Qが微妙だった人のためのスレ93

やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。


※前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ92
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393653044/l50

庵野秀明総監督　所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現のたようさ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督　庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

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↑これを見に行ったんだが
↓上映されたのはこれですた

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「エヴァ」はくり返しの物語です。
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　　　　　　 r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君と樋口君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「つまんね」と言ってるんだ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGERION:1.01
巻数　　　　初動　　　　　　　　2週計　　　　　　　　累計　　　　　発売日
　　　　　　DVD(BD)　　　　　 DVD(BD)　　　　　　DVD(BD)
限定　219,315(***,***)　242,169(***,***)　303,916(***,***)　08.04.25
通常　*24,923(***,***)　*36,036(***,***)　*62,332(***,***)　08.05.21
劇場　*10,359(***,***)　*13,943(***,***)　*30,894(175,398)　09.05.27 ※合計 206,292枚、ver1.11

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.22 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　357,304(283,029)　396,574(321,545)　458,420(375,002)　10.05.26 ※合計 833,422枚

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.33 YOU CAN (NOT) REDO.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　312,842(120,826)　347,049(143,905)　***,***(***,***)　13.04.24 ※合計 ***,***枚

・熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より
前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関しては
そういう感じじゃないと思っています。一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。

これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。そういうのを目指したいというのはよく言っています。

　　　　　　　　序　　　 　破　　 　　Q
１ヶ月後
２ヶ月後
３ヶ月後
４ヶ月後
５ヶ月後　　　　　　　　　　　　　　3.33
６ヶ月後
７ヶ月後
８ヶ月後　　 1.01
９ヶ月後　　全集
10ヶ月後
11ヶ月後　　　　　　　　2.22
12ヶ月後
13ヶ月後　　　　　　　　　　　　　
14ヶ月後　　　　　　　　全集　　
15ヶ月後
16ヶ月後
17ヶ月後　　　　　　　　　　　　 今ここ
18ヶ月後
19ヶ月後
20ヶ月後
21ヶ月後　　1.11
22ヶ月後　　破
23ヶ月後
24ヶ月後
25ヶ月後
26ヶ月後
27ヶ月後
28ヶ月後
29ヶ月後
　（略）
41ヶ月後　　　　　　　　　Q

テンプレこの辺りまででいいの？
不足してたら追加よろしくお願いします。

>>3
>↓上映されたのはこれですた

404 Not Found!! で見れない

>>10
俺のところじゃ見られる。
だから少なくともURLは間違ってない。

>>10
ああごめん、上映されたのは、の後の方か。
それは確かに404出る。

高畑勲、「巻き込み」型アニメを憂う

映像の中のヒーローがいかにも英雄然としていれば、観客は自分との距離をはっきり保つことができる。ところが
現在の巧みな作劇術では、一見観客と同程度の凡人に、非凡な力を発揮させ、大活躍して問題を見事に解決したり
何かを達成させる。主人公を身近に感じ、自分と重ね合わせ、作品世界に没入させるためである。主人公は状況も
把握せぬまま果敢に行動しいつの間にか身につけた超能力によって、なぜか成功する。成功するために必要なのは、
的確な状況判断や戦略ではなく、「愛」や「勇気」なのだから。

子供や若者が現実社会に足を踏み出すのに勇気が要るのは今も昔も同じである。現実の状況の複雑怪奇さの前でた
ちまち怖じ気づいて立ちすくんでしまったり、踏み出したとたんに跳ね返されたり、しばしば劣等感にさいなまれ
たりする。特に状況が掴めていないと一歩も足が前に出なくて当然である。真の勇気は状況を把握することからし
か生まれないのだから。さらに、実人生では、一つの技能を身につけるだけでも大変な努力が必要だ。何かを達成
するためには刻苦勉励しかない。

ところが、そのようなプロセスの具体的な描写が、これらの作品群にはほとんどまったく見られない。

こういう映像を見ていくら「勇気をもらっ」たつもりになっても、現実を生きていくためのイメージトレーニング
にはならないことは当然である。それどころか、[成功している素晴らしい自分という]きわめて有害なイメージを
身につける危険性がある。現実に対処する訓練が不足し、肥大した自己イメージと現実の貧弱な自己とのギャップ
にさいなまれ、甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる。

http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140505

世の中には「夢は叶うんや」と言うヤツが多すぎる。 夢なんか、言うとくぞ子供。
絶ッッ対叶わんからな。アホな男が言いすぎなんですよ。 テレビ出とるスター、大金
持ち、みんな夢叶っとるから言うとんねん。 稀やこんなん。

それを「夢は叶います」とかテレビでええカッコして言うからアホな子供は「ああ、
そうなんや。夢かなうんや」と思って夢ばっかり追い求める。 （雨上がり決死隊を
指して）NSC7期、殆ど売れてない。屍だらけ。 ということは、夢なんて叶わない。

サッカーの本田が小学校のとき「セリエAで10番とるんだ」と作文で書いた。 あの人
は死ぬほど努力して、死ぬほど周りの人に助けてもらって、いろんな人から勝ち上
がって、それでやっと夢叶ってんねん。

「基本、夢なんか叶わへん」 そうやってテレビの大人が言うとかんと。社会なんて
ジャングルやから、サソリもおったら毒蛇もおる。ホテルもなければコンビニもない。
そういったところに送りこまないかん大人側が、ジャングル行く前の子供らに
「ジャングルめっちゃええとこやで〜。凄い快適やで〜」 って言ってたら、子供は何
の準備もせんとパンツと靴下だけもって「じゃあ行こか」 ってなんねん。

ほんで実際に行くと 「あっつ、ヘビおるやん、わたしこんなんイヤや」 ってなる。
当たり前や、おのれのせいや。だからジャングルという社会に子供らがいく前に、
「ジャングルなんか死ぬほど暑いし、毒ばっかり。毒蛇、怪しい鳥ばかりで何にもないぞ。
せやからホンマに努力して、自分を鍛えて、勉強して、いろんな準備をしてから社会に行けよ」
こう言ったら頑張る。
それをアホみたいに「夢は叶う」って……アホか！
http://matome.naver.jp/odai/2139558078819992401

そのコピペ結構好きだな

っていうか>>1乙

>>1乙です

>>14
コピペの内容はともかく、このスレとは関係ないんじゃ…

子供がジャングルなんか行きたくないって言ってるのに
大人が「死ぬかもしれないけどつべこべ言わずに行け！」と
放り込むエヴァとは関係ない話だな

>>1
乙
出来上がったばかりのスレはテンプレがよく目に入るけど
それらは今見ると唖然とする歴史の証左になってるなｗ

高畑もな…
現代の若者批判を火垂るの墓でやるというずれたことやるから。
清太は引きこもる現代の若者なんだとよ　だから破滅するという

自分からしてみれば、戦時下の過酷な状況にいる清太と現代の生ぬるい状況にいる
若者を一緒くたにするのはおかしいと思うわ。批判すべき若者が清太をコケにする
逆転現象が起きている

高畑が〆るべき相手はエヴァのスタッフだと思うよ。

かぐや姫は興行的にはイマイチだったがアニメーションとしては凄いものだったな

あんな手間暇かかるアニメはジブリしかできまい


ショボいCG戦艦振り回したり、トウジが何の因果関係も無いネルフでシャツになってたり
ゼーレが家電になったり、留守電みたいに同じ台詞しかゲンドウが言わなくなったり
する糞映画を、高畑も擁護する気にはとてもなれんだろうw

自分が言いたいのは、エヴァスタッフを高畑に断罪してほしいということ
エヴァスタッフは高畑の言う現代の引きこもる若者そのものなんだから、
火垂るの墓に仮託せずに、ストレートにぶった切って欲しい

偉い（評価されている）アニメ監督でエヴァに対してどうこう言う人なんて
もう、ほとんどいないと思うがなぁ…
本当にしっかりしている人は、それこそアニメ自体殆ど見ないような気がするし…

でもさ、庵野が宮崎に擦り寄るのがな…
クシャナ戦記狙っているんだろうけど、とても原作ナウシカを監督できる器じゃない
誰か庵野達に身の程を知れと言ってやる人物はおらんかな

ジブリのスタッフはもっと糞って意見がある
あいつに原作ナウシカやらせたらどうなるのか見てみたいwwwwwwwww
マジでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>19
要は「厳しいときこそ互いに協力しなければこうなる」っていうのを伝えたかったんだろうけどさ
前に再放送があったとき、2ch上ではそういうのが一切無視されて原作者と清太叩きばかり溢れてたね・・・
トラウマの反動でただただサンドバックにしてる印象を受けた

Qとは関係なくて申し訳ない

>>21
高畑もそんなにヒマじゃないだろ。
過去に大ヒットした、その実績のお陰で今も客が入っているだけで
エヴァはもう過去の作品。

信者さん達がなんか可哀想だな
発展性があってほしいなぁ。。

前スレ969の言うように、裏事情を知りたいという気持ちはあるが
それでやっぱり当初の構想の方が面白そうだったと確信したところで、
死んだ子の年を数えるようなもんだからな・・・

子供を〆たのは誰あろう庵野なのだし、増すとしても虚しさのみですな

2011年7月にQの予告初公開。公開時期も発表
2号機が宇宙で戦闘してるのだが自らがライフル撃ってて月もまだある
ナレーション『碇シンジは目覚める。傍らに立つ見知らぬ少年』
同時期、マヤの声優の発言「Qと?は同時上映です」
この時点ではまだQの尺は45分だったと思われる
そして2012年元旦にQ単体上映になると告知
制作途中で尺を50分増やしたことになる
Qが全体的にだらだらした展開なのはこれが原因かも

旧劇場版のときとそっくりだな。
旧劇は最初、一作で完結するということになっていたが
公開前になって、一作で完結せず二作に分けると言いだした。
要するに、結末を作れなくてひたすら逃げ続けているだけだよ。
旧作のときも新作も。

90分の映画でダラダラ感があるって凄いな
大抵のアニメ映画は詰め込みすぎでテンポ早すぎと批判されるもんだが

>>32
シンジsageはともかく、他にもやるべき事はたくさんあるだろうになぁ…
新しい単語を説明するだけでも5分は潰せるだろ…

定義していないから説明できないのだろう

Qで出てきた新しい単語って何があったっけ。
「インフィニティのなりそこない」
「神殺しの力」
「カシウスの槍」
あとは何があったか。

>>35
アダムスの器
アダムスの生き残り
L結界密度
コア化

コア化現象は破でもあったか

ネーメーズィスとかアヤナミシリーズとかもか

新語が次々に出て説明もなく放置されるから
「ネーメーズィスシリーズ〜」（ネーメ……なんだって？）
「インフィニティのなりそこないが〜」（インフィニティってなに？）
「ヴィレの動きを警戒して〜」（ヴィレって……もうどうでもいいや）と思ったな
ヴィレがあのゆとり組織の名称だとこのスレで知ったｗ

>>39
ヴィレは流石に説明されてただろｗ

ヴンダーのダサさが強烈すぎてヴィレは印象に残らなかったな
ミサトが名乗ってたような気がするけどヴィレじゃなくてビレーだったし

関心が薄れると聞き逃しやすくなるのはままあることだ

>>35
姫

姫はマリが一人で勝手に言ってるあだなだしなあ

めっちゃ90年代のオタクアニメ臭する

>>35
謎系ワードじゃないがスレ初期にジェットソンと元気少ないねが流行ったのを思い出したわ

庵野って性格悪い女が好きらしいからミサトとアスカの変貌ぶりにも納得

>>47
旧作からあんなもんだよ
破まではちょっとだけ万人受けする感じに描いてただけで

ナディア見てりゃ、あの監督が頭が良くて性格悪いヒロインが好みだと分かるじゃん

さすがに旧作もあそこまで酷くなかった
なんというか色んな意味で年月の分悪化してる感がある

コード７７７はさすがに白けた

>>49
旧作じゃ電源残量計算できてたのに
Qじゃ28にもなってバッテリー切れ予測できなくなってるとか頭悪くなってるな…

アスカアンチはしつこいな
しつこいオタク男は嫌われるよ

頭がいいはさすがにないｗ

ミサトにはずる賢さがあると思う

頭がぽかぽかするですか？
萌えキャラ化を狙ったのか知らんが、新劇綾波は日本語不自由な馬鹿になったな

ポカポカは擬態語だし、別に間違った日本語では無い

旧作はてっつがくぅを語る知的な人外だったものを
新劇レイとカヲルは知性が劣化した
やはりあざとい萌えは要らんかったんや

マジでカヲルなにしに来たのか分からん
つーか大筋はテレビ版と変わってないよな
綾波が別人になってカヲルが死んでシンジが絶望するという
悲劇を回避するべく作ったのが新劇だと思ったのに
結局ゲンドウの掌で操られてるとか興醒めですわ

>>58
オイオイ、昔からあざとい萌ばっかですがな
もしかしてエヴァは哲学！　とか言っちゃう人ですかい

もうなんかもっかいやる意味がよくわからん
ここまで見てきて大して深いものが有るわけでもなし
裏かこうとか引っかけようとかするばっかりっぽいし
ヴィジュアルや演出なんかも大して新しい物ないしで
最終作ですごいものが出るとも思えん
過程がだめならそれによってでる結論もダメなもんに決まってるしな

破みたいにエンタメに徹すれば良かったのになんでこんなことしたのか
勝手に自分が求められてるものはこういうのだって思っちゃってんのかな

エンタメってバカなガキを甘やかしてキャラオタに媚びることじゃねーからｗ

逆でしょ
破みたいな展開が求められてたから
その期待を裏切って破を否定するような内容のQを作った
相変わらずのひねくれ者だよ

64は62宛な

序・・・最新の作画でエヴァ観れて嬉しい
↓
破・・・テレビシリーズみたいな演出は映画じゃ時間的に無理だしこういうエヴァもありだな！
↓
Q・・・ふっ

>>62-64
意図的に否定した部分（王道展開や熱血路線の後の鬱展開）よりも、
他キャラが馬鹿になったりダラダラして単につまらんと思える形で期待を裏切ったのが問題

もはや、ここがおかしいとかここが悪いとかじゃなく
「建築途中に倒壊して瓦礫の山と化した(元)ビル」を見ているような気分だな。
もはやどうしようもない。手の着けようがない。
この辺のスレ見ても、制作側に怒っている人がいないものな。
ただ呆れている。ただ醒めている。
結局は制作側の構成力やストーリー作りの力が素人以下だったということ。

なんつうか基礎がしっかりしてないのに
ゴテゴテ歪に装飾盛ったり
設計変更したりすればまあ倒壊するよなって感じ

＞基礎がしっかりしてないのにゴテゴテ歪に装飾盛ったり

ヴンダーはＱの象徴だな

>>63
そういう庵野ばりに訳分からん世界に閉じこもった理屈言ってる方が傍から見りゃバカガキだって
それにＱはＱで一部のキャラオタに媚びてるだろ

「アニメ作ってるようなやつなんて信用するな」という教訓…

まあどんな作品でもそうだが信者は勝手に脳内補完してくれて正当化するから作者にしてみれば最高の存在だよな

>>49
ナディアは性格に大変難があったが、その分周りにしょっちゅう叱られてたからな
今回のミサトは全くお咎めなしで生き残りそう

旧作のミサトとリツコは「エヴァはあんたが造ったんでしょ！責任とりなさいよ！」
「シンジ君を失うのはあなたの責任なのよ！」と罵り合ってたのに
Ｑはお互いのミスを見て見ぬふりの癒着っぷりだった

年を取ったってことだよ…

年内でミラノ座閉館なんだな・・・
序、破はあちこち行ったけどここでも観たわ

>>74
まあ、そもそも誰が叱るんだっていう…加持さん？

>>72-73
昔、庵野が「オタクは、見ないという選択肢を選べない」と言っていたらしい。
まあ、自分も含めたオタクに対しての自戒なんだろうけど、Q以降この発言を思い返すと、
エヴァに胡坐かいたような意味にしかとれないな。

まあなんだかんだでシンが上映されれば、見に行くとは思うよ
でも初日とかじゃなくて、ある程度日を空けてからだろうな

娯楽でわざわざ不愉快になりたくないから、バレ見てからで十分

不快になるのはまだしも（無論、気分が良くなるに越した事はないんだが）、
明らかに手抜きだと分かるようなのは…

でもまあ、もしシンが公開されたら、見る価値はあると思うぞ。
Qラストのもはやどうしようもない状況からどうやって続けるのか
そしてまとめようがない状況でどうするのか。
ま、まず間違いなく支離滅裂意味不明抽象表現な展開に逃げるだろうがなw
何が何だか分からなくしておけば、信者が勝手にあーでもないこーでもないと
決して答が出ない考察をして持ち上げてくれると、よーく分かってるからな。
どーせ、もう信者以外には相手にもされないし。

朝からキメーなｗ
信者より何よりおめーが一番こだわってんじゃねえか
黒子のバスケの犯人と同じようなツラしてグジグジ言ってんじゃねーよ
こんなところで何言おうが、エヴァの展開がビタ一変わんねえってさっさと気付けｗ

同族嫌悪

>>84
きめーと思うなら、朝からレスするなよ。
展開が変わらないことなんて百も承知だよ。
俺はただ、制作側が最後にどんな逆切れを見せるか
それを見届けようと思ってるだけ。

>>85
てかそれがおそらく無難なやりかただろうな
物語が全然ないんで普通に話進めても面白くなんないだろ
カヲルが復活したりシンジが世界を救ったりしたとして盛り上がるはずもなし
どうせまた中途半端な自己語り、抽象性でヒトはセカイはとか扱えんことを
それっぽくやって、とにかく議論が起こることを仕掛ける終りを持ってくるのが
ギリギリで「エヴァ」ブランドに傷がつかんやり方だろうよ

>>86
>>84はきっとちょっと前のレスにいた荒らしやってる信者だよ
自分達の聖典をコケにするなと日夜パトロールしてるキモオタには付ける薬ないからしょうがないｗ

87は86へのレスね

黒子のバスケの脅迫犯とは言い得て妙
嫌いなものに粘着する異常性

確かに、アンチに粘着する信者は何するかわからん
わざわざ巡回して付きまとってくるんでしょう
こわいなぁ

>>90
自演乙

庵野がリベンジしたいのはEOEなんだと思う
24話に相当するQはあまり熱意が感じられなかった
新EOEの舞台を整えただけって感じ

なら今さらヴィレの成立過程とか描写しないのは濃厚だし
スケープゴート説を覆せるような説明も無く、感情移入できない組織のまま終わりそうだな

EOEは戦自とゼーレという説得力のある敵役がいたからなぁ

シンはゲンドウと冬月が謎システムでエヴァを量産して
ビレーと全面戦争でもするのだろうか

リベンジしたいんだろうなというのは感じるね
でも全方位のファンがやっぱり嫌いだと再確認したみたいなのに
それではたしてリベンジできるんかな…

無理だろうねえ。
Qを見る限り、劣化EOEにしかならんだろう。
しかも、EOEは初めてやったからまだ評価されたのであって
同じことをまた繰り返して、しかも前作より劣化していたのでは
嘲笑されて終わりだろ。
でもまあ、制作側が最後にどんな逆切れを見せるか
それだけは見届けたいものだw

新エバで弐号機量産機戦に匹敵する戦闘を描けると思うか？
今のエバスタッフに
どうせCGバリバリの艦隊戦（）でお茶にごすくらいしかできないだろ

このペースじゃ、シンの前に第3次スパロボZ後編が出て、
「こっちが本編でいいんじゃね」とか言われるのはもう確定かなー
あと昨日スパロボのオリジナルのライバルキャラがシンジに
「お前それに乗ってたら不幸になるから降りた方がいいぞ（意訳）」
とか言ってて思わず苦笑が…ｗ

逆切れを見届けるとか、前スレ含めて同じこと書き過ぎじゃないか？
言いたいことは分かるし、もう繕い切れない部分が多々あると思うけど
それでも最後くらいは誠意を見せて欲しいと希望しているよ。

そもそも第３次スパロボZ後編にQは参加しないと思うぞ
Ｑ参加させても仕方ない、というか第３次は「シンカ」という単語を全体的にポイントにしてるから、破の内容までで丁度よさそう

>>100
俺もね、元々「エヴァの前半」が好きな方だった。
後半や旧劇は嫌いなタイプだった。
だから今度こそ、前半の傾向を推し進めて娯楽作品として
完結するエヴァを期待していたのだが、もはや期待することは止めた。
まあ、その失望の現れと思って許してくれや。

>>101
後編発売の半年前位までにシンが公開されて、
なおかつエヴァの新型登場やポジティブな終わり方をすれば…
大気圏から糸をたらして針の穴に通す位の確率があるかと…
（もう少し言うと、隠しで8号機が出る位ならアリなんじゃね？）

スパロボのエヴァねえ
なんかシンジがパシリにされている描写見てあっ察しと思って手を出さなかったな

ガンダムユニコーンはついに完結するし、サグラダファミリアも完成の目処が立った。
一体いつまで引き延ばせば気が済むんだよ、庵野は。

でもこのまま作られず自然消滅する、ってことも
まあありだよね？

>>106
それはないだろ
CGスタッフとか募集してるしもう絵コンテくらいは完成してそう

脚本の完成も相当遅れただろうが、Ｑ公開後の批判意見が少しは反映されてるんだろうか
下手に言い訳入れても別の矛盾が生まれそうだけどな

そんなの意地でもしないでしょ
だからラストはなんだこれ？って感じのにするはず
でも結局EOEに及ばなくてなんで作ったのコレってオチ
どのみち詰んでる

正直、酷いオチも予想されつくしてるよなぁ…
せめてQから1年位で完結する必要があった。

EOEのリベンジ（？）をしたかったらフォースインパクトは止めといた方が良かったな
新劇ってインパクトの大安売りになってるから、すっかり萎えた
ファイナル〜もふーんで終わってしまうだろう

EOEのように世界破滅エンドを描こうとしても
EOEの場合は、まだ普通の世界があったのが崩壊したからインパクトがあったが
既にほとんど崩壊してしまった世界で、さらに世界の破滅を描いても
レストランに行ったら残飯を食わされるようなものだ。

いやまぁ恐らく震災云々やナウシカを意識してるっつーなら
むしろ復興――再生エンドで希望がどうとかじゃね？
まあでもナウシカやもののけの世界破壊の主体が人間の愚かさなのに比べて
ガキのガキさ加減で世界がどうこうやってる時点でどう転ぼうとダメだと思うけどね

復興と再生エンドはもちろん、レイを助けた行動はガキで自己中だと否定されたが、
ミサトやアスカを真心から助けて成長したね！ってオチも予想されつくしてるが
Ｑラストの時点から彼女らを助けるなんて、ミサシン派やＬＡＳくらいしか望まないんじゃ。
上から目線で赦したり、情を見せたりはともかく
「Ｑの自分たちの態度は間違っていた」と認めることにはまずならないし。

見殺しにされた仲間を助けることがなぜ自己中なのかはなはだ疑問
庵野らにすればアメリカ政府の意向を無視して見捨てられた仲間を助けようとしたランボーはガキで自己中なのかね？
なんつーか世間一般の価値観から明らかに乖離しているんだよねえ彼らは

「仲間を助ける」のがガキの行動で、
子供たちを道具としてしか扱わないような「大人になれ」と言っているのだからねえ。

どうやら制作側がエヴァの大人キャラを通して言いたいことは
「人の思いやりとか情とか仲間意識とか、そんなものはガキの妄想だ。
　自分以外の人間はすべて自分のための道具と考えろ、それが本当の成長であり大人だ」
ということらしいなあ。
こう仮定するとぴったり説明できるんだよな。

>>115
死んだ人間を助けようとして他を蔑ろにしてる様に感じるんじゃねえの？
「（旧版の）ゲンドウと変わらないんじゃね？」と思ったとか？

>>116
これが庵野の倫理観だなんだろうな
庵野って育ちはまともなのにどうしてこんな倫理観持つようになったんだろう？
> 「人の思いやりとか情とか仲間意識とか、そんなものはガキの妄想だ。
> 　自分以外の人間はすべて自分のための道具と考えろ、それが本当の成長であり大人だ」
> ということらしいなあ。

>>116
ミサトがスイッチ押せないとことかアスカがシンジを引っ張ったのは情を表現してるんじゃないの？
制作側が言いたいことはマリの最後のセリフに集約されてると思うがな。共感できないけど

共感できる出来ないはともかく
説得力がまるでないのが問題だ

命張って人類のために戦ってきた実績あっても、
修羅場に臨んで気合い入れるためのきっかけみたいな台詞ひとつふたつを持って
大罪を犯した死刑囚扱いに一方的にされたガキ

説明もロクにしないでガキにすべて押しつけて戦わせ、挙げ句に
世界の崩壊の責任まで押しつけておいて
自分らは深刻顔で人類の守護者気取りのクズども

普通は前者に感情移入するわ
シン１本でこんな歪んだお話を昇華できんよ絶対に

シンジだけが可哀想ってどんだけ自己投影してんだか
可哀想だけならともかく周りを断罪しまくって、極端に悪意の塊にしてしまってる
あんなモンペばかりが付いてるからシンジがまったく可哀想に見えなくなる

シンジとモンペファンはどこか共通してるな

>>122
おい、ヴィレ厨
今日はハロワに行ったのか？
働かないで食う晩飯は美味いか？
母さんが陰で泣いてるぞ

>>121
>世界の崩壊の責任まで押しつけておいて
責任は負わせてないんじゃないの？
シンジ一人に責任を押しつけたとすれば
「何もしないで」ではなく「全部お前のせいだよ何とかしろ」となるはず
「何もしないで」には「私達が責任とってネルフと戦ってるからお前は余計なことするな」というメッセージが隠されてると思うけどな
14年間がすっぽ抜けてるから推測で補うしかないけども
旧ネルフメンバーは全員が罪と責任を背負っているとすればシンジへの対応も納得できる

>>124
＞旧ネルフメンバーは全員が罪と責任を背負っているとすれば
それが事実ならヴィレのミサトとリツコはトップにはなれないし首輪爆弾もしないよ
シンジ一人に責任を押し付けたからこそあの地位にいるわけで
シンジがさらわれた時のリツコの異常なまでの殺意もそれゆえだ

リツコはガチでシンジを殺そうとしてたからなー。

>>125
＞それが事実ならヴィレのミサトとリツコはトップになれない
そう断言できるだけの材料はないよ

＞リツコの異常な殺意
インパクト阻止のためやむを得ない判断だろう
しかしミサトがスイッチを押せなくてもリツコは責めなかった
シンジ一人に責任を押しつけていたとすれば、ミサトはリツコだけに留まらず世界中からバッシングを受けることになるはずだよ

＞私達が責任とってネルフと戦ってるからお前は余計なことするな

こう思ってたら首輪爆弾を「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。
私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」なんて言わないだろ
「覚醒回避のための物理的安全装置」だけならまだしも

