エヴァンゲリオンの真のヒロインは誰か？

出演した話数。
シナリオでの重要性。
秘めた謎の多さ。
シンジとの関係。
世間も含めた総合的な人気。

その辺をもとにして決めましょう！

ミサトさんだよ。
アンノ自体が明言してた。

アスカもレイもヒロインではないらしいね。

1に追加。
オープニングやエンディングでの描写も大きな判断基準ですね・

>>2
アンノ発言を根拠にするならそのソース出してね。

ミサトがヒロインというのは納得できるよ。
結局オープニングの歌詞が全てを物語ってるのかな？

>>3

雑誌の記事だったと思う。
残念ながら、根拠はしめせない。

オレ的には、レイは物語の核に密着しすぎで、
ヒロインというには存在が違いすぎ、アスカは
物語の主流からはずれている、シンジの影と
いう感じがする。
まあ、レイが１で書いたの要素を一番含んで
いるけど、やっぱり違う気がする。

真のヒロインはミサトさんだったのか。
それじゃ、レイ･アスカ･ミサト(しかもレイアスカが先だし)ってんじゃなく、
もっと別物として扱ってほしかった。＜劇場版
レイやアスカの世間的人気のせいということかなあ。(ミサトさんごめん)
アニメのオープニングはそういうかんじなんだけど。

いや、ミサトがヒロインだと考えると
Ａｉｒでの別れのシーンとラストの十字架を墓標にしてるところが、
なんかいい感じに思えるよ。

Ａｉｒは第1話の裏返しでシンジとミサトの話だし。
「まごころ」でシンジがもう一度会いたかったのは「ミサト」だと考えるのが一番納得できる気がする。
彼を現実に引き戻したのはあのペンダントだしね。

アンノヒデアキいわく。
ユイのお話。
でも、映像は、全然出てこない。
話の中心だったけどね。

映像がでてこないんじゃヒロインとはいえないでしょうね。
いくらなんでも。

＞7
つまり、SSで作者がキャラに萌える様に、
アンノがユイに萌えてたわけだな。
物語にあまり出さなかったのは、プロの良心
を感じる(藁。

アンノの意見って二つあるのな。

みんな何で素直にアスカたん！！
といえないかなあー

アスカは全然違うと思うよ。
彼女の扱いはマヤやヒカリとあまりかわんないから。
意見があるならちゃんと読んで反論してちょ。

物語としてのヒロインはミサトかレイ、そのどちらかなんだろうと思う。

主役との恋愛とかそういうのがヒロインっていうならアスカ。
物語の中心としてのヒロインっていうのなら綾波(ユイ)。

ところでシンジはアスカに対して恋愛感情があったのかって
たまに話題になるけど、少なからずあったと思う。
シンジがピンチになった時｢ミサトサン、アスカ、綾波〜｣っていうよね？
この順番を見れば判る。
ミサトは親代わりだから別として、綾波より前に名前が出る。
普通アニメとかでは登場した順番で呼んだりするのに、
ワザワザアスカを先に持ってきているあたりに作者の意図を感じる。

出演した話数＝綾波＆ミサトがタメ位？
シナリオでの重要性＝これは勿論、綾波。
秘めた謎の多さ＝当然綾波。
シンジとの関係＝……カヲル？
世間も含めた総合的な人気＝文句無しで綾波。

っていうか、なかなか恣意的な候補項目だな。

でもアスカファンと綾波ファンの萌え度から計算するに
圧倒的に綾波だと思うんだけど。。
ヒロインなんてそんなもんじゃない？

>13

綾波が一番最後なのは、好きな子に助けを求めるのはかっこ悪いと感じ無意識に後回しになったからです。
恋愛感情抱いた相手をあの状況でオカズにできますかねえ？
ヒカリの紹介でアスカがデートした時も特に気にする様子なかったですしね。

少なくとも自爆時点まではレイのほうに恋愛感情に近いものを持ってたと思いますよ。

レイに対しての恋愛感情は無いよ。
母性を感じてるだけ。
アンノだって貞本だってそこは共通。
インタビューでも言ってるし。

＞１４

恣意的かな。
結構公平な項目にしたつもりなんだけど。

セカンドインパクトとの絡みや、シンジとの関係考えたら、
ミサトもいい線いくと思う。
レイほど大きな謎は持ってないけど。

俺はアスカがヒロインだと思っているが、同時にそれはネットＳＳ巡礼を
した影響だと自覚もしている。

シンジくんが「女の子」を感じてたのはアスカだろうねえ。

「女」じゃないぞ。「女の子」だぞ。

テレビ本編　綾波
映画ＡＩＲ　ミサト＝アスカ
映画まごころ　綾波＝アスカ？
てなところやないでしょうかね。

最後の映像がアスカとシンジだからなあ。
このポイントはでかい。
俺個人はレイの方が好きだけど、
少なくとも劇場版になってからは
アスカの方に重心がおかれているね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,］　　　　　　　　　　　一〜~~"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［,　　　　　　　,,,.-~~"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ‖,,＝一~~``
　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　/ヽξ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ヘ ,ヽ　/.∂丶 .>
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　 ~ヽ/　　./　/
　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　,/　く
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 へ　　..>, "
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 / / ＼/,,/
　　　　　　　　　　　　　　　　~丶丿/

だってアスカたんほんと可愛いしー、しょうがなくない？（−３ー）

完全な恋愛感情はレイにもアスカにもなかったと思うよ。
ラストがアスカと一緒だからって言うのも、それだけで全ての流れが無視できるのかなあ。
レイの幻影をシンジが見たのも暗示っぽい。

アスカをヒロインというのはあまりにも理由が弱いと思うんだけどねえ。

それにアンノも貞本もアスカじゃないっていってるんでしょ？

いや、劇場版にアスカがやたらと登場してるのは
監督の感情が出すぎてて
「これを本当の劇場版にしていいのかな」
と思ってたよ。監督は綾波ファンとアスカファンの
闘いをネットで知ってるからね。どっちが萌えてるかとか（笑）
結果綾波ファン＝ヲタクを駆逐するにはどのキャラクターを
減らして、どのキャラクターを出せばいいのか考えてあれになった
はず。
で、アスカファン＝半ヲタクも駆逐せなと思い、「殺してやる！
殺してやる！殺してやる！」みたいなモノを作ったと思う。
マヤとリツコをくっつけたのも同人誌マンガ文化の駆逐を
狙ったため。あの世界の住人は実話になるとショックを受ける
から。マクロスで経験済。

マヤぽんのほうがいいもの。
猿は嫌いだ。

どうみてもアスカが劇場で暴れて、ラストシンジの横に
いたのはそれまでの流れからいっておかしいよね。

つーか、オレ的にはアスカはシンジの影だと思うんだが、
似てる部分もあるし、逆にかけ離れた部分もある。

だから最後は、嫌いだけど一応納得はしている。
シンジは、他人よりも自分が嫌いだと、でも嫌いになりき
れない奴だと。

>28
と言うより最後のあたりは流れもなにもないんじゃ・・あれ
所詮　庵野の一人オナニー（妄想の産物）に付き合った
だけだもんね　みんな　

オナニーだって流れは必要だよ。
借金のかたに生娘を、とか。万引き女を捕まえて、とか。

カヲル君に一票。

アスカにシンジが恋愛感情を抱いていたようには見えない。
監督の暴走（妄想）の産物だと思う。

１番きれいに話を進められるのは、綾波との叶わない恋愛では
なかったのかと・・・。そして別れ・・（お約束）
伝説の少女って感じで（笑）
でも絶対そのニュアンスを出そうとしてたな。途中までは。

「決戦第三新東京市」が「涙」の直前の話だったら

誰よりも登場回数の多い、ミサトさんに決まってるじゃん。

いやいや、マナたんですよ

シンジだよ

嘘だ、マユミたんです。
あの、ほくろがそのしょうめいれす。

ペンペンです

ペソペソは♂だよ

シンジ君の右手です。
作中、見事に結ばれました。

シンジが一番ヒロインぽかった。

>>22
あそこでのアスカは「他人」の代表として使われているだけでは？

シンジがヒロイン
一般的に。

じゃ、ヒーローは？

斎藤

つーか、レイはヒロインにはなれんだろう
だって近親相姦・・
そこらへんの危ういところが好きな御仁もいるだろうけど

なんで近親相姦だとヒロインになれんの？
くりーむレモンの亜美とか、いくらでもいるじゃん（お

やっぱアスカだな。
オパーイでてるし。

結局、シンジの自慰アニメなのでヒロインはいなひ。。

ミサトのほうがでてるぞ

俺もアスカ萌えだな。
部屋にポスターとか貼ってて親に変な目で見られた。

個人的にはアスカだけど、作品からいえば綾波なんでしょね。

自分の萌えキャラとは切り離して考えないと。

マヤファンだからってヒロインはマヤだなんてネタ以外いえない。

レイかミサト、そのどちらかしかないよ。

>>54
たしかに、８話までだっけ出てこないキャラがヒロインてのもねぇ・・・
ところでタイムスタンプ右隅のIDって何これ？？

>>48
亜美ちゃんとお兄ちゃんは血つながってないよ

アスカは脇キャラ

シンジも脇キャラ？

委員長にきまってんじゃん

んにゃリツコです。

ヒロインは初めからミサトだと思っていたよ
だってだって登場人物の紹介なんかでも
必ずシンジの次にミサトの名前が来るし

そんなおいらはアスカたまﾓｴ

ヒロインって何？

ここから始めないと話にならんと思う。

ヒロイン<heroine>-小説・劇などの女主人公。
小学館 新選国語辞典より

別に恋愛対象じゃなくても良いみたいね。
やっぱレイかな？

>>63
まあ言葉の本来の意味ではそうなってるんだろうけど、
一般的な意味ではヒロインってのはやっぱり主人公の恋人候補とか
恋人とか、とにかく恋愛対象じゃないか？
そう言う意味で渚カヲルに一票。シンジ君、キミやっぱり気持ち悪いよ。

>63
その伝でいくと、アンノ的にはユイの方が有力候補になってしまう(藁。
オレ的には、レイはシンジやゲンドウから見ればユイかもしれんが、
レイからすれば、別だと思うね。

初対面から良い感じで回が進むにつれ仲が発展していき
ケンカもしたりするけれど、結局は仲良しになる。
（肉体的接触も有ればなお良し）

となるとあの子しかいないよね。
初号機（≠ユイ）

ｱﾀｼ　ﾆ　ｲｯﾋﾟｮｳ

＞66
途中から関係薄くなってる。最初の方は王道だと思うけどね。
でも、もともとヒロイン格が独立しているエヴァで、シンジとの関係
を最も邪推しやすい立場だけどね。

