なぜｴｳﾞｧを楽しめなくなった大人が増えたのかpart6

ここは、なぜエヴァを楽しめなくなった大人が増えたのか？
または、なぜおもろないと思うのか？について意見の交流を行うスレです。

アンチスレではないっていうか、ここは信者の存在や雑談
多作品関連の考察とか超許容してるみたいなので
まったり進行したほうがいいかもしれないです

このスレ自体がムカつく人や特定の作品をボコボコに叩きたい人は各アンチスレ
特定個人の叩きとかも最悪板で。つーかだめよ？

初代 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1395267076/
part2 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1398577388/
part3 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1399613247/
part4 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400609307/
part5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1401542909/

エヴァの人気が下落してる現象についての初代1の考察
↓
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400609307/2-5

乙

主と主派の愚痴「庵野さん気持ちの良いエヴァ作ってくださいよ」

↑こんな人達が楽しめなくなったと嘆くスレだ
希望にすがるこいつらを圧し折るもよし
賛同して傷を舐め合うもよし

>>1乙ｗ

いいたい放題言い尽くした感はあるけどな
スレたてお疲れ

一応追究が目的の1つでもあるからな

ここでエヴァに文句垂れてないで、楽しめるアニメのスレにでも移動すればいいじゃん
エヴァを楽しめなくなってる大人が増えてると思ってる人にはエヴァは合わないんだよ
エヴァは優しいアニメじゃない
いつまでもエヴァに執着してないで、期待通りの娯楽を提供してくれるアニメのファンになればいい
エヴァ板見ればわかるでしょ？残ってるのは真にエヴァを愛してる少数のオタクだけなんだよ
楽しめなくなった大人がいるかどうかなんて興味ないの
人がたくさんいるエヴァ以外のアニメのスレに行って楽しくやってればいいよ

＞前にも書きましたが、ネットを一般の人が使うからといって、ネットの意見が一般人の意見とはいえません

なぜですか？　一般の人がネットを利用してるのですから、一般の人の意見もあると考えるのが普通だと思います。

＞アフィブログのような、アニメネタで盛り上がるような場所には一般の人は来ないし、たとえ来てもわずかです
＞ネットは精神病院と同じと>>631で書きましたよね？
＞精神病院にも精神を病んでない一般人はいますよ？
＞医療スタッフとか、栄養士とか、冬に使うボイラー整備する技師とかですね
＞でもそういう人は病室にはいませんよね？
＞病室にいるのは精神病の患者ばかりです
＞アフィブログはいわば病室と同じです。精神を病んでない一般人はいません。
＞患者がいる場所と一般人がいる場所は違っているし、偏ってる、ということです
＞なので、
＞一般の人もネットにアクセスする時代なので、ネットでの盛り上がりも一般の人が参加してる
＞なんてのは妄想、たわ言でしかないのです

なにかと、精神病院と同列に扱いますけど、精神病院に行くのは、治療が必要と診断された人だけです。
ブログはというと、普通の人が興味を引かれ、訪れたりしますから、元から患者の多い精神病院とは違うのです。

＞「ネットですら話題を見かけないのに、円盤も売れてエヴァ展には客が来ている
＞つまりエヴァはネットで話題にならなくてもリアルで売れるほど、普及してるのか」
＞↑「普通の人」ならこう考えますね
＞「ネットですら話題を見かけないので、エヴァが楽しまれてるとは思えない」
＞これはネットしか知る世界が無いキモヲタしか考えない発想です
＞ネットはそういうキモヲタばかりなので、それが「普通の人」と錯覚しがちですが

ですから、普通の人は、円盤の売り上げを気にしないですし、エヴァ展だって、エヴァというアニメを楽しんでるのではなく、エヴァ展を楽しんでるだけですよね。
やはり、身近に触れる機会の多いネットで話題にされてないから、普通の人は「エヴァの話題見かけないなぁ…楽しんでる人少ないのかも…」としか思えないかと。
あと、ネットは普通の人も利用してるので、上の発想は、普通の人の発想でもあります。

>>2
これに関する答えが一部でテンプレになっている対談だな

富野由悠季ＶＳ庵野秀明
「醜いものから眼をそむける日本の子どもたち」

庵野　『Ｖガンダム』のようなドロドロした作品は、今の子どもは受け付けないんじゃないかな。20歳くらいでも
クリーンなものばかり好んで、汚い部分が見えるものは、嫌悪されるようになってきていると思います。
富野　実は今の日本で一番問題なのは、企業の偉い人とか経済人、大人たちが、商売のために若者にすり寄り過ぎ
てることだと思うんですよ。若者に対してアンチテーゼを示すべき大人がいなくなってしまっていることが問題
　昨日たまたま、ＴＶで『ロードス島戦記』ですか？やっているのを観ていたんですよ。技術的にいえば、
やっぱり“りんたろうさん、上手だなぁ”と思うよ。
庵野　あの作品が売れるというのはよくわかります。でも面白くないな、とぼくは思ってしまうんです。
ＡＭ　受けてもある種、予定調和的なものの方を、安心して受け入れていくところがありますよね。
富野　それは本当に気持ちの悪い部分とか、いちばん自分がみたくないものを、なにもビデオとか、アニメのレベル
で突きつけられたくないからね。
庵野　代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。
富野　そういったときに、ソフトを作っている人間の強いところは、そのようなシビアな部分も、申しわけないけど
皆さん方がお楽しみにしている、アニメの中でもやっておくよ、といえることですね。
10年後、20年後に効くように（笑）。
庵野　やはり作品には毒を混ぜておかないと（笑）。特に子どもには毒を見せるべきだと思いますね。
富野　絶対そうです。
ＡＭ　わかりました。本日はどうもありがとうございました。

＞深夜アニメを語ってるコミュニティなんて、それこそキモヲタが集まるネットのブログとかしかありませんね
＞ネット以外でも楽しまれるようになってから、でかい口を叩いて欲しいですね＞深夜アニメ

すみませんでした。深夜アニメでも、深夜人気アニメですね。
まどかは、一般の多いコミュニティで話題にされてますよ。VIPやスロ板に行けばわかります。
リアルでも、まどかを見たという著名人がいますし、話題にもされ、楽しんでる人も多い。
今は、ネット以外ではあまり注目されてませんが、コミュニティで未だに語られてるのは、事実ですね。

＞話数は放送の企画段階で既に決まってることであり、同じ理屈で測れないという理由にはなりませんね

同じ理屈で測れませんよ。だって、放送されてる長さが違うのですから。

＞「テレビ放送が企画どおりに続いてる」という現状の指摘以上の意味は無いので
＞楽しまれている理由にはなりません
＞爆死の深夜アニメでも予定の最終話までは放送されますし、放送されてるのが楽しまれている
＞理由にはなりません
＞話数は企画段階で決まることなので、意味が無いです

放送されてるからではなく、毎週、それなりの視聴率をだしてる実績があるんです。
このことから考えるに、未だに楽しんでる大人がいることは、間違いないと思います。

＞「視聴率は低いが安定して取れるドラゴンボールの方が、視聴率で勝ったエヴァより楽しまれているということになる」
＞↑社会で通用するようなロジックとしては全く成立しません
＞納得できる人は、あなたと同レベルの馬鹿しかいないと思いますよｗ

現に、エヴァの地上波は、ここ最近、全然やる気配がないですよね。
いくら視聴率で勝ってると言っても、それは数年前のことですし、今もそれなりの視聴率を取っているドラゴンボールの方が、今のエヴァの現状よりは、楽しまれてるかと思います。

＞一般人に人気なはずのドラゴンボールとワンピースがネタにされないということは、
＞むしろアニメの話題やってるブログには一般の人はほとんど来ない、ということでしょうねｗ
＞ブログで興味を引くようなネタは深夜アニメばっかりですから、むしろネットにいるのは
＞深夜アニメしか見ないキモヲタ中心なワケです

ええっとですね、なぜドラゴンボールとワンピースのネタを扱わないという理由で、一般の人がこないことになるのでしょう？
あまりネタにされないのは、扱うネタが少ないだけです。
それと、深夜アニメのネタばかりだからといって、キモオタが中心という理由にはならないかと。
ちゃんと一般の人もいます。

＞そうですね、べつに続いてるのは人気がある証拠ではないわけです
＞つまり、ドラゴンボールがいま放送中であることは人気がある直接の根拠にはなりません

いいえ、それなりの視聴率を維持しているのですから、楽しまれているし、人気もあるという根拠になると思います。

＞エヴァは円盤が売れるほど大人気だから、エヴァ展に訪れる人も多いでしょうね
＞それと、ネットの評価はまったく気にしなくていいことは、このスレの一連の議論でとっくに決着したと
＞思いますよ？ｗ
＞けいおんはネットで評価も良く話題にされまくりましたが、映画は１９億、円盤１６万枚がせいぜいでした。
＞ネットであれだけ騒いで盛り上がった連中の人数は、蓋を開けてみればこんなもんだったわけです。
＞ネットの評価なんてもんは、マイノリティの空騒ぎなので聞くだけ無駄、という教訓ばかりが残りました。
＞むしろマイノリティだからこそ、リアルとは的外れなネット意見しか育てられないのでしょうがね。

エヴァ展は、エヴァが好きなファンなら、当然、参加するでしょうね。

それと「ネットの評価を気にしなくて良い」なんて決着は、つけてないです。どこでそんな決着がついたのでしょう？

けいおんの件については、十分に楽しまれていた証拠ですね。
人数も馬鹿にできないほど大勢いましたし、一般の人が参加して盛り上がっていたのなら、あの盛り上がりも納得です。
無視できるものではありませんね。

＞深夜アニメを楽しみ方を見出すまでもなく楽しめてしまう大人は、まともな大人じゃないんだがな〜ｗ
＞お前は馬鹿だからピンと来ないのかも知れんけど、いまの深夜アニメは予定調和というか、
＞ステレオタイプな演出や展開の積み重ねばかりで出来てる。
＞製作側が「ここで驚け」「ここで盛り上がれ」「ここで萌えろ」とくり出してくるヤマ場が、
＞前にどこかの深夜アニメで見たようなのばっかり。
＞王道展開とはまた違って、演出がテンプレ化してるだけで、
＞製作側の「馬鹿ヲタどもはどうせこういう展開にしとけばいつもと同じで喜ぶだろ」みたいな思惑があり、
＞見事にそれにひっかかって盛り上がってるような感じ。
＞楽しみ方を見出すまでもなく楽しめているのではなく、深夜アニメ見る客層はどういう展開、美少女キャラの態度で
＞喜ぶのかすっかり製作側に見切られていて、ヲタは見事にその手の上で踊っている感じ。
＞お前が思ってるのとは違って、まともな大人ほど深夜アニメをあまり面白いと思わないのは、それを
＞感じ取ってるからなんだが。
＞UCの福井が言うお粥の例え、俺と同じことを言ってるんだと思うぞ
＞福井はおそらく深夜アニメのことを言ったんだろ
＞http://www.4gamer.net/games/125/G012548/20110401036/
＞凄い砕けた言い方をしてしまうと，“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。
＞ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの，これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，若い子達も選択能力がないままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。
＞で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み方が分からない，飲み込み方が分からないという風になってしまう。

>>11
まともな大人ほど、深夜アニメを面白いと思わないと言いますけど、しかし、現状は、数多くの深夜アニメが作られ、それを楽しんでる大人がいるんですよね。
その証拠に、ネットのコミュニティでは、常に話題にされ、エヴァ板よりも盛り上がってますよ。
むしろ、まともな大人は、テンプレで見慣れた要素が入っていたとしても、楽しむことができると思います。
人が楽しめるものというのは、いつの時代だって変わらないのです。

福井さんの意見については、どんな話であろうと、聞くかどうかの価値は、人によって異なると思います。
馬鹿みたいな話でも、楽しんでる人はいるわけですし、馬鹿みたいな話だから価値がないと決め付けるのは、私は、間違ってると思いますね。
それに、ちゃんとした食べ物の食べ方は、今の若い子達は知ってます。ただ単に、その「ちゃんとした食べ物」が、不味いか美味しいかの違いです。
ちゃんとした食べ物でも、中に余計な異物が入っていたら、体が受付ませんからね。

>>1
スレ立て、ありがとうございました。

>>2
一応、望んでることではありますね。
やはり、アニメなら、楽しませることは必要だと思いますから。

それと、楽しめなくなったと嘆いているのではなく、疑問に思ってるだけです。

>>6
他のアニメのファンになれば良いという話ではないんですよね。
エヴァが好きなのは、私も同じなので。
それと、大人がエヴァを楽しんでるかどうかに興味がない人は、それで良いと思います。
私は、今のエヴァの現状を見て、大人がエヴァを楽しめなくなってることを伝え、追究していきたいと思ってるので。

ぬふう

>>12
つーかガンダムのスタッフって思いっきり深夜アニメにケンカ売ってるよね
深夜アニメを楽しむ大人は程度の低いバカばっかりだと

アニメキャラにしろちょっと前のエヴァ板の萌えスレにしろ
人形の話だの下着の話だの薄い本の話だので
我に変えると辟易してくるんだけど、１はそういうのねえの？

>>14に対し反論する場合、スレ主はＵＣより完成度の高い作品を提示して
今度のガンダムＵＣもその深夜アニメより大したことはないんじゃないかって
反論する必要があると思うんだが

あの手のアニメはパンチラとかおっぱいとかやって呼び込みやってる時点で、
いい歳こいた奴の見るものではなく、
今のガンダムのほうが作品としての完成度でも、とりあえずまだまともな次元
で、ＵＣが芸術家といえばそんなことはなく
やっとこさっとこ名作扱いの古典映画やダークナイト辺りに完成度が届いてる程度

それどころか他スレでは、エヴァＱは鬱展開にするための整合性すら雑で
ＥＯＥよりマシと仮定してもほとんど大した進化がなく

今のエヴァは深夜アニメの一歩手前の低レベルの娯楽、
つまりいい加減な大人のためのアニメに堕してる、
という「趣旨」の意見があった

どうなんだろうな、あれ

エヴァＱもそれを超えられないアニメすらも
今の日本のアニメはどんどん堕ちているって結論に落ち着きそうで少し鬱だが

>>14
ガンダムのスタッフには、その人達なりの考えがあるのでしょう。
ただ、同じアニメの作り手として「あそこの店の料理を食ってる人は、味のわからない人間だ」みたいな批判は、どうかと思いました。

辟易については、何に対してかで変わってきますが、私が普段から辟易することは、これといってないですね。

>>15
完成度で競いたいわけではないので、あくまで「大人が楽しめるアニメ」なのかどうかが重要だと思ってます。
UCが大人に楽しまれてるなら、それはそれで良いと思いますよ。

深夜アニメが低レベルな娯楽とは思いませんが、今のエヴァが深夜アニメの一歩手前の娯楽に堕ちてるという意見については、今のエヴァの現状では、堕ちてると言われても否定はできませんね。
エヴァが話題を呼び、影響力を持ち、娯楽として楽しまれていた事実はありますけど、今は、深夜人気アニメにすら、話題性や影響力、娯楽の面で劣っていますから。
で、Qで堕ちていると思われる最大の原因は、私が思うに「楽しみづらいから」があると思ってます。
演出でそれなりに魅せていても、Qに期待して見に来た人は、演出以外のところで楽しむことが難しいと思います。
若い子は、なんとか楽しめるでしょうけど、なにも得る物がないから、すぐに離れると思いますし、大人の場合は、Qに潜む意図すら読み取ることが難しいですから、作中の明かされていない謎を考えるだけになってしまうんですよね。
さすがにこれだけでは、楽しむのは難しいかと思います。
アニメとしてのレベルなら、間違いなく高いわけですが、視聴者を楽しませることができなければ、アニメとしてのレベルが高くても、なんの意味もありません。

あと、日本のアニメが堕ちてるとは思えません。
楽しめるアニメがこれでもかと日本から出ているのですから、誇りに思って良いと思いますよ。

娯楽商品としてディズニーやマーブルを超えられるかどうかだな

作りなおせばなおすほど評価がさがっていく
ロボコップのようになりませんように

＞深夜人気アニメにすら、話題性や影響力、娯楽の面で劣っていますから。

この点だけホントに微妙。チャットしてみたけど
深夜アニメがエヴァに圧倒的に優れてる点は殆ど感じられないせいか
お前さんを糞味噌に言っていた奴や、ガンダムスタッフと見解が一致する

つまり「エバと深夜は目糞鼻糞で阿蘇のファンにしても
アニメの楽しみ方の質が下がっていないか」ってね

ＵＣが話題になってるのは時事を参考に展開を徹底的に難しくして
「単なる紛争やテロとの戦いでも人間関係を拾っていくとこれだけテーマが重くなるんだぞ」
ってセカイ系に対する警鐘を鳴らしてるからだけど

庵野はあれにどう答えるか気になるな

＞あと、日本のアニメが堕ちてるとは思えません。
＞楽しめるアニメがこれでもかと日本から出ているのですから、誇りに思って良いと思いますよ。

今やジャパニメーションは完全に世界の市場と市民権を得てるしね
気になるのはアメコミ系の映画にシェアを食われてる点

日本の工芸芸術世界がジャパニメーション以下に零落してるのも問題

日展で上納金を審査員に払ってコネを作らないと賞が取れないとか
いっぱしのイラストレーターやアーティストクラスの人間が
アニメで作画をやらないと生きていけないとか実はとんでもないことだし
総理がわざわざ日本アニメの文化をアピールしなきゃならないってのも不安

そのうち日本の文化は漫画アニメゲームといったお遊びの世界以外に
誇れるものがなくなるんじゃないかと心配になるよ

パヤオが後継者に指名してるのが
かつて一番嫌っていた庵野さんだったってのもなんとも皮肉な話だしな

>>16
結局1は庵野の昔の言葉で言う、快楽原則の話しかしてない気がする
楽しむ楽しめないを再重視するのはそういうことでしょ

アニキャラ個別やアニメ板その他でやっている
快楽原則が何故いけないのっていわれちゃうのが厄介
楽しむな、とは言えないけどね

自分で新劇はエヴァを見たことがない人でも楽しめるアニメにするって
偉そうに言ってたんだからいまさらQぶっ叩かれて文句言うなよ

庵野は文句なんて言ってねえだろ

ＵＣが大人向け（）都合よく主人公は努力しなくても軍人やゲリラより格闘能力高くて
都合よく作中最強ロボが専用機で都合よくピンチには都合よくオカルトパワーでなんとかなる
ご都合主義のおもちゃとCMだろ
だいたい黒歴史で全部おじゃんになるガンダム世界で次の世代が何とかしてくれますと
毎回毎回問題を先送りにするガンダムなんて
もはや作品として見るものはなにもないわ

>>24
おお、そんな見方もありかｗ
完全論破されたかもｗ

ドズルの血を引いてるミネバ様がオカルトパワーを使って
説教でフロンタルを懲らしめ

下僕のバナージは努力しなくても軍人やゲリラより格闘能力高いから
悪者たちを殴りなおしてボコボコにする、と
背景は複雑でも禁書の男と女の関係をひっくり返してパンチラや裸を消しただけ

結局ＵＣがマドマギを超えそうでも（今のところ微妙）
エヴァを超えられないのはそのせいか？

>>22
あれ全部釣り発言でしょ

我々はサービス業です　と言ったし
新規が触れやすくする　と言ったし
エンタメ映像を目指します　と言ったけど

我々はサービスに徹しますし
新規は最後まで楽しめるようにするし
エンタメストーリーを目指します

とは言ってない
詐欺ｗ

>>19
マジかそれ？まあ息子がぼんくらじゃ仕方ないしな

>>20　>>22
両方正しいと思う
結局Ｑには批判点と肯定面が両方出てくるので
はっきり深夜アニメに劣る、とは言えないし
批判点もないとは言えない

>>26
新興宗教の教祖かキュウべぇみたいだな庵野さんってｗ

>>26
それ違法性がないし法律の詐欺の規定には合致しないんすけど
おまえが詐欺だと思うならさっさと警察でも行って立件してみてくれよ

>>29
単に皮肉を言ってるだけだろｗ
それぐらいなら許容してやろうぜｗ

ニュータイプのオールドタイプ管理を正当化するようなろくでもない歴史資料
「箱」が出てきたので連邦はそれを握り潰そうとし、
シャアの怨霊に共鳴したクローン偽シャアとビスト財団が政治利用するために世界各地でテロを起こし、

巻き込まれたバナージはわけもわからないまま世界中を徘徊しながら
自分を助けてくれたテロの被害者の人生劇を見ていくうちに腕力が強くなり
シンジの真似して「人類はわかりあうべきなんだー」とわめきながら悪者たちの陰謀を滅茶苦茶にし

真の主人公であるミネバ姫はラッキーマンのように強かったのでバナージを下僕にして真相にたどり着き、歴史資料を公開
箱ろくでもなさを説教してテロや工作や保守主義に走る悪者たちを「でぎぎーん」とぶっとばして全員懲らしめ

偽シャアはバカでかいロボットの中でぶっころされて
ミネバ姫はでぎんの孫娘だったのでジオンの王様になって世界は平和になりました、めでたしめでたし

おお、100秒で説明できた

ガンダムの世界って、ガンダムやニュータイプや
モビルスーツがなければ戦争もなくなってみんな幸せになるんじゃないかな

エヴァがなければシンジは幸せに生きられるのに似てるね

>>31
解説乙
じゃあＵＣは見なくていいねｗ

うん、いいんじゃないかなそれで
福井さんが大口叩いたのは
多分おっさんを引っ張り込む商売だったのだろう

>>26
釣りとかそういうのどうでもいいんだよ
初心表明道理のものも作れずかといって新しい映像表現もできない庵野はもう完全にただの老害

そこまで言っちゃうと逆に可哀想だな
シンで実証されないことを祈ろう

実力ないの自覚してるくせに今のアニメを見下したような発言するのが腹立つのよ
押井もそうだけど監督引退して黙ってればいいものを
下手に新作つくって駄作が出来上がるからバカにされんのよ

してるかぁ？
庵野ちゃんが押井や赤塚のおっさんのように
どこぞの作品に嫉妬して叩きだしたら俺もおこるけどな

>>17
＞この点だけホントに微妙。チャットしてみたけど
＞深夜アニメがエヴァに圧倒的に優れてる点は殆ど感じられないせいか
＞お前さんを糞味噌に言っていた奴や、ガンダムスタッフと見解が一致する
＞つまり「エバと深夜は目糞鼻糞で阿蘇のファンにしても
＞アニメの楽しみ方の質が下がっていないか」ってね

優れてるというのは、アニメの質として優れているということだと思いますけど、たしかに、アニメとしての質なら、エヴァが優れていると思います。
ですが、私の言ってるのは、話題性、影響力、娯楽のことなんですよね。この3つで比べると、今のエヴァでは、深夜人気アニメに劣るかなぁと。
まどかなどに比べると、エヴァ板以外では話題にされませんし、乃木坂のアイドルが実写に起用されるほどの影響力もなく、娯楽としては、深夜人気アニメと同じくらいか劣るかのレベルですからね。

それと、ファンの楽しみ方の質は下がってはいないんじゃないでしょうか？
楽しいと思えるものは、楽しいと感じるはずです。
質が下がったように見えてしまうのは、アニメの数が増えすぎたからでは？　ある程度、知り尽くしてしまうと「なんでこの程度で楽しめるの？」と思ってしまうのかもしれません。
しかしそれは、その人が知るアニメの数と知識、価値観によって比べてるだけであって、アニメの楽しみ方そのものは、変わってないような気がするんですよね。

>>18
どのようなジャンルでも、それを引っ張っていく才能の持ち主は、必ず現れると思います。
今だって、そういう才能を持ってる人によって支えられてたりしますし、そんな人を見て、競争心を持てば、才能を開花させたり、新しい道を切り開けるかもしれませんからね。

日本文化の今後ですが、私の口からはなんとも言えませんけど、そういう世界で活躍しようとしてる人に、期待するしかありませんね。
とりあえず、漫画やアニメ、ゲームなどといったジャンルで認められてることは、誇れることだし、良いことだと思います。

>>20
誰だって、快楽を得たいと思ってますし、アニメというのは、楽しませることが基本としてあるべきだと思ってますから。
重要なことだと思いますよ。

>>21
アニメにしても何にしても、快楽原則は当たり前ですから、否定してもしょうがないですし、否定すべきものでもないかと。

>>37
実力はあると信じたいんですけどね…
ただ、100％絶賛されるだけの作品を作れていないのがねぇ…
新劇場版には、期待してるんですが、残るはシン・エヴァのみ。庵野監督の実力とスタッフを上手く活かせるかの指導管理能力が問われますね。

＞質が下がったように見えてしまうのは、アニメの数が増えすぎたからでは？
いや何、まどか観連のキャラスレ見てたら
エヴァや禁書以上にカオスすぎてエロゲーみたいでついね
猥談とアンチと荒らしが尋常じゃないのに楽しめるってスゲーなあいつらｗ

あのアニメの美点を上げると脚本以上に画像の気合の入り方が凄いと思う
化物語では変にアートぶってて冷徹な評価をされていたようだが
その手の嫌味さがなくなってるのもいい

>>37
庵野は見下したような発言してねえが、今のアニメなんか見下されて当然なんだよ
今の深夜アニメに足りないものをパシフィック・リムが見せてくれただろ
今のアニメはハリウッドに完敗したんだよ

ほぼ同意だな
それどころかアイアンマンやアバターにすらに負けてないか
エヴァはそれに対抗する希望だったが
そうでなくなったのが悔しい

>>41
キャラスレは、アンチ荒らし含めての話題と言いますかね…今もそれだけ熱のある人が多いということだと思います。
まぁ、好きなものは好きだから、どんな障害があろうと、楽しみたいと思ってるのでしょう。

美点については、自然な見せ方をしてるから良いのかもしれません。
化物語の場合、凝り過ぎてしまって、かえって不自然に見えてしまうんだと思います。
話と背景が同時に進行してる感じなので、目が泳いでしまって、話が頭に入りにくかったです。
まぁ、そんなところが、意外と斬新だなと思いましたけど。内容も現代的なのに古典的で、理屈のある怪異にスポットを当ててるのは、面白かったですね。

マドマギは性的なシーンを完全に廃してさりげない綺麗さと
かわいらしさとを追求したのが抵抗感なく入れたのだと思う

化は目を泳がせる際にスタッフが「近代アートを勉強してるアピール」
してくるのがムカつくのと、いれなくてもいいパンチラが腹に据えかねたｗ

ただまどかって戦闘スタイルを見てると
「良くも悪くもこれって女児アニメじゃ？」って感じの限界を感じる

絵的にはホントに美しいシーンが多いのだけど
>>42の言うようなハリウッドの緊迫感や質実剛健な戦闘を見せるまでいかないし
次世代の小学生男子を引っ張り込めるかって言ったら微妙なので

つってもクライマックスでグレンラガンの真似ばっかする
最近のプリキュアよりは格段にまし

作品の完成度じゃなく娯楽って点で言うと
オリジナリティと構成力とセンスと力強さ、
この4つが必要になってくると思う

>>45
まどかは、あの可愛らしさと、映像の見せ方、シリアスな内容をマッチさせたのは、すごいですよね。
不思議と抵抗がないのもそうで、自然と引き込ませてるのが恐ろしいところです。

化物語は、言い表すなら、とにかく不自然でわざとらしいと言った感じですかね。

>>46
ほとんど同意ですね。
戦闘に関しては、声だして唸ってしまうほどの魅力があれば、もっと評価されるはずなんですよね。
ただ戦っているのを見せるのではなく、そこにセンスと魅せるだけの破壊力を突き詰めてほしいです。

＞とにかく不自然でわざとらしい

ほぼ同意、意欲的なところが裏目に出た
今更だけどシャフトとガイナ&カラーって仲が悪そうだなｗ

サンライズｖｓシャフトｖｓカラー

こんな構図が目に浮かぶ

>>49
仲悪いのでしょうかね？
まどかの映画の時なんかは、庵野監督が応援のコメントを出していた記憶があります。
まぁ、お互いアニメを作ってる身ですし、職種ゆえに気になってしまったりするのでしょうかね。とは言っても、こういう場合は、仲が悪いとは言えない気もしますが。

庵野器でかいなｗ
惚れ直した

次世代が追い抜いてくれることを庵野も期待してるんだな、パヤオ同様

>>52
やりかたはあれですけど、一応は、アニメというジャンルで傷痕を残しましたからね。
そういう大きなものを期待してるのかもしれません。

>>43
庵野はエヴァで昭和特撮やりたいだけなのに、お前ら、そんな事も分からないから勝手に希望を抱いちゃうんだろうな
スレ主に至っては昭和特撮の昭の字すら知らないから、何も分からないんだろうけど
だからこのスレはズレてるんだよ

>>49
シャフト好きな会社なんてあるのかよ
京アニからはネット工作の件で嫌われてるだろうし

シャフトは虫プロあがりゆえに余計に嫌われてる
が、それがいい

>>54
例えエヴァが庵野監督の趣味でも構いませんけど、だったらなぜ、大勢の人に見せるのでしょう？
楽しいもの見せられたら、誰だって期待しちゃいますよね？
「大勢の人に見せるんだったら、楽しませることも必要ですよ」ということをこのスレでも言ってるわけですが。
完全に趣味にしたいなら、誰にも見せないで、自分の身内だけで公開すれば良いのです。

