エヴァの謎解明総括

とりあえず板ができた記念に、作中の裏設定に関するQ＆Aでもしやがれ。

結局、使徒って何？

人類補完計画を阻むためにやってきた神の使い。

人類補完計画って何？

第一使徒：アダム
第二使徒：リリス
ただしこれは人間の側からの判断であり、実際にはアダムとリリスは同格の存在。
アダムから第三使徒〜第十六使徒が派生し、
リリスから第十八使徒（人間）が派生した。
セカンドインパクトの際、ゼーレによってＬＣＬとなったアダムの魂はサルベージされカヲルに、
アダムの肉体(細胞)はネルフドイツ支部において密かに再生作業が行われ、その一部？が加持から
ゲンドウに渡され、その掌に融合した。
言うまでも無く、リリスの魂は綾波レイに、肉体はネルフ本部に安置されていた。
アダムは個体単位での自己進化を進化の理想と考え、第三〜第十六を産み出し、
リリスは個々では不完全な群体の生命の連鎖を目指し第十八使徒を分割し、人とした。
人類補完計画はリリスの目論見に進化の限界を感じたゼーレが再び一つになり、
完全なる生命体、第十八使徒にならんとしたもの。
ゲンドウはその過程において、心の壁＝ＡＴフィールドを失い個体としての形を失った
碇ユイと再会出来る(全てが一つになる為)と考えていた。

むずいよう。

この程度で音を上げるな

なんで使徒は寝る歩本部を攻撃するの？

ちなみに、アダムの卵たる白き月は南極に、
リリスの卵たる黒き月は箱根に・・・つまりネルフ本部があるジオフロントが正にそれである

使徒ってどこで生まれ育ったの？

>>5
うっひゃーすごいよく分かった。ありがとう。

ほー　こんなすごい裏設定があったとわ・・

ゲンドウが行おうとした補完計画と、
ゼーレが行おうとした補完計画ってどう違うの？

>>13
あ、オレもそれ疑問。
なんで最後にネルフを攻撃せにゃイカンのだ？

ゲンドウは初号機の中でユイと再会できれば（一体化できれば？）
それだけでよかったんだろう。
ゼーレと対立したってことは、その時点で補完計画の進行を停止
するつもりだったのかもしれん。
二人っきりで永遠に・・・。

ゼーレはネルフを攻撃したのはネルフがアダムもリリスも独り占めしたからでしょう。
そういう台詞なかったっけ？

＞8
アダムと融合する為でしょ。ちょっと考えたら判ることじゃん。

俺は綾波レイが１番よくわからなかったんだけど
何でこいつは死んでも生き返ることができるんだ？
肉体はたくさん作られていたみたいだけど
魂は１個だろ。何で復活できるんだ？
レイがリリスということならリリスというやつの魂は何個もあるのか？

記憶のバックアップとってるシーンが何回もあったよ。

ラストで、ｼﾝｼﾞは何故、ｱｽｶの首締めたの？

そうしないとオチナイの・・・

気持ち悪い・・・。

>>17
レイの魂は不滅なのだよ。
なぜならリリスもまた神だからね

くまがくる...くまが.....ぎゃぁぁぁーーー

えヴぁ板まんせー
ですね

>>17
そうだよ。れいたんの魂はひとつなんだよ
ただ死んだ肉体から魂をサルベージして
それを新しい肉体に使用してるんだよ。
だから昔の記憶があるようでなかったりする。
りつ子さんいってただろー魂が生まれたのはれいたん独りだけだったの
あの子にしか魂は生まれなかったの。ってな

ユイは何故死んだのだ。

自殺

>>15
＞その時点で補完計画の進行を停止するつもりだったのかもしれん。
そういう描写があの映画（ｼｬｼﾝと読め！）にあれば、腑に落ちるんですけどね〜

>>16
＞ゼーレはネルフを攻撃したのはネルフがアダムもリリスも独り占めしたからでしょう。
でも「補完」が完了しちゃったらどっちが持っていてもOKでは？

>>26
初号機の中で永遠に生きている。あれがラストで一番怖かった(;´Д`)

エーティーフィールドって何ですか？
和訳で絶対的恐怖の領域？
これが気になってる。

>>8
一番最初にアダムに到達した使徒が唯一未来を与えられる生命体になれる。つまり、
話の核は使徒同士の生存競争。
が、カヲルは地下の巨人がアダムではなくリリスである事に気付き、
自分たち使徒がネルフ(ゼーレ)に騙されていた事を知る。
アダムで使徒をおびき寄せ武装都市及びエヴァで撃退するのがネルフ(ゼーレ)の作戦。

>>14
ゼーレがネルフを攻撃したのは初号機と弐号機を奪うため。
贖罪の儀式はエヴァが多いほうが良い(キールが儀式の前に「いささか数が足りぬが」と言ってい
それに、初号機は唯一リリスのコピーなのでリリスの代わりになる(実際「まごころ〜」でそうなった)。

>>19
他者(アスカ)に拒絶される事を恐れたため。
結局、神児は最後までこの恐怖に勝てなかった。

あくまで私の個人的見解ですが・・・・・・

念のために言っておくが>>5に書いてあることの半分は勝手な推測だぞ。

更に言うと、エヴァは話が進むにしたがって設定が変わっている。
カヲルはＴＶ本放送時は「裏切り」の天使「カヲル」として紹介されて
いた。（そういう天使がエノク書とかいう聖書の外伝にでてくるらしい）
ところが、放映終了後に発売されたコレクターズディスクでは何故か
「自由意思」の天使タブリスと表記されている（推測だが、当時の大手
考察ページでの推測「カヲルの使徒名はタブリスではないか？」が広ま
り過ぎたせいではないかと思う）
そして、劇場版公開後にリリースされたＬＤ版２３、２４話で初めて、
カヲルにアダムの魂が入っているらしい描写が登場する。

今更言ってもせん無き事だが、エヴァの謎の半分は「辻褄合わせをせず
に設定変更」したが故の物だ。
その事は知っておこう。

>>29
他者を恐怖し、拒絶するココロの壁だよ。

りっちゃんの「レイにしか魂は生まれなかった」ってセリフ
魂作ったみたいに聞こえるんだけど、
レイの魂ってリリスのだよね？
レイはリリスの魂とユイ母さんの体で出来てると
思っていましたがあってます？

>>32
はああああ、わかりました。
突き刺さる言葉だ、、、、

あの、「QuickJapan」という雑誌で、竹熊健太郎と東浩紀が
「DEATH AND REBIRTH」の試写を見た後に対談をしているのですが、
その中でネタバレとして、伏字で語っている部分があるのですが
解る方いますか？　
（例
地下のアダムに、皆がやって来るのは・・・ある意味では、全員
が＊＊＊＊＊＊なんじゃないかと。
別の可能性。エヴァンゲリオン全体が＊＊＊＊＊＊。など

読んでない方にはわかりづらいと思いますが、エヴァ全体の構造
の話だと思います。私は「DEATH AND REBIRTH」には引っ掛かる
ものがあって（チェロのシーンとか）「DEATH AND REBIRTH」と
「THE END 〜」の位置付けみたいなものを解説できる方いますか？

加持さんって結局誰に殺されたんですか？

＞36
無名の工作員。
シナリオ集にそうあった。

贖罪の儀式っつーのがいまいちよくわかりません。
なんでエヴァがあるといいの？
リリスがいいとか、リリスのコピーとか。
あと、使徒がアダムと融合したらどうなってたんでしょうか。
使徒がＬＣＬになってたんでしょうか。

ていうか使徒を迎撃とかしなくても、
とっととドロドロになるわけにはいかなかったんでしょうか。
ゲンドウとか、アダムが手に入った時点でリリスとまじっちゃうとか。

漏れはロンギヌスの槍が第二使徒だと思っているのだが…。
聖書のアダムの子カインの名前の意味は、槍だそうだ。
使徒殺しの力を持つのも、そうだとうなづける感じが。

零号機、参号機のコアは誰？
零号機がリツコさんを殴りたかった理由ってなに？
シンジが前にお世話になってた先生て誰？

レイのあの名台詞で「碇君と一緒になりたい」
とありましたが具体的にはどう言う意味？

ロンギヌスの槍か…俺はあれこそが知恵の実だと思う。
ＡＴフィールドを完全無視できる力。
使徒にとっては、まさに禁断の実と言えるんじゃないか？
冬月が「人の持つ知恵の実と使徒の持つ力の実その両方を……」
って言ってた時にちょうど初号機が取り込んでたし。

>>42
知恵の実と生命の実、両方の力を併せ持つ神に等しい存在として
シンジと共に永久に存在し続けたい、つまり、シンジと一緒に補完されたい
って意味じゃないかな。どうだろ？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop
行ってみて

>>35
ハレンチ学園。

>>31
貴方のおっしゃる通り
＞エヴァの謎の半分は「辻褄合わせをせずに設定変更」したが故の物だ。
なんですよね＾＾；
映画の時点での解釈だと>>5の論が妥当なんですわ。
ただテレビ版から推敲していくと・・・絶対に辻褄合いません！ι

エヴァンゲルトン

綾波レイ＝リリスの魂＋ユイの肉
カヲル君＝アダムの魂＋？
初号機＝ユイの魂＋リリスの肉
弐号機＝アスカ母＋アダム肉
参号機＝トウジ母＋アダム肉

だよね？

零号機＝赤木リツコ魂＋リリス肉

だから綾波が乗ると嫌がる。

でもそれだとシンジが乗れる理由が解らない。

死んだ肉体からどうやって魂をサルベージするんだろうね。
つーか魂って言う概念がある事自体科学者はどう思ってるんだろう？
ただの漠然とした記憶とかを抽出するだけとか？

俺がEVAに出会ったのは中一の時に年越しで放送してたのを
見てからなんだけど、その時サルベージって言葉の意味が
分からなくて本当に話がチンプンカンプンだった。

>>50
ちがうちがう
零号機にサルベージされてるのはリツコの母

ちがうちがう
零号機にサルベージされてるのはユイさんの魂

エヴァって元々肉体だけで魂が無いんだよね。
だから普通は動かない。
で・動かすのに必要な魂を埋めるためにエントリープラグを使って
シンジとかアスカとか乗せてるんだよね。
なんでパイロットの母親の魂が必要なだろ？
零号機は母親じゃないけど

>>49
参号機にトウジが乗る事になったのはその場の成り行き。
参号機はアメリカで作られていたし＜しかもつい最近
当然当時の母親が関係しているハズもない。
この辺も辻褄あってないね〜
まぁ零〜弐号機とは別ってことなんだろうけど

当時・・・ぐは

>>57

シナリオ段階では
>参号機にトウジが乗る事になったのはその場の成り行き。
だったんだけれど・・
アンノのその場のグロな思い付きで「妹をコアの材料に出来るから」
という理由に変更〜

漫画版ではシナリオのままになってます

２-Ａって全員チルドレン候補のはず。ってことは
チルドレン（候補）全員の母親の身柄は確保してある、
と考えるのが妥当じゃないか？
綾波みたいなケースに入れられてさ。いわゆる、仮死状態で。

え、
＞アンノのその場のグロな思い付きで「妹をコアの材料に出来るから」
＞という理由に変更〜
これって公式設定なの？

>>60
おいおい、2-Aの生徒は全員母親死亡かい？・・・・そう、なのか？＾＾；

>>62
そうなんじゃないの？
委員長も、母親いなくて、自分で食事作ったりしてたじゃん。
あんなご時世だから、別に母親いない子供なんてボロボロいてもおかしくないでしょ。
だから特別驚くことではないと思うが。

>>63
幾らなんでもクラスの生徒全員に母親がいないのは
違和感バリバリだろう。

初号機の血って赤いでしょ？
二号機の血って青いじゃん。
その辺りに謎が隠されてると思ったんだけど、あんまり意味ないのかにゃぁ。
アダムから作られたものが青かとも思ったけど、三号機の血は赤だもんね。

>>64
生みの母親ってことだから。育ての母親ならいるんじゃない？

>>30
回答さんきゅー
他者からの拒絶に対する恐怖ね。
ユイとの対話で、折り合いがついたと思ってのに・・。

補完が進行したかもしれない世界での、他者を確認する
儀式みたいなものだと思ってた。＞首締め

どうでもいいけど、タイトルバナーがｶｺｲｲね

＞65
二号機の血が紫なのは演出だよ。実際は赤。
機体が食われた時とか紫にする必要のない時は普通に赤い。
赤の上に赤い血がかかったら分かりにくいでしょ？

〜〜
エヴァの世界の魂ってのはあの赤い光だよね？
ついでにあれはコアと掛けてるのかな?

最後ってアスカとシンジ意外は全員死んで
二人がアダムとイブになった
あってる？

アスカ＝アダム、シンジ＝イヴ？

死んだっていうか皆溶けて一緒になってるだけ。
そのうち元のカタチを望む人は復活するはず。

復活はしない。
アスカがシンジをコロして完。

これが定説。

皆溶けて一緒になったけど、シンジが望んだから
元の個体（人間）に全員戻ったと思ったんだけど、違うのかな？

最後地球に線が入るシーンは、一緒になってたのが
分割されたことを表現していたんだと思ってたよ。

ふかいな

>>38
>>39
キールを始めとするゼーレのオッサンがたは、サードインパクトで全てのヒトを
抹殺し、新たな完璧な生命を作ろうとした。
ヒトは生まれもって原罪を持っている
(アダムとイブがエデンの園で知恵の実を食べてしまった)
その原罪で汚れたヒトを消し去るのが贖罪の儀式(サードインパクト)。
贖罪の儀式は聖書だとイエスを十字架にかけ、使徒12人をはべらせるもの(違ってる可能性大。かなりうろ覚えです)
つまり、ゼーレはリリスを十字架にかけ、これをイエスとする。
エヴァを使徒とする。
(もちろん、ここでいう使徒はサキエルとかゼルエルではなく、聖書の上でのヨハネ、ペテロとかのこと)
で、エヴァは9機しかなかったからキール「いささか数がたりん」

使徒がアダムと接触すると、サードインパクトが起きます。これは事実です。
途中、これが虚偽であるようなシーンがありますが、これは無論、地下の巨人は
アダムでなくリリスであるから、使徒がターミナルドクマの巨人へ行こうが何も起きません。
もし、使徒がアダムに帰れば、その使徒が唯一未来をを与えられる存在となります。
(これはカヲルのセリフから明らか)
サードインパクトが起き他の使徒やヒトは死にます。
つまり、ゼーレが使徒を全て倒そうとしたのは、使徒によるサードインパクトを恐れたためです。
ヒトがリリス(箱根のジオフロント＝黒き月)のもとに帰る(「甘き死よ、来れ」の流れるシーン)
サードインパクト(及びが補完計画)ゼーレの目標であり、シトによって起こされるサードインパクトは避けたかった。
＊この解釈にはあまり自信がないです

>>69
アスカが新人類の母なのは正しいと思う。
リリス(旧人類の母)の魂の宿ったレイと全く同じ箇所にアスカは包帯を巻かれているのもそれを意味するのでは。
Airでアスカがエヴァの中に「母」を感じたのは自らのトラウマで母性を閉じ込めた
(22話で生理に悩み、「子供なんか要らないのに」と言っている)
アスカが母性に目覚めかけている伏線で、その母性が確かなものとなったとき、
アスカは新世界の新たな人類の母となる、ってな感じですかね？

６０１、の意味を教えてください。
使徒解析してたときのアレです。
なんで６０１が「解析不能」なん？
意味もなく付けたわけじゃないよね？

>>73
レイ：自らの力で自分自身をイメージできれば、誰でもヒトの形に戻れるわ。
ユイ：全ての生命は復元しようとする力がある。
〜
｢イメージできれば｣が重要かな？
シンジとアスカは自分(個)を確立したからヒトの形に戻ったのか、
シンジが神として望んだからか？

>>76
適当なのでは？

アスカは最初からＬＣＬになってなかっただけじゃないの？
彼女だけプラグの中にいたもんね。

>>73

線が入って割れたのは地球じゃなくて「黒き月」
空にできた赤い帯は人々がＬＣＬになって生まれたものだから、
全員が帰ってくることはなかったはず。

ラストのいくつもの墓標は帰ってこなかったシンジの知り合いたちの
ためのものなんじゃないかね。

＞79

いや、そう考えたけど。
プラグの中にいたのなら、黒い月の中に
いた筈だから、宇宙漂ってるはず。

＞８１

はじけたときに落ちてきた。
エヴァシリーズだって地表に帰ってきたから重力落下するでしょ。
プラグの中なら衝撃にも耐えられたということで。

>>79
それ言ったらシンジもそうなる。
でもシンジはバッチリ溶けてたよね？

＞８３
シンジの場合、初号機ごとリリスに入ったからね。
依代になったシンジと関係ないアスカじゃ状況ちがったんじゃないの？

そもそも弐号機のエントリプラグ、弐号機食われた後ドコ行ったんだ？

エヴァシリーズの中？

僕はいままで溶けたものとして考えていた。

アスカが溶ける描写なんてなかったじゃん。

ゲンドウってレイの体にユイの魂をサルベージしたかったんじゃなかったっけ？

そういうＦＦはあるけどね。

ゲンドウはユイと会えればそれで良しなんだよな？

＞88
それがあるから、意味深なんだよなあ。
アスカの描写失敗してるよなあアンノ。

>92

どこ？

ワザとだろ

>>75

アスカが包帯をしていたのはロンギヌスの槍で
目をつぶされたからだろ

確かにそうだけど、そんな単純な物じゃないと思う。
それなら右腕はどうなる？
真っ二つになったものを包帯くらいじゃどうにもならんし。
まあ、本当に真っ二つになったのかは分からないのかもしれんけど。
ただの演出なのかもしれないし。

演出です
真っ二つになるわけがない。

ロンギヌスで攻撃された時だけ、パイロットにもダメージが来ると解釈してた。

アスカが補完されていないとしたら誰が手当てを施したのか？
やはり、一度補完され、その上で強い意志を以って帰還したと考えるべきではなかろうか。
包帯云々は傷を負ったことを忘れる事は出来ず、
その分も具現化した、と＜これはシンジが初号機の中に取り込まれた時にプラグスーツだけ具現化していたことにも通じますね

>>98
シンジの手のひら、聖痕はついたけど穴は空いてないよね。

包帯については二種類の解釈を僕はしていたよ。
１　99と同じ。
２　あのシーンは浮上してから結構たってて、シンジが巻いた。

>>99、101

シンジが巻いたんだろうね。
シンジが復活してからあの時点までかなり時間が経ってる。
その間にプラグからアスカを救出し、包帯をまいたと。

包帯その他はどうしたのさ〜＾＾；
シンジが具現化！？結構本格的な手当てだし・・・神様としての力はまだ残っているのかな？

>>103
プラグには救急用具くらいあったんじゃないの？
そうじゃなくても近くが廃墟なんだから薬屋くらいあるでしょ。
無人でも物は消えてないよ。

何で倒したはずのエヴァシリーズが
いきなり生き返ったの？？

>>105

コアは壊れてなかったから。
アスカつめが弱いよね

浜辺のシーンに関しては、あの二人だけが妄想世界に取り残された
という解釈も可能だぞ。

Ｓ２期間で無料交換

＞102
どっちとも取れる所が良い。

自分的にはあのシーンはシンジが浮上してから大分たっていて、アスカが後から浮上してきたと思っている。
何時までたっても生きているんだか死んでいるんだか判らないようなアスカ。
補完計画中にアスカが自分を拒絶してたのを思いだし、いっその事殺した方がいいか？と思い、首をしめる。(ミサトに言われた全て一人で決めろから決心）
首をしめたはいいが、なんとアスカが反応を示す！
でミサトに言われた｢後で間違いに気付き後悔する云々｣を思いだし、またも自分の事しか考えていなかった、と反省。
補完で一つになってシンジの頭の中を知っているアスカ。
自分をオカズにしたり馬乗りになって泣いている変な人を見る。
で｢気持ち悪い｣っと。

以上　妄想終わり。

妄想だね。確かに。

「最初は誰があんたに殺されるもんですか」みたいなセリフだった。
でもラストシーン見た宮村優子が「気持ち悪い」って言ってそれが採用された

みたいな話をどっかで読んだ


つーかあの後どーすんの？
二人だけしかいないから新しいアダムとイヴにでもなるんか？

アスカも溶けたと解釈してるけどな
そうじゃないとアスカとシンジが罵り合っている
シーンが説明できない気がする。「−イヤ」
そうじゃなきゃ首しめないだろ、最後。

あれはシンジが見た「夢の一部」、現実とは別だな。

前後には死んだはずのミサトもでてきてたじゃん。

つーか実写の猫とか君達は溶けたの？

＞１１２
そこから先は見た人の手にゆだねられると思う。映像がないから。
俺は二人はアダムとイブになると考えたけど絶望的な見解も結構あるね。

＞１１３
でもミサトもLCLになってたよ

>>113
死亡の前後は補完には関係ないっしょ。
ネルフ職員の死体もLCL化していたし

アスカ一人が補完されないというのも分からないな〜

>>116
死んだあと溶けても意味はないんじゃないかな。

それならミサトが帰ってこないのがおかしいもの。

>>117
だからアスカだけがプラグの中にいたからだって。アスカの溶ける描写どこよ。教えてくれるの待ってるんだけど。

シト新生で戦略自衛隊のセリフ
「我々に楽な仕事はありませんよ」はカジの声だったのですけど
Airでは違う人になってました。
ビデオのほうは確認してないので分かりませんが、
まあ暇があったら聞き比べてください。
シト新生作ってた当初は普通に終わらす気があったんだなと私は思いました。