ﾂﾏﾘ　ｼｮｺﾞｳｷ　ｶﾞ　ﾋﾛｲﾝ　ﾀﾞﾄ？

シゲルん

ミサトだな。
じゃなきゃ最後にキスした意味が分からん。

意味ってあんた、ありゃシンジを性欲で動かそうと思ったズルイ作戦でしょ？

>>50　に同意。
結局のところシンジは誰のこともヒロインに出来なかった挙句
アスカの首を中途半端に絞めて「・・・厨房逝ってよし」と言われる・・・と。

ヒロインに出来ないってエロゲーかよ？

ヒロインって言葉の意味自体二つあると思うんだけど。
（個人的にはエヴァはシンジとレイの二人主役ではないかと思って
いるもので）
単純にヒーローの女性詞、物語の主軸に一番深い関わりを持つって
いうのならレイ、次点でミサトかな。
ヒーローの相手役って意味なら、カヲルとアスカかなあ。

別に本編や映画でアスカとシンジは目立っては絡んでないって。
ＬＡＳはすべて妄想なんだよ…

>>76
TV編での相手役はカヲル、映画での相手役はアスカだと思っていた。
レイも迷うんだが、ユイの存在が伏線になっている以上、どこまでが
レイへの感情で、どこまでがユイへの思慕かTV編では見定めがたかったんだよ。
（むしろ、その見定めがたい感情の果てに、始まりと終わりに一瞬見えた
レイの姿があの作品の美しい部分でもあると思う）

誤解のないように、俺が一番好きな女性キャラは委員長だ。
ただのレイとアスカの抗争スレになってはつまらんから。

俺がヒロインだ。文句ないよね？

＞76
沢山あるだろうよ、本編見なおせ。
あとアスカが精神汚染される回に追加がある。
シンジとレイが一緒に駅にいるのをアスカが見て
｢すっかり元サヤにもどりやがって｣みたいな事を言う。

ななじゅうきゅう騙り

直ぐ後に「どーせｱﾀｼはｱﾝﾀに負けたわよ！」

そしてｱｽｶは駅でｶｼﾞに電話かけてた。

>>79
追加分は映画製作後の発想じゃ？
映画のアスカとの絡みが唐突すぎる故の補完。
ビデオ発売されたのいつだったっけな…

＞81
別にいいじゃん。
わざわざ追加したって事は重要なポイントだって事じゃない？

「別に」はよくねえな

ＬＡＳ氏ね。
この妄想ヲタ野郎。

マアマア´Д｀　近親相姦ヲタに何を言っても無駄無駄。
ところでいいＬＡＳ小説のおすすめサイトってある？

あまりに型どおりですね？
再現フィルムかい

ミサトとレイのどっちがヒロインかなあ。
オープニングの画像だけなら五分五分
歌詞でミサトか。
エンディングはレイだし。

アスカなんてリツコより扱い小さいじゃん。
マヤやヒカリと変わらん。
脇役決定。

やめなさいって

＞８４
nani
ikiritattenndaka wara

>>89

mousouyarouga naniitterunndaroune

kono chinnkasu
las shine

超不毛だよ？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにみえるくらい

皆見慣れてるよこういうの

同感。
もっと客観的に話そうよ。

＞９０
chimi kichokuwaruiyo
monomannkasukunn wara
las bannza-i

>82
いやだから、俺は映画のヒロインはアスカだと思ってるよ。
だけどTV本編は違うだろうと。
追加は後から重要になった＝ヒロイン交代の印でもあるんじゃないか？
本編が誰かはまた別の問題。

jisakujie-nn wara

本編＋映画でエヴァです。

むしろ映画は無視してもいいんじゃないの？
テレビ２５、２６話消えたわけじゃない。

がいなが一番のﾜﾙでしょ？

主人公の好きな人がヒロインだと思うからやっぱりアスカだろ

そこらは好きに解釈できるように作ってあるとしか思えん。

まあ壊れるまでは互いに多少は意識しあってたみたいだし。
でも恋愛＝ヒロインっていうのは違うと……。

シンジが好きなのがアスカだという論拠は何？

「なんとなくかんじただけ・・」はやめてね(ﾜﾗ

性格にはシンジは誰ともくっついていないので
3人ともタイプの違うﾋﾛｲﾝです
＋ユイ、カヲル、シンジ

「シンジの好きな人がヒロイン」なんだったら、カヲルがヒロインになっちまう
じゃねえかよ。

綾波じゃなくアスカで抜いたんだからアスカが好きに決まってんだろハゲ！

キスした＋ケンか仲間＋尻にしかれて楽しい（？

そんくらいでしょ
後、目の前で壊れた＋最後の等身大の女性

１０４はねたじゃｰんｱｽｶしかいなかったからじゃーん

>104
裸の女性が寝てるのを目の前にしてオナニーする、それのどこに愛がある？

好きな相手、しかも寝込んで意識がない状態で。
普通はしないと思うぜ。
あんたはするのかもしれないけどな。

鋼鉄のガールフレンドのエンディングは３つあって内容は
とりあえずマナとラブラブが２個でも
マナはゲームの中のヒロインだから別格だとすると
残りの一つのエンディングになってるアスカがヒロインだと思う

まあ半分ネタで言ってんだろうが。

ﾋﾛｲﾝは4人ですね

あんなクソゲーが基準になるか（Ｗ

そもそもあれアスカか？

＞１０８マナは学園編の明るいレイの身代わりだと思った。

ところでアスカ選ぶと最後にアスカが
「この湖に浮かんでる船って一生嵐の海を渡ることなんてないんだろうね」
シンジ「船が可哀想？」
アスカ「ううん！　　いーい気味！」

などという意味深な台詞が・・・

あのゲームではシンジが自分でマナを探しにイクのが本流でないかと・・・
マナ探しに行くと庵野でてくるし（笑った
アスカ好きがアスカにいっても満足できるようになってると思うけど。
こっからは私見ですが（自覚してるという意味で）
あの場ではいくらアスカに魅力感じてても我慢してマナ探しにいくのが
男の子だと思ってしまいました。

あ！引きやがったなお前ら！ひとをお宅扱いしやがってー

エヴァの本流のヒロインは誰かを論じてるんじゃないのか。
ゲームはこのさい参考にしないでほしい。

だいたい、各自のヒロインの基準を明記してから意見出せよ。

>109

二人目レイ
三人目レイ
ミサト
カヲル

そういうことでよろしいでしょうか？

オナニーは好き嫌い関係無しだよ。
性欲に理性は無力じゃい。

つーかエヴァのキャラは
別にシンジの恋愛相手じゃなくても
ヒロインとして成り立つだろ。（ループ）

ヒロインの基準は１と２に書いてるじゃん。

シンジが好きだったかどうかは推測しかできんだろ。
不毛な議論にしかならないから、客観的に考えないと。

＞１１４おいおい煽るな
アスカはこてこてキャラだけどﾋﾛｲﾝのひとり
俺としてはカヲルはレイの分身で4人目ﾋﾛｲﾝはｼﾝｼﾞ

好きだったと言われたカヲルに一票。推測不要

恋愛相手って条件のみならカヲルがヒロイン候補になってしまう
ことに非常な疑問を感じる。

ミサト、レイ、カヲルの三つ巴か。
カヲルも結構強力かも。

レイのストーリーは何話か覚えていないけれども笑う回で終わったってアンノが言ってる。

キスとオパイ揉みは入らないのかねえ？

それがきっかけでどっちにも気がいくシンジ

王道パターン

>>121

アンノ発言根拠にするときはソース出してよ。

ミサトはストーリーテラーだよ。
世にも奇妙な物語のタモリ。

アンノが簡単に終わらしたり廃人にしたりで余計な混乱が・・

まあ、ミサト・レイ・アスカ・カヲル
の四人のうち誰かだろうな。
いっそ全員でもいいよ。

>>123
色んなとこで言ってる気もするが僕が覚えているのはスキゾかパラノ

マヤたんだろ

アンノ発言だけを基準にするなら
ミサト、ユイなんだろ。
上のほうの発言あったけど。

>121
六話、実質あれで終わったと思ってるらしい。
アヤナミスト達もそれに同意しているらしいね。

ミサトはシャーマンキングのまんたみたいなもん。

アヤナミストは６話でエヴァが終わったと思ってるのね。

映画のレイ萌えだよ・・・悲しげで良いね

マヤぴょんもヒロインにいれてあげて。

なにげに凄いこと言ってる＞１３４

>>131
あの顔で想像しちまっただろ！

ヒロインはレイしかないでしょ？
俺自身アスカのほうが好きだけど、１さんの挙げた５つの基準、その全てに当てはまる
のはレイしかいないよ。
第一恋愛云々にしても、アスカがシンジを好きなんじゃないかな？という描写は随所
にあったけどその逆はこれっぽっちもなかった。
オナニーのとこももし好きなら｢なんでこんなになちゃったんだよ｣とか言いながら
介抱するなりするはずだよ。　１０７さんの言ってる事は当たり前のことだよ。
私見でいえばエヴァはヒーロー無し、ヒロインレイ、準ヒロインミサトといったところ
かな。

・・・アスカ居なくてもエヴァはできるもんな。
ただそんな作品でヒロインになれなかったからといって
こだわることは何も無い＞アスカ好き

あの作品でヒロインってことはイコール人間でないみたいだし。

＞137
準ヒロインってなんぞや？
あと、１の挙げている基準は全然参考にならんと思うよ。
〜
別にオナニーのシーン以前にもシンジはあの病室に言ってるだろうと思うよ。

>>139

具体的に反証してみそ。
感覚で言われてもわからんちん。

宮村に振られたのはいつ？これが重要ですね？

事実なのか？

＞139、140
をいをい、１も別に絶対基準で書いたつもりはないだろ。
でも、基準としては妥当だと思ふ。

出演した話数―全然関係無いかと。
シナリオでの重要性―微妙。シナリオと直結するものとは限らない。
秘めた謎の多さ―謎とヒロインは別問題かと。
シンジとの関係―これが一番重要か。
世間も含めた総合的な人気 ―人気は別。剣心の薫を見な。

１はどうもレイを基準にしてこの基準を書いてそう。

宮村関係無いと思う。
当時アンノは日高のり子だっけ？
その声優が好きだったらしいし。

南ちゃん・・ﾊｧﾊｧ

アスカいなくてもエヴァにはなってたよ・・・

あまり論理的じゃないなあ。

あんたが「そう思う」だけでは反証にはなってないよ。

話数−「物語のヒロイン」なんだからより多く出演してるにこしたことはない。
シナリオ−「物語」の中枢と無関係なヒロインなどいない。それは脇役。
秘めた謎−これは上に絡んでくるわな。

人気は結果論だろうけどね。
シンジとの関係も「恋愛」だけでくくれるかどうか…
一番大切なのはシナリオとの関わり方じゃないの？

あんたはなんとかしてアスカにしたいんだろうけどね。

そうだね。誰に言ってるの?

