「姫を助けろ」とは何なのか？【徹底議論】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 14:32:29.16 ID:???

なんなのか

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 15:12:18.64 ID:???

江戸風に言うと姫を助けてくだされ。になるよね
女中風だと姫を助けてくださいませご主人様になる
命令形で投げかけるよりも意外と人を動かす魔法の文言と思うんだ

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 15:31:51.40 ID:???

シンジの父親はリリンの王
よってシンジ君は王子様
そしてアスカはお姫様呼ばわり
つまりQは姫を助けない王子という予定調和崩し
現実(女)に見ずに映画のような虚構や幻想に逃げる男を表現してるわけだ

これはEOEでも嫌悪を込めて表現されてた

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 15:44:41.00 ID:???

シンジ＝現実逃避しに映画を見に来るお前ら観客
アスカ＝現実の象徴(ヒロイン)
マリ＝現実へのナビゲーター(庵野の化身？)
黒い綾波＝映画のような虚構(序、破のような終わった世界)の象徴
カヲル＝幻想(槍でヤり直した後の世界)の象徴

ってのが個人的見解

5 ：3、4：2014/02/24(月) 16:06:26.64 ID:???

だからシンジ(お前ら)は黒い綾波(序、破)に期待はずれして絶望し、
アスカ(現実)とは戦い、
カヲル(幻想)は死ぬという展開になったのかと

マリ(庵野の化身？)の言う「姫を助けろ」とは、
お前らの現実を何とかしろよというEOEの時と同じようなメッセージだと思う

連投ｽﾏﾝ

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 16:09:45.96 ID:???

アスカ「助けてくれないんだ、あたしを」

これ聞きゃわかるだろ

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 17:59:41.04 ID:???

ババアを助けろってのも酷だよな
さ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 18:02:29.48 ID:???

誰も予想できなかった姫はリツコ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 20:15:46.46 ID:???

疑問点
①シンジはアスカが姫と呼ばれていることを知らない
②アスカは助けを要する状況ではなかった

仮説
①メタ発言説
マリはメタ発言ととれるセリフが多いため
メタ発言ならばシンジの耳に届いていなくても辻褄が合う
②マリはアスペ説
破で加持に問題児扱いされていたのはマリがアスペだから。
自分がアスカを姫と呼んでいるのだから、シンジにも姫＝アスカで通じると思っている
また他人の心を読み取る力に欠けているため、シンジがドン底状態だろうがお構い無し
③姫＝綾波説
ミスリードで本当は初号機に閉じ込められている綾波を指している

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 20:20:55.28 ID:???

アスカ＝庵野
シンジ＝すべてのエヴァ好き

こうだと思ってた

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:15:31.20 ID:???

リリンの王子シンジ→庵野
リリンの姫アスカ→モヨコ
マリ→鶴巻

メタ視点で言えば、シンエヴァは庵野がモヨコを助けて男を見せる話になるんだよ
ごちそうさま

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:22:57.93 ID:???

その展開は明らかに庵野がモデルだった安堂ロイドで十分です

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:33:37.36 ID:???

そもそもなんでアスカが姫とかいう似合わないあだ名つけられてるのか？
なんの意図があってマリにアスカを姫と呼ばせたのだろうか

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:40:20.54 ID:???

そりゃ初恋の王子様を14年も待つなんて、夢見るお姫様みたいな少女趣味じゃん
あとマリのいう通りワガママな部分もある
二重の意味でお姫様なのがQアスカ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:43:13.44 ID:???

最初は本名で呼んでたんだろうか？

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:46:33.92 ID:???

28歳のワガママ娘の貰い手探しに奔走するマリおばさん

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:47:47.27 ID:???

庵野監督は特撮おたくでもあるけど、少女漫画好きでもある
嫁さんの職業なんてまさにそれ
セラムンにハマったりカレカノとかアニメ化したり本来はポップなのが好きなんだろう
エヴァが異質で特異なだけに見える

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:51:21.19 ID:???

アスカ＝庵野はガチだろうな

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:56:40.83 ID:???

庵野＝シンジ
モヨコ＝アスカ

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:58:55.67 ID:???

ヒスババア助けるとかファイナルインパクト起こしたほうがマシなレベル

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:00:08.73 ID:D5X8C4Ek

マジでエヴァ史上もっとも意味がわからない迷セリフになったな…

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:01:44.37 ID:???

あれって今すぐアスカを助けろって意味じゃないでしょ

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:06:22.49 ID:???

アスペチェックテスト劇場版Q

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:07:25.39 ID:???

EOEでシンジはアスカを助けなかったけど今後は助けるのかねぇ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:10:05.64 ID:???

破でも見殺しにした

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:12:45.22 ID:???

自分から裸見せといて思いっきり顔面蹴ってたくせに戦場で薙刀持って襲い掛かったくせに女に手を挙げるなんて最低とかクズすぎる
あと何故そのクズをシンジが助けなきゃいけないのか

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:13:18.59 ID:???

新劇シンジはまだ他人と真剣に向き合ったことがないんだよなぁ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:13:55.66 ID:???

>>26
マッチは来なくていいよ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:16:23.94 ID:???

>>27
もう少し工夫しろよ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:16:32.21 ID:???

シンジが女キャラとくっつくことはないだろ
モブなら少しは可能性あるけど

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:17:46.99 ID:???

作劇上「戦友を助ける」では実際に助けるという行動をしても無意味
しかし残りの尺で「友人以上の存在を助ける」に持っていくための、アスカとの関係の変化に説得力を持たせられるのか

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:17:52.71 ID:???

エヴァに乗らないシンジを必要としてくれる人はアスカしかいない

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:18:14.39 ID:???

アスカは決して相容れない他者の象徴じゃなかったか
犬とサルで犬猿の仲

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:18:49.73 ID:???

>>32
????????????

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:19:25.37 ID:???

シンジは他にいくらでも相手いるだろ
何言ってんだこいつ

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:19:41.79 ID:???

>>33
だからワンコくんなのか

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:19:44.80 ID:???

>>31
「他人を助ける」でいいじゃん

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:20:15.09 ID:???

またLAS厨のオナニーが始まった

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:21:37.43 ID:???

シンジがやたら犬と強調されまくってたのも気になるな
庵野はアスカがアスカ嫌いからサルと言われてること知ってるだろうし

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:21:58.57 ID:???

シンジがアスカを必要としていない訳だが

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:23:08.48 ID:???

シンジは元ネルフの奴等を始末するか元ネルフの奴らがいない遠くの場所に行き一生独身かモブと結婚して幸せになるんだろ

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:23:56.87 ID:???

>>40
旧劇では消去法ではあっても必要としてたもんな
今度は本当に不要になってる

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:23:58.82 ID:???

シンジ以外でもアスカを必要としてるのいないだろ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:24:30.99 ID:???

綾波とシンジの肉親関係を強調したのは他者との区別をつけるため

他者のアスカとミサトには「わからずや！」しか言えず他者を理解しようとしない
そんなシンジが他者のために何かできる男になれるのか？
そんな課題が込められたセリフこそが「姫を助けろ男だろ」

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:25:06.48 ID:???

あれだけネルフや元ネルフの奴等に酷い仕打ちを受けたのに復讐しなかったら仏すぎる

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:25:28.56 ID:???

>>39
元々はテレビ版で子アスカがサルのぬいぐるみ持っていたからだ
みやむーがサル好きらしい

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:26:37.39 ID:???

LAS厨はゴミクズシンジを好きになる奴なんてアスカしかいないとかよく言ってるけど
シンジなら性格の良い美人と結婚できるだろ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:27:37.89 ID:???

「葛城を頼む」「姫を助けろ」この２つが伏線になるならシンジはヴィレを助けるだろう

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:27:38.54 ID:???

作中のシンジとアスカはまさに相性最悪の犬猿の仲なんだよな

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:28:47.24 ID:???

Qではアスカに腕を引っ張られたけど
シンではアスカの腕を引っ張っていくような男になれるかな？

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:29:03.44 ID:???

アスカが一方的に噛み付いてるだけに見える

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:29:30.40 ID:???

性格最悪で顔面が使途に寄生されたアラサーの臭そうなオバサンとくっつかされたらかわいそうだろ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:30:07.79 ID:???

マリのセリフは次回予告みたいなもんだろ

シンジは世間を知りアスカを助けることができるのか！？シンに続く！的な

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:30:41.94 ID:???

EOEとかまさに犬猿の仲だったな
人を殺すくらいなら迷わず死を選ぶシンジが殺そうとしたし

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:32:10.33 ID:???

アスカの株落としたくて必死だったな

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:32:25.21 ID:???

アスカだけがしぶとく生き残りシンジに執着するのがエヴァ
新劇ではマリまでアスカに加勢してシンジも大変ですなぁ

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:33:50.83 ID:???

シンジはアスカが自分に惚れてることに気づけば両想いになれそう

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:34:36.78 ID:???

シンジがネルフとレイ以外の元ネルフ以外の奴等を皆殺しにして
忌まわしい過去と決別するだろ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:36:40.07 ID:???

>>58
シンジはそんな悪い子じゃありません

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:37:22.88 ID:???

なんだスカブタのビレ厨さんかw

>綾波とシンジの肉親関係を強調したのは他者との区別をつけるため

シンジは元々人間なのだから、リリンの模造品であるレイとの近親度は
激しく遠いでしょ。

>他者のアスカとミサトには「わからずや！」しか言えず他者を理解しようとしない

理解しようと説明を求めたが手前勝手なことしかほざかないキチガイに愛想つかしただけでしたw

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:40:19.98 ID:???

シンジはレイ助けるために死ぬと思う

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:41:32.24 ID:???

>>60
元々人間かどうかは不明だよ
それでなぜ近親度が低くなるのか分からない
綾波はシンジの母のコピーなんだから近親度は旧作よりも高いよ

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:41:58.58 ID:???

旧作も新劇もシンジの本当の味方はレイしかいないよな

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:44:02.59 ID:???

>>11
むしろ庵野がガキ過ぎるせいで嫁が病んだんじゃね？
自分達の関係を基にしてるなら、シンはアスカがシンジのせいで限界を超えて病むのかも

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:44:07.13 ID:???

Qを真面目に考察してると必ず「LAS厨乙」とか「ヴィレ厨乙」とか認定してくる人いるよね
そもそもヴィレ厨ってなんだよ、ヴィレは正しい組織なんだが？
ミサト達の心情が読み取れないどころか悪者扱いするとかQのシンジ以下だな

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:45:06.65 ID:???

断罪厨ホイホイスレか

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:45:41.79 ID:???

Ｑ：ミサトとリツコが最低なのはどうしてですか？
Ａ：シンジにニアサードおよびサードインパクトに関する責任の全てを押し付けて、謀殺しようとしたからです。

　　ミサトとリツコは、ニアサードの発生原因を、シンジが「覚醒」によって使徒化した為と起きたと判断しており、そう対応しています。
　　破のラストで綾波は「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言っていましたが、あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になっていました。
　　他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていました（初号機の天使の輪がその証拠）
　　ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていましたが、その時にサードインパクトは発生しました。
　　つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明の通りに、インパクトは起きたのです。
　　そしてエヴァＱ。DSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれています。
　　劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠です。

　　再生したとはいえ、一度は使徒化したシンジが再びエヴァに乗れば、また覚醒→使徒化してインパクトが起こるかもしれません。
　　その意味でシンジは、存在自体がインパクトのリスクそのものとなってしまいました。
　　エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではありません。
　　そのためにリツコは、シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、隙あらば彼を抹殺しようとしたのです。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:45:44.64 ID:???

>>63
そりゃ母親はいつでも子供の味方だわな

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:46:28.70 ID:???

Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？
Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが、責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は、エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して、上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが、最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

これが「世間」の常識です。

日経ビジネス「私の責任ですか？」～部下を裏切る上司の醜態
(p)http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
(p)http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話です。
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てきます。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:46:59.79 ID:???

断罪厨がシンで発狂して事件おこさないか心配

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:47:27.28 ID:???

カヲルがアスカの顔面の皮を剥いで全身串刺しにすると思う

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:49:02.73 ID:???

アンチアスカと断罪厨は帰ってくれ
スレを荒らさないで

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:50:19.15 ID:???

シンジとレイとカヲルでヴィレを倒すだろ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:51:26.90 ID:???

また断罪厨とアンチアスカにスレ潰されるのかよ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:52:21.52 ID:???

姫を助けろ！に意味なんてないだろ
ただの基地外フェミ発言

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:52:30.98 ID:???

姫を助けろ！男だろ！ついでに世間を知りニャ！

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:53:01.21 ID:???

「世間」を助ける気にはなれるだろうけど、その世間にヴィレが含まれてなかったら面白い

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:53:54.79 ID:???

自分をスケープゴートにしさっきまで刃物振り回して襲ってきた女を助けろとか最低すぎるな
マリの株も下げたくて必死

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:54:03.89 ID:???

アスカのスイーツ脳がマリに感染したっぽい

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:55:07.39 ID:???

マジで今度こそカヲルがアスカの顔面の皮剥ぐだろ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:56:03.13 ID:???

>>78
株が下がったのはシンジだけでしょ
株が下がったというか化けの皮が剥がれたというか
実はシンジは自分勝手なクソガキですよ、ってのを見せつけたのがQ
オタクがシンジさんシンジさん言ってシンジを称えてるのがムカついたんだろうな

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:56:19.55 ID:???

>>76
ニャが気持ち悪くてたまらない

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:56:39.60 ID:???

・・・・また近親厨が発狂し始めたか

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:58:18.19 ID:???

>>81
シンジは今度はヴィレのクズ共を殺すだろうな
庵野はシンジを悪人にしたいみたいだし

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:58:19.45 ID:???

>>81
Ｑの展開は予定調和でしょ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:59:22.87 ID:???

庵野がシンジを無理やり悪人にしたがってるのはガチだな
シンジは使途ビームで世界を焼き尽くすんじゃないか

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:59:26.21 ID:???

シンジストがキチガイすぎて怖い
シンジを犯罪者に仕立てあげるとかもうそれシンジ好きじゃないじゃん

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:00:05.95 ID:???

株が下がったのは製作陣だろ

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:00:30.47 ID:???

マッチ発狂してるな、また通報しとくか
運営変わって厳しくなったら今度はアク禁だろな

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:00:33.48 ID:???

庵野が無理やりゴリ押しでシンジを悪人にしようとしてるのは事実だろ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:01:23.89 ID:???

だから姫を助けろに意味はないって

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:02:43.30 ID:???

爆弾首輪は罪の証しらしいから庵野はシンジを犯罪者にしたいんだろ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:02:58.41 ID:???

「ヴィレが悪い！」っていう感想は、Qを一度しか見てない人が抱きやすい感想
二度、三度見れば如何にシンジが未熟なガキなのかよく理解できるはず
劇場で一度見てQが不満な人には円盤を買うことをオススメする

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:03:56.60 ID:???

>>53
結局シンジはなにがあろうとアスカを助けないってことでしょ
すでにＱの時点で二度見捨てている
繰り返しの物語だから二度あることは三度あると考えるべき

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:05:00.40 ID:???

シンジが他人のために何かするとして、地球のためとか人類のためとかそんな大きなスケールではなく
身近な存在のアスカを助けることから始めればいいと思う

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:06:42.35 ID:???

>>94
都合良いな(笑)
お前の理論からすれば繰り返しの物語ならまたシンジとアスカの二人エンドになるとも言えるな
そもそもQの冒頭でシンジはアスカを助けてる

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:06:51.47 ID:???

ヴィレがクズだろうがクズじゃなかろうが
シンジがヴィレと戦う可能性は高いだろ
庵野はシンジを悪人にしたがってそうだしな
今度は人殺しさせるだろ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:08:39.15 ID:???

姫はマジでアラサーのオバサンに対する皮肉だと思う

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:08:51.84 ID:???

せっかくの良スレが断罪厨に潰されてしまった

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:11:17.03 ID:???

マリ担当の鶴巻がアスカヲタなのと関係してるかも

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:12:39.15 ID:???

シンジの株を下げるためにシンジにアスカ、ミサトをミンチにさせるのか
世間でヴィレが正義の味方扱いされてるかはかなり疑問だけど

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:12:44.72 ID:???

全ての存在は主人公シンジの成長を描くための舞台装置にすぎない

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:13:20.31 ID:???

>>96
新劇内でのことで旧劇は関係ない
あとＱ冒頭は別にシンジはアスカを助けようとしたわけではない
反射的に敵を攻撃しただけ
その証拠にシンジはそのことを何一つ覚えていない

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:13:30.24 ID:???

>>101
お前アク禁になるぞマジで

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:14:48.03 ID:???

>>103
無意識に助けようとしたんだろうな

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:15:14.71 ID:???

>>103
根拠は？

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:17:29.02 ID:???

マリの理不尽さを強調させるための何の意味もないセリフ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:18:45.66 ID:???

あのビーム撃ったのはレイの可能性あるぞ。アスカには借りがあったからな
ずっと助けられなかったけど最後の最後でアスカを助けるという展開のほうがカタルシスを得られるだろう

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:19:29.95 ID:???

>>105
結果的に助けた形になっただけであり意識して助けたわけではない
意識して男前になり全力で助けようとしたレイのときとは全然違う

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:20:10.26 ID:???

あのビームはシンジのチートさを強調するためだけの演出
他に意味はない

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:20:42.13 ID:???

>>109
と見せかけてあれは母体回帰・現実逃避の行動だったと示されたのがＱでしょ
何を見てきたんだ？

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:21:23.31 ID:???

アスカだけは絶対に意識的に助けないのがシンジ
犬とサルだからな

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:22:02.09 ID:???

「姫を助けろ！男だろ！」
“男だろ”が重要
母親のクローンであるレイを助けた時はマリはかなり冷めてたもんな
そういうことだよ

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:22:10.80 ID:XY/vdyLb

>>44
正鵠をついてんね
シンジの課題はまさに世間＝他者の思いを知って他者と向き合うことだよ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:22:33.66 ID:???

どうでもいいおばさん一人を助けるより、世界とかスケールの大きい対象を助けるほうがカタルシスは上だな

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:23:41.38 ID:???

旧作ではアスカが好きどころか憎んでたんだよな
まさに犬の天敵の猿って感じだった

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:24:10.54 ID:???

>>113
いやシンジが本心から綾波を助けたい気持ちがあったならマリはあんな反応しないよ
実際はその綾波の安否すらどうでも良かった。だからマリは冷めてたわけ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:24:14.23 ID:???

新劇は繰り返しの物語

これまで三度男前になってレイを助けたシンジ
逆に情けない感じで二度アスカを見殺しにしたシンジ

三度あることは四度ある
二度あることは三度ある

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:25:03.19 ID:???

だからマリの基地外フェミぶりを強調するための無意味なセリフだろ
意味があるとしたらマリの株下げるためか

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:26:39.20 ID:???

>>117
どうでもよかった、は言い過ぎ
少しは気にしてるがそれよりシンジがショックなのは「せっかくエヴァに乗っても何も得られなかった」こと
つまり自分のことしか考えてないんだよね
それをラストでアスカに指摘されてたな

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:26:39.36 ID:???

シンジはゲンドウと同じで世界より好きな人を選ぶタイプだろ
シンで完全にレイ以外どうでもいい人間になると思う
フラグは立ちまくってるし

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:27:49.78 ID:???

>>118
Qで綾波見捨てられたじゃん。初号機にいるって言われたのにスルーしたし

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:28:41.74 ID:???

あの状況でどうやってぽか波助けるんだよ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:29:13.16 ID:XY/vdyLb

>>112
アンチアスカは妄想狂の上にニワカなのか？
旧作『マグマダイバー』知らないのか。
旧作シンジは通常装備のエヴァのまま自分自身の意志でマグマの中に飛び込み、アスカを救出した男前な奴だというのに。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:30:00.55 ID:???

アラフォー、アラサー、ユイのクローン、フェミ

あれ、サクラエンドあるんじゃね？

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:31:01.48 ID:???

庵野はすべてのキャラの株を下げたかったんだろ
カヲルはゲンドウにあっさり騙され汗ダラダラかいてビビりまくる神秘性皆無の普通の少年にされてたし
アスカとマリは基地外フェミにされた

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:31:14.92 ID:???

庵シンジ頑張れ！
貞シンジはアスカを量産型から救い、電車でも救ったぞ！
あとは庵シンジお前だけだ

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:31:19.88 ID:???

28や29歳でババア呼ばわり
ロリコンペドフィリアオタクは気色悪いな

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:32:47.40 ID:???

>>123
初号機に保存されてるならなんらかの方法で戻す方法があると考えるだろ
それすら冬月に聞かなかったシンジ
母親のクローンだと知り冷めたのだろうか

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:33:00.52 ID:???

友人をミンチにされ放心状態の少年にさっきまで自分を襲ってた女を助けろとか滅茶苦茶だろ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:34:50.55 ID:???

