なぜ最近の大人はｴｳﾞｧを楽しめなくなったのか?part3

ここは、なぜ大人がエヴァを楽しめなくなったのか？
または、なぜ楽しめないと思うのか？について意見の交流をおこなうスレです。

ここは、アンチスレではないので、エヴァや深夜アニメを叩きたい人は各アンチスレへ
スレと関係ない考察は、各考察スレへ行きましょう。

エヴァを大人が楽しめない理由については>>1-5を読んでください。
それでも理解できない人は、前スレも参考にしてください。

前スレ　なぜ最近の大人はエヴァを楽しめなくなったのか？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1395267076/

前スレ　なぜ最近の大人はｴｳﾞｧを楽しめなくなったのか?part2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1398577388/

エヴァとは、1995年から1996年にかけて放送されたテレビアニメである。
2007年には、当時のエヴァの再構築とされる、新劇場版1作目でもある序が公開され、2009年に2作目の破、2012年には3作目であるQが公開されている。
アニメ的表現のセンスや斬新で難解な表現解釈などなど…その要素で数多くのファンを獲得し社会現象にまでなった作品だ。今でもその人気は続いている。

しかし今、このエヴァを楽しむことができない大人達が急増している。
このスレでは、その原因の真実を伝えることと、意見の交流を行っていきたいと思う。

まず初めに「なぜそう思うのか？」とこのスレを見た人は思うだろう。
理由は単純で、テレビ版のエヴァも新劇場版も、純粋に見て楽しんでいる人を最近見かけないのである。最近と言っても1年や2年そこらではなく、恐らくは7年前あたりから。
これだけでは実感できない人もいるでしょう。
当然、映画が公開されれば人が雪崩れ込み、各地の映画館は満員御礼状態です。これで楽しんでいないわけがないと思うかもしれません。
ですが、話題は1次的なもの、半年も過ぎれば勢いも話題性も無くなってきます。
これ自体は普通のことかもしれません。しかし、エヴァに限ってその衰えは早いのです。
まず、現実にエヴァが社会にもたらした影響は当時こそ凄かったものの、今や誰の心にも残らないくらいに殆ど影響がないのです。
単に放送から10年以上経ってるとかQがいまいちとか、そんな理由ではかたづけられません。それにジブリはエヴァ以上に長い歴史がありますが、今も子供から大人まで幅広い年齢層に支持されています。
今のエヴァは正直言って、本来は話題になりにくいはずの深夜人気アニメよりも話題性、影響、娯楽で劣っている。

リアルでもネットでも、よく見かける話題はエヴァよりも、深夜の人気アニメのほうが断然多いのです。
これも単に「若い世代も普通にアニメを見る時代」とか「ネットは若い人中心」ではかたづけられません。
今やパソコン普及率、スマホの浸透率も100％に近いほど広まっています。そう、世間の評価がネット上にも行き渡る時代なのです。
これらを踏まえて、評価はフェアなもので、誰でも気軽に正直に意見を書き込むことができるということをわかってもらいたい。

さて、ここからが大事な部分です。
『今の大人はエヴァを楽しんでいるのか？』この答えは、私からしてみればNOです。
もちろん、楽しんでいる人も少数ながらいることでしょう。しかし、エヴァ板を見ても、人が集まるネット上をいくら見ようとも、どこにも楽しんでいる人がいないのです。

例えば、考察なんてものがありますよね？　私も何度も考察してきました。楽しみ方としては間違ってはいません。
ですが、それも最初だけ。とある日、考察することに飽きている自分に気づきました。
飽きとは言ってもエヴァがつまらなくなったとか考察がつまらなくなったとか、そういう飽きとは違います。正確に言うのなら楽しめなくなったと言うべきでしょう。
それでも考察していたのは、結局は繋がりを切りたくないからだったのかもしれません。
もう１つは、感想や雑談などです。
これも最初は盛り上がりました。あれこれ思ったこと感じたことをみんなで語り合い、共感したり、時には対立したりなど…
しかし、それも時が経つにつれ楽しめなくなっていきました。
やがて人は去り、残ってる人達も話題を作ろうと必死です。
これらの現象は、テレビ版が終わってから徐々に現れ始めました。
当然のように、新劇場版が公開されても、話題は一過性になり、語り合いも本来と違う方向性に向かってしまっている。
これでは楽しんでいるとは言えません。ただの通過儀礼です。その場限りの行事です。

上で述べたように、だいたいの理由は書きました。

そしてここからが、このスレの一番のポイントである『なぜ楽しめなくなったのか？』です。

先に「大人」だけが挙がっていて、なぜ子供や青年が挙がってないのかを話しておきます。
子供や青年は基本的にアニメを楽しめます。それは子供向けであったり、大人向けでも同じです。
私らがそうだったように、アニメは子供の頃から楽しめる物なのです。これは絶対として揺るぎない事実だと思います。
だから、あえてここでは子供や青年は議論の対象とはしませんでした。

そして、エヴァを楽しめない今の全体の現状を、エヴァが好きだった若い世代が大人になったからだと解釈しました。
私達は大人になるにつれ、自分だけの価値観を持ったり、共通の世間認識を自覚するようになります。
子供の頃は楽しかったことでも、大人になって楽しくなくなったことは、みなさんにもあると思います。
そして私はこう思いました。最近の大人がエヴァを楽しめないのは『エヴァが大人には楽しめないアニメ』だからじゃないでしょうか？
子供や思春期の青年は、純粋な気持ちがひじょうに強く心にあります。心に響くもの、音楽やアニメなど…様々な物に影響されやすいです。
しかし、上でも書いたとおり、大人になるにつれ純粋な気持ちも、影響される感度も悪くなっていきます。これらはけっして異常なことではなく、普通のことです。
エヴァは10年以上も前のアニメ。当時の子供や青年は、さぞ影響を受けたことでしょう。
そんな子供や青年も、今や立派な大人です。

エヴァを楽しめなくなっても何の不思議でもありません。逆に言えばエヴァは大人が楽しめない珍しいアニメなのです。
こう考えると、エヴァを楽しめない今の大人達の現状とつじつまが合うと思いませんか？
話題の一過性も、楽しむべき子供や青年が、次の娯楽に移るからと説明がつきます。
今はアニメの種類が多い時代です。エヴァだけに固定される子供や青年は、当時よりは少ないでしょう。
ですが、エヴァが面白く人気のアニメという事実に変りはありません。子供や青年が間違いなく楽しむことのできるアニメだ。

以上が、大人がエヴァを楽しめなくなった理由だと思います。

最後に…
大人が楽しめないアニメと言いましたが、これは非難されるべきことではなく、むしろ凄いことなのです。
昔も今も、間違いなくエヴァは最高のアニメです。エヴァのようなアニメはありませんし、これから先、登場することもないと豪語します。

長文失礼しました。

自己責任とも買うなとも言わず「転売品は欲しいなら買えば良い」と言いだす>>1
ところが転売には反対だそうだ
意味が分からない言動する女だから気をつけた方がいい

>>6
前のスレで説明してますよね。
しっかり読みましょう。

お前の発言に問題があるんだよ
自己責任にも買うなって事にも言及せずに「買えば良い」などと言ったのは何故だよ？
いい加減な事を言うな

>>8
「よくない行為だけど、買いたい人は自己責任で買えば良い」こういう意味で言っただけですよ。
肯定してないし、否定的、なんの問題もないと思いますよ。

>>9
自己責任と言わなかっただろうが
軽薄なんだよお前

>>10
だから、最初から肯定してないし、否定してたじゃないですか。
それを考えれば、私の「買いたい人は買えば良い」という最初の発言も、理解できると思うんですけどねぇ。

12GET!

>>11
嘘だな
転売品を買う事については「買いたいなら買えば良い」としか言ってなかった
お前は買う事に関しては否定する発言が一切ないまま買えば良いと言ってたんだが

>>13
いや、だって、買いたい人は買ってしまうでしょうから、だから、買いたい人は買えば良いと言ったんです。
それでいて、そのような行為には「私は否定的です」と言ったんです。
つまり、買うことにも否定的ということですね。

>>14
嘘つくなよ
最初の「買えば良い」と言ったレス含め買うことに対して何も否定の言葉を言ってないだろ

663 ：1：2014/05/06(火) 09:04:15.66 ID:???
転売屋が大勢いるということは、特典に価値があるからで、ファンにしてみれば、欲しい特典が手に入りやすいと言ったと思うんですけど…
ファンにとってはありがたいし、自分の好きな映画に足を運んでくれるのは、嬉しいですよね。
私は、こういう意味で言ってるんですよ。
民度が低いわけではありません。

692 ：1：2014/05/06(火) 11:35:46.98 ID:???
>>686
まぁ、欲しいファンは買えば良いんじゃないでしょうかね。
転売屋とファンの取り引きであって、私達には関係のないことですし。

>>15
何も嘘をついていません。
一番上のやつは、ファンにとってはありがたいと言ってるだけ。
下のやつは、私達は否定的だから関係ないけど、買いたい人は買えば良い、とこれまで私が言ってきたことと同じです。
そして、私の意見としては、肯定してないし、否定的という意見を後に述べていますから、最終的に、買うことを否定してることになります。
15さんは、そんな私の最終的な意見を無視して「最初にそんな言葉は聞いてない」と、的外れな指摘をし続けているのです。

お願いですから、しっかり読んで、理解してください。

>>16
＞下のやつは、私達は否定的だから関係ないけど、買いたい人は買えば良い

>>15の692には買う事を否定する言葉なんて無いだろ
692のどの言葉で買う行為を否定してんの？

>>17
買う行為を否定してる言葉はないですね。
しかし、転売屋とファンの取り引きであって、私達には関係ないです。
つまり、否定しようと否定しまいと、私達には関係がないんですよ。
そして、私は最終的に否定してるわけですから、17さんが「転売屋とファンの取り引き」と言った692を持ち出して、否定の言葉が入ってないという指摘をしても、無意味ということです。
692に否定の言葉が入っていようと入っていまいと、私は最終的に否定しているのでね。
17さんの指摘は、最初に否定の言葉が入っていないという野次にすぎません。

>>18
肝心なのは最初に否定か肯定かを述べたかで後付けなんて意味がないし言い訳でしかない
それにお前、やっぱり嘘ついてたじゃん
下のレス＝692では買う事について否定してると、さっき言ったよな
ところが否定してなくて関係ない話をしてただけと自分で>>18で言ってるじゃんｗ
何で嘘ついたの？最低だな

>>19
まず、最初に肯定か否定かを述べてかについては、19さんの野次でしかないですね。
私が最初に述べていないことを理由に、19さんが勝手に決め付けているにすぎません。

それと、嘘をついていません。
言葉がないだけで、692のレスをする以前から、私は否定的でしたからね。
否定してるからこそ、692は否定前提で答えているのですよ。
ほら、嘘をついていません。

>>20
＞私が最初に述べていないことを理由に、19さんが勝手に決め付けているにすぎません
最初に意思を述べなかったら真意なんて相手に伝わるわけがない
意思も言わない結果、当然、誤解されて後から「いや実は・・・」なんてのは社会で通用しない
常識的に考えて、お前に非があるし、お前の非常識な態度を注意したら何故ヤジになるんだよ

＞言葉がないだけで、692のレスをする以前から、私は否定的でしたからね
言葉がなかったら、否定的かどうか判別できないんだが
誤解ばかり与える原因は誰にあるんだよ？

>>21
最初に述べるには無理があったと思います。
そもそも「映画館に転売屋が来て迷惑してる」という話題から「転売屋から買うな」という話しに移ったわけですから。
私にしてみれば、転売屋とファンの取り引きに興味なんてないんです。
だから、最初に否定の言葉を入れるのは、話の流れから無理でしたね。
それがなぜか、私が否定してないから「転売屋の味方だ」みたいに言われ始めたのです。
私が否定の言葉を入れるようになったのは、この後ですね。
予想もしないところで、勝手に騒がれたために、私は、後から言わざるを得なかったわけです。
私に非があるというのは、ちょっと酷いと思いますねぇ。

>>22
「買うな」って話になってる時に横から「買いたいなら買えば良い」
買いたくないのに買う奴なんかいないし、買う事に反対か賛成かも言わずに「買えば良い」
明らかに誤解を与える言動なんだが
あと逆に俺に何の非があるの？

>>23
ですから、買うなって話に移った時、転売屋とファンの取り引きに、私は興味がなかったんですよ。
まさか騒がれるとも思っていなかったし、わざわざ言わなくてもいいと思っていましたから。
だから「買いたい人は買えば良い」と言ったのです。もちろん、根本では否定してますよ。
誤解は与えるでしょうけど、それは、予想しないところで、勝手に騒がれたために、私が遅れただけの話ですね。

あと、23さんの非についてですが、転売屋から買う行為を否定してるかしてないかで、気にしすぎるところだと思います。

>>24
お前が誤解さえ与えなければ誰も気にしないわけだが
しかも誤解を与えたと自覚してるのに、まるで俺が悪いかのような態度に出て、お前、大人として非常識だよな
気にされる原因となった誤解を与えたのは、お前なんだけど

>>25
そもそも、誰かが「転売屋から買うな！否定しろ！」と騒がなければ、誤解をまねくこともなかったんですけどね…
本来は関係ない話に、私が巻き込まれただけです。

>>26
誤解される発言をした人間が何を言ってるんだ？
そもそも、その関係ない話に横から絡んできたのお前なんだがｗ
転売で騒がれたまどかというアニメを話題にしたのもお前
そのスレ立てたのもお前だよｗ

>>27
まどかを話題にしていても、転売の話を持ち出したのは私じゃありませんからね。
転売屋から買うなと騒ぎ出したのも、私じゃありません。

お前らのガチ論争
うみねこのベアトバトラかよｗ

>>28
転売の話に自ら首を突っ込んだんだから自業自得
それが自己責任ってやつなんだよ
身を持って自己責任の意味が分かっただろ

転売屋の流れのも異様だったよなｗ
弾圧の勢いがすごかったｗ

> エヴァという作品で20万も落としたということですよ。
> これは、楽しめなくなったか、または、買う価値がなくなったということです。その事実は受け止めましょう。

事実なのは、深夜アニメにとってはとんでもない20万という数字も、
エヴァにとってはたった２５％ということですね。

> たしか、売り上げで落ちてる分をレンタルで補っているということでしたよね？
> つまり、数は変わらないわけですから、より多くの人に見てもらってるとは言い難いように思えます。

数は変わらないなら、楽しんでる大人の数が減っているとも言えませんね。
あと、レンタル用の円盤は販売用の円盤より高いので、レンタル用円盤がたくさん出ると儲かります。
販売用の円盤が２０万枚減ったからといって商売が失敗したとは言えませんね。

> 幼稚な大人だけだはないでしょう。その見分けは非常に難しく、大人が離れたという事実しか確認できません。

本当に常識も価値観も持ってる大人はむしろ、説教臭さも作品の個性のひとつと受け入れる器量を持ちますので、
離れたのは幼稚な大人だけでしょう。

> 配慮と言われても、細かいところにばかり配慮していては、観光なんてできないと思いますよ。
> 世界遺産などを観光してる人だって、その歴史に興味はなく「見て回りたい」「彼女、彼氏」と観光したいって人も多いですし。
> 巡礼しに来た人もそうで、アニメに関連してるから、絵馬を描いたり、アニメの話をするんですよ。
> お断りされてない以上は、巡礼しに来る人に非があるとは言えないと思います。

アニメを楽しめればいい、歴史とかへの配慮なんかいらないって言ってるのと同じですよね？
だからあなたは幼稚なんですよ。
由緒ある神社に行くんだから、配慮が必要なのは当然のことです。


> その気味悪がられてる声も、人の印象にすぎませんよね。
> そのような意見は、巡礼しに来る人は、気にする必要がありません。

アニメの絵馬がいきなり増えたら、平穏に暮らしているだけの住民が不安を覚えるのは当然だと思いますよ？
その声は無視ですか？
むしろ、不安にさせてしまって申しわけないと反省して、どうやったら不安にさせなくて済ませられるか
議論すべきでしょ？


あなたみたいな幼稚な人がプッシュしてる深夜アニメって、本当に常識ある大人に人気なんですか？
幼稚な大人だけがネットで盛り上がってるだけだと思いますね。

＞ブログの話ですね。ですが、数万から数十万のアクセスがあるので、十分と言えます。

一人で何回も来る人が多ければ、数万から数十万アクセスくらい軽くいくでしょうねえｗ

＞それに、主に記事が目当ての人が多いので、そう何度も訪れません。

記事が目当てならむしろ何度も来ますよね？ｗ

>>32
20万落としてもあまり痛手じゃないエヴァ
やっぱすごいな

>>30
でも、転売の話を持ち出したのは、私ではありません。
私は、私の意見を述べただけです。

>>31
私達とは関係ないのに、なぜか気にしてる人がいましたからね。

>>32
＞事実なのは、深夜アニメにとってはとんでもない20万という数字も、
＞エヴァにとってはたった２５％ということですね。

しかし、エヴァで20万も落としました。

＞数は変わらないなら、楽しんでる大人の数が減っているとも言えませんね。
＞あと、レンタル用の円盤は販売用の円盤より高いので、レンタル用円盤がたくさん出ると儲かります。
＞販売用の円盤が２０万枚減ったからといって商売が失敗したとは言えませんね。

儲けが出ると言っても、買って保存するまでもないと思った人が多かったということですね。
映像としての魅力があるエヴァが、販売という点で売り上げを落とすのは、やはり致命的かと。

＞本当に常識も価値観も持ってる大人はむしろ、説教臭さも作品の個性のひとつと受け入れる器量を持ちますので、
＞離れたのは幼稚な大人だけでしょう。

幼稚な大人だけでなく、常識も価値観も持っている大人にも、拒否感を示す大人はいます。
どちらにせよ、大人が離れたということですね。

>>33
＞アニメを楽しめればいい、歴史とかへの配慮なんかいらないって言ってるのと同じですよね？
＞だからあなたは幼稚なんですよ。
＞由緒ある神社に行くんだから、配慮が必要なのは当然のことです。

世界遺産の観光と同じです。
「訪れてみたい」だけだと思いますよ。
実際、そういう人が多いのですから、細かい配慮に目が届かないのは、仕方がないでしょう。
それに、巡礼しに来るファンは、気味悪がられてはいるけど、悪いことをしに来たわけではないですからね。
常識的な配慮はしていると思いますし、お断りをされていない以上は、非はありませんね。

＞アニメの絵馬がいきなり増えたら、平穏に暮らしているだけの住民が不安を覚えるのは当然だと思いますよ？
＞その声は無視ですか？
＞むしろ、不安にさせてしまって申しわけないと反省して、どうやったら不安にさせなくて済ませられるか
＞議論すべきでしょ？

だって、気味悪いというのは、人の不の印象ですよね。
それを一々気にしてたら、世の中、何もできなくなります。
例えば、ある生徒は昔、喧嘩が強くてヤンキーだったという噂が学校で流れてる。
でも、そのヤンキーは喧嘩をしないと心に強く決め、今は普通の生徒と同じ学校生活を送っている。
しかし、学校のみんなは恐れているといった場合、ヤンキーがその声を真に受けたら、学校にさえ来れなくなります。
つまり、不の印象というものは、悪いことをしている人でないなら、気にする必要がないんですよ。

>>34
＞一人で何回も来る人が多ければ、数万から数十万アクセスくらい軽くいくでしょうねえｗ

1日にそう何度も訪れないので、十分に多い人数が観覧してることになりますね。

＞記事が目当てならむしろ何度も来ますよね？ｗ

来ません。
1回入って、あとは中で記事を漁ればいいだけなので。

>>36
転売の話に首突っ込んでテキトーな発言して誤解与えたオマエが考え無しだっただけ
首突っ込んだ瞬間から、リスク背負ってるわけで、その瞬間からオマエの自己責任
口出ししないという選択肢も選べたんだから誰にも文句は言えない立場だぜ

>>38
だったら言わせてもらいますが、最初から転売の話を持ち出さなければ、私が首を突っ込むこともなかったですよね。
私達とは関係のない話なわけで、それに口を出したから自己責任とは、ちょっと変な気がします。
だいたい、転売屋の話に口を出して、否定しろだなんだ騒がれるのが理解できません。
責任があるとすれば、最初に転売の話を持ち出した人と、否定しろという話に持って行く人に、責任があるように思えます。

>>31
俺も転売大反対だしそうして金稼いでる奴の情報聞くと胃液がにじむけど
（中古もあまり好きじゃない）

ここまでボコボコにされるのも流石に可哀想に思う
つか前スレ完走おめｗ

>>39
横レスだけど、「あちゃー、やっちゃったね」って感じ？
人間の考えは完璧なものはないし
討論系のスレで全レスしてしまうとアチコチぼろが出てくる

>>1さんは最初おまいさんのアンチに突っ込まれてただけだが
やがて交替制で転売反対派に叩かれてる感じだな
まあ首を突っ込んではまってるのは同情するけど
「その部分に限ってのみ私の認識が間違って居たかもしれません」

はいっておいた方がいいと思うのｗ

…あ、これは攻撃や反論じゃなく、ただの「提案」「意見」な

>>39
＞最初から転売の話を持ち出さなければ
深夜アニメの話題から派生したから原因はオマエ

＞私が首を突っ込むこともなかったですよね
首を突っ込むという選択をしたのはオマエ
誰かに頼まれたわけじゃないだろ

＞転売屋の話に口を出して、否定しろだなんだ騒がれるのが理解できません
否定しろと騒がれたんじゃなく誤解を与える言動したのに私は悪くないと開き直る非常識さが非難されただけ
誤解を与えたと認めたのも>>24と遅かった

>>29
つか、昔の2chってひろゆきがアングラ肯定派だったせいか
むしろ転売否定派のほうが「いつまで絡んでるんだよ」「バカじゃねーの」
「モラリストぶる自治厨の奴らってキメエ」って感じで
逆にヤンキー臭いレスに組織的にボコられてた気がするな

最近の2chって他でもチンピラ臭いレスや
なんちゃってアウトローなレスはどんどん排除されちゃってるけど
何やら旧管理人弾圧祭り以来、2chの空気って良くも悪くも
浄化運動が起きてる気がしないでもない

>>41
認識と言っても、私は肯定してないし、否定的、と何度も示してるので、今更、認識がどうこう言われても、変えようがないですよね。

>>42
＞深夜アニメの話題から派生したから原因はオマエ

しかし、問題の転売屋否定論争の原因を作ったのは、私ではありません。
私は深夜アニメの話題は口にしてますが、転売屋の話を私からはしてませんので。

＞首を突っ込むという選択をしたのはオマエ
＞誰かに頼まれたわけじゃないだろ

私は、私の思ってることを述べただけ、そこから転売否定の話に持っていく方に、問題があると思います。

＞否定しろと騒がれたんじゃなく誤解を与える言動したのに私は悪くないと開き直る非常識さが非難されただけ
＞誤解を与えたと認めたのも>>24と遅かった

だから、その誤解を与えそうな私の発言を必要以上に気にする流れが理解できません。
最初から、騒ぐ人が気にしなければ良かったことです。

＞認識がどうこう言われても、変えようがないですよね。
あーそのなんだ、嘘でも方便でもいいから謝罪しとき、と思ってついな

いっそＦＦＤＱ板から召喚して来ようかな
女叩くやつばっかが来るからダメか

叩いてる奴は恐らく二人
転売完全否定派は俺を含めれば三人になるのかな
相方さんは後難を避けていなくなってるし

買いたい奴は（自己責任で）買えばいいって言う奴すらいなくなってるのね

あと見落としていたが

>>33
深夜アニメヲタに対するきつい意見だな
鎌池スレの禁書ヲタや腐に見せてあげたいわｗ

>>45
私は、私の思ってることを伝えたいと思ってます。
嘘はつきたくないし、理解できない、納得のいかない部分は、指摘していきたいと思ってるんです。
もちろん、自分に非があるなら、納得のいく説明をしてくれたうえで認めますが、今回の場合、私は転売屋の話には興味を示していないうえに、否定しろだのという話にも、持って行ってないわけです。
そこで私が悪いみたいに言われるのが、納得できないんですよね。

人に誤解を与えといて私は悪くないって>>1は小保方かよ
今度から>>1を小保方2世と呼ぼう
>>24で誤解を与えたのは認めてるのに、その上で自分にゃ非がないって無理があるだろ

いや、だから、誤解を与えるも何も、最初から転売の話を持ち出さなければ良かっただけですよね。
そうすれば、私がそのように誤解与えるを発言をすることもなかったんです。
それに、私は肯定してないし、否定的という意見で、みなさんと一致してるわけですから。
やはり、私に非があると言うには、無理があると思いますよ。

というか、もうこの話を終わりにしたいんですが…

>>1は意見一致してるって言ってるが転売屋の話してる奴となんでここまでこじれてるの？
一致してるならもういいんじゃね？

しかしなんだ大人になるとエヴァつまらんくなるっていうのは
これつまり喜んでいいことなのか？
自分が大人になった証でもあるわけだがQでオワコン化したのも皆が大人になっただけか

>>51
まだイベントとか開かれてるしオワコンではないな
大人も楽しんでる
序と破を楽しんでたのだって大人だろ
Qも楽しんでたけど
Q傑作！Q最高！って豪語できる雰囲気じゃないだけ
旧劇を面白い最高なんて豪語してたら頭おかしいと思われるだろ？
それと同じでQもなんとなく面白い最高とか豪語できない雰囲気なんだよ
まっ予告詐欺して時間軸も飛ばしてるし今のニワカが静かなのも相応の対応なのかもしれん

序と破は子供も来ていなかったか？
Ｑでその辺の萌えヲタとかが絶叫

実はＥＯＥよりＱのほうが完成度高いんじゃないかと思う今日この頃

>>50
自分から話に参加しといて何を言ってるんだ？
そんな事言い出したら根本はお前が深夜アニメがらみのスレ立てたから転売の話も出たんだろ

>>51
大人っていうか、Ｑ公開当時はアヤナミストとシンジストの怒号が
もうヤバいくらいすごかったし怖かった

それこそ総統閣下シリーズのようにヤバいので、
エヴァから全力で逃げてた

>>53
破の方が子供の割合高かったな
その子供も比較的エヴァに浅いニワカもQはどう褒めて良いか分からんのかも

>>54
蒸し返してやるなよｗ
転売否定厨のようだが
決着はもうついてるんだろ？

実は前スレ見る限り、1ちゃんを嫌いな奴の勝ちなんだけど
身動き取れないおばちゃんを追い詰めるのは少し可哀想っつうかｗ

Ｑは総統閣下がブチ切れるがリアルの総理閣下が
あれちょっと待てよこれいいアニメちゃうかと見返すレベルだな

>>57
リアル総理は行き詰った人類（日本）を見てエヴァに惹かれたんだよ

ＥＯＥは自衛隊がゼエレに騙されてネルフ職員を殺しにかかってるけど
あれって半島人や中国人が見たら「日本ってあんな国ニダね」とせせら笑い
ウヨが見たらぶち切れるんじゃないかってくらい国辱的に見えた

陰で世界を操っていようがユダヤの陰謀だろうが金もってようが
現実の自衛隊や政治家はころっころっと犯罪組織に騙されるほど
ひどくない

Ｑでシンジを全員が嫌ってミサトすらつっけんどんな態度取ってて
シンジを説得できないのも少し妙なんだけど、
職員皆殺しよりははるかに整合性取れてる

>>58
思想的に気に入らなかったとかこれヤバいんじゃないかとか
否定的な意見を一切しなかったのは大人だな

安倍ちゃんは苦労人だしお友達の太郎君もヲタだから
芯が弱い、親が弱いっていう
今の日本人の問題を把握するうえで判断材料にしてると思う

>>59
職員皆殺しはもう14年間で描かれてるからな
Qはゼーレ自体がだんまりだから強制排除がないだけだ
でも危険人物として連れてこられたシンジに
ヴィレの隊員が銃向けてるのは嫌だったな
過剰すぎる気がするわ

そういや思い出した
新劇の世界観でｈ犯罪者という意味での悪人は
今のところ個人犯のゲンドウだけなのかな？

これって旧作の背景と違ってすごい違いのようだが

>>60
ある意味で進化させたいと願ってるしな＞リアル総理

>>61
Ｑアンチたち曰く、
「ネルフ職員は保身のためにシンジにすべての責任を擦り付けた節がある」
そうだが、俺ですらそれを一瞬疑ったくらいだしな

ただＱ世界の戦略自衛隊は人道上の問題からネルフ職員を皆殺しにせず
監禁して過失致死罪を糾弾してぶん殴っただけで、
すったもんだの尋問の末に「あれ、ちょっと待てよ」とスタンスを修正して
歩み寄ったんじゃないかと思える

日本の自衛隊は基本専守防衛が鉄則だし
使徒対策に旧ネルフ職員の技術は不可欠
もしその上でミサトらを懐柔しているのならＱはかなり見直せる

>>63
旧作は公務員なんて馬鹿な家畜ばかりだろっていうシニカルな視点があるんだけど
新劇はそうした問題点を憶測や悪意でとらえずに
官僚機構に対する批判を誹謗中傷にならないように抑えてるんだよな

総理が納得できるレベルになってるってのは大きいよ

>>62
ゼーレが死んだ今
ゲンドウと冬月のツーマンセルじゃないかね？
旧作はゼーレもゲンドウも悪党でゼーレ勝利だったな

>>64
戦自がミサトらを懐柔してるのか
逆がよかったな
そのまま行くとゲンドウ殺し終えたらミサトらも殺されそう

>>66
その旧作ゼーレが知的な存在かといえば結構いい加減だしな
新劇は冬月は騙されててゼーレは手も足も出ない感じか

何度か見直すと老人たちはアドバイザーとして情報を提供してるだけで
ゲンドウに監禁されてる時点でどうも「悪人」とも言い切れないところがある
つっても議長が独断で6号機を建造してカヲルと密談していたり
ゲンドウの不信を買ったりしてるあたり、善人とも言えないが…

つか人間じゃないか

>>67
かもなｗ
ミサトさんの罪状なら後付けでいくらでもでっち上げられるし

ただ実際の自衛隊がヴィレの上層部なら
歴史の証人として役に立つので懲戒免職の末飼い殺されそう

そうだ、今思うにこの国の総理って自衛隊のトップにいる長じゃん
リアルの安倍ちゃんがエヴァに一定の理解を示すとかむしろ笑ってしまう

なんつーか旧作の戦自のボスが新劇では態度を一転させ
「うむうむ、ネルフ職員たちの言い分もよくわかるし
エヴァの世界観にもいいところがあるようだ」
とか言ってるような感じだｗ