下らない事で喧嘩するなよ。
親が見たら泣くぞ。

ヒロインはいない。
または主要女キャラ全部がヒロイン。
差別化をするのは難しいよ

つーかまんこ

＞148
別にアスカがヒロインだなんて思って無いよ。
ただ１の基準はオカシイと思っただけ。
ついでだけど148のカキコ、多く出演してるにこしたことはないって何だ？
揚げ足かい？

148のヒトに聞きたい。
FF7のヒロインって誰？

ねよう

『全然関係ない』
などと書くからだ。
たとえば途中の１話しかでてなくてその前後名前もでないヒロインなんていないだろ。

>>154

ＦＦ７はしてないから不明

たまにしかでなくて良い所で出てくるだけってのもあるよ。

じゃんけんできめれ

単純に、
　ヒロイン：綾波レイ
　主人公のライバル：惣流アスカ
なんじゃないの？ストーリー的には。
違うのかな。

ワイもそう思う

一応書いておく。
FF７の物語のヒロインはエアリス、
主人公の恋愛対象はティファという風になっている。
こういう風にヒロインと呼べるものが二人いる場合もある。

どっちでもいいやね

横レスだけど
エアリス死んでからじゃないのかな、ティファのところにいったのは。
それにゲームは選択でかわるからアニメと一緒じゃないと思うよ。

エヴァと関係ないね。

でもさＦＦの主人公って男らしいんじゃないの？

シンジはヒロイン説もあるくらいだしなあ

>>164
恋愛は元からティファ担当だよ。
最初の方でクラウドの手を掴む事が出来なくて助けられなかったが、
ラストでは手を掴んで助けるとかなんていうかそういうのもあるし。

ヒロインと主人公の恋愛相手を区別して考えれば？
恋愛要素を考えに入れないとしたら、ヒロインらしいのは誰？

ＦＦ７のって高感度パラメータがなかったっけ？

もうFF話は止めろ。ウゼ。

もともとエヴァで恋愛要素をいれようってのに無理がある。
そんなものはない。

レイ　物語のヒロインの予定だったが6話で終わり。
ミサト　ストーリーテラー
アスカ　ライバル兼恋愛担当の予定が流れ的に無理になるが映画で復活。
カヲル　恋愛云々ではなく人間として初めてシンジが受け入れられる。

自分の希望を入れるなって

希望？？

きぼーんならﾖｶﾀのにね

すきってことさ

願望だね。

がんぼーんデスデス

なら「すき」は「スッキーン」くらいにしとけ

全員恋愛要素があるっちゃあると思う

レイ　　初恋の人にも似た感じ・思慕の対象
ミサト　押しの強い「隣のお姉さん」
アスカ　ライバル・同じ目線でつきあえる相手
カヲル　救済を与えてくれた相手

って感じで。
シンジにとって一番都合のいい相手なのが男である
カヲルってーのは面白いね。

誰がなんと言おうとシンジたんがヒロインです

ぎゃ、ギャルゲーやりすぎだよあんた。

映画は無視してもいい内容な気がする。本当に作品といえるか
甚だ疑わしい内容。あれをエヴァに入れたらそれこと庵野の思
うつぼじゃない？
イカれすぎたよ、ありゃあ。あれを真面目に語るのは少々入れ込
み過ぎの気がする。参考にはなるが、やはり本編を。。。

あと綾波への恋愛感情は、母親のクローンだとわかるまでは
あった気がする。アスカはヲカズだと思う。男の視点から見て（笑）

そう、男から見てあの世界に入ったらアスカでヌクだろうな。
気が強くて露出高くてしかも同じ家に住んでる。
恋愛はなんとなく憧れとして綾波とか、自分に自信のないシンジ
から見て頼もしいミサトとか。
男は恋愛とセクースを分けるところがある。

映画が一番面白いと思ったけどな

映画は、ＴＶ放映版の、丁寧な繰り返しだと思う。
シンジの右手の精液は、第１話の血に繋がっている。
血と精液がテーマ(笑)

１８４＜それ人に言わない方がいいよ。馬鹿にされるで。

＞185
そう、映画あったことは大体何かの繰り返し。

映画は無視、そういうことで

・・・・まじ？
金はらって逝ったんだろ？

映画ってファンは否定的が大多数だけど何で?
やっぱりラストが気に食わんから？僕も気に食わんけど。
映像もカッコイイし(弐号機対量産の落書き除き)、
謎とかも大分判明してるし良いと思うけどな。

わざと流れとかを無視してるから。
きれいに終わらせられる（その気になれば）のに
ファンを怒らせるために・・・っていうか・・・。
怒らせることが目的になってる。

怒った人はオタクってことだよね

受け入れた人はヲタじゃないってことか。

リトマスなのね

あのさあ、物語の中枢っていうけど人類補完計画に結果的にシンジ関わったけど、
ほんとは、関係無いジャン(劇中全然知らなかったし)。
人類補完計画とシンジの日常生活から物語が成り立ってんだから、そういた意味
合いからは、ミサトもレイもアスカも同等もチャンスがあると思うんだけどな。
むしろ、シンジの立場からするとレイの立場は遠いよ。視聴者から見るとヒロイン
だけど、劇中ではそんなにシンジとの絡み少ないし(けど重要なが多い)、２３話の
件もあるしね。

アスカにはチャンスはない。
それは決定。
オープニング見ればわかるじゃんか。

ミサトかレイのどちらか。

＞195
レイにもチャンスは無い。
劇中にユイの代わりだとばれされ、
結局、シンジの敵に近い立場になっちまったから(藁。

ゆえに、ミサト。

よしミサトでいいや。

Eカップだからミサトで良い。

マヤぴょんは？

＞199
レズなので不可。
リツコも両刀なので不可。

194の言ってる事意味不明なんだけど。

イタイ人だから、ほうっておいてあげて。

ヒロインの基準を考えなきゃ話になんないよ。

ＴＶはともかく映画でのヒロインはアスカだとはっきりしてるだろ。
アヤナミストで映画が気に食わないやつが多いのもわかる。

ヒロインというか主人公というか。
シンジとアスカは二人で一セットという感じだと思う。

ＴＶ版の最終回ラストの
ラブコメ風エバァ世界で
エバァ世界の人間関係を分かりやすく伝えていると思う

アスカ：ヒロイン
レイ：美少女転校生（ライバル）
ミサト：美人先生（ライバル２）

どうだぁ！

＞２０７
あくまでそれはシンジの妄想の世界だろ？
レイなんかキャラ変わりまくってる。
あれは｢エヴァンゲリオン｣ではない。
エヴァキャラを使った３流学園ラブコメマンガだ。
さしずめジャンプで連載されてたなら１０週いかんうちに
打ち切りレベルだ。

２０７みたいな要望をなめて作ってあったのに

可哀想（落涙

それで開き直るのもアリと思うけど。

アスカがヒロインだ！って独断するのってエヴァの破綻を肯定するような気がする

２０７の視点ってアスカ主人公の少女まんがか昔はやった
ラブコメっぽい（Ｈなしの）

２０８あくまでそれはシンジの妄想の世界だろ？

主人公の好きな人がヒロインだと思うから
シンジが妄想の中でヒロインと認めたアスカがヒロインになるじゃん
あとの２人は魅力的な存在でしかない

シンジとアスカは
摩陀羅と影王

シンジとアスカは
和田慎ニの超少女明日香の影。

>>211

あのレイの性格みてっわからんかったか？
補完世界は裏返しの世界。
反発しあうだけのシンジとアスカが幼馴染同士なのはそのあらわれ。
可能性をだしただけでシンジが望んだわけじゃない。

シンジが望んだのはＥＯＥの「誰もいなくなる」世界でしょ

映画で誰もいなくなるのを望んだんじゃなくて
他人がいない世界を望んだんじゃなかったっけ?
結果は同じだけど。

でも結局他人のいる世界望んで元に戻ったんだよね?

その時はもう遅かったのね。

アスカがヒロイン？
ネタとしてもつまんないよね。

レイがヒロインってことでもう良いよ。
アスカの単語が出るだけで突っかかる人がいるみたいだし。
謎スレと同一人物だろ？

ヒロインはミサト

論理的な説明を求めるのを「つっかっかってる」ととられるのは淋しいねえ。
なんか中傷誹謗って感じ。

自分の考えが浅いことこそ、まず認めな。
本編背景にしてアスカだって説明できるならしてみればいいじゃん。

だからアスカだなんて言って無いよ。

自分が論理的じゃないってことは認めるんだね。
オッケー

理論的も何も俺は何も発言して無いよ。
何か勘違いしてるね？

おいおーい　　感情的になりかかってるよ。
だいたい１の決めた基準みたらあからさまにヒロインはレイって結論
にしかならんじゃないの。
だからこのスレにおいてはアスカは入る余地がないよ。
アスカをヒロインと言う人は基準を変えて別スレ立てるしか無いんじゃ
ないかな。
というわけでsageでいこう。

映画のラストでアスカが残ったのはアスカがヒロインである証拠

＞２２５
だからこのスレでそんなこと言ったってミジメなだけだから
アスカヒロイン派は別スレ立つの待ちましょうや。

エヴァのヒロインの条件。

大卒。
ドイツ語が喋れる。
ハーフ。
20歳未満。

そういうことにしましょう。

そういうアホな事書くな。

まわまわ
アスリンでいいですね

１にてらして、ヒロインはミサトです

ヒロインて……(藁

エヴァノヒロインの条件

ヒゲ

アスリン・・・
そんな呼び名は始めて聞いたよ。

>２３３えヴぁもどきえろ小説の登場人物アスリン

主人公の幼馴染にしてハーフの青い目

厨房スポーン（ＳＰＡＷＮ)中にて作者逝ってヨシ！

アスリンの口癖は「〜だにょ！」(これは嘘)

電波は無視として俺にとってはヒロインは委員長さ。

そんなん興味ないわ。
神岸さんでｗｗんとちゃうのん。

＞２３５
あんたもいい波長だしてるな

真のヒロインはＡｉｒの首相官邸で出た秘書サンさ！

初期設定ミサト、レイ
話の流れでどちらもヒロインというより視聴者から見て
レイ＞人間外
ミサト＞ハイミス

庵野たんはこれでも良かったが視聴者の要望と合致せず
アスカ＞繰上げで視聴者の議事恋愛対象に
ただしエヴァのキツイ世界の中でヒロイン足るには数々の苦難を潜り抜け
ざるを得なかった(庵野たんの嫌がらせにも見える)
そこで映画では
レイ＞分かり合えても永遠に結ばれぬ存在
ミサト＞命を捨ててシンジを大人にした
アスカ＞本との女はきついよ、欲しかったら頑張ってみなー