>>129
冷めてもないし元々熱くなってもない
シンジは一貫して自分のことしか考えてないから。
だから綾波の安否なんてどうでもいいわけよ
ミサトのこともカヲルのこともアスカのこともどうでもいい
それがシンジ

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:35:52.16 ID:???

実質１４歳と実質２８歳がカップル成立する方が気色悪いわ
いくら特殊な状況下って前置きされてもどうしようもない

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:35:54.46 ID:???

自分の事しか考えてなくて他人にまで頭が回らないのがシンジの状況じゃないか？

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:36:30.53 ID:???

シンで完全にレイに惚れるんだろうな

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:38:02.81 ID:???

>>134
近親設定でドン引きだろ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:38:14.44 ID:???

レイちゃん萌ヲタ無様ね…

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:38:33.97 ID:???

シンジはLCLに溶けてたから死んでたようなもんだし14歳だよな
アスカはアラサだけどー

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:39:18.17 ID:???

>>134
シンジをマザーファッカーの変態にするなよ
気色悪いな

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:39:42.70 ID:???

シンジはド素人の少年なんだから自分のことで精一杯で当然

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:42:25.32 ID:???

>>129
ユイと同じてレイは初号機に保存されている
ユイは死亡扱い、簡単に取り出せるようならゲンドウがとっととやっている＝どうにもならないってことなんじゃないの？

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:42:28.73 ID:???

>>139
だから世界がどうとか人類がどうとかじゃなくて“せめて”身近なアスカのことは助けてやれっていうのが
マリのシンジに対する気持ち

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:43:21.26 ID:???

>>129
考えられないから槍直しで全部元に戻すことに縋った

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:44:52.64 ID:XY/vdyLb

ホモ疑惑かけられるわ、母さんの複製体とラブラブ妄想されるわ
シンジはまったく難儀な主人公だと言える…ヤレヤレ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:47:18.15 ID:???

ババアとカップリング妄想されたりもな

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:47:38.49 ID:???

心臓が止まる程ビームに焼かれたり
刺されたり血を吐いたりして戦ってるのに
自分の事しか考えてないとか難儀ッスよなあ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:48:58.40 ID:???

いずれにしろ新劇ではシンジはアスカを絶対に助けません
二度あることは三度ある

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:49:09.63 ID:XY/vdyLb

>>144
サクラやミドリから見ればシンジも実質28歳だぞ
このロリコンペドフィリア

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:51:17.00 ID:???

>>146
Qの冒頭で助けてるじゃん
あと、TV版でもマグマとかさ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:53:23.99 ID:???

アスカがいつ復活したかも分からないし
もしかしたらつい最近の可能性もある
肉体が成長しないということは脳内シナプスや成長ホルモンの影響で脳と心はずっと14歳の不安定な思春期まま
ただ他の14歳より多く経験を積んだだけのガキだな
マリもニャーニャー言ってるしあの二人に30路の自覚はない
そしてシンジもアスカを28歳のお姉さん扱いしてない

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:54:01.43 ID:???

シンジはLCLに溶けてたんだから死んでたようなもんだろ
無理やりババスカと同じ年にするな

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:54:15.66 ID:???

>>146
二度あることは三度あるならまたアスカエンドかな

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:54:49.87 ID:???

痛いアラサーコンビ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:54:56.96 ID:???

>>149
母親のクローンよりも全然可能性あるなw

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:55:39.28 ID:XY/vdyLb

>>146
三度目の正直ということわざがあるけどな
一度目→マグマダイバーで命を助ける
二度目→貞エヴァで量産機から助ける
三度目→新劇完結編で助ける

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:55:52.84 ID:???

>>146
ｱﾅﾀｼﾝﾐﾀﾗﾊｯｷｮｳｽﾙﾜﾖ

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:57:08.32 ID:???

近親よりキモさの程度がマシなだけで、どっちもキモいことにはかわりない

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:57:36.23 ID:???

>>146には触らないほうがいい、マジモンのキチガイだから

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:58:04.51 ID:???

自分を犯罪者にしカヲルを虐殺しレイを監禁してるヴィレをシンジがどうするのか

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:59:18.73 ID:???

体はユイでも心は違うからな

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:00:22.55 ID:eCZ/qqXG

鶴巻氏曰わく
レイの幸せはシンジと結ばれることとは限らない

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:00:27.75 ID:???

体かーちゃんな時点で、姉ちゃんか叔母ちゃんみたいなモンだと思う

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:00:28.45 ID:???

>>148
上にも出ているがＱ冒頭のあれは意識して助けたわけではないから
寝ていた状態から反射的に敵を攻撃して結果的に助けた形になっただけ
あと旧は関係ない
繰り返しの物語と公式で明言されているのは新劇

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:01:47.19 ID:???

でも鶴巻は、マリは説教するようなキャラじゃないっつって、破でマリに説教させようとした庵野と喧嘩してるんだよな
しかしQではシンジに説教
うーん、分からん

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:04:06.54 ID:???

>>162
＞繰り返しの物語と公式で明言されているのは新劇

庵野は「エヴァは繰り返しの物語です」と述べてるだけ。新劇なんて言ってないよ。脳内初心表明はやめような

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:04:15.39 ID:???

人ひとりに大袈裟ねとか言っといて自分は助けろとか意味不明

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:05:30.36 ID:???

まぁアスカはシンジに助けられるよりも助けるキャラだしな
繰り返しの物語ならまたアスカがシンジを助けるのかもしれない

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:06:24.32 ID:???

>>162
そんなにシンジに成長させたくないのか？w

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:06:36.72 ID:eCZ/qqXG

シンエヴァは庵野（シンジ）がモヨコ（アスカ）を命懸けで助けて漢（オトコ）になるからまあ見てなって

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:07:00.07 ID:???

レイがまた巨大化すると思う
今度はレイがシンジを助けるために世界を犠牲にする

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:07:42.38 ID:???

お互いのために世界を犠牲にした主人公とヒロインはシンジとレイだけだな

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:07:45.49 ID:???

>>166
アスカがシンジを助けたシーンが思いつかん…

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:08:06.66 ID:???

>>166
アスカがシンジを助けアスカが重傷を負いシンジは男を自覚して立ち上がる
という幻の準備稿が新劇でついに見れるのか・・・

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:08:45.45 ID:???

シンジが今度こそ世界よりレイ一人を選べば
かなりインパクトがある感動作になる

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:09:42.35 ID:???

モヨコが庵野を助ける姿は監督不行届でイメージできるけど、逆は全然できない
看病の真似事くらい

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:10:09.81 ID:???

>>173
その釣りネタもう飽きたぞ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:10:30.56 ID:???

>>163
マッキーは負けたんだろうか？
Qは鶴巻色薄いよね全体的に

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:10:45.54 ID:???

>>172
新劇は準備稿に近いという話もあったし、来るかもしれないな

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:12:03.94 ID:???

臭そうなオバサンとはカヲルがくっつくと思う

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:12:15.93 ID:???

なんにせよアスカとシンジに重きが置かれることは間違いないだろうな

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:13:29.75 ID:eCZ/qqXG

>>171
アスカはQラストで第13号機のエントリープラグ探してシンジを救出した
肩で息をするほど必死だった描写あり

アスカアンチは思い込みと妄想でしかものを言わないのな

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:15:10.93 ID:???

Qの冒頭、宇宙でアスカがシンジを助ける場面だったな
建前はどうあれ

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:16:20.76 ID:???

このスレすごい伸びててざっと流し見したけど酷いな
断罪厨とLRS厨っぽいのが必死すぎて議論になってない

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:16:36.48 ID:???

自分をスケープゴートにしたヴィレへの報復
さらに監禁されているレイを奪還するため
シンジは新型エヴァに乗り量産機を率いて文太を襲撃するよ
もちろん決めゼリフは「綾波を返せ！」だ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:18:13.38 ID:???

>>180
アンチアスカはQ一回しか見てないだろうねw

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:18:38.68 ID:???

>>180
助けたっていっても別にピンチじゃないしなあ
そもそも有無を言わせず襲いかかってきたのアスカだし
アンチじゃないよ、別に好きじゃないけどね

>>181
結局逆に助けられてるし
都合が悪い時だけなんとかしろって都合よすぎるんじゃないかなあと思ってる

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:20:01.85 ID:???

ゲンドウ「自分の願望はあらゆる犠牲を払い、自分の力で実現させるものだ」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、けど綾波だけは絶対に助ける！！」
冬月「お前の生き様を見せても息子のためにはならんとするか。私はそうは思わんがな」

シンジがゲンドウみたいな人間になる伏線は立ってるしな

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:21:45.11 ID:???

自分をスケープゴートにしたミサトアスカのために戦うなんてシンジはどんだけお人好しなんだよ
むしろこの二人を倒すことによりシンジは前に進めるだろう

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:22:35.72 ID:???

マリの「姫を助けろ！男だろ！」は説教じゃないでしょ
あれは叱咤激励

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:22:52.60 ID:eCZ/qqXG

>>185
襲いかかったという表現がアンチの感性だわな
インパクト発生を阻止するために実力行使に出たのが襲いかかるとはね

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:24:36.20 ID:???

ひとりじゃないのってレイ×シンジっぽい曲だよな

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:25:24.03 ID:???

>>186
ゲンドウみたいにはならなかったじゃん
世界が滅亡した結果シンジがとった行動は「リセット」
もしゲンドウになるなら綾波を初号機から救う方法を模索するはずだ
ゲンドウはユイが初号機に取り込まれたあとにユイにもう一度会う方法を模索したわけだから。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:25:55.29 ID:???

>>187
絶対にありえないだろうけどそんなことになったらQの10倍は叩かれるな

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:26:07.30 ID:???

>>190
マリ×アスカ
シンジ×カヲルの曲だろ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:26:17.81 ID:???

>>183
夜釣りって楽しいデスカ？
プロ固定煽り屋のポイント稼ぎデスカ？
断罪すると喜ぶデスカ？

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:26:27.69 ID:???

>>189
ヴィレのやり方が気に入らないのでアンチっぽくなっちゃってるのかなあ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:26:44.88 ID:???

ゲンドウミサトのように目的のために非情になるのが大人なんだろう
シンジも目的ためにミサトアスカらをぶち殺してこそ大人になれる

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:29:28.95 ID:???

断罪厨のメンタリティは日本人とは思えない

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:30:37.12 ID:???

シンジがレイを守るために強くなる姿をほとんどの人が見たいだろうな

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:30:43.51 ID:???

>>191
シンジにはゲンドウほどの知識ないだろ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:32:14.49 ID:???

エヴァ板の傾向見てると
シンジストとLRSはアンチヴィレ(もはやアンチエヴァか？)になりやすい
この人達は自分が望んでる展開には絶対ならないって心のどこかで理解してるんだと思う
だからこそストレス全開な書き込みが目立つ
断罪思考は要するに「思い通りの展開にならないならシンジが殺人鬼になったほうがマシ」ってこと
そして序と破は好きな故にQを駄作と思っていてもエヴァ板から離れられないエヴァアンチと化す

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:33:08.16 ID:???

Ｑ：アスカはなぜネルフ戦でシンジを説得しようとしなかったのでしょうか
Ａ：元々はシンジをカヲルごと殺してフォースを阻止するという考えだったからです

Ｑ：ネルフ戦でシンジはアスカに殺意を抱いてたのでしょうか
Ａ：エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジが、わざと狙ったことで答えは明白でしょう

Ｑ：最後のシーンのアスカの行動の真意はどこにあるのでしょうか
Ａ：シンジが見捨てられなかったからという意見もありますが彼女はそんな甘い性格ではないでしょう。
　　最後のシーンは普通に見れば絵に描いたような捕虜虐待かつ捕虜連行でしかありません。
　　彼女にとっては、シンジは13号号機でフォースインパクトを起こした実行犯でしかありません。
　　彼女にはシンジへの恋愛感情などはないと考えるべきです。またヴィレへの忠誠心は非常に高いです。
　　旧のアスカはミサトの偽善ぶりを嫌っていましたが、新劇のアスカにはそういう描写はありません。
　　逆に「目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね」と、命令を嬉々として受け入れるシーンすらあります。

Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
　　Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　　　　　　　（またシンジはMark6のことなど知らないのですから、待つという選択肢は選びようがありません）
　　シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
　　劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:34:31.50 ID:???

まぁ>>44やろなあ
初心表明で軽くネタバレしてるし

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:36:00.25 ID:???

ヒロインを助けるために世界を犠牲にした主人公はいないだろうから
シンジが今度こそレイを助けるためにすべてを犠牲にすればかなりの名作になる

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:36:50.27 ID:???

アスカのために普段見せたことのない厳しい顔つきになって声を荒らげるマリに萌えた

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:37:38.67 ID:eCZ/qqXG

>>200
なるほどね
シンレイに取り憑かれた人間の悲劇か・・・

206 ：1：2014/02/25(火) 00:37:50.42 ID:???

>>203
荒らさないでください！

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:39:19.48 ID:???

マリは破の路線で行って欲しかったなあ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:39:42.00 ID:???

>>183
お前、前から「ヴンダー襲撃！ヴンダー襲撃！」ばっかりだなｗ

何とかの一つ覚えってやつか

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:41:30.57 ID:???

>>207
一匹狼のマリがアスカと手を組んで共に戦い、アスカのために声を荒らげて説教する・・・いいじゃん

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:42:05.03 ID:???

ド素人なのに無理やパイロットにされ世界の滅亡を何度も阻止したのに爆弾首輪つけられ牢屋に入れられ友人も虐殺されたのに今度は基地外アラサーオバサンを助けさせられるのか
もしそうなったらアニメ史上最も悲惨な主人公だな

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:42:14.76 ID:???

>>203
嘘とねつ造と妄想と願望と虚言妄言を100回言えば真実になると信じている人デスカ？

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:43:29.33 ID:???

客観的に見てもシンジがヴィレの味方になったりアスカを助けたらわけわからんな

213 ：マリ：2014/02/25(火) 00:44:50.63 ID:???

>>207
♪ひとりじゃないって～素敵なことっね～♪

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:45:20.27 ID:???

ヴィレ厨はぽか波がずっと初号機の中にいると本気で思ってるのか？
シンジが救出するかはわからないけど絶対に出てくるだろ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:45:39.90 ID:???

>>209
破では問題児な戦闘狂のにQだとアスカの命令がないと動かないし
くどいほどニャーニャー言ってたりシリアスシーンで不自然に胸揺らしたり
そもそも説教キャラじゃないのに姫(シンジからしたら誰だよ)を助けろとかイミフなキャラになってもうた…
アスカファンからしたら嬉しい改変なのかもしれんが

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:46:48.63 ID:???

加持「葛城を頼む」
マリ「姫を助けろ」
これが伏線になるんだろうか・・・ただその場合加持とマリに死亡フラグが

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:46:58.55 ID:???

8号機は大破させるべきだった
エヴァぶっ壊し屋なとこみたかった

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:48:03.24 ID:???

>>214
実体として復活はしません

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:49:17.33 ID:???

>>214
不安なんだ？w

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:49:43.42 ID:???

糞キモい八＋ニは真っ二つにされると思う

221 ：1：2014/02/25(火) 00:50:55.79 ID:???

愚痴なら他でお願いします！

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:51:01.27 ID:eCZ/qqXG

>>214
ヴィレ厨とやらは知らないが、補完計画発動すればシンジはレイに再会するだろうよ
カヲルくんとユイ母さんにも
そして初号機とユイ＆レイの母にサヨナラバイバイ他人にこんにちはの展開になるのは目に見えてる

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:55:22.42 ID:???

全人類滅亡エンドだろ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:56:52.91 ID:eCZ/qqXG

>>216
加持さんとマリは死亡しないと思うけどな
使徒のカヲルとレイと両親のゲンドウユイ以外は生き残りそうな感じがする
鶴巻氏曰わく
・新劇は物語が閉じる方向ではなく開く方向に行く
・前向きな終わり方するんだろうなあと思います

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:56:58.80 ID:???

初号機にユイレイというシンジの肉親を集めた作劇上の理由は、「疑似補完」がしたいからだと思う
つまり旧作のような補完計画は実行されないが、
シンジが「他者がおらず自分が傷つくことのない世界に身を置き、そこで再び他者と生きるためにレイとユイに別れを告げる」
という覚悟を決めるステージを用意しなければならない、そのステージこそ初号機内なのではと思う

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 00:58:07.01 ID:???

破でエヴァブームになったのにＱで失速したみたいだな

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:00:37.69 ID:???

俺がシンジだったらアスカのお尻だけを追いかけて
もっと劇的に爽快に立ち回るんだけどなー

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:03:23.11 ID:eCZ/qqXG

破のポカポカ波のセリフは間違いなく複線なんだろう
レイ→シンジ
碇君がもう、エヴァに乗らなくてもいい様にする！
レイ→アスカ
あなたには、エヴァに乗らない幸せがあるわ
完結編ラストはシンジとアスカがエヴァから降りればポカポカ波の願いが叶うわけだ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:03:25.64 ID:???

>>224
アスカ好きでレイ嫌いなのが今迄のレスをみると良くわかるな

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:06:09.74 ID:eCZ/qqXG

>>229
綾波は健気でクールで母性的で好きだけどな
ポカポカ原理主義者は嫌いだが

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:06:55.14 ID:???

マリとアスカのコンビいいね

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:12:25.17 ID:???

>>230
いやそんな嘘つかなくても…
アスカ大好き綾波邪魔ってのが真っ赤なIDからバレバレだから

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:13:07.25 ID:???

もし空白の14年間がなんらかの形で明かされたら「姫を助けろ」というセリフの重みが分かるかも

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:14:31.53 ID:???

出撃前にSDATを見つめるシンジが印象的だった

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:14:41.53 ID:???

>>225
ふと思ったがエヴァのコアって子宮をイメージしてるのも

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:15:37.17 ID:???

アスカに腕を掴まれると同時にDATを落として放置したシーンは印象的だった

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:16:54.81 ID:???

>>236
希望の象徴がS-DAT→槍→アスカへと変化したことを表す描写なのかもしれないね

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:19:19.05 ID:???

カプ厨も全部いらんわ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:20:59.31 ID:???

>>238
そうは言っても実際にシンジとアスカの関係に集約されるのだから仕方ない

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:22:24.23 ID:???

何で黒波とシンジがくっつくと予想してる人って少ないの？

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:23:46.17 ID:???

SDATを拾った黒波が印象的だったな
黒波がシンジの心の支えになるのかも

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:28:36.27 ID:???

シンジが本当に好きになるのは意外と黒波かもしれない
ぽか波が出てきたらぽか波だろうけど

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:29:31.16 ID:???

>>240
母親のクローンだし
>>241
拾ったかどうか分からんだろ、決めつけて語るなよ

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:34:42.93 ID:???

シンジと黒波が逃避行するんだろ

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:43:20.69 ID:???

最後にシンジの傍にいるのはいつもアスカなんだよな
黒波は自立して自分の人生を生きて欲しい

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:45:30.40 ID:???

ぽか波とくっつくと見せておいて黒波とくっつくパターンか

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:48:19.73 ID:???

黒波はアヤナミスト救済のために登場させた感丸出し

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:49:06.83 ID:???

黒波もぽか波も同じロットだから無理じゃね
どっちもママそっくりなんだし

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 01:56:47.99 ID:???

黒波にすがるしかないLRSがあまりにも哀れだ・・・

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 02:05:35.29 ID:???

“せめて”が何を示しているのか
綾波を助けられなかったからせめてアスカをという意味なのか
どうしようもない世界で絶望的な状況だけどせめてアスカくらいはという意味なのか

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 02:06:42.22 ID:???

カプ厨は全部消えて欲しいわ
病的アンチも一緒に

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 02:10:04.09 ID:???

マリが「男なら異性を助けるべき」という思想の持ち主なら
破でシンジが綾波を助けた時に、シンジの行動を肯定していなかったのは
レイの正体を既に知っていたからなのだろうか

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 02:12:31.57 ID:???

何で男が女を無条件で助けないといけないのか

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 02:14:27.64 ID:???

>>252
マリはアスカがシンジに惚れてるの知ってたからアスカのために発破かけたんじゃねーの

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 02:17:00.64 ID:???

メタ発言説が最も有力だな

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 02:41:57.27 ID:???

マリはLAS厨説

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 05:52:16.46 ID:???

アスカみたいなドクズをシンジが好きになったらシンジの株が大暴落するからやめてほしい

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 06:08:01.27 ID:???

聖人じゃあるまいし、助けてあげたくなるような相手以外を助けてやる必要はない
それが世界を救うことに繋がるなら仕方ないけど、義務の域を出ない

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 08:29:06.02 ID:???

>>202
所信表明って「触れるのが怖い、でも一緒にいたい」のことか？
ならアスカじゃないな
シンジはアスカを全く怖がっていないし一緒にいたいとも思ってないから
んでこれに該当するのは・・・・まあどう考えてもレイだな

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 08:41:39.80 ID:???