昭和特撮をなぞるだけじゃダメだ
さらにその先に行かないと
期待しすぎなのはわかってる
でも庵野にはできるはずだ

っていうかさｗ

ひろゆき氏ね
2ｃｈは糞
庵野は老害
煽り屋氏ね
マドマギ氏ね
ユニコーン下らねえ

お前らこのスレの1の存在を煙幕にして
とんでもないことばっか言ってないかｗ

>>58
まったりと暴論を並べる懐の広いスレなんですよ、きっと

>>56
バカかお前は
昭和特撮好きが見るだろ
ゴジラもウルトラも知らない奴は損したまま死んでおけよ

>>57
昭和特撮より先なんて無いわ
先行ったら昭和特撮じゃなくなるだろ

巨神兵はもっと練りこめば
充分立体ＣＧを超えられるものと期待してるんですがどうでっしゃろ？

>>59
ひろゆきやジェンヌが健在だったら
一発で個別規制食らってただろうな…ｗ
いや、平和だねえ

>>60
特撮好きな人も見るでしょうけど、テレビや映画で流せば、特撮好きな人だけでなく、いろんな趣味を持つ人も見ますし、エヴァを好きになる人も出てきますよ。
つまり、庵野監督は、特撮だけでなく、アニメの表現者としても、エヴァを見せたいのだと思います。
だからこそ、楽しませることが必要であって、このスレで言ってることは、何もズレてないということになりますし、期待することも、間違っていないということになります。

ちげーよ
庵野は本当は実写特撮やりたいけど厳しいからアニメでやらざる得ないの
序の前の発言で言ってる
だから庵野と昭和特撮好きな人が楽しめばいいの

>>56
一旦期待させたらそれを裏切るべきではないってのは
売上とかの問題を超えて一理あるかもしれない

でも庵野の狙いはそういう趣味的な、作家性の強い領域に
誘導するところにある
（別に特撮の話ではなくて　鬱展開とか受けにくい要素の話）

快楽を期待して来た人達を、途中で裏切ると
大半が帰ってしまうかもしれない
でも残りは不快な作品に興味を持ってくれる、洗脳される人が出てくる←ここが目当て
最初から作家性を期待しに来た人（信者）もいる

アイアンマン（）アバター（）パシリム（）
偉そうなことほざいてて出てくるのが駄作映画ばかり
映像の派手さしかとりえのない映画なんて次の技術革新で消え去るだけ

まどかなんてすでにパラレルワールドだからーこの世界は前の世界と違うんですーだから設定が矛盾してたり
キャラの性格がメチャクチャでもいいんでシュー
とかループもの特有の甘えが出たからもう真面目に見る価値なし

>>64
しかし、世に出してしまった以上は「庵野監督と特撮好きが楽しめば良い」なんて理由は、通用しませんよ？
期待されるのが嫌なら、最初から特撮好き以外はお断りと表明すれば良かったのです。
「エヴァ」として世に認知されてる以上は「エヴァ」として、楽しませることが必要だと思います。

>>65
作家性の強い領域に誘導させたいのだとしたら、それは良いことだと思いますし、理解もできるのですが、だからと言って、楽しみたい大半の人間を切り捨てて良いようには思えないんですよね。
それに、残った人だって、興味は持つでしょうけど、今のようなやりかたでは、上手に誘導できないと思いますし、本来とは間違った方向のままに誘導されてしまうような気がします。

もしかしたら、エヴァのそういうところが、楽しまれない原因になってるかもしれませんね。

>>66
でも、楽しまれたという事実は消えませんよね。
世界的にヒットしましたし、忘れ去られることはないでしょう。

>>67
未だに見て真面目に語ってる人がいっぱいいますけどね。

>>66
ではやっぱエヴァのルーツはメトロポリスや天井にしといたほうがいいか？
あっちの方面で行くと深夜アニメも尊重しましょうって流れになるけどな

アバターはいい線行ってると思う
腐ってもタイタニックとターミネーター作った監督だ

まどかは作品としてみたら負け。切り絵の展覧会と割り切れ

>>68
特撮としてちゃんとしてるのが
愛国戦隊と巨神兵の二つだけだからナ
ただ今回でやっと実写がうまくいった

>>70
まどかは、作品としてもよくできてると思いますけどねぇ。
作品として評価されてるからこそ、未だに話題にされているのだと思いますよ。

無論そうなのだが
アンチサイトを見る限りＱ並みに突っ込みどころがおおい

故にそう言ってかわすのがいい

庵野の初期作品
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s

何というか、和むなぁｗ

>>68
＞しかし、世に出してしまった以上は「庵野監督と特撮好きが楽しめば良い」なんて理由は、通用しませんよ？
意味不明
大勢の昭和特撮好きが楽しむために世に出しすんだろ

＞期待されるのが嫌なら
昭和特撮好きに期待され楽しまれてる

＞最初から特撮好き以外はお断りと表記
そんな決まりは無いわ
反日的な中国や韓国の映画を公開する時に「右翼お断り」と書かなきゃならないのか？

>>74
むしろウルトラマン庵野（笑）のほうが凄いと思う


いろんな意味で＾＾

ただの変なおっさんでも頑張り次第では頂点に立てる、精進あるのみ

>>73
突っ込みどころが多くても、Qとは違って、話題にされてるから、それほど気にならない突っ込みどころなのでは？

>>74
面白いですねｗ
庵野監督の特撮への拘りと才能、なんとなく伝わってきます。

>>75
＞大勢の昭和特撮好きが楽しむために世に出しすんだろ

普通の人が見たら、特撮好きの人のためのアニメとは思わないでしょう。
そもそも、特撮好きの人だけ見てくださいと表明してないので、特撮好きな人以外に期待されてしまうのも無理はないですし、それを悪く言うこともできませんよね。

＞昭和特撮好きに期待され楽しまれてる

それはそれで良いと思います。
しかし、特撮好きの人のためだけのエヴァではないので、一部の人だけが楽しまれてるだけでは、駄目かと。

＞そんな決まりは無いわ
＞反日的な中国や韓国の映画を公開する時に「右翼お断り」と書かなきゃならないのか？

だったら、特撮好きな人以外が楽しんでも良いし、期待しても良いことになりますね。
エヴァを楽しむことに関して、文句は言えないはずです。

>>78
特撮好きな人のためのエヴァで何が悪いんだよ？
それ表記しないといけない憲法でもあるのかよ？
気に入らないなら見なければいいだけだろ
だいたい、お前は特撮を舐めすぎなんだよ
はっきり言って昭和特撮好きはアニオタの10倍以上はいるからね
たくさんいるんだよ
女で初代ゴジラすら知らないお前には理解できないだろうけどよ

>>79
ええっとですね、世に出してしまった以上は「特撮好きのためのエヴァで何が悪い」という理由は通用しませんし、気に入らないなら見るなとも言えないわけです。
だって、特撮好きな人以外にも、エヴァを見てる人はいますし、好きな人だって大勢いますからね。

それと、特撮を舐めてませんし、>>74を見て、特撮を扱えるってすごいなと思いました。
あと、特撮好きが多いとのことですが、アニメが好きな人も多いですよ。

>>80
＞世に出してしまった以上は「特撮好きのためのエヴァで何が悪い」という理由は通用しませんし、気に入らないなら見るなとも言えないわけです
いや、だから何が通用しないんだよ？
法律違反じゃないなら通用するし
日本は表現の自由が認められてるんだが

＞特撮好きが多いとのことですが、アニメが好きな人も多い
特撮好きの方が多いよ
今やってるゴジラは最初の一週間で世界で200憶円の興行成績
昭和のゴジラが好きだった人達が映画に来たわけだ
日本のアニメじゃ無理な成績だ

>>68
>もしかしたら、エヴァのそういうところが、楽しまれない原因になってるかもしれませんね。

このへんは何か原因に近そうだからやっぱりレスすると

作家は万人に楽しんでもらいたいというボランティア精神じゃなくて
自分の趣味や思想を拡散させたいという、エゴな欲求でやってる部分があると思う
そしてそれはパヤオとか他のアニメ監督見てもわかるように、大物になるほど強くなっていく
オッサンの説教みたいなもの　オッサンは説教したがる
でも未だにわかりにくい後期作品よりラピュタを求めている人もいる

だからもうエンタメ性に徹しろとか、説教をもっとスムーズにしろとかは無理なんじゃないか
説教というのは常に不快なものだと相場が決まっているし
だから、段々信者ビジネスになっていくと思う　庵野がもっと信者ほしいと思ったら、また一瞬エンタメになるかも
でもそれも、説教のためのプロセスに過ぎない

結局庵野は昔と変わらんということだな

作家性だのなんだの偉そうにほざいてて出来たのがQなら大した作家性じゃねーな
初心表明どおりエンタメに徹してるわけでもねーしなんもかんも中途半端やねん

>>76
凄いよなぁ（笑）
やはり庵野先生はエンタメに徹するとかいうより自由に作るべきだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=kJZBt6wTNe0
ttp://www.youtube.com/watch?v=WZBiiCFU0j4

>>78-81
そもそも争う必要なんざないと思うぜｗ
つーか庵野は多くのヲタやスタッフの中核に担ぎ上げられちゃってる以上
ハリウッドに対し危機意識はもってたほうがいいかもな

>>84
庵野は作家性とか言ってQ作ってねえだろ
お前は昨日から何を言ってるんだ？
それに昭和特撮好きにとっては普通にエンタメだし
どうせお前は実相寺監督すら知らないんだろ
何も知らないならレスするな糞ニワカ

まあ落ち着け

昭和特撮好きなんて今や萌えアニメ好きな層より小さい勢力相手に映画作るなら巨神兵だけ流してりゃいいのに

そう言ってやるな

>>84
結局昔と変わらんのさ
テレビ版の終盤でアスカイジメとレイイジメとシンジイジメを順番にやったろ？
落とす所は落としたい幸せハッピーなんて糞食らえって方針なんだよ
だから新劇でもQみたいなのができちまう

横レスだけれど半分以上同意してる
数年前ＥＯＥを叩いたとき心の問題や人類の業って言葉に反論して

旧作の世界ではネルフの欠陥に付け込んで
人類や政治に寄生してる老人たちが幸福の足かせになっており
アスカやシンジの心の問題よりも
真実を突き止めずあの犯罪組織に毅然と立ち向かわないことこそ
人類の弱さであり業だと声を大にしてわめきちらしていたことがある

今Ｑではその問題が解決され
ヴィレがゲンドウや老人たちに毅然と立ち向かってるけど
その運営自体の問題や不手際がシンジを間違った道に歩ませて
破滅に向かって居るわけだ

良く言えば庵野のメッセージが観客に通る形になっていて
悪く言えば手を取りあって世界を維持する流れにする気がないとも言える
「破滅ありき」なのかもな

で、その破滅する流れに向かって踏みとどまるべきか人類絶滅まで突っ走るのか
今後の庵野の主張に皆さん納得できるのかできないのかって点で
あっちこっちのスレで真っ二つに解釈が分かれてる

このスレでも４者４様で

>>82のように庵野のメッセージを諦観交じりに厳粛に受け止めるべきか
>>84のようにバカじゃねーの庵野と唾を吐き捨てあらかじめ期待しないでおくべきか
>>1=>>39のように深夜アニメですら楽しませるように努力してるのにふざけるなと全力で怒り狂うべきか
>>11や>>81のように突き放す作風や庵野の趣味を楽しめよバカと若いころの庵野に同化共鳴すべきか

　　_, ._
（ ・ ∀・） … …迷うところだよなｗ　まあ俺の考えは>>82に近いが

エヴァに世界の安泰とか皆で手を取り合って笑い合うって幻想を抱くのが間違いな気もしてきた
だからといって期待してる人にエヴァにそういう幻想を抱くなとは言えんけど
庵野はあくまで庵野ってことは期待する上で肝に銘じておく必要があるな

多分庵野はこういってくる気がする

「ああ、俺は才能ないしお前らの言う通り老害だよ
周囲のスタッフに支えてもらわないとまともに作品が作れないんだよ
これから全力で特撮の破滅描写だけ描いて鬱話にしてやるから、萌えに寄生してる豚どもは覚悟しろ

鬱になったカラーの外のクリエイターたちは鬱話をヒットさせられて悔しければ
悪態をついたりエヴァ以外のヲタ向け商品でオナってるだけじゃなく
新劇を抜き去るでっかい作品をてめえらの力だけで全力で作ってみろ」と

で、何故かパヤオに気に入られて
ナウシカのリメイクとか平然と作ってくる、そんな感じだ

>>94
他人＝庵野と向かい合う勇気を持とうってことだな

ただ「庵野を批判するな」というのとも違うけどね

>>95
庵野ちゃんはそこまでデカイ口を叩けない
序は抜かされちゃってるからね
深夜アニメで萌えに近いと言えばまどかだから
シャフトのやる気は感じられた

新人の作り手には謙虚なところはあるよね

まどかは萌えっていうよりオサレ？

かわいいキャラデザで女の子しかいないから萌えっぽいなって
キャラに萌えやすいって意味ね

登場人物も絞られてて人間関係もわかりやすいからね
その少女たちも舞台や演劇のように魅せてるのが面白い

>>81
＞いや、だから何が通用しないんだよ？
＞法律違反じゃないなら通用するし
＞日本は表現の自由が認められてるんだが

私が言いたいのは、世に出してしまったからには、特撮好きな人以外にも、エヴァを見る人がいるということです。
それで、現状はというと、楽しまれてるとは言い難い状況だと思うんですよね。
そんな中で「特撮好きのためのエヴァで何が悪い、期待するな、ズレてる、嫌なら見るな」と言うのは、的外れだと思うんです。
上でも言ってますが、最初から、特撮好きな人以外が見ることも、想定されてるわけですから。

＞特撮好きの方が多いよ
＞今やってるゴジラは最初の一週間で世界で200憶円の興行成績
＞昭和のゴジラが好きだった人達が映画に来たわけだ
＞日本のアニメじゃ無理な成績だ

まぁ、ゴジラが好きな人が多いという捉え方もできますが、とにかく、特撮ゴジラが好きな人が多いということですね。

>>82
たしかに、趣味や思想をアニメに反映させて見せたいと思ってるところは、あるでしょうね。
でも、宮崎監督は、描きたいものは描きますけど、見てる人を楽しませようとすることは、けっして忘れないんですよね。そこが、ジブリ作品が今も大人に楽しまれてる理由なのかなと思います。
説教を入れてるにせよ、不快に思わない程度に、上手く作品に溶け込ませていますからね。

エヴァの場合は、途中までは、楽しませようと完璧に作るのですが、最後の方で、説教だったり、個人的な感情だったりを正直に描き過ぎてしまいます。
それが物語として、納得のいく形で描かれていれば良いのですが、そうではなく、滅茶苦茶にしたうえで、娯楽としても成立させず、ファンへの気配りもなしです。
趣味や思想で作るのもけっこうですし、説教も構いませんが、全開にはせず、不快にならない程度に作品に染み込ませ、楽しませるよう工夫することが、大切なんじゃないかと思いました。

やはり、楽しもうとしているファンへの気配りのなさが、楽しまれなくなっている原因の1つになってるかもしれませんね。

>>86
争ってるわけではないんですよ。
ただ、特撮が好きな人以外も見るので、エヴァという作品に期待してしまうのは、仕方のないことと言いたいのです。

>>91
変わってないのだとしたら、新劇場版を作る意味がないと思うんですよね。
昔のままでエヴァを描きたいなら、それはテレビ版や旧劇で終わってることですし。
昔のままだと、エヴァは益々楽しめないアニメになってしまうかもしれません。

>>89
萌えアニメでゴジラみたいに世界で7日で200憶稼げるのかよ？
テメエぶん殴られたいのか？
萌えアニメなんて、特典つけまくって、やっと20憶いくかいかないかのカスだろ

>>101
庵野が一般人の事なんか考えてるわけねえよ
新劇は何か知らないけどヒットしてると言ってるし
好きな特撮アニメやってるだけだ
何も理解してないニワカだな

>>103 >>101
愛国戦隊の冷笑が本気で映画化された時は呆けたっていうか凍ったけどな

ttp://www.youtube.com/watch?v=qB7fOg8OxJM

ミンスク仮面≒ブライが主人公をボコボコにする展開のせいで
「陰鬱すぎて特撮の体をなしていない」とねらーや評論家に冷評され
庵野は名作と絶賛

＞萌えアニメでゴジラみたいに世界で7日で200憶稼げるのかよ？
＞テメエぶん殴られたいのか？

部分擁護すると
日本特撮にはジャパニメーションと比較してどうしても限界が出てしまうって
>>89は言いたかったのじゃないか？

ハリウッドにはユダ公の資本が裏についてる歴史があるし
黎明期のアメリカには芸術と呼ばれるものがないので
映画こそ「アメリカの芸術だ」とアピールするために
徹底的に実写映画に力を注いだ

一方で日本は俳優を育てるだけの資本も人材も不足してるし
東洋人ゆえに俳優を美しく見せるのも難しいので
海外映画と張りあうには実写邦画や特撮に力を入れるよりも
ディズニーの後ろを追っかけてアニメに傾倒せざるを得なかったんじゃないかな

ゴジラの特撮はアメリカの最新の技術で映画化すると
未曽有の客が集まるけど日本の実写では多分無理で
>>89はそういう部分を感覚的に捉えて日本の特撮を見下したのだと思われる

庵野としちゃそれが悔しいだろうな

余談だけどフランスやドイツの芸術雑誌では
初代ゴジラや007のゴールドフィンガーの特撮に対する評価は
ほとんど不動で神認定されてた記憶がある

けどＣＧ映画に対する評価は結構冷淡で
タイタニックやジュラシックパークが高評価されたものの、
ほかの作品に対する評価はいまいちだった
初代ゴジラやＪパークの焼き直しじゃん？って

そんな中、宮崎アニメやエヴァが一定の評価をしてもらえた、
ってのは誇っていいと思う

>>104
庵野が実写キャシャーンを賞賛するのは止めてほしかった
スパイダーマンに完全に負けてたし

>>103
＞庵野が一般人の事なんか考えてるわけねえよ
＞新劇は何か知らないけどヒットしてると言ってるし
＞好きな特撮アニメやってるだけだ
＞何も理解してないニワカだな

ですから、好きなことをやるのは良いのですけど、特撮好きな人以外も見るので、このままでは駄目だと思うんです。
それに、庵野監督自信が、エヴァがさまざまな人に見られ、評価される道を選んでますからね。

>>104
前にも書いたような気がしますが、大半のエヴァのファンと庵野監督では、求める物の違いがあるのかもしれません。
そういうズレが、エヴァを楽しめなくなってることに繋がってるのかな…
ズレていては、いくらファンが求めたとしても、庵野監督には作ることができませんからね。

大半つーか萌えヲタ、だな。
ＡＫＩＲＡの大友なんかも我道を走って文句があるかってやってるけど
ああした形のオリジナリティで見せるのは凄い労力がいるし

後あの頃の庵野は実写世界で大惨敗した超暗黒時代だったし
当時の邦画が鉄人、ハニー、デビルマンと、どうにもならないＣＧ特撮で海外の失笑を買って
仮面ライダーのほうがまだマシだってバカにされる有様だった

そこで一番まともな作りのCASSHERNに「頑張ってくれ、めげずに精進してくれ」
って泣く泣く言わざるを得なかったかのかも

恐らく客にではなく、スタッフやクリエイターに優しいんだよ、あいつは。
同人作家の道から入ってるから、自分が作れるかどうか、
製作者がどれだけ気合入れてるかで作品を評価してることが多い

スレ代わったんだな
このアホを論破しとくか

> 982 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 14:07:49.27 ID:???
> ＞「ここで驚け」「ここで盛り上がれ」「ここで萌えろ」とくり出してくるヤマ場が、
> ＞ 前にどこかの深夜アニメで見たようなのばっかり。
> ＞演出がテンプレ化してるだけで、
> ＞製作側の「馬鹿ヲタどもはどうせこういう展開にしとけばいつもと同じで喜ぶだろ」みたいな思惑があり、
> ＞見事にそれにひっかかって盛り上がってるような感じ。
>
> ＞ 楽しみ方を見出すまでもなく楽しめているのではなく、深夜アニメ見る客層はどういう展開、美少女キャラの態度で
> ＞喜ぶのかすっかり製作側に見切られていて、ヲタは見事にその手の上で踊っている感じ。
>
> それ言いだしたらゴジラやウルトラマンもパターン化してるので
> 評価が同じになってしまう部分があるな
>
> これはエヴァも同じで、ベルセルクやまほろのやぼくらののような
> エヴァの亜種も陰鬱にして硬直させることがパターンになっており
>
> Qはそのパターン化が反感を持たれ
> それがはるか格下の深夜アニメごときと比べられてしまうほどの
> 売り上げの低下につながってたんでは？
>
> 等と穿った見方をすることもできそうだ
>
> 陰鬱にして客を突き放す展開もスカトロ料理というマニュアルの一種であり
> 「エヴァヲタどもはどうせこういう展開にしとけばいつもと同じで喜ぶだろ」
> みたいなテンプレ化の一つにすぎなくなってる気がしないでもない
>
> 1に同意してるわけではないぞ、念のため

> それ言いだしたらゴジラやウルトラマンもパターン化してるので
> 評価が同じになってしまう部分があるな.

ゴジラやウルトラマンは水戸黄門と同じ様式美であって、演出がテンプレ化してるだけの深夜アニメとは違う

> 「エヴァヲタどもはどうせこういう展開にしとけばいつもと同じで喜ぶだろ」
> みたいなテンプレ化の一つにすぎなくなってる気がしないでもない

だとするなら、テンプレ化は失敗したということだろう
Qで売れ行き減ったんだしな

>>7
>一般の人がネットを利用してるのですから、一般の人の意見もあると考えるのが普通だと思います

理由なら何度も書いてるんですがね〜
一般の人もネット通販とかは利用します
しかしアニメブログとかには一般の人は来ないし、たとえ来てもわずかです

＞今は一般の人もネットにアクセスする時代

これは正しいですね
一般の人もネット通販とか利用しますので

＞ネットでの盛り上がりも、一般の人が参加してるので、当てにはなりますよ。

しかしこれはあなたの頭が悪いだけですねｗ
アフィブログのような、アニメネタで盛り上がるような場所には一般の人は来ないし、たとえ来てもわずかです

> なにかと、精神病院と同列に扱いますけど、精神病院に行くのは、治療が必要と診断された人だけです。
> ブログはというと、普通の人が興味を引かれ、訪れたりしますから、元から患者の多い精神病院とは違うのです。

ネットは精神病院と同じと>>631で書きましたよね？
精神病院にも精神を病んでない一般人はいますよ？
医療スタッフとか、栄養士とか、冬に使うボイラー整備する技師とかですね
でもそういう人は病室にはいませんよね？
病室にいるのは精神病の患者ばかりです
患者がいる場所と一般人がいる場所は違っているし、偏ってる、ということです
アフィブログはいわば病室と同じです。精神を病んでない一般人はいません。

なので、
一般の人もネットにアクセスする時代なので、ネットでの盛り上がりも一般の人が参加してる
なんてのは妄想、たわ言でしかないのです

> ですから、普通の人は、円盤の売り上げを気にしないですし、エヴァ展だって、
>エヴァというアニメを楽しんでるのではなく、エヴァ展を楽しんでるだけですよね。
> やはり、身近に触れる機会の多いネットで話題にされてないから、
>普通の人は「エヴァの話題見かけないなぁ…楽しんでる人少ないのかも…」としか思えないかと。
> あと、ネットは普通の人も利用してるので、上の発想は、普通の人の発想でもあります。

普通の人が円盤の売り上げを気にしないなら、
「エヴァＱで２０万枚も落ちたから深夜アニメのように楽しまれてない！」
と２０万枚円盤の売り上げ落ちた事実を気にしまくって大騒ぎしてるスレ主は
普通の人ではないわけですな〜ｗ
普通の人は２０万枚減ったから楽しまれてないとか、そんな頭の悪い発想はしませんよ？

２０万枚減った程度でどうこう大騒ぎするのは、ＭＡＸで２０万枚程度のマーケットしかない
深夜アニメのヲタクだけですよ？
それがスレ主であるあなたですｗ

「２０万枚売上減った？　へー、破から２５％くらい落ちたわけだ。
まーそんなこともあるっしょ」
と鼻くそほじりながら軽く流してた我々エヴァ板住人のほうが、
２０万枚減って大騒ぎのあなたよりずっと普通の人の視点に近いでしょうな

>普通の人は「エヴァの話題見かけないなぁ…楽しんでる人少ないのかも…」としか思えないかと。

エヴァ展に人がたくさん来てるのに、「エヴァの話題見かけない、楽しんでる人少ない」
と普通の人が感じますか？ｗ
それは普通の人ではなく、普通よりもずっとアタマが弱い人の感想でしょうね
つまり、あなたの事ですｗ

>>9
> 同じ理屈で測れませんよ。だって、放送されてる長さが違うのですから。
>
> 放送されてるからではなく、毎週、それなりの視聴率をだしてる実績があるんです。
> このことから考えるに、未だに楽しんでる大人がいることは、間違いないと思います。

残念ながら、あなたの勝手な思い込みですね
放送されてる長さが違うとかは何の理由にもなりません
話数とか放送期間は企画段階で決まることなので、テレビ局の都合で決まるだけなので、意味が無いです

> 現に、エヴァの地上波は、ここ最近、全然やる気配がないですよね。
> いくら視聴率で勝ってると言っても、それは数年前のことですし、今もそれなりの視聴率を取っているドラゴンボールの方が
>今のエヴァの現状よりは、楽しまれてるかと思います。

これもあなたの勝手な思い込みなので無意味です
その理屈だと、こち亀はワンピより連載が長いのでワンピより人気がある、となるし、
連載が終わったドラゴンボールはこち亀より人気がないのだ、となってしまいます
ドラゴンボールの地上波も改までまったくやる気配がなかったし、連載も再開してません
よって、放送が続いてるからというのは理由になりません
それはテレビ局の都合ですから

> ええっとですね、なぜドラゴンボールとワンピースのネタを扱わないという理由で、一般の人がこないことになるのでしょう？
> あまりネタにされないのは、扱うネタが少ないだけです。

では、人気があっても扱うネタが少なければアニメブログには載らない、ということですね？
なら、アニメブログにたくさん載るかどうかは人気とは無関係、ということになります
ですから、同じく、エヴァがネットで話題になってなくても人気とは無関係です

> それと「ネットの評価を気にしなくて良い」なんて決着は、つけてないです。どこでそんな決着がついたのでしょう？

ついたも同然じゃないですかｗ
ネットの盛り上がりを判断材料にしようとしたあなたの主張はとっくに自己矛盾して自壊してますよ？

696 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/06/10(火) 21:11:11.98 ID:???
>>657
＞熱量というのが、どれだけ熱く楽しんでるかというものなら、今のエヴァでは、ドラゴンボールと同じか、劣るかのどっちかだと思いますし。

エヴァ展はいまだに続いてたくさんの人が来てますが、ドラゴンボール展はやってません
じゃあ熱量では現時点ではエヴァの完勝ですね

＞記事については、今は新しいネタもないですし、興味を引くようなネタがあるわけじゃありませんから、記事にされなくて当然だと思います。

それはまったく言い訳になりません
「エヴァは映画やらないときはまったくネットで話題にならないから楽しまれてない」というのが貴方の意見だったでしょ？
なら同じように、新しいネタもない程度でネット記事にならないドラゴンボールも楽しまれてない、という結論になります
逆に、ドラゴンボールが依然として楽しまれていると主張するなら、ネットで記事にされなくても楽しまれていることになるので、
ネットの盛り上がりは楽しまれ度合いとは関係ないことになります
そうすると、ネットで盛り上がらないからといって、エヴァが楽しまれなくなった理由にはならない、となります
結局、あなたの頭では後付けの理由を考えれば考えるほど、自己矛盾になるだけ、というわけですｗ


699 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/06/10(火) 21:33:04.47 ID:???
>>696
ネットでの盛り上がりが意味ないのは、まったくそのとおりだな
主「エヴァはネットで盛り上がってないから楽しめないアニメ」
主「ドラゴンボールはネットで話題にされてないけど楽しまれてる」
死ねよｗｗｗ
結局ネットでの盛り上がりなんてアニメを楽しんでるんじゃなくて、好きなアニメをネタに馴れ合ってるだけ
エヴァは作品そのものが娯楽だから、価値で語られたり作品を楽しむために語られたりする
深夜アニメとは違う

> まともな大人ほど、深夜アニメを面白いと思わないと言いますけど、しかし、現状は、数多くの深夜アニメが作られ、それを楽しんでる大人がいるんですよね。
> その証拠に、ネットのコミュニティでは、常に話題にされ、エヴァ板よりも盛り上がってますよ。

