受け入れる女神という事でいいんですね。
ＬＲＳって最高ですね。

>>44
下手な煽りダネ。

まあいいんじゃないＬＲＳが最高っていうんだから。

個人的にLASよりはLRSなんだが、LRSにしたい為に適当な理由でっち上げて
アスカをケンスケだのカヲルだのとくっつけられると萎える。逆もまた然り。
それでトウジヒカリも加わって、みんなまとめてグループ交際とかやられると
最悪。

アスカ×ケンスケは、アスカの「私を見て」をケンスケが見てあげるからＯＫってことじゃないの。
ケンスケは被写体としての魅力から恋に落ちたということだろう。
アスカ×カヲルってＤＥＡＴＨ編の四重奏曲の調弦シーンでラブラブに見えたということでしょう。
完璧な理論だろＬＡＳに比べれば。
それに皆が幸せだろ。

まあ、ＬＡＳ人の想像力の豊かさには感心させられるよ、ホント。

>>49
それを言うなら“妄想力”の間違いでは。

>>47
まさにそのとうり

テーマ次第じゃん？
ジェンダーとかそのテの物、もしくは恋愛物を描きたいならアスカは非常に適したキャラだと思うし、
（ただしセンチメントの季節になりがちだけど）
エディプスネタや少年マンガ的な展開を描きたいなら、レイのほうがよさげ。
（三角関係のままﾏﾀｰﾘ曖昧に終わらせるのも一つの手だがｶﾌﾟｰﾘﾝｸﾞ問題なのでこの際却下）

かくいう漏れは昔重度のアスカ下僕で半ＬＡＳ人だったんだが、
「自分がシリアスＦＦ（本編分岐）書くんならどんな風にするか」と妄想した時に、
少年マンガ的エンターテイメントで、きっちりＬＡＳで終わり、自分が納得できる展開というのは
思いつかんかった。レイ殺すぐらい。・・・才能ないからかもな。そうだろな。

まあ、たかが同人小説なんだから好きなキャラでまたーり楽しめればそれでいいじゃ〜ん。←禁句？

>たかが同人小説なんだから好きなキャラでまたーり楽しめればそれでいいじゃ〜ん
同感。

>>52
　う〜ん、そうかな ? レイはユイのクローン的存在っていう
設定なんだから、無理にシンジとカップリングする必要性って
無いと思うのだが。
　少年漫画的には、「生き別れた姉とか妹」みたいなもんでしょ。

　あとはゲンドウを「実はいい人だった」という展開にしてレイ
とくっつけるってのが、一番普通の扱いじゃないのかな。

　まぁ、好みの問題ではあるが。

>>47
アスカが単体で好きな身としては、シンジとくっつけられてる方に妄想を
感じることもあるけど。アスカを救えるのはシンジだけ！なんて本気で
思いこまれてるともう最悪。ケンスケやカヲルならまだ納得できる。
まあ、LRSにしたいために他キャラと無理矢理くっつけたってのは、別に
↑なこと考えてのことじゃないってのは読んですぐ分かるから、
ただの駄作だと思うけどね。
たまに「無理矢理」を感じさせないいい話もあるよ。とても少ないけど。

ＬＡＳ／ＬＲＳって何?

その手も考えた・・・でも、ユイのクローン的存在として考え、ゲンドウとくっつけるのは
「現在のレイ」を無視してるという点で死なすのとあんま変わらん気がした。

生き別れの妹みたいなもん、ってのもなんかズルい気がして没にしちまったが、
『ＬＡＳにしたきゃ』それがベストなのかもな。
それを納得させるにあたってレイというキャラクターを歪めてしまいそうだが・・・
それはどんなＦＦでも大なり小なりあるもんだろうしな。

ああ、>>57は>>54に対してのレスな。スマソ。

LASでもLRSでもない立場から言わせてもらうと、アスカもレイも同程度に
シンジの恋愛の対象になりうると思う。
ただ、本編分岐物でLRSをやろうとするのは可能だが、LASをやろうとすると、
本編のアスカではなくなってしまう。LAS＝シンジとアスカの相愛ととらえると、
>>52さんの言うように不可能だろう。
本編その後、とか学園パラレルなら普通に読めるんだが。
アスカとレイのキャラについてもほぼ同意だが、アスカで書く恋愛も、
レイで書く少女漫画的展開も、どちらも同程度に現実から遠いということは
分かっておいたほうがいい。アスカを使ってきちんとジェンダーが書けて
いる話があったら…非常に読みたいが。

>>55さん
ちなみにそれはなんと言う作品ですか
どちらかと言うとレイ派ですがあまりそんな作品に出会ったことがないので
ぜひ読んでみたいです。教えてもらえませんか？

ＬＡＳ／ＬＲＳって何?

せくし　せくし

まあ、アスカにしてもレイにしても、シンジ意外と（物語上）自然にくっつけるんは
相当な技量がいるだろうね〜。>>55さんのは俺も読みたい。

>>59
レイもアスカも所詮は２次元人だからな（藁）
アスカを使ってきちんとジェンダー書けてんのは・・・あったら漏れも読んでみたいなぁ。
あんまよく探したことないけど。エヴァＦＦにはジュブナイルなものしか求めてないしな・・・。

>>56、>>61
あんま長いスレッドじゃないんやから過去ログくらい読もうや。な？

ＬＧＫ

>>60
//www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/doc_itoh/index.htm
ここのエヴァ小説内の「I burn for you」
シンジ×レイがメイン、ケンスケ×アスカは片思いだけど。

http://www.rr.iij4u.or.jp/~sada/children/love_healing.html
シンジ×レイとカヲル×アスカが互い違いに展開。

http://www3.big.or.jp/~shintaro/eva/maison03/a01twinkle.html
ここはエヴァのSSとはちょっと言い難いけど。まあ、文章が上手いのと
ので違和感なく読める。シンジとレイとケンスケの三角関係、ケンスケの
彼女はアスカ。

レイ派の人ならもう知ってるかな。

ぎゃっ、直リンしてしまった…スマソ。
コピペで飛んで下さい。

本編でレイは恋愛対象じゃないのになんでそういう対象として進むか疑問。

>>59
書くのも読むのも男だからな〜、仕方ないよ。
ジェンダーをきちんと書こうとしてるものが読みたいなら
女性のサイトを探してはどうだろう。
あるのかは知らないが。

>>66さん
ありがとうございました。
いまから読ましてもらいます。

>>68
書き手が恋愛対象だと思ってるからだろ。はい、次ー

>>57
　現在のレイを無視することになるのかな…　本編では結局レイの想い人
はゲンドウとして描かれてた様に、私は感じたんだが。自爆前の最期に思い
浮かべたのはゲンドウの笑顔だったし、映画の補完シーンでも二人目のレイ
と思われるレイが、ゲンドウの眼鏡を拾うシーンがあったし。

　レイ 3 号を、どういう位置付けにするかにもよるけど、ファンが思い入れ
してるレイって、普通はレイ 2 号だよね ?

　私はゲンドウというキャラを嫌いじゃないせいか、シンジとくっ付ける
必然性を感じないんだよな…。正直なところ、アニメ本編での、レイの
心変わりは唐突で強引に感じたし。

>>66
　LRS だと、アスカ×ケンスケが多いの ?
う〜ん、ケンスケって、女の子よりもメカの方が好きなキャラ
だと思うので、すごく不自然に感じるのだが。

　無理矢理くっつけなくても、独り身のままでいいんでないの ?

＞４８
＞アスカ×ケンスケは、アスカの「私を見て」をケンスケが見てあげるからＯＫってことじゃないの。
＞ケンスケは被写体としての魅力から恋に落ちたということだろう。
＞アスカ×カヲルってＤＥＡＴＨ編の四重奏曲の調弦シーンでラブラブに見えたということでしょう。
＞完璧な理論だろＬＡＳに比べれば。
＞それに皆が幸せだろ。

この完璧な理論にはほんとまいったねえ〜、まいったのは俺だけじゃないはず
それともみんなあえて無視してたのか？（笑）

でもこのすれだけみたらなんかＬＡＳなんて書いてる奴は
全然いなくて、もしいても妄想基地崖人間が書いている・
みたいなかんじだねー、情報操作みたいだ（笑）

ﾑｼﾞｭﾙﾁｭﾎﾟﾙﾘｭﾙﾇﾙﾛﾛｫｫｫ…

>>74-75
気にするな（笑。
このままどこまで飛ばすか観察するのも一興。

>>75,>>77
じゃあLASとしての意見を聞かせてよ。
スレ名の割には健全な議論が続いてると思うけど。
上の方の意見は、LRSだけが書いてるわけじゃないよ？

＞７８
７８さんがどうなのかはわからないけども
４８さんみたいに頭からつぎはぎ妄想電波（完璧な理論？）
を垂れ流しにしているような
人には俺ではとても太刀打ちできないのでやめておきます・・

79のようなヘタレはLASにも必要ない。
逝ってヨシ。

はいわかりました！もうこのすれにはかきこみません！
もう出かけるし！
しかし８０はLASにんではないに１００円！

一応LAS派だけど、
>>48
は、面白いね。極論があっても良いよ。

ただ、個人的には、ケンスケとアスカは、子供である事に満足していないという点で、
普通に共感できると思うけどね。

ぶっちゃけた話、EVAのヒロインはレイだろうけど、
EOEまで観ると、カップリングを造るとしたら、LASにならざろうえない。
「父にありがとう、母にさようなら」を生かす為には。

どう？早起きの人いる？（笑）

80が「本当に」LASとやらかどうかはともかく、
隔離スレでにキレイに煽られて馬鹿正直に戦闘態勢ってのも
どうかと思うヨ。
やるなら頭冷やしてから存分に。
俺はゴメン、飽きたからどちらでもヨシ。
観客に徹するわ。

やっぱりエヴァはレイ*ゲンドウだろう？
ＬＡＳもＬＲＳも妄想だが、これは事実だからな。

>>82
＞EOEまで観ると、カップリングを造るとしたら、LASにならざろうえない

そうかな？
俺はむしろ逆に感じた。最後までこの二人は相容れなかったなって。

本編分岐や本編外伝で自然なＬＡＳが可能かどうか、そこがすべてなんじゃない？
23話の精神崩壊にいたる過程を無視しないで、はたしてＬＡＳができるかってね。
アスカの性格を変えたり歪めたりしないとそうはならないんじゃないかと思うんだが。
その辺ちゃんと処理してるＳＳあったら教えて欲しいなあ。

あと、アスカ*加持もね。使徒に精神攻撃をされているギリギリの
ところで助けを求めるってことは、本気で好きだったんだろうと思った。

ははは、シンジの夢落ちに出てくるキャピキャピなリナレイ
と本編レイをも同一視できるレイ派の方々と論争できるはず
がありませんな。ＬＲＳを肯定するなら、先にリナレイが登場する
ＳＳ全てを否定してくれ。

LAS。つーかアスカファン。だから>>48みたいな意見にも賛成。
シンジにいいようにされてるアスカの出てくるLAS小説と、ケンスケに
大切に片思いされてる非LAS小説があったら、後者を取るね。

>>87
本編にリナレイがでてくるのはそんなにないと思うけどね。
学園エヴァはあの世界が前提だから、別にいいんじゃないの？
と、いうか君の論理展開よくわからん。
負け惜しみ？

＞86
ああいうところでは保護者の名前が出てくるのでは？まだ、子供だし。
ちなみにシンジの場合は「ミサトさん」ね。ｂｙ虚数空間に落ちる時。
シンジがミサトに惚れてるわけあるまい。

>>90
「アタシ犯されちゃったよぉ」
どう考えてもこのセリフは保護者に向けたセリフではないな。
自分の純潔をささげたい相手＝加持、なんじゃない？

>>89
つうか、リナレイがレイの一変種として認識されているような
状況で、レイが好きな人って彼女のどこに引かれているのかねえ。
レイと名がつけばなんでもいいんじゃないの？と思うわけ。

>>91
あなたはアスカが重度のマザコンだということを忘れてるようですな。
そういうセリフは肉親に対して発するセリフだろ。

>>92
はあ？
別にだれもがレイ＝リナレイってわけじゃないだろ。
それにどっちも本編にでてきたキャラだからね、「俺はレイよりリナレイが好きだ」ってのも好みのもんだいじゃん。
へっぽこアスカやめそめそアスカを受け入れてる人たちよりましだと思うけど。

>>91
精神攻撃ってアスカとキョウコの関係がクローズアップされてる
ところでしょう？そうだったら、アスカ-キョウコ関係で考える
べきじゃないの？

リナレイ＝シンジの願望空間でのレイ

>>85
いや、そもそも、不可能なものを可能にしようとするのが、LASの欲望だから。（笑）
文章がつたないと批判されながら、「二人の補完」に、根強い人気があるのは、そこに理由がある。

個人的には、『The After EOE』
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/suzuki/taeoe1.htm
がいい線いってると思う。
サードインパクトが、なかった事になっているパラレルワールドに、
行き着いた、アスカとシンジ。
綾波（の思い出）に好意的なアスカというのが、少し引っかかるけど。

>>93
いつから加持はアスカの肉親になったの？
「加持さん、どうしよう、アタシ犯されちゃったよう」だろ？
もしかして本編みたことないのに話してるの？

それともアスカは加持に「母親」をみてるわけか？
恋愛感情じゃないとでも？

＞＞へっぽこアスカやめそめそアスカを受け入れてる人たちよりまし

同じだって（ｗ

>>98
もう分からない人だなあ。だから保護者役だって言ってるだろ。
だから、シンジの場合はミサトになるわけだろ。

>>99

本編にでてくるキャラのファンになるのと、でてこないおかしなキャラつくるのとどこが同じなの？

本編？夢落ちだろ。

>>100
あなたが無理にそう思いたいだけだとしか思えないよ。
アスカは加持に恋愛感情もってたでしょ？　それを否定できるの？
シンジがミサトを保護者と思ってたからってそれはアスカと加持にかならずしもあてはまんないよ。
「嘘と沈黙」のときの酔って帰ってきたミサトと加持に対する反応見ればわかる。
シンジはミサトが加持といてもさほど気にしなかったのに、アスカのあの感情はあきらかに嫉妬じゃん。
保護者に向ける反応じゃないよ。

アルミサエルに犯されてるレイが最期にゲンドウを思い浮かべる
のも、レイがゲンドウを本当に好きだからなのか？

レイのゲンドウに向ける態度は確かに保護者に向ける反応じゃないな。

>>102
夢オチだろうがなんだろうが「テレビ本編に登場したキャラクター」でしょうに。
もしかして理解できない？

結局議論出来ないからそうやって逃げるわけね。
ただのＬＡＳ厨だったか。

本編分岐や本編外伝で自然なＬＡＳが可能かどうか、そこがすべてなんじゃない？
23話の精神崩壊にいたる過程を無視しないで、はたしてＬＡＳができるかってね。
アスカの性格を変えたり歪めたりしないとそうはならないんじゃないかと思うんだが。
その辺ちゃんと処理してるＳＳあったら教えて欲しいなあ。

108は、85のコピペだね。
本人かどうか知らんが、>>97でレス返したよ。

ところで、アスカが生前の加持に対して、恋愛感情があったからといって、
LASの是非と直接結びつくわけでもなし。と思うんだけど。

>>108
同感。アスカの持っている、シンジへの嫉妬と嫌悪をきちんとふまえた
LASがあるなら読みたい。LASには詳しくないので、お薦め教えてほしい。

俺はレイが好きだけど、本当に上手な小説ならLASもLRSも、たぶんヤオイも
構わず読めるよ。
ここで言われてるレイやアスカが○○とくっつくのが〜とか、性格がちょっと
違うとかって、かなり書き手の力量に依存した問題でもあるよな。
自分のキャラ観と違うものがあっても、納得させられてしまうことってないか？

>>109
うわ、すまん。行ってみる。

いや、加持への恋愛感情があったかってのは、もともと>>84へのレスだろ？
否定してる側にはLASが多いようだが。
LASもLRSも妄想であって、本編で実際に描かれていたのは
レイ×ゲンドウとアスカ×加持だという話。

議論議論ってうるさいなあ。ＬＲＳ厨房は。
２６話の夢落ち部分と１話から２４話のストーリー部分との不連続
性は明かなのに。

あー、議論出来ないと人にいうなら、以下の質問に必ず解答しろよ。

１．
２６話の夢落ち部分はシンジの願望が充足した世界であり、その世界
に登場するレイは通称をリナレイというほど、２４話までに登場する
レイとは性格が１８０度異なる存在である。もし、シンジの願望が
２４話までに登場するレイにあれば、ここでもリナレイのような性格
ではなく、そのまま登場するはずである。つまり、シンジはレイより
リナレイの方が好きなのである。もしシンジがレイを好きならば、
こんなに極端な性格の変換は認められるはずがなく、感情を少し
あらわす程度の変化に収まるはずである。このような状況下におけて
２４話までのレイを前提とするＬＲＳには無理があると考えられる。

２、アスカが使徒から精神攻撃を受けた時、加持に助けを求めたのが
加持に対する恋愛感情の発露であったとすると、同様のケースでレイ
がアルミサエルに犯された時最期にゲンドウを見たのも同じである。

>>97のは本編分岐でも本編外伝でもないよ。
ANOTHERエヴァじゃなくてAFTERエヴァだろ？
なら、どんなカップリングでも書けると思う。
引き続きLAS希望。

ＬＡＳのアスカは２６話夢落ち部分のアスカです。とでも
すれば本編のアスカでＬＡＳが成り立つわけないという御仁
でも納得するかね。ちゃんとテレビに登場するし。

>>112
１は同感。リナレイはレイじゃない。でも、学園物などの
パロのキャラとしてなら楽しめる。
同様に、パラレル小説でLASがあっても納得できる。
要は、本編分岐でLASが成立するかどうかということなんだよ。

２同じ状況になった２人の人間が同じ反応を返すとは限らんだろ。
アスカは、少なくとも家族がいたことがあるが、レイには
ゲンドウしかいなかったことを忘れているよ。あと、レイの自爆が
ただ攻撃されての物ではなく、シンジを守ってのものだったということも。
個人的には恋になったかもしれない対象がシンジで、父親に似た存在
であり、一番大切な人だったのがゲンドウだったんだと思う。
加持へのアスカの感情は明らかに恋だろ。もしかしてLASの人は全員
これを無視してるのか？

LAS派じゃないけど、アスカの加持への思いも単なるあこがれともとれる。
完全に無かった事にされてるの見るとちょっと痛いけど。

何かスレ名に相応しい雰囲気になってきたな（藁

＞加持へのアスカの感情は明らかに恋だろ。もしかしてLASの人は全員
＞これを無視してるのか？

「単なるあこがれだったのよ」とかの一言ですまされるケースは非常に多い。
俺はかなり嫌いだが。女子厨房にとっては単なる憧れであってとしても当人にとっちゃ
大事なことじゃないんか〜。まるでギャグマンガの恋多き自己陶酔乙女キャラじゃ〜。

EVASSってのはもともとエヴァのほころびを自分の満足のいく
糸と針でツギなおそうとする行為で、本編の設定が好きな人間は
本編準拠のシリアスモノ、キャラ萌えならLASまたはLRS、
ヤオイ好きならLKSか。シンジ×ヒカリなんてのも一時期流行ったし。

ま、これにTV版のみ好き派、映画好き派なんかが入り乱れる訳だが、
それらを書くモチベーションは全部、作者の初期衝動がどこに
あったのかってところに還元できるよね？

何が言いたいかというと、好みの合致しないＳＳを「イタい」と言って
終わらせるのは（あるいは出発点をそこに置いて、理由を後から捻り
出すのは）、とても簡単だってこと。
理解できない・不愉快なモノを「劣ったモノ」として己から排除するのは、
知性と言うよりは本能に根差した行為だから、ディベートのルールからは
かけ離れている。
バーリトゥードがお好みならそれも良いが、命題と線引きを明らかに
しないと、「議論」は成り立たないよ？

漫画・小説等
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プログラマー
プログラム

>>118
“エヴァＳＳの王道は本編系（分岐、再構築）の長編”だという前提で
「本編分岐でLASが成立するか」が議題とされているのでは？
もし成り立たないならLASは評価に値しない、という議論の流れだと思う。

そして加持へのアスカの感情は恋と認めるべきで、それができてないから
LAS人は自分の都合の良いように本編を解釈しているという事でしょう。
実際LASは本編への考察の欠片も無くてイタいよ。

それに別にディベートのルールからは離れていないと思うよ。

>>120
俺はLRSだが……ちょっとその書き方は痛くねー？
LASは評価に値しないというより、本編系では無理、というか、
シンジに恋してるアスカを「これが本編だった」と出されるのには
違和感があるって話じゃないのか？
>>118の意見には同意。だが、別に今はLAS自体を好みに合わないから
って否定する流れにはなってないよ。各人の好みもそれぞれ存在して
いいってことをふまえた上で、本編準拠でLASが可能かそれぞれから
語ってるんじゃないだろうか。

>何が言いたいかというと、好みの合致しないＳＳを「イタい」と言って
>終わらせるのは（あるいは出発点をそこに置いて、理由を後から捻り
>出すのは）、とても簡単だってこと。

非常に納得。
でもそれじゃこのスレ自体が成り立たないから（笑）、基本は相手の全否定はなし、
条件を付けて論じるって事でどうかな。上で出てる意見だと、リナレイはちょっととか、
本編準拠のLASは可能かとか、まあそんな感じで。
隔離スレだから華々しい罵り合いを期待されてるのかもしれないが。

エヴァＳＳの王道は本編準拠のＬＲＳというのはＯＫ？
本編準拠だったらＬＲＳしかあり得ないよね。
ＬＡＳもあっても構わないけど、レベル高いのはＬＲＳの方が多いよ。
ＬＡＳで本編準拠は不可能。アスカの性格を考えれば。
だからＬＡＳは妄想って言われるんだよ。

もしかしてLASが煽ってんじゃないだろうね…＞１２３
レベル高いのはLRSが多いのは賛成だけど（でもそういう人ほど
カップリング信者じゃない。アスカもきちんと書いてるし、LASも
あったりする）、
本編準拠はLRSしかあり得ない？
LASは妄想？ハァ？

>>124
だから言ってるだろ“アスカの性格を考えれば”って。
レイは性格を変えずに本編準拠のLRSにできるってことだよ。
LASは妄想って言うのはアスカの性格はそんなんじゃないし
アスカはシンジに惚れるわけは無いということだ。

ところで、本編準拠というのは、ＴＶ版のみのこと？
それとも映画を含めて本編？

エヴァＳＳの通例ではＴＶ版のことだったと思うけど、
字面で言えばＴＶ＋映画が「本編」ってことだよね。
「エヴァＳＳの王道」って意味も含めるんなら、余計そうだろうし。

でも、それだとＬＲＳもＬＡＳも成り立たないんじゃないかな、
「自然な流れ」を重視するなら。
すべて「パラレル」でしか有り得ない。

それと、煽るのは癖かもしれないけど、そんな書き方じゃＬＲＳからも
まともに相手してもらえないよ。

>>112
私には恣意的に選別してるだけにしか見えませんけど。
レイにはゲンドウしかいなかったから、とかなんとか書いているけど
つまり、レイとゲンドウ間にある特別な関係については認めてるよね。
だいたい、言い方を変えればレイ誕生後から存在するレイ-ゲンドウ
関係はドイツ時代のわずかな期間に形成された加持-アスカ関係とは
比べ物にならないぐらい親密なものである。といえる訳じゃないか。

結局、議論議論っていっても否定する時は印象で否定してるだけだな。

１２０のかきこみちょっと分裂ぎみだよ、
＞ＬＡＳもあっても構わないけど、レベル高いのはＬＲＳの方が多いよ。
何の根拠があっていっているのか・・

あとさっきから加持とアスカが何タラとか言ってる人がいるけど
それをいったら
二人目のレイの行動もげんどうへの恋愛感情なんじゃないの？

私にはシンジがレイに恋愛感情を持っているという場面が思い出せ
ないだが、具体的にはどこなの？
個別に例示してよ。
ＬＡＳなら、９話でシンジがアスカにキスしようとする場面
１５話でトウジに夫婦ゲンカはうんぬんの場面などがラブコメ
してる場面と思い出せるけど？

ここのスレ読んでて思ったんだけど…
LASとLRSには自分たちがパロディって意識はあるのか？
特に本編系。
もしかして「これが本編だ！」とマジで思ってやしないだろうね。
LASもLRSも、「本編を歪めた」パロディでしかないよ。
そのへんはどんなカップリングでも同じ。
まあ、本編のパロではどっちが妥当かってぐらいの議論なら成立すると思うけど。