つかこのセリフ「私たちへの保険」「私たちの不信」ってｗ
世界のためじゃなくてヴィレのためってことかよ

それもまた
「判断できる材料はどこにもないだろ」
バカバカしい

>>116
ママクローンじゃ助けても偉くないらしいよ
本当の母親の為でも命まで掛けられる人はなかなかいないと思うけどね

129>>127

ニアサードもサードも防げず、チョーカーを爆発させられなかった
ミサトが艦長のままなんて世界の命運がかかってるわりにのん気だよな
世間は人類が滅亡するまでミサトに指揮を任せる気なのかねｗ

>>127
＞そう断言できるだけの材料はないよ
材料は山の様にあるよ
まずミサトらがニアサード、サードに関わっていた事の責任が周知されていたら
ネルフ幹部である以上、二人とも刑務所行きは確実
シンジが首輪爆弾などで拘束されたようにネルフ関係者もそう処置される

また現実の軍隊でも会社でもいいけど国や組織を破滅に追い込んだ責任者を
フリーハンドでまた責任者に抜擢する事はまずない
やむをえずそうしなければならない場合は必ず監視役を置く
その監視役に生殺与奪権を握らせるのが常識だ

さらにシンジはサードインパクト発生に関わっていないにも関わらず
アスカから「またサードを起こすつもり！」と罵倒されてた
アスカにそう吹き込んだのは一体誰か？答えは明らかだ
これはミサト達がサードインパクトの責任をシンジに押し付けた決定的証拠だよ

＞インパクト阻止のためやむを得ない判断だろう
だったら覚醒させずにサルベージした後すぐ頭打ち抜けばいいじゃない

＞シンジ一人に責任を押しつけていたとすれば、ミサトはリツコだけに留まらず世界中からバッシングを受けることになるはずだよ
だからシンジ一人がヴンダーの乗組員から顰蹙買ってたじゃないか
何の理由もなくああいう目に合うと思うか？
もしミサト達がニササードやサードに関わっていなのならヴンダー乗組員の反感は彼女らにも向く
しかし劇中ではそうならなかった
それはシンジに責任を押し付けたからさ
ニアサードやサードの真実を知る者はネルフ関係者だけ
その彼らが口裏を合わせてシンジのせいにしてしまえば世界もヴンダーの乗組員もシンジのせいだと思うのは自然な流れ

>>130
「父にありがとう、母にさようなら」がエヴァのテーマーだから母親とは決別しないといけないからね

あ、もういいっす
考察スレとかへどうぞ
長めの妄想とかとくにいいんで

>>134
なんかバカみたいなテーマだな

仲間を見殺しにするのが成長というなら、それは唾棄すべきシロモノだな

なぜ最近の大人はｴｳﾞｧを楽しめなくなったのか?part3 でもいいかな
単発スレかと思っていたら粘るなあw

>>132
だってヴィレの連中、具体的に世界がどう危機なのかも知らないもの。
制作側が設定してないからねw

>>137
ナルトに例えるなら今のシンジはオビトのようなもんか

テーマがどうとか罪がどうとか罰だ希望だ世界の終りだ云々小理屈ばっかこねる前に
ロボの殴り合いぐらい面白くしろっての
話はそっからだと思うんだがね

Ｑの戦闘シーンはどれもゴミだったな
冒頭６分もＱの中ではマシ、ここを褒めなかったら何も残らないってだけで
テレビ版、EOE、序破と比べたらしょぼい

一番金と時間使ってるはずなのに…やたらカメラばっか動かしやがって
カメラ動かすのに金と時間使ってるのかよって気分

戦艦なんてゆっくり動いてるだけでもかっこいい物のはずなのに
あんなにつまらなく出来るのがすごいわｗｗ

>>134
黒波と同じく、シンジを産んだわけでもないレイには母親代わりをする義務はない

つかなんでATフィールド使わないん？
せっかくエヴァ同士の戦闘なんだから互いのフィールドをぶつけあうとか
干渉しあって周囲でド派手な破壊が起こるとかやればいいのに
棒立ちファンネルとかマジ何なん

>>145
女に母性を求めてはダメってことなんじゃない？
庵野はそう言う理由でナウシカはどうでもよくてクシャナが大好きだと言ってたかな

>>143
その最初の六分、やたらカメラがぐるぐる回って状況が酷くわかりにくいんだが
あれって中身がないのを誤魔化しただけじゃないかねえ。
ストーリーについてと同じく、作画についてまで
「内容がないのがばれにくいように、わざと分かりにくくした」わけだ。

戦略的撤退ですか？wwwwwwwwww

>>147
シンジが女性に母性を求めるシーンなんてないけど

>>148
書いてる側も何かいてるのかよくわかってないような気も
何を作るっていう一貫したものがスタッフ全体で共有されてなくて
パートごとにこんなイメージみたいなものしかなくてそれすらも変更やら
没、書き直しの連続でわけわかんなくなってんじゃね―の
Qって作画はきれいだけど印象に残るカットはないし絵も死んでる
書いてる側も何かいてるのかわからんくて迷走してるみたいな

>>150
旧作では初号機に取り込まれていた時にシンジが「誰か僕に優しくしてよ」と言ってたな
すると裸のミサト、アスカ、レイのイメージが出てきて「優しくしているわよ、私と一つにならない？それはとても気持ちのいいことなのよ」と言わせてた

>>147
>女に母性を求めてはダメってことなんじゃない？
その庵野がモヨコに母性を求めまくりという矛盾

宇宙戦闘シーンは最初に公開された映像ではアスカが発砲してたのにマリに変えられてたな
そのシーンの設定が二転三転してロボの位置関係すらあいまいだったのでは

優しくするのが母性なの？じゃあ恋人に優しい人は全員母親？

あのシーンだけでも何度も書き換えてるはず、しかもコンテ段階じゃなくて
あんなの何度もやったところでよくはならんだろうなあ
てかコンテ段階でこれはいけるっていう確信が持てるものが上がってこなかったんだろうな

アスカやマリの行動より敵がルンバやカセットテープびろ〜んなのを変えればいいのに

>>147
じゃあQの最後でシンジの手を引っ張ってたアスカも結構男に優しかったんで
母親…。母性決定だな。そういうのは求めちゃダメなものの典型、ってことで決まり、だよね？
そういえばQではアスカおかん、とかよく言われてたしねｗ

冒頭でアスカが「コネメガネ援護！」と叫ぶところは修正前の方が可愛いかった
修正後はアゴがすげーしゃくれてて唖然とした
映画はしゃくれアゴがデフォで泣きたくなった

敵に個性が全くないからな
形状以外に全く違いが分からん
その形状だってインパクト薄いし
キャラにゴテゴテ盛るよりそっちを何とかしてほしかった

あのアゴって何？90年代的作画のパロディー？

>>152 すまんQ微妙スレだから新劇の話

>>155は>>147ですのでよろしく〜
>>153 本当にそう。都合よすぎなの笑えるんですけどｗ

12番目の使徒の外見は「ネジを集めてヘビを作りました」って印象だった
13号機のまわりをぐるぐる回ってたらいつのまにかコアぱっくんちょされて消えた
なんだったんだこいつ

これから面白い使徒戦始まるーと思って期待したらあれっ始まらない…
何かつまらない戦闘になった…これがすべてｗ

サードインパクトの爆心地でマーク6に潜んでいた使徒
あの場にいるエヴァ全機で戦わないといけないほど厄介な敵なのでは？と
期待したんだけどなぁ
相変わらずどーでもいいことを騒いでるだけだった

>>161
あのアゴって、昭和初期の忍者まんがの悪役か、すぐ死ぬキャラのアゴだろ？ｗｗって思う
なんで今ごろ、しかも女キャラ…しかも重要キャラにやるんだかｗ

あまり重要ではないということなのか？　まさかねー！

そもそもとしてMark.06がすでに使えない状態だったことに失笑した

Mark06カッコよかったのになーすごい期待したのに

清々しいまでの出落ちっぷりだったもんな…
やっと出てきた―　えーみたいな

>>147
母性っていうか母が子に注ぐような無償の愛が嫌いなんじゃね？
その愛情に甘えてるうちはガキってことだろ

8号機カッコよくねーし
お手軽支援系とかマリの戦闘キャラぶれてねー？
もっとガシガシ肉弾戦しろよ

>>172 シンジに無償の奉仕を要求する人間はいたが、誰が誰の無償の愛に甘えてるんだ？

制作側が無条件で好きだと言ってくれる信者の愛に

レイやカヲルの運命こそ変えて欲しかったんだけどなー
シンジを自立させる為ってんで、あっさり現世から退場して
最後にちょっと励ます程度の役割ならガッカリっすよ

自立云々言うならみんな退場すべきだろ

シンジは14歳の子供なんだがね
子供をガキと罵倒するのは
犬に向かって犬の真似するなと喚くキチガイと同じだ

>>172
じゃあもしアスカがあの後豹変して「ゴッメンシンジ！今までつらく当たって悪かったわね」
とか言い出してシンジに対して急に母性を発揮してめちゃ優しく献身的に無償の愛を注ぎ始めたら
それはどうなるんでしょうかね？他人の女が紆余曲折を経てｗ成長し？？、徐々にｗ母性を得たので
悪いことではない、どころかとても良い傾向である。っていうことになるんだろうかね

黒波を生き残らせれば綾波ファンを救済できると思ってるんだろうかね

>>176
むしろシンで掌返しをしてシンジを思い切りなじる位は
覚悟した方がいいだろうな＞レイ・カヲル
（何の説明もなく生き返ったり、心の中でしつこく出てくるのも余裕）
むしろ、これ以上に酷い目に遭うなんてあるのか？

>>179
いやそういうキャラにはならんだろ

>>182
やろうと思えばいくらでも出来るけどね
しかも演出しだいでは矛盾なく自然な感じで
みっともないのでやってほしくはないけどねー

>>179
仮にも28歳の大人なら、それぐらいの余裕はないと本来おかしいんだけどね。
14年間も成長していないのがそもそも異常。
同じ事はミサトにも言えるけど。
40超えても全然成長してない。

どうせファンから修正入るんだろな

>>184
50過ぎた大人達が作ったのがあのQなんだからお察し
まともなキャラがいないということはまともな人間が作品を作ってないということ

まあそれが売れるんならそういうのを作るわな
安いシステムでお手軽だなあとは思うけど

円盤売り上げが破より激減したと言ってもなんてことない、Qより売れているのがエヴァ以外にないからな
一般層に人気ありそうなアニメより遥かに売れているんだからどうにもならないよ

ま、評価は軒並み低いからな

賛否両論ってことだろ
評価が低いだけならあんなに売れるわけがない

このスレ見てると、新劇って元信者のアンチを量産しまくってるなと感じる
まず一作完成させるのに数年かかること
例えば１クールのアニメなら、最初の数話は面白かったけど途中からつまらないと感じたらもうそのアニメを見るのを止める。これは容易い
でも間隔が数年も空く映画形式の新劇だと、途中からつまらないと感じてもそれまで数年間ずっとファンだったので
なかなか離れられない。そしてアンチ化へ
次に、Qで破の内容を否定してること。破の展開が好きだった人の多くはQを受け入れられない。だからアンチ化する
この２つが原因で、公開から一年以上経とうが作者叩き作品叩きが一向に減らない。このスレのように。
つくづくエヴァは罪深い作品だと感じるわ

Q信者って種ガン信者と全く同じ事言ってるよな

>>191
旧作が偶然で築いたブランドを消費しているだけだな、新作は。
そして、エヴァだけはまだ売れ続けるだろうが
庵野とカラーが今後それ以外の何を作っても売れないだろう。
まさしく、エヴァしか作れない呪縛にかかってしまったのだろう。

>>172
昔心理学者の河合隼雄の本読んでいたら、幼少時に愛情に十分甘えたほうが
自己愛が健全に育って、自立がスムーズに行くそうだ。
つまり、子供は親の愛に十分甘えた方が、かえって大人になれるということ
その愛も条件付きの愛じゃなくて、条件なしの無償の愛。
その中で育つことで健全な自己愛を得て、自立出来るということ

シンジが無償の愛に触れたことなんかまるでないんだけど…
愛されていないから、愛情を求めるのは必然になると思うが…

自分の年齢の半分も生きてないガキに
大人がよってたかって依存してるんだから怖いね

>>194
>シンジが無償の愛に触れたことなんかまるでないんだけど…


アニキャラに何言ってんの？しょせん物語上のご都合で動かされてるだけのポンチ絵なのにｗ
そんなもんに過剰に肩入れすんのは、架空の存在に自分を仮託して慰めを得ようとするメンヘラだけ。
でそんなキチだから、ストーリー上でキャラの存在が否定されるような展開すると自分がいじめられた
ように感じて逆上し粘着する。ほんと不憫だわｗ

信者の自己語りか…

>>172
> >>147
> 母性っていうか母が子に注ぐような無償の愛が嫌いなんじゃね？
> その愛情に甘えてるうちはガキってことだろ

に呼応して、心理学者の河合隼雄の論を引用して、そのスタッフの見方とは違うんじゃないの？
と言っているだけなのに、何>>196は顔真っ赤にしてマジレスしてんだろうな？
>>196みたいな連中に依存するだけ依存して金搾り取れるから、エヴァは何やっても許される商売だなｗ

Qでついにメッキが剥げたって感じだったけどなあ

ガンダムUC見てくるか…

資金力も時間も断然あるのにガンダムUCと比べたら糞みたいな戦闘描写
しか出来なくったのは本当に痛い

設定こねくり回す前にアニメーションとして酷い出来だからな

一番の盛り上がりがアルミホイルとの闘いだからなw

>>195
だからQではシンジに依存しなくなったじゃん
ミサトが戦艦率いて大人達が戦ってる

ミサト達は依存しなくなった代わりに今度は虐待に走ったな

あの戦艦、初号機に依存しないと戦えないボロ船だけどね

>>201
戦闘の駒&おさんどんから生け贄にシフト
ある意味依存度アップじゃね

初号機もニアサード起こしたパーツのひとつなのに
ニアサードを棒立ちで見てた連中がまた使うんかいｗ

>>204
この調子ならシンはさらに凶悪な方向に依存度アップしそうだな

>>201
都合の悪いことを押し付けるだけ押し付けてもう用済み状態にしたから依存しなくなった風を装ってるだけじゃん

>>188
＞一般層に人気ありそうなアニメより遥かに売れているんだからどうにもならないよ

そうでもない気もするけどな。始まりあれば終わりがあるもんだし
ずば抜けて売れてるのは事実だけど、それって大ブームになった旧シリーズが基点になってるでしょ
序、破は大ヒットした旧作にブーストかけたような感じで評価良く売れ行きも期待値も順調
Ｑは多くの人をどっちらけにしたけどこれまで築いた莫大な財産と繋ぎの回だからということであのぐらいで済んだ
そしてシンでも間違いなくそれなりに稼げる。これまでの総決算になるから
でもエヴァで大ヒットはそこまでじゃない？旧作とは別の可能性を潰して結局こんな形になりますといった流れで一つのピリオドが打たれるんだから

>>208
まあ、次（シン）はともかく、次の次以降（新作）が
（あまり良くない意味で）楽しみだなぁと…
引退や休業でごまかすのかな…

Qってのは伏線撒き散らすだけだったっえ解釈でok？？

>>210
客の頭に小便撒き散らしただけ

>>211
だよな？？あれ見た後は不快感しか無かったもの
アニメ全話みたやつがみてもいきなりカシウスの槍とか出されて理解できる方がおかしい

>>212
一応、破の最後に初号機に刺さったのが「ロンギヌスじゃなくね？」
みたいな意見はあったかと＞カシウス
ただ、仮設５号機の腕についてたのが簡易ロンギヌスとかいうのが
全然語られてなくて、wikiとかで面食らった。

無念 Name としあき 14/05/17(土)13:41:41 No.261969737
旧作では風呂で無気力にぐったりしているところを引っ張り出されたアスカが
新作ではぐったりしているシンジ君を引っ張っていく役を負っている
ちょっと感動

そいつに少し同意する俺は感性腐ってるかな

別にいいんだけどそれまでが酷すぎて
ブンダーとドグマでのアスカの態度が違うだけでも、破局に至らなかったかもしれないのに

正直何が感動ポイントなのかこれっぽっちもわからんのだが

アスカおばさんがシンジと偽波さんを助ける余裕があってホッとする

桜流しに誤魔化されているだけだと思う

Ｑに感動ポイントはないだろう
叩き落とすだけ叩きおといて、上げているところがないのに
その落とし方も崖から突き落とすようなものに感動を覚えるわけがない

感動するには過程が大事
いつもギャハギャハ笑ってる人に「笑えばいいと思うよ」と言っても名台詞にならない

Ｑは顔が似てるだけの別人が交代でアドリブしてるんじゃないかってくらい
キャラの言動がブレまくりだった

わざわざ感動するために旧作引っ張ってこじつけなきゃいけんのか
御大層な新作だな

Qのせいで序破見てもまったく感動できなくなった
序のミサトとの手繋ぎとかめちゃくちゃ良いシーンだったのに

見せかけ、引っかけと化したものを
4時間近くかけてまた観るなんて無駄でしかないもんな

シンではミサトリツコを擁護するために、
破ラストの後にウルトラＣな働きをして信頼を得たとか、
むしろシンジを庇う立場だったとかの強引なフォローが入ったら嫌だな

>>153
母性どころか「じいや」だからな
深読みしちゃえば母親と違って諌めることもなかなかできない立場

強引なフォローすんじゃね
それで余計ポカンとなる展開だろ

>>211の言うように序破でその気にさせた一般層にQでドヤ顔で小便ぶっかけたのは痛いよな
いきなり始まったスカトロプレイにドン引きの一般層、いつものプレイかと諦め顔のここの面々、
そして小便をありがたがってゴクゴク飲み干すQ信者と綺麗に分かれた

そういう下品なショーこそ「これぞエヴァ」らしいので
もともとキショイ作品だということがはっきりしたような気がしないでもない

>>229
でもＥＯＥみたいに全方位のファンに糞尿撒き散らしたわけじゃないんだよな
庵野は特定の層にだけウンコぶつけたが他の層はその臭いに耐えられず
結果的にかなりの層が離れることになった

何かガンダムUC最終回微妙だったが…Qと違って完結してんだよな…

フィギュアスケートで言えば途中まで凄い好調だったが
最後に大技でこけた感じ、でも次には繋がるでしょ？

エヴァ途中でスケートリングから降りて帰ってこないんだもの…

ウンコ投げつけられた人ら喜んでるしな…

一般人双方にドン引き

>>231
EOEで庵野は全方位のファンに糞尿撒き散らかして、それでドン引きして逃げた層と
それでも糞尿ありがたがって食べる層の2つにわかれたんだよな
新劇でエヴァファン以外の一般層と次はやらかさないだろうという期待する我慢強いファンと
庵野のうんこおいしいれすの狂信者の3つが集まって、序破で散々釣った挙句に
また糞尿撒き散らかして、一般層は悲鳴上げて逃げていき、我慢強いファンは諦めて静かに去っていき、
庵野のウンコおいしいれすの狂信者しか残らなくなった
例えは汚かったけど、庵野が冷水ぶっかけたかったのは狂信者だろうけど、狂信者は
庵野のうんこおいしいれすだから救いようないな…

>>231
でも糞尿撒き散らそうとした先に絶賛されて
それ以外がドン引きという

だがエヴァ自体は今だに人が集まっているという
エヴァンゲリヲンと日本刀展も行列が出来ていてフランスで行われた同イベントが行われ訪仏した安倍首相がクールジャパンの戦略としてかエヴァ持ち上げているというのが現実
この行列の中に一般人がいないのかそれともドン引きすることなく参加した時点でもはや一般人ではないのか

なぜ最近の大人はｴｳﾞｧを楽しめなくなったのか?スレ主の旗色が悪いね
何を言ったところでエヴァが一般人に人気ありそうなアニメよりも人を集めている現実は動かしようがないから

キャラ人気やメカ人気は未だにあるってことかねえ。
実際エヴァ自体のデザインは秀逸だし。
全部旧作の手柄だけどね。

でもその旧作よりも遥かに人を集めているんだよな
いまではネット等で一昔より遥かに娯楽が増えていて特定の作品に一極集中しにくいはずなんだけどなあ

分母が大きいから人気があるように見えても
最盛期から比べれば大幅に人減ってるわ
だからこそのエンタメ路線への転換だったんだろうけど
いつもの庵野組の悪癖がでて大失敗と

>>235
糞尿撒き散らされたのは破を絶賛してた層じゃないの？つまりライト層

>>241
信者向けのリップサービスだよ

分かってねえな

所信表明で「エヴァより新しいアニメはありませんでした」って言ってるけど、
「受け手」は（数が少なくなっても）どんどん進化していたんだよなぁ…
だから、最初から無駄に考察するし、知識はネットであっという間に共有するし、
作り手以上に詳しくなるなんて事も少なくない…
まさに、エヴァスタッフの天敵になっていたのかな…

ライト層に嫌がらせしても、戦艦はウケを狙ってやったんだろうな
「ｷｬｰｽﾃｷｰエヴァなんか放っといていいから庵野版ヤマトが見た〜い」と
絶賛されるとでも思ったのかね
排泄物にも劣るつまらなさだったが

エヴァより新しいアニメは、エヴァのスタッフも作れなかったってオチに
なりそうだな

そんなに人集まってるか？実際のところ
何を見てそう言ってるのかよくわからん

DVD売れたけど前作から30万ダウンで
しかも新作なのにリメイクの序に負けてる訳だし下降気味なのははっきりしてるじゃん

Qの時点で新しいアニメかといわれるとね・・・？
そもそも新しくなくてもいいから、面白い作品を作ってほしいんだけど

Ｑが一番古臭く感じる
なんでだろ？

作画のせいとか？

くせのある微妙に濃い作画
のっぺりとしたいかにも発展途上なCG
製作者のご都合満載のずさんな脚本

古臭さは加齢臭だろう
特にCGは最近のツールを使いこなせない年寄りっぽい

>>243
>所信表明で「エヴァより新しいアニメはありませんでした」って言ってるけど、
ロボットアニメならともかくエヴァより新しいアニメなんていくらでもあったわ
新房作品なんてまさにそう

EOEでオタク云々言ったのはどうせ後付けだろ
Q前にもオタク云々言ってたが、今回は駄作評価される前に
予防線はったんだろう
そもそも庵野が言うようなエヴァに依存する人間なんて実在するのか？
そんなこと心配するならパチンコに依存する人間を心配しろよ

そもそもイデオンとガンダムパクったエヴァが新しいわけないじゃん

古臭く感じるのはアスカの眼帯とかヴィレの制服とかミサトのグラサンとか戦艦のデザインのせいだろ

パチのほうが依存度高いのにそのくせパチ化OKしたんだよねそういえば

>>246
その前作から30万ダウンでも旧作よりはるかに売れていて>>236-237状態ってことだよ
エヴァより面白い作品を挙げてもその作品エヴァより売れてないもの

ごめん、246だけどなにいってるかわなんね

そういう売り上げでみれば普通に人離れてるじゃんっていうね

>>254
言えてる。Qのデザインはすごく昭和臭い
しかもそれを14年後という未来でやってるから古臭さが増してる

>>256
>旧作よりはるかに売れていて
時代差が理解できないのかなあ
旧作の頃は主力のLD普及率も低く、またネットも満足にないのでグッズを売ろうにも地域差の壁で無理だった
無論、MADやネット動画、パチと提携なんて夢のまた夢
ただしその分コンテンツ消費時間は長くかかるので、非常に濃いファン層を作る事に成功した
今、エヴァを支えているのはその時代に思春期や青年期を過ごしたファンだよ

旧作の土台があって初めて新劇の市場が成り立ってるの
当時のアニメファンの動向を踏まえないと的外れになるよ

それを一気に吐き出して離れ始めてる瀬戸際にあるのが今ってことだ

Ｑのグッズ系が壊滅状態なのもその表れだろうね
昔からのファンも離れ始めてる

新劇が売れたのも旧作という土台があったからだしな
今でも人気があるのは事実だがその人気もＱで下り坂のレールに乗せちゃったということ
総体的にじわじわ効いてきてるんじゃない
まだ次があるということで極端な流れになってないだけで
繋ぎの回ということで評価を我慢している人は一定数いるだろうけどその人達って離反予備軍だと思うぞｗ

破綻が垣間見えて、「繋ぎ」としても機能してるのか怪しいという…
ホントにシンでどう落とし前つけるのやら

>>264
もうメタなループ・パラレル展開しかないんじゃないかな？
始まると同時にヒーローなシンジ達が描かれ、王道展開が始まる
→マリが現れ時系列や話を操れる事に気付く
→話を好き放題いじれるのでマリはそれに嵌まり色々な世界が生まれる
→ギャルゲーの主人公、ヒーロー、駄目人間、脇役とシンジも役割が変わっていく
（序〜Qもこの世界のひとつで伏線は放り投げ）
こんな感じで勢いでごまかし、最後は現実と向き合えオチ。ええ、前に見た夢です。

話をちゃんと決着することが不可能なのはもう明らかだからな。
どう誤魔化すか、それだけの話なんだよな。
俺はまた支離滅裂意味不明抽象表現に逃げ込むと思うなあ。
何が何だか分からなくしておけば、信者が延々と考察して持ち上げてくれると分かってるから。

>>265
そんなバカ話、と思ったけど意外と面白いなそれ
トンデモで邪道だけどちょっと見てみたい気がするｗ
もちろんほんとは王道の方がいいけど…シンうまく締めくくれないでQみたいになるくらいなら
こういうのの方がまだいいわ
同じトンデモならここまでぶっとんでてほしいｗ

ガンダムUC見てきて思ったけど、結局ガンダムUCもエヴァもまどマギも
富野監督の影響で出来た作品というか、やっぱ富野がいなかったら
今のサブカルはもっとしょぼかったんだろうな…

で他二作が賛否両論ながら一応の決着を見せたのに庵野さんは
また逃げるんかいな？

逃げなきゃだめだと思ってるよきっとｗ

虚心弊の最後で逃げろ生き延びろ言うてる

ヤマトはぎりぎりな形ながらも宣言した通り２０１４年公開に間に合うようだな
その辺もエヴァとは違うな

話をきっちり締めくくってちゃんと終わらせるってほんと難しいんだろうね
途中風呂敷広げて伏線散りばめるとかは意外と簡単みたいだけど
庵野は面倒なことに直面するととたんに嫌になる性格。途中の面白い部分は後先考えず喜々として作りこむけど
最後の大事な局面に近づくにつれて必ず、いつもの悪い癖が…
なので今回もちゃんとは終わらせられないと思う
てかもう作らないって選択もありうるのでは。今だったら「あのエヴァの庵野監督です！」と言って各界でちやほや
してもらえるけど、最後クソみたいな終わり方したらまた前みたいにみんなにあきれられて
誰にも見向きもされなくなるよ。ごく一部の過激な信者さんをのぞいてはね
だから「（最終話を）作ってます」っていうふりだけ見せて延々逃げつづけるかも
普通はそんなこと絶対しないけど庵野だったら十分ありうる
そうすれば今の地位をずっと維持できてグッズ等も売れていいことだらけだしね