なら、その数多くの深夜アニメを楽しんでる大人は福井のいうまともな大人ではない、というだけの話だろうな
深夜アニメを楽しんでるのはまともでない幼稚な大人であり、そういう幼稚な連中がネットのコミュニティで盛り上がってるということだろう

> むしろ、まともな大人は、テンプレで見慣れた要素が入っていたとしても、楽しむことができると思います。
> 人が楽しめるものというのは、いつの時代だって変わらないのです。

しかしエヴァとＵＣはどんな深夜アニメより売れている
まともな大人は深夜アニメのテンプレを楽しまない証拠だろう

>>16
＞大人の場合は、Qに潜む意図すら読み取ることが難しい

それは深夜アニメにハマってるような幼稚な大人だけだから、心配はご無用ｗ

>深夜アニメのテンプレ

具体的にどこらへんがテンプレかな？
深夜アニメたって、ジャンルが様々で決まったテンプレは無いように見えるが？

56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 20:42:24.88 ID:???
>>54
例えエヴァが庵野監督の趣味でも構いませんけど、だったらなぜ、大勢の人に見せるのでしょう？
楽しいもの見せられたら、誰だって期待しちゃいますよね？
「大勢の人に見せるんだったら、楽しませることも必要ですよ」ということをこのスレでも言ってるわけですが。
完全に趣味にしたいなら、誰にも見せないで、自分の身内だけで公開すれば良いのです。


こんな事言ってるからスレ主は頭が弱いと笑われるんだよｗ
スレ主の言う楽しませるとは、要するに福井が馬鹿にしてる深夜アニメのように客が楽して簡単に食べられる
物を提供することでしかない
製作側の「馬鹿ヲタどもはどうせこういう展開にしとけばいつもと同じで喜ぶだろ」みたいな思惑があり、
見事にそれにひっかかって盛り上がってるだけでしかない。
ファンが自分で能動的に楽しめているのではなく、深夜アニメ見る客層はどういう展開、美少女キャラの仕草で
喜ぶのか、そういうのがテンプレになっててすっかり製作側に見切られていて、
ヲタは見事にその手の上で踊っているだけ。
そういう楽しみ方を許容してるのはＭＡＸでも円盤２０万枚程度の市場でしかない、深夜アニメヲタだけだと
言うことを忘れないようにな？

「大勢の人に見せるんだったら、楽しませることも必要」
　↑
これ、単なるお前の錯覚だからｗ
お前らは「大勢の人」なんて言えるほどの勢力じゃない、せいぜいが円盤２０万枚程度の市場の
ただのノイジーマイノリティなのを自覚するようにな
お前らマイノリティの価値観に合わせて、お前らを楽しませるものを作らなきゃいけない義理なんて、
本来クリエイター側にはこれっぽっちも無いんだよｗ
別にクリエイターの趣味丸出しで作ったって構わない
それを受け入れるかどうかは客の判断
で、その客の判断を仰いだ結果、お客を大いに楽しませるために作られた深夜アニメは、
庵野のオナニー、趣味でしかないエヴァに円盤枚数で惨敗

これが現実なのな

>>111-112
ほぇ？　言ってることはたいしてかわらんはずですぜ？
テンプレ化っていうのは要するにワンパターン化するので
売り上げは減っていく

愚にもつかない深夜アニメの楽しませ方のマニュアルと
似たり寄ったりのパターンに新劇エヴァははまってるが深夜よりはマシってことね
まずいかなそれって

後、深夜アニメの世界はエヴァ同様展覧会が開かれて
その評価もどっこいなので精神病院とは言えないと思う
どうせ煽るならあのアニメのスレや安いアニメのスレに
エロ画像を投下してるアホが多いことを根拠に

深夜アニメや自慰と惰眠をむさぼる落伍者の集落で
エヴァはそれよりは少しましだ、とか言い換えたほうがいいかと

ただ申しあげさせてもらうと、深夜アニメは文化庁芸術祭で大賞取ったリ
エヴァはフランスで闘犬と並べられたりで
どっちも美術展が開かれて満員御礼だったりで

その手の煽りっていうか、腐す必要自体が

ない

と思うんですな

まあ煽っちゃうと目くそ鼻くそだし、腐すことがなければベストなんですけど

ガンダムＵＣの評価について先輩はどう思います？

＞ゴジラやウルトラマンは水戸黄門と同じ様式美であって、演出がテンプレ化してるだけの深夜アニメとは違う

ゴジラは衰退して海外のスタッフに作り直されてるのがダメすぎる
古い世代の特撮ヲタはキングギドラや仮面ライダー龍騎を糞味噌にけなしてた

水戸黄門に至っては日本人の奴隷根性とか海外でくさされ
放送が「おしまい」になってる

ゴジラや水戸黄門ってブランドがダメなのではなく
今の世代が様式美さえ継承できなくなって
大人が楽しめなくなったので衰退したこと自体がスカ過ぎるんじゃねーかと

おっさん方はそういう方面でもっとゆとり以降に怒っていいと思うの

正直言ってエヴァとか大したことないから
映画で100億行ったことあるの？
円盤400万枚売れてる？

はっきり言って中途半端だよね
底辺じゃないけど頂点でもない

法律違反じゃないならなにやってもいいとほざくなら
Qの大不評も甘んじて受け入れなさいな

受け入れてるんじゃない？
楽しめなくなった派の言う通りQは傑作！って信者の声が聞こえてこないし

受け入れながら「解剖」してる気がする

一応信者で楽しんでるけど
批判厨の人たちの言い分もわからんでもない、
ってところだな、多分

もうやけくそだねｗ

まぜこぜといってもいいなｗｗ

「うんうん、あんたは大した才能がないけどよく頑張ってる
鬱展開も適当にやっていいよ」

…庵野が見たら怒るだろうなぁｗ　何様だろうな俺ら

お客様は大事にされて当たり前なんだけどね
庵野が好き勝手やるならうちらも好き勝手に言っていんじゃない？
このスレ見てても思うけど庵野との確執みたいなものを感じるし

エヴァヲタが庵野にツンデレたりヤンデレたりするスレですねｗ

エヴァＱ好きなんだけどなｗ
股間のすじとかおっぱいとかパンツとかホモとか萌えとか
そういうのをやめてくれたので

薄い本を作る人がとっても減って映像が見やすくなった

極端な人が多いイメージ
特に信者は

>>134
それってエロ要素のないアニメだったら何だっていいってことじゃん
Qを褒めてないよねｗ

確かに褒めてはいないなｗ

でも公式の映像でうろつき童子をやらてるのって虫唾が走るし
それを自重してくれただけでも正直嬉しいよ

量産機が輪姦するようにアスカを引き裂くのって
氏賀Ｙ太に代表される猟奇変質画像だし
補完世界で綾波とシソジの股間がつながってるのも
近親相関のろくでもないイメージがある

ああいうのは春画のエロティシズムとは違うし
そういうのを今回は削ってくれてるので正直ほっとする
それ以外の作品として楽しめる要素が見やすく
クローズアップされるじゃん？

Ｑの魅力は荒み切った世界の中
カヲルの存在がと対応が清涼剤になってるところだろうか

後エロ要素のないアニメで思い出したがＵＣのミネバとかは何気にいいかも
色気や痴女臭い要素や風俗くささは一つもないし
萌えの要素も削られまくってるけど

あいつは極限状態でいっぱしの君主としてなすべき道を模索してる姿が
健気というかというかなんというか
親であったら自分の娘はああいう具合に育ってほしいつーか

>>108
＞好きなことをやるのは良いのですけど、特撮好きな人以外も見るので
庵野にとっては昭和特撮がスタンダードな娯楽なんだよ
そんな庵野みたいな超オタクが「特撮好きな人以外」の顔色伺って映画作るわけねえだろ
もうお前はエヴァ見なくていいよマジで

＞庵野監督自信が、エヴァがさまざまな人に見られ、評価される道を選んでます
そんな庵野の発言のソースねえよ
本当は特撮やりたいけどエヴァやってるという本音の発言ならあるけど
お前のためにエヴァ作ってるんじゃねえだろ
マジで気持ち悪い奴だな

本来、制作者側と消費者で楽しむもんだと思うが、
私物化するのってあんまよくないような・・・

>>140
そんな大衆的な映画見たいなら他にあるだろ
スレ主は特撮を理解する気もないのに「エヴァじゃなきゃダメなんです」と言ってるのが馬鹿すぎるよな
ウルトラやゴジラをじっくり見れば、庵野は特撮アニメやりたいだけなのが理解できるのに
理解もせずに訳の分からない理想を勝手に庵野に押し付けてるバカ女
いかにも女らしい厚かましさだな

>>141
特撮だけが全てじゃないだろ
あんたが特撮を好きになったように、元1はエヴァを好きになった
特撮としてではなくエヴァとして楽しみたいんだろ
まあなんだあまり虐めてやるな

>>142
庵野にとってのスタンダードな娯楽が昭和特撮なんだから俺に言ったって意味ねえよ
庵野の事すら理解してない糞ニワカのアマが訳の分からない幻想を庵野に押し付けてるだけだろ
何が違う？

押し付けっていうか希望だろ？
その位だったら自分達だって希望を抱いてるところはあるよな

何が希望だよ
ただの現実逃避だろうが
この馬鹿アマと俺、どっちが現実を見てると思ってんだよ
馬鹿アマは庵野はこうするべきとか、はた迷惑な正義を振りかざしてるだけじゃねえか
このバカなアマは表現の自由を知らないのかよ

現実を見ることも大事だが希望を持つことも大事なんじゃないかね？
自分としては、あんたと元1も正しいとは思うけどな

特撮に理解も示そうとしない、初代ゴジラすら意地でも見ようとしない腐れアマの妄想は希望とは言いません
迷惑な願望の押し付けだろうが
お前もキメェんだよ
こんな特撮に理解を示さない糞女のナイトか何かのつもりかよ？

ナイトのつもりはないｗ
ていうか趣味の問題だしそこまで怒ることはないだろ

>>142-148
俺はナイトというか紳士のつもりだたｗ
だが初代Ｇは抑えといて損はないと思うぜ
ぶっちゃけアホですわ、あれ見ねえのって

ただ糞女とか腐れアマとまでは思わん
俺までみろみろ言うのは
特撮に理解を示すべきだという願望を押し付けてる気がするしな

とりあえずスレ主ちゃんは初代ゴジラ一本のみはレンタルして見とくといいと思うぜよ
他のは政治的なベースは何もないので見る必要はない

ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20060210/1139557622
後ジジラの考察についてはこれが参考になるかも

>>147
お前が一番冷静にエヴァと庵野を見てると思う。
言葉は荒っぽいけど。
>>1はアホすぎて論外だし自称紳士(笑)は頭よさそうに見せたいだけのアホだ。
エヴァは昭和の特撮再現アニメとして見るのが正解。

>>151
き、貴様！ＵＣ糞味噌にけなされたときと
ゴジラ見てくれないときは
俺も内心むかついたんだぞゴルア

>>148-149
そんなの俺に言ってどうすんだよ
庵野にとってスタンダードな娯楽がウルトラマンとか特撮なんだから押し付けも糞もあるか
押し付けてんのは庵野のやり方を否定してる腐れアマだろうが
こいつは表現の自由を否定してんのかよ

つっても、特撮と巨神兵はエヴァのルーツとか宇宙船で言ってたっけ…
っていうか、いつ寝てるんですかお前ら

もうなんつうか何だっていいけど
エヴァ自体を楽しむのも忘れずにな
焦点を絞りすぎると他が見えなくなるから

>>153
先輩が「押し付けてないよ人生損したまま見ずに死ねば」とか言ったら
「なら見ません」とかって態度だったじゃん？
古典恋愛映画のほうについては突込みもねー

なんつうかもう「しゃぁねぇなｗ」と思ってついな

>>155
それには同意
いい作品じゃん、新劇って

>>155
エヴァ自体を楽しむ事は彼が言うように昭和特撮を楽しむ事だろ。
庵野がそのつもりなんだし何もまちがってない。
それを>>1みたいに何も分かってない奴にとやかく言われたらアホらしくなるわ。

>>157
もちのろんいい作品だ
そう思うからこそいい作品と言えるように最後まで頑張って欲しいね
自分のそういうところは、嫌われないようにしろっていう元1の考えと同じ

では>>1に渾身のお願いをしておこうか

スレ主様、お願いいたします。暇な時でいいです。
初代ゴジラは結構ためになりますんで
レンタルして見といてくだせえ。


　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　 　　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

俺ですらマドマギわざわざレンタルして見たんですぜ？
第3∼4話の頃は苦痛で仕方なかったんですぜ？

>>158-159
萌えヲタ用アニメや腐を引っ張り込むアニメとして
客を引っ張っちまった、ってのもあるのだろうな

Ｑのウリであるカヲルにしても
旧作の頃は801層を引っ張る意図が透けて見えたし
あれがなかったら女性層を引っ張り込めてない

>>158
あんたの楽しみ方も正しいよ
だけど特撮重視で見てる人ばかりじゃないだろ？
キャラとかエヴァのストーリーとかそういう部分で楽しんでる人もいるからな
互いの楽しんでる点は尊重するといいかもしれん

>>156
ああ損したまま死ねばいいんだよ
どうせ馬鹿だからゴジラ見ても何も理解できねえだろうし
深夜アニメ楽しいとか言う馬鹿な奴には理解できねえよ
まあゴジラだけじゃなくウルトラQからウルトラマンレオまでは最低でも見ないと話にならないしスレ主には無理

>>162
まだそんな事を言ってるのかよ
キャラクターとかストーリーも昭和特撮なんだから全部が特撮なんだよ

思ったけど見ろ見ろオーラを出すより自然に任せたほうが元1には効果的なんじゃ？
誰かが貼ったユーチューブの特撮は何気に見たようだし

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　すぐにとはいわんです
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　ＧＥＯと契約して初代ゴジラ見てください
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　お願いいたします
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　お願いいたします
　　　　 　 八　Ｕ　､_,_,　U 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　そうでないと泣きます
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　生まれてすみません

>>163
横レスだがそこまで言っちゃうとさすがにきつい
理解してほしいならポイントを抑えないとな

こんな女どうだっていいだろ。
犯罪者の肩をもつ発言してた屑だろ。

>>167
理解してもらいたくないね
さっさとエヴァオタ止めるのが正しいと言ってやってんだよ

>>164
もうエヴァのルーツは特撮ってことで済む話じゃん
何も分かってないファンには特撮の影響受けてるんだぞって言えばいい
押し付けちゃ駄目だぞ？優しく指摘してあげたほうが良識的だ

>>165
そうかもしれないな。ただ愛国は庵野にとっては
「あいつこんな下らねえもん作ってたんだぜ」っていう黒歴史に近いし
あんなん見て監督を尊敬できるかっていわれたら、ちょっと自信が無い

>>168
しかしスレが機能してしまったという罠
1嫌いアピールしてるとおまいさんが逆に荒らし扱いされちまうぜ

　　　　　　　,.　　　　　　　､
　　　　　 　 i　 ＞ｰ　 ＜ /　　　　　　>>169-170
　 　 　 　 　 Y●　 　● 　Y､　　　　　しくしく
　　　 　 　 ./i Ｕ､,._,　Ｕ　 ｉ ＼ィ=x　人は何故争うのかな
　　　　　　/ ヽ､　　　　 ノﾍ　 ＼ }}
　 　 　 ,〆、 / /　　　　＼ ',　__シ

>>171
尊敬っていうかこんな特撮作ってたんだぞってことで庵野を知れたことが大きいと思う
入り口としてはいいんじゃね

１に萌えてる奴二名と
１を憎む奴一名
そんでもって精神病院の言い切る人一名

１を中心に世界は回る

>>170
そういう話じゃねえよ馬鹿
何を聞いてたんだ？
スレ主がはた迷惑な妄想を庵野に押し付けてるから、そんな願望叶わねーよと言ってやったんだが

>>170
そこで>>110ですよ
>>142にはびびったぜ

>>171
ああ、>>1シンパの基地外のあんたにとっても都合が悪い発言だったからな。
あの最低の屑発言は。
擁護のしようなんてないよ。
荒らし扱いして追い払おうてしても無駄だね。

>>175
希望であって押し付けではないと思うがな
楽しみたいというファンがいることは本当だしそういう人達の首をへし折ることもないだろ

>>175
余談だけど俺っちはガキの頃ゼーレヘイトはかなりやってた
老人たちに対するマイナスの思い入れは深かったので
念願の電源ガシャは何っていうか感動したなｗ

>>177
だから謝ってるじゃないか　ＯＴＬ
後>>153で勘違いしてないか？>>1シンパって一人じゃないぞ

>>178
こんなやり方は通用しないとか言ってるし、どこから見ても押し付けて縛ってるだろ
だいたい俺は本当のこと言ってるだけなのに何が首をへし折るだよ

>>176
びびったってどうゆうことだ？

どっちかというとおらは中立
Ｑは擁護してるし楽しめてるし

>>178
ここでは人が減ってるからな
人を増やさんとむしろ>>1の思うツボだ

>>182
いや、夜中でも論争してるからね
皮肉スレでも結構人が多いしまだ捨てたもんじゃないなって

考察スレに比べたら皮肉スレなんて人いないだろ

今更だがカヲルとゼーレのメールのポエムの人たちは
ちょっと可哀想だった気がする
今度のカヲルの死はトラウマもんだろう

>>185
皮肉スレは考察スレの避難所としてみている
どっちも荒れまくってるけどな

>>184
なにが論争だよ
俺に事実を言われて現実逃避してるだけじゃねえか
庵野は特撮アニメを作りたいだけなんだよ
それなのに特撮以外で楽しませろだの何だの
そんなの庵野が耳貸すわけないだろ

>>181
元1は危惧してるんだろ
誰にも見向きされないエヴァになってほしくないのかもしれん
何か知らんけどEOEの後は冷められて〜とかを繰り返してるからトラウマがあるのかもしれん
そんな人らをファンやめろとか罵倒すると首折れて死んじゃうから優しくしようやってことだ

>>189
そんなミーハーなファンいらねえから死んでもらった方がいいわ
誰にも見向きもされなくなる心配なんか普通しねえよ
自分が好きなら他人なんか知るかよ
ミーハー思考の奴はマジで意味不明

>>189
エヴァを完全意見捨てていないことが逆につらいよな

>>188
っていうか2ｃｈの発言だけでは相手にしないと俺も思う
むしろ庵野はファンの嫌がることをやる

>>183
増やすのは嫌われてたｗ
前スレの最後でも誰かが規制しようとテンプレ変更希望してたし

＞自分が好きなら他人なんか知るかよ

確かに他人と向き合う決意をしろっていう話だからな
むしろ庵野はミーハー思考の奴を啓蒙しようって意図で作ってるし

>>190
そうですな。発言も屑だし死んでも何とも思わん。

>>190
共有意識が強いのかもな
ネットコミュニティの話ばかり挙げるし
ていうか優しくできんのかｗ

>>190　>>194
あっしは死なれると困る
1が死んだら1をいじれない

>>195
ＬＡＳとかＬＲＳとかを叩くのが板についてるから
優しくするのは無理でしょう

>>192
そんなことあったんだ…

>>197
そうだよなあ・・・

個人的には>>82のように諭すのがモアベターだと思うの

Qは新劇のシンジをEOE世界に連れてきて愕然とさせる映画なんだと思う
序の冒頭で赤い海が映った時の「嫌な予感」がQで一気に牙を向いた感じ
シンは初代ゴジラの終盤よろしく後の救済を描いてほろ苦いEDなんだろうな

>>82とか何も分かってない馬鹿の典型だろ
庵野は説教してるように見せかけて実相寺昭のオマージュやってるんだし
それも昭和特撮の要素だ

そうかぁ？むしろゴジラって結局人類が勝ってるし
ＥＯＥは特撮の領域すら完全に外してたから結構>>82とか納得したぜ

エヴァの暗さに愚痴ってもしょうがない、と

庵野は実相寺昭のオマージュやりながら説教してる感じがする
スタッフじゃなく、客に

>>202
おいおい
量産機はエレキングだし、あの戦いはウルトラマンだろ
巨大なレイも特大の怪獣だし
初代ゴジラは人間が勝った人間マンセーの映画じゃねえし
的外れな考え羅列するなよ

>>203
それも実相寺昭が日本人に説教してたことの真似だろ

>>203
自分達に向けられるのが嫌な人が多いらしい
ここの意見ではね

>>204
少しだけだが認識違うなｗ量産機はうろつき童子
巨大綾波はＡＫＩＲＡの鉄雄と巨大フジタ隊員だと思ってた

補完計画はメフィラス星人の地球をあげますのオマージュに見える

>>205
言えてるかも。ショーがねえな庵野ｗ

オリジナルが一つもなしかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
どの道、特撮じゃねえか
だから特撮も理解しないで訳の分からない妄想を庵野に求めるスレ主はカスなんだよ

そうそう、特撮板の先輩方にエヴァの話したら
量産機の元ネタは13人の仮面ライダーとか言ってた

ここも皮肉スレと似た流れになりそうだなｗ

>>209
それでやじるのは抵抗あるんだけど
特撮の基本は俺も抑えておいてもらいたいと俺も思うな
ぐぐるのとレンタルするのを混ぜながら、な

特撮板の住人連れてきちゃおうか、ここにｗ

何が皮肉スレと同じ流れだよ
俺が言った事が正しかったってだけだろ
そんで特撮理解してないスレ主は単なるカス

ていうか皮肉スレでやれよｗ
元1とか特撮に鈍い住人には扱えないネタばかりだろｗ

考察スレには更に濃いオタクが潜伏している
エヴァ板始まって以来の濃いスレ

考察は考察
皮肉は皮肉で語り合おう
ここは、なぜ楽しめなくなったのか？スレだから

おｋ

特撮も庵野も知らない馬鹿が喚いてるだくだからという結論

平成ライダーは龍騎の頃からエヴァのオマージュとか言われてたし
555はベルセルクとか言われたし
庵野に褒めてもらったまどかのスタッフが今のサムライダー作ってるし
あさりよしとおの使徒のデザインの元ネタはノンマルトの仮面でしょ

特撮とエヴァの関係って切り離せないと思うし
深夜アニメも恐らくそうだろう

元1をカス呼ばわりせず優しくゴジラを見せてあげようぜ

つーか元1のお蔭で深夜アニメをいくつも借りて
このスレで見たくでもなかったエヴァＱを買い
特撮をいくつもレンタルしてしまった



ドイツもこいつもヲタの世界に引っ張り込みやがってｗ

>>219-220
馴れ合いキメェよ死ね
お前らの糞の役にも立たないレス垂れ流すな

いいんじゃねえの別にｗ
ここはそういうスレ

考察はカプをけなして人を追い出す戦果を自慢するスレ
皮肉はミサトとアスカの悪口で盛り上がるスレ

>>220
それはご愁傷様、としかｗ
初代ゴジラは面白かったろ

>>223
ここは>>1と数人が怪電波を撒き散らすクソスレだろ
滅茶苦茶に面白かったスレや雑談スレはまとも

>>225
俺もそっちに参加してるよｗ

むしろ雑談スレにかけない電波がたまったら
ここに書き込んでる奴多いと思う

カテジナみたいな奴だな

まどマギのBDが初の上半期1位、劇場版アニメは昨年「ヱヴァ」に続く。
http://jyonreno.jp/blog-entry-1800.html

>>223>>225
そーいう関係ない話は他スレに書けって前から言ってるよな？
このスレの暗黙のルールとしてはそんな糞どうでもいい批判を書くくらいなら「書くな」なんだよ

>>220
Qを後回しにしてたってことは余程評判が悪いんだろうな。
Qで失速ってのもあながち間違ってはいないようだ。

>>229
エヴァと比較にならんくらい売り上げ低いがな

>>231
お前だれにレスしてるの？

>>232
>>220にだが何か問題でも？

っていうかあげるなｗ

>>224
なんか靖国に参拝したような厳粛な気分になった

>>230
＞そんな糞どうでもいい批判を書くくらいなら「書くな」
肝に銘じておくぜ

>>231
失速かもしれんし
完結編で大逆襲するのかもしれんからなんともいえないっすね

>>232
むしろその売上で賞を取ったってことは
如何に日本のアニメ全体が衰退してるかってバロメーターかもしれない

後議論について一言だけ申しあげると

結論は棚上げして先延ばしでもいいんじゃないかな

>>236
失速だろ。
Qは買わなかったってやつ意外といるぞ。
あとはレンタルで済ませたとか。

レンタルしたらおもろかったんで最近購入した

周囲の逆を行く俺は負け組かもしれんなｗ

あとから購入するやつもいるにはいるけど最初から買おうってやつが減ったのは初動から明らかだったな。

337拍子とか言ってた奴もものすごく怒ったんだろうな、きっと
ＶＩＰで不買運動が起きて
ネタバレしてやるから映画は見るなとか
円盤買った奴は殺すみたいなちょっと怖い殺気があったし

ふと思う。庵野のメッセージを俯瞰の位置で受け止める先輩方の世代、
庵野にマジ切れ反発する俺ら以降の世代で、マシなのはどっちだろう…
なんつったりして。

完全に嫌われてるじゃねえかｗ

>>109
萌えオタだけではないと思います。
旧劇が終わった時だって、大半のファンは冷めていきましたよね。つまり、庵野監督の求めた最後に、大半のファンが納得できなかったということだと思います。
当時は、庵野監督とのズレを気にしてるファンは少なかったと思いますが、今になって、庵野監督とのズレに気づき始めたファンが増えたのかもしれません。

>>110
ファンの人にも優しさを向けられれば良いのですけどね…
たぶん、作ってる側を重要視してるんでしょうけど、特撮でも何でも、評価をする人間、つまり、ファンがいないと意味がないんですよね。
ファンがいなければ、作品が支えられることも評価されることもありません。
庵野監督には、ファンというものが、どれだけ作品に必要不可欠かをわかってほしいです。

>>116
全然、自己矛盾してるようにも自壊してるようにも思えません。
何を理由に決着がついたのですか？

>>117
＞なら、その数多くの深夜アニメを楽しんでる大人は福井のいうまともな大人ではない、というだけの話だろうな
＞深夜アニメを楽しんでるのはまともでない幼稚な大人であり、そういう幼稚な連中がネットのコミュニティで盛り上がってるということだろう

ちょっと待ってください。何を根拠に、深夜アニメを楽しんでる大人が、まともでないと決め付けているのですか？
福井さんの意見に対しても言いましたけど「あそこの店の料理を食ってる人は、味のわからない人間だ」という考えは、良くないと思います。

＞しかしエヴァとＵＣはどんな深夜アニメより売れている
＞まともな大人は深夜アニメのテンプレを楽しまない証拠だろう

証拠になりません。
それは、エヴァとUCが売れているというだけであって、大人が深夜アニメを楽しまない理由にはなってません。

>>113
＞一般の人もネット通販とかは利用します
＞しかしアニメブログとかには一般の人は来ないし、たとえ来てもわずかです

ネットを普通に利用する時代なんですから、一般の人も来ます。それに、1日に数千、数万のアクセスのあるブログもありますから。

＞アフィブログのような、アニメネタで盛り上がるような場所には一般の人は来ないし、たとえ来てもわずかです

なにも、盛り上がる場所は、ブログだけではありませんので。
2chでも盛り上がってますし、2ch以外のコミュニティでも、盛り上がったりしてます。
当然、一般の人も来てますね。

＞ネットは精神病院と同じと>>631で書きましたよね？
＞精神病院にも精神を病んでない一般人はいますよ？
＞医療スタッフとか、栄養士とか、冬に使うボイラー整備する技師とかですね
＞でもそういう人は病室にはいませんよね？
＞病室にいるのは精神病の患者ばかりです
＞患者がいる場所と一般人がいる場所は違っているし、偏ってる、ということです
＞アフィブログはいわば病室と同じです。精神を病んでない一般人はいません。
＞なので、
＞一般の人もネットにアクセスする時代なので、ネットでの盛り上がりも一般の人が参加してる
＞なんてのは妄想、たわ言でしかないのです

いや、だから、元から患者の多い精神病院とは違います。それを理解しましょう。

>>114
＞普通の人が円盤の売り上げを気にしないなら、
＞「エヴァＱで２０万枚も落ちたから深夜アニメのように楽しまれてない！」
＞と２０万枚円盤の売り上げ落ちた事実を気にしまくって大騒ぎしてるスレ主は
＞普通の人ではないわけですな〜ｗ
＞普通の人は２０万枚減ったから楽しまれてないとか、そんな頭の悪い発想はしませんよ？

エヴァが楽しまれていないと思うのは、円盤売り上げだけでなく、話題にされていないからもあります。
ネットが身近になりましたから、その身近なネットで話題にされていなければ、普通の人だったら、楽しまれていないと思いますよね。

あと、私がエヴァの円盤減を気にしてるのは、楽しめなくなったことと関係してるからです。
前にも言いましたが、Qで売り上げが下がったのには、理由があると思ってます。

＞「２０万枚売上減った？　へー、破から２５％くらい落ちたわけだ。
＞まーそんなこともあるっしょ」
＞と鼻くそほじりながら軽く流してた我々エヴァ板住人のほうが、
＞２０万枚減って大騒ぎのあなたよりずっと普通の人の視点に近いでしょうな