>>119
既出だね、ｽﾏｿ

声は気にしなくても・・・
オペレーターの一人はアスカの変装とかにならんか？

ペンペンの正体はリリス、とか

>>120
アレは別に加持さんだったワケじゃないっしょ？
ファンが「加持さん？」と騒いだので完全版では再録したと聞きましたよ

＞119
証明できませーん。アスカが溶ける描写がないから、
でも同時に溶けてないともいえない
プラグ内だから溶けないって、理由になってないぞ

>>123
げっ、そうなの夢のない話ね・・・

>>120
やっぱりあれ加持の声だったんだ！
春に見に行ったあと論争になりましてね〜。
（2回目見に行くほどコアなオタクはいなかった）
んで夏に再確認しようということになって、ああ違ったんだなということで落ちついたのですが・・・。
いや〜、長年の謎が解けました。

それにしても、なんでミサトは溶けたんだ？

>>124

プラグ内は外部から完全に遮断されるから。
ミサトのカプセルだけセカンドインパクトで助かったのと同じようなもの。
実際ああいう状態を想像してたんだけど。

23話で自爆した後のレイのエントリープラグを見た
ネルフの人にリツコが口外しないように言いましたが
あの人はなにを見たのでしょうか？

>>124
同意。
アスカは補完された、と考える方がストレートではなかろうか？
アスカ一人が帰ってきたのはシンジが最も身近な存在として（自分自身を補完する存在として？）
無意識に望んだからでは？＜レイ・カヲルについては真実を知ったし、ミサトは加持さんの恋人だし、ユイは最後に別れたし

＞128
それも良いけどやっぱ溶けたと思う。
補完計画中、心を覗きあったわけだし、シンジも溶けたし。
＞129
コアじゃないの？
又は半端に崩れた綾波とか

>>129
ビデオ版を見ると少し分かるかもです
単純に死んだことを極秘にする為、ということもあったかもしれませんが、
ヒトの姿をしていなかったかも・・・

それまでの流れを考えたらシンジが望むのは「ミサト」だって。
ペンダントの意味はそうじゃない？
補完世界でのアスカの役割はむしろ逆だったでしょ？


仮にシンジが望んだ結果アスカが復活したのなら、
それは「他者の恐怖」の象徴的存在としてだと思うよ。

>>132
早い話が、綾波が人間じゃない事を示唆する何かがあったんすよね

アスカは他人の象徴。
ミサトは親代わり―ミサトとの別れ＝親離れ。

>>133
だねーー；

>>134
最後の瞬間、零号機はリリス(アダム？)と化していましたからね･･･多分綾波IIが融合して…
恐らくエントリープラグと一体化していたか形を留めていなかったのでは？

>133

なんとなく納得
とするとあの後はかなり絶望的な展開になってるのかね？

ラストシーン解釈


望んだはずのミサトは帰ってこなかった。
レイの幻影をみたことで、シンジは彼女も戻らないことを知った。
近くにいるのはもの言わぬアスカだけ。
わかりあったことのない彼女など、望んではいない、最初からいないほうがマシだ。
気がつくとシンジはアスカの首を締めていた。
何十秒経ったろうか。
絞め殺そうと力をこめ続けたシンジの頬に、アスカの手が触れた。
温かい、人のぬくもり。忘れかけていたものがそこにはあるように思えた。
思わずシンジは涙する。
それは嬉しさか、それとも後悔ゆえだろうか。

泣き続ける彼を冷たい瞳で見ながらアスカのくちびるが動いた。

「…気持ち悪い」

それが、シンジが最後に聞いたアスカの言葉になった。

むーん寂しい解釈だのう。

>>129
あのシーンよく見ると黒こげになったレイの手が映ってるね。

>>133
シンジはミサトの復活を望んでいるかな？
だったら墓作って遺物打ち付けたりしないんじゃない？
あの墓見て僕は｢ミサトさん、見ててね俺は一人で頑張るぜ｣と解釈したんだが違う？

>>133
ミサトのペンダントは、シンジがミサトを望んだというのではなく、
シンジを送り出したミサトの行為が、シンジがもう一度個々に戻りたいと
願う後押しをした、という意味だと思ったんだがなあ。
親代わりのミサトの助力を得て、恐怖を与える他人であるアスカと
もう一度対面する勇気が出たと。

シンジはあの場面では特定の誰かの復活を望んでいたわけではないと思う。

>>142

巨大レイの顔が完全に崩れていたことからもわかるように、
サードインパクトからかなり時間経ってるんだよ。
だからミサトたちのことは諦めたんだ。

アスカが「溶けなかった」状況証拠はそこにもあるんだけどね。
シンジはミサトの死を知らないんだから、アスカがＬＣＬの海から帰ってきたなら、
同じようにミサトたちも戻ってくると思うだろ。
墓なんかつくらないよね。

>>143
ミサトは「母親になれなかった」存在です。
親代わりなんぞではないです。
そういう要素は「大人のキス」でチャラだと思うよ。

「第二使徒：リリス」っていうのは、違うでしょ。そうだとすると劇場版での
ミサトのセリフ「シンジ君、私たち人間もね、アダムと同じ、リリスと呼ばれる
生命体の源から生まれた、十八番目の使徒なのよ。」の説明ができないし・・・。
第二使徒は綾波レイでは？。カオル君と同じく第二使徒をサナギの状態でとらえ、
その魂を碇ユイの肉体に移植した(カオルは第十七使徒を赤木ナオコの肉体へ)。
だから二十五話で綾波がターミナルドグマに入るため空を飛ぶことができたのでしょう。
直接的な描写はありませんでしたが・・・。

人類補完計画については、ゲンドウは人類を次の段階に進化させる計画、
ミッシング・リンクの補完。つまり人という形を捨て、エヴァンゲリオンに
進化するための計画(これはユイの願いでもあり、実現させたかったのは、
むしろ冬月であり、本当の所、ゲンドウはユイにさえ、会えれば良かったことなのであろう)。
ゼーレの補完計画は人類の「新生」。つまり、分かりやすく言うと「再生」であり
結果的にはゼーレの補完計画が完遂されることになる。

最後のシーンについては他のホームページから引用させてもらうと

『最大の疑問だったアスカの最後のあのセリフの謎がなんとラジオで語られていました。
あのセリフは最初は「あんたなんかに殺されるのはごめんよ。」
というセリフだったのが庵野監督が宮村優子さんに「君だったら何て言う」
と質問して返ってきた答えがあのセリフだそうです。
だからみんなの映画の感想が「気持ち悪い」なんだと思いました。
そうすると不思議と最後の場面が解ったような気がしました。
（本当に気がするだけです。）』

らしいです。
まぁ、最後に何か一言、言わせてエンドロールなしで終わり。
ってのがやりたかったのではないでしょうか。

>>144
シンジはミサトが死んだことわかってると思うけど。
エントリープラグの中にいれば補完を免れるっていうのは無いんじゃないだろうか？

やれやれ

>>147

死を確認したわけじゃないでしょ。
やられた弐号機みてアスカも死んだと思ってたかもしれない。

推測なら理由をつけようよ。
おれはそうしてるんだからさ。

>>144
ミサトの死は分かっているよ、泣いたじゃん。
>>146
レイはリリスだよ。
「新生」分かりやすく言うと「再生」ってどういうこと？
全然別の意味じゃん。

>>145
じゃ、「親代わり」の部分を抜いて読んでください。
そこが重要なわけではないので。

>>149
推測だったら。自分の中でだけ結論づければ？
どれだけ考えても庵野にしかわからないことなんだし、
多分そこまで考えてないよ。細かいところはそれぞれの解釈でいいじゃん。

>>150
人間を一回、一つにして新しくする。
意志を持った人だけ生き返るから、なんかいいじゃん。それでいいじゃん。
むしろ、どうでもいいじゃん。

カヲルがナオコのクローンだったり、
零号機のコアがナオコってのは公式設定なの？
なんで綾波はナオコとシンクロ出来るの？
逆に拒絶されないかな。

>>150
だから「死んだだろう」であって「確認」はしてないだろってことだ。
ボロボロにやられてて死んだと思ってたアスカが「ＬＣＬから帰ってきた」のを見たなら、
どうしてミサトや他のみんなも「ＬＣＬから帰ってくる」と思わないのかね。
墓をつくるってのは「帰ってこない」と思ったからだろ。


その辺のつじつまはどうあわせる？
言っとくが墓は一つじゃないぞ、

>>153
意味不明。
再生なのは分かる。でも新生ではないのでは?

そんなこと言い出したら加持も死んでないかもしれない。
ナオコも死んでないかもしれない。となんとでも言えるよ。
答えなんかないんだよ。
ちゃんと映像や資料で用意されないとダメなの？

>>154
一人目の綾波がナオコに殺されるとき、レイの瞳にカオルが映っちゃたりしてたよ。
そんなんでいいじゃん。

なんでそんなにアスカのＬＣＬ化にこだわるの？

>>151
了解。じゃあ質問をかえて
特定の誰かを望んだわけではないなら、どうしてアスカだけが復活したと考える？


>>152
わかりにくかったかな。
「推測を書く」なら「理由をつけろ」ってこと。
そうじゃないと議論になんないでしょ。

>>145
ミサト:「母親になれなかった」存在
アスカ：「母親になる事を拒否する」存在
という理解でＯＫかな？

>>160
アスカはこのアニメのヒロインだから。てのは？

>>154
ナオコとカヲルは関係無い。
>>155
アスカがLCLから戻ったのを見たとは限らない。
気が付いたら戻っていたのかもしれないし、
周辺を歩いてみたら居たのかもしれない。
>>158
カヲルが映るのはさ、
皆が死ぬときレイが出てくるのと同じなんじゃない?
>>160
自分自身でイメージ出来れば云々。

ミサトの母親になれなかったってのはミサトの視点なだけで、
シンジにとってはある程度母親代わりにはなっているんじゃない？
助けを呼ぶ時とかも最初にミサトさんって言うし。

>>163

なぜアスカだけが自分自身をイメージできるの？

んなこと聞くなよ。この板の住人はスタッフじゃないよ。
でも一応推測。
補完計画中アスカだけ一つになるのを拒んでいる。
あと、ATフィールドの意味を理解しているのは重要なのかな？

>>164
「ある程度母親代わり」の意味がわかりません、ごめんなさい。

保護者だったとは思いますが、頼ってるから「母親」だってのは、何か違う気もします。
上司だから戦闘中名前呼ぶのは当然だし。

「帰ってきたら続きをしましょう」は、
最期にミサトが踏み越えた瞬間のような気がするんですよね。
シンジを男性として認めた瞬間というか。

>>165
補完計画の失敗＝ＬＣＬ化からの復元
だとすれば、身体を取り戻すためのハードルは、意外に低いのでは。
（幸か不幸か(笑)）
エピローグは、二人だけにスポットライトがあたっているけれど。

アスカはシンジに関係なく自力で戻ってきた。
そういうことでいいでしょうか？

＞１６２ヒロインに関してはそのスレを読め。

>>35でも少し書かれてたけど、あのDEATHでのチェロetcの演奏のシーンは
いったい何ですか？

>>167
ある程度母親ってのは別に大した意味無いです。保護者と大差なし。
帰ってきたら〜〜は欲で人を動かす、
つまりHを餌にシンジを動かそうとしたんだと思う。
>>168
計画失敗したっけ？
何にしても人の体に戻るためのハードルは、
自分自身をイメージできるかでしょ？

>>161の補足
「母性的な要素を持った恋人」という理想像があって、
その近似値が綾波。
（一方で、子供を産んだ女性は全て故人）
つまり、母性がスーパーパワーなのだけれど、常に不在なわけで。
ミサトは、自分自身が弱いから、逆にシンジに近い存在じゃないかと。

これは思い付きですが、庵野秀明は、この辺、
「逆襲のシャア」をかなり意識していると思う。

>>171
ただの演出でしょ。ストーリー的には意味がないと思うけど。

いや、俺もそうかもとも思ったけど、何気に2014年（だっけ？）とか
年が表示してたから、何か（過去の出来事としての）意味があるのかなと…

>>172
＞Ｈを餌に〜
ここまでの意味なんてないでしょ。
その場のノリで言ったとか緊張をほぐすためのジョークみたいなもんじゃないの？
続き＝ＳＥＸてのはどうかと。

>>175
作品の出演者が演奏という形でＴＶ版を振り返ってるぐらいの
感じじゃないかな？わかりにくくてごめん。
アスカとカヲルが仲良さそうだから本編とは関係ないと思う。

やっぱりミサトのキスは性欲で動かそう作戦だと思うよ。

死ぬこと分かってるんで最後にシンジと本気で向き合ってる事を
伝えるためのキス。
寂しいからでなく

それなら抱きしめれば良いのではと思った。

>>177
むむ、確かに人物関係からいくとおかしい所があるけど、あのシーン
ってたしか顔が（暗くてよく）見えない状態じゃなかったっけ？
（記憶が曖昧でｺﾞﾒｿ）
だから単にあの場に集まったのは、お互い初対面のような状態で、
顔を知らないのなら本編（2015年以降）にも影響しないのかなとか
思ったんだけど…（ちょっと考え過ぎか？）

＞１８０
ミサトにとって性の対象であると伝えることで本気さを表現したのだと
思う。

>>177
あれってそれに第三新東京じゃなくて第二じゃなかった？

アスカが溶けないのは「でもアンタとだけは、絶対に死んでもイヤ」って
セリフが示す通り、補完を拒否したからなんじゃないの？
個人的には「絶対とシンジと共に補完されたくなかった」アスカが一人だけ
現実世界に残っていて、シンジの方が後から戻って来って方がしっくりくる。

デスリバで演奏しているパッヘルベルの「カノン」は「追想曲」なんですね。
だからデスリバは「思い出に還る物語」なんですね。

そりゃ総集編だしね。

アスカはシンジに関係なく自力で戻ってきた
ってことでしょ？
エントリープラグ中にもアンチATフィールドは入り込んでるはずだしね。

＞１８４
補完は拒否しようがしまいが避ける事はできないと思うけど？

サードインパクトの後と前のアスカって別人じゃないの？
補完中の出来事って全てシンジのイメージでしょ？
なら包帯アスカはシンジの「他人」のイメージを具現化した姿とか。

>189
補完中の出来事って、シンジのイメージだけじゃなくって
ほかに溶けた人のイメージも入っていると思うけど…
ってか、LCL状態ってみんながごっちゃ混ぜになった状態なんだから

ATフィールドが無くなる⇒他人との境界が無くなる

その他大勢のイメージがシンジと同一化したんじゃなくて
シンジのイメージがその他大勢と同一化したんじゃないかな？

＞１８９
というか劇場版ではアスカがシンジにとっての他人の象徴。
ビートルズのパクリＢＧＭが流れるシンジの妄想シーンでアスカの首を絞めたのは
他人を拒絶する事を意味していて、それが補完計画の発動を引き起こしたんだからね。
ラストシーンも別にシンジとアスカがアダムとイブになるなんて事じゃなく、
他人の象徴としてのアスカを登場させただけだと思うよ。
泣きながらアスカの首を絞めるのをやめたのは、
苦しいながらも他人の存在を認めたシンジの成長を表してるんじゃない?
でも｢気持ち悪い｣って言われちゃうって事は、やっぱり人は傷つけあって生きていかざるをえないって事。

>192
どっちでもあるっていうのが正解だと思う。
他人と自分の区別はもうないわけだし

＞１９３
それは確かにそうなんだけど、どうして
補完後の世界でアスカだけが（シンジ以外では）
実体化してるかについてはどう思う？

＞１９５
だからどうしてあの最後のシーンから
アスカだけが実体化してるって分かるの？
他の人もどっかで実体化してるんじゃないの？

＞１９６
あのシーンでは２人しか実体化してない事が解かる。
違うかい？

＞他の人もどっかで実体化してるんじゃないの？
これは君の想像じゃないの？

＞１９７
違うよ。あのシーンでどうやったら、世界中に誰一人戻ってきていない事を知ることができるの？
確かに妄想っていうか、簡単に想像できることだけど。
ってか、イメージできればだれでも元に戻れるってわざわざ言ってるのに
２人しか戻れないほうがへんだよ

確かに変だけど実際に描写されてるのはあの２人だけだろ？
戻ってきたんならそういう場面があってもいいと思わないか？

＞１９９
なくてもいいって。
そういう場面をわざと描写しなかったんだよ、庵野は。
じゃあ、補完計画でケンスケたちは補完される描写がなかったから補完はされてないとか思ってます？

君はあのシーンで誰か一人でも戻ってきた事を知る事が出来たのかい？

＞そういう場面をわざと描写しなかったんだよ、庵野は。
だからそれは君の想像だろう。

＞……補完はされてないとか思ってます？
かもね。シンジの狭量な世界観を核とした補完劇だったし。

っていうか、いいかげん不毛じゃないか？この論争は。（笑
例の南京やら慰安婦やらを思い出したよ。

アスカは他人の象徴として必要だったから・・・じゃだめ？
やっぱりアスカが他人の恐怖の象徴だったと思うし。
自分のこと受け入れてくれない女みたいな。
ストーリー上必要だったみたいな。
自分をイメージすればかえって来られるんだから、
アスカはイメージできたんじゃないかな。
インパクト前、復活して元気だったし。
他の人もそのうちかえってくるかも知れない…て感じで。
余韻を残している、と。なんかそんな風に解釈しました。

あ、出遅れちゃった。
うん、いささか不毛な気がするねこれは。
ついでにアスカは死んだと思わせといて生きてたよ〜ん、どうだ！
という意外性を狙ってみたとか。
最後みんな生き返ってきたら、ハッピッピすぎて恥ずかしいとか。

ジオフロントの中の地理がいまだにわからんです。
▲の建物がネルフ本部なんですよね。
ターミナルドグマとかセントラルドグマとかは
どうなってんですか？

＞そういう場面をわざと描写しなかったんだよ、庵野は。
だからそれは君の想像だろう。

アンノはいろんなインタビューで「見てる人に想像してもらうようにする」
見たいなこと言ってた記憶があるのでべつに他の人が出てこなくても不思議じゃないと思った

最後のシーンはあくまでも抽象的な物だって。
アスカの首を絞めるシーン（最初の方ね）も抽象的なものだったでしょ？
あれと一緒。
まさかあのシーンも本当にあった事だと思ってるんじゃないだろうね。

おわ〜続いてますねぇ
しばらく補完の話題から離れた方が良さそうですね＾＾；
もう既に感情的になりかけてますし（汗

まさか本当にあったことだと思ってます。
まあそのへんは人それぞれの解釈ってことで。

何故加持は殺されたのか？
あのまま生かしておいたところで大したことが出来るとも思わなかったけど。

見たいなこと言ってた記憶があるのでべつに他の人が出てこなくても不思議じゃないと思った206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/29(金) 06:34 ID:4cZVWzJA

最後のシーンはあくまでも抽象的な物だって。
アスカの首を絞めるシーン（最初の方ね）も抽象的なものだったでしょ？
あれと一緒。
まさかあのシーンも本当にあった事だと思ってるんじゃないだろうね。207 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2000/12/29(金) 07:01 ID:???

おわ〜続いてますねぇ
しばらく補完の話題から離れた方が良さそうですね＾＾；
もう既に感情的になりかけてますし（汗
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/29(金) 07:06 ID:???