>>128
「ＬＡＳもあっても構わないけど」というのは、
ＬＡＳの存在を否定はしないという事だ。
書き方が悪くてすまなかった。
「レベル高いのはＬＲＳの方が多い」というのは、
本編への考察が優れているところだ。

>>129
TV編通じて、シンジはレイのこと色々思いやってるよ。レイの予備体を見るまで。
学校でも一人なのか？と心配してるし、レイのこと目で追ってる場面も
あったし。ヤシマ作戦ではレイが生きていたことに安堵して泣いているしね。
恋愛感情としてはレイ＞シンジだと思うけど。

あと、反論なんだけど、シンジがレイを好きでないからLRSは成立しないってことなら、
アスカがシンジを好きでないためにLASも成立しないと思うぞ。
（大体、本編でシンジは一体誰が好きなのか分からない。ミサト、レイ、アスカ、カヲル…）

　う〜ん、荒れてるなぁ。やっぱ、この手の話題は百年戦争か（藁。

　加持×アスカの関係が話題になってたけど、作り手の方はどー見ても
「大人への憧れ」的なものとしか描写してないと思うが、何でそんなに
こだわってるのかな。
　アニメにしても漫画にしても加持本人がアスカに、そう言っているんだし
（アニメ版と言うのは、映画とビデオ版２２話で追加された部分ね）。

　それ以前に、アニメ版の加持って、アスカに余りに冷淡で、客観的に
見ると、とても恋している様には感じられなかった。何か、アスカは
加持を慕っている、という「設定」に従って行動しているみたいで、
そんなに重要には感じられないのだが…。

>>133
LASだけど、アスカの加持への気持を無かったことにしている作品は見苦しい。
こだわってるのは加持×アスカはない、と言い張ってる方だと思うが。
それに、大人への憧れだから恋愛ではないという見方もちょっとどうかと思う。
あの年頃の恋愛なんてそんなもんだよ。
シンジの気持が揺れるのも似たようなもんでしょ。
だから、シンジを好きなアスカも加持を好きなアスカも同時に成り立っていると
思うね。ただ、シンジへの気持は、シンクロ率が落ちてきた頃からアスカ
本人に強烈に否定されるが。そのへんをどう処理するかが各作家の腕だろうな。

>>133
加持からアスカへの感情は問題ではない。
論点をすりかえないで欲しい。
アスカが加持に恋をしてるという事が問題になっているのだ。
だからシンジを好きなＬＡＳのアスカは無いだろうという事だ。

>だから、シンジを好きなアスカも加持を好きなアスカも同時に成り立っていると
>思うね。ただ、シンジへの気持は、シンクロ率が落ちてきた頃からアスカ
>本人に強烈に否定されるが。そのへんをどう処理するかが各作家の腕だろうな。

これならまだ納得できる。ただ、それでもシンジとアスカがお互いを
第一本命で思い合ってたらちょっと引くけど。
でも本編ではアスカが否定したままで終わってると思うので、やっぱり
難しいと思うが…。
結局、本編の時間内できちんとLASを成立させている作品はないのか？
引き続きLAS人のお薦め募集中。

>>133
レイ-ゲンドウを棚上げして、加持-アスカをいくら言っても
説得力ないよ。

>>132
ぜんぜん具体的ではないね。厨房らしい私にも分かるよう、
何話のどこの場面といってくれ。
レイに対して「いつも一人なんだろう。」って思ってるのは
シンジだけじゃないじゃん。トウジやケンスケだってそうだろ。

>>120
　別にすりかえているつもりは無いのだが。アスカが加持に
恋していたってのは、私も同意するよ。それを本物とか偽物とか
言っても意味無いと思うしね。

　ただ、加持本人にああいうことを言われ、なおかつ、徹底的に
無視された態度（アニメでの加持のアスカへの態度って酷いよ。
象徴的なのが、遺言電話でアスカに全く触れてないことかな）
を取られつづけたら、好意を持続するのは難しい、と思うのが
普通の見方だと思うのだが、いかが？

レイ×ゲンドウは無いだろ。
ゲンドウはレイの保護者でしかあり得ない。
レイはシンジによって次第に人間性を獲得していったのだ。

ヤシマ作戦でシンジが涙を流したのは、前話でレイが生に執着しな
い発言をしたからだろう。それを恋愛感情に結びつけるのは無理が
あるぞ。

>>120
はあ？
そういう前提でいままでしゃべってたの？
議論どころではないな。はっきり言って思いこみに過ぎないよ。

なあ・・・本田トヲル呼ぼか？

>>140
おーい。LRSだが、ちょっと強引すぎるぞ。
俺はゲンドウ×レイはアリだと思うぞ。
２番目レイは、シンジを好きだったと思うが、ゲンドウをより
思っていたと思う。それが３人目になって、結局自分の目的の
ためにしかレイを見ていなかったゲンドウを捨て、シンジの
補完のためにリリスとなったのでは？
まあ、ゲンドウ×レイは別にシンジ×レイを否定する材料にはならんよ。

>>143
なら・・・砂漠谷　麗馬も呼ぼうよ

>>143,145
いーなソレ（笑。

130に同意。
だからとりあえず悪いけど、ちょっと140=120は黙ってて欲しいね。
思い込みで掻き回してるだけで、まともなＬＲＳ派の人の意見が聞けん。

カジとアスカの関係が描かれる場面はあまりに少なくて、知り合った
関係とか想像で補うしかない。その想像を押し付けて議論を進めて
一方を否定してしまうとは。

>>143,>>145
けんけんＺも呼びたいところだなぁ。
アスカ×加持の第一人者として。

>>147
おおむね同意。
綾波にしろアスカにしろ、心を開ける相手がそれぞれゲンドウ、加持しか
おらず、彼らに依存している状態、というのが本編始めの頃の状況だよね。
どちらもその依存を受け止める器ではなかった、または別の想い人がいた、
というのが本編後半かな。
そっから議論進めるのはアリ？

>>149
アスカの相手はキョウコであって加持じゃないよ。

>>149
アリだと思う。
俺は本編中の思慕の対象の推移が
レイ　ゲンドウ→ゲンドウとシンジ→シンジ（人形じゃないでゲンドウを否定）
アスカ　加持→加持とシンジ→誰も無し（加持は死んだし、シンジはキライ）
だと思うんだがなー。

シンジがレイを受け入れればシンジ×レイでいいんだよね。
シンジを性格変えればＯＫという感じだね。
やはりシンジ×レイ優勢だね。

>>140
そしてシンジはレイによって初めて他人を守りたいと思ったのだ！！
（ＬＲＳ厨の俺の妄想っつーか願望）

>>150
アスカは母親に依存したいけど、同時に依存したがる自分を
認めてないだろ。
依存を認められる加持にはミサトがいて、結局依存できずに
終わったって辺りが正しいと思う。

>>152
性格変えたらシンジじゃないだろー。
アスカの性格が変わっているからといって本編系LASを否定するのなら、
シンジの性格の変わったLRSもまた否定されねばならん。
情けないままのシンジのLRSが好きだよ。悲恋になってしまうが。

もうシンジ×レイの勝利だね。
本編の時間内できちんとLASを成立させている作品を紹介できそうにないからねぇ〜。

さっきから煽ってるLRS厨はもしかしてLAS厨の陰謀ではなかろうかと思ってしまう自分に宇津。
つーか黙ってろ。

>>157
俺はLAS派だが、その気持ちは分かる。
最近エヴァ見たリアル厨の荒らしだと思って、放置はどうか。

>>155
悲恋のほうが泣けるからいいよ。
っていうか俺の中では情けないシンジと、シンジのことを想ってても
あくまで表面には出さない綾波以外はＬＲＳじゃ無いな。
よく見かける超人シンジや「碇君、キスして・・・」とか言う
綾波を見たらゲロを吐きそうになるよ。
（あくまで俺の中ではだよ）

つーか本編準拠とかいうけど、どういうのが本編準拠なの？
どんなエヴァ小説が本編準拠の作品なの？
ＬＡＳでもＬＲＳでもいいからコレが本編準拠ってのを紹介してくれ。

>>159
スレの主旨じゃないが、俺はそこで綾波をそのままアスカに置き換えると
好みになりますな（あくまで「好み」ね）。
表面に出さない、じゃなくて、自分でもよく分からない混乱した感情に
流されてますます対立し、結局傷付け合うことしかできなかったという
哀しい結末。
若い頃に似た経験あって、刺さるのよチクチクと（笑。

積極アスカ＆綾波も、あくまで「別物」としては楽しむけどね、上手い作者なら。

関係ないからsage。

>>159
非常に同感。
とりあえず、シンジにラブラブで迫るような○○は○○じゃない、
ということではレイ派からもアスカ派からも賛同を得られると
思うがどうだろう。

>>160
くわたろの書庫空間
ttp://www.speed.co.jp/kuwataro/junk/index.html

ここの「天使たち」以外はほぼ本編準拠といえるのではないだろうか。
言っとくが、LRSでもLASでもないよ。

>>161
そういうLASが読みたいんだけどな。煽りじゃなくて、本当にないの？

>>164
あるよ。
どこにあるかとかタイトルなどは、昔のことで忘れてしまった。ごめんね。

>>164
ファンフィクションスレで聞いてみては？
すぐレスつくと思う。

スレ違いスマソ＞ALL

アスカの気持ちの流れは１５１とか１５４で良いと思う。
仮にアスカがシンジを好意の対象と見ていたとして、
（その根拠となる描写に、マグマダイバーでの描写とかあんだろ。ファーストネームを呼ばせたり。）
最終的には自分のプライドとのせめぎ合いになってしまった。
アスカの周りで自分に安全なのは加持しかいなくて、
安全だったはずのシンジは一番の脅威になって、ミサトも信用できない。
でも加持に頼りたくても加持は相手にしてくれないし、シンジに頼るなどもってのほか。
ヒカリの所に逃げ込んでいたけど、彼女も疎開していなくなってしまった。
で、精神崩壊を起こしたんだよなぁ。

つまりアスカは全部に絶望したわけだろ。そうするとアスカ加持はちょっと考えにくいね。
LASもアスカがシンジのことを認めない限り、厳しい。
最後まで接点を持っていたのがシンジだから、
シンジの行動いかんによってアスカの新しい依存の対象になりうる可能性はある。
それが恋愛感情と言えるかは別として。
まあそこの考えから出発しているのがLASだよな。

スレ見てるとLRS、LAS、LRS厨、LAS厨の四分類にしたくなるな。

　アスカがシンジを嫌ってるって意見は、ちと表層的な見方だと思う。
あれは（使徒に勝てない）自己嫌悪に由来する妬みであって、シンジ
本人に対する好悪とは関係ないだろう。何しろ心に余裕のあった頃には
嫌っているレイにすら気配りすることがあったからな（汗。

　仮定の話になるが、アスカが量産機軍団を一人で倒してしまっていたら、
シンジへの敵意は無くなっていたと思うぞ（それで、即シンジとラブラブに
なるということは全く無いが）。

>>167
そういうアスカの捉え方はよく分かるし、LASがその考えから出発している
というのも分かるよ。LRSは本編の世界が、LASは本編後の世界もしくは
パラレルが書きやすいし、傑作が生まれやすいと思う。
だから本編分岐にこだわると、LASは難しいという考えは変わらないんだが。
（しつこくてスマソ）
だけど原作はLRSでもLASでもないんだぞー、みんな忘れるなよー。

　まぁ、本編準拠と言っても、映画版以降はファンへの嫌がらせ
みたいな描写が増えてるから、各自都合の悪い部分は無視する
しかないんじゃないの？

　私は 23 話の追加シーンとか、かなり萎えたよ。あんな風に
描写されると、レイの好意はシンジにとって「気持ち悪い」こと
にしか感じられないでしょ。テレビ版のままなら、レイの自爆
シーンは、そこそこ感動的だったのに、ビデオ版だと、凄く
後味が悪いもんなぁ。

LRSの根拠は多分ヤシマ作戦なり、お母さんみたいだねのレイの反応なり、
アルミサエルに同化されたレイがシンジを襲う、と言う所なんだろうけど、
あんまりぴんとこないんだよね。
やっぱりレイは碇ユイのクローンと言うところが頭に引っかかってんだろうけどさ。

魂が何処まで復元されたのかしらんけど、アルミサエルなり劇場版の描写なりは
根元的な母性本能と考えるとしっくりくんだよなぁ。
二人目のレイはその感情が良く分からないから戸惑っている。
三人目のレイは何となく理解している、と考えるとシンジに対する温度差も何となく理解できる。

俺は母親と言うところがネックになって、LRSは成立しにくいと思うんだが。
シンジもレイの持つ無意識な母性に無意識に引かれたんだろうし。

>>167
同意。
LASにしろLRSにしろ、あまりに悲惨な結末をたどった二人を、
せめてＳＳでは幸せになってほしい、と考えるヤツが多かったのが、
あのエヴァＳＳの隆盛の大きな理由だったと思う。
161で言ってるようなのが好きな俺が言うのもなんだけど、
俺は、若いモン特有の自己嫌悪→全否定→狂気にハマっていったアスカに
昔の知人を重ねちゃって揺さぶられたクチだから。

そういう意味で、積極的なアスカや綾波なんかを書いてる作品も、まあ
認めはしないが貶しもしない、ってスタンスなんだよね。
文章が下手なヤツだけはちと勘弁してほしいが･･･。

>>172
母性は根源的でも、無意識に備わる物もないし、母だけが持つものでもないよ。
そうか、レイに母性を感じる人もいるのか。
TV版で一番母性を感じたのはユイを除くとナオコとカヲルだったけどな(笑)
健全な母性もまた不在な世界。

母性本能は言葉とは裏腹に後付けなものだと思うけど。
それはともかく、レイがユイのクローンだから、シンジに
対する母でしかないという見方はちょっと違うと思う。
レイはただのクローン人形から、次第に一個の人間として
成長するキャラとして描かれていたと思うんだが。
アルサミエル、子宮の使徒を巻き込んでの自爆は、レイ自身に
よるレイ＝ユイの否定、母性の否定に見えた。
（つまり『一つになりたい』＝シンジを取り込みたいけど、それは『だめ』）

エヴァ世界で母性は肯定的な意味を持ってないよ。

>>174
うん、いるね。というか俺もそう。
以前別スレで、綾波には「儚げで無垢な少女」と「グレートマザー」のふたつの
役割が課せられているって言ったんだけど、前者を強調して捉えれば
ＬＲＳになるし、後者を強調してしまえば映画版になると考えている。

アスカは逆に、「生命力」のふたつの側面を背負わされたという印象がある。
前半では明るくて活動的で元気に満ちているアスカ、後半＋映画では、狂気に
よって自分の中に閉じこもり、自分を傷付ける他人を殺し尽くそうとする本能に
支配されたアスカ。
この場合は、前半を大事にしたいと思う人間がバリバリのＬＡＳになり、
後半に惹かれるヤツは俺みたいなイタモノ好きになる、という感じかね（笑。

>>175
　何故か、本編でのレイの描写って浅い気がするんだよな…。
クローンから、一個の人間に成長する過程ってほとんど描かれて
なかったと思うので。自爆前の「一つになりたい」発言の唐突さ
には、随分戸惑った、私は。二段階くらい手順が抜けてる感じ。

　ミサトやアスカの描写には、過剰なほどに力入れてるのになぁ。
わたし的には、レイの心情描写ってリツコにも負けてた様に思う。
そのせいか、今一レイには思い入れできないんだよな。

ＬＲＳの根源は２３話自爆前の
「これが私の願い？　碇君と一緒になりたい？」
を、かなえてあげることなんだね。

彼女の死に「涙を流すこともできないくらい打ちのめされたシンジ」ってのもあるから。
そのあたりから二人を幸せにしてあげたいなあと。

アスカ出現まではシンジ*ゲンドウ*レイの関係で話が進んでいたんだけど、
途中からゲンドウの影が薄くなって、それとともにゲンドウを巡るライバル
であったレイの物語における存在意味がなくなって、唯のＳＦ装置に陥って
しまったと思う。

ＬＡＳの前提となるシンジの感情だけど、
２３話以降彼女が家を出たり行方不明になっても心配してる様子がない。
恋愛感情がある同居人に対するには少し冷たすぎるんじゃないかなあと思うよ。

おそらくはそれ以前にミサトの家の中がギクシャクした雰囲気になってたろうから、
アスカがヒカリの家に行ったりしても「そのほうがいいや」くらい考えていたんじゃないかという気がする。

シンジはアスカをどう思ってたんだろうね。

あ、たまにシンジが初号機の中からデッキで談話するゲンドウとレイ
を見て、ショックを受ける場面で、シンジが
ゲンドウと談話するレイを見てショックを受けたと思っている人が
いるんだけど、それは逆でシンジはレイと談話するゲンドウを見て
ショックを受けてるんだよ。

>>181
ありゃ、ヒカリの家に逃げ込んだと思ってたんじゃないの？
それに最終稿まではシンジがヒカリの家に電話する場面が
予定されてたよ。

>>181
シンジはそのあたりから、急速に「映画版シンジ」になっていった様な
気がするね。無力感に打ちのめされて、アスカだけじゃなく３人目の
綾波のことも、他人を思いやる要素そのものもまったく無くなっていた。
「親しい人は誰もいなくなってしまった･･･」って台詞、あったよね。

>>181
　ん？　23話って、シンジがアスカの部屋の前で「今日も
帰らないのか…」とつぶやいた所で、ヒカリの家の描写になり、
24話は、アスカを探しに出かけて街に出たらカヲルに会う、
というシークエンスだよ？
　カヲルの操る弐号機と戦う際には傷つけてしまうだろうから
「アスカ、ゴメン」とも発言してる。

　私には十分シンジがアスカを心配していたように見えたけど？

お、正反対の意見でカブったか（笑。

>>185
24話のあの時心配してたかな？
自分のことしか考えてなかっんじゃないかな？

>>183
２３話の後だと第三新東京市は吹き飛んでるよ。
アスカがいたのは、こわれたヒカリの家の残骸の中ではなかったかな。
あの時点でシンジもかなり自閉しかけていたから、
家出してもどうせ自分みたいにすぐ保護されると考えていたのでは？
（実際はサボってたけどな、黒メガネ！）
これ以上傷つくのが嫌だから、ミサト・アスカ・新レイの誰とも接触したくなかったんだと思う。

よく見たら正反対って訳でもないな、ゴメン。

そろそろコテハン鬱陶しそうなので消します。

>>183
あのさ、最終稿とか「放映されなかった部分」を根拠にするのやめない？
そぐわないからボツにされたのかもしんないでしょ？
本当に必要ならＬＤででも復活してたんじゃないかい？

カオル登場の時アスカに会いたいみたいなこといってなかったっけ？

>>191
「会ってどうするんだ？　綾波の話でもするのか」

身の上を心配してる様子はない。
ただ誰もいなくなって寂しかっただけじゃないかな。
でも、このセリフでシンジとアスカの間では、この時点でもうまともな会話ができなくなってたことがわかるよね。

レイをシンジが避けるようになったのは自爆３人目以降なんだから、自爆を回避させて「シンジが知ってる綾波」のままにしておけば「作られた人」であることがばれても受け入れられる可能性はある。
これは分岐系ＬＲＳに多いパターンだね。

だけどアスカの場合は「自分よりも高シンクロのパイロット」というシンジの存在そのものが二人の関係壊してる。
これはかなり根が深いような気がするね。
「エヴァの無い世界」なら、問題ないのかもしれないけど。
だからパラレルやアフターではＬＡＳでも自然なのかもしれないね。

俺は個人的にアスカの一番の幸せへの道は「チルドレンにならないこと」じゃないかと考えてるんだけどな。

>>193
「エヴァに関わらないこと」にすれば、キャラ全員がそうだけどね。

>>194
アスカはいなくても話は成立するから。
レイはエヴァがなければ存在すらしないけどね。

なるほど。

>>193
そうだな。LASもアフター系では傑作が多い（と思う）しな。

１９３続きね。

可能性としてＳＳを考えた場合、シンジとレイをより近づけるきっかけをあたえれば、ＬＲＳは成立しそうな気がするんだよね。
お互い気になりながらも距離があるって感じもあったから。
物語としてはつくりやすいし説得力ももたせやすい。

だけどアスカとシンジは同居までして距離はかなり近かった、それでもうまくいかなかったから。
きっかけとかシチュエーションとか、そういう問題じゃない気もする。
だから性格かえちゃう話が多いのかもしれないね。

>>193
　シンジ視点がないよ、それ。20話の取り込まれたシーンで描か
れていたけれど、シンジは「綾波がいたから僕は捨てられた」と
いう屈折した感情「も」レイに対して持ってることを忘れてる。

　中盤までのシンジにとって、一番大事な存在はレイでもなくて
アスカでもなくて、ゲンドウだろ？　トウジが負傷したことを
キッカケに、シンジのゲンドウに対する意識は反転してるから、
レイが相変わらずゲンドウに忠実だったら、レイに対して好意
は持てないんじゃないかな。

>>199
そういう要素「も」ある、けれど２３話レイの自爆後のシンジの状態考えれば、あるていど彼の心を占めていたのは間違いない。
それ以前もただ憎んでたわけじゃないしね。

ＳＳ的に考えればレイの自爆なくても、

ゲンドウに忠実なレイに苛立つ＞ふとしたきっかけでレイの正体知る＞
彼女も自分と同じくゲンドウに利用された存在とわかる＞レイをゲンドウから守ろう、トウジのようにはさせないと誓う

てな展開も可能。すでにどこかにあるんじゃないかい？

分岐ＬＲＳは思いつくんだよなあ。
分岐ＬＡＳは見当もつかないんだけど。

レイが母親のクローンという障害はどう考えるの？
そこが一番の障害でしょ。
俺は普通に母親となんて気持ち悪いと思うからシンジが真相を知ったときに
引きまくって避けるのも無理はないと思う。

結局アスカとシンジの間の人間関係の断絶を考えると
ＬＡＳな本編分岐が難しいのは当然なんだろうな
だからアスカを扱った小説にイタモノが多いんだろうな。

>>201
レイはユイの「クローン」じゃない。
彼女の身体は人間のそれじゃないからね。妹ですらない。
そもそもユイは初号機の中に消えちゃったのに、どうやってクローンつくるわけ？

クローン派の人に訊きたいんだけど、本編通じて「レイはユイのクローンだ」ってセリフあった？
似てるだけでしょ。それはユイに似せて作ったからだよ。

>>201
レイが母親のクローンって本編のどこに明確な根拠があるの？
憶測でモノを言わないで欲しい。

じゃあレイってなにによって作られたの？
少なくともレイはクローンでしょ、何かの。
似せて作ったと言うけれど、どうやったら似せて作れるわけ？
遺伝子情報によって人間の形成は支配されてるよ？
それになんでゲンドウはレイにこだわるの？

本編に直接描写無くても、状況証拠がそうと言っているよ。
なんでリツコはあんなにレイに嫉妬するんだよ。顔が似ているからだけか？

>>205
レイはリリスから造られたんでしょ、サルベージされたものなんだから。

＞少なくともレイはクローンでしょ、何かの。

なんで？
ていうかあなたの中でのクローンの定義は何？
一般的には同一遺伝子もたないとクローンとは言わないんじゃないのかな？
人為的な成型過程でユイのものの遺伝子情報を一部利用したかもしれないけど、身体が人間じゃないんだからイコールになりようがないじゃない。


＞それになんでゲンドウはレイにこだわるの？

ユイに似てるから。彼女とレイを重ねてみてる。
冬月はレイとユイが別ものだと区分してるから「こだわりすぎだな」ってセリフがあるんでしょ。


＞なんでリツコはあんなにレイに嫉妬するんだよ。顔が似ているからだけか？

そうだよ。
顔が似てるだけの人形にすら負けたから、だろうね。

状況証拠。
人はそれを「思い込み」と呼ぶ。

さてと質問だ。牛乳１ＣＣにオレンジジュース１Ｌ加えた物を君は何
と呼ぶ？
まあ、牛乳と呼ぶ人は極少数だろうね。

それと同じ事だ。レイはＡＴフィールドを展開したりとただの人間で
無い事は既に描写されているし、ＳＳでもシリアス系では多くの場合
リリスの因子を付与されているケースが多い。
個人的にあれだけ似ていてレイとユイが無関係ということは無いと思
っているが、混ざり物がある存在をクローンというのも間違いだろう。
極端な話、容姿に関わる部分の遺伝子だけユイで他の部分は別人(使徒)
から取っていたら、それは他人の空似でしかない。