普通の人の視点だったら、20万枚という数字を落としたことを、軽く流せないでしょう。
普通に考えたら、尋常じゃありませんもん。

＞エヴァ展に人がたくさん来てるのに、「エヴァの話題見かけない、楽しんでる人少ない」
＞と普通の人が感じますか？ｗ

エヴァ展は、すごく好きなファンの人なら行くでしょうから、「エヴァ展」に来てるファンが多いという印象は受けても、エヴァという作品を楽しんでるとは、思えないかと。

>>115
＞残念ながら、あなたの勝手な思い込みですね
＞放送されてる長さが違うとかは何の理由にもなりません
＞話数とか放送期間は企画段階で決まることなので、テレビ局の都合で決まるだけなので、意味が無いです

思い込みではなく、毎週それなりの視聴率を出してる実績があるんですから、意味がないなんてことはないですね。

＞ドラゴンボールの地上波も改までまったくやる気配がなかったし、連載も再開してません
＞よって、放送が続いてるからというのは理由になりません
＞それはテレビ局の都合ですから

テレビ局の都合で放送されてるにしても、視聴率を取ってるのは、テレビ局の都合じゃありませんよね。
なら、今もドラゴンボールが楽しまれているということだと思います。

＞では、人気があっても扱うネタが少なければアニメブログには載らない、ということですね？
＞なら、アニメブログにたくさん載るかどうかは人気とは無関係、ということになります
＞ですから、同じく、エヴァがネットで話題になってなくても人気とは無関係です

無関係ではありませんよ。
なるべくなら、載っていたほうが、人気の確証の1つとして役に立ちます。
好きなアニメのネタを探す時に、そのブログで扱っていれば、すぐ出てきますし、自分と同じく、そのアニメを楽しんでる人がいるのだとわかりますからね。
だから、ネタが扱いにくいアニメは、不利ということになります。
エヴァとドラゴンボールの違いは、リアルで存在感を示してるかどうかですね。

>>118
そうでしょうか？
Qでやりたかったことの具体的な意図を、納得のいく説明で聞いたことがありません。
というより、説明する気のない人が多く、冷めた感想のほうが多いです。
つまり、意図がわかりにくいから、楽しんでる人が減ってるのだと思いますよ。

>>243
でも完結してない作品に対してそういう運動起こしちゃうのって
人としてどうなのよって感じなのな

>>244
客に言論統制されちゃうのが嫌なのかもしれない。
俺が１さんに言論搭載されるのが嫌だったり
1さんが精神病院ネタの人に縛られるのが嫌なように

>>120
＞スレ主の言う楽しませるとは、要するに福井が馬鹿にしてる深夜アニメのように客が楽して簡単に食べられる
＞物を提供することでしかない
＞製作側の「馬鹿ヲタどもはどうせこういう展開にしとけばいつもと同じで喜ぶだろ」みたいな思惑があり、
＞見事にそれにひっかかって盛り上がってるだけでしかない。
＞ファンが自分で能動的に楽しめているのではなく、深夜アニメ見る客層はどういう展開、美少女キャラの仕草で
＞喜ぶのか、そういうのがテンプレになっててすっかり製作側に見切られていて、
＞ヲタは見事にその手の上で踊っているだけ。
＞そういう楽しみ方を許容してるのはＭＡＸでも円盤２０万枚程度の市場でしかない、深夜アニメヲタだけだと
＞言うことを忘れないようにな？

それって、ファンの期待に答えてるだけじゃないですか。
テンプレで釣って楽しませているのではなく、テンプレを盛り込みつつ工夫して、楽しめるアニメを作っているから、ファンの人が楽しむことができるんですよ。
ただのテンプレだけでは、楽しませることはできません。

それと、なぜ20万と限定したのかわかりませんけど、深夜アニメを楽しんでる人は、20万人以上いると思います。

>>120
＞「大勢の人に見せるんだったら、楽しませることも必要」
＞　↑
＞これ、単なるお前の錯覚だからｗ
＞お前らは「大勢の人」なんて言えるほどの勢力じゃない、せいぜいが円盤２０万枚程度の市場の
＞ただのノイジーマイノリティなのを自覚するようにな
＞お前らマイノリティの価値観に合わせて、お前らを楽しませるものを作らなきゃいけない義理なんて、
＞本来クリエイター側にはこれっぽっちも無いんだよｗ
＞別にクリエイターの趣味丸出しで作ったって構わない
＞それを受け入れるかどうかは客の判断
＞で、その客の判断を仰いだ結果、お客を大いに楽しませるために作られた深夜アニメは、
＞庵野のオナニー、趣味でしかないエヴァに円盤枚数で惨敗

20万でも結構な数だと思いますけどねぇ。
それと、大勢の人に見てもらう以上は、楽しませることも必要だと思いますよ。
楽しませることができなければ、売り上げだって落ちていくでしょうし、趣味で作った作品の評価すらも落ちていきますしね。
それに、今のエヴァを受け入れてる人は、少ないんじゃないかって思います。Qで円盤の売り上げを落としていますし、エヴァ全体を受け入れてる意見も、エヴァ板以外では、あまり聞きません。
やはり、作品として世に出すからには、楽しませることが必要だと思います。エヴァを見てもらいたいと思ってるのは、庵野監督やスタッフの人達なんですから。

>>139
顔色を伺う気がなくても、特撮好きな人以外が見ることも想定してるわけです。じゃなかったら、テレビや映画で流しませんよね。
ですから、期待する人を悪くは言えないと思います。

>>145
私はですね、どんな理由があるにせよ、アニメ作品を見てもらうなら、ある程度、楽しませることが前提にあるべきだと言いたいのです。
表現の自由はそうですけど、それをいいことに、楽しみたいファンをないがしろにしてはいけないような気がします。

ＵＣみたいな深夜アニメもある気がするので
深夜アニメと少年漫画系のアニメとエヴァを切り離すこと自体
そもそも違う気がしないでもない。

で1さんに要望と質問をひとつづつ

まず、ゴジラの映画は初代作品がなかなかの出来なので
見ておくと面白いか、と思います

そして、マドマギ以外で「これは」と思うすぐれた作品の深夜アニメつーか
万人に勧められるものってありました？

深夜アニメって大股開きの痴女ばっかの毒男の世界っていう
妙な偏見があったんですが、必ずしもそうでもないようなので
おもろいものがあればぼちぼちレンタルするかも

>>248
言論統制してるつもりはないんですけどね。
自由に表現してくれて良いのですけど、今のままだと危ういかなと思いまして。
最低でも、楽しめやすいように、納得できるように作ることが、必要じゃないかって思うんです。

>>251
＞まず、ゴジラの映画は初代作品がなかなかの出来なので
＞見ておくと面白いか、と思います

面白いそうですね。見る機会があれば、見てみたいと思います。
ありがとうございます。

＞そして、マドマギ以外で「これは」と思うすぐれた作品の深夜アニメつーか
＞万人に勧められるものってありました？
＞深夜アニメって大股開きの痴女ばっかの毒男の世界っていう
＞妙な偏見があったんですが、必ずしもそうでもないようなので
＞おもろいものがあればぼちぼちレンタルするかも

薦めることに関しては、私の領分ではありませんし、人によって好みが細かく違うので、アニメに詳しい人が多い場所で聞く方が良いかなと思います。

おｋ、禁書シリーズとジョジョはすでに勧められましたが
ジョジョがデスノとまどかに次ぐ到達点で
その次が禁書かな、と認識しときます

>>254
そうですね。
その辺りの作品は、ネット上で頻繁に語られますし、評価も賛否両論ありますが、楽しんでる人は多いですからね。

>>250
＞どんな理由があるにせよ、アニメ作品を見てもらうなら、ある程度、楽しませることが前提にあるべきだと言いたいのです
そんな前提を守れなんて法律はねぇよ
作者の自由、表現の自由だわ
それに俺は楽しめてるし、楽しめてる人がいるならお前の前提条件はクリアしてる

＞表現の自由はそうですけど、それをいいことに、楽しみたいファンをないがしろにしてはいけないような気がします
ここに楽しんでるファンがいるんだが
お前は、どの道ああしろこうしろと縛ってるだけだろうが
それも独善的な価値観で

きつい言い方だがその抗議には同意しておく

>>255
謙虚だなｗ
まあ互いに精進しようやｗ

>>256
＞そんな前提を守れなんて法律はねぇよ
＞作者の自由、表現の自由だわ
＞それに俺は楽しめてるし、楽しめてる人がいるならお前の前提条件はクリアしてる

たしかに、楽しませろなんて法律はありません。
でも、作る人と見る人、この関係って、互いに顔を合わせながら話してるのと変わらない気がするんですよね。
何が言いたいかというと、相手を怒らせてはいけないし、不快にさせても駄目だと思うんです。
どんなに嫌でも、円満に楽しくなるようにすることが、常識なんじゃないかって思いまして。

それと、256さんは楽しめてるとのことですけど、エヴァの現状を見る限り、徐々に楽しめなくなってる人が増えてるのかなと思います。
もちろん、楽しめてる人がいることはたしかですし、それで良いのですが、一方で離れてる人もいるので、楽しませるという点においては、まだ課題があるかなと。

＞ここに楽しんでるファンがいるんだが
＞お前は、どの道ああしろこうしろと縛ってるだけだろうが
＞それも独善的な価値観で

ここはエヴァ板ですからね。楽しめてる人が多いのは当たり前で、256さんも、不満がないから楽しめてるのだと思います。
あと、縛ってるわけでも独善的な価値観でもなく、エヴァを楽しみたいと考えてる人は、いっぱいいると思いますよ。
Qを酷評してる人が、正にそうかと。昔のように不安を煽るエヴァではなく、心から感動できるようなエヴァを求めてるのかもしれません。

>>257
そうですね。エヴァを楽しめるように頑張りたいです。

>>258
＞相手を怒らせてはいけないし、不快にさせても駄目だと思う
それは無理な話ってもんだ
まず人間は価値観が違うしエロやグロに普通以上の快感を感じる人もいる
家族向け映画に対してすらテーマによっては怒る人もいるかもしれない
お前が言うような映画作りを皆がしたら無個性な映画ばかりになる
それが縛ってるという事だ

＞どんなに嫌でも、円満に楽しくなるようにすることが、常識なんじゃないかって思いまして
全ての映画がそうだったら面白くないだろ
サイケでイカれた映画のファンも世の中には大勢いる

まあ、そんなことかね。あえて1を擁護するのであれば
庵野ちゃんはゆとりたちに以前のように不買運動とか起こさせないように
満足させるつつメッセージを投げかけるような作品を作る課題ができたし

観客は監督に負担をかけないようそっとしておいてやるのが正しいのだろう

＞サイケでイカれた映画のファンも世の中には大勢いる

エヴァをそういったものとしてとらえる場合
それがコアな層だけじゃなく一般層に大量に売れてしまったってことは
世界情勢や今の日本の問題を
かなり的確にとらえてるからじゃないか、と思う

またウクライナにボコボコにされた露助の話か

>>244
＞全然、自己矛盾してるようにも自壊してるようにも思えません。

自覚が無いなら、あなたには論理的思考をめぐらせるだけの知性が無い、と言うだけのことですね。
まともな知性があれば、>>116の説明読めば自己矛盾して自壊してるとわかりますので。

＞ちょっと待ってください。何を根拠に、深夜アニメを楽しんでる大人が、まともでないと決め付けているのですか？
＞福井さんの意見に対しても言いましたけど「あそこの店の料理を食ってる人は、味のわからない人間だ」という考えは、良くないと思います。

少なくとも、
「ネットで盛り上がる深夜アニメはエヴァより大人に楽しまれてる」
「エヴァとUCが売れているというだけであって、大人が深夜アニメを楽しまない理由にはなってません」
と主張するあなたが、まともな大人の思考力の持ち主でないことは明らかですね。
そんな考えが世間相手に通用すると思ってるのなら、あなたと同じような価値観のネット依存のヲタ同士でしか
今まで意見を言い合ってこなかった証拠です。
はっきり言えば、あなたはネットにいる馬鹿な連中としか付き合ってないから、自分たちの馬鹿さに気づかない
ということです。
ネットを絶って社会の価値観に触れれば、「深夜アニメはネットで話題だから世間でも人気」
などといくら力説しても、ネットしか世界が無いヲタが承認願望を叫んでいるだけだとわかるようになりますよ？

> ネットを普通に利用する時代なんですから、一般の人も来ます。それに、1日に数千、数万のアクセスのあるブログもありますから。
>
> なにも、盛り上がる場所は、ブログだけではありませんので。
> 2chでも盛り上がってますし、2ch以外のコミュニティでも、盛り上がったりしてます。

それが「ネットしか世界が無いヲタの承認願望」だと言ってるんです（笑）
ネットに張り付いてる全国のニートのヲタがアクセスすれば、1日に数千、数万のアクセスなんてすぐでしょ。

> 当然、一般の人も来てますね。

来ていないとは言いませんが、ほんのわずかでしょうね。

> いや、だから、元から患者の多い精神病院とは違います。それを理解しましょう。

いや、だから、深夜アニメコミュニティなんて主にヲタしか来ませんから、元から患者の多い精神病院と
同じなんですよｗ
一般の人もネットにアクセスする時代だからと言って、深夜アニメコミュニティには普通の人は
来ませんので。

> ネットが身近になりましたから、その身近なネットで話題にされていなければ、普通の人だったら、楽しまれていないと思いますよね。

ならドラゴンボールもネットで話題になってないので普通の人だったら、楽しまれていないと思うのでは？

> 普通の人の視点だったら、20万枚という数字を落としたことを、軽く流せないでしょう。
> 普通に考えたら、尋常じゃありませんもん。

あなたのような、20万枚も売れない深夜アニメヲタにとっては尋常じゃないかも知れませんが、
普通の人にとっては軽く流せる話でしょうね。
だって、たった1/4減っただけですから。1/4減るなんて良くあるし。
20万枚落ちただけで尋常じゃない落ち込みに思える深夜アニメこそが、「尋常じゃなく」小さな市場である、
と言うだけのことですね。

> テレビ局の都合で放送されてるにしても、視聴率を取ってるのは、テレビ局の都合じゃありませんよね。

それは単に、ある程度の視聴率が結果的に出たと言うことを言ってるだけで、
最初あなたが言ったように「視聴率が出たから放送が続いてる」わけではないです。
つまり、私が言った、
「話数とか放送期間は企画段階で決まることなので、テレビ局の都合で決まるだけなので意味が無い」
事への反論になっていません


> 無関係ではありませんよ。
> なるべくなら、載っていたほうが、人気の確証の1つとして役に立ちます。
> 好きなアニメのネタを探す時に、そのブログで扱っていれば、すぐ出てきますし、自分と同じく、そのアニメを楽しんでる人がいるのだとわかりますからね。
> だから、ネタが扱いにくいアニメは、不利ということになります。

不利とかゴチャゴチャ言い訳してるようですが…
しかし現実、ドラゴンボールはアニメブログにあまり載ってませんよね？
なら、やっぱりアニメブログにたくさん載るかどうかは人気とは無関係、ということになります
ですから、同じく、エヴァがネットで話題になってなくても人気とは無関係です


> エヴァとドラゴンボールの違いは、リアルで存在感を示してるかどうかですね。

リアルでの存在感となると、エヴァ展やってるぶんだけエヴァのほうが勝ってしまいそうですけどね

エヴァのＴＶ版25,26話がいろんな心理学を混ぜ込んで作られたのは何となく知ってたが
さっき嫌われる勇気って本読んでアドラー心理学も結構影響されたんじゃないかと思ったわ
初めはフロイト的な承認欲求に悩んではキャラたちが
突然学園エヴァで共同体感覚に身をおきそして祝福されるという。
当時の謎本もフロイトは出てきたけどアドラーは出てこなかった気がするな
アドラー心理学は実践が大事でグループ活動も盛んらしいから庵野もどっかのグループに入ってたのかもなｗ

自己開発セミナーの信者ってことか

劣化厨は捗ってるか？

エヴァ劣化厨はDB上げ好きだな
俺はTVや旧劇も見たが新劇が劣化してるとは感じないぞ

むしろTV版や急激には左翼世論や学生運動の面影も感じられたな

何かわかる。「あの頃のウヨサヨはやるだけやって何の政治成果も上げてないだろ」
って冷たい軽蔑があったし

そして『ゲンドウ＝官僚たちのトップ』の実態は超大国の奴隷で、
いざその超大国が自滅したら全くなすすべがないって嫌味がある

ただ旧劇を見る限り「あそこまで日本人って惨めな家畜じゃないだろう、
裏で陰謀してる奴らもあそこまで適当じゃないだろう」って不快はあったな
世界の破滅劇ならむしろダークナイトの方がしっくりきたし
旧劇より新劇の描写のほうが現代の日本人の欠陥を捉えてる、と思う。

また皮肉スレが完走してしまったか

・・・楽しめなくなった派はエヴァ板すら覗かなくなったのか？

>>273
エヴァ板のスレがいくつ完走してもアニメ関連の板やスレに比べればミジンコも同然なんだけどな
CCサクラ板よりはマシだがｗ
俺らが散々バカにしてきた深夜アニメスレより勢いない

エヴァ板が過疎ってるのはネタがマンネリ化してるのと
キャラ叩きとキャラ叩きを叩くことでしか盛り上がれない人間しかいなくなったからだな
こんな状況でどうやって新たに新規のオタ呼べばいいのよ?
たとえ来たとしてもあまりのツマラナサにすぐ出て行くだろう
あとは主みたいな変な人間しか来なくなる

ここ数日は皮肉スレが一番盛り上がってたな
まあ続きはQめちゃ面白スレで

皮肉スレも話題がループしてたな

>>277
このスレに関係してる話してるのに続きは他でって何考えてるの？
関係ないこと書くなら書かないルールでしょ

スレが過疎ってることも楽しめなくなった派が疑心に思う原因のひとつなんだろうね・・・
語る仲間の少なさで劣ってるのは真摯に受け止めてるよ・・・
でもどうしようもないんだよなあ

皮肉スレのように盛り上がるときは加速するし誰が立てようとも言わずに完走しても自然消滅することなく何事もなかったかのように次スレ立つけどな

>>280
訂正
スレが過疎ってるのもそうだけどエヴァ板が過疎ってることが楽しめなくなった派の疑心の原因のひとつだと思いますん・・・

>>281
それを言っても何の意味もないと思う・・・
エヴァ板が過疎ってることは事実だし楽しめなくなった派はスレが続くどうこうより楽しまれてるかを気にしてるからね・・・

いいんじゃねえ？
エヴァ板が過疎ろうが円盤の売上は激減したといっても他アニメより遥かに売れてるしエヴァ展も大勢人集まってるし
安倍首相がクールジャパンの一環ながら訪仏中にエヴァ持ち上げていて絶頂期状態であることに変わりはない

あまりよくない気もするけどな・・・
破公開後のほうが盛り上がってたしあの時の賑やかさの方が自信を持って絶頂期と言えた・・・

破公開後に盛り上がった層を庵野達が確信犯的に冷水ぶっかけてふるいにかけたわけでQで盛り上がりにかけたとしてもそれは織り込み済みでしょ
皮肉スレでは破で勘違いした奴が失望したのも含めてそんな庵野の姿勢に肯定的な意見が支配的だった
周りの大人たちに責任がないとは言わないがそのことによってシンジ自身に責任がないということにはならないということに納得できたならQに肯定的になれるかな

なんだろう？今になって楽しめなくなった派の言いたいことが少し分かった気がする
多分織り込み済みで済ましたら駄目ってことを言いたいんだろうな
制作と一部のオタ層が納得してるだけじゃいつかはエヴァ板みたいにエヴァというブランドが腐敗するんじゃないかな・・・

>多分織り込み済みで済ましたら駄目ってことを言いたいんだろうな
>制作と一部のオタ層が納得してるだけじゃいつかはエヴァ板みたいにエヴァというブランドが腐敗するんじゃないかな

むしろQに肯定的な皮肉スレの支配的意見のテンプレはこうで一部のオタ層をそっちの方にとって否定してる感じだな

5 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2014/06/14(土) 21:48:25.75 ID:???
プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

あまり悪く言いたくないけど楽しめなくなってる派のように思ってる人は結構な数現実にもいるんだよな
皮肉スレでの意見なんてそれこその一部の少数だけ・・・
一部ってワードが悲しい・・・

>>280
心中お察しします

>>288
こりゃひでえ

>>284
人気がすげえのは俺も同意
ただそれゆえに新規の厨や腐や豚にもここの住人は優しくしろ、
庵野みたいに突き放したらダメっしょって言いたかったのかもしれんな
ちげーか

>>287　>>275
話が分散しちゃってるからナ

>>286
納得だぜ

風立ちぬでは主演声優やって叩かれる　キムタクドラマにかかわって最低視聴率　嫁のマンガイのアニメが全く話題になってない　呪われてんじゃないの庵野？　　　　　　　　　　

躁鬱の気があって、腰が低いと賞賛され、つけあがると叩かれるのはいつもの庵野のようだが

＞キムタクドラマにかかわって最低視聴率
そんなことがあったのか、凝りない奴だなｗ

庵野さんはエヴァにのめり込む熱狂的なオタが嫌い
でも皮肉を感じとれないニワカオタも嫌い
要するにオタク全員嫌い。自分も含めて

皮肉絡めてるアホがいるようなので
このスレお得意の方法で蹴散らすとしますかｗｗｗ
皮肉こそ全てファンの総意とか思うな！

SLOT魔法少女まどか☆マギカ part.97
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1403531822/l50
↑
新しく立ったばかりのアニオタ関係ないまどマギのスレは新しく立ったばかりで勢い134ほどある
前スレは350ほどの勢い
圧倒的に数が少ないんだよ

皮肉楽しめる派「皮肉は盛り上がってるし楽しまれてる」

1と擁護派「それはそれでいいとおもいまぁす」

場違いなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
勢い総意の意見と主張するなら
深夜アニメ最強のまどマギを抜かしてからほざけｗｗｗｗｗ

つーかここで皮肉言ってないで皮肉盛り上げろカス
関係ない話をここでするな

>>259
＞それは無理な話ってもんだ
＞まず人間は価値観が違うしエロやグロに普通以上の快感を感じる人もいる
＞家族向け映画に対してすらテーマによっては怒る人もいるかもしれない
＞お前が言うような映画作りを皆がしたら無個性な映画ばかりになる
＞それが縛ってるという事だ

楽しめるアニメが無個性になるとは思えません。
作り手が工夫さえすれば、どんなテーマの物語だって、いくらでも個性は出せると思うんですよね。
宮崎監督などは、かれこれ何作もアニメを作ってるわけですけど、どれを見ても楽しめますし、個性がありますよね。
つまり、何が言いたいかというと、個性を出しつつ、なるべく、みんなが楽しめるアニメを作るのが、アニメの作り手として、常識なのでは？と言いたいわけです。

＞全ての映画がそうだったら面白くないだろ
＞サイケでイカれた映画のファンも世の中には大勢いる

面白さというのは、作り手の工夫次第で、いくらでも面白くできますよ。例え似たような内容でもね。

あと、サイケでイカれた映画が好きなファンがいることはたしかですが、今のエヴァの現状を見てると、それを好むファンが大勢いるとは、ちょっと思えないかと…
エヴァでそういうものを見せても、需要がないことは、旧劇で証明してますよね。

>>260
新劇場版で、テレビ版、旧劇に納得できなかったファンへの回答を、きっちり示す必要はあるでしょうね。
そうしなければ、この先、庵野監督が何をするにしても、誰もついてこないなんてことにもなりかねませんし。

それと、庵野監督は、ファンの人の批判や態度を負担には思わないかと。
たぶん、大丈夫だと思いますよ。

>>263
＞自覚が無いなら、あなたには論理的思考をめぐらせるだけの知性が無い、と言うだけのことですね。
＞まともな知性があれば、>>116の説明読めば自己矛盾して自壊してるとわかりますので。

自壊してませんけど…
エヴァがリアルでもネットでも話題にされてないのは、その通りですし、今も楽しまれてるとは、さすがに言えませんよね。
一方のドラゴンボールは、ネットでこそあまり話題になりませんが、今も視聴され楽しまれてます。
ネットでの話題も重要という私の意見は、間違っていないと思いますよ。

＞少なくとも、
＞「ネットで盛り上がる深夜アニメはエヴァより大人に楽しまれてる」
＞「エヴァとUCが売れているというだけであって、大人が深夜アニメを楽しまない理由にはなってません」
＞と主張するあなたが、まともな大人の思考力の持ち主でないことは明らかですね。

間違ったことも、外れたことも言ってないと思いますけどね。
深夜人気アニメが、エヴァより語られ、楽しまれてるのは事実ですし、エヴァやUCが売れてるからと言って、深夜アニメが楽しまれないという理由にもなってませんからね。

>>295
皮肉スレはここ以上にＱアンチの処刑場として機能してると思うｗ
アンチの処刑は罵声抜きでやるのが正しいと思えなくもない

>>264
＞ネットに張り付いてる全国のニートのヲタがアクセスすれば、1日に数千、数万のアクセスなんてすぐでしょ。

むしろ、一般の人も多いから、あっという間にアクセス数が上昇するのだと思います。

＞来ていないとは言いませんが、ほんのわずかでしょうね。

わずかしか来ないなんてありえないでしょ。
今の時代、どれだけの人が、携帯とかパソコンを持ってると思ってるんですか？

＞いや、だから、深夜アニメコミュニティなんて主にヲタしか来ませんから、元から患者の多い精神病院と
＞同じなんですよｗ
＞一般の人もネットにアクセスする時代だからと言って、深夜アニメコミュニティには普通の人は
＞来ませんので。

一般の人が、話題になってるアニメをネットで調べたりして来ることもありますよ。
そもそも、ネットそのものが精神病院とは異なりますので。
小学生もお年寄りもネットを使ってますからね。

＞ならドラゴンボールもネットで話題になってないので普通の人だったら、楽しまれていないと思うのでは？

日曜の朝からテレビで放送してるのだから、楽しまれてないと思う方が難しいでしょ…

＞あなたのような、20万枚も売れない深夜アニメヲタにとっては尋常じゃないかも知れませんが、
＞普通の人にとっては軽く流せる話でしょうね。
＞だって、たった1/4減っただけですから。1/4減るなんて良くあるし。
＞20万枚落ちただけで尋常じゃない落ち込みに思える深夜アニメこそが、「尋常じゃなく」小さな市場である、
＞と言うだけのことですね。

20万枚も減るなんてことは、そうそうありません。前にも言ってますけど、深夜アニメですら、10万も落としませんよ。
それと、今の深夜人気アニメの飛躍を見て、小さな市場とは言えないかと。まどかは、深夜アニメなのに、経済効果は100億以上ですからね。

>>296
庵野は軽度の躁鬱病じゃないかと思われるので
特有の波というか傷つく時と傷つかないときがある、と思う。何となく。

>>265
＞それは単に、ある程度の視聴率が結果的に出たと言うことを言ってるだけで、
＞最初あなたが言ったように「視聴率が出たから放送が続いてる」わけではないです。
＞つまり、私が言った、
＞「話数とか放送期間は企画段階で決まることなので、テレビ局の都合で決まるだけなので意味が無い」
＞事への反論になっていません

反論というか…視聴率を取ってる事実があるわけで、それはテレビ局の都合じゃないし「大人に楽しまれてる可能性が高い」という意味しかないんですけどね。

＞しかし現実、ドラゴンボールはアニメブログにあまり載ってませんよね？
＞なら、やっぱりアニメブログにたくさん載るかどうかは人気とは無関係、ということになります
＞ですから、同じく、エヴァがネットで話題になってなくても人気とは無関係です

載ってたほうが確証の1つとして役に立ちますし、どれだけ自分と同じく楽しんでる人がいるのかがわかりますので、無関係ではないですね。

あと、ドラゴンボールは、ネットで話題にされてませんが、テレビで放送してるので、楽しまれてはいますね。
エヴァの場合だと、アニメに触れるような放送は、数年前の金曜ロードショウくらいですよね？　今は、エヴァに触れ楽しめるようなことが何もありませんので、こういう時にネットが活かされてくるんですよね。
つまり、リアルで話題になっていなくても、ネットで話題にされていれば、それだけ楽しまれている可能性が高いということだと思います。無関係ではないですね。

＞リアルでの存在感となると、エヴァ展やってるぶんだけエヴァのほうが勝ってしまいそうですけどね

テレビで全国へ流してるのと、全国を転々と移りながら期間限定でやっているエヴァ展では、さすがにエヴァが勝ってると言うのは無理があるかと…

>>269
差はありますけど、大人か子供かで、感じ方は違ってくると思います。
大人だと、テレビ版よりは、心に受ける衝撃が少ないかと。
見ること、つまり、表面上の部分だったら、昔よりも優れていますけどね。