バキの板垣や冨樫タイプだな

伏線を散らばめるのがうまいんだけど
散らばめっぱなし

最後にゼログラビティのスペースデブリみたいに
なって収容付かなくなるw

Ｑ信者だけどすげー同意ｗ
ためになるなぁｗ

今の問題は、あと1年くらいでスパロボが発売されるという事かな…
間に合わないのはまず間違いないだろうが、嫌でも比べられるぞ…

比べられるって、スパロボってゲームだよね
ストーリーあるの？

>>276
いや、スパロボは他の作品も参戦するけど
互いに補い合ったりして（強引ではあるんだが）どうにかまとめている。
おまけに次の（エヴァが参戦する）ヤツはシリーズ完結編で
絶対にまとめなければいけない。
まあ、以前からエヴァ絡みは強引な所が多いんだけどさ…ｗ

庵野や樋口に聞かせてやりたい

https://twitter.com/mogura2001/status/468927368288272384
膨らませるより削った方が良い作品になる、は宇宙家族カールビンソンにあった名言( ´ ▽ ` )ﾉ

>>278
それは良く言われることだ。
ちょっとジャンル違うが、写真を撮るときに
プロは余分なものをどんどん取り除く、アマはなんでも入れようとするとな。
創作においても、まず最初は色んな要素を考えて膨らませるが
そこから余分なものを徹底的に取り除くことが大事なのだろう。

>>279
カレーやな？

シンが遅れてるのって脚本に協力してくれる人が
いないとかじゃないかね

シンは絶対駄作になるから、参加すると自分のキャリアに
傷がつくだけでメリットないし
泥舟から逃げられてる？

紫の豚@purplepig01
『仕事道楽 新版 スタジオジブリの現場』購入。
鈴木敏夫は『風立ちぬ』の題材が戦闘機である以上、
空中戦を描くべきだと思っていて、
そのうえで宮崎駿が映画として
どうまとめていくかに本当の興味があったそうだ。
やっと少し本音が聞けたと思う。
『風立ちぬ』の製作費は50億円。
諸般の事情で『ヱヴァ』の制作開始が延びたおかげで、
『ヱヴァ』の主力となるはずだった アニメーターと美術の人達が
米林宏昌監督の『思い出のマーニー』に参加している。
鈴木敏夫がいうには、
「アニメーションの現場としては、
　いま日本で考えられる最高のスタッフ」が集まっているそうだ。

何だよその諸般の事情ってｗとは皆思ってる事だろうなｗ

カラーは完全にジブリの下請けだな
かぐや姫の手伝いでヱヴァの製作が遅れるなんて言ってたけど
今度はマーニーのせいにするのかｗ

>>281
単に何も思いつかないだけかと…＞脚本
破からQまで3年待たせたんだから、本来なら最終作まで脚本が出来ていて
その上で残り2作を短めのスパンで公開するのかと思いきや、
ただQ作るのに時間かかってただけでシンも全く出来てませんじゃな…
まだそうだと決まった訳じゃないけど、そうとしか思えん状況な訳で…

＞諸般の事情で『ヱヴァ』の制作開始が延びたおかげで、
＞『ヱヴァ』の主力となるはずだった アニメーターと美術の人達が
＞米林宏昌監督の『思い出のマーニー』に参加している。

マーニーは７月公開だっけ
アニメーターや美術が公開のどのくらい前まで作業してるのか知らないけど
シンヱヴァはまだ製作開始にもなってない可能性があると？

Ｑ公開時点で、シンは2013年公開と宣伝されてたにも関わらず
「3年は待たされる、2015年までは引っ張る」という見込みが有力だったし、その通りになりそうなわけだ。
「諸般の事情」が無ければもっと早く出来てた、なんて遠まわしに言われても説得力無いよね。

銀河鉄道999の新作でエターナルファンタジーというのがあって、続編前提の
終わり方だったのよ。そしたら見事に大ゴケしてしまって、それからずっと
続編は出ないまま未完だったけど、シンも案外制作されないまま終わる
かもしれない
エターナルファンタジーは興行収入の都合だったけど、シンの方はスタッフの
都合でなあなあのまま何年も引き伸ばしてフェードアウトするかもしれない

自主製作でスポンサーの縛りもない、新作を手がけてるわけでもないのに諸般の事情ｗ
しかも「制作開始が延びた」ときたもんだ
遅れるどころか始まってもいないってｗｗｗ

また土壇場でのちゃぶ台返しで路線変更なんかなあ
一応脚本は出来てるって言ってなかったっけ？

また脚本を書き直してるのか
根本がらコケてるから無駄だろうに

not advanceとして描いたのにほとんどの人が表面的な演出や雰囲気に騙されて真意を汲み取れず
「シンジさん成長したな」だの「シンジとレイのラブストーリー」だのと評されたら
その勘違いを解いてやらねばと考えるのが普通でしょう
勘違いしてた人達はQを見て裏切られただの騙されただの喚いていたけど
そもそも破のシンジを肯定的に描きましたなんて一言も言ってないんだよスタッフは
勘違いして勝手に肯定的だと捉えて勝手に裏切られたと感じてるだけ

ああ、やはりコピペだったか
流れと関係ないし、>>292はスルー対象

>>291
×→書き直してる
○→最初から出来ていない
…酷いと感じるだろうが、きっとそうなんだろうなー…

たまに>>292みたいの湧くのなｗ
破の時点でＱの構想があったにしてはあまりにお粗末だがね
そもそもＱみたいなゲスな話にもっていこうと考えたりそれ見て喜べてる時点で普通じゃないと気付くことは永遠に来なそうだｗ

それＱへの批判意見の多いスレに貼られまくってるよ。
Ｑ信者は自分の言葉で主張できない人が多いからね。

破の時点でＱの構想というか、シンジsageの布石は打ってあったんだろ。
書き直しのせいで落とし方が理不尽になったのか、もとからお粗末だったのかは謎だが。

庵野に関してはもっとも酷いと思うことを想像しておくべき
そしてきっと実際はそのさらに斜め下を行く

>>297
正直、「酷さ」も予想され尽くしているとしか…
完成しない、伏線丸投げ、トラウマ連発が最初に浮かぶくらいだし…
これらの斜め下って何なん？みたいな…

庵野が描きたいもの
･戦艦(このシーンのために尺を40分増やしたらしい)
･アスカたん(EOEで前科有)
･ガキシンジ(ヲタ叩き用)

庵野が描きたくないもの
･綾波(興味がないらしい)
･カヲル(好きになれないらしい)
･ゼーレ
･マーク６

邪魔な存在を排除して好きな存在だけ際立たせて整理したのがＱだったのだ.

破の「ゼーレが黙っていない」から、Qでの沈黙して電源切られた死んだゼーレ関連はギャグ以外の何物でもなかったｗ

＞･アスカたん

※ただし外見は14歳に限ります

>>299
エヴァを作り直して破局以外のラストに向かわせるなら、
シンジやミサトやアスカは何だかんだで生き残りそうだけど
レイやカヲルの存在は不安定だから、そこを大きく変えて欲しかったんだけどね。
シンジに都合の良い人外は現世から去って、お空で見守っときなさいってことか？

新劇ではユイの描写や説明にも期待してたのに、
このままじゃ旧作以上に意味不明な人で終わりそうで残念。

>>299
それだけ熱意を持って描いた戦艦が
観客から見ると絶望的なまでに格好悪いのだから
もう救いようがないな。

>>298
うーん。たとえば来年くらいにシンは取りやめで真・新劇序破急を新たに作ります宣言
真・序が再来年くらいから公開されて真Qまで15年くらいかかる（勿論それらは全部ただの焼き直しで）
そしてその後また頓挫…とか？

>>299
EOEの目的がアスカたんとセックスだからな

それにしてもせっかくカラーという会社立ち上げたのに、ヒットというか有名どころがエヴァだけでいいのか？
もう会社立ち上げて、かなり時間がたってるのに

そういえば庵野がアスカの声優に振られたことが
ＥＯＥの内容に反映されたって噂はソースあったのだろうか？

そのうちジブリの下請けに正式に落ち着くつもりなもんだから構わないんじゃないの

他人の匂いのするスタジオも悪くない

もう空白の14年作って終わりでいいんじゃない

現代音楽で無音の曲があったし、二時間真っ白な映像でも流せば

信者が絶賛してくれるよ

>>311
それならQの1週間後に公開できるだろｗ

悩んだ挙句にやりましたって形に効果あるんだろ
その手の人間にはさ

制作始まってないからスタッフがマーニーに行ってるって…
今から作って2015年に間に合うよう公開って
また突貫でいい加減な出来になるの確定じゃん

ジブリに人が取られてるという事は制作が遅れてメーターが宙に浮いてるということだろう
あと1作ではまとめられないのは誰の目にも明らかだし
どういう破綻を見せるのか楽しみだわ

破綻を素直に見せてくれるかね
そういうのも見せず何も作らず逃げて終わりじゃない？
「作ってますよ」というポーズだけはとり続けるだろうけど

おそらく、破の後で「どう話を収拾付ければいいかわからなくなった」んだよ。
本当なら、難しくてもちゃんと結末までの道筋を付けてQを作らなくてはならなかったんだが
嫌になって、またしても収拾を付けることから逃げてしまったんだろう。
それによって、収拾を付けるのがさらにますます困難になった。
そしてまた逃げ続けているのだろうな。

AAのコピペにあったろ。
「今逃げたら　明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ」　ってやつ。
まさにあれそのものだ。

スタッフがやることないから仕事くれってコクリコ坂に参加した話もあったよな

>>316
きょしんへいの最後で逃げろ生き延びろ言ってた

庵野が逃亡して伏線回収だな

庵野って前もサボってんじゃねーよって突っ込まれて
真面目に働いてると開き直った挙句に出来たのがＱだからな
また今回もテキトーな仕事してオシマイだろうよ

全力で作ってアレなんだよ
アレ以上のものは作れないんだよ

全力でみかーんせー（アクエリオンevol）
…監督ももう少しリスクを負った方がいいんじゃない?
仮に次でコケても、もう一生食うに困らん訳で…

Qで失笑されるリスクを負ったぜよ

信者は絶賛して支持してくれてるよQ
リスクは負ってない〜

破ラストに全く不安要素を感じず、インパクトが起こりかけてることも
愛の大きさを表す演出くらいにしか受け取ってなかったカプ厨も痛いが、
Ｑでのシンジsageを全肯定して、さあこれからは本当に成長して「他人」を助けるんだ！
とご立派なことを言ってる中にも確実にカプ厨がいるから困る。
どっちも自カプに都合が良ければ作中人物の幸せ考えて無いよね。

Σ ぎく

>>325
あの手の人はシンで「シンジが父の真意を知りネルフ側に着いたら、今度はアスカが一転して彼に協力した」なんて展開でも喜ぶんじゃない？
普通ならQのアスカ全否定で怒るところだけど

Qってカプがどうのなんて真面目に話すような質の作品じゃもうねーだろw
そこに至るまでの過程とか全部無視で庵野のその日の気分次第

キャラ厨はおかしな補正掛けて語ってるからそれ以外の人とは会話はかみ合わないからな
例えば「さあこれからは本当に成長して「他人」を助けるんだ！」と言ってる人は本当にこれまでエヴァを見てきたんかなと思えるし
他人なら序の頃から助けてるじゃん
成長しようとしても作り手に難癖付けられてぶっ潰される世界だしね

序の頃及び旧作のシンジの人助けに難癖つける理屈の代表例として
「シンジは他人が傷つくことで自分の心が痛むから助けているに過ぎず本当に他人の為に助けているわけではない
それは優しさに見せかけた自分本位、自己満足の偽善にすぎない」
というのがあるな
何もそこまで無理筋みたくシンジの優しさを否定しなくてもと思ったが、それを主張する人は釣りというよりいたって真面目に論じているみたいなんだよなあ
考えてみれば評論家の類でシンジ罵倒していたのは珍しくもなかったわけだしなあ

>>330
そういう人って自分がグズだからあいつもそうに違いないって発想だよ

または

シンジが自分より優良な人間であることが許せない

>>330
その人達にはなにもそこまで穿った見方をせんでもよかろうにと思うんだが・・・ｗ
そんな風に悪意を持って見なくてはならない的な脅迫観念に囚われてるんじゃないのかな

>>330
仮にその理屈が成り立つにしても、ネルフやヴィレの面々は
私利私欲や私怨で戦ってるのが殆どじゃないかね？
その上でシンジ「だけ」が否定されるのはどうなのかなって…

「自分の心が痛むから助けている」を表現変えたら「見殺しにしたら後味が悪いから助ける」にもなるがいちいちそれを自己満足とか偽善とか否定しなくてもよかろうにと思うんだが
そもそも個人的見解言うなら後味悪くならないなら助けたくないわ
自己満足とか偽善とか言う人はちゃんと実践して自分の心情や後味関係なしに人助けしているのかと

>>330って製作者の考えに近いんじゃ？
また自分のことしか考えてないとかアスカに言わせるくらいだし

>>334
> 自己満足とか偽善とか言う人はちゃんと実践して自分の心情や後味関係なしに人助けしているのかと
いわゆる厨二病的善の否定だよな

>>335
「また」ってあれまさか、破ラストの行動のことを言ってるのか？
レイを助けようとしたのも自己満足だったと類推してるって説もあったが、
旧作よりシンジとの付き合いが短い上、
その場にいなかったアスカに言わせるのは流石に無理があるんじゃ。
もう殆ど「息子の駄目なところを知り尽くしてる厳しい母親」のノリだな・・・。

そーいう細かいとこに注目すると粗がどんどん出てくるので
探さないでください

Ｑは首傾げたくなるシーンが有りすぎてね
創った本人も今となってはどんな意図で言わせたのか忘れてたりして

これは粗になるか分からないが破の初対面でいきなりシンジを脚払いするほどバカにしてたのに
落下してくる使徒との一戦だけで急にシンジに惚れだすなんて不自然極まりないんだよな
この手の恋愛面でのご都合主義に突っ込むのは野暮かもしれないが
Qスレなのに破の描写をとやかく言うのはスレチガイかもしれないがそんな感想だったのでQでアスカがシンジをどう思っているかなんて今更どうでもいいかなって
14年ぶりに目覚めた人間にかける言葉がそれかよとか

シンジが本当に他人のためにエヴァに乗ってしまったらシンジを成長させることになってしまう
成長させたら物語が終わってしまうので何かしら難癖をつけてシンジを否定しなければならない
そこで製作者がシンジの粗探しをして拾い上げた台詞がこの２つ
「誰かのためじゃない自分自身の願いのために」
「世界がどうなってもいい」
言葉の揚げ足取りレベルに過ぎないのだが、これらの台詞をもってして
「シンジは自分のためにしか動かない自己中でそのためなら世界がどうなってもいいとかほざく自分本位のガキ」
というシンジ像を作りあげ、その結果Qでシンジの愚かさを責める方向性になったんだと予測する

シンジの行動＝制作者の意図なのに、なんでか「シンジ」という架空キャラが独自の思考形態を持っていて
それが制作者に無理矢理動かされていると思い込むカルト脳ｗ

アスカは破から粗だらけだったな
裸を見られて大騒ぎする女がなんでパンツ丸出しの格好で男の寝室に行くんだよ
レイに人形とくってかかるシーンはなんでいきなり惣流になってるんだよ
Ｑはもう粗なんてレベルじゃない

庵野はまだよその作品の手伝いという名目でサボってるのか
序→破→Ｑで間があくほど絵柄の変わりようが酷くなってるから
シンはキャラがどんな面になるのか逆に楽しみになってきたｗ
スケジュールが定まらないせいで優秀なスタッフの確保も難しくなってきてるようだから
Ｑのﾛﾝｸﾞﾛﾝｺﾞｱｺﾞｰや昆虫面なんか目じゃないくらいの狂いっぷりを見せてくれるだろう

>>341
前提が滅茶苦茶だよな。
そもそもまず成長しなくてはならんのはシンジの周囲の大人たちであり、制作側だ。
制作側と大人たちが成長して、シンジにどんな無茶を強いていたのか理解して反省して
それからやっと、初めてシンジの成長を描くことが可能になる。
大人たちと制作側がアダルトチルドレンのままで、シンジの成長など描きようがない。

>>343
結局、冷静に見返すと、破の時点で既に破綻していたんだなあ。
今度こそちゃんとした話を描いてくれるかも、という期待で
みんな半ば無意識に破綻を大目に見ていたのだろう。

一般的に主人公の成長がテーマのアニメって
壁にぶちあたる→苦悩する→乗り越える→前より大きな壁→苦悩→乗り越える の繰り返しなんだけど
エヴァの場合は
壁にぶちあたる→苦悩する→乗り越えようとする→乗り越えたのではなく壁を避けて通ったのだと言われる→理不尽な苦悩
これの繰り返しなんだよな。とにかく一歩も進ませない
主人公が進む姿勢を見せたら無理矢理後退させてやるという悪意の塊しかないので見てる側はストレスしか感じない
なんで先に進ませないかというと物語のゴールが「自己肯定」という非常に小さなハードルだから
ちょっとでも前に進ませるとクリアしちゃう。だから意地でも進ませない
主人公が頑張ってもそれは成長ではなく後退だと、難癖をつけられまくる

>>346
旧作の時点で
「ロボ戦のクオリティは高いから他の穴だらけの所にも意味はある」
と思ってた人が大半なんじゃないかな？
実際は好きな所以外は適当なだけだったみたいだけど…

アダルトチルドレン（笑）
映画一本で50億の興行収益挙げ、ちゃんと納税してる時点で
十分社会的貢献してる立派な大人だわ
2chで何の生産性もなく一日中グチグチ言ってる方が重症のチルドレンｗ

>>349
納税の有無でアダルトチルドレンか否かという言葉を使ってるわけじゃないだろ。どう見ても(´・ω・｀)
意味を理解出来ない人はお呼びじゃないからｗ

>>348
「好きな所以外は適当」なのは前からだけどQはいかにも庵野が好きそうな所も
ボロボロになってるのがやばいな

「信者」というのは、かつては本当に面白かったものが失速してつまらなくなってきたときに発生する
エヴァQを見てるとつくづくそう思う

旧劇の後は死んでたくせに新劇作ってからはあちこちからお呼びがかかってもてはやされて
ほんといいことずくめだよなｗ
旧劇の後はエヴァ見るのも嫌だ、とか言ってたくせにな

去年の仕事はジブリとまどマギの手伝い、今年もジブリの手伝い

何のために会社作ったんだ…

下請けで安定収入

他の社員に働かせて自分は遊んでるんだろ

>>354
「就職活動や手伝いしてるからニートじゃないもん！」
…これは流石に言い過ぎか…

下請けなしじゃどのスタジオも苦しいだろうから下請けも大事なお仕事
でも下請けばかりじゃ作品をゼロから作る力は育たない

本当にエヴァ以外は大失敗ばかり続いているなあ。

エヴァの成功も庵野以外のスタッフ達の功績だったんじゃ……

カラー所属で監督業やってるのって庵野とまさゆきと鶴巻の三人？

>>361
前田

もうエヴァより庵野見てるほうがおもろいw

前田の巌窟王は面白かった

>>363
監督不行届か？ｗ
あれアニメ見てるとアバレンジャーとか言ってたから、
11年（くらい）前の庵野なんだよな…

ここの住人で、今は皮肉スレのほうを主戦場にしてる人多い？

知らんけどこのQ上映開始以降は俺このスレにしか来てないわ

>>366
別にもう考察するほどの意味はないから皮肉スレも他のスレもいかない
ただエヴァ関連ヲチ的な意味でこのスレにいるだけ

なんでわざわざ出向かなきゃなんねーんだか

今年4月から再放送中のヤマト2119を観てるんだけども
OPの絵コンテに庵野の名前がクレジットされていたのをみて
この時点でヤマトに興味が移ったからQがあんな出来になったんだろうかと
邪推(だが恐らく間違ってはいない)してしまい思わず苦笑いしてしまったね・・・

しかしまあヤマト2119の監督が庵野じゃなくて本当に良かったと思う
ヤマトレベルですら悪い癖を出してただろうから

虚心兵とかもやってるからヤマトがなくてもエヴァより別の何かに夢中になって
Ｑは脚本崩壊の突貫工事になってただろう

この手の業界では掛け持ちはよくあることだし夢中になるのは悪いとは言わないけども
ちゃんとやることやってから他に夢中になろうよ監督よ・・・

ただ、「他に夢中になってる事」がそこまでのクオリティを感じないというか…
有無を言わさず凄い作品ならまだ許すんだけどさ…

どれもイマイチになってるよな…
文字通り散漫というか

>>23
カレカノがそうだけど、原作つきの庵野はなかなかいい仕事をする
演出は超一流だから、わりと期待してたりする

>>375
でも最後でやらかしたんだろ？＞カレカノ

>>376
え、2ch的にはそういう評価なの？
きれいに終わったと思うんだけど
むしろ文字通りの紙芝居とかが叩かれるのは分かる
ただストーリーとか原作の再現度はかなり高かった
ラブ＆ポップも式日も、原作ありきの作品は
庵野はわりと無難に原作を再現してくれるほうだと思う

要はトップをねらえ！みたく第三者(この場合は岡田斗司夫)による
予め脚本(もしくは大まかなテロップ)が出来上がってるようなのが理想的なんだろうなー庵野にとっては

Qも自分や内輪スタッフで脚本やろうとせず外部の脚本家を大勢参加させて
ああでもないこうでもないと議論しながら練りこめば
少なくとも穴だらけの設定や整合性は多少はマシになってただろうて

>>375
カレカノ、最後は逃亡してグダグダだったけど、第一話は間違いない名作だったな…
あのままのクオリティで最終話までもってけは、庵野はエヴァから脱却出来たと思う

しかし原作がエヴァの悪影響を受けたのはな…
明るくのびのびとした中にも感情の機微が描かれていた作風が、登場人物の
心の闇（）にせまるどんよりとした展開になって、しかもヒロインゆきのが恋人有馬に
レイプされて妊娠というどうしようもない展開になったのはな…

>>379
というか毎度毎度、最初は良くて後半に崩壊するんじゃね?
ナディアもはっきり覚えてないけど、最終話に話をちょんぎって突然
後日談が始まったように思うんだが。

>>379
あれでグダグダなのか
ラスト三話でうまくまとめたと思うんだけどな
24話→アニメオリジナルEND
25話→アニメオリジナル妹回
26話→23話のつづき、原作への引き継ぎ（最終話）

>>381
だから、後半は庵野は実質的に監督降板して残りスタッフで庵野風にまとめていただけ。

ナディアもそうだけど、中盤で庵野が終盤に向けて抜けだしたから、中盤のグダグダな
島編があって、終盤でようやく庵野カムバックで物語としてはなんとか〆て、後は
ナディアとノーチラス号の面々がどうなったか後日談

庵野は演出家として短期決戦型だと思う
それも岡田斗司夫のようなまとめ役があったからなんとかいっただけで
長期に渡って制作し続ける根性と計画性がない

降板したのをグダグダと言ってたのか

降板も褒められたものではないがなw

病気とかなら仕方ないが、もし敵前逃亡的な降板だってら
最悪やろ人として

こんなこと言ったらあれだけど大学中退したのだって根性なくなったせいだろうしな庵野
まあ下宿先？の阿倍野から芸大までは電車とバスを長々と乗り継いで行かないといけなくて
遠いし不便で大変だったろうとは思うけど
でも辞めた理由に、講義内容に価値を見出せなくなったとか何とかカッコいい事言ってたけど
それは多分うそだろうなと思う。絶対しんどくて根性なくなったからやめたんだろうなと思う

鶴巻が全集のインタビューで、庵野はやりたくないと思ったら
絶対にやらない頑なさがあると言っていた

まあそういう事なのだろう

> 庵野はやりたくないと思ったら
> 絶対にやらない頑なさがあると言っていた

それって自分がやりたくないと思ったら逃げてもいいと言う発想だよな
そうやって逃げまくるのを正当化するな

じゃあ、序の時点で逃げとけばよかっただろ…
あれか、「そこで逃げなかったから（作品内外共に）Qの様になった」
とでも言いたいのか…

そりゃ、序の時点ではやる気あったろう
でも根気が続かず、もう破で嫌になってQ以降は逃げまくりじゃない
一旦決めたらちゃんと最後までスケジュール守ってきっちり作って欲しいわ
まるで同人のよくある未完SSじゃないか…

インタビュー等でわかってる範囲でも
庵野の経歴って異常に恵まれてるからな

両親との関係は良好だったというし、
学生時代は先輩たちの自主制作映画に関わり
理想とも云えるクリエイティブな活動を満喫
その後は中退してアニメ業界に入り間もなくして
あの宮崎駿の下でナウシカ・巨神兵の原画を経験
その後は様々な経験を積みながら各作品の監督を経て今の立場に落ち着くと

昔っからあんま苦労したことないんじゃね
だから根性云々が・・・なのも頷けるというか
あんまこんなこと言いたくはないけどもさ

旧作を作る前何年も鬱だったと聞いたんだが
どうして鬱になったんだろう。

ナディアを完成させるのに苦労して、なんか力不足を思い知らされたから
とかじゃなかったっけ？
ナディアは割とうまく完結させてたと思うけどなぁ。自分はあんまり好きじゃなかったけど
見るのは見てた

3クールなのに特番続きで約1年という猶予があったにもかかわらず
島編だもんなぁ…＞ナディア
テレビでも映画でもこれじゃ、少なくともスケジュール管理は…

ナディアは指定された下請けがかなり酷かったという話があったから
庵野たちより製作環境に問題があったのかもしれないと思ってたけど
Qでどれだけ時間や資金があってもダメなのが分かったから
過去のやらかしも全て身から出た錆としか思えなくなった

庵野くんは最近のアニメはお嫌いのようだけど
少なくともタイトなスケジュールと限られた予算とクールで
ある程度の作画を維持しつつ、ツボを押さえて視聴者を楽しませたり完結させるよう努力してる作品はありますよ・・・

それにクオリティの問題でひどい批判を受ける作品は多々あるけども、
それでも逆ギレせず、すぐに次作で反省を活かして挽回しようとしますよ・・・

庵野が全集で、破で儲けたからQは十分な予算と時間が
掛けられると言っていたのは何だったんだろうな

どうも破が終わった直後は機嫌が良かったようだ
全集を出した頃くらいまでもその機嫌の良さは続いていた模様
その後何らかの嫌なことがあって急速にやる気をなくしていったように思う
いつだったかのNTでエヴァ新劇Qの大特集をやるといってたのに何も情報載せなかった頃から
雲行きはおかしくなっていた

