なぜ最近の大人はエヴァを楽しめなくなったのか？

エヴァとは、1995年から1996年にかけて放送されたテレビアニメである。
2007年には、当時のエヴァの再構築とされる、新劇場版1作目でもある序が公開され、2009年に2作目の破、2012年には3作目であるQが公開されている。
アニメ的表現のセンスや斬新で難解な表現解釈などなど…その要素で数多くのファンを獲得し社会現象にまでなった作品だ。今でもその人気は続いている。

しかし今、このエヴァを楽しむことができない大人達が急増している。
このスレでは、その原因の真実を伝えることと、意見の交流を行っていきたいと思う。

まず初めに「なぜそう思うのか？」とこのスレを見た人は思うだろう。
理由は単純で、テレビ版のエヴァも新劇場版も、純粋に見て楽しんでいる人を最近見かけないのである。最近と言っても1年や2年そこらではなく、恐らくは7年前あたりから。
これだけでは実感できない人もいるでしょう。
当然、映画が公開されれば人が雪崩れ込み、各地の映画館は満員御礼状態です。これで楽しんでいないわけがないと思うかもしれません。
ですが、話題は1次的なもの、半年も過ぎれば勢いも話題性も無くなってきます。
これ自体は普通のことかもしれません。しかし、エヴァに限ってその衰えは早いのです。
まず、現実にエヴァが社会にもたらした影響は当時こそ凄かったものの、今や誰の心にも残らないくらいに殆ど影響がないのです。
単に放送から10年以上経ってるとかQがいまいちとか、そんな理由ではかたづけられません。それにジブリはエヴァ以上に長い歴史がありますが、今も子供から大人まで幅広い年齢層に支持されています。
今のエヴァは正直言って、本来は話題になりにくいはずの深夜人気アニメよりも話題性、影響、娯楽で劣っている。

長くなりそうなので>>2でも語りたいと思います。

リアルでもネットでも、よく見かける話題はエヴァよりも、深夜の人気アニメのほうが断然多いのです。
これも単に「若い世代も普通にアニメを見る時代」とか「ネットは若い人中心」ではかたづけられません。
今やパソコン普及率、スマホの浸透率も100％に近いほど広まっています。そう、世間の評価がネット上にも行き渡る時代なのです。
これらを踏まえて、評価はフェアなもので、誰でも気軽に正直に意見を書き込むことができるということをわかってもらいたい。

さて、ここからが大事な部分です。
『今の大人はエヴァを楽しんでいるのか？』この答えは、私からしてみればNOです。
もちろん、楽しんでいる人も少数ながらいることでしょう。しかし、エヴァ板を見ても、人が集まるネット上をいくら見ようとも、どこにも楽しんでいる人がいないのです。

例えば、考察なんてものがありますよね？　私も何度も考察してきました。楽しみ方としては間違ってはいません。
ですが、それも最初だけ。とある日、考察することに飽きている自分に気づきました。
飽きとは言ってもエヴァがつまらなくなったとか考察がつまらなくなったとか、そういう飽きとは違います。正確に言うのなら楽しめなくなったと言うべきでしょう。
それでも考察していたのは、結局は繋がりを切りたくないからだったのかもしれません。
もう１つは、感想や雑談などです。
これも最初は盛り上がりました。あれこれ思ったこと感じたことをみんなで語り合い、共感したり、時には対立したりなど…
しかし、それも時が経つにつれ楽しめなくなっていきました。
やがて人は去り、残ってる人達も話題を作ろうと必死です。
これらの現象は、テレビ版が終わってから徐々に現れ始めました。
当然のように、新劇場版が公開されても、話題は一過性になり、語り合いも本来と違う方向性に向かってしまっている。
これでは楽しんでいるとは言えません。ただの通過儀礼です。その場限りの行事です。

申し訳ありませんが、長くなりそうなので>>3でも語ります。

今ごろエヴァ板にいて長々とレスしてる奴が何を言ってるんだ？
>>1みたいな気持ち悪い奴がエヴァの呪縛に囚われた奴だな

上で述べたように、だいたいの理由は書きました。

そしてここからが、このスレの一番のポイントである『なぜ楽しめなくなったのか？』です。

先に「大人」だけが挙がっていて、なぜ子供や青年が挙がってないのかを話しておきます。
子供や青年は基本的にアニメを楽しめます。それは子供向けであったり、大人向けでも同じです。
私らがそうだったように、アニメは子供の頃から楽しめる物なのです。これは絶対として揺るぎない事実だと思います。
だから、あえてここでは子供や青年は議論の対象とはしませんでした。

そして、エヴァを楽しめない今の全体の現状を、エヴァが好きだった若い世代が大人になったからだと解釈しました。
私達は大人になるにつれ、自分だけの価値観を持ったり、共通の世間認識を自覚するようになります。
子供の頃は楽しかったことでも、大人になって楽しくなくなったことは、みなさんにもあると思います。
そして私はこう思いました。最近の大人がエヴァを楽しめないのは『エヴァが大人には楽しめないアニメ』だからじゃないでしょうか？
子供や思春期の青年は、純粋な気持ちがひじょうに強く心にあります。心に響くもの、音楽やアニメなど…様々な物に影響されやすいです。
しかし、上でも書いたとおり、大人になるにつれ純粋な気持ちも、影響される感度も悪くなっていきます。これらはけっして異常なことではなく、普通のことです。
エヴァは10年以上も前のアニメ。当時の子供や青年は、さぞ影響を受けたことでしょう。
そんな子供や青年も、今や立派な大人です。

>>4に続きます。

エヴァを楽しめなくなっても何の不思議でもありません。逆に言えばエヴァは大人が楽しめない珍しいアニメなのです。
こう考えると、エヴァを楽しめない今の大人達の現状とつじつまが合うと思いませんか？
話題の一過性も、楽しむべき子供や青年が、次の娯楽に移るからと説明がつきます。
今はアニメの種類が多い時代です。エヴァだけに固定される子供や青年は、当時よりは少ないでしょう。
ですが、エヴァが面白く人気のアニメという事実に変りはありません。子供や青年が間違いなく楽しむことのできるアニメだ。

以上が、大人がエヴァを楽しめなくなった理由だと思います。

最後に…
大人が楽しめないアニメと言いましたが、これは非難されるべきことではなく、むしろ凄いことなのです。
昔も今も、間違いなくエヴァは最高のアニメです。エヴァのようなアニメはありませんし、これから先、登場することもないと豪語します。

長文失礼しました。

>>3
エヴァの呪縛ですか…そかもしれませんね。
私は長々と悩んでいましよ。
エヴァがまた人々に知れ渡り認知度も凄いです。
でも、子供の頃のように、今の若い世代がエヴァを楽しんでるように、そんな彼らと一緒に楽しめなくなりつつあるのです。
自分で大人は楽しめないと書きながら、楽しみたいなんて思ってると矛盾するかもしれませんけど、私は楽しみたいんです。
でも、そんな感情が月日が流れると共に失われていくんです。
エヴァの呪縛に囚われてるのは本当かもしれませんね。

同意する部分もある
オタクしか見てないしな
おまけに萌えアニメとか明らかにオタク臭いアニメはオタク臭のしない若いのが見てるもんな
エヴァはオワコンなのかもしれん

俺の職場ではけっこう話題に出るけどなあ

長すぎ
２ｇｔすらさせない心境だったのかよ

エヴァって逆に大人が見るアニメな気がするんですけど

>>7
エヴァ見てる有名人とかオタクじゃない学生も映画行ったりDVD買ったりかりたりしてる一般人もいるんだが？

>>10
比率は大人の方が高そう難しい単語多いし

ageてばかりじゃあれなんで、sageますね。

>>7
オタクしか見てないことはないと思います。
個人的には半々くらいかなと。

あと、同意する部分があるのなら、ぜひ7さんの意見も聞いてみたいです。

>>10
それは雰囲気でそう勘違いしてるだけで、アニメは誰もが見て良いんです。
子供向けだとか大人向けだとかは関係ありません。

>>11
見てる人は非常に多いでしょうね。
大人になった人や、大人になってからエヴァを知った人が楽しめているかは分かりませんけどね。

>>12
ただのアンチかと思ったけど長文読んだらそうでもないことがわかったが
1が言うことの原因は大体自分の中では結論が出ているので語るけど

小池一夫との対談本を読むと　そこではしきりに大人とは何か庵野は悩んでいるというか考えていると言っている
大人、ガキというキーワードは作中でも出てくるが
庵野は新劇で自分の大人像を描こうとした
それが失敗だったわけではなく、庵野の大人像と世間一般の大人像がずれていた
ずれていたのが悪いとは言わないが
受け入れられにくいものだった

まとめると　独自の大人観を描いてしまったために一般的な大人に受け入れられなくなった

>>13
独自の大人観ですか。たしかにそれも原因の可能性もありますね。
個人的にですが、エヴァは独特の訴え方をするアニメだと思ってます。
何気ないところに皮肉が込められていたり、意味があったり…
テレビ版の頃はそれが上手に練りこまれていたと思うんですよ。
しかし、新劇場版では、その意図する真意がどこに向いているのか分かりにくくなってる気がします。
Qは特にそうで、込められた意味や情報は多いのですが、それがどこに向けられているのか意地悪なくらいに分かりにくくしてあります。
これを読み取ることができるのは、恐らくは私達大人しかいないでしょう。
ですが、それすら許さない新劇場版は、たしかに13さんのまとめたとおり、今の大人には受け入れられないのかもしれません。

アスカのパンツまで読んだ

>>6
自分が楽しめないだけなの？
それとも、新しく入ってきたエヴァオタと話が合わないってこと？
後者だったら気持ちはわからなくはないよ
時代の背景もあるんだろうけどあの頃とは違うって思うもん
今の若い子にあの頃と同じようにエヴァを見ろって言ったって無理だろうから

>大人とは何か庵野は悩んでいるというか考えていると言っている

そりゃ、Ｑであれだけ「マトモな大人が一人もいない」って大批判されたら
少しは悩むかもな。だって常識人としても大人が一人も描けてないもん。
独自の大人観なんてたいしたもんじゃない。
常識ある普通の大人からしたらＱの大人たちなんて精神が未熟なガキの
まんまで「観てられねえよ」って感じで馬鹿馬鹿しくなると思うわ。

「最近の大人はエヴァを楽しめなくなった」んじゃない。
「普通の大人はエヴァを楽しめなくなった」が正しい。
ＴＶ版と旧劇場版は20代〜30代も嵌れる内容だった。新劇は違う。
Ｑで完全に馬脚をあらわした。陳腐な謎をふりまいて煙に巻くセコイ目くらまし。
「製作陣は精神年齢が大人じゃないので大人が描けない」とハッキリわかってしまった。

NHKのトップランナー（2004年）に出演した庵野秀明の発言内容

　エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的（げんがくてき）である。
　衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
　エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、実際に裏は存在しない。
　エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で、
　もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。

庵野秀明｢対象年齢は30歳プラスマイナス10、つまり20歳から40歳まで｣

『新世紀エヴァンゲリオン』をめぐって（庵野秀明×東浩紀）
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=863326

時間の経過で熱が冷めていくのは仕方のないことだと思います。ですが、自分の好きな
作品には、いつ見ても、いつ振り返っても皆に愛される素晴らしい作品であってほしいと
願うものです。
7年も前のことは知りませんが、最近のQを劇場鑑賞して感じたことは、エヴァは視聴者
側に過度の努力を強いる作品になっているのではないかということです。
まず、内容の難解さが挙げられます。これは、シリーズを通してしっかりと事前準備し
た者が応用解釈しなければついていけないレベルではありました。
次に、新たに投入された新設定、つまり考察対象が大量であり過ぎるため、作品を理解
しようとするほど考察疲れ、考察離れを引き起こしかねないのではないかと思います。し
かしここまでは、それは作り手の旺盛なサービス精神からくるものであるとも感じられま
す。
ですが、特定キャラクターに対するグロ表現の繰り返しなど、万人受けしない映像演出
に対しては、多くの視聴者は作り手の表現のクセを理解して鑑賞に臨むという作業が必要
になってくると思われます。そのキャラクターのファンにとっては、辛い映画体験になる
ことは想像に難くありません。
加えて、EOEであったように、もし現実に帰れと水を被せられている意図を鑑賞中に感
じることがあったなら…上記で当てはまるものがあるなら、いい大人であれば作品世界へ
の深入りを避け、次回作へ向けて静観するのではないでしょうか。多くの人は、心地良く
ないものは繰り返さないと思います。
私の拙い考えですが、議論の一助になれば幸いです。私個人としては、表現の幅が広く
自由であることはエヴァの魅力であると考えますし、新作が“Q”という名を冠している以
上は上記の展開は理解できます。サービス旺盛だなと感じることもありますし、ここまで
やってくれる作り手も珍しいかと思います。
私がシリーズ中で一番好きなのは、TV版ですね。全体を通じて丁寧で落ち着いた表現で
すから内容に集中できますし、謎が徐々に明かされていく形式ですので無理なく楽しめま
した。
　職場の同僚にもエヴァ好きは多いですよ。彼女達は考察よりもキャラクターが好きそう
です。

>>19
EOEは「謎なんかないよ」ってな内容でこの発言通りだった。
なのに何故Ｑでまた謎をふりまいて引っ張るような真似をするのか。
破で評判になって期待に応える完結編を作ろうとして作れなくて
結局謎だらけの内容で誤魔化そうというのがﾐｴﾐｴなんだよ。
庵野は勘違いしてる。EOEで「謎なんて無い」って客はわかってるんだから。
>>20
これってＴＶ版放送後のインタビューだよね？
15年以上前の話であって新劇とは関係ないと思うが・・・

大人はアニメ卒業しろよ
オッサン自重しろ
大人がこんなだから福島の問題も解決できない三流国家に日本は転落したんだよ

そういえば、この人はエヴァ好きだって知ってても、職場の同僚達と
エヴァの話しないですね〜。好みが違うかしらって思うと、話し難いです。
学生だったら話しやすいのかな。
エヴァ板に来なければ一人で楽しむってなっちゃいますね。

エヴァ板が賑わえば社会人もきっと楽しいですね。

>>14
難解さやわかりにくさ、不親切さは本当にあるけど
それでも、このスレでわかるように、ただ理解できない以上の反発が多いと思う
Qをぱっと見して、何の嫌悪感も感じない人もいるのに、かなりのヘイトを向ける人もいる
これは考察を経なくても、直感的に伝わる雰囲気だと思う
これで特定の層は引いていくと思うけど、旧だって実は狭い層への叫びだったと言っているので
別にいいんじゃないかと

>>16
それも少しはありますかね。
でも、それは私が彼らの楽しみ方を忘れているだけなのかもしれません。
そういう意味じゃどちらも当て嵌まるのかも…
今はテレビ版さえ見直すことがなくなりました。新劇場版も、子供の頃に受けた衝撃とは、また違う物になってました。もちろん面白いですよ。
ただなんていうか、見る目も、影響されるはずの私の心も、かなり冷静になってしまったなあ、と。

>>17
Qの大人達に共感できないのは致命的ですね。
それって味方がいないと同じことですから。
ヴィレの面々が何を考えて行動しているのかも曖昧で、シンジをどうしたいのかも説明してくれません。
そして、ネルフのゲンドウと冬月もそうです。
とにかくQには味方がいないのです。逆に、大人ではない使徒のカヲルが味方でした。でも、最初から謎の存在のカヲル、信用するのは難しい人物と言えます。
この誰が味方で、誰が正しいのか分からないというのは、見てる側としては非常にストレスでしょうね。

>>18
対象の年齢が高かったのはたしかにテレビ版ですね。
それに、あの時代は今のように多彩なアニメが毎日のように溢れ、ネットも普及しているような時代じゃなかったですからね。
そのエヴァを楽しめなくなったのは、やはり大人になったからなんでしょうかね。
陳腐な謎だって、学生の頃は何の先入観もなく気になったもんです。

>>19
正直ですよね。
この庵野監督の独りよがりな部分、若い頃は「なんだこいつ？酷いことしやがる」とイタズラされた子供のように反応しますが、大人になった今では、こういうことされるのは好まないですね。

>>20
これは間違いなような気もします。
エヴァは大人を対象にしてるようですが、実際のところ本当に対象にすべきは子供や中高生の青年達だと思います。
それとも見てもらいたい層と、楽しむべき層は違うと、庵野監督は言いたいのでしょうか…？

>>21
エヴァの楽しむべきところ、見るべき部分は分かってるつもりです。
それを分かってても次第に楽しめなくなるのは、大人になるのも含め、上のレスでも述べてるような理由も絡んできます。
結局、今回の新劇場版も繰り返しなんですよね。
謎があって、なにかメッセージがあって、でもアニメとしては見せますよと、考えさせますよと。
ですが、大人になった私達は、心のどこかで変わることを願っている部分もあったのかもしれません。
今までと同じ作業ではなく、別の斬新さを、心を動かされる何かを、少なからず求めていたんだと思います。

>>22
謎がないわけではないような気がします。
視聴者を引きつけるためにそれらしい謎を撒いたのは事実でしょうが、それでも理屈や根本はあったと思うんです。
でなければ旧劇であのように完結させることはできなかったと思います。

>>23
大人がアニメ見てることと福島問題は別だと思います。なにせ根拠がありません。

>>25
どんな意図があってにせよ、なにか意味を込めて映画を作っても良いと思います。
問題は、大人がそれを意味あるものとして、理解できるかどうか、そして受け入れられるかなんです。
本当にどうでもいいと思い作ったのなら、大人が楽しめず、今の現状に陥ってるのも納得いきます。

庵野が20〜40って答えてるんだから大人が楽しめないは的外れだろ
元から大人専用のアニメなんだよ
楽しめないのはお前が歳食いすぎてるか楽しむことに意味を求めすぎてるかだな

>>27
お前みたいにアニメ見てるオッサンなんて福島でも頼りにならねえだろ
いい年して、いつまでアニメ見てんだよ？ｗ
お前みたいなのが俺の親父だったら死にたくなるわｗ
どうせお前は一生結婚もできず孤独死するんだろうけど

>>29
平均してもみなさんと歳はあまり変わらない気がします。20歳以下が多いというなら話はべつですけど。
あと、庵野監督は大人のアニメを目指してるような感じですけど、やっぱり違うなぁって思いますね。
思春期の中高生や子供って、大人に憧れてる時期ってありませんか？
庵野監督が大人アニメを目指すよ公言しているのは、実は子供や中高生向けなのを「大人向け」と強がってるのではないでしょうか？
ここは考えすぎだと思ってるのでスルーしても構いません。
だけど、当時学生だった私としては「大人なアニメを見てる」という愉悦がありました。
本当は、エヴァは子供や青年向けなのに大人アニメと認識させる巧妙な罠アニメなんじゃないかと。

>>30
アニメ見てる大人が頼りにならないなんて誰が決めたんでしょうか？
決断力もない、行動力もない、頭も悪い、などの理由でおっしゃっているのなら分かりますが、アニメを見てるというだけで人の印象や一生を決め付けないでほしいです。

>>31
テメエの人生なんてカスだろうがｗ
カスカスカスカスカス死ねｗ
一生結婚もせず孤独死する運命については反論できないカスなオッサンｗｗｗ

オッサン孤独死
オッサン孤独死
オッサン孤独死

>>32
どう答えても貴方の反応が怖いので、生活環境とかは答えません。
それに、ここは人生を語るスレではありませんので、煽りたいだけならほかの板へ行ったらどうでしょう？

結局まとめると
・俺がエヴァをなんか楽しくない
・それは俺が大人でエヴァが子供向けだから
こういう単純な思いつきを大して明確な統計やソースもなく
長々と語るだけってのはつまらない
しかも庵野を分析するわけでもなく発言も大して読み込まない
これは持論の展開の仕方としてつまらない

>>34
統計、ソースがなくても、リアルとネット双方のエヴァの状況は、長らく見てれば分かります。
最初のほうで語ってるとおり、リアルでもネットでもエヴァを楽しんでる大人が少なすぎます。
板全体を見ても、楽しんでるのは少数で、あとは仕方なくという感じがするんですよ。

あと、分析とか読み込みとか言いますが、ではどのように分析、読み込むことが正解なんでしょうか？
私はたしかな確証がない限りは正解はないと思ってます。
正解があるのならそれを示すことが大切だと思いますよ。

エヴァが好きなかたなら一番よく分かっていることだと思っていたのですが…

>>33
いい年こいてアニメを楽しめないだの言ってる恥ずかしいオッサンは氏ね
そんなことホザいてるから結婚もできず子供も作らず高齢化社会を進めるだけ
お前みたいなカスの老後を俺たち若者が支えるなんて最低だわ
若者や日本のために氏んでくれよ

>>36
大人が楽しめるアニメは数多くあります。
ですが、エヴァは子供や青年が楽しむに相応しいと思ってるだけです。

それと、ほざいてるというのは誤解がありそうですね。
なにも、こんなことを四六時中リアルで語ってるわけじゃないですよ。

あと、態度が悪すぎませんか？
なにを基準にカスと決め付けるのでしょうか？
支え、支えられるのは日本の常識でしょう。
大人は働き、それによって国の利益も出るんです。
そして、働き、疲れきった老後を保障するのが年金や介護などでしょ。

貴方が日本で生まれ生きていけるのも、汗水垂らして働いている大人達がいたからですよ。
その大人達にはアニメを見てる人も含まれます。
果たして、その人達をカスと呼んでいいものなのでしょうか？
貴方もやがては支えられる身になるんですから、そういう差別的な言い方はよくありません。

>>37
大人が楽しめるアニメって何だよ？具体的に言えよカス
後な、お前みたいな子孫も残さない屑の面倒なんか見る必要はねえって言ってるんだよゴミ
さっさと首を吊るか飛び降りるかして自殺してくれない？

>>38
もっともメジャーなものになりますが、ジブリです。作品は分かれると思いますけどね。
ほかにもありますが、もっとも老若男女問わず楽しんで見ているアニメと言えるんじゃないでしょうかね。
これの凄いところは、普通のアニメをあまり見たことない大人を楽しませてしまうことなんです。
子供の頃から見ていた世代ももちろんのこと、大人になってもその楽しさは衰えません。
楽しめる理由としては、作る側がアニメ映画そのものを楽しめる物として作り出してるところにあります。
つまり、余計なことは考えずに、世界観に浸り、目や心にその壮大さと感激を焼き付けることができるのです。

話は変わりますが、私も貴方みたいな若者が生まれると分かっていれば、真面目には働かなかったでしょうね。
あと、例えネットでも、人に自殺してくれない？なんてのは関心できません。
冗談なら笑えますが、貴方のは冗談に聞こえない。

>>39
オッサンはジブリなんか見てないで子孫残せよ
いい年こいて、いつまでスレにいて糞くだらない悩みをホザく気だよ
この社会のゴミの糞ジジイが
さっさと自殺しろカス

>>40
貴方もいつまで突っ掛かる気ですか？
さっきから、子孫残せ、いい歳こいて、ゴミ、自殺、くらいしかレスをみないんですが…
なにをしたいのか不明です。
煽りしたいなら私ではなく、もっと面白い返しができる人のいる板に行けば良いじゃないですか。

あららららｗｗｗ
自分が社会のゴミで子孫も残せず高齢化に拍車かけるカスだという事に反論できないんですかｗｗｗ
反論できないなら認めたといこうことｗｗｗ
ゴーミｗカッスｗゴーミｗカッスｗゴーミｗカッスｗ自殺してくれｗ

もう意味不明です。
何でそんなに突っ掛かるのか…
だいたい、反論も何も、貴方が私を一方的にカスだとかゴミと叫んでいるだけで、なんの根拠もないじゃないですか。

いい年こいて子供もいない上に根拠もない訳の分からんスレを立てるゴミ糞ジジイはカスだろｗ
さっさと包丁を喉に刺すか目にアイスピック刺すかして自殺してよ

根拠って言うか、〜だと思いますって書いてるでしょ。
最初に語ったやつだって、そういう傾向と現状にエヴァが置かれてると書いてるだけですし。
というか、貴方すっごく怖いです。
自分の書いてる内容を見返したらどうですか？

>>45
だったらスレタイに思いますって書けよ
頭悪いのかオッサンｗ
お前こそ自分の立てたスレを見返せよ池沼

>>46
いや、さすがにスレタイに、〜思いますって合わないでしょ。
スレタイだってちゃんと疑問文になってるんだから。

>>47
ほー反論はなしか
｢根拠はないので妄想だけど個人的には大人は楽しめないと思う｣
こんなしょーもないスレだって事だなｗ

>>48
現に楽しめてないでしょ。板全体を見れば分かりますよね。
この板だけでなく、ほかも見とくと良いですよ。
10年以上見れば根拠なんてなくてもそうだと分かります。
だったら貴方は、この現状をどう説明するんですか？

>>49
この現状って？
破やQの円盤がどっちも年間の売り上げ1位だった現状？
お前の言ってるソースって人口がサッパリわからないネット掲示板の現状？ｗ
じゃあネットで話題のアニメとやらは新劇より売れてるんですか？ｗ

>>50
円盤の売り上げって関係ないような気がするんですけど。
それは最初に述べたように、通過儀礼なようなもので、実際の持続した話題には関係ないと思います。
あと、人口が分からないと言いますが、2ch、その他のコミュニティサイト、ツイッターやら、人が集まる物全て合わせれば1000万人は軽く超えると思いますよ。
その全てを10年以上も見てきて、私は言っているんです。

>>51
ファンの数が1000万超えてるなら何故たかだか70万枚とか80万枚の円盤売り上げに及ばないんだよ
馬鹿じゃねえのｗ

>>52
ファンの数が1000万？　そんなことを言った覚えはないんですけどね…
それとも、その1000万人が全て、共通の趣味や、同じアニメ、年齢層も被ると思ってるのでしょうか？

は？
じゃあ話題のアニメとやらにアクセスしてる連中は1000万の中の少人数が大声あげてるだけだな
キモさ自慢にしかならんわけだ
｢通過儀礼｣の円盤売り上げで破やQに及ばないのが大した人数で話題にしてない証拠

>>54
売り上げが凄いのは分かってますよ。しかし、売れているから今の現状が改善されているということではないと思います。
だって「売れた！売れた！」と騒いでた人だって、一時的だったじゃないですか。
で、現実はと言いますと、エヴァよりも売れてない深夜人気アニメのほうが話題性や勢い共に長続きしてるんです。
2chだけじゃなく、全体的に見てもその傾向は強いですよね。
それに、最近エヴァの話題をずーっと見ません。唯一、パチスロで見かけるくらいです。それでもあまり勢いはありませんでした。
ネットのコミュニティを開けば、いつも何らかしらの話題が出てくるのは、深夜人気アニメです。
1000万人の一部と言えば、たしかにそうですが、それでも話題の持続は長いですよね。

>>55
だからそれは1000万人の一部の少数がワーワーとキモさ自慢してるだけだろアホ
19年も経ったエヴァに売り上げで劣る時点で話題(笑)の深夜アニメなんて大した人気じゃねえんだよ
19年前のアニメを今、映画にして、それにファン数で明らかに劣るってどうなんだよ
話題(笑)の深夜アニメの19年後をお前考えたことある？
エヴァなみに売れてるとでもいう保証をだしてみろよ

>>56
結局>>1は具体的な数字の根拠は出さないのに逆に具体的な数字を突きつけられると無視するからな
新劇のイベントに来た人数やDVD売上の多さは金が絡むので大人が楽しんだという具体的な数字を伴う根拠になる
それに対してネットコミュニティは大人かどうかすら分からんし何人いるのかも分からんし金を払わんので本気で楽しんだかも不明
社会人なら具体的な数字の根拠に対抗する時は具体的な数字で返さないと通用しないのに>>1は何も分かってないようだな

今ネットでエヴァを語ろうなんて売上豚くらいしかいないからな

売上豚って深夜アニオタでしょ
そいつらが好きなアニメって何一つとしてエヴァより売れてないんだけどな

>>27
その後、庵野は子供にこそエヴァ見せたいという風に変わったようだよ
実際、序の制作声明もそんな感じでし中高生をターゲットにすると言ってたし
>>19の冷水を浴びせたいという姿勢とも合致するしね

朝●新聞「be」にて庵野秀明インタビュー
2012年7月14日付紙面から

―― 「子どものトラウマになるような映像を見せたい」という気持ちがあるそうですね。

庵野　　子どもに「世の中には怖いものがある」という情報を伝えたいんです。
　今は、テレビをふくめ子どもに対してそういうことを隠蔽（いんぺい）し過ぎる。
　僕が子どもの頃は怖いものが街にあふれていました。家の裏はもう闇。犬や猫の死体も放っておかれた。
　大人だって怖かった。戦争に行った経験のある人が身近にいたんですから

>あと、人口が分からないと言いますが、2ch、その他のコミュニティサイト、ツイッターやら、人が集まる物全て合わせれば1000万人は軽く超えると思いますよ。

1000万て、１億２千万の日本人口のたった１/12ですね。
つまりネットで話題のアニメで盛り上がってるのは日本のたった１/12ということ。
それじゃただのマイノリティですよｗ
けっきょく、>1さんがエヴァより話題や勢いがあると主張してる深夜アニメに夢中になってる人数は
日本のたった１/12のマイノリティということ。
そして、これが次の疑問への答えにもなります。

>で、現実はと言いますと、エヴァよりも売れてない深夜人気アニメのほうが話題性や勢い共に長続きしてるんです。

たった１/12のマイノリティだからこそ、深夜アニメ見てるアニメファンは劣等感みたいな感情から
自分らの好きな深夜アニメの話題や勢いを過大に見せようと必死になり、話題や勢いがあるように見えるだけでは？
よくありますよね？そういう「弱い勢力ほど声が大きい」パターン。
深夜アニメ製作してる会社としても、アニメファンの熱が冷めないうちに商品出しまくって搾取できるだけ搾取しようと
攻勢するので、瞬間的には話題や勢いがすごくあるかのように見えるだけ、ってのもありますね。

あと疑問なのは、
エヴァよりも売れてないのに話題性や勢い共に長続きしてる深夜人気アニメって何ですか？

原作と旧劇を入れると深夜アニメではエヴァに全く歯が立たなくなってしまうので除外するとして、
新劇だけに限って話をするとして、2007年の序から７年間にわたって長続きしてるのが新劇ヱヴァです。
たぶん来年以降だろうシンで完結するまで８年、９年かな、続くことになります。
深夜アニメで2007年から７年間続いてるのって何かありますっけ？
あ、未完なのは続いてるうちに入りませんよ？それは事実上の打ち切りですから。
シンみたいに次回作が存在していて、その製作にとりかかってるのが「続いてる」の意味ですから。

序の2007年あたりの深夜アニメといえばギアスとかハルヒですかね？
ギアスは２期で深夜から夕方に放送時間を移動したら視聴率爆死、最近やった劇場版も
興行収入は散々、話題性や勢い共に長続きしてるとはとても言えない。
ハルヒも興行収入はたいしたことなく、３期の予定も聞かないオワコン。
何年か前にすごい人気だったけいおん！にいたってはもっと悲惨で、2009年に始まって
2011年の劇場版で幕。たった３年しか続いてません。よって、けいおん！は論外となるし、
ハルヒは消失まで４年もったので、その意味ではけいおんより長続きした深夜人気アニメですね。
ギアスは劇場版第3章が予定されているので、ギアスは続いてると言ってもいいかもね。

となると、話題性や勢い共に長続きしてる深夜人気アニメ同士で優劣をつけると、

ギアス＞＞＞＞（オワコンの壁）＞＞＞＞ハルヒ＞＞（４年の壁）＞＞けいおん！

ということです。
ギアスほど長続きしてる深夜アニメはないと思うので、他の深夜アニメは
ギアスの前ではザコである、となります。

>1さんの主張は要するに、

これだけ長続きしてるギアスの前では後から出た深夜人気アニメなどは
ハルヒけいおん含めて全てザコである
そしてギアスをもってしてもエヴァには勝てない
よってギアスに勝てない深夜人気アニメは話題性や勢いの長続きでもエヴァに負けている

なわけで、これはここの板の住人の大半にも賛同してもらえると思うよ〜ん

>>61
1000万人がマイノリティとか
せっかく長文に挑もうとした奴を
初っ端から挫けさせるアホなこと書いちゃだめだよ

深夜アニメという単語が出た途端に荒れだしてるww

>>1から既に出てるんだが

マイノリティの話は単に論理がわかれば理解できる問題。

日本人口１億２千万の1/12の1000万が盛り上がってネットで話題にしてるのが深夜人気アニメで、こいつらはエヴァは話題にしない。
で、残りが日本人口11/12の１億１千万にあたる。
エヴァを楽しむ奴は1000万のほうにはいないわけだから、１億１千万のほうに含まれ、こいつらは深夜人気アニメは話題にしない。

エヴァを楽しむ奴が含まれるカテゴリが１億１千万、
深夜人気アニメを楽しむ奴が含まれるカテゴリが１千万、その差１１倍。
どう見てもりネットで話題のアニメで盛り上がってる陣営のほうがマイノリティだなｗ

マイノリティの件はこれで完全論破だね。
>1さんは>62の質問に答えたほうがいいと思う。

>>56
”映画が売れて円盤も売れ、人気だけど、話題の持続性が弱いエヴァ”
”売り上げなどは劣るが、話題の持続性が強く人気の深夜アニメ”

この傾向を見るに、やはりエヴァは大人には楽しめないアニメなのではないでしょうか？
話題が続かないのも、コミュニティの場で盛り上げる大人が少ないからだと思うのです。
ネットの記事にも話題にされないということは、記事にしてもそれに食いつく人間が少ないからでは？
逆に深夜人気アニメは、若い青年や大人が楽しんでいるから、リアルやネット上で話題が溢れると思うのです。

ですから、何年後に売れるなどといったものも、あまり意味はないと思います。

>>57
最初に語っていますが、具体的で正確な根拠はない議題です。
それを分かってもらった上でレスしてもらえないと、すごく困ります。

売り上げについてですが、前に話したように、通過儀礼のようなもので、今の現状とは関係ないものだと思います。

あと、ネット上の大人の割合ですが、子供よりは明らかに多いと思います。
20歳以下でネットが回ってるとは考え難いですしね。

>>60
庵野監督はそんなこともおっしゃっていたんですね。
やはり、庵野監督は子供、つまりは、今の平和な時代に育った若い世代に見せたいと考えているのかもしれませんね。

私は、エヴァ自体が怖いものだと思うようになりました。
よくよく考えてみると、エヴァの世界は平和と程遠い世界なんですよね。
セカンドインパクトという大災害が起きており、世界各地で紛争や戦争が起きた。
そして、いつ襲来するか分からない使徒にたいし、出来うる限りの武装をします。
まぁ、この世界では、これらの出来事は計画ということになってますが、この計画だって大人の都合による恐ろしい計画でもあります。
分かってもらえると思いますが、これって私達の常識で考えれば、もの凄く怖い世界なんですよね。
こう考えると、平和に頑なになった今の大人が、エヴァを楽しめないのが納得いきます。
やはり子供や青年に見せてこそと思いますね。

>>61
盛り上がってるのが1/12と言いますが、それはエヴァも同じということになってしまいますよ。
あと、話題性も勢いも劣等感が原因とおっしゃいますが、果たして本当にそうなのでしょうか？
コミュニティの場を見ても、みなさん無理しないで純粋に楽しんでるように見えます。
強弱などを考えている層こそ、ごく一部なのでは？

>>62
62さんが挙げたアニメですけど、その当時の状況でしたら、間違いなくエヴァよりも話題にされてましたし、勢いも凄かったですよ。
たしかにエヴァは放送当時から続いてるアニメですけど、テレビ版が終わって以降は、浮き沈みが激しかったじゃないですか。
それこそ通過儀礼のように「劇場されるから」「商品が売られるから」という理由だけで、続いてるように思えます。