>>68
冬月って騙されてるのか？
ユイのことも知ってるようだし
ゲンドウに付いてくって言ってたから計画は知ってそうなんだが
ゼーレはゲンドウに捕まってだんまりしてた悪人って感じｗ

ちょっと電波を流す

西洋の研究施設や学会では研究成果や技術を
人類の知的財産として公開する義務があるのがコンセンサスになってて
彼らに言わせるとこれに比べて日本や米軍の機関は
研究成果を私物化してしまう陰湿で閉鎖的な体質があるそうだが（うろ覚え）

一般大衆にコンセンサスも得ないまま補完計画を前倒しにする旧作のゼーレや
新劇で老人たちの知識を私物化するゲンドウはまさにその意味での悪人だと思う

ではそうした犯罪行為に毅然と立ち向かえる新劇のヴィレは
正義の組織なのかといえば、問題点は残ってて不祥事もやらかすし
庵野は「心の問題」や「コミニュケーションの問題点」こそ
悪や悲惨の根源（つまり日本の問題点）なのではないかと再度問いかけている

異論はあるだろうが、ＥＯＥと違い今度の庵野の主張には割と納得できるんだよな
旧作好きにはたまらない程辛いだろうが

>>70
第2東京のリアル総理がゼーレに協力するんじゃなく
ネルフに協力したということか！
リアル総理好感度アップだな

>>71
冬月はシンジに同情を見せ、ユイにこれでよかったのかと問いかけている
道義的にはゲンドウに不信を抱きながら
ゲンドウのしている補完計画を正しいと思いこんで従っている節があり
思想的に騙されているように見える

ゼーレは…序の時カヲルに話しかける議長は悪漢そのものだったしな
序盤で余裕示してる悪役って庵野ワールドでは
必ずクライマックス直前でつぶれるねw

ちょっと出るぜ

>>73
だなｗ

なるほど
そういう見方もあるわけか
シンジに真実の一部を教えたのも興味深いな
実はシンジにゲンドウを止めて欲しいとか？
ゼーレは最後の瞬間がどこか寂しい退場だったなｗ

あっ
>>76は>>74へ安価

>>72
そういうことなら新劇は納得できるかな
でも、ヴィレが勝たんとアカンよ
心の問題もコミュニケーションもヴィレが先導して見せていかないと
庵野にそれができるか心配

ヴィレの正義ってつまり滅びた人類の敵討ちのために戦ってるだけで
その先の将来のヴィジョンは持ってないのか
現実的な目標もないのによく一致団結してられるな

アンチスレでも言われてるが何人の人間が生き残ってるかによる
ヴィレにとってはゲンドウの独断に服従して補完されるのはまっぴらってことだろうが
お約束通りゲンドウの悪が暴かれるのか
実はヴィレが欺瞞と気づかされるのかダブルKOになるのかどれだろうな？

>>78
まさに鬼が出るか蛇が出るかって感じだな
戦隊シリーズや仮面ライダーでやりつくしてるし
かと言って安易な皆殺しはブーイングくらいそうだし

オチがプロトタイプ2みたいだったらエヴァらしくなるかも

補完計画を阻止して巨悪ゲンドウを殺してしまうが、
その先本当にやることがなくなってアスカが「これからどうするの？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

とかだったらシュール

>>76
迷ってるけどゲンドウに流されてるよね、冬月って

>>80
このさい単純明快で良いと思うんだよな
これ以上ややこしくしても、また収拾つかなくなるだろうし
またオタが付いていけなくなる

>>79
ミサト達がどのぐらい把握してるか知らんが
ロンギヌスとか初号機使っての世界の修復も視野に入れてるじゃね？

ブンダーのエンジンだけでなく、修復のための初号機奪取か

やばいｗｗｗｗマジでエヴァの話題見かけないなｗｗｗ
最初スレが立った時はどうでもいいと思ってたけどこれだけエヴァ空気になってると正直落ち込むわｗ

深夜アニメが目立つのってやっぱ情報流通と宣伝とパフォーマンスが上手なんだろうな
ジブリは宣伝も上手でアニメとしても面白いから売れて知名度もあるし
これってもしかして宣伝とかパフォーマンスが上手いアニメがこれからは生き残る時代なんじゃないかな
エヴァマジでやばいわ

>>86
安倍首相、パリで「エヴァ」展視察
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014050600015

ここ一週間の話題くらい調べないの

売るための宣伝やパフォーマンスが上手？
じゃあ何で深夜アニメ映画の円盤売上はエヴァよりショボイの？
ジブリとか深夜に属さん市場をエヴァは独占してるわけだが
生きのこるかどうかは売り上げ

きっと釣りかなんかだろｗ

>>87
首相がパリを訪れたついでにエヴァをちょこっと視察しただけじゃねえかｗｗｗ
日本国民の話題じゃないｗ
すごいことだとは思うけどな

エヴァとか反日アニメだろ。
真っ当な日本人なら普通は楽しめない。
日本が消滅したり日本人が死ぬ話だぞ。
今までは謎に騙されて深いアニメだとか勘違いしてたようだが、
ほとんどの人が気づき始めてる。

>>51
喜べはしないと思いますが、大人になると楽しめにくくなりますよね。
Qの場合は、子供の頃に見たような感覚を感じれなくなってるのでしょう。
まぁ、51さんの言う通り、大人になったということですかね。

>>52
私が思うに、若い子や子供は、逆に騒いでるイメージがありますね。
「Qを理解できないやつは子供」みたいな意見がチラホラとネット上で見ますけど、これって、Qの酷評を受け入れられない子供や若い子が、抵抗してるように思えるんです。
むしろ、静かなのは大人なんじゃないかと思います。
そして、騒いでた若い子も、今は他のアニメを楽しんでいるんじゃないでしょうか？

>>53
個人的には、旧劇の方が「エヴァ」としての完成度が高いと思います。
Qも高いですが、それは絵や技術面での完成と言えますかね。
私みたいな、子供の頃にエヴァに衝撃を受けた大人だと、Qは、一度見た物として感じてしまうんですよね。

>>54
深夜アニメ絡みのスレ？
私は、そのようなスレを立てた覚えがないのですが…
何かの間違いでは？
ここのことを言ってるのだとしたら、それは勘違いではないでしょうか？
スレタイを読めばわかりますよね。

>>56
＞破の方が子供の割合高かったな
＞その子供も比較的エヴァに浅いニワカもQはどう褒めて良いか分からんのかも

大人も同じだと思います。

>>72
ファンの人が、ある程度、理解できるかどうかですね。
理解してもらえるのなら、庵野監督の主張も意味があるものとなります。
ただ、ヴィレを正義として見るには、シンジの扱いからして、難しいとは思いますけどね。
破では、サードインパクトのきっかけを作りはしましたが、世界を救ったことには変わりありませんしね。
その英雄であるシンジを冷たく扱うのは、ヴィレの正義としてのありかたに、問題点があるように思えます。

>>86
ネットが進歩して、今や誰の目にも細かい情報が行き渡る時代ですからね。
「情報社会を制する者が勝つ」とよく言われますが、アニメもそうなのかもしれません。

>>87
エヴァは、売り上げだけ高いですが、新劇場版が始まっていなかったら、ここまで生き残れていなかったでしょうね。
本来は、旧劇で完全な終わりを向かえてますし。

>>90
それはちょっと過剰に受け取りすぎるかなと思います。
死ぬとか、日本が消滅とか、そういうのは、あくまでアニメの中での話しですし、作中の中でも、これといって反日を思わせる内容はありませんでしたよ。
庵野監督も、反日を意識して作ったとは、発言していませんしね。

>>89
アベンゲリオンのオタ媚に見えるｗ

>>91
Qを理解できない奴は子供ってやつ
Q公開に合わせて俺がいろんな板でQ関係のスレ立てたことあるんだけど
「ガキには理解できないからな」とか「ガキはエヴァ見るな」とかいうレスが頻繁に投稿されたっけｗ
俺は老害のエヴァオタが書いてるもんだと思ってたけどガキが書いてたのかｗ
たしかにガキという視点で見ると妙に真意が見えてくる気がしないでもないなｗ

それはあるかもしれないなｗ

ただ手塚さんや大友さんのアニメだと
政権批判や政治家に対する愚弄がすさまじいので見にはいけない気がする
総理が評価するのは宮崎アニメあたりから

＞１やん
＞個人的には、旧劇の方が「エヴァ」としての完成度が高いと思います。

鑑賞してみて俺の意見はちょうど逆だったな
どっちも登場人物の子供たちが悲惨な目に合うのは同じだし
だからといってあんたを責める気はないけどな

あ、そうだ…作品としての完成度が高いと思える根拠は？
Ｑが低いって意見はよく聞くけどＥＯＥが断然いいって根拠は
実はあまり見ていないんだよな

＞それはちょっと過剰に受け取りすぎるかなと思います。
＞死ぬとか、日本が消滅とか、そういうのは、あくまでアニメの中での話しですし

旧作は俺も国辱的と思ったぜｗ
新劇は親になりだしたオウム世代や
ゆとり以降への警鐘になってるんじゃねえかと考えてる

・野生の証明
・時空の旅人
・火の鳥
・ＡＫＩＲＡ
・パトレイバー
・禁書目録

ふと思ったが、角川映画って「みんあ権力が悪いんだー」
「人の上に立つ奴はアングラ世界に首突っ込んでる犯罪者なんだー」
って超主張の映画が超異様に多い気がする
保守アンチ・反権力・終末思想の傾向が激しかったのが手塚神と旧エヴァ

角川書店ってお偉いさんがかつての超学生運動世代だし
かつてコカイン食ってたりした元なんちゃってアウトローだし
最近じゃガンダム世界ですらオリジンでレビルをゲスに描いてファンを当惑させるとかなんとか

その傾向がやや薄れてるのがガンダムとひぐらしか？

>>94
そりゃ政治批判の強いアニメは政治家として評価し難いだろうな
下手に触ると火傷しかねないしな
エヴァの視察も政治家として日本文化に触れておこうみたいなもんかな
一応エヴァは妥当って考えがあるのかも

恐らく村山さんや小泉さんは旧作見れなかったろうしなｗ
鉄腕アトムとか大友アニメも展覧会があったし高く評価されてるはずだが
政治家はサイバーパンク世界のアニメは視察できないし、できるはずもない

個人的にはＡＫＩＲＡのニヒリズムが好きなんだけど、政治家の描写が醜すぎるし
半島人が金田の無双や東京の崩壊に歓喜するような次元まで行っちゃうと
保守系の政治家は苦虫かみつぶして「ああ、嫌われてるなぁ」と落胆するだろうな

漫画は反権力ってのは時の伝統だし庵野さんはムーとか旧約・新約聖書の影響も受けてて
旧作はユダヤの陰謀論のオマージュや官僚・指導者の無能さをやたら強調してた

新劇はそういうのを消し「いや、ちょっと待てよ？」って感じで折衷案的なものを作ってて
総理が「そうか、それならちょっと鑑賞して見るか」と態度を軟化させてる感じ

つか庵野さんもばっちし社会批判できるんだなｗ
彼のそれは自己批判に近いところがあるが

>>91
＞深夜アニメ絡みのスレ？
＞私は、そのようなスレを立てた覚えがないのですが…

嘘つくなよ小保方2世
転売の話が出た前スレの>>2や>>3に深夜アニメとエヴァを比べてる記述あるだろ
テンプレに書いたのなら深夜アニメが関与したスレだろ
また嘘ついたな

>>90
反日とフェミニズムとレイシズムが強調された描写がある
アスカの差別的発言
・バカシンジ
・七光り
・えこひいき
・どうしてこう、日本の部屋って狭いのかしら。
荷物が半分も入りきらなかったわ。
・おまけにどうしてこう日本人って、危機感足りないのかしら？
よくこんな鍵のない部屋で暮らせるわね。
信じらない。」
・なんで悪くもないのに謝るのよ、日本人は。それにアンタね、生き物は生き物食べて、生きてんのよ。
せっかくの命は、全部漏れなく食べ尽くしなさいよ！」
・これだから、日本人は。ハッキリしなさいよ！」
・どうして男ってこうエッチでスケベなのかしら。」
・女に手をあげるなんて最低
・ガキシンジ
↑ドイツ人として日本を馬鹿にして
女として男を侮辱し
エリートパイロットとして周りを侮辱する
助けてもらった相手に殴り掛かる
でも自分が相手よりパワーが下だと分かった途端に性別を利用して泣きつく
明らかに国籍、性別、特定の個人を侮辱してる描写が多すぎる
このような描写が受け入れられていることもおかしい
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1369142520/l50

>>100
>>1は何でも他人のせいにする最低人間だから
転売品を買う行為への賛否についての発言で>>24で誤解を与えたと認めた
ところが誤解を与えた自分は悪くない、話題を出した人間が悪いとキチガイな事言いだすからな
深夜アニメと最初に比較して話題にしたのも>>1のくせに
人と人が話してる所に横から口出しし、誤解を与えたのに、話をしてたアンタらが悪いと言いだした

>>101

アスカ嫌いな奴のレスではこれが面白いと思った
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1390880094/

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 08:15:31.17 ID:???
今の流れはシンジの罪の是非という流れだがそれとは別の観点で他キャラのシンジへの想い特にアスカだと
シンジが中国の小皇帝に例えられるような自己中だと主張されればされるほど
「首輪爆弾つけられるようなガキ」に「私を助けてくれないんだ」なんて言うほどに14年経っても執着する心情がわからないな
なんでこいつはそんな自己中なガキに執着するのかと

安直に完全同意するのは危険なので態度は保留だが

えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！

後批判意見で面白いと思ったのはこれな


448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/07(水) 12:41:44.52 ID:???
>>445
庵野達の頭の中が90年代で止まってるのに
今ではブラック企業やＤＶ・親の虐待・ストーカーなどが
社会問題になってるからその場にとどまって立ち向かう事よりも
自分の生存を最優先にして逃げる事が奨励されるようになった
酷い状況で頑張った挙句死んだり重い後遺症を患っても
誰も感謝も謝罪もしないし損をするのは自分だけ
ブラックな環境にいることを自慢するのは
『奴隷の鎖自慢』と何も変わらない

>>104
こら。　>>87を怒らせてはいかん

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/07(水) 17:48:18.19 ID:???
信者の主張を要約すると

ブラック企業で我慢して過労死するまで働くことを受け入れる

のが成長であり大人になることらしい
まさに基地外の論理


Qも拒否反応おおいなー
俺的には肯定してるけど

えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！
えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！
えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！
えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！
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えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！
えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！

前スレの荒らしさん？
もちつけｗ

現在56KB…
果たして1000いっぱいで使い切ることはできるのか

えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！
えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！
えばぁは反日アニメだ！
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えばぁは反日アニメだ！
えばぁを好きな人種は中国人や韓国人だ！

＞エリートパイロットとして周りを侮辱する
＞助けてもらった相手に殴り掛かる
＞でも自分が相手よりパワーが下だと分かった途端に性別を利用して泣きつく

俺内ではスカはそこがかっけーけどな^^

アラエル？アルミサエル？に勝ってるし
歳食ってるせいかタフでビッチなばばあに成長してる感じだ

ああいう生き方ありだろ

>>101
性格があれなだけじゃん
ただ、アスカは日本に対する偏見みたいなものがあるな

日本人…黄色人種の血統が混ざってることでさげすまれ
本国で嫌なトラウマがあったのかもしれないな

ＥＯＥでも執拗に量産機に母親ごと凌辱されるし
お母さんはもろに議長と敵対して自殺に追い込まれるし

アンチ系スレで良く言われてた

アスカは自己愛性人格障害者
シンジは回避性人格障害者だと

ただそれを言いだすならマイケルジャクソンやスピルバーグも境界例だし
なんだかなぁと思う。

個人的にはエヴァって各部の描写に粗があるので
そう見えてるだけではないか？って気がしないでもない

ガイナのパンスト姉妹（特に姉）はアスカに性格が酷似してるけど
なんかかっこいい

アンチまみれでもいい、つか叩かれてるから好き
逞しく生きてほしい

>>98
時のっていうか昔から漫画アニメは基本反体制だよ
今でも主人公側が体制側と繋がりあるとそれだけでけしからんって団塊前後の怒りだすの多い
今の作り手もノンポリばっかりだろうけど
体制と戦うってシナリオのフォーマットはそのまま受け継いでる

>>116
あのビッチ姉妹は他人に頼まない生き方してるけど
アスカはポーズだけで依存できる他人を探してる感じがするな

あー成程、たーちゃんの作者の狂四朗とか銃夢とかもその典型だしな

コヴァの戦争論も反体制から叩きだされたことに対する
反体制の反体制といえなくもないし

>>118
パンティはアスカ同様、結構ブリーフに頼ってる感じがする
でもあれはあれでありかなと

ストッちゃんは完全に独立してるね
ナッシング・トゥ・ルームの彼女は可愛かった

>>102
転売の件で他人に誤解をあたえておいて何故わるくないのか>>1には説明してもらわないとな
他人に誤解を与える事自体わるいのに
テンプレで深夜アニメの話題だしておいて、関係ないなどと嘘ついた事も最低だし
>>1を筆頭に変な奴が多い

>>121
＞>>1を筆頭に変な奴が多い

Σぎく

エヴァ自体
変な奴のリハビリアニメ

惣流と式波の性格って違うよね。
式波は強いトラウマとかなさそうだからあまり依存とかそういうのなさそう。

精神汚染を起こさないのは戦闘で鍛えられてるのだろうが
加持になついていないのがかなり大きいしな

根底で似てるような似ていないような妙な感じか

>>123
そういう問題じゃない
転売の件で>>121を見れば分かるが>>1は度を超して変
どうかしてる
何でも他人のせいにして大人としての常識が無い

加持に興味ないのも気になるなあ。
そこらへんの設定がどうなってんのか知りたい。
そういえばまだ式波の過去が全然語られてない。
シンで語られるかな？

語られてほしいなぁ…

>>126
失礼
俺としては「まあまま、あんなもんで許してやりましょうやｗ」
と思ってしまうが

小保方の一連の報道見てて思ったけど
あまり責め続けても良い気分がしないしな
転売の話自体は収束してるし
気にすることもないだろ

粘着質な大人もいたもんだなw

おぼちゃんのしたことは悪いことだし
最悪投獄の危険すらあるが、もう充分制裁された、ってところか

後は理研がそれを教訓に襟を正してほしい限り
少し出るぜ

>>130
タコ殴りの果てに「言い方が誤解された」と悲鳴を上げてる時点で
俺的にはあの辺の事情で１を責める気にはあまりならないが
かと言って1が正しいとも言い切れないし

1嫌いな奴に半分同意、1に半分同情、ってところか

>>131
そうそう
何事も適度な区切りが大切
同じことをしてては前に進めんからな

やっぱりアレ一対一で言い合いしてたのかw
朝から晩までやってて笑わせてもらったわ

俺も若干参加してた時があるし逆に1嫌いを悪くは言えないｗ
っていうか1叩いてる奴は実はもう一人いて今のはそれに釣られてる

当初1叩きしてた人は「今のエヴァは大人が楽しめなくなったとは必ずしも言えない」
って認識の修正に納得して1叩きをやめてるような希ガス

>>133
確かに

>>132
誤解させたと認めた直後に私は悪くない！私は巻き込まれたと訳の分からない事を言い出したんだが
自分から首突っ込んどいて巻き込まれるとか意味が分からん
巻き込まれるってのは自分から関わってないのに引きずりこまれる事で、>>1は自分から口出ししてるからな
この場合も>>1は訳の分からない事を言ってる

>>135
相方さんなんかはそんな感じだな
叩きと言うより論争で打ち負かしたいだけかも

>>136
スレの最初の方から君達のやりとりを見てるが
いくら言っても同じ回答と同じ話しかループしないと思うぞｗ

>>127
登場人物達の過去って断片でしか映されてたり語られてたりしかしてないんだよな
パイロット達の過去は何か重要な鍵を握ってる可能性もあるな
それをシンで3人が歩きながら過去語りをしたりしてな

>>138
ループさせてるのは>>1
あいつに都合が悪い話だと自分で分かってループさせてる

>>139
シンの画コンテのような物に3人の歩く姿が映ってたっけ
いろいろ語るとなると3人の中じゃアスカが一番知識人っぽいかな

最近のアニメ自体楽しめないだろう

アニメ離れはしてるかもな
これを見ると全てが許せる気がする
http://www.youtube.com/watch?v=5KYqUsIP7to

>>141
一喝して黒波さんを従えた辺りキーパーソンになりそう

ドラゴンボールとエヴァンゲリオンはなぜ未だに引きずるのか？

>>143
作画崩壊すてきすぎるｗ
修正してないで崩れてる物もあるけど
動きの早いシーンの作画崩壊は好きだなぁ

＞一喝して黒波さんを従えた辺りキーパーソンになりそう

主役交代しそうな勢い
エヴァに関連する謎はアスカに説明してもらわないとな

>>144
エヴァは庵野の都合だけど
DBは仕方なくじゃね？

アニメーターを食わせるために仕方がなく作ってるって
漫画サロンで話題になってた

今度はワンパンマンっていう子供向け漫画を新しい神輿にしようって噂が立っている

>>145
スカ様がカミナの兄貴やバキの克己のような正統派ヒーローに「化ける」かもなｗ
敗北してもへこたれない、くじけない系統の

ただあの作品ってシンジの成長の物語にするつもりだろうから
戦果そのものは抑えられるかもしれない

失礼、>>147前半はＤＢのことね
逝ってくる

>>147
戦果が抑えられるってことは8+2号機の戦いは序盤優勢の後半ピンチか
またアスカの悲鳴を聞くことになりそうだな

普通に8+2号機は鳥葬フラグ立ってると思ってる

変な色の量産機がいっぱいいたしな
量産機の集団と2号機とアスカ・・・フラグ成立か

旧作の白い量産機が綺麗でえげつなくて好きだったんだけどしょうがないか

>>152
ダミーで動いてるとは思えないえげつなさだったよな
シンの量産機は旧劇のに比べると軍隊の歩兵レベルって感じがした
色も地味だし強さも劣化してそうだ

>>153
理性を取っ払った人間の種としての本能は凶暴ってことなんだろう
綾波ベースのダミープラグも凶暴だし
使徒とリリンの関係は元は同じな亜種とかそんな感じだし

なんかこのスレ普通に雑談してて卑怯だわ
殺し合え〜

>>154
ああそうだったバルディエルの時もダミーだったな
あれもおっかねえと思ったわ
てことはシンの量産機は弱そうだったからダミーじゃないのかもしれんな

>>155
基本自由だからな
殺し合いは断る！
というか殺し合いは1にやってもらう

白い量産機は強かったよな

飛行能力搭載
更にS2機関搭載だからな
武器はロンギヌス複製ときたもんだ
チートすぎる

>>149-151
もうぐっちゃぐチヤに鳥葬されるんだけど、叫ばない感じだな

あれだ、今度のスカ様は旧劇のミサトさんみたいな死に方します、多分

>>156
1たんは生贄かよっｗ

>>158
旧作世界では偽槍をミサイル代わりにいっぱい作っとけば
エヴァいらないぐらいだしなｗ

>>156
弱そうに見えるのは白い量産機と同じようにバッテリー切れを狙ってる演技なのかもしれないw
羽根の描写が美しかったからまたやってほしかったんだがな

っていうかいざというときは偽槍が殺してくれるとか
勝手に再生して暴走するのを最初から知っててナメぷしてるのかと思った

ダミープラグの中にいる偽カヲル君たちってどういう顔だったんだろうな

>>162
水槽レイみたいな笑顔だと思う

>>36

＞しかし、エヴァで20万も落としました。

しかし、20万落としてもエヴァにとってはたった25％です。
なにやら20万「も」と必死に力説していますが、>1さんの好きな深夜アニメにとってはすごい数字かもしれないが、
我々にとってはたった25％でしかありませんので、
「しかし、エヴァで20万も落としました。」と何度必死に力説されても、ダメージがわかりません。
エヴァのファンは多すぎて、深夜アニメにとっては壊滅的な20万人だろうと、円盤買う人がたった25％減っただけですから。

お金で例えてみましょう。
エリート会社員のエヴァファンの私は月給８０万が６０万に減りました。２５％減ったことになります。
パートで深夜アニメファンの>1さんは月給７万がせいぜいです。>1さんが私を笑いました。

「お前の手取りは２０万も減った！　２０万も減るって相当だ！　俺の給料の３か月分だ！
それだけお前の価値は落ちたと会社が判定したんだ！」

しかし、です。２０万減ろうとも、私にとってはたかが２５％減っただけであることも事実です。
もともとの収入の差がありすぎて、私にとってのたかが２５％が>1さんにとっては月収３か月分もの大金であった、ってだけにすぎません。
私の価値が落ちたのがもし本当にせよ、落ちたのと同じ金額で給料の３か月分がふっとぶ>1さんはそれ以上のゴミなだけです。
結局、深夜アニメがしょぼすぎなんです。

＞儲けが出ると言っても、買って保存するまでもないと思った人が多かったということですね。
＞映像としての魅力があるエヴァが、販売という点で売り上げを落とすのは、やはり致命的かと。

買って保存するまでもないと思ったからと言って、その人がエヴァを楽しんでないとは限りません。
レンタルでも楽しめますから。
また、エヴァを愛するがゆえに、映像としての魅力があるからこそ、ＢＤさえ買わなかった人もいるかもしれませんし。
エヴァの場合、オリジナルは映画館で見る劇場版ですよね？
高画質なＢＤだろうと、映画館に比べれば映像も音響も負けますから、ＢＤさえ買わない選択もありえますね。

あと、円盤が売れてないことが、買って保存するまでもないと思った人が多かったと言うことになるとすれば、
たかが数万しか円盤売れない深夜アニメの評価がいかにしょぼいか？ってことですよね
深夜アニメのオリジナルはテレビ放送なので、ＢＤのほうが画質はいいです。
それなのに画質がいいＢＤさえ買って保存するまでもないと思った人がエヴァより遥かに多い深夜アニメって、
どれだけ空気なんですかね？

>>163
確かにそうかも
禁書の一方通行のような狂気的な顔かと思ってたけど
水槽綾波のほうが怖い

＞幼稚な大人だけでなく、常識も価値観も持っている大人にも、拒否感を示す大人はいます。
＞どちらにせよ、大人が離れたということですね。

本当に常識も価値観も持ってる大人はむしろ、説教臭さも作品の個性のひとつと受け入れる器量を持ちますので、
離れることはありませんね。でなければ、最初から興味がないか、です。
最初から興味がない人はエヴァに寄ってもこないから、離れることもない。

やはり、離れたのは幼稚な大人だけ、ということですね。

＞世界遺産の観光と同じです。
＞「訪れてみたい」だけだと思いますよ。
＞実際、そういう人が多いのですから、細かい配慮に目が届かないのは、仕方がないでしょう。

しかし、そういう現地の歴史へのリスペクトもなしに、「訪れてみたい」だけの理由で世界遺産に来る観光客って、
観光客としての素養でいえば最低レベルですよね？
そういう最低レベルの観光客だっているから、らきすたの聖地めぐりで気味悪がられたっていいんだ、っていうのは
なんとも幼稚でレベルが低い話ですね。
それに、世界遺産に来るそういう最低レベルの観光客は、少なくとも気味悪がられたりはしてないです。
ということは、気味悪がられるらきすたの聖地めぐりの客はそれ以下の存在じゃないですか。

＞それに、巡礼しに来るファンは、気味悪がられてはいるけど、悪いことをしに来たわけではないですからね。
＞常識的な配慮はしていると思いますし、お断りをされていない以上は、非はありませんね。

これが現地の声です。
近所の学校では不審な方が最近多くなっているから気を付けようという話がでている。
子供が怖がっている。小さい子供を外で遊ばせるのが心配。ご神木が折られる……

非はないどころか、実害が出ています……どこが、非はないのでしょうか？

http://seesaawiki.jp/otakukimoi/d/%A1%D6%A4%E9%A4%AD%A1%F9%A4%B9%A4%BF%A1%D7%C3%CF%B8%B5%BD%BB%CC%B1%A4%CB%C9%D4%BF%B3%BC%D4%B0%B7%A4%A4%A4%B5%A4%EC%A4%BF%BB%F6%B7%EF

ttp://kuki-shimin.com/archives/219
だが、非常に心配なことがある。それは治安の問題である。
実際、事情を知らない近所の方々はカメラと大きなリュックをもったアニメファンたちをどう思うだろうか。
近所の学校では不審な方が最近多くなっているから気を付けようという話がでていると聞いている。

7月 19th, 2007 at 14:15:11
私の娘も怖がっていました。
別にこのような趣味を否定するのではありませんが、
子供たちが怖がらないように配慮をしていただきたいものです。

104 名前： 相場師(樺太)[] 投稿日：2007/07/22(日) 10:50:05 ID:u3xwoy3CO
この聖地巡りってのはマジで迷惑だからやめてくれないかなぁ
後片付けのレベルが普通にDQNの集会とかと大差ないんだよ。
記念とかいって御神木の枝とか折る奴とかホントもう……

115 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/31(金) 09:53:26.67 ID:WOistp1n0
地元民だが頼む、アニオタは来ないで下さい、
一部の住民以外白い眼で見てるのわからない？
小さい子供を外で遊ばせるのが心配なんだよ、変なのが多いから
アニメの絵の描いた車を平気で乗れる神経は異常、なにが聖地なんだか知らんが怖すぎる

これのどこが、迷惑はかかってないから非はないといえるんでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312282723

＞美少女のイラスト入りで「こなた大好き」「かがみのお見舞いに行ってきます」「こなたはオレの嫁。アハッ、アハッ、アハッ…」など、
場違いな願い事の書かれた絵馬まで掲げられるようになった。
また、アニメに登場する鳥居の前でキャラクターになりきり、同じポーズで記念撮影を行うのが“聖地巡礼”の作法になっている。

＞例えば、ある生徒は昔、喧嘩が強くてヤンキーだったという噂が学校で流れてる。
＞でも、そのヤンキーは喧嘩をしないと心に強く決め、今は普通の生徒と同じ学校生活を送っている。
＞しかし、学校のみんなは恐れているといった場合、ヤンキーがその声を真に受けたら、学校にさえ来れなくなります。
＞つまり、不の印象というものは、悪いことをしている人でないなら、気にする必要がないんですよ。