結局レイはユイのクローン云々というのはＬＲＳを否定したいＬＡＳ派
のたわごとでしかないと思う。

せっかく良い方向に進んでると思ったのに、なんかまた
煽り厨房がでてきてるな･･･。

ＬＲＳ派にとっては格好の獲物でしょう＜煽り厨房

ＬＡＳな本編分岐は可能か、この一点にしぼってもいいけどね。

あらすじだけでも考えてみるとかさ。

両方に言ったんだけどね。

単純なところで、アラエル戦で何とかするとかか。
後半は結構ありまくりだと思うけど。
逆にLRSはどこかなぁ？

>>213
すみません。
もうちょい具体的にいわないとわかんないよ。
後半ってアスカ壊れかけの時？

>>214
そうだよ。わかりにくくてスマン。
ここで何とかするのが唯一の打開策だろ。
伏線的にはその前で、シンジがシンクロ率で抜いたあたりかなぁ？
そこら辺からでしょ、変わるとするなら。

>>215
だからどう変えていくのか？
そこが問題なんだからさ。
場所だけ示してもＳＳにはできんでしょ。
二人の性格変えずに何を変えればうまくいくのかなあ。

LASとLRSは対立というよりエヴァ世界になにを求めるかのちがいでしょうね。

１LAS派としては
この世界にうまく折り合いをつけて生きているケンスケや、
折り合いというものが必要なさげなレイ、カヲルよりも、
折り合いをつけられずにあくまで不器用に、愛に飢えているシンジとアスカが
何とか幸せになって欲しい。

そして、似たもの同士であり、
よかれ悪しかれ内面をぶつけ合っているこの二人が
お互いを許し、理解しあい、愛をはぐくんで欲しいなと思いますね。
相互依存であろうといいじゃないか、ファンタジーなんだから。

この「お互いの許し」をうまく書いた作品がなかなかないんだよね。
アスカからの一方的な許しは数あれど。
未完で、閉鎖されてしまったけど
EVANGELION -BEGINNING-という作品がうまく書いてたんだけどな。

LRS派は、なぜシンジとレイにくっついて欲しいのかな？
なぜ、シンジとレイでなければならないのか、その思い入れの根拠を聞きたい。
論争したいわけじゃなく、なぜなのか興味がある。

>>217
僕もLAS派なので２１７さんの意見と同じです。

EVANGELION -BEGINNING-
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1115/ss/ss_index.html
更新停止中ですが読めます。

>>217
ＬＲＳの理由については>>179読んでね。
みんながこれといっしょだとは思わないけど。

別にＬＡＳでもいいんよ。性格改変さえしてなければ。

>>216
ssにするつもりなのか・・・？
どう変えてくって言われてもなぁ、加持がもう少しアスカに気を使ってやって、
新しい価値観の提示をしてみる、とか。（要するに漫画版のあれだな）
でもこれでもアスカの性格が若干なりとも変わらないといけないし、
シンジがどう動くとしても性格は変わってしまうだろう。
つうか、本編いじる時点で変わるんだから。

アスカとシンジは似たもの同士なんだよ。基本的に。
どちらもコミュニケーション不全だし、愛に飢えている。
二人とも何かに依存して自分を保とうとしている。
それをアスカはエヴァや加持に頼ろうとして、シンジはゲンドウにすがろうとしている。
結果両者とも裏切られるけどな。

もし彼らを本編の性格のまま立ち直らせたいんなら、加持とゲンドウがキーになってくるはずなんだよ。
漫画版はその両方とも描いてて、加持はアスカにちゃんと対応し、ゲンドウもシンジに決別を言った。
もっともそれを受けいられるだけの何かが必要なんだけどさ。

>１７９
>彼女の死に「涙を流すこともできないくらい打ちのめされたシンジ」
>ってのもあるから。

別に打ちのめされてないと思うんだけど・・
これはあくまで個人的な感想だと思う

>>221

シンジは悲しくないから涙がでなかったと？
ふうん。

>>220
性格変えないのが前提だからね。
状況は変えないと本編と同じになるけど。
少なくとも自然な流れでどう性格かえる（成長ともいう）かが問題じゃないのかな。
はたしてアスカの性格が簡単に変わるのか、とかね。

別に俺がＳＳ書くわけじゃないけど「分岐ＬＡＳが可能か？」なんだからＳＳにできなきゃ意味ないじゃない。

>>223
性格変えないのが前提っていつからそうなったんだろうか・・・
第一それだったらLRSの分岐は何処になる訳よ？
で、どうやったらレイとくっつけるのよ？

>>222
初めて知り合いが戦闘で死んだからショックという取り方もできる。

>>224
頼む、書き込む前には過去ログ読んでくれ。

つーか、しんじの性格が１４さいのあのままだったら
アスカ、レイはおろか、どんな女ともくっついてないだろ・・

性格変えんでも精神状態を変えるだけで何とかなるような気がする、
LRSもLASも。
対ゼルエル戦の状態がサルベージ後も維持できたら…
TVエヴァは話によって性格が既に変わっているという説もあるけど…

>>219
なるほど、シンジとのふれあいで心が芽生えたレイ、
そのレイの願いをかなえてあげたいということですな。

１LAS派としての意見としてきいてほしいのですが
どうもシンジとレイというのは他人同士の恋愛という感じがしないんだよね。
どちらかというと家族愛に近いような感じがします。
ま、それはそれで悪くないと思うけど。
LRS派はそのへんどう解釈してるんでしょうか。

>>228
私は彼ら二人の恋愛が家族愛とは感じません。
だから気になりません。

私がＬＡＳの人に訊きたいのは、
意識不明の状態で寝ている片想いの少女を前にして、一般的にああいう行為におよべるだろうか、という疑問です。
はたしてシンジにアスカへの愛はあったのでしょうか？

>>229
オナニーの一つや二つ、男ならする物です。

私がLRSの人に訊きたいのは、
綾波が人間じゃないことを知って、
はたして本編のシンジがそれを受け止めることが出来るだろうか。
この一点にあります。

>>230
「意識不明の状態で寝ている片想いの少女を前にして」
ですよ？
質問の意味が伝わってますか？
大丈夫ですか？

>>229
あのシンジの軽率で最低な振る舞いさえ無ければ
私達は堂々とエヴァ好きを名乗れたかも知れない。（トホホ

>>230
ＬＲＳのクライマックスはたいていそうじゃない？
だから「受け止めることはできる」。当然そこにいたる過程は必要だけどね。

>>231
男という物は性欲と倫理は全く無関係な最低な生き物です。

映画のシンジの性格ならＬＡＳにもＬＲＳにもならない気がする。
映画のシンジまで含めて性格変えないでＬＡＳにできるかを聞いてるの？
ＬＲＳにはなるか。

>>233
もちろん僕にはそんな度量がないので絶対に無理です。

＞２２９
絶対このこと言い出す奴いると思ったよ・・
まあ俺の個人的な感想を言わせてもらえば
しんじからアスカへの愛はあったんじゃない？

なるほど、「意識不明の状態で寝ている片想いの少女を前にして」もオナニーできるのがＬＡＳ人、そう定義してもいいわけだな。
俺は無理だから反ＬＡＳでいいや。

映画のシンジもなにも、両方とも無理なのは結果としてでていますがな。
だってLKSではないですか！
巨大綾波は駄目で、巨大カヲルはありなんですよ！

「意識不明の状態で寝ている少女を前にして」もオナニーできるシンジが
レイとラブラブは良いのか？

しかしあのときのしんじは精神的にひどく追いつめられて
アスカにすがるしかなかった、というのをわすれないでほしいなあ
つまり言い方変えるとほんとにしんじが追いつめられたときに
すがるのはアスカだってこと

昼間に追い出されたやつ、もしかして戻ってきてるんじゃないのか？
なんかいちいち煽りたがってるな。

>>241
すがりはしても心配はしてない。
そこに愛があるのかねえ。

しかもあれは、そんな状態（意識不明の状態で寝ている）
の片想いの少女、を目の前にしてあんな行動しかとれないほど
精神的に追いつめられている、っていうしんじを表現するための
演出だろ？！（庵野監督は演出屋）

>>240
「たまたま裸の女性がいたから」
そのレベルならエロ本読んで抜いてるのと変わらないじゃん。
愛がある相手にはできないんじゃないかと思う。
俺がおかしいのかな？

マジでみんなできる？

それを２３８みたいに滅茶苦茶にすりかえてＬＡＳ批判・・
ほんと全く議論にならんわ・・

＞片想いの少女、を目の前にしてあんな行動しかとれないほど
＞精神的に追いつめられている

そうか？　むしろ余裕あると思うぞ。
恐慌状態でオナニーはなかなかできんだろ。

２４５あたりがまた意味不明なんだけど

>>245
男とは愛が無くてもセクース出来ますしオナーニなんてほいぽい出来てしまいます。
そんな最低の生き物です。
男において禁欲がパーフェクト超人張りなのはほとんどいません。

>>229
本編、映画を通してシンジとアスカのあいだには
複雑な感情の交流がありますね。
それが愛というベクトルだけになっていたとは思いません。
ただ、アスカがシンジに単なる同居人、ライバルのパイロットというだけでなく
男としてみている、あるいは見たいと思ってるようにとれる描写はありました。
そこが妄想の種なんだけどね。

別にシンジがスーパーシンジにならなくても、
ほんの少しの成長、きづきがあれば
恋愛とまではいかなくてもこの二人はお互いを許しあえる
よい関係になれるのではないかと思うのです。

ただ、確かにあのオナニーはきついですね。
個人的には時系列的にあのオナニーのあとを書いた作品で
それについてアスカが納得のいく「許し」を与えた作品はいまだないと思っています。

>>230よ、あまり荒れないようにかこうぜ、
まともな意見が飛び交っているようだから。

>>249
だから、「愛があったら」できないんじゃないかって。
「愛が無いから」オナニーしましたなら、すんなりわかるんだけど。
みなさん違う意見のようだし。

つか、かきこんだらすでに下世話な内容になっていたなあ。

>>249
愛があってもオナーニなんざ簡単に出来てしまいます。
それとも君はしたことがないのですか？
彼女がいてもオナーニをやってしまうのが男です。

もちろんその後に
「最低だ・・・俺って・・・」
と呟きたくなるのもまた、男だからです。

>>253
「昏睡状態で寝込んでる片想いの少女」の前ではできないでしょうね。
たとえ裸でもね。
その少女を大事に思っていればなおさらです。

あなたは違うようですね。それでいいんじゃないですか？
個人の性癖ですもんね。

なんか全く議論にはなっていないが
これはこれでいいようなきもしてきた・

ここでもアスカ＝ヲカズ、レイ＝恋愛対象ということですか。

＞「意識不明の状態で寝ている片想いの少女を前にして」もオナニーできる

どんなに追い詰められてもこれはやらない。　その場で狂った方がマシ。
これが愛なら　愛なんていらない。
シンジはアスカを愛してない　が結論だろな。

正直オナニーはどうでもいい。
もう寝るし。
ＬＡＳにんの人は、分岐ＬＡＳの良作あげといてね。

＞「意識不明の状態で寝ている片想いの少女を前にして」もオナニーできる

ここでやってしまうから人間の弱さが見れるのだよ。
愛とは全く無関係な所に人間の性衝動はあるのです。
シチュエーションに関係なく人間とは最低な生き物です。

＞２５８
こいつ頭弱いのか？
さっきから、それくらい追いつめられてて、
アスカにすがるしかないという演出だって言ってるじゃん
それをしつこく俺はあーだこーだいってさあ
あなたの恋愛論なんて誰も聞いてないよ、
自分で納得するのはいいけど、無理矢理共通の見解に
もっていこうとするなよ

しかしあのシーンのアンノの意図はなんだったんだろうなあ。

正直なんで分岐にこだわるのかは良くわからん。
どう上手くいじったって本編とはもう違うんだし。

なるほど、「意識不明の状態で寝ている片想いの少女を前にして」もオナニーできるのがＬＡＳ人、そう定義してもいいわけだな。
俺は無理だから反ＬＡＳでいいや。

264はこぴぺね、こんなもんはってなにとくいになってんだか・・・

ストーリーを通じシンジはアスカに複雑な感情を持っている。
ただ、カヲルを殺す前までのシンジには少しだけアスカを
思いやる気持ちがあったように思う。
その発露はあまりに不器用だけどね。

オナニーの時点でも「ないとはいえない」ようにおもう。
あるというほどはっきりしたものじゃないけど。
ただ、依存するにしてもやっぱり最低な行為だよな。
あの時点のアスカに何かを感じる心が残っていたのか疑問だが、
自分の前でティムポだされてしごかれた日にゃ
１00年の恋でも冷めようというもの。

あの事実を消化してなおかつLASな作品があればすごいと思う。

「ないとはいえない」というのは恋愛感情ね。
恋愛感情は話を通じて感情の一部にある、
思いやる気持ちはカヲルの死後、補完計画発動まではないとおもう。

＞２６１
こいつ頭弱いのか？
演出そのものが不適当だっていってるんだろ。
ファンは全ての演出に満足する必要ないだろ。
あのシーンはエヴァの汚点だ。
それにここに何書いても共通見解になるわけないだろ（藁

ちょっとひとり、議論のギの字も知らない大馬鹿がいたみたいだね。
昼にLRSからも追い出しくらったヤツと酷似してるが。
昼間にいたまともなLRSの人達も、明日スレを見てさぞ苦々しく
思うだろうに･･･。

良いよ、もう。
エヴァの見解はラブラブ物にはなりません。
つまりどっちも逝って良し。
後は各自一人で妄想してあーだこーだいっててください。

>>269
確かにあのシーンがなければEOE後のLASもやりやすかったろうな。
キッチンでの首しめ、ラストの首締めくらいなら
まだ取り返しがつくかとも思うが。

このスレ見てる女性いないかもしれないけどどうなのかな、
衰弱してる自分の目の前でオナニーした男が果たして恋愛、
いやそもそも人間として付き合う対象になりえるのか？

私はLAS派ですがあのオナニーは肯定できません。
つか、そろそろはなれない？この話題から。

>>222
　何故シンジの涙が出なかったのか、の解釈は人それぞれだろうね。私が
TV 版を見た時の印象は、死を実感できなかったのかな、と思った。トウジ
がプラグから助け出された時とか、映画でのバラバラ弐号機の様に、肉体的
損傷をストレートに見せられた時のシンジは絶叫状態だったし。

　もっとも、これは私の見解に過ぎなくて、LRS の方は「本当に悲しいから
涙が出ない」(これの初出って何なんだろう。結構耳にするけど)と解釈した
人の方が多いんだろうな、とは思う。

　ところが、ビデオで追加されたシーンは、ロマンチックな幻想をブチ壊す
様な内容。>>171 の記事にも書いたけど、ビデオ版ではレイの告白をグロ
テスクに描写することで、シンジにとって、それが気持ち悪いことして描か
れている。夢に出たらうなされそうでしょ、アレ。

　シチュエーションとしては、ラブレターを受け取った相手にゴメンナサイ
をしたら、偶々その日に相手が死んでしまったみたいな感じ。まるで自分が
原因のようで、凄く後味悪い。そんな風に見えちゃうな、ビデオ版は。

　まぁ、あのビデオの追加シーンはファンへの嫌がらせみたいなもんだから
無視したい人の方が多そうだけど。

　どうでもいいが、オナニー・シーンを問題視するのは、どっち
もどっちでは ?
　アスカでオナニーする様な奴とレイをくっつけて楽しいのか ?

>>273
アスカ＝ヲカズ、レイ＝恋愛対象って事じゃないの。
それが人間さ。

＞２７４
さっきから同じことばっかいってるのは君？

おーい、ちゃんとしたLRSの人、帰ってきてくれー。
会話にならん。

　…それにしても、本人が「アスカじゃなきゃ駄目なんだ」と
のたまってるのに、丸っきり無視されるのも可哀想な主人公
じゃのぉ。

>>276
俺はLRSではないが、LRSの人は映画を無視いてるのかな。
映画の話の前に分岐させるｓｓを評価しているみたいだし。
もちろん、なんとなく｢感じた」のであって、全く論拠はありません。

>>278
本編準拠・分岐に妙にこだわってた彼はそうだろうね。
土俵を変えたくない様な意志も見受けられたし。
もちろんなんとな（略）

ひたすらオナニーオカズのアスカではLASは不可って言ってるLRS厨と
オナニーシーンはなかったことにしろと主張してるLAS厨が一人ずつ。

ってことでいいかな？

こんどはしきりやさんか・・・

アスカ＝魅力的な女性、レイ＝母親のクローンてことじゃないの。
たしかにレイではぬけません。

>>282
君も例のLRS厨の彼と同じ扱いを受けたいのかね。
パーソナリティはほとんど同じようだが。

「結局厨房」にゃうんざり。

>>261,>>268あたりもかなりイタイよ…
LRSがろくでもないコピペばっかりで建設的意見が出てないことは認めるが。
（つーかまともなこと書いてるのって217の人ぐらいじゃん）

同じくうんざり。

都合が悪いことは議論をしようとしないのがＬＡＳ厨の特徴かね。
ＬＲＳ側はクローン問題もちゃんとうけてたったのにさ。

シンジがアスカに対して「まともな恋愛感情」を持っていたかどうか、ＥＯＥのオナニーシーンに照らして俺は無いと思った。
そうじゃないという人の理由が「男だからしかたない」というのも少し受け入れにくい。
寝込んでいるアスカを心配もせずにティムポしごけるシンジの、どのあたりにアスカへの愛があるのか、それを論理的かつ具体的に説明してほしいものだわ。

「最低だ」と自分で言ったシンジもわかっちゃったんじゃないかね、アスカをヲカズとしてしか見てないって。

本編準拠・分岐にこだわるのは
「性格変えずにＬＡＳ・ＬＲＳが可能か？」とういうのが当然の命題だから。
別に話を変えたいわけじゃなくてエヴァにでてくるキャラクターとして可能性を考えるという意味では分岐が一番わかりやすいと思わない。
そのままいったらＥＯＥで人類滅亡だしね、あのあとアフターがあるとは思えないし。

それに「全く性格違うアスカ」や「スーパーシンジ」や「ほとんどリナレイ」じゃいくらくっつけても意味ないでしょ。

LRSだけど、レイの自爆したときシンジが泣かなかったのは、あまりに悲し
すぎて、じゃなくて悲しいという感情にまでたどりつけなかったからだと
思うよ。あまりに衝撃的な体験だと、悲しいって形になるまで時間がかかる
もの。（カヲルを殺したときも泣いていないしね）
そして、レイの予備体の姿を見て、悲しいと思う前に驚きや不気味だと
思う気持ちが先に立ったんだろう。レイを思う気持ちはあったけど、それほど
確乎とした強いものではなかったので、重なる衝撃に耐えきれなかったと。
LRSではあるけど、シンジに、例え相手がレイであっても一貫して誰か特定の
人を好きだという、しっかり気持があったとは信じていないので。
結局、24話の前に破綻してしまう悲恋のLRSが好きなんだろう。

アスカに対するシンジの感情については、ほぼ>>266に同意。
オナニーシーンは結局恋愛感情の有無を論じる材料にはならないと思う。
だって、恋愛感情以前の問題だろう。
あそこは要するに、シンジがかつて接したことのある人、それも
病院に収容されて極めて同情すべき状態にある相手すら人として
見られなくなって、一時的な逃避の道具に使ってしまうっていう
極限状態の表現で、LAS否定の根拠にもLAS肯定の根拠にもならんでしょ。
このアスカへの蔑視（一時的な）及び、アスカのシンジへの嫉妬と
憎しみ及び、をふまえてきちんとLASにしてある作品があったら読みたいね。

ちなみに、昨日も書き込んでいた女だけど、現実にそういう行動を
とられたら、（そして後から知るのでなく目の前で知覚してしまったら）
社会的に抹殺してやりたいとか切り落としてやりたいぐらいは思う
かもしれません（笑）その後普通に付き合っていくのは難しいでしょうね。
シンジに対してはああ、追いつめられてたんだな、かわいそうにとしか思わないけど。

LRSはやっぱ不自然だと思う。
特に映画ではアスカがシンジを憎む描写と同様にシンジを求める描写も描かれている
補完世界でアスカが「あんたが全部私のものにならないのなら…」
といってたことはやっぱシンジへの独占欲ととれるし、「抱きしめてもくれなかった癖に」
といったセリフもアスカの気持ちが出ているのでは?これは映画を客観的に見た感想です。
また映画では加持にすがるアスカはほとんどいません、変わりに母を強く求めてます。
シンジのアスカに対売る好意は確かにほとんどわかりませんでした。ほとんど自分の殻に閉
じこもってたし、オナニーの事にしても逃げとしか見えませんでした。
最後にアスカを選ぶことぐらいでしょうLASっぽいのは。

もう一つ言うけどゲームはやっぱ入らないんでしょうか、セカンドインプレッションにしても
鋼鉄にしても、６４エヴァにしても、スパロボαにしてもシンジとアスカのカップリング以外
ないじゃないっすか。(マナ、マユミは省く）これってガイナックス公認でしょ？この恋愛は
ありってガイナックスも示してるんじゃないかな？こんなんエヴァにいれんじゃねえ!!ていわ
れそうだけど、やっぱ題材はエヴァでしょ？いくらレイがこう言うゲームに出しにくいとはいえ
ほとんど出番なしだし、レイとシンジの恋愛が難しいのこう言ったとこからもあるんだよね-

病院のオナニー
片思いの相手であろうとなかろうと、まともな人間なら普通しないと思う(例え１４
歳の中坊でも)
俺はアスカもレイも好きだがシンジは超がつくほど嫌いだ。
だからかも知れないが、ＬＡＳ、ＬＲＳ両派の気持ちが理解できん。
あんな頭のイカれたエロガキと自分の好きなキャラをくっつけたがる意図は何なのか。
(単に主人公だったからとしか考えられないが)
>>287は女性の方のようですが、社会的に抹殺してやりたいとか切り落としてやりた
いと思うのは、恐らく全ての女性が考えると思う。

>>289
私も女。シンジは確かにダメダメだけど、アスカも、レイも
また機能不全な人間だと思うよ。っていうか、あの世界全部が
そうだし。だから、シンジがしたのは許し難い行為だって
認識をふまえた上で、LASもLRSもありだと思うんだけど。

本編中ではLRS、本編後はLASって展開が好きだな。
本来ヤオイな人間でどっちかに肩入れしてるわけじゃないんで、さげさげ。

>>288
スレッドタイトル見てみろ。
それは別としても、上みたいな濃い議論にゲームだけのキャラで太刀打ちできるのか？
俺個人の意見としては、マナやマユミは、めそめそアスカやリナレイと同列に
パロディだから何でもあり、ぐらいに留めておいてほしいな。

>>201-208（除202）＆>>285

レイのクローン問題だが、純粋にユイの１００％クローンでは
無い事は確かだが、９９．８９％が使徒の物という解釈もドウ
かと思うぞ？＜1ccの牛乳って…（ｗ
オマケに、膨大なＤＮＡ情報の中から容姿を形成する部分だけ
抜くなんて、ＭＡＧＩ使っても何年かかる事か・・・

ちょっと思い出せないが、どっかで「エヴァ（リリス？）の細
胞に、ユイの遺伝子をダイブしてサルベージした」ってセリフ
が無かったっけか？＜どっかのＦＦだったかも？（スマソ）

でも２４話の冒頭、レイの正体を知ったシンジの「綾波レイ。
やっぱりそうなのか、あの感じ。母さんの・・・」と言うセリ
フは、「本能的に感じる肉親」を示していると考えられるが？
その辺は、どう説明する？＞ＬＲＳの人

俺的には、ユイすら気付いてなかった胎児（受精卵）で、エヴァ
（リリス）の細胞で肉体を補ったって説が、整合性は別にして、
一番好きだな。

>>291
確かにゲームは反則気味だと思うが、製作者側の意図を推測する
と言う意味で、288の意見もアリだろ。

1日席をはずした隙に何だかエラい事に。ビックリしたよ。皆さん熱いねぇ。素晴らしい（ﾜﾗ

>>52ではあんな書き方をしといてなんだが、本編分岐（準拠）でも結局書き手の捉え方
次第、ウデ次第に思えてきたなあ。分岐した以前のシンジ、アスカ、レイから違和感無く
変化、成長させていけばLASもLRSもアリかと思う。
EOE後でも、LRSの方はあんまよく知らんがLASには「夏への扉」みたいなのがある。