それと、私が悪魔で言いたいのは「放送から今の今までずーっと話題が勢いが続いている」ではなく「どれだけ続き、注目され、楽しんでいるか」です。
それで比べると、エヴァの話題性や注目度はかなり一時的です。直後は勢いこそ凄いですが、半年くらいで衰えますよね。
一方、62さんが挙げたアニメや現在人気の深夜アニメは、長い間リアルやネットで話題にされ続けています。

>>63
優劣は置いておくとして、ギアスに負けているから、話題性も勢いも劣っているというのは理解できません。
上でも書きましたが、エヴァは人気や売り上げは凄いのですが、リアルとネット双方での話題性と勢いは弱いです。
現在、エヴァで最近に公開されたのはQですよね？
2012年の冬だったはずですから、公開から約1年になりますね。
エヴァの話題は、このエヴァ板以外の場所のどこでされているのでしょう…？

>>67
エヴァの人口の件は別にそれでも構いませんよ。理論は通りますしね。
ですが、最初でも述べているんですが、今やネットに普通にアクセスできる時代なんですよ。
それでもネットですら話題にならないということは、1億の大半の大人がエヴァを楽しんでいないんじゃないですかね？
だから話題性も一時的なものなのかもしれません。

一方の深夜人気アニメは、一部は一部かもしれませんが、それでも楽しんでいるということは事実です。

>>69
売上が意味がないのは何故なのか具体的な根拠で返さないと
最近のイベント動員や売上が多いのは楽しむために金を使う大人が多いからだろ
これについての反論は？

>70
>盛り上がってるのが1/12と言いますが、それはエヴァも同じということになってしまいますよ。

論理的に考えて、なるわけないでしょうｗ
日本人口の1/12の1000万が深夜アニメを楽しむと定義したのは>1さんです。
エヴァも同じであるならば、エヴァを楽しむカテゴリと深夜人気アニメを楽しむカテゴリが
一致することになり、>1さんの主張が根底から破綻します。

>あと、話題性も勢いも劣等感が原因とおっしゃいますが、果たして本当にそうなのでしょうか？
>コミュニティの場を見ても、みなさん無理しないで純粋に楽しんでるように見えます。

上のような、ご自分の主張を根底から破綻させる苦しい反論をしてる>1さんのような人が居る時点で、
そうとう無理してる人が居るのはわかるし劣等感が原因で必死になってるとわかりますねｗ

>>73
買ってる人も、もちろん楽しむために買っていると思います。
ですが、毎日のように見ていては、必ず飽きがくるはずです。
私も最初は狂ったように短いスパンで見ていました。
でも、やっぱり飽きるんですよね。もちろん、たまに見れば楽しめるんですけどね。
このことから、見ることに関しても一時的と言わざるを得ません。何度も見るうちに感じることが少なくなっていくわけですから。
まぁ、この観賞することに関しては、どのアニメも一緒だと私は思いますけど…

売り上げについてですが、売り上げは「どれだけ売れたか？」の結果なので、これもある程度ファンが買い終われば、あとは殆ど動きません。

以上の理由で、話題性と勢いは、売り上げとあまり関係がないということです。

>>74
なにか誤解があるようですけど、私は深夜人気アニメを楽しんでる大人と、エヴァを楽しんでる大人が一致するとは考えてません。
それを理解してもらった上でもう一度、お願いします。
私のどういう意見で、そう勘違いしたのでしょう？

もし一致しているのならば、現在もエヴァはあちこちで話題になっていることでしょう。
ですけど、今この時、ここ以外でエヴァを話題にしてるところなんてありませんよね？

>71
>62さんが挙げたアニメですけど、その当時の状況でしたら、間違いなくエヴァよりも話題にされてましたし、勢いも凄かったですよ。

>1さんが身をおいているような「たった1000万のマイノリティ」のネットの内部ではそうだったんでしょうね。
でも残り１億１千万のマジョリティの中では、その当時でもエヴァのほうがずっと話題だったですよ？
ギアスだのハルヒは深夜アニメやネットに親しむ人しか話題にされてませんでした。マジョリティはスルーですｗ
夕方に移動したギアスの視聴率が爆死したのが証拠です。
けいおん映画の視聴率も爆死だったでしょ？ｗ

>「放送から今の今までずーっと話題が勢いが続いている」ではなく「どれだけ続き、注目され、楽しんでいるか」です。
>それで比べると、エヴァの話題性や注目度はかなり一時的です。直後は勢いこそ凄いですが、半年くらいで衰えますよね。

2007年の序から５年たった2012年のＱのときも話題性や注目度はあったので、「半年くらいで衰えますよね」は大外れですね
あと、「どれだけ続き、注目され、楽しんでいるか」なら、勝負はもうついています。

ギアス　続いてはいるが、劇場版は爆死で、もはや注目されても楽しまれてもいない
ハルヒ　消失で打ち止め状態。原作のストックはあるが３期の話さえ聞こえてこない
けいおん！　原作も終わり。アニメも３年しか続かず。いちばん悲惨。

どれも、７年間続いてる新劇エヴァに太刀打ちできるレベルでさえないですね。

>>75
観賞に関してどのアニメも同じなら、より多く売れてるエヴァは楽しむ人が多いという事になるな
売上も楽しむ人が多いから伸びる
結局、楽しむ人がより多い事と売上が関係しているわけだが

>優劣は置いておくとして、ギアスに負けているから、話題性も勢いも劣っているというのは理解できません。

事実としてギアスに負けてる深夜アニメが、なぜ話題性も勢いもギアスに劣っていないのか、こっちが逆に理解できません


>上でも書きましたが、エヴァは人気や売り上げは凄いのですが、リアルとネット双方での話題性と勢いは弱いです。
>エヴァの話題は、このエヴァ板以外の場所のどこでされているのでしょう…？

エヴァンゲリオン展
http://www.asahi.com/event/evangelion/outline.html

エヴァンゲリヲンと日本刀展
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2013/evangelion.html

エヴァレーシング
http://www.runat.co.jp/teamruna/evaracing13/


リアルに弱いどころか、リアルで全国イベントが続々と開かれています・・・
むしろ深夜アニメのほうは、日本のたった1/12のマイノリティのネット以外のリアルのどこで存在をアピールできているのでしょう？
アニメショップ、せいぜい電車にイラスト入れるくらいですよね？
深夜人気アニメは、ネットでの盛り上がりは凄いのですが、リアルでの話題性と売り上げはしょぼいです

やっぱり、マイノリティの居場所であるネットでしか盛り上がれない限界が感じられますね

>72
>ですが、最初でも述べているんですが、今やネットに普通にアクセスできる時代なんですよ。
>それでもネットですら話題にならないということは、1億の大半の大人がエヴァを楽しんでいないんじゃないですかね？

逆じゃないですかね？ｗ
1億の大半の人がネットできる今の時代なのに、深夜人気アニメは日本人口のたった1/12の1000万しかネットで盛り上がってないわけで、
深夜人気アニメをネットで話題にしてるアニメファンはマイノリティだってことになるし
1/12の1000万にネットで騒がれてないのに円盤が売れるジブリとエヴァは、やっぱり１億１千万の多数派なんだなってわけで

>>77
ええっとですね、まずネットとリアルの層を別々にとしてはいけない気がします。
2000年に入ってから、ネットは誰でもアクセスできるくらいの拡大を見せています。
つまりリアルの場もネットの場も、違いはあまりなくなってきてるんですよ。
ではなぜ、そんな状況でもエヴァの話題や勢いは一時的なのか？
それは、大人がエヴァを通過儀礼のような感覚で消費し、自分から話題に出すまでもないほどに楽しめなくなったからです。
あと、エヴァの話題、勢い共に凄いのは、公開当時のみです。あとは急速なくらい話題性、勢い共に衰えていきます。
続いているように見えるのは、制作期間が長いからではないでしょうか？　間違いなく、半年かそこらで話題、勢いともに落ちてますよ。
仕舞いにはネタにもされなくなり、ほかの深夜人気アニメのように、小さなネタでも話題を扱ってはくれません。
一方の「ギアス」や「けいおん」などと言った深夜人気アニメは、リアルでこそ話題はききませんが、放送から数年経過しても頻繁にネットの場にネタなどが投稿され、記事なども必ず書かれています。
先に書いたように、今はリアルからネットという時代です。リアルで話題にされていなくても、話題の場がネットに移ったと考えれば説明がつきます。
以上のことから、エヴァの話題性と勢いは、深夜人気アニメより劣っていると考えられます。

>76
>なにか誤解があるようですけど、私は深夜人気アニメを楽しんでる大人と、エヴァを楽しんでる大人が一致するとは考えてません。
>それを理解してもらった上でもう一度、お願いします。

それはこちらとしても理解したうえで、>74のように書いたのですが？

ともあれ、エヴァは同じではない、とご自分で認められたことで、
深夜人気アニメをネットで話題にしてるアニメファンはマイノリティで騒いでるだけ
エヴァやジブリはその対極のマジョリティ
という点については意見の一致をみたことになります

スレタイの疑問はこれで解決しましたね

スレタイ
なぜ最近の大人はエヴァを楽しめなくなったのか？

答え
最近の大人は深夜アニメでネットで盛り上がるだけのマイノリティだからである

>2000年に入ってから、ネットは誰でもアクセスできるくらいの拡大を見せています。
>つまりリアルの場もネットの場も、違いはあまりなくなってきてるんですよ。

なら日本人口のたった1/12の1000万しかネットで盛り上がってない深夜人気アニメは
リアルでもその程度のマイノリティである、ということになるでしょう？

>あと、エヴァの話題、勢い共に凄いのは、公開当時のみです。あとは急速なくらい話題性、勢い共に衰えていきます。
>続いているように見えるのは、制作期間が長いからではないでしょうか？間違いなく、半年かそこらで話題、勢いともに落ちてますよ。

半年かそこらで話題、勢いともに落ちる？
なら、序の公開のときに話題、勢いがあっても、２年後の破、５年後のＱの時にはすっかり話題にならなくなってるはずですよねｗ
半年どころか２年後５年後の時間が経ってるわけですからｗｗｗ
にもかかわらず破、Ｑの公開の時にはまた話題になり、映画の興行もさらに伸びたｗ

どう見ても、>1さんの必死の力説とは真逆のことになってますね
わかりますか.？
>1さんの弁論は1000万しかいないマイノリティでは通用しても、リアルの現実の前には全く通用してませんねｗ
そういうのを劣等感が原因で必死になってると言うんですよｗ
私が前に書いたようにね

>一方の「ギアス」や「けいおん」などと言った深夜人気アニメは、リアルでこそ話題はききませんが、放送から数年経過しても頻繁に
>ネットの場にネタなどが投稿され、記事なども必ず書かれています。
>先に書いたように、今はリアルからネットという時代です。リアルで話題にされていなくても、話題の場がネットに移ったと考えれば説明がつきます。

それは、深夜アニメヲタと言うたった１０００万のマイノリティの居場所がリアルには無いので
唯一の居場所のネットでしか話題にされない、で説明がつきます。
ネットしか場所が無いからネタを自ら投稿し、記事にして内輪で盛り上がる。
その結果、ネットではすごく盛り上がってるように見えるので自分たちの勢力を実力以上に大きいと勘違い、
>1さんのような主張の人が出てきてしまう、と。

まあ、ネットゆえの悪循環ですね。

>>78
私の考えでは「楽しんでた人が多かった」だと思います。私が楽しんでいたんですからね。
さっき書きましたが、観賞は一時的に楽しめるんです。
しかし、どんなに好きであろうと、飽きは来ます。
その証拠に、365日観賞してますなんて人も感想も、どこにもありません。
今の現状が改善されていないことからも、売り上げは関係ないと思います。

>>79
分かりました。リアルでの影響力やイベントなどに参加して楽しんでる大人がいることは認めましょう。
しかし、それらイベントを楽しんだ人達は、やはり自分から話題に出さないんですね。
だって、それらイベント関連の話題も記事も、指で数えるほどしか見た覚えがありません。
心の内だけに留めてる人達なのでしょうか？

＞深夜人気アニメは、ネットでの盛り上がりは凄いのですが、リアルでの話題性と売り上げはしょぼいです

これに関してですが、タイトルによるのでは？
「進撃の巨人」や「まどかマギカ」なんかは最近でもCMなど、テレビでの露出が高いです。
漫画、関連商品の売り上げを見ても、影響力は明らかでしょう。
芸能界でも見てる人がいると自ら明かしてる人もいます。
売り上げも、しょぼいと言い切るには無理のある数字だと思いますよ。

>>80
ですから、売り上げはあまり関係ないと先に理由を言ってます。
買った人が多数派なのはたしかです。
ですが、それは楽しんでいるとは別の問題です。

あと、ジブリは歴史が長いだけあって、エヴァよりは話題を見かけることも多いです。
なにより駿監督自体が世界から注目されてる人ですからね。
最近はスパンが長めですけど、映画も一定の期間で公開されますし。監督は違えど、次々と制作され、終わりを見せない力強さがあります。

>あと、エヴァの話題、勢い共に凄いのは、公開当時のみです。あとは急速なくらい話題性、勢い共に衰えていきます。
>続いているように見えるのは、制作期間が長いからではないでしょうか？間違いなく、半年かそこらで話題、勢いともに落ちてますよ。


これってエヴァよりもまさに深夜人気アニメのギアスのことだよね？ｗ

製作期間長くして劇場版を公開したが、客は来ないしエヴァの比じゃないくらい昔より話題、勢いが落ちてる。
急速な勢いで話題性、勢い共に衰えているのは深夜アニメとエヴァのどっちか、
劣等感が原因で必死になってるかわいそうな頭の人でない限り一目瞭然。

>>85
飽きるのは全てのアニメで同じなんだろ
そう言ったのはお前だ
全てのアニメで同じなら売上がより高いエヴァの方がネットで話題とかのアニメより楽しむ人が多いという事

>85
>だって、それらイベント関連の話題も記事も、指で数えるほどしか見た覚えがありません。
>心の内だけに留めてる人達なのでしょうか？

ネットで深夜アニメを話題にするほどネットに親しんだネットユーザーなら、検索を覚えましょうｗ
指で数えるほどどころか、山ほど出てきますが？ｗ

リアルでそういうイベントを見に行く目的は、見に行って体験して記憶に留めることであって
ネットに書くことじゃないでしょ？
だから心の内だけに留めてる人がいてもべつにおかしくないでしょｗ

イベント行った感想をネットに書かないといけないと思うのは、ネットしか居場所がない、
ネットでしか深夜アニメの話で盛り上がれないマイノリティならではの発想にすぎないと思うんだけど、
どうでしょ？

>「進撃の巨人」や「まどかマギカ」なんかは最近でもCMなど、テレビでの露出が高いです。

深夜アニメにしては凄い、なレベルでしかないですね。
芸能人も見てるとかわざわざ言ったのは一般に浸透してますアピールがしたいからだと思うけど、
芸能人が見てる程度でアピールになると言う発想自体、自分らがマイノリティと自覚してる証拠だと思いません？
ヱヴァジブリとかだと、芸能人で見てる人がいるのはファンとしても当たり前なんで、わざわざ芸能人を人気アピールに
使いたいとは思わないですしねー。

>買った人が多数派なのはたしかです。
>ですが、それは楽しんでいるとは別の問題です

エヴァより深夜人気アニメを楽しんでるという声はネットでは強い。
しかしネットで盛り上がってるのはしょぼい円盤売り上げからもわかるように
しょせんマイノリティである、と言うことでしかないと思いますよ、それは。

>>82
なんか無理矢理な回答ですね。おまけに答えがおかしいです。
なぜ大人がエヴァを楽しめないのか?なのに「深夜アニメをネットで盛り上がるから」
深夜アニメがあるから最近の大人はエヴァを楽しめないのですか？
どこでそんな答えが出たのか謎ですが、もし私に理解できるだけの理由があれば、ぜひとも説明してほしいです。

>>83
何度もマイノリティと出てきますが、正直言ってマイノリティかどうかはどうでもいいです。
私は、大人がエヴァを楽しめなくなった理由を議題としてるんです。
少数だとか多数だとかは規模なんですから。いくら人が多くても、楽しんでなければ話題にもされませんしね。

次はエヴァの話題、勢いの件ですが、映画はエヴァが好きなら当然見ますよね？　楽しめなくなっていると言いつつ私も見てますからね。
つまりそういうことですよ。例え勢いが落ちていても、ネットやCMで話題があがれば誰でも気になります。
中には若い世代だっているんですから、再び話題に上がるのはあたりまえです。
だけど、よく思い出してください。序、破、Qには間がありました。その間のエヴァは間違いなく深く沈んでいました。
とはいえ、楽しめないにしても、やはり見ておきたいんですよ。
それに、新しい物には刺激がありますからね。新劇場版は刺激ほしさに見てるんです。

>>84
リアルには居場所がないという84さんの考えこそ勘違いなのでは？
同じアニメを見てる人や同じ考えの人、そのほか大勢の無知な人の反応とか、それらをみんなで楽しみたいからネットで話題を作るんだと、私はそう思いますよ。

>1さん、深夜アニメはエヴァより人気だという結論ありきで長文連投したはいいが、
その確信の根拠が基本的にアニヲタしか見ないネット記事とかだから
言ってることがただのネット弁慶の戯言になっているねｗ

ひとつ教えといてあげると、ネットでのマイノリティの盛り上がりなんてしょせん糞なんだよｗ
マイノリティだからネットでしか盛り上がりがない
それが深夜アニメの現実よｗ

あんなに大人気だったハルヒでも消失の円盤は１３万くらいしか売れず、ネットでいくら盛り上がっても
その程度が深夜アニメファンの上限と判明
ハルヒ役の平野は声優で最高レベルの人気だったのに芸能界に進出したら、声優時代のファンが
支えてもあっけなくテレビから消滅
ハルヒあたりから入ったアニヲタは、ここらで現実が見えたのか大人しくなった感じだったけど、
「進撃の巨人」や「まどかマギカ」から入った>1みたいなのはまだ目が覚めないんだな

刺激を求めるのは楽しみたいからだろｗ
刺激がないのは退屈なんだから
まーた>>1は自分で墓穴を掘ってるな

>89
だから、1さんの思っているエヴァを楽しめない最近の大人というのは、
ネットでだけ元気なマイノリティである、
1さんもそういうマイノリティの住人なので、それを一般の実際の大人の傾向と勘違いしてしまっている、
実際にはエヴァは最近の大人にも人気であり彼らは楽しんでいる、と言ってるんだけど？ｗ

>つまりそういうことですよ。例え勢いが落ちていても、ネットやCMで話題があがれば誰でも気になります。
>中には若い世代だっているんですから、再び話題に上がるのはあたりまえです。

ネットやCMで話題があがれば？
中には若い世代だっている？

エヴァはネットで話題になってないんじゃなかったんですか？ｗ
最近大人になった若い世代はエヴァを楽しめないんじゃなかったの？ｗ
楽しまない若い世代が何故わざわざ見るの？ｗｗｗ
勢いが落ちているなら、序、破、Qと進むほど映画の客足が落ちるはずだが、何故増えているの？ｗｗｗ

>だけど、よく思い出してください。序、破、Qには間がありました。その間のエヴァは間違いなく深く沈んでいました。

間違いなく
マイノリティの世界ではエヴァよりも深夜アニメを話題にしてたので、そう錯覚しただけ。
マジョリティの世界では、深夜アニメはエヴァよりも

>>86
映画に限定されるとそうかもしれませんが、なんて言いますか、ギアスのファンが映画以外に話題出す頻度と、エヴァが話題に出される頻度に差があるんですよね。
ギアスの映画の話題、勢いが落ちても、その分だけギアスのファンは、映画以外の話題で盛り上がってますよね。
パチスロ化もされてましたけど、人気は凄いものでした。これこそ映画以外の話題で盛り上がってると言えましょう。
一方のエヴァは映画の考察、感想以外に盛り上がれる話題がありません。
考察も感想も公開当時はエヴァ板以外の場所でも頻繁にされますが、半年ほどでエヴァ板以外では誰も触れなくなります。

>>87
ですから「楽しんでた人」が多かったんです。一時的です。

>>88
検索が足りなかっただけかもしれませんね。しかし、それを扱ってるブログなどは、勢いがあまりないんですよね。みんな興味が湧かないのかどうかは分かりませんが…
とりあげてるブログの数も、圧倒的に深夜人気アニメより少ないですし。
まどかマギカなど、有名な深夜人気アニメを扱ってるブログは、勢いもアクセス数も凄いですからね。
それが分かっているから留めておくんだと思いますが、どんなんでしょうね？

あと、アピールするかしないかについてですけど、アピールしてる人は、自分が楽しんでる自信があるからこそアピールするのでは？
世間の人にも自分が楽しんでいるアニメを知ってもらいたいと思うのは普通のことですからね。

アピールするよりも、しないほうが問題だと私は思います。
もしかしたら、大人がエヴァを楽しめないのは、そんな閉鎖的な考えがあるからかもしれません。
ジブリだって宣伝は一生懸命してますよ。

＞エヴァより深夜人気アニメを楽しんでるという声はネットでは強い。
＞しかしネットで盛り上がってるのはしょぼい円盤売り上げからもわかるように
＞しょせんマイノリティである、と言うことでしかないと思いますよ、それは。

そこは気にすることではありません。楽しんでた人が多かったか少なかったかの違いです。
今の現状とは関係ありません。

訂正

間違いなく？
どこがでしょう？

あなたの周りのマイノリティの世界ではエヴァよりも深夜アニメを話題にしてたので、そう錯覚しただけ。
マジョリティの世界では、深夜アニメは映画の間のエヴァよりも日が当たらない存在でしたよ？

>同じアニメを見てる人や同じ考えの人、そのほか大勢の無知な人の反応とか、それらをみんなで楽しみたいからネットで話題を作るんだと、私はそう思いますよ。

だからその発想が、ネットでの話題の共有に極端に依存してる連中特有のものだとなんで気づかないかなー。
普通の人は不特定多数向けにネットで話題を共有するよりも、友達と会話であの映画面白いぜ感想どうだったと呑みながら話したり、
電話で話したりするもんだ。
俺も映画を見て自分が楽しめたらそれでいいし、わざわざネットで知らない相手とそのアニメの話をして盛り上げようとは思わんな。

>>93
一時的という点が重要なら今の深夜アニメは19年後も売れるの？
19年後に売れてなければネットで話題のアニメは将来的に昔、一時的に話題だったアニメになってしまうんだが

>>90
ネットでの盛り上がりが糞？　みんなで楽しんでいることのどこが糞なんでしょう？
楽しもうと話題を作り集まることは悪いことじゃないんですよ？
とても素晴らしいことじゃないですか。
それに、楽しんでいる人はアニメオタクだけではありません。若い人から大人まで、最近は小学生だってネットのそういうコミュニティに参加します。
オタクにも大人はいるんですから。ちゃんと大人も楽しんでると言えますね。

>>91
最初に言ったように、あの頃のように楽しみたいんですよ。
新劇場版には、少なからず刺激を求めてます。

>>92
＞だから、1さんの思っているエヴァを楽しめない最近の大人というのは、
＞ネットでだけ元気なマイノリティである、
＞1さんもそういうマイノリティの住人なので、それを一般の実際の大人の傾向と勘違いしてしまっている、
＞実際にはエヴァは最近の大人にも人気であり彼らは楽しんでいる、と言ってるんだけど？ｗ

そんな声、リアルでもネットでも聞かないですね。逆に沈黙してるじゃないですか。
Qで更に楽しめなくなった人もいるようですし、ネタにもしずらそうですよね。

＞ネットやCMで話題があがれば？
＞中には若い世代だっている？
＞エヴァはネットで話題になってないんじゃなかったんですか？ｗ
＞最近大人になった若い世代はエヴァを楽しめないんじゃなかったの？ｗ
＞楽しまない若い世代が何故わざわざ見るの？ｗｗｗ
＞勢いが落ちているなら、序、破、Qと進むほど映画の客足が落ちるはずだが、何故増えているの？ｗｗｗ

話題と勢いが衰えやすいと言ってるのであって、話題にされないのとは違います。
何回も一時的にと言いましたよ。

それと、映画を見るのは、私と似たような理由があるからです。
楽しめなくなりつつあるけど、見ないなんて選択肢はないんです。

映画の売り上げですけど、子供や青年が見てる証拠ですね。

＞マイノリティの世界ではエヴァよりも深夜アニメを話題にしてたので、そう錯覚しただけ。
＞マジョリティの世界では、深夜アニメはエヴァよりも

ですから、深夜人気アニメのほうが楽しめているんですよ。
今となっては、それらに話題性も勢いも、娯楽としても劣っていると最初のほうで書きましたよ。

>>94
＞あなたの周りのマイノリティの世界ではエヴァよりも深夜アニメを話題にしてたので、そう錯覚しただけ。
＞マジョリティの世界では、深夜アニメは映画の間のエヴァよりも日が当たらない存在でしたよ？

深夜人気アニメが楽しめるから話題にされやすいんです。
深夜人気アニメは、リアルでは話題にしづらいイメージがありますが、だからこそネットで盛んに意見の交流や盛り上がりが発生するんです。
リアルからネットに気軽にアクセスできるのを忘れてませんか？

あと、エヴァが沈んでた時、深夜人気アニメの話題は途絶えることをしりませんでしたよ。
ネタにしろギャグにしろ、SSだったり、対立だったり、商品関連だったり、とにかく話題に溢れてました。

＞だからその発想が、ネットでの話題の共有に極端に依存してる連中特有のものだとなんで気づかないかなー。
＞普通の人は不特定多数向けにネットで話題を共有するよりも、友達と会話であの映画面白いぜ感想どうだったと呑みながら話したり、
＞電話で話したりするもんだ。
＞俺も映画を見て自分が楽しめたらそれでいいし、わざわざネットで知らない相手とそのアニメの話をして盛り上げようとは思わんな。

依存ではないですね。みんなと楽しみたいから、ネットいう場所を利用しているだけにすぎません。
たしかに、リアルの友達と語ったりは普通ですね。
ですが、今の時代は、どちらも行ってるのが真実です。
友達とも語り、ネットでも語る、正に楽しんでるじゃないですか。
ネットでは語りたくないなんてのは閉鎖的です。

>>95
19年後も売れるかどうかは分かりません。
円盤、つまり映像メディアは、目的としては観賞ですからね。
まぁ、一時的に楽しめるには楽しめるので、深夜人気アニメのファンは、間違いなく買うんじゃないでしょうか？

>>99
ほら、結局19年後もエヴァなみに人気を維持し売れる保証はないだろ
話にならないな
一時的とか現状が大事ならネットで話題のアニメも今のエヴァと同じく19年の条件で考えないと、君

>93
>ギアスの映画の話題、勢いが落ちても、その分だけギアスのファンは、映画以外の話題で盛り上がってますよね。

映画以外の話ではそんなに盛り上がってるのに、肝心のギアスの映画はむかしギアスが人気だった頃には
想像もできなかったくらいに盛り上がりがなくて客足が落ちてる。
これ、普通の頭があるならおかしいぞって思わん？
普通に考えれば、ギアスのファンが昔より減って話題が少なくなったので、残った数少ないファンが
ちょっとのことでもとにかく話題にして、話題の自己生産みたいなのが生まれていると判断すると思うんだけど？
濃いファンしか残ってないので、濃い話題だけが出てくるような感じ。


>まどかマギカなど、有名な深夜人気アニメを扱ってるブログは、勢いもアクセス数も凄いですからね。

あのさー・・・
深夜アニメ見ない普通の人が、そんなブログにアクセスすると思いますか？
深夜アニメ見てるような奴ばっかりでしょ、そういうブログアクセスして見に行くのは。


>世間の人にも自分が楽しんでいるアニメを知ってもらいたいと思うのは普通のことですからね。
>ジブリだって宣伝は一生懸命してますよ。

自分が楽しんでいるアニメのアピールと、企業であるジブリの宣伝ではまったく目的がちがうだろｗ
自分が楽しんでいるアニメを知ってもらいたいと思うのは、そのアニメがマイナーで世間に良さがまだ知られてないと
自覚してるからじゃないのか？
だったら、マイナーでなくなった有名アニメのファンはそういう願望が薄れるのでアピールが弱くなって当然だろ？
ジブリとエヴァとかがそうなんじゃないの？

>>100
保証がないのは当時のエヴァも一緒だったと思うのですが…
放送当時から今のように新劇場版が作られ、円盤も劇的に売れるなんて、誰が予想できたでしょう？
かなり先を正確に見通せる人しか無理ですよね。それも1人いるかいないかの天才。
どうなるかなんて、未来にでも行かない限り、誰にも分かりません。
今人気の深夜アニメだって、20年後にはエヴァを超えるほどの人気を獲得してるかもしれないですしね。

>話題と勢いが衰えやすいと言ってるのであって、話題にされないのとは違います。

一時的に衰えても、続編の映画のたびに話題になってるんだから人気がある証拠では？ｗ

>楽しめなくなりつつあるけど、見ないなんて選択肢はないんです。

馬鹿だろｗ
楽しめなくなったら見なければいいだろう。なぜ見ずにはいられない義務？があるんだ？ｗ

>映画の売り上げですけど、子供や青年が見てる証拠ですね。

だったらエヴァって実は凄いんじゃねーの？ｗ

>今となっては、それらに話題性も勢いも、娯楽としても劣っていると最初のほうで書きましたよ。

だから、そんなもんをなぜ子供や青年が見るんだよ？
娯楽として劣ってるんだろ？ｗ

>>101
なんか…残ったギアスのファンが必死に話題作りをしているような言い方ですけど、そんなことはないと思います。
映画で楽しめなくても、ギアスというアニメ自体が、ほかの話題でも楽しめる作品ということかと。

＞あのさー・・・
＞深夜アニメ見ない普通の人が、そんなブログにアクセスすると思いますか？
＞深夜アニメ見てるような奴ばっかりでしょ、そういうブログアクセスして見に行くのは。

現在は深夜アニメを見てる一般の人も多いですよ。
話題を聞きつけ、ネットで調べようとそういうサイトに辿り着いてもおかしくありません。

＞自分が楽しんでいるアニメのアピールと、企業であるジブリの宣伝ではまったく目的がちがうだろｗ
＞自分が楽しんでいるアニメを知ってもらいたいと思うのは、そのアニメがマイナーで世間に良さがまだ知られてないと
＞自覚してるからじゃないのか？
＞だったら、マイナーでなくなった有名アニメのファンはそういう願望が薄れるのでアピールが弱くなって当然だろ？
＞ジブリとエヴァとかがそうなんじゃないの？

そんなに違いがあるとは思えませんね。
たしかにジブリは金銭面も考え宣伝しなくてはなりませんけど、それには楽しんで見てもらうという目的も含まれてます。
自分の好きなアニメを知って楽しんでもらいたいというのと一緒ですよ。
それに、マイナーかどうかなんて本人は気にしないと思います。
仮に自覚しているなら、そもそもアピール自体、恥ずかしくてできないでしょう。だってマイナーだと自分で分かってるのですから。
あと、エヴァとジブリは違うような気がしますね。
エヴァはファンが閉鎖的すぎる気がします。
一方のジブリは、ファンが子供や周囲の人に作品を薦めるくらいです。
だから薄れるとかそういうのはないと思いますよ。
有名でもなんでも、その作品に対する思いは伝えたいものです。

>深夜人気アニメは、リアルでは話題にしづらいイメージがありますが、だからこそネットで盛んに意見の交流や盛り上がりが発生するんです。
>リアルからネットに気軽にアクセスできるのを忘れてませんか？

深夜アニメはネット中心のマイノリティだっていう俺の意見をさらに補強してくれてるだけじゃねーかそれはｗ
深夜人気アニメは普通の奴がリアルでは話題にしづらくてもネット通販で円盤買ったりテレビで見たりはこっそり一人でできるだろ？
ならなんで円盤があんま売れないんだよ？
なんで視聴率低いのよ？

>あと、エヴァが沈んでた時、深夜人気アニメの話題は途絶えることをしりませんでしたよ。
>ネタにしろギャグにしろ、SSだったり、対立だったり、商品関連だったり、とにかく話題に溢れてました。

それって、熱狂ファンだけの内輪の盛り上がりとメーカーの新製品ＣＭが話題の中心だった、
ってだけのことじゃないの？
そこまで話題にあふれていながら、ギアス人気はしぼんでいったしけいおんは原作もろともオワコンになった。
深夜アニメのほうが沈んでるでしょどう見ても。


>ですが、今の時代は、どちらも行ってるのが真実です。
>ネットでは語りたくないなんてのは閉鎖的です。

深夜人気アニメは、リアルでは話題にしづらいイメージがあるんだろ？だからネットで語ると。
だったらリアルでは話題にしづらい深夜人気アニメのほうが閉鎖的なんじゃね？ｗ

俺はネットで語りたくないのではなく、リアルで十分気が済むほどエヴァ好きなダチと呑みながら
語ったりするからそれで満足で、ネットで知りもしない他人相手にエヴァの話題をアピールする
必要を感じないってだけなんだが。

>>102
あんたが現状現状と言うからさ
そんなに現状が大事なら条件は同じにしないといけないだろ
つまり今ネットで話題のアニメの19年後の売上が分からないのなら現状なんて語るなって事だ

>>103
＞一時的に衰えても、続編の映画のたびに話題になってるんだから人気がある証拠では？ｗ

はい、人気はありますよ。その点は間違いありません。

＞馬鹿だろｗ
＞楽しめなくなったら見なければいいだろう。なぜ見ずにはいられない義務？があるんだ？ｗ

楽しみたくないわけじゃなくて、楽しみたいんですよ。今は、学生の時と違って心揺さぶられることも少なくなっただけです。
あの頃と同じようにエヴァを楽しめなくなってきてるんです。
新劇場版は、そんな私の希望でもあるんです。見ないわけがありません。

＞だったらエヴァって実は凄いんじゃねーの？ｗ

はい、凄いです。それは最初に書いたとおりの理由ですね。
子供や青年が間違いなく楽しめるアニメです。

＞だから、そんなもんをなぜ子供や青年が見るんだよ？
＞娯楽として劣ってるんだろ？ｗ

子供や青年の心は複雑なようで、実は純粋なんですよ。成長の過程で心の成長に遅いか早いかの違いはありますけどね。
エヴァは心揺さぶれるアニメです。子供や青年が見る分には、娯楽として優秀であり、心揺さぶれる感動を味わえるでしょう。

>>105
＞深夜アニメはネット中心のマイノリティだっていう俺の意見をさらに補強してくれてるだけじゃねーかそれはｗ
＞深夜人気アニメは普通の奴がリアルでは話題にしづらくてもネット通販で円盤買ったりテレビで見たりはこっそり一人でできるだろ？
＞ならなんで円盤があんま売れないんだよ？
＞なんで視聴率低いのよ？

それは規模や人気の違いですから。大人が楽しめるかどうかとは違うですね。

＞それって、熱狂ファンだけの内輪の盛り上がりとメーカーの新製品ＣＭが話題の中心だった、
＞ってだけのことじゃないの？
＞そこまで話題にあふれていながら、ギアス人気はしぼんでいったしけいおんは原作もろともオワコンになった。
＞深夜アニメのほうが沈んでるでしょどう見ても。

人気が沈んでるのはそうですが、話題性に関しては、勢い共に深夜人気アニメが勝ってると思いますよ。
今こそあまり話題にはされませんが、放送からだいぶ経ったわりには長続きしたかと思います。

＞深夜人気アニメは、リアルでは話題にしづらいイメージがあるんだろ？だからネットで語ると。
＞だったらリアルでは話題にしづらい深夜人気アニメのほうが閉鎖的なんじゃね？ｗ

どちらが閉鎖的かで言えば双方あまりアピールしたがらないエヴァだと思います。
Qが終わって更に閉鎖的になった感じですね。

＞俺はネットで語りたくないのではなく、リアルで十分気が済むほどエヴァ好きなダチと呑みながら
＞語ったりするからそれで満足で、ネットで知りもしない他人相手にエヴァの話題をアピールする
＞必要を感じないってだけなんだが。