ヤンキーだったという噂レベルですよね？
それにそのヤンキーはなにも今の学校で悪いことはしてないですよね？
しかしらきすたの聖地めぐりは実際に地元に実害を与えている。この差は大きすぎる。
条件が違いすぎますね。

＞1日にそう何度も訪れないので、十分に多い人数が観覧してることになりますね。
＞1回入って、あとは中で記事を漁ればいいだけなので。

日に何回も更新するブログもあるので、1日に何度も訪れると考えたほうが自然ですね。

＞ネットが進歩して、今や誰の目にも細かい情報が行き渡る時代ですからね。
＞「情報社会を制する者が勝つ」とよく言われますが、アニメもそうなのかもしれません。

ネットしてればリアルもわかる！だのとカン違いしそうな馬鹿だとそういう罠に落ちるんだろうな

久しぶりに北
パート3まで行ってて草生えるｗ
いまなんの話してんの？

>>172
量産機だったり
大人がエヴァは〜だったり
巡礼ファンのマナーがどうたらこうたら
転売否定
アベンゲリオン
エヴァは反日アニメ

コロコロ話題が変わるから訳わからん

量産型戦に相当する戦いがあったとして
ゼーレVSアスカ&キョウコが新劇だとネルフVSアスカ&マリになるのかね
予告に出てた量産型はゼーレの置き土産の可能性もあるけど
鳥葬されたら旧劇の二の舞になってしまうな
シンジが助けに来たら熱いけど
どっちみちファイルインパクト発動しちゃうんだろうな

乗るエヴァもないし精神的にも乗れる状態じゃないし旧作と同じで助けるとかはないだろうなあ…
アスカ達を助ける義理もないしエヴァに乗るなとか何もしないでってヴィレ自身が言ったのに乗るのは考えづらい

葛城を守ってやってくれとか姫を助けろとか
気になる発言もあるんだよな
中盤までにシンジが立ち直ってヴィレを助ける展開もあるかもしれない

旧劇アスカみたいにシンジが復活して無双する展開も面白そう
やっぱり初号機に乗ってもらわんと締りがないお

>>93
＞Q公開に合わせて俺がいろんな板でQ関係のスレ立てたことあるんだけど
＞「ガキには理解できないからな」とか「ガキはエヴァ見るな」とかいうレスが頻繁に投稿されたっけｗ
＞俺は老害のエヴァオタが書いてるもんだと思ってたけどガキが書いてたのかｗ
＞たしかにガキという視点で見ると妙に真意が見えてくる気がしないでもないなｗ

まぁ、酷評に対する精一杯の抵抗ですかね。
大人の人は、Qのどこがどう駄目でという具体的な意見を持ち出してきますからね。
そうした声に対して、ガキは○○といった反撃は、魔法の言葉みたいなものです。

>>100
比べてるというか、あれは今のエヴァの現状と比べたらという話で書いただけなんですけどね。比べたいわけじゃないんですよ。
深夜アニメが関与してるということですが、たまに意見の中で深夜アニメの話が出てくるだけで、そこまで関与してるとは言いがたいかと。
スレタイや度合いから言えば「深夜アニメ絡みのスレ」とは言えないと思います。

>>102>>121>>126>>136
いや、だから、転売の話にさえ行かなければ、誤解を与えることもなかったですよね。
転売の話なんて、私達には関係ないわけですから。
そして、転売を否定しろという流れに持っていく必要もなかったんです。
あの流れこそ異様だと思いますよ。

>>104
そんなことはないと思います。
日本人も好きですし、海外でも好きな人はいますよね。

>>142
そんなことはありませんよ。
アニメ板などに行けばわかりますけど、楽しんでる人がいっぱいいます。

>>95
＞あ、そうだ…作品としての完成度が高いと思える根拠は？
＞Ｑが低いって意見はよく聞くけどＥＯＥが断然いいって根拠は
＞実はあまり見ていないんだよな

根拠というか、私の個人的な感想なんですけどね。
人類補完計画という、心の補完が描かれているわけですけど、そこまでに繋がる流れと、心の補完が見事に描かれているところに、完成度の高さを感じました。
まず、前半の序盤、アスカの病室でのシンジの自暴自棄ともとれる行動、これが異常な刺激と直球さで驚かされました。
こんな直球な描写を入れてしまう庵野監督の判断には、恐れ入りますね。
これが妙に理にかなってるというか、いや、理にかなってるとは言えないんですけど、シンジを責められない気持ちになりました。
とにかく、最初からエヴァという作品の根底が敷き詰められているんですね。
ミサトの決意やゼーレとゲンドウの決別、ネルフ占拠に至るまでの静けさが完璧すぎますね。Qのネーメジス戦前とは段違いです。
ネルフ占拠の攻防戦も容赦なく描かれていましたし、ミサトの死から始まるアスカとエヴァシリーズの戦い、リツコとゲンドウ、ここのシーンで流れる曲、G線上と合わさって、静寂の中の激しさという矛盾した表現を可能としてます。
そして、アスカの死を目撃したシンジの叫びからエンディング…
前半だけでも、演技、音楽、映像、ストーリー、演出の練り込み、濃密さ、どれも完成度が高いです。

>>95
後半なんですが、これはもう一度、見てもらったほうがわかってもらえると思います。
人類補完計画が、病的なまでの映像美と登場人物達の心の交わりで描かれていますね。
どこか不気味で、それでいて濃密な心の触れ合い、これまで見えなかった身近な人達の心が曝け出されていきます。
そこには、何ら偽りのない登場人物達のやりとりが描かれているんですよね。私は、これが心の補完というものなのかと、とても感激しました。
最後は、シンジが現実へ戻る覚悟を決め、初号機と共に、補完計画と、それに必要な道具を破壊していきますね。
巨大なレイの崩壊は、まさに人類補完計画の終わりを表現してるように思えます。
最後のシンジとアスカは、庵野監督らしい終わり方と、逃げ方という感じですかね。

ええ、長くなりましたけど、以上から、私個人としては、旧劇の方が「エヴァ」としての完成度が高いかなと思います。
Qより完成度が高いとは言いましたけど、よく見ると、比べるのはちょっと違うかなと思ってます。
Qは終わりの物語ではなく、次がありますからね。
それに、新劇場版のゲンドウ画策の人類補完計画は、まだ描かれてませんからね。

＞旧作は俺も国辱的と思ったぜｗ
＞新劇は親になりだしたオウム世代や
＞ゆとり以降への警鐘になってるんじゃねえかと考えてる

まぁ、そういう部分を意識して描写してるところもあるんでしょうね。
だけど、普通に見てる分には、そんなに違和感はなかったと思います。
そこを上手く自然に描いてるのかもしれませんけどね。

>>144
エヴァの場合、やり残したことがあるのかもしれませんね。
そもそも、テレビ版は、庵野監督が逃げる形で終わった物語ですからね。
負い目があったんじゃないかと思います、たぶん…

>>156
＞というか殺し合いは1にやってもらう

殺し合いではなく、意見の交流ですね。

>>164
ファンの数に差がありすぎることはわかります。
しかし、20万も落とすアニメは、そうはありません。
深夜アニメで落ちるのは、せいぜい数万程度です。
エヴァが尋常じゃないだけです。
だから、お金の例えで、深夜アニメが20万も落ちるという前提では、意味がありませんね。
価値という感覚で判断した場合、よりもっとも落ち込みの激しいエヴァが、買う価値がないと判断された人が多かったのでしょう。

>>165
BDを買わない選択もあると言いますが、それなら尚のこと問題かと。
破で80万以上も売れたのに、Qでは、売り上げを落としています。
つまり、破は買うという選択をした人が多かったのに、Qでは、買わないという選択をした人が増えたということ。
この違いからわかるように、Qに魅力がないから、販売数を落としたのだと思います。

それと、深夜アニメのBDについてですが、テレビアニメなので、クオリティにも限界があります。
予算も限られているわけだから、劇場アニメと比べることは、難しいですよね。
それに、楽しめるかが重要なんで、いくら画質が良くても、映像の点で難があるテレビアニメでは、売り上げを伸ばすのは大変です。

>>167
＞本当に常識も価値観も持ってる大人はむしろ、説教臭さも作品の個性のひとつと受け入れる器量を持ちますので、
＞離れることはありませんね。でなければ、最初から興味がないか、です。
＞最初から興味がない人はエヴァに寄ってもこないから、離れることもない。
＞やはり、離れたのは幼稚な大人だけ、ということですね。

エヴァを最後まで見て、その最後に納得ができなくて、離れた人もいるかもしれませんよ。
納得できないことを幼稚とは呼べませんよね。納得できないことは誰にでもあるので。

＞しかし、そういう現地の歴史へのリスペクトもなしに、「訪れてみたい」だけの理由で世界遺産に来る観光客って、
＞観光客としての素養でいえば最低レベルですよね？
＞そういう最低レベルの観光客だっているから、らきすたの聖地めぐりで気味悪がられたっていいんだ、っていうのは
＞なんとも幼稚でレベルが低い話ですね。
＞それに、世界遺産に来るそういう最低レベルの観光客は、少なくとも気味悪がられたりはしてないです。
＞ということは、気味悪がられるらきすたの聖地めぐりの客はそれ以下の存在じゃないですか。

最低レベルとかそういうことじゃなく「訪れたい」「観光したい」「巡礼したい」こういう人が多いのが普通となってるだけです。

>>168
実害と言われましても、ゴミの片付けは、観光地ならどこでも同じ声を聞きますね。
枝を折ったりなども、許可をされているかどうかで話が違ってきますし。
その他の怖がってるなどの意見は、偏った意見な気もします。
怖がらないように配慮と言ってる人だって、具体的にどこが怖いのかも説明してませんよね。
そんな偏見だけの意見では、巡礼しに来るファンが悪いとは言えないかと。

>>169
そういうのを気持ち悪いと思う人もいるでしょうけど、それが、らきすた好きの人の楽しみ方だと受け入れるしかないですよね。

>>170
＞ヤンキーだったという噂レベルですよね？
＞それにそのヤンキーはなにも今の学校で悪いことはしてないですよね？
＞しかしらきすたの聖地めぐりは実際に地元に実害を与えている。この差は大きすぎる。
＞条件が違いすぎますね。

ファンの印象やファンのおこないを不快に思う人もいるかもしれませんが、人に対して深刻な被害を与えてるわけじゃありませんよ。

＞日に何回も更新するブログもあるので、1日に何度も訪れると考えたほうが自然ですね。

自然じゃないです。
夜中などの暇な時にちょこっと訪れるだけで十分ですから。

>>171
調べればだいたいの情報はわかりますよ。
テレビと合わされば、完璧ですね。

Qを絶賛するレビューは楽しんでいる大人の例じゃないのか
批評家はいい年してると思うが、普通の大人と見なされてないのか
彼らは1の中では子供心を忘れてない大人扱いなんだろうか？
目の肥えた大人が楽しんでいる実例があるのに
自分をその人達と比べてどうなのか
ここにきて好みの違いで片付けるわけではないだろうに

大人が楽しめないと一概に言えないという結論に落ち着きそうだわな

>>179-180
お疲れちん。完全同意はできないが
私見とした上で丁寧に旧作の良さを語ってる辺り憎めないなｗ

ケンスケ
加持
いいんちょ
リツコ

新劇ではこのあたりの人物描写が尺の都合上、足りてないんだよな
旧作はその他大勢に対する愛を描こうとしてる

＞人類補完計画が、病的なまでの映像美
＞ゼーレとゲンドウの決別
＞ネルフ占拠の攻防戦も容赦なく描かれ

私見を申し上げるとむしろこの辺は旧作の不満点でした
それも胃液と憎しみがこみあげてくる次元？新劇で後から入った場合
旧作をリアルタイムで楽しんでた場合と把握が違うのかもしれないな

映像的に見るとこの辺の庵野氏の描写は
大友アニメや火の鳥の映像をつぎはぎした旧角川作品の劣化のように見え、
むしろラッセン絵画のような粗雑さを感じるわけ
特にリツコｖｓゲンドウｖｓ議長の辺りの駆け引きは「軽い」

旧作のハルマゲドンは一般大衆の地獄や世界の破滅の不条理を描き切れてない時点で
手塚治虫の諸作品や火垂るの墓には劣るので

庵野氏は巨神兵でようやっと彼独自の映像美をまともな形で表現できたのではないか

>>174-175
もうね、「ダミープラグシンジ」とか出てきて
堕ちるところまで堕ちたシンジ劣化量産機を操ったり
最悪弐号機に乗って鳥葬されちゃう展開すらもありえるわw

>>176-177
ですよねー

旧作ＥＶＡは人間の病理現象を執拗にいくつも描いてるけど
それの克服するための方法論を描写していたことはなかったよな
Ｑカヲルの描写はそれを描けた初のケース

>>182
＞らきすた好きの人の楽しみ方だと受け入れるしかないですよね

数が増えてもアニメ好みの人間も節度が必要だよ
ああいうのが行きつく先まで行きつくと宮崎勉になる

>>189
他の異常な殺人鬼がスルーされ、秋葉系の犯罪者がクローズアップされるのはなんでだろうな
外見が気味悪いから？

>>178
まどかは転売行為が一際ひどいアニメだし、そのまどかの話を最初に出したのはお前だ
2ちゃんは関係ないと思ったらスルーが基本なのに、転売の話に絡んだのもお前だ
スルーする選択肢もあったのに自分から絡んで、しかも考えなしに発言し誤解を与えた時点でお前の自己責任だろ
イエスかノーかで答えろ

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　　/ 　　　　　　　　/　 /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/　　/　　　/　
　　　　　 　　　　 ﾋﾞｭｰ　i>i<!´｀1´｀ヾ<i　 …い、YESかNOっすか？
　　　　/　　　　/　　 　 (（( ﾉﾉﾘ从从ゝ　　　　/　　　/　　/　　　　/
　　/　　　　/　　　/　　　ゞ(ﾘ；ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　ＯＨ、ＮＯ！　　/　　　　/
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/　　/　　　/　
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/　　　　　　/　　　/　

<<190
普通に醜いからだろｗ

アニメ屋と秋葉系もそろそろ悔い改めないと後世の歴史書にダメな害虫として名を残すことになるわな＾＾

>>184
もちろん、Qを楽しんでる大人もいますね。
しかし、その一方で、酷評も目立っているんですよ。
絶賛してるレビューも、褒めている部分はありますが、それはQの駄目な部分を受け入れた上での感想が多いですしね。

あと、完全に絶賛してる感想には、少々違和感があって、とにかく褒めてるだけなので、子供っぽい印象を受けるんですよね。
それこそ、私が上で言った、子供の抵抗と言いますか、そんな感じに見えるんです。

>>185
新劇場版だと、スポットを当てるキャラが、シンジに固定されてますね。
他の人は、それに連なる形で描写されてる感じです。
まぁ、一貫してシンジの物語を4部作で描こうということなんでしょうけど。

旧作は、他者との繋がり、心がテーマにありましたからね。
だからこそ、自然と他者と交わり、丁寧に描かれていたんだと思います。

>>186
まぁ、私の場合は、他作品との比較をしないでの感想ですからね。
「エヴァ」そのもとして見た場合、旧作は十分にエヴァとして完成度が高いと思うんです。

それと、リツコ、ゲンドウ、議長の駆け引きが軽いというのは、具体的にどう軽いのでしょうか？

あと、ハルマゲドンについてですが、大衆の地獄や破滅の不条理を描き切れてなくても、問題ないと思うんです。
正直言うと、あれは、地獄、不条理を描写する必要がないんですよね。
心の補完という観念で描いてるわけですから、地球が柱で覆われたり、人々の心が集められたりなどの世界の破滅とも言える描写は、その一環にすぎないんですよね。
そういう意味では、十分に描き切れているのではないでしょうか？

>>188
克服するための方法論と、Qカヲルの描写とは、どういったことでしょうか？

>>189
節度が必要なのはそうですね。
まぁ、らきすたの巡礼の場合、まだそこまで悪化はしてないと思うんですよね。
一般の人から見れば、気持ち悪いと思われる程度にとどまっているように思えます。

>>191
まどかの話をしていても、転売の話を持ち出したのは、私ではありません。
転売の話がでなければ、絡むこともなかったし、誤解を与えることもなかったですよね。
そもそも、転売の話は、本来、私達の話していたこととは、関係のない話なんですから。

新劇では取り換えばや物語をよくやるので
シンでは精神汚染の廃人シソジを助けて
スカ様が初号機に乗って劣化量産機と戦うと予想してみる

>>196
気持ち悪いと思われ出したらあの手のファンは自重しとかないと
まどかは女性ファンも結構いるんだろうけど
らきすたはロリコンのおっさん率が高すぎるし

>>196
＞まどかの話をしていても
ほら、お前がまどかの話をしなけりゃ転売の話は出なかったんだが
転売の話が出るようなアニメの話をしたのは、お前だからお前が原因

＞転売の話がでなければ、絡むこともなかったし、誤解を与えることもなかったですよね
何で絡むの？
あんたが絡まなければ良かったのに人のせいにするなよ卑怯もの
誤解を与えた事に対しても反省の色なし、あんた最低人間だよ

＞転売の話は、本来、私達の話していたこととは、関係のない話なんですから
嘘つくなよ
お前、「転売行為が起きるのは楽しめるアニメだから」と意味不明な事言ってスレの話題とリンクさせてだろ

最低とは思わんけど
転売にホイホイついていっちゃうとまどかが悲しむぜきっと

>>198
恐らく卑怯者呼ばわりされてるから引っかかってるんだろう
旧作シソジとスカの関係みたいでＲ

>>197
＞気持ち悪いと思われ出したらあの手のファンは自重しとかないと
＞まどかは女性ファンも結構いるんだろうけど
＞らきすたはロリコンのおっさん率が高すぎるし

なんと言いますか、気持ち悪いと思われてる分には、まだ良いんじゃないでしょうかね？
前にも言いましたけど、人の不の印象というのは、その対象の人が悪いことをしていなければ、気にすることもないと思います。
気持ち悪いという声が激しさを増し、お断りされるような事態になったのなら、自重するべきと思いますけどね。

>>198
＞ほら、お前がまどかの話をしなけりゃ転売の話は出なかったんだが
＞転売の話が出るようなアニメの話をしたのは、お前だからお前が原因

まどかの話がでるのは、話題性として関連してるからです。
一方の転売否定どうこうは、まったく関係ないですよね。

＞何で絡むの？
＞あんたが絡まなければ良かったのに人のせいにするなよ卑怯もの
＞誤解を与えた事に対しても反省の色なし、あんた最低人間だよ

絡まれるのが嫌だったら、最初から転売の話を持ち出さなければ良かったのです。
そもそも、転売の話自体は良いとして、否定しろだのという流れは、そっちの方が迷惑です。

＞お前、「転売行為が起きるのは楽しめるアニメだから」と意味不明な事言ってスレの話題とリンクさせてだろ

転売行為がおこなわれるのは、特典に価値があって、その特典を買うファンも多いからですよね。
つまり、楽しんでるファンが多いということで、スレの話題と絡めたんですよ。
あと、転売の話は絡めたにしても、転売屋から買うか買わないかの話は、まったく関係ないですよね。

お断りされるような事態の前に気づく
それが「察しろや」ってことだすわｗ

>>201
まどかの世界では変あ商法に引っかかる
なんちゃってアウトローなダメなファンが多かったのか

よもやマドマギ関連のキモヲタや腐が全員ダメな世界にいて
まどかのスレで転売ダメとか言ったら風紀厨ウゼエとか言われて袋叩きになるとか？

もし仮にそうだったら転売の話で必ずしもあんたを責められんなぁ…ｗ
ただその場合はまどか関連の転売業者に大金払う道楽息子や
薄い本買う変態さん達は意識が低いんじゃないか、

と敬遠するのも手ではって気がする

＞それと、リツコ、ゲンドウ、議長の駆け引きが軽いというのは、具体的にどう軽いのでしょうか？

旧作でゲンドウと議長の補完計画は
左程対立しなければならない点が見当たらないし
唯が消えたことに対する逆恨みでゲンドウが意地を張ってしまい
やらなくてもいい主権争いをやっているように見える。まずこれが軽く感じた

後議長は裸で尋問されるリツコに淡々と対応するふりをしながら
同情するそぶりを見せ、彼女のしなびた肉体に何の興味も持っていないことを暗示して
綾波に女として負けたことを愚弄しているがサディズムの見せ方が稚拙で不自然だし

リツコがそうした女の憎しみをゲンドウに向けるのもチープ。

もうね、アホかと。馬鹿かと。角度とか。
お前ら、人類の命運握ってるんだろうと。

前半は大物っぽい議長とゲンドウだが後半になるにつれ
しょぼさが目立ってくると、
こんな連中に世界の命運が握られてるのかとイヤーな気分になってくる

その辺が不満点の一つですかな

＞克服するための方法論と、Qカヲルの描写とは、どういったことでしょうか？

前スレ辺りで誰かが言ってたと思うんだが、
旧作のカヲルは綾波が死んで茫然としてるシンジの前で、
崩壊した第三東京の前で鼻歌歌ってるのが不自然なんだよね

沢山人間が死んだり住めなくなったりして生活に困窮し
なお綾波ちゃんも死んじゃってシンジは茫然としてるのに
そこで鼻歌歌っちゃうとダメじゃんとか大昔言われてたわけ

シンジもシンジでなぜそれで赤くなるのかなと

で、旧作のカヲルの救済はどうしても上から目線が目立つし
ＥＯＥでのゲンドウに対する糾弾も何処か他人事だが

逆に新劇ではシンジの首輪を外して自分に付け、シンジの苦悩を引き受けようとしてる
サードインパクトの説明も静かに納得させるように諭し、シンジに考える余地を与えている

新劇のカヲルはゲンドウに騙されてるアホの子なんだけど、
彼は不完全ながらも壊れたシンジに対して

「どうしたらシンジの視点に視線を合わせて彼を立ち直らせることができるだろう」
と努力してるわけで、そうした誠意を感じさせる辺りや、人間臭さが結構魅力だったりする

ミサトさんよりも大人の対応をしてると思えるんだな

で、今こういうことをかいてて気づいたのだが

…新劇のカヲルの存在って禁書の上条さんにそっくりなんだよな。
雰囲気がホモいだけでダークな要素が微塵もねえの。

もしシンジがカヲルの静止を素直に聞いてカヲルが生きていたら
彼は「人類やシンジ君を救う」ために
ヴィレやアスカにゼーレに管理されていた時のことをベラベラ話して
人類の敵でないことを理解されてしまうだろうし

挙句カヲルが主役のまま補完計画をそげぶしたりゲンドウに説教したりして
勝手に問題が解決し、シンジは何の苦悩も成長もなく
水戸黄門のお話で救われるお百姓みたい
「ありがとうごぜえますだカヲル様」になってしまう

そういうのを避けるために新劇ではカヲルを無理矢理死なせたのかなと思う

>>201
＞絡まれるのが嫌だったら、最初から転売の話を持ち出さなければ良かったのです
持ち出して良かったと思ってるよ
お前が最初に否定もせず誤解を与えた上に、誤解を与えた事から逃げる卑怯ものだと皆が呆れてる状況だし

＞否定しろだのという流れは、そっちの方が迷惑です
否定しろなんて言ってないんだが
お前が誤解をまねく発言をしたから注意しただけ
自分の間違えを注意されたら迷惑なの？

＞楽しんでるファンが多いということで、スレの話題と絡めたんですよ。
転売品を買ってまで楽しむような倫理観の無いファンが多いアニメは嫌ですな
つまり買うことと楽しみかたは関係してるしスレと無関係じゃないな

卑怯っていうか不器用なのな
自分に嘘をつけずに回避できない辺が可哀想

かつてのエヴァも薄い本とか飛ぶように売れたそうだけど
アニメの作品としての価値って
そういうので測っていいのかって思うときがある

っていうかその話題だけでボコボコにしちゃうのがちょっとな

エヴァの世界では転売には氏ねっていうのがコンセンサス
その結果売り上げが落ちようと熱が覚めようとかまわんって態度のようだ

http://evasoku.jp/blog-entry-569.html
http://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51386251.html

エヴァの世界にながらくいた大人には
転売はガキの万引と同じなんだろう

1はコテを消さないようだが自身が転売ものを買ってるわけじゃないので

「『買えばいいんです』、といっていたかつての発言は間違ってたので
その部分に限り認識は修正しました、
それ以上攻撃するのならむしろ荒らしなのでスルーしますけどいいですか」

とか返せばいい
後、まどかについては作品把握してないので今から少しづつ見てみるぜ
見てもいないのに、エヴァ＞＞＞＞まどかとか言っちまったら無礼だからな

流れぶった切るけどカヲルって原型になる怪物が4人いたんじゃね
アダムスとか残りの3匹はどうなったんだろうな

元からおもしろくなかったよ

言うな…それだけは言うな…

>>208
誰が見ても卑怯者だけどな
言動のおかしさを指摘されたら何故か指摘した相手が悪いと言い出す奴だし

>>212
死んだか他の使徒に降格になった

>>202
楽しむことが第一ですし、お断りされてませんからね。
巡礼する分には、まだ許されてるということでしょう。

>>203
買いたい人は買ってしまうでしょうから、表向きは駄目と言ってても、裏では買ってたりするかもしれませんね。
あと、ファンの人に直接「駄目」と言ったところで、ファンの人は何とも思わないかと。

>>204
＞旧作でゲンドウと議長の補完計画は
＞左程対立しなければならない点が見当たらないし
＞唯が消えたことに対する逆恨みでゲンドウが意地を張ってしまい
＞やらなくてもいい主権争いをやっているように見える。まずこれが軽く感じた

ゲンドウは、ユイに会うために計画を進めなければならなかったので、ゼーレと争う必要があったんだと思います。
ゼーレの計画では、ユイに会えない可能性もあるので、だから、いろいろとゼーレを出し抜こうと、画策してたのかなと。
亡き妻に会う、これはゲンドウにとって、軽い理由ではなく、生きる原動力にもなってると思うんです。
こうして見た場合、対立する理由もわかってきませんか？

＞後議長は裸で尋問されるリツコに淡々と対応するふりをしながら
＞同情するそぶりを見せ、彼女のしなびた肉体に何の興味も持っていないことを暗示して
＞綾波に女として負けたことを愚弄しているがサディズムの見せ方が稚拙で不自然だし
＞リツコがそうした女の憎しみをゲンドウに向けるのもチープ。

見せ方が、稚拙、不自然ということですけど、リツコがゲンドウの駒みたいに扱われ、綾波の代わりに差し出されたというシーンは、辱めとして、よくできていたかなと思います。
憎しみについては、まぁ、本人になってみなきゃわからないと言ったところですかね。
リツコの個人的感情ですし、やはり、好きだった人に、人間としても女としても捨てられたことが許せなかったのでしょう。

＞前半は大物っぽい議長とゲンドウだが後半になるにつれ
＞しょぼさが目立ってくると、
＞こんな連中に世界の命運が握られてるのかとイヤーな気分になってくる

しょぼさというより「こんな理由であれこれやってるの？」という驚きの方が大きいですかね。
自分勝手な思想で、世界を操り、破滅へと向かわせてるわけですからね。
嫌な気分になるのも、少しわかります。

>>205
つまり、カヲルが上手くシンジを支えているということですね。
たしかに、テレビ版と違って、仲良くなったうえで裏切りもしないですしね。
テレビ版では、シンジを益々凹ませる要因になってましたし…
こうして見ると、新劇のカヲルは、テレビ版より成長してるように見えますね。

>>206
なるほど、物語の都合上、殺されたということですか…
なんとも切ないですね…
私としては、シンジと共に生きて、槍を抜く以外の方法で、世界を救う方法がないか、探してほしかったですね。

>>207
＞持ち出して良かったと思ってるよ
＞お前が最初に否定もせず誤解を与えた上に、誤解を与えた事から逃げる卑怯ものだと皆が呆れてる状況だし

いえ、よくないです。誤解を与えるきっかけになったわけですし。

＞否定しろなんて言ってないんだが
＞お前が誤解をまねく発言をしたから注意しただけ
＞自分の間違えを注意されたら迷惑なの？

その誤解をまねく発言を気にしなければ良かったのだと思いますよ。
転売屋から買ってどうこうの話なんて、私達には関係ないんですから。

＞転売品を買ってまで楽しむような倫理観の無いファンが多いアニメは嫌ですな
＞つまり買うことと楽しみかたは関係してるしスレと無関係じゃないな

でも、転売屋から買うのを否定する話は、関係ないですよね。

>>210
そういうのって、他人の私達が気にすることじゃありませんよね。

>>211
私は、私の思ったことを言ってるだけなので、間違ってると思った人は、指摘してくれれば良いだけです。
そうすれば、その指摘部分が、正しいのか、間違っているのかを考えることができるので。

あと、まどかを見るらしいですね。
ですが、作品間で比較したりしたいわけじゃないので、楽しめるかどうかでお願いします。

>>212
機体になったりしてるんじゃないのでしょうか？
第13号機みたいに。

>>213
元からではないですね。
元から楽しめなければ、私は好きになってませんし、ここまでの人気にはなっていなかったでしょう。

うーん、俺の提案は受けといたほうがいいと思うけどなー
まあいろいろありそうだし仕方ねえか
死ぬなよ？

＞シンジと共に生きて、槍を抜く以外の方法で、世界を救う方法がないか、探してほしかった>>220

だな

あとゲオに行ったら借りられなかった
一週間したらまた来よう、失礼

なんだかんだ言ってそこそこ人気あるみたいじゃないか、まどか

>>221
死ぬことはありませんので、大丈夫ですｗ
ありがとうございます。

＞大人の人は、Qのどこがどう駄目でという具体的な意見を持ち出してきますからね。

本当に常識も価値観も持ってる大人はむしろ、駄目さも作品の個性のひとつと受け入れる器量を持ちますね

＞ファンの数に差がありすぎることはわかります。
＞しかし、20万も落とすアニメは、そうはありません。

「ファンの数に差がありすぎることはわかります」と書いてるが、全然わかってませんねｗ
20万も落とすアニメがエヴァしかないのは当たり前です。なぜなら80万も売れる続き物アニメはエヴァしかないから。
80万も売れるから、たった25％売り上げが減っただけで20万減るだけのことです。