シンジが怖がっているのはミサトとゲンドウ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 10:02:19.13 ID:???

>>260
少なくともアスカではない

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 10:07:49.99 ID:???

>>259
レイは他者じゃなくて肉親じゃん
自分に都合の良い存在だから怖くないよ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 10:13:09.43 ID:???

他人に触れるのが怖くても一緒にいたい、の他人は特定の誰かってわけじゃないからな
そしてEOEでも貞エヴァでも他人の象徴として描かれたのはアスカだったな……

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 10:21:05.10 ID:???

一緒にいたいと思ってない時点でアスカではない

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 10:43:07.38 ID:???

現段階で一緒にいたいと思うわけないじゃん
最終的に一緒にいたいという覚悟を決めるんだから

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 10:56:47.71 ID:???

自分をスケープゴートにした奴と一緒にいたいとか思わんだろ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 11:00:06.40 ID:???

ヴィレが理解できない人は辛いかもしれないがもう一回Q見てみな。
今なら円盤も安いし。考え方変わるよ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 11:08:54.22 ID:???

シンジ一人を悪者にしているのはカヲルのセリフからも明らか

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 11:10:56.41 ID:???

>>265
まだミサトのほうが現在関心ある時点でそのポジションにふさわしいな
ミサトが死にでもしない限り、そこまでアスカは出世できない

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 11:14:33.20 ID:???

>>262
シンジが一番怖がっているのは父親のゲンドウだ

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 11:24:53.08 ID:???

庵野もハードル上げたなしかしｗ
結局シンジが他人と生きたいと決意するんだろうが
その意思に説得力を持たせられるかどうか
ＥＯＥみたいにいきなり悟り開くのはやめてくれよ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 11:27:08.69 ID:???

今回は補完計画発動前に目覚めて欲しいよな

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 11:51:52.53 ID:???

繰り返しの物語と言うなら、序と破で綾波の手を引っ張るシーンを終盤に持ってきたように
シンジがアスカに手を引かれるのをシン終盤でやるかもしれんな

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 11:55:27.02 ID:???

>>273
逆にシンジがアスカの手を引っ張りそう

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 13:48:13.54 ID:???

引っ張る前に、世界を滅ぼした責任をとるために死ぬよ
アスカは最後まで残される

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 14:02:45.50 ID:???

そもそも大量殺人犯にされているシンジがヴィレ所属のアスカと共に歩むなんて不可能だしな

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 14:12:01.60 ID:???

シンジに課せられた罰はカヲルが引き受けて死んだ
シンジは赦された
全く都合のいい話だが

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 14:15:48.80 ID:???

そんな子供騙しに引っ掛かるほど大量殺人の被害者は馬鹿なのか

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 14:50:08.27 ID:???

まあLASがあり得るとすればアスカがヴィレを裏切ってシンジの味方になる展開かな？
孤立無援のシンジがアスカに依存すること間違いなし

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 15:01:39.48 ID:???

　/ / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:24:53.89 ID:???

朝方でも夜中でも昼間でも関係なく涌いてるアスカアンチ断罪厨はなんなのか？
シンジを虐殺者にする基地外妄想撒き散らすわ
犯罪者予備か？

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:32:23.55 ID:???

シンジは既に大量殺人犯なんだから、今さら数十人死体が増えたところで大差ないよね

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:37:05.71 ID:???

↑ お巡りさん、こいつです!!

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 21:18:55.15 ID:???

マリがアスカの身を心から案じてくれてるのがいいね

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 21:39:25.06 ID:???

「姫を助けろ」とは

EOEへの挑戦。だと思う

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 21:42:48.83 ID:???

貞エヴァが先にやっちゃってるんだよなぁ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:22:47.59 ID:???

ミサトと約束してなかったら助けてなかっただろやたらそこ強調してたし
アスカ大嫌いな貞本だから

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:25:24.62 ID:???

インタビューでもレイ贔屓かつアスカをあまり好きじゃないのは隠さなかったな貞本
正直だ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:26:22.11 ID:???

その貞本ですら最終回はLASだったからアスカ贔屓の庵野がつくるシンは・・・

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:27:47.99 ID:???

>>287
大嫌いなのにあんなラストにするとかそれほどまでにアスカエンドは避けられないのかorz

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:29:54.14 ID:???

あれアスカエンドなのかもしれんがLASとは関係ないじゃん

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:30:01.28 ID:???

庵野が例えアスカ贔屓でもアスカを良い目には遭わせないのが庵野
あと鶴巻もだな
破は悲惨すぎてスタッフ全員アスカ嫌ってるとしか思えなかったし
Qも全然良い目になんて見てないしむしろ哀れな感じ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:30:45.07 ID:???

庵野も貞本も正直だな
庵野もレイ興味ないし脚本練ってる最中に存在を忘れてた時期があったとか言ってたし
普通監督がそんなこと言わないだろｗ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:31:56.47 ID:???

>>292
消された綾波よりは扱いマシだろ、マリもアスカの部下ポジションだし

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:33:39.95 ID:???

旧作に沿って強引に消された綾波とカヲルに比べてアスカは病まずに活躍してたからな

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:34:43.67 ID:???

>>291
アスカ×シンジを示唆してたよ
悔しいけどね

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:35:39.96 ID:???

>>294
綾波は庵野が今回は死なせないことにして初号機に保存されてるし
異常に贔屓されてるしどうせもとにもどるだろ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:36:41.00 ID:???

>>297
出番0の時点で・・・

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:37:53.63 ID:???

>>297
戻らんだろ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:40:21.16 ID:???

たしかに3号機事件で助からなかったアスカがQで活躍してて助かった綾波が居なくなってるとかおかしいよな

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:43:13.17 ID:???

悲惨な目に合うけどなんだかんだ最後にシンジの隣にいるのはアスカなんだよなw

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:44:37.41 ID:???

>>301
「最初と最後の振り幅が大きいほど感動を与えられる」って庵野が言ってたしそれは意識してそう

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:45:57.70 ID:???

破のラストの時点ではまさかQで綾波とカヲルがいなくなってアスカだけ生き残るとは予想つかなかった

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:51:13.05 ID:???

どうにでも動かせるマリをアスカのサポート役にさせたのはさすがにアスカ贔屓すぎてイラついた

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:54:08.46 ID:???

エヴァまで百合豚に媚びだしてうざかった

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 22:58:39.24 ID:???

>>295
レイカヲルと同等に扱われてたらアスカはＱ丸々寝てるだけだったのか・・・ｗ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:02:02.06 ID:???

>>306
元々アスカをQで活躍させるつもりだったのかもしれない
病み期は破で前借りした感じ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:05:03.27 ID:???

既出だけどこのスキパラのライターさん（アヤナミスト）のＱ論評面白い
http://d.hatena.ne.jp/oizumi-m/20121213

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:07:05.24 ID:???

そこまでアスカを贔屓するならマリ要らなかったんじゃねって思ってしまう
マリが嫌いなわけではないが
サクラやヴィレクルーも折角の新キャラなのに顔見せ程度で生かしきれてないし

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:15:49.96 ID:???

マリがこのまま姫姫言って終わるならなんのために登場させたのか存在意義が問われるな

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:43:47.57 ID:???

マリは破の「都合の良いヤツ」のセリフでQの伏線張ってただけでも十分価値がある
それに限らずとも、おそらくはシンへの伏線もすでに何か言ってるだろし
あとおっぱい

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:48:12.22 ID:???

レイがＱで出てこなかったのはちゃんと役割あったからだし
シンジをどん底に突き落とす役割が

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:51:30.43 ID:???

>>311
「姫を助けろ」が複線になるのかな

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:54:30.37 ID:???

>>309
中盤全く出なかったんだから贔屓ってほどではないだろ
出番自体は黒波よりちょっと多いくらいだし
Ｑはあくまでカヲルがメインの話でアスカは脇役に過ぎない

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:55:14.87 ID:???

ポット８は人気不足のため２の直掩なんだよ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:56:40.10 ID:???

>>314
黒波の三倍は多いぞ
アスカは正義側のエースとして重要なポジションだったよ

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:57:59.25 ID:???

>>314
Qはカヲルとシンジの話にほぼ視点を集中してるんだよな
ベタだけど中盤でヴィレの様子を何カットか入れとけば大分わかりやすくなるのに
わざとやってるんだろうし、そこがQの面白さでもあるんだけど

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:01:43.53 ID:???

>>314
カヲルは元々24話で出番あったし
Qに相当する20～24話ではほとんど寝てただけのアスカがカヲルの次に活躍するとか十分贔屓だろ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:03:08.98 ID:???

>>318
活躍度ならアスカ＞カヲルでしょ

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:06:15.92 ID:???

一切出番なかったのを他のキャラと同程度に出番やったら贔屓とかｗ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:06:31.54 ID:???

出番　カヲル＞アスカ
活躍というかアクション　アスカ＞カヲル

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:06:43.36 ID:???

>>318
元々三部作で完結の予定を四部作に変更して尺が伸びたから、アスカの出番を増やせたんじゃないかな

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:09:01.47 ID:???

破の前半で目立ちＱでも目立ちシンジと共に生き残るという美味しい役どころ

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:09:10.78 ID:???

ミサト達がサードインパクトの責任をシンジに押し付けたかどうかで論争が起きていたが、決定的な証拠。
いずれもエヴァＱ本編から抜粋。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」

↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。

アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」

↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。

この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点。
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:13:10.83 ID:???

>>320
いや他のキャラの出番を減らしてまでアスカの出番を作ったんだよ
綾波→2人目は出番少から出番0 黒波は顔見せ程度
ミサト→出番中から出番少
マリ→アスカのサポート役、出番少

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:14:18.56 ID:???

鶴巻がEOE信者だからEOEと同じく最終作でアスカを推したいんだろ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:14:35.17 ID:???

>>324
後者のセリフって別に前回のインパクトをシンジが起こしたと言ってるわけじゃなくて
ただ単にこれからのシンジの行動がインパクトを起こす可能性を言ってるだけじゃないの

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:20:17.32 ID:???

>>325
単に破で予想以上にアスカの人気でたからヲタに媚びただけだったりしてｗ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:26:50.29 ID:???

破でアスカ人気なんか出てないよ
もともとの熱烈なアスカファンも旧のアスカ（惣流）に戻せ！ってぎゃあぎゃあ騒いでたし

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:33:48.51 ID:???

典型的スケープゴートだな

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:35:05.09 ID:???

庵野はQでエヴァオタをエヴァから離そうとしたんだと思うぞ
だからミサトやアスカをあんなクズにした

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:35:45.53 ID:???

破でじわじわ人気出てQで一気に爆発した感じ
エヴァ展ではアスカグッズ売り切れ続出だったからな

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:37:17.07 ID:???

Qのミサトとアスカがクズに見える人はあと5回くらいQ見なさい
ミサトとアスカはまともでクズはシンジなのがよく分かるから

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:39:44.85 ID:???

シンジがいなければゼルエルに皆殺しにされてたのにシンジにすべての罪を背負わせたヴィレの味方にシンジがなるの？

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:40:19.93 ID:???

オタからは絶大な人気あるからな

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:41:07.76 ID:???

Qを1回見ただけだと、ミサトさんとアスカのわからずや！な感想になるけれど
10回見れば、マリと同じく「姫を助けろ！」とシンジに言いたくなるようになる

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:43:10.47 ID:???

>>334
ほんとこれ
Qのシナリオは完全に破綻してるよ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:43:16.80 ID:???

庵野はシンジに虐殺をさせてさらにシンジを含む全人類滅亡エンドにしてエヴァオタをできる限りエヴァから引き離すんじゃないか

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:45:34.58 ID:???

庵野はただエヴァオタを叩きたいだけないんじゃないか
今度はアスカやマリをシンジに惨殺させてオタにダメージ与えそう

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:48:05.87 ID:???

カプ厨が喜ぶようなことはしそうにないな

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:48:35.02 ID:???

そういう意図もちょっとあるかもしれんね

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:49:41.20 ID:???

スレタイの結論そろそろ出た？

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:50:38.73 ID:???

ヴィレは本来ならカヲルじゃなくてシンジを爆死させる予定だったんだから
シンジを処刑しようとするだろ。ヴィレの味方になるわけない

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:51:56.76 ID:???

ミサト、アスカを無理やりクズにしてシンジを無理やり悪人にしたがってるように見えるんだよな
ストーリーがおかしいことは庵野も百も承知だろうし

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:52:50.66 ID:???

>>333
ミサトとアスカはもちろんシンジがクズも無いわ
対立厨煽りかなんか知らんが止めろ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:55:30.68 ID:???

庵野は中学生の男子に求めるハードルが高すぎる
ガキガキ言ってるけど実際に14歳のガキなんだからしょうがないだろう

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:56:36.74 ID:???

自分たちの身を守るためにシンジに罪を背負わせた奴等のためにシンジは必死に戦うのかｗｗｗ
これは驚いたなｗｗｗｗｗｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 01:09:55.42 ID:???

シンジが８＋２号機を助けるならアスカに加えてマリも助けることになるな

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 01:14:14.40 ID:???

Ｑはスタッフの思惑をキャラが代弁してるようなシーンが多すぎてよくわからん

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 01:32:17.94 ID:???

現実で断罪厨は他人にこんな口利けないからなｗｗｗ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 04:28:49.83 ID:???

>>336
ならない
いい大人なんだから、いつまでも14歳の男の子に頼んなよってなる

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 05:45:14.44 ID:???

アスカがなんでシンジに怒ってたのかいまだにわからない。
シンジ何かアスカに悪いことしたっけ？

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 06:33:31.41 ID:???

>>334
シンジ = 日本
ヴィレ = 韓国
と考えると実にすんなり理解できる。
そして1990年代はまさに、シンジ/日本が何の罪もないのに
みずからヴィレ/韓国に謝罪して服従していた時代だ。
だが今の時代に同じことを繰り返したら
完全に観客を激怒させることになるだろう。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 14:07:15.22 ID:???

>>1
マリが何を言ってるのか僕には分からないよ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 14:29:06.24 ID:???

マリアス

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 15:28:42.11 ID:???

>>351
＞14歳頼るな
主役という先入観から勘違いしてる
Qの大人はシンジに頼って無くせいぜいゲンドウ冬月が利用してる程度
ただアスカは「なんとかしなさいよ～」から本音じゃ頼りたい模様
それをわかってるマリがグズってるシンジにブチ切れて怒鳴っただけの話

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 16:24:23.67 ID:???

>>356
そのブチギレってのがおかしくない？
何様なんや？

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 18:02:09.98 ID:???

マリ様に決まってるやろ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 18:42:56.72 ID:???

>>356
それだと二人共自分勝手なとんでもないクズになっちゃうじゃん

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 20:43:47.21 ID:???

マリがアスカのためを思って怒鳴ったわけではない
あれは完全なメタ発言

つまりスタッフはアスカを助けることでシンジの成長を描こうとしている

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 20:49:38.01 ID:???

きっと最後にかっけーシンジさんに成長するんだ

という期待にエヴァが応えたことがあっただろうか

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 20:53:44.08 ID:???

>>361
貞エヴァでは応えてたな

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 20:56:13.32 ID:???

リセットでしたよ・・・

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:00:57.40 ID:???

試験で急いでんのに出られなくて困ってるアスカの手をとって助けるとかなかなか男前だろう

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:03:19.37 ID:???

かっこ悪くアスカを助けそう

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:05:37.85 ID:???

せめ姫

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:07:21.04 ID:???

アスカには甘くてシンジには超厳しいねマリは

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:10:44.92 ID:???

だってマリの中身はアスカスキー鶴巻だもの

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:11:26.55 ID:???

>>367
やっぱりマリはアスカの母親なんだろうか？

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:14:45.38 ID:???

>>368
破で庵野さんがマリに説教させようとしたら、鶴巻さんが「説教はマリのキャラじゃない」っつってかなり揉めたらしいぞ？

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:17:48.08 ID:???

結果だけ見れば鶴巻が正解だな

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:19:13.56 ID:???

でもふざけながら「姫を助けにゃよ～」とか言ったらそれはそれでイライラするわ

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:21:52.97 ID:???

マリ「ぐずるな姫を助けろ男だろ世間を知れ」
アスカ「助けてくれないんだ私をまた自分のことばっかり黙ってりゃ済むと思ってるまだ甘えてる」

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:23:48.58 ID:???

破では戦闘狂だったマリが大人しくアスカに従ってる時点で、マリの個性って完全になくなったよね

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:26:51.83 ID:???

シン終わったら間違いなく「マリとは一体なんだったのか」みたいなスレ立つ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:28:35.80 ID:???

黒波もな

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:30:49.50 ID:???

>>370
落としどころとして怒らせて叫ばせたんじゃないの
単にシンジを諭す義理はないキャラだし

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:32:43.95 ID:???

>>377
問題なのは台詞の意図が観客からすれば？？？なこと

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:46:33.27 ID:???

>>378
シンを見ればQの疑問点が全て納得できるようなつくりにするんだと思う
破の違和感・疑問点がQを見て納得できたように

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:46:46.53 ID:???

>>378
・劇中でバカガキや自分のことばかりって評価のガキシンジ
・時々もらすアスカのシンジへの本音と
そんなアスカと仲のよいマリという劇中描写

これだけでもそのまま受け入れれば判り易いシーンだし
受け入れ拒否すればずっと？？？のままだろうな

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:49:26.01 ID:???

>>380
それは分かるんだけどアスカがピンチな状況でもなかったしな
あとシンジはアスカが姫と呼ばれていることを知らない

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:54:31.79 ID:???

エヴァ板って、ヴィレを悪者扱いしてる人達がたくさんいてちょっと驚き
ミサトさんやアスカの心情をまるで理解してない。まさにガキだよね

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:56:52.13 ID:???

一番ガキなのはマリ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:57:01.52 ID:???

>>381
姫は命がけでマーク9と戦闘中だったよ
シンジに何が出来る訳じゃないが、そんな事態を招いた奴は
グズってるだけでしたじゃ結構腹たつかもな

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 21:59:53.26 ID:???

キャラ中心に考えるから辻褄が合わなくなる
あれはスタッフがマリに代弁させたメタ発言です

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:01:57.72 ID:???

マリが意味不明なのは今に始まったことじゃない
破でも意味不明な発言しまくってる

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:03:45.52 ID:???

まきなみ・マリ・イラストリアスペ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:04:14.14 ID:???

アニメは普通なら心の中で思うことを観客に伝わるようにキャラに喋らせるから
あのマリのセリフは感情の発露であってシンジに聞こえて無くても伝わらなくても構わなかったんだろうよ
破でも独り言ばかりブツブツ言ってたし

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:10:40.10 ID:???

極限状況だし素の言葉だな

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:14:53.19 ID:???

口調が猫っぽくないのは感情的になってる表れかな
普段のマリなら「ぐずるな」ではなく「ぐずるニャ」になりそうだし
「世間を～」あたりから少し冷静になったのか語尾にニャを付けていたね

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:17:48.30 ID:???

それ作劇としては失敗してるやん

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:18:43.70 ID:???

>>391
何故？

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:26:53.10 ID:???

普段のニャはキャラを作っているという事が判明しますた

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:51:35.41 ID:???

>>382
クズじゃん
心の中色々思ってようが何やっても良いという免罪符にはならん

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:55:06.18 ID:???

ヴィレがクズに思える人はその頑固な先入観を無くしてQをもう一回見直したほうがいい
考え変わるから

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 23:53:45.35 ID:???

まあ、心情がどうあれクズ行為をしているのは間違い無いわけですが

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 23:58:01.36 ID:???

そこまで許せない気持ちになる理由はなんなのだろうな
シンジを自己同一視かトラウマスイッチが入るのか

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:02:19.73 ID:???

シンジ厨はシンジに対する投影が激しいからな
他のキャラ厨には少ない特性

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:12:51.61 ID:???

ミサト達を擁護できる理由を教えて欲しいもんだ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:16:20.17 ID:???

擁護はしていないがミサトの心境は今現在何もわからないのに親の敵のように叩き続けるのは
気持ち悪い

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:21:38.08 ID:???

ヴィレに関する情報が少なすぎるので叩くのも擁護するのもなぁ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:27:28.97 ID:???

>>400
だから、心境はどうあれミサトがやってることは
褒められるような事じゃないよねっつーことでしょ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:30:24.36 ID:???

Qはシンジがまずとことん否定されてて
ヴィレのやりように対しては劇中じゃどのキャラからも否定されてないからな

カヲルくんまでシンジのせいと言ってるし確かに今回のシンジは酷い
その辺の描写から、ヴィレの扱いは非情だけど正当なのだろうと推察してるだけなんだけどね

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:31:34.76 ID:???

責められるような事でもないと思う

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:37:47.54 ID:???