やる気がなかったら最初の予定通りQ45分+シン45分の同時公開にしてさっさと終わらせたんじゃない？

ジブリの下請けやってたらそっちのほうが楽しくなって飽きたのかね
風立ちぬで抜擢されるぐらいにはジブリないしパヤオとの関係は良好だしな

ならば最初の構想通り同時上映でとっと完結でよかったよなぁ

やる気はあってもアイデアが無いのかも知れんな…
まさか自分を追い込む為にわざとQを捨て回にしたなんて事は…ねーよな…

序破と面白かったから世間でもハードル滅茶苦茶上がりまくってしまって
それで作りにくかったのもあるのかな…
その点ではQでハードルはかなり下がったとは言える…のかも
いや、でももし新作公開されるとなったらまた鬼のように注目されて期待されると思うから
まあ結局一緒だな

もう「とっとと作って一応で良いから終わる」までハードル下がったんだがｗ

はっきり言えるのは
またしても「逃げた」ということだよ。
ちゃんとした話を作って完結させることから。

>>404
そこはまだ保留でいいんじゃない？
逃げたかどうかはシン次第ってことで
逆に破の路線のままシンジがなんの苦悩もなく幸せを掴んだら
旧作のシンジはなんだったの？ってなってたと思うし

Qが逃げかまでは分からないな
救いようのないバカ脚本の駄作であることは確定だが

Qでシンジ責めたいのなら破の最後でシンジの行動に
瑕疵がなければいけない

初号機に乗るときにゲンドウの許可をとらなければ、
そこを責めることもできたのにね
それでもゼルもどき倒したことに比べれば
誤差みたいなものだが

じゃあ逃げたかどうかは保留でいいとして
Qの酷さは確かに全く変わらんな。
考えてみりゃ、許可もなしに勝手に二号機に乗り込んで壊した
マリの罪はまったく咎められてないんだから凄いよな。

マリも咎められていたのかもしれないよ
シンジが眠っていた14年間の幾年間かは牢屋に入れられたのかもしれない

そこら辺を示唆するような描写が一切ないから色々言われてるのよねえ

映画ファンがよく言う「シリーズモノの三作目は駄作になる法則」まんまで笑うわ

そもそもとして14年間の描写自体無いからなぁ

14年経ってるわりにコミュ力も戦闘スキルも低下してるようにしか見えない

老化が止まらないから仕方ない
生理は止まったが

まあ、完結編がどうなるか、いろんな意味で見ものだよw

>>409
ターミネーター3…。あれ、サラ役のリンダ・ハミルトンが出演拒否したんだよな。
「前2作は登場人物が物語を引っ張っていったが、この脚本は登場人物が状況に流されるだけ」と
コメントしたらしいが、これQにも当てはまるな。

ちなみにサラのキャラが2作目でかなり変わったが、これは一応納得できるんだよな。
自分の息子が常に殺されかけてて、もし殺されたら人類が滅ぶんだから性格がキツくなるのは
ある意味当然なんだけど、破→Qでキャラ変わって納得できたやつって一人でもいたっけ？

ミサトアスカリツコはテレビから削られたクズエピソードをQで補完
ということで無理やり納得

まあ、最悪皆クローン人間でしたくらいはあるかもな＞キャラ変更

そもそも14年後ってなあ
普通は2、3年後とか多くても5、6年後くらい
その場合は人気キャラ達がそれぞれカッコよく頼もしく美しく大人っぽく成長してる姿を
ちゃんと描いてくれる。それですら賛否両論だったりするんだけど
まあキャラの新しい魅力とかを見れたりするしみんな次第に納得するんだよね。けど
…14年後っていうのは、ないな
賛否で否しか得られないと思う
それが分かってるから制作は呪縛がどうとかで年とってない設定にしたんだろ？
ほんとに変なことするよな

14年間あの世界で過ごしていろいろと達観したり修羅場を経験したとかあっただろうに
チルドレンのときより劣化してるのはなんですかね・・・荒んでる、とはまた違うよなアレは

28歳の割にはズレまくりの感情論や意味不明なフェミ発言といい、
大人というよりはただの老害に感じるのは何故なのか
これがエヴァの呪い()というのなら十分納得なんだがな
何にせよＱ制作時の庵野の頭ん中どうなってたのか見てみたいわ・・・

比べるのも失礼だが・・・ガンダムUCの大人キャラや戦うヒロインたちとは雲泥の差だ

ズレまくりの批評もどきを延々としているお前はおいくつですか？

14年後設定は、Ｑの時点では戦艦出すためと
サクラを大人キャラにするくらいの必然性しか感じなかったな。

大河ドラマや朝ドラは、作中で経過する年月が長い割に
役者に殆ど老けメイクさせず、学芸会と揶揄されることがあるのだが
Ｑのエヴァの呪縛や、ミサトリツコの老けなさも根は同じで、時の流れが軽く感じる。

14年経過というアイデアに、皆それで行きましょう、面白そう

てなったのかね？ファミレスでしょうもない話を始電まで
やってる大学生のノリでやってしまったんだろう

物語として何の必要性も無い展開だから

>>409
バック・トゥ・ザ・フューチャー3とロード・オブ・ザ・リング王の帰還忘れるなよ…
特にオリジナル脚本のBTF全三部作は本当に脚本のつじつま合わせが
細部にわたってなされており、2,3は全部あとづけなのに、2で1の裏で起こった
事件、3で街の歴史と細部にわたって全部1と話が通じる
王の帰還は原作を出来る限り再現した名作だと思う

>>409
バイオハザード3もスターウォーズ3も駄作だったなw

エイリアン3はあまりに評判悪いので最初から見ないことにして、
自分の中では2で終わってリプリーとニュートは一緒に暮らしたことにしている

>>421
シンで14年の意味が明らかになるのかもしれないけど、
それだとQで出し惜しみしてるって事だからなー
まあ、今考えてる最中かも知れんのだが

>>422
BTF2と3は制作が同時進行だったからね
確か2で完結だったけど、様々な都合により機転をきかせて3部構成になったんだっけ
それにしたってお手本レベルの素晴らしい脚本ではあるけども

>>423
スターウォーズはあれは旧3部作と整合性合わせるためでしゃーないと思う、あれでちゃんと完結させた訳だしな
だからルーカスフィルムがディズニー傘下に入り企画が進められてる新監督のSWは嫌な予感しかしない・・・


脱線してしまったが、フィクションでもつじつま合わせって大事よね・・・Ｑにはそれが抜けまくってる

散々言われてるけど、もう「勢いと絵と演技でごまかす」しかねーんだよなー
でも制作ペースがこんなだから、勢いはもう死んでるし…
あとは絵と演技なんだが…まあ、その辺のツボだけは知ってそうで…
でも流石にもう騙されない様な気もするし…

前作が不評だったのを次回作でなんとか軌道修正して挽回した例はいくつかあるから
次作もどうせ駄作になるのだろうとか断言するつもりはないが・・・

問題はやる気あるかどうかだよな
ダンマリを決め込んでるから、賛否の両方とも把握してないことはないだろうと思いたい

一番気に入ってたであろう戦艦がデザイン・必要性ともにほぼ否しか聞かない状態
このお荷物をどうするのかも案外大事かもしれない

でも破の賛否受けてのQっぽいからな…
「そんなに明るいのが嫌なら（好きなら）暗くてドロドロにしてやるよ！」
みたいな…

「明るいエヴァもいいもんだ。続きﾏﾀﾞｰ？(・∀・)」な客への
嫌がらせにしかなってないような

>>429
次こそカッコイイと言わせてやる！とQ以上にゴリ押ししてくるかもな…
空を裂くぶんだーｗｗｗ

>>431
でも破がイマイチだと思っている層もいて、
「『演出が稚拙だ』『ベタ過ぎる』とか言われて逆切れした」
という説もあった。その層もQでまた分かれたりしたのかな…

>>430
鬱展開は大いに結構なんだよ。
筋が通っていればな。
Qは支離滅裂。

破が明るくて賛否あったからＱがああなったとかはないでしょう
鬱とまでは行かないけどもなかなか重い展開はあったのだし

単純に新設定や新キャラ等を盛り込み過ぎていて
序や破と同じくTVシリーズのストーリー展開を
中途半端に踏襲してしまったもんだから纏まりきれずに破綻しただけというね

Ｑは完全に新規のストーリー展開だったならばマシだったと思うな・・・
だからこそ当初の予告通りに作らなかったのが本気で解せない

装飾部分は新しく塗り替えてはいるけど
中身は割と見知ったストーリーでつないでるもんな

破も色々と新要素は入れていたけども
あくまでアレンジレベルに抑えてたからね
それに尺に収まるよう上手く取捨選択できてたのにな

Ｑはとにかく新しい設定やキャラを入れたいというのが先にあって、そこんところ面倒くさくなったんだろうか

14年間ぼーっとシンジが自分の元に来るのを待ってたゲンドウ…

>>435
完全に新規でも今より酷くなるとしか思えんな…
今時の作風にしろとは言わないが、せめて整合性くらいは守ろうぜ…

確かにそうなんだろうな。
わざとあんな展開にしたんじゃないだろ。
ストーリー構成力がゼロだから、旧作というお手本なしに作ったら
あんなになってしまっただけ。

やりたいシーンを整合性を放り投げて無理矢理つなげれば
下手なリレー小説みたいになるわな

>>391
なまじ才能はあるけど、社会性が皆無だな
社会人として終わっとるわ

社会不適合であっても芸術家としては優れた実績を残した者は大勢いる。
小室哲也なんかも社会不適合者だったという話を聞いたことがある。
だが、それはあくまで「優れた作品を作れるなら」だな。

監督などやらずに一アニメーターとしてメカ作画に徹底すれば天才アニメーターとしての
名声は揺るぎないものになったのに、なぜ向いていない演出・脚本に取り組んだんだろう？

>>444
「描きたいものを描く為」かな？
自分で脚本作れば「そういうシーンや作画」が思う存分描ける訳で…

>>439
マシというのは同じように酷くても新規ならばまだ納得できた、という意味ね
旧作スタッフ関わっておいて中途半端に引用させて逆に劣化させてどうすんの・・・って感じだ

>>445
それならば制約が多くなる新劇ではなく新作やったほうが自らが理想とする事ができただろう、という気がするよね
規模を小さくすればパチンコマネーによる自腹でも新作やれたのではと思うし

それでも新劇プロジェクトを始めたのは庵野本人の中で
旧作に対し思い残すところがどうしてもあって作り直したいばかりだと思ってたが・・・
最近では単純に企画力がなかっただけなんじゃないのかと思い始めた

トップは岡田斗司夫によるものだし、ナディアもNHK側が温めていた企画書ありきだったわけで

摩砂雪は旧作当時ほど熱意はないと明言してるし
鶴巻は旧劇信者だし
貞本はほとんど関わってない
それでも破では意見出し合ってあのクオリティに仕上げたわけだけど
庵野からQの方向性を聞かされて他のスタッフは一気にやる気なくしたかもしれんな
破公開時はまだ鶴巻は先のことをまったく知らなかったらしいし

「12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした」と
失笑もんの所信表明をしてから破の完成まで３年近く経ってるのに
監督クラスのスタッフも先を知らないなんて、何やってんだか
序は6話、破は19話までやろうくらいの話しかしてなかったのかよ

>>448
もう、そこから7年経っちまったぞと…
賛否はあるけど新しい作品もそこそこ出てきてんぞと…

君達はQでどんな展開が見たかったの？具体的に聞かせてほしい

>>448
そんなこと言ったんかw
パクりのつぎはぎの癖に新しいとか
聞いてる方が恥ずかしいw

>>450
1.謎解き
全てとは言わないが序、破からの謎を2〜3割程度解き
（少しでいいので）スッキリしたかった。
2.人間ドラマ
マリの本格的な絡みやカヲルの登場など期待できる要素は多かった。
でも、カヲル以外は拒絶ばかりだった。
3.納得の新展開
Qも新展開といえばそうなのだが、終始説明不足で分かりにくく
感情移入出来ない作りになっている。
鬱展開は予想できていたが、せめてもっと明確な希望は示して欲しかった。

>>450
何のための破の予告なんだよ

>>452
>感情移入出来ない作りになっている。
槍を抜く抜かないっていうやり取りが酷過ぎたよね。どっちを応援する気にもなれないし…。

破のアヤナミを助ける！ってのもQのヤリを抜く！ってのも同じレベルで
その確信が理由不明なんだけどな

あの展開でも「皆が死ぬのが嫌だ」の方が自然だったな>>破

Qは言わずもがな

旧作よりも仲間を喪いたくない理由付けが明確にされていたわけだしなぁ

やっぱり所々おかしいところあるよな
上辺だけそれっぽいこと言わせて誤魔化しているが
違和感や矛盾点が多いのは旧作からもそうだったけどさ

旧作の良かったところは減っていくのに悪いところは増幅されていく

序破とＱの最初の６分までは普通に良かったよ
少なくとも俺は楽しんでた
それ以降は庵野の奇をてらった誰得展開に付いて行けず早々に挫折した

しかし庵野って何時まで経っても成長しない男だね
そりゃシンジの成長物語何ざ描ける訳がない

>>456
そりゃ状況が違うからね
破は「もう誰とも笑えません」と不信感いっぱいで出て行ったところ綾波が零号機ごと取り込まれたのを見て我に返ったかのように
初号機に乗り込んだのだから綾波を助け出すのが目的になるのは自然かと
参号機事件で世界の命運がかかっていても周りの説得に耳を貸さなかったことからするとなおさら
19話の方はレイとアスカが立て続けに倒されたけれど取り込まれたわけでもないからか躊躇してたし加持の誘導があってこその「皆が死ぬのが嫌だ」だと思う

破の最後でシンジは成長したと思うよ、榎戸氏の脚本で

それよりまともな大人というか社会人が一人も居ないのは
庵野達がアレなのかなって気がしてきたわ

何度も蒸し返すようだが、シンジにどれだけ問題があっても
Qの扱いはありえねえよなぁ…
何もしないでいて欲しいなら穏便に接するのは必須だし
冷たくすれば心象が悪くなって、それこそ何をするか分からなくなる。
世界の命運がかかっているなら、例え親の敵でも態度に出してはいかんだろうに…

それもあるけど、どういう視点から見ても
シンジの行動より、ミサトリツコマリの行動の方が問題が多いんだよね。
アスカはゼルエル戦当時意識がなかったから除外としても。
ミサトリツコマリにはどうにもシンジを責める資格はない。

>>462
シンジを追い込むという話の展開ありきでキャラを動かしてるからああなるんだろう

>>462
作劇能力の限界

>>460
つーか旧でも新でも、シンジが「知らないはずのことを知っている」ともいえるなあ。
弐号機や零号機がゼルエルに倒されたのはシンジも見ているとして
「ネルフは初号機を動かそうとしているが、初号機がダミーを拒絶している」ことまでは
シンジは知ってるはずがないんだよね。

>>466
ダミーどうこうじゃなくて自分が綾波を取り返し
たかったんだから不自然じゃない

つーか、使徒に食われた人間をコアの中に手を突っ込んだら取り返せるとか
一体どこで手に入れた知識なんだろうなｗ

貞本のキャラデザが好きレイアスカだけじゃなく男キャラも気に入ってるのが多いし
でも話は荒唐無稽で意味不明
まーたぶん意味不明な俺カッコイイと思って作ってるんだろうけど
要は絵だけアニメ

あー、ただ作画とか動きとかは確かに凄かったなー
実際アニメーションの未来を感じた
でもシナリオの駄目さが全てを台無しにしてしまってる
残念

>>468
コアにいるなんて知らないだろ
だから綾波どこだって呼び掛けてる
たまたま当たっただけ

>>462
混乱してる対象にろくに説明せず、誤解や不信感を解く努力もせず
それが原因で対象を逃すなんて無能という単語を使うのすら勿体無いレベルのしょうもなさ

そもそも初号機から切り離す目的ならわざわざ目覚めさせる必要性もなかった筈
あえて寝かしておいて、空白を14年間とやらを回想交じりで描写するという発想はなかったのだろうか

>>464>>469
旧作からして主人公の精神的自立を軸にしたコンセプトにした内容でありながら、実際は徹底的に叩き潰す意味不明な作品だった
中心であり、いないと成り立たない作品として描いてるのにそれ一番ないがしろにするというね

Ｑの破綻の原因は尺が限られてるのに相変わらずこれやってしまいボロを出てしまったからだよなあ
今までの伏線回収を重点に置いたストーリー展開だって出来ただろうに
やらなかったんじゃなくて、できなかったんだろうね・・・

エヴァは昔から絵作りだけは一流だがそれ以外は・・・
と揶揄されていて当時はムカっとしてたけど今では納得できる
それぐらい今は醒めてしまった

Qはネルフ誕生をやるべきだった

>>470
>たまたま当たっただけ

ﾜﾛﾀｗ

絵も昔のセル画オンリーの頃に比べたら…まあ綺麗だね程度だしな

パシフィックリム見た後だと…セル画主体じゃないとハリウッドには
勝てないと思ってしまう

さすがにセル云々関係なく実写と比べるのはどうかと思うが・・・
ストーリー・シナリオだけで云えば劇場のエンタメ作品ならばあれぐらいシンプルなのがいいとは思う

エヴァだって元々はそういう作りなのに
製作陣すら持て余すレベルでごちゃごちゃしすぎなんだよなぁ

絵作りも劣化したからもう褒めるとこないな
Ｑはキャラもエヴァも不細工になって戦闘シーンもつまんない

他の恵まれない作品に時間と人材と予算とスタッフを分けてやれよ…
面白く出来ないなら、それこそ何もするなよ…

時間や予算はとにかくスタッフは分けてる。主にジブリに
他のスタジオのお手伝いばかりで自社制作が滞ってるんじゃ
製作会社じゃなくて派遣業だな

>>476
>>477
忘れがちだけどＱって下手すれば破よりも参加スタッフ豪華だったんだよなぁ

原画スタッフに沖浦裕之や西尾鉄也の名がクレジットされていたときは本当にビックリしたし・・・

しばらくして落ち着いてから「え、それであれか」と別の意味で驚いたがw

腕の良いプロでも火事場の馬鹿力をあてにした突貫工事じゃ
実力を発揮できないんだな

今年も6月に入ったわけだけど、来年はシンが公開される見込みあると思う？
あと何年待つのかね？
たっぷり猶予は与えられているんだから、クオリティのためとかスケジュールの都合とか
言い訳できないよな

なんやかんやで3年間隔で公開してたし
まあ情報ぐらいは出すんじゃないかね

去年の6月に終わった貞エヴァの最終巻をずっと引き伸ばしてやっと11月に発売
するからそのころにしょぼい予告やりそうだ

そう何度も騙されはしないよ

今年の夏か秋頃にテレビでQをやって、告知が来ると話題に
→2015年に来ると殆どの者が思う中、なんと2016年の夏〜秋公開と告知
→ずれにずれ込み2016年の11月（冬のギリギリ前）公開…
まあ、これくらいの予想（覚悟）は出来ている。

あと今出てるスパロボの完結編が先に出て、
「やっぱスパロボが本編でいいんじゃねーの…」って感想が
映画公開前に出てくるってのも追加で（酷）

>>やっぱスパロボが本編でいいんじゃねーの

似たような言い草は旧作からあったな
「RE-TAKEは公式を超えた！」ってな言い方だったが

ようするに観る側に気持ちいいことだけやってくれるオタ媚びポルノ展開がいいとｗ

にわかざまとか言って気持ちよくなってるQがまさにそれ

さすが俺たちのエヴァｗだもんな

人気投票でアスカがレイを追い抜いたって話もあるし元々ピクシブ等の二次ではLASが強いし公式が二次を取り入れたってことなのかもしれないな
まあ元々庵野はレイには興味なくアスカに思い入れがあると公言してはいたが

思い入れがあってあの程度（Qアスカ）なのかよ…

アスカファンはQの最後でシンジの手を引く描写にかなり喜んでいるみたいだよ
まあ不満もあるだろうけれどシンジやレイのファンと比較するなら概ね満足はしてんじゃねえ

一サブキャラファンだけが満足する作りってのもなんだかだよなぁ

一サブキャラファンどころかアスカが真の主役って論調は旧作の頃から根強いものがある

アスカはラストシーンが持ち上げられてるけどプラグを開くのは序のシンジ
密室に引きこもる主人公を強引に外に出すのは破でマリがシェルターで
やったのと似てるから「またかよ」と思った

あのラストシーンマンセーされてるけど
連行されてるようにしか見えなかったや
破のラスト付近の当時の評価と似たような違和感を覚えた

ヴィレのアスカがネルフの黒波をも従えるような雰囲気すらあるからアスカファンが途中経過で不満があるにしても概ね満足なのは無理もないかと

Qラストシーンてそれほど言及されてない気がするが…
大して盛り上がってはいないし
レビューの大半は出来そのものに不満だらけでそれどころじゃないって感じ

>>496
意図的に被せてあるんじゃない？新鮮味に欠けるのは分かるが
後者はマリというより破の最後でシンジが綾波救出したシーンを連想させるな
膝抱えてうずくまるシンジ(レイ)の腕を掴むアスカ(シンジ)

賛否両論が激しく低評価も多いけどこれぞエヴァと評価している層も多いってことでしょ

賛否両論なのに低評価が多いって…無理に擁護することないでしょ
>>501
連想するかそれ？　一方的だったじゃん無理筋だろ

どっちかというと序、もしくは旧劇のミサトっぽい感じがしたが…

最初のガキ連呼がなければ概ね納得だったんだけどなラストのシーン
キャラの言動と行動に一貫性がないからああいうのされてもただ醒めるだけなんだよなぁ

Ｑは「ちゃんとした大人を描けてない」という悪い癖が前面に出てしまってるのがいけない
序と破は一応そこんところ気を遣ってたのに

>>504
>キャラの言動と行動に一貫性がないから

アスカのはツンデレってっことでしょ

あともう一つ

>>491
もし迎合してキャラ人気ありきで作ってるとしたら
今の深夜アニメと何が違うのかって話になってしまう
「エヴァより新しいアニメはなかった」とまで言っておきながら古臭いセンスで後追いしてるだけじゃないか、っていうね
さすがにそこまで落ちぶれてはないと信じたいが・・・

百歩譲ってそれはそれでいいとしても、各キャラに対して悉く冷や水をぶっかける真似してるのはどうなんすかね・・・

毒にも薬にもならない日常系アニメのほうがまだそこんところ気を遣ってるような

>>505
それで納得出来たら苦労しないんだよなぁ

脚本が穴だらけだから深く考えるだけ無駄というならその通りなんだけども

ツンデレｗそれもなんか古いな
28歳の武将、戦闘のプロがツンデレですか
やっぱ萌アニメだったか

ドラゴンボールのベジータもツンデレってことで人気あったわけでアスカと似ているかもね

自分が助けてもらって当然だと思ってる28歳の武将とか嫌だな…

>>499
アスカのそれらの感想はヤフー知恵袋で好意的な意見がそれなりに

だからそんな無理な擁護は余計滑稽だって…

ミサトの声優がラストでアスカがシンジ蹴ったシーンを絶賛しておりましたｗｗｗ
しかしそんな声優でさえ冒頭のミサトの対応にはドン引きしていた模様ｗ

至極当然の反応だけども演じてた人間にもそう突っ込まれてたら世話ないなw

上のシーンとは関係ないが緒方もピアノのシーンであんな早く上達するわけねーだろと
突っ込んでたというし・・・まあ冗談交じりでだろうが

素人があんま気にする必要もないだろうけど収録時の演じていた声優たちの心境みたいなのは自ずと察するね

仕事だとは割り切ってるだろうけども

しかしながらパンフに三ページさいたサクラの声優はそんなミサトさんが大人で大好きで、シンジに対しては自分のことしか考えてないので大嫌いと言っているという
まあ制作側が認識で意思統一されてないのは別に珍しくもないだろうし単に好き嫌いなことなら色んな考えあっていいんだが

かつて序に参加した細田守はシンジのコンテ見てこんな殴りたくなるようなキャラは初めてだと言ったところ他のスタッフからたしなめられたってこともあったようだけどね

細田守じゃなくてエウレカの監督やってた人じゃなかったか？

>>516
そうだった、すまん勘違いしてた

何にせよ、TVシリーズからずっと携わってスタッフのほうが一番ブレまくってるのはどうかと思います

インタビュー等で擁護してると思ったら本編ではsageたりわけわからん
誰がとは言わんが

しかし、スタッフや声優にシンジヘイトさせて何が面白いのかわからない。
何が目的なんだろう？

声優については個人的な好き嫌いな範囲だろうけど・・・

スタッフに関しては必要以上に追い込めば鬱展開だのシリアスだのそれっぽく出来るという安直な理由以上のことはないだろうね
Ｑで旧作からちぐはぐに引用しなければろくにストーリーが作れないの露呈したからな
もっとも、出来上がったものは穴だらけだったが

ちなみに某ラノベで作者から主人公が徹底的にsageられる作品があるが
読者からはもっぱらの不評というオチってのがあってだな

エヴァって実はラノベ原作なんですって言われても違和感ないなって最近思い始めたね

ラノベで思い出したけど、今アニメが放送中の魔法科高校の劣等生という作品は
主人公が異常に持ち上げられ過ぎている為にすげー叩かれまくってるのよね
叩かれる理由は真逆であるエヴァ(この場合はＱ)と根幹部分は一緒なんじゃないかなと

要はageるにもsageるのにも筋が通ってないとただただ不愉快なだけなんだよね
意味もなく持ち上げられるのも、あんま非がないのに理不尽に叩かれるのもさ

勧善懲悪だけども往年の愛される作品ってそこら辺のバランス感覚がしっかりしてるのに
特撮で育った筈の庵野くんが熱心だったのは演出・映像表現だけでそこら辺は疎かだったようね

>>513
声優がもらう台本は自分が担当するシーンだけだろうから
ミサト役はアスカの蹴りがカヲル爆死後と知らなかったりして

たった二行でよくそんな矛盾した発言ができるな

新劇はプレスコ方式での収録だしな
ただまあ、さすがにあのインタビューは関係者間の試写会終わったあとだとは思うけど

レスをよく見てなかった
確かに自身のキャラのセリフ分しか演じてなければ
他のキャラの具体的なシーンについて言及できないだろうな

>>509
ベジータは悟空に｢俺は助けてくれんのだな。｣と嫌味言ったり｢ガキ｣呼ばわりしないし
子供が出来てからは悟空よりも子煩悩でいい親父さんな印象で
アスカよりは年月を重ねた分だけ大人になったと思える場面がある
そしてアスカは｢シンジ、あんたがナンバーワンよ。｣とシンジを心底認めて心情を吐露する姿が想像出来ん