＞深夜アニメで落ちるのは、せいぜい数万程度です。

そりゃそうでしょうｗ深夜アニメなんて売れてもせいぜい数万ですからｗ
数万しか売れた実績がないものがどうやってエヴァのように20万落とせるんでしょう？ｗ

＞エヴァが尋常じゃないだけです。

エヴァが尋常じゃなく売れている、と言う意味ではそうですね。
だから売り上げたった25％落ちただけでも20万枚と言う、深夜アニメが何個も吹っ飛ぶ数字なワケで。

＞だから、お金の例えで、深夜アニメが20万も落ちるという前提では、意味がありませんね。

あの〜、日本語理解できてます？
>>164で．確かにお金の例えは出してますけど、「深夜アニメが20万も落ちる」などという前提はどこに書いてありますか？
「パートで深夜アニメファンの>1さんは月給７万がせいぜいです。」とだけしか書いてません。
つまり深夜アニメがせいぜい７万枚しか売れないことをお金に例えているんです。
７万しか売れた実績がないものがどうやってエヴァのように20万落とせるんでしょう？ｗ
お金の例えは適正です。
「深夜アニメが20万も落ちる」なんて前提は書いてませんから、勝手に誤読した>1さんの頭が悪すぎるだけですね。

＞価値という感覚で判断した場合、よりもっとも落ち込みの激しいエヴァが、買う価値がないと判断された人が多かったのでしょう。

しかしＱは６０万売れています。
価値という感覚で判断した場合、よりもっとも売れてるエヴァが、買う価値があると判断された人が多かったのでしょう。

逆に深夜アニメはせいぜい７万しか売れません。
価値という感覚で判断した場合、より売れない深夜アニメが、買う価値がないと判断された人が多かったのでしょう。

＞BDを買わない選択もあると言いますが、それなら尚のこと問題かと。
＞破で80万以上も売れたのに、Qでは、売り上げを落としています。

>>165で書いたように、映画館至上主義という理由でBDを買わない選択をしたのならば、まったく問題はないですね。
ＢＤでも映画館の音質画質にはかなわない。だからこそ、映像としての魅力があるエヴァをＢＤで買わない。
なぜなら、どうせＢＤでも満足できないからだ。
こういう理由ならば、買わない選択にもまったく問題はありません。
なぜならそれはエヴァが理由ではなく、ＢＤの再生品質の問題でしかないからです。

＞つまり、破は買うという選択をした人が多かったのに、Qでは、買わないという選択をした人が増えたということ。

何度も言いますが、買わないという選択をしたからと言って、Ｑが楽しまれてない受け入れられてないことにはなりません。
あと、Ｑは６０万売れてますので、Ｑの出来でも買う価値があると判断した人が、減った20万の３倍もいた、ということです。

＞それと、深夜アニメのBDについてですが、テレビアニメなので、クオリティにも限界があります。
＞予算も限られているわけだから、劇場アニメと比べることは、難しいですよね。

ＢＤ化するときに修正できるので、「テレビアニメだから、クオリティにも限界があるから」は理由になりません。
テレビアニメのクオリティの限界を解決できるのがＢＤ化なので。
予算も理由には出来ません。予算が限られているのは、それだけオタク向けの小さなマーケットだと言うこと。

＞それに、楽しめるかが重要なんで、いくら画質が良くても、映像の点で難があるテレビアニメでは、売り上げを伸ばすのは大変です。

楽しめるかが重要なら、映像以外で楽しませればいいだけなので、これも理由になりません。
売り上げを伸ばすのは大変というのは、もともとオタク向けの小さなマーケットだからなのでこれも理由になりません。

＞エヴァを最後まで見て、その最後に納得ができなくて、離れた人もいるかもしれませんよ。
＞納得できないことを幼稚とは呼べませんよね。納得できないことは誰にでもあるので。

新劇エヴァは終わってないので、最後まで見て、その最後に納得ができなかった人はどこにもいませんｗ
>>1さんの妄想の中に入るかもしれませんがｗ
納得できないことを受け入れる器量を持つのが常識も価値観も持ってる大人です
たかがアニメで、納得いかないと大騒ぎするのは幼稚な大人だけですね

＞最低レベルとかそういうことじゃなく「訪れたい」「観光したい」「巡礼したい」こういう人が多いのが普通となってるだけです。

でも現地で気味悪がられるアニメファンは、まったく普通じゃないですね

＞実害と言われましても、ゴミの片付けは、観光地ならどこでも同じ声を聞きますね。

そりゃ、ゴミの話はどこででも聞くでしょう
人間がいればゴミは出るものですから
しかし、ご神木が折られる、子供が外で遊べない、学校で不審者の話が出たのはらきすたの
聖地巡礼くらいです。


＞枝を折ったりなども、許可をされているかどうかで話が違ってきますし。

＞その他の怖がってるなどの意見は、偏った意見な気もします。
怖がらないように配慮と言ってる人だって、具体的にどこが怖いのかも説明してませんよね。

>>1みたくいつもいて大抵のレスに返してくれる奴は
馴れ合い厨に都合がいいね

>>222
借りられなかったんですか、残念でしたね。
人気があるのは間違いないですね。話題も絶えませんし。

>>224
＞本当に常識も価値観も持ってる大人はむしろ、駄目さも作品の個性のひとつと受け入れる器量を持ちますね

ですが、駄目なところを受け入れられない大人もいると思いますよ。
だからこそ、今は話題にされていないのかと。

＞「ファンの数に差がありすぎることはわかります」と書いてるが、全然わかってませんねｗ
＞20万も落とすアニメがエヴァしかないのは当たり前です。なぜなら80万も売れる続き物アニメはエヴァしかないから。
＞80万も売れるから、たった25％売り上げが減っただけで20万減るだけのことです。

まどかなどの深夜人気アニメは、10万ですら落としませんよ。
やはり、エヴァの落ち方が尋常じゃない証拠だと思います。

＞そりゃそうでしょうｗ深夜アニメなんて売れてもせいぜい数万ですからｗ
＞数万しか売れた実績がないものがどうやってエヴァのように20万落とせるんでしょう？ｗ

上でも言いましたが、10万以上売れてる「まどか」でも、10万も落としません。

＞エヴァが尋常じゃなく売れている、と言う意味ではそうですね。
＞だから売り上げたった25％落ちただけでも20万枚と言う、深夜アニメが何個も吹っ飛ぶ数字なワケで。

売れてるも凄いですけど、落ち方も尋常じゃないですよね。
「たった」という言葉で誤魔化してますが、買うファンが少なくなったのは事実ですし、紳士に受け止めた方が良いと思います。

>>225
＞>>164で．確かにお金の例えは出してますけど、「深夜アニメが20万も落ちる」などという前提はどこに書いてありますか？
＞「パートで深夜アニメファンの>1さんは月給７万がせいぜいです。」とだけしか書いてません。
＞つまり深夜アニメがせいぜい７万枚しか売れないことをお金に例えているんです。
＞７万しか売れた実績がないものがどうやってエヴァのように20万落とせるんでしょう？ｗ
＞お金の例えは適正です。
＞「深夜アニメが20万も落ちる」なんて前提は書いてませんから、勝手に誤読した>1さんの頭が悪すぎるだけですね。

そう、エヴァのように20万も、いえ、10万すら落とさないのが深夜アニメなんです。
そして、価値という感覚で判断した場合、より落ち込みの激しいエヴァを、買う価値がなかったと判断した人が、多かったということだと思います。

＞しかしＱは６０万売れています。
＞価値という感覚で判断した場合、よりもっとも売れてるエヴァが、買う価値があると判断された人が多かったのでしょう。
＞逆に深夜アニメはせいぜい７万しか売れません。
＞価値という感覚で判断した場合、より売れない深夜アニメが、買う価値がないと判断された人が多かったのでしょう。

前にも言いましたが、映像で難のある深夜アニメでは、売り上げが伸びないのは仕方ありません。
それに、エヴァのように20万も落としませんので、買う価値がないと判断する人は、エヴァのファンよりは、少ないです。

>>226
＞何度も言いますが、買わないという選択をしたからと言って、Ｑが楽しまれてない受け入れられてないことにはなりません。
＞あと、Ｑは６０万売れてますので、Ｑの出来でも買う価値があると判断した人が、減った20万の３倍もいた、ということです。

エヴァは元からファンが多いので、価値に拘らず、買う人が多いアニメです。
純粋に、価値があると思って買ったファンが、減った20万の3倍、とは言えない可能性もありますね。
もしかしたら、買う価値があると判断して買った人は、少ないのでは？
ほとんどの人が、とりあえず買ってるだけではないのでしょうか？
そうなると、エヴァで20万も落とすということは、Qでファンが離れているか、本当に買う価値がないと思ったファンの方が、多いのかもしれませんよ。

>>227
＞ＢＤ化するときに修正できるので、「テレビアニメだから、クオリティにも限界があるから」は理由になりません。
＞テレビアニメのクオリティの限界を解決できるのがＢＤ化なので。
＞予算も理由には出来ません。予算が限られているのは、それだけオタク向けの小さなマーケットだと言うこと。

修正にもお金がかかりますよ。
予算が十分にないのですから、クオリティを上げるのは大変ですね。

＞楽しめるかが重要なら、映像以外で楽しませればいいだけなので、これも理由になりません。
＞売り上げを伸ばすのは大変というのは、もともとオタク向けの小さなマーケットだからなのでこれも理由になりません。

楽しまれているので、何の問題もありませんね。
売り上げを伸ばしたいわけじゃありませんし。

＞新劇エヴァは終わってないので、最後まで見て、その最後に納得ができなかった人はどこにもいませんｗ
＞>>1さんの妄想の中に入るかもしれませんがｗ
＞納得できないことを受け入れる器量を持つのが常識も価値観も持ってる大人です
＞たかがアニメで、納得いかないと大騒ぎするのは幼稚な大人だけですね

テレビ版の最後、旧劇、序、破、Q全てに言ってるのです。
それに、納得できないことを受け入れてるだけでは、大人とは言えません。
それは感性が鈍いか、考えることができないだけの大人です。

>>228
＞でも現地で気味悪がられるアニメファンは、まったく普通じゃないですね

人の印象の話ではなく、観光目当ての人が普通となってるだけです。
よく読んで理解しましょう。

＞そりゃ、ゴミの話はどこででも聞くでしょう
＞人間がいればゴミは出るものですから
＞しかし、ご神木が折られる、子供が外で遊べない、学校で不審者の話が出たのはらきすたの
＞聖地巡礼くらいです。

子供が外で遊べない理由、学校の不審者が関係してる証拠、これらがハッキリしてないので、気にすることじゃないですね。

＞枝を折ったりなども、許可をされているかどうかで話が違ってきますし。

本気で言ってますか？
御神木の枝を折る許可が出ているなどと、常識で考えてありえませんよね？ｗ
そういう言い返しすること自体、いかにあなたが常識のない幼稚な人間であるかという証明です。

なんのことはない、そういう幼稚な人間はエヴァを楽しめず、代わりにらきすたのような深夜アニメに
ハマって聖地に迷惑をかける、と言うことが判明したわけです。


＞その他の怖がってるなどの意見は、偏った意見な気もします。
＞怖がらないように配慮と言ってる人だって、具体的にどこが怖いのかも説明してませんよね。

ご神木を折る、気持ち悪い絵馬…具体的にどこが怖いのかちゃんと書かれてますよ？
偏った意見と言いますが、逆に、らきすた信者のマナーの良さをほめた報道はまったく見当たりません。
悪い評判ばかりです。偏見じゃなく、実際におかしい連中なんでしょう。


＞そういうのを気持ち悪いと思う人もいるでしょうけど、それが、らきすた好きの人の楽しみ方だと受け入れるしかないですよね。

だからあなたは幼稚だと言ってるのです。
なぜ聖地の人が、気持ち悪い連中の楽しみ方を受け入れる必要があるのでしょう？
静かな町なのに、気持ち悪い絵馬を書くようなおかしな連中がいきなりやってきたわけで、
聖地の地元の人はむしろ完全な被害者ですが。

残

＞自然じゃないです。
＞夜中などの暇な時にちょこっと訪れるだけで十分ですから。

つまりは、しょせん夜中などの暇な時にちょこっと訪れる程度にしか楽しまれてないわけです＞深夜アニメ


＞調べればだいたいの情報はわかりますよ。
＞テレビと合わされば、完璧ですね。

それでは、ネットで声が大きいだけのオタクの情報しか集まりません
結局、ネットしか世界がない現状には何も変わりないですねｗ

＞ですが、駄目なところを受け入れられない大人もいると思いますよ。
＞だからこそ、今は話題にされていないのかと。

いるとしても、それはあなたのような幼稚な大人ですねｗ
だからこそ本当に常識も価値観も持ってる大人が買うので６０万枚売れたわけで。

＞まどかなどの深夜人気アニメは、10万ですら落としませんよ。
＞やはり、エヴァの落ち方が尋常じゃない証拠だと思います。
＞上でも言いましたが、10万以上売れてる「まどか」でも、10万も落としません。

まどかＴＶは１０万も売れてませんよ？
確か７万くらいです
７万しか売れた実績がないものがどうやって10万落とせるんでしょう？ｗ
まどか劇場版は１７万枚売れましたが、あれは続き物ではないので、「落とした」という
表現が当てはまりません。「落とした」と言うには比べるべき前作がないので。
しかも特典で転売の客を集めての１７万ですしね。

＞売れてるも凄いですけど、落ち方も尋常じゃないですよね。
＞「たった」という言葉で誤魔化してますが、買うファンが少なくなったのは事実ですし、紳士に受け止めた方が良いと思います。

２５％はありえる尋常な落ち方ですね。進撃などは２５％で済んでませんし。
「２０万」という数字で誤魔化してますが、たった２５％なのは事実ですし、真摯に受け止めた方が良いと思います。
買わなかった客も、エヴァを楽しんでないとは言えない訳ですからね。

>>235
＞本気で言ってますか？
＞御神木の枝を折る許可が出ているなどと、常識で考えてありえませんよね？ｗ

許可されていないのだとしたら、らきすたのファンが折ったという証拠があるのでしょうか？
ファンだとしたら、折る行為なんてしないと思うんですよね。

＞ご神木を折る、気持ち悪い絵馬…具体的にどこが怖いのかちゃんと書かれてますよ？
＞偏った意見と言いますが、逆に、らきすた信者のマナーの良さをほめた報道はまったく見当たりません。
＞悪い評判ばかりです。偏見じゃなく、実際におかしい連中なんでしょう。

折る、気持ち悪い絵馬、これらだけじゃ、配慮しろと言うには弱すぎるかと。

＞なぜ聖地の人が、気持ち悪い連中の楽しみ方を受け入れる必要があるのでしょう？
＞静かな町なのに、気持ち悪い絵馬を書くようなおかしな連中がいきなりやってきたわけで、
＞聖地の地元の人はむしろ完全な被害者ですが。

理解するしかないんじゃないですか？
気持ち悪いと思う人がいても、お断りされてないなら、仕方ないですよね。

>>237
＞つまりは、しょせん夜中などの暇な時にちょこっと訪れる程度にしか楽しまれてないわけです＞深夜アニメ

え？　そういう意味じゃなくて、記事が1日に頻繁に更新するようなら、夜中の暇な時に訪れれば良いと言ったのですよ。
意味を勘違いしないでください。

＞それでは、ネットで声が大きいだけのオタクの情報しか集まりません
＞結局、ネットしか世界がない現状には何も変わりないですねｗ

オタクが書いてる情報を見るわけじゃないので、オタクの情報しか集まらないということはないですね。

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>>235
転売の件でも>>1が幼稚な人間なのは分かるからな
「買うことは関係ないし買うことを否定するな」と言ってるが、そもそも「転売品を買えば良い」と唐突に最初に言ったのは>>1だからなｗ
それまでは転売についての話は出てても、転売品を買うことについては誰も語ってなかった
言い出しっぺが自分なのに無かったことにしてる幼稚な人間だよ

>>229
そうかもなｗ

＞そう、エヴァのように20万も、いえ、10万すら落とさないのが深夜アニメなんです。

ではなく、そもそも深夜アニメなんて１０万も売れませんから、１０万も落ちるわけがないんですｗ
売り上げゼロはあってもマイナスはありえません
簡単な算数の問題です
わからないあなたの頭が足りないだけですｗｗｗ

＞そして、価値という感覚で判断した場合、より落ち込みの激しいエヴァを、買う価値がなかったと判断した人が、多かったということだと思います。
＞それに、エヴァのように20万も落としませんので、買う価値がないと判断する人は、エヴァのファンよりは、少ないです。

しかしＱは６０万売れています。
価値という感覚で判断した場合、よりもっとも売れてるエヴァが、買う価値があると判断された人が多かったのでしょう。
で、深夜アニメは１０万も売れません。買う価値があると判断した人がたった１０万もいかないと言うことです。
買う価値がないと判断する人はエヴァのファンよりは少ないのは当然です。
なぜなら買う価値があると判断する人はそれよりずっと、遥かに少ないのですからｗ
だからエヴァの２０万減少を持ち出しても意味がないんです
悔しかったら、エヴァの２５％に過ぎない２０万枚をまず売ってみせてからですねｗ

>>238
＞いるとしても、それはあなたのような幼稚な大人ですねｗ
＞だからこそ本当に常識も価値観も持ってる大人が買うので６０万枚売れたわけで。

幼稚な大人も、幼稚じゃない大人も、受け入れられない人は、受け入れられません。
あと、売れた数は凄いですけど、話題にはなってません。

＞まどかＴＶは１０万も売れてませんよ？
＞確か７万くらいです
＞７万しか売れた実績がないものがどうやって10万落とせるんでしょう？ｗ
＞まどか劇場版は１７万枚売れましたが、あれは続き物ではないので、「落とした」という
＞表現が当てはまりません。「落とした」と言うには比べるべき前作がないので。
＞しかも特典で転売の客を集めての１７万ですしね。

どちらにせよ同じことですね。
7万も落とさないし、劇場版のは、落ちるどころか増えてますからね。

＞２５％はありえる尋常な落ち方ですね。進撃などは２５％で済んでませんし。
＞「２０万」という数字で誤魔化してますが、たった２５％なのは事実ですし、真摯に受け止めた方が良いと思います。
＞買わなかった客も、エヴァを楽しんでないとは言えない訳ですからね。

20万枚も落とすことは、尋常じゃありません。

＞修正にもお金がかかりますよ。
＞予算が十分にないのですから、クオリティを上げるのは大変ですね。

お金がかかるにしても、それを上回るだけ円盤が売れればいいだけの話ですね。
予算も理由には出来ません。予算が限られているのは、それだけオタク向けの小さなマーケットだと言うこと。

＞楽しまれているので、何の問題もありませんね。
＞売り上げを伸ばしたいわけじゃありませんし。

楽しまれているのなら、テレビアニメの映像クオリティは理由に出来ないですね、
よって、映像クオリティとか予算とかの屁理屈は無視できることになります

＞それに、納得できないことを受け入れてるだけでは、大人とは言えません。
＞それは感性が鈍いか、考えることができないだけの大人です。

納得できないことを受け入れない大人はいることにはいるでしょう。
でもしれは幼稚な大人です。
納得できないことを受け入れる器量を持つのが常識も価値観も持ってる大人ですのでね。


＞人の印象の話ではなく、観光目当ての人が普通となってるだけです。

しかし世界遺産とかの観光目当ての人は、らきすたファンみたいに気味悪がられないですよね？Ｗ

＞子供が外で遊べない理由、学校の不審者が関係してる証拠、これらがハッキリしてないので、気にすることじゃないですね。

それはあなたの理解力が幼稚なだけですｗ
普通に考えれば、聖地巡礼のらきすたファンを警戒しての話であるのは文脈から明白ですね

>>241
だったら気にしなければ良いと思いますよ。
元から買う買わないは、私達には関係のないことなんですから。

>>243
＞ではなく、そもそも深夜アニメなんて１０万も売れませんから、１０万も落ちるわけがないんですｗ
＞売り上げゼロはあってもマイナスはありえません

まどかの劇場版は、10万以上、売れてますよ。
落ちるどころか、増えてますしね。

＞しかしＱは６０万売れています。
＞価値という感覚で判断した場合、よりもっとも売れてるエヴァが、買う価値があると判断された人が多かったのでしょう。
＞で、深夜アニメは１０万も売れません。買う価値があると判断した人がたった１０万もいかないと言うことです。
＞買う価値がないと判断する人はエヴァのファンよりは少ないのは当然です。
＞なぜなら買う価値があると判断する人はそれよりずっと、遥かに少ないのですからｗ
＞だからエヴァの２０万減少を持ち出しても意味がないんです
＞悔しかったら、エヴァの２５％に過ぎない２０万枚をまず売ってみせてからですねｗ

上で言いましたが、エヴァは価値で判断しないで買う人も多いです。
昔からのファンなら、価値で判断しないで、とりあえず買うと思いますしね。
それに比べ、深夜アニメは、ファンの数にこそ差がありますけど、買う価値があると判断して買う人は、けっこういるんですよ。

だから、エヴァで20万も落とすということは、ファンがいなくなってるか、買う価値がないと判断した人が、多くなったということだと思います。

＞許可されていないのだとしたら、らきすたのファンが折ったという証拠があるのでしょうか？
＞ファンだとしたら、折る行為なんてしないと思うんですよね。

誤魔化すのはやめましょうｗ
あなたもらきすたファンがやった可能性を認めざるを得ないから、
「枝を折ったりなども、許可をされているかどうかで話が違ってきますし。」
と許可の話を出して擁護したのはバレバレですからｗ

＞折る、気持ち悪い絵馬、これらだけじゃ、配慮しろと言うには弱すぎるかと。

いや、配慮しろと言うにはこれで十分でしょう

＞理解するしかないんじゃないですか？
＞気持ち悪いと思う人がいても、お断りされてないなら、仕方ないですよね。

だから、なぜ、聖地の人が、気持ち悪い連中の楽しみ方を受け入れる必要があるのでしょう？

＞オタクが書いてる情報を見るわけじゃないので、オタクの情報しか集まらないということはないですね。

アニメブログ書くのはオタクだけですｗ

>>246
他人を誤解させるような言い方をアンタはしただろ
その言い方は間違いだろと俺は言ったわけで
間違いを間違いと言うのが大人だ
何が迷惑なの？
自分に非があると言いたくないから迷惑なの？
「大人」のスレで大人のあり方について語ってるわけだが

＞あと、売れた数は凄いですけど、話題にはなってません。

話題になってないって、どこでですか？
オタクしかいないネットでですか？ｗ
リアルでは話題になってるんで問題ありませんね
オタクしかいないネットで話題にならないからと言って、リアルで楽しまれてないとは限りませんし

＞7万も落とさないし、劇場版のは、落ちるどころか増えてますからね。

続き物じゃないし、転売なので、エヴァと比べる意味がないですね
条件が違いますので

＞20万枚も落とすことは、尋常じゃありません。

しかし２５％はありえる尋常な落ち方ですね
買わなかった客も、エヴァを楽しんでないとは言えない訳ですからね。

＞上で言いましたが、エヴァは価値で判断しないで買う人も多いです。

まったく根拠がない妄想ですねｗ

＞それに比べ、深夜アニメは、ファンの数にこそ差がありますけど、買う価値があると判断して買う人は、けっこういるんですよ。

深夜アニメの買う価値とは、前に出たような転売目的の価値で判断して買うと言う意味でしょうか？
だったらアニメ自体の価値ではないので無意味じゃないですかね

>>245
＞お金がかかるにしても、それを上回るだけ円盤が売れればいいだけの話ですね。
＞予算も理由には出来ません。予算が限られているのは、それだけオタク向けの小さなマーケットだと言うこと。

お金をかけクオリティを上げなければ、クオリティ重視の層に買ってもらえないので、売り上げをあげることができないですね。
だから、245さんの「お金がかかるにしても、それを上回るだけ円盤が売れればいい」という反論は、売れる保証がないので、無謀な言い分です。

＞楽しまれているのなら、テレビアニメの映像クオリティは理由に出来ないですね、
＞よって、映像クオリティとか予算とかの屁理屈は無視できることになります

エヴァより売れていなくても、それなりに売れているし、話題にもされているので、大丈夫ですね。

＞納得できないことを受け入れない大人はいることにはいるでしょう。
＞でもしれは幼稚な大人です。
＞納得できないことを受け入れる器量を持つのが常識も価値観も持ってる大人ですのでね。

納得できないのに、それを受け入れようとしてるのは、無理してるだけですね。
楽しんでるとは言えないと思います。

＞しかし世界遺産とかの観光目当ての人は、らきすたファンみたいに気味悪がられないですよね？Ｗ

気味悪がられないでしょうけど、観光目当ての人が多いのは、普通のことです。

＞それはあなたの理解力が幼稚なだけですｗ
＞普通に考えれば、聖地巡礼のらきすたファンを警戒しての話であるのは文脈から明白ですね

そこまで警戒してるのなら、なぜ警備を強化したり、出入りを禁止したりしないのでしょう？
そこまでしないのは、それは一部の人の強すぎる偏見だからじゃないでしょうか？

>>247
＞誤魔化すのはやめましょうｗ
＞あなたもらきすたファンがやった可能性を認めざるを得ないから、
＞「枝を折ったりなども、許可をされているかどうかで話が違ってきますし。」
＞と許可の話を出して擁護したのはバレバレですからｗ

証拠がないのでしたら、らきすたのファンが折ったと決め付けない方が良いですよ。
そもそも、そんな悪いことを本当にしたとしたら、今頃、警察に捕まったり、出入り禁止にされてると思いますし、警備も強化されるでしょうからね。
そのような深刻な話が話題になってても良いはずですが、そのような話は聞いたことないですね。

＞いや、配慮しろと言うにはこれで十分でしょう

勝手に、怖い、気味悪い、と思ってるだけですよね。
弱いと思います。
言動が明らかにおかしいとか、凶器を携帯して巡礼してるとかならわかりますけどね。

＞だから、なぜ、聖地の人が、気持ち悪い連中の楽しみ方を受け入れる必要があるのでしょう？

人間だからです。
本気で出入り禁止にしたいと思うほど気味悪がっていないのなら、理解してあげるしかないと思います。

＞アニメブログ書くのはオタクだけですｗ

世間の情報なら、それ専門の記事を書いてる人のを見ればいいだけですね。

>>248
誤解って、買えば良いって私の発言でしょ？
転売屋から買うか買わないかの話は、私達と関係ないのだから、気にする必要も、間違いと指摘する必要もなかったんですよ。

>>249
＞話題になってないって、どこでですか？
＞オタクしかいないネットでですか？ｗ
＞リアルでは話題になってるんで問題ありませんね
＞オタクしかいないネットで話題にならないからと言って、リアルで楽しまれてないとは限りませんし

リアルのどこで話題にされているんですか？
今はむしろ、アナと雪の女王の方が話題にされてますよね。
エヴァの話題は、テレビのニュースでも見かけません。

＞続き物じゃないし、転売なので、エヴァと比べる意味がないですね
＞条件が違いますので

売ることに関しては、条件は同じですよね。

＞しかし２５％はありえる尋常な落ち方ですね
＞買わなかった客も、エヴァを楽しんでないとは言えない訳ですからね。

20万枚は尋常じゃないでしょ…

>>252
お前の誤解をまねく発言を指摘したんだろ
誤解をまねく発言をしてしまったからには自らの非を認めるのが大人ってもんだろと言っている
「大人」のスレなんだから

141 KB

昔も今もエヴァは売れてるが深夜アニメは驚異的な売上を出せないでいるね
深夜アニメにも良い作品はあるけどこの差はなんだろう？

相方とやる時の1の猛烈なエヴァsageワロス
旧劇の愛をあんなに語ってたのにどうしたｗ

多分そいつは相方ベータ
ナイト気取りで１に同情しているがフォローまではしないし
ＥＯＥはこきおろしてＱを上げようとする

ベータって旧劇嫌いなんだ

>>250
そうでしょうか？
破から落としてることは事実ですし、これだけ人気になったエヴァですから、価値では計れないのかもしれませんよ。

＞深夜アニメの買う価値とは、前に出たような転売目的の価値で判断して買うと言う意味でしょうか？
＞だったらアニメ自体の価値ではないので無意味じゃないですかね

転売など関係なく、そのアニメをもう一度、見たいと思って買う人が多いんです。
エヴァと同じですね。

>>254
誤解と言っても、誤解を与えるつもりで発した発言じゃありませんからね。
買えば良いという私の発言を気にした人が、必要以上に騒いだだけじゃないですか。
まぁ、細かいところを気にして、誤解してしまう人がいても無理はないですが、普通は気にしなくていいことですよね。

>>256
一概には言えませんが「なんか凄そうなアニメがある」と世間に騒がれることじゃないですか？
エヴァはそういったところで人気を得たように思えますね。
その時期にファンを大量に獲得できれば、売り上げも上がるのかなと。

>>257
さげたいわけじゃないんで、そこは勘違いしないでください。

転売に関しての自己弁護及びマナーの悪いファンの擁護論については
あまり同意はできないのだが

＞一概には言えませんが「なんか凄そうなアニメがある」と世間に騒がれることじゃないですか？
＞エヴァはそういったところで人気を得たように思えますね。

これには同意

>>258
初代相方さんかな？ミクロマンの悪役メカか俺はｗ

>>259
っていうかなんだかんだでＱが結構好き
実質少数派なのは自覚しております

相方アルファ
相方ベータ
相方ガンマ

>>260
＞誤解と言っても、誤解を与えるつもりで発した発言じゃありませんから

不注意な発言で与えるのが誤解だ
元から誤解は意図的にさせるものじゃないから、そんなの弁解にならない
お前の不注意で安易な発言を大人として注意したんだ
それを、この期に及んで非を認めず、まだ言い訳するのか
「大人」のスレでその態度は大人としてどうなんだよ

仮にＥＯＥのファンがこのスレで俺のレスに粘着し
「ＥＯＥの誹謗は許せん！」と俺に怒りだしたとして

それに対する俺の発言は「誤解させるような発言をし申し訳ありませんでした」
「俺のもちろんは私見だけど気分を害させたならスマソ」
ってことになるな

>>1も譲れない部分はあるだろうそういった部分では反論してるけど
仮に修正意見は言っても罰は当たらん気はする
横レス失礼

後反論できない1を相手に同じ抗議をいつまでも繰り返すのは男らしくない、
って類の1の部分擁護も以前あった気がするんだが
それを見ると一理あるんじゃないかと考えてしまう、転売嫌いだけどな