まさか本当にあったことだと思ってます。
まあそのへんは人それぞれの解釈ってことで。209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/29(金) 08:27 ID:0pnhfOXo

何故加持は殺されたのか？
あのまま生かしておいたところで大したことが出来るとも思わなかったけど。

アスカとシンジ以外誰もあの世界にいないと思うよ。
その象徴が「墓」です。
ずっと皆が帰ってくるのを待って、それでも帰ってこなかった、それがラストシーンじゃないかな。
絶望してみんなの「墓」をつくって、それからって。

＞211
デビルマンを意識しすぎたエンディングだからねえ。
人類が生きてるとか死んでるとかはラストシーンに
関わらない方が良いと思うよ。
アンノの陰謀だから。
劇中の台詞と矛盾するしね。

話はそれますが第1使徒、第2使徒については、アダムとリリスが共に第1使徒
(同時に生まれた双子のようなもの)で第2使徒は欠番と考えるのが良いのでは。
5の解釈は結構的を射てると思う。

零号機のコアには誰の魂を使っているの？
これが１ばんわからん

リリスの魂の一部。そう思ってた。

零号機は赤木ナオコだろ。
だから零号機が暴走したときにリツコに殴りかかったんだ。

>>216

やっぱりな。母親の魂を生け贄にするとは
リツコというのは恐ろしいな

>>216
なぜシンジと零号機がシンクロしたんだ。
ナオコならチルドレンはリツコになるんじゃないの？

理由つけて説明してちょ

零号機のコアは考えても無駄だよ。
あれは純粋に設定ミスだと思うから。

>>216
でもナオコだとしたらどうして娘に殴り掛かろうと？
ゲンドウと寝たからか？
ナオコだとするとレイとシンクロ出来る理由が良く分からん。
零号機の魂はユイのコピーという気もする。

>>216
でもさ、零号機と初号機のパイロットを替えて
シンクロ実験した時にシンジが零号機とシンクロ出来たのは何故？

>>218

じゃあなぜ零号機はリツコに殴りかかったんだ？
母親である自分をコアにされた恨みから
殴りかかったんだろ

220だけどじゃなくて>>218ね

>>222
君は先ず>>218の質問に答えろ。

だから俺は物語の前半はナオコで
途中からリリスになったと思っている。
そうじゃなきゃ説明が付かない。
リリスがリツコを殴りかかる理由がないから。
ナオコの方が殴りかかる理由がつくんだ

>>222
なんか強引な結論付けだな。
リリス（レイ）とすれば、レイの潜在的な意識がでたのかもしんない。
ゲンドウとの間にたついリツコの排除、ね。
コアがユイの魂のコピー（これも可能性低いが）としても上と同様。
別にナオコだけがリツコに恨みを持つ要因があったわけじゃない。

ちなみにいつコアにされたんだ？
ナオコが自殺する前か？　死んだ後か？

俺は>>219が正しいと思う。答えはないよ

そうだエヴァなんて存在しないんだから、考えてもムダだよ。
ドラエモンと同じ。

でも前半と後半で違うってなんだよ。
途中で代わったってこと？

ナオコが死んだあとにでしょ。

なんとなくだけどユイの魂を二つに分けたんじゃないの？
初号機はユイの母としての部分で零号機は女としての部分では？

そう途中で変わった。
というか物語の設定に都合の良いように変更された。
だからみんなが納得する答えが出てこない

>>230
死んだ人間をどうやってコアにするの？
接触実験はもうできないよね。
死んだのに意思があるの？
墜落だから脳なんてグチャグチャだよ？
準備してたわけでもないのに可能だと思う？

俺は無理だと思うよ

結論

少なくともナオコではない。

女の部分と母の部分で魂をわける・・・・

わけがわかりません。
マギは機械だから、少し違うと思うよ。

>>233

綾波レイは死んでも死んでも生き返ることができる。
体がめちゃめちゃに破損していようと生き返ることができる。
エヴァの世界では体がすこしでもあれば
サルベージして魂をぬきだすことができる。
と、思うよ

レイは人間じゃないんだから基準にならないって。
それが根拠なら薄すぎるよ。


まず結論ありきで話するのやめない？
無理がありすぎるから。

>>233
この世界の魂はカタチがある。
溶けた時に出てくる赤い光。あれをコアに入れるんじゃ？

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

lkjh8

8554]

;lk


:;lk

死んだ人間でもコアにできる。
二号機のコアはアスカの母親だからな。
死んでからサルベージしてコアにしたんだろが

>>238
電波だね

77788


55

>>241
違うな
アスカの母親は接触実験の時にコアに一部吸い取られた。
じゃないと「死ぬ前にアスカがパイロットにえらばれた」理由がない。

>>238

あの赤い光をつくるには「アンチＡＴフィールド」でＬＣＬ化する必要があるからねえ。
エヴァもないあの時点でどうやってつくるのかな？
そもそも死んだらだめなんじゃないの？

ぎゃ、そうだったっけ。
赤い光はLCLにならんと出ないのか？
ついでにシンジの思いだしシーンで手に持ってるのもこれだよね？
誰のなのかな？

>>245
実験機が山ほどあったじゃん。
弐拾参話にごろごろ出てきたやつ。

今気付いたんだけどセカンドインパクトの爆心地の研究所にいた人は皆溶けちゃったんだよね？

綾波レイ＝リリスの魂＋ユイの肉
カヲル＝アダムの魂＋？
零号機＝赤木ナオコ魂＋リリス肉
初号機＝ユイの魂＋リリスの肉
弐号機＝アスカ母＋アダム肉
参号機＝トウジ母＋アダム肉

カヲル＝アダムの魂＋ユイの肉
のはず。

>>247
その実験機を誰が動かしたんだ？

>>250
はずったって、根拠は？

>251
馬鹿じゃない？

>>250
カヲルの肉体は謎のまんまだよ。

一人兎に角突っかかってくる人がいるね。

系統立てて物事を考えられない人が多いなあ。
思いつきで喋ってるんだろうけど。

底が浅いのよねえ。

少し突っ込まれたら逃げ出して陰口を言う。
最低。

＞255.256
よくわかんないけどそういう事書くなよ。

で結局零号機の魂は謎なまんまだよね？

カヲル君は生年月日がサードインパクトの日だったから魂はアダムのものでしょ。
体は誰のなんだろうね。
ところで、零号機のコアをきちんと説明できる人がいる?
俺は最初、一人目のレイだと思ってたんだけど（シンジが乗った時に出て来たよね）
それだと二人眼以降の魂が説明できないからなあ。

最初はユイの予定だったんだと思うよ。
でも予定が変わって誰とも分からなくなったんだろう。

ユイの身体はエヴァに消えたのに…

予定がそうだってどうしてわかったの？

「なんとなく感じただけで論拠はありません」

＞２６０
色々初期設定なんかが流出してるからそこからじゃないの？
正解は庵のに聞いてもわからんとおもうよ(藁

謎本じゃないの？

>>260
リツコに殴りかかる動機があるのはユイくらいじゃない？

>>264

２６０はカヲルの肉体について、です。
あれ？　２５９は零号機のことなの？
だったらスマソ

259は零号機のことでした。
〜
エヴァのコクピットのLCLはリリス(地下の巨人)から垂れていたものなのか？

うん、それは盲点だ。

ＬＣＬってなんだろう？

>>265
零号機のことに決まってるだろ馬鹿。

赤木リツコは死に際、ゲンドウに何て言われたんだ？

赤木リツコくん、本当に

　　ありがとう

｢うそつき…｣

「ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ」

赤木リツコくん、本当に

　　　　不美人だ

　　｢うそつき…｣

｢いや、嘘じゃない｡｣

結局、何が第二使徒なんですか？

ﾕｲｻﾝﾉｺｴｯﾃﾀﾞﾚﾔｯﾃﾝﾉ?

>>273
第二使徒は摩紗雪

痛いですね

すまなかっただと思うな、メガネの台詞。
声優のインタビューによると普通の言葉らしいし。

ありがとうもありかな？

感謝の言葉である事は確かだな

「おめでとう！」

世界の中心で亜依を叫んだけもの

あそこからいきなり学園アニメへの流れに逝ってたら
どうなったかな？
庵野まじで殺されてるかもナ。

リツコを撃ってから学園アニメ？

意味不明ですね

>>282
それは庵野が精神障害者だった場合か？

カヲルの肉体はキール議長だろ

そもそも、なんであのおっさん達は
人類補完計画なんてものを考えだしたのですか？

>>286
死海文書かなんかに使徒による人類滅亡か何か書かれてたんだろ。
それを防ぐために補完計画を作ったんでしょ

>>286
考えたのはユイさんじゃねーの？

>>287
滅亡っていうかサードインパクトじゃなかった？
だから防ぐっていうか自分達の都合の良いように
サードインパクトを起そうっちゅう作戦。

酒鬼薔薇聖斗ってエヴァヲタじゃないの？

だってみんな死んじゃうんだよ
そんなに死にたきゃ自殺すりぁいいのに＞キールくん

人いねえなあ　アってまに引いたな

ＴＨＥ　ＢＬＵＥ　ＨＥＡＲＴＳより愛をこめて

死ぬんじゃなくて一つになるわけでしょ。
しかも無限の命っぽいし＞LCL

さて、ミサトと部下のメガネ、やったかどうかどう思う？

>>295
日向君はヤリチンだぞ。
知らねーの？

青葉クンとヤリヤリです。
おもに同人誌で・・・・・

エヴァの中で１番の悪人はキール議長だ。
あいつほど自己中なやつはいない

>>294
それって死ぬのと変わらないんじゃ、、、、、、

俺は就職斡旋してもらったが

１番の悪人は庵野だろ。
あのヤローのせいでエヴァのキャラはみんな
正常じゃなくなってしまった。
もともとパクリヤローだからご都合主義もいいところ

自分の作品だからどうしようと勝手。

だったら自分の妄想だけですましとけや。
エヴァのせいでどれだけにオタがおかしくなったことか

ここも夢の終わりっぽいですよ！庵野さん！！

エヴァをもう１度学園モノアニメとして復活してくんないかな。
俺あのシンジの妄想の中の綾波とか気に入ってるんだよね

で結局、第二使徒って何なの？
答えがないのは分かってるけど、何が一番、有力なんですか？

とりあえずＥＶＡのコアにはパイロットの母親が〜云々は完全に死に設定だから
零号機のコアは誰とか、参号機にはトウジの母親が〜とかってのは考えるだけ無駄です

か〜〜〜〜〜なりヤバイってかんじだよﾈー(俺がナ)

>>307

レイ

またはリリス。

>>309
何が？

>>307
答えが無いというのはよくわかった。

さて次は赤木ナオコはホントに自殺したのか？
レイを殺されたことに怒ったゲンドウが殺したんじゃないのか

>>311
想像力が豊かだね

それならゲンドウ捕まるだろうね。
ゲヒルンにはそんなに権力なかったと思うよ。

不明なところが良いんじゃないか

ゲヒルンは即日解体され
特務機関ネルフと名称を変えた。
ただ一人スーパーコンピューターマギの功労者
赤木ナオコ博士を除いて

>>310
309は>>306に対して言っているんだろう、多分

誰かネタ出ししろよ。

ゲンドウは何やっても許されるでしょ。
ゼーレの言うことをちゃんとやっていれば
ゲンドウが殺人をおかしても逮捕とかはせんだろ。

ナオコはマギができた時点でお役ご免。
ゲンドウが殺してもおかしくないな

リツコがそれを許すと？
ふ〜ん。


もうバカ厨房の相手は疲れました。さよなら。

なんでサウンドオンリーなの？

殺していてもリツコが知っているかどうかワカンナイし。

24話のアスカは諜報部が発見するまでどうしてたの？
なんだかヤバい事になってたのは間違いなさそうなんだけど。

ゼーレと委員会の違いって何？
何となく委員会はゼーレに内包されてるって感じするけど。

おお、323さんと似た様な文体になってしまった。

第１２話の南極での冬月のセリフ
「俺は、罪にまみれていても、人が生きている世界を望むよ」
これ聞くと、冬月は明らかにサードインパクト（補完計画）には反対してるっぽいんだけど。
なんでゲンドウの計画に協力してたんだろうね。
やっぱユイに会いたいから？

>>323
あの汚い風呂にいたじゃん。
>>324
委員会は各国の代表じゃなかったっけ？

ぱーみっしょん？

赤木ナオコはレイがクローンだって気づいてたんじゃないの？
「あんたの代わりはいくらでもいるのよ」って言ってたし・・・。
クローンだってわかってたんなら自殺何かする必要ないんじゃない？
他殺の可能性の方が高いと思うんだけど。
レイの目にカオルがいたんだとしたらＬＣＬ化しちゃったとか？
インパクトないから無理だよな。おせーて！

＞329
でもいくらクローンといったって自分が人殺したとなると
気が動転すると思うよ。

殺したのばれたらゲンドウちゃんにお仕置きされてしまう。
鼻フック付けたまま仕事とか亀甲縛りのまま仕事とか・・・

>>327
発見された時じゃなくて、
そこに至るまでのいきさつはどうなの？
それともあそこで風呂に入る必要に迫られるコトを
してたって事なのかな？

>>332
『あそこ』っていうのは、
あの汚い風呂と、発見された場所の両方の意味です。

家出したけど行く所が無くて、気が付いたらあそこにいたんじゃ…。
あの風呂体洗いたくて入ったのか、
それともプラグに似てるから無意識にはいってしまったのか？

違う。
アスカが風呂に入ったのではなく、風呂がアスカを閉じ込めたのだ。

何か風呂から受信したのかい？

アソコの風呂はいいんちょの元家じゃなかった？

そんな描写あったっけ？
それならそれで良いな。

風呂がアスカの服を脱がしました。

委員長の家は零号機の爆発でも無事だった。
だからあそこではない。

あんたらとはもうやってられへんわ！」

もう一度、聞いて見よう。
『第二使徒って何なんですか？』

分かんないんすね。それでいいんすね。
・・・わからんのなら、わからんて最初から言え！

シンちゃんが父親に呼ばれるまですんでた所ってどんなところだったっけ？

>>342
スレッド全部読めタコ。

>>343
先生のところです。第二新東京市。第三中学校に通ってた。

>>343
「先生」の家の事？シンジの叔父とか孤児院とか諸説あるけど、どうなんだろ。

第２使徒＝レイ

>>345
ごめん。被った。

>>344
読んでもわかんないんすけど。
レイとかリリスとか。
実際のトコ、何なんだよ！

まじか３４９

叔父さんは学校の先生

>>349
製作者サイドの設定じゃ解らないって事でしょ。
とりあえず最有力なのがリリス。

>>5
>>146
とか、見ればいいんじゃないの？
あとは自分で決着つければ

>>349
第弐使徒ははっきりはしていないけれども、一応レイ＝リリス

>>349
よんでもわからないなら
説明してもきみにはわかんないと思うけど。

最初に発見されたのはアダムでしょ？
サキエルがでてくるまでに出現してた人外はレイとリリスだけでしょ。
レイの存在はゼーレにも秘匿されてたんだから、黒き月にはりつけになってたリリス、その存在が第二使徒として扱われていた。
そう考えるのが自然じゃない？

>>355
良くわかりました。失礼しました。

感情的にならずにマターリいきましょう。
ここで僕から質問がいくつかあります。
スレ全部読みましたが、結局分からなかった謎です。
ネタになればよろしいのですが。
　１．第１使徒、第２使徒はいつ地球にやって来たのか？
　　　セカンドインパクトの時？

　２．ファーストインパクトっていうのはいつあった？

　３．ロンギヌスの槍って何物？南極で見つけた後、零号機で
　　　リリスの胸にブッ刺してたけどなんでそんなことする必要が
　　　あったのか？

　　

ファーストインパクトは最初の予定だと、ナディアの最後とリンクさせるつもり
だったと、庵野さんが言っていました。

１　別に使徒は宇宙から来るわけではない。
２　恐竜絶滅の隕石？
　　アダムがセカンドインパクトだからリリスが箱根で起した?
３　成長(動き？)を止めるため。
　　動かないリリスを中心にサードインパクトを起す予定だった。

ファーストインパクトって人類誕生じゃないの

恐竜絶滅の隕石って聞いた事あるよ

魂の絶対量は決まっていて、レイに魂を移すまではリリス（人間）を
ぽんぽん産まないように槍で刺しておいた。

ファーストインパクトは人類誕生・・だろうね、この場合。
セカンドの実験時には、人類を少し減らして使徒を産み出す魂を
調達したのが持論。

人間はリリンだよ。
リリスは人間産むの?確かに脚生えてたけど……。
槍抜いても成長しただけだし。
成長止めてたのでは?

ビックバンあたりに起こったのはなんて言ったっけ？
ジャイアントインパクトだっけ？

>45
イデオンとの対比とかおもろかった。

エヴァ＝預言者アンノのみた幻。

＞３６６
でも権力を持ち得ないところが、預言者足り得ない。

>>364
ビッグバンって宇宙誕生のやつだよね？

古代ユダヤは国民総ヲタ。第六文明人はユダヤ人。

どうもハッキリした事はわからないみたいなので、
別の疑問です。
24話で綾波３はパターン青だったけど、１・２は違うよね？
これは３人目が特別だってコトなの？
それとも単に制作側の都合なのかな。

ロンギヌスはリリスとレイの融合を防ぐものなんじゃないかな？
どうせリリスは魂がない状態なんだから成長も動くことも出来なさそうだし。

>>370
３人目で本性表しただけなんじゃないの？

零号機がナオコならリツコよりも綾波や用済みと言ったゲンドウ殴らない？
リツコは一応、娘なんだし。
とは言っても零号機のコアが誰かなんて答えは用意されてないと思うけど。

加持はミサトのマソコの中に、カプセル入れようとしたのですか？

ゲンドウは初号機だけに執着してるからユイではなさそう。

>>374
口じゃないの？

＞３７６
マソコだよ。

>>370
ＡＴフィールド張ったときだけ、使徒として認識されるんでわ？

>>372
そうだとしたら、
１・２は本性出さなかったのに３はどうして出したのかな？
>>378
１・２にもＡＴフィールド出せたのかな？

どっちもあり得ると思うんだけど、
やっぱり綾波３は、前の二人とはかなり異質な感じ、
人外の匂いがプンプンする。

演出の所為抜きにして、何か理由あるのかな？
ああいう個性の綾波ってだけ？

ＡＴフィールドは基本的にすべてのヒトとシトが持っているものでしょう

　まだ出て無いみたいだけど、映画でロンギヌスの槍のオリジナルは、
どうして初号機のところに飛んできたの ? シンジがもう死にたいとか
思ったから飛んできたのか ?

ナオコの魂は３分割されてＭＡＧＩにインストールされているのでは？

で、当初の設定ではユイの魂はおそらく初号機からのサルベージが
不完全で、母としてのユイだけ残ってしまった。サルベージされた女と
してのユイと科学者としてのユイはそれぞれ零号機とレイに移植された
のだと思う。レイに入ってるのは科学者の方ね。

そう考えると零号機がリツコに殴りかかるのも、レイが初号機とシンク
ロできるのも、その後できなくなるのも（シンジとの交流で母性や女性を
獲得していったため、元々の母性に拒絶された）スッキリ説明できると思うよ。

レイが、当初は無表情、無感情的に描写されていて、徐々に人間性を
獲得していく演出とも良く符合すると思うよ。どうかなこの解釈。

>>382
だからイタイってば（わsら

>>382
そのへんで止めとけ
世の中にはもっと頭を使うべきことが沢山ある

>>381
使徒の持つ生命の実とヒトの持つ知恵の実の両方を手に入れて神と等しき存在になったシンジ（シンジは死を望んでいる）が
ロンギヌスの槍を月から呼び戻したんじゃないかな。

零号機は赤木ナオコできまり。

槍抜いたらリリスが成長したのを忘れてない?

>>386
それじゃシンジが乗れる理由が分からん。

赤木ナオコが零号機のコアだなんていってるのは、偏差値４０のバカ厨房です。
もう少し論理的に物事を考えましょうね。


>>382
マギに魂が分割してインストールって、それを作業してた赤木ナオコは何者？
魂の抜け殻か？

人格と魂を混同してやしないかい？３８２クン。

オレもエヴァがとても面白いアニメだったってのはもちろんわかるし、
全話ビデオ持ってるし、本当に何回も見たんだけどさ、
このアニメがすごく単純にオタク批判をしていると解釈をしている人って、
この板には少ないみたいだね。
シンジ君がオタク（悪い意味でのオタク。ヒッキーなどの思考や行動が内側にしか向かわない人たち）
の象徴で、現実社会の大変さや面白さ、素晴らしさをアニメを通じて説いてる。
映画のアスカが最後に言った「気持ち悪い」ってのは、
映画館にいる気持ち悪いオタク全員に向けての言葉とも取れるよね。
まあ、ほとんどのセリフが同じように捉えられると思うんだけど。
もちろん良いオタクもいるし、オレもかなりオタクだけど（ワラ
でもひどいヤツは本当に引きこもってるもんね。
夢と現実を区別していかないとだめだよな。
オレはデザインを職にしてるんだけど、
友達のデザイナー連中もみんなこういう解釈だったよ。
オタクの人も、ちゃんと彼女も作って、お洒落もしてさ、
面白いたくさんの人と出会って、楽しいこともして．．．。
明るく楽しく気持ちよく生きようよ。
なーんて、ごめんねしらけちゃう書き込みで．．．（ワラ

うん、オレもそうだと思う。

どうでもいいがデザイナーってメシ食えるの？

>>391
つーか、それって解釈としては耳タコじゃないの？

>>393
( ﾟДﾟ)＜ミニにタコだゴルァ！！

零号機のコアが赤木ナオコだってのはよくわかるよ。
実験中に暴走したとき原因はナオコがレイを
受け入れなかったんだったんだと思うぞ。
で・あんまり暴走ばっかするから途中でコアをリリスに変えたんだ。

コアって球状だから取り外して入れ替えたり結構やってたんだと思う。
描写は省かれてるけど。

俺もそう思うね。
一概にナオコが零号機のコアじゃないなんて否定できない。

アスカすら治療中になんかされてるかもしれないよ。

ただそうなるとシンジと零号機がシンクロ実験したとき
に暴走してリツコに殴りかかった原因がわからん

399だけど、
シンクロ実験してたときの零号機のコアはリリスだとおもうんだけど
またナオコに戻したのか

あいてみて変えてるんだな、ゲンドウずるいから。

>>401
それはあるかもしれない（笑
まあ実際にシンクロ実験したときのコアはリリスで間違いないだろ。
シンジが気を失う瞬間レイ（リリス）がでてきたから

しっかし参号機のコアは誰なんだろな？
おれは鈴原の母親だと思うんだが

電車に一緒に乗ってたからリリス

俺は鈴原の妹

三号は普通に考えるとトウジ母。
鬼畜に考えると妹。
でもゲンドウは三号が使徒になることは知らなかったから
妹では無いと思う。知ってたら妹捨て駒として使ったかもしれんけど。

そもそも何でエヴァのコアは女じゃなきゃダメなんだろ。
元々エヴァってアダムから作ったんだろ

冬月の囲碁好きと関係ありそう

何言ってもムダだよ。
ナオコがコアだなん言ってるのは理解能力ゼロのバカだから。
『リツコを殴ろうとしたからナオコだ、ワーイ』なんていって他の要件何も目に入らない脊髄反射バカ。

>>405
あんたもバカ

３号機とエヴァシリーズのコアは何となく同じ気がする。

「ワーイ」はねえだろ・・・

ナオコがコアだとなんか良いことあんのか？
給料色つくとか

ナオコがコアの方が何となく面白い。
実際こうやっていろんなこと言い合えるしな。
ホントの所は>>396の言うとおりだろ。

おれは３９６だがｱﾚは自覚電波だよ

ナオコ声キモいから逝ってヨシ。

どんな馬鹿な意見でも、それを肯定的にとらえて
話をふくらませた方がより面白い結論にたどりつくことができる。
大発見は想像する事から始まるんだ。
>>409心ががせまい子供