この両者は似てないと思います
ベジータは悟空のライバルというポジションだけどアスカはシンジのライバルって訳じゃないし

ベジータって自分から襲いかかった上で「手加減してくれないなんて最低」みたいなこと言うキャラだっけ

でもベジータはベジータで問題あるけど…
セルは完全体になるし、魔人ブウは復活するし…

ベジータは問題児だったのは確か。だけどアスカと似てるかと言われたらNOだと思う

惣流のほうなら似ているというかポジション的にベジータと同じだった

ベジータって悟空に実力で負けたら当り散らしたりメソメソ泣いて
あげく廃人になるキャラだったけｗ

シンジ、あんたがナンバーワンよ！


うーん、無いな・・・

ベジータのポジション(俺から見て)

･主人公のライバルである･噛ませ役もやる
･主人公とは相容れない様に見えて主人公を認めて素直に賞賛したりする様になる
･何だかんだで主人公とは仲良しのいいコンビになっていく
･プライド高い
･家族思いのパパになる

旧作新劇共にアスカとはあまり似ていない｡プライド高くて噛ませ役もしたりするのは共通点だが
｢悟空のライバルポジションと言えばベジータ｣みたいに
｢シンジのライバルはアスカ｣みたいなイメージを持ってるエヴァオタはあまりいないだろう
シンジもアスカを良きライバルとは思っていないし

>>509は突っ込まれるの前提でわざと言ってるとしか思えん

>>521
庵野くんは特撮に関して演出・映像表現だけでウルトラマンのメッセージ性などは何も受け取らなかったんだろうなぁ
円谷プロとか特撮を作ってた人は泣いてるぞｗ

>>533
トランクスが「悟空さんに仙豆をあげて、全員でかかればセルを倒せる」と発言した時に
諫めてたよな。

>>535
でもウルトラマンって後味悪かったり、
スッキリしない話も結構あるしなぁ…

>>537
そりゃあるけど作り手もさすがに子供たちにねじ曲がった性格になってほしいと思ってそういった話を作ってるわけじゃなかろう

富野由悠季ＶＳ庵野秀明
「醜いものから眼をそむける日本の子どもたち」

庵野　『Ｖガンダム』のようなドロドロした作品は、今の子どもは受け付けないんじゃないかな。20歳くらいでも
クリーンなものばかり好んで、汚い部分が見えるものは、嫌悪されるようになってきていると思います。
富野　実は今の日本で一番問題なのは、企業の偉い人とか経済人、大人たちが、商売のために若者にすり寄り過ぎ
てることだと思うんですよ。若者に対してアンチテーゼを示すべき大人がいなくなってしまっていることが問題
　昨日たまたま、ＴＶで『ロードス島戦記』ですか？やっているのを観ていたんですよ。技術的にいえば、
やっぱり“りんたろうさん、上手だなぁ”と思うよ。
庵野　あの作品が売れるというのはよくわかります。でも面白くないな、とぼくは思ってしまうんです。
ＡＭ　受けてもある種、予定調和的なものの方を、安心して受け入れていくところがありますよね。
富野　それは本当に気持ちの悪い部分とか、いちばん自分がみたくないものを、なにもビデオとか、アニメのレベル
で突きつけられたくないからね。
庵野　代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。
富野　そういったときに、ソフトを作っている人間の強いところは、そのようなシビアな部分も、申しわけないけど
皆さん方がお楽しみにしている、アニメの中でもやっておくよ、といえることですね。
10年後、20年後に効くように（笑）。
庵野　やはり作品には毒を混ぜておかないと（笑）。特に子どもには毒を見せるべきだと思いますね。
富野　絶対そうです。
ＡＭ　わかりました。本日はどうもありがとうございました。

一方で素直に褒めて欲しかった戦艦は話の是非を問わず誰にも誉めてもらえなかった可哀相な庵野

この毒というのは薬や免疫に転化できるからこそ重要なのであって、
毒で相手を攻撃する為の物ではないと思うのだが…
Qの毒でどんな薬を作ればいいんだ？

ずれまくってる人の対談話なんて意味あんの？

思い込みの唯我独尊でオレつえーとか調子こいてるとえらいことになるで

>>539
このインタビューみると自分のことを頭良いと思ってる
タイプのバカにしか見えないな

自分に全能感持ってる厨二病全開で痛々しい
早く大人になれると良いね

>>544
アニメはみじめな現実の代償行為なのにキモチよくして
くれないんでオコなんですね、わかりますｗ

>>544
観客に冷水かける気まんまんなのは旧作の頃と結局変わってなかったというべきか先祖返り、原点復帰というべきか

>>541
Qは毒にも薬にもならないと思う

>>546
冷水かけたつもりが、自分がかぶってしまい
観客から嘲笑されているように見えるのだよねぇ。

これ話の筋が通ってなくね？とかキャラが支離滅裂だぞとか批判してるのに
「これはあえて入れた毒だ」とかオタに冷水ぶっかけ云々とか意味不明だよな
批判を無効にするために発明した方便にしか思わん

冷や水掛けようが掛けられようが、それで一回50億入ってくるならいくらでやるわｗ

Qでやらかしたはいいが
シンがいまだに公開できてない時点でお察しくださいだな

声優陣はサクラの中の人はミサトに好感もってるし、ミサトの中の人は絶句はしたがアスカの終盤の行為には蹴りも含めて絶賛したじゃない
同様に肯定的な観客は結構多いんじゃないかな

>>545
自分より惨めな存在がいないと辛いんですね
分かりますw

Q擁護の人の理屈はちょっと意味不明なのが多い気がする

>>552
別に声優さんの一部が好感持ってもそれが一般の感想になるわけじゃないんだぞ
Ｑは受けを狙えるような作品じゃ明らかにないだろ
あの手の作品が肯定的な反応を多数得られるんだったら似たような作品が世の中に溢れかえってるよ
暗い作品は数あるし、Ｑは物議を醸した旧劇に似てるとか言われてるがそれにさえ及ばない目を覆いたくなるレベルのお粗末さなんだから

>>554
好みは人それぞれだからQが好きな人がいるのは当然だと思うが
大抵ヴィレの正当性みたいものを主張しだして支離滅裂になるんだよね

整合性なんぞ知るか おれば不条理ギャグが好きなんだと
言ってくれれば良いのに

そりゃ肯定意見自体あるのは当然で、それは尊重されるべきだ
明らかに突っ込みどころがあったり煽ってくる場合は除き、否定はしないし出来るものでもない

ただ賛否両論であるのもまた事実で、何よりここは「否」だと感じた人たちが主に集まるスレだ
何かと懐疑的だったり辛辣な意見が多いのはしゃーないよ

あと上でも言われてるように声優の評価云々はあんま関係ないと思うね
声優も人間だしね・・・貴重な意見ではあるけども

声優がシンジヘイトするのはスタッフの思惑に乗せられていると思うと嫌だ
客観的に見てシンジにあまり非がないとこちらがわは思っているのに、
演じている方がスタッフの思惑に乗せられてシンジが全部悪いから
虐待しても構わないという思考になっているのがまずいと思う

ミサトを大人としてカッコいいとコメントされてる方はいるが、リツコに同様の評価をした人っているの？
個人的にまだリツコの方が潔くて評価できるんだけど

リッちゃんはネタ枠なので・・・

五十歩百歩、目糞鼻糞の差

リツコは外見がロシアのスパイかオカマだからなーｗ
見なかったふりをするのが最も好意的な対応だろ

ユーリズミックスの人っぽい

顔は老けさせたくないけど、外見を全く変えないわけにもいかないという苦肉の策だろ。

エヴァの呪縛も、せめて序破で伏線があったらご都合感は薄れたのに。

>>564
「何年もエヴァに乗る（乗り続ける）」という
要素が無ければ何の意味もない設定だからなぁ…

「でも3ヶ月前と何も変わってませんよ」
「エヴァの呪縛よ」
これじゃQ以上にギャグにしかならないｗ

世界観を変える程度の年月は経過させたい、萌えキャラの容姿は変えたくないで
どっちにも伏線が無いって凄いな。

映画版バイオハザード3でアンブレラの超ドジっ子スキルで世界が気が付いてたら
崩壊してたのも唐突で笑えたが

エヴァQの世界観の崩壊はそれどころじゃないなw

戦艦もエヴァの呪縛も14年後という時間経過も
伏線も何もあったもんじゃない

エヴァの呪縛って萌えヲタに媚びただけじゃないかとしか思えないのだけど
実質28歳なのに外見は少女のままのアスカやマリ、消失したぽか波のかわりに
黒波と外見だけでも変わらずにおいて媚びる姿勢が気持ち悪い
旧の3代目レイでもきっちりキャラ付けはできていたのに、黒波は人格がないのがな…

設定上は容姿は変わってなくてもﾛﾝｸﾞﾛﾝｸﾞｱｺﾞーと変なデザインのプラスーで
普通に年を取らせた方がマシなんじゃね？って思うほど見た目も劣化してる

呪縛無しにすると問題はシンジの扱いか…
14歳のままだとマジで取り残されるし、28歳の男はちょっとキツい…

物語的には2〜3年でも14年でも20年でもほとんど違いがない
呪縛抜きのアスカとマリの外見を16〜17歳にしたくなかっただけだろうな

マリはもともと外見が16〜18歳くらいだけどな。
忘れている人が多いが、マリが14歳だとはどこにも言及されてない。
「パイロットは14歳」というのは旧作の設定であり
新作にはどこにもその設定はない。

2〜3年ならサードインパクトの混乱から抜け出せず情報も心理も整理できず
まともな対応ができないのは分からんでもないが10年以上経ってあれじゃ
馬鹿にしか見えない

14年も過ぎているなら普通なら復興しているよな
2,3年の混乱期を経て情報や心理が整理されて、まともな生活を取り戻そうと
暫定政府が確立されて、そのもとで産業やインフラが復興してようやく
生活できるレベルにまでなるものだよね
終戦後の日本がそうじゃない。敗戦の混乱期を経て高度成長期の昭和30年台に
たどり着いた。
まさか、現実の日本以下の日本人を見るなんてな…

>>574
戦後の高度成長は、朝鮮戦争の特需があって米ドルが大量に入ってきたから出来たことで
世界が一気に崩壊したサードインパクトの後と比べられないでしょ・・・

>>575
でも世界が崩壊しても、14年あったらそれなりの秩序は生まれそうなものだけどな
避難民たちのコロニーがあってもおかしくないと思う
ネルフかヴィレのどちらかが暫定政府として軍閥的に生き残りの一般市民を支配しているのか
それとももう生き残りはいないのかわからないし

14年もあればネルフとヴィレの交渉だって成り立つはず
ゼーレも家電なら早い内にさっさと電源切って抹殺できたはず
14年も内戦状態なのはおかしいと思うわ

やっぱ家電ゼーレは興醒めだよなぁ
それなりに格のある悪役、黒幕がいなくなっちゃった
使徒もなんか存在感薄らいできてるし
Qみててなんか乗れなかったのはここらへんの物足りなさも作用してる気がする

どーせめちゃくちゃなんだから
死してなおうんたらかんたらと石板の亡骸が
七体の黒いエヴァとかになってもよかったのに

ゼーレ電源OFFで気分がとことん盛り下がってるところに第九はイラッとした

滅茶苦茶展開をやるのは「それで面白くなる」のが絶対だからなあ。
滅茶苦茶展開やってつまらなかったら最低の駄作でしかない。

滅茶苦茶展開でも面白いのがカブトボーグ
滅茶苦茶展開でもつまらないのがQ

それでも滅茶苦茶展開でも面白いはずのカブトボーグ よりも　滅茶苦茶展開でもつまらないはずのQがダントツに売れているからなあ

過去の貯金を取り崩してるだけ

カブトボーグは滅茶苦茶展開を監督とシナリオ（浦沢・大和屋など）チームが
ちゃんとミーティングしながらわざと滅茶苦茶展開に持っていくよう計算して
作っているとオトナアニメのインタビューにあったよ
それにいまamazonで結構プレミアついている。

投げ売り状態のQとは違うんだな

でも今更
シンジ「俺が勝ったら！今までの罪は全部無かった事にしてもらう！」
とかやっても面白くは…
ボーグが滅茶苦茶やるまでには最低限の積み重ねがある訳で…

他の奴らには勝てない敵を倒してきたのにあの扱いだし
今となっては誰と戦うのって状態

>>586
もう戦う相手もいないよなwあの世界

守る対象も無いし、頼られもしないし
旧劇の戦略自衛隊みたいにとにかく殺らないと
殺られるって鬼気迫るようなもんも無い

戦うモチベーションが生まれようも無いってのは
ロボアニメとしてやべえな…

ネーメズィスとインフィニティと補完計画のなんやかんやで
8＋2とヴンダーは大破。
やむなくシンジに頼ろうとするがシンジは廃人同然になっていた。
どれだけ泣いても頼んでも貶してもシンジはもう動かない…
…うん、絶対ないよな…

やむなくもなにも本来は首輪爆弾でシンジ粛清するはずだったのにミサトがためらってそれに失敗しただけでしょ
シンジが超危険人物で粛清対象な存在であることに変わりはないのだから頼るなんてありえないはず
シンジが大惨事を引き起こしたら尚更ためらったミサトの責任だから今度こそ始末しなければ未来はないでしょ

あのラストと予告だけで「アスカ達の呑気なロードムービーが始まる」と予想してる奴もいるんだもんなぁ
仮にも軍人なら上官の元に連れていくのが当然じゃないか

>>589
そもそも「シンジが超危険人物」という根拠が乏しいじゃないか。
インパクトを起こすのはエヴァであって、シンジは引き金になるだけだろ。
だったら、シンジ以外のパイロットが引き金にならないという根拠はどこにあるんだよ。
エヴァパイロット全部がシンジと同じ危険をはらんでいるはずだろ。

>>591
不信と罰発言からすると、信頼()だと思うよ

>>590
エヴァの脚本に整合性求めるのは無駄
こここら珍道中が始まるんだよ

>>591
「パイロットでインパクトの危険がないのは女だけ」とか
完全な後付でいう可能性も…まあ、どうにでもなりそうっちゃなりそう…

アスカとマリはヴィレに所属していた期間が長いから
今さらネルフに利用されたり、無駄にテンション上げないと信頼できるけど
シンジは今から言い聞かせても安心はできないってことかな？

アスカはシンジが絡むと無駄にテンション上がって失敗
マリは無駄に余裕かまして失敗
ミサトは相変わらずパイロットの教育ができない上官だな

>>593
去年だったか公開されたプチフィルムなるものによれば
ロードムービー風のコンテはある程度できてたみたいだしね

>>594
もうそのくらいで片付けられそう
それか、初号機が特別だからとかいう理由になるかも

カラー公式で今年4月下旬からエヴァ次回作含むという名目で
2D&3Dアニメーターを募集していて、その締切が今月末と来月末なのだけど来年あたりまた動きあるかねぇ

>>589
それだと「最初から粛清目的ならば何故目覚めさせる必要が？」・・・となるよね
尋問により聞き出したい重要な情報があったとか？ないよな

本人に罪()を認識させるため？混乱してる対象に不信感を抱かせ追い込んだことで
逃げられるという大失態やらかしてるんですが・・・

やはりどうしても無茶がある

やはりQはどうみても負のご都合主義しかないよな
どうみても自然な展開がない
こうすればうまくいくという観客の考えの逆を行って登場人物全員馬鹿にされている

破をご都合主義だと叩いてる人がいるけど、そんな人が
Qを絶賛してるんだよな

破とは比較にならないほどご都合主義なのに

普通登場人物が問題を解決しようとして行動するもので、その行動が他の要因が
あってうまくいったらご都合主義とけなすけど、登場人物が問題を悪化しようと
馬鹿な行動ばかり取るのはご都合主義とけなさないんだな。

そもそも「何が問題で、どう解決したいのか」それさえ不明だからな。
序破まではまだ「最終目的はともかく、とりあえず使徒を倒すことが目的」は間違いなかったから
それほどは破綻しなかったわけだ。
ところが使徒が相手ではなくなると、もう完全に目的が何だか分からなくなり徹底的に迷走と。
どうして制作側はそうまでして、基本設定を決めるのを極端に嫌がっているのだろうか。

制作陣側にとっての「ご都合主義」なんだろう
オチを考えるのが面倒だからとかそういう意味合いのね・・・

>>602
基本設定を決めるのを嫌がってるのではなく、
ヴィジョンがないか曖昧だから決めることが出来ない気がしてならない
カヲル役の石田彰へは結末を明かしてるとのことだが・・・

>>602
おまけにヴィレが正しいかどうかもまだ分からないしなぁ…
（ネルフはもうないだろうが）
「あなたの起こしたニアサーのせいで何もかもがあやふやになってしまったの」
…それすらもシンジのせいにされるという展開を…思いついた…

結末は明かしたが、そこに至るプロセスが思い浮かばない

>>605
シンジが槍引き抜いて大惨事になったことからミサトが情とかでためらってシンジの首輪爆弾を作動しなかったのがいけなかったとも言えるからな
だからヴィレはなんとしてもシンジを処刑しないと未来はないことになる
その為に首輪爆弾を付け作動したんだから

細かい事は説明できんが 所謂ヤリとリリス(アダム)の関係は
制御棒と原子炉のイメージであってるとは思うんだ 少なくとも旧劇では

作業をひとつ間違えたら再臨界 最悪爆発
汚染され 人類は滅びるか奇形化する

>>608
それだと、どうしてカヲルは槍を引き抜こうと言い出したのかが意味不明になる。
てか、13号機はネルフが作ったんだよな?
その13号機は「二本の槍を持ち帰るために魂が二つ必要だから、２人乗り」だったんだよな?
てことは、二本の槍を持ち帰るのがネルフの計画のうちだったということになるぞ。
じゃあなぜインパクトが起きたんだ?
槍を引き抜いてフォースインパクトを起こすのがネルフの計画のうちだったわけ?
もう滅茶苦茶にぐちゃぐちゃになってきてるな。

インパクトの安売りでもうどうでもいいやという感じだわ
セカンド、サード、ニアサード、フォース、ファイナルとインパクトのバーゲンセールで
旧作のようなセカンドが起こったからサードを起こしてはいけないという緊迫感まるで
ないし、もうネルフとヴィレしか人間いないんだったら、こんな連中滅べとまで思う
ほど、どうでもいい感じ

>>609
あの岩だか山だかが目当てだったんじゃねーの＞ネルフの計画
インパクトは両方ともロンギヌスだったから起きたんだったか。

よくこんな糞作品の内容について真面目に議論する気になるなー
マジで感心する

＞インパクトのバーゲンセール
上のほうであったゼーレの家電化でも思ったが、旧作では
かなり引っ張って神秘性を高めてた要素が新劇ではありがたみ無い代物に
されていってるよな
かといって新劇で用意された「謎」「伏線」のわりとどうでもいい感がな…w
もう思わせぶりな演出やワードだけでは食いつけないよ

今後、他のアニメ・小説ラノベ・漫画作品はＱを反面教師にして創作してほしいね
ヴァルヴレイブは同じ轍を踏んで案の定酷評食らったようだが

いまさらながら、レンタルでＱ見たけど、思ってたより映画になってて驚いたｗ
ここでさんざん叩かれてたからよっぽどひどいのかと思ってたけど
まあ、あんなもんなんじゃないの？ｗ

ヴンダーのかっこ悪さと次回予告の8＋2だけはさすがに擁護できんがｗ

でも、駄作なんだとハードル下げて観てたからそんなに気にならなかっただけで、劇場公開時に、
劇場でこれ見たらショックだっただろうなｗ

破の続きを楽しみにしてたらいきなり１４年後だもんね
こりゃ、熱心なファンであればあるほど目が点になるわ
せめて三年後とかにしとけばよかった
１７歳のアスカなら許容範囲だったのに

シンが楽しみだが、さてはて制作されているのだろうかｗ

実際このスレの住人、元信者だったのは少なくないとは思うね

>>616
「期待させて落とす」ばかりだからなぁ…
そりゃ（元）信者の方がダメージ大きいさ…

Ｑのせいでちゃんと完結できるか怪しくなったもの

それでもシンが公開されればちゃんと自腹で観に行くつもり
でもよっぽど上手く纏めないと感想は厳しくなるだろうなぁ・・・・

ある意味Qは凄いよ。
ただQがつまらないだけでなく、これ一本によって
シリーズ全体がもうまとめようがなくなってしまったからなw

>>616
というか元信者しかいない
新規はゴミか、さいならーで終了だし

今度こそはと期待して案の定裏切られた奴等の掃き溜め

掃き溜めしかいなかろうが、公開から2年経ってもこうして一定数のレスが書き込まれるんだからほんとＱの業は深いもんやで・・・

>>621
まだ1年半（と少し）だ。＞Q
ちなみにあと3週間で破から5年だ。

もう5年なのか・・・

三年半待たしてアレか…

とQ公開時の友人のコメントに全力で同意した

懐かしくも忌々しくもある

あの公開初日の雨模様が最高の演出だったなw

新訳Zガンダムがファンから完全新規作画で新々訳Zガンダム的なのをやってほしいとネタで言われてるように
新劇エヴァもなあなあで完結させて、その後同じこと言われそうだ

もっとも、そんな人はもはや居ないだろうが

とりあえずカントクは原点に振り返って
往年の名作から王道の大切さと起承転結について再勉強しようか

流石に3度目はないと思うが…
ジャイアントロボの漫画もやらかしてしまって、
この作品の未来が見える様だ…

3度目の正直
その結果がＱ
わかりやすくていい

>>625
王道はずした方がかっこいいっていうしょうもない意識でもあるのかね
そういうのをもてはやして騒ぐファンの方々ｗも多数いらっしゃるみたいだし
そんなのに媚売って話作ったらまあ叩かれにくいし表面は引き続きもてはやしてもくれるかも
でもそれをやったら普通の物言わぬ常識的なファンの人たちは黙って去っていくよ
庵野が今大好きな、文化人の人たちやその他の大勢の人たちに何となく歓迎してもらえる状況ｗも、もう
無しになるわけだけどいいのかな？まあ、いいんだろうね

富野由悠季ＶＳ庵野秀明
「醜いものから眼をそむける日本の子どもたち」

庵野　『Ｖガンダム』のようなドロドロした作品は、今の子どもは受け付けないんじゃないかな。20歳くらいでも
クリーンなものばかり好んで、汚い部分が見えるものは、嫌悪されるようになってきていると思います。
富野　実は今の日本で一番問題なのは、企業の偉い人とか経済人、大人たちが、商売のために若者にすり寄り過ぎ
てることだと思うんですよ。若者に対してアンチテーゼを示すべき大人がいなくなってしまっていることが問題
　昨日たまたま、ＴＶで『ロードス島戦記』ですか？やっているのを観ていたんですよ。技術的にいえば、
やっぱり“りんたろうさん、上手だなぁ”と思うよ。
庵野　あの作品が売れるというのはよくわかります。でも面白くないな、とぼくは思ってしまうんです。
ＡＭ　受けてもある種、予定調和的なものの方を、安心して受け入れていくところがありますよね。
富野　それは本当に気持ちの悪い部分とか、いちばん自分がみたくないものを、なにもビデオとか、アニメのレベル
で突きつけられたくないからね。
庵野　代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。
富野　そういったときに、ソフトを作っている人間の強いところは、そのようなシビアな部分も、申しわけないけど
皆さん方がお楽しみにしている、アニメの中でもやっておくよ、といえることですね。
10年後、20年後に効くように（笑）。
庵野　やはり作品には毒を混ぜておかないと（笑）。特に子どもには毒を見せるべきだと思いますね。
富野　絶対そうです。
ＡＭ　わかりました。本日はどうもありがとうございました。

あの歳でも子供たちのためにガンダムを作ろうと言う富野は少し
歪んでいるがやはり凄い人だな


それに引き換え 序から何年経ってもエヴァすら
まともに完結させられない庵野は糞ガキだな

>>539に同じコピペあるのに何故また貼ったのか

王道は王道故にきちんと作るのは大変だからね
支離滅裂なものを作って、マニアとか文化人()が深いとか
バカには理解できないとか持ち上げてくれるなら楽だよね

逆にシンにこれだけ時間が掛かっているのは、まともな
完結を目指しているんじゃないかな
それでQの杜撰さが消えるわけではないけれど

>>632
>シンにこれだけ時間が掛かっているのは

まだ破からQに掛かった時間（約3年5ヶ月）の半分もたっていないぜ

いまではもう手垢のついた感のある
ループ落ちでもパラレル世界がうんたらでもいいから
始めたものはキチンと責任もって完結させるべきだな
てかそういうのじゃないと、もうまとまらないんじゃないか新劇エヴァ

>庵野　やはり作品には毒を混ぜておかないと（笑）。特に子どもには毒を見せるべきだと思いますね。

庵野のはただの露悪趣味だろ
チンコ出して、女の子がびっくりする姿を見て喜んでる露出狂と変わらない

序か破の作画監督がTwitterでＱの制作は
非常にタイトなスケジュールによるもので監督へ文句も言えずただ作業をこなしてたと遠回しながらチクってたな

あくまで憶測でしかないけども、その原因がヤマト2199のOP絵コンテ参加だったり
実写巨神兵の撮影によるものじゃないのかというのは想像に難くないね・・・

>代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。
>代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。
>代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。
>代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。
>代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。


ほんコレｗ

>>632
王道は簡単そうで難しい。
王道ゆえにパターンが決まっていて、その中で独自性を出さなきゃならん。
そして、ちゃんと大多数の人が納得するような展開と結末にしなきゃならん。

>>635
そう言ってまともな作品を作ることから逃げている言い訳にするなよ…
富野のVガンだって毒ばかりだけでなく、敵側の良心やラストで
戦争があっても生き抜く主人公たちを描いているんだし

>庵野　やはり作品には毒を混ぜておかないと（笑）。特に子どもには毒を見せるべきだと思いますね。

そういって登場人物が事態を悪化させる馬鹿な行動ばかり取らせるんじゃないよ
負のご都合主義だとわからないのか？

百歩譲って気持ち悪くても毒入りでもいいから面白くしろよ…
おまけに時間も掛かるとか最悪じゃねえか…

インタビューの話を見る限り、庵野ってひたすら自己正当化を図るタイプだなあ。
なんでシンジみたいな、自分と正反対のキャラを主人公にしたのか。

ここのメンヘラが言ってる「王道」「まともな作品」って、自分の不安定な精神状態に波風を立てない
オタ媚びポルノのことだしなｗ
そんなもん世の中に山ほど転がってんだから、そっち観た方が早いのに
お気に入りのエヴァキャラで抜きたいからって、何にでも王道（笑）展開もとめんなやｗ

庵野にとって「罪と罰」なんか失笑モノなのだろうな…

毒入りでも面白ければ人気出てるじゃん

進撃の巨人もまどマギもテラフォーマーズも毒満載だぜ

むしろダークな方が主流じゃん

つまんないものしか作れない言い訳に使うなよ

ここで叩かれてるのて、魚の骨みたいな糞ダサい戦艦とか
家電ゼーレだとか置物みたいに存在感の無いゲンドウとかカオル君が
頭の弱いホモになったこととか センスの悪さと頭の悪い脚本が叩かれてるだけで