・・・関係ないが俺はどれかってぇとＬＡＳよりもＬＲＳよりもＬＡＫよりも、ＦＡＲ
（Friend Asuka Rei）が一番好きだったりするが。コレクターズディスクVol.３のジャ
ケットのようなのが好きだ。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

＞ゲームの話
スタッフＡ「レイルート、どうしましょうかね」
スタッフＢ「庵野さん、まだホンあぷしてねーからなあ」
スタッフＡ「これでラブラブにしといてレイはユイとして覚醒、とかいう展開になったら
マズイっすよねえ・・・。」
スタッフＢ「無難にやっとけ、無難に」
スタッフＡ「はあ」
とかそんな会話があったんじゃないか邪推する。よってゲームを以ってＬＡＳをありとするのは
ともかく、ＬＲＳを難しいとするのはズルいっしょ。

>>287
>このアスカへの蔑視（一時的な）及び、アスカのシンジへの嫉妬と
>憎しみ及び、をふまえてきちんとLASにしてある作品があったら読みたいね。

　つ〜か、映画公開直後のＳＳって、イタイ系がほとんどだったと思うの
だけど。学園モノのノリの作品でも、一緒に下校中の所を不良に絡まれて、
アスカがレイプされそうになった時にシンジが恐くて自分だけ逃げ出しち
ゃう、みたいな話ばっかだった様な気がするのだが。…と思ってしまう
のは、当時日刊アスカ周辺しか見てなかったからかな（汗。

　私はベタベタの LAS 話には興味ないけど、イタイ系 LAS の方が、シンジ
の情けなさを前提にしている分、エヴァっぽいなとは思う。LRS 系だと、
そういう作品あんまり無いんでない？　せいぜい優柔不断な程度で。

あとＡＴフィールドが形態形状場のより進化した？モノだと仮定したうえで、
形態形状場だけ模倣した擬態と考えれば、遺伝子が異なっているにもかかわらず
レイがユイにそっくりなのも説明は付くんじゃないかと思うが・・・だめ？

二人目のレイがシンジを好き、もしくは好きになりかけてたというのは間違いないと思う。

スパロボＦだとシンジとレイが隣接すると攻撃力アップだった。
あとどの面だったか忘れたけど、シンジを出撃させると、
その後勝手にレイがシンジの後追って出撃する面があった。
あれはなんか好きだったのでいつもシンジとレイを
一緒に出撃させてたなあ。

ＬＲＳ派は、レイ至上主義とでも言ったらいいのか、まずレイの事を考える人やＳＳが多いよね。
>>179みたいにね
ＬＡＳ派は、アスカとシンジは同価値って考えてる人が多いのかな。
>>217を見ると、ＬＡＳのＳＳにラブラブ系が多いのが、なんとなく判る気がする。

クローン問題だけど、映画のパンフレットに
「レイはユイのクローンだ」
ってみたいな事が書いてなかったっけ？
どっかの記事で見たような気がするんだけど・・・

レイはユイと使徒との混血だろ。リツコがうだうだ説明してるじゃない。
レイ派は本編のアスカではＬＡＳにはなり得ないなんて、言ってるが
アスカってそんな鉄壁なキャラか？ハッキリいって３枚目の要素が
高い２．５枚目のキャラだと思うぞ。戦闘でトップになったことも
ないし。ヒカリと鈴原の話をするときのくずれ方なんて３枚目もいい
所じゃない。それに前半はレイの心配するほど、周りには心配りして
るよ。
あと印象でなく個別に例示しながら、話を展開してくれ、なんの根拠もなく
断定して、話を進める奴多すぎ。

あと、映画冒頭のオナニーシーンはあの後、シンジが１００％完全な自閉
に入ったことを考慮すべきだろ。あのオナニーの後にシンジが平気な顔し
てたら、アスカに対して恋愛感情がないというかどうでもいいと思ってる
かもしれんが。

ちょっと話がそれてすみませんが、熱烈なＬＡＳ(ＬＲＳ)
支持者には、あまってる女の子って邪魔ですか？

>>300
俺はLAS支持者だけど、例えば綾波が安易にカヲルとくっつけられてる
ような描写があると、もう読めない。
作者の自意識がいきなり浮き出てくるようでね。

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最終話が「たった一つの冴えたやりかた」だったときは、
シンジとアスカがデートする話もあった。
本編では大幅な改変はあったにしろ、
中盤にその傾向がみられるので、
ＬＡＳがでてくるのは当たり前だと思う。

その中盤でシンジがアスカにキスをしようとするシーンで、
アスカの寝言で躊躇してしまうのに、
映画では自慰してしまうことから、
映画での精神状態がひどく悪かったということになる。
なんとも思っていないなら「最低」だとは言わない。

レイの場合。
シンジがレイを想起すると必ずゲンドウを連想することから、
不器用な父と子を結ぶ話のキーパーソンだと思う。

クローンだと発覚した時点でも、
レイのことよりも先に「なにをやろうとしているのか」と、
ゲンドウのことを考えることからも説明がつく。

自爆前後でレイのシンジへの想いがかわるが、
シンジにとっては、
カヲルと同じように自分と同じような感じのある、
友達としてみているんじゃないだろうか。

ということでＬＲＳは自分にはわからない。
たいていのＬＲＳは倫理観が欠如している綾波を、
シンジが看護（？）しているような感じをうける。

でも結局、自分がこう思ってるってことを書いてみただけで、
人それぞれ、考え方が違う方が面白いと思う。
最近はギャグものばっかり読んでるし。
長文スマソ。

>>300
私は熱烈というほどLASではありませんが、
シリアスな恋愛をテーマとして書くのであれば
「残り一人をどうするか」
というところがそのSSの評価のひとつの基準になるとは思います。

LRSなら加地尚武氏の「聖母子像」がこのへんうまく料理してると思います。

>>304

「残り一人をどうするか」

最初から出さない。それが一番平和。
無理か。

＞３０３

もっと簡潔にまとめましょう。
よくわかりません。

「シンジ、レイ、カヲル、アスカに幸せを」のLRS×LAKみたいのとか
「新世紀エヴァンゲリオン＋＋ 」みたいなアスカ×ケンスケとかで
“みんな幸せ”は、引いてしまうぞ。

あのあとしんじ
「アスカに酷いことしたんだ・・」
とか後悔してるような台詞があったよね
だからアスカのことは、心のどこかでおもってるんじゃないかな
きっとアスカに甘えたくてしょうがなかったんだよ・・たぶん・・（笑）

>>306
かなり分かり易かったよ。

>>303
「放映されなかった話」を根拠にするのやめなって。
企画がかわったんでしょ？
「シンジとアスカがデートをするのはおかしい」と製作者側が判断したせいかもしんないでしょ？

＞３０９

スマソ。
君がかわりに完結にまとめてくれ。

>>311
簡潔ね

ウツシ

>>308
おおむね同意。
「優しさなんて欠片も無い、ずるくて臆病なだけだ」
「僕には人を傷つけることしかできない、だったら何もしないほうがいい！」
と続く台詞だね。

>>312
まあ煽らずに。
まとめなくても普通に読める文章だから読み直してみては？
自分のしたことが許せなくて、無力感に苛まれてる部分が良くでてたと思う。

LRSで、本編準拠となると
やはり自爆の前くらいからの成立になるんですかね。
少なくともクローン？と知ってからでは
それでもレイを恋愛対象としてシンジが見れるか、疑問ではあります。

>>310
根拠をTVと映画に絞るのは同意だけど、
放映されなかったのは後半の制作時間がまったく無くなって
例のバンク使いまくりの最終二話にするしかなかったから。
それがなければ「猫と少年」や、月に行くエヴァもみれたのにね。

＞「だったら何もしないほうがいい」
が、「アスカを助けるために初号機にのる」のを拒否する行為につながってるんだよね。

あの時点で彼の脳みそに孤軍奮闘するアスカのことが微塵でもあったんだろうか？

･･･なんか文がシャッフルされちまった･･･。
正確には、下記のヤツ。

>>308
おおむね同意。
「優しさなんて欠片も無い、ずるくて臆病なだけだ」
「僕には人を傷つけることしかできない、だったら何もしないほうがいい！」
と続く台詞だね。
自分のしたことが許せなくて、無力感に苛まれてる部分が良くでてたと思う。

>>312
まあ煽らずに。
まとめなくても普通に読める文章だから読み直してみては？

>>315
それでも「出来上がったもの」がエヴァでしょ。
死んだ子の歳を数えるようなことをしてもしょうがない。

ガンダムやヤマトみたいに打ち切りで話がかわっちゃったケースもあるしね。

>>316
あの段階ではすでに自己嫌悪が病状としての自己破壊・他己疎外のレベルまで
進行していたから、難しいかもね。
アスカにかぎらず、殺されて行くネルフ職員やミサト、綾波のことも
考えられなくなっている状態だったし。

>>318
315は同意してるみたいだけど。

しかし思い返せば全てのキャラがアスカには冷たいね。
ゲンドウや冬月は話したことあるかも疑問だし、
リツコやオペレータともさほどしたしそうじゃなかったし、
加持は途中からシンジばっかりかまってたし遺言もなかったし、
ミサトに至っては失踪しようが壊れようが全然心配してた様子がない。

レイとシンジくらいだよなあ、アスカにやさしい言葉をかけたのって。
でも、同じチルドレンはライバルだから、彼女にとって一番言われたくない相手でもあるんだよね。

やっぱ悪いのは加持？

>>303

　当初の企画書とやらに「アスカ初デート」というタイトルの回があったという
のは知っているが、相手がシンジとはどこにも書いていないぞ。
　勝手に企画書捏造しないように。

正直、自分は綾波レイに対して、
エヴァやロンギヌスの槍みたいに、
エヴァという物語のための小道具というか、
道標のような役割しか持っていないんじゃないかと思っている。
シンジを狂わせたカヲルみたいに。
シンジがレイに話す言葉も、レイが話す言葉も、
物語の伏線にしかなってなかったし。

>>322
同意するね。
オレは、レイ(人類補完計画、ネルフ)を中心とした部分と、
シンジを中心とした部分からなる部分に分かれていると思う。
まあ、当たり前の話といえば当たり前だけど。

>>322
だから？

ただのフィクションに熱くなってるこいつらは
全員ヒッキー＝社会のゴミです。
ノーマルな我々とその子供たちに百害あって
一利なし。さっさと焼き払いましょう！

>>321
別にその辺にはこだわってないよ。

無い話のことを書いたのと長かったのが悪かったと認めるよ。
でも、欲しかったレスは揚げ足取りじゃないんだけどな。
LRS派の意見が少ないので、LASの根拠を言及するなら、
LRSの根拠を教えて欲しい。
自爆の前後で繋げてあげたいってのはなんとなくわかるけど、、
それだけなのかな。

>>324
だから、LRSはよくわからないってこと。
LRSは案内役の綾波が魅力的だったから。
だけじゃないのかなって。
本来、カヲルや加持とかと同じ性質のキャラだと思うから。
役目は似たようなもんでしょ。

正直自分は惣流アスカラングレーに対して、
暗く沈みがちなエヴァという話に、彩りを添える道化以外の意味を見出せない。
実際彼女がいなくても「補完」という物語の根幹に何の影響もないし、
８話から１１話にかけての物語の中盤部分以外ほとんど活躍してない。
勝手に自滅しただけだ。
シンジを中心として考えても本編通じて具体的な恋物語があったわけじゃない。
心を通わせあったならなぜあれほどアスカはシンジを憎んだんだろう。
ミサトやレイが死をかけてシンジを守ったのに比べて、むしろ結びつきは希薄だったんじゃないかとすら感じる。

彼女ってただの中継ぎキャラじゃなかったのかな。

それだけです。>>326

なら、ラストに出てこないし、>>328
キスもしなかったでしょう。

ＬＲＳの根幹はレイを幸せにすること。
「碇君と一緒になりたい」という彼女の願いをかなえてあげる、これにつきる。

過去ログ読む限りＬＡＳの人は似たもの同士のシンジとアスカをくっつけることで幸せにしてあげたいってのがあるように感じた。
シンジやアスカが「誰かに愛される」ことを望んでる、それはわかる。
でも、それって相手はシンジ、もしくはアスカじゃないといけないんだろうか？
シンジの気持ちを考えると、彼が明確に求めたのは「カヲル」だよね。もしくは「ゲンドウ」
アスカの気持ちを考えると、彼女が求めていたのは「加持」もしくは「母親」だったよね。
結局二人とも自分のことを「好きだ」といってくれる存在が必要だった、そう考えてるんだけど。
そういう意味では誰でもよかったのかもしれない、シンジなんて使徒でもよかったんだから。

だけどシンジとアスカは同じものが欠けてるんじゃないかなと思うのよ。
だから果たしてお互いに埋めあえることができるんだろうか、というのが正直な疑問だったりする。
相手により多くの愛を求め、結局は破綻する、そんな気がしない？

じゃ、結論はＬＧＳってことで、
みんな異存ないね？

では、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんかずっとsageで書いてる人がいるけど、よほど自分の意見に自信がないんだろうね。

アスカは果たしてシンジを求めてたんだろうか？
彼女の幸せを考えたら加持とくっつけることが一番よかったんじゃないかとも思う。
少なくともアスカの気持ちを「受けとめる」ことができる相手じゃないと難しいんじゃないだろうか？

レイは最後の瞬間ゲンドウを捨ててシンジを選んだ。
それがＬＲＧじゃなくてＬＲＳにする理由でもある。
ＥＯＥ補完世界でシンジとレイはちゃんとわかりあってたしね。遅すぎたけど。

そして加持が消えた後でも、アスカの心は残ったシンジには向わなかった。
アスカは「最後まで」シンジを選ばなかった。
自分の全てを受け入れてはくれない相手だからか拒否した。

ＬＡＳはアスカを歪めることになりはしないのだろうか？

理屈で勝負してもしょうがないだろ。
ＬＡＳ側が自然な本編分岐のＳＳ紹介すればすむことでしょうに。

>>320
ノー。悪いのは全て庵野デス。
奴はアスカを貶め、レイを化け物にするためになら整合性など鼻毛ほどにも気にしませン。
特に２０話以降はそう。ここの人たちが首をひねってる事の大部分はそれが原因ですネ。
まあ、わかっててあえてやってるんでしょうが。

ＬＡＳで映画当時を客観的にみて解決するやつ。
レイも他の奴とくっついてない。
可哀相ではあるけど。
www.kuwana.ne.jp/dark/rem.html

>>337
これは名作だが。
ストーリーはＬＡＳだけど、むしろＬＡＳを否定してない？
ラストとかさ。　

>>338
どこらへんが否定してる？

エヴァで重要なのは、｢心の補完｣でしょ？
そうなるとシンジとアスカほど話に沿ったコンビ
(カップリングとかは言わない)はないと思う。
両方とも両親に飢えていて、共にコミュニケーションが下手等など。
どう考えても制作側は意識して対比した二人に設定している。

〜〜
オナニーの話だけど、あれはやっちゃうよ誰でも。
今まで何度となくオカズニしてきたあろう対象が目の前ではだけちゃね。
しかも誰もが認める美少女、しかも同居人。
言わば今まで見たくてしょうがなかったものだし。
問題はあそこでセックスでなくオナニーしたって事だと思う。
アスカはアスカとして見られたいのにエロ本同様に扱われる、それが問題。

>>339
いや、ネタバレになるから具体的に言うのはどうかと思うんだが。
まあいいか。

最終的にアスカがどうなったかを考えればさ、本編キャラとのＬＡＳとはいえないと思う。
性格歪めて無理やりＬＡＳをする、それを科学的に実践したらこうなります、そんなふうに感じたんだが。

なんの操作もしていないレイが、目覚めて何言ったか、それと対照的だと思うんだよね。

ＬＲＳのはないの？

>>340

だからさ、状況が似すぎてるわけよ。
お互いに欠けた心を埋めあうのが補完なら、こころの同じ部分が欠けてたらそれはできないじゃない。
なんというか磁石の同極、そんな感じがするんだよね、シンジとアスカは。
恋愛って自分にないものを相手に求めない？

>>334
過去ログでも「アスカは加持が好きだった」という意見が多いようだけど、
あれは好き、というよりも
「エリートで女としても魅力的な私にはこういう大人の男がふさわしい」
というような見栄に近いものがあるように思う。
加持から見たらアスカはそれこそイタイ女の子じゃなかったのかな。

そしてそういう本気でアスカを好きじゃない加持とくっつくことで
アスカは本当に幸せなのか？
だいたい加持のような３０がらみの男が１４歳の女の子を本気で相手にする、
というシチュエーションがまず気持ち悪いよ。

本編踏まえたＬＲＳってあるの？(^^;

>>341
でも、本編アスカのほうもシンジに看護させ続けようとしてるし、
レイは友達だみたいなことシンジもいってるんだから、
別にＬＡＳを否定しているようには読めなかったんだけど。

否定するなら涙の意味が解らないよ。

創作文芸板よりコピペ
346 名前：本編系ＬＡＳ投稿日：2000/11/01(水) 10:17
ＬＡＳがダメ、に反論するならこういう事するべきだよね。
こーゆーのだってＬＡＳの一種でしょ？　ってさ

ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~keizoh/novel_index.htm
ある少年の自慰に至る経緯
ある少年の自由に至る経緯
妄執の彼方

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1115/ss/ss_index.html
EVANGELION -BEGINNING-

ttp://www.kuwana.ne.jp/dark/rem.html
EVANGELION:Remembrance

ttp://www3.big.or.jp/~shintaro/eva/maison04/e08.html
二人の補完

ダメじゃないと思うＬＡＳ作品を挙げてみたョ。

しろはた作品は何処に有るのかよう分からんくなったので省略。ｽﾏｿ。
ＬＡＳはＬＡＳでも、いわゆる「ＬＡＳが好き」と公言してる人達には嫌われて
そうな作品群だがなァ(藁

347 名前：ひょっとして投稿日：2000/11/01(水) 10:23
上に挙げたようなのは初めからＬＡＳの範疇に入ってない？
もしそうだったらｺﾞﾒﾝね(;´Д`)

348 名前：「二人の補完」は投稿日：2000/11/01(水) 10:27
ＬＡＳの聖典じゃないの？＜346
というか、本編系だとと思わず、ＬＡＳ恋愛小説だと思って読んでいた。
「101回目のプロポーズ」的な。結構面白いよね。

349 名前：おうっと~2投稿日：2000/11/01(水) 10:33
結構面白いよね、というのは認識の違いについてね。紛らわしくｺﾞﾒｿ。

350 名前：でもって投稿日：2000/11/01(水) 10:42
メリーさんの「慟哭の刻」も入れたいがどうか＜346
あれは好きだったなあ。

>>344
加持の気持ちはあまり関係ないと思います。
それにそのアスカの見栄だったってのもよくわかりません。
それはアスカが加持に恋してはいけないという、あなたの願望ゆえの思い込みではないのでしょうか？

ゲンドウとリツコよりも、加持とアスカのほうが年齢差小さいんだよね...

>>344
「エヴァンジェリスト」の｢ホテル｣は違和感のないアスカ加持だよ。

３４４は３０代のアスカ人を敵にまわしたな。

アスカは何故シンジにキスをしたのか？
誰か説明して。

レイをシンジの相手にしたＦＦってなんか一人よがりな感じ。
なにも知らないレイをシンジの良いようにしてるように感じるんだよな。

映画で巨大化したのも、ヲタクの妄想を否定するためだろ？
だったら、
レイ＝アニメの美少女キャラ。
アスカ＝現実の融通のきかない女。

綾波のＦＦって何か罪悪感感じない？
いいように動かしてるみたいで、
アスカの場合、あの性格があるから思うようには動かせないし。
シンジラブラブのアスカもいやだけどね。

アスカの加持への思いは自分に安全な人間だから依存してたんだろ。
アスカの周りはみんなアスカに冷たくする人達だから、加持に依存していた。
アスカに家族なんて呼べる物はいないしね。

>>352
暇だから。何の意味も無い。
ファーストキスであるかも不明。

>>352
加持と一緒に会っているミサトに対するあてつけ。

ｱｽｶﾄﾞｲﾂﾃﾞﾔﾘﾏｸﾘ

アスカはヤリマン

>>344
貴様「レオン」を馬鹿にしたな！！！許せん！！！

>>353
それはあなたの感覚の問題だから、「はあ、そうですか」としかいえないよ。
独りよがりなのは二次ＳＳ全般にいえることだからなあ。
本編からしてそうだし。

>>355-356
そーいう考えでいくとヤな女だな・・・。

ＬＡＳ厨は反論できまい。

>>レイをシンジの相手にしたＦＦってなんか一人よがりな感じ。
それはオレも感じる。
TVで見せたレイの人間っぽい反応…雑巾のシーンとか
デスリバでケンスケの言った言葉を敢えて排除してやってるので
かなり嫌悪感を感じる。
このあたりでTV版の根拠とやらが胡散臭く感じてしまう。

アスカはヤな女。誰にも愛される資格の無いわがまま女。

２回目のキスがあれば本物だったかもしれないね。

>>363
はあ、そうですか

>>365
そんな戯言に意味は無い。
その前に精神崩壊するだろ。

いや、荒れる発言をしてしまったようで申し訳ないです。
ここまでアスカ×加持支持者がいるとは知りませんで。

もし加持がシリアスな恋愛もので設定上無理なくアスカを受け入れて、
それなりのハッピーエンドになる作品があるのならそれは読みたいと思います。

ただ、本編での加持が本気でアスカを相手にするとはちと想像がつかないが。
エヴァンジェリストですか、探しますよ。

>>363
ＬＡＳのほうが、アスカを良いように扱っているだろ。

正式決定のビデオ版なり劇場版は綾波を
気持ち悪い母性として徹底的に描こうとしてると思う。
劇場版でのシンジとのやりとりも、あれはレイではなくて碇ユイのようにしか感じられないし。
外見はレイだけど。

母親って自分の夫より息子とるもんだしね。

レイので本編分岐で性格かわってないＦＦあげてみて。

>>368
エヴァンジェリスト
www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/eva/index.html

>>354
あのさ、アスカは日本にくる前から加持が好きなんだよ。
>>355
意味なしな訳ないだろうよ
>>356
あてつけって何だ？
ミサトは見てないし、シンジとしたところでミサトは何も思わんぞ。

〜〜
話はずれるけど、貞本はマンガ版ユニゾンで一緒の部屋で修行のシーンは
キススーンの代わりとか同じような意味合いとか書いてたような気がするから
何か意味深いシーンなのは間違い無しかと。

ていうかさー。製作者側が本気でアスカと加持の恋愛描こうとするわけないじゃん
明かに最初から実らない恋だったと思う。(加持に関しては絶対なしだろう）でも最
初のアスカの気持ちは加持に向いてはいたのだとおもう。実際ミサトに嫉妬する場面
も多かった。しかしアスカの場合は愛情に飢えていたのでまず恋愛うんぬんよりも母
親の死へのトラウマのほうが心理的に重要なポジション（シンジといっしょだけどね）
だと思う。その描けた部分を補うなら父性なんかが近い気がするんだけど。まあ、アラ
エルに心を犯された時に加持にすがってたから加持には特別な感情は確実にあったはず
。まあシンジ萌えな人間意見としてはアスカも綾波もどっちもシンちゃんががんばって
くれれば（恋人とかは別で）幸せに慣れたのに…という妄想をしてしまうものです。

少なくともＬＡＳは性格までは変わってないのが多いよな。
ＬＲＳの場合、レイなのかなんなのかわかんないからな。

>>371
ttp://www.marvel.dyn.to/tech_division/

ここにとんで「小説補完計画」の本編分岐、本編レイ系から適当にさがしたら？

ここには、ＬＲＳ派はいないようだね。
ＬＡＳ叩きとＬＡＳ厨房しかいないみたいだ。

>>375
ああ、そうなんだ。
へっぽこアスカやめそめそアスカは？
そもそもシンジにラブラブなアスカって・・・あれ性格変えてなかったのか。
いろんな受け取り方があるんだねえ。

>>369
良いように扱われているアスカはFF界でのステレオタイプとして
確立している。
また、レイも同じように、TV版の母を思わせるエピソードやゲンドウ
に対する思慕を無視したステレオタイプが確立している。
それの是非はともかく、LRSのレイもTV版準拠とかそういったフヌケタ
考えに安居しているのはどうかと思うけど？

俺はLASだけど、これは別モンってのも結構多いだろう、
甘えんぼアスカとか、たれアスカ（笑）とか。
綾波も、小説では表現しづらいパーソナリティだから、
ほとんど作者の数だけ綾波がいる状態。
本編準拠ってことで言えば、LRSのそれもあまりみないから、
参考にちょっと紹介お願い＞LRS派の人