んーおれも>>409こそ厨房だと思う

馬鹿な意見で悪かったな。
実はケンカ売ってるんじゃないのか？

コアの話はキリがない。よって話題変更。
セカンドインパクトとサードインパクトについて。

はいどうぞ。

お互いやめい！！ここはけんかする所じゃない。
他に意見はないのか

庵野は一体だけなのかな？

実写で映画館に沢山座ってたのが庵野の予備、魂はまだ宿ってない

「ｳﾌﾌﾌ　　ﾌﾌﾌﾌ」

いや、あれが最後の一体とは思えない・・・

セカンドインパクトはアダムが
人類滅亡させるために引き起こされたんだけど
南極の人たちががんばって被害を最小限にしたんだっけ

サードは人類滅亡でなくて
人類を救うために起こったんだと思っているよ。

どうがんばる？

確かロンギヌスのヤリを使って被害を食い止めたと思ったんだけど

ゼ―レガ起した。

セカンドインパクト
誰が：ゼーレが起こした
方法：アダムにロンギヌスの槍を指した状態で人間の遺伝子をアダムにダイブさせた（ヒトとアダムの融合）
目的：アダムを卵（白き月）に還元し、将来の使徒によるサードインパクトを防ぐため（人間自身によるサードインパクトを起こしたかった）

サードインパクト
誰が：ゼーレが起こした
方法：知恵の実と生命の実の両方を持ったエヴァのコアをロンギヌスの槍で差し、キリストの「贖罪」を再現した
目的：人類の始源への回帰

って解釈したけど

ファーストインパクトはいろんな解釈できるけどいろいろ想像すると楽しいね。

本当はリリスで補完計画したかったんだよね？

ただの大学生のユイとゼーレとのつながりって何ですか？

唯の親ってネルフの前身機関の関係者じゃなかったっけ？

>>430
ユイの援交相手がキール･ローレンツ

え？マジでそんな設定？

>>429
そうだよね。

最初はリリス＋１２体のエヴァシリーズで贖罪の儀式をする予定だったんだけど、
ロンギヌスの槍をなくされたりネルフが裏切ったから、
初号機＋１２体のエヴァシリーズに変更した、と。

んで合計１３体のエヴァシリーズが必要になっちゃったから、映画予告編でミサトが
「このためにエヴァが１３体必要だったのね」とかいってるんだよね。

セカンドインパクトは何故起こった？

>>433
　元々、碇一族はゼーレの一員だった、という設定だったと思う。
冬月が回想する話 (ネルフ誕生だっけ) で、ゲンドウがユイと結婚したのは、
彼女のバックを利用するため、という噂、と思い返すシーンがあった。

　碇、はユイの方の姓だしね。ゲンドウの元々の姓は六分儀だっけ ?
んな姓あるんかい、とは思ったが。

>>436
たしかに、ムチャめずらしい名字だな。

ちなみに「ラ行名字一覧」に六分儀はない
ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~v960029/fn_ragyou.htm

>>436
役名考えたのって庵野だっけ？

第壱八話の「命の選択を」というタイトルと、最初の話数でミサトがシンジへ言った「お風呂は命の洗濯よ」という台詞には何か関係があるの？

＞436
でも、ユイも途中から入ったみたいだね。
冬月との回想シーンでしかたなく参加したみたい
な台詞があった。
初号機の最初の被験者という点からもなんかリリ
スに近い特殊な血族だったんじゃなかと思う。
ちなみに、零号機、初号機はリリスの分身で、弐号
機以降は、アダムの分身みたいだね。
血の色も違う。

これは想像だけど、
箱根にリリスがいたんだから、碇家はその守り部だったのかもしんないね。
だからゼーレとも繋がりがあったと。

>>407
つまり、エヴァ＝母親、ということにして、
エヴァに乗る＝胎児として母親に還元する、
こういうことを言いたかったのでは？
LCL＝揚水、とも取れるし。
設定初期ではこういうことで、その後いろいろややこしくなって行った、と。
あくまで推論ですが。

>>440
二号機の血が紫なのは演出だって。

そもそも「アダム」って男性なのか？

>>444
メスかも
アンノはアダムが男なのはオカシイって言ってたらしい。

またはカヲルみたく両性っぽいのかも

碇一族とゼーレの関係
ネット小説では、良くあるネタだけど作品自体にはそれを支える描写が決定的に
足りないからなあ。無論否定する材料も皆無だけど。
まあ、一介の大学生が国際的な規模の秘密結社と個人的なパイプを持ってるって
のは考え難いので、家の方で既に関係あったというのは大ハズレしてないとは思
う。

ゼーレがユイやユイの親か誰かの才能に目をつけてスカウト
でもしたんじゃないの？

アダムの奥さんってどれなの
普通に考えるとイブ
エバァ的にはリリス
バスタードだとエバァになってたよ

劇場版のリツコが死ぬときにゲンドウが言ったセリフって何だったの

>>449
ばばぁしつけぇよ

>>449
「泥棒のはじまりってなーんだ？」

>>449
「ちんぴょろすぽ〜ん」

つーか、ガフの部屋ってなんですか？

>>448

三つとも正解だ。アダムの最初の妻はリリスで、そのリリスに逃げら
れた後でイヴとくっついた。神はリリスの時の反省をしてイヴは従順
な女にしたそうな。
イヴとエバァは発音が違うだけで同じもの。Richrdが英語読みだとリ
チャードでドイツ読みだとリヒャルトになるようなもんだ。

しかし、命令には絶対服従な綾波が我の強い女とされているリリスで、
気の強いアスカがイヴ的な物を連想させる（劇場版の浜辺の事ね）役
が振られたのは面白い。

アニメの前半にちりばめられた謎って
途中で路線変更されてるから答えってないんだよね？

前半の謎って具体的になに？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜　ＥＶＡ最高でぇ〜す！！！
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼〜

零号機のコアとか相互実験の時の零号機の暴走原因とか
リツコを殴りたかった理由とかじゃないの？

＞456
フラグ立てるだけ立てて使ってないのは多いよね。
最初のすぐ消えたレイとか、ゲンドウにしか見せてないレイの表情とか。

レイの表情はレイ＝ユイの伏線に使いたかったんじゃないかな？
あとはわかんね。お蔵入りってやつかな。

実験の失敗で、エヴァに取り込まれたユイは、理論上はMAGIのサポートで自我境界を取り戻し、
再生できるはずだった。
だが彼女は、｢シンジに未来を与えたい｣という考えから、自ら初号機と一体化し続けることを選んだ。

エヴァの体内に居れば、ゼーレの人類滅亡計画が実現しようが、滅びの刻を越えられるからである。

ゲンドウは、｢シンジが居たから、自分はユイに捨てられた。｣と気づき、傷心の余り失踪。
その後、ユイを奪い返し永遠に自分のものにする方法があることに気づく。

彼女が一体化したリリス（初号機）と、アダムを寄生させた自分の肉体を融合させれば、
永遠に不死身の体で彼女と一体化できる。
彼女の遺伝子をもったクローンにリリスの魂を封じ、それを触媒にすれば、
不死身の彼女の体に、自分と彼女の魂を宿すことが出来る・・・

彼が、シンジを遠ざけたのは、自分からユイを奪った彼に接することが怖かったからであった。

レイがゲンドウだけに良い表情見せるのは仲がいいからで、
それ以上深い設定はないと思った。

あんな体ぴったりのプラグスーツってえげつないよね

冬月がゼーレの陰謀に気付いたのは、そうなるべくユイが仕組んだからであった。
セカンドインパクト調査隊のメンバーに、彼を推薦したのは彼女であった。

ゼーレがセカンドインパクトを起こした事を知った冬月は、セカンドインパクトが、
光の巨人によるものである証拠写真と、調査時の観測データを全世界に公表し、
ゼーレの経典が、｢死海文書｣であることをも公表しようとした。

現在、世界に広まっている聖書は、ゼーレの前身である｢エッセネ｣が、人類を欺くために
内容を大幅に改竄したものであり、真実の聖書である｢死海文書｣及び、その欠落部｢裏死海文書｣を
ゼーレが持つことを。

真実の聖書では、人類の始祖が｢アダム｣では無く、その一つ前の失敗作である｢リリス｣であることが
伝えられていた。
人類は、神の祝福を受ける資格のない呪われた生命であった。
その呪縛をもたらすのは、｢他人への恐怖｣。
・・・不完全な｢群体｣である人間は、他人を完全には理解できない。・・・ゆえに苦しみつづける。

セカンドインパクト発生前の南極で、ゼーレは神の意志を継ぐ存在である｢アダム｣に、｢人間｣の遺伝子を
ダイブさせる実験を行っていたようである。

ゲヒルンに乗り込んだ冬月に対し、ゲンドウは｢潔癖主義では時代を乗り越えることは出来ない。｣と告げ、
冬月に、ゼーレとの闘い方は彼の自由にすればいいとも告げる。

そして、自分の研究施設と地下基地の存在。更に、｢アダム｣のクローンにセンサーとコンピュータを埋め込み、
生体兵器に改造している事実をも明かす。

突然、今まで冬月に敬意を払い続け｢先生｣と呼んでいたゲンドウが、｢冬月｣と彼を呼び捨てにする。
そのとき冬月は、自分が進むべき道と、彼と利害が一致している事実に気付く。
そのときまでは、自分はゲンドウの｢先生｣ではなく、｢右腕｣であるべきなのだと。

｢ゼーレの計画を阻止できる実現可能な唯一の方法｣は、｢自らゼーレの最終計画の実行役を担う｣ことであった。
｢全人類の肉体を滅ぼす計画｣を、実行直前まで進め、最後の最後でゼーレを裏切り、
EVAを使ってゼーレを討つことが、｢たった一つの冴えたやりかた｣であったのだ。

いかん、やり過ぎた。
以後、読みやすいように気をつけます。

　ところで、映画ではシンジが絶叫したら、何故かオリジナルのロンギヌス
の槍が戻ってきたから補完計画進んだけど、オリジナルの槍がなくとも、
量産機の槍で代用出来たんだろうか ?

　コピー槍とは言え、AT フィールド突き破る威力はあったわけだし。

レイの表情についてだけど、その次回の伏線だったはず。

彼女は自分が信頼していいのはゲンドウだけだと思っていた。
自分のために他人が涙を流すことなど理解のしようも無かった。

だけど、ヤシマ作戦のときシンジがゲンドウと同じ行動をとったこと、彼女の無事（起動実験のときは複雑骨折してたはずだが）
を確認したときの微笑み方が同じであったこと、彼らが親子であることから、シンジのことを信頼して良いことに気付いた。
そのとき無意識に彼女は最高の笑みをシンジに見せていた。
シンジの方はその｢最高の微笑み｣が、ゲンドウと同一視されたことによるものだとは夢にも思っていなかった。

で、｢自分はゲンドウの為にだけ存在する｣と信じていた気持ちがヤシマ作戦のときに揺らぎ、その後パイロットを通じての
友達付合いなんかもはじまって徐々に人間的感情に目覚めていった。

これらも伏線になっているのだが、
最後の方で｢子宮の使徒｣に心を読まれ、体を侵食される快感に頬を染め身悶えながら、｢碇君とひとつになりたい。｣という自分の気持ちに気付く。
しかし彼女は、彼を救うために死を選ぶ。生まれて初めて、自らの意思で選んだ行動は、｢死｣であった。
だがそれは｢唯一許された絶対的自由｣などではなかった。彼女は再生し、再びゲンドウの｢道具｣となった。
それを否定しようと、ゲンドウとの｢絆｣の証明である彼の眼鏡を壊そうとするが、出来なかった。
そして彼女は泣いた。

彼女は最後に、ゲンドウの計画を実行するふりをして、計画を自分のものにした。
彼の右手に寄生する｢アダム｣を奪い、｢私はあなたの人形じゃない。私はあなたじゃない。｣と自らの意思を告げた。

そして、｢碇君とひとつになるため｣リリスの肉体に戻り、自らを光の巨人に変えた。

犬とか猫は、なにから生まれたの？

>>5　の
第一使徒：アダム
第二使徒：リリス っていうのはちょっと違うのでは。
実際には逆でしょ。
それを知っていたのは、ゲンドウ、ゼーレ、冬月、リツコ、ナオコぐらいか。

「真実を知るもの」は結構、良い事と言ってるよ。

>>459
あれってネルフ本部への直行リフトみたいなもんに乗ってたのかと思ってた。

ところでユイがエヴァに取り込まれた事故に関して。
赤木ナオコは何かわざと事故るような細工をしたのでしょうか？
或いは救出を阻害するような操作を。
うろ覚えなんですがナオコの独白でなんか臭わすこと言ってたような気がして。

>>459

まちがえました471

>>468
犬とか猫とかに限らず、生命体は原始地球の時代から時間をかけて進化してきたんだと思う

んでヒトはリリス、シトはアダムから生まれたと。

初号機がゼルエルと戦ったときに
基地内で戦ってたときは胴体部分の紫色の装甲がついてないのに
リフトで上まで上がったときに装甲がついてるのはなぜですか？
ただの作画ミス？

真実を知るものは元ｽｯﾀﾌか？

でもありがちなのはくまかおなじような電波ちゃん・・・

｢ホメオスタシス｣と｢トランジスタシス｣、｢自分を変えたくないと願う心｣と｢自分を変えようとする心｣。
｢人間である｣ということは、この二つの相反する力がせめぎ合うということでもある。

ミサトの父、葛城博士が提唱した、｢スーパーソレノイド理論｣は、｢情報が孤立しようとする力｣すなわち
｢ATフィールド｣と、｢情報が溶け合おうとする力｣すなわち｢アンチATフィールド｣が物質より高次元の宇宙に
存在し、それらが螺旋状に絡み合うことで、分子間力が発生し、物質が｢形｣を持ち、物質宇宙が形成される
というものであった。

｢ATフィールド｣は、人間の心の中にある｢他人と自分を隔てる、絶対的な恐怖の壁｣でもあった。
人は他人を完全には理解できず、また、人の心には絶対に他人に覗かれたくない領域がある。

極端に強い｢ATフィールド｣は通常空間を高次元へと相転移させ、絶対的な結界となる。
極端に強い｢アンチATフィールド｣は、あらゆる物質を溶かし、｢無｣へと還す。

エヴァ等のコアは｢アンチATフィールド｣の作用により、人の心、｢魂｣と呼ぶべき情報エネルギー体を吸収する。
｢アンチATフィールド｣が開放され、｢セフィロトの樹（だったけ？違ったような・・・）｣の形に配置されて共鳴し、
臨界状態に達したとき、あらゆる生命は原始の海に還る。
カバラの秘法と呼ばれた最大の神秘の正体は、共鳴を励こすS2機関の配置図であった。

互いに溶け合い、リリスやアダムに宿った｢魂｣は、その拠りしろを箱舟として滅びの時を乗り越え、新たな生命体
として生まれ変わることができる。

サードインパクト発生時、初号機内で自我を崩壊させたシンジは、命の胎芽たる生命の樹そのものと一体化した。
他人の心と一体化することに恐怖を感じたシンジは、他人の存在を否定するために、人類の滅亡を望んでしまう。
彼が目覚めたとき、世界は滅びていた。

ただ、彼が見殺しにしたアスカだけは、そこに倒れていた。彼女には無意識に懺悔していたのだ。
彼女が失った左眼と右腕には丁寧に包帯が巻かれていた。
原始に還った地球上で、二人きりとなったシンジとアスカは、新たなる創世記(Neon Genesis)のアダムとエヴァで
あるはずだった。
だが、シンジは彼女が自分を拒絶することを知っていた。彼女が目覚めるのが何よりも怖かった。

まもなくシンジは、たった一つだけアスカを思い通りにできる方法があることに気付く。
以前、彼女を慰めようとして拒絶された時、アスカに｢ひどい事｣をした。それに自分はカオルを殺してもいる。
彼女が永遠に目覚めなければ、拒絶されることもない・・・

アスカを絞め殺そうとしたとき、彼女の伸ばした手がシンジの頬に触れた。
その暖かさが、他人の存在することの温もりであったことに気付いたとき、涙が溢れて止まらなくなった。

長くて読めませんヽ(´ー｀)ﾉ

つまりやっちゃてたと？

４７８寝ろ

アスカと一緒のｼﾝｼﾞに同情・・・霧島ならな

私スタッフじゃないです。
コテハン付けるの初めてだけど、大仰すぎたかな？
全部私の妄想っていうか分析です。

裏設定について、ネルフ職員のネーミングが大戦中の空母とからしいけど、
｢赤城｣が司令長官の山本五十六に魚雷撃ちこまれたとか、
駆逐艦｢あやなみ｣が十隻造られて、後に解体されたとか聞いたことあります。
あと、｢蒼龍｣が空からの集中爆撃に孤軍奮闘してズタズタになったとか・・・

その裏設定は全部電波なのでフォーマットしなさい

毒電波修正

赤城＞ミッドウェイで被爆後自沈処理(魚雷打ち込まれたかは知らない)
綾波＞ガダルカナルで夜戦で沈没、なんだその「十隻」ってのは
蒼龍＞赤城と同時に被弾沈没、孤軍奮闘したのは「飛竜」

ラングレー＞アメリカの水上機母艦
ツェッペリン＞ドイツの未完成艦であり飛行船の名称でもある。

第四使徒｢シャムシエル｣は、｢昼｣の天使なので、夕焼けになると完全に沈黙しました。

真実を知る者さんに質問。

１、使徒はどこからくるの？
アダムから生まれたものでアダムに還る事が目的で、ネルフを攻撃してたけど
実際ネルフにあるのは、リリスでゼーレに騙されてたんでしょ？
という事は、ゼーレは使徒と何らかのコンタクトが取れる状態だったって事？
あの巨大な使徒が普段どこにいるのか疑問です？

２、使徒って何？
人はリリスから生まれても世界で営みをし、繁殖をしてきた訳だけど、
使徒はアダムから生まれた時から、あの姿？
それぞれが単体みたいで繁殖した節もないけど？

３、人とエヴァの関係は？
アダムを発見したと思ったカヲルは、リリスであることに驚き、
｢忌むべきもの利用してまで…｣みたいな人間を軽蔑する言葉を吐きますが、
それは、エヴァがアダムから生まれて人がリリスから生まれたから？
それとも、それ以前にアダムとリリスに何らかの確執があった？

以上、お願いします。

ＬＣＬのなかで涙を流せる綾波レイはサイボーグですか？
あの涙は水銀ですか？

スレ違った。ごめそ

個人的なエヴァに対するイメージ構造

〔神＝庵野・ゼーレ使徒＝ガイナックス・委員会〕

　　　　　　　　対

〔ネルフ・主人公＝共感した視聴者〕

つまりアニメ制作者に登場人物が反乱を起こす（ソフィーの世界のように）
というイメージを抱いていたのだが、俺だけだろうか？

コテハンやめよかな〜。名前負けだよな〜。言いたいこと言い尽くしたら大した事いえないな〜。
とか思ってたら、指名されてしまった。指名されるのはつらいっす。即答なんてとても・・・

で、本題

使徒がネルフを目指していたのは、ゲンドウの右手に寄生した胎児状のアダムに反応してたんだと思う。
よって、加持が盗み出したアダムのクローンサンプルの入ったトランクに反応したのは、シナリオから逸脱する。
加持がくる前のサキエル、シャムシエルは凍結中の零号機に反応したのかもしれないけど、それだと、ラミエル
はなんで穴掘ってたのか正直よくわからない。

使徒の構成物質は通常の物質ではなく、光に近い未知の粒子であるらしい。
｢ANGEL｣と呼ばれる所以はこの辺だろう。
つまり天使なんで、本来宇宙の高次元の領域にいるものが、物質世界に実体化したのでは？

｢使徒の持つ生命の実と、人の持つ知恵の実・・・｣という冬月の台詞にある通り、使徒はS2機関を持つので繁殖せ
ずとも単体で活動し続けることが可能なようだ。

カヲルは自分の使命が、｢アダムに還り、人を滅ぼすこと｣だと信じていた。
これは、呪われたリリスの末裔｢リリン｣の肉体を滅ぼし、その魂を｢アダム｣として再生させることを指すのだろう。

しかし、ターミナルドグマにあったのはアダムではなくリリスであった。
ゼーレが、人類の魂を｢アダム｣に集めるという目的は、ネルフを欺くためのフェイクで、実際は｢リリス｣を使って
単体生物化するのが目的であった。
カヲルが騙されたのは、実行不能な使命を与えることで最後の使徒を始末する目的による。
カヲルが納得したのは、人類がヒトの形を捨て、忌むべき他の生命体（アダム）を利用してまで生き延びようとした
のではなく、自身の力で未来へと還わろうとしていることに気付いたため。

弐号機をシンジに止めておいて欲しかったのは、アスカの母の魂さえなければアダムの分身としてそこに還れたから。

私、｢ナディア｣見てないんだけど・・・

エヴァの前作のそれは、企画書段階では歴史的作品になると予想されていたらしい。
でも、予算やらスケジュールの都合でやりたいことが実現できず、結局、竜頭蛇尾のトホホな結末になったようだ。

で、庵野は全く仕事をやる気をなくした。・・・実際、何もしなかった。
その頃の精神状態がシンジの原型で、仕事の時の独裁者振りがゲンドウの原型なのだと思う。

で、金もスケジュールも取れない状態でどうやって超大作の構想を実現させるか？

やりかたがあったのだ。

物語のクライマックスまでをできるだけ伏線で引っ張りまくって業界やファンの期待を一身に集める。

最後に、何もないことを示し、
　｢クライマックスが見たいなら、それに見合った、金と制作期間をよこせ！｣
とやれば、通常の倍ほどの制作費とスケジュールを確保できる。

ネルフが、真の目的のためにゼーレを最後まで欺き続けていたことや、シンジの愚痴の内容を聞く限り、
私には、｢庵野が確信犯的に作品を破綻させた。｣
そう思えてならない。

そういやＳ２機関ってなんだ？

>>485

なるほど。

スタッフじゃないな。

ゲンドウの右手の「アダム」は加持がドイツから持ってきたのを移植したものだよ。
最初にレイを助けた時は手袋してなかったからね。

つか、綾波助けた時点でアダム氏んじゃうじゃんねぇ。

スーパーソレノイド機関。ですか？

>>474
装甲が無いんじゃなくて巨大感を出した演出。
>>487
コクピットで涙が流れたり、喋ったりしてるから、
LCLは出たり引っ込んだりという事にしておこう。
>>490
使徒は地下にアダムがいると思っているんだよね？
それで融合しに来た、と。