転売アンチも>>1が態度を軟化させた場合それを落としどころにし、
>>1を勘弁する姿勢は必要になってくるかも

>>256
少子化とか影響してると思うよ
深夜アニメが作品としてエヴァに劣るかどうかは早計ではないか

おんなじことが新劇エヴァに言えると思うし、一概に言えない

>>261>>264>>265
転売に関しては、誤解を与えるような発言をしたことは認めますが、それに非があるとは思えないんですよ。
なぜ思えないかと言うと、誤解は与えたけど、その誤解そのものは、転売を肯定してるかしてないかの違いですよね。
前にも言いましたが、転売屋から買う買わないは、私達には関係ありません。
だから、誤解は与えても、それはただ単に、誤解を与えたという事実だけであって、その誤解から生じた騒ぎに関して、私に非があると責めるのは、違うのでは？と思うんです。

人に誤解を与えたのに悪くないなんて言い分が大人の社会で通用するはずないだろ
このヒトは何いってんだ

>>268
そこで>>211ですよ
誤解を与えたので「買えばいい」という不用意な発言は留保します、と
これなら自分の非を認めたわけでもないしかなり責められなくなるぞ

いやね、あんたがあんたを嫌いな奴に意地はって
余計にボコボコニされるのってみちゃいられんのだわ

後1を難詰するんじゃなく転売否定派にマジレスするが

http://matomade.2chblog.jp/archives/30877572.html

↑
マジで憎しみがこみあげたな

>>269
誤解を与えただけであって、その誤解が、私の非になるような誤解なのか？ということです。
「誤解を与えた」と指摘するのは良いのですが、肯定してるかしてないかの誤解を気にして、私に非があると言うのは、やっぱり違うかなと。
つまり、誤解は与えたけど、元から誤解されてもされなくても、私達とは関係ない内容なので、非にならないと言いたいのです。
誤解自体に、なにか重大な迷惑がかかる要素があるわけでもありませんからね。

>>270
誤解を与えたことは認めるけど、私の発言の内容は、肯定してないし、否定的、それを踏まえたうえで「買いたい人は、自己責任で買えば良い」ですから、保留するまでもないですね。
思わぬところに話題が発展したことに関しては、不用意だったことを認めますけどね。

こういう働かずに犯罪スレスレの転売行為で金を手に入れようとする手合いは
味を占めるとクズ行為を繰り返しエスカレートするし、ＤＶＤ祖にオタの商品を」を高額にしてしまう

よりメジャーで多数のライト層がちかづけなくなるので
長期的に見れば結果的にファンの数を減らしアニメ業界的にもマイナス
何より肝心のまどかの作品としての評価を下げてしまうじゃないか

アニメってのは基本は金を使わせずに楽しませるもん
逆にカラーやガイナが転売厨を唾棄して叩きだしていることは実にうれしいね

>>273
作品の評価を下げてしまうのは、迷惑な話ですね。
もし本当に、そのような弊害が起きるとしたら、何か規制が必要になってくるかもしれませんね。

>>272
＞思わぬところに話題が発展したことに関しては、不用意だったことを認めますけどね。

俺個人はそれで構わんが271の画像を見ると吐き気がする
「自己責任で買えばいい」も修正したほうがいいな

転売品をかったバカは転売厨の豚を肥え太らせる行為に協力参加してる
長期的にはアニメ業者にも迷惑

それゆえ転売厨を見たらボコボコにして
転売を根絶するような風潮に及ばずながらも協力するとよいのだ

>>274
だろ？法律任せにするだけではなく
出来ることからコツコツと

結論　転売くたばれ

後、マドマギＤＶＤ一部だけ借りられたんで見だすた

スタッフは少女漫画と萌えヲタアニメに
ミュシャの絵画センスを実験的に混ぜてアレンジしてるんだな

エヴァより上かどうかはわからないが
なかなか悪くないね、作品として結構いいかも

>>277
そういうのエヴァ板でやる必要あるの？
そのアニメの信者って所かまわず、そのアニメの話をするからステまぎとか呼ばれてたんだけど
お前もステマしてるのか？

>>278
悪い、必要なかったか
以降別作品の評価は専門の板でしよう
気をつけるよ

>>275
私としては、転売屋から買うという行為を肯定はしませんが、そのファンの人が買うかどうかには、興味がないんですよね。
ここであれこれ言っても、転売屋やファンの人の考えが変わるとも思えませんし。
本当に根絶したいと思うのなら、別のやりかたがあると思うんです。
アニメ業者の人が迷惑してて、アニメ業界に深刻な問題が発生すれば、もっと真剣に考えられるんですけど、今のところは、まだ実感が持てないんですよね。
だから私は「買いたい人は、自己責任で」と、そういう立場から言ってるのです。

>>276
コツコツは良いのですが、私達だけでは、どうしようもないかと…
私達にできる具体的で有効な方法があるのなら、真剣に考えられるんですけどね。

>>277
どうでした？　大人から見ても、けっこう楽しめそうですか？

>>278
楽しめるかどうかでの話に関係するのなら、良いんじゃないでしょうか？
エヴァの現状を考えるうえでの、材料になる可能性もありますし。

・ステまき禁止
・転売行為の黙殺容認禁止

これはルールに入れたほうがいいかも

>>281
転売買う買わないの話はいらないと思いますけど、他作品の話題は必要かと。
エヴァの現状を語るうえで、材料になる可能性もありますしね。

>>280
＞私達だけでは、どうしようもないかと…
そうでもなさそう
転売死ねの空気ができ購入するバカが減るだけでかなりの抑止力になる

＞大人から見ても、けっこう楽しめそうですか？

描写が綺麗だけど変な萌え描写がやはり抵抗はある
今は留保だが、これ以降は別板でなｗ　縁があったらそのスレで会おう
では…

>>272
全てにおいて不用意で軽薄だよな、お前
リアル生活でもそうなんだろうな

>>275
根本的に>>1は転売に関して考えが軽薄なんだよ
だから「買いたいなら勝手に買え」みたいな発言を唐突にする
あとで不用意だったと言ってるが、そういうところも、いい加減な性格が滲み出てるよな
本当に考えて発言してたら後から、いや実は…みたいな事にはならんからな

>>283
＞そうでもなさそう
＞転売死ねの空気ができ購入するバカが減るだけでかなりの抑止力になる

その転売死ねという空気によって、抑止されているのかが、まだ実感持てませんね。
実際に、抑止に繋がってることを確認できれば良いのですが。

＞描写が綺麗だけど変な萌え描写がやはり抵抗はある
＞今は留保だが、これ以降は別板でなｗ　縁があったらそのスレで会おう
＞では…

抵抗がありますか…
まぁ、人によって印象は違いますから、仕方ないですね。
もし、全部視聴できて、考えがまとまったなら、今も話題が続いてる現状や、エヴァとの違いを述べてほしいと思います。

>>284
軽薄とか、いい加減とかではないんですけどね…
私の意見をちゃんと読んで、理解してもらいたいものです…

昔は純粋に楽しめてたけど設定だったり中の人の事情を知ったら全然楽しくなくなったなあ
今さら向こうもこっちも昔のようには戻れんわな
年も取るしデブにもなる
そういうの含めて楽しめなかったから俺は今は見ないって選択してるけど
ここ見てると結構納得いってない奴もいるんだねやっぱり

>>285
まだそんな事を
いい加減だから誤解を与えるし何でも後から言い出すはめになるんだろ

>>286
楽しめなくなった理由の、設定だったり、中の人の事情とは、具体的にはどういったことでしょうか？

>>287
誤解を与えたことは認めてますけど、後から言うことは、別にいい加減とは思いません。

後から言うから誤解を与えたんだろ

意味不明な事を言うな

>>290
誤解って、買えば良いと言ったやつですよね？
それだったら、散々、上で述べましたよね。
意味不明なことは、言ってないと思います。

買うことに賛か否かも言わず自己責任も言わず「買えば良い」
それで誤解与えておいて、後から買う事に否定的だと言い出すのが、いい加減なんだよ
後から言うとか大人として、いい加減だろ
後から言ったから誤解が生まれたわけで

>>251
＞お金をかけクオリティを上げなければ、クオリティ重視の層に買ってもらえないので、売り上げをあげることができないですね。
＞だから、245さんの「お金がかかるにしても、それを上回るだけ円盤が売れればいい」という反論は、売れる保証がないので、無謀な言い分です。

売れる保証がない？　なぜでしょう？ｗ
深夜アニメはクオリティ重視の層が確実にいるんだし、お金をかけクオリティを上げれば買ってくれるはずですね？
銀行から金を借りてでもお金をかけクオリティを上げればいいではないですか。
それで円盤が売れるなら元は取れるはずでしょう？　なんせ「普通の人も深夜アニメ見てる」というのがあなたの言い分でしょ？ｗ
それなのに売れる保証がないとは、完全に矛盾した話ですね。なぜ売れる保証がないことを心配する必要がありますか？

私が言ったとおり、オタクしか買わない小さなマーケットだからではないですかねｗ

お金をかけクオリティを上げなければ、クオリティ重視の層に買ってもらえないとか言ってますけど、
ＢＤは地上波デジタルより高画質です。解像度もビットレートも高いですしね。
つまり深夜アニメの場合、ＢＤを売るだけで、クオリティ重視の層にアピールできてるんですけどね〜ｗ


＞エヴァより売れていなくても、それなりに売れているし、話題にもされているので、大丈夫ですね。

でもエヴァに負けてますよ？
価値という感覚で判断した場合、よりもっとも売れてるエヴァが、買う価値があると判断された人が多かったのでしょう。
で、深夜アニメは１０万も売れません。買う価値があると判断した人がたった１０万もいかないと言うことです。

＞納得できないのに、それを受け入れようとしてるのは、無理してるだけですね。
＞楽しんでるとは言えないと思います。

ではなく、人間としての懐の大きさの問題です。
常識も価値観も持ってる大人は懐が大きいので、いちいちケチをつけず楽しめるということです。


＞そこまで警戒してるのなら、なぜ警備を強化したり、出入りを禁止したりしないのでしょう？
＞そこまでしないのは、それは一部の人の強すぎる偏見だからじゃないでしょうか？

その時点では明白な違法行為が確認できなかったからでは？
とはいえ、違法行為でなければ何をやってもいいわけはありません。
また、一部の人の強すぎる偏見ならば、なぜ学校で不審者の話が出るのでしょうか？


＞証拠がないのでしたら、らきすたのファンが折ったと決め付けない方が良いですよ。
＞そもそも、そんな悪いことを本当にしたとしたら、今頃、警察に捕まったり、出入り禁止にされてると思いますし、警備も強化されるでしょうからね。
＞そのような深刻な話が話題になってても良いはずですが、そのような話は聞いたことないですね。

らきすたの聖地巡礼が始まるまでは、そんな話は出てこなかったのではないですか？

＞リアルのどこで話題にされているんですか？
＞今はむしろ、アナと雪の女王の方が話題にされてますよね。
＞エヴァの話題は、テレビのニュースでも見かけません。

エヴァンゲリオン展
http://www.asahi.com/event/evangelion/outline.html

エヴァンゲリヲンと日本刀展
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2013/evangelion.html

エヴァレーシング
http://www.runat.co.jp/teamruna/evaracing13/

安倍首相、パリで「エヴァ」展視察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140506-00000003-jij-pol

それと、リアルでも話題のアナと雪の女王ですが、アニメブログはあいかわらず深夜アニメの話題がメインですよね？
でもリアルでの注目度は圧倒的にアナと雪の女王。
これってつまり、アニメブログとかのネットでいくら話題になってても意味がないんじゃないですか？

>>253

＞売ることに関しては、条件は同じですよね。

4,008,758 千と千尋の神隠し
1,245,912 ハウルの動く城
830,054 崖の上のポニョ

ジブリの円盤売り上げですけど、２０万枚どころじゃないくらい落ちまくってますね？
これらは続き物じゃない別作品だし、受賞の影響もあるけど、売ることに関しては、条件は同じですよね。

つまり、最近の大人はジブリを楽しめないとお考えでしょうか？


＞20万枚は尋常じゃないでしょ…

深夜アニメにとってはそうでしょう。
しかしエヴァにとっては２５％ですから、尋常の落ち方の範囲内です。

>>292
誤解を与えたのは事実ですけど、後から言うことが、いい加減とは思えません。
それと、後から否定したのも、転売賛否で騒がれたからですよ。否定しないと、誤解が解けないですからね。
誤解を解こうとすることは、大人としても普通のことだと思います。

>>293
＞売れる保証がない？　なぜでしょう？ｗ
＞深夜アニメはクオリティ重視の層が確実にいるんだし、お金をかけクオリティを上げれば買ってくれるはずですね？
＞銀行から金を借りてでもお金をかけクオリティを上げればいいではないですか。
＞それで円盤が売れるなら元は取れるはずでしょう？　なんせ「普通の人も深夜アニメ見てる」というのがあなたの言い分でしょ？ｗ
＞それなのに売れる保証がないとは、完全に矛盾した話ですね。なぜ売れる保証がないことを心配する必要がありますか？
＞私が言ったとおり、オタクしか買わない小さなマーケットだからではないですかねｗ
＞お金をかけクオリティを上げなければ、クオリティ重視の層に買ってもらえないとか言ってますけど、
＞ＢＤは地上波デジタルより高画質です。解像度もビットレートも高いですしね。
＞つまり深夜アニメの場合、ＢＤを売るだけで、クオリティ重視の層にアピールできてるんですけどね〜ｗ

ですから、必ず売れるという保証はありません。
売り上げはあがるかもしれませんが、かけたお金以上に売れるとは限りませんから。
テレビの放送などで、反響、ファンの数なども想定できてしまいますから「お金を多くかければ、売れる数も多くなる」とはならないわけです。
あと、普通の人も深夜アニメ見てるから売れるというのは、保証になってませんよね。
普通の人が見てるだけで売れるのなら、エヴァだって、これだけの人気になっているんだから、Qで売り上げを落とすはずがありません。

>>293
＞でもエヴァに負けてますよ？
＞価値という感覚で判断した場合、よりもっとも売れてるエヴァが、買う価値があると判断された人が多かったのでしょう。
＞で、深夜アニメは１０万も売れません。買う価値があると判断した人がたった１０万もいかないと言うことです。

エヴァと深夜アニメでは、ファンの数と年数に違いがありますので、価値で判断はできないと思います。
それと、売れてる数こそエヴァに及びませんが、買う価値がないと判断する人は、エヴァよりは少ないです。
なぜなら、20万どころか、10万ですら落とさないからです。

>>294
＞ではなく、人間としての懐の大きさの問題です。
＞常識も価値観も持ってる大人は懐が大きいので、いちいちケチをつけず楽しめるということです。

懐が大きくても、納得のできないことは、普通にあります。
小さなことにケチはつけないでしょうが、感性として納得できないことはあります。
それを懐の大きさで解決してしまうことは、無理に受け入れてることと同じですよね。

＞その時点では明白な違法行為が確認できなかったからでは？
＞とはいえ、違法行為でなければ何をやってもいいわけはありません。
＞また、一部の人の強すぎる偏見ならば、なぜ学校で不審者の話が出るのでしょうか？

不審者は、ただ単に、不審者がいただけの話ですね。
らきすたのファンが不審者として捕まっていれば問題ですが、そのような話はないですよね？

＞らきすたの聖地巡礼が始まるまでは、そんな話は出てこなかったのではないですか？

巡礼が始まってから折られたとしても、証拠がないのなら、決め付けないほうが良いですね。

>>295
話題にはされていますが、一部という印象を受けますね。

>>297
また都合が悪くなったから話をループさせようとしてるな
誤解を与えたのは後から否定したからだろ
最初にちゃんと否定してれば誤解も生まれなかった
最初にちゃんとしとくのが、ちゃんとした大人だ
だからお前はいい加減なんだよ

>>296
＞それと、リアルでも話題のアナと雪の女王ですが、アニメブログはあいかわらず深夜アニメの話題がメインですよね？
＞でもリアルでの注目度は圧倒的にアナと雪の女王。
＞これってつまり、アニメブログとかのネットでいくら話題になってても意味がないんじゃないですか？

今は、ネットに気軽にアクセスできるので、ネットで話題になってることに、意味はあると思いますよ。
それだけ楽しまれてるということなので。

＞ジブリの円盤売り上げですけど、２０万枚どころじゃないくらい落ちまくってますね？
＞これらは続き物じゃない別作品だし、受賞の影響もあるけど、売ることに関しては、条件は同じですよね。
＞つまり、最近の大人はジブリを楽しめないとお考えでしょうか？

ジブリには、話題性、影響力、娯楽という最大の強みがあるので、円盤の売り上げが落ち込んでいても、影響はあまりないですよね。
それだけ落ちてもなお、上記の要素で劣ることはありませんから。

＞深夜アニメにとってはそうでしょう。
＞しかしエヴァにとっては２５％ですから、尋常の落ち方の範囲内です。

いいえ、尋常じゃありません。
20万も落としたことは事実なんで。

>>299
最初からと言いますけど、突然、転売否定の流れに持っていかれたために、後から否定せざるを得なかっただけです。

>>301
流れなんて関係ないだろ
否定の言葉も無く、いきなり「買えば良い」なんて言ったら誤解を与えるに決まってるだろ
お前はそんな事すら分からないから軽薄でいい加減な人間なんだよ

>>302
関係ありますよ。予期しない転売否定の流れに持っていかれたわけですから。
転売否定かどうかんなて、本来は関係ないわけですからね。
あと、誤解を与えたことについては、認めてますね。

>>303
転売否定の流れ？
お前の変な発言を問い詰める流れになっただけだろ

>>304
気にしなければ良かっただけの話です。

気にする気にしないの問題じゃない
間違いには間違いだと言うのが大人だろ
大人のスレなんだから

>>306
でも、転売否定どうこうの話題は関係ないのですから、それに関する私の発言を間違いと指摘しなくても良かったのでは？
もちろん、306さんの言ってる、間違いは間違いと指摘することは正しいと思います。
しかし、このスレでは、別に指摘するほどの問題でもなかったかと。

>>307
大人のスレなんだろ
大人は間違いを指摘するもんだ
間違いを間違いを指摘しなけりゃ大人とは言えない

>>308
正しいには正しいのですが、転売否定どうこうに関しては、指摘をしなくても良かったと思います。

まだ誤解ガーとかやってたのかよｗ

>>296
千と千尋売れすぎだろｗ
さすがは日本が誇るアニメだな

>>309
お前が間違って変な言い方をしてるから指摘しただけだろ
大人のスレなんだから大人として間違いは指摘すべきだろ
間違いを指摘されて受け入れないのは大人じゃないんだが

>>311
1も誤解を与えたと自覚してるし許してやろうぜ

>>310
＞千と千尋売れすぎだろｗ
＞さすがは日本が誇るアニメだな

子供から大人まで、ほとんどが楽しんでるアニメですよね。
本当にすごいアニメです。

>>311
誤解を与えたことは認めてますよ。

その誤解を与える原因になったのは最初から否定せず突然「買えば良い」などと言い出したから
つまり、誤解を他人に与えてしまういい加減な人間だという事だ

>>314
誤解を与えてしまうことは、大人でもあります。
完璧な人間なんて、この世にはいませんよ。

大人なら、ああいう時に最初に否定しないと訳が分からなくなる事くらい分かる
お前は大人じゃないか、いい加減な大人って事だよ

破よりＱの円盤売り上げが落ちた理由は簡単、特典フィルムがついてないからでしょう
あと、ニワカとゆとり世代が理解出来ずに逃げ出した
それだけの事じゃん

>>316
私は、転売屋から買うとか買わないとか、そういうのには興味がありませんでした。
最初から否定するのは難しかったですね。

興味が無いにも関わらず安易に発言したから、いい加減なんだよ
興味が無いなら尚更、慎重に発言しないといけないのに

>>317
つまり、特典目当ての人が20万人もいたということですか。
フィルムでここまでの差がでるとは…付けといた方が良かったかもしれませんね。

あと、ニワカ、ゆとりが逃げ出したということですけど、やはり、Qは楽しみにくいのかもしれませんね。
もう少し、理解しやすいように物語を作り、説明を入れていれば良かったのですが、そうしなかったのは、何か考えがあってのことなのでしょうか…

>>319
慎重と言われましても、転売否定の話に持っていくこと自体、慎重に考えてほしかったですね。
結果的に、こんなややこしいことになってますし。

別にややこしくも何ともない
お前がいい加減な人間ってだけだ
興味もない話に何も考えないで「買えば良い」と言う軽薄な大人なだけ

>>322
何度も言いますが、気にしなければ良かったんじゃないでしょうかね？
転売屋から買うかどうかなんて、私達には関係ないのですから。

気にする気にしないの問題じゃないだろ
間違いを間違いと、いい加減さを指摘するのが大人だろ
大人のスレなんだから

>>324
いや、だから、正しいには正しいのですが、転売否定に関しての発言を指摘しなくても良かったんですって。

転売否定の指摘なんてしてないんだが
俺がしたのはお前のおかしな誤解を与える発言についての指摘だろ

>>326
「買えば良い」という発言に対して指摘したんだから、転売否定絡みじゃないですか。
誤解を与えたのはそうですが、それは誤解を与えただけの話です。
そんで、私は誤解を与えたことを認めてますので、もう何の問題もないということになります。

エヴァがつまらなくなったのってシンジが現代っ子キャラとして認識できなくなったからだろ
90年代はシンジみたいな人もいるいるーって感じでリアリティを感じてたけど
00年代に入ってからシンジのようなウジウジキャラは一般的に受け入れられなくなった

実際にシンジのような人っているの？って聞かれたら、うーん…ってなるからなぁ

>>327
転売否定柄みじゃないだろ
それを言うなら転売品の購入についてなんだが
転売否定だと売る側の話じゃん
そういう発言がいい加減なんだよ、お前は

>>329
普通の中学生だったらカヲルの制止を聞き入れ理由を聞く

その点シンジは理由も聞かずに強行した

シンジを罪人にする流れのため
わざと池沼にしてる節があるな

>>328
いるにはいるんだろうけど描写が不自然
序や破では共感してる人もいたけど…って奴

シンジみたいな中学生はいないよ

シンジみたいなノイローゼのおっさんならいそう

破ではやるだけはやったし逞しかったのにねえ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 00:46:03.14 ID:???
>>330
僕がどうなってもいいの追加はちょっと美談ぽくなるだけで
世界がどうなってもいいを相殺する効果は全くない

あとシンジはカヲルにお前が原因で世界が滅びたと言われた後
綾波助かったからいいじゃないかと言ってる
こいつやばいでしょう

Qシンジ「世界滅びたけど綾波助けたからいいじゃないか」
擁護したくてもできないだろｗ
だからってシンジは救いようがないクズと言ってるわけじゃないよ
今後の改心に期待

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:10:01.51 ID:???
しかし、俺は旧作も新作も、制作側が設定考えてないせいで破綻したと思っているが
それでも旧作は、狂気と呼べるような凄い気迫があって、それが
破綻していても有無を言わせず引き込むような力があったと思っている。
参号機を初号機が破壊するシーンとかさ、冷静に考えれば無茶苦茶だが
参号機を残虐に破壊してから食い出す初号機とか、それを笑ってみているゲンドウとか
まさに、何というか、狂気を帯びた迫力に満ちていた。

新作はどうしようもない。いいシーンは旧作の真似してるだけ。
旧作はストーリーが破綻していても、凄い迫力で引き込んだが
新作はただただ旧作の真似してるのと、真似してない部分は退屈なだけ。
昔大人気だったアイドルがカムバックしたら大劣化していて昔のファンが絶望したようなものというか
ムンクやダリの絵を真似して素人が描いた下手な絵というか

↑
奇しくも1に意見が似ているが新劇糞味噌

>>336
普通の中学生の台詞じゃないよね

シンジは特異な主人公になってしまった

破では一応ベストの行動を取ってる（ように見える）んだが、
自己弁護の際に実際の少年と変わった壊れ方になってしまってるのがな

気が弱くて臆病だが追いつめられると急に強情になるタイプ？か

追い詰められると心が乱れてイライラして女の子に当たるタイプ
自暴自棄にもなって周りが見えなくなる
言い訳ばかり

駄目な大人にいそうなタイプだね

>>330
>>1って転売関連について発言する度にアホな事を言ってるよな
転売の件と転売された物を買う件を日本語で区別できてないし

大沼の心理解析所でユング的に言うと

・社会的内向
・思考的外交
・感情
・直感
・柔軟
・アダルトチャイルド
・自虐ヒステリーの傾向アリ

別スレではデスノートの夜神月と真逆のタイプの
回避性人格障害者になるそうな

序や破ではそうでもない、のだが、
監督本院の自虐壁と終末願望、腐への嫌がらせが結びついて
キャラを改変した可能性がある

キャラ改変は関係ないよ

シンジ個人は駄目な中学生なんだよ

そんな駄目な中学生のおもりなんてアスカが可哀相

>>341
だから>>1は何するにしても、いい加減な人間なんだよ
大人のスレで何度もいい加減な言動ばかり

>>343
アスカもアスカだと思うけどね。14年間眠ってたシンジは混乱してるだけなのに
ガキガキ罵倒して感情をシンジにぶつける。アスカこそ駄目な大人だろ。

なんか聞いてると、アスカとシンジに問題ありだったりする？
大人がエヴァを見限る理由ってまさか……

>>344
スレ主がろくな大人じゃないってのが笑えるな
ろくな国語も使えないようではな

>>346
大人の男がシンジを見ると「なに立ち止まってウジウジ文句言ってんだ？」って映るのかも
女の大人がシンジを見ると「いつもネガティブで暗いよね」って思われてるかも
男の大人がアスカを見ると「この女うっせえな、調教してヒイヒイ言わせてえ」と思ってるかも
女の大人がアスカを見ると「この女自己中じゃね？マジうぜえ」と映るかもな
というか嫌われ者って共通点でもLAS成立じゃねえか
運命の赤い糸で繋がってるな

今作のスカ様は一応ましな部類に入ると思う
またネガティブに壊れるんだろうけどな

>>345の発言ももっともだし

2+8号機とヴンダーが結局使い物にならず、13号機は当然凍結
ゲンドウとヴィレの最終決戦直前
初号機は戦力として分離されるがパイロットがおらず

精神汚染の末に病室で廃人になってるシンジに毒づくけど
黒波に静かに諭されて憐憫の情を感じ

「仕方ない、あたしがこいつの分まで戦ってやるしかなさそうね」
って決意し、初号機に乗るスカ様の姿が一瞬目に浮かんだ

基本、アスカに褒める部分がないよな

>>350
本当にそうなったらアスカファンは涙を流すだろうよ

評価できる部分はあるんじゃね
アルミサエルに勝利したとことと黒波さんの洗脳を解除したこと
破でポカ波に多少気遣いを見せたところ

ただ新スカ様は贔屓してもぶっちゃけ旧劇ミサトでしかないのが何とも

>>352
そうなれば熱い展開にはなると思う
ただ、絶対量産機に敗北した後輪姦されるだろうけど

予告のいかにも弱そうな量産機は接戦の末に撃破した後
「解析完了」とか言って
ニヤニヤおちんちん顔の旧作の白いのに変態するんだろうな
絶対

負けまくる展開しか目に浮かばん

>>353
微妙な評価箇所だなｗ
少し人のために気配りができるってところか

>>354
血の涙を流させる気なのかｗ

今度のゲンドウ君はシンジを平然と補完の媒体にしたり
堕ちるところまで堕ちてれるんでついね

・ユイ迄敵に回して初号機まで惨殺
・善戦（）空しくスカ様葉隠覚悟状態で玉砕

この二つはやりそう

>>355
そこで破のシンジさんに戻ってもらって助けてもらおうか
EOEじゃアスカ死んだから、シンエヴァじゃ助けられてもバチはあたらんかも

>>356
歳食ってる以上あれくらい活躍させないといけないんだけどねｗ
変に時間をすっ飛ばさず5年ぐらい未来でもよかったのにな

>>358
破シンジさん復活も当然やんないとな
ただ貼り付けくらってワーワーわめくだけだったら暴動が起きるわｗ

>>357
シンジが喉枯れるまで叫びまっせ

>>360
EOEかｗｗ
足止めはくらうっぽいが、今度は貼り付けされても自力で解除するぐらいはやってほしい

スカ様初号機に搭乗、ポカ波がスカ様がシンジにやらかした冷遇に切れるが
シソジの危機にぎりぎり説得に応じる
↓
最初だけ獅子奮迅するスカだが、ゲンドウはシソジのダミープラグ起動
ユイ+ポカ+スカの三ヒロインが暴走した白ウナギに全員輪姦されヴィレ全滅
本物のシソジは連行の末13号機に無理矢理登場させられる
↓
「うわぁああああ」計画の真っ最中、量産機の一匹に抱き付いて自爆する初号機の死体
↓
3ヒロインの自己犠牲に覚醒したシンジさんが自力で補完解除、
13号機シンジさんｖｓ使徒化したゲンドウさんがダブルＫＯ
↓
補完世界


王道を妄想するとこんな感じか

勝てそうで勝てないのがアスカのキャラだしねえｗ

いかにも鬱庵野が考えそうなシナリオだな

>>364
自分で勝つことより、他の要因で助けられることが多いしな
火山のサンダルフォン戦とかQの宇宙戦とか

それが彼女の魅力だしな
そこそこ頼りはなるけど支えて立ててあげなきゃいけない

だからQじゃアスカとマリのコンビなんだな
マリは引き立て役っぽかった

>>367
シンジじゃ支えるのは無理だな

アダムスの器に勝ってしまったQアスカの頼もしさ

改2を自爆させたけどね

アスカに限らずヴィレの女は全員逞しくなってる
マヤとか旧劇だと怖くて銃も撃てなかったのにQでは平気でマシンガン乱射できそうだしな
マリだけ性格変わってない
やっぱりあいつ破の頃からかなり歳を召してて既に人格が完成してたかもしれん

マリばーちゃんかあ
寒いギャグよくいってるもんね

>>354
旧劇の鳥葬は宮村にフラれた腹いせらしいけど今度のアスカは嫁さんが投影されてるから助かるかもしれんよ

>>328
そういえば、今のアニメの主人公は、シンジのように悩むキャラがいなくなりましたね。
時代と共に、受けの良いキャラ像を主人公にするようになってしまったのかもしれませんね。