知りもしない他人にアピールする気がない時点でそこまでということです。
閉鎖的だし、見ず知らずの人間に楽しんでもらいたいとは思ってない、ということですよね？

>>106
現状とは目に見え、確かめることができるものです。
それに対して、未来というのは不確定です。どのように未来が決まるのかは、今の段階で分かるはずがありません。
それなのに現状を語るなというのは理解しがたいですね…

>>109
それなら、より目に見えて確かめられる売上から目をそらすなよ
円盤が一時的な楽しみというのも意味不明だな
長く楽しむために金をだし手元に置くんだろ
一時的な楽しみってネットの動画サイトで見て終わる事だろ

>映画で楽しめなくても、ギアスというアニメ自体が、ほかの話題でも楽しめる作品ということかと。

映画が楽しめないのに、ファンは他の話題で盛り上がって楽しめる・・・ってか？ｗ
あのさー、普通、ファンはそんな楽しみ方をすると思うか？
作品本体である映画を楽しんで人気が出て、そのついででほかの話題も盛り上がって楽しめるって言うのが本当だろ？
ギアスがほかの話題でも楽しめて話題性を維持できる作品ならば、昔の人気からは考えられないほどに
映画の客足がいまいちなのは何故？ｗ
ほかの話題でも楽しめる作品なんじゃなくて、ファンが去っていったので映画以外の話題でも熱心に語るような
強力なファンしか残ってないからじゃないのか？
つまり、発想が逆なんだよあんたは。

>>深夜アニメ見てるような奴ばっかりでしょ、そういうブログアクセスして見に行くのは。
>
>現在は深夜アニメを見てる一般の人も多いですよ。

その「深夜アニメを見てる一般の人」ってのが、俺が言った「深夜アニメ見てるような奴」なんじゃないのか？ｗ


>話題を聞きつけ、ネットで調べようとそういうサイトに辿り着いてもおかしくありません。

辿り着いたとしても、ヲタしかいないサイトだってのはすぐわかるし、常駐しようとは思わんなｗ


>仮に自覚しているなら、そもそもアピール自体、恥ずかしくてできないでしょう。だってマイナーだと自分で分かってるのですから。

お前がここでギアスとかハルヒのアピールしてないか？

>人気が沈んでるのはそうですが、話題性に関しては、勢い共に深夜人気アニメが勝ってると思いますよ。

だからマイノリティで騒いで話題にしてるだけじゃねーのか？


>どちらが閉鎖的かで言えば双方あまりアピールしたがらないエヴァだと思います。

閉鎖的の反対の開放的ってのは、アピールの量のことか？
なら会社が金使って宣伝すりゃ開放的って意味になるじゃねえかｗ
アホか

最近の大人が楽しめないのは、どう見ても深夜アニメのほうだな
大人になると目が覚めて離れていくので話題にならなくなってるのが証拠

エヴァはそうじゃないから客が減らない

深夜アニメは捏造でもなんでもしてとにかく盛り上げて購買意欲を刺激して

少ないおたく一人あたりから年間何十万円も引き出してナンボの世界

>>110
目をそらしているわけではなく、あまり関係がないと思うので重要としてないだけです。
何度も観賞するにしても、毎日見てれば、どんなに好きな人でもさすがに飽きると思います。
私もテレビ版エヴァは、全巻揃えるまでの間や全巻買い揃えた後も、1年中1話から旧劇まで繰り返し見ていた時期がありました。
新劇場版は、1ヶ月も見れば満足しちゃいますけどね。
ですが、見る回数が増えていくたびに、感動も得る物が少なくなっていきます。
間を置いて楽しむことはできますが、それでもやっぱり一時的ですね。間を置くのもだんだんと長くなってきますしね。

>>111
ファンが少なくなったにせよ、残った若いファンや大人は楽しんでるのだから別にそれでいい気がしますよ。
現に、パチスロという大人の世界に進出してギアスは成功していますから。
楽しんでいるならそれでいいじゃないですか。

＞その「深夜アニメを見てる一般の人」ってのが、俺が言った「深夜アニメ見てるような奴」なんじゃないのか？ｗ

今は普通の一般人でも深夜アニメ見てますよ。ネットなりレンタルなり、話題のアニメだってネットで調べられるんですから。
一般の人がネットの場にも来てるだけです。

＞辿り着いたとしても、ヲタしかいないサイトだってのはすぐわかるし、常駐しようとは思わんなｗ

今の人って自分が気になったアニメや好きなアニメが、例えオタクが見てようと気にしないと思いますよ。別に差別するほどのことでもないですし。
好きなアニメを取り扱ってるブログなら、ネタが上がれば頻繁にアクセスしたいですよね。

＞お前がここでギアスとかハルヒのアピールしてないか？

別にしてないです。自然な流れで出てきてると思うのですが？

>>112
＞だからマイノリティで騒いで話題にしてるだけじゃねーのか？

いや、楽しんでるだけだと思いますけどね。

＞閉鎖的の反対の開放的ってのは、アピールの量のことか？
＞なら会社が金使って宣伝すりゃ開放的って意味になるじゃねえかｗ
＞アホか

要は、相手にどう思われるかですよ。
ちょっと前に上で「アピールしないよりはアピールした方が良い」と私は言いましたよね。
閉鎖的なのはあまり好まれません。
自分達だけ楽しんで、ほかの人にこの楽しさを伝えるまでもないなんてのは、自己満足です。
印象をよく思われたいなら、宣伝でも何でもやって開放的に見せたほうが良いに決まってます。

>>113
作品にもよるでしょうけど、基本、深夜アニメって大人が楽しんでますよ。
萌えにしろなんにしろ、子供や青年は何でも楽しめますし、大人は冷めてるからこそ、深夜アニメのようなたわい無いアニメを好むんだと思います。
エヴァは、大人になるにつれ、エヴァの冷たい部分が見えてきて、冷めた大人には逆効果しかもたらしません。

>>114
楽しんでもらおうとしてるだけの話ですね。
商品を買うのも、エヴァと同じく通過儀礼なようなものですし。

>>115
どんなアニメでも飽きるのが同じなら尚更、売上は楽しんでる人の多さの指標として重要じゃん
一時的にしか楽しむつもりがないなら新劇はネットの動画サイトで見て終わりの人ばかりになるだろ
でも現状として、破やQの円盤は他アニメの追随を許さないほど売れてる
いつ消えるか分からないネットの動画サイトで済まさず円盤を買うのは大人が長く楽しむため

>現に、パチスロという大人の世界に進出してギアスは成功していますから。

それはギアスというアニメが大人を取り込んで成功したのではなく、
パチスロという成年限定業界に権利を売ってパチンコ台を出したというだけだな
大人の取り込みに成功したなら、なんで劇場版は客があんまり来ないの？

>今は普通の一般人でも深夜アニメ見てますよ。ネットなりレンタルなり、話題のアニメだってネットで調べられるんですから。
>一般の人がネットの場にも来てるだけです。

深夜アニメで最高に有名なレベルのけいおん！まどかギアスの視聴率が爆死してるのに、どこが一般人も見てるの？
ネットのブログには1000万人のマイノリティが居るだけでしょ？そいつらを一般人と錯覚してるだけ。

>好きなアニメを取り扱ってるブログなら、ネタが上がれば頻繁にアクセスしたいですよね。

最近だとホムヨナイラストとか、パトリックチャンがけいおん見てる動画とか、深夜アニメヲタの内輪の盛り上がりの
どうでもいいネタでアクセス数稼いでるブログばっかりだと思うけど？
一般人がそんなネタに興味を持つわけないし、そういうブログに来るわけないでしょ？ｗ


>自分達だけ楽しんで、ほかの人にこの楽しさを伝えるまでもないなんてのは、自己満足です。
>印象をよく思われたいなら、宣伝でも何でもやって開放的に見せたほうが良いに決まってます。

で、そうやってネットのブログとかで開放的に見せまくって、深夜アニメは一般の人に普及しましたか？
人気作品の続きが作られまくってますか？
ハルヒ三期は話がないし、けいおんは原作からすでに終了、ギアスは劇場版がいまいちと、
一般人のファンが続きを見たいと支えてくれる気配はさっぱりありませんよね？
1000万のマイノリティがイナゴのようにコンテンツを食い荒らして、飽きたので別の深夜アニメに
移ったのでこういう現実があるんだと思いますよ？　

宣伝とかアピールしまくるのはいいけど、結果的にギアスとかけいおんはしぼんで終わっちゃったわけで、
アピールの効果が出ていません。なので

>自分達だけ楽しんで、ほかの人にこの楽しさを伝えるまでもないなんてのは、自己満足です。

アピールすることのほうが自己満足なんじゃないですか？だって結果が出てないでしょ？
けいおん！映画でも特典商法をアピールしまくったのに、その行為が外野からは笑いものになっただけで終わったし。


>作品にもよるでしょうけど、基本、深夜アニメって大人が楽しんでますよ。
>萌えにしろなんにしろ、子供や青年は何でも楽しめますし、大人は冷めてるからこそ、深夜アニメのようなたわい無いアニメを好むんだと思います。

正確には、1000万人のマイノリティの大人が深夜アニメを楽しんでる、だと思います。
一般の大人は深夜アニメのようなたわい無いアニメなんて中身が無いのでわざわざ見ませんよ？
視聴率爆死がそれを証明してるでしょ。

大人が楽しめなくなったのではなく、>>1が大人になって感性が変わっただけ。
思春期の多感な時期を過ぎて、昔の物を再見しても新しい発見はなくなったと。

長文だらけで目が疲れる
ていうかさ真剣になれるんだからエヴァ楽しんでるじゃんｗ

>>118
エヴァってネットに流れてましたか？　そういうのには厳しいイメージがあったと思ったんですがね。私が調べ足りてないのかもしれませんが。
まぁ、エヴァですから、世代問わずにハマッタ人は円盤を必ず買うでしょうね。
それと「長く楽しむため」と言いますが、それは「手元に置けて、いつでも見たい時に見れるから」という理由と勘違いしていませんか？
たしかに見る時だけは楽しめます。それは私も同じですからね。
ですが、それも回数を重ねていくうちに薄らいでいきます。
今度は、楽しむために間を置かなければならなくなるのです。
人間というのは、初めて感じた時の快感は1度しか感じられません。もう一度味わおうとしても、せいぜいそれと似た感覚を呼び起こすくらいです。
その呼び起こしこそが、間を置くことだと私は思ってます。
簡単に言いますと、何も知らない頃には戻れない。観賞を楽しめるのは、最初の数回ということです。だから一時的なんです。

>>119
＞それはギアスというアニメが大人を取り込んで成功したのではなく、
＞パチスロという成年限定業界に権利を売ってパチンコ台を出したというだけだな
＞大人の取り込みに成功したなら、なんで劇場版は客があんまり来ないの？

パチスロを楽しんでる層が必ずしもアニメのほうに興味を持つとは限りません。
例え劇場に足を運んだ人が少なくても、別の方向で楽しんでる人だっているんです。
それがパチスロだったりするわけです。

＞深夜アニメで最高に有名なレベルのけいおん！まどかギアスの視聴率が爆死してるのに、どこが一般人も見てるの？
＞ネットのブログには1000万人のマイノリティが居るだけでしょ？そいつらを一般人と錯覚してるだけ。

視聴率なんてどこの局も取れない時代ですよ。それにアニメとかは、テレビで見なくてもレンタルやネットなどの手段があります。

＞最近だとホムヨナイラストとか、パトリックチャンがけいおん見てる動画とか、深夜アニメヲタの内輪の盛り上がりの
＞どうでもいいネタでアクセス数稼いでるブログばっかりだと思うけど？
＞一般人がそんなネタに興味を持つわけないし、そういうブログに来るわけないでしょ？ｗ

そのアニメを知らない、興味ない一般人がアクセスするわけいじゃないですか。気になるアニメ、好きなアニメを調べた上で、そのブログなどにアクセスしてるんですよ。

＞で、そうやってネットのブログとかで開放的に見せまくって、深夜アニメは一般の人に普及しましたか？
＞人気作品の続きが作られまくってますか？
＞ハルヒ三期は話がないし、けいおんは原作からすでに終了、ギアスは劇場版がいまいちと、
＞一般人のファンが続きを見たいと支えてくれる気配はさっぱりありませんよね？
＞1000万のマイノリティがイナゴのようにコンテンツを食い荒らして、飽きたので別の深夜アニメに
＞移ったのでこういう現実があるんだと思いますよ？

開放的なほうが良いとは言いましたけど、その目的が続編促進とか普及というわけではありません。
開放的と言っても、個人で違うと思いますし、組織的な行動というわけでもないですからね。
119さんは開放的という姿勢を深読みしすぎてると思います。

>>120
アピールすることで結果を出したいわけじゃないんですよ。
アピールすることで楽しめたら良いと思ってる人が多いんです。
会社じゃないんですから、そんな売り上げや知名度の拡散まで考えてる人なんていません。

あと、深夜アニメを一般の大人が楽しんでるかどうかですけど、普通に楽しんでますよ。
私の周りにも見ている人いますしね。
視聴率の件は、上で述べてますけど、テレビ見ないでもアニメ見る手段はたくさんありますからね。

>>121
エヴァを知って大人になった人、エヴァを大人になってから知った大人も同じです。
エヴァは大人が楽しめないようにできてるアニメだと思います。なぜなら、エヴァ自体が子供や青年に刺激をもたらす作りをしていますからね。
更に、大人が楽しめないように酷い内容のものを作ったり、エヴァにハマル大人の目を覚ますような行為までしてますからね。
大人の冷静な目で見れば、いかに楽しめないのかが分かるようになってる気がします。
それが狙いなのかは分かりませんけど。

>>122
ちょっと違う感じですけどね。

>>117
短文の返しは珍しいな

妄想じゃ語れない分野の話だから仕方ないか

>>127
単純に思ったことを返しただけです。捏造だかなんだか知りませんけど、楽しめれば良いと思ってるので。
だから広げる必要もありませんよね。

>>123
一度見た時の感覚に戻らないのはエヴァに限った話じゃないだろ
お前の理論じゃ全てのアニメは一時的にしか楽しめないという事だ
そうなると結局、売上が最も分かりやすい指標になるな

>>128
>>1には大事な話だよ
論拠にしてる1が思う人気とやらの実態にかかわる話だからね

特に>>1はネット盲信や依存が酷いのと
リアルでの行動力が乏しく見えるしな

>>129
観賞に関しては一時的と言ってるんです。大人が楽しめるかどうかとは別です。
それと、前にも言いましたが、売り上げは「どれだけ買われたか」の結果ですよ。

>>130
一般の人がネットの場に来て話題にしてるだけじゃないんですか？
それ以外に考えられませんね。

>>131
どれだけ買われたかは何人の大人が楽しむのかの指標だろ

>>131
1が考えられない事も普通の世界ですからね

まあ人気の実態を知るならネット記事やSNSを眺めて感覚に頼るより
萌え株銘柄でも眺めた方がよくわかりますん

>>132
同じこと言ってる気がしますけど、楽しむために買ってることは間違いありません。
エヴァは人気の高いアニメですし、楽しむために買う大人も多いでしょう。
でもそれは一時的で、徐々にさっき私の言ったようなことになります。

>>133
私の考えられないこととはなんですか？
ネットの事情に詳しいのなら、解決のためにも教えてくれるとありがたいです。

それと、感覚に頼っているのではく、誰が見ても明らかだったから分かっただけです。

>>134
一時的なのはどのアニメも同じと言ってるのもお前だ
どれも一時的にしか楽しめないなら楽しむ人の数が重要になる
つまり指標としての売上を関係がないなどと言う事はできないさ

>>135
もともと知ってたからなｗ
んで盲信は洗脳状態と一緒だから他人が言っても意味がない

だから自覚が一番って事でホントに知りたいなら
シミュレートでいいから萌え株やってみれば
お前みたいな見方じゃ儲からないから自然と見方が変わるだろうよ

>121

>1が大人な感性なわけないだろｗ
深夜アニメ楽しんでる人口は1000万人は軽く超えると思いますよだのと、
ネットで１０年過ごした感想（）とやらを根拠に1000万人なんて数字を出してくる
知能の持ち主だぞｗ
ネットで１０年以上アニメの記事ばかりを見て、それがこいつの世界のすべてなんだよ

年間10万円だすオタクを三万人夢中にさせればその企画は30億円の年間売上見込み

高額商品ばかりな深夜アニメは客単価が高い商売
少人数でも十分成り立つ・・・というか少人数だからこその高単価ビジネス

）例え劇場に足を運んだ人が少なくても、別の方向で楽しんでる人だっているんです。

それはパチンカーが打った台がたまたまギアスの台だっただけで、ギアスである必要がないですな
「ギアスだから」打ったわけではない

>視聴率なんてどこの局も取れない時代ですよ。それにアニメとかは、テレビで見なくてもレンタルやネットなどの手段があります。

でも一般人が見る番組がここまで視聴率爆死することないですよ普通
視聴率がどこの局も取れない中、人気アニメらしいからせめてそれなりに視聴率を出してくれぇ〜って期待をかけられての放送なのに
その期待を更に大幅に下回るだろうってレベルの超爆死なんですが（苦笑）
視聴率が取れなくて困ってる放送局を、さらに困らせてどうすんですかｗ

>そのアニメを知らない、興味ない一般人がアクセスするわけいじゃないですか。気になるアニメ、好きなアニメを調べた上で、そのブログなどにアクセスしてるんですよ。

じゃあ視聴率が低いんだから、そういう一般人の数は限りなく少ないってことなのじゃないですか？
さっきの視聴率爆死の話ですけどね、けいおん映画の視聴率の衝撃的な低さがそういうブログであちこち話題になって、まどか好きな人がそれをもの笑いにする
コメントで埋まってるのを見ましたよ？
好きなアニメを楽しむのではなく、叩き合うみたいな、ブログってそういうのでアクセス稼いでるんじゃないんですか？
アニメを楽しむより、叩くときのほうがそういうブログのカウンターが回ってる気がするけど

>大人の冷静な目で見れば、いかに楽しめないのかが分かるようになってる気がします。

冷静な大人が、深夜アニメ楽しんでる人口は1000万人は軽く超えると思いますよとか
言い出すとは思えないんですが

>観賞に関しては一時的と言ってるんです。大人が楽しめるかどうかとは別です。

なら勝負はついてる。
エヴァは大人が楽しめるから何年も間を空けて映画を出しても客が来てる。しかも興行収入が増えてる。
序のとき高校生だったやつが、社会人になってもＱを見に来てる証拠。
逆に深夜人気アニメは３，４年で終わってしまって客は他のアニメに移ってる。
ハルヒのとき高校生だったやつが、社会人になったらもう足を洗ってる証拠。

観賞に関しては一時的というが、それはむしろ深夜アニメに当てはまってる。ギアスの場合、

>例え劇場に足を運んだ人が少なくても、別の方向で楽しんでる人だっているんです。
>それがパチスロだったりするわけです。

なのだろ？
作品本体のアニメと映画の賞味期限が一時的なもので終わり、パチスロという新しいものしか
消費対象が無くなった証拠。


>でもそれは一時的で、徐々にさっき私の言ったようなことになります。

どう見ても、深夜アニメのほうが>1の言った通りになっている。

>1の言動を見ててよくわかるのは、

アニメの話題でアニメ好きな仲間と盛り上がれる場が欲しいが、それは>1にとってネットだけである
そのネットで>1が接する話題は、ほとんど深夜人気アニメである

ということだな

京アニは他のアニメスタジオが見習うべきお手本的な会社といっていいか？
なぜ京アニは一時期すごい人気出たのか？

これにどう答えるかで、>1がネット依存のアホか、見る目があるのかはわかるだろう

京アニネタでジャッジは見解様々なのでやめた方がいいと思うけど

>137氏に聞きたいが、自分は株はやってないが為替をやっている
株では信用売りと言うらしいが、為替で言うところの売りポジ、これは通貨（株価）が下がったときに
安く買い戻して差額が利益になる
今は萌え株をやる気はないけど、自分がもしやるとしたら、これ以上はそうそう上がらないと見た銘柄を
信用売りするのをメインにすると思う
萌え商品が売れるかは予想が難しいので、ある萌え株の銘柄が上がりそうなので買う判断を下すのは難しく、
むしろすでに高値圏にあり、好材料出し尽くしでこれ以上あんまし上がらないと見た銘柄を見つけ信用売りのほうが
楽そうという理由なんだが、実際に取引された経験ではどう？
>1が萌え株をやったら、すでにかなり高値にあるのに今まで上昇してきたからと強気で買って失敗しそうな
生がするんですが

ﾔﾏｻﾞｷﾜﾀﾙｴﾃﾞｼﾀ（＾＾）

エヴァがつまらなくなったから
要するにQが駄作だから

>>147
そこらのアニメより遥かに売れてるわけで
はい、やり直し

>>148
売れているから、良作。
売れているから、面白い。

とは限らないよ。
ただ、ヱヴァが駄作と言うつもりは毛頭ない。

売れていないが、良作。
売れていないが、面白い。

というアニメはあるかもしれない。
ただ、人気深夜アニメがそうであるという理屈が成り立つかはまた別の話。
なぜなら人気の深夜アニメは深夜アニメの範囲ではかなり売れているものが多い。
じゃあなぜ売れているのか？と聞けば、良作だから、面白いから、という返事が返ってくることが多い。
だから人気深夜アニメを売れていないが面白い良作と言い切ることは難しい。
でないと、爆死深夜アニメが人気深夜アニメより上にもなるので、gdgdになる。

>>148
ブランド力という言葉を知ってるかい？
ちなみにQは破より円盤の売上を大幅に落とした

大幅に落としても他のアニメじゃ抜けそうにないってのが恐ろしいな

>151
「俺が好きなアニメが売れないのはブランド力がないからだ」
こんな屁理屈は言い訳にもならない
作品のブランド、制作会社のブランド問わず、ブランド力を生み出せないのはしょせんそこまでの
作品だったということ
ハルヒらきすたといった先輩作品の成功のおかげで制作会社の京アニブランドがあり、
けいおん１期の成功で作品のブランドもできた中で２期をやったけいおんなんていったいどんだけ
ブランド力に恵まれてたんだよｗ
それが弱小シャフトの完全新作オリジナルアニメ、ブランド力ゼロから出たまどマギに完膚なきまでにやられた
これでもブランド力なんてもの考える意味あるんかね

でもゲド戦記が興行収入的にエヴァより上なのはあきらかにブランド力だよな

>>153
＞ブランド力ゼロから出たまどマギに完膚なきまでにやられた
虚淵ブランドを知らんマヌケだったのか・・・
まどマギは放送前から結構注目されてたぞ

>>154
そういうこった
ゲド戦記の様な糞でも、宮崎アニメと名がつけばアホみたいに売れる
これがブランド力の恐ろしさ

絶望先生、化物語でブレイクしてたシャフトを知らない>>153が恥をかくスレはここですか。

Aの作品が、Bの作品が〜とか言ってると、どんどん議論がずれていくぞ
そういう個別事例との比較でなく、アニメ視聴者の全体志向から考えないといつまで経っても答えは出ない
最近の大人がエヴァを楽しめないのは、時代と彼らを取り巻く現実が著しく違うからだよ

エヴァを大人が楽しめないと言ってる>>1は、時代性というものを考えた事はあるのか？
今の大人、つまり当時のモラトリアム世代（中〜大学生）が、考察だの何だのと小難しい発想でエヴァを楽しめたのは至極当然
現実の社会に揉まれる前の年代だから、そういうことを考えるゆとりが十分にあった
いわゆる悩める十代という奴だな
同じ様な現象はオイルショック前の高校〜大学世代にも流行っていて、当時は哲学書を誰も彼もが読み、茶店で「目の前のコップは存在しているのか？否か？」と
物の存在を哲学的視点から論じるという、今から考えると下らない哲学考察にあけくれたものだ

ところが彼らが大学を卒業し、社会人となるとオイルショックに端を発した不況で、そんな事にかまけている暇が無くなってしまった
何とかかじりついた仕事を逃すまいと、日々忙殺されるばかり
そういう厳しい現実に日々浸っていた彼らの志向は、小難しい考察をさせてくれる作品よりも、単にその場で笑えて、ドキドキして楽しめるエンタメ作品を好むようになった
自分を食わせ、場合によっては家族を食わせるという、生活という最大の現実に直面してしまえば、小難しい作品なんて誰も見向きもしなくなるのさ

エヴァがかつての様に楽しめないのは当たり前
まさにこれと同じ状況だからだ
94〜96年はバブル崩壊後とはいえ、まだ日本は好況時の残り香があったし、その後20年近くにもなろうかというデフレ不況など誰も予想できないかった
まさにオイルショック前の状況
そして生活の事を考えなくていい、悩める十代であるモラトリアム世代（中〜大学生）がどっぷり嵌るのも道理
その彼らがかつて哲学に浸った大学生らと同じ道を歩んでるというだけの話

新劇の不幸なのは、破までは今の大人たちが好むエンタメとしてちゃんと成立していたこと
一部の好事家を除いては、誰も考察する気などなく、ただ単にエンタメとして新劇を楽しんでいただけだった
ところがQではそのエンタメ要素をぶっ潰して、小難しい考察を観客にさせようと製作者が盛大に勘違いしてしまった
これじゃあ顰蹙買うのも当たり前
樋口はその辺が理解できずに逆キレしてたけど、庵野も分かってないだろうね

>>155
宮崎は家族向けを謳ってるから参考にならん
そう考えるとエヴァの成り上がりぶりは異常

ああ、もうひとつ忘れてた
94〜96年と今が決定的に違うのはネットの存在
ネットの出現によって作品の消費スピードは格段に早くなった
特にアフィブログやら何やらが出てきた2002〜04年以降はその傾向が著しい

ネット以前は作品の情報量自体が乏しかったので、一つの作品を長々と咀嚼（噛み砕く）する事が出来たが、
今は圧倒的な情報量ですぐにお腹一杯にさせられる
そうなると視聴者も「もうこの作品飽きた。別の作品くれ」となる
作品の商品寿命自体が90年代に比べて大幅に短くなってるんだよ
だから>>1の様な視点だと、作品を楽しんでいない様に見える
かつての様に一つの作品に執着していないから

この作品寿命が短くなるという傾向は、どの作品にも表れてるんだか、エヴァが目立つのはかつて長々と咀嚼された事のある作品だからだろうな
昔のブームとの比較で、より一層寿命が短い印象を受けてしまう

>>159
＞宮崎は家族向けを謳ってるから参考にならん
同じ家族向けを謳っても爆死してるアニメなんていくらでもあるぞ
言い訳にならん

>>161
それなら爆死してるロボットアニメや今は人気なくなった90年代アニメもあるからエヴァブランドとやらの概念も無くなるな

>>162
馬鹿か、お前
>>159は家族向けを謳っていれば、ブランド力とは無関係に売れるといってるんだぞ
そんな事はあり得んわけで、宮崎アニメが売れるのも宮崎ブランドがあっての事

ヲタ向けアニメを謳っても売れるアニメとそうでないアニメがあるのは、ひとえにブランド力の有無だ
ラノベヒット作の原作アニメが強いのはそういことだ
エヴァが未だに強いのも、90年代に大ブームを作りブランド力を高めた結果にすぎん

>>162
>それなら爆死してるロボットアニメや
ダン戦やUCの大ヒットも知らない人ですか。
今度マクロスの新シリーズが始まるんですけど、どこが爆死なんでしょうか？

>>163
バカはお前だよ
90年代にブームだったのがヒットするならドラゴンボールの映画の方がエヴァよりヒットしてるはずなんだが

>>162
ガンダムとかマクロスみたいにシリーズ化しまくった作品と単品で成功したエヴァは違う
やり直し

エヴァは今も人気を維持してるのが凄いんだよな
もちろんドラゴンボールも凄い
ナデシコは人気なくなったかも
新作やるセラムンは当時ほど人気はないだろうな

>>165
ドラゴンボールの映画が何作作られたか知らないのか？
90年代までで数えても17作だ
トータルの興行収入はエヴァを大きく上回ってるぞｗ
ゲームが2000年代以降何作出たか知らないのか？
近年のドラゴンボールの売上実績を教えてやろうか
2009年が125億、2010年が85億、2011年は83億、2012年は118億だ
エヴァよりずーっと売れてるんだが？
2011年のエヴァの売上はいくらだ？　ん？
関連商品含めて数字上げてみ？

＞ガンダムとかマクロスみたいにシリーズ化しまくった作品と単品で成功したエヴァは違う
ブランド力という意味では同じだ、アホ
シリーズ化できたのものブランドとして定着できたからに過ぎん

最新作はエヴァの方がヒットしてるわけでありまして
うまくいってるからヒットしてるんだろ
深夜アニメより売れてるのもブランドだけじゃ説明できんよ
マクロスやヤマトは今はは深夜アニメと同格になっちゃったろ

>>165
>ガンダムとかマクロスみたいにシリーズ化しまくった作品と単品で成功したエヴァは違う
ダン戦は単発ですが何か？
ていうかダンボール戦記を知らないんですか？
子どもにあれだけ大ヒットしてる作品なのに。

>>168
＞最新作はエヴァの方がヒットしてるわけでありまして
だから売上数字出して見せろよ
まず2011年のエヴァの売上と、ドラゴンボールの売上の比較だ
ヒットしてると断言してるなら売上数字が出せるはずだぞ
出せなきゃお前の妄想で終了だ

ドラゴンボールは毎年売上85億〜110億は叩きだしているが、エヴァは毎年何十億の売上だしてるのかな？ｗ

そのダン戦が19年後もヒットしてたら凄いねって話

>>170
バカかお前は
俺は>>165で映画についてと言ってるわけでありまして
映画以外を引っ張ってきて何の話がしたいんだよ
最新作はエヴァのがヒットしてるんだから90年代の人気と映画のヒットは関係ない

>>172
アホｗ
コンテンツのフィールドが違うだけで、フドラゴンボールという作品がエヴァより売れている事実には変わらんぞ
だから関連商品も含めた売上を出せと>>167で言ってるんだ
映画限定で比較しても何の意味もない
売上全体で比較しないことには、作品自体の販売力は図れないからだ

さあ、早くエヴァ全体の売上を出してくれよｗ
映画だけでなく円盤も入れていいんだぞｗ

市場規模比較
ドラゴンボール　3000億円以上(2003年時点)
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2003_18038/slides/12/52.html
エヴァンゲリオン　1500億円以上(2006年時点)
http://www.tsutaya.co.jp/cinema/sp/evangelion/

>>173
おい、>>165で俺ははっきり映画についての話をしてるからな？
そもそもの発端の興行から話そらすなよ
90年代のブームだけで映画がヒットするなら何故今はエヴァの最新作の方がヒットしてるの？
話そらさず答えろ

>>175
お前にとって都合のいい話に誰が付き合うか、アホ
比較したければちゃんと売上データ出せ
映画をやった年だけ売れて、他の年が壊滅してるんじゃとても売れたコンテンツとは言わんわｗ

＞そもそもの発端の興行から話そらすなよ
そもそもの発端は作品のブランド力の話だ
>>147からの流れを見ろ
お前が勝手に映画に矮小化してるだけ
誰がそんなヨタ話に付き合うか、アホ

エヴァの映画なんてワンピースにボロ負けしてる時点で話にならんでしょ。
あっちは１作で７０億近く稼いでるぜ。

>>147から読むと映画や円盤が売れてる事がアンチにとっては都合が悪い話だというのがよく分かる
その話になった途端にイライラしだす人間が現れるからな

>>177
DVDやBDはボロ勝ちしてしまいました
サーセンｗ

>>179
漫画単行本はボロ勝ちしてしまいました。
サーセンｗ

>>179
ようは漫画ないと売れない映画って事だな

>>147から読むと売り上げ全体を聞かれる事が信者にとっては都合が悪い話だというのがよく分かる。
その話になった途端にイライラしだす人間が現れるからな。

ワンピースは１９９７年の作品だから時期もエヴァに近いけど、こっちは単行本は累計発行部数３億冊。
エヴァの漫画って何冊発行されたの？

>>176
>>147に話を戻そうってのか？
じゃあ売れてるから楽しんでる人が多い
はい反論どうぞ

>>178
映画や円盤も売上全体の一部にすぎない
その一部しか比較したがらない信者こそ逃げ回ってるんだろ
だから全体の売上を出せと言ってるのさ
全体には映画も円盤も含まれるからな

ドラゴンボールの各年の売上データはすでに出ている
エヴァはそれが出せない程、局部でしか売れてないのかな？
映画と円盤だけであとは総壊滅という事になるんだね、信者の言説通りだと
それダメコンテンツじゃないか

>>182
その漫画のアニメのDVDよりエヴァのDVDの方が売れてるわけで
エヴァは売れてるのに大人が楽しんでないという証拠は何よ？

ワンピースは単行本の印税だけで１２０億行ってますからｗ

>>185
＞その漫画のアニメのDVDよりエヴァのDVDの方が売れてるわけで
漫画をアニメ化しても、同じ話やってるなら漫画の方を買う人が多いというだけの話じゃない。
で、売れてるエヴァＤＶＤが束になっても、ワンピースの漫画の売り上げには届かないんだけど？

ワンピースの漫画＞＞＞＞＞＞（越えられない売り上げの壁）＞＞＞＞＞＞＞エヴァＤＶＤ

ということじゃない。

>>184>>186
は？ｗどっちにしろエヴァは映像作品として売れて成功してるんだがｗ
大人がエヴァを楽しんでないという証拠はよ出してくれない？
売れてるから楽しんでますよね
発端の>>147から逃げるな

>>187
＞発端の>>147から逃げるな
だからエヴァ売上の数字を出せと言ってるんだ
さて、2011年のエヴァの売上は一体いつになったら出て来るのかな？
売れて大成功なら、売上の数字が出せるはずだよね
一過性のブームで、ただの流行で一時的に売上増えましたじゃ意味ないんだけどｗｗｗｗｗｗ

>>188
興行も円盤も売れてるから楽しんでる大人が多いって事には何も反論できないんだな
だいたい一過性なら新劇自体がヒットしてねえよｗ

エヴァQが誰得状態になってるのは制作スタッフが一番よく分かってるな

http://evasoku.jp/blog-entry-130.html
樋口「でもさ、『違う違う、こんなのは俺のヱヴァじゃない』と大騒ぎしてる人たちの想像してた展開ってどんな話なんでしょ？それだけ騒げるなら自分で作ればいいのにね。
かつてヤマトやゴジラの成れの果てを観て『こんなの違う！』と思った俺達のように、ね。待ってるよ。いつまでも。」

かつてヤマトやゴジラの成れの果ては確かに売れたけど、当時の大人やヲタたちは誰も楽しんで無かった
楽しんでたのは主に親子連れや中高生

>>189
＞だいたい一過性なら新劇自体がヒットしてねえよｗ
一過性で大ヒットした作品なんて山の様にありますが何か？ｗ
一部の局部受けを「大人は楽しんでる（ｷﾘッ」と言い切っちゃう自分に酔ってて楽しい？ｗ

違うというなら早く年間売上出してくれよ
それとも出せない程、実態はボロボロなのかな？ｗ

>>191
映像作品の興行や円盤が売れてる事がなぜ局部受けになるのか説明しろよ
売れてるんだから楽しんでる人も多い
これにさっさと反論しろ

>>192
説明してやるから早くエヴァ全体の年間売上出せよ
局部受けじゃないなら出せるはずだ
出せないなら局部受けでしたというだけの話

フィルム特典とかやってれば興行収入や円盤の売り上げ自体は上がりますよね。
リピーターが増えて一人辺りの投資額が増えますので。
みんなのエヴァ破【特典フィルム画像】　
http://togetter.com/li/23979