〜〜
地下の巨人がリリスだと知っているのはゲンドウ、冬月、ゼ―レのみ。
リツコはどうだっけ？
他は加持が持ってきたアダムだと勘違い。

そういえばカジリョウジの目的って何だったんだろ。
元々こいつは何がしたかったんだ

ミサトとよりを戻したかったんだろ

俺も加持の目的は良くわかんなかったな。
「俺の中の真実」ってなんだ？

好奇心でしょう。

加持はエヴァの中では１番かっこいいキャラなんだけど
その行動もまた１番謎だ。

加持は自分の知識欲を満たすためだけに行動してたんじゃないかな。

んーかじがエヴァの主要キャラに与えた影響というのは
すごく大きいと思うんだけど、
加持自身となるとすごく存在が薄い気がする。

>>504
その分、一言一言に重みがあるし
「嘘と沈黙」の回の彼は最高にカッコ良かった。

加持はカッコ良すぎるよ。だから庵野が途中退場させた

加持は、ネルフとゼーレもそれぞれの最終目的が何であるのか、その真実を知るためにゼーレのスパイとなり、日本政府やネルフ
に潜入していた。
結果、ゼーレの目的が｢人類の滅亡と再生｣であること、ネルフの目的が｢ゼーレの計画を実行の直前段階で破棄し、エヴァにより
ゼーレを壊滅させること｣であることを突き止める。
彼が最後にゼーレに受けた使命は、冬月を拉致しネルフを裏切ることだった。
が、彼は、ネルフの目的こそが自分の求めていた答えに近いことを知り、自分の命取りになる行動と知りつつ、ゼーレを裏切った。
彼が手にした真実は、マイクロチップ上に暗号化されミサトに託された。暗号のパスは２人の最初の想い出だったという。

ついでに書いておくと、加持のメッセージと、それを聞き号泣するミサトの声をシンジは聞いてしまう。
そして、エヴァや人類補完計画を巡って、ネルフその他間で、自分には想像もつかない闘争が繰り広げられていることを知る。
落ち込むミサトに対し、自分のような｢子供｣では何一つ出来ないことを痛感する。
また、彼はレイの出生の秘密を知り、彼女にどう接して良いのかわからなかった。
家に帰らずカヲルの部屋に泊まったこと、アスカに助けを求めたことは、加持の死がきっかけだったともいえる。

見にくくてごめんなさい。今度こそ本当に気をつけます・・・・

で、加持の行動理念は冬月の若い頃に似ていると思う。

何となくわかった気がするが
加持の「自分の求めていた答え」というのがよくわからん

俺も良くわかんないな。加持は。
加持が求めていた答えというのは
結局「人類はこうした方がいい」ってことか？

真実をつきとめ、自分は何をすべきかってことじゃない？

＞５０７
「」じゃなくて『』をつかってくれ。

>>512
( ﾟДﾟ)ハァ？

でも加持は真実をつきとめ切れなかった。
だからミサトも大事なトコロで勘違いしてる。

ゼーレの目的　｢人類皆殺し｣
ネルフの目的　｢ゼーレから人類を救う｣

加持はこの事実を突き止め、後者のほうが正しいと判断した。

見にくいが
>>464
>>461
も参考にして。

加持はもういいや。
俺はS2機関のこととアメリカの第２支部だっけ？
あれが爆発した原因が知りたいな。

アメリカの第２支部はS2機関搭載実験中に消滅したってのが
話の中で出てきたけど。

S2機関＝エヴァが電源無しでも動けるようになるもの。

507って真実を知るものさんなの？？
なんか説得力あるんだな、この人。
「たったひとつの冴えたやりかた」って設定段階の
Ｅｖａの最終話のタイトルなんだよね。
いっそのこと真実を知るものさんが「アンノ」本人ってことでこの人の
解釈がそのまま答えのほうが楽でよいなぁ

S2機関ってなんだろう。俺はミトコンドリアみたいなもんだと勝手に想像してるけど。

っていうか、ミトコンドリアだろ

ゼロ号機のコアには誰の魂が入ってるの？
トウジのエヴァには誰の魂が入ってるの？
赤木ナオコは自殺なの？
加持さん射殺したのはリツコ？

やめとけや　　おう

人格移植システムなんでしょ？？確か。
初号機はユイが入ってるかもだけどさ、他はみんな
魂が入ってるわけではないのでは？？

関係ないけどパイロットの頭のあれでＡ１０神経とやらにつなぐのは
「Ａ１０神経は親子の情に絡んでいる」（確か漫画版のトコにあった）
せいで、あの出来そこないの汎用兵器動かすのには親子の情とやらがいるんでしょ？

とりあえず過去ログ読めっつーの

加持を殺したのは仲間のおばさんだ。
京都のマルドュック機関調べてたときにでてたやつだな

>>524
弐号機にはキョウコがいただろ。

零号機のコアはリリス、ユイ、ナオコと候補者は３人。
いろいろ実験中にころころ変わったので特定はできない。
エヴァ参号機のコアはトウジの母親でしょ。
日本に輸送されたときにコアをトウジの母親に交換しているはず。
赤木ナオコの死にはいろいろ不可解なことが多いが、
自殺の他にもゲンドウが殺した可能性もある。
ゲンドウはマギシステムができた時点で「ナオコは用済みだ」と
いっていたからね

>>528
　よく分からんのだが、ナオコ説って何を根拠にしているの ?
レイ 1 号説ってのが、一番辻褄は合うと思うのだけど。レイの
魂は一つしかない、って言うリツコの発言以外矛盾しないし。

　暴走時に零号機がリツコを殴ろうとしたのも、ゲンドウの愛人
やってるのが気にくわなかったから、とすれば説明つくし。

コアの話はあんまりしたくない。上の方でも
結構もめているみたいだからね。
基本的に零号機は特定できなのがおおかたの見解

漫画版のエヴァの結末はどうなるの？
コミックスだとトウジが死んでるみたいだけど

>>531
結論なんか今からわかるわけないだろ。
誰に訊いてるの？

トウジ死んでるんだ・・
漫画版はアニメ版とは違ってハッピーエンドで終わってほしいと思ってるんだけど
そうはいかないみたいね

零号機ナオコ説の根拠

綾波レイが零号機とシンクロするのに７ヶ月もの月日を要している。
起動実験時に零号機は、レイを拒絶し、イジェクションで排出してしまう。
ナオコはレイを絞め殺し、投身自殺したのでレイを拒絶するのは当然。
また、制御室にゲンドウとリツコのツーショットを発見して、殴りかかっている。
で、｢零号機が殴ろうとしたのは、私ね。｣と、リツコが確信している。
完結編ではMAGIシステムが、ロジックを無視してリツコを裏切ったが、その伏線とも取れる。
事故の原因については、操縦者の精神的不安定と判定されたが、その原因について、
　リツコ　｢わからないわ・・・でもまさか｣
　ミサト　｢心当たりあるの？｣
　リツコ　｢いえ、そんなはずないわ｣
という会話が交わされている。

>>519 庵野はこんな人並みの文章はかけません。
おそらく他のスタッフでしょう。それともｽﾅｯﾌ？？？

>>534の零号機ナオコ説は大体合ってると思うよ。
レイがシンクロするのに７ヶ月掛かったというのはその説明に当てはまると思う
ただ零号機のコアは絶対実験の途中で
ころころ交換しているはず何だよね。
なんせプロトタイプだから。
僕の見解としてはナオコ→ユイ（またはリリス）→リリス（またはレイ）かな。
ま・人の意見を否定せずいろんな考えがあった方がいいとおもうよ

第五話でさ、零号機が暴走するけどそのときなんで
ゲンドウはあんなにマジで助けようとしたの？？
バルディエルの時なんか神経接続したままで片腕吹っ飛ばしたのに。
レイの扱いはだんだん粗雑になるのか？

あと、同場面でＬＣＬに浸された眼鏡が割れるけどなんで？
熱のせいだったらとんでもない温度だよね。茹でレイにならないのか？

ついでに、赤城博士が「ベークライト急いで！！」
つーけど電池切れの直前にそんなもの使っても意味ないのでは。
それともエントリープラグ落下のためのショック吸収剤にでもする気だったのかね。

要約すれば「いい加減に作ったんだし」の一言ですむのかもね（萎

死んでんの？！アレ。
心音、脈拍はないって終わりだったけど。
ただ漫画版がどんな方向に行くのか分かんないしね。

コアがリリスってどういうこと？
コアにリリスの魂を使うってこと？
リリスの魂は綾波の中だよね？

どうしてシンジと零号機がシンクロしたんですか？
コアナオコ説の人はちゃんと答えてください。

交換したってのはカンベンな、それこそ意味不明だよ。
なぜにパイロットの変更も無いのにわざわざコアを交換する必要があるわけ？
結局ナオコじゃ説明できなからごまかしてるだけじゃんか。

｢機体｣の相互変換だから、｢コア｣は交換してるかも知れない。
マジで・・・それはさておき、
レイとシンジは生物学的には、親子のようなものなので、
レイにシンクロするコアには、シンジもある程度対応できると思う。
シンクロの才能に関しては、シンジが一番だし・・・
｢綾波の匂いがする｣とか言ってたんで、なんらかの要素がレイに同調
していたとも取れる。

シンジもほとんど使徒だな。
エヴァの設定無視しまくりじゃないの、それじゃあ。

理屈は不明だがナオコとシンジがシンクロする、ナオコ派の意見はそういうことでいいな。
シンジは誰とでもシンクロできる、カヲル並みの才能をもっていると。
ふうん。

零号機のコアはリリスのコアのコピーでは？
どうやってコピーしたかは知らないけど、槍もコピーできるならそう難しい事ではなさそう。
なかなかレイがシンクロ出来ず、事故まで起こしたのはリリスのレイに対する嫉妬、近親憎悪とか。
シンジはレイに似て、レイじゃない者に引き込まれそうになってたし。

>>543
何言ってもムダだよ。
シンジが誰とでもシンクロできる、とまで言ってるんだから。
多分オレが知ってるエヴァとは違う何かを基準にしてるんだろう。
ナオコでいいじゃん。

正直ばからしい。

コアの問題は正直ホントにばからしいよ。
みんなが納得する結論がないんだから。
リリス派でもユイ派でもナオコ派でもなんでももいいんだよ。
自分が信じたモノを信じれば。

シンジの母親も実はナオコで初号機に入っていたのもナオコだった。
ユイはナオコの変装でキョウコの正体もナオコだ。
カヲルの身体はナオコのクローンでリリスが実はナオコの生まれ変わり。
最後にシンジと一緒にいたのもアスカと思わせて実はナオコ。

これが定説です。

>>537
レイがシンジに傾きかけたからどーでも良くなった
>>543
カエルね
>>544
いちいちレス返さないほうがいいよ。あんたが負けに見えるからさ。

初日からとにかく人を馬鹿にするのが楽しい粘着がいるな。
確かに頓珍漢な意見だけどイチイチそういう言い方するなよ。
どうせ正解なんて無いものなんだ。
想像したりするのが楽しくないヤツは去れば？

ゼーレをつくったのはナオコで人類補完計画もナオコが考案した。
ミサトの母親はナオコでトウジの母親も実はナオコ。
ヒカリやケンスケもナオコが生みました、エヴァのコアは全員ナオコです。
使徒を作ったのもセカンドインパクトを起こしたのも全部ナオコです。

これが定説です。

>>548の言うとおりだね。
初日からやたら突っかかってくるやつ多かったし。
とくにコアのナオコ論に異議を唱えるやつが
ホント多かった。
俺はナオコ論は結構面白いと思うよ。
理論的に合ってるかどうかは別にして

零号機コアの問題は当分封印、現状のまま凍結する。
以上。

２１世紀最初の投稿は俺だ

綾波スレの１２２です。
俺の勝ちー

セカンドインパクトを説明せよ。

>>550
賛成
論議がおもしろいと感じて例えばで話してるのはいいけど、
他人の話に耳を貸さずに自分の意見が絶対で他を叩くやつが痛い。
コアの話は止めようよ。答えないでしょ？

何様だあんた。
それが人から教えを請うものの態度か？
あ〜ん。
お前にだけは教えてやらん。

全部ナオコの子供ってのもおもろいけどね。
逆セイント星矢って感じで。

無理か。

落ち着け
正月だぞおまえら

答えはない。コアの話は２０世紀で終了。
２１世紀は違うことを話そう（笑

>>557
卵子分けて代理母でもきびしそうかな…。

スイマ千円。
セカンドインパクトを説明してくだ犀。

「20世紀なし」は名前を変えるのかどうか？

新世紀を記念してどうどうめぐりスペシャル。
二人目のレイと三人目のレイは同一性があるのかないのか、について、とか(ﾜﾗ

変えなかったら時代遅れの果実になるのう。

セカンドインパクトは>>464をみてくれ。
２０世紀なしは２１世紀ナシに変えるに決まってじゃん

二人目と三人目、魂は同じなんだよね？

３人目のレイは死んだ２人目のレイの魂をサルベージしたもの
だから基本的には同じ。
ただ記憶の方が怪しいよね。

「ガフの部屋にはレイの魂だけ」

「碇君が呼んでる」

このへんね

記憶は一時的に混乱してただけ、ともいえるのよね。
問題はむしろゲンドウの補完シーンだべな。

>>541 をどう解釈すれば　>>542 のような意見になるのかわからない。
生物学的に親子ということは、遺伝子の半分が同じってこと。
だからこそ、アスカはこの実験には参加すらしなかった。
このエピソードはレイとシンジが特別な関係であることの伏線であり、
シンジが誰彼構わずシンクロするってのとは正反対で、
レイがシンクロするコアだからこそ、シンジがシンクロできる唯一の例外でもある。

>>534 の根拠に反証できる人いる？
｢使われていないでたらめな伏線｣ってのはカンベンな、それこそ意味不明だよ。
自説の根拠に対しては、｢ちゃんと答えてください。｣って言って、
他説の根拠が、｢捨ててよし｣なんて・・・
俺はちゃんと答えたのに、その解釈をねじ曲げ、連続でレスつけることで俺の意見を
どんどん違うものにしていってる。
何を言っても無駄なのはどっちだ？

じゃあ変える（藁
>>563
魂はひとつしかない事は決定している。それが同じかどうか、ってことね。
俺は同じだけど、三人目になる時、二人目から欠けた部分があると思っているけど。

>>570

凍結だっていってるだろ。
お屠蘇気分をこわすんじゃねえ。

ゲンドウはあれほど会いたがっていたユイに会えたのにATフィールドが
消えなかった（LCL化しなかった）のは何故？

ゲンドウのATフィールドはそこまで強力なの？ゲンドウが自分流のサードインパクト
を起こそうとしていたのは、ゼーレのサードインパクトでは、自分が補完されない
（自分だけはLCL化できない）のが分かっていたから？

>>573
演出的に長く喋らせる必要があったから。

>>573
行っている意味がよくわからんが（笑
とりあえずゲンドウの考えとしてゼーレの補完計画では
自分の野望を達成できないのはわかっていたのは事実。

>574
でも初号機に頭食われた後もLCL化しなかったじゃん。

>>573
食いちぎられるのはイメージで実際は皆と一緒に溶けてると解釈しよう。

＞５７５
よーするに冬月はユイに会った瞬間ATフィールドが消えたのになんで
ゲンドウは消えなかったのかってこと。

>>577のいうとおりでしょ。
もう眠いから寝る。んじゃ。

マジレスすると、シンジが唯一憎んでいたのがゲンドウだったから、かな。
自分を裏切った復讐をしたというか。
だから補完世界には彼はつれていかれなかったのかもと考えてる。

なるほど。

>>580
そんな話するとアンチＡＴフィールドは絶対じゃないから、
アスカは補完されたされないとまたぶり返しそうな気がする。

冬月って科学者としても、副指令としても全く役に立ってないと思うんだけど
なんでNERVにいるの？

真実を知ってる者を野放しには出来ないでしょう。

>>537
　神経接続したまま腕飛ばしたら、凄く痛いかもしれないが、死んだり
はしない。緒戦で頭ブチ抜かれたシンジだって生きているしね。

　あの時、接続切ったりして時間かかっていたら、使徒の融合が腕だけ
ではすまなくて、零号機 & レイも融合されてしまったかもしれない。
…と考えれば、ゲンドウが特別レイを粗雑に扱ったとは言えないと思う。

　ちなみにシナリオ集などを見ると、レイが沢山いる、という設定は
かなり後から作ったことが伺える…　と思う(推測だけど)。

　シナリオ集の 21 話ではレイ 1 号は首締められたけど実は死んでないし、
24 話の初稿では、そもそもレイが自爆した形跡がない(学校がまだある)。

　スギゾ・パラノのスタッフ・インタビューによると、レイ二号を殺すこと
にした、という監督の提案に、二人を差別化する描写が話数的に出来ない
ので、皆反対したらしいし。…その危惧は的中してしまったね。

　殺す、と決めたせいだと思うが、23話では、ゲンドウがレイを気づかう
描写が全くない…。

>>583
ゲンドウ一人じゃ間が持たないから
ミサトで言うペンペンのようなものです。

そもそも１−２６話で冬月が役にたったためしは一度もないよね。
劇場版では謎解明のナビゲーターとして多少活躍したが、あれが唯一の見せ場。

なんで舞台を箱根にしたんだろう？

キール議長が溶けたあとに残っている
骨みたいなものはなんですか？
彼は半分ロボですか？

　役に立ってないと言えば、リツコも役に立ってないよなぁ…。

　普通、ああいう学者 & 技術者系のキャラって、新兵器を開発
したり、分析して敵の弱点を見抜く、ってのが役目なんだけど、
そういうこと一度も無かったし(10話くらい)。

　毎回の様に「まさか !?」「あり得ないわ!」を連発するだけ
だったもんなぁ。

リツコはかなり役立ってるのでは？
マギシステムへのハッキングを2回も阻止したし、レイのクローンを
量産したのもリツコでしょ。

冬月は組織管理者として優秀だったんじゃないか？
ゲンドウがあの性格だから、マメで温厚な冬月が、
職員のまとめ役になってたと思う。

箱根＝箱庭

河合隼雄の箱庭療法の影響。

でもロープウェイに機関銃載せるのはやりすぎ。
あれじゃあロープウェイが揺れまくって弾が当たるわけがない。
馬鹿すぎ。

冬月こそ無能教頭タイプであろう

箱根町の村おこしアニメだから箱根を宣伝するのは当たり前

地下のリリスは何時からいたんだろうか。

ジオフロント＝黒き月なので、黒き月が地球に落ちてきたときから
ずっとじゃない？

>>585
レイ2号は服を脱ぎ散らかすけど3号はきちんとたたんでた。
二人の違いってそのくらいしかわからなかった。

と、いうことは服をきちんとたたんでいた風呂アスカもじつはアスカ2号？

最後アスカじゃなくミサトだったらシンジは首しめるかな？

最後に残ったのがゲンドウとシンジだったらゲンドウはどうするかな？

>>601
繁殖できないじゃん。

>>600
大人のキスの続きを始める、それしかない。

>>601
「すまなかったな、シンジ。さあ、こっちに来なさい」
「父さん、あ、ああ」
それもまたよし。

コアの話でゴメンだけど３号機のだから大目に見て。
久し振りに17〜19話見たんだけど、前に誰かがここで
言ってたように、確かに３号機のコアは妹っぽい。
少なくとも17話の時点では、そういう描写がある。
19話でトウジが妹への伝言を委員長に頼んだシーンを、
妹には何も起きてない事の示唆と取りたいとこなんだけど、
その後触れない事で、断定できないようにしてあるのが
なんかイヤ。
そんな描写を入れる余裕がなかったのも事実だろうけど。

制作側は『コアが母親じゃないとダメ』って
厳密に決めてなかったというか、
あんまり拘ってはいなかったと考えていいと思う。

コアの話はもめるから自分がそう思えばそれで良いよ。

ゲンドウが初号機に食われた場面だけど
あれはゲンドウが心の中でのイメージを具現化したモノ。
他のメンバーと同じく自分がもっとも一つになりたい
人を思い描いた瞬間初号機に食われるシーンを思い描いたんだ。
つまりシンジを一つになることを選んだんだ。

当初はユイと一つになるはずだったが、実際にことが起こってみると
シンジと一つになりたかったんだね。
それはゲンドウの「すまなかったな、シンジ」という言葉からも伺える。

うお、カッコイイ解釈じゃ。
でも初号機って事はさ、ユイでもあるのでは？

>606

あると思う…

あのシーンって
ずっとユイの”男””恋人”として生きてきたゲンドウが
初めてシンジの”父親”ユイの”夫”になったって感じがします
家庭を顧みなかった男が家庭に戻った瞬間というか…

>>593
でも画面で見ると揺れてなかったじゃん。
なんらかの制振システムがあるんだろ。

ＥＯＥでシンジは全くゲンドウのこと気にしてないんだよな。
本編の流れは一体なんだったんだろう。

さて、ネタフリじゃ。
レイとゲンドウは性的関係だったか否か？

男性と女性という相対的な関係です

>610
アニメ版はどちらか判らんなぁ。
在ったといえばあったかも知れんし･･･。
マンガ版は無さそうな気がする。

一緒に住んでるとムラムラするんで、わざとあんな団地に
住まわせていたかも･･･。
マジめな答えでスマソ･･･。

それよりゲンドウがどうやってユイにプロポーズしたのかが疑問。

なんとな〜く、ユイがゲンドウにプロポーズしたって図が浮ぶ。

＞６１０貞本版だと無さそうだけど、庵野版だとあったと考えた方が妥当なような気がする。

ゲンドウは奥さんにそっくりな従順少女が近くにいて、
手を出さずに何年も過ごせるほど我慢強くは無いな。

そのためのリツコです。

例えその娘が我が子と同い年のコドモであっても。

水・・・気持ちのいいこと・・・
・・・碇指令

ぶっちゃけた話、やりたいだけなら、よりユイの実年齢に近いクローンも作るんじゃないか？

>619
ぶっちゃけるまでもなく、それはむりだとおもう！

「ウソだウソだウソだ！綾波が父さんとヤッてたなんて、そんなのウソだ！」
「事実よ。認めなさい。」
「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！父さんとヤッて裏切ったんだ！」