庵野の言う毒って登場人物が事態を悪化させる馬鹿な行動ばかりとって自滅することじゃん
馬鹿を見せられているだけ

主人公が馬鹿行動をとるだけのつまらない映画に一年半以上粘着とか精神の病のなせるワザだよね
普通そんな映画みてカネ損したと思ったら、長くても3日後には完全に忘れてるでしょｗ通常人はね

そりゃあ元信者だからな

興味持って見た一般人はエヴァとか、やっぱアニメとか何かキモいわwてなってるよ

何にでもすぐのめり込むカルト信者体質のやつって、対象が思うようにならなくなると
途端にキレて極端なアンチ行動とかストーカー行為を行うようになるよなあ、、、
裏切られたと思ったんなら、カルト馬鹿らしく次の信仰対象さがせばいいのにｗ

そうはいうが、一応はまだ続いてるわけだからなこのシリーズ

哀しきかな、ネット上ではどんなマイナーな作品でも
擁護できないレベルのつまらなさだと向こう最低半年〜1年ぐらいぐらいはネタとして語り草になる
絶対数は少数でもそれだけ期待の裏返しのわけだし、明確な原因(作画や脚本等)があれば当然批判はそこに集中し、ループする

それが(良くも悪くも)エヴァブランドともなれば1年半ぐらい続くのも仕方ないんじゃないだろうか
ここのスレに元信者が多いだろうことは否定しない(自分もそう)けどなw


>>641
過去レスで言われてたけども、クリエイターとしては順風満帆に今の立場に就いてるよね
庵野の上の世代は戦後アニメの黎明期から携わり、叩き上げばかりな人たちを見てきてる
自分はコピーしかできない(要約)発言といい、何かしろのコンプレックスを抱いているのは垣間見える
その反動により投影である自身のキャラにはとにかく厳しくしなければならない・・・なのでは

ただこれは所詮想像でしかないけどね

盛り上げる事しか考えてないんじゃねーの＞シンジハード
他の誰かも言ってたと思うが、成長した後が描けないんじゃね？

少年の成長なんて今さらな凡百ストーリー誰が観たいんだ？どっかのスポ根アニメでも観とけよ
そんなもんより観終わった後観たことを後悔するような激鬱でショッキングな話がみたいわ

>>651
犯罪実話でも読めば？
地震や津波の被害者の実録とかもな

現実に起こった悲劇にや、どーせフィクションではかなわない

>>651
北九州監禁殺人事件や尼ヶ崎の角田美代子のノンフィクションでも読めば？
それか関光彦の一家四人殺人事件のノンフィクション「19歳」とか梅川事件の
「破滅」とか…
あと冤罪事件を追っている内に謎の死を遂げた黒木昭雄について調べると
背筋が寒くなる。この人が書いた栃木リンチ殺人事件の顛末なんか胸糞悪くなる
フィクションなら遠藤周作の「海と毒薬」はどうよ？
北九州で起こった米人捕虜人体解剖事件を元にしていて、捕虜を解剖して
鍋にして食べてヘラヘラしている医者や看護婦の人間性がぞっとするし、
戦時中のカニバリズムを題材にした大岡昇平の「野火」や映画にもなった
武田泰淳の「ひかりごけ」なんかどうよ？
あとドストエフスキーの「悪霊」、短編ならモーパッサンの「脂肪の塊」、
チェーホフの「ワーニカ」「ねむい」

それら読んでから言えよ

最近観た映画では悪の法則が面白かったな
有能な弁護士が気の毒な貧しい犯罪者に同情したことがあだになって麻薬カルテルに付け狙われ
最終的にはカルテルに捕まった美しい婚約者が首チョンパされたまま犯されるスナップビデオを見せられる
最終章ではこれくらいやってほしいな

たしかにQはつまらなさすぎて1800円返せって思ったなw

単純にQがつまらないだけなのに、庵野がいろいろ言い訳するからどうしようもない
チャー研やカブトボーグの方が有毒でもはるかに面白いレベル

Qの後ってなんかインタビューとかしてたっけ？＞庵野
声優はやってたけど

やってない
全集も出してないし
ただ樋口がキレて「批判してる人は自分で作れば」とかは言ってた

樋口もな…
「隠し砦の三悪人」「日本沈没」といった名画の糞リメイクしか作れないから、
いくら樋口が批判している奴は自分が作れといったところでお前がいうなになるわ…
樋口の監督映画は糞映画ばかりだし、そんな糞映画の監督が言うのは微妙すぎ

「毒」っていうか、庵野のは「病気」でしょ

毒は作品たりえても、病気は作品足り得ないよ
病気は治すものだ
毒にエンタメ性はあっても、病気にはない

才能のない人間が安易にインパクトを求めたら病的な露悪趣味になるよ
昔からそうだ
相手を驚かせたかったら、自分のグロテスクな性器や傷跡を見せればいい
相手が悲鳴を上げるのを見て、病人は「受けた」と思い込む

病気なのは仕方がない
だったら大人しく家で寝てればいい
エヴァの版権は全部他人に売り渡して、才能のある若手に新エヴァを作らせればいい
もう誰も「庵野のエヴァ」なんか期待してない

実際、ファンに評価された破は、庵野はほとんど関与してないだろ

>>644-645
まどマギにしてもキャラ達が事態を悪化させる馬鹿な行動ばかりとって自滅してありえないと突っ込まれてアンチもダントツに多いんだけどな
例えばヴィレが目覚めたばかりのシンジにちゃんと説明せずに事態を悪化させたように
時間逆行で様々な事態を認識しているほむらが粘り強くわかりやすく説明しないから悪化させているということで、アニメキャラ個別スレではほむらもアンチがダントツに多い

どんな作品だろうとキャラ目線でしか観れないアスペが沸くんだなｗ
キャラの行動がおかしいっても、それも含めてその作品だってことが
永久に理解できない脳病患者

有毒だろうが庵野が病気だろうがQはつまんね
それが唯一無二のこのスレの結論だよな

Q信者はわかりやすいキャラ厨の典型
自分のお気に入りのキャラがちょっと扱いよかったからQを持ち上げてるだけ
だからシンで好きキャラがぼこぼこにされたら手のひら返して作品叩くのは目に見えてるわ

う〜ん、単体で見るとＱ自体の質は悪くはないんだよねぇ
もちろんよくはないけど、当世一流のアニメーターを集めただけあって作画はいい
かなり時間は押していたみたいだし、背景とか手抜きはあるけど、そのぶん、しっかり書かれている部分は
クオリティが高い

ただ、悪い意味で、ものすごくファンの予想と期待を裏切ってしまった
だから酷評が吹き荒れてる
ファンが望んでいたのは、破の次回予告に出てきた作品だったのに

あれだけ予告を裏切ったら、刑事の詐欺罪も適応できそう
修正とか改変とかのレベルじゃない
明確の意図、いや悪意を持って、予告と違う作品を作っている

映画、アニメ、ゲームといったエンタメの映像表現って
だいぶ成熟期に入ってるから最近は内容で評価される傾向にあるな
Ｑに限らず、映像のクオリティは高いのに脚本はあれな作品は総じて厳しい評価になりがちだね

海外ではメインの脚本家以外に第三者視点から矛盾点を洗い出し校正する
スクリプトドクターと呼ばれる裏方的存在(多くはクレジットもされない)が携わっているんだが
日本の映画界にしろアニメ業界にしろこういうのが必要なのかもしれないね・・・

>>666
自由に作れないとかいって皆嫌がりそうだな…＞スクリプトドクター
そして（多少問題のある）作り手は矛盾がある方が
面白いとか思ってるだろうし…

Qは映像もクオリティ高いとは思えなかったな
突貫工事って印象しかない

>>667
宇多丸のラジオで日本人スクリプトドクターをゲストに招いた回があったのだが
本人談によるとあくまでメインの脚本家を尊重し
相手がどうしようもなく迷っていた場合は丁寧にアドバイスする、
まさに(カウンセリングの)ドクターみたいな仕事だと言ってたけどね

ちなみに日本でスクリプトドクターを生業にしている人は両手て数えられるぐらいとのこと


脱線してすまん

スクリプトドクターてのがあるんだね
エヴァではもう無理だな

スクリプトドクターは漫画家についている出版社の担当みたいなもんか

>>670
軽く適当に数えただけで伏線20は超えてるもんな…
よほどのヤツじゃないと絶対やりたくないよね…

全部回収しなくてもあと2時間じゃ無理だよな
あと2 3本に増やして、いまからきちんとプロット固めれば何とか

でも庵野はスクリプトドクターに冷や水をぶっ掛け始めるだろうけど

スクリプトドクターなんざ使わんでも庵野が
周りのスタッフに声に耳を貸せばいいだけの話
自分ひとりで判断して突っ走ってできたのがあのＱ

あと禿と庵野が毒を云々言ってるがオマエ等が入れる毒は
毒ではなくただのキチガイの暴走にしか思えない

>>661
ほむらに関してはまあ元々基本スペックも大した事ない中学生だから
という擁護ができるがエヴァの大人キャラは現実世界で言えば

東大出た技術者や、防衛大学出たエリート自衛官 があんなアホみたいな行動
に出るということで擁護は苦しい…

だいたい、ゲンドウと冬月だけでネルフの施設を動かしてるんだよｗ
どう考えても、これはフォローしようがないだろｗ

「夢でした」としか説明しようがない

槍でやり直すしかないね

>>674
>周りのスタッフ
鶴巻 旧劇信者
摩砂雪 やる気なし(全集で本人公言)
なので･･･

Qって脚本協力が大幅に減ってるのね

ミサトは旧作では三佐どまりだったけど新劇では一佐になってるし尚更だな
アスカも大尉だし

二階級特進でもしたのかな

ひょっとしたら破ラストでみんな死んでしまってQで死後の主導権争いをネルフとヴィレでしているのかもしれないね　それをエヴァの呪縛だと表現しているとか＞二階級特進

>>680
面白い意見だけど、トウジの妹老けてんだよなー
というか、主導権握ってその後どうすんだ…志々雄様かよｗ

結局、「各キャラの本当の目的は何か」を設定しないで
表面的な行動だけを作ってるから、映画セットみたいに薄っぺらで
中身がなく感じられるんだよなあ。
Qがつまらん原因は、突き詰めれば「各キャラの目的も含めて、基本設定を決めてない」からだよ。

>>651
Qは鬱話では無かったぞ｡俺にとっては
旧版は終盤になっていくにつれていい感じにドロドロしていったが
Qは｢この話を考えた奴アホじゃね。｣くらいしか思えなかった

>>640
気持ち悪くて毒が混じってるが面白い作品か…スティーブン･キングの小説や全盛期藤田和日郎の漫画を思い出したな

キングの｢IT｣の映像化は何となくエヴァっぽいなと思った覚えがある
トラウマを抉ってくる怪物と少年少女の戦いの話なんだけどな

ああいう毒てんこ盛りでも破綻せずに纏まった話は庵野大先生には無理なんだろうなあ

>>642
ここの奴等の意見は｢エヴァをオタ媚びポルノにしろ｣じゃなくて
主に｢話をきちんと完結出来ない程破綻させてどーすんの？｣だろう

最近Q滅茶苦茶面白かったスレが妙に伸びてるよなぁ
何でかな？

王道=ポルノとは中々面白い意見だな
あまりに飛躍しすぎてて

煽りたければもう少し捻ろうか

>>640
夢野久作の「ドグラ・マグラ」がガチでいいよ
あとソローコフの「ロマン」は狂いまくりだけど面白い

映画だったら「幸福」というフランス映画が全員善人だけど、見たあと非常に
胸糞悪くなる映画。画面や音楽はものすごくきれいなのに、見たあとの
後味の悪さがえげつない

>>654
庵野にはああいう映画は作れないよ
下手に一部のキャラを可愛がったり保護してるから徹底したドン底なんて描けない

少なくともＥＯＥの弐号機鳥葬以上の阿鼻叫喚は見てみたいな

EOEは当時の庵野のエヴァに対する情熱の残りカスをかき集めるだけかき集めたからこそ
トラウマ級の映像を作り出せたって感じがするがまたああいう作品が作れるかねえ？
今の庵野って｢エヴァの事全てがめんどくせえ。｣って感じでEOEみたいな｢キレ芸｣をやる気もなさそう

EOEだってストーリーや展開は破綻しているが
凄い情熱が注ぎ込まれているので狂気のような迫力があり
破綻しているにもかかわらず見ごたえがあるものになった。
破綻している上にその情熱さえ失ったら、もはや退屈極まる駄作でしかない。

今となっちゃEOEも醒める代物だけど
あの映像はもう作れないだろうねえ

EOEは何故か見てて興奮する
BGMも良かったな

>>688
嫁のペンネームは呉モヨコからとられてるんだっけ
そういえば嫁が庵野は自分の好きなジャンルの本しか読まないとか言ってたな

食事も偏食みたいだしなぁ…極端すぎる…

>>675
ほむらに関しては一ヶ月を最大1000回ぐらいループしているってことで単純計算で80年経過しているとなると
94歳の老練ってことになるからいいかげん適応できないのはおかしいと批判もされているかな
この場合は思考が硬直化してしまって老害になっているっとのがしっくりくるのかも

>>694
Qで、戦自侵攻のテーマが今風にリメイクされるんだろうなと期待していた時期が俺にもありました…。

>>697
適応した所であの子 目的達成した後は、魔女化しないために自殺する気だったぽいしな…
結局救われない
基本設定が下衆すぎる


しかしエヴァのインパクトの設定はグダグダすぎるw
もうちょっと何とかならんのか

>>698
ヴンダーでノーチラス号のテーマ久々に聞く羽目になるとはな
鷲巣育郎も劣化したなと思ったよ

>>699
そもそもループすることを願わずに「ワルプルギスの被害者を全員復活させ
よ」と願えば万事解決する話だろ

>>701
それが通ったとしていずれ魔女になる

そんな願いが通るのならさぞかし強力な魔法少女になるだろう、
いずれ強力な魔女になる。それを倒せる魔法少女がいるのならさぞかし
強力な魔女に…




まあどっちみち呪いで滅びるんだよ、あの人類社会
魔法少女作った連中にとっては地球は畑みたいなもんなんで
エネルギー回収のノルマ達成できたらあとはどうでもいい

ヴンダーって、ヴァンダーじゃなくって、ブンダーって発音してるよな
だったら、文字もブンダーでよかったんじゃないの？
ヴを使う理由がわからん

感情高ぶってるのかわざわざ行間空けて演出してんのな最高にキモい

>>702
それを止めるのは簡単だ

神まどかが「魔法少女を救済したい」なら、最後の願いは「エントロピー消滅回避のた
めのエネルギーを希望→絶望ではなく、絶望→希望に代替せよ」にすれば救われるだけ
の話だろ
この作品世界が「希望と絶望は誰にでも等分にある」ならばな

>>701
ワルプルは一回の襲撃で数千人の死者が出るそうだから過去に殺された被害者全員復活となると色々ややこしいことに
まあ契約する少女の願いが叶えられるにはそれ相応の魔力が備わってないとエントロピーを凌駕しないってことで却下されるんじゃないかな

なんかもう「イデオンをさっさとバッフクランに渡せば全部解決」と
同じ様なレベルの話をしているのか…？

>>707
実際、「何でも願いが叶う」なら幾らでも救済措置はできるだろ

まあ無理だろうな
「一つしか願いがかなわない」と言っているのに「その一つの願いで願いを100叶えろ、なんでも願いは叶うんだろ？」と言い張るようなもの
そんな言葉遊びみたいな問答はそういった願いが叶う契約ものではありがちな展開ではあるけれど

>>709
実際、最終回では「全ての（過去も含めて）魔法少女は魔女化しない」と願ったんだろ
別に一人にしか願いは叶わないなんて制約は無いよ

>>710
その願いと引き換えにまどかは単に魔法少女になっただけではなく概念化して円環化した魔女（魔法少女）達以外からはその存在自体を認識されなくなったり魔女の代わりに魔獣が発生したわけでね
とてつもない大きい願いは叶うにしてもそれだけの代償はあるんじゃないかと

>>711
仮に>>705みたいな願いだと、何か不都合があるの？

別に作品世界の基本ルールを大幅に変更しているわけじゃないんだろ

>>712
711のまどかの願いでは「希望から絶望への相転移」「祈りから始まり呪いで終わる」過程自体は変わっているわけではないからなあ
ただ最後の絶望の瞬間にまどか神が介入するから魔女にはならないだけで

思ったより楽しめたよ、微妙と思ったＣＧは序盤だけだったし
俺にとってエヴァはメインの娯楽じゃなく、２階でねーちゃんがエッチしてるのを
扉の隙間越しに覗き見る程度の物だ、だからどうだっていい、ある程度ハァハァ出来れば
実際エヴァ劇場版はQからしか見てないしなぁ

で、結局何がやりたいのってのがサッパリだなｗ
サードインパクト後の事は分かったけど、１話使って槍２本回収完了！
以外ほとんど話が進んでないような、これからどうなるのよと
地球はあとどんくらい人が生き残ってるのよが全然わからんので感情移入がちっとも出来んかった
俺はダイジェスト感の強い（説明不足の）短いOVAを見せられた感じだった

シンジくんが悪い大人に騙されてまんまと世界破滅への扉を開いてしまうのは何度目だって感じだしー
そもそもシンジくんをつなぎとめなきゃならんヴィレ側の人達が、ちーともその気がないのがなぁ
そりゃホイホイゲンドウにお持ち帰りされるわって話だし、不完全燃焼だわ

まぁエヴァは完全に燃え尽きて真っ白って展開にはもう出来ないだろうから
最終章も期待しないで待ってるよ、というかこんなのを何年もかけて作ってたのか・・・

>そもそもシンジくんをつなぎとめなきゃならんヴィレ側の人達が、ちーともその気がないのがなぁ

そのつなぎとめる手段が首輪爆弾だったことでしょ
首輪爆弾されていたら命が惜しいから仕方なくでも従うと思ってたからまさか激怒してつけたまま出ていくとは思わなかったと
それがアスカのガキ発言やマリの世間を知れにも表れているのかな

映画の目的が（少なくともQは）「シンジをボロクソにする」で、
ヴィレもネルフもカヲル君ですらよってたかってその流れにするのが
見え見えなのが…というか強引過ぎる…

>>715
…犬じゃあるまいし､人がそんな扱いを受けたら反抗する事くらい予測出来なかったというのか
言うこと聞かないと殺すぞと脅すのではなく､人間だから話し合いが出来るだろう
ガキでなくとも首輪つけられたら怒るのは当たり前だし
普通は｢世間｣に非難されるのは首輪をつけた側だろうに

いつ殺されるか分からない場所になんて居られないよな
チャンスがあれば全力で逃げるわｗ

>>716
Qでなぜそこまでシンジ追い込むのか全然わからなかったな
もう集団イジメを観ているようで胸糞悪くなった
そう胸糞悪くさせるのが目的なのかね？

旧作も考えてみればなぜそこまでシンジを追い込むのかわからなかったな。
当時はEOE冒頭のシンジのオナニー見てシンジを屑と思っていたけど、
今ではそこまで追い込まれたシンジがかわいそうになったわ。

旧作もQもシンジ虐待ばかりだけど、そんなものが果たして楽しいのかもうわからん

キャラ達に、ストーリー内での目的も行動原理もなにもないのが丸わかり。
キャラの目的が何も決まっていない。
あるのはメタ的な、とにかくシンジを不幸な目に遭わせるという行動原理だけ。

各キャラが本当は何をしたいのかまったく決まっていない
だから行動が滅茶苦茶になっているというのが見え見えだよ。

メタアニメなのがバレてるから 世界がどうとか言われても、じゃあコレはアレの皮肉かとかそんな感じ

「エヴァって謎や伏線が散りばめられていて、人間関係も実はドロドロで、
大人キャラは一癖も二癖もあって…」みたいな旧テレビ版や旧劇でのイメージに
一番囚われて身動きできなくなってるのが庵野たち製作陣なのかもな
新劇「序」「破」ときてQでシンジがまさかの孤立、鬱展開にすれば
作る方にとっても観る方にとっても「エヴァらしい」と思ってやったら
話の土台もキャラも崩壊しちゃった
シン制作が今も遅々として進まないのはその修復が出来ないからじゃないのか？

>>722
>「エヴァって謎や伏線が散りばめられていて、人間関係も実はドロドロで、
>大人キャラは一癖も二癖もあって…」みたいな旧テレビ版や旧劇でのイメージ

そんなイメージ全然ないがｗ
愛国戦隊大日本見てウヨク思想は素晴らしい！とか受け取っちゃうアスペ？

>>722じゃないがエヴァにはそういうイメージあると思うけど
QにはTV版や旧劇みたいな凄みなんかは全然無かったけどね

大人キャラは一癖も二癖もある(駄目人間もいるしキチガイじゃねーかと思う奴もいる)
ドロドロしている人間関係が描かれてるのは確か

謎や伏線も散りばめられてはいるな。思わせ振りな台詞を言えば食いつくお客さんがいるからね

もう、思わせ振りな台詞も食傷気味で…
そこかしこで見かけるようになったから何も感じなくなって…
同じ様に中二ポエムキャラとかもｒｙ

謎ばかり出してさっぱり解き明かししないというのと
意味ありげで実は寒いだけのポエムっぽい台詞ばかり出すのをやりすぎて
観客側が飽きた、というより醒めてしまったって感じだよな。

テレビ版の終盤にやたらと出てくるポエムっぽい台詞も
冷静に見返してみるとすごーく寒いだけ。

かつてディープなエヴァ信者だった方が冷静に分析できているような気がするな
エヴァの構図や仕掛けをちゃんと見抜いている。
ちゃんと見て難しい用語で固めたハリボテとわかっていると思う

ライトなエヴァ信者がエヴァの仕掛けを見抜けずQを持ち上げていると思うわ

>>728
ディープな信者（元信者も含む）と一口に言っても色んなタイプがいると思うんだ
>>728の説は一理ある
その一方で旧作からの筋金入りの信者で今も現在進行形で「これぞエヴァ」ｷﾘｯ
と言ってるヤバイレベルの信者も根強くいるだろうことは想像にかたくない

>>719辺り
世間的には子供のしつけとして愛のムチと称して体罰を容認する風潮はまだまだ強いからねえ
桜庭高校のバスケ部顧問による体罰での主将自殺でも顧問を嘆願する1100人もの署名が集まったそうだし
集団イジメといえば宅八郎がジョジョの作者の荒木との対談でシンジのことをそんなウジウジして性格だから虐められるんだと貶していたしな
著名人でもシンジを殴りたいと公言するのも結構いるし、シンジが同じクラスにいたら絶対にイジメ殺していると雑誌に寄稿した作家までいたからなあ
こんな思考の持ち主ならシンジの境遇を特に酷いとは思わないような気がする
いじめられる方に（も）問題があるってのは結構根強く支持される考え方なんだよなあ

まあジョジョの対談ではエヴァ自体が好きではなくなんでエヴァが支持されるのかわからないと言ってwた
戦いたくないっ！といったウジウジした作品ではなくスカッと戦う作品ではないと楽しめないだろって
シンジに同情するかどうかという点では違うけど楽しめないという点ではあなたとジョジョ対談の人達の思考は同じかもね

そういう人ってシンジみたいに家事を上官に事実上押し付けられたりしたらどうするんだろう
やっぱり我慢しないで反抗するのかな

>>730
そういう人の意見って、テレビ版全話も見てないのが丸わかりだからな。
シンジだって四話あたりから中盤までは普通に戦っていて、戦いたくないとか
そんなことは言ってない。
戦いたくないとなったのは、最初の搭乗のときと、終盤になって
自分が戦うほど身近な人を殺すことになるという絶望的な状況になった時だ。

荒木にも聞いてみたいものだ。
「あんたの漫画の主人公は、戦いで自分の親友を殺す羽目になっても
　ためらわず殺すことができ、後でも悩まないのかよ?｣とな。

>>731
其の辺はけっこういい加減だと思う
例えば保守層の人は前述にようにシンジを覇気がないと叩きそうだがその一方で
「火垂るの墓」の主人公清太をゆとり世代の弊害みたく叩くもするからね
清太の叔母が多少意地の悪いように見えたとしても清太が何ら手伝いもせずにごろごろしてたらキツくあたるのは仕方ない気もする
結果我慢できずに叔母の家を飛び出して妹が栄養失調になってもプライドゆえに叔母に頭下げて戻ることも出来ずに妹を死なせたらねえ
このように家事に関しては聞き分けのよいシンジを女達に去勢された情けない奴と叩く一方で
手伝いをしようともしなかった清太を単なる我が儘と叩くのは矛盾するようで結構同居する思考なのかもねえ

>>731、732
荒木がエヴァ３〜４話を漫画化するのなら、

第３新東京市の中学校に転向してきた碇シンジは、普段の学校の授業で料理や楽器な
どの得意芸で皆を感服させ、クラスの人気者になる
　　↓
鈴原トウジに妹が怪我した件で掴み掛かられるが、周囲の生徒がトウジを引き剥がし
て、シンジが己の境遇を弁明する
　　↓
その後の使徒戦は終始“平常心”で普通に勝利
葛城ミサトは諜報部員の皆さんから学校での様子を聞いて「碇シンジはエヴァのパイ
ロットとしてだけではなく、一個人としても信頼できる人物である」と評価する
　　↓
ストーリー後半の精神世界での演出でも、シンジは「エヴァのパイロットではない自
分は有り得るか？」などとはこれっぽっちも悩まない


こんな感じの漫画になるのだろうな

>>733
なるほどね、どっちにしてもムカつくってのはあるかもしれない
そもそも叩いてるような人はシンジがそういう目に遭ってるってことに気づいてるかも疑問なんだけど

>>734
うん、そうだろうね。
で、それは作者が意図的または無意識に、展開が主人公にとって
あまりに悲惨にならないように導いているわけだ。
エヴァの場合、シンジが何をやっても絶望的な状況にしかならないように
普通じゃない展開が行われている。
てーか、漫画の作者ならエヴァの展開の異常さには気が付くと思うのだがなあ。
やっぱ見てないとしか思えん。

火垂るの墓は高畑が現代の若者批判という余計なもの入れたから、
批判されるはずの現代の若者が清太を叩いているという逆転現象が
起きているから、ちょっと比較材料にはならないなと思う
第一、戦争の過酷な現実と今の安穏とした若者を一緒くたにすることが根本からまちがえている
戦争の過酷な現実に余計なもの入れたからあまり評価できないと思う

シンジを叩いている層は高畑の罠にハマるような面々だと思う
高畑が批判している現代の若者がシンジを叩いているけど、批判されなければ
ならないのはそのシンジを叩いている面々だと思う