>>193
例えばQは映画と円盤の上半期で86億くらいだが？
今はもっといってるだろうな
少なくとも86億で何が局部受けなんだ？
特に円盤買うのは大人だしな

その映画を仮に1人が2回以上行ってたら、実数としては普通の映画の半分になります。
リピーターを呼び込みやすいヲタアニメでよく起こる現象です。
興行成績は観客実数の測定に繋がらないという訳です。

じゃあ>>1の言うネットで話題のアニメとやらもアテにならんじゃないの
つか円盤みたいに大人が買うものが好調なら楽しんでる大人は多いと言っていいだろ

さらにQの成果は破までの成果の上に乗っているという事を忘れてはいけません。
破が面白かったのでQを見に来た、という観客も大勢います。
一方で円盤の売り上げ枚数は破より大きく落としてますし、ヤフーのレビューでもQは破より大幅に評価を落としています。
破が全体的に高評価であったのに対し、Qはやや否の方が多い賛否両論状態です。

確かに新劇は破までは楽しんだ人が多かったといえますが、Qに関してはそれは怪しいと言えるでしょう。
少なくとも楽しむ人は大幅に減ったのは確実です。
Qの評価が現れるのが、シンの興行成績でしょう。恐らく大幅に減らすことになると思います。

>>198
結局Qも円盤はあんたの言うネットで話題のアニメより売れてますよ

いつか見た光景だよなー
TV版の時の最後のちゃぶ台返しは笑えた度
19話までは絶賛してLDを買う
24話までは「なんだこりゃ」と疑問に思いつつも、今まで買ってきからLDを買う
26話でブチ切れて、それまで買ってきたLDを全部中古に売りに出す

一時期秋葉原にエヴァのLDが溢れかえったのには大笑いだった

>>199
大人客が多いということやね

>>197
>>1をもっとちゃんと読みなよ
＞リアルでもネットでも、よく見かける話題はエヴァよりも、深夜の人気アニメのほうが断然多いのです。
売れてるとはどこにも書いてない
話題を良く見かけると書いてるんだ
そりゃアフィが毎回まとめ書いて、ツイッターでも実況が行われれば目に付く機会は圧倒的に増えるさ
あとはそのアニメが目新しく、話題性に富んでいるかどうか次第
まどマギもTV放送時は凄かったろ？
あれも話題性に富んでいたから、視聴者が大騒ぎするネタには事欠かなかった
逆に売り上げ爆死でも同様に大騒ぎになったアニメといえば、ガンダムAGEが上げられるな
こっちは日野の炎上ツイートと相まって毎日の様にネットで話題になっていた
ハッキリ言ってエヴァより騒がれていた

売れたかどうかじゃないんだ
目立ったかどうかなんだ

スレ立てた人ってアフィ押しなんだな
残念だったな
転載禁止が全面的になって

>>202
売上げに繋がらない騒がれ方の方が今じゃ多いもんな。
例えばこんなのとか。

橋下大阪市長のTwitterアカウントに突然「スマイルプリキュア」　10万RTに
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1306/03/news032.html

こんなんが話題になってもスマプリの売上げには1円も貢献しませんってば。

庵野が日野の様に天性の炎上師だったら話は変わってたなｗ

あと福田の様に口からでまかせをツイートしまくって、ファンを釣り続けるとか

何にせよ制作側がネタを提供しない以上、そりゃネットでお目にかけるチャンスは減る罠

>202
＞リアルでもネットでも、よく見かける話題はエヴァよりも、深夜の人気アニメのほうが断然多いのです。

リアルではエヴァのほうをむしろ見かけるのは>79書いたとおりだし、
ネットで深夜アニメが盛り上がってるってのも>140のように
視聴率爆死をまとめブログが記事にして盛り上がる、人気よりは叩きの炎上商法やってるだけだしな

たとえばいま、みんなの党の渡辺が買った８億の熊手の話題でネットもテレビももちきりだろ
オバマとかパン国連安保理事務総長とか安倍よりずっと話題になってる
しかし渡辺がオバマとかパン、安倍より格上の政治家かと言うと、なあ（笑

>その映画を仮に1人が2回以上行ってたら、実数としては普通の映画の半分になります。
>リピーターを呼び込みやすいヲタアニメでよく起こる現象です。

いくら０巻商法で大成功した翌年、特典を付けない次回作がガタ落ちした現実があるからって
特典でリピーター呼び込んだワンピ映画の悪口は駄目よｗ


>ドラゴンボールの映画が何作作られたか知らないのか？
>90年代までで数えても17作だ
>トータルの興行収入はエヴァを大きく上回ってるぞｗ

春休み夏休みにあわせて毎年出したドラゴンボール映画と
数年おきにしか出ないエヴァ映画のトータル比べる池沼ｗ


>漫画をアニメ化しても、同じ話やってるなら漫画の方を買う人が多いというだけの話じゃない。
>で、売れてるエヴァＤＶＤが束になっても、ワンピースの漫画の売り上げには届かないんだけど？

STRONG WORLDtoZ

>漫画をアニメ化しても、同じ話やってるなら漫画の方を買う人が多いというだけの話じゃない。
>で、売れてるエヴァＤＶＤが束になっても、ワンピースの漫画の売り上げには届かないんだけど？

STRONG WORLDとＺは映画だけで漫画になってないので　同じ話やってるなら漫画の方を買う　は通用しないな
そのSTRONG WORLDとＺも円盤売り上げで破とＱに惨敗してるのでダメダメだろ
映画の興行収入なら勝ってる！と反論したところで　特典でリピーター釣っただけ　と再反論されて終わりだし　

あと、ワンピースの累計発行部数自慢も意味ないしなあｗ
週刊連載する義務があるワンピースとサダモトが思いついたときに趣味で書くだけだったエヴァでは
単行本の発刊ペースも巻数も違って当然だし
しかもエヴァの漫画はただのコミカライズであってワンピースのような原作ではないし

週刊誌掲載と数年おきにたまに出るだけの漫画を、発刊ペース無視して比べていいなら、週刊と日刊を比べてもいいわけで、
なら読売新聞に載ってるコボちゃんの前にはワンピースなんて雑魚だし
コボちゃんは朝刊だけで１０００万部、一年のうち３６０日発行するとしたら一年だけで３６億部売れてる計算になる化け物だぞ？
１年間だけで売り上げ４２９２億円だし
９０年代からずっと続けて来てやっと３億冊程度のワンピースが挑める相手ではないだろ
エヴァを叩きたいあまりにワンピースとか出してるアホは調子乗りすぎ
ワンピース出すなら週刊と日刊を比べてもいいよねってなって、エヴァ側はコボちゃんをぶつけて粉砕すれば良いだけだからな

あと、>1が比較対象にしたいのはワンピースの部数とかドラゴンボール映画のトータルとかの「売り上げ」じゃなくて
「ネットで話題かどうか」だろ？
ならワンピースの部数とかドラゴンボール映画のトータルとかの話はお門違いだろ、それらは売り上げだしな
「ネットで話題かどうか」の視点なら冨樫の一人勝ちでＦＡだろ
ワンピースの最新刊が初版何百万部とかはネット記事にはなるが、小売に在庫を押し付けてでも
売るためのいわばスタートダッシュ宣伝商法なのが見抜かれてるので記事連発も飽きられているし話題にもならない
しかし冨樫は一味違う　単行本どころか連載がジャンプに載るだけでネットですごい話題になる
冨樫の前では尾田や鳥山なんてネットでの存在感なんてゼロだろ？

よって、ワンピースよりHUNTER×HUNTERのほうがネットで話題なので世間でも人気である
>1が言いたいのは要するにこれだろう

>>207
東映マンガ祭り懐かしいなぁ。
業界の頂点に東映アニメーションがいる限り、アニメータの薄給酷労はかわらないんだろうなぁ。

我々は何を議論していたのだろう？

破までは大人が楽しんでたかもね
Qから楽しめなくなったんかも
売り上げも落ちてるし

大人になると同時に少しずつ感性が鈍くなるって悲しいよね
>>1も鈍くなった人の1人なんだと思う
頭空っぽにして見れるほどエヴァは簡単じゃない

頭は家族や仕事のために使っているので、わざわざ娯楽のために使いたくないです。

アニメは娯楽に位置づけられてる
娯楽とは本来楽しむためのもの
それを楽しめないってことはどこかオカシイんだろ
健全な人間は楽しんでる

エヴァはまず演出が面白い作品
特に音楽と映像のマッチングやテンポが気持ちいい
それだけで十分見れるので旧作当時から
説教テーマ部分は不要な人も多い
例えばリア充に他人と関われって説教はいらないし
その辺がQでガッカリした気持ちはわかる

今更で申し訳ないんですが、間違った結論で幕を下ろされた感じなので、再びすみません。

>>209
ネットでの人気は、悪魔でそのコミュニティで起きている行事みたいなもので、本来の「大人が楽しめないのはなぜ？」という結論にはほど遠い気がします。
人気を競っているわけではないのでね。

>>212
大人が楽しんでたかはわかりませんが、当時の中高生だった人達はどうなんでしょうね？
初見で目を奪われるのは間違いないんですが、新劇場版から入った子達とは、見る目も、感じ方も違ったのではないでしょうか？
私が考えるに、序も破もQも、同じだと思います。
作品の解釈は違うかもしれませんけどね。

>>213
鈍くなったのはたしかかもしれません。
しかし、頭空っぽで楽しめないことはないです。
空っぽというのは、何も深く考えずに見るということでしょうから、それを前提で私が答えるなら
完全に空っぽにすることは大人には無理だと思います。
むしろ、空っぽな状態になれるのは若い子達に与えられた特権ですね。
大人は、成長期を過ぎて完全に自我を形成し、常にいらないことを考える状態になってしまいます。
仮に集中力の良い人がいたとしても、持続は難しいでしょう。

エヴァは内に秘められた刺激と、表立って際立つ刺激に分かれてます。
内の刺激は大人には好都合で、知らぬ間に真意を読み解くことができますが、表の刺激を純粋には受けられません。
内が見えてしまうからこその障害ですね。中ばかりに目がいってしまいがちなんです。
そのせいで表を見る目が疎かになります。もちろん、上手く両立はできますけど。ですが、若い子に比べたら100％楽しむことは難しいですね。

空っぽで楽しめるほど簡単じゃないと思うのは、213さんが大人になったからだと思います。

>>215
楽しんでるには楽しんでますよ。少しでも感じる物があれば、それは楽しんでると言えると思います。
おかしいというのは、何も感じなくなった時じゃないでしょうか？
それは人間にとって死を意味しますよね。つまり死ぬ時です。
当分そんな時は来ないので、おかしいと思うことはないかと。

>>216
表の刺激ですね。
音楽、映像、これらはエヴァが本当によくできてることの証だと思います。
まあ、表の刺激なので、いつかは飽きがくるんですがね。

説教の部分は内の刺激ですね。
人格が形成され、立派な大人になった人には耐え難いでしょう。
むしろ、若い人にとっては、共感を得られたり、反発したい気持ちが出てきたりなど、様々な作用を働かせるとても良い要素だと思います。
中には自分を貫き通し、そんな説教いらないと自己完結する人もいますけどね。これも立派な自己の形成です。

Qは、大人には受け入れがたい作品でしたね。実は若い世代には、受けがよかったりするんですよ。
「騙された」「つまらなかった」などの声が大きいですが、それを素直にぶつけられるのがエヴァですからね。
ほんと、若い人には良い刺激になったと思います。

もはや>>1なんか関係なく書かれてるレスに
これは私的にこうですよとかって被せてこないで欲しいね
虫酸が走って心底気持ち悪い

まったく触れられてなかったのなら別にいいのですが
私が言いたいのは○○と、ちょっと違った方向に向かっていたので、それでレスした次第です。

気持ち悪いとは理解できませんが、気を悪くされたのなら申し訳ありません。
悪魔で私の見解を述べただけで、何か思うことがあるのなら、わかりやすく述べて欲しいと思ってます。
考えが合わない、意見を語り合うほどの話でもないというのなら、スルーされても構いません。
もちろん、私個人のスレというわけでもないので、好きに語ってくれても構いません。
私は、私の思ったことを述べ、意見の交流をしていきたいだけなので。

絡んでくれたらレスをせずにはいられない

さみしんぼうのぼっちくん

気持ち悪いｗ

内の刺激ｗ外の刺激ｗ

新しい単語引っ張ってきやがったｗ

>>221
考え合って意見を述べてるかたを見ると、どうしても語らずにはいられないもので…
寂しいというわけではないんですけどね。

>>222
すみません。私なりに自然と出てきてしまった言葉なもんでｗ
そんなに的外れでもないかな？と思ってます…たぶん。

>>221
一々ageてるのも気持ち悪いよな
EOEのラストのセリフが>>1にはお似合いだな
庵野も宮村も>>1を見たら「気持ち悪い」と言うだろうさ
エヴァの呪縛もそうだがEOEのも秀逸なセリフだったなｗ

庵野監督の気持ち悪いというのは、エヴァに執着する私のような人間なのは間違いないでしょね。
だからといって私が何か変わるわけでもありません。
庵野監督もそういう人達に対しては諦めてますと言ってましたし、それでも新劇場版を作ってるんですから、あとは好きにしろってことですね。
もちろん私は好きにさせてもらいます。

>>224
とりあえず宮村からは全力で拒否されるだろうな

>>223
心のかたち、人のかたち　とかけてるもんだと思ってたわ
ま、エヴァが極一部を除いて全面的に優れてるのはたしかだな
新劇はムラがあるけど

>>224
構ってほしいんだろう
VIPとかにいるガキに似てる

>>217
序、破、Qが同じって話についてだけどさ
じゃあ何でQは映画は失速してBDの売り上げとか落としてるの？
それって破までは面白かったけどQでつまらなくなったってことじゃないの？

つーか、実はエヴァは新作も旧作も同じなんだよ。
前半は面白いの。後半になるにつれつまらなくなり、そして最後に完全に崩壊する。
なぜかって、前半は複線回収とか考えずにどんどん伏線と謎を出して
好きなように話を広げていけるが、後半は広げた風呂敷を畳む方向に行かなきゃならんのに
エヴァの制作者は風呂敷を畳むということが金輪際できないからだ。
10年以上経ってからリメイクするというから、さすがに旧作でのこの大失敗を
反省して、ちゃんと風呂敷畳めるようになっているだろうと期待したら
まったく旧作の繰り返しをやらかして、みんな呆れ果てたということ。

そうは言ってもQの興行成績は60億円近くと破を遥かに超えているじゃないか
これはジブリやディズニーでもなければどんな傑作、名作でもそうそう成し遂げられんよ
まあ円盤の売上は落ちているから三作目のジンクスみたくQでファン層が離反したととることもできるけどそれでも他アニメより段違いの売上なわけで別格というしかないんだよな
ファン層をふるい落としてもなおあの勢い　そりゃスタッフも強気になるだろう
文句言うならお前らが作ってみろよってね
他のアニメ映画はその域まで達してないんだから

>>230
やっぱりみんな呆れてるんだね
ちゃんと謎を辻褄合うように消化できないのに
なんで謎をばら撒くんだろう？
つまらなくなる原因が謎のばら撒きにあるなら
それを抑えればいいのにね

>>231
最初は100億超えもありえるみたいな雰囲気だったよね
売り上げ落としてるけどやっぱりエヴァ強いなあ

>217
＞ネットでの人気は、悪魔でそのコミュニティで起きている行事みたいなもので、本来の「大人が楽しめないのはなぜ？」という結論にはほど遠い気がします。

それ、前に俺が指摘したこととまるっきり同じだね。
俺は前にこう書いた。

＞正確には、1000万人のマイノリティの大人が深夜アニメを楽しんでる、だと思います。
＞ネットのブログには1000万人のマイノリティが居るだけでしょ？そいつらを一般人と錯覚してるだけ。

お前は　エヴァを楽しめない最近の大人は深夜アニメ見て楽しむ　ネットで盛り上がってるのが証拠だ
と必死に言ってたが、結局、俺の指摘を呑まざるを得なくなったな・。
深夜アニメ人気はコミュニティで起きている行事みたいなものだと自分で認めたわけだ。


＞だから、1さんの思っているエヴァを楽しめない最近の大人というのは、
＞ネットでだけ元気なマイノリティである、
＞1さんもそういうマイノリティの住人なので、それを一般の実際の大人の傾向と勘違いしてしまっている、
＞実際にはエヴァは最近の大人にも人気であり彼らは楽しんでいる

結局これが答えだったわけか

＞説教の部分は内の刺激ですね。
＞人格が形成され、立派な大人になった人には耐え難いでしょう。

人格が形成され、立派な大人になった人なら
たかがアニメの説教を耐え難いとは思わないだろうな
適当に受け流して楽しむだろうし

たかがアニメの説教を耐え難いと感じるのは、その説教が心に刺さるから
つまり>1は幼稚な大人である証拠

＞Qは、大人には受け入れがたい作品でしたね。実は若い世代には、受けがよかったりするんですよ。

若い世代のほうが>1より人間的に大人なので楽しめているだけでは？


なぜ最近の大人はエヴァを楽しめなくなったのか？

>1をはじめ、深夜アニメ見てる大人がエヴァを楽しめないほど幼稚化したからだな
むしろ深夜アニメを馬鹿にしてる若い世代のほうがエヴァを楽しんでる感じ
若い世代のほうが深夜アニメ見てる大人世代より大人だからかな？

エヴァ含めてネットでもアニメ見てる層が全体の何パーセントいるか分かれば早い話なんだがな
アニメ見ないような一般人は含まなくても良い気がする
アニメ見てる一般人の大人に限定して議論すれば>>1の答えも出るんじゃね？

そんなのは考えるまでもない
アニメ見てる一般人の大人というのはジブリワンピヱヴァ進撃ガンダムコナン見るのがせいぜいであって、
萌え深夜アニメとかは見ないから
萌え深夜アニメ見る時点で一般人の大人ではない

でも最近の傾向見るとアニメに疎い大人も深夜アニメ見てる気がすんだよな
ネットに大量に流れ込んできてるのは気のせいなのか？

気のせいだな

>>237
俺深夜アニメ見てるんだけど・・・・
働いてるしジブリとかディズニーも好きだぞ
オタクってほどに関連商品買わない
アニメ見てる層では一般かなって思ってたが違うのか

なら深夜アニメも見る一般人かな
そういう人はエヴァも
見る

>>229
つまらなかったという意見も正しいと思います。
考察などを抜きにして、単純にエヴァを楽しみたいという人には受け付けなかったんでしょう。
それにQは、今までのエヴァファンと新劇からのファンに対して厳しい作りとなっています。
楽しめる要素を極限にまで薄くしてあるんですよね。それに拒絶反応を示したんだと思います。

あと、同じというのは、観賞する分には同じということです。
面白いと感じるのも、つまらないと感じるのも、それはその人個人の感じた感想ですから。

>>234
勘違いしていますが、ネットにアクセスしてる人達も一般人なんですよ。
「アニメ見てネットにいるから一般人ではない」とはなりません。
236さんがおっしゃっているように、アニメを見る層だけに限れば、十分に影響力のある数だと思いますよ。

>>235
耐え難いという表現が曖昧でしたね、すみませんでした。
正しくは「説教を虚しく感じる」が正しいかなと。
大人になった今、今更説教を聞かされても、それは大人が大人に道徳の授業を聞かせてるのと同じです。
20歳になったばかりの比較的若い大人なら、なにか感じるものがあるかもしれませんけど、順調に育った大人というのは、成長する過程で得てきた自分の感性で判断します。
だから虚しく感じるんです。

＞若い世代のほうが>1より人間的に大人なので楽しめているだけでは？

純粋だから楽しめているんですよ。
大人から見たQは、謎や解釈の追及以外に楽しむのは難しかったんじゃないでしょうかね？

＞>1をはじめ、深夜アニメ見てる大人がエヴァを楽しめないほど幼稚化したからだな
＞むしろ深夜アニメを馬鹿にしてる若い世代のほうがエヴァを楽しんでる感じ
＞若い世代のほうが深夜アニメ見てる大人世代より大人だからかな？

前も言いましたが、幼稚なら逆にエヴァを楽しめます。
大人の感性だとエヴァを楽しむのが難しいんですよ。
だからエヴァ板以外では「難しい」「意味不明」などの声が高いんですよね。

若い人については、エヴァでも深夜アニメでも、アニメなら基本的に楽しめます。

>>236
今は気軽にネットへアクセスできますし、アニメへの関心も高まってる時代ですから、全体の割合を推測するのは難しいですね。
しかし、結構な人数がアニメを見ていると考えても不思議ではないと思います。

>>237
萌えアニメを見ていても一般の人ですよ。
差別なんてできません。

>>238
間違いなく見てるでしょうね。ネットも身近になりましたし、自由に観賞した感想などを書き込んだり、ブログにしたりできるわけですから。

>>240
大丈夫ですよ。どのアニメを見てようと、普通の人間です。

EOEは嫌がらせも含まれてましたよね？
Qも嫌がらせだと思いますか？

聞くまでもなくね？

>>238
age厨の>>1が推してる深夜アニメを楽しんでる大人とやらは数は多くないな
け○おん、ま○かの円盤売上が大して高くなかったから、ここ何日か売りスレでは、深夜アニメ好きの人数は多くなかったんだと言われてる

円盤売り上げが高くないってｗｗｗｗ
10万枚以上も売れてるのに何言ってんだｗｗｗ
10万人もそのアニメ見てるって凄すぎるだろｗｗ
基準オカシイじゃねぇの？ｗｗｗｗ

>>242
違うんだよ。
Qは厳しい作りとか、そんなんじゃないんだよ。
ただただ支離滅裂で糞つまらないの。

>>243
それも違う。
説教がむなしいとかじゃない。
その説教にまるっきり説得力がないんだよ。
小学生に言い聞かせるような説教でも、誰にでも納得されるものだよ、
「説得力」さえあれば。
Qはまったくかけらも説得力がない。支離滅裂だし筋がまったく通ってないから。

>>248
実際はもっと見てる人いるからな
テレビで見たけどレンタルで済ましてる人もいる
テレビで1回視聴だけ、レンタルしない、DVDも買わない人だっている

俺はエヴァアンチじゃないけど売り上げだけで決め付ける人はどうかと思うわ

>>248
だってageが好きな誰かさんは深夜アニメを比較対象にしてたからさ
でも数字でヱヴァと比較したら全然多くないし比較するだけ滑稽

>>250
レンタルランキングも高くないらしいよ

新劇は円盤売上は多くて、かつレンタルランキングも高い

>>251
レンタルが低くてもテレビとかネット配信だけで済ましてる人もいる
別に何枚売れたとか気にしなくてもいいだろ

>243
＞大人になった今、今更説教を聞かされても、それは大人が大人に道徳の授業を聞かせてるのと同じです。
＞20歳になったばかりの比較的若い大人なら、なにか感じるものがあるかもしれませんけど、順調に育った大人というのは、成長する過程で得てきた自分の感性で判断します。

まともに育った大人なら、説教にしっかり耳を傾ける器量を持ってるでしょうなーｗ
しょせんフィクションの世界の説教を虚しいとか言うこともないでしょう


>前も言いましたが、幼稚なら逆にエヴァを楽しめます。
>大人の感性だとエヴァを楽しむのが難しいんですよ。
>だからエヴァ板以外では「難しい」「意味不明」などの声が高いんですよね。

「難しい」「意味不明」と感じるのは、むしろ理解力や洞察力が未熟で幼稚な証拠なので、
大人の感性だと楽しむのが難しいというのは矛盾してますな〜
より正確に言うなら、エヴァを楽しむ若い世代に知性で負けるような幼稚な大人にとっては
エヴァを楽しむのは難しい、という事かと
やっぱり、

＞若い世代のほうが>1より人間的に大人なので楽しめているだけでは？

ということですね〜

>>244
ネットは身近になりましたが、自分から萌えアニメのネット情報にわざわざ
触れに行く人は一般人とは言いませんな
マイノリティが群れて錯覚してるだけです

>>250
>テレビで1回視聴だけ、レンタルしない、DVDも買わない人だっている

テレビで見て終わり
深夜アニメの場合は中身がすっからかんだからそうなるんだろうな
中身があればもっと見たいのでＤＶＤ買うでしょ？
大人ならなおさらだ
どう見ても大人が楽しめないのは深夜アニメのほうだな

＞レンタルが低くてもテレビとかネット配信だけで済ましてる人もいる

しかし萌えアニメの視聴率は低い
ネット配信などを見るのはキモヲタだけ

>>254
説教にしっかり耳を傾けて、その上で「その説教にまるっきり説得力がない」と結論を出したんでしょ
実際、大人が観ても中身のある『説教』てエヴァ信者自身でも説明できないでしょ？

だからしょせんフィクションの世界の説教の説得力をどうこう言うほど、大人は幼稚な存在じゃないのよ
順調に育った大人ならば尚の事ね

フィクションの世界の説教がどうだこうだ言うのは、アニメに染まりすぎた幼稚な大人だけ
そういう奴らほど深夜アニメにハマる

>>258
そうやって斜めに構えた態度を「大人」 と思っているところが、お前さんは幼稚なんだよ
このスレは、そうゆうことを『真面目に議論する場』なんだろ

そうゆう場だから、真面目に作品内容を論じて見せてるだけ
議論する時は議論する
議論しない場では議論しないだけ

お前がこの議論に興味ないなら、いちいち訳知り顔で横レスせんことだ

斜めに構えた態度でもなんでもないぞボクちゃんｗ
順調に育った大人ならばフィクションの説教などにいちいち目くじら立てないし、まじめに議論もしない
これは真実
説教なんか誰も気にせず大人がエヴァの円盤買ってるだろ〜

むしろお前のような幼稚な大人ほど、フィクションの説教にいちいち反応して内容がどうこう言う
典型的な幼稚なアニヲタの精神状態だな

>>260
…いちいち説明してやるのも何だが、映画にも小説にも“評論”ってのがあってな
大の大人が作品内容を大マジメに論じる場が“評論”なわけ

で、お前の持論が「フィクション作品の内容なぞ知らん」なら、他人が評論してる場にアホ面を
さらさないことだ
大人のフリをしたいのなら、TPOくらいわきまえようなボクちゃんｗ

幼児向けの戦隊シリーズとかの方がよっぽど説得力がある説教をしている。
もっともちゃんと作られた作品では、表立った説教はしないがね。
仲間を信頼して大切にする者が勝ち、独善的な者は負けることによって
「独善的じゃいけないよ」という説教を、表に出すことなく示しているわけだ。

ところで、エヴァでなされている説教って何?
誰か一言で言ってみて。

・・・で、深夜アニメを大人が楽しむアニメと大マジメに評論してるメディアが、
キモヲタの巣窟であるネット以外のどこに存在してるわけ？ｗ
深夜アニメの内容を大マジメに語るのはネットかアニメ雑誌だけｗｗ

ＴＰＯ？（）
あんなのはお前のような幼稚な大人の教育のためにあるものだ
順調に育った大人には必要ない
フィクションの説教にいちいち反応して内容がどうこう言う幼稚な
ネット生活から一日も早く脱却することだなボクちゃんｗｗｗ

>>253
そもそも>>1が比較対象として深夜アニメについて言い出したんだからさ
でもヱヴァとの比較に出すほど楽しんでる人は多くないのは円盤の売上を見れば一目瞭然でしょ

>>263
そもそもお前が『順調な大人』なら、自分が場違いだと書き込みを止めるはずだがな

お前にとってエヴァの内容なんぞどーでも良いなら、このスレで誰が何を論じようが知ったこっちゃ
あるまいに

＞ところで、エヴァでなされている説教って何?
＞誰か一言で言ってみて。

エヴァに説教など存在していないｗ
エンターテイメントの演出が存在してるだけ
それを幼稚な馬鹿が「エヴァにはくだらない説教がある」と思い込んでるだけｗｗｗ

＞もっともちゃんと作られた作品では、表立った説教はしないがね。

これはまさにエヴァのこと
はなから表立った説教自体が存在してないから、表立った説教をしてもいない
それを理解できない馬鹿が騒いでるだけだがな

旧作を含めれば説教らしきセリフはあるよ
「逃げちゃダメよ　お父さんから何より自分から」

>>265
このスレ自体が世間から見れば場違いなんだよｗｗｗ
エヴァを楽しんでる大人はいっぱいいる
しかし深夜アニメを楽しんでる大人はマイノリティとしてしか存在してない

もう一度言うが
ネット生活から一日も早く脱却することだなボクちゃんｗｗｗ

>>267
ああ、あったね。
で、それに説得力が皆無だという。
そもそもなぜ逃げちゃだめなのか、てーゆかそれ以前に
無理やり押し付けられそうになった理不尽な役割を断ることが
どうして逃げたことになるのか、まるで意味不明だから。

>>267
間違った意見でもないがな
説教でもなんでもない、ひとつの考え方を言ってるだけだな

>>268
そもそもお前が『順調な大人』なら、世間一般から代弁者に選ばれたわけでもないのに世間＝自分の
意見と思い込んでいるのが痛々しい限りなんだが

>>267
>「お父さんから何より自分から」
そうゆう台詞を唐突にミサトの立場で言い出すのが『説得力が無い』と言いたいのでしょう
流石に初対面で堂々と言い出すのは…

「逃げちゃダメよ　お父さんから何より自分から」

↑
これが間違いだとすると、
「父と自分から逃げ回ることが人生の正解である」
という結論になる
こっちのほうが意味不明ｗｗｗ

こんな人生観では>1や>269のようなニート予備軍を生むだけ
そっちのほうが説得力皆無ｗｗｗｗ

深夜アニメの円盤売上が大したことない事実から逃げちゃダメだ！
と>>1に言うスレ

＞世間一般から代弁者に選ばれたわけでもないのに世間＝自分の意見と思い込んでいるのが痛々しい限りなんだが

思い込むも何も、代弁者も何も、世間が「深夜アニメ楽しんでる大人はマイノリティ」なのは事実で、それを指摘しただけ

はい終了

もう一度言うが
ネット生活から一日も早く脱却することだなボクちゃんｗｗｗ

>>272
ミサトから見て、シンジが「自分から逃げる」ように見える行動って具体的に何？
ミサトや周囲の作業員にしてみれば、「わざわざ手紙で呼び出したんだから、ある程度の事情説明
しとけよ」としか思えんだろ

>>274
エヴァを観て何も考えない人間がいる
具体的に「何やら小難しいこと言ってるが、具体的に中身なんかあるのか？」と考える者もいる

さっきからやけに絡んでくるが、お前が『順調な大人』ならこのスレで「エヴァに中身なんて無
い」と結論が出てもガハハと笑ってりゃいいだけだろ
何をそこまで焦っているのやらw

>>273
言っても無駄だよ
自分から深夜アニメを出しておいて都合が悪くなると訳の分からんこと言って逃げるので

人それぞれ。楽しめる人もいるし、楽しめない人もいる。楽しめない理由、楽しめる理由もまた千差万別。論じれど、故なき宵の朝ぼらけ、ですよ。

で、『順調な大人』なら論じる人間に横から食って掛かったりはしないわなぁ

ネットでは相手の実際の年齢はわからないが
精神的年齢は実によくわかるものだよ。

>>277
円盤の話されたら、>>1は、知らぬ存ぜぬの一点張りだよな
流石に呆れる

エヴァのは説教っていうか説教と勘違いした説教だろ
説教する人間（庵野）がまともな大人じゃないからまともな説教にならないだけ
EOE見ただろ？
あれを見てオタクへの批判が筋を通してると思うか？
頭おかしい狂芸だろあれ

>>273
それまったくこのスレと関係ねえよ

つうか、1は別に売上をどうこう言いたいわけじゃないんだろ？

なんでか場違いな奴がいるんだよな

>>245
嫌がらせというよりも、嫌気のような物を感じました。
”14年、エヴァの呪縛、絶望、希望へのすがり”
ファンへの嫌がらせというよりは、自分（庵野さん達）への嫌気ですかね？
私はそう感じました。

>>249
内の刺激や外の刺激に関する部分で厳しい作りと言いたいだけです。
つまらないと感じたのは、249さんの率直な意見だと思いますよ。
つまらないという意見を私は否定しません。

＞それも違う。
＞説教がむなしいとかじゃない。
＞その説教にまるっきり説得力がないんだよ。
＞小学生に言い聞かせるような説教でも、誰にでも納得されるものだよ、
＞「説得力」さえあれば。
＞Qはまったくかけらも説得力がない。支離滅裂だし筋がまったく通ってないから。

説教に説得力があっても無くても、大人にはその説得力が伝わりにくいんです。
それに小学生に言い聞かせる説教というのは、ほとんどが常識なわけで、常識から成り立つ説教を今更アニメでやっても虚しいとしか感じないと思います。

>>254
＞まともに育った大人なら、説教にしっかり耳を傾ける器量を持ってるでしょうなーｗ
＞しょせんフィクションの世界の説教を虚しいとか言うこともないでしょう

エヴァはアニメですよ。とても重要な説教なら誰もが感心して耳を傾けるでしょうが、アニメの中で誰も望んでいないような説教なんて、説教好きな大人でも虚しく感じると思います。

＞「難しい」「意味不明」と感じるのは、むしろ理解力や洞察力が未熟で幼稚な証拠なので、
＞大人の感性だと楽しむのが難しいというのは矛盾してますな〜
＞より正確に言うなら、エヴァを楽しむ若い世代に知性で負けるような幼稚な大人にとっては
＞エヴァを楽しむのは難しい、という事かと
＞やっぱり、
＞　＞若い世代のほうが>1より人間的に大人なので楽しめているだけでは？
＞ということですね〜

いえいえ、大人だからエヴァを意味不明と言って楽しめないんです。
内の刺激に対して、拒否感を示す人が大人には多いです。

それに、表面上がよくできてる作品の方が大人は絶賛してますよね。
深夜人気アニメが盛り上がってきたのも、表面の出来がそれなりに良いアニメが増えてきたからこそです。
エヴァは外の刺激にも優れていますが、内の刺激が強すぎる分、見る側に不快感を与えることがあります。

ですから、幼稚なのではなく、大人で常識を持ってるからエヴァを楽しめないんだと思います。

>>255
では、ネットに触れる人が一般人ではないと差別する理由はなんですか？
人間は人間です。犯罪を犯したとしても、人間として扱い処罰されなければなりません。
どんなアニメを見てようとも、普通の一般人となんら変わりはないと思いますよ。

>>282
主人公にオナニーさせたりな

>>282
結局それだな。
説教したいようにも見えるが、まるきり説得力がなくて
それ以前に支離滅裂だから呆れ果てられる。

で、さ。もう一回言うが、俺の意見では
旧作と新作においてエヴァの観客層が変わったわけじゃない。
エヴァという作品自体が、前半は面白いけど後半になるにつれてつまらなくなり
最後に完全に破綻する構造になってるわけ。
10年以上前とまったく同じことを繰り返してしまっただけだよ。

シンには期待できないってことか…
夏エヴァみたいなことは二度とごめんなんだが…

>>283
いや>>1から読めよ
>>1は深夜アニメを楽しんでる人の数を引き合いに出してたんだからさ
深夜アニメの円盤がヱヴァに比べ大して売れてないと言われ都合が悪くなったので無かった事にしたいようだがｗ

シン・エヴァの映画興収も円盤の売り上げも落としそう

>>275
＞ミサトや周囲の作業員にしてみれば、「わざわざ手紙で呼び出したんだから、ある程度の事情説明
＞しとけよ」としか思えんだろ

↑これが自称「幼稚なエヴァを楽しめないほど大人」な人間の知力ｗｗｗｗｗ

「非公開組織で秘密裏に建造中の巨大ロボ兵器のパイロットをやれ」とか事前に説明やってたら、
「司令官が機密情報漏洩させてるこの組織、本当に大丈夫か？」ってむしろ突っ込まれるわな