>>376
はぁ？

アスカ好きがＬＡＳとは限らない。
アスカの幸せ考えるとシンジじゃ役者不足、そう思ってる。

>>379
それはＬＲＳ派がＬＡＳ派に本編準拠を要求するからだろ？
ようするにＬＲＳ派はフヌケか？

●シンジの心の優先順位
　自分の心の都合＞ゲンドウ＞親しい人＞他人
●アスカの〜
　自分のプライド＞母＞加持＞シンジ＞他人

なんか違う……。
兎に角二人とも互いに優先順位が低いと思う。
誰か上手いフォロー求む。

>>382
やっぱりカヲルかトウジか加持が妥当ですよね。

>>381
ちゃんと読めよ。>>371へのレスでしょうに。
sage厨に言ったわけじゃない。

なんだ、ＬＡＳは自分たちが本編と関係ないところで成立してることを理解してたんだ。

綾波が本編の雰囲気保ってるのは少ないと感じた。

>>350
加持×アスカはこれっぽっちも自然じゃ無いっしょ＞エヴァンジェリスト
むしろ無理を重ねて関係が続いているアタリに焦点が有ると思うが？

そりゃそうだろ>>387
いちいち書くな。

>>384
だから｢エヴァンジェリスト」が本編準拠で1番自然なんだよ。
ＬＡＳ派は目を覚ませ。

>>387
ＦＦは本編準拠しないといけないのか？

>>392
ＦＦは本編準拠が王道だから。

つまりＬＡＳは「性格本編と準拠しないアスカ」と「性格本編と準拠しないシンジ」がラブラブになることなんだね。
それはなんのためなの？

準拠も何も本編は恋愛モノじゃないから。

べつにおもしろけりゃどっちでもいいけど。

本編準拠の性格で恋愛しなきゃＦＦとして正しくないし。
本編への冒涜だ。

たまたま面白かったのがＬＲＳで本編準拠だっただけさ。

つうか、本編にそんなにこだわるんなら、二人とも破局？でおしまいだろ。
綾波死亡。
アスカ「気持ち悪い」

ここをどうやって変化させていくかなんだから、手を入れた時点で本編を無視したことになる。
つまり、滅茶苦茶性格が変わっていても、あんまり変わっていなくても大差ないと言うこと。
用は、どうやって話に説得力を持たせるかが鍵になって来るんだから。

やっと思い出したよ、これは私が「そらの下で」の次に傑作と
思っているLASモノです。
これなんか、ここでいうところの「本編モノ」になるんじゃないかな。

「海に行きたいんです」
http://www.remus.dti.ne.jp/~umerin/sea.htm

自分もどっちでもいい、本編に準拠しすぎると幅が無さ過ぎるし。

アスカという名の女性とシンジという名の男性がラブラブになること、それがＬＡＳの定義です。
それ以外のことは全部ささいなことですよ。
私はラブコメが読みたいんだから。

テレホタイムになって本編本編って叫ぶＬＲＳ厨房が増えてきたなあ。
本編準拠なら、完全にＬＲＳなんて２３話の段階でアウトじゃん。

夜は煽りが多いね。
昼は結構いい意見があるな、と思ったのだが。
まああれるのもしょうがないスレか。

LASにせよLRSにせよ、本編から妄想を膨らませることは可能だと思う。
本編準拠であればいかに自然に、納得のいく形で
LAS、LRSにもっていくかが作家さんの腕のみせどころかと思う。

>>372感謝。
加持からの卒業が描ければ、いい作品になるかも。
ただエロ描写は稚拙で萎え。

へたに本編に合わせた独白みたいのも見飽きたしね。

>>387
というか、LRS派も大多数は結局本編準拠ではないだけどね。
オレ達はより近いで納得して、LRS派厨房は思考停止している。
優れたLAS派は、離れる事を承知でアスカの心証を推察し物
語りをつむぎ出す。
LAS派厨房は、FFのステレオタイプなアスカに夢中でFFに進歩
がない。それでいて、奇妙に攻撃的、要するに自分の欠点がわ
かっていて、それに触られたくない引き篭もり。
LRS派厨房は、TV版準拠なんて幻想だと思いもよらず、結局オ
レ的(もしくはFFのステレオ的レイ)に耽溺している。まあ、LAS派
厨房と大差無いが、何故か、実は自分のレイがTV版のかなり差
がある事に気が付かない。これは、TV版準拠というLRS派の根拠
とLAS派の引け目から生まれているとオレは推察している。
自分の正しさを疑わないものだから、妙に頑な。
オレはこの状態を、LAS派は過激派、LRS派は独善的と言っている。

>>403
２３話の前で分岐すれば良いだろ。

だいたいレイが使徒とユイの混血ということは２３話で明かに
されているだから、これを採用していないＳＳはすべて本編準拠
じゃないよ。

んで、巨大化レイはどうすんの。

俺はLR派。
シンジなんかどうでもいい。

サゲながらじゃ何言っても説得力ないな。

>>403
それで本編準拠というなら、ＬＡＳだって１５話程度で分岐すれば
完全に本編準拠じゃん。
結局自分の気に入らないものは本編に即していなくて、
自分の気に入っているものが本編準拠って言ってるだけだろ、厨房。

>>407
それじゃあほとんど性格ないね、
やっぱりシンジが教育すんの？
本編準拠ってなに？

ＦＦが本編準拠にできるはずないだろ。
特にエヴァは破滅に向かっていくんだから。

エヴァンジェリストってそんなに面白いかぁ？
俺前に読んだけど、激しくつまらなかった記憶しかねーや。
nakaya氏の作品とかは面白かったけどな。
上手いなぁと思わせてくれたよ。

>>412
本編準拠に関わってるのは大昔からのLRSの特技だな。
だかた独善的って言ってる。
ちなみに、だったら自分で書けって言うのが昔の流行だったな(藁。

分岐した時点で本編など全く無視したと言うことに気づかないのか？

>>412
だから言ってみてよ。
これだけＳＳがあるんだから１５話分岐でもなんでもいいから分岐もの長編でＬＡＳで完結してるやつをさ。

ＬＲＳのほうは別スレであがってたけど
「Rei IV」
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~asai/eva/rei.html
第弐拾四話からの分岐小説。

とか
「EVANGELION TurningPoint of EPISODE:22」
ttp://www.fsinet.or.jp/~tak-k/eva/evangelion_turning_point/evtpind.html
２２話分岐モノ。

ね、他にもあると思うよ。

本題と無関係な横やりでスマソ>>404(=217)

エロがシッカリ書けてるＬＡＳ教えて。最近なかなかコレってのが無いんだよね。
確かにエヴァＳＳのエロ描写って稚拙・・・萌えキャラじゃ無けりゃ読めない。

もういっちょLAS。
しかし、この状態で紹介しても意味なさそーね（笑。
217=404さんに同意。昼間に来たいよ。

『 Until The End Of The World 』
http://www.remus.dti.ne.jp/~umerin/untt.htm

>>415
エヴァンジェリストを貶すと作者様からもれなくＬＡＳ厨房(ＬＲＳ厨房)
の称号が戴けます。

LAはの人は（あえて）アスカがどう立ち直っていくかが見てーんだよなぁ、多分。
その過程でシンジが相手になるのが一番自然じゃねーかなぁ？
と思っている人が多いと思うんだけど、どうだろ？

>>417
分岐した後の本編のエピソード無視するからねえ。
結局、FFってそうやって成り立っている。
本編準拠は、強いて言えば間章的なエピソード挿入だね。
これと、後日談が王道なのだが、破綻しきったEVAを再構成
する魅力と、破綻したストーリーを“正す”後日談が猛威を振
るっている(藁。

>>418
ＬＡＳのは過去ログ見なよ。

他人の書いた話をえらそうに語るヤツの思考が知りたい。

>>421
そうなのか・・・
俺は厨房だったのか・・・

>>424
完結してるＬＡＳ長編分岐ものはでてなかったと思うぞ。

>>425
激しく同意

とくにキャラ萌えでない俺が横槍を入れるのもナンだけど、アスカって
ちゃんと立ち直ったらシンジみたいなゴミクズに鼻も引っかけない、しっかり
自立したいい女になると思うんだがね。
あんな人間の屑とくっつけちゃ可哀想な気がするよ。

ゴメン
今更だけどさ、「本編準拠」だったら加持死んでるよね

>>420
アフターもの紹介しても意味無いんじゃいの？
短編も前後の状況無視してるしなあ。

映画の後おこりそうな出来事。
シンジ自殺。

>>430
言われてびっくりコロンブスの卵。

ん？短編とか完結してないのは除外なの？
話の命題は「性格の描写について」じゃなかったっけ？

分岐もの長編でＬＡＳで完結

EVANGELION Another World
ttp://www.na.rim.or.jp/~hayasita/eva/eva_novel/
昔、反ＬＡＳの地下ページで評論されていた。

「慟哭の刻」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/merry/profile.html
２４話分岐のシリアス長編。

＞＞４２９　こらー!!!シンちゃんを悪く言うな-!!

そりゃそうだ(藁>>430

加持死亡、レイ(二人目)死亡、以降の本編準拠で仕切り直さんか？
つまり本編分岐で「本編準拠」はせめて２３話まではＴＶ版って事で
でないと収拾つきそうも無い

あ、いまさらだけどさあ、シンジの映画冒頭のオナニーってさあ、
作劇的には必要なシーンなんだよ、シンジのアスカに対する引け目を作る
ためには。シンジってそれまで特にアスカに対しては引け目ないでしょ。
アスカがシンジにエヴァの操縦で負けてるのは、別にシンジのせいじゃ
ないし。そうするとアスカ大奮戦時にシンジが救援に行けない訳が必要
となる。（実際にはベークライトで固められて行けないんだけど。）
そうすると事前にシンジがアスカに対して引け目を感じ、また完全に自閉
するようになるあのシーンが必要となるわけ。

>>434
いつのまにか変わったわけ？
昨日からＬＡＳで分岐ものＳＳが可能かという議題だったと思うんだけど。
アフターやパラレルでのＬＡＳについては昨日誰かが肯定的な意見書いてたし、あまり議論の余地はない。

「本編準拠を基準にするのは、性格が破綻・または歪められていないか
どうかを判断するため」だったな、確かに。

>>437
また作為的だなあ。
８話分岐とかじゃどうしてだめなの？

>>438
確かにそうだよなぁ。
それまでのテンションから急に落ちるもんなぁ。
そのための通過儀礼か。

>>440
恣意的な判断基準だ。

>>441
エヴァの物語を分岐させるなら１４話からだと思うなぁ。
あそこから流れが完全に変ったから。

でもくっつけるとなると性格は変わるわけだから、
その言っている事っておかしいだよ。

ベニスの商人みたいだな（藁

本編準拠でもおもしろいとはかぎらないんだよね。
つまりは、面白ければ多少改変されててもどうとも思わないし。
（自分はね）

ところで本編準拠って分岐なの？
設定じゃなくて？

いっそ６話分岐しか認めないことにするかい（笑。

>>447
最高の分岐があります。
一話分岐です。

・・・駄目だコリャ。

エヴァンジェリストってそう言えば加持が生きてたなぁ。

なにげに最高のif物って漫画版エヴァだと思うんだけど。
加持がまともでアスカにちゃんと相手にしてやっている。
シンジに対してもゲンドウが決別を良い、加持が新たな価値観を提示しようとしている。
レイは・・・今のところ良くわからんけど、ゲンドウに対して思いがあるし、
意志という物も存在する。

結局本編準拠という言葉には全く意味がないってことだ。

>>451
わはは。凄い結論だ。
激しく同意。

>>451
また強引な結論を。
性格が本編準拠じゃなきゃ、それは別人だと思わない？

>>453
＞別人
それはＬＡＳもＬＲＳもそうだと思うが。

つーか映画のシンジで性格が本編準拠のＦＦってあるの？

ＬＡＳはエヴァ本編とは一切無関係です。
キャラも同名で別人ですので、そのつもりで読んでください。

エヴァＦＦが「自分達が納得いかなかった本編(映画含)の補完」だったのは数年前。
今は「エヴァの設定を利用したラブコメ」。
「本編に準拠しないのは邪道」ってうるさいこと言ってるけど、時代錯誤も甚だしいんじゃないか？

ラブコメとして面白いのはアスカの方(同居人)だからLASが王道。
これじゃ駄目？

何も知らないレイを調教するのも捨てがたいがな。

ＬＲＳで映画のシンジで性格が本編準拠のＦＦってあるの？

>>457
うん、それが結論だと思うよ。
「エヴァの設定を利用したラブコメ」。これがＬＡＳ。
レイと絡めたら本編の謎解きがどうしても切り離せないからね。
めんどくさいよ、そんなの。
ラブコメすきだし、それでいいんじゃない？

建設的な話をしたかったが、もういいや、寝よ。

＞エロがシッカリ書けてるＬＡＳ教えて。
　www.geocities.com/Broadway/1221/inoki1.htm
これなんかくんずほぐれつが期待できます。

>>457
>>459
気持ち良いこと見つけたんだ!
そればっかりやってて何が悪いんだよ！…ってことか？

・・・なんか止まっちゃったな。
せっかく参加したのに。


>217
Corwinさんの「点火」が一番だと思う。
どっかのエロ小説人気投票でもトップだった。
やっぱ同居は良いな。
www2s.biglobe.ne.jp/~yoito/index.htm

だいたい、製作者も２６話でセルフコメディの夢落ち部分を
作ってるしね。庵野、本編準拠じゃないぞ、それは。（ｗ

ところでアスカとくっ付くのを徹底的に否定してる人はミサトとくっ付くのは有りなの？
これなら本編準拠？
続きをやろうって言ってたし。

>>461
時代に乗り遅れた悲劇だね。

>>461
もともとＦＦってそういう物じゃないの？
数年前が異常だったんだよ。
まぁ、だからこそエヴァＦＦ界が発展したんだが。

いや、やっぱある程度は本編準拠させるべきだな。
反論来る前に謝罪。
スマソ。

>>457
同意、もうエヴァも落ち目なんだし、
もう自分の中で解決してる謎なんてどうでもいいよ。
そういうのは当時さんざん読んだし。
いろんなシュチュエーションのものを読んでみたい。
その中にＬ○Ｓ系があるだけ。

>>461
５年も６年も悩んでらんないよ。

あ、今のエヴァＦＦじゃなくて
ＦＦ一般がって事ね。

今のエヴァＦＦの状態は時が作り出した結果だからＯＫってことで。

>>460
あんたの渾身のギャグに大笑いさせてもらったよ。

つーわけでカップリングは個人の好みに左右されるので
LAS対LRSの議論は意味無しということで良いですね。


------------------------------終了------------------------------

あら。

>>471
意味ないこと他でやってたからココに隔離されてたんだよな。

おぉ、＠アスカ＠様降臨だ！

＠アスカ＠様は本編準拠ですか？

ホンペンジュンキョっつか梶原一騎系？
ココ終わりらしーし、質問スレでゆってよ。

終ったか
>>457がメシアだったのね

てゆうか厨房により無理矢理終了されたが正しいだろ

だが、真実でもある。

>>478
>>479
おまえらも厨房だろ。

カップリングは個人の好みなんだから
アスカ×ケンスケや
レイ×カヲルに文句つけるのはやめようね。
所詮キャラの名前借りてるだけなんだからさ。

なんだ、夜組が終わらせちゃったのか。
出勤前の忙しい時間に、態々覗きに来たってのに…（；；）

やるだけやったら飽きたんでしょ。
どうせまたニワトリ頭がすぐにどこかでやり出すだろうから
その時のためにも温存していた方が良いかも。

話がそれるけど、
アスカレイを歪める以上に余ったほうの娘を
思いやれないクソ野郎厨房ＦＦシンジがむかつくんですが。

隔離スレなんだから消しちゃダメだ！笑
他のスレに分散されたら困る。
それに、カップリング厨房はともかく、各キャラ考察についてはちょっと面白かったしな。

つーか、どちらか１人にくっつけようとせずに、
アスカ、レイの両方はもちろん、マヤやオリジナルキャラとすらくっつけようとしている、
ジェネシスＱを見習え。（藁

話それるけど、
シンジとくっつくのが二人の幸せと信じて疑わない
厨房ＦＦ作者がむかつくんですが。

>>487
まったくだ。
ケンスケやカヲルとくっついたからといって文句を言うのは
ケンスケやカヲルに失礼というものであろう。
二人とくっついた方が余程幸せになれるに決まっている。

>>488
レイの場合は「シンジと一緒になりたい」だから幸せになれると思うぞ。
アスカならケンスケやカヲルとくっついたほうが幸せだな。

>>488
ケンスケは人間だがカヲルは人外魔境だからどうかな？
まあ幸せの定義次第だが。

>>489
レイはシンジじゃないと駄目ってみんな思ってるの。

>>488
いつから、シンジの意思が無くなったの？
おまけに、それは23話のアルミサエルの時だろ。
最後に浮かんだのはゲンドウだったじゃねーか。
そこらへんは？
だから、LRS派のTV版準拠も妖しいんだよね。

何か終わった後の書き込みを見るとけっこうな人数が書いてたようだな・・・。
４５７には俺も同意だけどいまだにアスカ、レイの事を熱く語りあえるあんたらは
嫌いじゃなかったぜ。煽りあいさえなきゃ、だがね。

っと、また始まったみたいだな？（藁

>>492
LRS派の考察
http://www.venus.dti.ne.jp/~asai/eva/rei4_00.html

>>489
まあ、それを言い出したら、その後で「無へと帰りたいの」とかも
言ってるから、「死んだ方が幸せ」って話にもなるから却下だな。

アスカはドイツに帰ってそっちでそこそこの男(ドイツ人)とくっつく。
これが一番自然でありアスカにとっては幸せであろう。

>>497
シンジとくっつくよりは幸せだな。
シンジはレイにくれてやれ。

松田優作並の漢でないとアスカは幸せにできません。

レイはシンジぐらいで丁度良い。
確かにアスカは並みの男では満足しないだろう。

冷静に見ていたらレイのクローン論議の時のLRS派の意見はまるで
法のわずかの抜け道をさがす悪徳政治家みたいだった
容姿だけの遺伝子をくっつけただの１ccの牛乳など・・
本気で書いたのなら少し怖い（藁

とりあえずLRSはにもLASはにもいろいろな人がいるのだということが分かれてよかったと思います。

と書こうとしたらまた煽りゴミレスが続いてるなー

>>501
たしかにどっち派でもない俺は99.89％がユイの遺伝子で
0,11%が使徒の遺伝子だと思っていたよ

途中で分岐して以降の話の設定を考えないことにするのは不可能だよ。
性格と設定はエヴァの場合不可分だし。例えばアスカだって２２話で
明らかになるキョウコに心中を迫られたという事実がなければあんな
キツイ性格にならなかっただろうし。レイだって２３話での地下に
綾波予備プールがあって魂の詰め替えが可能という設定があるからこそ
「私が死んでも、変りがいるもの」というセリフがあるわけだろ。２３
話の設定を無くしてしまえば、このセリフはありえない。とすると５話の
シンジとの間のサヨナラというセリフもなし、６話の「サヨナラなんて
、かなしいこというなよ。」もなしだから、「笑えば良いと思うよ。」
もなしだね。それを本編準拠とか言えるかい。

>>500
それをいうなら、使徒とユイとの合いの子で、なおかつシンジとの間では
近親相姦になるレイなんて、シンジには重すぎて、ゲンドウぐらいしか
相手になりませんな。

>>505
シンジは状況に流されやすいから大丈夫では。
重いとも自覚しないのでは。
誰かに愛されれば、それだけでいい人間だから。
レイがシンジに無償の愛を与えればＯＫだとおもう。

>>506
そんなことしたらレイがまた自爆してしまうよ。

レイが自我に目覚めたときか、遅くとも社会に適応したときには、「ひとつに
なりたい」というのはグレートマザーとしての自分だったのではないかと、自
分自身を疑うのではなかろうか。何の疑いも持たないまま「成長」するのって、
別の人形になるみたいに思う。

>>506
使徒とユイとの混血であることが分かったら、
「裏切ったな、僕の気持ちを裏切ったな」の大連呼ですな。

>>508
いや２３話の「碇君と一つになりたい私のこころ」っていうのは
その前の「さびしい心」から来てるんだろ。ＬＲＳ派は「碇君と
一つになりたい」だけ切りとって金科玉条のように扱ってるけど。
結局さびしい心でシンジを誘ったミサトと同じなんだよ。レイに
もミサトにもそれまでにシンジを誘うような伏線はなにもないし
ね。

>509
だから、それが>>292の言ってたシーンでしょ？
その後で「一体、何やってんだ。綾波…母さん…父さん…」って嘆いてる。

>510 同意。
「一緒になりたい」「一つになりたい」は、別に結婚したいとかセクース
したいって意味じゃなく、ＬＣＬに溶けて混ざり合うって言う方が妥当だ
ろうね。って、ＥＯＥで実現してるやん（ﾜﾗ

大体、ＬＲＳ派の言う”本編準拠”とか”性格改変”ってのも良く判らな
いな。中学生位なら、フトした切欠で性格がガラっと変わったっておかし
く無いぞ？
そもそもパロディなんだから、「もし〇〇が××だったら」とか「あの時
こうなっていたら、続きはこうなる」とか、そう言うのを楽しむ物だろ。

それと、「アスカがシンジとくっつく訳が無い！」なんて言ってるヤツは、
アスカ＝我侭で高飛車、シンジ＝根暗のウジウジって、表面的な部分しか
見てないんだろうな。

リツコも言ってただろ？「恋愛はロジックじゃない」って（ﾜﾗ

ていうか本編のＳＦ的設定に縛られるＬＲＳ派が所詮人間の悩み
に過ぎないＬＡＳ派に本編の設定云々に反してるからだめなんて
いうんだろ。普通逆だろ（ｗ

>>490
だから、人外魔境同士でカヲル×レイが成り立つんぢゃ？

ていうか、本編には使徒と人間は相容れないという設定がある
んだから、カヲル、レイとのカップリングは存在しない。
映画版には使徒同士も相容れないという設定があるから、
カヲル*レイも無しじゃない？

ゲンドウ（補完計画＝ユイのため？）
↓
レイ（一つになりたい）
↓
シンジ（助けて）
↓
アスカ（助けて）
↓
加持（死亡）
↓↑
ミサト（？）

本編から自分なりに人物相関を作ってみると、
渦中の人達は誰も幸せにならないという結果が、、

注
シンジがアスカに助けを求めてるのは、

レイはクローンと発覚して、
「どう接すればいいかわからない」
というようなことをいってるから。

ミサトは加持が消息を絶ち、
号泣しているのを見て、
同じく、接し方がわからなくなった。

と考えるからです。
違ってると思ったら指摘してね。

>>511
　性格の問題なんだけど…　私もどうも本編準拠、準拠と騒ぐ人は
頭固すぎると思う。アスカがシンジを憎んでるっていうけど、あれは
自分が使徒に勝てない、役立たず状態での自己嫌悪による八つ当たりに
過ぎないわけで、別段シンジのパーソナリティを嫌ってるわけじゃ
無いってことは、自明だと思うのだが。

　単純な話、アスカが次に来る使徒を倒せてしまえば、コロッと解消
してしまう問題だと思うんですが。
　実際のエヴァの終盤は、アスカに限らずキャラを壊すための使徒しか
登場しないから、アスカが使徒に勝つ、という展開にはならなかったけど。

　映画版の状況で、シンジが初号機にそのまま乗れて、弐号機と共闘する
ような展開になった時に、（母親の存在を実感でき、量産機を一旦は倒せた）
アスカがシンジの助けを拒絶するとは、私は思わないんだけど、たぶん
LRS 派の人は違うんだろうなぁ…。

漏れはＬＡＳはＬＡＳでもラブオールシンジなＬＡＳはなんだけど、そういうのはここに来ちゃだめ？

なんつーか、同じキャラを好きでも、そのために他のキャラを貶めてる奴とは
話をしたくない感じ。
ま、みなさん熱くなるのも程々に。もう抜けた。

>>516
その前に病室オナニーがあることを忘れてるよ

>>519
ＬＡＳ厨は、都合の悪そうなことには目をつぶるんだろな。

病室オナニーがある限りアスカはシンジを許すことは無い。

なるほど、昼間はほとんどＬＡＳ厨ばっかりだったみたいだな。
平日の午後なのによくこれだけ書き込めたものだ。

暇なの？

>>522
ＬＡＳ厨にはヒッキーが多いのでしょう。

つうかよう、アスカの性格思いきり改変してるＬＡＳ厨が、レイはユイのクローン
だから、とか言いだすからＬＲＳ派も本編無視してるお前らにとやかく言われたく
ないと、怒って本編準拠本編準拠と言い出したんじゃねえか？