>>736
荒木の場合、「漫画の主人公は常人より行動力・コミュ力が多少は上、上だか
ら世界の危機に果敢に立ち向かえる」と思って漫画を描いているのだろう

「日常生活を穏当に送るのにも四苦八苦している人物を、ストーリーの中心に
そえても作品が破綻するだけだ」と思っているわけ

実際、>>734で挙げた行動は普通の中学生でも大半は『可能な』行動なわけだろ
おそらく「普通以下の人物」に興味が無いのだろうな

>>734
なるほど　なぜｴｳﾞｧを楽しめなくなった大人が増えたのかスレ等でテンプレにしたい意見だな

>>736
異常さに気付いた上でそういったウジウジした主人公と作風が嫌いだと言っているかもしれないし
ジョジョの作者達は何を言っても考えは変わらないんじゃないかな
要は嫌いなものは嫌いだと言っているだけかと思う

「ウジウジした主人公」も「卑怯な大人達」も嫌いだ、ならわかるんだけどねえ

庵野だろうが荒木だろうが作者としてその作品観世界観を表現するために
キャラを動かしてるだけいう当たり前のことに気付けよｗ
シンジを叩く（笑）
シンジなんてのは庵野の脳内にしか存在しないってのｗキャラ厨はどこまで
いってもアホだな

>>739
荒木がどう思ったかはともかく、ジョジョだったら数ページオラオラされて画面外にぶっとんでリタイヤ系の
大人ばっかり。>>Qは。

>>740 >>742
対談見た限りだと「そういうウジウジな主人公だから大人たちにイジメられるんだ」とイジメられる方にも問題があるって感じだからな
ジョジョの主人公ならウジウジじゃないから大人たちをぶっ飛ばすか問題ない主人公から734な感じでイジメられないってとこだな

>>737
>>738はジョジョの件だが高畑が批判している現代の若者がシンジを叩いている感じだな

つまり『シンジ「なにがQだよ!!」』というわけか…（何がだ）
それはさておき、Qのシンジは記憶操作されてるんじゃないかってレベルで
反論しないからなぁ…シンジそのものも人形って事かね…

>>745
言っている意味がよくわからないがシンジは付けられた首輪爆弾に反発して付けられたまま初号機にのってヴィレを脱走して
アスカにガキと言われマリに世間を知れと言われたことのことかな？

>>746
シンジに対する扱いの支離滅裂さについて、ちょっとでもシンジが追及すれば
ヴィレの理屈は崩壊するのに、いやだからこそシンジが何も質問しないってことだろ。
本当に、脚本の都合でヴィレもシンジも徹底的に馬鹿になっている。

>>745
Qのシンジは最初、仮称イカリシンジと呼ばれていたし
破までのシンジだと推定する材料はニアサー時の身体的特徴の一致と記憶の継続のみ
記憶操作が可能なことは冬月が言っていたからQのシンジが仮称アヤナミレイのような量産された存在である可能性も考えられるんじゃね

>>741
実際にアニメなり漫画なりにしちまってキャラとして世の中に公表した時点で
脳内にしかいない なんて言い訳は通じないよ

このキャラが好きこのキャラは嫌いと言ってる奴がいるって事は画面や紙面にそのキャラは居るんだよ

>>749
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではなw

>>750
庵野働け

それとキャラってのは必ずしも｢世界観を表現する為に作者が動かすもん｣だとは限らないんだぜ
作者の脳内でキャラが一人歩きを始めて､結果作者が最初に考えた話とは別の話を作り上げる事になったりもするんだよ

｢キャラ｣ってのは下手したら作者の都合で動いてくれない事もあるんだ

>>747
シンジが文句言ったら爆弾については「私達の不信とあなたへの罰の象徴です」「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもって堰き止めるということです」
だからな
シンジとしては「そんなの勝手すぎですよ！」の一言で十分だろ

お前が世界を滅ぼしたんだよって言って
あのおっさんが蹴りをくれてやれば嫌でも立場を理解したんじゃないだろうか
ミサトさん無視、リツコさんはフォローしてるけど大事な事は伝えない
だったらシンジなんて独房に隔離しとけば良いだけだろうに
なんか変なんだよなー

制作者の操り糸が透けて見えるどころじゃないんだよQは
糸どころかでっかい棒で人形を動かしてるのが見え見えって感じの違和感がある

荒木と宅八郎の対談ネタで盛り上がってるようだが
自分も読んだことあるけども、あれは宅八郎が一方的に話を進めてる感じだったがな
当の荒木はアムロも含めて例に挙げた上で「この手の主人公は理解出来ない」とは言っていたが、
文脈から察するにどうもエヴァ本編を見ていない(興味ない)感じで宅八郎側に合わせてただ受け応えてるだけの印象だった

検索すれば当時の対談を詳細に書き起こしてる個人ブログが見つかるはず

・・・そういや宅八郎って今何してるんだろうか
6年ぐらい前にmixiで誰かを脅迫して書類送検されてたのは覚えてるけど

>>754
お前が世界を滅ぼしたんだよと言ったところで
｢そんな恐ろしいものに何で僕を乗せたんですか((((；゜Д゜)))
僕はエヴァがそういう物だったなんて知らなかったんですよ？｣
とシンジは言い返せる立場なんですけどね

>>756
荒木の方から「あの、エヴァンゲリオンとかガンダム系のさ、
　　「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ということがよくわかんないんですよ。（笑）
　　だってスカッとしないじゃないですか！悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと
と言っているんだけどね　そして
荒木「オレは石ノ森章太郎先生の『仮面ライダー』とかにもその系統あると思う
荒木「自分は改造人間になってイヤだよー」みたいなね。オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。 うらやましいじゃない、単純に。ラッキー、みたいな

なんて言っているんだからまあそういう戦いへの悲哀のようなものが嫌いなんだなということは実感できるんじゃないかな

>>754
だからさ「お前が世界を滅ぼした」のところに
シンジが突っ込みを入れればたちまち崩壊するわけだよ。
まず「直接滅ぼしたのはぼくでなく初号機でしょ? 初号機に世界を滅ぼすような
機構を組み込んだのは誰ですか? その上、そんな重大なことを僕に説明してなかったのは
だれの責任ですか?｣これでもう崩壊する。

だからこそ、脚本の都合でシンジは何も質問しなくされた。

知らなかったで済むのなら、菊池直子も懲役刑にならずにすんだよなｗ

破綻した脚本の特徴として一番わかりやすいのが
キャラの性格・行動・言動がブレまくることよね

キャラなんて作品を構成する装置の一つでしかないと云われればそれまでなんだが・・・
観客はあくまでキャラの台詞と行動を通してストーリーを観るわけで
この前提が脚本のしわ寄せにより崩れてしまうと猛烈な違和感として表れてしまうと

>>756
おそらく、その荒木はエヴァの状況の特異さがわかってなかったんだろうよ。
エヴァの状況設定は極めて特殊で偏っている。
まず第一話の時点、客観的にみれば、シンジは嫌でも初号機に乗るしかないんだよ。
シンジが初号機に乗らなければ人類滅亡は必至、シンジが乗ればわずかだけど
生き延びる確率があるという状況なんだから。
ところが、「そもそもシンジがぶっつけ本番で初号機に乗らなければならない羽目になったのは
誰の責任か?｣というと、ゲンドウやミサトなどネルフ幹部の責任なんだよな。
エヴァ全編を通して、このパターンが繰り返される。
つまり「ネルフ幹部の無能無策のせいで、人類滅亡寸前の状況に追い込まれる」
「その状況から人類滅亡を回避できるのはシンジしかいない」
「しかし、やってもシンジが多大な苦痛を受けるのみならず、人類も大きな損害を受ける」
「そんな羽目に追い込んだネルフ幹部は自分の責任など知らん顔でシンジのせいにする」
こういう歪んだ構造がずーっと続いている。

新劇ではそれを反省して、こんどこそこんな歪んだ構造ではないまともな作品を
作ってくれるかとちょっとだけ期待したのだが、逆に最悪の形で
このパターンを繰り返してくれたとはねぇ……。はぁ。

>>758
まあそうなんだけど、まあそういう嗜好なのね、としか言えないよなと

あの対談では意図的に主人公sageに持って行こうとする宅八郎に対し、読んでて不愉快だったなぁというのが個人的な印象

ちなみに自分は荒木信者ではないので念のため

>>762
>逆に最悪の形でこのパターンを繰り返してくれたとはねぇ……。はぁ。

まさか一昔前の二次創作小説でよくあった出来の悪い
断罪モノ()として仕上げてくるなんて誰も予想できんわなw

理不尽、不条理設定こそ至高、と思って作ってるからな制作側は
主人公がどんな悲惨な目に合わされても一切口答えできない世界
これこそがサイコー！超カッケーと思ってるんだろうな
でもはたから見たらそんなの失笑もん。ダサいし。自分に酔ってんのかなｗて感じ

理不尽や不条理が悪いわけではないけどね
ただあくまで、それに至るまでの説得力と最後の方でチャラにさせるカタルシスみたいなもの、
もしくは明確に問題提起する意図みたいのがあって初めて成り立つものだと思う

Ｑはその両方とも薄いのがアカン

Qは黙示録的な描写が多くてヴィレやリリン達は悪魔側っぽいので
ヴィレが絶対的な善であり彼女等の言い分に正当性が保証されているわけではないと思いたい

>>766
カフカや安部公房は理不尽・不条理の極みだけど、面白いよな
状況や事件は理不尽かつ不条理だけど、登場人物がちゃんと
生きた存在で、作者の都合に動かされるわけではないからだろうね。

>>760
シンジの場合は実際に知らなかったと観客は知ってるからヴィレ側が理不尽に思えるんだがな
まあQではシンジは｢僕は知らなかったんですが｣とヴィレに言う機会すら与えられず首輪つけられたんだから
裁判すっ飛ばして刑を言い渡されたみたいなもんなんだけどね｡しかもシンジに罪を被せた奴に

もしQが公平な裁判が出来る様な世界観だったらシンジはあんな目には遭わなかったろう

人一人に構ってられない世界だからな

なのに私を助けてくれないんだ？

エヴァはまともな常識があればまず成り立たないものな
まず世界の危機なのにあらかじめ戦闘訓練もなしでただの中学生にロボ操縦させて
勝てなんて現実だったらやらないよな
現実の国だったら、あらかじめシンジやレイ、アスカをネルフに集めてから
半年ぐらい訓練させて戦わせるよな　なぜエヴァに子供が乗らないと起動しないのか
説明ぐらいしないと
　元ネタのエンダーのゲームはエンダー達を幼少の頃から戦闘用に養育・訓練して
戦わせていたよな
　それで初陣は暴走任せでそれで逃げては駄目だとシンジをいたわることもしない
逃げたくなるよね、普通だったら
トウジの乗っていたエントリープラグを握りつぶしたのも、握りつぶす前にエヴァを
強制停止させればよかったのに

考えれば考えるほどぼろが出る世界観だな

第一話冒頭の時点がどんなに無茶苦茶か。
・使徒が既に街中の地上をうろうろしている。
・地下のリリスに到達されたら人類滅亡。
・通常兵器は役に立たない。
・肝心のエヴァは零号機は暴走して凍結中。
・そして初号機は一度も動いたことがない。
・パイロットのレイは重傷で動けない。
・代わりにやってきたシンジは一度もエヴァを動かしたことも訓練を受けたこともない。
　そもそもエヴァの存在自体知らない。

さてこの状況で、何も知らないシンジがぶっつけ本番で、一度も動いたことがない
初号機を操縦して使徒を撃退してくれなければ人類は即滅亡です。
これはっきり言ってもう最初からゲームセットの状態だろ。
この状況でゲンドウやミサトが偉そうにしているのだから
もう傍から見たらこの時点でこいつらは正気じゃない。

結局新劇の制作で鍵だったのは
「大人たちの無為無策で最悪の状況を作り出しておき」
「シンジに度を越した無理難題を押し付け」
「それでシンジに救っておきながら、起きた被害はシンジのせいにされる」
というエヴァの根本的な歪んだ構造を制作者が意識して反省しているか
という部分にあったのだな。
もしこれを反省していれば、そういう構造にしないように話を作りかえるはず。
しかるに、最悪の形でこのパターンをまた繰り返してしまったので
制作側はまったく反省していないと分ったし
新劇がちゃんと完結する希望もゼロになった。

それでもエンターテイメントとして
戦闘シーン等を高クオリティでやってりゃ、ごまかせるんだよな…
で、そこがアレだったから御覧の有様な訳で…3年以上もかけて…

>>756
>6年ぐらい前にmixiで誰かを脅迫して書類送検されてたのは覚えてるけど
マジ…？オウム事件の時に切通理作に対して殺害予告をして問題になった頃と変わってないな。
（切通の個人情報を連載で載せたり、奥さんを誹謗中傷して凄かった）

>>772
何度も書かれてるガンダム第1話は、本当によく考えられてるんだよな。
ああ、これだったら乗り込んで戦ってもおかしくないなと納得できるし。

庵野が、シンジをエヴァに乗せる方法があれしか
浮かばなかったって言ってなかったっけ？

まあ、ガンダムは戦時中っていう、いわば世界全体が非日常だったからね
エヴァ場合は、日常から非日常に移行させたわけだから、どうしても無理が出てくる

主人公が突然非日常に巻き込まれるっていうアニメはたくさんあるけど、そっちのほうがインパクトがあるけど、
どうしてもモチベーションという点で無理が出てくるんだよね

半年前ぐらいから訓練させるべきだというのはその通りなんだけど、そうしたら日常から非日常のインパクトがなくなるし
いろいろ難しい

ただ、ネルフのみんなが上から目線だったのはおかしい
実父のゲンドウは上から目線でもいいけど、ミサトぐらいは「世界を守るために戦って」と頭を下げてお願いすべきだった

ミサト「シンジ君。…何のためにここに来たの？」
まるで駄々っ子に言い聞かせるかのように重々しく説教ぽく言ってくるけどおかしいｗ
シンジは親父に「来い」ていう手紙もらったから来ただけだし
まあ久しぶりにお父さんに会えるかも、くらいの気分
少なくとも巨大ロボに乗せられたり化け物と戦わされるために来たんじゃないことだけは確かｗ
そんな説教されるいわれは全然無いわ
おとなしく聞いてるシンジはお人よしすぎるよ、と今更だけど思った

あんなところに子供一人放り込まれて、大人達によってたかって責め立てられたら正常な判断はできないからな

一時期流行った秋葉原の絵画商法の超絶強版

第三者的な世間の目から隔絶された密室みたいなとこに子供を連れ込んで
大人が取り囲んで高圧的に脅してくるんだもんな
まあ言うこと聞くしかないわな

そういう観点からテレビ版最終話を見ると、反吐が出るほど不快になるんだよな。
今までシンジに対する集団いじめをしてきた大人たちが
シンジに無理やり「悪いのは全部僕でした」と言わせて
今までやってきた集団いじめをなかったことにするばかりか
上から目線でシンジのことを「許してやる」結末だからな。

根本的に、こういう歪んだ構造の話を作ったことを反省しているかどうかと思っていたが
まったく反省していないとわかった。

>>778
紙一枚に「来い」という文字を大書きにしただけの、前衛的な手紙でしたな

>>781
典型的な洗脳手法

あの続きがあったら、シンジは学校で布教始めるな
選挙前に電話掛けまくるレベル

>>783
でもテレビのラスト2話は精神世界みたいなもんだし…
結局あやふやで終わってるんだよな…

>>778
>お人好し

リツコはそんなシンジについて「人の言う事には大人しく従う、それがあの子の処世術じゃないの」と淡々と評していたな
確かリツコはシンジに乗ってもらわなければ人類に未来はないと言ってたはずなのに何でそんなに他人事みたいな言い方できるのか違和感ありまくりだったな
これが理系女脳って奴かと偏見持ってしまった

自己完結であの結論なら、もっと早い段階で洗脳完了
ってだけで同じだと思うけど


しかし精神世界の話下らなかった
自分を断罪なり贖罪するにしてもはあ？って内容だし
もっと切迫感が感じられる内容なら理解できるんだが

旧劇のリツコは本当に彼女にふさわしい最期だったよね

>>777
初代ウルトラマン第1話で誤ってハヤタ隊員を死なせてしまい、ウルトラマンが自身の命の半分を与えて復活させる、という展開をまんまオマージュして

初号機により死にかけて初号機の能力で復活させられたことでパイロットとして搭乗する羽目になった・・・
みたいな展開にすりゃそこそこインパクトあるし少しは自然だったかもな

一度殺されかけてるトラウマで本当は搭乗したくないんだけど、
初号機の力で復活させられてるためパイロットの道でしか生きるしかなくそのジレンマに苦悩する・・・
みたいなのも描けるし、コアに母親が存在する設定も活きるし

まあもっとも、Ｑとは関係ないなこれは・・・

>>785
その台詞も科学者として女を捨てるしかなかった過去の自分と重ね自虐と皮肉を込めたもの・・・
みたいな裏設定でもあればまあ納得できるのにそういうのがごっそり抜けてるのがエヴァです

まあ映像作品でいちいち細かく心情描写するわけにもいかんだろうが・・・

>>788
第一話の自然な展開ならこんなのがある。

シンジがネルフに、ただ見学のために呼ばれる
→エヴァを操縦できるのは、極めて稀な○○神経組織(適当に設定する)を持った
　人間だけだと説明される
→レイが紹介され、レイはその○○神経組織を持ったパイロットだと説明される
→使徒襲来
→パイロットのレイがエヴァに乗り込もうとするが、突然の事故で動けなくなる
→パイロットがいなくなったネルフが一気に危機に
→レイに駆け寄ったシンジにエヴァが唐突に反応する
→もしやと思ったネルフの面々はシンジを検査する
→シンジがまさにその、極めて稀な○○神経組織を持っていることが判明する
→ネルフはシンジに対して、急きょ代わりにエヴァに乗ってくれるよう頼む

でもさ、こんなことより重要なのは、ネルフはシンジに対して、エヴァに乗ってくれるよう「頼むべき」
だってことであって。
制作側に、ネルフをシンジに対して頭を下げさせる気がない限りまともな展開にはならん。

既出だろうが「頼まない」って事は「人間扱いしてない」か
「対等とは思ってない」って事だからなー

>>785
その台詞おかしいよな
リツコは重傷のレイを乗せると脅されてシンジが乗ったのを知ってるのに
部下のマヤに自分のクズっぷりを知られたくないからしらばっくれてるのかと思ったが
庵野が考えたオトナの理系女だからただ頭がおかしいだけなんだろうな

・震災で町がめちゃくちゃになる絶望感を作品をめちゃくちゃにすることで客に教えたかったライブ的作品。次回は普通に破の続き
・Q＝旧。似たような意味不明仕様にすることで旧劇なんて見る価値のないオナニーカスだったんだと表現。次回は普通に破の続き

庵野の頭がイかれてない事前提で、Qがこんなザマになったことに納得のいく理由があるとしたら
この辺かなとか散々考えたけど、だとしたら駄作前提のQを出したきり音沙汰なく放置とかあり得ないんだよね…
すぐ様次回作を発表しなきゃ許されないし本人も嫌なはず
やっぱり頭イかれたんだな…

ぶっちゃけ東京で普通に暮らしてる人が震災の絶望云々言っても、ガチで被害にあってる人にはあまり届かないよね
ましてやQは故吉田所長が天下り済の社長達に責められまくるようなストーリーだし

震災でどうこうってただの言い逃れだろ。
まともに続きを作れなかったのを誤魔化してるだけだろ。

新エヴァはシンジメインだから
カオルとシンジの話に変えるために破でアスカ乗せて見せ場作ったわけだからな
エヴァオタはなんでも都合よく解釈しすぎ

>>795
別に庵野が主張してるわけじゃないし、
宮崎駿の口を借りて誤魔化してるんだったら回りくどすぎるだろ。

気に入らない展開についてゴネるためなら理由なんて何だっていいんだろ
バカな上にガキなんだよ、シンジきゅんより人間の質が低いｗ

>>793
「どんな出来でもファンは考察してくれるし、
これなら2〜3年待たせても別にいいだろ」
…こうかな…

>>798
その言い方だとシンジを低く評価してる様にも見えるが
人間の質がシンジ並みって中々いないだろう。つか、中学生であんな奴はいるのかと言われたらまずいない
フィクションだからこそ有り得る半超人の部類だ
人間の質がシンジ以下な奴なんざ殆どだから､それは貶し言葉にはならん

『人間の質』ってのを何処で判断しているのかわからんが、碇シンジが一般人より行
動力・社交性が優れているって設定なら
・第２話でエレベーター内のゲンドウを見掛けたら、ズカズカ乗り込んで文句を言う
・第３話の冒頭の教室の場面で転校してから数週間後なんだから、一般生徒と噂話に
　興じる
・新劇序で葛城ミサトからインパクト発生の説明を受けたら、「じゃあ今回の使徒は
　手強そうだから、まず地下のリリスを破壊してからヤシマ作戦をしますか？　最悪、
　人類全滅はなくなるんでしょ」とかツッコミを入れる

まぁこれくらいの言動は取らせるでしょ

一般人なら唐突に呼び出されて怪物と戦えと言われた時点で
目の前で怪我した女の子が苦しんでいようとエヴァには乗らないと選択してもおかしくないよ
この時点で土壇場の度胸は一般人とは比べられんし
一般人なら目が覚めたら14年経ってて地獄みたいな世界に変わってたら発狂してもおかしくない
シンジはメンタルタフネスだろう

>>802
…いやだからさ、碇シンジは一般人とは比べものにならん度胸があるって
設定なら>>801みたいな言動を日常シーンでも取らせるでしょ

要するに、アニメスタッフ的に「碇シンジは一般人以上に有能である。視
聴者にそうアピールしたい」て前提で演出してんの？…て話なんだが

スタッフはシンジを駄目に描きたいだろうけど、第一話の時点でシンジのメンタル
タフネス過ぎるんだけど…
いくらレイが怪我して苦しんでいても赤の他人なのに、その赤の他人のために
エヴァに乗って死ぬ思いするんだからな…
この辺りでもう立派なヒーローしているんだけど、スタッフはグズタラしている
ように描きたいようだ

見返せば見返すほどシンジさんが立派すぎて（コミュ障な一面はあるけど、
メンタル的に健全だよな）そのシンジをいじめ抜く周りが胸糞悪い

シンジは社交性はともかく良くも悪くも行動力はある方だと思う
そして周りには駄目な大人が沢山いるせいでシンジがまともに見える

Qはなんか登場人物が馬鹿ばっかになってたが

>>804
むしろ分らんのは、旧作の頃はどうして
作品の外でさえシンジが徹底的に袋叩きにされたかだ。
冷静に見れば、シンジは相当よくやっていて、悪いのは周囲の大人だと分るのに
ひたすらシンジばかりが徹底的に叩かれまくった。
なぜなのだろうか。

ただどっちにしても、その手はもう通用しなくなっているにもかかわらず
制作側はそういう作りをしたことを全く反省していなくて、何度も繰り返している
ということは明らかだ。

>>804
例えば、第１話でのゲンドウの手紙に「第３新東京市に着いたら、危険な任務
に関わることになるから、そのつもりで」とか書いてあったら、“そのつもり
で”シンジは第３新東京市に来たわけか？

アニメスタッフは「シンジは間違いなく“そのつもりで”来るはずだ」と解釈
しているのなら、実際にそうゆうストーリーにすれば？…て話なんだが

>>803
スタッフはシンジを心に問題を抱えた子供として描きたいんだろうな

まあ、それは分かっている

だけど(式波曰く)｢馬鹿でガキ｣かと言われたら
むしろあの歳にしてはしっかりし過ぎてるんじゃねとしか思えなかったりする
短所こそあれエヴァの登場人物の中ではしっかりしてる部類だろと

>>806
そういうように仕向ける演出のテクニックに乗せられたとしか思えない。
いわば扇動されたようなもの
シンジに歯切れの悪い演技をさせたり、周りがきびきびやっているように
見せかけたりしていわばいじめの扇動に乗せられたと今になってみれば
そう思う。
そこは観ている側として反省している

問題はそのシンジいじめの扇動がまだ通用すると思っているスタッフの反省のなさだよな

>>807
シンジへの手紙はゲンドウは「来い」だけで、ミサトはなぜか胸の谷間を
アピールした写真つきで何も危険な任務につくとは書いていなかったな

父親に会えると思ったらご覧の有様だったけど、スタッフの意識はそうでなかったようだ

>>807
仮にシンジが来ないと選択しても視聴者は｢当たり前じゃん｣と思ってシンジを人間として問題アリとは思わんだろ
あの一話は冷静に考えたらシンジの周りが頭がおかしい奴ばかりにしか見えない

スタッフが｢シンジに問題アリ｣として描きたいのなら色々おかしい

>>811
要するに、脚本の都合で
“命がけで”できること、と
別に命がけじゃあ無いんだが、何故か出来ないこと（>>801みたいな）が
妙に両極端な設定なんだろ

少なくともアニメスタッフ的に模範生に描きたいわけではない
さりとて、シンジ以外を模範生に描けているわけでもない

>>801
>・第３話の冒頭の教室の場面で転校してから数週間後なんだから、一般生徒と噂話に
　興じる

転校してきてから時間が経っていると言っても、その間ちゃんと学校に通えていたとは限らんぞ。
初号機に乗っていきなり重体になって病院で目を覚ましたくらいなんだから、その後も病院に
通院していたかもしれん。そうでなくてもエヴァの訓練が入ってるんだから。

大人たちの、シンジを人とも思わない態度が度を越してるんだよね。
ミサトが「あいつ友達いないんじゃないかな」とつぶやいていたが
第三新東京市に来た時からいきなり重傷で病院送りにして
その後はエヴァの訓練と家事を全部押し付けておいて
そういう台詞を抜け抜けと吐けるというのはつくづく病的だ。

仮に>>807の言う様にゲンドウの手紙に
「第３新東京市に着いたら、危険な任務に関わることになるから、そのつもりで」
と書かれてあってシンジが｢“そのつもりで”行く｣と選択したとしたら

そのシンジは勇敢とか素晴らしい人間性とかいう以前に
石川賢漫画に登場する様なスリル目当てのキチガイだな
それか最初から使徒と戦う日が来る事を予測していたスパシンだ

>>809
今見たらただ胸糞悪いとしか思えんもんなあ

その胸糞悪い代物が今の観客にもまた通用すると思うなよって話
シンジは模範生ではないにしろ馬鹿でガキだとこき下ろされなければならない奴には見えないんだからさ

バカだガキだと罵ってくる方こそバカでガキだから
ゴチャゴチャ言われても気にすんなっていうエールかもしれない

>>814
>シンジが｢“そのつもりで”行く｣と選択した
>石川賢漫画に登場する様なスリル目当てのキチガイ

その場合は、シンジにとってゲンドウがよっぽど会いたくてたまらん人物であると
描写しなければならんだけだよ

冷静に考えれば、ネルフがシンジにやらせようとしていることは無茶苦茶なわけだよ。
14歳の少年に、巨大ロボットに乗って命がけで戦わせる。
そしてそのロボットは操縦者と神経がつながっていて、ロボットが破損すると
操縦者は自分の身体を破壊されたのと同じ苦痛を感じる。
そして(後付け設定だが)乗り続けると人間でなくなる。
なお、負けたら人類滅亡だから死んでも負けないこと。