な？
大人が楽しめないとか力説してる>1のようなニート予備軍連中（予備軍じゃなくて既にニートかもｗ）
のＩＱってほんと低いだろ？ｗｗｗ

>>276

＞『順調な大人』ならこのスレで「エヴァに中身なんて無い」と結論が出てもガハハと笑ってりゃいいだけだろ

それが出来ずに、「大人が楽しめない」「深夜アニメ見る人は一般人」と壊れた機械のように繰り返してるのが>1
つまり>1が幼稚な大人である証拠
俺らはそれを笑っているだけ

おっと、お前も「深夜アニメ楽しんでる大人はマイノリティ」という結論をガハハと笑いとばすこともできずに
俺にレスしてきてるので>1の同類だよなｗ

>>279
「大人が楽しめない」「深夜アニメ見る人は一般人」と繰り返し、
「深夜アニメ楽しんでる大人はマイノリティ」という結論をガハハと笑いとばすこともできない幼稚な大人が
『順調な大人』からツッコまれてるだけだと思うが

>>290
俺が答えるのも変だが、まぁ後で1に答えてほしいが

1の言ってるのってエヴァの停滞期、ようするに今の何も情報のない状態で比べてるんだろ？
それを比較として持ち出してるだけで、売上を否定してるわけじゃないんでね？

＞深夜人気アニメが盛り上がってきたのも、表面の出来がそれなりに良いアニメが増えてきたからこそです。

萌え豚が好きそうな、美少女の作画が良ければすべてがいい的なアニメのことっすか？ｗ


＞それに小学生に言い聞かせる説教というのは、ほとんどが常識なわけで、常識から成り立つ説教を今更アニメでやっても虚しいとしか感じないと思います。

まともに育った大人なら、逆に常識から成り立つ説教に頷きながら耳を傾ける器量を持ってるでしょうなーｗ
アニメでやっても虚しい、とは思わないでしょうなー
だって一番虚しいのはアニメの説教を虚しいとかネットで目くじら立てるあなたの幼稚な人生ですからｗ

で、その常識から成り立つ説教というのってもしかして前に出たこれっすか？ｗ

「逃げちゃダメよ　お父さんから何より自分から」

意味不明とか言われてたのに、今度は常識から成り立つ、っすか？
矛盾しすぎｗｗｗ
反論のための反論を重ねすぎてボロボロという感じ、もはや支離滅裂、主張が空中分解してますな〜



庵野がお遊びで仕掛けただけのたかがアニメの説教に振り回されてる時点で、もう駄目だなアンタｗ
ネットを絶ってハロワ行ったら？

>>290
ま、そこだわな
深夜アニメ見てるのなんてしょせんマイノリティで、そいつらは主にネットで騒いでるので
ネットだとそういうマイノリティの声が大きく聞こえ、すごい大勢力なように錯覚しちゃっただけの話
ネットだけが居場所の人間だと特にそうなるんだろう

一般人だってネット見てる！深夜アニメの話してる！

というのなら、なぜ深夜アニメはネットの影響から離れた現実の数字である売り上げ、レンタル、視聴率で『空気』なのか・・・

エヴァに見え隠れする説教なんて少ないと思うけどねぇ
それを庵野が本気で発信してるのか説教のようなメッセージを入れたかっただけと思うかで分かれるとおもふ

>>297
そのとおり
それがわからない「幼稚な大人」がエヴァを楽しめないだけ

>>1みたいなタイプは説教が完璧な物じゃないと虚しいと感じるんだろうな
アニメなんて昔から時代背景や社会情勢を元にした深くもないメッセージを入れてるのにな

＞>>1みたいなタイプは説教が完璧な物じゃないと虚しいと感じるんだろうな

そういうのとも違う感じ
自分でこう書いてるから

＞それに小学生に言い聞かせる説教というのは、ほとんどが常識なわけで、常識から成り立つ説教を今更アニメでやっても虚しいとしか感じないと思います。

常識から成り立つ説教なら欠陥が無い説教であるのに、それも虚しいと言ってるので
説教の内容の問題でなく、反論のための反論の繰り返しで自説崩壊しただけのアホなのは明らか
まあ、深夜アニメは最大値でもせいぜい円盤20万いくかどうかのマーケットだと明らかになったのに
一般人が深夜アニメの話題をネットで騒ぐのは普通だなんて言ってたおつむの時点でお察し

>>284
えー
嫌がらせだと思うんだけどなあ
だって普通は楽しませるために作るもんなのに
エヴァの監督さんは楽しませるの無視してお客さんが喜ばないようなの作ってるよ
QとかQとかQとか

破まではテレビでもエヴァを絶賛する声が聞こえてたけど
今は誰も褒めてないね
なんていうか、みんな…褒めちゃいけないみたいな空気になってる
大人が楽しむ条件ってストーリーが順序よく進んで登場人物も成長して
前向きに話が進んでいって最強の敵を倒して謎を解明してハッピーになることじゃね？
というか大半の人がエヴァにこれらを望んでる気がするんだが

>>300
>>1が考えなしにショボい売上の深夜アニメなんかを引き合いに出したからな
あの程度で深夜アニメ楽しんでる大人が多いとかムチャクチャな理論だな
深夜アニオタ同士で話すのなら分かるが

>>302
それめっちゃ破やん

オタアニメは業界も自画自賛しないとやっていけない
ニッチ市場だということは
アニメからちょっと離れれば見えてくると思うんだな
1みたいなのは本当にアニメにどっぷり浸かってるのだろうな

エヴァなんか適当に作ってるアニメなんだから楽しめなくて当たり前

お前の好きなアニメより売れてるけどな

でっていう
そういうかしこぶったいい加減なアホに受けてるってだけだろ
大人になってシンジなんかに感情移入してるやつとか頭やばいだろ、うだうだ悩んでる暇あるなら手動かせや
最初から中身？なにそれおいしいの？なジャンプマンガおもしれーって言ってるほうが潔い

Qは大人の方がおもしろいわ
シンジのテンパる心境もヴィレ面子の心境も
両方わかるしな

>>308
荒木飛呂彦と宅八郎の対談はそんな感想のべてたな
「エヴァの主人公にしてもそういう性格だから、おまえはイジメられるんだ！」と評して
イジケたものは見たくないという気持ちが強いからということで綾波レイにしても、言ってみれば、陰気でタチの悪い女っぽいと言っている

>>308
ウダウダ言ってるならエヴァ板から去れよｗ

>>305
ハルヒ、らきすた辺りからおかしくなったよな。
ちょっと人気が出たアニメでヲタが騒いでるのを社会現象と読んで祭り上げるのが目立ってきたのがあの頃なのな。
ヲタ自身は勘違いしてマジで社会現象だと思ってるのか、ネタでやってるのか傍から見ていてわからんかった。

アニメからちょっと離れれば見えてくる、か。
どうかなー。
俺は少し特殊なケースかも知れんけど、ジブリでアニメにハマった。まだ魔女宅の頃のジブリだけど。次がエヴァだった。
その延長で今でもオタアニメを見るので、アニメから離れたとはとても言えん立場なんだけど、
ハルヒ以来オタアニメが盛り上がれば盛り上がるほど、ニッチ市場でコアな連中が盛り上がっているだけだということが
見えていったんだよな。
ジブリの宮崎とその弟子の庵野からアニメに染まった俺と、いきなりオタアニメでアニメに染まった奴の差なのかもしれない。
その意味で、実はヤマカンに少しだけ期待している、
ヤマカンはハルヒとかんなぎで名を売ったオタアニメ成功者の典型に見えるが、実はあれでジブリがルーツだしな。
最新作のアイドルアニメも意外と王道で悪くはなかったので見直した。

元エヴァオタのエヴァ叩きは憎々しげで執拗だからわかりやすい

まどかみたいなキモ豚魔法少女アニメが20億いくんだから昔よりオタは増えたし社会現象も起こしやすいんだろ

零号機のコアが誰かとか単なる庵野の手抜き設定を真面目に考察するのもバカらしいしな

残テみたいな糞みたいな曲がアニソンで一番人気とか日本人の耳はどうしてしまったんだ

アニメと関係ないメディアが次々と向こうから
何が起こってるんです？と関心を示す社会現象はエヴァが最後

いまはノウハウも確立され、〇月にこの作品を仕掛けるので
この記事を載せてくださいという仕込みありき
それでもあくまで身内を盛り上げるのが目的の、小さな自称社会現象

実際、ハルヒに関しては社会現象だろうな
カラオケでGod knowsは今でも人気がある
ハルヒ一期の頃はエヴァ板でも作品内容的にはエヴァが越えられた、とエヴァ信者自身
が認めてたわけだろ

深夜アニメが自称する社会現象ってオタク同士がどれだけ認めるか
という狭いオタク世界での勢力争いだね
でも社会現象って同時期の他作品と優劣を競う為の言葉じゃないんだけどね
ハルヒやまどかはその辺の意味も歪めたな

つーか、世間一般に影響を与えるのが社会現象なのか？

“ハルヒの時計塔”復活 ファンの熱意実る 西宮北口駅前
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000011-kobenext-cul
人気ライトノベル「涼宮（すずみや）ハルヒ」シリーズのアニメにも登場した時計塔が、
ファンの熱い思いに応えて約５年ぶりに阪急西宮北口駅前の「北口駅前公園」（西宮市甲風園１）に戻ってくる。
公園改修のため撤去されたが、同市の廃材業者に引き取られたことを知ったファンが市に再設置を要望していた。
１２日午後３時から除幕式があり、ファンは「登場人物と同じ場所で写真を撮りたい」と心を弾ませる。

ハルヒだかアカヒだか知らんが興味ない。
エヴァファン＝アニメオタクの図式で語るのは止めてくれないか。
キモヲタと同一視されるのは御免こうむる。

実際、エヴァも作品内容はキモ豚に自己肯定を与えて「キモ豚のままでいいんだ！ 努力なんかしなくたって
世界を救えて美少女キャラにモテモテでいられるんだ！ キモ豚のままここにいていいんだ！」と願望実現ア
ニメなわけだろう

それに対してハルヒ以降のアニメ作品は「努力しなくちゃ駄目なんだ！ 碇シンジみたいなキモ豚そのものの
主人公キャラが世界を救えるわけがないんだ！ 美少女キャラに好かれるわけがないんだ！ 努力しなくちゃ駄
目なんだ！」アニオタには厳しいテーマの作品が続出した

エヴァにハマったアニオタにはそうゆう厳しいテーマの作品は何が何でも目をそらしたいところだろうな

>>322
ツッコミどころがあり過ぎると突っ込めない

説得力ねえけどネタとしては優秀

>>315
そんな細かいところまで練る必要がないんだろ
逆に零号機のコアは誰なの？と妄想させる庵野の策略
忘れたか？エヴァはそれらしい謎を曖昧にして視聴者を釣るアニメだぞ
手抜き言うのはさすがに違うと思う

今更ハルヒの話を持ち出してるやつなんなのｗ
お祭りは賑やかだったけど歴史に名を残す記録を作ったわけでもない
それ以前に今は他のアニメのがハルヒより勢いあるんだけどｗ

>>326
いや>>317によると「仕込みありきの社会現象」だそうだけど、>>320の記事は出版社やアニメ会社の
仕込みとは無関係だろ

>>325
そういう手法は、観客が「どこかに正解があるかも?」と思っている間だけ有効なわけで
「制作側は何も考えてないだけだ」と見透かされてしまったらもう無意味どころか呆れられるだけだ。

>>327
ファンの活動とかどうでもいいしだから何？って感じだけどねｗ
日本全国にハルヒを象徴するもの立てればいいじゃんｗ

>>328
人によるわな
何も考えてないと完全に言い切らない限りは1％でも可能性があるってことだ
1％でも可能性があるなら謎になるんだぜ
エヴァは特にその1％を使いこなすアニメ

>>329
で、エヴァの社会現象とそれ以外の社会現象の違いは何？
自発的に起った現象ならエヴァとそれ以外も同等だし、作品内容なら>>322のように00年代作品の
方が尖鋭的だろ

>>322持ち出した瞬間からただの自己中心的妄想オタクだってことがわかった・・・
話になりそうもないのが残念
>>322をもっと具体的に筋が通るように説明してよｗ
ちなみに全然あてはまってるように見えない>>322ｗ

>>330
なんかそういうところは「ひぐらし」に似てるよな。
ちゃんと謎があるように煽っといて実はとんでも展開とか。

>>327
>>320は根強いファンが成した「ちょっといい話」だね
現役コンテンツでもないしささやかなニュースを社会現象とはいわない

ハルヒ放送時の盛り上がりは角川が自社の雑誌やラジオにくわえて
動画サイトやブログという新しいマーケティング手段を駆使して仕込んだ
今のニコニコやまとめブログを使った仕掛け方のもとをつくったな

エヴァはアニメ誌より異ジャンルの雑誌の特集記事のほうが
ディープで熱狂的だったんだよね

>>332
逆にエヴァ信者がこの作品の内容を、他作品より尖鋭的だと思った理由は何かね？
エヴァ信者＝キモヲタにとって、居心地の良い世界だから何が何でも肯定したいんだろ？

>>334
それと同時に、90年代の閉塞したアニメ作品から一般に向けても恥ずかしくない作品内容だった
から「根強いファン」が生まれたわけだろ

しかし、エヴァの場合はその閉塞した作品内容ゆえにアニオタが現実逃避の道具として根強く残
った
まずその相違点をエヴァ信者も正確に把握しているはずなんだが、なんでエヴァだけ特別扱いし
たがるのか？

信者という2ch用語を使うのは十中八九、プロ固定煽り屋陰謀論者と見て間違いない

>>335
エヴァはオカルト的要素や心理学的要素を作品に取り入れたからね
そこらへんがサブカルチャー雑誌や一部の胡散臭いマスコミ関係者やウケたんだろう
一般人にはワケわからん世界観だし

>>337
社会現象にまつわる話で良作か否かじゃの話じゃないよ
ハルヒの内容は良作だし俺的に消失は名作だ
1年間近くロングランしたしな

エヴァとハルヒは異なる質の人気
エヴァが特別なのは製作者が取材を受けるだけで
積極的にキャンペーンを仕掛けていない部分
なにしろ酷い低予算番組だしね

>>339
例えばこんな感じ
かなり幅広く扱われた

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/magazine.htm

>>340
ハルヒだってEDのダンス画像なんかは視聴者が勝手に作って流したんで、その部分は制作者の
キャンペーンは入ってないわけだろ

ハルヒダンスは始まりは微妙だね
角川はyoutubeとタイアップして専門チャンネルつくったほどだし
海外企画部や代理店も海外にあるからな

まあ最初は派手に仕掛けるやりかたは昭和の角川映画からの伝統
そして肝心な点は大資本やネットワークで本当にブームにしてしまうところ

>>336
思想、行動という意味なら明らかに悪い意味でも良い意味でもエヴァのが先鋭でしょ
見せるだけじゃなく、中にはいろんな思いが詰め込まれてるんだから
エヴァの制作に関する記事なり本なり読めばわかると思うよ
だいたい、ハルヒ以降のアニメが>>322のような思想が込められてると本気で思ってるの？
全然そうは見えないんだけどｗ
早くそこらへんを説明してよｗ

ハルヒをブームにできたから何だって言うんだよ
ブームを起こすことが目的じゃあるまいに

>>337
ハルヒが恥ずかしくない？
アニメをかなり見てる俺から言わせてもらえば、ハルヒも恥ずかしいアニメの1つ
エヴァが現実逃避のアニメとして、ハルヒがそうでない理由はなんだよ？

>>294
具体的には、エヴァの話題性と影響力、娯楽としての価値が落ちてるということです。
停滞期はどのアニメでも訪れますし、エヴァは公式からの情報が直前まで出ませんからね。
ですが、それを考慮しても深夜人気アニメよりも上記の3つで劣っているんです。

>>295
＞萌え豚が好きそうな、美少女の作画が良ければすべてがいい的なアニメのことっすか？ｗ

そういうことではなく、萌え関係なしに出来の良いアニメが出来てるということです。
今、評価の高いのが「まどか」や「進撃の巨人」などがそうですよね。

説教についてですが、お遊びにしろなんにしろアニメで説教まがいなことをしても、成長した大人はそれを要らないと感じます。
アニメを楽しみたいのに、それをどうでもいい説教や演出で濁すことを大の大人が望むでしょうか？　いいえ、誰も望みません。
だったら説教など一切入れずに、大人な視聴者に満足してもらえるような作りをするのが正解じゃないでしょうかね？

>>300
常識から成り立つ説教だからこそアニメでしてほしくないのです。
アニメの説教で、大人の心に突き刺さり拍手喝采をあげる説教なんてまずないでしょう。
自分よがりな説教や常識から成る小さな説教を必要以上に入れなければいいだけの話なんです。
エヴァは必要以上に入ってるから敬遠されやすいんだと思います。

>>301
庵野監督の嫌気が視聴者への嫌がらせに見えてしまうんでしょうね。
まぁ私が思うに、どちらにでもとれるので、どっちが正解なんてのは、今はわかりませんね。

>>302
当時とは状況が違いますからね。
私達も大人になりましたし「今更テレビ版の頃のようなことをされても」と、みんな思ってるのでしょう。
大人になって価値観が変わったからこそ、新劇場版には破のような大人でもそこそこに楽しめる物を作ってほしかったですね。
302さんが挙げてるように、冷静な大人はエヴァに希望のような光を求めてるのかもしれません。

相変わらず売上には触れず
都合の良いレスにだけ回答ｗ
大分追い詰められてきたねｗ

>>344、>>346
旧エヴァ以降、アニメ業界はいわゆるセカイ系の模倣作品が乱立したがハルヒ
以降は「SF設定を連発する世界観は止めにしよう。日常と折り合わせの付けら
れる世界観・主人公を描こう」という風潮になった。

>>347
だからよお、娯楽として劣ってるなら
なんで娯楽目的の円盤が深夜人気アニメとやら以上に売れてるんだよ？
目逸らさないでちゃんと読めや！

>>349
少なくとも円盤とグッズの売上は破がピークでそこから落ちてきているわな
というかＱでやらかしてしまったのが大きい
まあそれでも破までの貯金があったらからかなり売上あるけど
ただシンでまたやらかしたらどうなるかはわからんね

>>351
自分から深夜アニメと比較しだしたのに都合が悪くなってきたので無かった事にしたいんだろ

ゲド戦記は７０億だからエヴァ全作品はゲド以下の糞アニメということか

海猿やルーキーズも80億越えてるからエヴァより名作で娯楽として優れてるということだな

>>1は大人が楽しんでるかどうかで深夜アニメと比べだしたんだろ
それなら大人が金をかける円盤の売上で比べたらエヴァを楽しんでる大人がいないなんて言えないはずだが

>>353
そうとしか思えないよな
つまり1は深夜人気アニメとやらがエヴァよりネットで受けてるから
それをエヴァより勝ってると勘違いしてるアホってことだよな

映画の売り上げって、どれだけまた見たいと思われるかって感じ
とくに一般層に支持されなきゃ成り立たないよな
コアなアニメより、家族とか友人と何回も見れるジブリとか海猿のほうがそりゃ有利だよ

円盤の売り上げは、映像作品として優れてれば買ってくれるイメージはあるな
どれだけそのアニメにハマッテル人がいるのか反映されてると思う

なんでエヴァって映画弱くて円盤強いんだろうな？

映画が…弱いだと…！？

やべぇおもしれーｗｗ

>>347
＞そういうことではなく、萌え関係なしに出来の良いアニメが出来てるということです。
＞今、評価の高いのが「まどか」や「進撃の巨人」などがそうですよね。

客観的に見て、深夜アニメファンからの評価として、進撃の巨人のどこが出来がいいという評価なのでしょう？
「進撃の巨人の出来が悪い」という作品への否定的な意味ではなく
「深夜アニメファンから進撃の巨人の出来の良さが評価されているか」の観点からの疑問ですが。

>1さんによれば深夜アニメは一般の人も見るほど人気で、ネットでも話題になってるんですよね？
しかし進撃の巨人は円盤売り上げが右肩下がりでネットでもオワコン扱いで笑いの種になってます。
深夜アニメファンからの進撃の巨人の出来への評価はどう見てもマイナス方向ですな。

あと、まどかと進撃ってエロゲの脚本家とエロゲを元にした漫画で、どっちもエロゲがベースですよね？
要するに１８歳未満お断りの方法論で出来てる作風。
そういう意味では「成長した大人向け」と言えるかもしれませんが、内容じたいは大人向けでは無いですねｗ

あー、あと説教の件ですが

＞説教についてですが、お遊びにしろなんにしろアニメで説教まがいなことをしても、成長した大人はそれを要らないと感じます。
＞アニメを楽しみたいのに、それをどうでもいい説教や演出で濁すことを大の大人が望むでしょうか？　いいえ、誰も望みません。

＞常識から成り立つ説教だからこそアニメでしてほしくないのです。
＞アニメの説教で、大人の心に突き刺さり拍手喝采をあげる説教なんてまずないでしょう。

何度も言ってるけど、
まともに育った大人ほど、逆に常識から成り立つ説教に頷きながら耳を傾ける器量を持ってるので
アニメで説教やるなとは思わないんですよ
聖書や法話も説教含むけど、大人にとって要らなくは無いでしょう？
よってアニメで説教やっても要らないということは無い。媒体が本でなくアニメに変わるだけですから。
理解できましたか？
アニメで説教が要らないというのは、アニメは娯楽だけの存在であって欲しいと言うあなたの幼稚な価値観によるものであり、
アニメの常識な説教が嫌なのもあなたが幼稚だからです。

「ボクはアニメを楽しみたいんだー！
アニメは説教とか抜きでただ純粋に客を楽しませるものでなくちゃならない！
説教があるアニメなんていらないー！」

>1さんが言ってる内容は要するにこれｗ
小学生レベルの精神年齢ですな
説教があるエヴァなんていらないなら、説教がなくて>1さんの精神年齢でも楽しめるけいおんとかまどかとかの
深夜アニメばっかり見て楽しめばいいでしょ？
で、そういう作品の円盤買ってそういう作品がこれからも続くように貢献すればいい
その円盤売り上げがつまり一般の大人からの声であり、支持率なワケで
で、その円盤売り上げという支持率では深夜アニメはエヴァに全く歯が立たない有様ｗｗｗ
これが現実です

アニメの説教を虚しいとかネットで目くじら立てて笑われる、あなたの幼稚な人生もいい加減ここで終わりにしましょうよｗ
ネットを絶ってアニメも絶って、ハロワ行って働きましょうねーｗ

>>351
エヴァを好きな人なら、当然、買いますよね。そういうことです。
前にも言いましたけど、買うことが行事化してますので、発売されれば買うしかないんです。
つまり、楽しむことに薄れている私のような人も、買ってるということです。

>>356
売り上げは買った数なんで、楽しめてるかどうかは別です。
さっきも書いてるんですが、私みたいな大人も買ってるわけなので。

>>357
勝ってるとか、そういうことを言いたいのではなく、話題性の持続もそうですし、深夜アニメというジャンルは、それだけ語るのに適していて、大人が楽しめてるということを言いたいのです。
一方のエヴァは、楽しんでる大人がいないから、ネットで話題になってもすぐに忘れ去られるんだと思います。

>>362
大人向けかどうかは別として、子供向けでも楽しむ大人はいますよ。
エロゲが原作ということですけど、それも何か影響するほどのことでもありません。

それに、進撃の巨人の評価に疑問を抱いているようですが、ついこの間、CMや朝のニュースで進撃の巨人がとりあげられてるのを見ました。
これだけ話題、影響力があるのですから、低評価として扱うのは無理があると思いますね。
むしろ、大人が楽しんでる証拠だと思います。

>>363
本とアニメを一緒にされては困ります。
聖書は教えを説くものです。
楽しんでもらうために作られるアニメとは違います。
教えのための本ならいくら説教を入れても構いません。
ですが、アニメは楽しむのための物。それを邪魔する要素はいらないんです。
無駄な説教ばかり入れていたから、今のエヴァは落ち込んでいるのだと思いますよ？

当時は、説教とアニメの上手くバランスのとれた作品として斬新さがありましたけど、それも子供の頃の私達が見ていたからこそ納得できたのです。
今の私達含む大人に、説教はいりません。

>>362
＞しかし進撃の巨人は円盤売り上げが右肩下がりでネットでもオワコン扱いで笑いの種になってます。
それをいったらエヴァも同じだね
エヴァQの円盤の売り上げを知ってるかい？
破より30％以上も売り上げを落として右肩下がり
序よりも下回ってオワコン化してるんだけど？

エヴァも同じだね？？？？？？
今じゃ話題にもされてないし円盤も到底エヴァに及ばないんだがｗｗｗｗ
落ち込んでも進撃のそれとはまったく違いすぎるｗｗ
やっぱエヴァ最強だわ

エヴァで一番嫌いなのがオタクどうこうっていう庵野の失礼発言。
エヴァ好きになるな！とか言っておいてエヴァしか売れてるの作れないのに何いってんだと。
ここはほんっと余計な説教入れるなと言いたいわ。
自分もオタクだったくせに偉そうなんだよ。

>>368
あれは説教でなく逆切れにすぎないのだよな。

どっちでも一緒
あーいうのウザッタい

話題に喰い付きやすいアニメと、話題にしても誰も喰いつかないアニメがあると思うんですけど
>>1さんはどのように考えてますか？

例えばエヴァはブログとか2chで話題を作っても受けがよくないように思うんです
軽くあしらわれたりするのを見たことあります
邪険にされてるような印象なんですけど
どうですか？

逆に萌えアニメや有名なアニメは喰い付きいいように感じる
僕もいろいろとアフィみたいなサイト行ってるので間違いないと思うんだけど
有名なアニメなら〇〇の感想とか、〇〇第3話実況とか
三大アニメはなんだと思う？でエヴァじゃなくて有名なアニメがあがってること多いです

>>1さんもいろいろ見て回ってるようなのでその辺の意見を聞きたいです

>>371
そりゃあアフィブログは萌えアニメの宣伝の場だし
萌えアニメの収入源は円盤売上
そこにヱヴァみたいな円盤売れてるアニメが出てきたら宣伝部隊や信者にとっては都合が悪いでしょ

>>372
売れてるから邪険にされてるということですか
となると
エヴァはブログとか2chに向いてないっぽいですね

あまり受けがよくない原因には
売れすぎてるのがあったりするのかも

109 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2014/04/14(月) 17:43:02.28 ID:???
ツタヤのＤＶＤ販売ランキングワラタｗｗｗ
1年前のＱがまどマギ抜いて3位ってｗｗｗ
http://www.tsutaya.co.jp/rank/dvd_sell.html?r=D054

上に立つ者は嫉妬されやすいからな
それがアニメなら尚のこと
昔からエヴァは対立の材料に使われてきたからね
エヴァのネタを出すということは、荒れる可能性もあるから抵抗があるのさ

>>371-373
まとめアフィや2ちゃんはメーカーの宣伝媒体
アニプレをメインにブロガーとメーカー広報は懇親会まで開く仲
ただし老舗の一部大手メーカーは絡んでいない

特に旧運営時代はスレ建てからまとめまで自作自演
●騒動時にはアホな★持ちの運営のアニメスレの自演ログまで流出

流失騒動のは酷かったよなぁ
かなり黒い部分が露見した感じ
あれ以来、評価持ち上げ、売り上げ促進、比較、みたいなスレは信用できなくなった

>>366
破からＱまで３年間ものブランクがあったのに、たった３０％程度の売り上げダウンにとどまるって凄いことなんですけど〜
01巻からたった４ヶ月のブランクで、５０％も落とした進撃がオワコンすぎるだけ


○進撃の巨人 【全9巻】
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　37,339(19,454)　40,488(21,852)　53,871(29,812)　13.07.17 ※合計 83,683枚
02巻　28,876(14,217)　32,350(16,705)　39,558(20,205)　13.08.21 ※合計 59,763枚
03巻　27,040(11,712)　30,662(13,974)　35,423(16,189)　13.09.18 ※合計 51,612枚
04巻　27,540(11,327)　30,794(13,311)　35,233(14,748)　13.10.16 ※合計 49,981枚
05巻　24,352(*9,874)　27,005(11,496)　30,835(12,039)　13.11.20 ※合計 42,874枚
06巻　28,316(12,140)　31,225(14,054)　34,409(15,407)　13.12.18 ※合計 49,816枚
07巻　22,648(*8,827)　25,240(10,387)　27,346(10,953)　14.01.15 ※合計 38,299枚
08巻　22,737(*8,924)　25,340(10,488)　27,237(10,923)　14.02.19 ※合計 38,160枚
09巻　24,291(*9,405)　26,919(11,053)　**,***(**,***)　14.03.19

>>364

＞売り上げは買った数なんで、楽しめてるかどうかは別です。

映画館でＱを見て、楽しめているから円盤も買ってるんでしょう。
破の円盤を見て楽しめたからＱも買う。

＞それに、進撃の巨人の評価に疑問を抱いているようですが、ついこの間、CMや朝のニュースで進撃の巨人がとりあげられてるのを見ました。

それはＣＭ枠、番組枠を買って取り上げられただけで、進撃の評価や人気が高い証明とはまったく関係ないですね。
CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。

＞これだけ話題、影響力があるのですから、低評価として扱うのは無理があると思いますね。

上に書いたように円盤が右肩しまくりなので、話題も影響力も落ちてる証拠ですね。

＞むしろ、大人が楽しんでる証拠だと思います。

上に書いたように円盤が右肩しまくりなので、むしろ離れていってる証拠だと思います。

>>378
すげぇ下がり方だな
約半数のニワカかオタが飽きてるってことじゃん

＞ですが、アニメは楽しむのための物。それを邪魔する要素はいらないんです。

そんな法則や規制はどこにもありませんｗ
アニメ見て楽しむしか娯楽のない、娯楽アニメしか受け入れられないあなたの幼稚な頭にしか存在しない思い込みです。
アニメは表現方法であって、本と何も変わりません。


＞無駄な説教ばかり入れていたから、今のエヴァは落ち込んでいるのだと思いますよ？

そうなるとエヴァより落ち込んでる進撃は、エヴァよりも無駄な説教ばかり入れているからだ、ということになりますね〜。
しかし>1さんは進撃を大人が楽しんでるといってるわけで、そうすると無駄な説教が多いほど大人が楽しめるアニメだ、
という帰結になります。

そうなると　無駄な説教が多いからエヴァは大人が楽しめるアニメである　となりますので、
むしろ説教が多いエヴァは大人に人気であることが証明されました
　
結局>1さんがどう屁理屈をこねくり回しても、エヴァは大人に人気という結論です

>1さんなりに足りない頭でよくがんばったとは思いますけど、いかんせんアニメの趣味にどっぷり漬かり過ぎなのが
丸わかりで、いかにもネット脳って感じの思考しか出来ないのが伝わってきました
明日にでもハロワに足を運ばれることをお勧めしますよ（笑）

なんかこの流れだと進撃の巨人がかわいそうな気がｗ
萌えという訳でもないし、一応、面白かったと思うけどなあ

いや、俺も進撃の巨人を貶してるつもりじゃないのさ
面白いと思ったし俺も
ただ、エヴァを貶したいばっかりに進撃の巨人を担ぎ出した>1の頭があまりにも悪すぎて、
>1の理論を適用したらむしろ進撃の巨人のほうがエヴァよりダメージが大きかったってだけの話

1も早く自分の間違いを認めてくれよ
大好きな深夜アニメの評価を落とすことになるぞ

>>368
昔言っていた庵野監督の発言でしたっけ？
私としては、庵野監督の気持ちもわからなくはないんです。
作ってる側からしても、当時のように「エヴァ！エヴァ！」と娯楽として見るべきアニメをまったく違った方向で見ているんですからね。
庵野監督からしたら、そんな望んでもいない声は、目障りでしょうがなかったでしょう。
「好きになるな！」ということではないと思いますけど、エヴァがアニメの終着点のように振る舞わないでくれということだと思います。

>>371
エヴァの受けがよくない原因としては、やはり今の大人に、エヴァを楽しんでる人が少ないのが原因だと思いますね。
映画の公開などが近づけば、若い子や大人も話しに交ざるのですが、元々がエヴァを真に楽しめない人達ばかりですから、すぐに忘れ去られてしまうんですよね。
語っても楽しくないんですから、わざわざネット内のコミュニティで語る必要もないんだと思います。

>>379
＞映画館でＱを見て、楽しめているから円盤も買ってるんでしょう。
＞破の円盤を見て楽しめたからＱも買う。

もちろん最初は誰でも楽しめてたわけですから、好きなら買いますよね。
数はあくまで、買った人の数です。

＞それはＣＭ枠、番組枠を買って取り上げられただけで、進撃の評価や人気が高い証明とはまったく関係ないですね。
＞CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。

人気が高いからニュースなどでとりあげられるんだと思います。
先日見た朝のニュースでは、とても高いビルの壁面に、進撃の巨人の敵である超大型巨人の映像が投影されてました。
それを見てた一般人の数も多かったですよ。それも大人ばかりでした。
これらを見るに、やはり大人が楽しんでると言えると思いますね。

＞上に書いたように円盤が右肩しまくりなので、話題も影響力も落ちてる証拠ですね。
＞上に書いたように円盤が右肩しまくりなので、むしろ離れていってる証拠だと思います。

楽しんでいるかたの中にも買わない人はいます。
テレビシリーズ物だから数も多いですしね。
売り上げが減っているからファンも楽しんでる人も減っているというのは違うと思います。

>>381
＞そんな法則や規制はどこにもありませんｗ
＞アニメ見て楽しむしか娯楽のない、娯楽アニメしか受け入れられないあなたの幼稚な頭にしか存在しない思い込みです。
＞アニメは表現方法であって、本と何も変わりません。

アニメは娯楽です。説教を説き教える本とはまったく違います。
映像や音、声で見せるアニメと、文字や絵を見て想像を膨らませる本を同じにしてはなりません。

それに、説教アニメに徹していないのなら、中途半端な説教を入れられたくありません。

＞そうなるとエヴァより落ち込んでる進撃は、エヴァよりも無駄な説教ばかり入れているからだ、ということになりますね〜。
＞しかし>1さんは進撃を大人が楽しんでるといってるわけで、そうすると無駄な説教が多いほど大人が楽しめるアニメだ、
＞という帰結になります。
＞そうなると　無駄な説教が多いからエヴァは大人が楽しめるアニメである　となりますので、
＞むしろ説教が多いエヴァは大人に人気であることが証明されました

進撃の巨人を見ればわかりますけど、無駄な説教など入っていませんよ。
奇麗事のような説教は入っていますけど、それはストーリー上に必要なものですし、しっかり登場人物に作用して意味を持ってます。
それに、予想もできないようなストーリーや見応えのある映像で楽しませてるので、無駄な説教ばかり入っているエヴァと同じにするには無理があると思いますね。

>>386
ビルの壁面って川崎駅前のやつかｗｗｗｗ
けっこう大々的にやってたよな
すっげえつまんなかったけどなｗｗ

進撃の巨人は立体起動装置のおかげでアニメ見映えするのが幸いしたな
あれってエヴァvs使徒じゃなく
人間vs使徒を実用的に実現したものだろ

庵野の所信表明みたいに現代のアニメ見下せるだけのクオリティじゃないね新劇は

結局ただのアンチスレだな
新劇が普通に売れて人気だからアンチにしたら気にくわないんだろうけど

>>390
話飛ばさないで破の続きを描きエンターテイメントしてればあるいは可能性もあった
Qは失敗としか言えないな

まど何とかっていうアニメ、けいおんと大差ない売上じゃん
なんで序より円盤売れてないの？

>>393
スレ違いすぎるだろ

>>391
そういってやるなよ
発言はあれだが、エヴァ好きなことは好きみたいだし

エヴァに依存し過ぎた故に裏切らた感があって憎しみや怨念を拗らせているのだろう
冷静な時はくどい超長文で吐き出し
押さえ切れなくなるとえげつなく暴れる


あれ、躁鬱と特徴が同じ？

アフィブロは一般の大人が盛り上げてるんじゃなくて、企業の大人がの間違いだろ

>1さん電波レスありがとうございますｗ
ますますエンジンがかかってきたようですね〜ｗｗ

＞もちろん最初は誰でも楽しめてたわけですから、好きなら買いますよね。
＞数はあくまで、買った人の数です。

なんか誤解されてるようですけど・・・
ふつうＱをまず映画館で見ますよね？最初に楽しむのは映画館でです。
そこでＱなんかつまらんなーと思った人が円盤を買うわけがないですね。