>>330
私にとっては、どっちも関係ない話です。

>>331
Qの話ですかね？
私も、あそこはカヲルの話を聞く必要があったと思います。
友達ならなおのことですね。

>>337
私の考えでは、テレビ版も新劇場版も、設定などは考えてあったと思います。
じゃなかったら、あそこまで話を展開できなかったと思うので。
最後の方は、庵野監督の逃げだと思うんですよね。

新劇場版に関しては、テレビ版を現代の技術で蘇らせたエヴァという感じですかね。
オリジナル部分でも、映像や奇抜なストーリーで驚かされたりしますし、私は嫌いではないですよ。

>>346
若い頃に見ると、シンジとアスカは、とても魅力ある子に見えるんですけどね。
ただ、大人になると、自分が人に求めてる理想像というものがありますから、それを重ねてシンジとアスカ判断してしまうんでしょうね。
その理想が一致しないと、納得できない人間として映ってしまうのかもしれません。

>>375
＞私の考えでは、テレビ版も新劇場版も、設定などは考えてあったと思います。

考えてあったなら最終話はまともになってたんじゃね？

つーか>>337と意見違うじゃん
なんで>>337は意見が似てると思ったんだ？
新劇落としか？

>>372
逞しくはなってるんだろうけど余裕がない印象をうけるな
皆イライラしてそうで怖い

>>375
>そういえば、今のアニメの主人公は、シンジのように悩むキャラがいなくなりましたね。
>時代と共に、受けの良いキャラ像を主人公にするようになってしまったのかもしれませんね。

下向きな主人公を見て物語が進まないgdgdは嫌われる傾向にあるな
もうひとつはシンジに飽きてるってのもある気がする
結局シンジは前のエヴァと同じこと同じ思考をしてるだけだしな
新劇見てても「あーまたそうなっちゃうんだ」って言葉しか浮かばない
お前の自分勝手な行動も理想も弱さも見飽きてるんだよってな

>>377
そういう主人公が受け入れられなくなったわけではないと思う
何故なら最近のアニメよりエヴァの円盤の方が遥かに売れてるから
セラムンみたいに復活してもニコニコでしか放送されないのとエヴァは違う

>>378
円盤と主人公は共通性がない気がするんだが
それに悩んで立ち止まって物語が進まないのは見ててもつまらないだろ

つまらないなら他のアニメより円盤が売れるかよ

>>380
作品の売上の話じゃなくて視聴してる人の気持ちの話な

気持ちも売上に反映されるんじゃないの
エヴァは最近のアニメより売れてるからシンジが時代に合わないというのは短絡的な考えじゃね？

>>382
売上は売上で分けてほしいのだが
シンジを好きな人は00年代になってから減ったような気がするんだ
アニメで下向きな主人公だと面倒臭いって風潮があるし変に下向きだとリアリティがないからな

エヴァは最近のアニメより売れてるんだから、その風潮とやらも怪しいもんだな
売上の方がソースとしては確実だよ

>>383-384

斜に構えた意見を言わせて頂くと
シンジの威信が低下しても他のキャラが引き立って主役の替わりになるので
エヴァそのものの売り上げ低下にはつながらないのではないか
「あり得ねーだろこんな奴」とか思いながら見てるつーかね

・ナルト
・刃牙シリーズ
・スクールデイズ
・ハンターハンター

↑
全て致命的に主人公に魅力がないそうだが、ファンは不満言いながら見るし

後シンジの作中後半の失速は観客に「考えさせる」ので
作品そのものの評価には貢献していたと思う、少なくとも今までは

ただネガティブも程度の問題があって、
この先人類絶滅ネタや自滅話を腐るほど見せられたらただの鬱病だし
ワンパターン化すれば作品のブランドも低下していくのではないか

>>375-376
失礼、新劇上げのつもりでＥＯＥファンの前で
旧作を批判的に評価したら>>337の文面が帰ってきたのでついね

「ＥＯＥも批判部分がいっぱいあるかもしれないが評価できる部分もある、
アンチっぽく言えば『新劇よりはまし』だろ？」と言いたかったらしい

彼は新劇が不満があるがＥＯＥや旧作には共鳴しているので
>>179-180に共通するものがあるのではないかと思ったので貼ってみた

個人的には新劇＞旧作だし、Ｑが意外に楽しめてるんだよな
逆にＥＯＥには殺意すら湧いていたのだが
やはり旧作やＥＯＥってのはブランドなのだな、と再認識させられる

>>374
噂で耳にはさんだことあるけどマジなのかなあれってｗ

>>372　>>370
ゲンドウがあれだけ外道だったりシンジに頼れなかったりすると
女が底力を出さざるを得ないしな

>>375
転売を買うことの否定と転売の否定じゃ意味が違うんだが
お前、また誤解を与えるつもりか？
せめて日本語くらいは覚えろよ
それと関係ある関係ないの問題じゃない
お前の間違った日本語は間違ってると指摘するのが大人だ
大人のスレなんだから

>>384
売上は作品全体の評価としての数値みたいなもんだろ
主人公と全てリンクしないと思うんだ

>>385
シンジは魅力以前の問題なんだよ
とにかくアイツは物語をとめてしまう
とめるというか余計な所で自分勝手だったり周りを振り回してしまうもんだから見てる方もストレスが溜まると思ってね
それが今で言うネガティブ主人公の嫌われる理由なんじゃないかって

ではシンジを都合良く動くキャラにすれば楽しめるのか？　これは否
シンジはシンジだからその個性が際立つ
ネガティブとひとまとめに言ってもシンジにしかない魅力がある
悩むからネガティブだからと文句を言うのはちと視野が狭いのでは？

>>390の言ってる意味はなんとなくわからなくもない
終盤で勝てる戦いでも勝てなくなるような流れが自然にできてしまうので
成長は成長でも物語を動かせるようになってほしいっていう苦言なのだろう

新劇はそっちの意味での成長もできるようになると期待してるけど、な

シンジは他に類を見ないヘタレキャラだからこそ共感を呼ぶんだけど
たまに自主性を発揮してくれないと話が進まない
でもシンジに成長されると困るのでチャプター進むたびに心をへし折りにいかないといけない
破であまりにも「シンジさん」になってしまったから
揺り戻すためにはQ全編使って丹念に心を砕いてやる必要があったんだろう

悩んでもちゃんと前を見ることのできるキャラがいいよね
まどかマギカの主人公みたいに

でも、それは、ありきたりなんだよな
60年代生まれのマーヴェルコミックのヒーローとかそんなのばっかでしょ
Xメンかスパイダーマン見てればよくね？って思う

>>375
シンジとアスカの関係って思春期に思い描く憧れの関係だよね
うるさいんだけど、あの子にちょっかい出されたいと思ってるっていうね
アスカにしたらシンジにちょっかい出して構ってもらいたい気持ちもあると思うの
大人になると、互いに大人だから子供のような絡みは自重するけどシンジとアスカには共感できるものだよ

>>394-395
あれもあれで一線超えちゃって現実に帰還しなくなるからあれなんだよな
家族と現実ほったらかしでしょ

友のため家族のため世界のために選んだ道だ

ああも明快に主張されるとかすかに疑問がふきあがる
それ生贄じゃないのかと

「アニメはアートだからどんどんオタク増やしちゃってオッケー」ってのが
あのスタッフのスタンスだが

さて、どう考えるべきか

>>400
いいとおもふ
エヴァも同じだしな

アスカって軽く左翼入ってないか？

それはねえ
あいつにあるのは自分の活躍
政治信条は特になし

エヴァは反日アニメ

>>297
＞ですから、必ず売れるという保証はありません。
＞売り上げはあがるかもしれませんが、かけたお金以上に売れるとは限りませんから。
＞テレビの放送などで、反響、ファンの数なども想定できてしまいますから「お金を多くかければ、売れる数も多くなる」とはならないわけです。

「お金を多くかければ、売れる数も多くなる」とは私は言っていませんが？
円盤を買う動機に、画質の向上を選ぶ傾向は深夜アニメのほうがエヴァより強いのでは、と言っただけです。
必ず売れるという保証がないのは当たり前で、それは理由になりません。
かけたお金以上に売れるとは限りませんと言うけれども、にも関わらずアニメ製作会社は円盤出すときに
作画修正入れたりしてますよね？
売れるかどうかわからないにもかかわらず、です。
であれば、必ず売れるという保証がないから修正しないと言うのは事実じゃないですね。

＞それと、売れてる数こそエヴァに及びませんが、買う価値がないと判断する人は、エヴァよりは少ないです。
＞なぜなら、20万どころか、10万ですら落とさないからです。

理由になりませんね。
10万も売れてないんだから、10万落としようがない。


＞話題にはされていますが、一部という印象を受けますね。

あなたの見識が狭いだけですね。
深夜アニメはもっと話題になってないのでｗ


＞ジブリには、話題性、影響力、娯楽という最大の強みがあるので、円盤の売り上げが落ち込んでいても、影響はあまりないですよね。
＞それだけ落ちてもなお、上記の要素で劣ることはありませんから。

じゃあエヴァも２０万落ちても、影響ないのでは？ｗ


＞いいえ、尋常じゃありません。
＞20万も落としたことは事実なんで。

マーケットの小さい深夜アニメから見れば尋常じゃないかもしれませんが、
この板の連中にとっては尋常レベルの落ち方なんで

もう一度貼りますけど、結局これなんですわ


164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 21:50:44.34 ID:???
>>36

＞しかし、エヴァで20万も落としました。

しかし、20万落としてもエヴァにとってはたった25％です。
なにやら20万「も」と必死に力説していますが、>1さんの好きな深夜アニメにとってはすごい数字かもしれないが、
我々にとってはたった25％でしかありませんので、
「しかし、エヴァで20万も落としました。」と何度必死に力説されても、ダメージがわかりません。
エヴァのファンは多すぎて、深夜アニメにとっては壊滅的な20万人だろうと、円盤買う人がたった25％減っただけですから。

お金で例えてみましょう。
エリート会社員のエヴァファンの私は月給８０万が６０万に減りました。２５％減ったことになります。
パートで深夜アニメファンの>1さんは月給７万がせいぜいです。>1さんが私を笑いました。

「お前の手取りは２０万も減った！　２０万も減るって相当だ！　俺の給料の３か月分だ！
それだけお前の価値は落ちたと会社が判定したんだ！」

しかし、です。２０万減ろうとも、私にとってはたかが２５％減っただけであることも事実です。
もともとの収入の差がありすぎて、私にとってのたかが２５％が>1さんにとっては月収３か月分もの大金であった、ってだけにすぎません。
私の価値が落ちたのがもし本当にせよ、落ちたのと同じ金額で給料の３か月分がふっとぶ>1さんはそれ以上のゴミなだけです。
結局、深夜アニメがしょぼすぎなんです。

25%減ってかなり減ってねえか？
2.5%ならわかるが

どっちにしろ最近のアニメより売れてるっていう
長々と話してるけど

反日アニメだから減った

アスカの差別的発言
・バカシンジ
・七光り
・えこひいき
・どうしてこう、日本の部屋って狭いのかしら。
荷物が半分も入りきらなかったわ。
・おまけにどうしてこう日本人って、危機感足りないのかしら？
よくこんな鍵のない部屋で暮らせるわね
信じらない
・なんで悪くもないのに謝るのよ、日本人は
それにアンタね、生き物は生き物食べて、生きてんのよ
せっかくの命は、全部漏れなく食べ尽くしなさいよ！
・これだから、日本人は
ハッキリしなさいよ！
・(日本の風習に対して)前時代的
・どうして男ってこうエッチでスケベなのかしら
・(宿題が忙しくてご飯を作れなかったシンジに対して)
だからって、このあたしにお昼なしで過ごせってぇの！アンタは！
・何とかしなさいよ！バカシンジイ
・女に手をあげるなんて最低
・大人しくやられろ！ガキシンジ
↑
ドイツ人として日本人を格下のように扱い
女として男を侮辱し
エリートパイロットとして周りを侮辱し、振り回し、迷惑をかける
自分が役立たずと分かった時だけシンジに泣きつく
で翌日になったら弁当がどうとかで文句をいう
助けて貰ったシンジに殴り掛かろうとする
でも自分がシンジよりパワーが下だと分かった途端性別を利用して泣きつく

このような描写は民族や性別を貶める行為であると見られても文句は言えない行為である
ヘイトスピーチと言うならこれらもヘイトスピーチではないだろうか

80万60万って円盤か？
フィルムやっときゃコレクターや転売厨効果でもっといっただろうになｗ
まあ潔いけどな

たかがアニメの描写で差別ニダー!!!と喚くメンタリティ
反日半島人とそっくりだな

>>376
考えてあったけど、あの最終回になったんだと思います。
考えてあったからこそ、心の補完について、断片ながらも語られていましたからね。
人類補完計画を映像や演出で見せるには、時間がたりなかったのかと思います。
だから、最後は、庵野監督としては苦しいけど、表現という技を駆使して、誤魔化したのかなと。

>>377
そうですねぇ。シンジの物語は、テレビ版と旧劇で、描ききった感じですからね。
今、私達の見てるものって、シンジという物語の日記みたいなものなんですよね。
新劇場版は、日記に書かれてる内容はそのままに、言葉の表現、色付きのペンで文字を書き直すようなものですかね。
その作業を面倒と思う人が多いのかもしれません。

>>378
しかし、シンジのように悩むキャラは、最近のアニメでは見かけませんよ。

>>386
主人公が辛い目にあって、そのたびに悩み病んでいくだけでは、面白味がないですからね。
シンでどのようにシンジを描けるかに、今後のエヴァという作品の品質が問われると思います。

>>387
＞個人的には新劇＞旧作だし、Ｑが意外に楽しめてるんだよな
＞逆にＥＯＥには殺意すら湧いていたのだが
＞やはり旧作やＥＯＥってのはブランドなのだな、と再認識させられる

まぁ、Qも全然、楽しめないということではないですからね。
旧劇も、見てる人によっては、気分を害するので、そこは意見が分かれますかね。
ただ、ブランドとおっしゃってるとおり、テレビ版も旧劇も、エヴァとしては完成度の高いアニメなので、そういうアニメがあるというに価値はあるんですよね。

>>389
指摘したところで、何にも発展しないじゃないですか。
だから、関係ない話と言ってるんですよ。

>>391
でも、俗に言う「ネガティブな主人公がいるから、アニメが楽しみにくい」と考えたら、文句を言うなでは、片付けられないかと。

>>392
序、破では、良い方に物語を動かせていたんですけど、Qでは、悪い方にしか動かないようにされていましたからね。
動かすにしても、見てる人の期待する「気持ちの良い方向性」に働かないと、物語が動いてるだけじゃ駄目なんだと思います。

>>393
みんなが期待してたのは、心を折られるシンジではなかったのかもしれません。
Qの世界になるにしても、別の物語を描いた方が良かったのかも。
振り出しに戻っても、また進めるのが大変なだけですからね。

>>394
いろいろ悩んでいましたが、最後は決意いましたね。
まどか本人にしてみれば、犠牲覚悟の選択でしたけど、それで全ての魔法少女は、救われましたからね。
ある意味、世界にとっては、良い方向性に動いた物語ですね。
納得できるようで、納得できない選択だけど、視聴者にとっては、わかりやすかったのかなと思います。

>>395
他を見れば良いということでもないですからね。

>>396
まぁ、共感はできますけど、アニメにしては、シンジもアスカも、人間の深いところで愛情を求めてたりと、生々しかったですよね。
そこを見た人は、果たしてどう受け止めるのかなと…

>>400
それぞれ、やりたいこと、趣向などがありますし、貫き通せば良いじゃないでしょうか？
楽しんでる人はいますしね。

>>402
気のせいじゃないでしょうか？
アスカ自身は、政治に興味があるとは思えませんし。

>>405
普通に考えれば、保証がないのだから、必要以上の修正も、向上もできませんよね。
上でも言いましたが、予算が限られているのでね。

>>406
＞理由になりませんね。
＞10万も売れてないんだから、10万落としようがない。

まどかは10万以上、売れてますね。

＞あなたの見識が狭いだけですね。
＞深夜アニメはもっと話題になってないのでｗ

アニメによりますが、ネットで十分、話題になってますよ。
話題の持続も長いですね。

＞じゃあエヴァも２０万落ちても、影響ないのでは？ｗ

さすがにエヴァとジブリを同じにして語れないでしょ…

＞マーケットの小さい深夜アニメから見れば尋常じゃないかもしれませんが、
＞この板の連中にとっては尋常レベルの落ち方なんで

では、その尋常レベルという認識を変えましょう。
普通に考えれば、20万も落とすというのは、尋常ではありません。

>>407
前に答えてますね。
深夜アニメは、20万、いや、10万ですら落ちないので、エヴァの落ち方が尋常じゃないだけの話です。

>>408
前作から20万以上ですからね。町が作れます。

>>409
ファンの数が違いすぎますからね。

>>410
その可能性は、低いですかね。
反日アニメだから嫌いなんて意見は聞きませんし。

>>411
なんと言いますか、アスカの性格の表れとして受け取れば良いのではないでしょうか？
ドイツ人として、向こうをひいきしてるのかもしれませんね。

>>412
売ることを考えたら、フィルムを付けた方が良かったかもしれませんね。
破の時も、ランダムのフィルムでしたし、楽しみが生まれます。

>>414
間違いを間違いだと指摘するのが大人だろ
間違いをそのままにしてておくのって大人として、どうなの？
指摘され、お前は自分で日本語の使い方がおかしかっいと理解できただろ
発展だな
お前の何が言いたいのか分からんエヴァ語りより、日本語の使い方を直す方が発展的だわ

>>418
間違いを正すのは実に素晴らしいことです。
ですが、それは必要に応じて、雰囲気を読み、指摘しましょう。
私は、誤解を与えたことについて認めましたし、転売、否定、の細かい箇所の指摘もされました。
それでもう十分です。感謝もしてます。
ですから、この話は終わりにしましょう。

あと、何が言いたいのかわからないとおっしゃるのなら、どの部分が理解できないのかを伝えてくれないと、私も気づけませんし、返答のしようもありません。

>>417
＞町が作れます。

特典つき円盤は1枚≠1人だよ
20万枚あっても20万人じゃないからね
20万人が複数買やめたら同人数でも−20万枚になるよね
25万人が複数買やめた一方で仮に5万人が新たに買っていたら
枚数20万枚減でも人数は＋5万人ファンが増えたって話になるよね
興行収入的にありえる可能性だけど結局条件が大きく違う円盤比較は無意味なんだよね

数字が多いけど意味はわかるよね？

>>419
間違いを指摘するのは大人として当たり前の事でしょ
指摘されても、発展がないだの何だの言ってゴネる方が雰囲気を考えてないよな
と言うか大人のする発言ではない

>>420
私としては、複数買いという行為があまり理解できなくて。
複数も買うなんて、作品が目当てじゃなく、特典目当てですよね。
普通に考えたら、1枚買うのが常識だと思うんです。
もちろん、中には複数買う人もいるんでしょうけど、20万人もいるとは思えませんし、複数買いは現実的じゃないなと。

>>421
指摘されること自体は構わないのですが、転売、否定どうのこうので騒がれる方が雰囲気を考えてませんよね。
指摘だって、一度指摘したことを何度も指摘する必要はないと思います。

庵野も売上重視でQ作ったからな
右肩下がりのアニメなのは確かだろう
だってQの内容見たらそう思うべｗあれは舐めてるべ

誰も騒いでないし、何で騒いでるように見えるのか知らないが、俺は間違いは間違いと指摘してるだけだ
騒いでるのは、指摘されて一々ゴネるお前の方じゃね？
発言しないとか言う必要もないよね

>>424
舐めてるとはまではいかなくても、意地悪をしてるような感じですかね。
売り上げ重視かどうかは疑問ですが、仮に売り上げ重視でも、Qのやりかたは良くない気がしますね。
シンに響く可能性もありますし。

>>422
複数買はまさに特典目当て
特典目当ての常識と現実は1枚じゃ収まらない
宝くじみたいに思ったら金が許す限り買っちゃうことも
それぞれの思惑や目的で購入枚数も大きく変わってきちゃう

オタクの運試しなら2〜3枚
小遣い稼ぎの転売厨なら5〜6枚
生活をかけたせどりなら1カートンかも

話をもどすけど20万人をピックアップしたのはわざと話をずらしたんだよね
でもこちらが言いたいことは　「破とＱの円盤数字比較は無意味」
だってことは分かってるよね？

あと論拠も示さない「思えません」は不誠実だよね　

>>424
アニオタが見て舐めてるべって思える作品を
売り上げ重視で作ったと捉えるのは変な感覚してるな

>>425
転売の話題をされてたじゃないですか、私達とは関係ない話なのに。
それと、私は指摘されて騒いではいませんね。私の思う意見を述べてるだけですので。

>>427
私が現実的じゃないと思うのは、特典目当てが当たり前なら、ファンそのものがいないことになるから、現実的と思えないんです。
しかし、実際は特典のないアニメ円盤も売れてるわけです。
だとするならば、1人1枚が現実的かなと。

>>429
俺はその話はしてなかったけど
売上の話をしてた人達でしょ
俺はお前の間違いを間違いだと指摘してるだけであって
発展がないなどという発言は大人としてどうなのかと
大人のスレなのに

>>430
もう十分に指摘は受けましたし、何度も同じ指摘をしなくて良いですよ。
同じ指摘してても、何にも発展しませんし。

いや同じ指摘じゃないよ
転売品についての指摘、言葉の使い方についての指摘、そして今は発展発言についての指摘
その発展するとかしないとかって一言いる？
それ大人として駄目だよね
指摘を受け入れたのなら発展したって事なのに、発展しないって言う必要無いよね

>>432
ああ、すみません、発展しないというのは、同じ指摘をしても、そこから何の話題にも繋がらないという意味です。
指摘自体は受け止めてますよ。
ただやはり、一度した指摘を何度も指摘する必要はないですよね。

うん、だから、そういう何でも後から説明するのがいい加減だよね
指摘から学ばないと

後からであろうと、誤解が生じているのなら、それを解消するために説明することは、いい加減ではないと思います。

最初からちゃんと説明しないから誤解を生むんでしょ
指摘から何も学んでないね

人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません。

指摘から学ばない人間は大人じゃない
これで誤解を与える変な言い方は三回目だぞ
いい加減な大人と言われなくないなら指摘から学んでくれ

まあ別にあんな糞映画で売れなくてもいいでしょ
パチンコっていう後ろ盾があるしｗｗ

>>438
人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません。

>>439
数年前から、パチンコのエヴァもパチスロのエヴァも落ち目ですよ。
それでも、売れてることは売れてますけどね。
ただ、あと何年保つかってところですかね。

>>440
指摘されても何度も誤解を与える発言をするから尚更いい加減な大人なんでしょ
会社とかで同じ言い訳は通用しないよ

>>441
人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません。
あと、言い訳ではなく、事実を言ってるだけですね。
会社でもそうで、誤解を与えない完璧な人間なんていないですから。
政治家でさえも、誤解を与える発言をすることはありますよね。
問題な発言と指摘されたりしますが、誤解を解消するために補足したりもしますからね。

>>442
お前は最初にちゃんと説明しろと指摘されたのに、発展について、また後から説明するハメになっただろ
一番目の指摘から何も学んでないという事だ
大人として、いい加減だな

何度も言いますが、人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません。
それと、後から説明することがいい加減とは思いません。

>>440
考察()とか哲学()とかうまいこと言って商業主義に目が行って内容軽視の欠陥映画作ったことが原因だろな
アスカの眼帯()とかつまらん設定してグッズをふやして儲けようとした戦略だったが上手くいってなかったし
Qなんて考察どころか感情論並び立てるだけの話だしな

>>445
パチンコとパチスロの落ち目は、ちょっと別の問題だと思いますけどね。

映画については、内容軽視もありますが、ファンの期待を裏切ったことも効いてますかねぇ。

それと、商業の方はあまり意識してないんじゃないかなと思います。
意識してたら、Qのようなことはしなかったと思いますし、もっと真面目に取り組んで、受けの良いエヴァ登場させたり、キャラ増やしたりしますよね。

>>444
＞人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません
注意された後も2回も誤解を与える人間は、いい加減な人間というんだよ

＞後から説明することがいい加減とは思いません
最初に必要最低限の事は言うべきだよな
必要最低限の事を言って捕捉説明を後から言うのは分かる
だが、お前の場合は、誤解を与えてからの説明
お前は必要最低限の事を最初に言えない大人なんだよ

>>424
俺は完結編に期待しちゃってるけど
商品としてみた場合ふざけんなってなるのは避けられないしな

>>417
>>411はコピペだったような
アチコチ巡回する必要はあると思う

流れぶった切るけど

霧島マナと山岸マユミはマジで復活しろ！

エレメンなんとかのシスカと某エロゲのミスティ○イか

>>447
＞注意された後も2回も誤解を与える人間は、いい加減な人間というんだよ

同じことです。人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません 。

＞最初に必要最低限の事は言うべきだよな
＞必要最低限の事を言って捕捉説明を後から言うのは分かる
＞だが、お前の場合は、誤解を与えてからの説明
＞お前は必要最低限の事を最初に言えない大人なんだよ

「最初に必要最低限のことは言うべき」これを完璧にできる人間もいないでしょうね。
話の流れ、内容、相手の理解度によって「必要最低限に言うべきこと」が常に変わります。
だからこそ、誤解を与えた時の補足が必要になってくるんですね。
つまり、誤解を与えた時に補足することは、いい加減ではないということです。

>>448
＞>>411はコピペだったような
＞アチコチ巡回する必要はあると思う

コピペも基本的には、私は気にしないので。
思ったことをレスしただけですね。

あと、アチコチ巡回の意味がわかりません。

他のスレも見て多くの意見をＲＯＭすることで
見識深めたほうがいいぜってこと

去って行くもんだ。人は期待する、期待が外れると瞬く間にいなくなる。
尊敬の眼差しが一転　無表情に変わり口をぽかんとあけてため息をついて
背中を見せる　結局　期待してる像じゃないとダメなんだ。
名が広く世間に知れ渡っちまうと

俺はそんな人間をたくさん見てきた。

>>452
このスレとは関係ないような気がします。

関係ないというか「なぜ大人はエヴァを楽しめなくなったのか？」にどう関係するのか？ってことです。

>>451
同じじゃないでしょ
注意されて学ばないと、お前の言ってた「発展」なんて望めないんだけど
それに失敗から学べと指摘されたのに「完璧な人間なんていません」という返事は大人として、おかしいよな
そもそも誰も完璧人間になれなんて言ってないし、何度も他人を誤解させる浅はかな物言いを注意しろと言ってるのに
そういう指摘に対して「完璧人間なんていません」と返せるのは大人としての発展を放棄してるからだろ
「分かりました」の一言で済む話なのに何が気にくわないのか屁理屈を並べ立てて

>>456
だって、456さんが「誤解を与えるから指摘されるんだ」と言うもんですから。
だから私は「人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません」と返しただけです。

>>457
だから、それが大人として言うべき事じゃないでしょ
完璧な人間なんていないけど、より完璧に近くなるために「誤解を与えないように気を付ける」と言うのが大人でしょ
「完璧人間なんて存在しない」なんて逃げの一言は言う必要性ある？

>>458
気をつけてますよ？　指摘されたことだって受け止めてますし。
何の問題もないじゃないですか。

>>455
いや、今の大人も意外にエヴァＱ楽しんでるじゃん？と思ってさ
あんたを嫌いな奴がソース出してた総理大臣とかその典型しょ

昔エヴァを楽しんでるのもマニア層が中心
今エヴァを楽しんでるのもマニア層が中心なら
マニアが減ってるだけで人気は
予想ほどおちてない気がしないでもない

俺なら他のスレで不特定多数の意見も参考にしたうえで

「最近大人のエヴァヲタが減ってる気がするけど何でなの？」

に俺なら変更するな

>>459
二度も三度も同じ間違いをしてるのに気を付けてると言われてもな
そんなのいい加減な大人と思われるに決まってるじゃん
口だけ人間じゃん
こうやって指摘すると、大人としての反省もせずに、また「完璧人間なんていない」と言うんだろ
大人が言うべき言葉ってもんを理解すべきだよアンタ

>>460
エヴァ板だけでは、とても楽しんでるとは思えないんですよね。
もちろん、楽しんでる人もいると思いますが。
それに、エヴァオタだけに限定してしまっては、視野が狭くなりますからね。
私は、全体的な動きと、楽しめてるのかどうかを知りたいので。

>>461
いや、だから、気をつけるてるんですって。
というか、誰だって気をつけてますよね。だけど「人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません」ということです。

＞全体的な動きと、楽しめてるのかどうかを知りたい
他の板やサイトを巡回してみるのも一興

>>464
前にも言ったんですけど、それらはやってますね。
だから「なぜ大人はエヴァを楽しめなくなったのか？」です。

>>463
完璧な人間なんていないのは小学生でも分かる
指摘された時に、そんなの大人として言う必要はないだろ
そんな事言ってるのは誤解を与えてしまう事への甘えだろ
本当に気を付けようと思うなら言う必要なんて無い言葉だな
これから気を付けると意思表示する時に何で言う必要あるのか説明してよ

たとえば綾波レイとシンジの嫌らしいセックス同人漫画や
カヲルとシソジの嫌らしいセックス同人漫画が以前と比べてなくなったとして
それをエヴァの人気の低下ととらえるバカはいくらなんでもいないだろ

アニメでオナニーしてるとか最近の大人でも底辺の人間だし
ろくでもないグッズやオナニー漫画の販売部数の低下をもってして
最近の大人とひっくくることはできないし

大切なのは作品の出来や社会の指導層の評価なんでねーかね

467は465へのレスな

>>466
466さんには、言う必要があるんですよ。
466さんは「誤解を与えるから指摘されるんだ」とおっしゃいました。
だから私は「人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません」と言ったのです。

>>467
評価は大切ですけど、その評価の声さえ、小さくなっていますよね。
まぁ、そういうのを含めての「なぜ大人がエヴァを楽しめなくなったのか？」なんですけど。

>>469
＞誤解を与えるから指摘されるんだ
いや、そんな事言ってる人いないでしょ
誤解を与えた事を指摘されて、以後、気を付けると意思表示する際に「完璧な人間なんていない」と言う必要があるか？と聞いてるのであって
で、必要あるの？