>>459にあるように
＞「エヴァの設定を利用したラブコメ」。これがＬＡＳ。
って結論がでてるんだから病室オナニーは気にする必要無いんじゃないかな。
だってカップルの名前が「アスカ」と「シンジ」ならあとは性格とか状況無視しても成立するんだから。

本編準拠とかいってエヴァにこだわりたい人は分岐でもＬＲＳでもやったらいいじゃん。
ラブコメでラブラブなアスカとシンジを見たい人が楽しむのがＬＡＳなんだから。
本編なんてどうでもいいよ。

ＬＡＳがエヴァ小説界を堕落させてるのは認めようよ。

すみません。
私テレビも映画も観たことないですがＬＡＳなＦＦは好きです。
原作は暗そうだからあまり見たくないなあ。

アスカは補完前にシンジのオナーニを知ってるんだろうか？

５２７みたいな奴がＬＡＳ好きには多いんだろうなぁ。
つか本編見ない奴にファンフィクションの何がわかる？
アスカとシンジは本編ではお互いに歯牙にもかけてなかったんだよ。

>>529
おもしろいから別にいいじゃないですか。
もともてシンジくんに焼き餅やくアスカとか好きです。かわいいですよね。
読んでてほのぼのしませんか？

それとも暗い話のほうが好きですか？

>>530
本編の雰囲気がないと萎える。
イタモノや謎とか衒学趣味とかＳＦ性とかが好きだ。

>>531
棲み分けするしかないんだから一々ＬＡＳに口出しても詮無いですよ。

なんか堂堂巡りですね。

はっきり言って本編見た事無いのに、ＬＡＳＦＦ好きというのは理解
不能。
ＬＡＳＦＦなんて大半は心理描写、状況描写ともにカスじゃん。
本編みていればこそ、それをベースに脳内補完もできようが見てない
ならそれも不可能。
一体全体、どうやればカスみたいなＦＦだけで好きになれるんだ？

>>533
534みたいな煽りたいだけの子もいるからねえ。
どうでもいいけど、乗る方も乗るほうだぞ。

>>534
ＬＡＳは、そんな読者ばかり相手をしてるのでカスでよいのでしょう。

５２７みたいな人もいていいと思うぞ。
本編がああなんだから楽しいラブコメがいいってのも
一応本編補完なんだし。それをいっちゃきりがないけど。

age

シリアス派が偉いのは分かったよ。
だからってＬＡＳＦＦを扱き下ろさないでよ。

>>539
LASがラブラブでいちゃいちゃだからってだけで叩かれてるんじゃないだろう。
アニメ見てもないのに好きなんて堂々という奴がいるから叩かれるんだろう。
どっちかといえば俺もLASだけど、そういうのははっきり言って不快。
そりゃ、発表された作品をどう楽しむかってのは各個人次第だけど、その作品の
ファンじゃない、原作ファンの集まる場所で言うのは控えてほしいぞ。

あと、LASはカスばっかりなんて一くくりで言うなよ。
軽めの作品が多いことは確かだが、心理描写などに力を入れた作品だってもちろんある。
LRSが傑作ばかりなんていわせんぞ。

多分うまくいかないと思うが仕切りなおし。

本編分岐、補完系ならその時点での登場人物の心理状態、人間関係、
その他の設定をなるべく生かしたストーリー。
たとえば12話、22話、EOE後のシンジとアスカなら
互いの関係もレイとの関係もそれぞれでまるで違う。
既出の「EVANGELION -BEGINNING-」
「EVANGELION:Remembrance」のほか
「そらの下で」もほんのりLAS、ていうかいい作品なので紹介。
http://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/comm/3year/bluesky.html
>>400の「海にいきたいんです」もいいね。

キャラ設定を換骨奪胎したラブコメ、別世界ものならそれもよし、
ただこちらのほうが読ませるには筆力が要ると思う。
「錬金術師ゲンドウ」
http://user.shikoku.ne.jp/ghg02576/genmenu.htm
「あすかちゃん」
http://user.shikoku.ne.jp/ghg02576/asukajun.htm
以上LASテイストで好きなものあげてみました。有名どころばかりですが。

このスレでなぜLAS、LRSにはまるのか客観的に考えたり、
２CH的なキャラ考察やSS批評をできれば面白いと思ったんだがね。
良心的なレスも決して少なくないから
じっくりLASやLRSについて語りたい人も結構いると思うんだがな。
揚げ足の取り合いはそろそろやめようぜ。

やべ、直リンしちゃった。
コピペで飛んでください。お願いします。

何か、アスカやレイが大変な女だという事を再認識した。
こんな女と無理やりカップリングさせられるのは可愛そうに思えてきた。

そういや、ＬＲＳは以前ってなんて呼ばれていたんだっけ？
ＬＡＳという言葉に対抗してＬＲＳって生まれたような、以前はもっと穏健な通称だったよな。

>>543
ＬＡＳ自体が、もともと『らぶらぶアスカ推進委員会』の略称だったような。
ＬＲＳについては知りません。

ＬＲＳ派の発言（520、522、529）は完全に論拠に欠けるね。
ていうか、ＬＲＳ派って全く例示の無い発言ばかり繰り返してるねえ。
まともなＬＲＳ派はいないのか？
504、510は俺が書いたんだが、反論してよ。

>>545
たとえ「さびしい心」が原因だとしても、「レイがシンジを求めた」ことは事実。
ＥＯＥで「ゲンドウを裏切りシンジを選んだ」ことも事実。
それをどう受け取るかは個人個人の感覚の問題でしょ？

ＬＲＳがそれを話をつくる根拠にしてなにか問題あるわけ？
君があのシーンをそう受け取らなかった、それだけでみんなが同じ考えをもたないといけないとでも？
論理の根拠が類推でしかないならどう主張しても命題にはなりえないでしょ？

可能性を感じてシンジとレイを結びつけることがＬＲＳを好み、そうじゃない人は好まない、それだけのこと。
何か困るのか、それで。

>>546
お前がドキュソなのが困る。（藁

>>545
あのさ、>>504読みかえしたけど、あなたは「分岐」の意味があまりわかってないね。
「アスカの母親との心中未遂」や「レイの予備」は物語の表層にでてきたのは遅いけど時系列的にはずっと前からそんざいするでしょ、それをなかったことにする話は「分岐」とはあまり言わない。
｢アスカの母親へのトラウマがない」「レイの予備体がない」とかは完全に独自設定といえるだろうね。
分岐というのはたとえば「リツコがシンジに事実を教えなければ」とかそういうケース、そこからどう発展するか。
もしくは「もっと早くシンジが事実をしっていれば」とかね。
そういう「ｉｆ」からスタートさせるのが分岐。

こんなこともわからずに発言してたの？
あなたＦＦ書いた事ある？

>>546
僕はレイ好きだからあまり参考にならないけど
レイがユイのクローンだからなんだか道徳に反しているようで
気持ち悪いと思えるんじゃないかな
実際LRS派の人は違うと言ってるけどかなり無理があるし
これはあくまで僕の考えでしかないけど・・・t違うかな？

>>549
クローンの定義をまず言ってよ。
無理があると思うならそれに対する反論書いてよ。
じゃないと繰り返しになるだけでしょ。

割合はともかく「レイ＝ユイ」ではないというのがこのスレでの共通認識じゃないの？

>>550
だから100％そうじゃないとしても
やっぱりユイが多く混じってるって思っている人が多いいんじゃないかな
僕はべつにＬＡＳ派じゃないからわからないけど
ＬＡＳ派の人はそう思っている人のかなと思っただけだよ
最初からあくまで僕の印象だけでしかないと書いたと思うけど
ただの過去ログを読んだ自分の率直な感想ですよ　

>>550
煽るつもりは全く無いんだけど、傍観者としてはちょっと「共通認識」とか
「現在こういうテーマで進めている」とか、ちょっと恣意的な発言が
気に掛かるんだよね。それも片方からの一方的な発言なんで、どうも
土俵のならし方に不自然さが見えるんだ。
通りすがりのアレだから、流してね。ゴメン＞ALL

>>550
きみのレスの割合はともかくの所を読みわすれてた
変なレスになってしまいました　スマソ
ただ少しでもユイの遺伝子が入っているということに
レイとくっつけるのはどうかと思っている人が多いんじゃないかな
と思っただけですよ
たしかお邪魔したようなのであやまります
では良い議論を期待しています

レイがユイの遺伝子を一部利用されて作られてることより
14才のシンジやアスカやレイが性交してる方に違和感感じるのですが

なんかここの人たちの倫理観ってわかりやすくていい。

また極論ちゃんのお出ましか。
煽るだけなら引っ込んでろ。ｵﾚﾓﾅｰ。

ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~nakaya/novel/diary010118.html

ま、キャラに萌えないでエヴァＳＳ書いてるヒトの認識はこんなもんだろう、
という代表例に見える。スーパーシンジがキショイのは同意できるし(藁
レイにもアスカにも入れ込まないで、シンジに過剰にシンクロしない書き手
のバランス感覚の一端を見たという気がするな。

当方ＬＲＳもＬＡＳもそれなりに(面白いものは)面白く読んでるが、
ここの議論に一つ疑問が。

レイがユイの遺伝形質の大半を受け継いでいるとして、何か問題が？

それでシンジと子供を作るんなら、それは叔母(母の姉妹)と婚姻関係
を結ぶのと同等なのだから厳しいだろうって気はする。
ただ、本編のレイはヒトとの間に子供を作るのは不可能と描かれてい
たんじゃないっけ？　子孫を残さない(残せない)なら近親婚にも大し
て害が有るとは思えんのだが。
それでも「生理的に受け付けない」という「感覚」は分かるよ。
でも純粋なフィクション、ドラマとして成立しえないと言うほどの
「理由」ではないと感じるが。

>>556
この人普通にキャラ萌えしてるだけじゃないの？
いわゆるスーパーシンジものとかがひどすぎるだけで。

>>557
本編でレイがシンジに好感を持っていたのは事実だろうが、それが肉親に対するものか、
男女としてのものなのかは分からない。これはシンジも同様。
レイが分別がつくようになったとき、自分自身にユイの形質が用いられていることを知っ
て、自分の思いとシンジの思いと、それぞれを全く疑わないのは変な感じがする。

まあ、両方ともそれなりに楽しんでいるのは御同様だから、いいんだけどね。

このスレ読み返してみるとさ>>546や>>548のようなアンチＬＲＳに対する反論や>>500のＬＡＳ否定するような発言があると、クローン問題の蒸し返しがあるんだよね。

>>559
レイの心は「リリス」なんだから、「肉親の情」はありえないな。
シンジがレイに「ユイの面影」を見てるのはそうだと思うが、「幼い頃に母親をなくした少年が、母の面影を強く宿した少女を好きになる」ってすごく自然なことだと思うんだけど。

>>556
言ってることはもっともなんだが、俺はあの人のシンジに違和感感じてるからな。
なんだか無理に貶めているところがあるように思えるよ。

23話ラストで普通の人間でないことをシンジは知ってしまっている。
たしか24話で「あの感じ、やっぱり（母さんなのか）」ともいっている。
そしてシンジはそのことを複雑な思いで受け止めている。
それを踏まえたシリアスLRSなら
「たとえ綾波が母さんのクローンだとしても綾波は綾波だよ」
といえるまでに成長したシンジを説得力ある形で描く必要があるのでは。

本編からはレイがユイのクローンであると言い切ることはできないと思う。
ただ、ユイという人間をモチーフに「つくられた」人間であることは疑いようがない。
LRSである以上シンジがそれをどう捉えるかが問題なのではないか。

LRS派の論客の登場を期待します。

>>563
ＬＲＳ好きの立場からも「全くその通り」と思います。
その辺無視してどうでもレイとシンジをラブラブにしたいなら、はじめから
転校生で学園モノにして欲しいです。
二重人格で月夜の晩だけ本編レイの性格ってなのでも良いし(藁

もちろん、個人的には本編レイの謎(設定)をシンジが咀嚼した上でのお話が
好きですけどね。それが結果的にレイをシンジが受け止められないって話で
もＯＫ。まるで悩まないままイチャつかれるよりナンボかマシ。
・・・と思ってるおいらなんかはＬＲＳの範疇に入ってないかも知れんけど(藁

　う〜ん、何か LRS 派の人って攻撃的だなぁ…。
私はニュートラルなつもりなんだけど（ベタベタのラブコメには興味あまり
ないし）、LRS 派の人たちって、二人目と三人目のレイを同一視してます？

　劇中での描写見ると、３人のレイって、性格バラバラな気がするんです
けれど（三人目の性格はよく分からんけど、目付きが違うでしょ。何か
人間を軽蔑してる雰囲気がある）。二人目のレイの代わりに三人目とくっつ
けるってのは、双子の死んだ姉の代わりに妹とくっつけるみたいで、ちょっと
それは違うだろ、と感じるんですが。

　…それで分岐にこだわってるのかな？　二人目のレイが死んでない世界
じゃないとマズい、と。

ＬＲＳの代表的な奴に、創作文芸板で話題の喪屠転がいるしな。
このスレにもそれらしき奴のカキコがちらほら(藁

ＬＲＡの立場はないのか？

ＱＬＡＳの立場はないのか？

>566
ああ、あの頭がちょっと弱い厨房？消えて欲しいんだけど・・・

>>566
え、来てるの？迷惑だなぁ。

>>563
　>>217ではＬＡＳのあり方についていいこと言ってると思うし同感なんだけど、「ＬＡＳはラブコメ」なんて言われたらぶち壊しですよね。
どうせならシリアスなＬＡＳが読みたいなあ。
「二人の補完」みたいなやつ。

対抗してる失業男も来てたりして。

LRS派敵前逃亡だな。
なんかレスが少なくなって寂しいよ。名無しに戻るか…

>>571
ラブコメLASも文章が読ませるものならいいんだけどね。
なかにはセミプロ級のもあります。
本編補完系のシリアスLASは今後出てくる可能性は薄いんじゃないかな。
尻切れトンボのテレビ版、衝撃の劇場版があったからこそ
「二人を幸せにしてあげたい」という情熱が生まれて、
それが本編系LASの佳作を生んだのだろうし。

>>573
本編系ＬＡＳ？
こんなこといってるよ、こいつ。
いまどきはやんないぜ。
やっぱ時代はＬＡＳＳだよな。ラブラブアスカ×スーパーシンジだよ。
男は女性を守ってなんぼでしょ。
本編の最低シンジなんて逝っていいよ。読みたくもないね。

>>573
敵前逃亡ねえ。
あなたはどれくらいの数の分岐系ＬＲＳ読んだことありますか？
シンジがレイの正体知った後でもそれでも受け入れるって作品がちゃんとあると思いますよ。
あなたが>>564で言ってることはまあ正論だと思うから特に反論もしなかったけど、もしかしてそんな作品がＬＲＳには存在しないという前提の意見だったのですか？

もしそうなら、それはちょっと認識不足ですよね。
>>418であがったReiIVとかもちゃんと条件みたしてますし、>>376の「アヤナミニストのための小説補完計画」で紹介されてる分岐系長編をあたってみてもいいと思います。
ラブコメもどきのＬＲＳもありますが、あなたの条件満たしてるＬＲＳは数多く存在してますよ。

>>575
573=217さんのMail欄を見てみなさいよ（笑。
それに、LRSについては言及も、言外に匂わせもしていない。
LASの今後の展開の予想のレスを返してるだけ。
LRSでいいものがあるのを知ってるのは今までの彼の発言からも
充分汲み取れるでしょ。

LRS側からの565への反論から始めようよ。俺は同意だからしないけど。

まあ使徒と人はあいなれない物だとカヲル君も言っているし。

LRSを押し進めるのなら、ハイブリッドであるレイをどう肯定するかだね。

>>575
　217 じゃないけど、正直、近親的要素は結構高いハードルだと思う。
シンジとレイが、相思相愛、周囲がやっとれんわ、と思うほどのラヴラヴ
関係なら、実は母親のクローン ? という事実が判明しても乗り越えられる
と思わないでも無いけど、本編みたいに、何となく母親を連想させる様な
気がする少女、みたいな状態で、母親のクローン ? と知らされたら、恋愛
対象と言うよりも兄弟姉妹的意識になっちやうんじゃないかなぁ。

>>563に>>564がレスを返し、それを>>565が攻撃的と評し、
LRSは敵前逃亡と言われる……？
展開が分からなくなってきた。もう寝よう。

俺はLRSだが、>>564とほぼ同意見だよ。
それと、３人目のレイが人間を軽蔑しているとは思わん。
自分が人間として生きることは放棄したと思うけどね。
「碇君が呼んでる」で人間ですらなくなってしまうことを了承した、
ゲンドウのためにでなく。それではいかんのかな？
別にシンジと結婚させろ、とか一生愛し合え、とか言っているわけではないんだよ。
エヴァでそれをやるのはどのカップリングでも非常に難しいと思う。
ただ、一時期シンジトレイがお互いに思い合っていたというのが好きなだけなんだけど。
それともこれはLRSではないのかな。
やっぱり分からん。

>>579
別に分かんなくってもいんでない？
基本的にここはカップリングにこだわってお互いを排除したいと
思ってる者のためのスレッドみたいだしさ。（だから隔離なんだろ？）
まあ、互いの理屈を許容しつつキャラについての考えを深めて
いこうって人も時たまいるみたいだけど。
私がいいなと思ってるSSは、結局はカップリングに血眼にない
SSだけどね。
こんなとこで罵り合ってるぐらいの熱があるんなら自分でいい
もの出せやゴルァ！
て感じ。

>>580
じゃじゃじゃ、ぼくがだすよ？

もうでる！！・・・・ぅぅうっ！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ でたので終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

早>>581

>>576

ちょっとききたいんだけど、あなた流れ見えてないんじゃないの？
>>5655も２１７氏の発言だよ。
>>563をうけてＬＲＳ側の発言があって、にも関わらず>>573で
＞LRS派敵前逃亡だな。
の発言があったわけ。煽りだろうと「言及もしていない」ってことはないと思うんだけど。

それにどうして>>575への「反論」をしないといけないの？
ＬＲＳで条件満たす作品があるなら、それでいいんじゃないの？
それとも「条件」満たしてないとでも？

うえの>>5655は>>563の誤りどす

>575
>シンジがレイの正体知った後でもそれでも受け入れるって作品がちゃんとあると思いますよ。
をいをい、ＬＲＳ派ならＬＲＳ系統の作品しっかり読んでんでしょ？
ＬＡＳ派の人があなたほどしっかり読んでるとは思えない状態では、“いますよ”という疑問系は
最低限メジャーな作品ではないといってるようなものですよ。
ＬＡＳには代表作的名「２人の補完」とかがあるよ。というか、シンジとアスカはギャップがありすぎて
ギャップを埋め様と努力している作品は多いよ。
レイは、アスカほどギャップは無いから逆にカップリングに至る過程が見事にばっさり切り落とされている。
短編も長編もね。オレが覚えているのはエヴァンジェリスト位だし。
多分、昔からある基本形にそういった物がないから、なかなか作られないんだろうけど。

＞ＬＡＳ派の人があなたほどしっかり読んでるとは思えない状態では、“いますよ”という疑問系は
＞最低限メジャーな作品ではないといってるようなものですよ。

すみません。日本語が通じない相手とは議論できると「思えません」
「思います」は自分の気持ち、その前の「ちゃんとある」にかかってます。
読んでどう受け取ったかというのはあくまで自分の感覚だから「思います」なんです。
断定してないから「作品はない」なんて、あなた大学出てますか？

そもそも「いますよ」って疑問系ですか？

どうでもいいが、「大学出てますか？」とはまた伝統と格式ある
煽り文句が出てきたな。
俺？
俺はさすらいの掻き混ぜ男。さ、気にせず双方やっとくれやっとくれ。

でもなんかレイをラブラブなキャラにするっつーのは
レイのよさをスポイルしてるきがする
あの神秘的？なところが魅力なんでしょ？
俺がLAS派なのはそのせいもあるきがする
ある意味レイを大切にしているかも
それともLRS派はあのルックスをだけ好きなの？

でもなんかアスカをラブラブなキャラにするっつーのは
アスカのよさをスポイルしてるきがする
あの高飛車？なところが魅力なんでしょ？
俺がＬＲＳ派なのはそのせいもあるきがする
ある意味アスカを大切にしているかも
それともＬＡＳ派はあのルックスをだけ好きなの？

>>579
　何か誤解されてるな…。私は 564 の記事を攻撃的と言っているのでは
なくて、それ以前の議論に対する印象として書いたんですが。

　LAS 派の人がラヴコメが好きだからいーじゃんと開き直り気味なのに
そういうのは論外とか、LAS に名作なし、みたいな意見が多かったじゃ
ないですか。

　そういう記事を攻撃的だな、と感じたのであって、564 の記事を攻撃的
と書いたのではないですよ。

>>573について
このスレ最初のほうはLRSからLASへの挑発が多かったよね。
で、面白いと思ったんで自分の立ち位置明確にして話に参加したんだけど
どうもLRS側でビシッと筋のとおった話を展開してくれる人がなかなかいない。
いいレスはあったけどね。>>287とか。
たとえばクローンの話とかにしてももっと説得力のある文章で反論してほしかった。
感情に一歩線を引いてね。

で、LASの発言に対する言葉の端のあげつらいとかあおりばっかになってきたので
LRSの論客来たれとおもって挑発したわけです。LASへの攻撃でもLRSの主張でもいいから。
>>565と同じでその場の流れ、雰囲気にたいしての発言だったわけです。
なに解説してんだ、俺は。

ところで、ジェネQスレの172のリンク先はすごい。
LRSの正体見たり、か？

傍観者の横レスで悪いんだけど、ずっと違和感があるんだよね。
綾波＝碇ユイのクローンって図式がデフォルト状態で語られるんだけど、
その出典はなに？そういう裏設定があったのかいな。
本編中の赤木博士の科白で「サルベージされたもの」ってのがあるから、
俺はそういう存在だと（クローンつうよりゃコピーか）思ってたんだけど。

「EVANGELION TurningPoint of EPISODE:22」読んだけど、
分岐点は22話だけどホンペンジュンキョとはいえないなあ。
登場人物の性格が違いすぎる。
レイが饒舌すぎだし、
クローン問題に5分くらい？の自問自答で決着つけるシンジも説得力に欠ける。
あれほど心をのぞかれるのを嫌がっていたアスカが
カヲルとのATフィールドとっぱらって心を補完されているってのもなんか違わないか？
あと戦闘シーンが正直苦痛でした。

まあ、ともすればレイの調教をするシンジに陥りがちなLRSとは一線を画すものだし、
作者さんの真剣さは疑いようもないけど。

>>592
言っても無駄だよ。217は巧妙に煽ってるだけだからね。
同じこと繰り返して言ってるけどＬＲＳ側からの回答や問いかけは全部無視してる。
最初からまともな議論をする気もないくせに自分はちゃんと議論してるという印象をつけようとしているだけ。

実際>>575にもこたえてないし、クローンについても>>591ではまるでＬＲＳ側の意見が「感情的なだけ」だという書き方してる。
それまでに「クローンとは何か？」というといかけはさんざんされたにも関わらずまるで答えてないのにさ。
想像するにＬＡＳ厨の意見には２１７の自作自演もかなりあるんじゃないかと踏んでる。
コテハンに見せかけて偽装してるんじゃないかってね。

>>591の最後２行の煽りがその証拠だよ。本性なんだろう、きっと。

全部ＬＡＳ厨の陰謀


-----------------------------終了-----------------------------

>>592
単純にクローンの方が語感が良いだけで使っているだけで多分深い意味はないと思う。
性格に期すならば使徒と碇ユイのハイブリッドと言うことにしておこうか？

>>594
>>573のメール欄読んだ？
それと>>591のいうように感情的ととられてもおかしくないような発言があったのは事実だろ？

>>596なるほどね。でも、だったら「サルベージ体」の方がストレートだし
いいんじゃないかって思うよ、個人的には。どっかのＦＦではその用語使ってたし。
クローンって言っちゃうと、現実に確立された技術だけに「テキトーにもっともらしい
用語を並べ立てて煙に巻く」というエヴァのよさ（藁）がスポイルされちゃうんじゃないかな。