ってかんじに再整理したのでは。だから映画後はアスカが唯一のヒロイン
ってのも間違ってない。
もちろん俺の私見です。ハァ？なんて言わないでね。

・・・アスカは体(性欲)から始まった恋愛の典型だな

…レイは、オイディプスコンプレックスから近親相姦に発達した典型だな。

映画後ってなんだ？
終わってるじゃん。
エヴァ２ってことかね。

＞２４２
ラストの段階ってことじゃない？

ハァ？

やっぱヒロイン決めにくいんだな。
どうとでも取れるからな。

エヴァ板発足後に盛り上がるネタをと考えた１の目論見は達成されたね。

アスカは後ずけという印象はぬぐいがたいと思うな。俺も。

それはいうまでもない。
最初はどう考えてもレイだし。

庵野汚いよﾅー

アスカはてこ入れキャラの感があるので没。
レイはヒロインにしてはユイのコンパチなので、没。
やっぱりストーリテラーのミサトさんに一票

やっぱアスカでしょ。
でも庵のやろーがアスカをおかしくしやがったから
半ヒロインになっちまった

「ちょっと派手さが足りないっすよお」

「にぎやかしで適当なキャラでっちあげるか」

アスカ誕生秘話。

秘話でなく公然ですね

ヒデー話だな

声優の「格」を考えてもわかるじゃん。

その割にはみやむーはブレイクしたじゃん

それは事後。
エヴァ人気に引きずられて、だろね。

格は確かに低かったが、実際上手かったと思うよ。みやむーは。
才能はあったんだね。でもそのごのAV騒ぎで
ちょいおかしくなったが

浮いてる・・・と思ったよチュンリの声の人でしょ
でもシンジの絶叫も浮いてたしな。

少しずれてるけど。

才能はともかく当時は無名だった。
アスカはオーディションだったんだろ？
ミサトやレイがほとんど指名で声優決まったことを考えると、
やはりヒロインの決め方じゃないんじゃない？

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　アスーカ　萌え萌え〜
　　　|　.　. | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

みやむーって最初綾波のオーディション受けたんだよな。
みやむー綾波てのも見てみたかったよ。
で、三石がアスカでバラシハヤがミサト。

>>260の言うとおりだろ。
でもそのおまけがここまでがんばってくれるとは庵野も
思わなかっただろ。
だから途中退場させたんだな

＞２６１
来ちゃったよ。
さあ、おもいっきり暴れておくれ。

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　つーか　マソコ〜
　　　|　.　. | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

agetokanakya

ネタがないのう。
さて、マンガ版のヒロインはどうだ？

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　シンジ〜
　　　|　.　. | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

＞２６７
レイじゃねーの？
シンジともアニメ版よりは、仲が良いように思えるぞ

トウジです

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　貞本の言い訳〜
　　　|　.　. | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

ケンスケたんです

マンガはこれからだな。

ズバリ、慎二君が廣いんでしょう。

ところで、映画にはオッパイのある慎二君が出て来るんです。

ミサトと綾波どっちに決まったの？
ってかミサトは違うんじゃないかなぁ？

＞２７５
綾波に決まったよ

綾波でもアスカでもミサトでももめるんだから
カヲルにしといたら？

いくら論理的に積み上げてアスカとかミサトに決まっても
やっぱ綾波じゃないかと考えてくる。

綾波でいいでしょ。

ダブル（トリプル）ヒロインということで仲良く。

ではアスカはアイドルでどうでしょう・・・

いやアスカは脇役でどうでしょう・・・

>>239
　う〜ん、企画書見る限り違うと思う。
何しろ、企画書には「アスカ初デート」なんて話があるし、「男の戦い」も
アスカがシンジをかばって重傷、シンジが「男」を自覚して奮起する、と
いう粗筋になってるくらいだから。

　企画段階では、レイは謎・ストーリィ担当、アスカが恋愛担当だったん
じゃないかな。そうじゃなきゃ、アスカをシンジと同居にさせたりしない
と思う。

　もっとも、企画段階のものと、実際に製作されたものとは違うだろうけど。

綾波はあの笑った回と死ぬ回でヒロインとなった、ではない
のかな？
その後残された女キャラ（三人目は別ということで）
でシンジと話を作るのは無理がありました、って話だと
思う（笑）

>>284
激しく同意

アスカはヨゴレキャラだし

つかアスカはうざいだろ

もう綾波でいいでしょう（笑）

付き合うなら洞木さんだな

>>278
　私は逆に、レイにはあまりヒロイン性を感じなかった。理由は、
途中からエヴァのテーマにそぐわない存在になってしまったから。

　普通なら、レイみたいな天涯孤独な人造人間なんてキャラは、
「何も持たない」弱者的キャラとして機能するはずなんだけど、
物語が進むにつれ、ほとんどのキャラが他人の愛に渇望しだすと、
逆に「ゲンドウとの安定した関係」を持つ強者的存在のキャラに
変質してしまった…と思う。

　エヴァのテーマは、他者からの愛への渇望だと思うので、それが
一番濃厚に描かれていたアスカが、テーマ的にヒロインだとしても
問題は無いと思う(ストーリィに絡んで無くてもね)。

　ここで、レイとゲンドウの関係がきちんと精算されて描かれて
いればレイがヒロインとして機能もしたと思うんだけど、それが
曖昧なまま終わってしまったから… (私には、レイがゲンドウを
何故裏切ったのか、未だにさっぱり分からない) 、キャラという
よりはアイテムみたいに感じちゃうんだよなぁ…。

>>290
イタイ

うん、イタイ>>290

ｲﾀｲｲﾀｲ>>290

レイとゲンドウを結んでるのは同人誌の読みすぎと、
監督の罠は簡単にハマりすぎ。

イテッ！

じゃあ、綾波でよろしいですか？

よいです

おちついてかんがえてみろアスカたんだろ！

却下＜２９７

>>294
　ん ? レイとゲンドウの関係って、自明だったじゃん。

リツコは嫉妬に狂ってるし、レイが表情見せるのもゲンドウ相手
だけだったし、シンジも「綾波がいたから、僕は捨てられた」と
思ってたし、自爆の時にレイが思い浮かべたのもゲンドウの笑顔
だったし…。

　ゲンドウの方から見ても、パニくったり、火傷してまで助け
たりしたのは愛情があったからでしょ ? シンジが死んだって、
屁とも思わんだろ、ゲンドウって。

　何で、レイとゲンドウ結ぶのが同人誌のせいになるのだ ?

恋愛の対象じゃないだろ。つかテーマなんて考えないもんだ。
そんな見方は文学で終わった。


失敗例）「もののけ姫」テーマ『自然保護』（藁）

真のヒロイン
伊吹マヤか洞木ヒカリ…。
すまん…、逝ってくる。

つか綾波はあの笑顔と涙でヒロイン、ってのだろ。
おかしい話をあんのが必死こいて直せなくて、それで
ヲタクに怒りをぶつけただけ。
途中まではマトモにやってたしね。マンガ一巻の文とか
見ると。

>>294
　逆に、シンジとレイを結ぶ方が、同人誌の読み過ぎじゃないの ?
ヤシマ作戦の後、シンジとレイってほとんど接点ないぞ。トウジに
付き合って宿題届けた時に少し会話したくらいで。

>>303
そんな調子だからイタイって言われちゃうんだよ（ﾌﾟ

大学のエヴァ友達５人に聞いてみた。
（内訳は非オタク男３人、オタク女１人、非オタク女１人）
レイが３人、レイとアスカ両方が２人。

参考までに。

アスカがヒロイン。
レイはどう考えても母親役だ

いや、真のヒロインはキョウコさんだ。
シンクロ率も、ノイズでしかないシンジが乗って
上がってるし（藁。

>>290

ゲンドウにとってレイはユイが戻るまでの代打ちゃんに過ぎないと言う点を
忘れているな。そういうのを安定したとは言うまい。

個人的にだがエヴァのテーマの一つは愛される事を願うだけではだめだ、と
いうのがあると思うのでレイで良いと思う。

あひょお〜
もっと語ってよ、ｱﾔﾅﾐﾁｭﾄちゃんｗ

本編と映画
どう見てもアスカだろ。

どう見たら？

アスカ人は言いっぱなしで説明できない人が多いなあ(ﾜﾗ

たぶん一人だけだよ。

>>311
強いて言えば、シンジと似てる部分と似てない部分の織り成す陰影かな。
もっとも、物語から離れた部分なのでヒロインとは強弁しがたいが。
逆にレイは、物語の中核に居すぎてシンジとの関係が結局希薄になりすぎ
たね、1話〜6話で露出しすぎ中盤で時折しかシンジとの絡みが出なくなり、
結局、最後で止めを刺した感がる。

>>313
＞シンジと似てる部分と似てない部分の織り成す陰影

これはむしろ「ライバル」だよね。
ヒロインとはちと違う。

アスカはシンジの影、そしてライバル、それでいいじゃん。

じゃあｼﾝｼﾞが落ち込むたびにﾌｪﾗしてたのはどう説明すんの？！

それはミサトの仕事でしょ！！
アタシには加持さんがいるもの。

ヒロインの定義がどうかは知らんが、じゃあ一席。

シンジにとっての綾波はふたつの役割があった様に見える。
ひとつめは淡い初恋の相手として。もうひとつは、「あなたは変わらなくて
もいい」と全てを飲み込み癒そうとするグレートマザーとして。
初恋というのは、本来的に他者との関わりというよりは自身の幻想や過信が
主成分になるモノで、映画版に繋がるシンジの絶望を描写する過程で、
リツコたんに粉砕されて「現実」の恐怖を感じるようになってしまった。

心理学的なグレートマザー（盲目の母親）としては、母親との類似や
ゲンドウとの関係を見せることによってエディプスコンプレックスを
想起させ、映画版では見たまんまだが、胎内にシンジを回帰させて
彼を他人の恐怖の無い世界にとどめようとした。
だが、母親的な愛は成長を望んだシンジに「ゴメンナサイ」されてしまった。

アスカの役割は、暗くなりがちな雰囲気を明るくっつー初期のベタな狙いは
ともかく、始めはシンジに対して、彼がそれまで避け続けていた他人の存在
＆手の届かない眩しさ（性格・才能など）へのあこがれとして描かれていた。
TV版後半からはネガポジ反転の存在が紙一重で同一のものであることを
示唆した上で、映画では異性・他者の代表として、それを望むシンジとともに
再生された。