ま、エヴァにしろ深夜アニメにしろ
大衆グッズのどうでもいい売り上げでは測れないのではないかと思う
その意味ではあんたをたたいてる奴にスタンスが若干近いかもな

今更だけどホント底辺の大衆向けの商品として愚弄されてきたもんだ、この手のアニメって

まどかを仕事の合間に最初から見てるんだが、断片的に迷惑にならない範囲で感想文なんぞを

このアニメってベースこそ少女漫画や宝塚でありながら絵画芸術からの引用がすさまじい
アルフォンス・ミュシャやモディリアー二辺りの近代絵画
ついでに藤城清治や倉又史郎の近代日本絵画からこれでもかと映像を引っ張ってきてアレンジし
それも恐ろしく映像が練られているし、勉強量もすさまじい
少なくともグレンラガンは超えてるし、音楽面で評価されたり文化庁メディア芸術祭で大賞を取るのもうなづける話

しかし惜しむらくはまだ絵画の鳥山や大友、のようなオリジナリティがなく、テンポと目まぐるしさがアレだ
映像面では劇場版ＡＫＩＲＡの模倣にすぎない旧劇ＥＯＥに悪い意味でまどかは似てきてしまってるのが残念

本気で芸術にできるかもって気概はよいが、アキバ系や転売屋の存在も、この作品の凄い足かせになってる

正直今のままでは、まどかシリーズはエヴァを超えられないし、「大人は楽しめない」といわざるを言えないのでは
お前に作れるのかっていわれたらできないけどなｗ

後、上から目線だったら訂正するけど
エヴァの展覧会にしても、わざわざ作品の前に日本刀を並べる辺りは
おフランスは『まだ』日本のアニメを心の底でバカにしてるかもしれないな？
まどかに至ってはフランス人は映像の元ネタを知ってるし
今のままでは鼻で笑って相手にしないかもな、あそこまで努力してもまだその次元

「お前らの国のアニメは猿にしてはなかなか良くやっているが、まどかを含めたほとんどがコピー商品
顧客はゲテモノの変態、今のエヴァですら工芸であって芸術ではない」と自国の文化より格下に見てる

ただ総理はそうした評価を把握した上で、これからよくなる、と確信して展覧会に行ってると思う
かつての庵野はあっちこっちの作品を引っ張ってくる借りもののアレンジャーにすぎなかったが
Ｑと巨神兵で庵野は一定のオリジナリティに到達してるし

かつて左翼系臭かった角川と保守系のドワンゴが合併する辺り角川作品は大きく変わりそうだし
安倍ちゃんはもうエヴァ完結篇の内容を知ってるのかも

つか暫く休むぜ、お邪魔した

旧劇もそうだがめまぐるしすぎてすげえ目がつかれるし
返却を待ってあれ全部見るのは苦行に近いぞゴルァｗ

×モディリアー二
○カンディンスキー

シッタカ失礼　回線切って吊ってくる

>>470
言ってたじゃないですか。
それと、気をつけてますし、指摘も受け止めましたので、何の問題もありませんね。
言う必要性も、470さんに対しては、言う必要がありました。

>>471
グッズだけでは、完全には計れないかもしれませんが、評価の一部としては、役に立つかと。
グッズを買ってるのだって、ファンの人ですからね。その売り上げの上下を考慮することも、大切だと思うんです。

>>472
超えるかどうかは置いておくとして、大人は楽しめてるじゃないでしょうか？
常に話題にされてますし、テレビなどで特集、再放送されたこともありましたからね。
472さんが挙げてる比較部分は、知ってるか知ってないかで、評価が変わってくると思いますが、知ってても、映像や音楽で魅了されますし、登場人物達の苦悩などもしっかり描かれてますからね。
それに、12話という短い話数だけで、いろいろ意見は飛び交ってますが、ファンを納得させるだけの最後を描けたのも、評価が高いですよね。
最後で誤魔化さなかったことが、エヴァとの違いなのかなと思います。

>>473
フランス人の人の評価がどうかは、ちょっとよくわかりませんが、馬鹿にしてるのでしょうかね？
アニメはアニメだし、文化の違いで、私達とは評価が異なるかもしれませんが、フランスの人は、理解できていないだけじゃないでしょうか？
日本のアニメというものを理解して、見てくれれば、楽しめるか楽しめないかが、ハッキリすると思うんですけどね。

>>474
お疲れ様です。
まぁ、人によって、違和感あったり、拒否感はあるかもしれませんが、楽しめるアニメとしては、よくできてるかなと思います。

>>476
じゃあどのレスで言ってるのか具体的に番号で言ってくれよ
あと、以後、気を付けると述べる時に言う必要はないだろ
そんな小学生でも分かる事、何のために言うの？
バカにしてるだろ

>>477
477さんのレスかどうかはわかりませんが、ほとんどのレスに書いてありますね。>>456>>441
「何度も誤解させるから注意してる」や「何回も指摘されるから、いい加減な大人」とか、そういった意味の発言が見られますよ。
私は、それらに対して「人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません」と言う必要があったのです。

あと、私は気をつけてますし、これからも気をつけるつもりですよ。
これで何の問題もないと思います。

>>478
＞>>456>>441
「何度も誤解させるから注意してる」や「何回も指摘されるから、いい加減な大人」

正論じゃん
完璧な人間はいないけど、何回も間違えるような、いい加減な人間はいる
そのいい加減な人間がお前って事を言ってるだけじゃん

>>479
だから、間違えると言いますけど「人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません」ってことですよ。
まさか、人類はいい加減と言いたいわけじゃないでしょ？

>>472
文化庁の賞もすごいよね
これだけ注目されたアニメだから国民的なアニメになれたんだろうな

>>472
アニメの 制 作スタッフやアニオタをみんな無知で無教養だと思ってないかｗ？
商業にしろ同人にしろ作る側は結構貪欲で雑食なんだぜ

ただ商業製品は 製 作の連中の権限で凝ったマニアックなものじゃなく
緩いありきたりな消費され易い物にされちまうのが多いけどな

>>480
そんな人類の定義の話をするなら、間違いから学んで進歩するのが人類って事になるが
間違いが多いから指摘されると言われたのに「気を付ける」の一言も言わず「完璧な人間なんかいない」って逃げてるだけで進歩がないじゃん
間違ったのは、お前なんだから、まず間違いと向き合わないとならないのに
それより先に「完璧な人間なんていないから仕方ない」みたいな事を言い出すって大人としてどうなの？
まず間違いや指摘の話になったら「気を付ける」と言うのが大人としてあるべき姿だろ
お前が間違えたんだぜ

>>481
えっ・・・国民的アニメ？（困惑）

国民的アニメってジブリとかディズニーレベルになったら国民的アニメなんじゃないの？

まどかはアニプレがエヴァにしたかったアニメだからな
エヴァブームのコピーをやりたかった
メディア戦略やサブカルチャーへのアピールはまさに縮小劣化版だし
ファンへの社会現象連呼に受賞ラッシュの仕掛けもそう

でも自然発生した大ブームを一製作会社が模倣して仕掛けたところで
業界の外になんか広がるわけはなかった
金が切れたら話題も終了
まあ業界内のオタクと業者を錯覚させれば十分な儲けになるけどな

あんなブームを仕掛けられるなんて
今のアニメ業界ってそんな力があるんだ

業界内ブームなら大手が仕掛けりゃそれなりに
問題は費用対効果だけど
アニプレはソニー系列だからそこが複雑なんだよな
グループ企業間の内部競争も激しいしまどかの前年は赤字だ

やっぱ淘汰が激しいってことか

>>482　>>485
いや失礼、皆さんわかっておられたかｗ
日本のレベルも捨てたもんじゃないからな

>>476
バカにしてるっていうより、啓蒙してるっていうか
70点って評価をつけてより上を促してる感じ？
安倍ちゃんはそうした評価を重々承知の上で
「でも今の時点で70点あるんですよね」って強気の姿勢なはず

>>486
なんだかんだで人材そろってるからね

自分の会社や企業でブーム起こすってなんか悲しい
それって作品に自信がないってことだよね

確かにな。でもそういうブームを作ることで人を集め
新たな人材を発掘しようじゃないかってがんばれる点は評価したいよ

実写の邦画ではそれすら怠ってきたのがさらに悲しい
せっかくカンヌやベネチアで受賞できるバイタリティもあるのにね

売上の話をするほどエヴァも余裕が無くなったってことが分かる
Qみたいな似非考察路線を作ったことが反感を買ったんだよ
破までは右肩上がりだったのにお金に目がくらんだのか低予算で薄っぺらな内容で一攫千金を狙った7拝金主義者の末路なのか
アスカの眼帯は必要じゃないだろう
あんなのを商品のつもりでいるのだからな

売上の話をするほど最近のアニメが大して人気ないのが露呈するんだろ
当時のエヴァのビデオLDにすら最近のアニメの円盤の売上じゃ及ばないとか

ですよねー

ってか、アスカの眼帯ってグッズ狙いの萌え要素だったのか？
綾波の向こうを貼って個性だした程度にしか考えてなかったけど

最近のアニメなんか面白いのあるの？

トトロ＞エヴァ≧デスノ＞まどか＞禁書＞＞＞グレンラガン≒けいおん＞ハルヒ＞＞＞20世紀少年＞ゲド

>>495
あまりない
お勧めできるのが少なすぎる

ぱわぱふがーるずの「新作でＳＨＯＷ」を勧めてみる
そこまで堕ちちゃうのって意味で無意味な優越感に浸れる

原作者もかわいそうに

>>491
お客さんを集めるのは分かるけど人材発掘って？
お客さんの中からアニメーターを育成するの？

＞人材発掘って？

・今いるアニメーターに仕事を与え、ついでに勉強を促す
・宝塚が若いころの手塚を感激させたように、
　あれを夜中にこっそり見たがきんちょが自分ならもっと上のレベルを目指せるかなと参考にする

これぐらいの効果ならあるだろうし全くの無駄ではないかなと
少なくとも日展の慣れあいや集金システムよりは「マシ」に見える
萌豚増やすのはマイナスかも

ゲドが0点、トトロと火垂るの墓が100点として

庵野はどこまで届けるか楽しみだな

創作意欲を刺激されてもpixivでイラスト描き散らしたりニコニコでMAD作る方にいきそうだ
んで叩かれるかそれなりに評価もらって満足しておしまい

あーそういう遊びになっちゃったら元も子もないしなぁ…成程

やっぱ突き放す必要はあるのかもな。

>>500
作りたいと思う人はいるかもしれないけど才能の世界だから
自分に力があってよっぽど腕の立つ人の元で働かないと
思ってみただけになっちゃうね

若者のパチンコ離れが進んでいるのに似非考察路線に走るなんて馬鹿でしょ

>>505
とりあえずメール欄にsageを入れようぜ
板の基本ルールだし

>>506
俺板の初心者だから良くわからん

>>505
若者のパチンコ離れと考察にどんな関係があるんだよ

30過ぎのオタクが深夜アニメ視聴して自己満足している姿想像したら気色悪くなった
そんな現状を年取った親が見たら泣くぞ

>>508
ただでさえ、パチンコ離れが進んでいるのに哲学的に見せかけて実際は内容軽視に走って見えただけだよ
あれ、カヲル君の長考などで時間稼ぎしてるように見えたんだよ
やっぱり破のような内容重視したほうが好きなんじゃないかと思ってるだけ

萌え要素のあるアニメじゃキツイだろうな
あとロリアニメとか女の子だけのアニメとか

>>510
ドリルの問題集だけバッと出されただけってのはあるな
問題文も整ってないようなドリル

つうかこのスレでいうところの破信者か
破が良いって言う奴もいればQこそエヴァって奴もいるからなあ
映画の興収見てもQが高いし難しいもんだ

>>513
http://evasoku.jp/blog-entry-564.html
にBDDVD合わせて初動43万枚
ちな破は初動64万枚
凄いけど大分売り上げ落としたな（落胆）
って書いてあるぜ

新劇破を絶賛しＱをつまらん駄作だと言う短絡的な感想持つのは
旧作見てないニワカかキャラ萌えオタとしか思えないな
新劇所信表明で「ヱヴァ」はリビルド（再構築）で繰り返しの物語だとアナウンスしているのも知らないのか
破→TV版8話〜19話に相当するストーリー
Ｑ→TV版20話〜24話に相当するストーリー
そりゃ破のほうがエンタメ的で面白いに決まっている

まあ初心者がそういう感想もつい野は仕方ないけどな
鬱展開にに窒息しそうになるだろ

>Qこそエヴァって奴
俺がそうか

>>514
それが庵野の金儲けの手口だと気づかんのか？
Qのどこにストーリー性があるんだ？
アスカの眼帯はグッズで金儲けするためだぞ

・隠れまどか信者（１とか）
・1嫌い
・Ｑ信者
・破信者
・ＥＯＥ信者

意見統一してねえなｗ

横レスだけど

>>516
>Qのどこにストーリー性があるんだ？
破綻はしてたものの意表はつけたと思う
完結編は180分にして最初の90分で過去の話
後半の90分で補完計画阻止で綺麗に落ちそうだ


＞アスカの眼帯はグッズで金儲けするためだぞ

それすら意識してもらえてないだろ
スカは金儲けの道具にはなれないのは実証済みだし
期待されてないから叩く必要もないくらいじゃないかね

>>512
だよなｗ

アスカをスカ呼ばわりする煽り屋アンチ
分かり易いな
ＥＯＥに相当するシン完結編はそのアスカが真打ちとなり見せ場になるというものを

>>514
リビルドってことを考えるとエヴァらしいと喜ぶのが正解なのか・・・・
それか昔みたいな鬱展開いらんと怒るのが正解なのか・・・・

別に眼帯がトレードマーク化してはいないぞ
グッズや版権は相変わらず本編関係ないコスプレだしな

>>520
俺もスカ様って良く言うよ
アンチがスカスカ言うから移ってしまった

>>521
これから次第じゃないか？
もし鬱展開のままみんなクズだから世界が滅びましたじゃ
ｅｖａ新劇はただの「阿『Ｑ』正伝」になってしまうし
それは天安門事件や文革前の中国人が通過した道

そうはならないほうにかけたいね

>>521
新劇はリビルドで鬱展開になっても、最後のラストはあまり心配いらないみたいだ

cut2009年8月号鶴巻監督インタビュー

・10年前の映画が閉じて終わっているのに対して、今回の新劇場版は、まさに開いて終わりを迎えるような気がします。

・ディズニーの映画のようなハッピーエンドにはならないと思うんだけど、前向きな終わり方するだろうなと思います。

・（綾波レイの幸せは）シンジと結ばれることとは限りませんけどね。別のことなのかもわからない。
・単純にシンジと結ばれるっていうことが、（レイが）幸せになりましたということではないと思うしね。

・恐らく、二人目のレイが物語の最後まで出てくるということは（庵野さんは）考えてるだろうと思いますね。

＞ＥＯＥに相当するシン完結編はそのアスカが真打ちとなり見せ場になるというものを

今度のアスカのリベンジはすごいだろうな

>>350
↓
>>363
↓
ポカ波がシンジさんを助けて世界の修復を提案
↓
シンジさんはセカンドインパクト前の世界を把握していないので
序の初期に世界が戻るだけ
↓
問題は山積みだけどやるだけのことはやったので、
今度はより多くの人を助けられるはずだと決意
↓
よりポジティブな行動を取ってエンド

シンはこんな感じじゃねえかな

>>524
違う道を歩めということか

>>525
なんだか1みたいな思います程度の発言だな
一応前向きに最後は考えてあると捉えられるか

「これこれこの理由で敗北しました」っていう言い訳は
「娯楽」の中では最悪のものだし国辱的だしな

そういう展開だと総理が視察に来ることもないだろう
絶対に変化球が来るんじゃないかな

総理は結末知ってるかよｗ

補完計画阻止は俺も来ると思う
補完に依存するのは逃避だからナ

つか安倍様がすべてを知っている男か
ゲンドウみたいだなｗ

>>531
補完しなくても今のままで世界は良いところだってことで前向きに補完を終わらせるということか

自分の精神は自分で解決しないと成長はありえないからね

>>416

＞普通に考えれば、保証がないのだから、必要以上の修正も、向上もできませんよね。
＞上でも言いましたが、予算が限られているのでね。

必ず売れるという保証がないのはどのアニメでも当たり前で、それは理由になりません。
かけたお金以上に売れるとは限りませんと言うけれども、にも関わらずアニメ製作会社は円盤出すときに
作画修正入れたりしてますよね？
売れるかどうかわからないにもかかわらず、です。
であれば、必ず売れるという保証がないから修正しないと言うのは事実じゃないですね。

結局、保証がないのだから、必要以上の修正も、向上もできないにもかかわらず、
円盤出すときにふつうに作画修正があるという事実があるので、>>1さんの意見は破綻してるわけです。

＞まどかは10万以上、売れてますね。

でも１８万程度でしょ？
深夜アニメでそれだけ売れたのはまどかだけですよね？
けいおんとかいうのも１６万くらいは売れてましたっけｗ
で、たかだか１６万程度のけいおんとかまどかが１０万減るってことがあるとしたら、どういうことだと思います？
半減どころじゃない爆死ですね？
だから、まどかは10万以上売れてますねとか言っても意味がないです

補完阻止はいいがネックは壊れた世界だよね
その点だけど今回は黒き月を使えばあの大地も修復できる気がする
貞エヴァみたいにそれから〇万年は今回しっくりこないし

　　　　　　|＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′ 　　　原発の事故と似たものがあるのかもしれないね。
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　　阻止できる災厄は多いけど
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　現実ではいったん起きてしまったものは
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　取り返しがつかないことのほうが多いし
　　　＿/ 　 il 　 ,'＿_　 '.　 li　 ',＿_
　　　　　￣（__.ノ　　（__.ノ￣￣

＞アニメによりますが、ネットで十分、話題になってますよ。
＞話題の持続も長いですね。

ネットでいくら話題になっても意味がないということです

＞さすがにエヴァとジブリを同じにして語れないでしょ…

何の根拠もない妄想ですねｗ

＞では、その尋常レベルという認識を変えましょう。
＞普通に考えれば、20万も落とすというのは、尋常ではありません。

普通というのも、しょせん深夜アニメ視点でしかない価値観ですね
そんな小さいコップの中での価値観などどうでもいいです
深夜アニメにとっては尋常ではないかもしれないが、エヴァには尋常と言うだけの話です
認識を変える必要があるのは、どう考えてもあなたですね

　 ┌┬─────┐ 　
　　|::::|::　　　 　 　 　 |
　　|::::|::.　　　01　　　| 　　　庵野の力量は宮崎ごろーなら追い抜いてる
　　|（ﾉ::..　SOUND　 |つ 　 少なくとも
　　|::::|::::.　ONLY 　　| 　.
　　|::::|:::::::　　　　　　 |
　　|__|＿＿＿＿＿＿|
　　　（＿）　　（＿）

＞深夜アニメは、20万、いや、10万ですら落ちないので、エヴァの落ち方が尋常じゃないだけの話です。

深夜アニメで１０万落ちと言ったら爆死ですから、比べる意味がないです

＞前作から20万以上ですからね。町が作れます。

その人数でもたった２５％なんですよね〜

売上の話をするってことは最近のアニメは右肩下がりなんだな

というか深夜アニメは基本的に売れん

そりゃそうだろうよ

>>527
ぽか波にこだわりすぎだな、萌えオタは

冬月先生の劇中セリフによれば
「世界を崩すの事は造作もない。だが、作り直すとなるとそうもいかん」
「時と同じく、世界に可逆性はないからな。人の心にも・・・」

つまり、都合よく時間がループする作劇はあり得ないとＱで示唆されているってこった
破ラストで破滅した世界を、シンで今度こそロンギヌスとカシウス、二本の対の槍で作り直し再生させるのはアリかもしれんがな

おお、やはりそうか
「時と同じく、世界に可逆性はない」は
庵野らが繰り返し言及していた重要な命題だしな、見落としていた

評判を落とすことはどうさでもないが
取り戻すとなると話は違う
時と同じく民意には可逆性はないからな
庵野自信がやったことだ

そこで>>514ってことになるのかな
実写で散々評判落としてやっと巨神で返上してるので
庵野は悪戦苦闘の末、通常の十倍努力して信頼を取り戻すって感じだよね

「今のままじゃいけないんだ、俺には才能ないから努力しなきゃいけない、
で、お前ら俺に集まってるけどいいの＞＜？

一見腰が低いけど、どんな組織でも私物化するよ？
お前らの手柄をかすめ取って使いつぶすよ？責任取らずにぶん投げるよ？
下種でゲンドウだよ俺？それでもカラーを通じて利用してみる？」

庵野さんはこういう意識や野心は誰よりも強いんじゃないかな
自分に不満持ちながらおだてておだてて使いこなしていく苦労人の感じ
出来るものは大愚作だったりおおこれはと考えさせるものだったり

カヲルが死ぬ24話まで消化し補完計画が行われた25・26話もリリスごとぶっ壊された
こっから先、シンは見たことのない領域だから楽しみですわ

ファイナルインパクト阻止、だしなｗ

>>483
間違いが多いと言いますが、人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません。
それに私は、指摘は受け止めてますし、これからも気をつけるつもりなので、何の問題もないですね。

>>484
ジブリなどに及ばなくても、十分、話題になってると思います。
一般の人も見てますしね。

>>485
力は入れてましたよね。その効果もあってか、一般への認知度も高まりましたし。
結果として、大成功してると思います。

>>488
＞バカにしてるっていうより、啓蒙してるっていうか
＞70点って評価をつけてより上を促してる感じ？
＞安倍ちゃんはそうした評価を重々承知の上で
＞「でも今の時点で70点あるんですよね」って強気の姿勢なはず

なるほど、一応、高い評価は得てるわけですね。
安部首相も、それならって感じで、アニメ文化に触れておこうみたいな感じですかね。

>>490
起こすというより、自然的な部分もあるんじゃないかと思います。
そこに自信が加わり、宣伝に力を入れているのかなと。

>>492
お金に目がくらんだわけじゃないと思いますよ。
時間が飛ばされ、あの内容のせいで、薄っぺらく感じる人もいるでしょうけど、あれも庵野監督の考えがあってのものだと思います。
制作費も、Qは結構、使ってそうですし。
仮に、お金目当てなら、Qではなく、もっと別の内容にしてたんじゃないかと思います。

>>493
エヴァと比べてしまうとあれですが、まどかなどの深夜人気アニメは、人気ですよ。

>>494
私は、何か秘密があるものだと思ってます。
それか、見せられないほどの怪我なのかもしれません。

>>505
まぁ、Qのようなのものでも、考察が好きな人にとっては、受け入れられるのかな？
楽しめるかどうかは、怪しいですけどね…

>>509
深夜アニメ見て楽しんでるからって、気持ち悪いとは言えません。
楽しむって、素晴らしいことじゃないですか。

>>512
＞破が良いって言う奴もいればQこそエヴァって奴もいるからなあ
＞映画の興収見てもQが高いし難しいもんだ

映画の売り上げは高くても、円盤は落ちてますよね。
それに、Qの映画は当初、60億も視野に入っているという勢いでしたし、それを考えると、終盤は失速しましたね。

>>514
しかし、実際は破の方が楽しめたアニメというのは、Qの後のファンの反応を見ても明らかかと。
ファンがエンタメで面白いものを求めていたのなら、作る側も、それに答えることが正解だったのでは？と思います。

>>517
私は、まどか信者ではないですよ。
好きなことは好きですけど。

>>535
＞必ず売れるという保証がないのはどのアニメでも当たり前で、それは理由になりません。
＞かけたお金以上に売れるとは限りませんと言うけれども、にも関わらずアニメ製作会社は円盤出すときに
＞作画修正入れたりしてますよね？
＞売れるかどうかわからないにもかかわらず、です。
＞であれば、必ず売れるという保証がないから修正しないと言うのは事実じゃないですね。
＞結局、保証がないのだから、必要以上の修正も、向上もできないにもかかわらず、
＞円盤出すときにふつうに作画修正があるという事実があるので、>>1さんの意見は破綻してるわけです。

修正を入れるだけの予算はありますし、予算が許す限りは、修正を入れるでしょうね。
少しでも高品質のアニメを見てもらいたいと思ってるでしょうし。
しかし、いくら売れるからと言って、予算以上の修正を施しても、その見返り分の売り上げを出せるとは限りません。

＞で、たかだか１６万程度のけいおんとかまどかが１０万減るってことがあるとしたら、どういうことだと思います？
＞半減どころじゃない爆死ですね？
＞だから、まどかは10万以上売れてますねとか言っても意味がないです

10万も減りませんので大丈夫です。
そこまで買わないと判断する人もいませんし、ファンの期待するアニメを作りますからね。

　　　　　　　　　　　　 ｌ丶 　 　 　 　 　 ／/ l
　　　　　　　　　　　　 |＼ヽ - ―‐ - ´　/　 l
　　 　 　 　 　 　 　 ／./　　　　　　　　< ＼/
　　　　　　　　　　 /　/　　●　 　 　 ●　ヽ　′　 　　　腐が好きな少女アニメ系のヒットや高評価を喜んだり
　　 　 　 　 　 　 /　 l　　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　　　　　 ヲタがラスボスの処刑？自滅？の演出を嗤うのはいいんだ
　　　　　　　　　 l　　.ｌ、　　　 (_,､__) 　　　l 　 l
　 　 　 　 　 　 <l_＿_l> 、　　　　　　　 ∠|＿_ヽフ　　　売り上げをネタにエヴァ批判する辺りから叩かれだし
　 　 　 　 　 　 /　　 l　　 了 - 　 -‐''<"　l 　 　 ＼　　利潤目的で買い占めるまでいっちゃうとカス
　　　　　　　　/・ 　 /　　 /　　 　 　 、丶　ヽ・　・ ・＼
　　　　　　 　 7・ ・/ 　　/ /|　　　　 人　',　　ヽl＼l￣　超えられたのかスレの大半はネタだしね
　　　　　　 　 l／l/　 __/ / .|　　　　 ヽl ',　',＿　　　, - -　、
　　　　　　　　　　　〈＿,/ 　|　 ＿　　 　 ',＿ ノ　 　ｌ　　 ／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ￣　　　　　ノ　　　　　 l　　{
　　　　　　　　　 　 　 　 　 l 　 ,- 丁￣l　 ＼　　　　l　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　|　　＼ |　 　 ヽ ＿_/ 　 　}
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　／＼_　 l ヽ　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 {__/　　　 }　ヽ ｀ ー ― - - ‐´
　　　　　　　　　　　　　　 Φ　　　　ヽ__l

>>538
＞ネットでいくら話題になっても意味がないということです

意味はあると思いますよ。
一般の人がネットを見た時に、何が注目されてるかがわかりますからね。

＞何の根拠もない妄想ですねｗ

すでにわかってることじゃないですか。
売り上げもそうですけど、話題性、影響力、娯楽の全てで、エヴァとは比較できません。

＞普通というのも、しょせん深夜アニメ視点でしかない価値観ですね
＞そんな小さいコップの中での価値観などどうでもいいです
＞深夜アニメにとっては尋常ではないかもしれないが、エヴァには尋常と言うだけの話です
＞認識を変える必要があるのは、どう考えてもあなたですね

20万という数字を理解してないのですか…？
例えば、日本の人口の内、20万人死ぬとしたら、これは一大事ですよね。
人数が多いから大したことないなんて言ってられません。
認識を変えるべきかと思います。

>>540
＞深夜アニメで１０万落ちと言ったら爆死ですから、比べる意味がないです

10万ですら落ちませんよ。
だから、エヴァとは落ち方が違うのです。
つまり、買う価値がないと判断する人が、エヴァより少ないということです。

＞その人数でもたった２５％なんですよね〜

上でも言いましたが、人に例えると「たった」なんて言葉が言えるはずがありません。

>>541
そうでもないですよ。人気のアニメだったら、結構、売れますしね。
ただ、全体的に見ると、そんなに売れてないんですよね。
数が多すぎるのも、原因かもしれませんが。

>>548
まるでネルフみたいな感じですね。
庵野監督の補佐は、身近な人で固められてますしね。
あとは、アニメーターとして働きたい人達という感じですかね。
エヴァがどうなっていくかは、庵野監督の意向によって、結末は変わってくるんでしょうね。
ゲンドウのように、下の人達に反感を持たらさなければ良いのですが…

>>549
私もすごく楽しみですね。
何か刺激を感じさせてくれる、今までにない未知のエヴァを見せて欲しいです。

>>555
そうさなぁ、反論の必要はなくねえか？
両者の話を聞いてると

ヲタ受けるアニメには法則がある　

「暗くしてから勝たせる」

善悪二元論で主人公側を美しく描いて
それを阻害する側を陰湿に醜く、あるいはゾンビのようにおどろおどろしく描いて
それを隠し玉でいきなりだしたりその描写をオサレにしたり
主人公を苦戦させれば客のトラウマが増えるので
すると解放された瞬間のカタルシスが大きくなって受けるようになる

庵野ちゃんはそうしたセオリーそのものにちょっと待てと疑問を呈しだしてる
ただ暗くすればただの鬱病になるわけで、落としどころを考えてる

お前さんを嫌いな奴が突っ込みたいのはまさにそのあたりじゃないかと思う

「売れればいいのかよ？」みたいな

>>556
庵野さんは作品の構成に関しては電波ゆんゆんになるけど
人事に関してはかなり腰は低いはず。今は結末を期待しておく

下品に言うと
「庵野テメエ、まさかとは思うが、失速しないだろうな？まどかごとき（失礼）に追い抜かれるんじゃねえぞゴルァ」だけどな

>>1は全レスって形で話を蒸し返すんだよなあ
むしろ全レスは迷惑だからやめてほしい

>>560
そうそう、わかりあえない部分は無理して反論しないほうがいいって奴
つか論的に意見から学ぶのや
理解しえないことを諦観するのも重要な要素だしな

むしろ>>1も名無しになって敬語を使うのも全レスもやめ
匿名の状態で他の連中と混ざっちまったらどうだろうな？

各意見がすべて対等になって各自来た奴が
レスからいろいろ考えて脳内で結論を出す

それで初めて意見の交換だと思う

評価されてるけど商売上大コケした例

超電磁Ｓの一方通行編

憎々しさの演技が度を越していてしかも一度やった演出なので
精神衛生上だれも買わない

声優の演技力が製作者の意図すら追い抜いてしまった

>>557
私の思ったことを述べ、返答してるだけです。

>>558
勘違いされてるようですが、売れれば良いとは思ってませんよ。
ただ、楽しめるアニメを作ることも、アニメ作りに関わる人なら、それを念頭に取り組むべきじゃないのかなってね。
もちろん、自分の理念や思想で、作りたい、見せたい物を作ることも良いことだと思いますが、視聴者に楽しんでもらわないことには、アニメを作ることもできなくなりますし、その先を目指すこともできなくなりますよね。

