なぜｴｳﾞｧを楽しめなくなった大人が増えたのかpart7

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 21:46:25.36 ID:???

>>316
ふむ
そう考えると気持ちの良いものがあるな
それをツイッターとかで公言したら頭おかしいって叩かれるんだろうけどな

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 22:18:22.92 ID:???

>>316-317
「ＮＨＫにようこそ！」の滝本竜彦がエヴァ対談でまんまそんなこと言ってたらしい

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 22:21:48.53 ID:???

>>315
まどマギの主人公にしても終盤まで戦わずに泣いてばかりだと叩かれていた
あんな最終回になったから今ではあまりアンチいないけれど正直成長ってなんなんだろうなとも思った

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 22:24:00.07 ID:???

シンジばかりに頑張らせてしまう批判とか押し付けに思うところがあるんだろうなｗ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 22:25:13.74 ID:???

>>320は>>318に

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 22:29:58.91 ID:???

旧作では自分の意思で戦うのをやめることが成長だと思ったけどな
結局乗せられちゃってサードインパクトだけど

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 22:39:37.66 ID:???

>>322
おいシンジなんとかしろよってのが見てる人の中にあったから
それを成長と捉えることができない人はいた

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:00:27.63 ID:???

>>323
そういう雰囲気や思い込みで
シンジの周りも十分異常なものとして書かれてることに気付けないんだろうな
それこそ旧作で批判したかったものだと思ったけど

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:04:14.47 ID:???

>>316-317
成程。少なくともEOEには確かにそういう凶悪なニヒリズムがあるし、
Qの電源ガシャも実はぞくぞくした
で、あの予告と。

ただ、今回の盛り上げ方もまたそれだとなると、逆の意味で気の毒にも感じる。
周囲の人間も生きる資格はあるし、不要とは思えないし、
逆境や破滅劇にざまあみろって感覚を持ち続けると回り回って当人も不幸にするからね

>>315
(｀・ω・´)もし、今もなお彼らがそう言ってるのだとしたら確実に浅い気がする。

Qはシンジの全てを正当化できない、嫌でも成長しなきゃいけないとは言ってるけど
「意外にお前らも社畜になってないかい？」って言われればそのとおりだし
破の段階で勧善懲悪の否定や欝フラグが立ちまくってることにみなさん気がつけなかったのだから

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:10:47.53 ID:???

>>322
もし今度のシンジがQカヲル同様非暴力不服従の境地に到達できたなら
俺はシンジきゅん、もといシンジさんを神と呼んでやるぜ(｀・ω・´)

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:11:47.87 ID:???

>>319
彼女はラストで大戦果ですからな

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:14:14.97 ID:???

新キャラがウザいから

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:26:40.26 ID:???

>>327
大戦果には違いないんだけど人間やめちゃって初号機とともに永遠に生きるユイとか全ての希望となるレイとカヲルのようなものに思えてね
あるいはシンジがルシファーになるのが成長だと言っているようなものかと
まあ醜く老いることもなく永遠に生き続けれることを羨ましいと思う人は多いのかもしれない

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:28:44.57 ID:???

>>325
>「意外にお前らも社畜になってないかい？」

むしろ「社畜」なんて言葉で周辺を恨むような不毛なことはやめて自助努力しなければ成長とは言えないってことだと思ったけどなあ

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:31:27.77 ID:???

>>329
全くだな。諸悪の根源であるQBを叩きのめせず主人公が家庭も失うとか、
一体彼女が何をしたのかと

そこで叛逆な訳だ
俺の中ではQの電源ガシャと叛逆のカタストロフが近いものがあるかも？

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:32:46.21 ID:???

>>325
滅茶苦茶にして気持ちーじゃ駄目だろうな
Qでカヲルが破滅した世界を見せたのも
シンジだけが生きてるんじゃないってのを教えたかったからかもしれないし
加持も破でこの世界は生命に満ちていると言ってたしな

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:35:36.24 ID:???

>>330
恐らく庵野は両方を肯定してると思う
ゆえに社畜君にもその論敵にも納得ができたし
彼らの討論はマジで感動した

主人公は周囲に問題があるのを把握した上で自助努力し
周囲は特定個人をスケープゴートやシャドウにしていないかと内省し

心の問題の解決、つまり双方とも歩み寄りから学ぶのがベストじゃないかって

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:36:49.45 ID:???

>>332
覚悟と責任を教えたわけだしな
個人的にはカヲル師匠GJってところ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:38:06.84 ID:???

>>331
>全くだな。諸悪の根源であるQBを叩きのめせず主人公が家庭も失うとか、

別に悪じゃないだろ。それぞれのロジックに沿って行動してるだけなんだから
叩きのめさなきゃいけない理由が無い
それに叛逆は続編つくりのための続編であって完全に蛇足
Ｑと比べるのもおこがましい

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:40:05.16 ID:???

シンジに課題ができまくっててシンが楽しみすぎるｗｗ
ミサトとどう協力していくんだろうかｗ

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:45:07.43 ID:???