＞人気が高いからニュースなどでとりあげられるんだと思います。

いえ、それは単に「ニュースで取り上げられた」という実績ができただけで、
人気が高い証明とはまったく関係ないですね。
CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。
CMやニュースで宣伝した映画が全部成功してない限り、人気が高いからニュースなどでとりあげられる
とはなりません。

＞それを見てた一般人の数も多かったですよ。それも大人ばかりでした。
＞これらを見るに、やはり大人が楽しんでると言えると思いますね。

その人たちがたまたまそこを通りかかった熱狂的なアニメファンでなく、一般人であると判断できた
根拠は何でしょうか？
深夜アニメに興味がない一般人でも、不気味な巨人がビルに投影されれば何だと足を止めるくらいは
おかしくないと思いますよ？
だから映像を見てた人が本当に一般人だとしても、楽しんでるとまではいえないですね。

進撃の巨人のあのイベントもほぼ通行人だけだったよな
それを一般人のファンと勘違いした1ｗｗ

腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞楽しんでいるかたの中にも買わない人はいます。

だったらネットでエヴァを話題にしていなくても楽しんでいる方はいる、という論も成り立ちますので
>1さんの説が否定されるだけですねｗ
Ｑの円盤が破から売り上げを下げたことも、大人が楽しんでない理由に出来なくなります
「Ｑの円盤を買わなくてもエヴァを楽しんでる人はいるので、実はＱで大人のエヴァファンは
破よりも増えているんだ」と言えてしまいますのでね

＞テレビシリーズ物だから数も多いですしね。
＞売り上げが減っているからファンも楽しんでる人も減っているというのは違うと思います。

確かにネットでタダで見るから円盤はこれ以上買わないという人もいるかも
ネットで違法視聴する人を、深夜アニメを楽しんでいる大人と呼んでいいのかどうかはわかりませんが
読んで良いとするならば円盤が売れなくても深夜アニメファンはいっぱいいる、という言い方は出来るでしょうね
やってることはただの犯罪者ですけどｗ
ただ、ファンも楽しんでる人も減ってないけど、円盤が売れない以上は金を出す価値はないという評価をされた、ということですね

>>392
シンジきゅんとレイちゃんの近親ラブストーリーを期待していたのに裏切られたからＱを駄作認定しているんですね
分かります

なんの話だよｗ

エヴァ板で今でも執拗にQへの不満を垂れたり駄作認定してるやつは
どいつも心を病んでるな

＞アニメは娯楽です。説教を説き教える本とはまったく違います。
＞映像や音、声で見せるアニメと、文字や絵を見て想像を膨らませる本を同じにしてはなりません。

やっぱりあなたの幼稚な思い込みですねｗ

アニメーション【animation】
動作や形が少しずつ異なる多くの絵や人形を一齣（ひとこま）ずつ撮影し，映写した時に画像が連続して動いて見えるようにするもの。
ビデオ-レコーダーによるものやコンピューター-グラフィックスを応用するものもある。アニメ。動画。
（大辞林 第三版）

アニメとは絵を動かす表現方法であって、娯楽という意味は含んでいません。
表現方法である以上、本と何も変わりません。


＞進撃の巨人を見ればわかりますけど、無駄な説教など入っていませんよ。
＞奇麗事のような説教は入っていますけど、それはストーリー上に必要なものですし、しっかり登場人物に作用して意味を持ってます。

それは>1さんの主観では？
御説によれば、無駄な説教が多いアニメは落ち込むんでしょう？
現実として進撃は落ち込んでいるわけで、なら無駄な説教が多いということですね。
>1さん以外の大人のファンはそう判断した、ということでしょう。

大人のファンが深夜アニメをどう評価しているか、はっきりしましたよね。

>>403
じゃあ聞きたい
Qのどこに満足しているのかを

>>403

売れてるアニメに難癖をつける俺、まるで官憲に挑む見識ある思想家みたいでSUGEEEEEEEEEEE!!!!!
みたいな感覚の奴だからなどいつもｗ

中卒が高学歴を馬鹿にするとき、「あいつは勉強しか出来ない」だのと見当違いな事を言い出すのと一緒
中卒は勉強以外はなんでも出来る凄い奴なわけはなくて、バカでも出来る仕事を振られるから出来るだけ
それがわからんのが>1

>>394
まど何とかの話題だしたのも>>1だろ
カスみたいな売り上げだったけど楽しんでる人が多いらしい

Q擁護してる人ってQが文句言われてもしかたない出来だって理解してるのか？
否定派がオカシイみたいな言われようなんだが

>>408
お仲間がいるLRSスレで愚痴言ってればいいとおもうよ

>>1は、まどナントカなどのアニメは楽しんでる人が多いとか主張してたのに売上が大した事ないと知った途端に、
スレタイや当初の主張は忘れたふりして何故かアンチ活動を始めるしな

>>409
別に愚痴言ってないけどな
Qを否定するなみたいに言う人間が理解できない
一般的思考で考えればQは文句言われるに値する出来なのは一目瞭然なのにな
まっ、無理に賞賛してる人間がいる時点でお察しか

>>410
最初の主張が売上のみで論破されたので自分で立てたスレタイすら無視しアンチの本性を現した

1はアンチっていうか、大人が楽しめてるかどうかで比較してるだけじゃねーの
売上で競いたいわけじゃなさそうだし

大人が楽しんでるからＱは売れているわけである

>>388
楽しかったか楽しくなかったかは、人それぞれですね。
見てた限り、迫力はあったと個人的には思いますけど。

>>391
アンチスレではありませんよ。
そこは勘違いしないでもらいたいです。

>>397
企業が関わってるという証拠もないですし、ネガティブな方へ考えなくてもいいと思います。
あの盛り上がりは、故意にはできないと思います。

>>398
＞なんか誤解されてるようですけど・・・
＞ふつうＱをまず映画館で見ますよね？最初に楽しむのは映画館でです。
＞そこでＱなんかつまらんなーと思った人が円盤を買うわけがないですね。

Qも最初は楽しめてますよ。なんといってもエヴァですからね。
仮に楽しめなかったとしても、序、破、Qと見てきてるわけですから、今更、買わないという選択肢はないと思います。
楽しめたにしろ、楽しめなかったにしろ、好きになってハマッテしまった以上は、買うしかないと思います。

＞いえ、それは単に「ニュースで取り上げられた」という実績ができただけで、
＞人気が高い証明とはまったく関係ないですね。
＞CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。
＞CMやニュースで宣伝した映画が全部成功してない限り、人気が高いからニュースなどでとりあげられる
＞とはなりません。

ええっとですね、別に進撃の巨人をとりあげたのは、宣伝のためではなく、イベントの様子をとりあげてただけですよ。
人気が高いかどうか別として、イベントの様子をとりあげるくらいですし、楽しんでる大人がいたことは偽りのない事実ですね。

＞その人たちがたまたまそこを通りかかった熱狂的なアニメファンでなく、一般人であると判断できた
＞根拠は何でしょうか？
＞深夜アニメに興味がない一般人でも、不気味な巨人がビルに投影されれば何だと足を止めるくらいは
＞おかしくないと思いますよ？
＞だから映像を見てた人が本当に一般人だとしても、楽しんでるとまではいえないですね。

上でも言いましたが、楽しんでるか楽しんでいないかは、人それぞれですので、私達にはわかりようもないことです。
それに、見てる大人がいた以上は、ファンでもファンでなくても、同じだと思いますけどね。

>>399
ファンかどうかは別として、興味を持っていた人もいるわけですから、特に気にすることもないと思います。

>>400
＞だったらネットでエヴァを話題にしていなくても楽しんでいる方はいる、という論も成り立ちますので
＞>1さんの説が否定されるだけですねｗ
＞Ｑの円盤が破から売り上げを下げたことも、大人が楽しんでない理由に出来なくなります
＞「Ｑの円盤を買わなくてもエヴァを楽しんでる人はいるので、実はＱで大人のエヴァファンは
＞破よりも増えているんだ」と言えてしまいますのでね

ネットでエヴァを語らなくても楽しんでる人はいるでしょうね。
ですが、それは目に見えないところでの話しですので、現実的ではありません。否定したいわけではありませんよ。その可能性も十分にありますし。
しかし、リアルで普通に楽しんでいるのなら、なぜネットのコミュニティでは語らないのでしょう？
深夜人気アニメなどは、今日も様々なコミュニティの場で語られていると言うのに…
ネットで語らず楽しんでるのは個人だけじゃないんでしょうか？
それって閉鎖的で、大人全てがエヴァを楽しんでるとは言えないと思います。
だってそれって「エヴァはみんなとは楽しめないアニメ」とわかってるからじゃないでしょうか？

＞確かにネットでタダで見るから円盤はこれ以上買わないという人もいるかも
＞ネットで違法視聴する人を、深夜アニメを楽しんでいる大人と呼んでいいのかどうかはわかりませんが
＞読んで良いとするならば円盤が売れなくても深夜アニメファンはいっぱいいる、という言い方は出来るでしょうね
＞やってることはただの犯罪者ですけどｗ
＞ただ、ファンも楽しんでる人も減ってないけど、円盤が売れない以上は金を出す価値はないという評価をされた、ということですね

買うも買わないもファンの自由ですよ。
楽しめてるファンがいるならそれで良いじゃないですか。
売れた数を気にする必要はありません。

>>404
＞アニメーション【animation】
＞動作や形が少しずつ異なる多くの絵や人形を一齣（ひとこま）ずつ撮影し，映写した時に画像が連続して動いて見えるようにするもの。
＞ビデオ-レコーダーによるものやコンピューター-グラフィックスを応用するものもある。アニメ。動画。
＞（大辞林 第三版）
＞アニメとは絵を動かす表現方法であって、娯楽という意味は含んでいません。
＞表現方法である以上、本と何も変わりません。

アニメという意味でしたら間違いなくそうでしょう。
本と一緒かと言われれば違うと思いますけどね。

しかし、アニメと言えど、映像が動いているだけでは駄目なんです。
テーマや込められる思いは作る人によって様々ですが、見てもらう以上は「楽しんでもらう」ことが最低限必要だと私は思います。

＞それは>1さんの主観では？
＞御説によれば、無駄な説教が多いアニメは落ち込むんでしょう？
＞現実として進撃は落ち込んでいるわけで、なら無駄な説教が多いということですね。
＞　>1さん以外の大人のファンはそう判断した、ということでしょう。

進撃の巨人の落ち込みと説教はなんの関係もありませんよ。
売り上げは落ちていようと楽しんでる大人がいるのは事実なんでね。
今はCMやニュースでも流れてるので、そこそこに話題にもされてますしね。

エヴァが楽しまれていないのと、進撃の巨人の落ち込みとは、まったくの無関係です。
関係があるというのなら、その根拠が必要になってくると思います。

>>410>>412
あのぉ…勘違いされてるんですが、私はけっしてアンチというわけではないので、そこは誤解しないでほしいです。

Qが面白いと言い張ってる側は具体的にQのなにがすばらしいか5行くらいで説明してくれないかね

>>385
みんな面白いと思ってるんだからエヴァをネタに騒いでいいじゃねえかよ。
自分の作った作品が評価されるのって普通は嬉しいもんだろ？
なのにオタクは現実に帰れみたいに言われたらアッタマくるわ。

庵野は変わり者だから
素直には喜べんのだろう
嬉しいんだけど素直になれず強きにでちゃう子供みたいなもん
そう思えばかわいいもんだ

>>420
楽しんでる人間がいるかどうかのスレって事から逃げるなよ
大人がたくさん円盤を買っている→楽しんでる大人が多い
こんな簡単な事実に反論できないからスレチの話に逸らそうとしてるんだろうけど

>>419
これまでのレスから他人に不誠実で自分に激甘な嘘つき

というのが解るのでアンチじゃない発言はむしろアンチと確信されますよん

>>1から読むに
多分アンチではないと思う
感想も考察も飽きてるとか言ってるし
序から時が経ちすぎて、どう楽しんでいいか分からないんだろ

アンチは元信者も多いですよ

今も好きなんじゃないの？
どうやら円盤は買ってるようだし

自己中なヘイターを擁護したくなるのはどういう心理なんだろう
犯罪者の境遇への共感みたいなもんか？

擁護っつうか
>>1が言ってることが本当なら信じるしかないだろ
アンチと決め付けるには証拠がたりない気もするし
それに俺も>>1の言ってることに多少納得する部分がある

>>1に多少納得というのが共感だな
自分のなかのQへの不満と合致してシンパシー感じちゃってるんだよ
でもそれと相手の立ち位置を混同するなよ

ちょっと待て
俺はQについてはこれといって語っちゃいないよ
俺的には擁護もしないし
批判するわけでもない
不満はあるにはあるが
Q否定派ほどの不満があるわけじゃないからな

仮に奴の部屋がエヴァグッズで埋まっていようが
今はエヴァ嫌いならアンチでいいじゃん

>>417
ただ単にエヴァはネット受けが悪いって言いたいのか？
たしかにエヴァ板以外で、進んでエヴァの話をしたいとは思わんがな
巣ができてしまった以上は、それ以外の場所だと目立っちまうのさ
話題になりにくいんでなくて、みんな空気を読んでるんだよ

まっとうな大人はシンジみたいな甘ちゃん坊やに感情移入などしない
イヤならやめろ、うじうじ悩む暇があるなら手を動かせ

マリさん！？

>>434
>>310でも言ったが故にジョジョの作者等はエヴァ等の作品自体が好きじゃないって言ってるね
ウジウジ悩むことなくスカッと戦う話にしたいとのこと

エヴァって感情移入じゃなくて、シンジをかわいそうだな〜って思うアニメじゃないのか？
どっちかと言えば他人事という
テレビ版の頃も新劇もシンジが辛い目にあってるのは同じだしな

>>437
434的に言えばそれは甘ったれた子供の我が儘と否定される話になるわけだね
ジョジョの作者的にもそうことで否定されるのかな

シンジは万能じゃないしなあ
アニメのキャラとしてじゃなく、1人の人間として考えた場合、そう上手く前に前進できるわけじゃないし…
スカッとしたいと言っても、それは完璧にこなせる主人公補正があればこそ

だからイヤならやめろや
マダオも自分で呼びつけてイヤなら帰れとか舐めてんの？イヤに決まってんだろバーカ死ね
俺なら帰ってオナニーするわ

「逃げちゃ駄目だ」がキーワードみたいになってたんだよな
ミサトも子供に諭すつもりで「逃げちゃ駄目よ　お父さんから何より自分から」と言ったんだろけれど
そこは「世界の為に戦って　あなたがこの世界の希望なの」とちゃんと言わないと駄目だろうとは思ったな」
まあ後から「これがあなたが守った街」　「言い忘れてたけどあたたは褒められることをした」と言いはしたけどね

>>441
よくよく見ると大人の都合なんだよな
ミサトがシンジにかけた言葉も、ミサトの都合で良い人ぶってるだけのように見える
僕がやりますとは言ったけど、シンジ乗り気じゃなかったしな

>>425>>427

いや。むしろ>>1はアンチであると決めつけたほうが結果として>>1の意見に賛成してあげることになる。
「エヴァはいくら円盤が売れていても楽しまれてるとは限らない」というのが>>1の主張なので、
むしろ>>1は円盤買ってるけどアンチである、と決めつけたほうが結果的に>>1の主張に合う事になる。
アンチでないとか、元ファンとか>>1を決め付けてしまうと逆に>>1の主張の説得力が弱まる。

>>1は可哀想なことに頭が弱いようなので、アンチではないと予防線張ったつもりが
自分の主張の説得力がなくなってしまう矛盾に気づいでないようだ。
中途半端に>>1をアンチでないと根拠もなしに見なすのは>>1に対しても失礼。

だから>>1はただのエヴァアンチということでいいだろう。

>>436
荒木は結局、作家としてエヴァを意識してしまったんだろ
ジョジョの作者なら文句は作品内のメッセージだけで言ってほしかったわ

＞Qも最初は楽しめてますよ。なんといってもエヴァですからね。

いや、最初にＱを楽しむのは映画館だし、円盤が発売されるのはそれから何か月も経ってからですから、
成り立たないですね。つまらなきゃ円盤買わなきゃいいだけの話なので。

＞仮に楽しめなかったとしても、序、破、Qと見てきてるわけですから、今更、買わないという選択肢はないと思います。
＞楽しめたにしろ、楽しめなかったにしろ、好きになってハマッテしまった以上は、買うしかないと思います。

それだと進撃の円盤が右肩下がりの説明がつきませんね。
（進撃を）仮に楽しめなかったとしても、放送と１巻を見てきてるわけですから、今更、（２巻以降を）買わないという選択肢はないと思います。
楽しめたにしろ、楽しめなかったにしろ、好きになってハマッテしまった以上は、買うしかないと思います。
なので進撃の円盤は売り上げが落ちないはずです。ところが実際には落ちまくってます。


＞ええっとですね、別に進撃の巨人をとりあげたのは、宣伝のためではなく、イベントの様子をとりあげてただけですよ。
＞人気が高いかどうか別として、イベントの様子をとりあげるくらいですし、楽しんでる大人がいたことは偽りのない事実ですね。

宣伝でなくイベントならなおさら駄目でしょうｗ
イベントならサクラを呼べるし、楽しんでる大人がいた証拠にはなりませんね。


＞上でも言いましたが、楽しんでるか楽しんでいないかは、人それぞれですので、私達にはわかりようもないことです。
＞それに、見てる大人がいた以上は、ファンでもファンでなくても、同じだと思いますけどね。

それだったら　エヴァは大人が楽しめない　も>>1さんにはわかりようがないので>>1さんの妄想ということでいいですねｗ
同じように、深夜アニメを大人が楽しんでる　も>>1さんの妄想ということで構わなくなります
ネットで深夜アニメが盛り上がっているといっても、
楽しんでるか楽しんでいないかは、人それぞれですので、私達にはわかりようもないことですからね

＞ネットでエヴァを語らなくても楽しんでる人はいるでしょうね。
＞ですが、それは目に見えないところでの話しですので、現実的ではありません。否定したいわけではありませんよ。その可能性も十分にありますし。

それは目に見えないだけなので、現実的でないとはいえないですねｗ

＞しかし、リアルで普通に楽しんでいるのなら、なぜネットのコミュニティでは語らないのでしょう？
＞深夜人気アニメなどは、今日も様々なコミュニティの場で語られていると言うのに…

リアルでエヴァを普通に楽しむくらいリア充なので、ネットのコミュニティなどというマイノリティの居場所で
語る気が起きないだけでは？
ネットの深夜アニメコミュニティがいかにマイノリティかは、前に詳しく書いたと思うので説明は省略しますけど。

むしろ深夜アニメこそ、
ネットコミュニティで普通に楽しんでいるのなら、なぜリアルでは語られないのでしょう？



＞ネットで語らず楽しんでるのは個人だけじゃないんでしょうか？
＞それって閉鎖的で、大人全てがエヴァを楽しんでるとは言えないと思います。

ネットのコミュニティしか語る場がないほうがほよど閉鎖的ですね。

＞しかし、アニメと言えど、映像が動いているだけでは駄目なんです。
＞テーマや込められる思いは作る人によって様々ですが、見てもらう以上は「楽しんでもらう」ことが最低限必要だと私は思います。

それはあなたの主観に過ぎないので、耳を貸す必要はないですね。
辞書にはそうは書いてないので。

＞進撃の巨人の落ち込みと説教はなんの関係もありませんよ。
＞売り上げは落ちていようと楽しんでる大人がいるのは事実なんでね。

無駄な説教が多いアニメは落ち込むと>>1さんが自分で言ってますから、それは成り立ちませんねｗ
>>1さんの御説によれば、進撃は無駄な説教が多いので楽しめない大人が増えてる、
だから売り上げ落ちてる、となりますからね。

＞今はCMやニュースでも流れてるので、そこそこに話題にもされてますしね。

それはＣＭになってるだけで、人気とは無関係ですね。
話題になってたとしても、それも人気とは無関係です。


＞エヴァが楽しまれていないのと、進撃の巨人の落ち込みとは、まったくの無関係です。
＞関係があるというのなら、その根拠が必要になってくると思います。

エヴァが楽しまれているのと、ネットで話題になってないことは、まったくの無関係です。
関係があるというのなら、その根拠が必要になってくると思います。

ハイどうぞｗ

マァ、正論だわな
進撃でエヴァを叩いてたらそれ全部ブーメランになって進撃に戻ってきたからといって
エヴァが楽しまれていないのと、進撃の巨人の落ち込みとは、まったくの無関係です。
なんて子供じみた言い返しが通用するわけないからな
まったくの無関係というのなら、その根拠が必要になってくると思います。
と言い返されればそれで終わりだしな

小保方や1みたいなバカな大人が増えてるし、
大人が楽しめないイコール内容が幼稚という構図がもう通用しないんだな今は
頭が幼稚な大人では、まともな大人向けのアニメは楽しめなくて当然だ

小保方「ＳＴＡＰ細胞は、ありまぁす！」


１「深夜アニメの一般人人気は、ありまぁす！」

偽エヴァ（後追い作品）が沢山出たからだろ。
よく（？）言えば「悪貨は良貨を駆逐する」理論で
「エヴァっぽい作品」に飽きちまったんだ。

飽きたなら円盤は売れないだろ

すごく売れている→数万枚

ハードルを凄い下げてるんだよな
わざわざ(深夜アニメジャンル限定の)「覇権」
なんていう言葉を作ったりしてアニオタを誤魔化している

>>443
なんでそんなにアンチにしたいんだよｗ
1がアンチじゃないって言ってんだからほっといてやればいいじゃん

>>421
庵野監督、嬉しかったには嬉しかったと思いますよ。じゃなきゃ新劇場版まで作ろうとしてないはずです。
ではなぜ、エヴァのファンに冷たく当たるようなことをしたのかということですけど、庵野監督はエヴァ制作中はかなり精神的にも疲労していたようです。
そんな疲れから、エヴァを持ち上げるファンの声が、気持ちの良い声に聞こえなかったのかもしれません。
このまま野放しにすれば、声はますます大きくなり「続きを作らなくては」という使命感に潰されます。
エヴァから逃げるために、エヴァを終わらせ、ファンに冷たくしたのではないかと思います。

>>433
エヴァ板の存在がネットでの話題にならない原因だとすれば、それもそれで閉鎖的ということになりますね。
話題が内でループするだけになって、外に出て行きませんからね。
空気を読んでいるというより「外でエヴァの話をする必要がない」と、そんな状態になってしまってるんじゃないでしょうか？

>>445
＞いや、最初にＱを楽しむのは映画館だし、円盤が発売されるのはそれから何か月も経ってからですから、
＞成り立たないですね。つまらなきゃ円盤買わなきゃいいだけの話なので。

エヴァは人気高いですし、アニメの出来は最高と言っても過言ではありません。
映画館で楽しめるのはもちろん、円盤を買ってもう一度視聴しても楽しめるのは間違いないです。
しかし、円盤での視聴は、一時的に楽しめる物でしかありません。見続けていては必ず飽きがくるでしょう。

つまり私が言いたいのは、楽しむために買ってるということはそうだけど、それは一時的な物と言いたいのです。

＞それだと進撃の円盤が右肩下がりの説明がつきませんね。
＞（進撃を）仮に楽しめなかったとしても、放送と１巻を見てきてるわけですから、今更、（２巻以降を）買わないという選択肢はないと思います。
＞楽しめたにしろ、楽しめなかったにしろ、好きになってハマッテしまった以上は、買うしかないと思います。
＞なので進撃の円盤は売り上げが落ちないはずです。ところが実際には落ちまくってます。

落ちていると言っても、どういう理由で落ちてるかなんてわかりませんよ。
円盤の数が多いだけに買うのも大変そうですしね。
楽しんでいない人もそうですけど、楽しんでる人にも買わない人はいるので。

>>445
＞宣伝でなくイベントならなおさら駄目でしょうｗ
＞イベントならサクラを呼べるし、楽しんでる大人がいた証拠にはなりませんね。

サクラなんて使う必要がないと思います。
大きなお金が絡む行事でもないですし、楽しみたい人は楽しんでくださいといったイベントですよ？
そもそもサクラを使ったなんて証拠自体がないですよね。

＞それだったら　エヴァは大人が楽しめない　も>>1さんにはわかりようがないので>>1さんの妄想ということでいいですねｗ
＞同じように、深夜アニメを大人が楽しんでる　も>>1さんの妄想ということで構わなくなります
＞ネットで深夜アニメが盛り上がっているといっても、
＞楽しんでるか楽しんでいないかは、人それぞれですので、私達にはわかりようもないことですからね

エヴァの場合は、リアルでもネットでも、楽しんでるような大人が見当たらないじゃないですか。
今は気軽にネットへアクセスできるといのに、エヴァ板以外ではエヴァの話なんて全然聞かないですし。
勘違いでかたづけるには無理があると思います。

>>446
＞それは目に見えないだけなので、現実的でないとはいえないですねｗ

目に見えないということは、他人からしたら実感できないということですよ。
つまりそれは、話題も生まれなければ、世間に与える影響もなく、娯楽として優れているのかも実感できないということです。
正にそれが、私が最初に言った「最近の大人がエヴァを楽しめないのはなぜ？」に一致するのではないでしょうか？

＞リアルでエヴァを普通に楽しむくらいリア充なので、ネットのコミュニティなどというマイノリティの居場所で
＞語る気が起きないだけでは？
＞ネットの深夜アニメコミュニティがいかにマイノリティかは、前に詳しく書いたと思うので説明は省略しますけど。
＞むしろ深夜アニメこそ、
＞ネットコミュニティで普通に楽しんでいるのなら、なぜリアルでは語られないのでしょう？

リアルで語り合うのって難しくないですか？
それこそ同じアニメを好きな友人などがいないと語り合えませんよね？
リアルで語られないのではなく、ネットの方が語るに適しているから、リアルで語る必要がないんです。

＞ネットのコミュニティしか語る場がないほうがほよど閉鎖的ですね。

これも同じで、ネットが語る場に適しているので、人が集まり、みんなと楽しめるから開放的と言えるんじゃないでしょうか？

>>447
＞それはあなたの主観に過ぎないので、耳を貸す必要はないですね。
＞辞書にはそうは書いてないので。

主観であっても、アニメを見てる人のほとんどが、楽しみたいからアニメを見るんですよ。
楽しめないアニメなど、適したテーマがない限りは、誰も楽しめないと思います。

＞無駄な説教が多いアニメは落ち込むと>>1さんが自分で言ってますから、それは成り立ちませんねｗ
＞>>1さんの御説によれば、進撃は無駄な説教が多いので楽しめない大人が増えてる、
＞だから売り上げ落ちてる、となりますからね。

前にも言いましたが、進撃の巨人に無駄な説教など入っていません。
見当違いですので、ここはスルーさせてもらいます。

＞それはＣＭになってるだけで、人気とは無関係ですね。
＞話題になってたとしても、それも人気とは無関係です。

私は話題になってると言ってるだけなので、人気かどうかは気にしてません。

＞エヴァが楽しまれているのと、ネットで話題になってないことは、まったくの無関係です。
＞関係があるというのなら、その根拠が必要になってくると思います。

上で言いましたけど、リアルでもネットでも、エヴァが楽しまれてるとは、全然思えないです。
映画などで一時的に話題にはなりますけど、その後は急速に話題性が衰えていきますからね。
映画をやってなかったら、1年も保てないと思います。

アンチかどうかの意見が増えてきてますが、私はアンチではありませんよ。
私はエヴァ好きですし。
信用できない人の気持ちもわかりますが、信用してほしいですね。

>>455
お前の好きな深夜アニメは全く円盤売れてないけどな
つまり楽しんでる人間すらエヴァに比べ少ないわけだわ
ちなみに今のGEOのアニメのレンタルランキングだとQが1位な
円盤も売れ続けていて、最初にお前が言ってた事はデタラメだ

「私は嘘つきですが信用してください」

>>460
横からだけど、「深夜アニメの円盤が売れてない」はどうかと思うぞ。
エヴァのような劇場版アニメのDVD/BDと、深夜アニメのDVD/BDでは
値段がまったく違うということを忘れてないかね。
たとえばエヴァQのBDは、今アマゾンの価格で、定価\6,264、実売\3,379
これに対して、たとえば「けいおん!!」二期のBDは既に売ってないが
2クール分揃えると7万を超えていた、つまり値段がエヴァの10倍以上だ。
それで、けいおんBDは4万セット以上売れていた。
値段が10倍以上で4万セット以上売れたなら
売上としてはQ並みかそれ以上ではないかね。

>>460
エヴァと比べるのはどうなんでしょうか？
エヴァの場合は、当時に嵌った私みたいな大人も買ってるわけですし、人気も高いですからね。
今の世代の中高生や、比較的最近の大人の人も買ってると思うので、深夜アニメとは純粋に比べられないと思います。
なにより、時間の経過が違いすぎますので。

人気というシェアの話で売り上げ枚数と金額を混同しちゃいかん
またラインナップが高額商品ばかりな作品は
ニッチなマニアがメインの支持層という証でもある

セット単位で考えれば深夜アニメは熱心な信者が数万人いれば大ヒットという事だな

>>462
けいおん劇場版の円盤のトータルは序の初動すら抜けていないよ

>>464
しかし値段がまったく違うものを枚数だけで比較するのもおかしいな。
もし値段を無視するなら、「深夜アニメをテレビで見た人の数の方が、
エヴァ劇場版を見に行った人の数より多い」という理屈も成り立つ。

まあテレビシリーズのセットと比較したいなら
エヴァも新劇シリーズのセットにすればいいんじゃない

>>463
もとはお前が深夜アニメとエヴァを比べだしたんだろ
で、深夜アニメの劇場版の円盤は全然売れてないんですが
楽しんでる大人が少ないから売れてないんだろ
年季は言い訳にならんよ
年季で売れるならヤマト復活編の円盤はエヴァより売れたはずだろ

>>467
売り上げ人気なら円盤だけじゃおさまらなくなるからな
一人がいくら金使ったかという話だから対象が広がる

そもそも例の会社が広めた円盤基準の人気話からして金額は問題にしていない

>>467
なんだ？そのウンコにハエがたかってるような理屈はｗ

>>467
せっかく基準を定めて比較してるところに
違う意味の数字を持ち出すのがアホ

理屈が成り立つなんて467しか思ってないよ
TV視聴者数と映画動員数でくらべた優劣に価値はないだろ？

セットの売り上げならセット同士
TV視聴の人数ならその数字同士で比較すればいい

467みたいなセコイ人間が深夜アニメを崇めてるんだろうな
視聴者と劇場来場者を比べようとかｗ

だいたい、けいおん劇場版の円盤売上なんて序の初動以下だろ
話にならねえよｗ
数少ないオタが喚いてるだけと分かるわ

>>472
>違う意味の数字を持ち出すのがアホ
>TV視聴者数と映画動員数でくらべた優劣に価値はないだろ？

そうだね。
だから同様に、10倍以上も値段の違う
劇場版のDVD/BSとテレビ版のDVD/BSの枚数を比較しても
意味がないということだ。

>>462
ヱヴァQは現在のロープライスなのに
引き合いに出したけいおんは
＞2クール分揃えると7万を超えていた←定価計算ｗ

セコすぎる

何故か劇場版の円盤とテレビシリーズ全巻を比べるという意味不明な比較

まだいたのか>>475

>>472は「違う意味の数字で比較しても意味がない」という話
枚数という「同じ意味の数字で比較するなら意味がある」
同様でもなんでもないのにそうだねとかｗ
本当に頭が悪いんだな

>>477
そういう意味不明な比較を、このスレで今までやってきたわけだ。
それは比較として無意味だよと指摘しただけ。

最初は枚数じゃおかしいから売り上げも考えろといってたのにｗ

この詭弁っぷりはアレの短文バージョンだな

テレビシリーズの方が数は多いし、1巻だけでの値段は大差ないからな
やっぱ比較になんねえよ

とりあえずTVシリーズセットなら
エヴァは映画シリーズセットでいいですかね

しかしエヴァを4割引価格でけいおんを定価にしたのは
定価同士じゃヤバイかもと思ったのかね

>>482
そうだな
なるべく同じ意味合いの対象じゃないと比較にならないもんな
劇場版シリーズたしたら、それこそ深夜アニメなんてウンコになっちゃうけど

>>454
いや、専用の板があるんだから、そこでエヴァの話をして何が悪い？
他の板でもエヴァの話をしなくちゃいけないなんてルールねえだろ
専用の板があるのに他でエヴァエヴァやられたら、その板は迷惑でしょーがないだろうな

新劇が始まる頃より前からエヴァの話題はエヴァ板で扱ってきたからな
そりゃぁエヴァ板以外で空気なのはしかたないことさ

それでも沢山のアニメの中の一つとして消化されなくて良かったと思ってるけどな
アニメ板とか数がありすぎてなにがなんだかって感じだし
一般の人から見たら正にオタクの巣窟だろうよ
そんな群れから離れてるからこそエヴァが普通のアニメとは違うって認識されてると俺は思ってる

>>453

いや。むしろ>>1はアンチであると決めつけたほうが結果として>>1の意見に賛成してあげることになる。
「エヴァはいくら円盤が売れていても楽しまれてるとは限らない」というのが>>1の主張なので、
むしろ>>1は円盤買ってるけどアンチである、と決めつけたほうが結果的に>>1の主張に合う事になる。
アンチでないとか、元ファンとか>>1を決め付けてしまうと逆に>>1の主張の説得力が弱まる。

>>1は可哀想なことに頭が弱いようなので、アンチではないと予防線張ったつもりが
自分の主張の説得力がなくなってしまう矛盾に気づいでないようだ。
中途半端に>>1をアンチでないと根拠もなしに見なすのは>>1に対しても失礼。

だから>>1はただのエヴァアンチということでいいだろう。

>>455
＞しかし、円盤での視聴は、一時的に楽しめる物でしかありません。見続けていては必ず飽きがくるでしょう。

つまり私が言いたいのは、楽しむために買ってるということはそうだけど、それは一時的な物と言いたいのです。

>>455
＞しかし、円盤での視聴は、一時的に楽しめる物でしかありません。見続けていては必ず飽きがくるでしょう。
＞つまり私が言いたいのは、楽しむために買ってるということはそうだけど、それは一時的な物と言いたいのです。

飽きが来てて一時的な人気と言うのは、エヴァよりむしろこういう推移のアニメのことなのでは？


○進撃の巨人 【全9巻】
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　37,339(19,454)　40,488(21,852)　53,871(29,812)　13.07.17 ※合計 83,683枚
02巻　28,876(14,217)　32,350(16,705)　39,558(20,205)　13.08.21 ※合計 59,763枚
03巻　27,040(11,712)　30,662(13,974)　35,423(16,189)　13.09.18 ※合計 51,612枚
04巻　27,540(11,327)　30,794(13,311)　35,233(14,748)　13.10.16 ※合計 49,981枚
05巻　24,352(*9,874)　27,005(11,496)　30,835(12,039)　13.11.20 ※合計 42,874枚
06巻　28,316(12,140)　31,225(14,054)　34,409(15,407)　13.12.18 ※合計 49,816枚
07巻　22,648(*8,827)　25,240(10,387)　27,346(10,953)　14.01.15 ※合計 38,299枚
08巻　22,737(*8,924)　25,340(10,488)　27,237(10,923)　14.02.19 ※合計 38,160枚
09巻　24,291(*9,405)　26,919(11,053)　**,***(**,***)　14.03.19