>>596

>>573メール欄に「煽ってみるか」と書いてあっても、それがそれ以外に煽ってない証拠にはならないでしょ。

それにクローンについてはあえて感情的な意見だけにレスをして、初期に出ていた>>206ですでに答えはだされてるでしょうに。
「クローンのほうが語感がいい」からって、意味合い全然ちがうじゃないの。
「レイ＝ユイ」を印象付けいから使ってたんでしょ？
ハイブリッドってことはユイとは「別もの」、それでいいじゃない。
あとは近親の度合いだけど、「人外」という問題にくらべれば小さいと思うよ。法的には問題ないんだから。

やることが姑息なんだよね。全然関係ない別スレの話題もだすしさ。
イタイＬＡＳ作品集めて。ここでさらしてやろうか？

>>598
イタイＬＡＳ作品集めてここで糾弾せよ！

>>599やめようや、多すぎてサーバーがパンクするって。

>>600
屑なＬＡＳがネットのリソースを無駄にしてるのはいただけないなぁ〜。

ttp://www.evangelion.net/

ここにいけばＬＡＳの新作を日々チェックしてくれるよ。
ラヴラヴのベタベタのアスカとシンジを読みたい人は行ってみよう。
本編知らなくても全然オッケー！　むしろ邪魔かも。

>>594
自作自演はしてないよ。
私の過去レス全部読んでいただいた上で言ってるの？
あおりはここが寂れてるんで少し客寄せの意味でやったんだけど
そういういわれようをするならやめよう。申し訳ないです。

クローン問題についての私の意見は>>563を参照してください。
そもそもそのへんのやり取りからすれば、
クローンという言葉の学問的な定義が問題ではなく、
そういう倫理上問題のありそうな存在とくっつけるのがどうなのか、
っていうのがLAS派の論旨でしょう。
一人ぐらいそういういちゃもんを正面から粉砕する
LRSの論客が出ないかなと思ったけど、
出てこなかったから残念だと書いたんです。

そもそも私自身はそんな問いかけ受けてないよ。
紛らわしい書き方はなるべく排除してほしいね。

と書いてきたが>>594が煽りなのか？まあのろうじゃないの

>>575
REIIVは既読です。レスを改めて書きます。

>ユイのものの遺伝子情報を一部利用したかもしれないけど

残念ながらこいつはいくら何でも無理です。
と言うかクローンの定義がこれもあれになってるしなぁ。

＞「クローンのほうが語感がいい」からって、意味合い全然ちがうじゃないの。

意味合い違うの承知で何となく使っている奴がほとんどだと思うよ。
FFでそう言う言葉の使いかたしているところが多いから何となく使っているだけだろうしね。
もちろんな・・・

＞「レイ＝ユイ」を印象付けいから使ってたんでしょ？

思いこみにも程がある。これでは感情的になっていると言われても仕方がない。

そういうことなら「聖母子像」３部作なんざどうでしょ？
たしか「錬金術師〜」と同じ作者だったような覚えがあるんだけど。

そうだなぁ、綾波レイの製造過程を想像するとだな。
使徒の細胞を入手。
使徒の遺伝子情報を抜き出す。
碇ユイの遺伝子を注入。
培養液にでもつけ込んで生育。かなぁ？

本当のクローンの作り方は、受精卵の受精部分を捨てて
クローニングしたいオリジナルの細胞の核を埋め込むんだっけ？
勉強したんだけど覚えてないや。
詳しい方正確なのを書いてくれ。

>>605
「聖母子像」はテレビ版完結前にかかれたものだと思うけど、
レイをクローンだと仮定した上でLRSの作品ですね。
いろいろなEVAにまつわる謎がまだ明かされていなかった段階ですが、
シンジとレイとアスカの関係をうまくさばいていて
キャライメージも壊してないし、いい作品だと思います。
あそこの作者さんは文章の訓練をした人みたいだし、
おしなべて作品のレベルが高いですね。

ナオコが最初の綾波レイの首を絞めるとき、
ユイを連想するんだけど、
てことは綾波レイは…

このことを説明付けないと、
ユイと綾波は関係ないっていえないんじゃないの？

あとクローンの定義とかいってるけど、
現実社会ではクローンの定義はまだ決まってないんだよ。
だから綾波は人造人間っていうのがすっきりすると思う。
（あるいは人造使徒？人造リリス？）
それとクローンはコピーって意味じゃないんだよ。

>>605
二府でリアルタイムで読んだことあるよ。
よーこんなん書くなーとおもった。厨房オナニー物もたくさんあったが。

>>575
REIIV（24話後シリアスLRS）について。
シンジが綾波がクローン？であるということについて悩む様子がない。
蛇足だが、
・カヲル殺しも終盤まで忘れてて、シンジが結構精神的にタフ
・ミサトが加持の死後にかかわらずよいお姉さん。
という点でホンペンジュンキョではないね。

ただ、アスカの補完はよかった。
「もし二号機が量産型と戦わずにサードインパクトを迎えたら」
というのはアスカの補完のひとつの選択肢として面白いね。

論点にしたがって指摘をしましたが、作者さんをおとす意図はありません。
むしろLRS派からのBEGINNINGやRemembranceの評価を聞きたいね。
ひとを姑息呼ばわりした>>598=594、どうですか？

>>610

BEGINNINGは未完につき批評不能
Remembranceはアフターものの名作だが、分岐ものではないな。

LRSの人に聞きたいのですが、どんなＬＲＳがベリーグッド？

>>610
創作文芸板よりコピペ
358 名前：わがままだね投稿日：2000/11/01(水) 22:59
>-BEGINNING-
あの時点であの二人が高校生とかなら、納得できたかもしれないけどね。
正直違和感がある。
もっと子供っぽいと思うよ、二人とも。

あと長期中断してて最後まで書かれる可能性低いからねえ。

＞Remembrance
シンジがあそこまでアスカにこだわる理由がわかんないのよ。
なぜ他の女性じゃだめなんだろうって思う。
むしろあの話ではレイに衝撃を受けた。泣いた。

レイにはシンジじゃないとダメだという、そういう部分が見えるんだけどね。
ＥＯＥ観て、そう思ったんだけど。
でもＬＲＳなら何でもいいというわけでもない。
最終的にシンジがレイを受け入れるのは、難しいようにも思える。

やはり恋愛中心は難しいのかなあ。

何処までがコピペかわからんな。

>>614
「創作文芸板よりコピペ」の他は原文どうりでし。

意図するところは両方とも大したことがないと言うことかな？

まあ所詮素人の作るもんだしねぇ。
パーフェクトジオングみたいな作品があったら、とっととプロになってるだろうね。

どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？ どうしていつも同じ服を着ているのですか？

>>613
>>598も書いてるように別スレの意見書くのはどうかと思う。

どうでもいいけどIDでてるよ>>617

>>618
俺もそれには同意だな。
594の陰謀論とか、599〜601の謳いあげるかのよーな見事な流れ（婉曲な表現）は
噴飯だけど、それは置いておくとして。

217です。
いらざる煽りでご迷惑をおかけしました。
どうもひとりで熱くなってしまったようなんで、
以後は名無しに戻ります。

BEGINNINGは１０話で完結していれば
中編として高い評価を与えうると思います。
今日はもう理屈書くの面倒なんで書きませんが。

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私はＬＡＳ派です。
こちらのログを読んでいくとＬＡＳを否定？する理由は色々と出ていますが
それについてアンチテーゼを出したいと思います。

最初に私の考えを述べますとＬＡＳ、ＬＲＳ共に十分あり得ると思います。
私はＬＲＳは興味が無いのでそれにはあえて触れずにＬＡＳになり得る材料を
挙げていきます。材料と言うのはガイナックス公認なモノです。
当然ＬＡＳ派の人間ですので多少の妄想もありますがお聞き下さい。

先ずはＴＶシリーズ（ビデオ、ＬＤ版）からです。

ユニゾン特訓終了の後、シンジとミサトとの同居継続の理由はなんでしょう？
色々と妄想出来ますね(爆)
ＬＡＳ派視点ですと加持を好きなのに同年代の異性との同居には疑問が生まれます。

マグマダイバーでは加持と買い物に行ったりとＬＡＳ的に−な面もありますが
命がけでアスカを救ったシンジと言う＋なシーンも有りました。
「馬鹿・・無理しちゃって・・」この台詞から色々と妄想出来ますね(笑)

「ねぇＫＩＳＳしようか？」に関しては色々と議論がありましたが
加持とミサトに対する当てつけと言う話が良く出ていますが
私は反対です。理由はキスした後で香水の移り香に気付くからです。
その前は加持とミサトの関係に対して決定打を知りません。
嫌いな相手とキスするとは考えにくいですね。少なくても多少の好意があったと考えます。
これはＴＶ版ではありませんが貞本ＥＶＡではアスカが「私でもした事無いのに」と
キスをした事が無いという描写がありました。漫画ではキスは未遂でしたけどね。

続いてビデオ版で変更のあった「せめて人間らしく」です。
駅でレイと談笑するシンジに嫉妬？するようなシーンがあります。
アスカの回想でユニゾン特訓中のジェリコの壁の時に襖の向こうでシンジを待つ描写がありました。
「誰もアタシを抱きしめてくれない！！」と号泣するシーンではシンジも加持と同レベルで
扱われていたと思います。この時点で恋愛感情かどうかは疑問ですが
発展する可能性を十分示唆していると思います。

最後のシ者でも「アスカごめん」と言うシンジの台詞からもアスカに対する気遣いを感じるシーンがあります。

これは本編とは関係無いですが鋼鉄のカールフレンドでもアスカがマナの変わりになろうか？
や、「アタシの事が好きな癖に」などシンジに対する好意を見せるシーンが有りました。
マナ自身もアスカにシンジを返しますのような台詞を言います。

劇場版ではアスカもシンジもお互いを意識しまくっていたように私は取りました。
「アンタがアタシのモノにならないなら〜」
「もぉぉぉっ！馬鹿シンジなんてアテにならないのにぃぃぃ」
これらは意識していないと出ない台詞ではないですか？意識して居ないのなら無視すればいいのです。
シンジにしても最後に選んだ最初の他人（異性）がアスカだった訳ですし。
補完計画発動中の描写で裸のアスカが裸のシンジに馬乗りになっているシーンはナニをしていたのでしょうね？
イメージ的なモノかも知れませんが気になります(笑)

最後に今年のＥＶＡカレンダーをお持ちの方は９、１０月を開いて下さい。
ＥｏＥアフターでアスカとシンジが手を繋いでいる絵がありました。

以上の理由により本編準拠のＬＡＳは有り得ないと言う意見はおかしいと思います。
当然、多少の妄想は入っていますが全てキチンと否定出来ない限り有りではないでしょうか？

（623の続き）
ついでにアスカがシンジ以外とのカップリングについて

アスカ×カヲル
二人は面識ありませんよ(笑)やたらとデスリバの練習シーンを挙げて主張している方がいましたが
あのシーンはイメージ的なモノで曖昧なのでそれだけを理由にするには難しいと思います。

アスカ×ケンスケ
無理矢理考えれば有りでしょうがチルドレンの経験の無いケンスケとのカップリングは
ケンスケがアスカの事を理解出来ないと思いますのでこれも難しいと思います。
本編を通してアスカとケンスケの交流は少ないですしね。
その後どうしてくっつくとかは妄想の域に入るでしょう。

アスカ×トウジ
アスカの一応の親友であるヒカリの想い人とのカップリングも難しいと想います。
気の強いアスカとトウジの口喧嘩は少女漫画等で見かけるカップリングの王道ではありますが(笑)
ついでにトウジがレイに好意らしきモノを持っているようにも感じました。
まぁシンジ以外で一番有りだとは思いますが２重に痛いので個人的には勘弁です(笑)

アスカ×加持
加持にはミサトが居ます。漫画版でははっきりと拒絶もしていますので論外ですね。

長くなりましたが言いたい事は以上です。最後までお付き合い頂きありがとうございました。

アスカがシンジの事を想ってるのは確実だよね。
でもシンジがアスカを好きかどうかは疑問。
結局、消去法でアスカに逝きついたわけだし・・・。
だから本編準拠のＬＡＳを書く場合、アスカ→シンジは楽だけど
シンジ→アスカに説得力を持たせるのはかなり難しいと思う。

というか、本編シンジじゃＬＡＳもＬＲＳも無理。
シンジの色恋沙汰に対する疎さはトウジ・ケンスケとの話などでしっかり描写されている。
あ、鋼鉄は抜きね。あれは超番外編なんで。

つーわけで、私の一番好きなジャンルは「鈍感シンジにやきもきするアスカ」。
これが一番自然だし萌えられる。
シンジがアスカを好きになっちゃって相思相愛になるのは大却下。
シンジは誰とくっ付こうと構いませんが、アスカ→シンジは絶対です。(藁
ＬＲＳでの傷心アスカなんかは最高です。
まぁ、でも本音としては最後にシンジとアスカがくっ付いて欲しいんですけどね。(←この辺がＬＡＳ厨)

レイはＥＶＡキャラの中で一番好きだけど、恋に目覚めたレイは萎え。
レイの魅力はやっぱり「神聖不可侵」でしょ。

>623以下
大体同意だな、普通に見たら誰でもそういう感想を持つと思うんだけど・・
それとも俺が勝手にLAS厨フィルターをかけて作品をみているのか？！（笑）

>>623&624&626

ＬＡＳ厨にはこう見えてるというのが良く分かった。
とりあえず、本編準拠ＬＡＳはありえるという意見の根拠に本編でも何でも無い
鋼鉄のガールフレンドだの、果てはカレンダーの柄だの持ち出すのは止めようよ。

あと同じイメージショットなのに補完中のものはＬＡＳの根拠に使って、デスリ
バ中のカヲルのはイメージショットだからと言い出すのはフェアではあるまい。

>>626
軽いＬＡＳ厨フィルター入ってると思う。>>624-625は都合のいい部分だけをつないでるって感じするしね。
ビデオ追加分考えるなら浴場でシンジとミサトに呪詛をつぶやくアスカを無視しちゃダメなんじゃないかな。
１４話で高シンクロのシンジに嫉妬したり、２０話でシンジがＬＣＬ化してる時でも心配もせずにシンジに負けたことを悔やんだり。
アスカがシンジに好意をもっていたかどうかの議論は置いても、「アスカはシンジを憎んでもいた」という事実もあわせて考えないとこの二人の関係を見据えたことにはならないんじゃないかなって思う。
正直それを無視してる作品が多すぎるからＬＡＳには萎える部分が多いのよね。
「Remembrance」や「二人の補完」のように、二人がチルドレンじゃなくなって、お互いのわだかまりぶつけあって、許しあって、その上で初めてスタートできる関係じゃないかなと思う。

Remembrance は、あのラストの状況が永遠に続いてアスカの本心は消えた「アスカ」と同じなのかもしれないけど、結局は受け入れられないのも事実なわけだし。純粋なＬＡＳとは言いにくいねえ。
でも納得できるオチだ。たとえばリツコの罠あなくてあのまま続いていたとして、それはシリアス系ＬＡＳにとって「アスカ」と呼べるのかな？

BEGININNGは俺は「実はＬＲＳ」として読んでたんだけどね。シンジはアスカを同情だけで抱いてるけど、実はレイが好きっぽいし。
キスもしたし。
展開としては、あのあとレイがもう少し感情あらわにして、シンジはレイの元にもアスカのところにもいけずに苦悩して、アスカはシンジの本心を知りながらも縛りつづけることを止められず、最後にレイを選ぼうとしたシンジの命を奪う、とか。
そういうのを期待してたんだけど。
実際アスカはあれくらい激しく人を愛すると思う、そういう意味ではリアリティはあった、ただ、本編ではその感情はむしろ加持の方をむいてたと思うんだけど。

結局アスカにはどんな相手がいいのか。
アスカ×ケンスケは俺もあまり好みではないけど、「チルドレン経験者以外気持ちが理解できないからだめ」というのは否定する理由にはならないんじゃないかなと思う。
加持は確かにアスカを受け入れなかったけど、チルドレンじゃなくても「アスカを受け入れることができる大人（気持ちがね）」をこそアスカは求めてたんじゃないかな。
むしろチルドレンはアスカのライバルだから、逆に無理があるんじゃないかなと思う。
想像してみよう、レイがチルドレンじゃなかったら、果たしてアスカはあそこまで彼女を憎んだだろうか？

>>624
アスカとカヲルがドイツで面識無かったって、どうして言い切れるわけ？

>>629
本編の設定ってこと。それとも、ＦＦの設定って事（藁。
それにカヲルがなんでドイツなの？
ゼーレの雰囲気がドイツッポイのと第二支部がドイツ
にあるからできたＦＦの妄想だよ。
そもそも、カヲルの存在ゲンドウですら把握してなかった
のになんでアスカ知ってるの？

>>629
あ、それから破棄されたＴＶ版の内容に、
いきなり来た、新参者に弐号機奪われたアスカが
キレルという話があったそうな。

>>630
だからどうして「言い切れる」のかってきいてるの。
「会ったことが無い」といえるのはあくまでネルフ本部のみなんだし、「可能性が無い」とまでは言えないんじゃないのかな。
カヲルの出身地ドイツでもおかしくないんでしょ？開発力考えたらさ。
ゲンドウだってチルドレン候補者全員把握してるわけじゃないだろうし。

ＬＲＳ派の人は、どういう話じゃないといけないと思っているんですか？
理想のＬＲＳがどんな物か教えてください。

>>631
「放映されなかったシナリオ」は根拠にならない。
過去ログ読んでね。

>>633
まず過去ログ読んでね。

>>554 確かにねー。

>629
カヲルとアスカがドイツで面識あるっていいきるのははっきりいって
電波に近い、その意見の根拠は本編のどこを探してもないからね
そのうえカヲルの出身地がドイツでもおかしくないとか言い出すし
そんなこと言い出したらきりないよ・
なんか俺のこの書き込みも
やってるだけ無駄な気もしてきたよ、果たして通じるのか？（笑）

「放映されなかったシナリオは根拠にならない。」

これよく言うけどさ、絵コンテまで描かれてる奴はどう？
絵コンテ作るまでに話の内容は話し合われてるよね？
だから内容的には放映したのと関係有りだよね。
もちろんその後の話で没になったところと反するところがあったら、
本編の方が正解だけど。
〜〜〜
あとエヴァのゲームや関連商品は同人と違ってオフィシャルのものだから、
文句言うのはどうかと思うよ。
確かにゲームと本編は別だけど、オカシイと思ったら庵野が文句いうでしょ。
まあ、ゲームはほのぼのしてる頃をベースにしてるからキツイ展開になった
後半を見た後にやると違和感有りだけど。
〜〜〜
あとEOEビデオの表紙の絵は映画のラストの続きとみたらおかしい？

>>637
わかんねえやつだなあ。
「面識ない」と「断言｣できないだろってこと。
いつ誰が「面識あるっていいき」った？　逆だろうが。

ＦＦとして「カヲルとアスカがドイツでは知り合いだった」そう設定したとしても本編から逸脱してるとまではいえないでしょうに。
否定されていない限りは「可能性」はあると言える。
「絶対ドイツじゃない」そういえる根拠があったら示してみてよ。

>637

本編においては会った描写は皆無だ。だがこれは本編考察ではなくＦＦ
の話だろう？　ＦＦ設定でドイツで顔合わせてたというのはありじゃあ
ない？
本編では顔会わせて無いからアスカ×カヲルは駄目という意見に対する
反論でしかないよ。

今年のポスターの手つないでる絵ってどんな感じの絵なの？
笑顔で手つないでたりしたらいやだなあ。

FFでは何でも有りだけど、
本編には少なくともドイツ出身でアスカと面識有るとは出てない。

>>638
絵コンテだろうがなんだろが、「放映されなかった」という点では一緒。
そんなものは作品の一部とはいえないよ。

ゲームについて、特に鋼鉄は、設定おかしすぎるからな。
本当にアンノが内容知ってたかどうかすら疑問だ。

>>641
http://www.gainax.co.jp/special/eva_calendar/CA910s.jpg

>638

ゲーム化された漫画、アニメは数多いけど、一々原作者や監督が
チェックなんてしてると思ってるの？
鋼鉄はガイナ作成だから別会社が作成しているケースよりはチェ
ックしてる率は高いだろうが、それだけだ。根拠にも何にもなっ
ていない。
ましてカレンダーや下敷きの絵なんてね。

いや、根拠とかそこまでいっちゃうんではなくて、
ガイナ側としてはなんていうかな、言葉が浮かばん、メンゴ。
>>644
どうも。
なんか、結構良い絵だね。
よく見るとアスカが怪我してるまんまだし、水が青くなってる。

634のかきこみたいむすたんぷがまったくおなじじかんなのがぎゃくに・・・

カップリング議論なんてくだらんことやってんじゃねえよ！
可能性もくそも関係あるかっての。　本編がすべてだ。
レイはリリスと同化し、サードインパクト発動で死亡。
アスカは気持ち悪いの後、衰弱死。
シンジは取り残され発狂死。
これしかねえっつうの。　こんなくだらんスレでいつまでもうだうだやってんじゃ
ねえってんだ。　　下げろ！

>>648
はずしまくっとるな。。。

>>648
おまえがくだらん。ネタスレ荒しするんじゃねぞ。

>>648
はげしく同意。冗談抜きでまじで。
>>644
気味悪いな。その絵。

＞６４４
二人とも可愛いね、俺このかれんだ買うことに今決定されました！
いい雰囲気、どこでかえるんだ？

>>652
もう売ってないんじゃないかな。

＞６４５
がいなっくすみたいな小さいアニメ製作会社で
できた物をチェックしないわけないだろ？
後ここのすれに関係あるの？

＞６５３
そうか残念ですね・・
６５３さんは買ったのですか？

>>655
いえ、あいにく。
２週間くらい前にあにめいと(鬱)に行ったんですが
完売でした。　いまだにエヴァ人気？それとも単に部数が
少なかったのか？　

>>645
エヴァの場合カレンダーも下敷きもアートディレクションは庵野が一人でやっていたはずだよ。
人に任せるより自分でやった方が早いからだそうだけど。
コピーも自分で考えてたみたい。
まあ、劇場版以後のに関しては良くしらんけど。

＞＞632
＞だからどうして「言い切れる」のかってきいてるの。
＞「会ったことが無い」といえるのはあくまでネルフ本部のみなんだし、「可能性が無い」とまでは言えないんじゃないのかな。

FF的妄想ならなんでもありなので文句は無い。
本編準拠するならそもそも描写もくそもないから、
昔の知り合いという可能性は限りなく低い。
「言い切れる」と断言するほどね。

描写が否定的だから、ある可能性を否定するのと。
描写が無いから、肯定するのはフェアとは言えない。
というか、前者は可能性があるものを想像するのにたいし
後者は、たんなる願望を妄想化したに過ぎない。
本編準拠を標榜しないFFなら両方ありだね。
むろん、本編準拠を標榜するなら、前者も含める。
ただし、乱用は禁物だが。

改定。鬱だ意味が通じない。
＞描写が否定的だから、ある可能性を否定するのと。
描写が否定的なものを取って、ある可能性を否定するのと。

わしもそう思う。

LRS派は、最初の頃は「本編準拠じゃなきゃ何の価値も無い」と言ったり
今は「否定されていない限りは「可能性」はあると言える」と言ったり
忙しいことであるな…。
目的（対決）と手段（主張）を取り違えてはおらんか？

それはこちらの言い分でもあるよ。
>661
ＬＡＳを肯定する際は、本編無視も強引な解釈もするくせに、
ＬＲＳや非ＬＡＳを否定するときは、本編ではクローンとか
本編でカヲルとアスカは会ってないとか言ってるし。

ここに書いてる人達ってネタでやってるんですよね？

まさか本気でL○Sの方が上とか考えてるとしたら怖いです。

>662
＞本編ではクローンとか
クローンである事は確か。
で、ユイの面影がある事も確か。
シンジのレイへの興味は気になる女の子か
それとも母への面影が両方とも取れるのも確か。
TV版の解釈だとこうだと思うけど。
＞本編でカヲルとアスカは会ってないとか言ってるし。
会ってるの？
デスリバのシーンは時系列的におかしいから、
敢えてやったシーンだろ？
それを本編準拠の根拠とするのはおかしいよ。

＞ＬＡＳを肯定する際は、本編無視も強引な解釈もするくせに、
LAS小説は基本的に、妄想小説だからね。
強引な解釈しか、成り立たないから基本は妄想。

もっとも、基本的に強引な解釈を納得させる材料を持ちあわし
ているのしかオレは価値を認めてないが？
LRSは、LASほど強引な解釈を必要としてないにも関わらず、
全然説明もしないほど強引な奴が多いと思うが。
ラブラブ系(藁。はＬＡＳもＬＲＳも同じ位相思相愛に至る経緯
がかけてるのが多いね。