>>335
悪って考えは人間原理から出た言葉
俺ら人間から見ればキュウベは悪
悪じゃないって考えは人外の考え

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:47:05.34 ID:???

>>337
>悪じゃないって考えは人外の考え

だからまどかは人外化しただろうがｗ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:47:38.46 ID:???

QBが敵と思ってるやつは
ヴィレを叩くやつと同じ思考回路だろｗ

新房も虚淵もQBは悪くないと言ってたはず

単なる嫌なやつが悪に見えるだけ
嫌なやつだけど正義ってのがある

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:50:37.88 ID:???

だから人外からの視点で考えた場合は悪だろっていってんだよ
やってること悪くなくても悪なの

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:52:53.06 ID:???

すまん
人外からの視点で見ると悪ではないだった
人間から見たらキュウベとか冷徹なクズカスで裁くべき対象だわ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:55:09.05 ID:???

鹿目まどかの台詞を真に受けるなら「だって魔法少女はさ　夢と希望を叶えるんだから」である以上QBの存在意義を否定しようがないしな
で叛逆とQの決定的な違いは叛逆は二次からの逆輸入を製作者自ら認めていてファンからやりすぎとの声があるぐらいなのに対し
Qはそういったことはまるでなく一定の観客に冷水を浴びせて目を覚まさすのが目的かした作品になっている感じだな

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:55:32.96 ID:???

>>341
でもそういう人間基準の感情論でいるかぎり、その感情によって不浄を溜め込んで魔女化する
というループからは逃れられないんだよね、、

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:55:43.88 ID:???

>>341
それよく台詞読んでなくね
枯れた宇宙を引き渡されて困る未来の人類の立場は知らんってことになるが

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 23:58:09.70 ID:???

プロセスは何やってもいいってか
お前ら人間やりなおせｗ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 00:02:27.13 ID:???

>>345
いや、エヴァにしてもまどマギにしても絶対善も絶対悪もなく
それぞれの考えの基に行動するから面白いと思うんだがな
アイツは悪者やっつけろ！じゃマジンガーＺの時代と変わらん

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 00:06:57.64 ID:???

行動に問題がありそれが人間から見たら悪ならやっつける
それが正しい
あの犯罪者は将来世界にとって有益になるから裁かず好き放題やらさせろとでも言いたいのかｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 00:09:00.50 ID:???

>>347
宇宙を維持するエネルギーが無くなってしまえば、人間はその存在から消えてしまうわけだがｗ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 00:14:20.78 ID:???

人間いつかは死ぬわけだが
ずっと子孫を残しながら人類を存続させるのにも限界ってのがある
それを考えればキュウベのやってるのは似非管理者でしかないことがわかるだろ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 00:15:58.22 ID:???

>>349
虚淵はSF作家だから
テラフォーミングや宇宙進出も平気で視野に入れてる
ガルガンティアはそんな話だったな

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 00:21:49.38 ID:???

>>336
まずはシンジが立ち直ることからだな
今のままじゃ話し合いにもならない

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 00:40:25.62 ID:???

ヴンダーの中の初号機って絶対にキーアイテムとして考えてるだろｗ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 05:05:33.46 ID:???

>>335　>>339　>>346
うん、セルフツッコミ書こうかと思ったが寝てる間に言われちまったよw
きっと主人公は完結編でそのへん突っ込んでくると思う
相対主義って奴

>>347　>>349
反逆が何もかも間違っているかって言われたらそれも違うんじゃないか？って要素もあるからな
で、叩きのめしたらQBが憎悪に目覚めて破局フラグ？　ってのはスタッフも試行錯誤してて
QB殴り隊やファンたちに「報復させてみたけど、これでいいと思うかい」って考える余地を残してるってことだしね

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 05:06:48.72 ID:???

>>336　>>351
できるものと信じてるぜ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 10:14:08.74 ID:???

Qのヴンダークルーはリア充っぽく描かれて
EOEの時みたいに俺らモブも簡単に死なねーぞおいシンジ(主人公)、見張ってっからな～みたいな圧力をかけてきてて
シンジは社会の縮図のようなあの戦艦にはもう1秒でも長く乗っていたくない
ミサトもアスカも「シンジ君モブにも生きる権利があるのよそろそろ覚悟を決めて成長しなさい」みたいな溜息をついてる
シンジは主人公やるの嫌なんでヴンダーでは生きられない

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 10:40:04.26 ID:???

意味わかんない

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 12:15:27.04 ID:???

最近これどうした？

【顔面】アスカは最悪の雑魚女【奇形】其の５
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1369142520/l50

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 14:37:09.77 ID:sh+G5d4o

アスカの悪口言って楽しんでる奴はキチガイ
エヴァを楽しめない奴より頭やばい

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 15:37:08.71 ID:???

キチガイがごそっと抜けて良かったな

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 17:48:34.60 ID:???

だな

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 19:52:19.99 ID:???

アスカの悪口とかいらないしねえ、普通にｗ