＞落ちていると言っても、どういう理由で落ちてるかなんてわかりませんよ。
＞円盤の数が多いだけに買うのも大変そうですしね。

理由がわからないのは頭の弱いあなただけでしょう。
普通に考えて人気が落ちてる以外の理由がありますか？
まどかなんかは、最後の巻も１巻と比べてあまり落ちてません。人気が続いた証拠です。

＞そもそもサクラを使ったなんて証拠自体がないですよね。

サクラを使ってない証拠もありませんね。


＞エヴァの場合は、リアルでもネットでも、楽しんでるような大人が見当たらないじゃないですか。

エヴァンゲリオン展
http://www.asahi.com/event/evangelion/outline.html

エヴァンゲリヲンと日本刀展
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2013/evangelion.html

エヴァレーシング
http://www.runat.co.jp/teamruna/evaracing13/


リアルに弱いどころか、リアルで全国イベントが続々と開かれています・・・
むしろ深夜アニメのほうは、日本のたった1/12のマイノリティのネット以外のリアルのどこで存在をアピールできているのでしょう？
アニメショップ、せいぜい電車にイラスト入れるくらいですよね？
深夜人気アニメは、ネットでの盛り上がりは凄いのですが、リアルでの話題性と売り上げはしょぼいです

やっぱり、マイノリティの居場所であるネットでしか盛り上がれない限界が感じられますね

>>486
群れから離れてるのはガンダムも同じだな。
今じゃ市民権得るまでになってる。
普通のアニメという枠に囚われると駄目なのかもしれない。
今はアニメ増えすぎて違いが余計に判りにくくなってるからね。

＞リアルで語り合うのって難しくないですか？
＞それこそ同じアニメを好きな友人などがいないと語り合えませんよね？

リアルで語り合うのが難しいと>1が感じるのは、>1が見てる深夜アニメがしょせんマイノリティである証拠。
エヴァは割とメジャーなので、私は飲みながら旧友と謎の事を語り合ったりしましたよ？

＞リアルで語られないのではなく、ネットの方が語るに適しているから、リアルで語る必要がないんです。

「ネットの方が語るに適しているから」じゃなく、ネットしか語り合う相手を探せる場所がないんでしょう？
マイノリティが語り合える場所なんてせいぜいネットだけ
現実にリアルでは誰もけいおんとか語ってないじゃないですかｗｗｗ

＞主観であっても、アニメを見てる人のほとんどが、楽しみたいからアニメを見るんですよ。
＞楽しめないアニメなど、適したテーマがない限りは、誰も楽しめないと思います。

アニメを見てる人のほとんど…って、あんたの周りのマイノリティだけでしょうｗ
でなけりゃ、辞書にもアニメは娯楽だと書かれてないとおかしいはずです

＞前にも言いましたが、進撃の巨人に無駄な説教など入っていません。
＞見当違いですので、ここはスルーさせてもらいます。

あなただけがそう思ってるだけで、ほかの視聴者は進撃には無駄な説教が多いと感じてる、という
ことでしょうね。だって売り上げ落ちてる現実があるし。

＞上で言いましたけど、リアルでもネットでも、エヴァが楽しまれてるとは、全然思えないです。
映画などで一時的に話題にはなりますけど、その後は急速に話題性が衰えていきますからね。

＞上で言いましたけど、リアルでもネットでも、エヴァが楽しまれてるとは、全然思えないです。
＞映画などで一時的に話題にはなりますけど、その後は急速に話題性が衰えていきますからね。

映画は数年も空いてるのに客が入ってますねｗ

映画が公開された時のエヴァの盛り上がりはすごいよな。
こんなに待たされたのに「みんな楽しみにしてたんだなあ」って微笑ましくなる。

レンタルランキングで今も高い位置にいるし息が長いな
逆に新作なのにレンタルランキング低い謎のアニメもあるけど

深夜アニメはラノベやオタクマンガ、カードゲームの付帯物だなあ
原作者にとっちゃ夢やステイタスでもあるんだろうけど

商売としてはその企画を狙ってる客層に一気に認知させるための
三ヶ月限定コマーシャルフィルム、玩具CMのテレビマンガと基本的にかわらんな

もう深夜アニメって枠で認知されてるからな。
ただ消化されるだけっていう。
ここから抜け出せるのは、ほんの一握り。

>>467
なら話は簡単だ
エヴァとけいおん、ＴＶの映像ソフト売り上げを比較すればいい

http://ja.wikipedia.org/wiki/新世紀エヴァンゲリオン
1997年7月時点でのデータ
（主なソースはザ・スクープ（テレビ朝日）1997年7月26日放送のエヴァンゲリオン特集） 内容 記録 補足
CD 366万枚 主題歌シングルとサウンドトラックを合わせた累計枚数
VHS・LD 256万本突破 10巻まで
つまり塁平VHS・LDだけで25万
（時期的に10巻までの数字だから11巻以降は含まれないので最終的にはもっともっと多い）

ＢＤ／ＤＶＤ
111,559　新世紀エヴァンゲリオン
*39,385　けいおん！！


つまりVHS・LD・BD・DVDの塁平でエヴァは（最も低い数字の場合でも）36万
塁平4万のけいおんとか全く相手にならんよ

「VHS・LD買った奴がＤＶＤで買い直してるだけだ！」と難癖つけてくるだろうから言っておくと、
けいおんのＤＶＤ買った後で画質目当てにＢＤ買う奴だっているからな
条件は同じだ

>>498
「塁平」ってなにかね?
それはともかく、それが本当だとすれば
新劇の人気は旧作に遠く及ばないってことになるな。

謎の理屈を提唱した467は恥ずかしいだろうな

というか、エヴァテレビ版もすげー売れてるやん

>>469
売れてないから楽しんでないとは限りませんよ。
それに、深夜アニメとエヴァを比べたいわけではないので。
今のエヴァが話題性、影響力、娯楽で劣っていると言いたいだけです。

あと、エヴァとヤマトを一緒にはできないと思います。
エヴァはエヴァ、ヤマトはヤマトです。まったく異なる作品ですから、それを円盤の売り上げと重ねるのは違うと思います。

>>485
別に悪いとは言ってません。
ただ、やっぱり話題はここでしかループしないかなあと思います。

まどかなんかは、専用の板がないぶん、様々なコミュニティの場で話題が生まれていますよね？
限定した場所じゃなく、境界がないからこそ、みなさん楽しもうと様々な場所に集まるんですよね。
もし仮にエヴァ板がなければ、今の状況も変わってたのかもしれないと、そう想像しただけです。
まぁ、予測不能なことですけどね。たしかめようがありませんし。

>>489
人気は今も十分にあると思いますよ。
円盤の売り上げが落ちてるだけで人気が下がってると決め付けるのは違うと思います。
売り上げが落ちていたって、楽しんでる大人はいますからね。
セブンイレブンなどのCMでもコラボしてましたし、イベントもやってましたので。

>>490
＞理由がわからないのは頭の弱いあなただけでしょう。
＞普通に考えて人気が落ちてる以外の理由がありますか？
＞まどかなんかは、最後の巻も１巻と比べてあまり落ちてません。人気が続いた証拠です。

まどかはまどかですし、進撃と同じに考えることはできません。
それに、円盤を買ってる本人や買わない人にしてみたら、人気が落ちてるのかどうかすらわからないわけですから。
進撃の巨人の円盤の落ち込みは、買わない人が増えただけで、人気が落ちたのとは関係ないと思います。

＞サクラを使ってない証拠もありませんね。

どちらが現実的か考えれば答えは簡単でしょう。
サクラなんていう不正を使うなんて現実的じゃありません。
ということは、一番の可能性として「サクラを使っていない」と考えるのが普通ですね。

＞リアルに弱いどころか、リアルで全国イベントが続々と開かれています・・・
＞むしろ深夜アニメのほうは、日本のたった1/12のマイノリティのネット以外のリアルのどこで存在をアピールできているのでしょう？
＞アニメショップ、せいぜい電車にイラスト入れるくらいですよね？
＞深夜人気アニメは、ネットでの盛り上がりは凄いのですが、リアルでの話題性と売り上げはしょぼいです
＞やっぱり、マイノリティの居場所であるネットでしか盛り上がれない限界が感じられますね

そのリアルでのイベントも、ニュースなどでとりあげられてるのでしょうか？
私が知る限り、一般向け雑誌やテレビのニュースなどでとりあげられてるのを見たことありません。
イベントを楽しんでる人はいるでしょうけど、話題にならないから「楽しんでるいる」という一般の方々の認識は得られないことになりますね。

>>492
＞リアルで語り合うのが難しいと>1が感じるのは、>1が見てる深夜アニメがしょせんマイノリティである証拠。
＞エヴァは割とメジャーなので、私は飲みながら旧友と謎の事を語り合ったりしましたよ？

それは492さんに、同じくエヴァを好きな人がいたからです。
全員が全員、492さんのようにエヴァ好きな友人がいるとは限りません。

＞「ネットの方が語るに適しているから」じゃなく、ネットしか語り合う相手を探せる場所がないんでしょう？
＞マイノリティが語り合える場所なんてせいぜいネットだけ
＞現実にリアルでは誰もけいおんとか語ってないじゃないですかｗｗｗ

意味を理解してないようですね。
簡単に好きなアニメを語る相手が見つかるからこそ、ネットが語るに適していると言ってるんですよ。

あと、けいおんがリアルで語られないのは、リアルで語る必要がないからですね。
それはエヴァも同じで、今のエヴァだってリアルでは語られていません。

＞アニメを見てる人のほとんど…って、あんたの周りのマイノリティだけでしょうｗ
＞でなけりゃ、辞書にもアニメは娯楽だと書かれてないとおかしいはずです

アニメは見せられる物でなくて、見たいと思わせる物だと思います。
その大前提が楽しめるかどうかだと思うんですよ。
楽しめないアニメを進んでみたいとは思いませんよね。
辞書に載る必要もありません。娯楽として楽しみたいのは、大多数の人が思ってることだと思いますし。

＞あなただけがそう思ってるだけで、ほかの視聴者は進撃には無駄な説教が多いと感じてる、という
＞ことでしょうね。だって売り上げ落ちてる現実があるし。

ですから、進撃の巨人の売り上げが落ちてるのと、説教とは関係ありません。
説教がないのは、見てる人なら知ってることですしね。

>>493
＞映画は数年も空いてるのに客が入ってますねｗ

それは入るでしょうね。
だって私みたいな大人も見たいと思ってますから。

>>502
深夜アニメと比べだしたのはオマエだろうが
自分の立てたスレの最初の方を読み返せよ
で、オマエの言う話題性だとか影響力だとかは何のソースも無いしな
そんなに話題性がある深夜アニメ映画がレンタルランキングでも売上でもエヴァにボロ負けｗ

>>506
だって、今のエヴァって映画を消化してるだけのアニメになってるじゃないですか。
話題性も一時的で、すぐに忘れ去られてしまいますし、当時のような影響力もないですし。
ソースなくても、みんな気づいてるんじゃないでしょうか？

あと、レンタルは関係ないと思います。
ネットで頻繁に話題にされ、みんな楽しんでる、と私は言いたいだけなので。

>>507
映画を消化するだけなのは他のアニメ映画も同じだろｗ
その消化率が円盤売上やレンタルランキングだろ
遥か昔のアニメのエヴァに消化率でボロ負けの深夜アニメ(笑)
数少ない信者がネットでブツブツ言ってるだけのコンテンツって事だな

>>508
たしかに、映画を見て、語って、などの流れはエヴァも深夜アニメも同じですね。
ですが、私はエヴァがそのような軽く消化されるアニメになってしまったのが残念でなりません。
今は深夜人気アニメよりも話題の衰えが早いですからね。この点では、深夜人気アニメと同じということにはなりませんけどね。
今のエヴァは、私達大人になってしまった人にとって、感じる物が少なく、感じ取ることすら難しくなってます。
おまけに、庵野監督（エヴァを作ってるスタッフ）までも、わざと感じ取りにくい、楽しめないようなエヴァを作ってしまいましたからね。
これだったら、深夜人気アニメの方が楽しめやすいと思います。

それに、例えレンタル、売り上げが低くても、深夜人気アニメを楽しんでる人がいるなら、売り上げなどは関係ないと思いますから。

>>509
深夜アニメの語りなんて少数のバカが何回も書き込んでるだけのキモさアピールだろ
少数だから肝心の売上はエヴァにボロ負けだから単なるキモさ自慢でしかない
円盤売れててネットでは声が静かなガンダムユニコーンも大人が楽しんでるアニメと言われてるわけですが
アンタが言う肝心の大人が楽しんでる点では深夜アニメよりエヴァやガンダムユニコーンの方が上だよ

TVシリーズと映画の無意味比較をまたしつこく言い出してたのか
今度はエヴァでｗ

これはバカの理論、バカ理論と認定しよう

深夜アニメはオタクに優しい、オタクの期待を裏切らない
たまに外してつまらないこともあるけど、オタクを不快にさせる意図はない

なぜなら製作委員会はカードや本を売りたいからご機嫌取りに一生懸命
次はこれを売ろうと1クール毎に変わりばえしない企画を延々と作り続ける
ルーチンワークで粗製濫造される規格品だから飽きた途端にゴミになる

>>510
語るのにキモイも何もないと思いますけどねえ。
アニメの内容がどうであれ、語ってるのは、楽しんでるからなので。

ガンダムは、存在自体が一般に認知されてるので、リアルでもネットでも強いですね。
シリーズもいっぱい作られてますし、そのおかでネットでの話題も尽きません。
ガンダムは心配するまでもありませんね。
エヴァは危ういですけど。

>>512
理由はどうにしろ、楽しんでもらうために作っているんですから、とても素晴らしいことじゃないですか。
飽きるかどうかも人それぞれですからね。

UCも20年も生きてないガキの戯れ言に周囲の大人が振り回されるラノベに毛が生えたようなストーリーで大人が楽しむアニメとは思えないわ
もはやUC信者でさえUCはプラモのCMと割り切ってるし

ただの中２病アニメだから
本当の大人ならシンジの悩みなんか鼻で笑うレベル
あとなんか深いアニメらしいとさんざん宣伝しといて新劇がただの萌え豚向け糞アニメだったのもデカい

ガンダムのモビルスーツ＝ガンプラには
リアルに積み重ねて現在も継続中な30数年の歴史があるからな
その部分においてUCがプラモCMであるにも関わらず
大人(かってのガンプラ少年)が楽しむ趣味や作品となりえている

原作者を蔑ろにする楽しみ方ではあるが
こういう形の大人の嗜みも否定されるものではない

そもそも良い歳こいてアニメから卒業できなかったキモオタのアダルトチルドレンをまっとうな大人扱いすんのをやめろよ

>>515他スレにも書いたが
ジョジョの作者と宅八郎との対談でエヴァ自体が嫌いだと言ってるけれどそれは
「主人公が戦いたくないんだとうじうじしてうっとうしい　なんでもっとスカッと戦えないんだか　だからお前が虐められるんだ」
という趣旨だし集団いじめしている大人が酷いと思っている人は実はそんなにいないんだろうね
特にジョジョの作品をスカッとして好きと思う層には

>卒業

90年代までのアニメには生涯付き合える魅力があった
いまの新作にはない。それだけのことだな

>>513
語るのが楽しみなら、このスレでエヴァを語ってるオマエはエヴァを楽しんでるじゃんｗ
楽しくないならさっさとエヴァ語るの止めたら？
エヴァより円盤が売れない、不人気な深夜アニメだけ語ってろよ
少数のお仲間とレスしまくってろよキモいな

>>520
「楽しんでる」とはまた違うんですよね。
たしかに、まだ純粋な、初期のエヴァを語るような、そんな懐かしい感覚に似てるんですが、でもなんか違うんですよね。
まぁ、520さんが不快に思う気持ちもわかります。
見る人によっては、愚痴と受け取られてもしかたありませんし…
ですが、心のどこかで、やっぱりエヴァをもう一度、楽しめたらいいなと思ってる私がいるんですよね。

>>521
だから楽しんでないなら語るの止めろって言ってるんだよ
深夜アニメ映画の円盤の売れなさを言われたら何故かエヴァsageを始める
そんな奴、もう一度楽しみたいなんて思ってるようには見えねえな
ただの深夜アニメ厨にしか見えないし、どーぞ深夜アニメのスレだけで語っててくださいよ

>>522
別に私はエヴァをこけおろしたいわけじゃないです。
今のエヴァの現状を考えると、深夜人気アニメのほうが楽しまれてるのでは？と思ってるのです。
そこは誤解しないでください。

>>513

アタマ大丈夫〜？

>>510は「ガンダムＵＣはネットでは声が静か」って言ってんだけど〜？
それに対して「ネットでの話題も尽きません」とか・・・

＞エヴァは危ういですけど。

お〜い
「エヴァは好きだしアンチじゃない」設定がほころびはじめてるぞ〜ｗｗｗ

>>524
なにせ、ガンダムは作品数が多いので、UCがネットで静かでも「ガンダム自体はネットでの話題は尽きません」と言っただけです。
例えUCがネットで静かでも、問題視することじゃないですからね。

それと、エヴァが危ういと言ったのは、今のままだと危ういという意味です。
アンチとかそういうのとは関係ありません。

>>502

＞あと、エヴァとヤマトを一緒にはできないと思います。
＞エヴァはエヴァ、ヤマトはヤマトです。まったく異なる作品ですから、それを円盤の売り上げと重ねるのは違うと思います。

あと、エヴァと深夜アニメを一緒にはできないと思います。
エヴァはエヴァ、深夜アニメは深夜アニメです。まったく異なる作品ですから、それをネットの盛り上がりと重ねるのは違うと思います。


＞人気は今も十分にあると思いますよ。
＞円盤の売り上げが落ちてるだけで人気が下がってると決め付けるのは違うと思います。
＞売り上げが落ちていたって、楽しんでる大人はいますからね。
＞セブンイレブンなどのCMでもコラボしてましたし、イベントもやってましたので。

（エヴァの）人気は今も十分にあると思いますよ。
深夜アニメのようにキモヲタがネットで騒いでないというだけで人気が下がってると決め付けるのは違うと思います。
ネットの話題度が落ちていたって、楽しんでる大人はいますからね。
レーシングや目薬などのCMでもコラボしてましたし、松屋銀座でイベントもやってましたので。

>>523
こけおろすなんて日本語はねーよ…国語もできねえのか
で、より楽しまれてるかなんてどうやって計測するの？
楽しんでる人間の数で比べたら円盤売上やレンタルランキングが高くやイベントが盛況のエヴァの方が多いんだけど？
ネットなんて実数は分からないもんはアテにならないからな
正確な数字を出せないなら俺は信用しませんよ

>>503

＞まどかはまどかですし、進撃と同じに考えることはできません。
＞それに、円盤を買ってる本人や買わない人にしてみたら、人気が落ちてるのかどうかすらわからないわけですから。
＞進撃の巨人の円盤の落ち込みは、買わない人が増えただけで、人気が落ちたのとは関係ないと思います。

エヴァはエヴァですし、進撃と同じに考えることはできません。
それに、（エヴァの）円盤を買ってる本人や買わない人にしてみたら、人気が落ちてるのかどうかすらわからないわけですから。
エヴァのネット話題度の落ち込みは、ネットに依存しないエヴァファンの人が増えただけで、人気が落ちたのとは関係ないと思います。


＞どちらが現実的か考えれば答えは簡単でしょう。
＞サクラなんていう不正を使うなんて現実的じゃありません。
＞ということは、一番の可能性として「サクラを使っていない」と考えるのが普通ですね。

イベントですから、一番の可能性として「サクラを使ってる」と考えるのが普通ですね。
普通ですよイベントでは


＞そのリアルでのイベントも、ニュースなどでとりあげられてるのでしょうか？
＞私が知る限り、一般向け雑誌やテレビのニュースなどでとりあげられてるのを見たことありません。
＞イベントを楽しんでる人はいるでしょうけど、話題にならないから「楽しんでるいる」という一般の方々の認識は得られないことになりますね。

いえ、それは単に「ニュースで取り上げられた」という実績ができただけで、話題だからとか
人気が高い証明とはまったく関係ないですね。
CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。
CMやニュースで宣伝した映画が全部成功してない限り、人気が高いからニュースなどでとりあげられる
とはなりません。

>>526
＞あと、エヴァと深夜アニメを一緒にはできないと思います。
＞エヴァはエヴァ、深夜アニメは深夜アニメです。まったく異なる作品ですから、それをネットの盛り上がりと重ねるのは違うと思います。

どうでしょうかね？
今はネットに気軽にアクセスでき、語ることができるわけですから、エヴァも深夜人気アニメも、条件は同じだと思います。

＞（エヴァの）人気は今も十分にあると思いますよ。
＞深夜アニメのようにキモヲタがネットで騒いでないというだけで人気が下がってると決め付けるのは違うと思います。
＞ネットの話題度が落ちていたって、楽しんでる大人はいますからね。
＞レーシングや目薬などのCMでもコラボしてましたし、松屋銀座でイベントもやってましたので。

人気はあると思いますが、楽しんでるかどうかについては疑問です。
エヴァ板以外では、エヴァの話題なんて一時的ですし、楽しんでるのなら、もっとエヴァを語る人がいてもいいはずですから。

イベントについては、映画が公開されるから、それに便乗してという感じが否めませんね。

＞そのリアルでのイベントも、ニュースなどでとりあげられてるのでしょうか？
＞私が知る限り、一般向け雑誌やテレビのニュースなどでとりあげられてるのを見たことありません。

http://www.youtube.com/watch?v=1CPpOUz7xcY
http://www.youtube.com/watch?v=7fO3hotuKmA
http://www.youtube.com/watch?v=hmjKbNfKEtY

エヴァイベントのＣＭとかニュースなんてゴロゴロしてるんだが

仕方なく開いたイベントに仕方なくファンが何万人も集まるのか
どんな考え方だよ
>>1って社会人じゃないようだな
しかも「こけおろす」なんて言ってるし日本人かどうかも怪しいな

＞それは492さんに、同じくエヴァを好きな人がいたからです。
＞全員が全員、492さんのようにエヴァ好きな友人がいるとは限りません。

残念ながら、深夜アニメを語り合う友人よりはエヴァを語り合う友人のほうが
普通なんですよね〜

＞簡単に好きなアニメを語る相手が見つかるからこそ、ネットが語るに適していると言ってるんですよ。
＞あと、けいおんがリアルで語られないのは、リアルで語る必要がないからですね。
＞それはエヴァも同じで、今のエヴァだってリアルでは語られていません。

違います
けいおんがリアルで語られないのは、リアルで語る相手がいないからです
ファンの絶対数が絶望的に少ないので、リアルでファン同士が会う確立が極端に少ない
そうすると、居場所に関係なくどこの相手とも語り合えるネットしか手段がない
そういう意味では、マイノリティ同士の唯一のコミュニケーション手段であるネットが「語るに適している」
というのはまさにそのとおりで、ここだけは>1さんに同意しますｗ
だってネットしかヲタ同士が会う場所がないんですからｗｗｗ

一方エヴァはリアルで会えるのが普通なので、ネットなど必要ない
だからネットが盛り上がらない

そういうことですね〜ｗ

>>527
すみませんね。若者語も私は取り入れてるもので。

売り上げやレンタルは一時的な楽しみなので「数字が高いから楽しまれてる」とはならないかと。
ネットの実数に疑問があるようですけど、アニメを見てる一般の人の数を考えれば、十分に影響力ある人数がいると思います。

>>533
若者馬鹿にすんなよ

>>528
＞エヴァはエヴァですし、進撃と同じに考えることはできません。
＞それに、（エヴァの）円盤を買ってる本人や買わない人にしてみたら、人気が落ちてるのかどうかすらわからないわけですから。
＞エヴァのネット話題度の落ち込みは、ネットに依存しないエヴァファンの人が増えただけで、人気が落ちたのとは関係ないと思います。

ネットで語らないから問題な気もしますけどね。
前にも言いましたが、目に見えないということは、実感できないということですから、楽しんでいるという認識を得られません。

＞イベントですから、一番の可能性として「サクラを使ってる」と考えるのが普通ですね。
＞普通ですよイベントでは

普通じゃないですよ。
不正前提のイベントなら、世の中のイベント全てが不正で成り立ってることになりますね。
しかし、現実はそのような不正を行ってるという証拠はどこにも挙がってないわけです。

＞いえ、それは単に「ニュースで取り上げられた」という実績ができただけで、話題だからとか
＞人気が高い証明とはまったく関係ないですね。
＞CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。
＞CMやニュースで宣伝した映画が全部成功してない限り、人気が高いからニュースなどでとりあげられる
＞とはなりません。

ニュースなどにとりあげられれば、それは人の目に触れるということなので、話題にはなりますよ。
人気が高いかどうかは別としてね。

＞アニメは見せられる物でなくて、見たいと思わせる物だと思います。
＞その大前提が楽しめるかどうかだと思うんですよ。
＞楽しめないアニメを進んでみたいとは思いませんよね。
＞辞書に載る必要もありません。娯楽として楽しみたいのは、大多数の人が思ってることだと思いますし。0

その「大多数の人」というのは、あくまであなたの周りのマイノリティの大多数の人にすぎません
つまり世間では少数派、ということ
だから辞書にも載ってないんですよ
つまりあなたとあなたの周りのマイノリティの大多数の人が理解している　アニメ＝娯楽　の意味は
『誤用』だということ

文句があるならここで妄想を重ねてないで辞書の出版社に抗議にのりこみましょうｗ

精神病院に送られるだけでしょうけどねｗ

けいおんは世代間は跨がなかったけど
学生のコミュツールにはなってた
でもエヴァみたくリア充と非オタの垣根を壊すまでには至らなかったな
それぞれの階層の交流はなかったわ

まあ2クール2期やったから深夜発の稀有な成功例だな

＞ですから、進撃の巨人の売り上げが落ちてるのと、説教とは関係ありません。
＞説教がないのは、見てる人なら知ってることですしね。


あなただけがそう思ってるだけで、ほかの視聴者は進撃には無駄な説教が多いと感じてる、という
ことでしょうね。だって売り上げ落ちてる現実があるし。

リア充と非オタじゃなくオタと非オタだった
オタクのリア充もいるので

>>530
映画の公開に合わせた便乗って感じですけどね。

>>531
エヴァが好きなら集まるんじゃないでしょうか？
参加した人が楽しんでるのは間違いないですね。

>>532
＞残念ながら、深夜アニメを語り合う友人よりはエヴァを語り合う友人のほうが
＞普通なんですよね〜

アニメを語るのに普通とか普通じゃなないとか関係ありませんよ。

＞違います
＞けいおんがリアルで語られないのは、リアルで語る相手がいないからです
＞ファンの絶対数が絶望的に少ないので、リアルでファン同士が会う確立が極端に少ない
＞そうすると、居場所に関係なくどこの相手とも語り合えるネットしか手段がない
＞そういう意味では、マイノリティ同士の唯一のコミュニケーション手段であるネットが「語るに適している」
＞というのはまさにそのとおりで、ここだけは>1さんに同意しますｗ
＞だってネットしかヲタ同士が会う場所がないんですからｗｗｗ
＞一方エヴァはリアルで会えるのが普通なので、ネットなど必要ない
＞だからネットが盛り上がらない

会うのが難しいのはリアルですよ。
それこそ呼びかけないと会うのは難しいでしょうね。
それに、けいおんだって、リアルで語りたい人を探せば語れるので、エヴァだけということはないですね。
あと、エヴァがリアルで語られてるのなら、リアルで語るよりも簡単なネットで語られないのは、おかしいかと。

>>534
馬鹿にしてません。

＞なにせ、ガンダムは作品数が多いので、UCがネットで静かでも「ガンダム自体はネットでの話題は尽きません」と言っただけです。

それは「ガンダムＵＣはネットでは声が静かであるのに売れている」事に対する反論にはなっていません

＞どうでしょうかね？
＞今はネットに気軽にアクセスでき、語ることができるわけですから、エヴァも深夜人気アニメも、条件は同じだと思います。

どうでしょうかね？
今もリアルでは知人と語ることができるわけですから、エヴァも深夜人気アニメも、条件は同じだと思います。
そのリアルで負けてるのが深夜アニメです


＞人気はあると思いますが、楽しんでるかどうかについては疑問です。
＞エヴァ板以外では、エヴァの話題なんて一時的ですし、楽しんでるのなら、もっとエヴァを語る人がいてもいいはずですから。
＞イベントについては、映画が公開されるから、それに便乗してという感じが否めませんね。

（深夜アニメも）キモヲタ人気はあると思いますが、（一般人も）楽しんでるかどうかについては疑問です。
ネット以外では、深夜アニメの話題なんて一時的ですし、楽しんでるのなら、もっと深夜アニメのイベントがあってもいいはずですから。
進撃のイベントについては、映画が公開されるから、それに便乗してという感じが否めませんね。

>>533
はいダメ
アニメを見てる一般人の数が何人か分かるソースなんてねーだろ
あとQは三年経ってもGEOアニメランキングでトップクラスだし長く楽しまれてるんだが

>>540
リアルとネットがそんなにリンクしてるなら何で深夜アニメ映画の円盤売上は低いんだよ？ｗ

>>536
ですから、辞書に載る必要もありません。
楽しめないアニメなど、テーマを重視してる人以外に誰が楽しめると言うのでしょう？
何事も楽しみたいという考えは、人間なら当たり前だと思いますよ。

>>538
前にも言ったんですけど、進撃の巨人の売り上げが落ちてるのと説教は関係ありません。

＞イベントについては、映画が公開されるから、それに便乗してという感じが否めませんね。

あー、それと、ここは>1が情弱だと判明しただけだということを指摘しておく必要があるな〜
松屋のエヴァイベントはＱが公開終了した後なんで、映画が公開されるから便乗は通用しないんでｗ

映画が公開されるから便乗してってんなら、深夜アニメとか皆そうだよね〜ｗｗｗ
映画が公開されるからそれに便乗してネットで盛り上がってんじゃねーの〜？ｗｗｗ

売り上げやレンタルは一時的な楽しみなので「数字が高いから楽しまれてる」とはならないかと。
ネットの実数に疑問があるようですけど、アニメを見てる一般の人の数を考えれば、十分に影響力ある人数がいると思います。

>>540
こけおろすはただの誤用であって若者語じゃない
自分の無知を若者のせいにするなってこと

結局1は何をもって人気だとしたいの

＞売り上げやレンタルは一時的な楽しみなので「数字が高いから楽しまれてる」とはならないかと。

進撃のイベントは一時的な楽しみなので「話題だから楽しまれてる」とはならないかと。

＞ネットの実数に疑問があるようですけど、アニメを見てる一般の人の数を考えれば、十分に影響力ある人数がいると思います。

視聴率がしょぼいのでアニメを見てる一般の人なんて少ないでしょうなｗ
つまり影響力ゼロ

＞ネットで語らないから問題な気もしますけどね。
＞前にも言いましたが、目に見えないということは、実感できないということですから、楽しんでいるという認識を得られません。

ネットで語るなど、とうてい実感できるとは言えませんよ？
ネットで書き込みが多いからといって、実感としてわかるのは「書き込み量が多い」ってことだけです
そこから楽しんでいるという認識を得ることはできません

＞不正前提のイベントなら、世の中のイベント全てが不正で成り立ってることになりますね。
＞しかし、現実はそのような不正を行ってるという証拠はどこにも挙がってないわけです。

社会経験のないあなたの知能指数が低いだけですｗｗｗ
デビッドマニングを調べましょう

知能指数が低いあなたがいくら吼えようと、CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。
CMやニュースで宣伝した映画が全部成功してない限り、人気が高いからニュースなどでとりあげられる
とはなりません。
なのにイベントで絶賛してる人がいる
それは普通に考えればサクラですね

＞ニュースなどにとりあげられれば、それは人の目に触れるということなので、話題にはなりますよ。
＞人気が高いかどうかは別としてね。

話題になっても人気はない
それが深夜アニメの悲しい現実ですね・・・
人の目に触れたとしても深夜アニメのように話題にしてるのがマイノリティだけでは、
一般人にとって話題とはいえないですね

でもまあ、キモヲタ限定とはいえ人の目に触れ話題にはなるのは事実という言い方も出来ることには出来るでしょう


微々たる影響力ではありますがｗ

>>541
＞それは「ガンダムＵＣはネットでは声が静かであるのに売れている」事に対する反論にはなっていません

反論したいわけではないので…
それは「ガンダムUCが売れている」というだけの話です。

＞どうでしょうかね？
＞今もリアルでは知人と語ることができるわけですから、エヴァも深夜人気アニメも、条件は同じだと思います。
＞そのリアルで負けてるのが深夜アニメです

負けてるとかどうかは関係ありません。競っているわけではないので。
それに、リアルで語れているのは、同じアニメを好きな知人がいるからでしょうね。
全員が同じアニメを好きな知人がいるとは限りません。

＞（深夜アニメも）キモヲタ人気はあると思いますが、（一般人も）楽しんでるかどうかについては疑問です。
＞ネット以外では、深夜アニメの話題なんて一時的ですし、楽しんでるのなら、もっと深夜アニメのイベントがあってもいいはずですから。
＞進撃のイベントについては、映画が公開されるから、それに便乗してという感じが否めませんね。

一般人も楽しんでますよ。
一般の人がネットにアクセスしてるのを忘れていませんか？
ブログや2ch、人の集まる場所で語られてるじゃないですか。

進撃のイベントなどについては、たしかに便乗もあると思いますが、頻繁に見る機会が多いですね。

>>542
＞はいダメ
＞アニメを見てる一般人の数が何人か分かるソースなんてねーだろ
＞あとQは三年経ってもGEOアニメランキングでトップクラスだし長く楽しまれてるんだが

けっこういるとは思いますよ。
ネットにアクセスしてる人の数もそうとういるのでね。

Qについては、ランキングはレンタルや売り上げですよね？
買った人の数や借りた人の数が多いだけですね。

＞リアルとネットがそんなにリンクしてるなら何で深夜アニメ映画の円盤売上は低いんだよ？ｗ

低いと言っても、買ってない人がいるだけの話なので。
ネットと密接だからといって、売り上げが上がるとはなりません。

>>544
＞あー、それと、ここは>1が情弱だと判明しただけだということを指摘しておく必要があるな〜
＞松屋のエヴァイベントはＱが公開終了した後なんで、映画が公開されるから便乗は通用しないんでｗ
＞映画が公開されるから便乗してってんなら、深夜アニメとか皆そうだよね〜ｗｗｗ
＞映画が公開されるからそれに便乗してネットで盛り上がってんじゃねーの〜？ｗｗｗ

私の目に届かないほど、そのイベントはとりあげられてないということになるんですが…

あと、深夜人気アニメは、毎日盛り上がってますよ。
ブログでの話題も尽きませんし、コミュニティの場では、毎日語られてますしね。

>>551
レンタルランキングが3年経っても深夜アニメより高いのはエヴァが長く楽しまれてる証拠として覆しようがないだろ
そういう所を一切認めないからアンチエヴァに見えるんだが

>>546
こけおろすについて、説明が面倒そうなので、もういいです。
人気をどうこう言いたいわけじゃありませんよ。

>>547
＞進撃のイベントは一時的な楽しみなので「話題だから楽しまれてる」とはならないかと。

イベントですので、楽しんでた人はいますよね。

＞視聴率がしょぼいのでアニメを見てる一般の人なんて少ないでしょうなｗ
＞つまり影響力ゼロ

テレビで見なくてもアニメを見る手段なんていっぱいあるじゃないですか。

>>548
＞ネットで語るなど、とうてい実感できるとは言えませんよ？
＞ネットで書き込みが多いからといって、実感としてわかるのは「書き込み量が多い」ってことだけです
＞そこから楽しんでいるという認識を得ることはできません