つかな、ＶＩＰや嫌儲板で不買運動が起きた時点で
Ｑアンチの声ってそーとー監督に効いてると思うんだな

にも関わらず一定の売り上げを維持した時点で
庵野の説教に耳を傾けてる奴が意外にいるってことは割と誇れると思うわけだ

まどマギスレはただの雑談場だろう
見る奴に若い奴や女が多いんではねーかな
アンチも活気あるし

>>276
閉鎖的なのもいけない気がします。
ここの人達って、自分達がよければ他は気にしないって人達ばかりでしょ？
そんで、新しく入ってきた人達には、自分達の価値観でエヴァという作品を押し付け、意見が合わないとファンであることを否定するような人達ばかりですからね。
そういう態度と傲慢が、今の状況を招いているのかな？と、ちょっと思いました。

>>280
仕方ないですよね。
普通は、楽しまれているなら、人が集まり、盛り上がりますからね。
手遅れという感じでは同感です…

>>284
絶頂期というのは、テレビ版の頃みたいに、世間で騒がれ楽しまれている状況のことを言うのだと思います。

>>285
やはり、なんだかんだで、人が多く集まると、いろんな話ができて楽しいですからね。
あの賑やかさが持続しなかったのは、残念でなりません…

>>288
私が上で言ったことと同じですね。「あそこの店の料理を食べてる人は、味のわからない人間だ」
楽しめないことは楽しめなくて当然なのに、そう感じることを「おかしい」「わかってない」みたいな意見は、私は、間違ってると思うのです。
どんな内容かは知らないので、深くは言いませんけど「現実にあるから、作品の中でも失敗はするんだ」という描き方だけでは、読者、視聴者は、楽しみにくいんですよね。
だからこそ、工夫が大切なわけですけど。
まぁ「失敗して落ち込む」と聞いただけでは、よくはわかりませんけど、それだけ聞いた感じだと、楽しめないんじゃないかと思いました。

>>294
例え嫌いだとしても、のめり込むことのできるアニメを作ってしまったのも、庵野監督なんですよね。
だから、楽しもうとしてるファンを悪くも言えませんし、それを取り払おうとする行為も、やってはいけないと思うんです。

>>300
あるかもしれませんね。
なんでも、テレビ版の頃とかは、相当悪化したみたいですし。

>>302
売れてることが、説教に耳を傾けてることになるかどうかは、ちょっと微妙ですね。
不買運動が起きても、買う人は買いますからね。私みたいに。

まどかスレについては、まだまだ年齢層の広いファンに楽しまれてるということですね。

買って不平言ってるんかいｗ

むしろネットの影響って多大だと思う
マドマギはネットで評価されて18万売り上げを伸ばし
エヴァはネットで不買運動が起きて20万売り上げを落とした

ひろゆきによれば2ｃｈの人口が20〜30万人いたそうだが
これがアニメに影響すれば
18〜20万人の人間を増減できる力があるってことだ

ネットは人気を知るためのバロメーターになったリ
買う買わないの判断基準になったりする
この板にエヴァＱアンチやカプ厨
カプ厨アンチやエヴァのアンチアンチが出てくるのは必然なのかも

ファンは自分が好きなものの売り上げが落ちたらやっぱ嫌だろうし
アンチは不快のはけ口を求めてるし

>>305
買うことと不満というのは、別ですからね。
不満があるとはいえ、好きなものは好きですから、一応は買いますよ。

かつての俺に似てるな
まあいいや、無理はするなよｗ

>>306
ネットの影響は無視できませんよね。
上でも言ってるんですが、今の時代は、ネットが普及してるため、人気や評判の良いアニメを調べたりできますからね。
それに、ネット人口だって、ネットだけの人ではなく、普通に生活してる人も混ざってるわけなので「ネットだけの評判」とも言えませんから。
1人1人の意見や評価が、ネットを通して、みんなに伝わる時代なんだと思います。

>>308
大丈夫ですよ。
ありがとうございます。

>>296
宮崎アニメに個性？ねえよ
どれもロリじいさんの妄想だろ
好むファンが大勢いるかいないかに拘るなんて、お前は売り豚と大差ねえな
俺はそんな事どうでもいいんだよ
自分が好きならな
お前みたいな日和見な奴は周りと騒ぎたいだけだろ

逆に言えばネットで組織的に作品を叩きまくれば作品の評価を
ガタガタにできることもありえるし、その逆もあり得る

萌えヲタの意志が
あたかも山の上から石を蹴り転がすと大被害になるような無残さを引き起こしたり

作者の作りたいものを逆に言論統制し
作品を左右してしまうこともあるわけで

俺らヲタの側もその使いどころに
シンジのような責任が発生する可能性があるような気はしてる

>>306
まどマギがショボすぎだろ
それともエヴァが売れすぎなのか

エヴァがスゲすぎるのだろｗ
芸術世界で評価されるアニメってそうないぞ？

手塚治虫や宮崎、かつての大友と同格ってことだからな

>>311
具体的な説明は難しいのですが、宮崎監督の個性は、どの作品でも発揮されてると思います。
女の子を主人公にする傾向も個性と言えますしね。それも、ただ単に女の子を主人公にするだけでなく、理由があってのことだというのが驚きです。
描き方だって、よく見れば、個性的な部分が、いくつもありますしね。

それと、好むファンが大勢いることに拘ってはいませんよ。
好きなら好きで良いと、私も思ってますんで。

>>312
組織的な悪意や行為でもない限り、あの作品を落とそうとか、持ち上げようとか、そういうのは、あまり影響しないと思います。
ただ、正直な意見が言えてしまうネットだからこそ、それをいいことに、騒ぎすぎてしまうところはありますけどね。
デモ感覚で集まり始めると、止め処が無くなりますし、作品に対しても、不快に思う人も出てきますからね。そういうところは、気をつけるべきかなと思います。

>>315
お前の説明なんて要らねえよ
ロリコンの宮崎さんのアニメよりゴジラの方が100倍は素晴らしいわ

ファンの好みの多勢に拘ってないなら、自分が好きなら周りなんて、どうでもいいだろうが

>>316
それは言いすぎ。
初代ゴジラと千と千尋、火垂るの墓がそれぞれ大体同格とみていい

＞自分が好きなら周りなんて、どうでもいい
それは言えてる

＞正直な意見が言えてしまうネットだからこそ、それをいいことに、騒ぎすぎてしまうところはありますけどね。
＞デモ感覚で集まり始めると、止め処が無くなりますし、作品に対しても、不快に思う人も出てきますからね。そういうところは、気をつけるべきかなと思います。

だろ？ｗ批判する側もある種の覚悟が必要になってくるんだよなｗ

まあ庵野さんのことだ、ＧＡＮＴＺのような体たらくにはならないだろうと信頼はしておく

つか芸術評論って怖いものがある
初代ゴジラや007のカジノロワイヤルはべた褒めしたかと思うと
ＴＦリベンジは糞味噌にけなしてラジー賞まで取らせるし

>>317
同格なわけがないだろ
蛍火の墓はニート兄のせいで妹が死ぬ話で戦争とか後半どうでもよくなってるし
千と千尋も数段落ちるよ
ゴジラは本当の戦争を知ってる人達が映画の中で空襲を再現してるからな
あの恐怖や絶望に比べたら深夜アニメのまど何とかなんてカス

>>320
うーん、作品として殿堂入りしたものは優劣は付けられんな
火垂るの墓はウヨの反感食らって細部をあら捜しされこきおろされた感がある
あれははだしのゲンと違って
単に戦争のせいにだけできないって描写ではないかな

どちらも反戦ってテーマでは共通してるしな

深夜アニメのまど何とかは良くも悪くもゆとり向け作品だからなあ…

・わかりやすく登場人物を削ってる
・プリキュアのパターンをひっくり返してニヒリズムを隠し味にしてる
・アートぶるパフォーマンスを自重してメリハリをつけるので目が疲れない

あれでも（失礼）化物語や禁書よりは良くやってるほうだし
これからの作品の踏み台っていうか、敢闘賞、ってとこだろ

>>320
だよね
反戦映画の中でも初代ゴジラは格が違うね
はだしのゲンや蛍火の墓を叩く右翼も初代ゴジラは叩けない

>>320と>>323の間隔が短すぎる気がするが
自分で自分に賛同してないか

いや失礼

>>320
ちなみに
007とゴジラとタイタニック

順位をつけるとどうなると思う？ｗ

>>324
反論できないからって自演扱いすんなよ
千と千尋や蛍火の墓ごときとゴジラを同格だとか言う残念な脳ミソみたいだから、その辺で止めとけよ

>>326
ゴメソ
っていうか庵野の元ネタになってるのはゴジラだけではねーからなぁ…

タイタニックはエヴァのラストシーンをパクってるが
エヴァのラストシーンも時計仕掛けのオレンジのパクリだったりするし
補完計画はザ、フライの遺伝子融合装置が元ネタでしょ

庵野のベースはゴジラだけではない

そもそも庵野はアカデミー賞を取っていないんだよな
パヤオは取ってるし
たけしはカンヌやベネチア取ってる

この時点で

たけし＞パヤオ＞＞日本の特撮＝庵野＞＞＞＞まどか＞＞＞他の深夜アニメ

ととらえてるが違うか？

アカデミーなんか取ってないゴジラの方が駿より凄い映画だし
どうでもいい

>>316
まぁ、ジブリとゴジラ、どっちが素晴らしいかは、個人の自由で良いんじゃないでしょうかね？

自分が好きなら周りなんてどうでもいいという意見については、正にそうだと思います。
ですから、楽しめてるファンは、それで良いですし、楽しめなくなりつつあるファンがいることを、316さんが気にする必要はありません。

>>318
＞まあ庵野さんのことだ、ＧＡＮＴＺのような体たらくにはならないだろうと信頼はしておく

何かやってくれるとは思ってます。
とにかく、見て良かった！と思えるエヴァを作ってほしいですね。

>>320
まどかは、恐怖、絶望で評価されてるわけではないのでね…

>>322
ゆとり向けとか、そういうのはないかと。
評価を見れば、今までのアニメの流れの転機とも言われてますし、1つの作品として楽しまれてますよね。
完成度が高いのは、言うまでもありませんけど。

まあ主観による水かけ論だしな
先輩をけなしたわけじゃないから気にしないでくれｗ

賞に流されるんよ、俺。座頭市と花火はええぞー。タイタニックもな

＞まぁ、ジブリとゴジラ、どっちが素晴らしいかは、個人の自由で良いんじゃないでしょうかね？

まーなｗ
エヴァはパヤオに勝てないは酷すぎたかも

庵野さんもシンや続編ででアカデミーとるかもしれねーし
その時庵野はパヤオを超えたといえるな

>>330
何が個人の自由だ
ゴジラの方が明らかに素晴らしいわ
バカが見たら違うのかもしれんがな

だったら周りがどうとか言ってんじゃねえよ

＞評価を見れば、今までのアニメの流れの転機とも言われてますし、1つの作品として楽しまれてますよね。

あのスタッフにはさらに先がある気がして、ついね。
まどかの売上程度で満足はまったくしていないと思うし
最終的にはあのスタッフそのものが子供向けアニメの殿堂入りになる可能性もあるかもな

>>333
西洋映画と比較してどうよ？
どの辺がどうよいか、気が向いたとき詳しい解説頼むぜ

>>332
上を目指す意識は必要ですよね。
今の庵野監督は、自由に描きたいと思ってるのでしょうけど、ほかに評価の良いアニメを意識して、自分だけができる、最高の映像作りや内容を描いてほしいです。

>>333
ゴジラが素晴らしいと思うなら、それでいいじゃないですか。誰も否定しませんよ。

>>334
子供向けアニメとなると、また難しそうですが、何を目指すにしても、これからも良い作品を作ってもらいたいですね。

>>336
何が最高を描いてほしいだよ
ネットがどうの周りがどうのと糞くだらねえ事ばかり言ってるニワカの馬鹿が偉そうに

>>337
最高の作品を作ってほしいと思うのは、当たり前のことだと思うのですが…

>>315　>>318
GANTZは深夜アニメの代表格「だった」作品だけに悲惨だったよね

どっちもどっちの状態というより
むしろアンチの批判がなかなか的確で一時信者が皆無になってたし

スゲー伸びててビビった
1の降臨久々だな

>>338
お前は後で裏切られたとか私は望んでいない映画だとか言い出すから
バカの末路を予言しといてやる

>>339
奥が２ｃｈのアンチ全員を
醜いアキバ系の姿に描いてやり返したのが酷かったよねｗ
ラスト直前の展開で作品の品格も下げ連載が台無しだし

禁書も庵野もあそこまではいかない

>>338
むしろアスカ様がシンジを救済し
>>1が「庵野様愛してる」とか言う方に10円賭けておくぜ

エヴァみたいな作品を病気じゃなくて思春期って言う奴が多いよな
>>342
庵野は理解の上だからな
奥は何も知らない
庵野は頭良いから知った上で叩く
てゆーか現実を晒してたからな庵野
玄野ってシンジに比べるとキャラ薄いよな

>>339
そんなことがあったんですか。
的確な批判をされてしまうほど、粗の目立つ作品だったということですかね？

>>341
どういう内容のどういう終わり方をするかによりますけどね。

>>343
アスカが傷心のシンジをサポートしてあげるのは必要だと思います。
今のままじゃ、シンジは何もしませんし、ゲンドウとミサト達だけで、状況が進んでしまいますからね。

>>345
どういう結末も何も庵野の特撮趣味について来れなくて喚く未来しかお前にはねえんだよ
バカだから
そして周りの反応はどうだとかネットの反応はどうだとか主体性のない主張を死ぬまで続ける

>>345
実は粗はそれほどでもなかったのだが、作者が２ｃｈに突撃してたらしく
作中でアンチと荒らしをいっしょくたにしたのがまずかったらしい
後ロリコン層を取り込もうと、
それほど人気のないヒロインを全裸にして危険に遭わせる展開が凄い不評だった

最終回は取ってつけたハッピーエンドだが
作者のやけくそ感がにじみ出て神星人を倒す流れを放棄してるとか言われたな
ヘルシングとは真逆

>>344
だよな。奥はキャラは薄いし、批判意見しか見えてないし
内心あれは叩かれても仕方ないと思った

作者があまりに可哀想なので炎上先では
「一気読みすると面白い」とか書いといたけどね

＞病気じゃなくて思春期
割と同意

ブリーチも超電磁もスタッフがアンチに切れたが
良く許されたよなｗ

その辺、庵野はうまくやってる。人事で苦労してるのだろう

>>347
エヴァって、特撮の影響も受けて今の作品になってるんですよね？
だったら、ついて来れてないわけでもないですし、特撮趣味のアニメでも良いと思いますよ。
ただ、そうした趣味で描くにしても、ファンがある程度、楽しむことができ、納得できるようなエヴァを作ることが、必要とは思いますけど。
エヴァを見てる人は、特撮好きな人だけじゃありまんからね。

>>348
要するに、作者がアンチの反応をよく思っておらず、作中で腹いせをしたということですか。
ほかにも問題があるようですが、そこまでしてしまっては、ファンの人も幻滅してしまうかもしれませんね。
それに、アンチ荒らしと言っても、ファンとしてアンチになっている人もいるでしょうから、そういう人達を拒絶してしまったのは、まずかったのかも。

2ｃｈで悲惨な目に遭った作家
小林よしのり
柴田亜美
板垣恵介
山崎渉
奥

2ｃｈの災難をうまく切り抜けたと思われる作家
ヒラコー
庵野
久保

2ｃｈを有効利用しすぎてる作家
ウロブチ
鎌池一馬
ＯＮＩ

こんな感じですか

>>352
庵野は昭和特撮やってんだから庵野の勝手だろうが
それをお前は特撮好き以外の人がどうのネットがどうのと
お前はエヴァより周りの話ばかりの糞ニワカだな

特撮さんホントに1さんが嫌いなのねw
なんか二人とも可愛い気がするのは俺だけか

>>353
＞2ｃｈを有効利用しすぎてる作家
＞ウロブチ

わかんねえぜ？虚淵は鎧武で叩かれ出したし
腐にちやほやされて舞い上がると後で大変なことになるかも
彼にも庵野みたいなところはありそう

>>253
いろんな人がいるんですねぇ。
やはり、ネットは馬鹿にできませんね。些細な不注意で炎上したりしますから。

>>354
ですから、趣味で作るのは構わないと言ってますよね。
それと、エヴァのこと話してますし、周りのことだって、必要な時以外は、そんなに話してないと思いますよ。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　仮に釣りで仮面ライダーのほうがゴジラより上とか言ったらタコ殴りにされそうだな
　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
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　　　 　 　,.,／＾７_::::"ﾞ'':､
　　　 　　(:,i ／・）:::::::::::::::::':､_
　　　 　 ,:'::＾｀ー'::::::-､::::::::::::::':,_,､
　 　 　i'ﾞ，::::::｀i::::::::_;;;;)::::､:::::::::'､:L､　 ,､
　　　　`--一'^'ﾞ"´:::::::_,ノ::::::::::::ヾ;;='^ (,,_
　　　　　　`ー---､‐"::::::::::::::::::::::ヾ:;;::::: r'
　　　　　　　　　 　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::7r'^ﾞ,ｨv'^!
　　　　　　　　　　　,i:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'と":::::::::ﾞ'-;

うん、それは言わんほうがいいw

>>357
＞ネットは馬鹿にできませんね。些細な不注意で炎上したりしますから。
同じことが俺らねらーにも言えるしな

>>357
テンプレでネットの反応がどうのと言ってた日和見が何を言ってるんだボケ
テメェには主体性がねえんだよ糞ニワカが

>>360
ですね。
私達も気をつけるようにしないと…

>>361
ネットの反応などは、エヴァが楽しまれてるかどうかに関係してるので、それで言ってるだけです。
あと、主体性と言われても、ここでどんな主体性を見せれば良いのか疑問ですが、私自身は、主体性ありますよ。

>>362
＞ネットの反応などは、エヴァが楽しまれてるかどうかに関係してるので

自分が楽しんでるかどうかに何も関係ねえし、心底どうでもいいな
バカじゃねえの

>>363
私が楽しめなくなりつつあるのは、最初の頃から言ってますよね。

あと、ネットでの反応をどう捉えるかは、363さんの自由ですが、私自身の状況もありますし、無視はできませんね。

リアルほむらとリアル宅八郎が喧嘩してるみたいだな

愛だな、きっと

>>364
これから先もお前は楽しめないから
昭和特撮も知らないのに何を楽しむのか知らねえが
今の庵野は趣味でつくってるから

まあ精々、主体性のないネットの反応でも見てろ
何の意味があるのか意味不明だが

横レスだけどネットは流行を追っかけるって利点はあるけどな

ただ、そういうものに動かされてたまるかって
意志というか意地が今の庵野にはある

ひんでんブ○グや天○光成や氏○Ｙ太や新堂エ○に
「きめえから作風変えろ」とか言っても無理なのと似てるな

>>365
愛ではないような気が…

>>366
楽しめないかどうかは、まだわからないかと。私は、期待してますしね。
それと、エヴァが庵野監督の趣味で作られてても、昭和特撮に詳しくなくても、エヴァを楽しむことはできますよ。新劇場版を最初見た時だって、絵が綺麗になってることや迫力のある映像、昔と変わらない演出のセンスに感動しましたからね。
あと、何を楽しむかのか？と疑問に思ってるようですが「エヴァ」を楽しみたいんです。

>>368
憎しみと愛は表裏一体ってことね
まあ、他者の反応に過敏に気にするなや

>>368
いや楽しめないね
次はQより更に趣味に走るから
周りの反応だのネットだの言ってる糞ニワカが庵野の趣味に何を期待してるのやら
バカすぎだな

1は仮面ライダーガイムも楽しんでみたらどうだろうな？
作ってる虚淵がマドマギのスタッフってことで
腐をはじめとして女性に龍騎以来の人気があるそうだが
同時に昭和世代にヤバいくらいの拒絶反応まであるし

シンでまたシンジさんに戻って無双する恐れもある
むしろそういう鬱展開ぶち壊しが心配になってきてるのだが

才能は孤独のうちに成り、人格は世の荒波にもまれて成る

>>369
難しいこと言いますね…
まぁ、過敏になってはいませんけどね。

>>370
Qより趣味に走ったとしても、それが楽しめないものだと、なぜ370さんにわかるのですか？
庵野監督の趣味に期待してもいいじゃないですか。趣味で作ったエヴァが、数多くの人に娯楽として見られ、これほど人気を得てるのですから。

>>371
仮面ライダーですか。まぁ、今度、見てみたいと思います。
ただ、スタッフはあまり気にしない方なので、虚淵さんが関わってるから楽しめるとは、限りませんけどね。

>>372
鬱だけでは駄目だと思います。
とは言っても、ただ単に明るく前向きにシンジが戦えば良いというわけでもないんですけど、鬱だけでは、もう通用しないかなと。
エヴァの鬱って、テレビ版や旧劇でやってしまってますし、Qでもやりましたよね。
それが受けたかといえば、そうでもないわけで、許されたのは、昔だけと思った方が良いかもしれません。

>>374
ゴジラすら知らねえ奴に庵野の濃い趣味で作る映像が楽しめるわけねえよ
糞ニワカが
何が人気だ
何が数多くの人にだ
そんなもん糞みたいにどうでもいいわ

鬱が許容されてたアニメ

・デスノート（自業自得）
・火の鳥（やるだけやった）
・ぼくらの（やるだけやった）
・隣人13号（やるだけやった）
・化物語（失礼噛みました）
・殺し屋1（自業自得）
・シグルイ（自業自得）
・バルディオス（見たら糞つまらなかった）
・トランスフォーマープライム（やるだけやった）
・スクールデイズ（自業自得の上糞つまらなかった）

自業自得系とやるだけやった系の二つに分かれてるね

＞鬱だけでは駄目だと思います。
きっとその辺は庵野もわかってるんじゃないかと妄想。
そうでなければ「ナウシカのリメイク作らせよう」とか言う噂は出てこないからなｗ

>>375
はぁ…でも、映像は楽しんでますけどねぇ。映像を見て興奮できるのですから、楽しめてると言えるのでは？
あと、エヴァが好きなら、人気のあることと、数多くの人に見られてることは、ありがたいと思った方が良いかと。

>>376
恐らく、これらがまた、リメイクか何かで同じことをすれば、Qを見たファンの反応のように叩かれるのでしょうね。
なにごとも、やりすぎてしまうと、引かれてしまいますし、飽きられて見向きもされなくなりますからね。

>>374
>エヴァの鬱って、テレビ版や旧劇でやってしまってますし、Qでもやりましたよね。

あんなののどこが鬱なんだろう？
そんな豆腐メンタルじゃ、ダンサーインザダークとかみたらショック死するんじゃねーかｗ

>>378
ありがたくねえよ
テメェはエヴァの作者か何かよ
バカじゃねえのか
やっぱ女の頭はおかしいな
ミーハー糞思考だし
だから女のオタクは一番嫌いな人種なんだよ

>>377
そうだと良いのですけどね。
前のように鬱だけのエヴァで終わるのではなく、鬱だけじゃない新しいエヴァの終わりを見てみたいです。
もしかしたらですけど、前とは違う終わりに向けてのQだったのなら、Qの評価も変わってきそうなんですけどね。

だからエヴァのどこが一体鬱だってんだよｗ

この女はキチガイだからね。
被害者の気持ちを考えないで犯罪者から金を借りてもいいと発言したアホ中のアホだよ。
特撮はその時いなかったから知らないだろうが。

いつものあいつがキャラ変えて頭の悪いこと言ってるだけだからな

>>379
人が死んだり、楽しいことが何もなかったり、全体的に鬱な雰囲気でしたよね。
旧劇なんて、どう喜べば良いのかわかりませんもん。

>>380
おかしくはないでしょ。
自分が好きな作品なんだから、ほかの人にも知って見てもらえてるんだなぁって、嬉しくなるでしょ？
普通のことだと思いますよ。

>>384
キャラは変えても頭の悪さは変えられないというオチｗ

>>385
おかしいだろ
本当に好きなら自己完結するわ
人に知ってもらおうとか何のカルト宗教だよ

旧劇なんてオタアニメの狭い世界に閉じ込められた主人公が最後に解放されるわけだから
ショーシャンクの空なみのハッピーエンドだろｗ

>>383
例えで出した話なんですけどね。
私が、借りれば良いと思ってるわけではないので、そこを誤解しないでください。

>>389
銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

>>388
スレ主は深夜アニメなんかが楽しいらしいから、ずーっとキモオタの世界にいたかったんじゃね？
ゼーレと似た考えしてるのがスレ主だよ
ゴジラすら見たことないからエヴァを理解しようという姿勢すらないし何も分かってない

>>387
知ってもらおうとは思ってませんけど、知って見てもらってるということが、嬉しく思うのです。
宗教でも何でもなく、普通の人が思うことですよ。

>>388
シンジの身にしたって、あれをハッピーエンドと捉えるのは、無理があるかと…

>>392
>シンジの身にしたって、あれをハッピーエンドと捉えるのは、無理があるかと…

案の定ｗｗ

>>392
他人が見たかなんかどうでもいいわ
テメェ基準で普通の人を語るなボケ

甘ったるいのがハッピーエンドじゃねえよボケ
ハッピーエンドもテメェ基準で語るな糞が

>>390
いつまで勘違いしてるんですか？
本当に面倒くさい人ですね…

>>391
私なりに、エヴァの理解は深めてます。
というか、理解というのは、人によって認識も深みも違いますので、ある程度の正しい理解の深め方はあっても、それ以上は人によります。

>>395
銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

世の中には

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

言っていい事と悪い事がある

>>394
いや、だから、どうでもいいことだけど、見てもらってるということは、ありがたいということを言いたいのです。
ハッピーエンドについては、別に甘ったるくなくても良いのですが、少しでもハッピーエンドと捉えられる終わりなら、納得できる人も増えるんじゃないかと。

>>395
何が私なりだ
何も分かってないのが「私なり」になんだろｗ
初代ゴジラすら知らないままエヴァへの愛も浅いまま死ねよ

>>397
どうでもいいことだけど、見てもらってるということは、ありがたいと

どうでもいい
俺の人生に関係ねえことだ
バカじゃねえのか

＞少しでもハッピーエンドと捉えられる終わりなら、納得できる人も増えるんじゃないか

増やしてどうすんだよ
そんなの自分が好きなら他人の数なんか知るかよボケ

>>396
例えばの話と最初に言ってますよね。
それを理解してもらったうえで話したつもりなのですが…

>>400
銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

例え話で銀行強盗犯罪者の話をするキチガイ
不謹慎にもほどがある

>>398
エヴァの愛だったら、誰にも負けないくらいにありますよ。
ただそれは、知識の豊富さとは違いますからね。そこを勘違いしてる人が、たまにいますけど。

>>399
＞どうでもいい
＞俺の人生に関係ねえことだ

まぁ、なんといいますか、399さんは、気にしなくても良いことのようですね…
自分だけが見てるのではないということは、頭の隅に置いてもらってほしいです。

＞増やしてどうすんだよ
＞そんなの自分が好きなら他人の数なんか知るかよボケ

今の現状を見ると、エヴァから離れてる人が増えてるような気がするので…だから、納得できるほうが良いのでは？と思いました。
まぁ、自分が好きならそれで良いのですが、私は、楽しまれなくなってる理由が気になるもので。

>>1の最終形態はこれ↓　はやく1000まで行かないかなｗ


>1000 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2014/06/14(土) 20:56:18.09 ID: ???
>ミサトとアスカは死ねよ
>
>シンジや綾波を傷つけるやつは絶対許さんからな俺は
>

>>401
だから、例えとして話してますし、銀行強盗にあった被害者を悪く言ってませんよね。

>>402
エヴァ愛は俺に明らかに負けてるわ
昭和特撮も知らない奴が偉そうにエヴァ愛を語るなよ
ヒヨっ子だと自覚しろボケ

＞自分だけが見てるのではないということは、頭の隅に置いてもらってほしい

そんな事は考える必要性なんてないね
他人の視聴者の事なんかどうでもいいわ

＞まぁ、自分が好きならそれで良いのですが、私は、楽しまれなくなってる理由が気になるもので

自分が好きなら、それこそどうでもいいわ

>>404
例えとして言っていいことと悪いことがある。
銀行強盗にあった人がスレ見てるかもしれないだろ。
非常識極まりないキチガイだな。

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

銀行の例え話は主にとって不利な状況を生む諸刃の刃だったなｗ
自分も気をつけねば（＾＾；）

>>405
まあまあ、エヴァが好きならそれでいいでないか
雛は可愛いもんだぞ
鶏になっと時とはまた違う可愛さがある

雛のままではいけないのだけどなｗ

>>392
ショーシャンク知らんの？
押さえとかにゃダメだよ

まあアレだよな

批判するために見るよりは
好きなものを褒めるほうが楽だわな

汚いものを受け入れる奴が大人！そうでなければ子供！
って主張のほうが子供な気がするわ
汚いものを綺麗なものにしようとするやつこそ大人だろうに
何受け入れちゃってるんだよ？何で受け入れさせようとしてるんだよ？
そんなもん大人じゃなくてもう汚物だよ
つまりこの場合批判は叩きでもなんでもない当然のことよね