>>403
むしろシンジのせいと明言してるのはカヲルくんだけじゃないか
ヴィレは「いいから座ってろ！」って感じでさ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:38:00.29 ID:???

>>403
Q単体じゃなく序破を合わせて見ると旧ネルフ組に苛立つな

あと、シンジだけが責められて他のキャラは否定されないのは
テレビ版からそんなんだし

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:38:21.95 ID:???

ヴィレは補完計画を企む悪のネルフから人類を守ろうとしているレジスタンス
その存在自体がインパクトのトリガーに成り得る碇シンジを危険因子と見なし
万が一の時は装着した首輪でその命を奪うのも行動としては自然
破のミサトの言動や過去の情を考えると冷酷な判断だが
しかし非情に徹することが出来ないミサトは旧作と同じで有能な軍人ではない
そんなかんじ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:41:16.44 ID:???

>>405
マリがヴィレサイド
カヲルがネルフサイドの説明役だからな
今回何故シンジが追い込まれるかを説明する役

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:41:50.96 ID:???

>>407
黒波が来る迄シンジにトリガーとしての価値が有るとは思ってなかったんだぜ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:42:18.15 ID:???

当のシンジのリアクションがまた最悪
でもストレスにさらされると幼児化して聞く耳持たないのは
破ですでに描かれてたけど

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:43:22.44 ID:???

>>405
爆弾首輪付けるのがいいから座ってろなの？

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:43:42.30 ID:???

>>409
あれは確定したってことだよ
疑念があったから首輪をつけていた

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:43:50.70 ID:???

序盤の説明役はリツコ
これはあなたの罰ですと明言している

>>409
サーパクを起こしたのを目の前で見てるし
初号機の目からビームでビビッてたからシンジの危険性は知ってたろ
特にリツコは

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:45:12.84 ID:???

>>411
爆破するべき状況で爆破できてないからなぁ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:51:28.27 ID:???

まあシンジという子供を大人が寄ってたかって責めていると
そう捉えているんだろうかね
だからクズに見えるし、シンジだから話せばわかると考えちゃうのかと

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:54:29.59 ID:???

>>412
劇中で宇宙戦で覚醒したのをみすごせないから首輪つけたって言ってた
黒波が初号機じゃなくてシンジの方に来るのはリツコにとって完全に予想外みたいだった

>>413
罰ってのがリツコのセリフの中で一番イミフなんだよな
シンジ一人じゃインパクト起こせないエヴァが必要
そのエヴァを作ったのはリツコだし
お前が言うなと思っちゃう

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:57:29.78 ID:???

>>416
インパクトはじまっただろ
扉がひらいたろ
世界がどうなってもいいのセリフは聞こえてなくても
何を願っちゃったのかわかったんだろう

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 01:15:13.96 ID:???

>>414
爆破出来なかったのは結果であって
状況的には「いいからギロチン台に首固定してろ！」じゃないか？

爆破出来なかったトコのミサトを見るリツコ
劇場で見た時はやっぱり出来ないわよね…みたいなシーンだと思ってたのに
脚本だとミサトに失望するリツコとなっていてビビったw

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 12:21:54.72 ID:???

マリって破では逃げたいなら逃げればいいじゃん？っていうスタンスで今までのエヴァにないキャラだったのに
Qではそれこそアスカやミサトも同じこと言いそうなセリフが多い気がする

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 15:07:42.32 ID:???

アスカを助けろはマリしか言わんだろw

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 16:10:44.84 ID:???

>>420
貞本エヴァのミサトは言ったよ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 18:29:13.32 ID:???

スタッフは完全にEOEに挑んでるね
楽しみだ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 18:52:59.95 ID:???

しっかり生きてそれから死ね→残りの人類を助けてラストに死ぬ

これだな

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 19:38:35.09 ID:???

そもそも「姫」ってなんだよ
なんでネコはアスカのこと姫って呼んでるの？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 20:52:01.39 ID:???

トップのパロ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 23:19:40.60 ID:Qn+TvuEa

タイトルをヱヴァからエヴァに変更したのは間違いなくEOEへの挑戦表明
庵野はエヴァの呪縛に囚われたエヴァヲタを見捨てなかった！

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 23:28:35.39 ID:???

28歳で姫なら、つまり序破のときのミサトたちも似たような年齢だから姫と呼ばれてもいいってとこだな

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 23:33:56.79 ID:???

>>427
実年齢28と実質年齢28じゃ全然違うだろうに

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 23:34:17.86 ID:???

EOE→エヴァに乗らない・姫を助けない
新劇→エヴァに乗る・姫を助ける
シンエヴァは旧劇と正反対の構成になりそう
そして、青い海に再生された世界に虹がかかり終劇

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 23:41:57.28 ID:???

やっぱりアスカとシンジの関係を避けてはエヴァを完結できないと思ったんだろうな.

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 00:18:57.44 ID:???

決戦まではアスカはシンジにつきっきりになりそう
ミサトは指揮官で忙しいし自由に動けて且つシンジの味方なのはアスカくらいしかいないし

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 00:30:35.66 ID:???

シンジがエヴァに乗らなくてもアスカはシンジを必要としてくれている
自分に価値がないと思い込んでいるシンジがそれに気づけば自己肯定できそう

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 20:04:14.98 ID:???

自己肯定後、過去の殺人罪で処刑されるんだろうな
もしくは一生檻の中

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 20:06:45.29 ID:???

一生独房でどうやって自己肯定するんだろうな？
スカヲタにはそこら辺を詳しく聞きたい

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 20:16:05.87 ID:???

今は非常時だからこそ世間を知るなんて行動が認められてる
ある種の余裕がある

世界が落ち着いたら即終わりを告げる期間限定の余裕でしかないけど

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 20:43:37.39 ID:???

独房にいるシンジにアスカが毎日差し入れ持って行くエンドとか望んでいるのかね？LAS厨は

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 20:47:33.93 ID:???

シンジより先にアスカの方が精神的に参ってしまいそうだな

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 21:20:48.96 ID:???

いつシンジが殺人犯になったんだ？
そもそもなんでシンジが独房に閉じ込められなくちゃいけないんだ？シンジヘイトいい加減にしろよ

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 21:23:49.62 ID:???

沢山の人間が生きる世界を滅ぼしましたよね
リツコの言うとおり相応の罰を与えなきゃいけない
首輪よりはまだ一生独房暮らしのほうが働く必要もないしハッピー

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 21:33:54.23 ID:???

LASアンチは本当に頭が悪いなぁ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 21:39:16.24 ID:???

断罪厨は世間を知れ

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 22:00:38.00 ID:???

リツコに罰と言われる筋合いは無いよなあ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 22:09:55.94 ID:???

断罪厨はメンタリティクソガキで厨二病こじらせたおっさん臭い
救い難い・・・

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 22:30:02.17 ID:???

マリをマジギレさせるとは大したヘタレ野郎だなシンジは

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 23:10:23.60 ID:???

EOEのアスカは求めるだけだったけど
Qのアスカは求めつつもシンジに手を差し伸べている
この差は大きいよね
14年後設定にした理由の一つだと思う

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 23:15:17.64 ID:???

「いつもみたく僕を馬鹿にしてよ！」→願い叶ったねw

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 00:14:46.68 ID:???

綾波がピンチ・・・「手伝うから逃げなよ」
綾波を助けた・・・「都合のいい奴ね、っくしゅん」

アスカがピンチ(？)・・・「せめて姫を助けろ！男だろ！」

結論マリはアンチLRSのLAS人

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 00:51:18.51 ID:???

マリのセリフはマッキーにお任せらしい
そしてマッキーは昔からアスカファンを公言している

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 00:54:16.32 ID:???

庵野が破でマリアスタンデムさせたがってたらしいけどシンで実現されるのだろうか？

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 09:43:08.31 ID:???

ぐずるなとか言ってたけど、プラグ内でぐずってる様子をマリが観察できるわけないよな

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 11:08:53.45 ID:???

2014年　Ｂ２版アニメポスターの旅（新世紀エヴァンゲリオン特集）
http://lole34.doorblog.jp/archives/36748320.html

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 18:39:45.17 ID:???

シンジがアスカを泣かせたらマリにぶん殴られそう

453 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2014/03/04(火) 18:42:33.44 ID:???

憂鬱な弱虫にはマリ刑事パンチ！
銀河の果てまでぶっ飛ばせ！

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:14:12.85 ID:???

姫がシンジにキスすればシンジはあっさり立ち直りそう

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:27:44.99 ID:???

ミサトみたいに死ぬんですね

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:12:59.38 ID:???

シンジが姫を助けるから死なないだろうな

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:29:21.88 ID:???

姫＝異性のメタファー

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:18:54.80 ID:???

エヴァ板ってエヴァヲタが集う板だと思ってたのに、エヴァアンチばっかりなのはなんでだ・・・
伸びてるスレはQを批判するようなスレばかりだし。
このスレでも明らかにシンジの成長を望まない人がいるし・・・

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 17:37:53.35 ID:???

”シンジに成長を望んでる”ような奴は完全に偽物のエヴァヲタ

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 19:06:22.96 ID:???

ないわ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 19:47:40.20 ID:???

本当の意味での成長は望んでるよ。決して破で見せたような増長は望まんが。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 22:22:44.19 ID:???

エヴァンゲリオンとは庵野秀明の婚活だった
それ以上でも以下でもない

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 02:10:24.69 ID:???

>>461
あれ増長なん？

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 14:50:09.39 ID:???

一言で表すなら「逃避」でしょう

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:54:13.04 ID:???

逃避しても苦しむ
逃避しなければ勿論死んでた

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 20:42:49.97 ID:???

愚図るとは
①機嫌が悪くなって泣いたり拗ねること
②駄々をこねること

辞書で意味調べたらこうでてきたけど、シンジに当てはまるか？ｗ
血だらけの壁に頬擦りしてる姿は、とても愚図ってるようには見えない
目の前でカヲルが死んだのを見てしまって放心状態、ショック状態、という言葉が当てはまるのではないかな
>>450でもでてるけど、マリは「ワンコは何も喋らないから拗ねてぐずってるのだろう」と、臆測で叱ってるに過ぎないかも
アスカも「まだ甘えてる」とか言ってたけど、甘えてるというよりは放心状態で動けないだけに見える
つまり誰もシンジの気持ちを理解できていない、人と人とは理解し合えないという深い意味が込められているのではないだろうか？
そしてここから「理解し合えるかもしれない」という結論にもっていく気がする

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 22:25:43.80 ID:???

>>466
円盤に付属されてるスクリプト(台本)を読むと、「モニターにすがりついてぐずるシンジ」とはっきり描写説明されてるよ
パンフの緒方さんのコメントによれば、カヲルの死後にもセリフはあったが
声が出なくなったため全てカットされたとのこと
だから本来は、ぐずってるようなセリフが用意されてたのかもしれないね。
アスカのセリフも、シンジの心情説明を含んでると思う。とにかくQは言葉での説明が多いからなぁ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 23:22:00.07 ID:???

目の前で人が死んで泣いているのを愚図るって表現は感情的に理解出来んね
それが自分のせいで死んでしまった状況なんて発狂しても不思議じゃないと思うんだな

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 23:32:47.10 ID:???

俺も466の意見に賛成だな。
アスカはシンジの状況は理解してないと思う。それでもシンジと向き合おうとする姿勢は希望になるかもしれない。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 00:06:20.39 ID:???

とりあえずLASエンドなら何でもいいわ
それと綾波ファンが絶望するような終わり方だとさらに最高

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 00:13:12.60 ID:???

>>470
バレバレな工作で笑える

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 00:35:53.48 ID:???

鶴巻さんが「明確に立場が変わらない限り、シンジとアスカの関係は描けない」と言ってたけど………
言ったからには明確に立場を変えてくるんだろうなと予測してたが、見事に変えてきたね
このための14年後設定といっても過言ではないかも。
旧劇では求めるだけだったアスカが、他人に手を差し伸べられるようになった。これを希望と呼ばずしてなんというか！

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 08:07:06.16 ID:???

ババアになったのは大幅な変更だもんね

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 10:31:15.65 ID:???

それよりもシンジが大量殺人犯にされていることの方が重要だな
LASにするならこのままだと独房にいるシンジにアスカが毎日差し入れエンドしかないぞ？
あとはアスカがヴィレを裏切るか

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 12:21:46.09 ID:???

>>473
肉体は成長しないから実際の28歳とは境遇が異なると思う
成長ホルモンが分泌されてないわけだから、脳は14歳の思春期の少女のまま
>>474
突っ込みどころ満載だな

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:30:57.07 ID:???

>>468
シンジの声優によれば、本来は「僕は何をやってもうまくいかない」みたいなセリフがあったらしい
つまりカヲルが死んだことよりも、自分の不運を嘆いていると。
これは綾波を助けてなかった事実を知らされた時も同じで
綾波本人に対して何か思うのではなく、「エヴァに乗っても何も得られなかった」ことが一番のショック。
ドグマでも「カヲル君や皆のために槍を抜く」と言っておきながら、カヲルやアスカの静止を振り切ってしまっている
誰かのために、何かのために、と言っておきながら、本当は自分の事しか頭にないのが現状のシンジであると。
劇中の描写で十分伝わるが、ダメ押しでアスカに「自分のことばっかり」と言わせる徹底ぶり。
この‘自分のことばっかりのガキシンジ’に向けられた言葉こそが
「せめて姫を～世間を知りにゃ」の一連の叱責だと断言できるだろう。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:40:32.56 ID:???

シンジって少しでも自分のこと考えたら叩かれるな
ミサトやアスカなんてシンジをスケープゴートにしたのに

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:41:58.35 ID:???

人類滅亡を阻止した英雄がサードインパクト起こしたことにしスケープゴートにし爆弾首輪をつけいつでも殺せるようにし牢屋に監禁し命の恩人にとことん冷たい態度取るとか

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:44:19.28 ID:???

実のところ、うまく行ってるんだがね。
シンジがエヴァに乗らなければ、序の冒頭で世界が終っていたのに。
最大の問題はシンジの周囲の人間が異常極まることで。
本来自分たちの責任であることを、全部棚に上げてシンジのせいにして責めている。
そして悪いことに、作中に「悪いのはシンジじゃなく周囲の人間たちだ」と
指摘する人が一人もいない。
一見良い人のように見える加持やカヲルだって、結局は優しい口調で
シンジにますます重圧を押し付けているだけ。

ま、作中に一人でも「悪いのはシンジじゃなく周囲の人間たち」と指摘する人がいたら
それでエヴァというストーリー自体が一発で崩壊してしまうんだけど。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:46:02.60 ID:???

シンジはド素人で少年なんだから自分のことで精一杯で当たり前だろ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:48:29.90 ID:???

>>474LAS厨にとったらシンジのスペックは低ければ低いほどアスカ（自分）が引き立って良いんだからシンジが犯罪者になってくれた方が都合が良いだろうな
犯罪者のゴミクズシンジに手を差し伸べてあげるアスカ（自分）最高～ブヒブヒ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:50:43.07 ID:???

またシンジをとことん精神的に追い詰めさせブチ切れさせるだろうな

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:58:59.97 ID:???

シンジはまた脱走して放浪するみたいだから別の組織に入ってヴィレとネルフを倒すんだろ
予告の希望は別の組織のことだと思う

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:02:40.05 ID:???

>>476
自分は天下りしておきながら、子供には自分より遥かに重い罰を与えようとする「正義の味方」リツコに比べればまだ自分のことしか考えてない奴のほうがマシだな

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:09:52.96 ID:???

なんか、製作者の思惑や考え方と客観的なシンジの立場や境遇が剥離しとんな

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:15:25.46 ID:???

>>475
そもそも１４歳の思春期の少女自体、通常はあそこまでDQNではありません

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:26:39.99 ID:???

ヴィレ＝東京電力

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:53:50.19 ID:???

マリがアスカに再会したら、シンジに怒鳴ったこととか秘密にして
普段のふざけた感じでアスカに絡むんだろうなと思うとジーンとくるな
旧作ではアスカのことを考えてくれる人がいなかったし
マリがアスカに愛情を注いでるから、アスカもシンジに愛情を注げるようになったんだろうね

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:01:44.12 ID:???

数人の男に銃を向けられ爆弾首輪つけられずっと監禁される予定で
本来なら脱走した時点で爆死させられる予定だったのに犯罪者じゃないわけないよな
あとカヲルが人類がシンジに罰を与えたとか言ってるからシンジは世界的な大犯罪者にされてる可能性が高い

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:04:52.98 ID:???

逆に考えてくれる人が身近にいてかつ十四年も経ってるのにあの程度しか成長できないってのが致命的

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:09:31.27 ID:???

>>487
作業員に事故の責任を押し付け、自分たちは豪遊を続ける上層部の構図か

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:36:57.70 ID:???

>>479
シンジの周囲は自分の責任を棚上げにしていないと思うけどね

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:38:14.21 ID:???

Las厨がよくシンジは何もできないだの言ってるけど
企画書に優等生だって書いてあったし料理も音楽もできるしむしろ優秀な方

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:38:52.33 ID:???

シンジの中ではレイをかっこよく救った俺ｶｯｹｴｴｴで記憶止まってる訳で、だから
ミサトさん！　僕も乗ります！　戦います！！(ｷﾘｯ　ってせっかく申し出たのに
冗談じゃねーよ馬鹿なのこいつ何言ってんの氏ねよ(ﾁｯ　な周りの反応は見ててキツかった
挙句エヴァにだけは乗らんといてくださいよだし

何にも出来ない僕、でもエヴァには乗れるんだだったのに
アイデンティティの全否定だよな

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:41:45.06 ID:???

LAS厨は何が何でもシンジをこき下ろしてアスカ（自分）を持ち上げるための道具にしないと気が済まないんだな
コンプレックスがどれだけ強いんだよ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:59:29.64 ID:???

>>485
西崎みたいな前科者でも簡単に復帰出来るのがアニメ業界を含めた日本の芸能界だからね
どんだけ甘くて温いのかと
こんな業界しか知らない庵野に世間とのズレがあるのはある意味仕方ない

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 17:04:30.01 ID:???

「ぐずるな」「男だろ」を無線越しの声にすることで「姫を助けろ」を強調してきたね

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 17:20:20.67 ID:???

>>490
エヴァの呪いや多忙を言い訳にしてマリ以外の人間とまともに付き合おうとしてこなかったんだろ。
そのマリにしても甘やかし過ぎって感じだし。まあ、ガキ同士シンジとお似合いと言えるかも知れないが。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 17:24:29.56 ID:???

>>497
スタッフが一番強く訴えたい箇所がそこなんだろう。
シンジの成長に繋がるわけだから。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 17:28:35.29 ID:???

>>490
「あの程度」にしか見えないのは貴方がQをちゃんと観てないからですよ

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 17:35:04.78 ID:???

成長というなら王子姫からの脱却じゃないのかな
子供の願望でしょう姫を助ける王子の奇跡の力なんて（王子に選ばれるのを待つ姫も）
破じゃウテナと同じ演出まで使ってその力を否定しているし

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 18:41:22.76 ID:???

>>498
良い意味でも悪い意味でも母親になっちまってるな

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 20:15:51.55 ID:???

狂言回しポジションのマリが今回はマジで説教してたからなぁ
破ではシンジの都合の良さを皮肉るような反応だったけど

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 20:21:47.91 ID:???

>>502
過干渉で子供をダメにしそうな感じがするんだよな。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 20:24:55.45 ID:???

>>503
助けて欲しがってるから、アスカとしてはまだシンジを異性として捉えてるかもしれないね。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 20:29:07.92 ID:???

冒頭でも「なんとかしなさいよ～」って叫んでるから、内心はシンジに守ってほしいんだよね
でも誰にも言わず14年間我慢に我慢を重ねていたんだろう
マリはそんなアスカの心情を察してたから、グズッてるシンジを見てカチンときたっぽい

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 20:44:44.30 ID:???

アスカが我慢してるからってシンジにそれを押しつけるのはただの迷惑行為

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 20:55:56.61 ID:???

そもそもマリの声はシンジに届いてない
あれは全部メタ発言だから。スタッフ→シンジへのメッセージ。
マリがアスカのために～なんて的外れもいいとこ
その証拠に、見えないはずのエントリープラグ内の様子がなぜかマリは見えてるんだから

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 21:16:30.32 ID:???

このスレもだんだんループしてきたな
もう結論は出たからいいけど

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 22:08:49.43 ID:???

レイを助けるのはガキでアスカを助けるのは成長というスタッフのメッセージ

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 01:07:26.82 ID:???

>>506
だからグズるって表現がおかしいでしょ
いくら製作者がそう考えても、客観的にみりゃショック状態の人間にグズるなんて表現は普通しない
まともな感性こ人間ならばね

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 03:28:09.74 ID:???