くどいがオレは、どんな小説も否定する気が無い。
ただ、ＬＡＳ派の様に数にものを言わせるにも嫌いだし。
ＬＲＳ派の本編準拠とかいう実は根拠無しに担ぐ御輿が嫌いなだけだ。

>663
シンパは以外に本気なんじゃないの？
論理性以前に、自分の派閥ありきな発言が多い。
オレは基本的なスタンスを述べてるだけ(藁。
ああだこうだ言ったけど、本質的には作品が良かれば十分なだけ。

まだやってたんだ。
LASはラブコメだってすでに結論出てただろ。
それ以上何を議論することがあるんだよ。

暗い原作に見切りをつけたもののパラダイス、それがＬＡＳでしょ。
暗い話が好きなやつは他ですればいいし、シリアスＬＡＳなんて言ってる奴はＬＡＳ好きでもなんでもない。
ただの勘違いバカだ。そんな話読者は望んでないよ。
ＬＡＳ系最大ＨＰの「The Epistles」の傾向考えたらわかるだろ。
シリアスＬＡＳなんて例外だよ例外。
だいたい、ラブコメ楽しんで何が悪いわけ？

＞本質的には作品が良ければ十分なだけ。

同意。ちゅーかそりゃそうだ。
シンパというか、最近の再放送やなんかで入ったファンは
割と本気かもしれんね。
ニフティやその他、ネットの至るところで血で血を洗う抗争（笑）を
続けてきた古参は、半ば懐かしさもあって参加してると思うが。

いまさらだけど鋼鉄って庵野も出演してるよ。
釣り人役で、DVDBOXに入ってたよね。

>>667
＞ただの勘違いバカだ。そんな話読者は望んでないよ。
読者のニーズに答える事を目的にＳＳは書いてるのはもっと馬鹿だよ。
無論、一致してるのは別だが。
読者は、要望をだしても構わないが、それも作品に共感を感じたケースだけだね。
それ以外は、大抵自分の妄想は他人に押しつけかねない。

どれとも、時折ＳＳ界に流布するメール攻勢の類の事か？

まあ、天使が来てたんだからしかたないやろ。

>664

それはギャグで言ってるのかな？　誰がレイはユイのクローンじゃな
いとか、カヲルとアスカは会った事があるなんて言ったんだよ。

アスカ×シンジの時はどれほど本編と矛盾してても気にしないくせに、
レイ×シンジやアスカ×カヲルの時だけ、本編ではこれこれだったか
らくっ付くのは不自然とか言い出すのはおかしいだろって事だ。

>>667
こういうのはLASを狭義（つーか文字通り）でとらえた場合だね〜。
ラブラブなアスカ×シンジを好きなのはLAS、レイ×シンジで類似のがLRS。
単にシンジ×アスカとかシンジ×レイが好きな人はまた別なんでない？
ここ見てても、まともなこと言ってる人の意見ってある程度共通してるし。
面白いSSはカップリングが鼻につかないものが多いと思うんだけどな

>672

↓のようなあなたの発言に対して、
＞ＬＲＳや非ＬＡＳを否定するときは、本編ではクローンとか
＞本編でカヲルとアスカは会ってないとか言ってるし。

オレは、その事に対する解釈をいっただけですが？

なんか話がループしている。
まず、ＬＲＳ派が本編準拠だと言い出して、でも結局それは
本編の都合の良い所だけを抜き出しているの、矛盾しているから、
ケチつけただけだ。シンジのレイに対する思慕はユイ(母)に対する
思慕が混じってるのはほぼ確実で、でも大抵のＬＲＳＦＦは無視して
る。本編準拠を謳うならその辺は疑問に思うのが必然だろ？
それとも、ユイ(母)に対する思慕はないと断定するのかい？

アスカ×シンジの時は本編と矛盾してても気にしないのではなく。
妄想と思って、割りきってる。
レイ×シンジやアスカ×カヲルに関しては不自然では、恋愛感情は本編に無かった。
無論、シンジ×アスカもね。これも本編準拠でいったらそれなりの理由
付けが必要。
もっとも、アスカ×カヲルやシンジ×アスカもそこまでやったら
オレ的見解では本編準拠と言えなくなるかもな。

もっとも、妄想も本編準拠も大差ないと思うがね。

>672
理解してないようだから、
661の言葉借りて説明する。

＞LRS派は、最初の頃は「本編準拠じゃなきゃ何の価値も無い」と言ったり
つまり、本編にそった話をしようとしているはずだ。
＞今は「否定されていない限りは「可能性」はあると言える」と言ったり
でも本編にない話も加えようとしているわけだ。
言ってる発言は矛盾してるよ？
ＬＲＳ派はＦＦは本編準拠を基準にしなきゃいけないとＬＡＳ派を責めた。
でも、今度はＬＲＳ派が本編を無視した部分を容認する発言をした。
自分達につごうの良い風にね。そりゃ、問題があるよ。

キール　｢Ｌ○Ｓ系ってぇのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね｣
碇　　 　 ｢独善的・・・ですか？｣
キール　｢思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな｣
碇　　 　 ｢そういう人種が真実を求めている。・・・皮肉なものです｣
キール　｢彼らはそんな、崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配に繋がる。｣
　　　 ｢求めているのは、自分の気持ちよさだけだ｣

なんか微妙に論点ずらしてるな。
「本編で語られていない」部分を補足することは、「本編を無視した」ことにはならないでしょ。
「本編」の整合性を壊さない範囲でなら、当然設定付け足すこともできる。じゃないと分岐ＦＦなんて成立する余地がないじゃん。
「本編で明示されている」部分を否定したり改変することが「おかしい」といわれてたんだから、たとえばアスカの性格とかね。
「前提も無く性格変えたら別人じゃないの？」というのがそもそもの発端です。

「カヲルとアスカが知り合い」というのは本編で明確に否定されてはいない。
「アスカが自分より高ンクロのシンジを憎んでた」というのは本編で明示されていた。

前者を否定しようが肯定しようが「本編設定」に影響与えたとはいえないが、後者を否定することは本編設定を否定してる。
この違いわかるでしょ。
性質の違うものを同列に並べて「矛盾だ」ってのは、何か違うんじゃないかい。

長くなるけど初期の「本編準拠」についてのところ抜粋しとくね。

まず>>17
シンジとアスカが激しく求め合う、とか、愛し合う、とか
本編をどうひねっても出てこないと思うんだけどね。
特に壊れる経緯を見てると。
憎んでるのは愛情の裏返し、愛してる証拠だ、とかいうなら、
子を殺された親は殺人犯を愛してるってことになる。
シンジはアスカにとって、自分の居場所を奪う邪魔な存在、にしかなってなかったんじゃないかと感じるんだが。
そしてアスカはシンジにとって居丈高で扱いにくい同居人以上の者ではなかったんじゃないかと思う。
その辺をちゃんとクリアしてるＳＳってどこかにあるか？
納得できたらＬＡＳを受け入れられるかもしれない。

それから>>52
「自分がシリアスＦＦ（本編分岐）書くんならどんな風にするか」と妄想した時に、
少年マンガ的エンターテイメントで、きっちりＬＡＳで終わり、自分が納得できる展開というのは
思いつかんかった。レイ殺すぐらい。・・・才能ないからかもな。そうだろな。

そして>>57
ただ、本編分岐物でLRSをやろうとするのは可能だが、LASをやろうとすると、
本編のアスカではなくなってしまう。LAS＝シンジとアスカの相愛ととらえると、
>>52さんの言うように不可能だろう。

あと>>120とか
“エヴァＳＳの王道は本編系（分岐、再構築）の長編”だという前提で
「本編分岐でLASが成立するか」が議題とされているのでは？

この辺読んで意味合い考えてみてよ。

現実は「ラブコメ全盛」
それだけ。

>>677
エヴァｓｓの王道がレイ×シンジということが良く分かりました。

>>677
オレに対して言ってると仮定して、キミに対する答えはなんと658に書いてある。
658参照してくれ。意味わからなかった、懇切丁寧に教える。

もうどっちでもいいんじゃない？
どっちの言うことも穴があるし
ＦＦでいまさら謎がどうのこうのいってるのってどうなの？

まあそういうスレだってのはわかるけどさ、
屁理屈多いよどっちも。
綾波＝ユイのクローンのようなものってどこのサイトみても書いてあるのに
ここではクローンじゃないとかなんとかさ、
シンジがアスカを求めるのは消去法でしかないのに、
いちいちくっつけたがるしさ。

本編準拠にこだわるんなら
ＬＡＳは幼なじみか中盤のアスカと、
ＬＲＳはリナレイか自爆する前のレイでいいんじゃないの？

５年もたってるのに今更なんなの？
>>676の書いてる科学者とヲタクをかけた、
庵野の隠喩にがっちり当てはまってるよ。

>>677
　解釈は、人それぞれだと思うので、カヲルとアスカが顔見知り
でもいいとは思うが、カヲルのシンクロ率はシンジ以上だろうから
それだけで破局してしまう気がする (汗。

　あと、映画でダミー・カヲルがアスカの弐号機をバラバラに
している描写があるんで、私はカヲル × アスカのカップリング
は、ちょっと嫌だなぁ…。

>>680
正直>>658は意味不明だ。
明確に否定されてることを「ＦＦで肯定」することは可能性の追及で
否定も肯定もされていないことを「ＦＦで肯定」するのは妄想なの？
逆じゃないのか？

>>682
それは俺も思うよ。
アスカ×カヲル否定するならその論理だよね。
「アスカは自分より優秀なチルドレンを愛さない」

>>684
「アスカは自分より優秀なチルドレンを愛さない」なら
シンジ×アスカもないね。

>>683

俺も貴方と同じ事思ったいたんだけど、あれってもしかして「断言は
されていないが、否定的なニュアンスで描かれた物は否定してしまっ
て構わないが、描かれてもいないものをでっち上げるのは不可」って
事では？

でもそれだと、いい加減な描写しかされていなかったＡＴフィールド
とかに緻密な設定付けるのも駄目になっちまうな。

>>677
　そういう人間関係を前提にしていたら、どんな LAS 系の物語も受け入れられ
ないと思う。ちょっと思い込みが激し過ぎるんじゃないかな。

　何度か書いてるけど、私はアスカのシンジへの敵意ってのは、自分が使徒
に勝てない役立たず状態に対する自己嫌悪が根源だと思ってる。だから、
別にシンジ個人が憎い訳じゃないんだから、殺人犯がどうのこうのって例え
は無茶苦茶だと思うなぁ。私はアスカが一度自力で使徒を倒せれば解消して
しまう問題だと思ってるんだけど…同意してもらえないかなぁ。

　シンジがアスカをどう思ってたかについても、本編でヒカリの家に出かけた
アスカの帰りを心配したり、行方不明になったアスカを探しに街に出たりして
いるんだから、うっとおしい同居人ってのも偏り過ぎた見方だと思うよ。
アスカが精神攻撃受けてピンチだった時には「僕が出ます !」って出撃志願
だってしてるんだし。

　LRS 派の人に、少し聞きたいんだけど、本編のシンジとレイの
関係描写に満足してる ?

　私はどうもエピソードが少なすぎて、二人の仲の進展具合が
ピンとこなかった。ぶっちゃけた話、ヤシマ作戦くらいしか無い
でしよ、萌えそうなエピソードって。その後は、いきなり自爆
エピソードまで飛んじゃうし。

　その間に、シンジからレイへのアクションって雑巾絞りと部屋
の後片付けくらいしか無いんで、レイがシンジを好きになるって
プロセスにどうも説得力を感じなかったんだけど。もうちょっと
エピソードがあれば、レイにも萌えられたかなぁ、とは思ってる
んだけどね。

tesut

>>687
同意。
もし量産機を一人でかたずけてたなら
その後はシンジに普通に接する事が出来たと思う。
まあ、もしもって時点で本編とはずれるが。

>>687
１２話や１６話での「高シンクロに対する異常なこだわり」忘れてない？
レイを憎んだのも自分をさしおいてネルフトップの碇司令に距離が近いのがゆるせないって感じだったし。
ヒカリがチルドレンでアスカよりも高シンクロだったら、果たしてあの二人は友人になれたかな？

>>687
>>690
「アスカがシンジより優秀なチルドレンだったら問題ない」という仮定は
「アスカは自分よりも優秀なチルドレンを愛さない」をむしろ肯定してるよね。

アスカが強い、そういう前提での分岐ＳＳも読んでみたいなあ。
シンジも楽でいいだろうし。

結局アスカは自業自得で幸せにはなれない。

＞「カヲルとアスカが知り合い」というのは本編で明確に否定されてはいない。
肯定する要素が無い、逆に否定する要素はゲンドウ達も知らなかった。
＞「アスカが自分より高ンクロのシンジを憎んでた」というのは本編で明示されていた。
本編中盤で、それなりに良い雰囲気もあった。肯定の要素も否定の要素もある。
レイも、否定的な要素も肯定的な要素もある。

否定も肯定もされていないことだからだって、否定的な要素があったら疑問があるよ。
それを、無理やり否定も肯定もされてないから持ち出すのは妄想といわれてもしょうがないと思うけど？
逆に否定的な要素ばかり抜き出して、肯定的な要素を無視するのはどうかな、
肯定的な要素＝自分の望む方向性からから可能性を追求するのが普通だろ？
ＦＦって学校での何気ない描写や共同生活のエピソードからこんな事あったんじゃないかと
考えるのが普通じゃねーか？オレは、否定的な要素も克服しなければならないと片手落ち
という感じするけどね。
キミが言いたい”明確に否定されてること”の範囲はわからんが、少なくてもアスカとシンジは
物語中盤ではそういった自分の望む方向性からから可能性を追求する部分があったぜ？
でも、キミの言ってる“否定も肯定もされていないこと”のカヲルとアスカが知り合いというのは、
否定的な要素から可能性が低い。だとすると何か付け加えなくちゃいけない。無から創造だよ。
それとも、知り合いでしたで十分なの？

考えられる可能性の追求と何もない所からの創造は随分差があると思うけどね。
本編準拠という言葉を使う時に余計なものを付け加えるのならね。

＞シンジとアスカが激しく求め合う、とか、愛し合う、とか
＞本編をどうひねっても出てこないと思うんだけどね。
＞特に壊れる経緯を見てると。

否定しないが、それを言ったらレイも一緒。
シンジはある種の嫌悪の念をもってただろうね。
でも、それをどうにかするのがＦＦだろう。
気に入った部分の可能性の追求なんだから。
でもそれで、否定的な部分を無視するのはどうかと思う。
本編準拠と名乗るならね。

悪いのはキョウコだ！
あいつがさっさと暴走してくれれば母を感じてトラウマ解消、一件落着。

ところでシンジとアスカってお互い
同年代の異性で唯一名前で呼び合ってるよね？
これは重要？

どーでも良いが。
687が言ってたが、滅ぼしたほど憎んでいたか疑問があるが？
>>691
、高シンクロに対する異常なこだわりだけど、
どっちかって言うと、シンジに対するより自分に対するものだね。
まあ、シンジに含むところもあったから(その価値がわからない)
最終的に我慢しきれずシンジに対してつらくあたったけど。
＞レイを憎んだのも自分をさしおいてネルフトップの碇司令に距離が近
＞いのがゆるせないって感じだったし。
どっちかって言うと、特別扱いされているのが許せないからじゃないか？
ちなみに、アスカはゲンドウや冬月との描写がまったくないのが不思議に思った口なんだが。

>>694

＞ゲンドウ達も知らなかった。
どうしてこれが
「ドイツ時代にアスカとカヲルは面識があった」
ことの「明確な」否定材料なの？
ゲンドウは全てのアスカの知り合いを熟知してたとでも？
無理に考えてないかい。

まあいいか。
俺はＬＡＳを否定してるわけじゃないから。
ＬＡＫでもいいと思ってるだけだよ。カヲルのほうがシンジよりも包容力ありそうじゃん。

>>696
シンジは「アスカ」と呼べ、といわれたから、
アスカは「碇」の呼び捨てだとあの組織じゃまずいからじゃないの？

>>696
外人だから。
同居人同士は普通ファーストネームで呼ぶんじゃないの？

>>691
　確かにシンクロ率で迫られたり、抜かれたりして、ムカッとして
いるけど、それで絶交状態になった訳でもないでしょ ?

　12話なら、作戦後ミサトに何をおごってもらおうか、とシンジ
とじゃれあってるし、16話にしてもディラックの海に落ちたシンジ
を助けようとしたり心配してたりしてたり、病室に見舞いに来たり
してたじゃん。　何でそーいう部分を無視するの ?

>>701
それはＬＡＳ厨フィルター入ってるから

ドイツ在中時、フォースが決まってないのにフィフスを知るわけない。
別にフィフスじゃなくても良いって？
じゃあ、ドコで知り合う？

>>701
どうしてアスカは壊れたのかな？
どうしてアスカはシンジを拒否したのかな？

いいじゃないＬＡＳで。
しょせんラブコメなんだしさ。

>>702
701ではないけど実際ある物をなんでフィルターとかいう？

>>703
トウジはフォースになる前からアスカの知り合いだったでしょ？
「チルドレン候補」が日本にしかいないってどうしてわかるの？
ドイツのアスカは対外的に遮断されたところで幽閉生活おくってたのか？

>>703
フィフスに選抜されてないで、チルドレン候補という考察はできる。
候補の段階で一緒に訓練している可能性はあるだろう。

もうＬＲＳとＬＡＫでいいじゃん。

　私は別にカヲルとアスカが知り合いでも構わないけど、24話を
見る限り、カヲルはアスカの病室に見舞いに行った形跡は無いし、
シンジすら戦う羽目になった弐号機に「アスカごめん」と言って
いるのに、カヲルは弐号機を捨て駒扱いだし、知り合いだと仮定
したら、むしろ仲が悪いことになっちゃわないか ?

　あと、カヲルのダミー・プラグに弐号機とアスカが陵辱された
ことは誰も気にならないのかな。あれ見ると、到底カヲルとアスカ
をくっ付けようって気にはならないと思うんだが…。

候補ってなんだよ。
そんな事言ったらシンジのクラスメート皆訓練するんか？

>>710
訓練はなくとも同じところに集められていたということでは。

だったら新東京にくるはず。

>>709
カヲルとアスカガ知り合いである可能性があるかどうかが焦点でしょ。

カヲルとアスカをくっつけたいかどうかなんて、それこそＦＦ書く人の嗜好の問題じゃないかい？
あなたが好みじゃないならそれでいいんじゃないの。
そうじゃない人もいるってだけで。

っていうかカヲルは日本人。
でもきっと数ヶ月前まで肉片かなんかだったと推測。
近頃になって培養液からチャポンと出てきたの。
まあ、妄想という点ではドイツ説と変わらないよね？

>>712
別に第3新東京市だけでなくドイツ支部独自で集めてる
と考えても良いと思う。

レイ×カヲルは却下なんですか？

>>714
うん、そういう可能性もある。
どちらも否定はできない、それだけのこと。

>>709
前原氏の「桜の咲く頃に」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/maehara/sakura1.html

俺がいままで読んだ中で一番秀逸だと思ったLAK。
はっきり言って、LAKでもLASでもないんだけど、とてもしっくりくるんだよね。
アスカ、シンジ、カヲルの３人の物語なんだけど、
とても良くできてると思う。
まあ、ネタ自体は色々なオマージュだけど…。

>>716
もともとは「アスカとカヲルは知り合いじゃないからＬＡＫはおかしい」というＬＡＳ厨の意見が発端だからね。
ＬＲＫも否定はしないよ。俺の好みじゃない、それだけだ。

レイはカヲルを見殺しにしたし、その時の視線も冷たかったけどね。
くっつけたかったらどうぞ、って感じ。

ＬＡＫ人は多いみたいですね。
ＬＡＳ厨房がウザイのは事実ですね。

ＬＡＳは本当に妄想だからなぁ。
つーか真面目に本編を考察せよ。
己の歪みを矯正しろ。

なんでLAS廚とかいって馬鹿にした書き方するの？

>>698
つまり、キミはカヲルは一般人の様に出歩いてたと思うわけだね？
オレは、レイ以上の監禁状態だったと思うけどなあ。
まあ、それは別にしても。

＞ゲンドウは全てのアスカの知り合いを熟知してたとでも？
知ってるはずだよ。子供の頃からずっと護衛がついてたはずだから。
それとも、ついてなかったのかなあ？
まあ、これも可能性の問題だね。

それ以前にゲンドウが知らないチルドレンであるカヲルに対する
調査ができてなかったという事は、カヲル自身がそもそも姿を隠していた
というのが妥当。
とすると知り合いの可能性はカヲルがアスカに興味持ってて、無理に会い
いったという必要性がある。
難しいよ。
ネルフがカヲルの存在を関知しえないのに、アスカがカヲルの知り合いである。
可能性としては低いと思うよ。断定できないから知り合いである事を否定も肯定も
できないけどね。

＞ＬＡＫ
ちなみに、オレはＬＲＳも好きだが、ＬＡＫは基本的に嫌いだ。

>>722
まともな発言をしないから。

>>721
違うって。
妄想だと承知の上でラブラブを楽しむのがＬＡＳ
考察とか本編とか整合性とか気にする必要は無い。
一部のシリアスＬＡＳとか言ってるやつが非主流派なんだ。

ＬＲＳはどうだか知らないけどね。

>>719カヲルが死ぬシーンて、レイは悲しそうな顔してなかったっけ？
ビデオでリメイクされてる？
カヲル×レイって、エロ的には一番萌え。
わけわからん話をしながら求め合う…ﾊｧﾊｧ
>>720ＬＡＳ好きだけど、ＬＡＫも萌え。

>>723
「ゲンドウは全てのアスカの知り合いを熟知してた」
ひえ〜、これを肯定されるとは、ＬＡＳ厨恐るべしって感じ。
だいたいゲンドウってアスカのフルネーム知ってたかどうかすら怪しいのに(ﾜﾗ

まあいいや。あなたはそう思ってなさいよ。うん。

>>725
ＬＡＳが妄想と認めるなら良い。
だからおとなしくしてろ。

きっとゲンドウはシンジのクラスメート全員覚えてるんだぜ（藁

>>716
本編準拠でいくならシンジ×カヲルが順当。
まあ、“キミも同じだね”だから可能性がないでも無いが。
ヘバンズドアの向こうのレイに対する微笑の解釈で話が決まる
から、人それぞれじゃない？
むろん妄想系はなんでも可だけど。

どーでもよいけど、本編準拠でいくなら否定的な見解に対する
答えを用意してくれ。肯定的な要素だけではたんなる水掛論だ。
ああ、無論妄想系でもなるたけ否定的部分に対する答えを用意
した方が面白いとおもうけどね。

ＬＡＳ厨の妄想力はとどまるところを知らないな（藁

>>727
アスカの監視に関するキミの答えは？
それは単なる揚げ足取りだよ。

>>732
本編にアスカの監視なんてあったか。
諜報部にさえ発見されるのに1週間もかかったんだぞ。

なるほど、チルドレンであったアスカに監視があったかもしれない
という事は、オレのとどまる事が無い妄想なのか。

反省。

カヲルとアスカが知り合いだったていう考えは初耳。
レイがユイのサルベージ体じゃないっていう考えも初耳。

で、こういう理論で書かれたＬＲＳってあるの？

>>732
だから「ゲンドウがドイツ時代のアスカの知り合い『全員』知ってる」なんてありえないってこと。
他の支部の情報全て把握してたわけでもないみたいだしね。
クラスメートでもなんでも（同様に飛び級してたかもしれない）ありうるのに、「ゲンドウがしらなかった」だけで、「アスカとカヲルが知り合いだった」という可能性を消す根拠にはならないでしょ。
そんなこと自明じゃないかい？

そもそもさげて書いてるような奴になんで答えなきゃなんないのかね？

>>735
過去ログ読んでね

>>733
＞諜報部にさえ発見されるのに1週間
それは関係ないんじゃ？
あれは作戦課へのアレでしょ。

あとない話するのやめれ。

カヲルがアスカと接触したという根拠もないし、
接触してないと言う根拠もないんだから。

＞７３５
無くても良いんじゃない。
このスレはＬＡＳ厨叩きが目的のような気もするし。

>>735
カヲルとアスカは、ＬＡＫ好きらしい人間の“否定も肯定もできない”
から“本編準拠”で書いても良いよねという話。
ＬＡＫ×ＬＲＳを期待しようじゃないか。

ゼーレから直ってセリフがあるけどなんでドイツ支部と結び付けんの？
わけわからん。