話がつまらんとか脚本が雑とかシンジ可哀想とか
理由はなんであれ、気に入らないならスッと離れるのが大人だろ
汚いものを受け入れる必要はないが
汚いものを描きたがる庵野の人間性は受け入れるべき
「綺麗なものを描け！俺達を楽しませろ」と押し付けるのは自己中のガキ
汚いものが嫌なら、見なければいいだけ
それが大人だよ

>>411-412
汚いものを楽しんで汚いものを描きたがる庵野の人間性やうんこを受け入れ
「綺麗なものを描け！俺達を楽しませろ」と押し付ける自己中のガキの人間性すら受け入れ
挙句の果てに「汚いものを受け入れる奴が大人！そうでなければ子供！」って主張してる大人の意見すら
なすがままのおらはどうなるかなｗ

俺はおとなの中の大人なのか人生の負け犬なのか単なる変態なのか気になるんだぜ

後、ここの住人全員にあえて聞くけど
皆さん、なりきりもしくは二次創作を作ったことってあるかな？

昔のエヴァ板ってキャラハンやＦＦやＳＳ作品がいっぱいあったけど
片っ端から全滅して今や廃墟
それが少し鬱なんだぜ

一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみついている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを
見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/k/a/i/kaito2198/77122fe5.jpg

恐らくつまらないと感じた場合は欠点ばかりが見えてるはずだ。
そしてアンチはそういった作品でも人気が出て
自分の人生よりはるかに充実した収入を得ている
庵野がネタましいんじゃないかね？

っていうか、画像が見れないＹＯ？

つか、村崎百朗が言ってた気がするのだが
人生を有効に楽しめない人間のクズ、それも屑の中のクズの
ネット難民寸前のような人種が暇つぶしのために
そういう磁場にはまるのだということらしい

そういう場合相手方の欠陥を見て批判しても、
少し上の階層から見れば五十歩百歩、目糞鼻糞のゴミ同士の抗争にしか見えないかもしれない

庵野はそれに気がついて人間のゴミの批判なんかに関わらず
自分を高めた上でのエヴァってモノを書きたかったのじゃないかな

>>416-417は>>415へのレスね

それにしてもレスの間隔が異様に短いな

>>416
黒バスの脅迫事件じゃあるまいにｗ
作者を妬ましいと思ってる人間なんてファンにはいないだろ
同業者か庵野に近い職種の人じゃないかぎりな

それもそうかなｗ
でも同人誌かいてる奴とか結構嫉妬してにーかなって思った
今のＱはなんつーか、シビアすぎて同人ネタにしようがないっつーか

いやそれ以前に思うんだが

>>412
今のエヴァって汚いか？違くね？
「今度のエヴァは鬱展開でも作品としていい部分はあるだろう」

そう、堂々と言いはっていいと思う
自虐的にならずに

>>420
ネタにできないのはあるかもな
とくにQは作品の印象もあってか手にとってくれる人も少なそうな感じ
つっても10年以上のコンテンツだしネタが尽きてるのもあるかもしれんが

ネタが付きてるっていうのもあるし、ネタにし辛いってのもあるのだろうね

偽予告からＱの展開を空想して加持と老人たちのダブルＫＯ、とか
戦自とミサトらの共闘に至る過程や
マリの暗躍シーンやみたいなものがいっぱい出てきてもいいはずだが
何故かそういう作品は出てこない

庵野さんは色んな二次創作のアンチテーゼを作ってる、気がする

視点を変えると
アンチテーゼを描く必要があるのかどうかってとこも重要になってきそうだな
正反対のものを作ることに庵野は意味を見出してるのか？
アンチテーゼに固執しすぎてつまらなくなった作品って数知れずあるよな

代表例がなんとか装甲ガイバーとかショーガールとかか…
…Ｑエヴァってああいう形では堕ちていない気がするけどなｗ

庵の字は前に進めばハッピーになるとは限らないだろうっていう
俺らの世代の楽天性を「押さえこむ」形で話を作ってる感じだ

ただシンに関していえば二次創作のアンチテーゼにはしないほうがいいかも
本来庵野はどういうものを描きたかったのか、個人的にはそれが見てみたい

>>424
「王道ではなくあえて邪道を描こう」となった時に
いきなり邪道からスタートしたのでは観客はそっぽを向いてしまう
でも一度王道(序破)を描いてから、それを否定する邪道(Q)を描けば
王道展開のアンチテーゼを突き付けると共に
客を惹き付けられると思ったのかもしれない
「ここ10年でエヴァより新しいアニメはなかった」と言い切っているように、
エヴァ後の10年間に量産された似非エヴァ作品に対して、色々と思うことがあったんじゃないかな

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ

シンジはデスノートの主役を止められないとか
暴走初号機はゼットンに勝てないとか言われたときは
庵野はカチンとくるものが恐らくあったろうな

でもそれがいい

>>426
それ言われてしまうと納得をせざるを得ないのだけどｗ
それが庵野の志向だとすれば成功してるんじゃないかってな

結論出ちまったなｗ

くそう、>>426に的確に言われてしまった、悔しいぜ

　　┌┐　　　　　　　 　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/
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　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./　　　　　　 , -─-､
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　　　　　　＿＿　 　　　 　/　 　|　　ξゝﾟ ヮﾟﾉξ　|
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
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　　　　/ o ヽ／　 /　　　／
　　　　ヽ＿＿ ／　　　　＼

>>425
＞前に進めばハッピーになるとは限らないだろう

うーん、それ以前に破では『これ本当に前に進めてんの？』という問いかけを感じたなぁ
サブタイトルも「君は前に進める(進めない)」だし
進めないという意味にもとれるようにしてある。
心を閉ざして、世界がどうなってもいいから仲間を助けるという姿勢が
果たして前に進むことになるのか・・・庵野の答えはNOだったんじゃないかな、だからQがあんな展開になった。
多分、庵野はハッピーエンドで終わった作品を見て「これ前に進んでないだろ」と感じることが多々あったんだと思うよ

ですよねー
破は毒というか批判を隠し味にして伏線を張ってる

シンジが自分で助けたいと思ったんだから、前に進めてると思う
シンジにとっては、自分の周りの環境をよくすることに繋がるし
シンジ以外の他人にとってもいい方向へ繋がるので望まれる結果でもある
本来Qみたいな状況になることこそが、無理矢理すぎて不自然なんだよ

「王道なんて糞食らえだ、そんなにうまく事が運ぶかよ。俺は王道のアンチテーゼを描くぜ！」
こういう志をもったクリエイターは、最初からアンチ王道的な展開を描くことが多い
対してエヴァ新劇は、最初は徹底的に王道だが、途中から徹底的にアンチ王道と化している
この場合、同作品内の「王道」を破壊することによって、
より強烈にアンチテーゼを突きつけることができる
しかしこの作劇は、途中までの王道展開が好きだったファンがごっそり離れてしまう危険性がある
でもエヴァは莫大的な人気と知名度があるので
最悪、売上が半分に落ちたところで十分すぎるほどの利益を確保できる
エヴァだからできる斬新な試みだと思う

>>434
＞シンジが自分で助けたいと思ったんだから、前に進めてると思う


ゲンドウの「もっとレイと接近させる」作戦にのせられただけでしたw

皮肉スレと同じ流れになってるな

>>437
は？どこが？
関係ないことは書かないでね＾＾
このスレはこのスレに関した話をしてるだけだから
なんでもかんでも結び付けないように

一応これをｗｗｗｗｗ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/24(火) 15:30:19.25 ID:???
皮肉絡めてるアホがいるようなので
このスレお得意の方法で蹴散らすとしますかｗｗｗ
皮肉こそ全てファンの総意とか思うな！

SLOT魔法少女まどか☆マギカ part.97
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1403531822/l50
↑
新しく立ったばかりのアニオタ関係ないまどマギのスレは新しく立ったばかりで勢い134ほどある
前スレは350ほどの勢い
圧倒的に数が少ないんだよ

皮肉楽しめる派「皮肉は盛り上がってるし楽しまれてる」

1と擁護派「それはそれでいいとおもいまぁす」

場違いなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
勢い総意の意見と主張するなら
深夜アニメ最強のまどマギを抜かしてからほざけｗｗｗｗｗ

つーかここで皮肉言ってないで皮肉盛り上げろカス
関係ない話をここでするな

皮肉では流れが逆転してＱアンチが片っ端から擁護派に処刑されてるじゃん
同じだろ

まあでもQ楽しめている人は皮肉スレ的な感覚じゃないかな
>>286 >>288な感じで

>>435や>>426も同意してるしな
「啓蒙」ともいう

悪いけど関係ない結びつけするんだったら皮肉スレ行け
あっち盛り上げた方が面白いって
ここはお前らが求めるような荒らしとかキャラ叩きも少ない
まったりしてるだろ？
ここの議論に関係ない話は書き込まないように＾＾

ゴメソ＾＾

わかればよろしい

製作者による特定のキャラのファンへの敵視が感じられて楽しめなくなったのはあるかもな

145: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/24(土) 20:02:13.48 ID:FCsoNqdk0
あとキューティーハニーの時に
「今のオタクは世界の全ての女性を『アヤナミ基準』で図っている。綾波レイを100点とする減点方式で採点している。
彼女（レイ）は想像の産物なんだと、（キューティーハニーによって）彼等をエヴァの呪縛から開放させてやりたい」
って語ってた

>>446
>製作者による特定のキャラのファンへ

そういう風に読めてしまう時点で自分に偏向があることに気付けｗ
批判してんのは特定キャラのファンじゃなくて、居もしない空想のキャラに過剰にのめり込むアニオタに対してだ

>>413
あなたはただの高二病です

　　_＿┌┐＿　　　　　　/　／/
　[＿＿　　＿_] ＿　　　〔／　/
　　　＿|　|＿ _ ＼ ＼　 　 　/
　 ／＿　　_＿ ＼. ￣ 　 　 ./ 　　　　まだやはり、精進が
　|　(_,,/ /　　 |　 |　 　 　　∠ 　　　　足りんということか…
　ヽ＿_ノ　　 /__ /　　 　　　,/
　　　　 　 ┌ ┐　　　　　　/
　　 [ 二二　　 二]　 　 　∠_ 　　　　
　　　　　 　|　 |　　　　 　 　　￣＞　 　
　　　[二二　　　二]　 　 　　／ 　　　　　　
　　 _＿_ 　 |＿|　　　 　　　/
　　 ＼　＼＿_　　 　 　　,/.　　　　　　＿＿/i´Y´｀ヽ＿___
　　 　 ＼＿＿|　　　　　　＼ 　　　((　|　　 ／＾⌒⌒＼　.| ))
　　　　　　　　　　 　　　 　.／　　　 (( |＼⌒　　　　⌒ ⌒＼ ))
.＿┌┐＿　　　　＿　　　/.　　　　　　|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
[＿_　　＿_] 　 　＼ ＼　｛　　　　　　　＼　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　/ ./　　 ＿　　　￣　　 フ..　　　　 　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　　　ヽ＿ッ＿|　　　　　／
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　 |　｜　　　　　　 ヽ ヽ　　　/
　 |　│　　　　　　 ｜｜　 ∠
　 |　│　　　　　　 ｜｜　　/
　 ヽ　V|　　　　　　 ｌ／　　/

>>446
綾波が55点、ポカ波とスカ様が65点とか言ったら
双方のファンに殴られそうだな…

>>405
＞エヴァ愛は俺に明らかに負けてるわ
＞昭和特撮も知らない奴が偉そうにエヴァ愛を語るなよ
＞ヒヨっ子だと自覚しろボケ

エヴァに関係する知識の少なさでは、たしかにひよっこかもしれませんね。
でも、エヴァを好きな気持ちは、誰にも負けない自信があります。

＞そんな事は考える必要性なんてないね
＞他人の視聴者の事なんかどうでもいいわ

考える必要はありませんけど、共通したものがあると嬉しいもんですよ。

＞自分が好きなら、それこそどうでもいいわ

405さんは、それでいいと思います。

>>406
だから、例えとしての話なんですって。
被害にあった人も、例えの話なら「例えの話なんだな。あんなこともあったね」と、傷ついたりしませんよね。
最初から、被害者の感情を無視してるわけでも、被害者を悪く言ってるつもりもないんですよ。

>>409
すみません、知りませんでした。
調べておきます。

>>411
汚物とはまではいかないにしても、綺麗でないものを受け入れるのは、難しいですよね。
綺麗でないままに受け入れられてしまったのが、エヴァなんじゃないかと思います。
そういうところも問題だから批判してるわけですが、綺麗でないままに受け入れてしまった大人には、綺麗なものこそ受け入れられないのかもしれません。

>>447
庵野は綾波レイやナウシカには全く思い入れがないと公言している一方で思い入れがあるのはアスカやクシャナと公言している中で
『アヤナミ基準』なんて名指しした言い方したら特定ファンへの恣意的な見解とされても仕方ないんじゃないかな

>>452
そんな全力でキャラ厨目線で語られても。。。

>>412
今の現状を見るに…庵野監督の描くエヴァの汚いところを、受け入れなくなってる大人が増えてるんじゃないでしょうか？
やはり、大人になると、エヴァを楽しめなくなるということだと思います。

>>426
最初から邪道にしても、後から邪道にしても、結局は同じでは？と思いました。
王道を否定するには適しているでしょうけど、それを望んでたファンにとっては、失望にしかなりません。
客を惹き付けるどころか、離れていくだけだと思います。

>>429
成功してるのでしょうかね？
むしろ、庵野監督とファンとの求める物の違いを気づかされ、ファンが離れ、作品の売り上げも落としてる感じがするのですが…

>>435
それって、利益が確保できることをいいことに、本来は喜ばれないようなことを自信を持ってやってるだけですよね。
だとすれば、正解じゃないような気がしますし、お金があるから楽しませることは考えなくても良いという考えは、あまり良くないと思います。
今もアニメを作ってる人達は、使えるお金が限られてる中で、一生懸命に楽しませようとしてるわけですからね。
お金があるからというおごりでQを作ったのなら、ファンにとっては、失望にしかならないかと思います。

>>446
敵視というよりは、447さんの言ってる感じの意味合いじゃないでしょうか？
まぁでも、自分が好きでいることにとやかく言われるのって、嫌ですよね。
庵野監督は、苦言として言ってるつもりでしょうけど、苦言を通り越して、嫌味になってしまってるんですよね。
だから、キャラ好きなファンへの嫌味も、楽しまれなくなってる原因かもしれませんね。

>>454
みなければいい、以上ｗ

＞それって、利益が確保できることをいいことに、本来は喜ばれないようなことを自信を持ってやってるだけですよね。

かつては俺もそう思った。成功者の傲慢、とな。でも最近は認識が違ってきて困ってる

1も歳食ったらそのうちなんとなく同意できるんじゃねーかなー

勧善懲悪系のアニメってパターン化されてるから
観客を甘やかしてるんじゃないか、って時々思えるんだよな

>>451
被害者の精神的なトラウマを掘り返すような例え話をするとか最低だな
こんな犯罪的なクズ発言は何を言っても言い訳にしかならんわ

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

>>455
見なければいいと言われましても、私は見たいと思ってるので、だから、最後まで見ますよ。

>>456
＞勧善懲悪系のアニメってパターン化されてるから
＞観客を甘やかしてるんじゃないか、って時々思えるんだよな

甘やかしてるというのがよくわかりませんけど、勧善微悪は、アニメを面白くする要素の1つだと思いますよ。
今だって、勧善微悪系のアニメが好きな人、多いですよね。
求めてる物を作り、客を喜ばすことは、甘やかしてるとは言えないのでは？

あー、、なんか1を批判する際にわざわざ叩く必要ねーような気がしないでもない
否定はしないが

内容が気に入らないなら観ないという消費者として最大限の選択肢を渡されているのに
いつまでもファン（笑）として居座り、あーせいこーせいと個人的な好みを作り手に
押しつける最悪のクレーマーだなｗ
しかもこのままでは売上が落ちるからとか、お為ごかしな理由付けてｗ
庵野は今後一生働かなくても悠々自適に生活できるくらいの蓄財とっくにしてるっての

>>457
言い訳としか思えないなら、私が何を言っても無駄なようなので、もういいです。

>>458
何つーかあれだな。
トランスフォーマーやアイアンマンがあまりにくっだらねえｗと感じ出すと
ブラピのファイトクラブやスナッチが結構面白いじゃんと感じるようになり

それにすら飽き、キャラクターの人間性を突き放したり斜に構えるようになると
カッコーの巣の上でとかアメリカンビューティとかがおもしれえと感じるようになるっていうか？
申し訳ないが>>426や>>435、そして>>447に同意してしまっておく

エヴァＱはそうだな、ショーシャンクに例えていいものか
ただモーガンフリーマンの演技はカヲルのそれよりもさらに深いんだよな

勧善懲悪って観点から言うならヴィレが善で悪がシンジともとれるかな
シンジが首輪爆弾つけられてリツコに私たちの不信と罰の象徴だと言われているのもね
そしてシンジがアスカやマリたちの叱咤で改心して真人間になる展開なら正しくそうかと

>>460
押し付けてませんよ。ただ、今のままだと、益々楽しめない大人が増えるのではと思いまして。
それと、庵野監督の生活資金の心配をしてるわけじゃありません。
Qで売り上げが落ちたことに関して、楽しめなくなってる大人が増えてる可能性があると言ってるだけです。

>>460
稲中卓球部や僕と一緒で大もうけした古谷実が
ヒミズやシガテラで描きたいものを描くのに似てる気がします罠

1ちゃんは良くも悪くも素朴で隙があり「わざわざ叩く必要なさそうだなｗ」
って感じるが、460氏の発言の趣旨には同意

>>464
だからそれを庵野が気にしてないんだったら別にいいじゃん
大きなお世話でしょｗ

>>464
いいじゃねえか
お前みたいな昭和特撮も知らない馬鹿なニワカが減ってくれりゃ俺は嬉しいね
自分が好きならどうでもいい話だわ
周りばかりキョロキョロ見てるお前みたいなニワカなんか要らねえよ
こちとらエヴァの現状なんざどうでもいいんだよ
ただ好きなだけなんだから

>>463
仮にシンジを悪とは言い切れなかったとしても
究極の理解者であるカヲルを死なせちゃったのは重大な過失だしね

覚悟と責任、そして自制心の重要性って奴？
「他人を責めるより己を顧みよ、悪は己の中にないかと」
恐らくこれが庵野のメッセージだよね

>>464
そういえば最近禁書目録でアンチ側から
エヴァのパターンをなぞりすぎてるって批判があったな

そして主人公が例のごとく説教で勝つし
サードインパクトも強引に解決するから展開が「安い」ともいわれる

ただ今の禁書は鬱展開よりも風呂敷広げる気持ちのいい展開のほうが「売れてる」し
今の禁書なら1さんにも満足できるながれだろう
ただアニメスタッフに「くだらないだろ」と俯瞰の位置で批判もされてる

Ｑは粗がなくはないし、1ファンの気持ち、それも鬱嫌い層の言い分もわからなくはないが
悪戦苦闘しながら作品の完成度を高める庵野の意欲も尊重したいな、個人的には

すげえ脱線かもしれないが

ちょっと陰鬱な展開にして政治批判とか社会批判とか匂わせただけで
某ラノベアニメの売り上げは「ガクッ」と落ちる
本当はそっちのほうが作品の完成度は全然高いはず、なのだが

だが、20代になってるかなってないかの客は何故かそれを求めていないようだ
「ラノベを楽しんでる大人」は連載を「変態女のいっぱい出てくるキン肉マンに戻せ」
「ハルマゲやフリーザに勝つ話にしろ」と言ってくる
作者本人もエロゲにはまる系統の萌豚さんのようで、そっちのほうに流れる

（ ・ ×・） … 商業主義と作品の完成度は時々両立しない、とつくづく感じるｗ

>>470
そこら辺も庵野が自分でカラーを立ち上げた理由があるんじゃね
カラーはあくまで庵野個人のスタジオだから、スポンサーや客の顔色を伺う
必要がなくて本当に自分の好きなように映画を作れるからね。

それで正解だったかもしれない
自分のケツは自分で拭くぜっていう決意表明だからね

そういやカラーは庵野の個人スタジオだったな
今思うと序でいくらか金が集まってよかったな
序で爆死してたらQも作れなかっただろう
古参のエヴァヲタが付いてきたんだから旧作が嫌われてるでもなく
意味がないということでもなさそうだ

実は序の頃はラミエルを見て
ハリウッドでＣＧ映画化とかも期待してたんだけどなｗ
破のアスカの全裸で別の意味でなんだかなぁってものがあった

>>461
被害者の精神的なトラウマに触れるような例え話をする最低のクズ人間乙
↓こんな発言するお前は何も考えてない馬鹿だ

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

銀行強盗から金を借りたいなら借りればいいんじゃないですかね

そんなんわざわざ言わんでいいってｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして誰もいなくなった

>>474
オタアニメの枠を越えないってことだろ
レイの裸にしてもアスカの裸にしても萌え豚に媚びてるところあるしな

シンジとマリの出会いも深夜アニメみたいなムフフな感じだったしな

>>462
飽きが来たり、違う物を求めるようになるということですかね？
たしかに、誰でも飽きは来るし、違う刺激とか、変わった趣向の物を求めるようにはなりますが、それは自分の変化であって、勧善微悪が楽しめないわけではないと思うんですよね。
元の位置に立ち返ってみれば、なぜ求められるのかがわかると思います。

>>463
シンジは、悪じゃないような気がするんですけどね。
知らぬまに巻き込まれてる被害者という感じに思えます。
むしろ、悪はゲンドウで、正義がヴィレかなと。

>>466
庵野監督は気にしなくてもいいことですけど、私は気になります。

>>467
離れていく人のことを考えてても仕方ないのはそうですけど、少し残念に思いましてね…

あと、467さんが好きならそれでいいのですが、減ってくれれば嬉しいとか、要らないとか、そういうことは言わない方が良いと思います。私にだったら構わないのですが、ほかのファンの人達は、よく思わないかなと…

>>469
もちろん、庵野監督のことですから、悪戦苦闘しながら作ってるでしょうし、いつでも本気で作ってるのは、エヴァを見ればわかるのですが、それでも、Qに関して褒めるには、伝わる真意が曖昧ですし、情報が少ないかなと。
テレビ版、旧劇、序、破、と比べても、Qは異質に感じました。
あれが悪戦苦闘をしながら完成度を高めた結果のものなら、旧劇の方が良かったのではと思ってしまいます。

>>470
必ずしも、陰鬱な展開や、政治批判、社会批判が、作品の完成度を高めるというわけではないのかと。
アニメに、何かの批判とか、陰鬱な展開を求めていない人にとっては、楽しむことを阻害される要因にしかなりませんからね。
描き方にもよるのでしょうけど、上手く作品世界に当て嵌めてたり、ストーリーに組み込まれていないと、何かに対しての批判とか陰鬱な展開は、自己満足にしか見えないのだと思います。

>>473
みんな興味があったんだと思いますよ。旧劇で幕を下ろしたエヴァが、どのような形で、アニメの映像作品として蘇ったのか。
ただ、昔に比べれば、そんなに話題にはされませんでしたけどね。
でも、未だに見てくれる人がいるというのは、嬉しいですよね。
本来なら、旧劇などで、ファンがほとんどいなくなるなんてこともありえたわけですから。

おっと、忘れないように定期晒しカキコしときますねｗ


>1000 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2014/06/14(土) 20:56:18.09 ID: ???
>ミサトとアスカは死ねよ
>
>シンジや綾波を傷つけるやつは絶対許さんからな俺は
>

wwwwwww

今にして思うと可哀想であった

＞飽きが来たり、違う物を求めるようになるということですかね？
かもしれないな

>>481
Q肯定派故にEOEは欠点ばっか見えてる…その辺は認識逆なのね
後件の件ではエロシーン微塵もなし+生々しいまでのサイコホラーが
理研解体とダブってて屈指の名作だったぜ

>>478
ああしたシーンって公式で出さなくても充分可愛いじゃんって感じなんだよな
最悪なのが脱衣計画、ほんと日本の恥
あと十年もすれば「うわぁ、気持ち悪い」とか次の世代に冷たーい目で見られそうだ

＞テレビ版、旧劇、序、破、と比べても、Qは異質に感じ
公開当時ネタバレしまくって不買運動やってた奴も全く同じことを言ってた
で、「そういうもんなのだろう」とエヴァから全力で遠ざかり
今更DVD見てその奥行とか見ていたら考えが変わってしまった　OTL

スタッフが全力で支えてるのだろうが、映像の力ってすげえよ

旧作ではムーとかの陰謀論にとらわれてるから
人間の病理がただ提示されるだけで、その病理や困難の超えかたが示されていない
ＥＯＥに至ってはラッセン絵画のようなうそ臭い色彩の連続で、安直な絶望って印象

「巨大な犯罪組織が裏にいるから地球防衛軍にはどうすることもできない」
「日本人はブラック企業に唯々諾々と従う家畜なんだ」

いや、それってオウムの信者やオタク世代の世界観で現実を描けてないだろと
旧作はケンスケとの会話やトウジとの関係修復だけが見せ場だった

新劇は序の丁寧さに対しむしろ破の萌豚用画像が不快だったが、
隠し味だった嫌味がQで前面に出てきて
カヲルが大人の回答を提示したことでの存在がすべてを支えてるのが印象的だったな

序と破とＱで大幅に作風も違ってることを考えるとシンでまた作風は変化するだろうし
彼を死なせたことを主人公がどうとらえるかで作品の印象は大幅に変わるものと思う

>>480
シンジのことを悪じゃないかと言ったのは>>468で言われたような意味だよ
シンジが視聴者に叩かれているのはそういうことだからね
それとヴィレが正義なら尚更シンジ自身の内面的な問題で反発から反抗したシンジはね

シンジが叩かれるのは自分と好きな人のことしか考えていない身勝手なガキってことでしょう
「永遠のゼロ」で特攻した主人公のような感じなら愛する人のために戦っても多くの人の感動を呼ぶんだけどね

だろうな。今度の場合シンジ君のした過失は
悪の組織（）とか陰謀論（）とかに責任転嫁できない
「自らの内にある悪」に向かいあわなければいけないってことだ

ヴィレも正義かっていわれたら問題もあるし微妙に違うけど、
旧作ネルフに比べれば秘密裏に行われていた補完計画に
公然と立ち向かっている点でずっと納得のいくものになってるし

>>490は>>488へのレスね

>>489
シンジが己を正当化せず自己防衛にも走らずに
その「身勝手なガキの部分」を克服できるかどうかだわな
EOEでは「人殺しをしない」と決意したことになって擁護されてるが
今度は言い訳は気かない

そういえば新劇エヴァの世界って
シンジを「一極で悪」としているかといえばそれも当然違うんだよな

主人公を取り巻く世界や子供に重大すぎる責任を押し付ける社会もまた悪の要素があるけど
だからといってそれは主人公や今の若い世代が社会を拒絶していいことにならないっていう
相対論やメッセージの連続で話が展開してる

「主人公もガキだけど、お前ら大人もずいぶん無能だろう」
あるいは「大人たちも勝手だけど、お前もまたガキだろう」と

観客に内省を徹底して求めてる点で
今度の作品の完成度はより高くなるはずだ、と思う

>>491
EOEにしても皆死ねばいいのにと言っているわけで「人殺しをしない」といった決意ってもんはないと思う
結局もうどうにでもなれという点で本質的な違いはないんじゃないかな

確かに。シンジ君に必要なのは大人になる責任だしな

>>492
あえて言うならば「主人公を取り巻く世界や子供に重大すぎる責任を押し付ける社会」は
「主人公が乗り越えなければならない試練」ってことで成長するために不可欠な要素として描いているんじゃないかなとも思う
ぬるま湯では人は成長しないってことで
>>8や>>288のようなテンプレの趣旨はそういうことだろうしな

ほぼ同意だ。強いて言うなら
それだけで問題を単純化しない、ってのがエヴァの作品の味噌だと思う
わざわざカヲルを正義の味方のように出してきたのは
「大人たちはどうこれからの世代に接するのが適切だろうか」
「主人公はどう成長していくのが正しいのか」の両方に回答してるしな

後はアスカやヴィレとどう和解するか、
そして犯罪者に落ちてしまった父親とどう向かい合うかが課題になるね

そういえばちょっと前「しごきがダメだ」とか言ってた時期があったけど
人間って鍛える要素が何もないとまたダメなんだよな

STAP細胞騒動や今度のサッカーでぼろ負けした時点で
日本人の意識はまた微妙に変わるんだろうなぁｗ

正義の味方っていうかなんていうか、あえていうなら接待キャラ？
アニメのメイドさんみたいな、よく分からんけど味方。

>>484
＞Q肯定派故にEOEは欠点ばっか見えてる…その辺は認識逆なのね

旧劇は、欠点というより、楽しむ点での問題があるだけで、エヴァとしては、よくできてたと思ってます。
むしろ、どこに欠点があるのかが、気になりますね。

Qに関しては、破の繋ぎとしては明らかに失敗ですし、強引と感じてしまうところが多々あるんですよね。
何を描きたいんだろ？　この先どうしたいんだろ？と、不安になりましたし、よくわからないエヴァになってしまったなと感じました。
上記で感じたこともそうですけど、時間の問題かなと思ったりもしましたね。
Qの内容にするにしても、もう少し時間を費やして、作中の気になるところをカヲルと共に掘り下げても良いように思えました。