おねーさんへの憧憬＞淡い初恋＞清濁を合わせた、本当の異性との関係の始まり
という風に見ると、ジュブナイルものの物語としては意外と定番の流れなんだな
と感じる。

ホントはヒロインがどっちでもいいんだけどね〜
ああ疲れた、知恵熱がでた氏脳。

だから話の進展で恋愛対照としてのヒロインは移ってるよね

当然、だけど３７１の言うこと分からないような馬鹿はいないよな。

本当の異性との関係の始まり
しかし拒否--現実は甘くないよねえ。

だからラストのアスカは「現実の象徴」
レイは「夢の象徴」

実生活を生きる俺らのヒロインはアスカ的である必要があるが、
「物語としてのエヴァのヒロインは誰か」との質問の答ではないな。
「シンジが胎内をでるまで」がエヴァのストーリーだとしたら、ヒロインはレイになるんじゃない？

アヤナミストよりアスカ人のほうが健全だとは思うけど。
胎内をでたシンジの相手は、アスカでなくてもいいんだよね。

アスカが復活したのは、シンジが望んだからじゃなくて
拒否されたレイの復讐なのかもしれないね。

他の誰が相手でも「アダムとイブ」にはなれたかもしれないけど、
もっともシンジを受け入れない相手をだして、「現実」を乗り越えてみろと。

こわいこわい。

脱線だけどエヴァの元ネタのデビルマンのヒロイン？は飛鳥了っていう名前だよね。
ヒロインはみきだって言う人もいるかもしれないけれど。

本線に復帰　　進路ヨーシ！

なにをどう言ってもアスカ（現実）を否定したがるやつがいるな〜
案の君もがっかりじゃろうて。

君が嘆くことでもない

老人が叱言をいうのは世の常じゃ。

それほど映画で腹立ってる？みんな

むしろTVであきれて笑ったが
普通ならそれでお終いなのに映画まで付いてラッキー！

やつまらんこといって悪かった　気にしないでくれ。

「何も判ってないくせに、あたしの側にこないで！」
「･･･判ってるよ」
「何も判ってないわよ、バカッ！
あんたあたしのこと、判ってるつもりなの！？
救ってやれると思ってんの？
それこそ傲慢な思いあがりよっ！！判るはずないわ！！」
「判るはずないよ。
アウカはなんにも云わないもの。
何も云わない、何も話さないくせに、
判ってくれなんて、無理だよ！！」
「碇君は判ろうとしたの？」
「判ろうとした」
「バーカ、知ってんのよ、あんたがあたしをオカズにしてること。
いつもみたくやってみなさいよ。ここで見ててあげるから。
あんたが全部あたしのものにならないなら、あたし、何もいらない。」
「だったら僕にやさしくしてよっ！！」
「優しくしてるわよ」
「ウソだっ！！
笑った顔でごまかしてるだけだ。曖昧なままにしておきたいだけなんだ」
「本当の事はみんなを傷つけるから。それはとてもとてもつらいから。」
「曖昧なものは僕を追い詰めるだけなのに」
「その場しのぎね」
「このままじゃ怖いんだ！いつまた僕が要らなくなるのかも知れないんだ。
ザワザワするんだ。落ち着かないんだ。
声を聞かせてよ！僕の相手をしてよ！僕にかまってよ！！」

「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ」
「じゃあ、何もしないで。もう側にこないで。
あんたあたしを傷つけるだけだもの」
「アスカ、助けてよ。ねえ！アスカじゃなきゃダメなんだ」
「ウソね。
あんた、誰でもいいんでしょ。
ミサトもファーストも怖いから。お父さんもお母さんも怖いから」
「アスカ」
「私に逃げてるだけじゃないの」
「アスカ助けてよ」
「それが一番楽で、傷つかないもの」
「ねえ、僕を助けてよ」
「ホントに他人を好きになった事ないのよ！
自分しかここにいないのよっ！
その自分も好きだって感じたことないのよっ！
・・・・・・哀れね」
「助けてよ・・・ねぇ・・・誰か僕を・・・お願いだから僕を助けて・・・
助けてよ・・・助けてよ・・・・・・
僕を助けてよ！
一人にしないで！
僕を見捨てないで！！僕を殺さないで！！」
「・・・・・・イヤ」

補完シーンはシンジの内面世界だといわれるが、レイは本人だったし、
シンジとアスカの殺し合いにはアスカの意思も入っていたと思うんだよねえ。
母性キャラ綾波に慰められて現実に戻ってきたものの
アスカを絞殺した事実は残り「気持ち悪い」と罵られたというのが
映画のエンディングの解釈でいいと思う。
殺し合うほど愛し合い憎みあった二人の悲劇。
まあ映画のストーリーって大まかに言って「すべての人類が同一化する人類補完計画を
シンジがエヴァ世界の神であるレイの力で破壊する」だけだから
シンジとアスカのエピソードはストーリーの本筋には絡まないんだよね。
シンジの魂の遍歴というテーマから見たらアスカがヒロインとしか言いようがないけどね。
庵野としては甘えさせてくれる母性キャラから親離れして
厳しい現実に戻れというテーマをこめてレイよりアスカをヒロインに選んだのだろうね。

自分で書きなさい！！

つーかあの程度の拒絶なら押し倒してもオッケーと思うんだけど。

でもほんと言うと、なぜシンちゃんはアスカを好きになったのか？
よくわからないんだよなー。
アスカ曰く「あたしに逃げてるだけ」。

アスカ＝現実のオンナ、っていうのはかなり形式的な見方という気
もするんだよね。

逃げてもいいじゃん〜
ヤラセロ　ゴルァ！

「きゃっ」

アスカは従軍慰安婦だからレイプしてもシンジに罪はないと緒方が言ってた。
自分の思いどおりにならない女は女のほうが悪いから
レイプしてもいいと思ってるやつってけっこういるよな。

さあ　　電波の　始まりです

て待て！　　緒方って誰だ？

こうも言える
シン／アスは互いが互いの影。同じタイプの人間。魂の双子。
シン→アスの絞首は自傷行為。
シンは一見、「現実」を選んだように見えて、実はやっぱり
自閉している。

補完計画中のシーンは皆の心が溶け合って
他人の考えが丸見えになっちゃったって事だよね？
だからアスカはオカズに使われている事も知ってしまうし。
だから『キモい』と

映画館から逃げ出せばそこが現実だから題ジョブ

もっともっと言うと、アスがシンを好きになる理由なんて殆ど無い
と思う。
作品肯定派の「現実を選んだ」という解釈も、
否定派の「アスカちゃんはシンちゃんに、らぶらぶ〜」も、
これ、両方とも違うんじゃないかなあ。

超ないよ！！

エヴァに乗ったのが大間違い

アスカ＝現実のオンナというかレイみたいに何をやっても許してくれるような母性キャラより
アスカみたいに抵抗するキャラのほうが現実味があると思ったんでしょう、庵野くんは。

抵抗したほうがレイプして燃えるんだよゴルァ！！

現実を直視しないアヤナミストは多分エヴァヲタの象徴なんだろね。
こういう奴らがいずれは宮○勤のような犯罪を犯すんだろうね。
よってエヴァヲタよ、まだ間に合う、現実に戻ってまともな恋をしろ
きっと人生が１８０度変わるから、何時までもエヴァなんかに綴って
ちゃホントに人間ダメになってしまうぞ。

抵抗すれば現実味がある、ってのもエロゲーライクでキモい。

アスカはただのズリネタ。

ヒロインではありませーん。

じゃあなぜ僕を呼んだの？

とかいって暴走の振りして結局無罪

好きになる理由なんて必要ならもう人類絶滅しちゃってるよ？
でもあえて考えるアスカがシンジを気になる(好きまでいかない)理由。
1　自分をEVAのパイロットとしてでなくアスカとして見てくれる。
2　周りが異常。
3　一緒に生活してりゃ情が移る。

４　実力者の息子だから

シンジとアスカは同じような人格だから引かれ合うんじゃないの。
お互い傷ついただけだったＴＶのキスシーンを忘れちゃ困る。
あれが映画に直接つながっているんだけど、貞本の漫画ではカットだ。
たぶん綾波ヒロインで描いていくつもりなんだろうな。

二人とも壊れたのはシンクロが解けてなかったからってのは？

庵野「やっべ〜忘れてたよ、こりゃ映画で何とかしなくちゃ」

>>349
引かれ合うのと、恋愛感情は別だからねえ。

恋愛に至るまでの説得的な描写がないんだよなあ。
結果だけあってプロセスがない。
まーエヴァゲは全部が全部、そんな感じだけど。

どうもパターン化された思考が気になるな。
アスカ＝現実の女という解釈もそうだが、綾波＝甘えさせてくれるグレートマザー
ってのがね。
綾波ってシンジにそんなに甘かったか？　劇場版まではキツイ突き放すような言葉
の方が多かったと思うんだが。レイ＝ユイのクローンという設定に引きずられすぎ
ているように思えるね。

レイってユイの「クローン」か？
ユイって髪青かったっけ？

そうそう。
エヴァキャラはどうも型に嵌って語られやすい。
というか、型に嵌って語りたくなるキャラ立てとでも言うか。

いい加減掃除しなきゃ。オチるよ。

>>352
だって庵野自身が映画をそう纏めてんだからしょうがない。
ＴＶだと綾波は母性キャラじゃなく妹キャラですな。
感情を表すことがヘタなキャラが徐々に人間性を回復するのがパターンだろうけど
奇をてらうことが好きな庵野がつぶして三人目に変えてしまってね。
普通ならクライマックスはエヴァ初号機に同化したレイがシンジとともに最終決戦に出撃、
アスカ＝ユング・フロイトはお留守番って展開になりそうなもんだ。

実は綾波レイは綾波ペー、パー子との間に生まれた一人娘なのです。
ところがレイが３歳の時、ゲンドウに誘拐され、そのままネルフに
住むことになり、やがてファーストチルドレンに登録されることに
なりました。したがってレイはユイのクローンではありません。
尚、レイの髪の色については、父ペーの髪が青だった為です。
母パー子は薄緑でした。

>>352
まあまあ。それを言ったら、ゲルマン系の美少女と一つ屋根の下で
暮らすことのどこが現実やねーん、ともなっちまいますよってに。

さておき、317で書いたような形式分類はもちろん便宜的なもので、
本編＆映画から受ける印象の最大公約数＋オチとしての映画、
みたいなトコロで語ったつもり。
実際にその台詞のひとつひとつを拾っていったらエヴァなんざ矛盾
だらけでとても解釈はムリじゃもの。
言いたかったのは、散々「ヘタレ」だの「比喩じゃなくて本気で影薄そう」だの
いわれてたシンジだけど、成長物語としてのシンジは結構主人公していて、
その主人公を彩るヒロインは、進行にそってミサト＞綾波＞アスカへと、不器用
ながらもオーソドックスに移行していってたんだな、ということ。

しかし、これではアスカにんじゃなくてただの濃いエヴァファンかも。

　読んでて不思議なんだか、レイって母性的キャラなのか ?
レイがユイのクローン、という設定が見え隠れするから、母親の分身、
母性的、と思い込んで無い ?