マリは言動も安定してるし奇異な思想や思考もみられない
情緒不安定でもなく、これは充分まともと言える

キツイ言葉をかけるか否かは関係性の影響が強く
額面通りのキツイだけの言葉ならマリにとってシンジは
どんなに落ち込んでようが労る必要を認めない相手ということが分かる

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 06:41:36.08 ID:???

グズるって表現もエヴァという世界観を考えればそうおかしくもないような
例えば公開中の映画「永遠の0」でも零戦パイロットの主人公は戦況を見据え無謀な作戦に異を唱えただけで臆病者と罵られ殴られている
妻子のために誰よりも生きたいことを公言したためでもあるが、特攻を選ぶ部下達を目の当たりにして欝になり特攻を志願してしまう結末になる
にもかかわらず現在になってその孫が当時の主人公のことを戦友会に尋ねるとそろって「あいつは臆病者だ」と罵るひどい有様
戦友で後に肯定した人は三人だけいたがそれでも当時としては仕方なかったって見解だしな
理不尽な時代という点ではエヴァの世界観も現実も大差ないと思うよ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 08:21:06.06 ID:???

アスカには過干渉な母親になる一方でシンジには理不尽な言葉をぶつける
まさに現実にもいる嫌な感じの親だね

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 11:36:35.84 ID:???

>>513
時代で価値観は変わるけど、現代の感性で見ればゼロの主人公の方にみな共感すると思う
製作者側も、主人公を臆病者なんて書き方はせずまともな感性の持ち主として描いている
エヴァの場合は、アスカやマリ側の感性を正しいと描いてるやん
まあ、世界が滅ぶか否かの瀬戸際なわけで、泣いている場合じゃなく自分で招いた事は自分でケツ拭かなきゃいけないってのは分かるけどさ
それが姫を助けろ！ってのはおかしいw
なんでそこでアスカを出してくるんだよw自立した28のBBAをこの後に及んで14歳に押し付けるか？
責任持って事態を収拾しろ！だろ

羽生萌えの28歳BBAがおったとする、その友だちがこんだけあんたを想ってるんだから助けろよ！とか羽生に迫ってる図を想像しろよ
基地外にしかみえねえ

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 13:41:09.48 ID:???

「事態を収拾できないにせよ、せめて○○しろ」の○○がババアを助けろだもんな
それも28歳どころか通常の14歳よりヒステリーのひどいババア

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 13:56:04.49 ID:???

マリはそんなにアスカだけが大切なのかな？

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 14:37:34.27 ID:???

>>516
後始末は済ませたからアスカを助けろと言ったんだがな。事態は一旦は収拾してる。
あと肉体が成長しないという特殊な状況なんだから、実質年齢と実年齢をごっちゃにするなよ。
それと実年齢28の女がババアに見えるのは相当ネットに脳やられてるぞ。気を付けたほうがいい

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 14:40:41.64 ID:???

実質年齢どころか普通に実年齢が14歳のシンジにはあの扱い
実質年齢28歳の人はどんなにヒステリーでもチヤホヤ

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 14:41:19.80 ID:???

>>515
羽生の例は的外れもいいところだな
エヴァの根底にある他者との触れ合いというテーマを思い出してみることだ
エヴァという作品がなにを訴えているのか理解できなければ、マリの台詞の真意は分からないかもな

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 14:44:52.70 ID:???

>>519
それはQを表層的にしか観てないから「あの扱い」にしか映らんのだよ
アスカのどこがヒステリーなんだ？悪態はつきながらも、ちゃんと人類のために戦っているだろうに

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 15:10:24.89 ID:???

ダミープラグがあるのにバッテリー補充してなかった馬鹿な上司や使途に赤子扱いされた雑魚
にも問題あるのに何でシンジだけ憎まれてるんだよ。バッテリー切れの状態でどうやって使途に勝つ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 15:31:04.31 ID:???

>>522
＞憎まれてる
え？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 16:28:18.24 ID:???

ヴィレはシンジに罪を償えなど一言も要求してないんだよな
ミサトはシンジを「保護」すると言ってたし
仮になんらかの処罰が下されるなら「拘束」「監禁」などの表現になるだろう
要は「戦いは私達に任せて大人しくしてろ」ってことなんだよ
ここを勘違いしてる人がかなり多いように思う
カヲルの贖罪云々はあくまでもカヲル個人の考えであり、それがシンジの幸せに繋がると思っての発言であって
ヴィレはシンジに何も求めてないんだよ。アスカも「余計なことするんじゃないわよ」と怒鳴ってたしな
これを踏まえればマリの説教も筋が通るはずだ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 16:36:26.93 ID:???

わざわざ罰の象徴なんて言わなければよかった

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 17:37:13.08 ID:???

マリがアスカに甘くてシンジに厳しいとか言ってる奴はＱをまともに見てないんだろうな

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 18:42:14.60 ID:???

>>511
＞ショック状態
それは臆測に過ぎないよな？もしかしてキャラに意思があると思ってるの？
客観的に見てグズッてるという表現がおかしく感じても、実際にグズッていると明言されているのだからグズッてるんだよ
それが認められないから、エヴァのアンチだと宣言してるようなものだ。製作側の思惑を否定してるわけだから
ちなみにカヲルとの最期の会話中にも二箇所「ぐずる」という表現がなされている

お前は「製作側がどう考えてようがシンジはそんなこと思ってない！」とでも言うつもりか？

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 19:21:27.87 ID:???

初号機より性能が良い弐号機がビースト化して赤子扱いされる新劇ゼルエルには覚醒するしか勝つ方法はなかった
シンジとレイだけが生き残りその他は死亡と全人類死亡なら
まだ前者の方が生存者がいるだけマシ、故意じゃないけど最善の策だった

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 19:31:17.52 ID:???

>>528
それは免罪符にはならないよ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:30:28.27 ID:???

それで免罪符にならないならアスカを助けたりしても意味ないから放っておくのが一番

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:31:08.93 ID:???

あれほどエヴァに乗るなと釘を刺されたのにエヴァに乗って
あれほど槍を抜くなと言われたのに聞く耳持たずで抜いて、フォースインパクトを発動させた
普通なら処罰されて然るべきなのに、ミサト達は処罰するどこかシンジの身を案じている
理不尽な扱いどころか、あまりにも甘過ぎる対応だろう
なぜシンジが理不尽な扱いを受けているように見えるのかさっぱり分からん
アスカもマリもフォースを発動させたことには言及せず、あくまでもシンジの態度を責めているだけなのに
Qを一度しか観ていないために、内容が脳内で改ざんされてるとか思えん

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:32:38.88 ID:???

>>530
それはお前の主観に過ぎないぞ
お前が納得いかなくてもシンジの行動を決めるのは製作者だ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:36:09.12 ID:???

>>532
他のキャラの行動を決めるのも製作者だな
処刑か生涯監獄行きか

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:39:19.52 ID:???

シンジは脱走した時点で爆死させられる予定だったから良くてずっと監禁だろ
暴走初号機がシンジを助けて脱走すると思う

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:39:30.09 ID:???

>>533
だからヴィレはシンジを処罰するつもりはないと描写されているだろうに
まさかQを一度も観てないのか？

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:41:30.18 ID:???

>>534
それはお前の脳内妄想に過ぎない
処遇については少なくとも現段階ではシンジを監禁する気はない

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:42:27.53 ID:???

シンジに爆弾首輪つけてずっと監禁する予定だったろ
フォ―ス未遂で処刑される可能性も高いな

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:44:24.62 ID:???

シンジは本来ならずっと監禁される予定だったし脱走した時点で殺される予定だったろ
リツコはミサトがスイッチ押せなくて失望してたしな

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:45:15.57 ID:???

>>536
監禁しないってソースは？
逃がしてやるの？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:45:42.26 ID:???

>>537
ミサトはシンジの身柄を「保護」すると言っている。監禁とはまるで違う

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:47:09.33 ID:???

予告で放浪すると言ってたしストーリー上ずっと監禁はないだろうから
また脱走するのは確実、希望は新キャラか別の組織のことだと思う

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:48:35.84 ID:???

とりあえずまた牢屋に入れられるのは確実だな
助けるのは暴走初号機で間違いないと思う

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:49:28.32 ID:???

実質は監禁だろ
保護とかきれいな言葉に変えてるけど

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:49:42.39 ID:???

ミサトは建前（保護）を言ってる
リツコは本音（罰）を言ってる

それだけのこと

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:50:34.03 ID:???

庵野はどう見てもシンジを無理やり犯罪者にしたがってるよな
シンでは鬼畜にされそう

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:51:39.07 ID:???

>>539
管理担当医官、鈴原サクラ少尉です。よろしくです

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:52:30.49 ID:???

ほとんどが牢屋の中か狭い部屋だろうな

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:53:34.78 ID:???

サクラは牢屋に入れられたシンジにメシや服を持っていく係りだろ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:54:03.15 ID:???

>>539
ヴィレがネルフの新型エヴァの起動を察知した時点で
エヴァにシンジが搭乗しているかもしれないと予測するだろう
もしシンジを監禁するつもりなら、マリとアスカにシンジを連行するように命じるはず
しかしQのラストでアスカは一度シンジを放置しようとした
これはシンジの処遇についてヴィレは特に考えてなかったことを意味する。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:57:59.81 ID:???

>>545
ヴィレはシンジに罪を償わせる気はないんだが

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 20:59:17.77 ID:???

>>541
放浪はシンジ、アスカ、別レイの三人でだぞ

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:01:48.17 ID:???

>>550
エヴァには乗るなって言ってるしな
ここまで言い切っておいて最終作でまた乗ってくれなんて頼んだらダサすぎ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:05:36.99 ID:???

断罪厨の思考はこう
「俺がシンジだったらヴィレに復讐したいと思うからシンジもそうするだろう」
もしくは
「シンジがヴィレと和解するくらいならシンジが死んだほうがマシ」

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:07:17.74 ID:???

破のシンジには一切罪はないし罰する権利はない

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:07:49.88 ID:???

>>552
シンジ自らまた乗ろうと決意するんじゃないか？アスカやミサトを助けるために

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:08:56.05 ID:???

脱走した時点で爆死させらあれる予定だったほど超危険人物扱いされてるのに
監禁されないわけないだろ、アスカはシンジがついてくると思って先に行っただけ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:09:53.15 ID:???

牢屋に入れられたシンジを黒波が逃がすか暴走初号機が牢屋を破壊して助けると予想

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:10:04.44 ID:???

>>555
どっちにしても艦長たちが自分の意向を撤回しなきゃいけないんだろ

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:10:48.66 ID:???

>>556
＞アスカはシンジがついてくると思って先に行っただけ
完全な妄想だな。せめて劇中描写を根拠に考察してくれよ

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:11:38.34 ID:???

シンジはかなり落ち込んでるから最初の方は牢屋で落ち込んでるだけだろうな
それを初号機が助けに来てなんとなく一緒に逃げる

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:12:30.69 ID:???

放置しようと思ってるんなら放置しとくだろ

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:13:35.25 ID:???

脱走した時点で爆死させられる予定だったほどの超危険人物扱いされてる奴を放置するのか

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:13:56.69 ID:???

>>561
一度は呆れ果てて放置しようと思ったがシンジに対してまだ情が残ってたから戻ってきたんだろ

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:14:15.67 ID:???

ヴィレがシンジを逃がしてやるの？

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:16:01.83 ID:???

脱走した時点で爆死させられる予定だったほどの超危険人物扱いされてたのにさらにフォ―ス未遂だぞ
ヴィレが放置するわけないだろ、またネルフに行ったら困るし

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:17:13.38 ID:???

28歳の大人のくせにシンジを一切説得しようとせずに襲い掛かったアスカにも問題あるけどな

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:18:25.41 ID:???

アスカ「またサード起こすつもり！」←シンジが何故サードを起こしたことにされてるのか

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:19:15.77 ID:???

>>566
説得しても聞く耳持たずだからなガキシンジは

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:19:34.78 ID:???

>>566
戯れ言は聞き飽きたぞ厨二病LRS厨

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:27:35.45 ID:OAfx0cSt

エヴァの製作者の感性がここまで異常に歪んでた事がショックだわ
「グズるな」だの「姫を助けろ」だの作品の中の台詞として筋が通ってないから

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:30:52.69 ID:???

>>570
庵野監督が、お前みたいなストーリーの表面的な部分しか見ずに作品を批判するような奴に苦言を呈していたぞ

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:32:25.47 ID:???

>>570
シンジが実際にグズってるのに「グズるな」が筋通らない？なんで？ちょっと意味が分からない

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:32:31.52 ID:???

新劇シンジさんは自己中なガキとして描写されている
直情的で感情まかせに行動しては失敗する
筋は通ってる
新劇【所信表明】読めよにわかども

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:36:00.96 ID:???

女に手を挙げるなんて、なんて自己中なガキなんでしょう！　BYアスカ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:40:03.92 ID:???

薙刀もって襲いかかっといてワンパンで負けて女に手を挙げるなんて最低とかクズすぎる
挙句の果てに私は助けないんだとか意味不明なこと言うし
自分を殴り罵倒するだけの女をシンジを助ける義務はない

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:41:27.33 ID:???

>>575
それは全てお前の主観だ

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:41:56.91 ID:???

庵野がカプ厨が喜ぶことするわけないな
シンジに虐殺させてシンジを含む全人類滅亡エンドにして
エヴァファンを一人でも多くエヴァから引き離そうとするだろ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:43:23.55 ID:???

>>577
また脳内庵野かよ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:44:13.72 ID:???

荒らさないでくれ頼むから

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:44:50.72 ID:???

アンチアスカの読解力のなさと思い込みの激しさには辟易する
レイを異常に美化しアスカ叩きカヲルヘイトするクズ

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:45:01.40 ID:???

自分から勝手に裸見せて顔面思いっきり蹴ってたくせに
戦場で刃物持ってほとんど戦う気がないド素人の少年に襲い掛かり一撃で負け女に手を挙げるなんて最低とか言う女が最低じゃないと思える人間っていたんだな

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:46:09.34 ID:???

庵野はいまだにエヴァオタを嫌悪してるだろ
EOE以上にドン引きさせる内容にしてエヴァブーム終わらせる気だと思う

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:47:15.87 ID:???

>>581
完全に主観だな。感想は他所でやってくれ

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:47:18.20 ID:???

本編のシンジはアスカだけは絶対に助けないよな
ネーメジスは無意識だし。レイとは対照的

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:48:44.37 ID:???

シンジも自分から勝手に裸見せてアスカの顔面を思いっきり蹴ればいいな

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:48:45.56 ID:???

>>582
庵野が嫌悪してるのはセカイ系のアンチテーゼとして描いた破を絶賛してるようなオタクだろ

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:49:24.21 ID:???

庵野が嫌悪してるのはキャラオタとカプ厨だろ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:50:00.84 ID:???

しかしアンチアスカの発狂っぷりは凄いな
基地外病院逝け

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:50:05.79 ID:???

牢屋に入れられたシンジがどうやって脱走するのか気になるな

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:50:28.12 ID:???

>>584
マグマダイバーで助けてただろ
アニメ見てないのか
無意識だろうが助けた事実には変わりない

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:51:57.75 ID:???

間接的にフェミを批判したかったんだと思う
あのセリフは男はもちろん女も不快に思ったのが多いだろうな
戦場ですら男は女に手を挙げるなとかクズすぎ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:51:58.41 ID:???

マッチ連投荒らし乙
通報してくるわ。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:53:12.38 ID:???

姫を助けろ！ってセリフには何の意味もない
ただのフェミ発言

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:54:33.95 ID:???

>>593
「姫を助けろ」はお前にとってそんなに都合の悪い台詞だったのか？w

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:58:47.99 ID:???

>>594
意味がないということにしないと耐えられないんだろうなとは思う

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:00:04.68 ID:???

「アスカが姫なんてヤダヤダヤダ！シンジ君はレイちゃんとウエディングエンドになるんだもん☆ﾐ」

・・・これじゃバカじゃなくてガキね。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:00:21.99 ID:???

>>580
完全に主観だな

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:02:21.92 ID:???

友達が死んで落ち込んでる少年にさっきまで薙刀持って襲い掛かってきた女を助けろとか意味わからん

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:02:46.69 ID:???

>>597
お前って他人に言われたことをオウム返しするしか出来ないのな、マッチ
オリジナリティない奴だな

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:03:26.30 ID:???

シンジが何故サードを起こしたことにされてるのかシンでわかるはず

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:04:33.29 ID:???

>>599
プッw

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:06:03.31 ID:???

シンジがスケープゴートにされてるのかされてないのか完全にハッキリしてほしいな

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:07:28.81 ID:???

>>596
それは極端だけどそれに近い思考だろうな
貞エヴァ最終回の時も「シンジ試験落ちろ」とか呪いめいた発言してたし
要するに「物語及びシンジの行動が自分の思い通りの進行にならないなら、シンジは不幸になれ」ってことだな。
こいつらはシンジファンでもなんでもない

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:08:25.01 ID:???

あんな仕打ちを受けてヴィレの味方になるとは思えないな
カヲルも間接的に殺されたし、別の組織に入って戦うと思う

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:08:44.87 ID:???

>>598
お前の浅はかな考えじゃ一生理解できんだろうな

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:11:36.91 ID:???

>>604
カヲルを間接的に殺したのは制止を振り切って槍を強引に抜いたシンジだ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:11:55.80 ID:???

さっきまで自分と友達を襲い間接的に友達を虐殺した奴等に助けろだの言われてかわいそうだった

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:12:43.04 ID:???

カヲルの最大の死因は爆弾首輪だろ
ヴィレのせいでもある

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:13:32.84 ID:???

>>608
一番の原因はシンジだな

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:13:33.14 ID:???

カヲルを殺したヴィレやネルフの仲間になったらおかしいから別の組織に入るんだろ

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:15:56.45 ID:???

>>610
だからカヲルを殺した直接的原因はシンジにある

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:16:30.18 ID:???

>>610
おかしいのはお前の脳内だ
はよ頭の病院に入れや

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:17:20.66 ID:???

カヲルが自分の首に首輪つけたのが最大の原因だろ
あとカヲルは自殺したんだろ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:17:47.56 ID:???

>>591
現実の女兵士を馬鹿にしたような発言だもんな

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:18:10.94 ID:???

ヴィレがカヲルの死因に無関係なわけないわな

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:18:19.35 ID:???

シンジのミスではあるけど
殺したのは首輪なんだから
直接的原因はヴィレでしょう？

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:20:49.82 ID:???

ド素人なのに人類滅亡を何度も阻止しミサト達がビームで殺されそうになってる所も助けたのに
爆弾首輪つけられ牢屋に入れられ犯罪者みたいにされたのか

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:22:23.18 ID:???

一番の原因は首輪をつけたカヲルで２番目はヴィレだな

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:22:33.41 ID:???

カヲル殺害を計画していたのはゲンドウ
カヲルの死因はヴィレ製のDSSチョーカーの爆発
チョーカーが爆発したのはシンジが槍を抜いてしまったから

ゲンドウ＞シンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィレ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:26:24.31 ID:???

カヲルが自分で望んで爆弾首輪つけたんだろ
あと命の恩人のシンジに爆弾首輪つけたヴィレにも責任がある

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:36:59.58 ID:???

>>617
シンジはエヴァに乗ってインパクト起こせるからな
前に何をしてようがそれは関係ない

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:40:10.80 ID:???

>>621
そのエヴァを作ったのリツコやん…

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:42:38.06 ID:???

>>622
シンジにチョーカーつけるのはインパクトを止める為だよ？

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:43:40.70 ID:???

シンジはまた脱走するだろ。フォ―ス未遂のせいでさらに冷たくなっただろうし

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:07:43.73 ID:???

断罪LRS厨の浅薄さに辟易する
シンジはシンで精神的成長しなけりゃいけないというのに、また逃げ出してどうするんだ馬鹿

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:14:52.92 ID:???

姫はミサトの事

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:19:30.95 ID:???

アスカは最低限「女に手をあげるな」などとふざけたことを言わないよう成長して欲しい

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:26:46.24 ID:???

>>626
ミサトは元姫だな
もう王子は必要とせずに自ら戦っている

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:32:24.46 ID:???

姫を助けろって……
ある層がすごく嫌がりそうな台詞だなと感じてたけど………
案の定ある層の人達がこのスレで発狂してたｗ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:40:37.82 ID:???

リリンの王ゲンドウ
リリンの王妃ユイ
リリンの王子シンジ
リリンの姫アスカ

マリは何だろう？ただの猫ではないと思うがニャ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:42:08.42 ID:???

シンジとアスカは、もうリリンじゃないけどな

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:43:25.49 ID:???

>>630
マリはナイトだと思う

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:43:57.54 ID:???

連続で失敗したからって落ち込んでぐずってないで思考を働かせてせめてできることをやれって
仕事とかでも当たり前のことだよなとふと思った
これを叩いてる奴らはトシいくつなんだろう

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:49:31.53 ID:???