>>486
内容が納得のいかないものでも、映像で優れているのがエヴァですからね。
今でも映像としてのレベルは高いですし、そのレベルを維持し描いてるスタッフには、感謝すると共に、尊敬します。
なんにしても、映像の魅せる力というのは、すごいですよね。見てるだけなのに、こちらを引き込ませる力を持ってます。

>>487
旧劇の絶望は、安直ではないような気がしますけどねぇ…
旧作に関しては、見せ場の捉え方で違うと思いますけど、見所は多いと思いますよ。
病理が提示されてるだけで、病理や困難の超え方が示されていないという意見には、なんとなく納得ですけど。

>>488
たしかに、カヲルを死なせたことに関して言えば、シンジの考えのなさもありますけど、悪とまでは言えないような気がします。
カヲル自身が提案し、誘ったこともありますし、死のリスクがあることを承知してますからね。

ヴィレに反抗した件については、あの時点だと、ヴィレとネルフのどちらが正しいのかを見極めることは、無理だと思うので、仕方がないと思いますよ。

おっと、忘れないように定期晒しカキコしときますねｗ


>1000 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2014/06/14(土) 20:56:18.09 ID: ???
>ミサトとアスカは死ねよ
>
>シンジや綾波を傷つけるやつは絶対許さんからな俺は
>

wwwwwww

アスカの自我崩壊なんかもシンクロ率が落ちて加持が氏に
母親が発狂の末に自殺するけど悪の組織に謀殺されたことを匂わせて
…って感じで、発狂に至るプロセスが羅列されていってあの辺不自然かなぁと

ゲンドウも余裕かましてる割には切り札が綾波で
彼女がシンジを選ぶと簡単に陰謀が破綻してしまって
登場人物が教祖に逆らえないオウムの幹部信者みたいで
駆け引きも何もなしにただ潰されておしまいでエリートらしくないな、っていうか？
旧作は前半がよいだけに後半のしょっぱさが余計に目立って拒絶が起きるのかもしれないな

＞もう少し時間を費やして、作中の気になるところをカヲルと共に掘り下げても良いように思えました。
これは少し感じる。さらに多くを知ろうとに気になったシンジが
犠牲になっていった人々の暮らしを散策しているうちに
シンジが自分の業の深さに気付いて愕然、みたいなものはあってもよかったな

ただそういうのはシンで見せる気がしてる

>>498
個人的には教会の懺悔室の神父とか、中学の問題児や登校拒否の生徒を
静かに諭して更生させるベテラン教師の雰囲気がした。

逆に言えばＱカヲルは８０１系の薄い本にする要素が皆無だが
甘やかすわけでもなく、人間愛みたいなものでシンジを救おうとしてて
俗っぽい部分が何もないのも滅茶苦茶かっこいい。

爆弾を肩代わりするシーンなんかぶっちゃけジーンときたし、
切腹？シーンは漢って感じだったな

くそう、500を取り損ねたか(^_^;)

>>499
何を描きたいかだと？
昭和特撮をアニメとして描いてるだけだろうが
昭和特撮すら知らないから貴様はそんな事すら理解できねえんだよ
お前みたいな温故知新の精神が無い奴をエヴァ好きとは絶対に認めない
ミーハーにわかエヴァファンとでも名乗ってろ

ミーハーにわかエヴァファンｗ
ながっｗ
つうか面白い響きだなｗ

最近ミーハーが増えてるからでかいことは言えねえがな

337拍子とか言ってた奴は今どうしてるかな

＞昭和特撮をアニメとして描いてるだけだろうが

あえて言うと庵野はむしろそこから心理学って奴をかじって一歩踏み込んでると思う
何一つオリジナリティがないかといえば違うし

ああそうだ、訴因撃破旧劇より断然いい点があったなww

新劇の庵野は謎をちりばめるのをやめたし
愚にもつかない終末論やオカルトの世界を全部破棄して
そういう池沼じみた謎本をオウム世代に作らせる独特の流れを
全部特撮の世界におき替えててるようだな

個人的にはそういう単純化作業は好きだ

×訴因撃破
○新劇は

恥ずかしい　OTL

旧作ではやたら旧約聖書の神学用語を引用したり
ＭＭＲみたいな得体のしれない破滅や陰謀論が羅列してて
ハルマゲドンが来るぞーくるぞーみたいな子供だましの雰囲気がたまらなく嫌いだった

あの頃のオカルトって、世相も把握できない馬鹿や池沼が世界の真理を知った気分になりたいために
あてずっぽうで陰謀論を空想してるだけだろ？
お蔭で老人たちは地球外生命体やレジテンドオブサンの立ち位置にいて
やってることが隙だらけなのに登場人物が絶対勝てないようなどうしょうもない演出だけはなされる

お蔭でＱで、ばしばし電源ぶっこ抜かれて殺処分されたのはマジですっとしたね
冬月の「ざまあろとっとと死ねｗ」って表情には共鳴したし、ゲンドウが生まれて初めてかっこいいと思った
そんだけ

流石にスイッチ切ったらﾀﾋぬってのはどうかと思ったし、
ゼーレは存在が曖昧すぎてﾀﾋんだからってスッとするものでも無いような気がする。

>>501
アスカの精神的な落ち込みについては、人間、本当に嫌なことを思い出させられたり、受け要りたくない現実があったりすると、傷つきやすくなってしまうということだと思います。
その辺は、アラエルの精神攻撃のせいもあると見てるのですけどね。アラエルの精神攻撃で、精神的に不安定になってて、ストレスを敏感に感じやすくなってるのかなぁと。そう考えると、アスカがああなってしまうのも、納得がいったりします。

あと、簡単に陰謀が破綻してと言いますけど、そうでもないんじゃないでしょうかね？
ゲンドウ率いるネルフとゼーレの攻防戦は、残虐なまでに描かれてましたし、レイが記憶を思い出して、ゲンドウを裏切るのも、シンジのことを想うレイの人間らしさがあってのことだと思うと、感動するものがありましたしね。
抵抗するところはしてますし、ゲンドウの誤算もあって、一方的に潰されてるわけではないと思います。

＞ただそういうのはシンで見せる気がしてる

見せてほしいですね。
人々の暮らしがどうなってるのかも気になりますが、友人のこととか、エヴァの用途についても掘り下げてほしいです。

>>504
昭和特撮を意識してるのはわかりますけど、そういう意味じゃなくて、Qのように描いて、見てる人に何を感じ取ってもらいたいのかなと思いましてね…
それと、エヴァ好きと認めないと言われても、好きなものは好きなので、どう否定されても、エヴァ好きであることは、変わりません。

おっと、忘れないように定期晒しカキコしときますねｗ


>1000 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2014/06/14(土) 20:56:18.09 ID: ???
>ミサトとアスカは死ねよ
>
>シンジや綾波を傷つけるやつは絶対許さんからな俺は
>

wwwwwww

>>511
実写でやるとコケるから趣味の昭和特撮をアニメでやってるだけだわ
何を感じてもらいたいかとか馬鹿すぎる疑問だわ
特撮博物館も開いてたしアニメで昭和特撮を感じてもらいたいんだよ
とにかくお前みたいに口だけの嘘臭いエヴァ好きは俺は認めねえよ
温故知新の精神がねえし話にならねえ

例の予想のように
序（エンディング後無し）→破（エンディング後無し）→Ｑ→？？？→序→破→急
というループもので、シンで何事も無かったかのように破の予告通りの内容やったり

>>510
以前は議長が単独で月にワープして独断でカヲルと会談して余裕かましたりマーク6建造したりと
好き勝手やってたし、かなりの力量があったし、行動半径も広かったんだと思う
恐らく信者や手下に自分の警護をさせてセーフティの位置にいたのだろう

Qの前の段階で老人たちは社会的信頼や財産や資本をことごとく失い
ゲンドウに泣きついて保護してもらう以外、道はなかったのだろうな
そしてそれは恐らく計算通りだったんじゃないかな

Mark.06も破とQじゃサイズ違いすぎて同じものとは思えないんだよな
中身のサイズが変わることは考えられても後付けされてた拘束具がデカくなるとは考えにくい

＞ゲンドウ率いるネルフとゼーレの攻防戦は、残虐なまでに描かれてましたし

その内容がしょっぱいんだよな。
リツコを裸にして侮蔑するとか、戦自に通報すると、
何の疑いもなく騙され頃しに来るとか

本来の自衛隊であっれば真相を知るために抵抗の意志のない局員や幹部連中は
拘束して重要な情報源にするはずだし、情報提供者が加持ぐらいしかいないのも不自然。

正直デスノートのヨツバキラに人類をみなごろしにされてるようなダサさしか感じなかった
話が壮大でも背景が陳腐なんだよな、旧作は

>>516
エヴァの大きさは新劇も旧作も意図的に縮尺を出鱈目にしてるって
庵野が言ってた記憶がある

ああいうのはしょうがないな

>>514
それはそれで悪くないなw
なんか見たい

強いて言うなら新劇ではじいさんたちが悪役じゃない可能性もあるので
ただの被害者だった場合は見方が変わるかもしれないな

まあなんつうか、EOEが嫌いすぎてその時感じた不快な点が
Qでほとんど全部消えてるのが個人的には好き

だからといって、1さんがQを嫌ってるっていうか楽しめないのを
「Qを楽しめ」とか「Qと比較してEOEを愚作と認めろ」とか強制するつもりはないからな
念のため

>>517
お前もスレ主と同じくらい検討違いだな
エヴァは昭和特撮なんだよ
ゼーレは特撮の悪の組織なんだよ
話が壮大とか勘違いしてるが、あれは昭和の悪の組織vsウルトラ警備隊だから
洋画じゃねえんだよエヴァはよ

どうでもいいが自衛隊なんか無能だろ
タボガミとかいう相当アレな人間がトップにいた組織だぜ
その時点で有り得ないだわ
まあ無能集団だった帝国海軍の後継ぎだから更に無能だと思うよ

>>518
見栄え重視でその時々で縮尺が変わるのは知ってるが
エヴァ間のサイズ比が違いすぎるんだよ
ttp://i.imgur.com/IoeeQbx.jpg

>>520
かもな。案外俺も一皮むけばあの1000のように

老人たちはとっとと死ねよ
スカ様を傷つけた奴を絶対許さんからな俺は

でしかなく、安い次元で楽しんでるのかも

＞無能集団だった帝国海軍の後継ぎだから更に無能だと思うよ

これだけちょっと違うかも？
首相がエヴァ展見に来てる辺り少しは自己批判するところはあるだろうし
お偉いさんや軍人たちもそれなりに国の未来を憂いて
内省はしてるんじゃないかな？

>>513
いやね、昭和特撮好きな人に向けての映画だったら、それで良いのですが、特撮好きな人以外が見ることも想定されてるわけですから「昭和特撮を感じてもらいたい」という理由でQを作ったなら、伝わりにくいんじゃないかと思いまして。
Qを見て昭和特撮を感じることのできる人って、たぶん少ないですよね？

>>517
現実の自衛隊と一緒にしていいのかどうか…
戦略自衛隊という名称ですし、方針も組織構造も、エヴァの世界観特有のものなんじゃないでしょうか？
それに「ネルフはサードインパクトを起こして、世界を破滅させる気だ！」と、政府から言われては、直ぐに動くしかなかったのかなと。
侵攻して虐殺するだけの理由も、ゼーレお得意の情報操作によって、でっちあげていそうですからね。

>>521
インパクトの過程でアルミサエルみたいなのに浸食されて
拘束具ごとでかくなった？作画ミスではなさそうだし、疑問は尽きないな

>>523
昭和特撮知らない奴は対象外だよ
庵野も特撮博物館のPRの時に女インタビュアーに「あなたには理解できませんよ」と言ってる
お前みたいのはお呼びじゃねえんだよ
認めなくないだろうけどよ

＞ゼーレお得意の情報操作

>>523
ああした情報操作ってロシアやユダヤ系財閥やCIAのお家芸だけど
現実にはイラク戦争で粗がボロボロ出て引っかからなかったからナ

現実の日本人はああした悪の組織に言いなりにされるほど馬鹿じゃないし
むしろQのほうが甘ったれでがさつでわきの甘い日本人の問題点って奴を的確にとらえてると思うんだ

まあ>>520のように特撮って言っちまえばそれまでなのだが

日本人ってでかい権威にへーこらする、デスノートのニアに軽蔑されるほどの奴隷民族なのか？
違うだろ、そういうボウフラじゃないだろう、ってのは根底にあるかもね

>>525
なら、昭和特撮知らない人は見ないでください、と書けば良かったのでは？
アニメとして、映画として世に出してしまった以上は、お呼びじゃないと言われても困るんですよね。
いずれにしても、Qで楽しむには、あの作りでは難しいかと。

>>524
中身が肥大化するなら拘束具も一緒に巨大化するより初号機のように拘束具が
外れる方向にいくんじゃないかと思うんだよな
Qのカヲルが槍刺しについて一言も言及しないのと
Mark.06についてすごく他人事みたいに語るのも気になる

＞戦略自衛隊という名称ですし、方針も組織構造も、エヴァの世界観特有のものなんじゃないでしょうか？

それだとあの世界の背景は社会批判にすらならず、
旧作エヴァの価値はゴジラどころか鉄腕アトムにすら、うんと劣ることになる。
当然その場合、総理が見て日本人の問題を適切に表してるとは考えないだろう

オカルトに逃げずに日本の特有の病理ってのを描き
それの超えかたをも提示してる以上、QはシンでEOEをはるかに引きはなす
名作に化けるんじゃないかと個人的には予想してる。

あくまでも主観だし、予想が外れれば赤っ恥だけどな

>>528
確かにな。マジで見てみたいな、何があったのか

>>527
言論統制するな、という意味であれば同意したいところだが
参考資料として調べたり、実際にレンタルするのはいいんじゃないかね？
俺っちは借りてみてみたんだが、
昭和特撮って限られた中の表現が丹念でなかなか面白かったなw

戦略自衛隊
セカンドインパクト後起こった南沙諸島を巡る中国とベトナムの紛争を機に創設された組織
陸海空の3自衛隊を国連軍に編入された日本にとっては、唯一の独立した指揮系統の部隊
Ｎ２要員でしかないけど一応世界最強の部隊

>>527
＞昭和特撮知らない人は見ないでください、と書けば良かったのでは？

書いてどうすんの？
どうせお前は見に行って同じこと言うんだろ
やれ、ああしろこうしろと
お前が理解できる映画じゃねえと教えてやったんだから感謝しろ

>>531
帝国陸海軍の愚かさも引き継いでる組織なのか
自衛隊員が見たらやっぱ怒りだしそうな設定だな、ありが�d

初代鋼鉄でも戦自は悪の組織みたいな妙な扱いだったけど
ゲンドウと対等に張りあえる程度に狡猾な分、すこし救いはあったっけ

戦自をガンダムで例えるならティターンズみたいなものと考えたらしっくりくるんじゃないかな？

まあアレだな、1さんがエヴぁを把握する際に
昭和特撮を見といても損はないよ、つかいろいろ把握したほうが得だよ、
とは言っておく

＞中国とベトナムの紛争を機に創設された組織

直感で世相を言い当ててるな、とオモタ
Qが好きとはいえ、案外旧作も馬鹿にできないな

>>534
ジャミトフもシロッコもいないヤザンばっかの軍隊かwwww
なんかしっくりきたかもw

借りに安倍ちゃんが旧作のネルフや戦自を見たとしたら
「ちっ、公僕たちにありもしない言いがかりつけやがって…」と顔をしかめ

新劇のヴィレを見た場合は
「自衛隊や自民党にもこういう欠陥があるかもなぁ。。」
と腕を組んで考える気がする、なんとなく

>>537
まあ訪仏の際にエヴァ展を持ち上げているぐらいだから悪くは思ってないだろうね
少なくともはだしのゲンや美味しんぼよりははるかに評価してんだろ

>>538
かつての庵野さんは政権や体制を嘲笑的に捉えてたけど
今ではそうではなくなってるからね
はだしのゲンも悪くはないけど、核憎しで体制を否定してしまったから
やはり今の世論には合わない、しかし今の日本に問題がないわけではない

新劇は毒のある表現で保守世代やゆとりに、
自制心や責任、惻隠の情による相互理解を呼びかけてると思われるので、
うまく表現を高めていけば屈指の名作になるんじゃないかな

持ち上げすぎかもしれないが、そういう意味で期待してるぜ

>>524
こんなところにも自民ネトサポが現れるのかよｗ

オレたちのアベちゃん（ｷﾘｯｗ

永遠のゼロとか温故知新とかに触発されたのかもしれず

庵野は安部のいう美しい国（笑）みたいな薄っぺらい言葉一番嫌いそう

シンはめでたくアスカ惨殺だったりしてなw

安部が沖縄で必死こいて安全保障をスピーチしてたけど
県民の拍手はまばらだったの思い出した

なんだゴルァ
我に返ると布団の中でバタ足したくなるほど恥ずかしいぞこの野郎！

もしも　日本が　弱ければ
□シアが　たちまち　攻めてくる
家は焼け　畑は　コルホーズ
君はシベリア　送りだろう

日本は　オォ　僕らの国だ
○カい敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている

GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本　w

なんだこいつ等。きもい。

>>546
右思想にハマるやつをバカにするのはこの頃からデフォだったよなｗ

>>548
まーなｗ　ダミープラグのイメージはもろに回天だし、そこで流れる歌がバカにしたように童謡だ

愛國戰隊は全員名誉の戦死なのがかっこいいぜ！（笑）

自分は愛国戦隊が初庵野だったんで、その制作物は全部ネタだと思って観るクセがついてる。
だからアダルトチルドレンがどーのとか父子の対立がこーのとかいって、しかめっ面でエヴァ
観てる奴みると、これ全部ネタだしそんなマジで観るもんじゃないぜってツッコミたくなるん
だよねえ。。。

ああ、成程…それは結構言えてる
もーちょっと必死にならないのが正しいのかもな。

ああ、成程…それは結構言えてる
もーちょっと必死にならないのが正しいのかもな。

いけね、連投しちまった、ゴメソ

それ故に自分の展覧会で「特撮なんだぜこれ」ってことだろうしな

>>553
庵野は自分の作品を観てるオタのリテラシーをかなり高く見積もってて、エヴァも陰謀論ネタアニメと
して笑って消費してくれるもんだと思って作ってたら、ネタどころかマジで受け取って依存し出すやつ
まで出てきたもんだから、その不見識さに後半キレたというのが個人的見解だわ

（風呂敷畳めなかっただけだろ）

んー、どこが畳めなかった？

横だけど畳めなかった？ ていうより
「裏返して逆に畳んだ」に一票

>>556
マジ切れしたのはある意味怖かったな
ちょっと出るぜ

ネタとして消費してくれそうなら普通に畳んでオシマイにするつもりだったのを
箱庭として永久在住しそうなのがでてきたので箱庭ごと燃やしたったって感じ。

エヴァはアンノのやりたい事に関しては凄い緻密に設定練ってあるけど、完走できる体力はガイナには無かった訳で・・・・・・ゼルエル戦までが限界だったって言ってるし。
エヴァが神格化したのは結果的にブン投げてしまったからであって、微妙にガンダムとかとは違うんだよな。その辺はアンノも納得いかんところだろうと思う。

>>562
だから具体的にどこがブン投げられてんの？

自分の思ったような結末にしてくれなかった→ブン投げた、という八つ当たりｗ

>>562 他
むしろ練り方が足りず毒の調整がこなれてなかったって感じがする
トウジとか当初殺す予定だったって聞いたし
初めから阿Ｑ正伝の「大団円」のような展開にする予定だった

けど、コードに引っかかったリつじつま合わせが大変で
世界が滅びる根源が悪の組織って設定でぼかしちゃったのかなと

>>526
なんといいますかね、ゼーレって、どこかの財閥や国の諜報機関とは、比べ物にならないくらいの力があると思ってます。
旧作でも、長い年月を生きて、世界を裏から操ってきた組織として描かれてますよね。
つまりは、エヴァの世界における、全ての思想の根源でもあるような気がするんです。
ゼーレの信者が太古の昔からいるとすれば、世界中にゼーレの思想を掲げる信者の大人や、その信者の子供達がいてもおかしくないんですよね。
ある意味、世界とも言える強大な組織に、私達の現実の大人も、果たして逆らうことができるのか？と、疑問に思えます。

>>529
社会批判するための組織とは思えませんし、旧作のエヴァの価値が、社会批判にあるというのも、私は、違う気がします。
社会批判に疎い私でも、旧作エヴァには、価値があったと思いますよ。まぁ、何を求めてるかで、認識は違うでしょうけど。
安部総理が見に来たのだって、日本人の問題を表してるからではなく、向こうで注目されてるアニメの文化に触れておきたいからではないでしょうか？

Qがシンで旧劇を引き離すについては、病理を乗り越えるのもそうですが、Qを描いたことに意味があるのかないのかで、評価は違ってきますかね。まぁ、シンの内容と終わり次第かな。
とはいえ、Qという作品が、エヴァの正しい描き方ではないと思いますし、エヴァの完成度としても、何か違うのでは？というモヤモヤは、取れませんけどね。

>>530
＞言論統制するな、という意味であれば同意したいところだが
＞参考資料として調べたり、実際にレンタルするのはいいんじゃないかね？

興味が湧いた時にでも、調べたりレンタルしたいと思います。
ただ「実は、このアニメは○○だから、○○を見てない人には理解できない」っていうのは、何の言い訳にも理由にもならないと思うんですよね。
「エヴァ」としての評価は、エヴァを見た全ての人が持つものですから。
そういう意味では、特撮を理由にQの評価を改めることは、難しいと思います。

>>532
そう書いてあれば、少なくとも、覚悟した上で見た人は、そういうものなんだなと納得できますし、昭和特撮好きな人以外からの気に入らない評価も、そんなに出てきませんよね。

うーん、旧劇ではゼーレが完全に世界すべての統治権を掌握するようになるのは
セカンドインパクトの後。
それも葛城調査隊や国連軍がリリス封印の際世界規模の災害を起こす
大失態を犯した後なんだよな

キリスト教会でも失言すればベネディクト16世は失脚させられるし
ある程度の叛骨精神がないと民主主義は誕生しない

巨大権力機構がいくら不正を犯しても制裁できないって考えることや
枯れない権威を設定して来ること自体
オカルティズムにはまった当時の庵野さんの自信のなさ
悪く言えば当時の「奴隷根性」を示してるかなぁと。

そうしたものを新劇である程度克服できたことを俺は評価したいね。
別に楯突いてるわけじゃないからな、念のため

ただあえて言うなら、旧作でゲンドウと議長が小声で
当時の学者たちの無能さや功名心を焦るが故の失態を嘲笑してるシーンは
学界や官僚の問題点をついていてなかなかにカッコよかったな

旧作の連中は完全な犯罪者だけど、当時の世相の無能さからくる隙間をついてるわけで、
そうした隙をつく技能や洞察力みたいなものをより深く描きこんでいけば
老人たちやゲンドウの魅力は旧劇の段階で充分に出せたと思う

＞そういう意味では、特撮を理由にQの評価を改めることは、難しいと思います。

その辺はそうかも。つか庵野を批判する際に特撮を抑えておくのは
叩かれない際に有利なんじゃないかな？

＞シンの内容と終わり次第かな。

同意かも。俺は不買運動に引っかかって、後から見てから
「騙された…おもしれえじゃんふざけんなアンチの連中＃」と思ったわけだが
Ｑの売れ行きの落ち方ってのはアニメを祭りとして利用してた奴らの一時的な現象でしかなく
楽しめるかどうかってことに関してまだ結論出すのは早計と思ってる。

っていうか、1さんの同世代の腐の人たちってエヴァや庵野に敵意や蔑みを抱くことはあっても
同情や共感をしてる人は少ないし、みんなでエヴァをしかとしようぜみたいなノリで
言い方は悪いがテニプリや女児アニメに逃げちゃってね？

庵野さんに反感持ちながら好意を捨てずに心配してる女って
もうカヲルファンを除けば最早あんただけかもしれないし、ある意味希少価値かもな

>>566
世の中の映画すべてが万人向けなわけねーだろ
現にお前はゴジラすら見ないじゃねえか
ゴジラを興味ないと言って見ない奴が「私が分かるようなエヴァにしろ！」なんてアホな事言うなや低脳

>>567
私としては、ゼーレが強大な力を持つ絶対的な秘密組織という立ち位置で描かれてることに、納得できましたけどね。
庵野監督の考える、ありそうでありえない設定というのは、私は好きでした。
現実にも、抗うことのできない力って、あると思うんですよね。
一見、幼稚なようで馬鹿馬鹿しく思う設定でもありますけど、太古から派生する人間の思想というものが、根強い力があると思えば、夢があり、納得のいくものかなと。

>>568
＞その辺はそうかも。つか庵野を批判する際に特撮を抑えておくのは
＞叩かれない際に有利なんじゃないかな？

前にも言ったんですけど、庵野監督を批判したいわけではないんですよね。
そこは、わかってもらいたいです。

>>569
Qの不評と共に売り上げが落ちてるのは、事実ですし、一時的な現象でもありませんよね。それは、リアルやネットのエヴァの話題の少なさを見れば、わかると思います。
売り上げが落ちていても少なくても、頻繁にあちこちで語られていれば「楽しまれてるんだなぁ」と思うこともできますが、現実は、そうじゃありませんからね。
エヴァ板以外で語られていない現状は、今も続いているんです。

あと、エヴァをしかとしようとか、テニプリや女児アニメに逃げてるわけではありませんよ。
そっちへ移ってる人は、逃げのためではなく、楽しめるから見てるのだと思います。

>>570
私は別に、私がわかるようなエヴァにしろとは言ってないわけですが…
ただ、昔とは状況が違うのだから、アニメの作り手としてエヴァを作ってる以上は、楽しませることも必要では？と言いたいだけです。

絶賛の前のしずけさだと俺は思いたい

そして第三者が危機意識を抱いて庵野ちゃんに要望したりした場合
彼はもっとそうしたファンを拒否するような作品を作ってくる気がするな

＞現実にも、抗うことのできない力って、あると思うんですよね

抗う意思を持ち続けることが人類の成長と思うしその辺は何とも言えん
その手の崇拝ってひろゆきにへつらって犯罪に手を染めてきた
旧ボランティアの精神構造と似たものがあるからどうも苦手だ

個人的には人間世界に完全無欠のものは存在しないと思うよ
貞の老人の描写なんて池沼すぎてむしろ泣けてくるし
ユイも全知全能の神じゃないしな

>>571
エヴァ板以外の様子や売上なんざ知るかよ
それでエヴァに対する考えが変わるのかお前？
重要なのは己の考えだわ
むしろお前みたいなミーハーが減ったようで嬉しいね
自分は選り好みして特撮は見ない癖に庵野に対しては「趣味で作るな。昭和特撮を知らない人にも分かるように作れ」
お前のためにエヴァは存在してるんじゃねえよ
こんな馬鹿を庵野はふるい落としてるようで安心だな

しっかし我ながらひでえ話してるよ
俺が長文駄文でＱを絶賛してる理由は庵野を信頼や信仰してるからじゃなく

「ＥＯＥが糞にしか見えないからそれを捻じ曲げてくるＱが面白いと感じる」ですもんｗ
どんだけ生意気なんだろｗ

＞重要なのは己の考えだわ
かもな。その辺は同意だ

＞そっちへ移ってる人は、逃げのためではなく、楽しめるから見てるのだと思います。
やっぱその辺は女の子の心理なのだよな
あるアニメでも女性のアンチと信者の撃突って「こんなの絶対おかしいよ」ってレスが必ず出てくるし

スタッフは当時EOEを出来が悪いとは一言も言っていないんだよな
オタクという業を背負っている者以外は観ても意味が無いというだけで

「こんなの絶対おかしいよ」
エヴァで該当する台詞は「そんなの関係ないよ」かな？

こんなの絶対おかしいよ

マドマギか

ほんとだｗマドマギでやんのｗｗ

>>577
言い方を変えると俺はＱは確実にＥＯＥより前進してると思う。
スタッフを含めて、作品が、な
そうでないと進歩がないということになるし

ちょっと出るぜ

>>573
＞そして第三者が危機意識を抱いて庵野ちゃんに要望したりした場合
＞彼はもっとそうしたファンを拒否するような作品を作ってくる気がするな

私が思うに、庵野監督が、ファンの声を一々気にしてるとは思えないんですよね。
良い意味でも悪い意味でも、庵野監督は、自由に作ってると思います。
だから、私達がどう叫ぼうとも、庵野監督のエヴァを作る姿勢は、何も変わらないかと。

＞抗う意思を持ち続けることが人類の成長と思うしその辺は何とも言えん
＞その手の崇拝ってひろゆきにへつらって犯罪に手を染めてきた
＞旧ボランティアの精神構造と似たものがあるからどうも苦手だ
＞個人的には人間世界に完全無欠のものは存在しないと思うよ

何か思いがあって抗うことは必要ですね。
ただ、それはその話であって、崇拝という意味ではないんですよね。
私が言いたいのは、旧作のゼーレの立ち位置が、絶対的な力を持った組織として描かれてることに、納得できると言いたいのです。