>>559
庵野監督の下で働いてるスタッフも、同じように心配してる可能性もありますね。
人事に腰は低いらしいですけど、スタッフが上に対してどう思ってるかは、別ですしね。

>>560
気にしないでください。私は、私の思ったことを述べ、返答してるだけなので。

>>562
対等とか対等じゃないとか、そういうは気にしてません。
というより、思ってることを口にするのに、対等かどうかなんて、関係ありませんし。
私は、私の思ったことを述べてるだけなので。
どのように意見を持つかは、人それぞれですし、その人の考えてることを元に、自分がどう考え、どう返答するかも自由です。

>>563
売り上げが落ちていたとしても、楽しめてないとは限りませんからね。
演技力が評価されてるという捉え方でよろしいのでしょうかね。

やっぱり売り上げを気にする程度の人気ってことか？

あくまでも1意見で気にしないほうがいいんじゃねってことかも

＞演技力が評価されてるという捉え方でよろしいのでしょうかね。
そゆこと。

セーフティにいる悪役ってどれも嫌われるよね

・Ｑ兵衛
・伊藤誠
・旧作ゼーレ＆今のゲンドウ
・Ｓの一方通行
・ケストラー

こいつらの悪はリスクを背負う覚悟がない

>>568
バックアップがいるという意味では「普通の善人では手出しできないんだぞ！」という、絶対的権力や地位を見せつけ、悪としての存在感を引き立ててるように思えますね。
それなりにリスクを背負ってたり、覚悟もあるとは思いますが、悪役を守る後ろ盾がある分、リスクはあまり考えないのでは？と思います。

それがだめってこと
バックアップされてる悪役ってのはどうも
覚悟の上でセオリーにたてつくような美しさがない

まあその分踏みにじられたときは「ざまあ」と思える快感が大きくなるが

悪役と善玉の関係って食うか食われるかで
君臨せずに勝負してる接戦が個人的には好き

あ、あくまでも主観ね

>>551
人から間違いの多さを注意された時にクドクドと「完璧な人間などいません」なんて言う大人がどこにいる？
それ子供の言い訳だし、大人なら言い訳せず「以後、気をつけます」だろ
大人としての常識で考えろよ
今更お前に大人としての常識なんて期待しないが、せめて小学生みたいな言動は止めろ

>>570
まぁ、策士的なイメージとして印象づけたいのかもしれません。
で、策士的なものって、陰湿だったりするから、美しさもさいし、嫌われたりするんですよね。

>>571
一番わかりやすい衝突ですね。
基本的にはそのパターンが多い気がしますし、大抵はどの善悪も、接戦に移行して決着をつけたりしますね。
私もそういうパターンは好きですね。
なにより、わかりやすくて、まとめやすいですしね。

>>572
572さんに当たり前のことを言ってるだけですよ。
それに、気をつけてるって言ってますよね。

>>573
間違えて人から注意された時に「完璧な人間なんていない」と言う必要があるわけないだろ
お前、自分が間違えて人に注意された時に普段からそんな返事をしてるのか？
人としておかしいんじゃないの？

>>568
プリキュアやセーラームーンでパターンは出尽くしてるし
シンフォギアみたいにしたところでだれも見向きもしないので
あれだけグロテスクにしないと見向かれないんだと思う

お約束の小動物を藻黒福蔵にしちゃうのはチープだし反則だけどね

>>574
574さんには、言う必要があったんですよ。
あとですね、574さんに言う必要のあることと、現実での対応を一緒にしないでください。
そもそも、誤解を与えたことを注意され、気をつけるというのは、当たり前のことですね。
で、私は、気をつけてますし、これからも気をつけるつもりです。
しかし、574さんは、私が気をつけると言ったにも関わらず「注意されるのは人として大人として…」などと繰り返します。
だから私は「人間誰しも誤解を与えることはあります。完璧な人間など、この世には存在しません」と言ったのですよ。
そこを誤解しないでください。

>>568
ケストラーなつかしい
旧ゼーレ新ゲンドウは目的に殉ずる覚悟と潔さを感じるが
一方通行はしらない

あとはの連中は自らにとっちゃ息を吸うのと同様の
あたりまえのことをあたりまえにやってるな

>>577
主人公イジメてる悪役時代
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ux0YouF46ao

改心してから味方になってから
ttp://www.youtube.com/watch?v=pREOMmhHyU8

スレチだけど参考までに

>>576
気をつけると言う前に「完璧な人間はいない」と言い出すのが有り得ないと言ってるんだが
お前、気をつけるより先に「完璧な人間などいない」と言い始めた事には触れないよな
まあ触れられたら不味いから当然だな
まず大人として「気をつける」と言うのが常識なのに先に「完璧な人間などいない」と>>315で言い出したからな
つまり言い訳しかしてなかった

>>579
だって、誤解を与えたことについてしつこいもんですから、だから完璧な人間はいないと言ったんですよ。
言い訳ではないですね。
それに、私は気をつけてるし、これからも気をつけるつもりなんで、もう気にしなくて良いと思いますよ。

>>580
だってじゃねえよ
また言い訳が始まった
まず注意されたら「気をつけます」だろ
それも言えず「完璧な人間などいない」は大人として無いな
お前には大人としての常識が無いのがよーく分かったぜ

つまらない煽り合いが始まったのか

何とコメントすればいいのか困るな

>>581
何回も気をつけてるって言ってますよね。
それに、同じ注意を何回もしつこくするのも、どうかと思いますよ。
会社でミスをしたら、怒られるのは当たり前ですが、それを何日もしつこく怒る人はいませんよね。
581さんは、そこをわかっていないようですから、何回もしつこく同じ注意しかしないんでしょうね。

だからコメントに困るってｗ
もしどっちもどっちとか言ったら両方からぶん殴られそうだが

1の嫌いな奴の目的は1の殲滅もしくは転売厨の撲滅か
完全にボコボコにして沈黙させること
以前は二人いたけど今は一人のようだ

それっぽい対処法は方便で謝罪して引っ込み
何食わぬ顔で名無しであつかましく持論を展開してしまうことか

あるいは妥協して論敵を聞きいれた上で持論を再検討し
議論のすり合わせを図ること

自分も完全じゃない、は相手も完全じゃない、を意味する

こんなつまらない煽り合いしかできないようなアニメならもうそれは右肩下がりなだけ

>>553
＞しかし、いくら売れるからと言って、予算以上の修正を施しても、その見返り分の売り上げを出せるとは限りません。

だから、必ず売れるという保証がないのはどのアニメでも当たり前で、それは理由になりません。
売れる保証がないリスクをわかったうえで、発売してるんですから。
予算は銀行から融資を受ければいくらでも追加できますので、予算不足は理由になりません。

ではなぜ、予算かけて修正を施しても、その見返り分の売り上げを出せるとは限らないのか？
深夜アニメファンは円盤に綺麗な画質を期待して買うというのに。
答えは簡単。
深夜アニメのマーケットが小さいんです。深夜アニメを楽しむ人口が>1さんが思うよりずっと少ないと言うこと。


＞10万も減りませんので大丈夫です。
＞そこまで買わないと判断する人もいませんし、ファンの期待するアニメを作りますからね。

と言うより、深夜トップのまどかでさえ１８万枚くらいしか売れない市場だから、それもヲタしか買わないから
１０万落とすことがありえないだけでしょう。
あなたの言うファンの期待するアニメというのは、ヲタの期待するアニメと言う意味とほぼイコールですから。
ヲタしか買わない市場で１０万落とすと言うのは異常事態なので、ありえないだけです。

>>587
そういう風にとられるよなぁ、やっぱし
通りすがりがここ見たらどっちのアニメも糞とか思われ
より評価の高いエヴァのほうがダメージになるのかな　ＯＴＬ

＞深夜アニメのマーケットが小さいんです。深夜アニメを楽しむ人口が>1さんが思うよりずっと少ないと言うこと。

平成ガンダムのスタッフが同じこと言ってたね
暗に「萌え豚や変態女が今の閉じられたガンダム世界を支えている」
みたいな愚弄もこっそりいってた希ガス

ヲタといっても最近じゃ芸大崩れのヲタとかいるので実は侮れない
でも観客が低い次元の世界で楽しんでしまうと
知的な順番から離れて業界が腐っていくけど

>>584
話をすり替えるなよ
>>581で言ってるのは、そんな話じゃない
自分が間違えて注意されたら第一声で「気をつけます」と言うのが大人だろ
ところが、お前は>>315で言い訳から話しだした
そんなの大人としておかしいと言ってるんだよ
そこんとこ何も分かってないだろ
この件に関しても、また言い訳するつもりか？

>>586
非常識なのに大人を名乗る>>1に対し間違いは間違い、おかしい事はおかしいとだと言ってるだけ
俺の意見、間違ってるか？

>>555

＞一般の人がネットを見た時に、何が注目されてるかがわかりますからね。

一般の人はネットで自分から進んで深夜アニメの流行を調べたりはしません。

＞売り上げもそうですけど、話題性、影響力、娯楽の全てで、エヴァとは比較できません。

ジブリの円盤売り上げですけど、２０万枚どころじゃないくらい落ちまくってますね？
これらは続き物じゃない別作品だし、受賞の影響もあるけど、売ることに関しては、条件は同じですよね。
つまり、最近の大人はジブリを楽しめないとお考えでしょうか？


＞20万という数字を理解してないのですか…？
＞例えば、日本の人口の内、20万人死ぬとしたら、これは一大事ですよね。

大人なら幼稚な例えで誤魔化すのはやめましょう。
まあ、今までの会話で>1さんが幼稚な大人だと言うのはスレの人は皆わかってますけど、
さすがに幼稚すぎますね。

私に向かって20万という数字を理解してないと言うが、20万円なんてそんな凄い金額じゃないでしょ？
月給80万円の高給取りがエヴァなワケで、20万円減っても25％減っただけです。
でも月給18万円の深夜アニメにとっては稼ぎ全部吹っ飛んでも足りずマイナスが出る大金なワケで、
その感覚の違いです。

＞10万ですら落ちませんよ。
＞だから、エヴァとは落ち方が違うのです。
＞つまり、買う価値がないと判断する人が、エヴァより少ないということです。

前にも書いたけど、深夜アニメはそもそも18万しか売れない、つまり買う価値があると判断する人が
エヴァより圧倒的に少ないので、10万落ちはとんでもない下げ幅になるのでありえないだけなのです。
買う価値があると判断する人がエヴァの1/4もいない、という現実をその小さい脳みそでまずは理解すべきかとｗ

>>592
いやちっとも、茶々に見えてたらごめんな

ただ抗議「だけ」を執拗にくりかえしてしまうと
ダブルＫＯになるんじゃないかとふと心配におもってさ

>>593
Ｑは起承転結の転でしかもトラウマになる部分なので
まあどうしても売れ行きは落っこちるよな
それでも売れてるエヴァ世界、と

関連業者がわざと、売れなくなる戦略を取って転売厨を撲滅したり
監督に大丈夫だろうなと牽制してるようにも見えるが

考えすぎか

もしまどかを深夜アニメじゃなくプリキュアのような4クールの番組にして
仮面ライダー龍騎みたいに茶の間で堂々とやってしまったら

途中からの陰惨な展開にガキが精神汚染起こして大人気になるだろうな



ただ萌えに見せかけてホラー混ざってるわけだし
教育にすごい悪い影響与えて、親から抗議の電話が殺到するだろうが

>>1は今のエヴァに対する拭えない不快感
相手はそんな>>1に対する不快感
どっちも悪感情をモチべにずっとレスし続けてるんだろ

そんな奴らのやり取りなんてつまらなくて当然
口ゲンカはほっときゃいいと思うよ

あいがと

けっきょくこういうことだな

エヴァを買う価値が『ない』と判断する人が２０万人いたとしても、
深夜アニメを買う価値が『ある』と判断した人はまどかの１８万がせいぜいである
しかも店舗別の特典ギガ盛りの複数買いで１８万なので、実人数はもっと少ない

エヴァファンのうち２０万人が価値が『ない』と判断して離れていったのだとしても、それでも比率は２５％でしかない
深夜アニメを買う価値が『ある』と判断してる人は１８万がＭＡＸで、エヴァの２５％にさえ届かない

それだけ深夜アニメなんてマイナー市場だと言うこと
一般人はまったく見てない
けいおんの視聴率２．７％だけでそれはわかる

ジブリってパヤオが抜けたらガタガタになるのがショック
監督を支える職人とまとめあげる監督のリーダーシップ
どっちが抜けても作品は作れない

大変なんだなぁって思う
共同作業なんだから

>>599
その辺同意、コンビニで宣伝しても反応が覚めてるし
らきすたは完全に子供番組にしてしまえばかのまでそこそこの人気にできるかもしれないが
けいおんや戦車なんとかはわざわざ話題にする部分がない

プリキュアとか最新作はパターン化されてるから絶望的につまらない

最後は地球より大きい敵が出てきて
グレンラガンの真似してギャーギャーでかい声出すわけだろ
幼稚園児向けの商品になってるけど

いくらなんでもそれじゃだめだと危機感のあるアニメスタッフが
エヴァを消化したうえで起承転結や劇場版を決めといて
庵野節を徹底的にトレースしたら面白いのが作れるんじゃないか
ってやってみたら確かに人気にはなった

…しかしそれは庵野をベースにしたオマージュなわけで…

「深夜アニメはどうであった」
「論ずるに及び申さぬ」

「新劇エヴァはどうであった」
「論ずるに術がござらぬ」

そもそもエヴァ批判のため深夜アニメを引き合いに出すのが間違ってるような

ＡＫＢ４８のＣＤが前作でミリオンだったのが、新作で７５万枚に落ちたとする
２５万枚減って、パーセントでは２５％減った計算

それを見た演歌歌手がこう笑って言った

「俺の演歌の前作ＣＤ売り上げは１８万枚だった。
今度出す俺の新作がＡＫＢ４８のように２５万枚も減ることはありえない！
つまり俺の演歌を買う価値がないと判断する奴は、ＡＫＢ４８を買う価値がないと判断した奴より少ないということだ。」



このバカ演歌歌手がつまり>1

こいつの演歌を買う奴は１８万しかいないんだから、どうやっても２５万枚は減りようがない

>>585
すみませんね。
581さんが、細かいところで納得してくれず、同じことしか言わないもんですから。

>>586
理由はどうであれ、細かいところまで注意され続けても、あれなんですよね…
私としては、注意も聞き入れてるわけだから、それで終わりにしたいんですけど、相手の人が納得してくれないと、困るんですよね。

>>587>>589
このやりとりは、アニメとは無関係ですよ。

>>588
＞だから、必ず売れるという保証がないのはどのアニメでも当たり前で、それは理由になりません。
＞売れる保証がないリスクをわかったうえで、発売してるんですから。
＞予算は銀行から融資を受ければいくらでも追加できますので、予算不足は理由になりません。
＞ではなぜ、予算かけて修正を施しても、その見返り分の売り上げを出せるとは限らないのか？
＞深夜アニメファンは円盤に綺麗な画質を期待して買うというのに。
＞答えは簡単。
＞深夜アニメのマーケットが小さいんです。深夜アニメを楽しむ人口が>1さんが思うよりずっと少ないと言うこと。

マーケットが小さいとは思えません。現に、まどか、けいおん、などのアニメは、社会現象と騒がれるまでに人気を得ましたからね。
それでも、お金をかければ、今以上に売れるとは限りません。
お金をかけ、それなりに良い映像作品が作れれば、ある程度のファンの人は買ってくれるでしょうけど、ある一定のラインに到達してしまえば、あとはどれだけお金をかけようとも、売り上げはあがらないです。

＞と言うより、深夜トップのまどかでさえ１８万枚くらいしか売れない市場だから、それもヲタしか買わないから
＞１０万落とすことがありえないだけでしょう。
＞あなたの言うファンの期待するアニメというのは、ヲタの期待するアニメと言う意味とほぼイコールですから。
＞ヲタしか買わない市場で１０万落とすと言うのは異常事態なので、ありえないだけです。

一般の人も買ってますよね。あれだけ話題になって、今も話題性に欠けませんからね。
それで10万も落ちないんですから、買う価値がないと判断する人が少ないのでしょう。

>>590
昔ほどの勢いはなくなりましたが、それでも楽しむ人がいるということは、それだけ愛されていて、みんなの心に残っているのでしょう。
知名度もありますし、作り続けていけば、新たな客層も獲得できますしね。
客層の心配をする必要はないかな。

>>591
どのようなジャンルでも、知的なものじゃなくても、楽しめるものは、自然と楽しまれると思いますし、腐れて行くことはないと思いますよ。

>>592
注意と言っても、誤解を与えたことに関してでしょ。
誤解をあたえるのは誰でもあるとは言ったけど、気をつけてることは気をつけてるし、そこまでうるさく注意しなくてもわかってますよ。
気をつけると言ってるのですから、これ以上、同じことを繰り返さないでください。

>>593
＞一般の人はネットで自分から進んで深夜アニメの流行を調べたりはしません。

オタクじゃない、アニメに興味がある人は調べますよね。

＞ジブリの円盤売り上げですけど、２０万枚どころじゃないくらい落ちまくってますね？
＞これらは続き物じゃない別作品だし、受賞の影響もあるけど、売ることに関しては、条件は同じですよね。
＞つまり、最近の大人はジブリを楽しめないとお考えでしょうか？

落ちていても、話題性、影響力、娯楽の全てで優れているので、楽しまれていないということはないですね。

＞私に向かって20万という数字を理解してないと言うが、20万円なんてそんな凄い金額じゃないでしょ？
＞月給80万円の高給取りがエヴァなワケで、20万円減っても25％減っただけです。
＞でも月給18万円の深夜アニメにとっては稼ぎ全部吹っ飛んでも足りずマイナスが出る大金なワケで、
＞その感覚の違いです。

いや、ですから、給料をいっぱいもらってるから、20万落ちても平気と思うこと自体、駄目なんですって。
落ちたことには理由があるんですから、その理由を理解することも重要だと思いますよ。

＞前にも書いたけど、深夜アニメはそもそも18万しか売れない、つまり買う価値があると判断する人が
＞エヴァより圧倒的に少ないので、10万落ちはとんでもない下げ幅になるのでありえないだけなのです。
＞買う価値があると判断する人がエヴァの1/4もいない、という現実をその小さい脳みそでまずは理解すべきかとｗ

私も前に書きましたけど、エヴァもそんなに、価値で判断して買う人は少ないですよ。
価値関係なく買ってる人が大半だと思いますし、一時的な娯楽目的の人が多いと思います。

>>596
とても気になりますね。
深夜であれだけの人気ですからね。それが、子供も大人も見る時間帯にやったら、想像がつきません。

>>597
ええっとですね、やりとりのつまらない、楽しいの問題じゃなく、意見交流が目的ですからね。
関係のないやりとりは、無視してくださってもけっこうですよ。

>>599
ファンの数と売れた数が違いますので、それだけで、マイナーなどと決め付けるのはどうなんでしょう？
エヴァは話題にはされてませんが、深夜人気アニメは話題にされてますからね。マイナーとは言えないと思います。

>>600
宮崎監督以外の人が監督してたのもありましたよね。
それも映画で成功してた記憶がありますし、ガタガタになることはないのでは？
作品も作れるようですし。

>>605
まあ、まどかのスタッフはエヴァにケンカを売ってるわけでもないから
悪くは言えないし、作品もよくできてるが、
それをもってして深夜アニメをエヴァ批判の材料の一部にするのはちょっとあれだろうな

>>606
＞社会現象と騒がれるまでに人気を得ました

ソースは？
今のところ騒いでるのはコンビニだけじゃないかと思ってしまう
元相方の反論は結構正しいと思えるぞ

「なぜ最近の大人はｴｳﾞｧを楽しめなくなったのか?」ではなくむしろ
「なぜ最近のアニメは（まどかも含めて）売り上げの落ちたはずのｴｳﾞｧＱすら越えられないのか」
って話になる

>>607
＞誤解をあたえるのは誰でもあるとは言ったけど
そんな言い訳より先に「気をつけます」の一言も言えない奴の何が大人なんだよ
って言ってるんだよ
お前、>>315で真っ先に言い訳から始めたよな
恥ずかしい大人だな

1の考えを何もかも間違ってるとまでは言わない。
ただ、テンプレ作るにはまだ精進が足りなかったってことではないか？

ここまで凹られてるテンプレも珍しいし
>>597と>>599の忠告は胸に留めたほうがいいぞ

>>609
縮小再生産ってことかも
ルパン3世のスタッフとかも同じ道たどってるし

＞深夜であれだけの人気ですからね。それが、子供も大人も見る時間帯にやったら、想像がつきません。

しかしそれだけはできないだろうな、「コードに引っかかる」から
もしそんなことをすればあのスタッフは持たないだろう

あのスタッフの今後の課題はオリジナリティを獲得することと
子供向けでありながらなおかつ人気を博せそして考えさせるような、
そういう作品を追求していくことだと思う

>>602
プリキュアは、完全に子供向けですからね。
大人が見たら、話は理解できるでしょうけど、楽しめるのは、最初だけですかね。
純粋に見る分には、楽しめる作品ではありますけど。

>>604
批判というより、深夜アニメの方が、今のエヴァより楽しまれてるんじゃないかな？ということで、深夜アニメを話題に出してるだけですね。

>>605
「買う価値がないと判断する人は少ない」という点では、正しいですよね。
AKBがそれだけ落ちたのには、理由があるのですから。

>エヴァは話題にはされてませんが、深夜人気アニメは話題にされてますからね

それがどこで話題にされてるかだな
リアルじゃどっちも話題になってない

＞深夜アニメの方が、今のエヴァより楽しまれてるんじゃないかな？

まさかとは思うが２ｃｈのｃｈａｔとかネットで判断してないだろうな？
事実誤認の危険もあるから気を付けたほうがいいぞ、
業者は現実を歪曲できるからな

横レス失礼

>>610
＞ソースは？
＞今のところ騒いでるのはコンビニだけじゃないかと思ってしまう
＞元相方の反論は結構正しいと思えるぞ
＞「なぜ最近の大人はｴｳﾞｧを楽しめなくなったのか?」ではなくむしろ
＞「なぜ最近のアニメは（まどかも含めて）売り上げの落ちたはずのｴｳﾞｧＱすら越えられないのか」
＞って話になる

記事に頻繁に書いてありますよね。ぐぐれば直ぐに出ますよ。
なんでも、まどか関連の売り上げも、数百億とのことですし。
社会現象でもなければ、ここまで売れないと思います。

それと、エヴァQすら超えられないということですけど、ファンの数に違いがありますし、売り上げで純粋に比べることはできませんよね。

>>611
先に言ったかどうかは忘れましたが、気をつけてるし、これからも気をつけるつもりだから、もう納得してくださいよ。

>>612
事実を書いてるだけですので、何も問題はないかと。

>>613
＞縮小再生産ってことかも
＞ルパン3世のスタッフとかも同じ道たどってるし

なるほど、作れなくなるわけではないんですね。

＞しかしそれだけはできないだろうな、「コードに引っかかる」から
＞もしそんなことをすればあのスタッフは持たないだろう
＞あのスタッフの今後の課題はオリジナリティを獲得することと
＞子供向けでありながらなおかつ人気を博せそして考えさせるような、
＞そういう作品を追求していくことだと思う

いろいろ課題はあると思いますが、楽しめるアニメを作って欲しいですね。
今のまどかの功績があるので、近い内に、ジブリに匹敵するほどのアニメになってたりするかもしれません。

>>617
テキトーな事言うのもいい加減にしとけよ
>>315以前にどこにも「気をつけます」と言ってないだろ
で>>315で出たのは言い訳
ま、せいぜい気をつけてくだせえ
お前が言い訳先行の恥ずかしい大人なのは皆、理解したので

>>615
リアルじゃ話題になっていない深夜人気アニメでも、一般の人が見るネットでは、話題にされていますからね。
この場合、ネットでも話題性のないエヴァが、楽しまれていない可能性があるんですよね。

>>616
ネットと言いますけど、今は普通にネットにアクセスできる時代なので、ネットでの評価も信用できますよ。
それに、リアルでも、エヴァはあまり話題にされてませんし。
これらを全部見てきて、今のエヴァは、深夜人気アニメよりも劣ってるんじゃないかと、思ったわけです。

>>619
まぁ、どう思うのも619さんの自由ですね。
私がこれだけ言っても、619さんは、しつこく注意して、納得してくれないようですし。

俺だけじゃなく他の人もそう思ってるさ
>>594も俺の意見内容に異論なしなので

>>622
私は、どう思われようと構いませんよ。
私は、注意されたことについては、すでに気をつけていると言ってるわけですから。
私が気をつけてると発言した時点で、622さんは話を終わらせるべきだったんです。

あ、そ
じゃあもう大人を名乗るな
先に言い訳した事への反省すらしないならな
その反省の言葉を俺に言われる前に言うの待ってたんだがな
自分ですぐ言わないんじゃ大人じゃないな

>>624
大人を名乗るなとは、また変な言いがかりですね。
20歳を超えてるわけなので、大人は大人です。
最初に「気をつけます」と聞けなかっただけでここまで文句を言うのは、それこそ大人としてどうなんでしょうね？

あ…あーあ、かわいそうにｗ

先に言い訳するのが大人なのかよ
それについて反省の言葉も無し
それが大人のする事かよ

俺は大人として間違いは間違いと言ってるだけ

>>625
永遠の14歳か魔法少女を名乗るといいぞｗ

>>620
ちょっと待てよ、リアルで話題にしてるのは1の女の友人か？
そら少女向けアニメだから
お前さんの友人たちが野郎向けのエヴァより
少女漫画のまどかを選ぶのは当然なんじゃねえか

プリキュア見てる女の子は仮面ライダー見たりしないし

ただそれだけで「エヴァはまどかより話題性がないね＾＾」というのは早計かなと思うんだが

実際にまどかを話題にしてる奴って誰？

>>627
言い訳じゃなく、本当のことを言っただけなんですけどね。
気をつけるとも言ってますしね。
それと、間違いを指摘するのは正しいのですが、同じことを指摘し続けても、意味がないですよ。
１、2回指摘されれば十分です。

>>628
それはさすがに遠慮しときます。

>>630
注意され、気をつけると言う前に「間違いしない完璧な人間なんていない」と言ったら、どう聞いても言い訳
また相手に誤解与えてますね
その事について反省の言葉もなし、と

>>629
ちょっと話がずれてる気がするんですが、リアルの友人だけが話題にしてるわけじゃありません。
エヴァと同じく、リアルでは、あまり話題を見かけないでしょうが、ネットでの差があります。
上でも言ったとおり、今は一般の人もネットを利用しますからね。そのネットで、エヴァの話題性が衰えているんです。
でも、まどかは話題にされてると言ってるのです。

アンパンマンは男女どっちも見る

俺のリアルではワンパンマンが話題になってて
まどかもエヴァも話題になってなかった

これから企画されるワンパンマンのほうが
深夜アニメ群よりでかいブランドになりかねない、かもしれない

…ねーかｗ

>629
つかエヴァのリアルタイム世代の人って今は仕事で重要なポスト任されるようになったり結婚して長男長女が生まれてる頃
毎日、悠長にネットで語る暇ないで
俺だって毎日残業で、休みは家族と付きあわないといけない
こうやって書き込める時間も限られてる
似たように宇宙世紀ガンダムもネットじゃそれほど
深夜や昼間から連投して何時間も毎日ここにいる>>1サンは何故か暇なのかもしれんがｗ

>>631
だから、言い訳じゃなく、本当のことを言っただけです。
それに、反省してますよ。じゃなかったら気をつけるなんて言いませんから。

>>632
どうなんだろう、「リアルで話題になってない」は微妙かねえ…
アヌメ漫画同好会の連中は
エヴァではなく近い世代のアニメやドラクエ話を話題にするし
ネットでの人気なら禁書シリーズやワンパンがｃｈａｔ状態だけど

作品のできや売れ行きでは及びもつかないし

>>633
まだ実感が持てませんね。たぶん、ないと思います。

>>634
私の私生活の推測は、それぞれの人の想像におまかせします。

>>634
＞つかエヴァのリアルタイム世代の人って今は仕事で重要なポスト任されるようになったり結婚して長男長女が生まれてる頃
＞毎日、悠長にネットで語る暇ないで

成程了解
だとさ>>1、先輩方をなめてはあかんそうだ

>>634
>>1は結婚できそうにないから一生暇人だろ
こんな女と結婚したい奴いないだろ

>>637
ねーだろｗ
つまりはそういうこと

自分の交友関係やネットの情報だけでアニメは語れないってことだと思う

>>635
言い訳だろ
間違えて注意された人間が言う言葉かよ
そんな事言ったら誤解を与えるの確定なんですが

>>1さん、僕と付き合わないか

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まあ俺の知人に1がいたら爆笑して2ｃｈ自体やるなっていうけどなｗ

後、まどかには一つだけエヴァに優位性に立てそうなところがあると思う
女の子の心理や感性を理解する「だけ」ならまどかはエヴァに勝てる希ガス

そのうちプリキュアに世界にもインキュベイダーが出てきて
女の子を騙して殺してしまうイヤーな小動物が悪役がレギュラーになりそうだ

>>636
エヴァの話をされないということは、エヴァの話題性、影響力、娯楽などの要素が、劣りつつあるのかもしれません。
だから、漫画の同好会で話題にされないし、ネットでも弱いのかもしれませんね。

>>638
すみません、具体的に言ってもらわないと、意味がよくわかりません。

>>640
しかし、楽しまれてるかどうかは、ある程度、把握できますよね。

>>641
え？　注意されたから「気をつける」と言ってるのですが？
なんでもかんでも言い訳にされたら、何も返答できないのですが…

>>642
遠慮しておきます。

>>644
気をつけると言い出す前に完璧な人間はいないとか言い出しただろ
それ、間違えて注意された人間言ったら言い訳だよな
また人に誤解を与えてるんだが