>>629
×このスレ
○この板を筆頭にネット中

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:58:53.26 ID:???

>>632
マリさんカッケー
♪的を狙えば～外さないよ～ん♪

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:18:44.69 ID:???

リリンのオヤジのほうが

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 01:01:14.15 ID:???

姫を助けろーはマリがアスカを大事に思ってるのが伝わってきてよかったね

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 16:31:32.86 ID:???

責めて姫を助けろ

欲求不満アスカをイカせて気持ち良くしてやれって意味

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:37:45.09 ID:???

>>630
序で綾波が幸福な王子を読んでたけど、そう考えると面白いね
リリンの王とか姫とかの呼び名には何か意図が込められてそうだ
王ゲンドウ
王子シンジ
姫アスカ
とすれば、綾波は幸福な王子にでてくるツバメか？

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 23:40:13.99 ID:???

ツバメが自己犠牲で王子を救って、王子と姫が運命的な再会果たしてめでたしめでたしは一度やっちゃってるからなぁ

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 23:59:47.45 ID:???

幸福な王子のツバメはオスだしアスカはリリンじゃないけどね
マリにとっては姫だけどシンジにとっての姫とは言い切れないだろ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 00:15:43.72 ID:???

>>641
そんなガチガチに当て嵌めなくても……
ただ「幸福な王子」「リリンの王」「姫」というキーワードからなんとなく連想しただけだよ
旧劇でも貞エヴァでも、最終的にシンジの異性として傍にいたのはアスカだったからね
もちろん新劇は展開が異なるかもしれないけど、
今のところ綾波とカヲルは着地点が同じになりそうだと思ったので、他キャラも同じかもな、と

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 00:30:22.48 ID:???

>>642
正直あと一本で誰とくっつくとかねーんじゃないの
Qの終わりでシンジの腕を掴むアスカに母親のようだっていう感想が出るとあぶねーwって思う
スキパラで言ってたような女に母親を求めるとうまくいかないっていうのと没実写を思い出す

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 00:43:36.88 ID:???

>>643
くっつくくっつかない別として、最終的に傍にいる異性がアスカの可能性はあるかも
アスカ28歳化はむしろシンジとアスカの関係を強めるための設定だと思うんだよ
鶴巻さんがシンジとアスカの関係は明確に立場が変わらない限り描けないと言ってたからね
そして今回アスカの28歳(実質)化で条件はクリアした。どんな関係になるかはまだ分からないけど

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 00:55:21.69 ID:???

>>644
28歳化っていうか非リリン化はSF設定に食い込ませようとした策って気がする
元々シンジとアスカは他人というより庵野の精神の中の一人って感じだからEOEで救われなくて
式日を経て自分を認識した庵野っていうのが式波に抱いてるイメージだな

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 02:21:53.44 ID:???

シンジはLＣLに溶けてたから14歳だよ
14年間死んでたようなもん

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 08:05:07.02 ID:???

なんか制作側の発言や意図やあの実写のあれこれを酷く勘違いしてる人々がいますね
あえて曲解してるのかもわからんが

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 18:40:52.16 ID:???

議論するほどの台詞でもないな

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 18:56:44.40 ID:???

カプ厨にとっては重要なんだよ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 18:29:39.01 ID:???

男なら姫を助けろ！ということで次回は真・男の戦いが描かれると予想する

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 21:28:07.61 ID:???

前時代的～バッカじゃないの
…やっぱりフェミへの皮肉っぽい

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 22:00:30.13 ID:???

>>651
嫁の影響かもしれんね。ミサトアスカマリには嫁が投影されてるらしいから

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 22:13:27.16 ID:???

>>652
旧作からアスカは庵野の自己投影成分強いから(ミサトやシンジも強いけど)
矛盾した要求持ってるっていう自虐かもしれない

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 22:52:48.20 ID:???

なんでレイを抜かすの？
つかそんなこと言ったらキャラ全員庵野が投影されてんだが

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 23:01:44.18 ID:???

投影がそこまで強くないからでしょ

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 23:03:28.22 ID:???

>>654
それらは式日のカノジョ分が多くて
レイはカントク分が多めだから

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 01:25:24.52 ID:???

>>654
レイには興味ないとは言ってたな
アスカが好きとも言ってた。EOE当時だが

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:03:36.35 ID:???

議論参加に協力を
エヴァ板強制ID導入賛否の議論スレ　その２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393584390/

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:26:57.21 ID:???

>>657
「綾波は自分の深層心理に近いと思うけどよく分からない。思い入れがまったくないし興味もないし一時期存在も忘れてました」
うろ覚えだがこんな感じだっけか。オタク憎悪してた時期だから本心かどうかは分からないけど。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:41:06.71 ID:4kBdcMIl

>>659
ヲタ嫌悪してた頃だからこそ本音ぶちまけたんだろ
実際にレイは5話以降、舞台装置としての役割しかなかったし
EOEにしろQにしろ、庵野色が濃くなるほどアスカの出番が増えて、レイの出番が減る傾向はあるな

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:45:06.47 ID:???

庵野　「相関図でいけばですね、無意識のシンジ君ってのは綾波レイで、
　表に出てるシンジ君が碇シンジで、理想のシンジ君っていうのが渚カヲル君」

レイとカヲルはシンジの分身
無意識のシンジは「そう、よかったわね」とか「ならそうすれば？」とか言うわりと醒めた性格らしい

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:50:18.20 ID:???

>>661
シンジはカヲルみたいになにか達観してるような性格になりたかったのか

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:01:59.42 ID:???

>>662
庵野　　「シンジ君の理想の男の子の、ネガティブなところとはまったく逆の
逆シンジ君として出なくてはいけなかったはずなんですよ。理想のシンジ君」

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:13:15.59 ID:???

>>663
わざわざ書き起こしてくれてありがとう
この設定は新劇でも引き継がれてるのかね
「どんな時にも希望は残ってるよ」とか「シンジ君は安らぎと自分の居場所を見つければいい」
とか、どんな状況だろうとポジティブで前向きな姿勢ではあったが

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:06:45.18 ID:???

真相は誰にもわからない。庵野にもわからない。もうわすれてるから

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:16:28.22 ID:???

キャラの根本的な設定くらい覚えてるだろさすがに

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 04:31:47.18 ID:???

LAS厨にとったらシンジはアスカが好きなだけ見下し罵倒し殴れる下僕じゃなきゃダメだからな
だからシンジの成長やシンジが強くなることを絶対に許さない必死にこき下ろす
カヲルはアスカと同格だと思ってるからカヲルが相手じゃ都合が悪い

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 08:22:09.99 ID:???

>>667
LAS人以外が面白がってやったかもしれないことを信じてバカみたいじゃない？
LASはシンジもアスカも好きっていうのが前提なんだからキモい荒らしがそういうことをしたって簡単に分かることなんだけど

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 11:54:10.33 ID:???

LAS人が一番シンジの成長を望んでるんじゃないか？
シンジストとかLRS人はシンジを闇堕ちさせたり幼児化させたりまったく成長させる気ないけど
LAS人はシンジが再び皆のために立ち上がることを望んでるはず

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:00:43.29 ID:???

>>668
スカオタ以外が膨大な時間費やしてアスカマンセーオナニーFF書くわけないだろ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:01:36.75 ID:???

アンチLASがシンジをこき下ろしてるLAS厨叩く→シンジをこき下ろしてるLAS厨が逆ギレしてアンチLASやシンジスト、LRS人を叩く→さらにアンチアスカ、アンチLASが増える

本当にこの繰り返しだな

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:03:03.78 ID:???

シンジとアスカがくっつく→シンジスト、LAS厨以外のスカオタ、LRS人が怒る
シンジとレイがくっつく→LAS厨が怒る
アスカとカヲルがくっつく→誰も怒らない

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:38:11.76 ID:???

FFとかってSSの昔の呼び方？
だとしたらこのアンチアスカって相当年食ってんじゃね？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:56:56.55 ID:???

多分被害妄想がほとんどだと思うわ
ちょっとでも自分の気に入らない描写などがあると全部ああでこうだと断定する典型的キチガイかと

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 14:04:09.42 ID:???

シンジとアスカがくっつく→普通
レイとカヲルがくっつく→普通

普通に考えてこれだろ
シンジとアスカは似た境遇だし、レイとカヲルも似た境遇

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 14:14:02.80 ID:???

EOEと破でシンジ嫌いのアスカ人がかなり増えただろうな
アスカ嫌いのシンジストもQでさらに増えただろうけど
庵野はシンジストとアスカ人の仲を悪くしたがってるとしか思えない

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 14:20:19.76 ID:???

ゲンドウ「自分の願望はあらゆる犠牲を払い、自分の力で実現させるものだ」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、けど綾波だけは絶対に助ける！！」
冬月「お前の生き様を見せても息子のためにはならんとするか。私はそうは思わんがな」

シンジはシンで完全にレイ以外どうでもいい人間になるんだろ
シンジがゲンドウの生き様を真似るフラグは立ってる

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 14:22:50.32 ID:???

シンエヴァは>>677が発狂するような展開になるよ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 14:24:26.45 ID:???

シンジはもう失うものが何もないな

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 15:18:57.97 ID:???

>>679
アスカを失わないために立ち上がるんだろ
そのための「姫を助けろ」だと俺は思うよ

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:27:30.54 ID:???

シンジの行いを棚にあげてヴィレを叩きまくるジスト

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:59:07.31 ID:???

>>1
ｱｽｶは龍宮城の姫だった､というだけの
事ですよ?議論なんて不要ですから

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:03:06.37 ID:???

>>680
その意味するところはレイは全力で助けるがアスカはなにがあろうと助けないってオチだよ

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:12:20.26 ID:???

むしろアスカには助けられそうだしなぁ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:17:03.54 ID:???

冒頭でアスカを助けてるからね。そしてラストでアスカがシンジを助けた
エヴァが繰り返しの物語なら、もう一度シンジがアスカを助けるよ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:27:56.03 ID:???

アスカを推してマリとレイを脇役に降格させたのにはそれなりの意味があると思う

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 06:50:51.44 ID:???

庵野もシンジストにアスカ嫌いが多くアスカ厨にシンジ嫌いが多いことくらい知ってるだろうからシンジは無難にくっつけないかモブとくっつけるだろ
シンジとアスカがくっつけばシンジストとLAS厨以外のスカオタが発狂するし興行収入に響くだろうしな

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 11:29:26.43 ID:???

EOEと破の影響でシンジ嫌いのアスカオタがかなり増えただろうし
シンジストもアスカ嫌いばっかりだろうしほとんどの人が得しないで発狂するカプだよな

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 11:49:12.73 ID:???

カプオタの反応を気にするようなスタッフじゃない
特に庵野

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 11:57:03.90 ID:???

興行収入のことはかなり気にしてそうだけどな。当たり前だけど

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 12:04:26.58 ID:???

誰と誰がくっついたとか興行収入に対して影響しないけどな
恋愛がメインの作品じゃないし

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 12:09:13.93 ID:???

シンジは無難に誰ともくっつけない可能性高いな

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 16:39:23.56 ID:YfB3NZV8

リリン
知らないの？
シンジくんは
僕と
くっついて
るんだよー！
ラブラブ
だよ！

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 17:38:01.59 ID:???

どんだけ頭イカれたLAS厨でも、
どんだけキチガイのアスカヲタでも、
あのヨダレ垂らしてPTSDまっしぐら廃人状態のシンジに、
アスカを助けろとは要求できないだろう

それをやってのけたマリは、クレイジーサイコLAS厨を名乗るにふさわしい。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 23:00:05.37 ID:???

以上クレイジーサイコの戯言でした

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 23:32:55.45 ID:???

>>694
浦島太郎ﾈﾀをｱｽｶにもということで姫
(龍宮城の姫)と言わせただけの事で
別にｸﾚｲｼﾞｰでもなんでもないんですよ

ﾏﾘにｱｽｶの事をどう呼ばせるか?
で､採用されたﾈﾀだとおもいます
ｱｽｶ=ﾘｳﾞｧｲｱｻﾝ→龍宮城の姫

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 23:38:24.01 ID:???

アスカは14年間怒りと悲しみを累積しながら我慢して戦ってきたわけだからね。シンジがきっかけで崩壊した世界で。その世界のために。
そんなことも知らないシンジは罪から逃げたい一心で槍を抜いてしまう。みんなから、世界から目を背けて。
そりゃマリもキレて姫を助けろと言いたくなりますよ。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 23:40:00.99 ID:???

シンジがいなければゼルエルに皆殺しにされてたのに？

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 09:54:26.50 ID:???

そこだよな
ラミエル戦もゼルエル戦も死にかけながら戦ってきたのに、そこはカウントされないw

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 10:47:33.16 ID:???

>>692
Qで描かれたのは、つまりシンジは自分が1番好きで他人は自分に優しくしてくれるかどうかだけ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 13:40:47.60 ID:???

>>698
カヲルがいなければシンジに皆殺しにされてた、の間違い。
カヲルが槍を投げてくれなければシンジが本番サードおこして全員死んでたよ
シンジが出撃したから皆が助かったってのは結果論でしかない

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 14:29:38.92 ID:???

それが結果論ならシンジが本番サードおこして全員死んでたというのも結果論では

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:20:03.95 ID:???

マリ最高

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:36:03.72 ID:???

マリはLAS派
エヴァの戦闘もワンコ君への恋もアスカの後方支援してくれる。
頼もしいニャー

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:38:41.31 ID:???

LAS派の皆が幸せになって
綾波厨がショックで痙攣起こすような完結編にしてほしいな
今はもうアスカのほうが人気あるし綾波優遇する必要が無い

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:45:55.64 ID:???

>>705
それはもう貞本がやった

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:52:10.76 ID:???

綾波厨はあの漫画の結末に気分を害してたけどまだまだ弱い
アニメ本編で、映画館の大スクリーンで多大なる苦痛を味わって欲しい
LRS派などという汚らわしい勢力が完全消滅するレベルの頼むわ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 20:20:22.08 ID:???

>>706
シンエヴァで貞漫画展開を逆輸入すれば大ヒット間違いなし。
シンジさんがカッコよくアスカを助けて男を見せるチャーンス♪

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 10:49:50.03 ID:MtECoWgS

今度こそ
僕が
シンジくんを
カッコ良く
助けて
どきゅーん
って
させて
みせるよ！
あは！

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 18:22:01.59 ID:???

カプ厨はマジいらん
しかしどのカプ厨も本物なのか疑わしくなってきた

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/20(木) 01:37:21.95 ID:???

断罪厨が消えればいいだけだ

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 13:33:02.85 ID:???

>>711
I NEED YOUにおけるｼﾝｼﾞの行動についてへの
意見って､みかけないですね

一言で言うと｢ﾙｼﾌｧｰ様の事情｣なんですが､我々人間が
口を挿む事では無い､という事なんでしょう

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 20:42:18.09 ID:???

王子を助けろ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:52:15.90 ID:???

>>1
マリオになれってことだよ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 04:47:04.35 ID:???

冬月「お前の生き様を見せても息子のためにはならんとするか。私はそうは思わんがな」

このセリフの方が気になる

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 22:19:26.33 ID:???

アスカを助けてシンジはアスカとエッチしまくると思う

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 22:25:23.26 ID:???

シンジは毎日オカズにしたり病室でオナニーしたりアスカに対する性欲が凄い

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 17:17:19.52 ID:???

眼帯で困ってるから助けろってことでしょマジレスすると
眼帯という単語がこのスレにないクソっぷりだけど

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 22:41:49.60 ID:???

糞メガネは目の前でシンジのせいでアスカが爆死してもぐずらずにシンジを助けようという気持ちになるんだよな？そうだよな？

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 22:50:28.14 ID:???

アスカは目の前でミサトと糞メガネが爆死してすぐにシンジに「僕を助けてくれないの？また自分のことばっかりだね」とか言われても一切文句言わないんだよな？

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 22:59:40.32 ID:???

アスカとマリが老化してたら痛さがわかりやすかったのにな

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 23:27:20.74 ID:???

カヲルは使徒だからマリにとってはどうでもいいんじゃないの？
使徒っていうのはつまり、そんな人間は現実にはいないってことだよ
ゲームの中の理想の登場人物と一緒

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 23:41:18.83 ID:???

>>722
その論法ならエヴァの呪縛やらで脱リリン化した連中もみんな消えそうだな
旧作の設定通りなら遺伝子的差異はほとんどないし
そいつらと使徒との相違点をどこに置くかっていう

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 23:49:02.09 ID:???

シンジがアスカを助けるためにインパクト起こすと思う

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 23:51:42.69 ID:???

レイを助けるために、の間違いだろうに

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 23:54:01.34 ID:???

>>723
そうなるとは思ったけど、
カヲルはもう生まれつきの使徒というか　魂から使徒でしょ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/25(火) 23:56:23.71 ID:???

シンジはアスカを助けて毎日オカズにしてた憧れのアスカと結婚して毎日激しく愛し合うと思う

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 00:01:53.28 ID:???

>>726
シンジはアダムの一部って設定が生きてれば
シンジの魂も使徒だからカヲルと一緒に消えた方が幸せなのかもな

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 00:02:05.71 ID:???

アスカもマリもミサトもシンジに殺されるだろうな

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 00:09:10.81 ID:???

シンジの願いはアスカに子供を産んでもらうこと

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 00:12:08.16 ID:???

シンジがアスカをカッコ良く助けてアスカが惚れ直してアスカがシンジに交尾させてあげるフラグ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 00:18:32.72 ID:???

シンジはアスカと添い寝したとき絶対ギンギンだった

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 00:20:50.86 ID:???

>>728
主人公まで根っからの使徒だった場合
人間ドラマではなく人外ドラマになってしまうが
それも斬新ではあるけどね

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 00:23:00.25 ID:???

姫ヲタ透けろ

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 00:24:04.33 ID:???

シンジとレイはプラトニックだけどシンジとアスカは絶対セックス中毒夫婦になる

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 00:29:58.23 ID:???

>>733
アダムの魂の片割れ同士が出会いと別れを繰り返してる人外ストーリーが根底にあるのかもしれないとは思ってる

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 02:28:55.23 ID:???

シンジとアスカのエッチは滅茶苦茶濃厚だろうね

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 03:24:15.21 ID:???

>>733
あの制作陣に、人外を主人公にしたドラマなんてのが
絶対にまともに描けるわけがないけどな。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 03:54:33.78 ID:???

シンジは結婚したら毎日アスカに甘えまくりそう

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 04:00:43.19 ID:???

シンジはアスカを殺すくらいなら迷わず死を選ぶくらいアスカを愛してるからアスカの味方になると思う

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 06:13:00.84 ID:???

旧劇ではシンジはアスカの首絞めてたけどな

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 08:43:58.57 ID:???

>>740
その文アスカじゃなく綾波に変えたほうがいいのではとマジレス

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 23:10:00.57 ID:???

糞メガネは目の前でアスカが爆死してもぐずらずにまったくピンチでもないシンジを助けるために動くんだな？

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 23:25:50.36 ID:???

キモヲタ糞メガネとDQNカタワヒスババア

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/26(水) 23:32:40.54 ID:???

【徹底議論】

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/27(木) 01:31:03.43 ID:???

>>720
「こんな時だけ女の子にすがって、逃げて、誤魔化して、、、
中途半端が一番悪いわよ！！」
byミサト

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/28(金) 15:59:00.17 ID:???

マリがシンジに言った「姫」はシンジにとっての大切な人って意味だろ。
シンジに罪を被せて爆弾首輪をつけて監禁しようとしたヴィレの一員のアスカを助けろじゃ基地外すぎる。
あの後シンジがヴィレに行ってもよくて爆弾首輪と監禁、悪ければ死刑だろうな、とてもアスカを助けるどころでは無い。
実際はブンダーが壊れて初号機がシンジを助けるパターンだろうな。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/28(金) 16:01:33.96 ID:???

>>746
男とか女とか関係ないだろ。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/28(金) 16:09:22.10 ID:???

>>746
全部ブーメランだなｗ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/28(金) 17:28:58.81 ID:???

短時間だから自演だなこりゃ
IDは必要のようだ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/28(金) 19:06:45.25 ID:???

>>749
ブーメランじゃないよ
シンジは男でミサトは女だからな
女々しいとか女の腐ったような奴は男に対して言われることで女に対しては言われない
わりと男勝りの女はそういう言葉を使いたがるもんだし草食系男子批判は文化人もよくしている

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/28(金) 21:47:48.53 ID:???

>>751
それはただの男性差別です。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/28(金) 22:43:40.79 ID:???

破とQのマリに共通すること
冒頭で歌いラストでメタ発言。
繰り返しの物語を意識した構図だと思う
「姫を助けろ。男だろ」シンジよ男になれというメッセージ
「ガキシンジ助けてくれないんだあたしを」ガキ=坊や。坊やはアスカを助けられない。坊やは一人前の男にならねば。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/28(金) 23:19:16.73 ID:???