書き込みが目に見えるなら、ちゃんと実感できてる証拠だと思います。
それに、楽しそうに語ってる人がいるんですから、楽しんでると見て間違いないでしょう。

＞社会経験のないあなたの知能指数が低いだけですｗｗｗ
＞デビッドマニングを調べましょう
＞知能指数が低いあなたがいくら吼えようと、CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。
＞CMやニュースで宣伝した映画が全部成功してない限り、人気が高いからニュースなどでとりあげられる
＞とはなりません。
＞なのにイベントで絶賛してる人がいる
＞それは普通に考えればサクラですね

サクラを使ってるケースもありますけど、そんな例は希ですから。
普通に考えれば、サクラなんて使わないですね。

>>549
人気どうかはどうでもいいですよ。
楽しんでる人がいるのは事実なんでね。
それに、一般の人も深夜人気アニメを楽しんでますよ。ネットでは毎日のように語られてるじゃないですか。

＞会うのが難しいのはリアルですよ。
＞それこそ呼びかけないと会うのは難しいでしょうね。
＞それに、けいおんだって、リアルで語りたい人を探せば語れるので、エヴァだけということはないですね。

そりゃけいおんはファンの絶対数が絶望的に少ないので、リアルでファン同士が会う確立が極端に少ない
ですから探さないと難しいでしょうｗ
だからネットに逃げる

＞あと、エヴァがリアルで語られてるのなら、リアルで語るよりも簡単なネットで語られないのは、おかしいかと。

違います
リアルで十分語れるので、ネットで語る必要がないんです

＞ですから、辞書に載る必要もありません。
＞楽しめないアニメなど、テーマを重視してる人以外に誰が楽しめると言うのでしょう？

ですから、それはただの「誤用」ですｗ
あなたは頭が足りないので、アニメと言う言葉の意味をわかっていないだけ
正しいのはあなたの頭じゃなく辞書のほうです


＞前にも言ったんですけど、進撃の巨人の売り上げが落ちてるのと説教は関係ありません。

あなただけがそう思ってるだけで、ほかの人は説教を良く思ってないということでしょうね
だから一般人ファンがどんどん離れて売り上げ枚数が減ってる

あ、進撃が人気がない、といってるわけではないですよ？、念のため
コアなファンはいるので、そういう意味では人気はまだある
まだついていってる一般人もいると思うし、そういう意味では一般人の人気もある
しかし一般人は減っており、それが売り上げ枚数にも現れている
その理由は、あなたの分析によれば「進撃の常識ぶったウザイ説教」

＞それは「ガンダムUCが売れている」というだけの話です。

だからといって「大人がガンダムUCを楽しめない」ということではないですね。
「ネットが静かなので大人はガンダムUCを楽しめない」まで証明しないと意味がありません

＞それに、リアルで語れているのは、同じアニメを好きな知人がいるからでしょうね。
＞全員が同じアニメを好きな知人がいるとは限りません。

問題はリアルにそういう知人がいるかどうかです
エヴァヲタはそういう知人がいるので、ネットで盛り上がる必要もない
けいおんにはいないので、ネットでしか盛り上がれない
そういうことです


＞一般人も楽しんでますよ。
＞一般の人がネットにアクセスしてるのを忘れていませんか？

一般の人がネットにアクセスしてるまではわかるとしても、ブログや2ch、人の集まる場所で語ってるのが
一般の人かキモヲタか確かめる方法なんて無いので意味が無いですね
普通に考えれば、ブログや2chでわざわざ語る奴はヲタでしょう


＞進撃のイベントなどについては、たしかに便乗もあると思いますが、頻繁に見る機会が多いですね。

便乗だから、とうぜん頻繁にやるでしょう

>>552
ですから、レンタルしてるのは、一時的に楽しみたい人がレンタルしてるのです。
買ってない人が楽しみたいと思ったのなら、たまに見る分には良いと思ってるからでしょう。

>>556
＞そりゃけいおんはファンの絶対数が絶望的に少ないので、リアルでファン同士が会う確立が極端に少ない
＞ですから探さないと難しいでしょうｗ
＞だからネットに逃げる

いえ、リアルで会うのが難しいのはどのアニメも一緒です。
ネットはそれが簡単に探せるので、ネットが語るのに適しているんですよ。

＞違います
＞リアルで十分語れるので、ネットで語る必要がないんです

それは556さんだけなのではないでしょうか？
全員がエヴァ好きな友人を持ってるのなら、そもそもエヴァ板すら必要がなくなりますよ。

＞ですから、それはただの「誤用」ですｗ
＞あなたは頭が足りないので、アニメと言う言葉の意味をわかっていないだけ
＞正しいのはあなたの頭じゃなく辞書のほうです

ですから、アニメは見せられる物じゃありません。
アニメを作ることはできるけど、その作ったアニメを見るかどうかを決めるのは、結局は私達見る側なんですよ。
見たいと思わせるアニメこそが、楽しませてくれるアニメだと思いますけど。

＞あなただけがそう思ってるだけで、ほかの人は説教を良く思ってないということでしょうね
＞だから一般人ファンがどんどん離れて売り上げ枚数が減ってる
＞あ、進撃が人気がない、といってるわけではないですよ？、念のため
＞コアなファンはいるので、そういう意味では人気はまだある
＞まだついていってる一般人もいると思うし、そういう意味では一般人の人気もある
＞しかし一般人は減っており、それが売り上げ枚数にも現れている
＞その理由は、あなたの分析によれば「進撃の常識ぶったウザイ説教」

買ってない人が増えただけで、別に説教と関係があるわけじゃないですよね。
常識ぶった説教だって、売り上げを落とすほどの理由になるとは思えませんし。

>>558
じゃあ楽しんでるじゃんｗ
新作なのに3年前のエヴァよりレンタルランキングが低い深夜アニメは楽しむ人すらロクにいないってことだな
お前も少人数の深夜アニメ仲間のスレに帰ったら？
いつまで楽しくないと言いながらエヴァに関わってんの？
くだらない人生ですね
「こけおろす」(笑)

＞私の目に届かないほど、そのイベントはとりあげられてないということになるんですが…

あなたは情弱なんだから、イベントのＴＶニュースに目が届かなかったこと自体はまったく不思議ではないですね
情弱とはそういうものですからｗ

＞あと、深夜人気アニメは、毎日盛り上がってますよ。
＞ブログでの話題も尽きませんし、コミュニティの場では、毎日語られてますしね。

情弱は偏った情報しか頼れないという典型ですね

＞イベントですので、楽しんでた人はいますよね。

いたのは間違いない
しかし一時的な楽しみだった、というだけですね

＞テレビで見なくてもアニメを見る手段なんていっぱいあるじゃないですか。

テレビで見るのが一般ですねｗ

>>557
＞だからといって「大人がガンダムUCを楽しめない」ということではないですね。
＞「ネットが静かなので大人はガンダムUCを楽しめない」まで証明しないと意味がありません

ガンダムUCは放送からけっこうな時間が経ってますし、静かなのもしかたないですね。
売れてるらしいですし、楽しみたいと思った人もいたんじゃないですかね？
そもそも、ガンダムですので、楽しめてた大人がいたのは確実だと思いますよ。

＞問題はリアルにそういう知人がいるかどうかです
＞エヴァヲタはそういう知人がいるので、ネットで盛り上がる必要もない
＞けいおんにはいないので、ネットでしか盛り上がれない
＞そういうことです

ですから、リアルに、しかも自分の近くにそういう友人がいること自体が珍しいと思います。
全員がそうとは限りませんから。

＞一般の人がネットにアクセスしてるまではわかるとしても、ブログや2ch、人の集まる場所で語ってるのが
＞一般の人かキモヲタか確かめる方法なんて無いので意味が無いですね
＞普通に考えれば、ブログや2chでわざわざ語る奴はヲタでしょう

「ブログなどで語る人がオタクだけ」と決め付けることもできませんね。
普通に考えれば、今のネットは一般の人も多いですから、オタクも一般の人も混ざってると考えるのが普通かと。

＞便乗だから、とうぜん頻繁にやるでしょう

頻繁にやるから人目につく機会も多いですよね。

>>560
エヴァはレンタルや円盤を買う以外では、視聴するのが難しいですからね。
それに比べ、深夜アニメなどはネットで気軽に見ることもできてしまうため、レンタルランキングが低いのもしかたないでしょう。

>>561
＞あなたは情弱なんだから、イベントのＴＶニュースに目が届かなかったこと自体はまったく不思議ではないですね
＞情弱とはそういうものですからｗ

テレビもけっこう見てますし、ネットの話題にも頻繁に目を通してますよ。
それでも届かないんですから、あまり範囲が広くないんでしょうね。

＞情弱は偏った情報しか頼れないという典型ですね

偏ってるとは思いません。
常識ですから。

＞いたのは間違いない
＞しかし一時的な楽しみだった、というだけですね

イベントですからね。

＞テレビで見るのが一般ですねｗ

普通はテレビで見ると思いますが、今は時代が時代ですから。
ネット配信も当たり前になってますしね。

>>563
いやヱヴァは、ふつーにネットで見れるんだけどｗ
あんた何時まで楽しめねー楽しめねー言いながらエヴァに関わってるわけ？
あんたの好きなアニメのスレに行けばいいのに
何のアニメの信者なのか聞いても言わないだろうけど

＞書き込みが目に見えるなら、ちゃんと実感できてる証拠だと思います。
＞それに、楽しそうに語ってる人がいるんですから、楽しんでると見て間違いないでしょう。

「書き込み量が多い」ということがわかるだけです
楽しんでるかどうかは、書いた人の心が読めるわけではないんで誰にもわかりませんね

＞サクラを使ってるケースもありますけど、そんな例は希ですから。
＞普通に考えれば、サクラなんて使わないですね。

希ではなく、氷山の一角なだけです
普通に考えればサクラいますね

＞楽しんでる人がいるのは事実なんでね。

楽しんでるキモヲタが一人でもいれば、楽しんでる人がいるのは事実ではありますね確かに

＞それに、一般の人も深夜人気アニメを楽しんでますよ。ネットでは毎日のように語られてるじゃないですか。

ネットで毎日語ってる人がキモヲタじゃない一般人という根拠がないので、意味がないですけどね

>>564
深夜アニメよりは見るのが難しいですよね。
ほとんどが違法な方法でアップされてる物ばかりですし。

あと、私が好きなのはエヴァですよ。
もちろんアニメは好きですけど、一番がエヴァです。

>>566
グー○ルで検索すりゃ普通に何個も動画サイトでてくるんだが
何で嘘つくの？
「こけおろす」だって間違った日本語だろ

>>565
＞「書き込み量が多い」ということがわかるだけです
＞楽しんでるかどうかは、書いた人の心が読めるわけではないんで誰にもわかりませんね

それはただ否定したいだけじゃないんですか？
「笑ってる人を本当は笑ってない」と思うことはありますけど、それでも笑っていると信じるのが、一般ではないでしょうか？

＞希ではなく、氷山の一角なだけです
＞普通に考えればサクラいますね

表に出てるのが氷山の一角なので、あとは証拠がないことになります。
つまり、現実として考えるのなら、サクラを使っていないと考えるほうが普通です。

＞楽しんでるキモヲタが一人でもいれば、楽しんでる人がいるのは事実ではありますね確かに

いえ、オタクじゃない人も混じってますので。

＞ネットで毎日語ってる人がキモヲタじゃない一般人という根拠がないので、意味がないですけどね

確かめようがないのは事実ですが、気軽にネットへアクセスできる今の世の中を考えれば、一般の人も語ってると思います。

>>567
カラーは正式にエヴァをネット配信してません。
有料の正式な物でしたらありますけどね。

「こけおろす」は私が人と会話してる内に身に付いた言葉なので気にしないでください。
567さんがいくら間違ってると指摘しようとも、私の生活に支障がでるほど人に指摘されてるわけではないので。

＞いえ、リアルで会うのが難しいのはどのアニメも一緒です。
＞ネットはそれが簡単に探せるので、ネットが語るのに適しているんですよ。

いえ
仲間とリアルで会うのが難しいのは深夜アニメだけですよ？
ネットはそれが簡単に探せるメリットがあるというのは、つまりリアルで仲間がいない証拠

＞それは556さんだけなのではないでしょうか？
＞全員がエヴァ好きな友人を持ってるのなら、そもそもエヴァ板すら必要がなくなりますよ。

だってエヴァはネットで盛り上がってないんでしょ？
多くの人がエヴァ好きな友人を持ってる証拠です
だからネットに用がないんです

＞ですから、アニメは見せられる物じゃありません。
＞アニメを作ることはできるけど、その作ったアニメを見るかどうかを決めるのは、結局は私達見る側なんですよ。
＞見たいと思わせるアニメこそが、楽しませてくれるアニメだと思いますけど。

でも誤用なんですよｗ
辞書が正しいです

＞買ってない人が増えただけで、別に説教と関係があるわけじゃないですよね。
＞常識ぶった説教だって、売り上げを落とすほどの理由になるとは思えませんし。

あなたが一人そう思っても、周りは思ってない、.ということでしょう
だって円盤売り上げが証明してますからｗ

＞そもそも、ガンダムですので、楽しめてた大人がいたのは確実だと思いますよ。

憶測でしかないですねえｗ

＞ですから、リアルに、しかも自分の近くにそういう友人がいること自体が珍しいと思います。

深夜アニメならそうでしょう
しかしエヴァは違う
そういうことです


＞「ブログなどで語る人がオタクだけ」と決め付けることもできませんね。
＞普通に考えれば、今のネットは一般の人も多いですから、オタクも一般の人も混ざってると考えるのが普通かと。

だから、一般の人がネットにアクセスしてるまではわかるといってるでしょう？ｗ
問題は書き込んでるのも一般の人かどうかということ
オタクも一般の人も混ざってるなら分離できないので、無意味です
普通に考えれば書いてるのはヲタだけでしょう

>>569
グー○ルで検索すりゃ無料動画でいくらでも見れるだろ
どっちにしろ3年前のエヴァにGEOのレンタルランキングで負ける深夜アニメは話にならんな
あと社会人なら友人と話す時とそれ以外は区別しろよｗ
「こけおろす」(笑)友人も日本人じゃないのかｗ

>>570
＞いえ
＞仲間とリアルで会うのが難しいのは深夜アニメだけですよ？
＞ネットはそれが簡単に探せるメリットがあるというのは、つまりリアルで仲間がいない証拠

ネットで語ってるからリアルに仲間がいないとは言えませんね。
ネットがあるのですから、見つけるのが難しいリアルで語る必要ないですし。
あのジブリですら、リアルで語る人を探すのは大変です。

＞だってエヴァはネットで盛り上がってないんでしょ？
＞多くの人がエヴァ好きな友人を持ってる証拠です
＞だからネットに用がないんです

そうですね。ネットでの盛り上がりは一時的で、すぐに衰えますね。
もしエヴァ好きな友人を持ってる人が多いなら、閉鎖的ということですから、エヴァはますますネットで見かける機会がなくなりますね。
やっぱり楽しんでる大人が減っている原因にもなっているのでしょうか…

＞でも誤用なんですよｗ
＞辞書が正しいです

もういいです。

＞あなたが一人そう思っても、周りは思ってない、.ということでしょう
＞だって円盤売り上げが証明してますからｗ

円盤の売り上げが証明してるのは「買ってる人がいる」という数字です。
説教で売り上げを落としてるなんて証明にはなりませんよね。

＞エヴァはレンタルや円盤を買う以外では、視聴するのが難しいですからね。
＞それに比べ、深夜アニメなどはネットで気軽に見ることもできてしまうため、レンタルランキングが低いのもしかたないでしょう。

マジで精神科への通院をおススメします
エヴァもネット配信はやってるのに、なぜレンタルや円盤を買う以外では、視聴するのが難しいのでしょうかｗ

＞テレビもけっこう見てますし、ネットの話題にも頻繁に目を通してますよ。
＞それでも届かないんですから、あまり範囲が広くないんでしょうね。

テレビもけっこう見ているつもりで目が届かなかったんだから、やっぱりあなたが情弱なだけなんでしょうねｗ

＞偏ってるとは思いません。常識ですから。

あくまで「情弱ワールドでの」常識ですねｗ
一般から見れば偏ってる、ということｗ

＞普通はテレビで見ると思いますが、今は時代が時代ですから。
＞ネット配信も当たり前になってますしね。

しかしネット配信よりもテレビのほうが圧倒的に普通
そのテレビで深夜アニメは視聴率低い
そういうことですね

>>571
＞憶測でしかないですねえｗ

一般に認知されてますし、作品が尽きることのないガンダムだったら、いつの時代も楽しまれてるのでは？

＞深夜アニメならそうでしょう
＞しかしエヴァは違う
＞そういうことです

エヴァでも難しいと思いますよ。
友人以外では、なかなか話しづらいでしょうし。

＞だから、一般の人がネットにアクセスしてるまではわかるといってるでしょう？ｗ
＞問題は書き込んでるのも一般の人かどうかということ
＞オタクも一般の人も混ざってるなら分離できないので、無意味です
＞普通に考えれば書いてるのはヲタだけでしょう

一般の人も書き込んでるわけですから、オタクだけしかいないという571さんの意見は、通らないわけですが…

>>572
見れるには見れますが、違法な物だと抵抗がありますね。

エヴァはレンタルや売り上げが強いですが、深夜アニメがそれで負けてるからといって、別に何も気にすることはありません。

＞深夜アニメよりは見るのが難しいですよね。
＞ほとんどが違法な方法でアップされてる物ばかりですし。

バンダイチャンネルとか、合法的なネット配信で普通に見れますけどｗｗｗ

＞「笑ってる人を本当は笑ってない」と思うことはありますけど、それでも笑っていると信じるのが、一般ではないでしょうか？

それは妄想ですｗ
顔の表情が笑いの形になっているという現象が確認できただけですｗ
心の中までは見えません
そう考えるのが一般ではないでしょうか？

＞表に出てるのが氷山の一角なので、あとは証拠がないことになります。
＞つまり、現実として考えるのなら、サクラを使っていないと考えるほうが普通です。

氷山の一角の意味を辞書で調べましょうね低脳君ｗ

＞いえ、オタクじゃない人も混じってますので。

私もそれは一度も否定してませんよ？
いつ否定しました？

あ、進撃が人気がない、といってるわけではないですよ？、念のため
コアなファンはいるので、そういう意味では人気はまだある
まだついていってる一般人もいると思うし、そういう意味では一般人の人気もある

と>>556で書いていますんでね

>>575
勝手に気にしないようにしてなよ
深夜アニメは売上もレンタルランキングも三年前のエヴァ以下の人気しかないって事だな
金を払う価値もないわけだ
金を払わないという事は大人が楽しんでる率が低いわけだ
「こけおろす」さんは正しい日本語を使えないガキだから理解できねーだろうけど

＞ネットで語ってるからリアルに仲間がいないとは言えませんね。

リアルの話し相手は目の前にいないと話が出来ないが、ネットなら遠くの人とでも話が出来る
よってリアルで仲間がいないキモヲタにとっての代償行為であり、
ネットで語ってるからリアルに仲間がいないと言える、ということですねｗ


＞そうですね。ネットでの盛り上がりは一時的で、すぐに衰えますね。
＞もしエヴァ好きな友人を持ってる人が多いなら、閉鎖的ということですから、エヴァはますますネットで見かける機会がなくなりますね。
＞やっぱり楽しんでる大人が減っている原因にもなっているのでしょうか…

リアルで十分盛り上がってるんで、別にネットで盛り上がる必要がないんですが（苦笑）

エヴァ好きな友人を持ってる人が多い＝閉鎖的

この妄想の根拠は何でしょうかｗｗｗ

ジブリ好きな友人を持ってる人が多いのは、ジブリが閉鎖的だからですか？ｗｗｗ

＞円盤の売り上げが証明してるのは「買ってる人がいる」という数字です。

でも円盤の売り上げが落ちてるのは、「買うのをやめた人がいる」という数字ですねｗ

＞説教で売り上げを落としてるなんて証明にはなりませんよね。.

エヴァは常識の説教で売り上げを落としてると言い出したのはあなたですが？？？

＞一般に認知されてますし、作品が尽きることのないガンダムだったら、いつの時代も楽しまれてるのでは？

疑問形ですよね？
つまり憶測ですｗ
百歩譲って、ガンダム全体が楽しまれているとしても、ＵＣ単体が楽しまれているかはまた別ですね

＞エヴァでも難しいと思いますよ。
＞友人以外では、なかなか話しづらいでしょうし。

でも深夜アニメはそれ以上でしょうねｗ
だからネットに逃げるとｗ

＞一般の人も書き込んでるわけですから、オタクだけしかいないという571さんの意見は、通らないわけですが…

それをヲタの書き込みでないと区別できた根拠は？ｗ
仮に一般人が書き込んでいたとしても、楽しんで書いていたかどうかは心が読めるわけでないので
わかりませんよねｗ

最近の大人がエヴァを楽しめるか否か？
ま、>1の幼稚な屁理屈読めば明らかだわなｗ
>1のような知能指数が低いゴミはエヴァよりも豚向け深夜アニメを楽しむのが似合っている

>1の投下時刻を見ると、昼も夜も書いてる
無職ニートだろうな
こんな大人になったら終わりだわｗ

自演乙

>>576
＞バンダイチャンネルとか、合法的なネット配信で普通に見れますけどｗｗｗ

見れますけど、それでもネットで語られないのは不思議ですね。
見てる人が少ないのでしょうか？

＞それは妄想ですｗ
＞顔の表情が笑いの形になっているという現象が確認できただけですｗ
＞心の中までは見えません
＞そう考えるのが一般ではないでしょうか？

心が読めないからこそ、信じることが大切なのではないでしょうか？
嘘でも本当でも、笑ってると言う事実に変わりはありません。

＞氷山の一角の意味を辞書で調べましょうね低脳君ｗ

ですから、確認できるのは氷山の一角だけ。
つまり、隠れている部分にサクラを使ってる不正があろうと、それが証拠としてないのなら、サクラがないも同じということです。

＞私もそれは一度も否定してませんよ？
＞いつ否定しました？

だからそういうことです。
オタクだけではないということですね。

>>577
円盤などレンタルで見なくても、ネットなどで見れますし、毎日ブログやコミュニティの場で語られているので、それで十分だと思いますよ。

>>578
＞リアルの話し相手は目の前にいないと話が出来ないが、ネットなら遠くの人とでも話が出来る
＞よってリアルで仲間がいないキモヲタにとっての代償行為であり、
＞ネットで語ってるからリアルに仲間がいないと言える、ということですねｗ

仲間がいないとかじゃなくて、ネットで語る仲間が簡単に見つかるので、リアルで語る必要がないんですよ。
仲間がいてもいなくても、ネットのコミュニティは利用します。

＞リアルで十分盛り上がってるんで、別にネットで盛り上がる必要がないんですが（苦笑）
＞エヴァ好きな友人を持ってる人が多い＝閉鎖的
＞この妄想の根拠は何でしょうかｗｗｗ
＞ジブリ好きな友人を持ってる人が多いのは、ジブリが閉鎖的だからですか？ｗｗｗ

ネットで盛り上げる必要はないと考えるも自由です。
ですが、同時にそれは、ネットで語られる機会がなくなるわけですから、エヴァを知る人も少なくなっていきますね。
ほら、閉鎖的になってるじゃないですか。

あと、ジブリが閉鎖的とかじゃなくて、ジブリを好きでも、ジブリを語る人を見つけるのが大変ということです。

>>579
＞でも円盤の売り上げが落ちてるのは、「買うのをやめた人がいる」という数字ですねｗ

買うのをやめた人がいても、別にどうなるわけでもありません。
買うかどうかは、その人の自由ですから。

＞エヴァは常識の説教で売り上げを落としてると言い出したのはあなたですが？？？

私が言ったのは、エヴァには視聴者の望んでいない説教が多いと言ったんです。
常識の説教ではありませんよ。
いじわるな説教と呼んだほうがいいでしょうかね。

>>580
＞疑問形ですよね？
＞つまり憶測ですｗ
＞百歩譲って、ガンダム全体が楽しまれているとしても、ＵＣ単体が楽しまれているかはまた別ですね

楽しんでいた人はいたと思いますよ。
単体で見るなら、エヴァのように大人が楽しめなくなった可能性もありますけどね。

＞でも深夜アニメはそれ以上でしょうねｗ
＞だからネットに逃げるとｗ

以上も以下もありません。
エヴァも深夜アニメも同じです。
まぁ、萌えなどのアニメは、たしかにエヴァより難しいでしょうけど。

＞それをヲタの書き込みでないと区別できた根拠は？ｗ
＞仮に一般人が書き込んでいたとしても、楽しんで書いていたかどうかは心が読めるわけでないので
＞わかりませんよねｗ

書き込むのに楽しむ以外の目的があるでしょうか？
普通は楽しむために書き込みますよね。

>>584
ネットで見れるのも、どのアニメも同じだろ
どのアニメも同じだけどエヴァが円盤売れてたりGEOレンタルランキングが今も高いのは金を持ってる大人がファンに多くて、長く楽しんでるから
昔のアニメのエヴァよりファン数が少ない深夜アニメの方が閉鎖的だろ
お前の好きな深夜アニメを具体的に言いなよ
そのアニメとエヴァを一対一で比べてみりゃいい

>>582
ｗｗｗ

もしくはコレ
人格障害や精神疾患の病人やろな

もしかしてエバ作ってる人（庵野）って、俺らよりも頭悪いんじゃないか？

ってのがQで白日の元に晒されてしまったから

>>587
こけおろす君＝>>1には具体性というものが欠落してるよな
深夜アニメは深夜アニメでも具体的に何かのアニメを例にあげて語るべきだわな
タイマンでエヴァと比較しないから同じ問答の繰り返しの糞スレになってる

深夜アニメって数年見続けた奴が飽きて最近のアニメはと言い出し
それに今楽しんでる真っ最中の新参が反論してケンカ

でもそいつらも数年経つと飽きてまた新参が反論して・・・
これを繰り返してると思うわ
んで飽きた奴は多くがさよなら
10年以上同じことやって人が入れ替わるだけ

>>587
エヴァの円盤売り上げや、レンタルで見る人が多いのは、当時、子供だった私のようなファンがいるからです。
今の新規のファンも視野に入れれば、売れたり、借りられたりするのも不思議じゃありません。
だから、深夜アニメと純粋に比べることはできませんよね。

あと、深夜アニメが閉鎖的とは思えません。
ブログやコミュニティの場で常に話題が絶えないわけですから。
すでに話題性のない深夜アニメもありますが、まどかなどの深夜人気アニメは、今も健在ですよね。

>>589
まぁ、アニメ作ってますし、大学も行ってたようなので、けっして頭が悪いということはないんですけどね。
そう思われてもしかたないくらいに、Qは良い作品とは呼べないということですかね。

>>590
深夜人気アニメとエヴァを比べた場合の話を私はしているんですよ。
ネットのコミュニティなどを見ても、エヴァより、深夜人気アニメが語られてることのほうが多いじゃないですか。

まぁ、例に出すとしたら、まどかなんて一番根強いと思いますけどね。
テレビ放送も終了していて、映画も公開が終わってますから。
それでも、今も話題に尽きませんよね。
パチスロのほうは、今も大人気ですから。

まどかなんてヲタの声がでかいだけじゃん
映画なんて新作で20億弱しかいかなかったし
円盤もエヴァの初動にすら負けてる

>>592
子供の頃からのファンが買うならヤマト復活編の円盤が売れなければおかしいだろ
あと、まどかって最新作のトータル円盤売上が序の初動にすら劣るほどファンの実数が少ないんだが

なんか深夜アニメとエヴァの対決に持って行きたい奴がいるみたいだな
スレと関係ねえ話は議論の邪魔になるから他スレいけよ

Qは新劇からのファン層とテレビエヴァのファン層からも駄作扱いされてそう
この時代のニーズだったら破のほうが路線として合ってたかもな
テレビエヴァのファン層も、もうQみたいな展開望んでないだろ

>>589
新劇の所信表明で今までエヴァを見たことがない人も楽しめるエンタメを目指しますとか言ってたしな
破のお寒い挿入歌や突然覚醒して頭から火吹きだしてるシンジとか失笑物だったけど
Qでとうとう誰の目で見てもわかる粗が表面化したって感じだな

>>596
望んでたら>>1みたいな人間は出てこなかったろうな
まあ>>1がグチグチ言いたくなる気持ちも分かる

旧エヴァこそ本当のエヴァとか言ってるエヴァオタがいるが
それは言い訳だろと
自分の好きな作品があまりにも常識から外れた結末を迎えたもんだから
嫌でも肯定したいんだろうけど
本当に肯定すべきは破のように真面目に作られた作品なんだよな

庵野は何を勘違いしたのかねぇ
もしかして今も昔を引きずってるのか？

>>519
バカじゃねーの？
おめえ60になってもエヴァの心理描写はリアル（ｷﾘｯ
とかアホなこと言ってんの？

>>595
深夜アニメと比較しだしたのは>>1なんだが
スレチは>>596-599みたいなQアンチだろうが
深夜アニメ映画の円盤の売上のカスさを言われてムキになってる>>1に文句を言え

>>600
おい
なんでQについてあれこれ言うとすぐ邪険に扱うんだ？

このスレって今の大人が楽しめないのは何故かを追求してるんだろ？
だったらQの旧エヴァへの回帰が原因の可能性だってありえるんだ
スレチでもないだろ

>>601
今の大人が楽しめてないというソースは？
10000人に電話調査でもしたのか？
こけおろす君の>>1も実体を持ったソースを出さないんだよなあ
結局こけおろす君が好きな深夜アニメ映画より遥かに売れてるという事実があるのみ

>>602
まあ大人がエヴァを楽しめてないってのは少し疑問があるが
楽しめてない人もいるんじゃないか？
じゃなかったらアンチスレとかも立ってないだろ

>>583
＞見れますけど、それでもネットで語られないのは不思議ですね。
＞見てる人が少ないのでしょうか？

不思議でもなんでもありません
キモヲタが見てないだけです
深夜アニメは一般には人気なくてもキモヲタには人気、ネットで話題なワケで、その逆です

＞心が読めないからこそ、信じることが大切なのではないでしょうか？
＞嘘でも本当でも、笑ってると言う事実に変わりはありません

ただの妄想をいつまでも信じ続けていなさいｗ
笑ってると言う事実はありません
事実として確認できるのは顔の表情が笑いの形になっているという現象だけです
心の中までは見えません

＞ですから、確認できるのは氷山の一角だけ。
＞つまり、隠れている部分にサクラを使ってる不正があろうと、それが証拠としてないのなら、サクラがないも同じということです。

私は氷山の一角の意味を辞書で調べなさいと言ったはずです
ちゃんと調べました？

ひょうざんのいっかく【氷山の一角】
〔氷山の海面上に現れている部分は全体のごく一部分にすぎないことから〕
たまたま表面に現れた，大きな物事のほんの一部分。（大辞林）

氷山の一角というのは海面下に隠された大部分が存在するということを言うのです
隠れている部分にサクラを使ってる証拠があるかないかの議論は必要ありません
海面下に隠された大部分が「存在する」という前提で使う言葉です
だから氷山の一角という言い方をした場合、サクラは「いる」のです。そういう前提で使う言葉です
「こけおろす」などと言うだけあって、あなたの日本語能力が足りないだけですｗ

＞だからそういうことです。
＞オタクだけではないということですね。

楽しんでる一般人が最低一人でもいれば、深夜アニメを楽しんでる一般人がいるのは事実ではありますね確かに
しかしそのごく一部を除けばキモヲタばかりというのが実態ですので、ほとんどキモヲタが視聴してるといって間違いではないです

＞仲間がいないとかじゃなくて、ネットで語る仲間が簡単に見つかるので、リアルで語る必要がないんですよ。
＞仲間がいてもいなくても、ネットのコミュニティは利用します

なぜネットでなら語る仲間が簡単に見つかるのかといえば、
リアルの話し相手は目の前にいないと話が出来ないが、ネットなら遠くの人とでも話が出来る
よってネットはリアルで仲間がいないキモヲタにとっての代償行為であり、
リアルで語る必要がない、のではなく、リアルでは語る仲間が見つからないから
ネットに逃避しているだけですね

＞仲間がいてもいなくても、ネットのコミュニティは利用します。

リアルでの仲間とは普通は顔を合わせて会話しますのでネットのコミュニティは使いませんね

＞ネットで盛り上げる必要はないと考えるも自由です。
＞ですが、同時にそれは、ネットで語られる機会がなくなるわけですから、エヴァを知る人も少なくなっていきますね。
＞ほら、閉鎖的になってるじゃないですか。

ネットでエヴァが話題になってないのにレンタルや売り上げは絶好調ですね
逆に深夜アニメは、ネットで話題になってるのにリアルでは話題になりません
明らかにネットのほうが閉鎖的である証拠ですねｗ


＞あと、ジブリが閉鎖的とかじゃなくて、ジブリを好きでも、ジブリを語る人を見つけるのが大変ということです。

それは、あなたがネットだけの閉鎖的な世界に生きてるからです
ジブリは大人気なので、ふつうはジブリを語る人を見つけるのが大変ということはありません
あなたはネットしか世界がないからわからないのです

＞買うのをやめた人がいても、別にどうなるわけでもありません。
＞買うかどうかは、その人の自由ですから。

ネットでエヴァが話題になってなくても、別にどうなるわけでもありません。
ネットで語るどうかは、その人の自由ですから。

＞私が言ったのは、エヴァには視聴者の望んでいない説教が多いと言ったんです。

進撃のほうがそういう説教が多い、と感じて離れた進撃ファンが多いという、ことになりますね
あなたの説によるとそうなる

このレスの応戦いつまで続くんだよｗ

＞楽しんでいた人はいたと思いますよ。
＞単体で見るなら、エヴァのように大人が楽しめなくなった可能性もありますけどね。

そんな可能性はないでしょうねｗ
ガンダムＵＣはネットでは静かなのに、円盤が滅茶苦茶売れてるのが証拠
ネットでの頭の悪い馬鹿騒ぎの深夜アニメなど目もくれない大人のガンダムファンが楽しんでる証拠です

＞書き込むのに楽しむ以外の目的があるでしょうか？
＞普通は楽しむために書き込みますよね。

楽しむため以外に書き込む人もいるかもしれませんのでね、書き込み依存症とか
ステマで書き込むことが仕事ということもあるし、深夜アニメの書き込みが多いからといって、
深夜アニメが楽しまれてるという証拠にはならないですね

>>590
「俺理論」を振り回すけど、まともな主張かどうかを自分で客観視する能力が皆無なバカだからなｗ

＞エヴァの円盤売り上げや、レンタルで見る人が多いのは、当時、子供だった私のようなファンがいるからです。
＞今の新規のファンも視野に入れれば、売れたり、借りられたりするのも不思議じゃありません。

つまり今の深夜アニメは、当時のエヴァのように若いファンがついていないのでネットでしか盛り上がらないと言うことだな
だからといって「若いファンがいない＝大人が楽しめている」という構図でもなく、たかが数万程度の円盤を買う調教済みの
萌え豚が金を集中投下してネットで盛り上がっているだけ


＞あと、深夜アニメが閉鎖的とは思えません。
＞ブログやコミュニティの場で常に話題が絶えないわけですから。

そのブログやコミュニティ自体が閉鎖的な存在なので、逆にそこでしか盛り上がらない深夜アニメは閉鎖的ということだな

>>602

＞今の大人が楽しめてないというソースは？
＞10000人に電話調査でもしたのか？

キモヲタしかいないブログやコミュニティの場の空気を感じて脳内調査し、
あたかもリアル社会の声であると思い込んだんだな


小保方「ＳＴＡＰ細胞は、ありまぁす！」

１「深夜アニメの一般人人気は、ありまぁす！」

>>603
深夜アニメしか趣味がなくて、そいつが20才過ぎてたら
エヴァを楽しめない大人もいると言えなくもないな
だが深夜アニメを楽しむ大人はもっと少ないというだけの話
ましてや>1ほどの低脳はな

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