ミサトやマヤ、マコトはどうやってネルフに入ったの？
入社試験とかあって雑誌とかで募集してるの？

使徒はいつ攻めてくるかわからないけどネルフの休みとか
どうなってるの？

ビデオ版で零号機が自爆する直前リリスになるけど、やっぱ零号機は
リリスの肉で出来てたってこと？そういえばレイは初号機ともシンクロ
できてたけど、二号機とは無理なのは二号機がアダムの肉でできてるから？

一般人にはエヴァのパイロットは公表されてないみたいだけど、
授業中に使徒が来たらなんていい訳して早退するの？

スカウトじゃねえの

マトリエルってなにがしたかったの？
クソ弱いじゃん。ＡＴフィールド貼れないの？

>>624
コアがキョウコでレイとはなんの関係もないからシンクロできないからでしょ。

＞６２２
ネルフ職員は国家公務員だから、公務員試験を受けて入ったのでは？
＞６３３
やっぱ交代で休んでるのでは？休みより夜間はしまってるのかどうかが
気になる。使徒が夜中にきたらどうするんだろう。パイロットは自宅に
かえって寝てるみたいだし。

わざわざマグマの中まで入ってかなくても羽化するの待ったらダメなの？

＞６２５
シンジたちの通ってる学校はマルドック機関と癒着してるので問題なし
なのでは？

シェルターから民間人が普通に出れて秘密だだ漏れなのに
諜報部はなにしてんの？役立たず？

第三東京市以外の地方都市は結構平穏な生活してるのかな？

ネルフは使途に対して実弾兵器使うけど
税金の無駄じゃない？効かないのわかってるんでしょ？

＞６２８
カヲルが二号機とシンクロできたということは、魂か肉体かどっちかが
あってればＯＫってことじゃねーの？
肉体 魂
カヲル → ？ アダム
二号機 → アダム キョウコ
レイ → リリス ユイ
初号機 → ユイ リリス
零号機 → リリス ？

>>624
リリスになった訳じゃないよ。

アスカはリツコをなんて呼ぶの？
ゲンドウはアスカやトウジをなんて呼ぶの？
ヒカリがもしパイロットならプラグスーツは何色かな？薄い水色？
エヴァも家庭的なデザインかな？

>>635
カヲルが
「魂さえなければ同化できる。この弐号機の魂は今、自ら閉じこもっているから」
これが答えで。難しく考える必要はないのでは？

日向とミサトってさあやっぱやっちゃってるわけ？

>637
自分のイメージではみかん色。

日向は童貞
青葉は制服少女マニア

>>637
上から
「リツコ」
「弐号機パイロット」
「目標」

ミサトは加持と結合してから、
学生時代の男無しじゃ生きていけない体にもどった。
だからガキのシンジにまで食うきを起こした

アスカは失踪して水風呂の中で発見されてたけど
そこで何してたんだろね？

ゲンドウの話に戻して悪いんだけど、
お迎えに来られる場面でユイとレイは分かるんだが、
カヲルは何で？
カヲルもユイの肉体を使用？

一時期アダムと同一化してたからじゃないの？

精神崩壊してた

アスカはあの時完全に頭おかしかったし、
一週間も諜報２課に見つからなかった所を見ると
諜報２課の奴らにレイプされまくったと見ている。

諜報�U課アスカレイプ説に一票

長年の謎なんだけど、「ゼーレ」ってどんな組織なの？
委員会の連中の他に何人もいるようだけど
（sound onlyの番号は１２ぐらいまであったし）

>>645
クローンだから…だと思う。
ユイ＝レイ＝カヲルなんじゃないかな。
カヲルがシンジに与えた肯定は母性っぽいと思った。

加持と接触したおばさんって何者だっけ？

スパイ仲間でしょ？

日本政府内務省所属のおばさんでしょ。
ミサトさんは、加持が日本政府のスパイだと思ってたみたいだけど、
実際にはゼーレのスパイもやってたんだよね。

>>651
レイがユイのクローンまではわかるが、
なんでカヲルがユイのクローンになるの？

ゲンドウ知らないところでつくってたわけ？
そもそも男性のクローンって可能なのか？
一卵性双生児で異性児が生まれるくらい困難じゃないのか？

時期的にいってカヲル君はやっぱり加持のクローンでしょ。
ゼーレが加持の遺体を回収してつくったんじゃねーの？

おばさんは、マルドゥック機関を調査していた。
マルドゥック機関の関連組織は、すべてダミー会社で、登記簿には
碇やキール議長が名を連ねていた。
つまり、ゼーレは調査する側ではなく、される側。
という訳で、おばさんは、内閣調査室のスパイですな。

<<656
カヲルの誕生日はセカンドインパクトの日。
西暦2000年8月15日とされている。
この日の実験ではアダムに人間の遺伝子をダイブさせ、
物理的融合を果たしているということだが？

＞６５８
それを言ったらレイの生年月日も２０００年でしょ。クローンなんだから
年齢なんて適当に設定できるでしょ。遺伝子をダイブ
させた結果はあくまで加持がドイツから運んできた化石みたいなアダムでしょ。
↑ゲンドウの右手に埋め込まれてる奴。
あの時ダイブさせたのはセカンドインパクトを防ぐためであって別にカヲルを
生み出すためではないのでは？で、コアは別のところに保管されていたんじゃないの？

ゲンドウのところにやってきた３人は個人のゲンドウのところに
来たような気がするのでアダムは関係ないと思う。
ユイのクローンというのが説得力高いかと思ったがカヲルはゼーレ
のチルドレンなので不可能に思えるし一体なんなんだ。
（考えた人スマン）
最初に映画見たときはゲンドウがヤった相手か？と思ったけど
カヲルは違うしなあ。

レイは資料上では、生年月日など経歴が一切不明。
ユイの事故が、2004年。
2010年の時点で、レイは5歳（脚本第壱稿より）。
但し、実年齢より成長が早く調整されており、
2015年には14歳の状態になっている

カヲルの過去の経歴は一切不明。
但し、誕生日だけはセカンドインパクトと同一日と資料にも記載されていた。
これを伏線と見るか、適当にでっち上げた経歴（他の経歴は設定しないのに）と
見るか。

謎解きは あんま興味ないから 詳しくないんだけど
薫は言動のクローン てゆう説は よく見る（謎解き系ほむぺで）
調べてみたら？

人生を達観したような性格は、確かに加持に似ている気もする。
シンジに話す内容も似ているような気がしてきた。
でも、僅か数日で人生の何たるかを語るまで成長されてもな・・・

ユイはかつてゼーレに所属。
被験者だった？

＞６６４
だからコアはアダムのものなんだって。

なんでしんじは弐号機の異物じゃなかったの？

>613
冬月を口説いたのと同じセリフじゃないの？

あの回は矛盾だらけだペソ
なぜシンジをつれていったかも不明だペソ

単行本６巻の加持によると「シンジは真実を知る権利と義務がある」から
じゃないの？きっとユイもそう思ったからシンジを連れて来たんだよ。

そういえば昔、エヴァの謎解き本とか結構出てたけどどれも出鱈目な
ことばっかり書いてたなー。

異物だったのかもよ。
ただリツコの「ミサト、これは本当に貴重だわ」の台詞、
何かの伏線かと思いきやこちまたそのまま放置だし。
あの話からしてシンジ・アスカの交換もできるんでないかなぁ・・・

なんと！アスカの父もゲンドウだった！

ってのはだめ？

漫画版ではアスカの父＝ミサトの父親の精子なんでしょ。

勝手な設定つくんな＞674

>>648
アスカはシンジたちと同じ汚れた風呂に入るのが嫌でもうろうとした
頭で無意識のうちに風呂に入った。使徒による汚れた自分を綺麗にすつためじゃないかな？
発見が遅れたのは諜報部の嫌がらせ、ミサト曰くうちへの当てつけらしい。
>>670
アニメじゃ「この子には明るい未来を見せてあげたい。」だったね。

>>672
リツコの「ミサト、これは本当に貴重だわ」
ってのはシンクロの記録更新とか言ってなかったっけ？

弐、参、四号機が本物のエヴァンゲリオン（アスカ曰く）ならなんで量産型が出来たの？
ダミープラグ使用の恒常化によるコスト削減？

二人同時にＥＶＡに乗り込むことが初だったからでしょ？
でも、なんでシンジは弐号機にシンクロ出来たんだ？
スタッフがそこまで考えてなかった。ってのが答えのような気がするが。

異物だったら＞シンクロ率減
異物でなかったら＞関係なし
（つーかなんでアスカ何で無理やりのっけたんだろね。戦闘の華麗さなら外から見てても分かるのにさ）
異物はおろかなんか特別なら＞シンクロ率急上昇
（アスカの母ちゃんが「あらお友達？」とかいって迎えてくれたのかね）

ただシンクロ率あがっただけならリツコさんの声が驚きすぎだよな

>>679
補完のための間に合わせでしょ？ダミーを使うことを前提に
作られたんじゃない？日向が委員会が焦って作ったって言ってるし。

無理やりこじつけるなら、シンジ自体は異物なんだけど
アスカの対抗心によるシンクロ率の上昇が見られた、
って辺りはどうだろう。

しかし、このスレッド読んでいて思うのだけれど
つくづく「深い」作品ですね。また、観たくなっちゃった。

>>678の間違え

>>680
その次の話へのネタ振りじゃないの？ユニゾンの。
多分深い意味はないよ。スタッフはそこまで気が回ってないと思う。

空飛べないとセフィロトの木が描けないからじゃない？
Ｓ２機関の搭載を試みて失敗したのが四号機からだから
（弐、参号機はつける予定なかったっぽいし）
その四号機が欠番になって、しかもＮｅｒｖ本部の動きが怪しい。
とくりゃあゼーレがＳ２機関搭載のＥｖａシリーズとして作って不自然じゃないっしょ

>>681
エヴァンて焦って作れる物なの？
一応建造なんだから何年かかかるんじゃないの？
量産型っていったってねぇ

なるごどね、ユニゾンへの振りか。
その場その場でやってたらいつのまにかいろいろ絡んでました
っていうＥｖａっぽい感じがするねぇ・・・

Ｓ２機関の存在自体、熱力学の法則に矛盾するよね。

>>687
劇中にそういうセリフがあるし３，４も早かったから
基礎させ出来てればあとは応用で金かければいけるもんなんじゃないの？
補完計画を見越して準備はされてたか。

ゼーレは世界を裏で操ってきたくらいだし本気
だせば世界先進国の総力をあげてつくれるから急げばできるだろうさ。
生身に鎧着せてるんだから一個一個手作りの初〜参と違って
外装を生産ラインにのっけちゃえばいがいと作れるんじゃない？

（最初は参号機のデザインで量産する気だったんでしょ。参号機と四号機が確か同じデザインだし
　あれもガイナのいい加減さの表れのような気もするけどねぇ）

量産型ってなんか、生物だよね
量産型以外もそうだけど

口とか特にな＞６９２
あれはどう考えても金属じゃないし。
翼はメッチャコンパクトに収納できるし。

映画の弐号機の腕に赤い飾りが無くなってる。
腕を付けなおした時に量産機用のを回してもらったと解釈しよう。
カヲル君の時にはあったけどそこは突っ込まないでね。
初号機は飾りついてるし、デザイン変更ではないだろう。

>>694
作画が変だったといわないところがいい

変なんじゃなくてアレはウルトラマンを意識してるんだろ？
映画館ではテレビ版みたく細いと見栄えしないし、迫力優先で。
でもチャンバラシーンは落書きだったな。

なぜ、モノレールなんでしょう？
あの時代の鉄道

カッコイイから。

でもＥｖａのデザインはいいよ。
ガンダムとかはいかにもゴツくてこうずん胴な絵だが
Ｅｖａは逆三角形っぽいし。あの腰のくびれは中身が生だからできるのだろうな。
ＭＳじゃあ配線とかゴチャゴチャしてて無理だ。

インターフェイスは頭に張り付いてるの？

なんかのＳＦものであの手の「イメージだけで動かせる」
ってのがあったらしいんだけど手術で頭開いてマトリックスみたいに
頭の表面に端子を埋め込むようなことしなければいけない・・・らしい。
頭にのっけてるだけじゃさして正確に脳波とか読めないんじゃない？？

ただ一話のあの切迫状況でただでさえダダこねるシンちゃんに手術までさせる
時間と説得は無理なので頭にのっけるだけのクリーンなインターフェースにしたんだと。

全方位モニターなのに機体によって
目が一つやら二つやらたくさんあるのは無意味じゃないか？

どうみても１万２千枚も装甲があるようには見えないんですけど。

ダミープラグに仕組みがわからん。あのディスクみたいなんにレイのパーソナルパターンが
入ってんの？それともどこかに綾波クローンの乗ったプラグが差し込んであんの？
>>700
設定資料だとカチューシャみたいになってる。

アスカ来日でどうしてトウジとケンスケがいたのＥＶＡに関することって極秘だよね？
そのための諜報部なんだし。諜報部って全く仕事しないね。

>704
俺はクローンが入ってると思ってた。
〔映画の『KAWORU』エントリープラグから〕
あれ、その前に量産機はダミーシステム使用で、
カヲルのダミープラグがはいってるんだよな？
…ここ読んでる内に俺も混乱してきた

>>706
でも、それだと魂入ってないから動かないよな。
やっぱデータかな？

>>707
量産機には魂は不要なんじゃなかろうか。
単純に、絵の印象からして、量産機のパイロットというものは
存在せず、量産機は量産機自体の意志あるいは本能で動いている
ような印象があったからなのだが。あの笑いといい。

>>708
ダミーって元々そういうもんでしょ？
意思とかは無くてパイロットの戦闘時の思考を信号として
送るだけのものじゃなかったっけ？

くだらない疑問だけど、培養槽の中の綾波達って髪伸びないの？
もし定期的に取り出してカットしてるとしたら何の為だろう。
（あの場面みるといつも不思議に思う）

『頭にのっけるだけのクリーンなインターフェース』に関して

脳内のパルスを『読み取る』だけなら、超伝導量子干渉素子（SQuID）で充分だと思う。
映画『ストレンジデイズ』では、20世紀末にFBIがスパイ用に採用したって設定だし、
『JM』でも、『記憶センサー』として使われそうになっていた。
現実でも医療分野で、脳内の電気活動を調べるセンサーとして実用化済み。

ダミーは、カヲルのパターンを移植しているから、
適当な人間をコアにしとけば、シンクロ可能
とかじゃない？

『人と同様の思考パターンをもつが、人の心をもたないコンピュータ』
っていつも必ず人殺しをやらかすよね。
『2001年宇宙の旅』の『HAL』、
『ターミネーター』の『スカイネット』
いずれも任務遂行の為に、冷酷非情に殺人を行った。
頭の切れる合理主義者の行き着く先って、
レクター博士のようなモンスターなんだろうか？

>>710
レイの髪型は、生前のユイのものなので、ゲンドウの趣味で丁寧にシャギー入れてるんだよ。

>>712
ネルフ職員の大半が信じていた対使徒用『汎用人型決戦兵器』、つまり拠点防御用としての
ＥＶＡは「〜〜を守る」というような目的があるので人間を乗せての操縦が必要であった
ろうが、その設計コンセプトは零〜四号機までなのだろう。

伍〜拾参号機はサードインパクトを起こす為だけにゼーレが作ったので
人間の感情のような曖昧なモノなど必要なく、戦闘はエヴァの本能のみに任せ、
補完計画発動時のみそのプログラムを電気信号として送れば良いので、
初めから人を乗せるようには設計されていないだろう。

>>714
レイも言ってたじゃない。
『私はあなたの人形じゃない』って。

エヴァは旧約聖書のストーリーの逆だと考えられない？

ソドムとゴモラ＝セカンドインパクト
神から終末を知らされて事前に逃げたロト＝ゲンドウ
途中飛んで
カインとアベル（最初の殺人）＝シンジとカヲル（最後のシ者）
エデンから追放＝サードインパクト
アダムとイヴ＝シンジとアスカ

確かロトの妻と娘は振り返って塩の柱になった。
エヴァの南極にも塩の柱はあるよね。

どうでしょ。

塩っ錬金術とかで重要なんだよね。確か。
なんで旧約聖書にでてくるの？？
塩の柱とかなんか好きなんでだれかそのへんのこと
詳しい人おせーて

「堕落した人間を滅ぼすよ。」
と夢で神様に聞かされたロトは、
家族を連れ町を離れました。
後ろから轟音とともに悲鳴が聞こえてきます。
「逃げるとき振り返っちゃだめだからね。」
と神様に言われたロトはそのことを家族に言い聞かせましたが、
結局、妻と娘は振り返り、塩の柱にされてしまいました。
おしまい。

age

>後ろから轟音とともに悲鳴が聞こえてきます。
>「逃げるとき振り返っちゃだめだからね。」
>と神様に言われたロトはそのことを家族に言い聞かせましたが、
>結局、妻と娘は振り返り、塩の柱にされてしまいました。
>おしまい。

関係ないが、ジョジョ４部でこれに似たような場面があったな。
これからパクったのか。
でも何故塩の柱にされたの？

塩の柱の意味は良く分かっていないみたいだけど、
大体、この世間的な考え、物欲などに引かれ、
再び街に戻ったことを意味するみたい。

あとは、ソドムとゴモラはプラズマで破壊された。
って説があって、プラズマに晒されると塩と灰になるんだってさ、
なんでも金星誕生年代と聖書の神話年代がほぼ同じだから、
生まれたばかりの金星が地球に接近した時に起きったって。
でも、ヴェリコフスキーの金星誕年もあてにならないんだけどね。

全然関係ないね。。

>>722
塩の柱は、女の好奇心への戒めの象徴だと思いますよ

あるいは女の不従順かな？
エヴァは旧約聖書とは逆に母性の物語ですけど…

南極にある塩の柱は、セカンドインパクト時にいた調査隊の墓標にも見える。

第３新東京ってあんなに速く建設できるものなんですか？
今から作っても到底間に合わないと思うんですが。

マンガだから可能

劇場版のラスト近く、
復活した初号機が槍を広げた時に
量産機に刺さっていたレプリカ槍が
ブクブクバーンって爆発するけど
あのシーンの意味がよく解らん。
ていうかなんでエヴァシリーズは自殺してんの？

>>725
一般的な公共事業とかの建設とはわけが違うのでしょう。
単なる一国家の都市ではなく、
使徒の迎撃なんかも担うのだから、
予算から何から相当なバックアップがされたからでは？

＞７２７
意味なんてないでしょ。ただの演出。強いてあげれば補完が失敗したことを
強調したかったんじゃないの？
あと、エヴァシリーズがロンギヌスの槍を自ら指したのは初号機と同調した（冬月談）
だから。言ってみれば初号機がロンギヌスの槍と合体したのを真似しただけ。

補完は成功したんだよ（ｗ

シンジが学校で使ってた今で言うノートパソコンみたいな端末の液晶？有機ＥＬ？パネルはなぜカラーじゃないの？

初心者なんだが、
アダムがゲンドウノ右手に寄生していたってのはどこで分かるの?