アラサー女を絶望中の14歳のガキに助けろなんて酷いこと言うよな
自分を大人と思い込んでるガキを描いてるならすごい上手い描写だけど

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/28(金) 23:23:11.04 ID:???

>>753
旧作でもミサトがシンジに男なんだから我慢しなさいと言ってたしな

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/29(土) 05:37:25.82 ID:???

人に爆弾首輪付けといった姫を助けろとか基地外だな。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/29(土) 05:39:38.16 ID:???

>>756訂正
人に爆弾首輪付けといて姫を助けろとか基地外だな。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/29(土) 05:43:23.58 ID:???

>>755
ほんとミサトキモイな。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/29(土) 18:39:18.16 ID:???

マリのあの叱責は新劇で三本の指にはいる名シーンだと思う

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/29(土) 19:15:40.97 ID:???

誰の意見なのかわからんが
いかにもスタッフの言いたい事言わせたってシーンだな

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 10:30:20.67 ID:MAK9oVF3

むしろシンジが男を上げるならマリの発言に動ぜず詭弁と喝破して逆にアスカやマリたちを殺すことだな
アスカたちを殺すことでシンジは鉄の精神を身に着け成長できるからな

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 11:04:17.41 ID:???

>>761
それをやったら最後シンジは女子どもにも容赦ない極悪非道キャラの代名詞になる

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 11:53:52.01 ID:???

マリの株を暴落させたシーンだったな

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 13:47:47.46 ID:???

マリはLAS厨だったのか

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 14:17:43.96 ID:MUXI6558

カプ厨戦争勃発！！！！
勃発してくれ・・・！！（ﾁﾗｯ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 15:34:49.40 ID:???

近親厨の断末魔が心地いいな

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 19:10:14.21 ID:???

>>524
そんなやり方よりシンジは完全に義務感だけでアスカやヴィレを助けるほうが精神的ダメージは与えられると思うぜ。
一緒にいても楽しんでいない雰囲気は伝わるし、批判しにくい分、余計にイラつかせることになる。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 19:11:12.54 ID:???

>>761
でした

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 19:27:47.27 ID:???

>>767
義務感なら元々シンジはそんな感じでミサトたちが苛立ってたしねえ

あんたねぇ、なんでも適当に、はいはい言ってりゃいいってもんじゃないわよ!
いい覚悟だわ、と言いたいとこだけど、誉められると思ったら大間違いよ、碇シンジ君
あんたみたいな気持ちで乗られるのは、迷惑よ!
byミサト

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 19:37:51.87 ID:???

対比的に見せ付けられるのかもな
綾波には感情的な一面をみせながらもミサトやアスカにはいたって冷淡な対応
義務で付き合っているのだと知らされる、みたいな

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 19:48:40.21 ID:???

リツコのシンジ評
「人の言う事には大人しく従う、それがあの子の処世術じゃないの」

まあ思いっきり反抗もされましたけどね

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 19:55:12.90 ID:???

綾波ルートを選んだだけで都合のいいやつ呼ばわりされる理不尽さｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:07:47.06 ID:???

シンジは自分に無償の愛情を注いでくれる人間には強く依存してしまい、周りが見えなくなる性質があるんだよ
ゲンドウはそんなシンジの性格を利用し、母親の複製体であるレイを近づけさせて初号機覚醒に成功した
ゼーレも同じ理由でカヲルをシンジに近づけたのかもしれない
カヲルがシンジの罪を肩代わりして首輪を付け替えたしたおかげで、シンジは再びエヴァに乗る決意をしたわけだから
しかし結果としてシンジは綾波を助けられず世界は崩壊し、その世界を元に戻せずにカヲルは死んでしまう
そんなシンジに向けられた言葉は「また自分のことばっかり、黙ってりゃ済むと思ってり」

つまりスタッフはシンジの行動を肯定していないわけだ
ではシンジはどうすればいいのか？その答えがマリの台詞に繋がるのだと思うよ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:09:49.82 ID:???

一行目で既に間違ってるというのも珍しい

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:12:32.71 ID:???

結局シンジはミサトたちを殺すしか道がない
下手な和解は自滅の道
もしもあっちが和解を求めてくればこう言ってやればいいだけのこと
「（降参する気がないなら）死ね」と

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:13:55.43 ID:???

そう単純な話でもいない
参号機事件で激怒したシンジにミサトはレイの想いまで説明している
それを振り切ってネルフ去っているわけだしな

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:14:19.33 ID:???

Qアンチに荒らされまくってるなこのスレ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:18:32.67 ID:???

>>775
シンジはお前じゃないよ

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:20:50.55 ID:???

>>773
シンジが再びエヴァに乗る決意をしたのはミサトたちに目にモノ見せてやると
いう感情もあったからだろ

シンジはどうすればいいかと聞かれるとマリのセリフは答えではない
むしろ（自分を嵌めた一味でもある）マリのセリフを笑止な詭弁と喝破するほど
鋭くなってヴィレと戦うことこそで自立であり自己の確立ができると思うけどな

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:21:03.58 ID:???

>>776
でも帰ってきたんだな
レイの想いにこたえる、ただそれだけの為に

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:25:55.04 ID:???

破でシンジがレイを助けたのはよくあるアニメで勇者が自分の命と引き換えに小さな女の子を救ったのと同じ

って誰かが言ってたな

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:26:48.37 ID:???

シンジって一貫してないんだよな
あれだけ綾波に執着してたのにカヲルの優しさに触れたらカヲルに依存
しかしドグマではカヲルの制止を振り切って凄い形相で「ミサトさんだって！」と叫んで槍をズボッ
あれだけ綾波とカヲルに執着してたのにもう二人のことどうでもいいのかよと。
結局自分が罪を背負いたくない、それだけだったのか
そりゃ、また自分のことばっかり、と言われても仕方ないよシンジくん

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:29:48.21 ID:???

>>781
そんな立派なもんじゃないよ
世界がどうなってもいいとか言っちゃうくらいだから。あれは現実逃避とでも言うべきか

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:31:55.89 ID:???

>>781
綾波との積み重ね無視
典型的なタイプだな

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:37:13.17 ID:???

Qのシンジは一見すると世界のために動いているように見えるけど
実際は違うんだよな。「今の世界」をまったく考えてない。知ろうともしない。
破のシンジが「世界がどうなってもいい」だったのに対して、Qのシンジは「今の世界なんてどうだっていい」なんだよな
だからマリの「世間を知れ」というメタ発言はすごく的確だと思う

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:39:15.42 ID:???

>>782
シンジはミサトやアスカたちよりはジコチューではない
アスカこそジコチューの権化

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:40:55.96 ID:???

>>782
Qではどのキャラも支離滅裂だよ。
破の時点で既にだいぶ行動がおかしくなってたけどね。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:41:19.03 ID:???

>>785
まああれだけの扱いを受ければ「世界はどうなってもいい」なんて思えるだろうな
だからこそシンジをスケープゴートにして嵌めた一味のマリがほざいた
「世間を知れ」がまるっきり典型的なご都合主義の詭弁にしか見えんわけで

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:43:28.78 ID:???

結局「姫を助けろ」がマリの詭弁に過ぎないとはとっくに結論が出てるんだけどな
それをスカヲタLAS厨がまぜっかえしているだけのこと

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:46:16.41 ID:???

>>789
あの製作陣のことだからガチでマリが正しいこと言ってるつもりで描いてる可能性も否定できないｗｗ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 20:55:11.15 ID:???

まともな感性してる貞本がＱで脚本制作に参加してないのが痛いな

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:13:35.26 ID:???

シンジとくっつくのはレイかサクラだろ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:13:37.28 ID:???

>>790
さすがにそんな傲慢を制作側が肯定するのはないだろ…たぶん

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:16:10.04 ID:???

>>791
貞本エヴァ最終回でアスカを出したことで貞本の脚本能力も微妙って露呈したんだけどな
ただQスタッフがその微妙レベル以下のどん底なのは疑うべくもないことだが

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:19:24.94 ID:???

>>792
レイはいないものと考えたらいいしカヲルも死んだ
アスカやミサトはもはや自分の手で倒すべき宿敵でしかない
サクラもヴィレ側の人間である以上非業の最期を遂げる宿命
シンジは誰ともくっつかず一匹狼として生きていくだろうな

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:40:37.67 ID:???

制作側って言い方に草
庵野とか鶴巻って言葉を絶対使おうとしないんだよなｗ
徹底的に無視するスタイル

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:43:03.48 ID:???

庵野は明らかにミサトたちを肯定してただろ
ネットでのヴィレ批判に庵野や樋口がガチギレしたらしいしな

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:48:45.41 ID:???

>>795
サクラはミサトに踊らされてるだけだろ
トウジの妹だし助かると思う

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:50:21.98 ID:???

>>797
庵野がガチギレしたソースは？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:51:15.38 ID:???

サクラのためにシンジがヴィレの味方になるのはありえる
落ち込んでるシンジに唯一優しくしてあげるんだろうし

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:51:42.01 ID:???

>>746
仮にシンジが漢らしくミサトたちを「殺す」という選択肢を選んだら一番真っ青になるのはミサトだろうな
なぜならシンジをとことん舐めきってたわけだからそういうことが言えたわけだし

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:54:55.93 ID:???

シンジはさすがにミサト、アスカには愛想尽きただろうけど
サクラがいるから意外と闇落ちしないかもしれない

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:59:05.62 ID:???

闇落ちした結果が破ラストの覚醒なんだけどね

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 21:59:12.01 ID:???

>>796
制作側の誰に責任があるのかまではわからんから
名指しは避けるのは普通だろ。

>>797
あれでヴィレが肯定されると思ってたら
相当頭の中が残念だと言わざるを得ないな。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:00:07.78 ID:???

サクラがシンジを逃がすかサクラと一緒にトウジの所に行くと思うね

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:01:52.95 ID:???

サクラはスパイであってほしい

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:03:41.85 ID:???

>>804
ヴィレを全肯定しているわけではないが
問題はシンジを大きく否定しているように見えることだね
制作側が破のシンジを肯定してたらびっくりだね

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:07:59.90 ID:???

スパイと言えば加持だけど加持がミサトたちを見限って反ヴィレ組織を立ち上げてる可能性があると思う
そこにトウジやケンスケに旧戦自の連中（例えばマナとかムサシあたり）が集結してる可能性も考えられるな

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:11:12.44 ID:???

>>807
制作側は破の最後のシンジをきっぱりと否定している
逆にヴィレについてかなり思い入れがある様子
特にミサト・アスカ・サクラ・ミドリがお気に入りらしい

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:13:36.83 ID:???

タラコって製作者に人気あるの？ソースは？

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:15:47.24 ID:???

トウジは生きてるだろうな
シンジの力になるはず

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:15:58.22 ID:???

>>809
>制作側は破の最後のシンジをきっぱりと否定している

それはさんざん聞いたけどさ、「じゃあシンジはどうするのが正しかったの?」という質問に
制作側も含めて誰も答えられないわけよ。
可能な最善の行動をとったシンジを否定しても、観客の同意をまるで得られないわけだ。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:23:36.38 ID:???

加持「俺は葛城たちを完全に見誤ってた。君に葛城を助けてやってくれと言ったことを激しく後悔してる」
シンジ「加持さんもういいですよ。アイツら（＝ミサト一味）と戦えるなら僕は喜んで協力します」
加持「そうか」
シンジ「加持さん、特にアイツだけは僕がこの手でとどめを刺してやりますから」

シンでこんな会話が実現したら面白いけどな

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:24:36.54 ID:???

>>812
3号機までさかのぼって逃げない選択肢から始まって
行動じゃなくて精神的な問題までいくつでも考えられるじゃないか
それのどれかが当たってるんだろｗ
答え候補はたくさん出ているんだから、無理に正解を特定しなくても
正解がどうやら存在することはわかるだろ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:27:27.74 ID:???

>>812
制作側はミサト・マリ・アスカに「シンジの行動の否定」を投影させたけど
反って逆効果でシンジはミサトたちに嵌められカヲルはミサトたちに殺されたも同然の死に方をした
それがきっかけでシンジは廃人になった

つまりシンジやカヲルの災難は全てヴィレが悪いとしか映らんのだよな

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:31:49.50 ID:???

>>814
その答候補を一つも見たことがないんだが。
出してみてくれ。
具体的にシンジがどうしていたら、どうなって
劇中で起きたよりいい結果になったのかね?

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:43:01.94 ID:???

>>816
候補を出しながらしゃべったのに、見ていないとか
正解を特定しなくても正解が存在していることはわかると言ったのに
特定しろとか
もうちょっと会話になるように頼む

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:46:49.16 ID:???

>>816
答えが出しようが無い
ゼル戦でもミサトとリツコの無能さに足を引っ張られたシンジにはあれ以上の選択はない
「出ると負け作戦部長」を地で行く無能のミサトが結果を出せてたのはシンジやレイのおかげ
同じチルドレンでもアスカやマリはシンジやレイに比べれば貢献度はかなり見劣りする

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:49:39.97 ID:???

ずれてるな
作者は、行動が最善とか関係なくシンジを叩ける
精神的に間違ってたら行動が正しくても叩くことができる

破のシンジは精神的に未熟だったから、庵野によって色々な方法で叩かれている
未熟さに気づいてほしいからね

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:54:49.45 ID:???

結局ゼル戦でのシンジが取り得る行動はあれが最善
精神が未熟かどうかは二の次
それよりも精神的に未熟なパイロットのサポートすらも出来ない無能上司こそが大問題

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 22:57:47.15 ID:???

ド素人の少年が精神的に未熟なの当たり前だろ
全人類滅亡よりはレイ一人だけでも助かった方がマシだからシンジは最善の策を選んだ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 23:00:44.75 ID:???

レイが好きなんだろうよ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 23:03:17.82 ID:???

>>820
シンジの成長物語なら、未熟かどうかは大問題で
二の次どころか最優先に近いだろ
一回作品内から出てきて欲しい

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 23:33:03.35 ID:???

シンジ×サクラ（日本人同士）
レイ×カヲル（アルビノ）
アスカ×ケンスケ（ナディアとジャン）

ビジュアル的にはこれがベスト

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 23:41:37.77 ID:???

>>819
最善の行動をとったシンジをいくら叩いても
観客からみて説得力が皆無なんだよ。
Qとヴィレが叩かれまくっているのはそれが原因。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/06(日) 23:45:40.43 ID:???

>>825
それは
庵野はシンジを叩いていないと思うって意味ではなく
叩いているのはわかるけど、やり方がおかしいので説得力がないという意味だよな？

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 00:22:28.80 ID:???

>>826
そーゆーこと。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 01:20:06.98 ID:???

シンジの精神的未熟さだけを非難する内容だったらQはここまで批判されなかったと思う。
シンジの行動原理がどうであれ、シンジのおかげで人類が助かったのは事実なんだから。
そのシンジの行動さえも非難の対象になっているからここまでQは叩かれてるんだよ。
罰の象徴と称してチョーカーを装着させたのがまずかった。
別にチョーカーを出さなくても、ミサトがシンジに非情になりきれないというシーンを描くことはできただろうし
カヲルがシンジのチョーカーを代わりに装着する、以外でもシンジがカヲルに心を開くシーンを描けたはずだし
チョーカーがなくてもカヲルの頭部を切断できたはず
もっと脚本を練っていれば「破のシンジの行動を否定せず、あくまでも未熟な精神だけを否定」することができたはずだよ
そうすれば少しはヴィレに共感できたのかもしれない。現状ではヴィレは完全に悪者だよ。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 02:54:57.12 ID:???

>>828
要するに庵野は多分、「例え行動が正しくても、行動原理が間違ってたら駄目」という理屈だから
Qの槍抜きに序のポーズをトレースさせて
問題無さそうな序の射撃まで皮肉られているのもそういう理由

現実では行動の結果が全てで、何を考えてようが罪なわけない
でも何故か新劇エヴァでは中身が叩かれる
そう考えると、そういう法則は伝わってる脚本と言えるんじゃ？

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 09:21:24.37 ID:???

>>829
その叩き方があまりにも常軌を逸していて支離滅裂だから
観客には、叩いている側のネルフやヴィレこそが嫌悪の対象にしかならないわけだ。
結局制作側の理屈は、「シンジは、シンジだけはどれほど悲惨で絶望的な状況であっても
完全に正しい行動をとるだけでなく、行動原理まで完璧でなくてはならない、でなければ処罰する」
「一方で周囲の人間はどんなに無能で無責任で感情的で利己的で何もかもシンジに押し付けていてもかまわない」
となってしまっている。
これで観客の同意を得られるわけがない。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 09:50:00.63 ID:???

もっと簡単に言ってしまえば、命を助けてもらった相手が
助けてくれた人に対して、「俺を助けたのはついでだろうが? あいつだけ優先して助けるなんて許さないぞ!」と
逆切れしているわけだ。
これをみんなでやってるのがヴィレだから
観客からはヴィレは人間として最低限の人の道さえ外れた外道集団にしか見えない。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 10:08:13.97 ID:???

そう言わざるを得ない理由を次に後付してくれるから大丈夫

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 20:50:59.44 ID:???

>>823
未熟と言えばあれだけ手酷く裏切られながらミサトに対しての態度は未熟な子どもそのものだよな
成長物語というならシンジがミサトへの思慕ときっぱり訣別しミサト一味の裏切りを憎悪し
打倒ミサト一味に邁進するってことこそは成長物語としては面白い
ミサトやアスカを打倒するというのはシンジ自身の甘さを斬ることでもあり
ミサトたちを打倒することでシンジは人間的にも精神的にも大きくなると思えるけどな

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 20:55:51.01 ID:???

>>831
助けた助けないに拘るのは、物理的な結果しか見えていない
序ですら否定されるってことは、例え世界を完全に救おうが、その戦果が関係ないってことだ
勝てばいいでしょ？とか序の前半で言っていたのも伏線だ
それが駄目だというのが庵野の考え方であり、キャラも同じように考えてシンジを罰している

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 21:03:51.66 ID:???

シンジが鬼となり鉄の意志でアスカやミサトたちを討ち果たせば従来のヘタレイメージは
一掃される上に好感度アップ、さらにはシンを見に来た観客も一部を除いて盛り上がるはず

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 21:04:51.52 ID:???

>>834
それが制作側の考えというのはわかった。
だがその考えは大多数の観客の同意を得られないってことだ。
それも単に同意を得られないだけじゃなく、大多数の観客は
強烈な嫌悪感を持つだろう。
同時に、制作側が正当化したいらしいヴィレは
観客から最低の外道集団とみなされるだろう。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 21:08:00.19 ID:???

>>834
庵野はともかく他のキャラにはシンジを罰する権利はない
その論理からいけばシンジがシンで自分を罰したつもりでいるとされるキャラたちを皆殺しにしたとしても
シンジの行動は正しいということになりミサトたちこそ因果応報と言う事になる

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 10:15:06.15 ID:???

逆に言えば動機が純粋なら結果がどうなろうといいってことだよな
要するに牟田口は最高に正しいってことだ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 15:14:59.94 ID:???

Ｑの主人公に対する仕打ちは凄まじい。強烈な悪意がこもっていると感じた。
なぜシンジはあれほどまで叩き落とされ惨めな姿を晒されなければならなかったのか。
Ｑでは破のラストのシンジの全てを否定している。
行動に対する否定＝罰の象徴DSSチョーカー、サードインパクトのトリガー
行動原理に対する否定＝「ガキ」「世間を知れ」「また自分のことばっかり」などのセリフ
結果に対する否定＝綾波を助けていなかった

明らかに観客に「冷や水をぶっかけてやろう」「ショックを与えてやろう」というような悪意が芽生えていると感じた。
破を見た観客の反応が気に入らなかったのか？
破のラストシーンを「退行」として描いたつもりが「成長」と捉えられてしまったのが気に触ったのだろうか。
しかし「成長したように見せかける」演出だったのは間違いない。
ということは観客のシンジへの絶賛はむしろ狙い通りといったところか。
全てが想定内ならここまでシンジを否定する必要はないような気もする。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 15:52:19.51 ID:???

>>839
ここに全ての答えがある
【これは成長では】破には皮肉が満載12【ない】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1390880094/

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 17:37:10.64 ID:???

どう見てもヴィレの扱いの方が酷いけどな
シンジは同情されてるけど

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 18:32:29.99 ID:???

作品内ではミサトらが正義で扱い良いやん

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 18:40:42.38 ID:???

シンジとミサト達が戦うんだな

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 18:42:46.14 ID:???

>>839つまり庵野はエヴァオタを叩いてエヴァオタをエヴァから少しでも引き離し自分やその他のスタッフの首を絞めようとしてるのか
そんなことして意味あるのか？

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 18:49:20.34 ID:???

>>844
当人たちはあれで評価されると思ったのだろうさ。
もう観客が望むものを作る力がないということ。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 18:53:52.11 ID:???