あと、人間世界に完全無欠はないとおっしゃいますが、たしかに、限りなくそうなんだと思いますけど、人間が誕生して、今の今まで地球に生きてること自体が、完全無欠と捉えることもできますよね。
何が言いたいかというと、脆い人間の世界ではありますけど、長い年月をかけた人間の力というのは、計り知れない力で成り立っているということだと思います。
そして、そうした力というのは、一国だけではどうしようもないものなんじゃないかと思いまして。

>>574
いや、だから、趣味で作るなとか、昭和特撮知らない人にもわかるように作れというわけではないんですよね…
自由に作ってくれて構わないのですが、楽しまれなくなってる原因は、エヴァを楽しみたいファンに対しての軽視もあるんじゃないかと思いまして。

てかこの自分の中の「正しいエヴァ」を押し付けてくるメンヘラはいつまでここにいるつもりかね？
やってることが、そんなこという君は本当の君じゃない！本来はこういう人のはずだ！！って
延々粘着するストーカーと同じだと気付かないのかねえ・・・

ちょっとエヴァのコラボ関係のニュースぐぐってみたけど
結構まだコラボしてくれてるところもあるな
トランスフォーマーともコラボするみたいだし

ただ、まどマギとかに比べるとネタとしては弱いかな
コンビニ×アニメのコラボ花盛りで不況にも強いって売り文句が書かれてたのは悔しかった
乃木坂のCMコラボも誇れる感じだな

とりあえず、エヴァはまだまだ頑張ってる感じ
主もエヴァがひっそりと頑張ってる事は心に留めといて欲しいぞ

てかQで冷たい態度とってもエヴァは人気を保ってる感じではある

＞長い年月をかけた人間の力というのは、計り知れない力で成り立っている

それは俺ら日本の文化や歴史も同じだぜ？あの程度の空想の産物に全く気兼ねすることはない

そして庵野が当時の陰謀論＝あてずっぽうで描いた悪の組織は
人類を滅ぼして世界を作りかえるだけの説得力を感じさせるだけの歴史を描いてなかった

範馬刃牙の格闘漫画で登場人物が「範馬勇次郎最強」とか言ってガクブルするのとあまり変わらねえってことよ

歴史の重みを知らなくても科学の偉大な公理を把握しなくても
ただ暗示にかかるだけで世界のすべてを悟ったかのように知ったかぶりできる
これがオカルトの本質

庵野さんは悪戦苦闘の末それから卒業できたわけだ

＞エヴァを楽しみたいファンに対しての軽視もあるんじゃないか

ネット系のヲタや萌豚を敵視することはあっても
「軽視」することはないから安心しるｗ
エヴァ展に一度でも行けばそのニュアンスがわかるんじゃないかな

>>585
＞ネット系のヲタや萌豚を敵視することはあっても

それを軽視というんじゃねぇのかね？

>>583
シャフトはこれからも成長するだろうからな
ウロブチは今度の特撮で「脚本が暗すぎるから嫌」と
Ｑ同然の批判を昭和世代の連中に食らってるようだけど
あの程度の叩きならほっといても立ち直るでしょう

一方で庵野さんはまとめ役としてのリーダー適正は恐ろしく高いし
パヤオの弟子たちの最後の希望みたいなとこがある

ナウシカの漫画版を映像化する企画ができるのは彼だけみたいな噂もあるし
シンで一気に気合入れて全力投球してエヴァを完結させてくるんじゃないかな

失速する恐れがないわけじゃないけど俺個人はかなり楽観してるｗ

>>586
敵視はしてるがバカにはしていないと思う
俺らも含めたああした連中の表現に出しぬかれてたまるかよっていう意識が常にあって
意表をつく表現にこだわってるし

相手がゆとり以降であってもその表現が成果を上げれば
庵野は手放しで称賛する人のいい奴だからね

つか直感でものを言うけど
1さんは、Ｑの問題の指摘以上に
旧作のいいところを片っ端から上げていくといいかもしれないぜ？
なんとなく

>>583
今コラボが盛んなのは新劇の巨人
ローソンやシックでエヴァの後追いしてるし人気キャラが一般女性誌の
表紙を飾ったりしている

庵野はナウシカに早く移りたい気持ちもあるんだろうがシンは全力でまじの庵野らしいエヴァを頼みたい

>>588
悪りぃ主と似たような事言うけど
バカにしてないって感じられるのは破だけで
Qはないわーってのがあるんだよな

俺は主と違って認識の違いであーだこーだ争う気はないんだが
低レベルな次元で楽しんでるオタを軽視してるところはあるんじゃねぇかって感じてしまう

シンを成功させないと（興行的にではなく）庵野さんとしても一生ものの不完全燃焼だと思うんだよね
その後手がけた作品が成功したとしても

>>590
進撃も盛んだったな
エヴァに近いアニメだけに嬉しいような悔しいような気分だ

>>591
あれ、そうなん？珍しく認識が逆になったなｗ
個人的には破で同人ネタに使えそうな映像の連続で何やら侮蔑されてるなぁと感じ
Ｑで初めて庵野節（ただし鬱モード）が出て俺らと向かい合ったんじゃって思った

＞シンは全力でまじの庵野らしいエヴァを頼みたい
だなｗ

>>581
ファンを軽視とか馬鹿じゃねえの
アテクシのためにエヴァ作ってほしいとか思ってるからファン軽視というアホな発想が出るんだろうが
昭和特撮や特撮ファンが見たら色々リスペクトしてるのが分かるからファン軽視なんて発想は出てこねえよ
おいババア、何でもお前に迎合する世の中な訳ねえだろうが
いい年こいて幼稚なんだよ糞ババア

おばあちゃんなのか彼女？w

ナウいぴちぴちギャル（）かと思ったわ

のめり込んだらのめり込んだでEOEみたいに「重度ヲタよ現実に帰れ」と冷や水ぶっかけてくるし
娯楽と割りきって視覚だけで楽しんだらQみたいに「裏を読み取れないヲタ共よ目を覚ませ」と冷や水ぶっかけてくるし
どんな姿勢で向かっていっても拒否されるのがエヴァｗ

>>593
進撃の世界観はホラーと北欧神話がベース
エヴァの宗教意識は新旧ともに特撮と旧約聖書がベース

新劇は絵が合わんがいわれてみると確かに似てるわ

>>597
躁鬱系特有の波があるもんな
冷や水ぶっかけてくることを事前に覚悟しとかにゃいけない

つーか1を含めてお前ら結構エヴァを楽しんでるだろ、このスレで

>>594
言い方悪いかもしれんが
深夜アニメのレベルで楽しめちまう人にとっちゃ破が神様のような作品なんだよな
深夜レベル次元で楽しめちまう人は破で庵野は俺らのことも考えてるって近親間を覚える訳だ

うんやっぱｗ
破とQじゃ軽視のレベルが違うなｗ

オタを軽視っていうか見下してる節はあるな
Qとか妙に説教臭いし
思うだけならまだしも庵野は実際にオタ批判混ぜてくるからねぇ
思ったことは発信しなきゃ気が済まない、ある意味正直者だとは思うがｗ

>>602
教養の無い馬鹿は黙れよ
ウルトラマンの実相寺が日本人を説教してたように庵野はオタクを説教するような演出してるだけだわ
だから言ってるだろ
エヴァは最終的に昭和特撮として収束するんだよ
それが分かってないからスレ主も住人も訳の分からん理屈をこね回し無駄に馬鹿をさらしてんだろうが

>>602
正直だとはよく言われてるな
それが庵野の個性でエヴァを面白くしてるから悪くは言えんけど

俺とかは定期的に円盤見てぞくぞくーって来てる
カヲルとスカ様がかっこよすぎるもんで
マリの8号機もコミカルな味出てるな

>>601
かつての2ｃｈで散々言われてた
プラグ内で頭に防具つけない理由は何でなのって突っ込みに答えて
スカ様のヘルメットを出してきたリ

暴走初号機はゼットンに紙切れのように引き裂かれるって議論にむかついて
初号機の設定を破で爆上げしてきたリする辺り
常にヲタを意識してる気がしないでもない

>>603
横レスだが皆その辺はある程度納得して楽しんでるから安心しる

>>605
アスカ好きならQは楽しめるだろうな
EOEみたいに全方位に冷や水かけたわけじゃないしね

>>605
＞かつての2ｃｈで散々言われてた
＞プラグ内で頭に防具つけない理由は何でなのって突っ込みに答えて
＞スカ様のヘルメットを出してきたリ
＞
＞暴走初号機はゼットンに紙切れのように引き裂かれるって議論にむかついて
＞初号機の設定を破で爆上げしてきたリする辺り
＞常にヲタを意識してる気がしないでもない

意識してるのかね？
別の理由もありそうだが仮に意識してるとして低次元オタとは別のオタ向けじゃない？
まぁ破は全体的に低次元のアニメを楽しめるオタも大歓迎みたいな作りにはなってるから
意識はしてるのかもしれないけど

>>607
まあ手放しで楽しんじゃうことを表明するのは
シンジや綾波に共鳴した側に不謹慎だから自重はしてるつもりだけどな
いいとこ探すととぽろぽろ出てくるのが好き

考察ヲタには「なんだこいつら」みたいに思ってるとこはあると思うｗ
萌豚系に賞賛されると冷や水かけてくるけど

ヨツバキラの誕生日がシンジと同じだったりして小バカにされると
「あ？そうくるのかガモウの分際で」
みたいに対抗意識燃やしたりしてるんじゃないかと
庵野はああしたところが可愛い気がする

アスカが現実の象徴とか言われてたから
リリンじゃない存在にしたりエヴァの呪縛とか非現実的な設定つけたりして

ぶっちゃけアスカがおばさんに変化してもよかった気がするな

28歳の年相応の見た目にしてトウジみたいに片足なくして
杖とか義足とか使ってた方がよほど現実的だわな

>>612
それは絶対に嫌だｗ
精神年齢30だけでもショック大きいんだぞｗ

>>605
Qのカヲルにカッコいい場面無いだろ
性格は純粋だがアダムの分身としての能力を示す見せ場も無くただの少年になってしまった

14年の経過見せるにはおばちゃん化が一番だわ

アスカは最終的に呪縛解除されて見た目アラサーになると思うわ

>>617
それはないだろ
呪縛解除されたら体の年齢は解除された時から進むようになるはず
成長速度は普通の人間と変わらんはずだ

アラサーでも見た目そんなに変わりないかもな
アラフォーのミサトですらあの程度だし

>>618
うーん
補完されてから現実に戻ったらいきなり28歳の見た目になったりしそうだけどな

>>619
シワが少し増える程度かね
アスカは綺麗というよりは可愛い派の顔立ちだから変化がミサトよりありそうで怖いがな

ついでにシンジも大人化しそう
ガキガキ言われてるのは精神も肉体も大人になる伏線だと思ってる
加持が破の追加シーンで浦島太郎の話してたけど完全にQの布石だったよな
竜宮城から帰ってきたら長い年月が過ぎていた、あとは玉手箱をあけるだけ

>>620
補完の後を描かせないように働きかけないとな
見た目BBAにしたら見限る自信ある
まあ貞本エンドみたいになる可能性もあるから大丈夫だとは思うが

>>623
マジで？アスカが幸せになってもか？

お前らの下らない予想は100％あたらないからエヴァは凄いわ

ディテールはな
Qがちゃぶ台返しで欝展開になる、カヲルが死ぬという予想は結構出ていた
１４年飛ばしは流石に無かったが

>>624
あの世界でアスカが体も歳とったらいろいろと不幸だろ

>>625
まさかブーメラン投げられることになるとは君も思わんだな

>>627
ずっと14歳の体のままのほうが辛いと思う

そんな都合良くエヴァの呪縛が解けたりするのか疑問だわ

>>628
いやいやいや
アスカの気持ちよーく考えれば体の歳はとらんほうがありがたいだろ
恥ずかしければ歳を誤魔化せばいいんだし
アスカの精神年齢知ってるのヴィレの人間だけだからな
全てが終わったあとは気持ち切り替えて生きていくと思う

>>630
あの世界ではヴンダークルー、特にミサトリツコアスカマリなんかは知名度100%の有名人じゃね？ｗ

禁書の麦のんのようになる気がしないでもない
片目義眼で型腕が義手のあれ

>>625
まーなｗ
まあ期待も予想も裏切る展開じゃないだけましだわ

>>629
エヴァが消滅すれば解けるとか
まあフィクションだからどうとでもなる

>>631
名前も事情も知れてたとしても人目は気にしないかもな
アスカだったら尚更

山岸マユミや霧島マナがどうしてるか気になるぜ

>>634
庵野のことだからたぶんエヴァの呪縛にも皮肉を仕込んでると思うんだよな

>>637
14年飛ばしでキャラの見た目も相応にしようとしたが
キャラグッズ関連に影響が出るため阻止されたとかそんな理由かもしれないな

思い入れのあるキャラだから体も歳をとってるなんて残酷なことはしたくなかったんだろ

>>614
だがシンジをことをガキだと言えるぐらいに精神年齢が高くなったからこそアスカの株が上がったと言えるんじゃないかな

首飛ばしたり残酷な描写しまくってるじゃん
人体破壊系のEOE鳥葬路線でいくのかもな

>>640
正直Qアスカの精神年齢が28歳とは思えない

>>640
いやなぁ
シンジと同じ目線のほうがアスカは幸せなんじゃねぇかね？
俺的には株がそんなに上がったとは感じられんのよ

>>643
シンジは14年の蓄積なんかないんだから同じ目線になることはないだろ

>>641
そんな鬼畜路線は俺が許さん

>>645
予告で鳥葬フラグは立ってるし萌えキャラには残酷描写しないっていうのもありえないだろ

>>644
だからアスカはシンジと同じ目線でいれたほうが幸せだって言ってるんだよ
今更どうしようもないがアスカの気持ち考えたらショックだわ

>>647
ガキシンジって見下してる時点で同じ目線になる気ないよね

>>646
予告で鳥葬フラグなんて立ってないだろ
てか萌えキャラだから残酷描写ってなんだよ？
そんな決まりはアニメ界にはねぇぞ

「姫を助けろ」でアスカ救出フラグも立ってるかも
さてどうなるか

>>648
そりゃアスカがシンジより14年長く生きてしまったから仕方ない

>>650
そっちのほうがしっくりくるな
マリにあそこまで言わせたら男ならやるっきゃないな
救済はテーマにもなってるぽいからアスカは助かるんじゃねぇかな
序は綾波を助けて
破でも綾波助けてる
Qはカヲルがシンジを救済してるし
アスカの番くるで

>>649
量産されたMark.06は予告で蠢いてるし…
鬼畜路線許さんとか言われてもEOEみたいに
商売考えずグロ描写やりたきゃやるだろってこと

>>652
それは受け入れがたいな
そんな誰も望まん展開をやるのかどうかってことだが
今のところは予告見ても鬼畜路線は想像できん

>>653
誰も望まん展開とやらは旧作でもやったし新劇だって庵野がやりたきゃやるだろ

今の庵野には望まん展開をやるだけの理由がない
それこそ鬼畜路線にしてどうすんだよ

いやあ、そんな望まん展開とやらになっても結局は「これぞエヴァ！」って感じで絶賛する層は残るんじゃねえ？
エヴァに依存ささないよう頑張って描写しているみたいだけど

>>656
エヴァに依存とかそんなこと庵野はどうでもいいと思ってるぞ
昔ならともかく

てか望まぬ展開を君が望んでどうするんだよ

望む展開って言ったって、ようするにエヴァのキャラと設定つかって自分の惨めな現実の
埋め合わせやってくれるポカポカ人形劇やってほしいってだけだろ・・・
で、それの一体どこが大人（笑）の観客なんだろうね？ｗ

所信表明あたりの談話だと新劇は大人の観客へ向けて作っていないはずだよね
中高生向け
一番多い年代は大学生〜２０代前半

>>658
なんか意味分かんねぇけど
それなりに生きれる幸せな展開ってものは望まれてもいいんじゃねぇかな？
大人を差別するべきじゃない
大人というものの間違った印象は持つべきじゃないと思う

たしかにアニメで現実逃避するいい歳こいたオッサンて
大人というより無駄に歳だけとったガキって感じだよな

現実逃避ってのがそもそもの間違いだな
何故そう思うのか疑問だが
アニメに現実逃避してると認識してしまう考えは改めたほうがいいかもな

シンジがガキガキ言われるのはそういうアニオタに対する嫌み込みだろうね

庵野「ぶっちゃけだたの嫌がらせ」
ってかw

シンジがガキガキ言われるのは本当にガキだからなんだけどなｗ

シンジは14歳のガキでアスカとマリは精神年齢28歳の大人だしなw

言ってる方もガキというね

伸びてるなーｗ

>>658
仮に自慰ばっかしてるイメージの底辺の階層の問題が気になってるなら
庵野自体がガキじゃなく餓鬼という感じがしないでもないか？
浮浪者の人生ばかりが気になってるみたいでカコワルイ

>>661
　 　　ﾇ⌒⌒ﾇ
　　　 | ミﾉﾉ)ﾊ))　　　ｱﾝﾏｼ ｲｲｺﾄｽﾞｸﾒ ｽｷﾞﾙ ﾄ
|￣￣ﾉｌﾘ；ﾟ -●￣|　　ﾊﾝﾄﾞｳ ｶﾞ ｵｿﾛｼｲ ﾖﾈ
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　 ＼ |＿＿＿ｱｽｶ＿＿|

>>643
俺の中ではスカ様はナウシカのクシャナ様になってる
ゲンドウもそうだけどQって、人間やめてる痛々しい感じのキャラが多い

>>643
そうか？
Qの終盤のアスカの言動には批判もないわけじゃないが賞賛の声の方が多いように思えるけどな
それは精神年齢が上がった故の言動でしょ

セリフは「普通」だと思う
まあアスカならあれぐらい言うだろう、みたいなの

むしろその前にアルミサエルもどきを倒した判断力の高さと
精神汚染をもろともしない経験の豊富さを評価したい

ちょい脱線だがスカ様って歳を食ったらミサトさんをきつい形にした
カテジナさんやハマーン様みたいな外観になるわけだろ？

スカ様がおばさんになるのはそれはそれでかっこいい希ガスー

>>671
精神年齢上がってたらいきなり殴りかかったりしないんじゃないか
会話すらしようとしないで反撃されたら女を殴るなんてサイテーって言う大人とか
ちょっと擁護できないぞ

カテジナさんだなｗ

「ねえ、シンジ君にそのパートナー、きいて」
とか言いながらながったらしく説明してシンジがそれを無視するとしたら

彼の擁護の要素が更になくなってしまうなｗ
見てみたいけど

ドグマの戦闘で女を殴るなんて最低と言わせたのは
アスカが本気でシンジを殺そうとしているわけじゃないという
茶番感を出すためかな
あれさえなければ個人的にQアスカの評価は高いんだが
あの台詞だけ糞フェミっぽくて浮いてる

>>676
いきなり襲いかかられたから焦って槍抜きしか考えられなくなったと思うんだけどな
強迫観念みたいなもの

>>677
ガラパンと女を殴るなんて〜と助けてくれないんだに引いたな
ガラス砕ける力で殴ってくるような女を
助けようと思う奴はいないんじゃないか

やっぱ彼女にも問題はあるのか、なるほど

強化ガラスを砕けるんだから
エヴァの素材を使ってリメイクロボコップのように
肉体を改造してる可能性もあるな

>>679
ガラスパンチは行方不明になっていた大切な相手が見つかったときに
どこ行っていたのよバカ！なんて殴るベタな描写を大げさにやっただけだと思うから
そんなに気にならないな
もしかしたらガラスにヒビでアスカが既に人間じゃないという事を示しているのかもしれないし

>>681
ガラパンはなんか怒りと悲しみの累積らしいけどシンジがそんなの知るわけない
会話する気もなくてとりつくシマもないっていうのは大人のすることじゃない

顔を見た途端冷静さを欠くほどアスカがシンジを想っていたって事なんじゃないの
女心だよ
実際大人の女だってそんなに人間が出来た奴いない

>>677
アスカはファンにはそんあ性格に難があるとこも含めて魅力的なんだと思う
多分、庵野は綾波とは違って旧作の頃からアスカをそういった現実にいるような女にしようと描いているんじゃないかな

>>684
そんあ→そんな

ミサトの中の人もアスカの終盤の言動には喝采上げていたしな
アスカ人気が旧作よりも上がっているみたいだし

>>683
冷静さを欠くほど好きだと相手を殴りたくなる奴とか普通に危ない奴だろ…ずっと殴りたいの我慢してたらしいし
破までの式波は他人に依存しない道を目指してたのに
Qは助けてもらって当たり前って態度がガキっぽいなと思う
なんか精神年齢下がってないか？

２０代の女なんて自己中で一番調子に乗っている時だろ

精神年齢低いはずの14歳の時の方が前向きな考え方してたなんて…
精神年齢が高いってなんなんだろうな

冷静沈着、広い視野を持つ、合理的な考え方が出来る、感情をコントロールできる
他者を思い遣ることができる

それが所謂大人

>>690
エヴァに大人っていないな

おっと、忘れないように定期晒しカキコしときますねｗ


>1000 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2014/06/14(土) 20:56:18.09 ID: ???
>ミサトとアスカは死ねよ
>
>シンジや綾波を傷つけるやつは絶対許さんからな俺は
>

wwwwwww

>>687
好きかどうかは別にしてシンジって現実にいたら殴りたくなる奴ってケンコバやエウレカの京田やハガレンの荒川のように公言している人多いよ
そんな人たちにとってはむしろアスカの行為は喝采したくなるんじゃないかと
まあガンダムのブライトさんも殴られてこそ一人前だと言ってたことだしこういうのは避けて通れない道なんじゃないかな
>>497も言っているような感じで

>>690
むしろ庵野はそれを綾波的なものとみなして否定的な気がするなあ
現実はそんな都合のいい奴らじゃないだろって

>>693
それらの人ってシンジが好きで殴りたいとか言ってるわけじゃないだろ
悪意があって殴りたい、の方がまだ納得できるわ
その後にフォローも何もしないし感情のままにぶつけてるだけ

カテジナさんは赤毛マスクさんのせいでおかしくなったという風に女がおかしくなるのは男のせいって考えも根強くあると思う
ハーマン様はシャアのせいって見解は普通にあるようだし
旧作のミサトはゲンドウのせいでアスカがおかしくなったとしたらシンジのせいって見解も自然にあると思う

シンジってアスカがおかしくなるような関わりなかったじゃん

>>696最後の行訂正
旧作のミサト→旧作のリツコ

ミサトがおかしくなったとしたら父親のせいだろうしそれをシンジとゲンドウの関係に自己投影している感じはするな

>>697
参号機事件の時に殺したくないと無抵抗だっただけで助けてくれなかったとか
ひたすらシンジを想い続けたというアスカの想いな
正直、シンジを14年間想い続けるようなアスカにファンは感情移入できるのかとふに落ないが
ガラスパンチやキックやガキ呼ばわりでファン倫理としてはそう言ったファンのイライラ感が昇華されている節があるんじゃないかなと

ミサトはセカパクのショックでずっと失語症だったしな
新劇にその設定が生きているか不明だが

そういえばシンに加持さん出そうだね
監督不行き届きの公式ツイッターによれば

>>695
どちらにしても苛立ち気持ちを昇華するために殴りたいと思う点においてなんら変わりはないかと
要は可愛さ余って憎さ百倍ってことだし
でそんな思いさせたシンジは殴られてもしゃあないわと彼らは思うんじゃないかな

>>699
破の式波は好きだったけど14年たっても好きで状況的に無理で助けてくれなかったのを
いまだに根にもってて大人な対応ができないってのはちょっと…

>>701
イラついてるから殴りたい、実際に殴るって精神的にガキだわな

>>695
フォローといえばラストでアスカがシンジに手を差し伸べてついでに黒波もついてこさせたのがそうなんじゃないかな
あれでアスカの株がかなり上がったって喝采されているようだし

ノリでインパクト起こして何億人も殺してりゃあそらぁ一発殴らせろって気にもなりますわな

ホラしっかり立ちなさいよと文句言いつつシンジを引っ張っていったのが
成長と言えなくも
昔のアスカなら自分でなんとかしろと放っておいた

>>704
フォローおせえよw
冷静に対応してればフォースも事前に防げる可能性もあったのに
針の筵にいたがる人はいないだろ

>>703
でも気持ちはわかるって人は多いと思う
現実のしごきや体罰も本質的には言う事を聞かないガキにイラついて殴って従えさせるってことだしな

>>708
殴って言うこときかせるとか体育会系のブラック企業的な人間関係だろ
式波がそんな人間になっちゃって悲しいよ

>>706
鋼鉄のアスカはシンジを引っ張っていったが庵野脚本じゃないからなあ

>>709
何を今更　元々、式波はそういった軍隊組織の大尉様だぜ？
初対面からしてシンジにとろくさいといきなり足払いの手荒い洗礼してたじゃないか

>>711
他人を傷つけるのをなんとも思ってないのは元々か、そっか

人一人に構ってる余裕はなくても助けてくれないんだ私を、だもんな

>>712
自衛隊など上下関係に厳しい組織ではそういったことは当たり前にあるわけで式波が特におかしいってわけでもないと思う
何年か前に異動の餞で15人と格闘訓練事件で死なせた事件があったし、いじめ自殺で内部告発騒動も最近あったしな

>>706
あれがアスカなりの「救いの手を差し伸べる」行為だと思う

>>713
アスカの人一人に〜はミサトに対する当てつけに見えた
あの二人の関係も良好そうではないよな

>>714
体育会系では当たり前だろうが体育会系以外からしてみればドン引きな犯罪行為なわけで
シンジは明らかに体育会系ではないし

なんで本読まないんだよ！ムキー！の後に本崩して怒ってどっか行くのがガキシンジ

なんで助けてくれないのよ！ムキー！の後に
相手が置かれている状況を冷静に判断して手を差し伸べられるのが大人アスカ

>>718
アスカは連行してるだけ
シンジは他人に危害をくわえようとしてはいない

>>716
アスカも３号機事件から目覚めた際に
シンジのことをミサトに尋ねたら
同じ言葉が返ってきたんじゃないかと妄想してる

>>719
「リリンが助けに来れるところまで移動する」と言っているから
アスカはシンジを助けてるつもりなんじゃないか

>>721
自分を助けられる場所ってことだろ

あー
Q楽しめない派がなんで楽しめないのかよく分かった
あれを連行扱いしてりゃたしかにつまらんわ

>>723
連行だと思ってるけどSF的にQは面白いぞ

シンジは被害者他は加害者としか捉えられない奴は
物事を一面でしか見ることが出来ず他者の気持ちに鈍感そう
多分友達少ない

アスカが軍人としての責務を果たすためにシンジを連れて行ったなら連行
放っておけないからが理由なら情から
現時点ではわからないが一旦置いて去ろうとしたのに戻ってきた所を見ると
後者の可能性が高いと思うんだが

>>725
被害者の側面が強いけどリリン側には加害者扱いされてるってことだろ

変な点で対立してるみたいだな
仮にアスカがアホだったとしても
ああ、そういう演出なのかで納得してる俺が通るぜｗ

シンジとアスカアンチは死ねよ

アスカを傷つける奴は俺が許さないからなｗ


うそうそ

>>726
前者ならQラストが一気に陳腐化するな
個人的には、破のようなマリの含みのある発言とかカヲルの槍投げに相当する、
制作者からのツッコミのようなものが感じられなかったので
後者のような気がするんだけども

>>726
個人的にはシンジの立場に同情はしているがこのシンジを観て殴りたくなる視聴者は多くいるだろうなと思える描き方だったな

>>731
は>>725へのレス間違いだった

>>731
そうかぁ？w
そこまでひどくはないと思うけど、まああのキャラのファンは減るよな

連行というより、保護
でもスカさんはシソジに幻滅し蹴飛ばしたという感じ

けらなくてもいいぢゃないか

この人って異常に誤字や安価の間違いが多いよな
もっと慎重にレスしろよ
お前の落書き帳じゃないんだからさあ

>>733
あの程度で離れるならそれはファンとは呼ばないわ
シンジさん幻想を抱いてたニワカが「幻滅した」とか嘆いてるだけで
破とQのシンジはやってること同じだもの
破のシンジさんを違う視点から描くとああなる

>>734
その前にシンジが身勝手に槍抜いてフォース発動させてしっちゃかめっちゃかにさせたことを考慮してくれ

>>734
フォース起こされて死にそうになったんだから蹴りたくもなるだろ
蹴り一発で許したアスカを称賛したい

>>723
連行とは思ってないけど、Qは楽しめんわ
ネルフとゼーレの争いとかサードインパクト描いてない時点でQは論外
シンジ、アスカの行為以前の問題

暴力的なアプローチせずに普通に話せばいいんじゃないかね
シンジが起きたときと不祥事の時にそれぞれ
その辺はちょっと美化できないんだよな

誰一人シンジを殺そうとすることができないのは
初号機の中のユイが怒るせいか、なんか半端だな