＞７３２
ビデオの２４話で見ました。
「もうすぐだよ、ユイ…」のとこ。

>>730
シンジは群体になることを拒否したんだから
結果的には失敗してるだろ。

５，６年前のアニメ雑誌に２4話以降（幻の25〜52話）の仮の
サブタイトルのリストがあったような記憶があるんですが
誰かＵＰしていただけません？？？

何故に誰も触れない？
何で乗れるの？

>>735
本来の25話「アルカ，約束の地」
本来の最終話「たったひとつの冴えたやりかた」
だったとおもいます。
たぶん52まではないとおもう

劇場版のサードインパクトのところで，他の人達は心を開けるもの(望んだもの？)
を見てからはぜてたのに，ネルフのロンゲの兄ちゃん(名前失念)だけ
怯えながらいちゃったように見えたけど何故？

>>736
ただの間違いだから。
または使徒だから。

>>738
想い人が出てこなかったからでしょ？多分。
つーか、裸の綾波が空飛んで沢山迫ってきたら
やっぱ怖いだろうし……

それか「純粋な死への恐怖」のどちらか。

>>738
満たされない部分があるひとには、想い人が出てきて
わりと満足してて、生を肯定してるひとにはレイが
出てくる（というかそう見える）のじゃないかなあ。
そんで綾波怖い、死ぬの怖い、と。
そうゆうひとは、後にはひとの形を取り戻せると思う。

オレはファミコンがブームの時からアニメを見ていた世代だけど、
この作品は明らかに女神転生の影響も受けているね。
神とか悪魔とか魔王とか言う概念がアニメ、ゲーム、雑誌に登場し始めたのは、
1986年に発売されたデジタルデビルストーリーからだしな。
悪魔召還プログラムがエヴァに登場すれば良かったのに(^^;

>>742
デビルマンは？
ハクション大魔王は？(笑）

ゲームならウィズとかウルティマの方が全然先じゃないの？

自分の狭い世界で物事を判断しないほうがいいよ、厨房君。

＞７４２
ちがうよ。

>742
女神転生をリアルでやった口（方眼紙にマップを書いていたあの頃がなつかしい）だが、あれとエヴァを結びつけるのはやはり無理があるのでは。
そもそも以下の設定等がまるで違うよ。
・主人公はイザナギ・イザナミの生まれかわり。
・ルシファーという悪者を倒すことが目的。
・仲魔システム
・魔物の合体
書いているうちに、どこに共通点があるのだゴルァ！という気になってきた。

真・女神転生の主人公は、アダムの転生
ヒロインはエヴァ、
百合子はリリス、
カオスヒーロー・ロウヒーローは、カインとアベル。

＞デビルマンは？
＞ハクション大魔王は？(笑）

確かにおこちゃまアニメとしては、デビルマンがあったな。
しかし、背景にあるものは、ラヴクラフトの書いた怪奇小説だろ。
神だの使徒だの悪魔だの存在する独自の世界観を作っている点では全く同じ。
デビルマンもそうだし、女神転生もそう。
でも80年代当時、デビルマンとかハクション大魔王とかがメジャーだったかね？
そういう意味では一歩も二歩も女神転生の方が上。
よって女神転生の影響をエヴァは受けているとも言える。

とはいえ、庵野自らがデビルマンの影響を受けていると言っているからな、
オイラの意見が間違っていることを素直に認めよう。

ところでゴトウの階級は三佐だったっけ？

>>747
デビルマンがおこちゃまアニメだと。
メジャーじゃなかったかだと？
氏ねや。

女神転生なんぞのほうが５００億倍マイナーだろが。
自分の感覚で物事を計るなって。
いくつだよお前、小３か？

>>749
まあまあ、そこらへんは世代の差とかあるんだし。

>自分の感覚で物事を計るなって。
って、自分で分かってるなら、５００億倍とか言って
貶め合いしてないでﾏﾀｰﾘ逝こうぜ（藁

＞749
君、頭大丈夫？

あくまでも80年代当時、メジャーではなかったよね。
でも君はそのころまだ小３か（失笑）。
言っても判る分けないな。
狂人には何を言っても無駄なのだーっ（ぷぷぷっ

そのデビルマンってのは永井豪のコミックじゃないのか？アニメ版じゃなくて。
ヒロインが無残な屍を晒したり主人公側が孤立無援になってく展開なんか、そう考えれば
納得行く気はするね。

>>751

よっぽど面白かったんだね、その女神転生とやらが。
８０年代当時のクリエーターの年代考えたらデビルマンを知らないわけないだろうが。
十分に「メジャー」だよ。
お前の通ってた小学校じゃ知らないやつ多かったかもしれないけどな。

それにデビルマンの背景にあるのがラブクラフト？　なんで？
神曲とか聖書とかだぜ、もとは。
エヴァもそうだよ。
マイナーゲームと一緒にするなって。

お前はファミコンレベルのクソゲーしてるのが似合ってるよ。
女神転生だってさ。笑わせるなよ。マジで。　

７５１はなにかの宗教の信者みたいだから、そっとしておいてやれよ。
きっと普通じゃ聞こえない声が聞こえたんだろ。

＞753
＞それにデビルマンの背景にあるのがラブクラフト？　なんで？
＞神曲とか聖書とかだぜ、もとは。
＞エヴァもそうだよ。
君マジで、正気でいってんの？
ラヴクラフトの影響がないと言える（まあおそらく99,99％読んでいないだろうが）？
あっそう、だったらこれ以上議論しても無駄だな。

＞お前はファミコンレベルのクソゲーしてるのが似合ってるよ。
＞女神転生だってさ。笑わせるなよ。マジで。
ひょっとしてオレの相手は真性エヴァヲタだったのか・・・
どうりでろくな見識や知性が感じられないはずだ・・・

>>752

一番はっきりわかるのはマンガのラストシーンだろうね。
ハルマゲドンのあと、飛鳥了（サタン）がデビルマンと二人世界に残されるってやつ。
（その時はデビルマンはもう死んだ後だから、実質的には一人なんだけど）

庵野秀明が太鼓判を押している野火ノビ太の評論では、
エヴァに対するデビルマンの影響を指摘していたぞ。
女神転生が751にとって衝撃的だったのは分かるが、
（俺もデビルマンよりも女神転生に先に触れたクチだし）
エヴァに女神転生の影響があるとは思えないな。

＞749,751
うーん、どういうんだろうねえ、こういう連中は。
歳は三十五、六か？
初対面の人間に向かって「お前」呼ばわりするとは、
礼儀知らずだし、常識も知らないみたいだな。
引きこもりアンド常識知らずでは就職は難しいですよ、おじさん達。
アニメ見るヒマがあったら資格訓練校に通うとかして下さいね。

なぜ
煽る

>>755

ほれ、クトゥルー関係パロディ一覧。
ttp://www.din.or.jp/~okunaga/cth/junk.htm
デビルマンレディの記載は若干あるにしてもデビルマンについては全くない。

全てを「女神転生」基準にして考えるのやめたほうがいいよ。
ファミコンしかもってない貧乏人なのはよくわかったから。
ＰＳ２や６４でも買えば？

ほら相手は世間知らずな厨房なんだから相手してもムダだって。
エヴァの話に戻ろうぜ。

オイラがいつ「女神転生を基準」にした？良く読んでよ。

＞ファミコンしかもってない貧乏人なのはよくわかったから。
＞ＰＳ２や６４でも買えば？

だから、おじさん達が常識を知らないのはよく判ったって。
小学校に編入学しますか？
まずは礼儀正しい日本語を覚えましょうね。

横槍すまんが女神転生って何？
エヴァと関係あるのか？

ゲームの話はゲーム板でしろよ

ガイア教徒さんと同じ理由で、「ゴッドサイダー」（巻来功士）が
エヴァに多大なる影響を与えていることを主張します。

＞７６３
俺も知らんが。
おそらくは女神（リリス）であるレイが何度も転生を繰り返したことが関係あるんじゃないの？

影響がないってのは言い過ぎだったかな・・・。
エヴァはオカルトや宗教的な味付けを
エンターテイメントに取り込む流れの中にあるけれど、
その流れの中で女神転生は大きな役割を果たしているから。
でもエヴァ（庵野）がデビルマン、ガンダム、ウルトラマンあたりを
特に強く意識しているのは明らかでしょう。
これは本人のインタビューとか読めば分かると思うが。

あー、748見逃してた。
ごめん。

エヴァがぱくった作品 スレに逝けよ

ガイア京都はもう来るなよ。
何が「ぷぷぷ」だマジうざい。童貞はオナーにでもしてろ。

>>740
俺は死んだ人間の魂を使って綾波が化けてると思ってた。
青葉は伊吹が好きなんだけどまだ伊吹は生きてたんで
化けることができず綾波の大群が来たと思った。
でも、なんの根拠もないんです。妄想です。

僕もそう思ってた。
死神綾波は死人にしか化けないと。

>>771
うーむ。解釈としてはそれも充分成り立つと思うんだけど、
映画を見ていて、あのシーンは「ひとつになりたい」と思える
相手のいる者の幸せな表情と、青葉の絶望的な顔の対比がとても
印象に残ったので、やっぱり青葉には想う相手がいず、それゆえの
恐怖に満ちた補完だったんだと思いたいなあ。
あの映画は「ひとつになること」を最終的には否定しているけど、
その心地よさとか、美しさはあるんだということを前置きした
シーンというか。

青葉君、なんで全話通して一度も名前よばれなかったのか・・・

２０１５年にもためしてガッテンがあったと言うことにびっくり

>>774
あれが有名な放置プレイです。

子安が庵野の名前間違えて、庵野がキレタからでしょ？

リツコもレイの管理を担当していたんだよね？
母親の死因＝一人目→２人目交代の理由を知っていたのかな。
あと、いつからゲンドウと出来ていたのか、その辺の描写って
なかったですよね？

>>777
マジすか？本当だとしたら面白すぎる。

>>778
機密保持の結束を固めるためにゲンドウから近づいたんだよね？
葬式の夜とかじゃない？（藁
シュチュ―エーションが浮かぶよ。

ラストシーンのアスカの包帯眼帯姿は第１話のレイのイメージ
これはアスカ=他人の象徴プラス性的対象レイへの獲得および目覚め
を意味する。他者を受け入れる事は男性女性の関係を受け入れ大人への移行。

レイ＝母性の象徴とすれば包帯アスカは母の代わりにすぎない。
他者としての女にいまだ母の幻想を求めるシンジくん哀れ。

母代わりなんじゃなくてアスカに母性が備わったっていう事じゃないかい？

あとさ、リツコが金髪なのは多分さ、親と同じ色がいやだからだよね？

アレのどこに母性が備わってるちゅーの。
包帯は母の象徴じゃなくて母性幻想の押しつけでしょう。

そーだよ。
母ユイ―綾波―包帯―アスカ

>>783
金髪にしたのは大学に入ってから母親の名前の重みを
改めて知り。髪を染めることによって、母親への抵抗とかを
表してたんじゃなかったっけ？
でも、いきなりどうしたの？

>>786 にも賛同するけど、それだけじゃなさそう

「潔癖症はね、つらいわよ、人の間で生きてくのが」
「汚れた、と感じたときわかるわ、それが」
とあるとおり、
高校生の時の彼女は、まじめな潔癖症で、伊吹とあまり変わらなかった。
「天才の娘の天才」としてクラスメイトからいつも遠巻きに見られていて、
友達と呼べる人間も無く、まして男になど縁が無かったのだろう。

大学に入ってもそうなるのはわかっていた。
しかし、「サークル」だの「恋愛だの」に興じる学生たちの中で、
例え一人で学食にいても馬鹿にされずにプライドを保ち続けるためには、
「遊びなんかに興味無いわね。」というわかりやすい意思表示として、
髪を金髪に染め、タバコを咥え、サングラス越しに世間を達観しながら、
一人で学食を食べる必要があったのだろう。
ゲンドウと付き合ったのも、普通の男のものになってしまっては、
彼女のプライドが保てなくなるし、かといっていつまでも処女のままで
いるのも然り、ってことでは？

>>787
同じセリフから、ゲンドウとの始まりは強姦だったのかと思ってた。
もちろん、ミサトやマヤ、同僚達にも隠さなければならない秘密に
関わってるって部分が多いのだろうけど。
それ以前にリツコが処女であった…とは加持のあしらいからして
なんとなく考えにくいんだけど、ゲンドウほどの吸引力はなかった
んだろうね。
髪についてはその通りでしょうね。

ヤシマ作戦って実現可能なの？
ポジトロンライフルの開発や実用化はもちろん、
日本中の電力を１箇所に集めるのもまず無理だと思うんだけど。

南極で見つかったものはナンだったの？？
何がどんな状態で見つかって何が原因で
セカンドインパクトが起きたの？？

>>790
このスレを見…る前にエヴァ見ろや。

使徒はセカンドインパクトが起こってから生まれたんだよね。
それで成長するのに時間が必要で１４年後
にわらわらと出現し始めた。これでいいのかな。

レスがないのでいいみたいだね。
次は使徒の目的はアダムと融合してサードインパクトを
起こすことだった。
このサードインパクトの意味はゼーレやゲンドウが考えている
サードインパクトとは違い、
完全に人類を滅ぼすことである。
だから使徒はアダムがいると思われる第３新東京市に
何度も現れた。これでいいのかな。

使徒は胎児のような状態から成長するけど、その期間や過程がどのような
ものかは分かっていない。（＞だからサンダルフォンを捕獲しようとした）

使徒の目的は不明。ただ、アダムを目指しており、二者の接触の結果サード
インパクトが起こる。起こった結果人類が滅亡する可能性がある。

細かいツッコミだけど、本編中に明示されてたのはこれぐらいじゃ
なかったかな。

レスあんがと。またなんか思いついたら書きます。

>>790冥王星基地から打ちこまれた遊星爆弾の不発弾が見つかった。
技術解析をしようとした連中が信管を抜かずに解体を始めたもので、
爆弾が炸裂。これがセカンドインパクト。
遊星爆弾は周辺に放射能をばら撒く為、南極は死の大陸となった。
地球上各地には南極と同じように幾つもの不発の遊星爆弾が埋まっていて、
敵はこれを爆発させてサードインパクトを起こす為に現れるのだ。
もちろん、ジオフロントと呼ばれる箱根の地下にもこれが埋まっている。

>793

使徒がアダムと融合するのを目的としてたというのはいいだろ。
だが、なぜ第3新東京市に来たのかがわからん。
っていうのは、そもそもなぜアダムが第3新東京市にあると考えたのか。
まさか使徒が新聞でも読んでたわけじゃあるまい。
アダムのある場所を知らないはず。

一つの解釈は、使徒は本能のようなものでアダムの場所を知る事ができた
って解釈だが、これだと本物のアダムの場所に行くはずで、アダムのふり
したリリスにだまされるはずがない。
このスレの前のほうで、ゲンドウの手に移植されたアダムに反応……とか
あったけど、もしそうなら、使徒はターミナルドグマに行かないはず。
とまあ、どう解釈しても矛盾する。

>>792
シトはセカンドインパクトが起こってから生まれたのではないでしょう。

リツコさんが「ガフの部屋がからっぽだった」っていってたよね。
魂の部屋が空っぽなのにシトは生まれないよね。

だからセカンドインパクトと同じ誕生日のカヲル君を最後にシトは生まれていないのでしょう。

忘れてる人いると思うけどさ、生き残れる｢種｣は一つだけなんだよね？
だから生存競争なわけだ。
使徒も溶けて進化するのかな？

>>787
潔癖症は、、、てセリフはゲンドウとの関係のことでしょ？
学生時代のことを思い返してるんじゃないんじゃない？
ゲンドウと付き合ってるのは秘密の結束のためにゲンドウから近づいたんだし。
はじめは嫌だったんだけどプライドより性欲が勝ったってことでは？

>>797
矛盾するよね。
ガギエル（魚使徒）は明らかに加持の運んできたアダムに反応していたけど、
カヲルは結局アダムの所在を分からないままだった。
あと、侵入できた使徒といえばイロウル（コンピュータ使徒）だけど、
零号機の腕に入り込み、発令所及びそこにいるゲンドウを目指していたように
も見えるが、最終的にマギと同化してしまったので、アダムの所在を知っていた
のかは分からないし、他の使徒については、内部に入り込む前に処理されている
ので判断できない。
前二者から判断すると、使徒によって感知能力が違うということもありえると
思う。

てゆうか前半は制作側がそこまで考えてなかっただけでしょ？
>>801
零号機じゃなくて模擬体ね。

>>800
>>787はかなり推測入ってるけどさ、潔癖性ゆえ壁を作りがちで
そうした性格が普通でない男、ゲンドウとの関係の遠因にもなった
っていう泥沼な解釈をしているんだと思ったけど。
プライドより性欲が…ってエロ同人じゃないんだから。

シト＝精子
アダム＝卵子
両者が結合すると新たな生命が産まれる。結合できなかった
精子は死ぬ、って解釈したのだが。

それで大体あってるんじゃない？＞804
ジオフロントは子宮。
っちゅーかこのアニメの細長い物＝チンコ、それが収まるもの＝マンコだよね。
槍にしてもエントリープラグにしても。

使徒、進入の回で「進化の頂点は自滅」みたいなこと
言ってたけどなんで進化極めると自滅しなきゃなのかな？
生き残ることこそ進化の本質だと思うのだけど。

>801

>前二者から判断すると、使徒によって感知能力が違うということもありえると
>思う。

まあ、そういう解釈もできるよね。っていうより、そう解釈するしかないと
いうべきか。
ほかに、名前は忘れたけどクモ型の使徒、あれは穴掘ってジオフロントに侵入
しようとしたけど、それも偽アダムのところにいこうとしてたのか……あ〜もう
わけわからん。
どうせ、矛盾無く説明できっこないんだけどね。

しかし、仮に使徒とアダムが接触して、その後何が起きるのかって説明がどっかに
あったっけ？使徒がどんな形態に生まれ変わるのかとか、どんな世界になるのかとか。
結局この話って、根本的になんで人類補完計画が必要だったかって核心が説明されてない
のが根本的な問題だよなあ。

>>801
矛盾ならまだあるぞい。

>明らかに加持の運んできたアダムに反応していたけど、
トランクのアダムに反応してたなら、弐号機が見失った時点で相手なぞせず、加持
を追いかけて行くハズ。

>最終的にマギと同化してしまったので、
ちょっと違うゾ。これはＳＳ作家の多くも勘違いしてるが、イロウルは”コンピュー
タ・ウィルス”じゃなく、本体は模擬体に寄生した”バクテリア状”の方。そのバ
クテリアの集団が電子回路の様に並んでコンピュータと化し、模擬体を通じて本部
のコンピュータ網→最終的にＭＡＧＩをハッキングして自爆を提訴。
で、その間環境に合わせて進化していたので、逆に促進情報を与えて、本体を殲滅
（自殺）したと言う事。

>>806
>なんで進化極めると自滅しなきゃなのかな？
なんか生物学には、そう言う理論があるらしい。ＤＮＡには、細胞が成長して行く
と最終的には自殺するって情報があるのだが、たまに暴走して変化すると”ガン”
になるとか・・・そんなの。＜正確な事は、よう知らん（スマソ）

>>807
>どうせ、矛盾無く説明できっこないんだけどね。
「アダムを目指して来る」と言うのは、ロクに何も知らされていないミサトのセリ
フなので、これを事実として受け取るのはどうかと？
本能的では無く、例えば何らかの”知的生命体”（ゼーレ？）が「あそこにアダム
が居るから行って来い」みたいな命令（情報）が与えられていると考えれば、ある
程度矛盾しないがドウだろう？（笑）

エヴァもリリスもアダムの複製みたいなものだから
使徒もよくわからずに誘われたんだろね・・

ATFを使って落下してくる使徒やロンギヌスで消滅した使徒は
あきらかにエヴァとネルフを敵としてみていたのでは？
まあ、ひも状の使徒やカヲルみたく理解しようとしている
進化した使徒もいるみたいだし・・使徒それぞれって感じ？（笑）

リリスとアダムは恐らく本質的に同じもので、ほとんど区別がつかないのではなかろうか？
使徒がリリスを目指したのはゼーレによるなんらかの策謀のためだろう。

＞809
リリスはアダムの複製じゃ無いよ。

アダムとリリスって言うのは女なのかな。
お互いアダムは使徒を作り、リリスは人間を作った。
アダムって言うとどうしても男のような名前なので男だと思ってしまう。

カヲル君は人間の事をリリンと呼んでいるよね。
でも、でも話の中で、リリンと言ったり、
人間と言ったりしてるのはどうして？

リりんは人間の事だから。

七つの目のお面は何のために付いてたの？

「エヴァンゲリオンのカクシン」ていうページで、かなり面白い推論が
大量に書かれてたんだけど、もうなくなっちゃったみたい。
知ってる方います？

結局、ロンギヌスの槍って何だったの？
ＡＴフィールドをぶち破るとかリリスの再生（？）を
止めたりとか使い方イロイロだけど、
誰が何のために作ったの？

＞８１４
答えになってないよ

カヲルの、使徒の部分が強いときはリリンと呼び、人間の部分が強いときは
人間と呼んでいたんじゃないか？

使徒として人間を見た場合に「リリン」、生命としては「人間」。

この物語にはアダムとリリスは居てもイブがいない。
イブはアダムの肋骨から作られた。当然EVAに重なるがそれだと
人間がEVAを作ったから使徒が出てきたということになる。
セカンドインパクトを思い返してくれたまえ。

光の巨人はイブEVAであり、すでにアダムと同化していた事を。
ロンギヌスの槍については仕事が片付いたらでいいかね・・・

>>817
だれが作ったとかわからないけど、
本物の方は、
ロンギヌスの槍、別名、運命の聖槍
トバル・カインが神から貰った金属を鍛えた物。
ロンギヌスは「槍を手にする者」という意味。
”ロンギヌスの槍”を手にする者、
すなわちロンギヌスは良かれ悪しかれ世界を征服する。
現在ドイツに本物があるようです。

キリストの処刑他、聖書の重要な場所で出てくる、
運命の指針という意味合いがあり、
ヒトラーも所有したことがあります。

エヴァ内でも、同じように運命の指針の象徴として
存在しているんじゃないでしょうか。

また、本物のロンギヌスの槍も複製されたことがあります。
面白いことに、その経緯がエヴァと似ています。
長いので引用はさけますが。

>>357
超遅レスですまんが、
ファーストインパクトはソドムとゴモラを指すんじゃないか？
冬月が「まさに死海そのものだ」
っていってるから、
死海のほとりにあったソドムを暗示してるんじゃないかな。

ＤＥＡＴＨａｎｄＲＥＢＩＲＴＨパンフより抜粋
セカンドインパクト
「４０億年前の地球と小惑星との激突（＝ジャイアントインパクト）
以来の、巨大な災厄である事から、セカンドインパクトと呼ばれる」
・・・って何回もこの内容書き込んであんだろ。
ファーストインパクト＝ジャイアントインパクト。

815＞
七つの目は旧約聖書の絶対、唯一神ヤハウェが「七眼の神」なのだからじゃない？

820＞
長くてもいいから教えてぷりーず。

そういえばソドムとゴモラがあったって言われてる死海は巨大なクレーターの中にあるんだよな。
参考意見なんでさげ。

劇場版でさ、Ｎ２航空爆雷で
ＮＥＲＶ本部上空融解して地上からＮＥＲＶ本部丸見えになってるよね？
作中の会話きいてるとさあの地下空間＝黒き月なんでしょ？
つーことはあの攻撃で黒き月の表面に小さな穴あいたんですか？
（空いてもいいんだけど生命の根源だったものに穴あくのってねぇ・・・）

それともＮＥＲＶ本部が黒き月の上に乗っててセントラルドグマとかが
黒き月の中にあるのでしょうか？
そうだとしたらあの地下空間（Ｎｅｒｖ本部と天井都市のスペース）ができた理由が分かりませんよね・・・・