あの達観した様な性格(と言うよりも周囲に関心そのものがないって気が
するが) に、母性的な要素を感じるのは難しいと思うのだが。
　他人をかばうって犠牲になろうとするシーンも、相手を助けるため、と
いうよりは、早く死にたいという自分の願望を満たすため、の気がするし。

最後にアスカのところにいったってのが、すでにアスカ人の思い込み。

たまたまそこにいらだけ、それは恋愛ではないよ。

アスカは加持がスキだったんじゃないの？
追加フィルムでもあったように、加持の死を聞いたのが壊れた原因なんでしょ？

>>308
　私には、ゲンドウがレイをユイの代理として認識していたようには見え
なかったんだが…　というのも、ゲンドウがユイとして見ていたのは初号機
だったから。初号機にユイ、と語りかけるシーンは何度もあったけど、
ゲンドウがレイをユイとダブらせる様な描写無かったし。

　ゲンドウから見たレイって、娘みたいなもんだったんじゃないの ?

＞359
そんなこといってる奴なんてほとんどいない。
＞360
たしかに加持が好きだよ。いまさら何を？
それが恋愛かあこがれの延長かはわかんないけど。
壊れたのはシンクロできなくなったからだよ。
汚れ風呂でブツブツいってたじゃん。

だぁかぁらぁ！！綾波はユイのクローンなどでわなくて
綾波ぺーパー子夫妻の娘なんだってばぁ　ったくも〜
でもえヴぁのひろいんは綾波レイだよゴルァァ！！！

>>362
２４話の追加フィルム観てないの？

見たよ

>>358
誰へのレスかワカンナイけども、いちお。

＞あの達観した様な性格(と言うよりも周囲に関心そのものがないって気が
＞するが) に、母性的な要素を感じるのは難しいと思うのだが。

俺もそう思う。317で綾波にふたつの役割があるといったのはそのためで、
物語的な「淡い初恋の相手」のキャラクターロールとして、ＴＶ版で
見られた綾波の「はかなげで神秘的で、今にも消えそうな雰囲気」と
いうのは結構基本に忠実だな、とうハナシ。
母性云々はクローンがどうのというからでは無く、映画版のモチーフ
からの着想ね。

シンクロ率低下＞レイに助けられる＞
＞『ミサトもシンジも触れたくない』＞ヒカリ家に逃亡
＞シンクロ率1０パーセントを切る＞レイ自爆
＞『加持さんはもういないんだ』＞『うそ』
＞「もう誰も私をみてくれないもの」お風呂ちゃぷちゃぷ

じゃなかったっけか。
２２〜２４話の追加フィルムは『』ね

アスカのシンクロ率が低下するのって、加持が消えてからなんだよね。

>368
より正確には、ゼルエルに負けてから・

もっと正確にはシンジに負けたと思ったから

レイに初恋がナンダカンダっていってる人、どこから初恋が出てくるの？

「レイに初恋がナンダカンダ」

すみません、意味不明なのは僕の読解力が足りないせいでしょうか？

シンジ＞レイの気持ちの事でしょーが･･･
>>371

366などのことじゃ？

＞371
頬を染めたののと、一つになりたい発言から……。
こうしてみると、随分曖昧だな。
特に、一つになりたいは母性とも受け取られるからなあ。

ちなみに、アヤナミストは基本的にレイに忠誠を抱いていて、
アスカ人はアスカに擬似恋愛をしている。故にかなり発言に
すれ違いがあると思う（当然オレの偏見だ)。

綾波がシンジにってこと？

>>375
アヤナミストは、忠誠というか不可侵の存在として神聖視
するイメージが近そうだ、レイたんﾊｧﾊｧスレを見ると。
で、アスカ人はどちらかというと、シンジとの関係性を
重視（愛憎問わず）するタイプが多いようだ、なぜか。

もちろんこれもなんとなく感じたのであって論拠はないが。

>>361

こういうのを持ち出すのは反則かもしれんが、脚本ほ段階ではゲンドウはレイに
むかってユイと語りかけていたんだよ（作画の段階で変更されたらしいが）
それと、ソックリさんがいればやはりダブラせてしまうだろうとも思うし、２６
話でのレイの私じゃ無い人を見ている発言もあったと思うし（あれ？　劇場版
だっけ？　この辺記憶が曖昧）

と、いうことはと、アヤナミストにとってアヤナミとはオウムにとって
の麻原焼香のような存在と
なぁるほどなるほど、ますます犯罪に走る率が高いよアヤナミスト。
悪いことは言わん、現実に還りなさい。

>>378
コミックじゃない？
＞379
下らん事言うな。

>>355

うん、劇場版ならその解釈も良いと思うんだけどね、ＴＶ版に遡ってまでああいう
解釈持ちこむ人も少なくないでしょ？　特に一部の痛いアスカファンが「綾波好き
は母親離れできないマザコン。まともな男ならアスカを好きになる」なんてバカな
事言い出したのも劇場版前だし。
このあたりが型にはまり過ぎというか・・・。

シンジの気持ち（恋愛感情）はこの際あまり関係ないと思う。
マクロスだって結局輝とくっついたのは未沙だけど、「ヒロイン」って
言ったらどう考えてもミンメイじゃん。

＞３８１
そんなことぬかしてたのか？アスカファンのヤロー(-_-;)
よぉ〜しっ！！こうなったらオレ達アヤナミストがもっともっと
アスカ叩きしよぉぜぃ！えいえいおーー！！

主役はシンジ
ライバル(裏主人公)はアスカ
ヒロインはレイ
タモリはミサト

これで文句あるか？

タモリ？

>>383
アヤナミストの傷つけられたプライドは10倍にして返してやろう。

エヴァヲタは妄想家です。相手にしてはいけませんよ。

>>381
そーゆーのは別に無視してたらいいんでない？
当時は評論家連中が言ってることを曲解した阿呆が
お互い煽りあってたって印象だけど、ある意味
祭みたいなもんだったからね。
型を上手く分析に使う人間と、罵声にしか使えない
人間ってのはどこにでもいる訳で。

たもり何？たもり・・・

物語終盤になるとレイはあからさまに、＝ユイ、＝リリスされてしまった。
正直、この段ではユイとレイの人格に違いを見いだすことは難しい。

だからアスカが「他人／女の象徴」と言われると首を捻るが、
「レイは母的なるものの象徴」と言われると、思わず釣り込まれてしまう。
象徴というより、母そのもの、になっちゃってるから。

そういう意味では、レイは一体なにを考えてリリスに還ったのか、ちょっと
気になる。

ところで、レイ＝ユイという仄めかしはすでにＴＶ中に散見できる。
もともと監督自身、「少年が父を殺して母を寝取る話しだ」と公言も
していた。

レイ＝遅れてやってきた母性の象徴
アスカ＝現実の女
というタイプ分類は映画になってよりはっきりしたとは思うけど、
そのパターンでのみエヴァの物語を論じようとするのはもったいなく
ないですか？むしろ逆。
物語を抽出して分類するのであって、分類から物語を規定するのが
本来の姿勢じゃないでしょ。

つーか、アスカファンも綾波ファンも、アスカやレイ自体がシンジの
愛情めぐって争ってるわけじゃないんだからさ〜。
シンジの恋愛対象になったからって勝ちじゃありませんって。
（ならない方が幸せだろうしね）

＞３９２
そうだねっつーか
もーちょっとマシな主人公出したらんかいや庵野！
あれじゃアスカもレイも張り合いがないっちゅーもんや。
せめてルックスのええトウジみたいな感じのやつが主人公やったら
ちったぁ見れたもんになっとったかもね。

>>393
それじゃあ、ヲタがシンクロできないだろう？

ｵﾀを見くびりすぎてない？

若いんだからもしかしたら木に登るかもデスデス

>>391
　でも、TV 時代のほのめかし、というのは、口調や物腰がユイと似ている、
という同一人物的描写であって、別にレイが母親的行動を取ったという訳では
なかったと思う。雑巾絞ってただけだし…。

　劇場版でのリリスになってからの行動って、レイじゃなくてユイの行動に
感じたなぁ。巨大レイにユイのイメージが重なったりしてるし。
　レイファンの人に聞きたいんだけど、レイファン的にはレイ≠ユイなの ?
それとも、レイ≒ユイなの ? ちょっと興味がある。

>>378
　削られた描写は根拠にしてはマズイと思う。脚本集の「男の戦い」では、
アスカはシンジにエヴァに乗りなさい ! と焚き付ける行動すら取っていて、
シンジの活躍に嫉妬なんかしてないくらいだし。

　分かりやすく、レイとシンジが仲良くするのをゲンドウが不快に思う様な
描写があれば、ゲンドウがレイをユイと同一視してたことの根拠になると
思うけどね。そういうシーンも無いしなぁ。

>>394
　んなことないだろ。G ガンダムのドモンとか好きだぞ、俺。

まぁ、世代によるかな。歳喰ってる連中のエヴァの感想って、
ウジウジしてるシンジを蹴倒したくなる ! というのを、よく
見かけるから。ヤマトやガンダムで育った連中だと、シンジの
ヘタレ振りには共感できんよ。

>>396
そうだね。ユイのクローンか何からしい、というだけであって
母性的性格？なのかどうかはわからない。
母性の象徴云々はだから、あやしい。
あやしいのだが、レイ／ユイの描き分けがはっきりしてないので、
みな迂闊にも「レイ＝母性の象徴」という型にはまり込むわけ。

母性の錯覚＝化け物＝化け物の愛

型にはまった物語を避け、破壊することが庵野の目的の一つだった
ことを思うと、
「レイ＝母、アスカ＝他者としての女」
とか
「エヴァは成長物語」
とかいった、物語の型ばかり見てる解釈が主流になってしまった
現況は、皮肉としか言い様がない。

じゃ。

>>396
レイファン。レイ≒ユイだと思ってる。
でも、そうと無意識に知って、そこから脱却しようとあがく
レイがレイたるゆえんだと思う。

というか、ユイってちょっと性格がよくわからない。
あんまりにも無神経で、女から見るといいとこなしの女に見えるんだが。
いくらガキ産んだからって、人妻があんな格好で外に出たりしないだろ。

>>400
という意見も定期的にあがるのだが、「そればかり見ている」という
のは、少し視点を狭くしてしまってないかな、という気もするが。
駄レスや煽りはさておき、真面目に「型」について話している意見には
うなずけるものが多いように見える。
だから、「ではなんなのか」から、スレタイトルにそった「それを
ふまえて、ヒロインはだれなのか」までを定義しないと、丁寧な
言葉を借りた愚痴に見えてしまって、反論としては弱いんじゃないかな。
俺にはちと無理だが。