こんな無茶苦茶な要求を子供に押し付けるというのは正気ではない。
それだけ押しつけていながら、押しつけている大人たちに
一かけらも罪悪感はない。
逆にエヴァの訓練の上に家事まで押し付けておきながら
どうして友達作らない、成績落ちたぞと叱りつける。

…どーも、何か感情的になってる人がいるようだが、碇シンジが個人的にカワイソーか
どうかを問題にしてんじゃなくて、アニメスタッフ側が視聴者に「碇シンジは比較的マ
トモで、それ以外のキャラはキチガイばっかだよ〜」とちゃんと自覚しているのなら既
存のエピソードの演出だと視聴者には伝わらんと、言ってるだけなんだが　

>>819
＞アニメスタッフ側が視聴者に
＞「碇シンジは比較的マトモで、それ以外のキャラはキチガイばっかだよ〜」とちゃんと自覚しているのなら


スタッフはそんな風に自覚すらしていないだろう
旧版でもシンジの抱える問題として描かれてるように見えるからな

だけど観てる側からしたらそうは見えない
つまりスタッフ側が｢シンジがヤバいんじゃなく周りの環境が異常過ぎる｣と理解するところから始めないといけないって話

>>819
もし制作側が自覚していたなら、描写を変えるだろうな。
Qのような描写になったということは、制作側が自覚していないということ。
ところが観客側から見ると、まさに大人たちが最低にしか見えないので
制作側と観客側の見方が致命的に乖離しているということだ。

Qが微妙スレなんだからTV版を叩くのは別のスレでやってほしい

TV版の時点では演出の妙で隠されてた作品の根本的な欠点が
庵野以下スタッフの劣化で今になって露わになってしまったのは事実だが

そんな「根本的な欠陥をもつ作品」に20年近くも粘着する異常性ｗ

この根本的な欠陥に気付いたのって最近なんだけどねー…｡
自分で言うのも何だが信者と言ってもいいくらいエヴァにのめり込んでいた時期もあった訳だし
そういう時には欠点とか見えないからな

つーか、1年以上も間が空けば映画1本の内容なんて語り尽くしてしまうよなぁ…
百歩譲って「完結するまで分からない事ばかり」な訳だし…
そうなると旧版を振り返ったりする事も…まあある訳で…

ですな

Qの欠陥をあらかた語り尽くす→そういやこの欠陥、序破もあったな→旧版からあったよ
こんな流れ

旧版の酷いところばかりを集めて作ったみたいなもんだからなQは
旧はまだところどころ救いになるものを入れてくれてた
トウジに殴られた後和解したり、ミサトと喧嘩した時もやっぱり和解したし
そういうのがQでは全くなかったしな

Qでのアレみるとミサトたちと和解なんて無理ゲーすぎる気がしないでもない
…だがなんかテキトーなお涙ちょうだい入れて「本当は私もつらかったの」式で
なぜかシンジが反省→受け入れるミサトたちみたいな異次元展開すらありうるのが

Ｑで強引過ぎる超展開はやったからなあ
もう一度同じことやるなんて朝飯前よと思ってるかもしれないのがなんとも・・・
もしかすると製作陣は強引過ぎるとさえ思ってないかも
そう疑えちまうぐらいズレまくってるのが庵野達だって散々見せつけられたよ

カイジの会長の台詞をいじってみた

「名作を作る必要は無いが、少なくとも
『名作を作るという姿勢』は客に見せねばならんのだ…!」

庵野はもう老害でしょ
もともと完全な過大評価だったんだよ
庵野はしょせんハッタリ・パロディ作家
何か新しいものを作る力はなかった

引退して、他の若手にシンを作らせたほうがいい
変にひねる必要はないんだよ
元ネタがウルトラマンならウルトラマンらしく、ラスボス怪獣を、ウルトラ兄弟が力をあわせて倒すエンディングでいい

最初からならまだしも老害がめちゃくちゃにしてまとめようもなくなった
作品の続きをやりたい若手なんかいるのかね

Qの続きでは、もはや誰がやってもまとめようがないだろう。
よほど上手くやっても、ほとんどの謎を放り投げて強引に結末に持っていくのがやっと。
そして、それを庵野以外の誰ががやったら確実に
そんな結末になったのはそいつのせいにされる。
引き継いだ人はまさに、作中のシンジの立場と同じになるよ。
まず誰も引き受けないだろうな。
それをやる代わりに凄い見返りでも貰えない限りは。

つまり

ミサト「あなたは何もしないで」
庵野「」

という事か
「Qのシンジ＝今の庵野」というメタファー…！（ねーよ）

庵野はエヴァ作るのに飽きてるからむしろ「何もしないで」と
言われたいんじゃないのｗ

今のところは「宮�ｱ駿の後継者」扱いだからジブリの遺産を個人的に食い潰せば引退まで
楽勝とでも考えているのだろうか

客をなめくさった彼の姿を見るとそんな考えが浮かぶ。

リメイクに何年もかかる人が次々に新作出してるジブリを引き継げるんだろうか

風立ちぬの庵野主演採用は何だったんだ？
あれでパヤオと庵野がずぶずぶに馴れ合っているのわかったけど、
庵野のどこに惚れ込んだんだろう？

>>838
まあ、制作ペースは知らんが声優はちゃんとプロを使ってくれるだろうｗ

最近のQの評価っていわゆる「でんでん現象」に近い状態になってるよね

>>841
元々、見てる人が多いから「でんでん現象」でも十分儲かるんだろうなー…

多いなら定義されないだろ

>>839
巨神兵描いた人だからな。
庵野は。

ここはQへのアンチスレっぽいからそんな見解ばかりだが別のスレでは肯定意見も多い
まあ肯定的でない人が映画見たあとに円盤買うことはないだろうね

円盤を買った人の内訳って実際どんな感じなんだろうね
今回惰性で買ってるという人内容が内容だけに凄まじい数いそうだけどなｗ

シンの出来次第では中古屋に並ぶ事も多くなりそうだが…

無念 Name としあき 14/06/16(月)19:46:21 No.267860785
>新アスカが観音様か何かに思えてくる
Qの大尉はもう人類を守る正義のヒーローだよね

>>848
そういうのをまさに信者というのだろうな。
信者とは、一時は本当に面白かった作品が劣化してつまらなくなってきたとき
つまらないということを認めたくないためにねじ曲がった解釈をするファンのことである。

>>849
テレビ版の段階でかなり意見分かれてたし、
好きな人は好きなんじゃないの？俺はQは酷いと思うけど

>>849
そういうのは信者というかキャラ厨だと思う。
Ｑアスカへの評価は、アスカファンの間でも齟齬が生まれてそうだなー。
キャラデザさえ良ければ萌えられる人が一番多いのかもしれないが。

>>848
これ2chじゃないよね？ブログのコメント欄かなにかか？
このとしあきって人のレスがよくコピペされてるけど、あんまり個人を晒すのはよくないと思う

>>852
としあきはふたば☆ちゃんねる（2chの画像掲示板版）のデフォルトの名無し
だから、ノープロブレム。
ここの名無しが「名無しが氏んでも代わりはいるもの」のようにふたば☆ちゃんねるの
デフォルトの名無しが「としあき」というだけ
だから別にいいんだよ
向こうもここのレスを転載することがあるんだし

Q好きは池沼だな

破には皮肉が満載スレが、完全にQ信者スレと化したな。
そしてQ信者は必然的にヴィレ擁護と一致するようだ。
Qを正当化するにはヴィレを擁護するしかないものな。
ありとあらゆる妄想解釈でQとヴィレを正当化している。

ま、向こうも「Qアンチは皮肉スレではなくQ微妙スレに居ろ、住み分けだ」と言ってるから
もう皮肉スレには行かないことにするよ。

微妙スレが過疎って滅茶苦茶スレが伸びるようになったね
つまりQは名作であり再評価されつつあるということ

>>855
お疲れさん
とりあえずゆっくり休め
それにしてもやっぱＱはキチガイ判別機になってるなｗ

>>856
ID出したらとても面白いことになるだろうね
中卒ニートのヴィレ厨君が一日中皮肉スレに貼りついているから

Ｑはカヲル君とピアノ弾くだけの話だったさ
そのカヲル君とのからみもＴＶ版３０分の方が濃厚だったさ

滅茶苦茶スレはかつてない盛況を迎えてるのに
このスレは過疎
シンエヴァも普通に大ヒットしそうだね

第三新東京市吹っ飛んだ所為で戦闘シーンの背景がスカスカ。楽そうで良いけど、ハリボテ感が・・・Ｑは一体何に時間がかかったんだろうか。

>>860
アンチはもうすっかり去ったからな。
信者はしつこく「アンチはいつまでエヴァに粘着してるの? もう去ったら?｣と言ってたろ。
その言葉通り、アンチはさすがにいい加減うんざりして去って行ったのさ。

全員冷めてネグレクトするようになったんだよ…
好きの反対は無関心とはよく言うわ。

シンの爆死は確定か
無関心になったら最後、映画館に足を運ぶ事もなくなるし

ガンダムSEEDの映画がお蔵入りになるまで、
映画化発表から00の映画が公開されるまでの4年と考えると、
2016年までには公開されるのか？＞シン
しかしそう考えると、破からQまでの約3年半もギリギリだな…

貞本エヴァの最終巻の帯に、きっとガッカリするような情報が載ることでしょう

>>866
調べたら発売が11月って…Qから2年経ってんぞ…

貞エヴァ終わったの１年前くらいだろ？
まだ単行本してなかったのかｗ

貞エヴァは予約限定版が7月31日まで予約になっていて、11月20日だから一年以上だよな
まあ、エヴァ関連では今のところ出せる最大のものだから出し惜しみするのはしょうがないなｗ
描き下ろしがあるけど、そんなことどうでもいいぐらい冷めてしまったな

>>864
新劇が当てにしていた一般層が確実に来なくなるから興収半減だろうなあ
ライトなファンも相当数が冷めたからレンタル待ちか
映画の日に行くのが関の山だろう
でんでん現象とはよく言ったものだ

>>862-863
もう流石に文句は言い尽くしたからね
今は溜まったもんを全部吐き出してスッキリしちゃった感じ

炎上したら次はスルーが待っているのだな。

心配すんな、エヴァ展大盛況だから世間ではまだまだエヴァブーム安泰だよ
お前ら少数派は心置きなくエヴァから離れてくれて結構

Qは退屈、シンも期待できないと思っててもそれ以前のエヴァは
まだ評価してるって人はエヴァ展に行くんだろうな

なんか先週あたりから伸びてるスレの書き込みが
やたらカラー社員臭い馴れ合いレスばかりなんだよな

あとそれと同時にまどマギ叩きスレも伸びだしてる（笑）

シャ員さんお疲れ(笑)

エヴァ展そんなに大盛況なのか？

エヴァブーム安泰っつーか、元々この作品ってテレビ版からの根強いファンが商売を支えてきたもんだし
Qは微妙だけどテレビ版やその他のエヴァは好きだよって人は結構多いでしょ
そういう人達はこのスレにもいる筈

新劇から入った人達はQを見てどう思ったかは知らんし､そういうライト層はシンも劇場で見てくれるかまでは分からんけどね
ライト層じゃない古参のファンの中にもシンはレンタルで済ませようかと考えてる人達はいるだろうし

>>873
＞エヴァ展大盛況だから
そんな展覧会は元々コアな信者しか行かないぞ
エヴァの場合分母が大きいから勘違いしがちだけどな

>>878
>>880
昨日大阪のエヴァ展行ってきたけど、カップル連れからおじちゃんおばちゃんまで来ててちょっと驚いた。平日だから盛況ってほどでもなかったけどお土産屋さんは結構人だかりがあった。
彼らが作品そのものをどう評価してるかは知らんが。

Qサイコーｗ今日もBD観るｗ

ブームはエヴァに限らず栄枯盛衰が付き物だから・・・
泣いても笑ってもエヴァがもう一度大きな儲けを生み出す話題になるのは最後の作品になるだろうシンが限界かなあ
何だかんだ言って最後ということでシンにはそれなりの集客力はあるんじゃない
でもそれ以降はなｗ
作品が続かないんじゃあ人が減っていくのは必然だし、庵野にはもうまともに作品を生み出す力なんてないだろ

>>881
安倍内閣は　はだしのゲン　や　美味しんぼに批判的だが安倍首相は訪仏の際にエヴァ展に対しては取り上げる程度には好意的とも言え前者の二作品よりは抵抗なく受け入れられるのかもしれない

エヴァってもう昔の名前で食ってる演歌歌手みたいなもんだね
地方でジジババにカセットテープ売って儲けたりしてる

シンジって何でも人のせいにしてばっかりだな
怒鳴りつけてやりたくなる

という洗脳が通用しない人が激増しちゃったのがQ

お偉方の都合で悪者にされた可哀想な子供以外の何者にも見えなかったのがQのシンジだからな…｡

シンジは悪いのは自分のせいだと思い込む悪癖こそあるが
なかなか他人のせいには出来ない性格だよ

Qで古参ほどエヴァのシンジヘイトのからくりに気づいて洗脳解けたんじゃないの？
サクラの中の人のように新しくはいった面々はシンジヘイトのからくりに引っかかるけど。
なぜそこまでシンジをいじめ抜かなければならないのかわからないわ

>>889
サクラの中の人はファンの人には悪いけどちょっとおつむが足りないだけかも・・・
とても個性的な人みたいだし

おっと、忘れないように定期カキコしときますねｗ



>1000 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2014/06/14(土) 20:56:18.09 ID: ???
>ミサトとアスカは死ねよ
>
>シンジや綾波を傷つけるやつは絶対許さんからな俺は
>

正直、シンでミサトやアスカが死んだとしても｢ふーん｡｣としか思えんってのが正直な感想だな

EOEではミサトが死んだ時には凄い喪失感が襲ったしアスカの鳥葬の時には目を思わず背けたが
今のこの二人にはなーんも感情移入出来んもん

>>889
むしろ、なぜ旧作の時点で気が付かなかったのかの方が疑問だ。
エヴァが最初から最後までシンジに対する集団いじめの構造でしかないということに
なぜ多くの人は気付かなかったのか。

>>893
使徒や人類補完計画というデカいお題目に気を取られて
シンジいじめなんてやっているとは誰も思わないんじゃなかろうか…
そして、そのお題目がハリボテだと分かれば…

>>893
エヴァのテーマって与えられた他人の真実を盲信するなってことだから
シンジに対する印象操作に視聴者がまんまとひっかかるのはまさにそれなんだろう

世界中で嫌われてるシンジ

自分だけがわかってるの！
とかまさにモンペだなあ

＞自分だけがわかってるの！

……？

ここにはそんな主張をしてる奴がいる様には見えないんだが
｢自分だけ｣じゃなく Qは微妙な出来の作品である と思ってる複数の人が集まっていて
多少の違いはあれど皆大体同じ様な意見を言ってるスレだろここは

>>898
「自分だけがわかってるの！ 」は信者の合言葉だろｗ
したり顔で「これぞエヴァ！」ｷﾘｯ　からお察し

世界中で嫌われてるシンジか…｡
Qを見た外国のレビューではシンジを叩く以前に ｢FUCK ANNO!｣と庵野を叩いて作品の出来そのものに不満を言う人もいたっけ

いつまでもそういうやり方に引っ掛かってくれないのは外人も同じかもな

Ｑは単純につまんないからキャラがどうこうより
「スタッフしっかりしろよ。絵も話もヘタレてるぞ」となる

冒頭とラストシーンは良かったけど他はダメダメだった

おっと、忘れないように定期カキコしときますねｗ



>1000 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2014/06/14(土) 20:56:18.09 ID: ???
>ミサトとアスカは死ねよ
>
>シンジや綾波を傷つけるやつは絶対許さんからな俺は
>

情が多少はあるミサトとアスカはまだしも、ガチで殺す気のリツコは今後和解できるんだろうか
雰囲気に流されて方針コロコロ変えるのだって上の者としては問題だし

>>904
つ「一言も会話しない」
相互不干渉でダラダラ進んで終わるんじゃない？

接触があったとしても精々ヴンダーに封じられてる初号機の奪還時ぐらいじゃない
さすがに初号機はシンジと合流するだろうし
その際お涙ちょうだいの三文芝居は勘弁だわ

もうガンダムSEEDDESTINYのシンみたいに完全屈服エンドかもな…＞シンジ
まあ、そこがある意味ボーダーラインかな…

>>893
ケンコバやエウレカの京田やハガレンの荒川のように現実にシンジいたら殴りたくなるとか、
ジョジョの荒木との対談の宅八郎のように「そんなことだからお前（シンジ）はいじめられるんだ」なんて公言している人多いわけで
むしろ、いじめられる方に問題があるという認識は社会問題化した現実のいじめ体罰等でも強いものがあると思う
桜宮高バスケ部体罰自殺事件でも自殺するような根性なしの方に問題があると元顧問への寛大な処分求める署名が約1100人分あつまるなどね
オリンピック招致前に女子柔道部の体罰の内部告発が騒動になってたけれどもし日本が招致に失敗してたら告発した側を戦犯扱いさえする声すらあったしな

>>902
ごめん、最初から最後までいいとは思えなかった
エヴァの前座の巨神兵も大概だが爆発シーンだけはまあ…って感じ

細かいことだがまどマギというアニメでマミがほむらに対し「自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね」と発言したことがある
この台詞だけ抜き出して評論するのは不誠実かもしれないし、そもそも険悪な状況での台詞なのだからきつくて当たり前ではあるが
個人的に引っかかったのはこのマミって人は「いじめっ子」よりも「いじめられっ子」と相手を決め付ける方が煽りとしては有効なんだと認識してんだなと思えて何か嫌だった
作中ではマミさんは基本いい人な描写だらけなんだけどね

現実にシンジいたら殴りたいって人の、シンジ以外のキャラへの評を聞きたいんだけどあまり見つからない

なおジョジョ対談の二人はエヴァ自体が嫌いとのことだが綾波に対しても嫌いだと言い切ってはいた
他のキャラには言及しなかったのはある意味>>903のような定期カキコに該当するようにも見えるがそれだけエヴァの象徴的なキャラってことかもな

その他のキャラの行動の問題点を見つめられるほど鑑賞してないんだろうね

破視聴直前のハガレンの荒川はゆうきまさみとの対談で

・私、まだ『序』しか観てないんです。でも『序』を観ただけでも、シンジが結構変わっているから、「おっ」と思って。今度のシンジは好きになれるかもって。前のシンジは…私殴りたい（笑）。
・学生時代に観ていた人たちはやっぱりシンジにすごく傾倒して。「最近になって観直したら、ミサトさんがいい」ってみんな言い出すんですよ。私は最初からミサト派で

と言ってたね
二人の対談で共通するのは
ゆうき　　とにかくまず女性恐怖症的な匂いがなくなったのが、僕はいいと思ったな
荒川　　　心を許せるのがユイさんしかいなかった。受け入れてくれるのがユイさん、お母ちゃんしかいないから、お母ちゃんを作っちゃう（笑

これは「ウジウジして暗いやつ 女の子に話しかけられないような奴」とシンジを評したショコタンに近い感想なような気もしたかな

>これは「ウジウジして暗いやつ 女の子に話しかけられないような奴」とシンジを評したショコタンに近い感想なような気もしたかな

こういう人はテレビ版を見てないか、内容が忘却の彼方なんだろうなあ。
テレビ版ちゃんと見てたら出てこない台詞だ。

まあ、ミサトがシンジの手を握って誘って拒否されてミサトは｢女が怖いのかしら｣とか的外れな事言ってたからな
シンジが女性恐怖症という見解はミサトのセリフに引きづられているのかもしれない
まあ直後にミサトは「いえ、人との触れ合いが怖いのね」とか言っているが

E○Eでは「こんな時だけ女の子にすがって、逃げて、誤魔化して！ 中途半端が一番悪いわよ！ さぁ、立って！立ちなさい！」とミサトが言っている
まあシンジは意識がないアスカに僕のことを馬鹿にしてよとすがっているからなw
よく考えたら女性恐怖症ならありえないんだが、アスカが意識のない状態ですがってオナニーしたので視聴者が余計に悪印象になり
女にすがる情けない男が女性恐怖症に変換されたと

やっぱり他のロボアニメの主人公達が異常なのかな…？
熱血キャラみたいなのが当たり前になっていて、
シンジがやる気を出しさえすれば一気に話が進むという
変な思い込みみたいなものがあったのかも…

うんにゃ、シンジと他のアニメの主人公が違うんじゃない。
「シンジの置かれた状況があまりにも異常」なんだよ。
何年も前のスレで散々議論したことだが、他のロボットアニメなら
主人公を説得してくれたり支えてくれたり協力してくれたりする人が周りにいる。
そして、主人公が大事な人を自分の手で殺さなきゃならないというような
悲惨な状況はうまく回避されるか、最悪でも主人公が絶望したとき
引っ張り上げてくれる人がいる。
シンジには何もない。周囲にひたすら使い捨ての道具として扱われる。

また話の繰り返しになるけど、エヴァの構造自体がまともな作劇からずれて歪んだもの
なんだよね。それを演出やビジュアルでごまかしていただけ。
あとロボアニメの文法に慣れきってしまうと、かえってエヴァの歪みがわからなくなる
熱血キャラのようにシンジがやる気を出せば一気に話が進むという思い込みが
シンジ叩きにつながったと思う
ロボアニメの主人公がいればなんとかなるという暗黙の了解が周囲の歪から
目をそらさせていたと思う

おっと、忘れないように定期カキコしときますねｗ



>1000 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2014/06/14(土) 20:56:18.09 ID: ???
>ミサトとアスカは死ねよ
>
>シンジや綾波を傷つけるやつは絶対許さんからな俺は
>

旧だと恐怖症というよりヒモっぽい感じが若干した
まあ、キャラがどうこうよりは監督がそんな状態なんかなって感じだったけど

586 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 21:54:08.35 ID:???
新劇は現三作品それぞれが単品映画としてちゃんと終わらせてるよなあ
すげーわ

590 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 22:09:42.84 ID:???
>>586
俺、Ｑの終わり方はぜったいに
フランスあたりの「名画」と呼ばれてる映画のラストシーンに
影響を受けてるに違いない、と思うんだが、
誰か洋画に詳しい人、いませんか？

なんか、今年末まで待っても
シンの情報は何も出てこなさそうだな。

>>923
11月に出る漫画版最終巻の帯とかになんか書いてあるんじゃね？
まあ、「鋭意制作中！」だけかもしれないけどｗ

この作品引き伸ばしすぎて
夢の終わり

庵野の望み通りだろ

滅茶苦茶面白かったスレが急に伸びなくなったな
何でだろうな

出来に不満足な人が集うスレが過疎る←わかる（飽きた）
出来に満足な人が集うスレが過疎る←？？？

なんでだろうね

新情報も話題もないしなー
細かい所に何の意味もないと分かれば、考察もやる気でないし…
各種問題は全部スタッフが用意した釣りや感覚のズレでしたーで結論出たし…

世界の終わりは来てくれなかったし
EOEリアルタイムで見てた奴らは
自殺してる奴多そうだしで
騙した時間返してほしい
まあ楽しかったけどさ

貞エヴァの完結巻11月まで引っ張っているのは今のところ出せる最大の弾だからだろうね
逆に言えば完結巻が出たら後はシンまで何もない

>>930
まあ、あると言えばあるんだ。＞シンまで何もない
スピンオフの漫画は何本かあるし、最悪スパロボ参戦にかこつければ…

>>931
> まあ、あると言えばあるんだ。＞シンまで何もない
> スピンオフの漫画は何本かあるし、最悪スパロボ参戦にかこつければ…

スピンオフが何本かあっても貞エヴァが最大の弾だと思うわ
スパロボ参戦もどうやってあのシナリオをスパロボ本編のシナリオにねじ込むんだ？
それにスパロボも下火だし、どうみても貞エヴァが最後に出せる代物だと思う

>>932
スパロボには「いるだけ参戦」という物があってな…
最悪8号機だけ出して全然別の話にすることも…
それにガンダムSEED（DESTINY）が参戦する度に別物になっている位には
改変にも定評が…まあ、賛否は常にあるんだがｗ

そういや全集はどうなったんだよ

全集は音沙汰ないけどなぜか原画集は出てるらしい
原画集の表紙のミサトとアスカの顔ひどすぎるな

原画集というとあの凄いボッタ原画集思い出してイライラするな。

>>935
上巻のアスカとミサトそんなに顔変だった？

なんかワロタ

＞132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2014/07/12(土)
　>>121
　わかってない。
　愛があれば、生きて行けるわけじゃない。KISSとSEXだけやっていれば人間は生きていけるわけじゃない。
　女を大切にする為にはその女いがいを大切にしないとダメなんだ。
　社会を大切にしないとダメ。

>>937
絵柄の好みは人それぞれだから気にならない人もいるだろうが
序破の絵を見たあとにＱを見ると年月の残酷さ以上のものを感じるｗ

>>938
誰のどんな行為を批判してるのか何となく想像つくが
そいつが批判してる奴は社会を大事にとか考える前に自分の事だけで精一杯で社会の事まで考えられる立場でもないし
そして｢自分がどうなってもいい｣とまで思ってる奴は自分が生きる事なんざ考えてないだろうから
｢生きていける訳じゃない｣的な批判は無意味な気がするが

そしてキスとかセックスとか考えてないだろアイツは

シンジ叩きヴィレ擁護をしている連中は、どうこじつけてでも
破ラストのシンジの行為は間違っていたと言い張ろうとしているんだが
(どうしてそこまで必死でシンジ叩きをするのか理解できんが)
破ラストの時点で、シンジには、実際にやったよりマシな選択肢がなかった
あれが最善の選択肢だったという時点で、どうあがいても
シンジが間違っていたと言い張ることはできないんだよな。
それを、「最善の選択肢を選んだが、自分のことだけしか考えずに選んだのが罪だ」とか
滅茶苦茶な論法でシンジ叩きをしようとしている。
んで、どう見てもシンジより責任や罪があるミサトリツコマリが「正しく」て
「シンジが見習うべき大人」と言い張っているのだから、もう
ストーリーも設定もぐちゃぐちゃにひっかきまわして
自分の妄想でしかなくしてしまっている。

(反論も多いが)社会の一番小さな単位の一つが家庭だけど、そこで家事もろくにやらなかった人が「見習うべき、社会を大切にする人」なんだもんなぁ