>>822
加えておくと、この衝突により地球と月が分離した。

他の惑星の衛星と比べ、月があまりにも主惑星に対して巨大すぎること、
月の構成物が地球と似ていること、自転周期と公転周期が一致すること等の
極めて珍しい特徴は、ジャイアントインパクトの仮説及びコンピュータシミュレーション
で、説明がつくらしい。

ぼちぼち次のスレ用意した方が良くないか？

んじゃ、ファーストインパクトのとき、衝突したのは、
ジオフロント＝リリスの卵（だっけ？）
というのはどうでしょう。

そうすると、アダムとその他はどこから来たのか？
っていうのに説明がつく…かな？

>>823
でもやっぱり長いので引用はやめます。
要約すると、

本物のロンギヌスの槍は南極にあった。ということです。
これは、ヒトラーが隠したとされていて、
現在ドイツの聖槍の騎士団が保管していると書かれてます。

複製は、日本人が作ったと書かれてます。
複製はウィーンのホーフブルグ宮殿の宝物館に展示されてます。

読み返すとあんまり似てないな…

あと、零から弐号機の目の数を足すと７になるんだよね。
偶然だと思うけど。

なんか蒸し返すみたいで悪いが零号機のコアは綾波一号ではないか？
たしか機種交換実験の時にしんじ君がそれらしいモノを目撃してました。
とするならばユイの息子である神事君とユイの精神、肉体構造をとった
リリスの一固体である一号、二号が高いシンクロを示しても不思議では
ないのでは？（ちなみに一号から三号以下すべてを綾波レイことリリス
の百億以上の固体の一つとして扱った場合の話です。つまり人類も魂自体は
一つと考えます。）

零号機のコアって
赤城の母じゃなかったんだ。
そうなのか。

故ナオコさんはマギシステムの人格として頑張っておられました。
マギは低シンクロ率時の補助として以後も社会の役に・・立ってないな。

＞８３０

ナオコだって。
初号機がユイで弐号機がキョウコなんだから、零号機に入りそうなのはナオコくらいしかいないだろ。
シンジのシンクロだって偶然かもしれないぞ。
カヲルがキョウコとシンクロした例もあるしな。

リツコを憎んでるのはナオコ以外考えられないって。
シンジがレイの姿を見たのはナオコの見間違いじゃないのか？

とりあえず、引っ越すのは９００ってことで。

831>>833
そういう考えだってあるよね。
しかし、ゼロ号機はいつ頃できあがったのかなあ？
出来てから、ずっと赤城の母はアヤナミを拒絶して
それで冒頭みたいに暴走してアヤナミは怪我しまくったり
下手したらおしゃかになって素体交代したりしてたのかなあ。
あ、それはないか、三人目とかいうせりふがあったし。

ループするなよ、
そんなに議論したいならスレ作っちゃえば？
というか作った。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978701108

＞833
であるなら何故二号機は零、初号機のパイロットと互換性がないのか？
アスカ二号機はパイロット変更がコアの交換で可能だったが初号、零号
にその処置が行われずダミーシステムが使われたのか？
零号が二号と同じコンセプトであれば無理な起動実験などせずコアの変更
でアスカ機に出来たはずだと思う。それをしなかったのは零号が初号の実験機
であり、二機か同じ根元を持つコアを使用してるから、ではないかなぁ。

ここで零号機コアの話を禁ずる。
836が作った新スレで討議せよ。

二号機は量産一号で作ったもんで他の二機とコンセプトが違うんじゃねーの？

カヲルはなんでゼーレに従っていたんだろう？
前レンタルでモノリスとカヲルが話しているシーンがあった気がするんだけど、
昔のことだから忘れちゃったよ。
あとカヲル以外の使徒もゼーレとつながりあったの？

レイにとってのゲンドウと同じく、カヲルにとってはゼーレが
育ての親であり産みの親だからだよ。
ゼーレはアダムを利用してるためにカヲルとのつながりはあるが、
他の使徒についてはせいぜい死海文書の内容から・・だろう。

カヲルは人の心を理解してたみたいだけど、
なんでアダムと一つにならなきゃいけないの?
人類を滅ぼすのも自分が殺されるのもやめて
逃げればいいじゃん、と思った

その辺はビデオ等を見ればわかると思うが・・
カヲルは自分がアダムの魂を持つことと、「運命」というものを
知っていたのだろう。アダムの肉体を持ってない以上、使徒として
再びアダムへの融合を目指す（生）一方、人間としてエヴァに倒され（死）
シンジ達人間に未来を譲る。
全ては運命の赴くままに〜が彼なのだよ。

http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime700.htm

>>837
弐号機(量産機も)って、アダムコピーのエヴァなんじゃないの？だから、リリ
スコピーの零、初号機と互換性がないと。それでカヲルは(コアの変換もなし
に)弐号機と同化できた。「エヴァ(弐号機が)僕と同じ身体で出来ている」っ
て、言葉の綾じゃなくてほんとだったわけ。

そうすると、レイが量産機を同化した理由が苦しくなるが、ゲンドウの手ごと
アダムサンプルを取り込んだから、できるようになったと。つまり、「禁じら
れた融合」を果たすと、ゲンドウにとって量産機(ゼーレ)が脅威でなくなるわ
け。

ゲンドウの手は吸収してないよ。一見したように見えたけど、ターミナル
ドグマのゲンドウが倒れてる近くに捨ててあった。

「魂」ってのは「精神」や「心」と同じもの？
リリスの魂を持った綾波の思考様式自体なんかはリリスのそれなの？
ぜんぜん関係なくてごめんなさい

どうもはっきりしてないよね
「魂」「精神」「心」って。
コアもそこに魂がある・・ってわけじゃないっぽいし。
ただ「魂」は複製やら、人工的生成は不可能っぽい。
「精神」というのが「思考パターン」ならＭＡＧＩとかを例として可能みたい。
「心」も複製は無理なんじゃないかなダミーシステムは心が無いから残酷なんだし。

>>833,845
カヲルが弐号機と融合したのはキョウコの魂が眠ってたから
もう一度２４話見直せ。てゆうかこのスレ初めから読んで、零号機のコアの話はするな。

なんなんだろうね
「肉体」に「魂」が宿れば…
その結果だけで自然と思考したり感情を持つようになるのかな？
「意識」とか「自我」とかって「魂」に内在？外在？
もうわからない

>>849
いつ「融合」したんだ？あんたこそ見直せ。
カヲルは同化しただけで、「彼女と生き続けること＝融合」はやめたんだよ。

８４６の言ってることは本当なのかい？

>>823
http://members.nbci.com/NodativeX/item/yari.htm

http://www.khm.at/khm/staticE/page477.html
http://www.unmuseum.org/spear.htm
http://home.c2i.net/monsalvat/symbols.htm
槍の画像

８５３．８５４は開いてもだいじょぶなの？説明が無いとこわい。

>846
それはレイのもげた腕ではないのかね・・・・

ちなみにジオフロントの空間は、卵の空気の部分だよ。

レイの腕じゃねーって。ゲンドウの腕だよ。なんか変なリモコン見たいの握った
まま落ちてた。２６話をよく見ればわかるよ。

アダムもリリスも
人間が作り出したものってほんと？？
人間が作り出した光の巨人が暴走して
セカンドインパクトを引き起こした？

>>851
シンクロと融合を間違えてるだけじゃん。
マタ―リいこう。
でも、弐号機←カヲル、弐号機←シンジ＆アスカで勘違いしてる人多いね。

なんで弐号機は暴走できないの？
シンクロ率がどうこうなら、映画の悟りを開いた（笑）アスカなら
暴走しそうだったのにできなかった。
それとも初号機だけの特権なの？

>>860
アスカは根性でシンクロするから大丈夫！
シンジは根性がないから暴走。

>>857
ひょっとして、レイのお迎えシーンで、あの服の袖ごと千切れた腕がリモコン
持ってるやつ？ありゃ、NERV本部の廊下に転がってる、名もなき戦自兵士の腕
だよ。

ゲンドウは腕をレイにもぎ取られたけど、服の袖は千切れてないよ、よく見
て。

>>859
日本語の定義の話じゃないよ、念のため。

エヴァでは、カヲル(ないしはレイ)が、離れた場所からエヴァを操ることを
「同化」と言ってる。エヴァの魂抜きでやるわけだから、シンクロとは違う。
シミュレーション・プラグでカヲルはこれをやったんだが、NERVのスタッフは
事態を見抜けず、「コアの変換もなしに」「システム上あり得ない」「自分の
意志でシンクロ率を設定できる」という感想となったわけだ。

だから、セントラルドグマへ降下するカヲルは弐号機を「同化」してるし、補
完ではレイが量産機を「同化」している(台詞では量産機が主語になっている
が、主体はあくまでレイだ)。カヲルが同化できたのは、弐号機がアダム・ベ
ースだったからじゃないのかと言うのが、発言の趣旨なんだよ。コアの話なん
か、してない。

カヲルの選択肢は「弐号機と融合を果たす(冬月)」「破滅を導く(ゲンドウ)」
の二つ。前者は、初号機が弐号機を止めたので×。後者も地下の巨人がリリス
だったので×。見事にリリン(ゼーレ)が仕掛けた陥穽にはまって、進退窮まっ
ていたわけだな。まあ、これも曰「流れのままに」ってことで、土壇場でじた
ばたしないってのは、彼自身の選択であったことは、間違いないのだが。

でも、あのあと、カヲルに抵抗の意思が合ったら、どうなってたかな？

>>863
地下の巨人がアダムではないと知った途端、シンジが来る前や、
来た後でも戦ってゲンドウ＝アダムの元へ行くのは可能だった
と思うが、抵抗とはそういう意味かな？
カヲルは初期設定ではリストカッターだったし、元からあまり
生きる意志のないキャラとして作られていたと思うけど。

「同化」に関してわかりやすいのは量産型のエヴァシリーズが
巨大化したレイの顔になってゆく現象か・・・

フィフスの少年の場合、魂さえなければリリス（または分身の
初号機）とも融合はできただろう。
もっとも、自ら進んで禁じられた融合をするつもりはなかった
だろうがね・・・

>>860
弐号機も暴走すると思うよ。
映画でだってしそうな所で槍刺さって身動きできなかった訳だし。
マスク剥がされた顎に初号機と色違いの歯みたいなのあるし。

>>845
>弐号機(量産機も)って、アダムコピーのエヴァなんじゃないの？だから、リリ
>スコピーの零、初号機と互換性がないと。

俺もこの説ありかと思う。
零号機と初号機は血が赤いけど、
弐号機は血が青いよね、ふと気になってた。
これって、BLOOD TYPE BLUE？

>>867
でも血の赤い使徒もいたよ

>>864
そゆこと。
そう言えば、事ある毎に厭世的な台詞を吐いてたね。
シンジに会って、決心が付いたか。

>>858
太古の地球を襲った、ジャイアント・インパクトの時に、白き月と黒き月が地
球に埋まった。白き月にはアダムが入っていて、黒き月にはリリスが入ってい
た。

アダム由来の正しい人類が「使徒」で、リリス由来の偽りの人類が「人間」。
裏死海文書に記された、世界中に雌伏する使徒覚醒の前に、人間の遺伝子と融
合させることによって、アダムを卵に還元しようと言うのが、南極の科学者た
ちの当初の意図であった。

しかし、科学者の独善を信用しないキールらは、アダムが制御不能になった時
の安全措置として、Ｓ２機関にリンクする起爆装置を密かに設置。案の定暴走
したアダムに右往左往する科学者たちを尻目に、これが作動して地上に出てい
た光の巨人は南極大陸ごと消滅したが、アンチATフィールドの地上への影響は
なかった。これが仕組まれたセカンドインパクト。

キール議長は何でサイボーグみたいな体してんのかな？

延命処理だろう

モノリスって何の為に存在してんの？テレビ電話じゃ駄目なの？

モノリスは、表情を悟られないし、一方的にプレッシャー与えられるし、
アニメーターの作画が楽、といいことずくめです。

血については以前にも出たように演出だろうね。
老人達も「唯一リリスの分身たるエヴァ初号機」と言ってるし
自戒として使う機体としても初号機しか駄目らしいからな。

>>870
まるでどこかのサイトの受け売りみたいだが、だいたいは
そうだろう。私の記憶では、隕石（黒き月？）が衝突した際に
地球から分かれた一部が、現在の月となったという説がある。
それぞれの月を卵子、使徒を精子と考えると少しは謎が解けるだろう・・

セカンドインパクト時のアダムの実験については、科学者たちが
「死海文書の記述の証明」をしようとしたにすぎんよ。
アダムを還元する事（物理的に細胞レベルまで小さく破壊する事）が
最終目的なら、最初から熱滅却処理をすればいいことだからね。
まあ、科学者は常に論理的であるから仕方がないことだがね・・・

委員会が独自に作った「裏死海文書」は死海文書をベースとして
人類自身による自戒を目的で作ったものになる。
Ｓ2にリンクさせていたのは老人達が仕組んだのではく、実験失敗時の
安全装置でしかない。これについては使徒捕獲作戦を見れば
解ることだろうがね・・

かっこいいしね。

補完計画の種を一つのものにするって種の進化としては
正しいってなんかで読んだのですが。
Ｖガンダムかな、なんかそのニュータイプ思想みたいなの？
だから体が、液体になるのは怖がるが、
液体化してしまうと心が一つになる素晴らしさを知って戻る気がしなくなる？
だから二人しか地球には残っていない。

シンジとアスカが残ったのは、
ＡＴフィールド＝心の壁が普通の人より高かったから？
今まで戦えたのは心の壁が人より高かったからでしょ？
だから融合されないで、残った二人は殺し合いをした。

まとめると補完計画は種の進化としては正しくて、
二人は心の壁が高かったから残った。
この解釈はどこが間違ってるのか教えてください。

あと零号機のコアは綾波トータルの人格だと思ってました。
だからナオコの娘を憎んだりした。
シンジが乗れるのは、レイってユイのコピーなんでしょ。
コピーの部分が反応した。

零号機の謎のスレ終わってるね。
みんな自分の意見押して他人の意見聞きやしないし、
堂々巡りしてることにも気づいてないよ。

>>878
設定どんどん変わってるし、独自の話で進んでるしな。

>>877
心の壁が高いとかって言うけどシンジやアスカ以外にも
心の壁が高い人もいるんじゃないの？心の壁が高いってどういう意味かわかんねーけど。
他のキャラももしかしたらそういう素質あるかもしんないじゃん。

>>878
＞みんな自分の意見押して他人の意見聞きやしないし、
＞堂々巡りしてることにも気づいてないよ。
コレをさせたかったんでしょ？作者は。
こうやって、考えてもらうように作ったのに思いきりハマッテるね。
いいよ。討論もっとして。独自のヲタセンスみせてくり。

ちょっと聞きたいんだけど零号機のコアの話ってどこまでやっても
答えなんて出ないよね？それでもまだやるの？
いつ終わりが来るの？同じことの繰り返しなんだけども。

答えが無いからこそ楽しいのですが「答えなんかないよ」と言ってしまうと
楽しくないのです。
エヴァ論議は風流の心で続けましょう。

>>881
させたかったんじゃないでしょ？明らかに設定ミスじゃん。
あとから答えを出すようにしたのかもしんないけど結局忘れたか
なにかで答えはどこにも残ってない。
みんなほとんど妄想入ってるよね。それならなんとでも言えるし
話まとまることなんてないよ。

零号機のコアの話は止めて向こう行ってよ。
いい加減腹立つから。

エヴァ議論は与えられた材料からどれだけ粋な答えを導き出せるかという遊びです

>>878.881
自分の解釈と考えを言うスレなんだからいいのでは？
つーか、謎解きが今もエヴァの魅力なんだから雰囲気の読めない
厨房と煽りは銅鑼九絵でもやっててください。ﾍﾟｺﾘ

くだらんキャラスレが乱立されてる今、おもしろいのは
議論とネタスレだけだろね（笑）

私はこう思う〜が前提なんだから（例外もいるが）、そういう事に
慣れてない子供は見ない方がいいよ。
「他人の意見を聞かない」や「繰り返されてる」と言ってる奴は
それ自体が繰り返された意見だと気づいてくれよな♪

興味の対象が同じもの同志で集まってあーでもないこーでもないと
言ってるのが楽しんだからいいじゃんよ。
>>878や>>881は雑談の出来ない人ですか？

>>875
そうか？矢継ぎ早に安全装置が作動するのを目にして、科学者たちがあんなに
慌てていたのは、自分たちの預り知らぬことだったからじゃないのかねぇ。し
かも解除しようとさえしてるじゃないか。

老人たちが仕組んだのは、明白だよ。無論、実地作業を指揮したのは碇に決ま
っているがね。

零スレで煽ってる人ですよ。わざとです。
でも本当はいいやつなんだ。

時に、なんで弐号機の目は４つなの？
また、零号機は目がひとつなの？

>>893
そういや、零号機の素体が「モノアイ」かどうかだけは、
確認が取れていないな。

三号機は八つだったのかにゃ？

>>891
自分たちも熱滅却処理される安全装置があると知っていて正気を保って
実験は不可能だろう・・知っているのはいつも上層部だけだよ。
解除しようとしたのは、生き残るため・・

おっと失礼、「老人達」じゃなくて「科学者達」だった。

＞おっと失礼、「老人達」じゃなくて「科学者達」だった。
・・でもないな、後で見直したら混乱してしまったよ。
ちょっと頭を冷やしてくる・・・

熱滅却は外部処理だから安全装置じゃないぜ。科学者たちがその場の判断でや
ってることだ。

安全装置は、アダム自身にセットされたものさ。台詞で言えば、「すでに変換
システムが云々」からだな。慌てているのが手に取るように分かるだろう？

>>875
卵に還元させることを最初から目的にしていたのは老人達側。
安全装置としてＳ2での滅却処理を用意していたのは科学者達。
解除不能にしたのは老人達だったね。

ちょっと待てよ。
そこらへんは、あくまで推測だろ。

ここは推測スレです。
真実・・というか、実際も起こってない事象なんだけど（笑）

アダムはセカンドインパクトが起こるまで何をしてたの？
まさか、ずっと寝てたとかじゃないよね。

エヴァの謎解明総括スレは現時刻をもって破棄
次のスレを謎解明総括スレ２とする。

−そうだ。引っ越しだ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978818058&ls=50

はにゃ〜ん

サゲチャウョ〜

age

age

下らない質問だけど暴走（覚醒）した初号機どうやってとめたのかな？

エヴァ初号機は、お腹が空いていたのよ。だからクローン綾波をエサに
して、ケージにおびき寄せたの。クローン綾波にしこんだ薬物が効いて
エヴァ初号機は活動を停止したわ。

何でこのスレが上がってるんだ

>>736
コアは入れ替えできるんだよ。

６０１、の意味を教えてください。
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 19:22 ID:ZxAVp5E6

使徒解析してたときのアレです。
なんで６０１が「解析不能」なん？
意味もなく付けたわけじゃないよね？

ANSWER:「６０１」＝「１０９の反対」
　　　　→庵野のアンチ・ギャル系宣言

その昔、Macintoshがいわゆる６８系ＣＰＵから
PowerPC601（Ｇ４の元祖）を採用することになった時期に一致するので
その辺が理由ではないかと

ごめんなさい。２ができてますね。かなり前に
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978818058

>>914 すげー。それまじ？

ごめんよ…。
ただの思いつき。

あとＥＶＡに関係ないけど
ピカチュウの語源は
「ピカ（＝原爆）」＋「チュウ（誅）」で
本当は「日本に原爆落としたアメリカにはいつか天誅が下る」
…という裏の意味が!なんていうのはどうか。
そんな事も知らずにアメリカの子供達は今日もＴＶでポケモンを…。

>>918
ピカと聞いてその発想をするのは広島県人だな。
同郷か。

いや。東京生まれの下町育ち。
子供の時、図書館でピカの絵本を読みました。
未だにトラウマだよう。

ピカって広島の年寄りがよく使うからそう思ったんだが。
江戸っ子か・・・かっこいいな。
やっぱり広島って書いて「シロシマ」って読むのか？

ちっちゃい頃言った気もするが。

>918
　ちょっとオヤジ向けかもしれないけど
　あなたの冗談けっこうおもろいですね。

　ＥＶＡに関係ないやつきぼんぬ

>923
>>918でワラタ俺はオヤジなのか？
嘘だと言ってくれ。

え〜、>>454かな？
ゲームやアニメの設定が事実と思い込んでいる子供がいるようだから念のために書いておくけど
アダム（我らが父＝神が創った初めの人間）の妻はイブ（あるいは読みによってエヴァ）しかいないよ！
あやふやな出典を鵜呑みにしないできちんと原典をあたってくれ。
参考書物は日本聖書協会版の聖書だ。俺が持っている１９９１年度版で税込み２２００円だ。
ゲームの設定集を買う金があったら一緒に買ってくれ。
出典の部分は創世記第３章の２０（ここでは「エバ」の読みを採用している）。
最近のゲームとかはいい加減な気持ちで引用している事も多いから間違えて覚えないでくれ。
外国人に「アダムの最初の妻はリリス」とか真面目に言うと「こいつ、悪魔を信仰しているのか？」って思われかねんぞ。
日本人はそう言う所、かなりルーズだが未だ持って本物の殺しあいのネタにもなっているのでクリスチャンで無くても注意してくれ。

ハーモニクスは？

>>925

今更だがよ、聖書ってのは○○記とかって書かれてあるように複数の書物（預言書）
を一つにまとめたものだぜ？
正式には教会が認めていないが神の奇跡やら創世やらについて書かれた書物や預言
書の類はたくさんある。有名なヨハネの黙示録（サタンなる名の古き竜とかいうの）
も昔は認められていなくて、正式に聖書にとりいれられたのは比較的最近の話だ。
そんな認められていない預言書、伝説の中にアダムの最初の妻はリリスであると書
かれている物があるの。