つかシンジは３人目レイ＝２人目レイとして同一視して
ないし、ほとんど別人なんではないか？
そこが解釈を難しくしてて、庵野自身壊れたこの物語（笑）
をうまく説明できてないように思う。
庵野もなんか、つい
２人目レイ＝３人目レイ
にしてしまってるところがある。

監督の物語を鵜呑みにしていいのか悪いのか・・・。俺は
物語を受け入れたくない云々の前に庵野に対する不信感が
拭えない。

>>405
というのもあって、俺的には前レスにでてた「ふたつの役割」がどうこう
ってのは割とうなずけたんだよね。
二人目＞シンジが興味を持っている対象
三人目＞映画版の、何でも取り込んじまう綾波入道
みたいな感じで。

庵野については、とっくに見放してる
放られた作品をイジって遊ぶのは俺らの勝手、ってスタンスかな

>>404
ではこう言い直せばよいのかな。
必要以上に型に目を取られた解釈が多数である、と。

＞「型」について話している意見
は残念ながら少数ではないかね。
殆どの場合、「型」はそれと意識すらされてない。
型を語るどころか、型で語ってしまっている。

ところでレイvsアスカのヒロイン論争には、あまり興味がない。
ヒロイン、強いて言えばシンちゃんだろう。
（>>274は実は私だ）

>>405
　と言うか…　三人目のパーソナリティって、よく分からんよね。
記憶や感情が継承されるのか、されないのかも不明だし。

　劇場版見ると、ゲンドウの補完シーンで、二人目のレイが
眼鏡を拾って行くシーンがあるので、三人目と違って二人目
のレイは、最後までゲンドウに忠実な存在なんだなぁ、とは
思ったけど、そうすると (シンジと面識のほとんどない) 三人目
が何でゲンドウに逆らったのか分からんくなるしなぁ。

じゃあ「２つの役割」として割り切ってるの？
俺は割り切れない。ただの破綻としか思えない。
だから結局「人それぞれ」になるんかな？
俺としては映画は「娯楽として糞」だけど、庵野に言わせれば
「ヲタクは帰れ」になるんだろうけど。
受け入れられる方がヲタクのように感じる。逆に言えば物語
すべてを受け入れるんだから。

ちなみに俺はヲタク＝バカ
なんて思ってはないっすよ。むしろ２ｃｈのほとんどがヲタク
要素だし（笑）話ずれてスマン。

いまどき「おたくさー」なんて使うやつのほうがｶｯｺｲｲ

庵野自身が（型から抜けようとしながら）型にはまっているとも言えるし、
「型にはまった解釈」を誘導しようとした、とも見える。
おそらくそれは本人自身も曖昧なままなのだろう。
その曖昧さは三人目のレイの曖昧さに通じているのかも知れない。

>>407
いや、できれば型への反論だけじゃなくて、自説を深めて語って
欲しかった、て意味だけど。俺もヒロインがどうのより、そっちの
話の方が興味あったんで。

悪いけどもう限界なんで、寝ます。スマン。

３人目の綾波が記憶を共通してるかもしれないなんて、
メチャクチャベタな型だもんな。
庵野はそんなに考えてないと思うよ（笑）＜４１１

物語を受け入れられるかどうかでヲタクを庵野は決めてたけど
ただの
綾波ファン＝映画を受け入れない
アスカファン＝受け入れる
ぐらいの差しかないと思う。

>>412
まぁここはヒロイン決定スレなんで、この件はまたいずれ、どこかで…。

>>413
考えてはいると思うよ。
ただかれの場合、考えれば考えるほどワヤになってしまうような。
そこが弱点でもあり、魅力でもある。

庵野がテーマ云々を言いまくったから半端なブーム乗り君・ちゃん
がエヴァを真剣すぎるほど語るんだよ。
「エヴァのテーマは成長じゃなくて・・」とか。
こんなん、はっきり言ってヲタク（俺も本物か怪しいが）から
見れば破綻した甘い甘い物語。
でもヲタクも含めて楽しめたから凄い。
あとその破綻の仕方が凄かったと。（ちなみに俺は映画を凄い
とは思わない）吸引力、イメージ、複雑な謎ｅｔｃ．
おもしろかったよな（ｗ
で俺が言いたかったのは、この物語を真剣に語ったらキリが
ない、と。
やるんならＴＶ版の人。マンガ版の人。ＴＶ、マンガだけの人。
映画含めて受け入れる人。
とか分けてするしかない。

このスレ、本当に終了じゃないか？もしかして。
一応あげとく。

そんで結局ヒロインはなぞのままうやむやに・・・

エヴァ初号機で決定(ﾜﾗ

一応あれでも「彼女」だし……

21世紀を迎えるにあたり、年越しエヴァヒロイン論争！

だから映画が庵野が出した最終結論なんだからアスカがヒロインに決まってるって。

カヲル君出てくる回でアスカに会いたがってたね。
弐号機に攻撃する時も謝ってる。

むなしくない？
このスレ最初から全部読めって。
アスカは脇役、いなくてもよかった、ただのにぎやかし。

まあ「下僕」のみなさんにはそう感じられないのかもしれないけどね。
あんたらも言われるぜ、「気持ち悪い」ってな。
罵倒されたらうれしいだろ、アスカにんは。
マゾだから。

アスカにんは「気持ち悪い」

アヤナミストはあいかわらず映画を認めてない。
いつまでもTVの最終回見て自己肯定してろ。

>>415
おおむね同意。
んだども、甘い物語っつのは誰でも知ってることで、それを踏まえた上での
こういうスレみたいな「実にならないダベリ話」もまた楽しい訳よ。
２ちゃんの本領たる「バーリトゥード床屋政談」の面白さだと思ってるよ。

＞４２１　＞４２２
あほかおまえら！　おれも綾波萌えだが、おまえらと一緒だとおもうと
反吐がでるよ！キショいんやてめら！
氏ね！カスが！！

>>425＝アスカにん

そもそも「アスカにん」って語呂が気持ち悪い。最悪。シネ。

アスカにんの分際でなにをえらそうに言ってやがる。
おまえが氏ね

普通に話してる人はともかくとして、煽り合ってるだけのやつらは
女から見りゃどっちも過不足なく最高にきしょいよ。
同類同士仲良くしてな。

煽ってる分際で何言ってんだか（藁

なんでいちいち女の目を気にしなくちゃいかんのだ。
お前の方こそ同人板にでも逝ってお友達となかよくしてな。

>>431
あのー……アナタ、ひょっとして男しかここに書き込んでないと思ってる？

「アスカにん」って「うみにん」みたいだねぇ……

>４３２
女が見てるからなんだってんだ？
おれは気にしないぞ。

ぼ、ぼきはジェントルメーンだから、女性の目を気にするんだな。
ジュテームおぜうさん。
仲良くエッヴァを語り明かしませう。
ぼきのことは下僕1号と呼んでくださ〜い。


これでいいか？

サザエさん見ていて思ったんだけど、ミサトとサザエってなんとなく似てると思わない？

>436
がさつな所しか似ていないぞ。

似てねぇよ

いや、おおらかなところがさ

>>421
　でも、最終的には、レイもいなくても困らなかった気がする。
実際二人目のレイは死んでしまったし(劇中で悲しんでる人間ほとんど
いない)。

　TV 終盤 & 映画のおいしい所はカオルが持って行かれててしまったし。

カオル？
誰それ？

432だけど、（429とは別ですよ）
女の目を気にしろとは言ってないでしょ。
女がいる＝振る舞いに気を付けなきゃいけない
に直結するわけじゃないし。エヴァファンなら
男も女もここに集ってるでしょうしね。
（女も見るだけじゃなくて何度も書き込んでるだろうと思いますよ）

アスカファン＝アスカ萌え
レイファン＝レイ萌えじゃないと思うので
アスカ人逝け綾波スト去れの言い合いは見苦しいよ。
それぞれの解釈はうなずける部分が多いだけにもったいない。

ファンどうしの対立は男より女の方が陰湿。
同人板見りゃわかる。

>>442-443
そこだよね。このスレ見てるとわかるけど、
男でも解釈を深めて思考ゲームっぽく楽しんでる人もいれば、
アスカ人逝けー綾波スト去れーonlyの人もいる。

もちろん、443の言う通り同人板で陰湿〜に対立する人達は
いるし（向こうの同ジャンルスレはﾏﾀｰﾘしてるけど）、
ネタスレや謎スレがおもしろくてこっちにいる女性もいる。

あまりおおざっぱなカテゴライズは優良スレ（ネタマジ問わず）を
つぶしちゃうのでもったいないっすよ。
現にここも、ちゃんと書いてる人が呆れたかなんかで一気に減っちゃったし。

最初の予定でレイが担うはずだった役割をアスカに移された幹事

>>443
男だって女だって下らないことで対立してる奴らは陰湿だよ。
問題にされてるのは、どっちの程度が低いかじゃなくて、
このスレで言い合ってる奴らがほぼ男（だろう）で、
それ以外の、キャラ萌えしてないファンや女性ファンが存在しない
かのような口振りなのがおかしいんじゃないかということだろう。
ちなみに自分は男です。
レイ好きだけどね。それとこれとはまた別って事で。

「作品の象徴」としてのヒロインは、綾波でいいんではない？
オタクじゃない、エヴァブームでしかエヴァを知らない人は、綾波が
ヒロインだと思ってるんじゃないかと思う。

最初に見たエヴァが劇場版だったから
無条件にアスカファンになってしまいました

だから萌えとは切り離そうよ。
冷静に、客観的にネ。

客観的に見れば綾波がヒロインに決まってんだろ！
アスカ派の連中がそれを認めないから悪いんだ！

>>450
また堂々巡りをしたいワケ？

このスレでの萌え発言はＮＧ？

はい、ＮＧです。
１の基準か、もしくはそれに代わる「客観的な」基準を出してください。
シンジが好きだったのは誰かってのも、不毛な意見にしかなんない気はするけども。
冷静に討論できるなら、それもあり。

ちょっと聞くけど委員長がヒロインって事に異論があるって人いるわけ？

いや、萌えでもいいと思うんだよ。
他人の萌えを理論武装で否定しなきゃな。

他人の萌えは否定できんだろ。

萌えを全面にだした発言がＮＧってことね。
萌えキャラ押すのは当然としても。
冷静にいこうぜ。

http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20001231140225.jpg
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20001231135830.jpg
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20001231061455.jpg

1枚目　裸男(股間がCG処理)
2枚目　ショッカー(オモロイ)
3枚目　酔拳ポスター(キモい)

新年早々ばかなものを見ちまった・・

４５７
1枚目のタイトルは「マトリックス」だそうです。

マンセー！

>>453
　例えば、ガンダムのヒロインって、ララァだよね ?
でもララァは全43話のうち、10話くらいにしか出てないし、連邦VSジオン
という物語にもほとんど絡まない(アムロ自身、一兵卒だしな)。人気も
そんなに高くない(と思う)。

　やっぱり、ヒロインの条件というのは、いかに作品のテーマと絡むか、
ってことじゃないの ?

ガンダムのヒロインはセイラさんじゃないの？

フラ右房でしょ。

マクロスのヒロインはミンメイ
イデオンのヒロインはカララ
北斗の拳のヒロインはリン（ユリアに非ず）
ナデシコのヒロインはルリルリ？

主人公とくっついてるとはかぎらないね。
そう考えると、どれだけ作品自体と絡んでいるか、のほうが大事かもね。

ただ、そういう定義ならレイしかいないじゃん。

語られざる黒幕としてあの作品の全てを規定し、
よってもっとも絡んでくるのがユイ。
従ってユイがヒロイン。

もうこんなくだらん論争はやめろ。
新世紀エヴァンゲリオンのヒロインは綾波レイだ。綾波レイで決まっている。
こんなこと言うとアスカ派の連中は客観的な証拠をだせとかぬかしやがるが、
そんなもんガイナの扱いや世間の反応見りゃわかるだろうが。
これほど客観的な証拠があるか？

…だがおまえらはそれを認めないんだ！おれがどんなに分かりやすく教えてやっても
ぜったいに認めようとしねぇ！
なんでだ？なんでおまえら綾波がヒロインだって認めないんだ！
おまえらのせいでこんな論争が起こるんだぞ！
教えろ！おまえらが綾波がヒロインだと認めない理由を！

それはアスカが好きだから！！

等身大アスカが出てたら、アスカヒロイン説にも信憑性ああったかもね。

キャラ人気とヒロインか否かってのはあんまり関係ないと思うけどなあ。
ＦＦ８とかさ

>等身大アスカ
あるよ。サーチしてみ。

アスカ好きだけど、ヒロインは綾波でもいいよ。ミサトでもいいしユイでもいい。

アスカは裏ヒーロー。

正直言って碇ユイでしかヌケなかった。
アスカはロリだし。レイは所詮ユイのコピーだし。
ミサトやリツコは同世代でその恋愛感や結婚感がリアルで萎えた。

前半＝レイ
後半＝アスカ
のダブルトップ？みたいな？

３０前後でアニメで抜いてるんじゃないって。

真面目にアスカがヒロインだなんて言ってるヤツ今いないのになんで綾波ストが吠えてるの？

真面目に吠えてる綾波ストすらも居ない事実に気が付かない？

467は綾波ストから見ても例外とゆうことで、ひとつ。
ペコリ。

冷静にネ

≫４６７
これだから綾波すとは　やれやれ(藁

49はアスカ人から見ても例外とゆうことで、ひとつ。
ペコリ。

467と479はとにかく例外とゆうことで、ひとつ。
ポコリ。

おい、貴様等胸に七つの傷のある男を知らんか？！

ヒロインはミサト。俺はそう思ってるからそれで良い。

ミサトでいいよね。

以上を持ってエヴァンゲリオンのヒロインは
葛城ミサトということで決定した。みなさんご苦労様でした。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

うわっ。強引にミサトに決めやがった（藁

まあ誰でもいいけどな。
みんな、一人一人が Heroine of my heart−わが心のヒロインてことで。

それがいちばん、エヴァらしい。

>>487
まあ、そんなとこだね。
ヒロイン論転じてエヴァ女性キャラ論になるかとちょっち期待してたけど
案外早く終わっちゃったねー(笑)

ペンペン。

出来たばっかでも恐ろしい量の書き込みだ。(和裸)
俺的には、表がミサトで裏がマヤってとこかな。

マヤはどこまで潔癖症なんだろうか？

レズビアンって潔癖症と言えるのかな？

ある意味潔癖。
何しろチンこ突っ込まない訳だし。

バイブ突っ込んだら同じじゃねぇの？

マヤって潔癖性か？
潔癖性が男の本能に対して厳しい目を向ける女性を揶揄した言葉、
っていう意味ならそうだろうけど（苦笑）

なんちゃってレズかと思っていたら映画でリツコを選んでいた
らしい描写があったのでマヤを見直したよ。

レズビアンはバイブ入れたりせんだろ

…なんで　そう思うの？　>>496　

レズかどうかわかんないぞ？
リツコにあこがれてるだけかもしれないじゃん。
まあ、レズの方が面白いけど。

>>496
なんで入れると思うの？
漫画の読み過ぎはよくないよ

綾波がひろいんだよ綾波がｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾋｨｱﾋｨｱﾋｨｱﾋｮｱﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｷﾞｭﾋｭｱｧｱｧｧｱｧｱｧｱｧｱｧｱｧｱｧｱｧｱｧｱｧｧｧｧｧｧｱｱｱｵﾏｿｺｰﾏﾝﾎﾟｰﾏｺｰﾏｧｧｧｧｧｧｧﾋﾟｬﾋﾟｬﾋﾟｬﾋﾟｬｧｧｯｧｧｧｧｧｱｧｱxｯｧｧｧｧｧｯｧｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｼｭｱﾘｬﾌｪｱｼﾞｭｱｳｱﾋﾞｭｱﾌﾞﾋｬｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｦｦｦｦｯｦｯｦｯｦｯｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｳｨｳｨｳｨｯｳｨｯｳｨｯｳｨｯｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｱﾌﾝ!

広い綾波ってイミわかんねえよ

>501
世間で一番認知されている

FF6はヒロインのあり方がエヴァっぽい

ずっとここまで読んできました・・・
最近２ｃｈに来てなかったもんで。で、俺の印象としては
綾波がヒロインではないかと思う（俺のはあえてふせる）

コミケのガイナブースは綾波一色だったそうだ。

人気がなくなってきたとこでエロテレカとか売る辺り汚いねガイナも。

綾波に決まったか・・・やれやれ。

エロテレカ？キャラは綾波だけか？マヤのがあったら欲しい。

>507
いや、まだきまってないだろ、普通に

ヒロインの定義がないんだから決まるわけない。

11話で登場した、うぐいす嬢に決まってるだろ
矢島の声、萌え〜

５０８に賛成。mayaがいっちゃん良いよ。

どう考えても綾波だろ・・・。
一番目立ってストーリーにもハマって、２人目はシンジを射止
めて、世間でもそう思われてるだろうからね（露出度など）

>513
ヒロインはストーリーに嵌っていたが、ヒーローは逆に
嵌ってなかった（最終的には違うかもだが）。
なんつーか、シンジが脈略の無いキャラなのか、レイ
が存在感示しすぎたのが未だに判断がつかない。

では
主人公　　碇シンジ
ヒロイン　綾波レイ
ライバルとなる転校生　惣流・アスカ・ラングレー
そういうことで。

考えたらアスカのポジションってなくてもいいんだよな。
アスカ抜きでもＦＦ書けそうだし。

エヴァのヒーローは加持に決まっている。
こんなにかっこいいキャラはいない。

エヴァにおけるミサトの役割って視聴者と目線が同じになる
べき狂言回しだと思うけどなあ。
何が謎になっているかって全てミサトの視線で語られてるから。

ヒーロー無し、ヒロインも無しだろ。

レイが「エヴァ」という物語世界のヒロインであることは
間違えないけど。シンジのヒロインであるとは思えないな。

だから物語のヒロインだってばさ

じゃぁもうこれでいいじゃん

レイ＝物語のヒロイン
アスカ＝シンジのヒロイン

はい、終了。

終了っつうんならわざわざageんなよ。

シンジのヒロイン？
アスカが？

ＬＡＳ信者氏ね。

物語のヒロイン　レイ
シンジのヒロイン　レイ・アスカ・ミサト・カヲルから勝手に選べ

罵り合いだけならつまらんわ

いや、物語世界のヒロインはユイかも。

綾波でいじゃん・・・・・最初っから綾波だと思って
たのに、テーマだとか映画では〜だとか話がズレてって
さぁ。
パッと見ってもんでしょう・・・。
だいたいなんでアスカがシンジのヒロインなのかわけわかんねぇー
し。マジ馬鹿だよな。まとめたつもりかよ。

いやー笑わせてもらったぞ、このスレ。くだらねーことで真剣にケンカしやがるし。真のヒロインは「　　　」に決まっとろうが。オラ。アンチはまず歯を磨いて顔洗って頭洗って服を洗濯してヒゲも剃ってニキビも無くし清潔で人間らしくなってから出直してこいや。オラ。

いやー笑わせてもらったぞ、このスレ。くだらねーことで真剣にケンカしやがるし。真のヒロインは「トウジの妹」に決まっとろうが。オラ。アンチはまず歯を磨いて顔洗って頭洗って服を洗濯してヒゲも剃ってニキビも無くし清潔で人間らしくなってから出直してこいや。オラ。・・・つまらん。

>527
改行入れて出直してこいや。オラ。

．．．最後だけ使わさせていただきました。

純粋な意味でヒロインは3人いると思う。

・少年が初めて異性を感じる人＞ミサト
・好奇心からやがて惹かれる謎の少女＞綾波
・女性と話せる身近な関係＞アスカ

ＴＶ版からの推測。映画はカット。訳がわか
んないから。
エヴァを語るときヒロインが誰かなんてのは
いくら語っても終わらないと思う。皆、想い
入れ強そうだもん。ちなみに僕はマヤ派。

５３０＜少年は年上に異性をまず感じるか？
そんなに年上好きだったか？
美人の先生に惚れる奴ってそんなにいるか？
かなり珍しくないか？
好奇心から惹かれるってのが少年期の偶像じゃないか？
終わったことだけど・・

綾波ということで・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

age

わしゃアスカにんだが、綾波がヒロインだと言う主張に不満はないぞ。だってヒロインだから偉いとかそんなんあるんか？
物語のヒロインだとなんかおいしい特典とかあるんか？

「所詮脇役」と言われなくてすむ。

綾波

綾波に決定

僕じゃだめなのかい？

綾波さんマンセ−

ヒロインはシンジきゅんとラブラブになれます。
おめでとうレイたん。

>>540
「ヒロインはシンジきゅんとラブラブになれます。」それっておいしい特典なの。

無視したね？

>>542

ヒロインってのはヒーローの女性形だ。お前は女なのか？

ミサト。庵野が言ってた。

ミサトに一票。
でも個人的には、碇ユイだとおもうぞ（藁

ゼルエル。

まず過去ログ読め

エヴァのヒロインはドリアンさんで決まりだと思ってたけど？

僕は男だったのか、初耳だね。