庵野は２度も同じ過ちしないだろ、エヴァオタ批判して損したのは庵野だし
エヴァオタをボロカス批判しなかったらもっと大儲けできただろうにな

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 19:05:06.93 ID:???

>>845
信者A群が望むものは作らない　しかし信者B群が望むものを作る
ただしA+Bが同時に満足するものは不可能だ

その場合A群はどうするべきか
よろしいキャラヘイトとB群叩きと監督叩きだ
あとBにしたら絶対に儲からないぞと脅す

その行動の正当性がわからない
正しいとは思ってないだろ？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 20:24:36.19 ID:???

>>844
違う
庵野は自分の思いをアニメーションという形で発信してるだけ
Ｑにも様々な思いが込められている
その中には破のシンジに対する思い。破を評価した観客への思いが含まれている
庵野はただ自分の気持ちを素直に表現してるだけなんだよ
ただ観客の心を快楽で満たすだけの作品だったらいくらでも作ることは可能だよ
でもそれでは思いは伝わらない。庵野にとってアニメ制作は客を喜ばせるためではなく自分の思いを表現する手段なのだから

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 20:59:32.69 ID:???

庵野なんて嫁さんの前でライダーベルトつけて喜んでる痛いおっさんなんだからさ、
信者にしろアンチにしろ、庵野の言うことにそんなにマジにならないほうがいいんじゃないの。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:01:33.52 ID:???

結局庵野が思ってることとファンの考えは違うってことだよな
庵野はヴィレ＝正義、シンジ＝悪として描くつもりだったろうけど
結果的にはヴィレ＝偽善者集団にして巨悪集団、シンジ＝あくまでヴィレに刃向かう狼
といった構図にしか見えない

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:08:48.40 ID:???

庵野はシンジを狼にしいのかも知れんよ
ヴィレという偽善を噛み殺す牙になることこそ成長なのだ、とするのかもな

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:14:39.72 ID:???

シンジはヴィレに刃向かってないぞ、悪意と爆弾を突きつけられたら逃げただけで。
ヴィレも別に巨悪ではなく大愚であり、シンジは年相応には愚かだと思うけど
ヴィレの愚かさは作中で指摘する人間がいない。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:17:30.51 ID:???

>>850
相手が何を言おうとしたかはわかるんだろ

「あんこ食いたい」と言った人が居て
滑舌が悪かったのか、相手の耳が悪かったのか
「ウンコ食いたい」と言ってるように聞こえた（結果）
で、そいつにウンコ食わせたら駄目だろ
お前らがやってるのはそういうこと

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:19:07.69 ID:???

>>852
最初は逃げてたけど後でしっかり刃向かってる
ヴィレは愚かなる悪だろうな
シンジは黒波を利用してヴンダーから脱出したやり方を見れば決して愚かではない
脱出時にミサトへの捨てゼリフを見れば人並み以上の反骨心は有している

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:22:33.21 ID:???

>>853
何を言おうとも大多数のファンはヴィレが正義だとは思っていない
Qを見て本気でヴィレが正義だと思ってるようならミサト一味と同質の人間ということ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:27:47.85 ID:???

>>854
復讐という確固たる意思を貫く話は最近のトレンドでもある
エヴァはそれを模すのかもな

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:29:12.64 ID:???

>>855
一部のキャラが好きなだけで
庵野の作った話が嫌いなのはエヴァファンじゃなくてキャラファンだろ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:32:14.39 ID:???

>>855
というか庵野が、ミサト一味と同質じゃないのか？
なんでそんなやつの作ったものを観て、そんな作品の板に居るんだ？
逆に言えば、何が好きで残ってるんだ？
何の希望もないはずだが

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 21:55:28.26 ID:???

>>851
ミサトたちを殺すことでシンジは成長できるのは確かだけどな
もっとも成長どころか生きるためにはどのみちミサトやアスカたちと訣別し戦うしかない

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:15:07.28 ID:???

>>853
シンジに「ヴィレは巨悪だから滅ぼせ」というのは、作者の意図に反する極論だと思うけど
ヴィレが悪どころか愚かでも無く、シンジへの対応含めて適切だっていうのは有り得なさ過ぎて
本気で作者が意図してて、最後までそれを貫く気があるのかさえ分からんのよ。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:23:30.46 ID:???

ネルフ：悪にして智謀に長ける
ヴィレ：悪にして狡猾にして愚

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:25:06.72 ID:???

ネルフは「計画通り」と言ってるだけで行き当たりばったりにしか見えない

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:28:40.69 ID:???

ゲンドウのインパクトが止まった時のセリフは負け惜しみにしか聞こえなかったw

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:31:48.75 ID:???

ゲンドウはさほど知恵はない
ミサトはともかくリツコやマリのほうが知恵は上

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:35:02.12 ID:???

だけに腹立つんだよな
詐欺師のようなやつらだ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:37:19.74 ID:???

>>864
せめて姫を助けろとか言っちゃうような奴が知恵あるの？

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:41:43.96 ID:???

衰弱しているのを良いことに小賢しく利用、洗脳しようとしてるんだろ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:44:54.91 ID:???

マリはゲンドウの手の内を読んでるっぽい感じがするが
手の内を読めると言ってもマリ自身は決断力やその先の知恵が無い上に
リーダーが脳筋のアスカでさらにその上が愚将ミサトだからどうしようもない
それに引きかえゲンドウや冬月はイレギュラーな事態が起こっても冷静

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:47:46.56 ID:???

>>860
貫かないで路線変えるにしても根幹に変更ないでしょ
シンジは世界を意識できてないし、ヴィレは私怨とはいえ一応意識してる
この違いを覚えてほしいんだけど
それ以外は些細な問題でしかない
それ以外の功績も失敗も、テーマに関係してない

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:49:19.07 ID:???

>>867
戦ってみてシンジの強さや恐ろしさを知ったということでもあるんだろうけど
アスカは訓練レベルの天才、シンジは実戦での鬼才

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:52:35.28 ID:???

ヴィレに対する私怨で世界を滅ぼすというのはシンジならあり得るパターン
その果てに待つのは今度こそ誰とも和解できずひたすら恨みを抱かれ続ける永遠のぼっち状態

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 23:31:54.21 ID:???

>>864
ネルフを冬月と二人で運用してるゲンドウは有能だろ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 23:35:04.52 ID:???

>>841

自　己　紹　介　乙　！

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 23:35:37.52 ID:???

ネルフ（＆シンジ）を巧みに「人類の敵」に仕立て上げたところを見ると情報戦謀略戦は意外とミサトの方が上かも

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 23:36:30.86 ID:???

>>873　レス間違い

>>871 の自己紹介なんかイラネ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 23:39:01.87 ID:???

>>874
被害妄想はアンチスレでやれ基地外

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:10:41.59 ID:???

サクラはマジで重要なキャラだと思う
生きる気力をなくしたシンジの心の支えになりそう

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:13:54.67 ID:???

>>869
まあ序から「人類を守るなんて実感湧かない」って言ってるしね。
破では世界じゃなくて身近な人の為に戦ったら否定されたので
シンでマリの言うとおり世間を知って、心から世界の為に戦うようになり
行動原理も理想的、かつ完璧な結果も出せるようになるのがシンジの成長ってことかな？
そのテーマの前にはフォースもカヲルの死も瑣末なことで、ヴィレでは無くシンジの反省材料でしかないと。
ここの意見に沿って作者の考えと今後の展開を想定したらこんな感じかな。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:20:20.70 ID:???

>>877
シンジの心の支えとしてならトウジを出した方がてっとり早いんじゃ。

サクラはヴィレの中ではまともだけど、状況を把握してないシンジに
（エヴァにシンクロできなくなって）良かったですねーとか、微妙にズレてる。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:20:56.03 ID:???

レイとサクラだけがシンジの心の支え

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:21:58.85 ID:???

>>879
トウジもシンジの味方になるだろ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:24:25.77 ID:???

敵か味方か善か悪かの二元論しかない馬鹿
アンチアスカのジストはアスペっぽい思考だな

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:26:16.68 ID:???

アンチアスカは合ってるけどその後にジストとか言ってるあたりこういう奴らも迷惑物対立厨だな
LASアンチと変わらんな

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:27:28.75 ID:???

サクラはヴィレで唯一シンジに親切にし優しくするだろうからシンジが惚れる

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:30:57.59 ID:???

>>878
ここっていうか俺個人の意見でしかないけど

理不尽だけど、観客もその成長を望んでないとおかしいんだ実は
序で世界がどうこうと大きく問題提起して、破で反復させて、最後には解決する流れが必要なはず
一度提出された問題は解決されないと気持ち悪いはず
それさえ解決すれば姫なんてどうでもいいんだよ極論を言えば

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:32:36.00 ID:???

>>884
サクラは愛想こそいいがシンジへの警戒心も強調されてたので、
フォースの後でまで親切にするかは怪しい

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:36:38.93 ID:???

サクラがミサトやアスカよりは100倍マシなのはガチだろうな
監視役なんだからシンジと仲良くするだろ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:49:15.99 ID:???

レイがママンのクローンだとバレたので、サクラに現実逃避するとか
都合のいい奴ねぇ笑

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:55:36.25 ID:???

シンジが惚れるとしたらレイかサクラくらいだろうな
他はクズばっかりだし

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 00:57:50.69 ID:???

>>885
一番の問題は、あと映画一本でシンジが
「ヴィレ含む世界を守りたい」という心境になり、観客もそれに感情移入できるかだな。
Ｑの時点（世界はすでに真っ赤、知り合いも激変、理解者は行方不明）じゃ
「フォース放置してカヲルがシンジと生き残れば良かった」って腐女子や、
シンジが初号機にぽか波と引きこもるＥＮＤを望むカプ厨が多くても無理もない。
Ｑで無かった一般人の描写を入れたり、ヴィレに態度を軟化させたり、
加持やトウジを出してシンジを絆させるくらいしか思いつかんけど。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 01:02:06.47 ID:???

>>878
破が否定されたのは身近な人のために戦ったからじゃなくて
身近な人さえ助ければ世界なんてどうでもいいとシンジが思ってしまったからだよ
もっと言うと自己満足なんだよあれは
綾波はシンジとゲンドウの仲を取り持とうとしてて、世界の滅亡なんて望んでないから
シンジは綾波の気持ちも全然考えてないってことになる
そのシンジの心理を分かりやすく描いたのがQのドグマシーン
あれはシンジに関しては破のラストのtake2みたいなもんで、行動原理はまったく変化してないんだよ
「槍を抜いて世界を元に戻したい」「カヲル君のために槍を抜く」
など、一見すると他人や世界のために動いてるように感じるけど
今ミサトやアスカ達が生きてるこの世界のことはまったく考えてなくて
カヲルの気持ちも考えてないんだよ。カヲルは制止してるんだから。
その後の「世間を知れ」や「また自分のことばっかり」等のセリフはシンジの心理説明描写なんだよ

ではシンジはどうすればいいのかというと、自分のためではなく誰かのために動くこと。
そのためにはこの世界の状況を知ること。この世界で誰が何をしているのか。
劇中でミサトとアスカに対して二度も「分からずや！」と言っているが
シンジはミサトやアスカの気持ちを分かろうとしなければならない。
ミサト達が何を思い何に向かって生きているのか。それを知る必要がある。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 01:14:43.56 ID:???

世界から目を背け他者との関わりを避けてきたシンジ
Qのラストでは目の前には広い世界。隣には他者。間違いエヴァは希望に進んでいる

893 ：892：2014/04/09(水) 01:16:04.35 ID:???

×間違い
○間違いなく

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 01:21:55.61 ID:???

シンジとサクラは日本人同士だし似合ってる

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 01:28:45.07 ID:???

>>890
その辺は予想できない斜め上展開でなんとかなるんじゃないの
ゴールは見えてるはずだから経路に不安でもどうにかなる

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 01:58:58.71 ID:???

>>891
「また自分のことばっかり」の「また」が何を指してるのか疑問だったのだが、
まさかアスカは直接知らないはずのレイ救出、それもシンジの心の声のことだったのか？
槍抜きが自分の為で自己満足だったってのは理解できるけど、
命懸けで他人を助けるにあたって、世界のことや相手の心情まで深く考えなかったのが
「自分のことばかり」って最早言葉遊びだし、ましてアスカに言わせるんじゃ思い当たらなかったよ。

「世界の状況を知ること」はさっさとそうしろというか、Ｑシンジの無知はほぼヴィレの責任。
ガラスパンチして言いたいことだけ言ったアスカの複雑な内心まで察しろというのは無理がある。
ネルフに来てからは、状況を把握しようとするのが遅く
カヲルの素性にも無関心なのは、意図的な描写なのか話の都合なのか分からなかった。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 02:13:11.55 ID:???

>>894
綾波もだよ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 02:29:40.02 ID:???

>>896
＞世界のことや相手の心情まで深く考えなかったのが

その部分こそ庵野が最も重視している点だと思うよ
シンジの成長物語においてシンジの行動原理は一番重要な部分
「綾波さえ助ければ世界がどうなってもいい。綾波の気持ちさえどうでもいい」
これはもう自己中以外の何者でもないでしょ。
Qでもシンジが拘ってるのは「綾波を助けた」という成果であって、綾波本人の安否はさほど気にしてないんだよ
だから助けてなかったという事実を知らされても
具体的にどうやって保管されていて助ける手段はあるか？などは一切聞かなかった。
それはシンジにとって大切なのは綾波本人ではなく、「サードインパクトを発動させてまで手に入れた成果」だから。
カヲルの最期でもシンジは「僕のせいなの？」「僕はどうすればいいの？」などぐずっているだけでカヲルのことは気にしてないんだよ
これらが「また自分のことばっかり」というセリフに繋がるわけだ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 03:03:12.32 ID:???

本当に、新劇シンジは自分の感情まかせに暴走して自分の殻に閉じこもり自己完結してしまう悪い癖があるね
破ラストもＱラストもそれで失敗した
マリが世間を知れ（周囲のキャラの気持ちも考えろ＆ネルフに都合よく利用されてんじゃねー）
と、説教したくなる気持ちも分かるほど自己中だ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 03:36:16.10 ID:???

>>898
Ｑの言動に関してはその手の解説は何度も読んだし、ある程度同意できるが。
破ラストの「世界がどうなってもいいから誰かだけは助ける」ってのは、
世界がどうかなったらその誰かも無事じゃ済まないと分かってるから端から矛盾してるんだよ。
（意識的に世界を危険に晒しつつ、誰かの安全を確保しようとするキャラってのもいるけどね）
Ｑの描写から遡って考えるのではなく、あの台詞の時点で
「レイは滅亡なんか望んでないのに、その気持ちを全く考えてないから自己中」
と受け取ったとしたら理解力や読解力ではなくて感性の問題だと思う。

＞これらが「また自分のことばっかり」というセリフに繋がるわけだ
だからアスカがレイ救出時の心理まで把握してるのはメタ視点にも程があるだろ。
シンジの成長物語だから、他キャラの言動が瑣末なこと扱いでおかしくなってるのなら残念でならない。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 03:54:10.02 ID:???

>>895
シンジはともかく、観客の過半数まで納得させられるような近道があるとは思えないけどなー
世界の状況を説明するだけでも尺とるのに、（説明はしないけど）ミサトやアスカの気持ちは分かれってことだろ。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 04:05:45.12 ID:???

EOEはミサトさんとのドライブ中にさらっとネタバレ
そんな具合に説明セリフで無問題だ
客が説明に呆れる感情が湧く前に
いつもの畳み掛け演出で次のシーンを持ってくるだろうしな

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 05:01:12.35 ID:???

>>900
＞メタ
その場にいなくても人は推測して真実に辿り着けるわけで
またQアスカには14年間実働し他人と過ごした経験が加味されている
だからシンジの言動が自己中だったことを理解できてる

お客も自分の経験から新劇シンジがどんな奴か(正しいか間違ってるか)判断してるし
リアルでの他人の評価も経験を元にしてるだろ？それと同じだよ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 07:09:41.20 ID:???

>>891
えーとね・・・・レイを助けようという意志がないと覚醒せず終わっていたわけなんだけど？
何度も出ているけどあのときのシンジにはあれ以上の選択肢はなかったわけ

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 07:10:41.45 ID:???

選択肢はどうｄめおいい
動機が不純

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 07:38:27.71 ID:???

>>905
つまり牟田口最高ってことか？

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 08:13:04.83 ID:???

>>900
制作側が根本的にアスペなんだと考えるしかないな。
なぜかキャラが、「そのキャラが絶対知らないはずのこと」を知っていたり
フィクション外の現実世界の事情や、この先の展開を知っていたりして
さらに他のキャラに「現実世界の事情や今後の展開を知っていることを前提の行動」を要求したりするわけね。
完全にアスペでないと思いつかない脚本だ。
だから観客から見て支離滅裂なのは当然。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 08:18:56.39 ID:???

もしかしたらヴィレキャラがシンジを憎んでいるのは
本編のどこにも描写されていない、客観的に見てヴィレキャラが絶対知ってるはずがない
「シンジはレイを助けた後どうするつもりだったのか」まで
なぜか知ってるからかもしれんな。

結局、どうしてあんな支離滅裂になったかを理解するには
そうでも考えるしかないな。
客観的に見てこのキャラは絶対に知らない情報を、なぜか理屈を超えて知っているという
アスペ視点で考えてみるしかない。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 08:31:34.11 ID:???

>>907
お前アスペ臭いな

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 08:59:12.20 ID:???

またエヴァと2ちゃんに翻弄されておかしくなっていく人が

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 09:40:23.03 ID:???

>>903
旧作ならまだしも破のアスカってシンジと大して付き合い長くないよね。
Ｑまでに精神的に年食っていく中で
「今思えば自己中な奴だった、レイを助けようとしたのも自己満足に違いない」
と確信できるほどの経験やエピソードがあったとは思えない。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 12:25:02.96 ID:???

同居生活シーンはテンポよく見せていったな

短い尺の中でどんどん仲良くなっていってたな

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 12:31:35.78 ID:Hy+0npDH

>>890
「世界を救う」という結末がシンジの成長を
ドラマで示すのに必須とは思わんよ。
極論を言えばシンジの力及ばず何ら結果を出せなくてもよい。
シンジの心の持ちようさえ変わればそれで良い。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 13:21:15.21 ID:???

だから890では救えるかより、救いたいと思うようになる変化に感情移入できるかを心配したんだよ。
シンジがヴィレを滅ぼせってのは極論だけど、加持やマリにああは言われてても
現時点でシンジに心からミサトやアスカを守ろうとして欲しいとは思えない。
彼女たちは大きく変わらず、シンジだけが理解と成長を求められるのは目に見えてるし。
あの世界とヴィレのクルーにも魅力が無くて、守りがいと戦いがいが無いけど
シンになって今さら新キャラたちを掘り下げられるのもなあ。
Ｑで出なかったクラスメートを出すくらいしか思いつかない。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 14:02:18.30 ID:???

>>914
彼女達も変わるんじゃないすか？
元から課題キャラでしょ　成長要員
テレビ版最終回でも、パイプ椅子に座らされたキャラ
こいつらは問題を抱えてて、みんなで成長していけないといけない
逆に、こいつらは絶対善ではないし、絶対悪にもなり得ない

あと俺は句読点の無いQ信者ね
別のQ信者が来てくれてから寝たけどね

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 14:08:38.36 ID:???

旧作以後全く結果を出せなかったどころか会社一つ潰した庵野の自己正当化みたいだな

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 14:27:08.24 ID:???

ミサト達は変わってると思うよ
14年すっ飛ばした狙いは、シンジ以外のキャラを成熟させることに意味があったと思う

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 14:37:02.35 ID:???

だからここからはもう変わらないだろう、かつての情や本音を見せる程度の描写はあっても。
あれですでに成熟してて、ヴィレを飛び出したシンジが未熟なだけってことになってんだろうから。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 15:01:13.12 ID:???

ろくに説明もしなくシンジに逃げられても責任取らないミサトや
感情爆発させて悪態しかつかないアスカが
成熟した大人には全く見えないんだけどねえ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 15:57:03.47 ID:???

215 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2014/04/08(火) 23:07:23.83 ID:???
破ミサトは子供にとって都合のいい保母さんのようだった。
Qミサトはレジスタンス組織の船長となり自ら戦っている。ネルフに所属していた責任を取り厳しい世界で生き抜いて来た大人のたくましさを感じた。シンジを殺せなかったのはやはり情があるからだろう。
ミサトを批判する精神的ガキには分からないんだろうが。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 17:49:34.30 ID:???

ただコピペを貼るのは自分の言葉で意見できない人だと思っている

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 18:20:24.20 ID:???

「葛城を守ってくれ」という加持からの頼みはゼルエル戦で果たされたはずだが
Ｑでの扱いを見るとノーカンどころかマイナスになっちゃってるな。
シンで改めて、不純でなく心から相手のためにという行動原理でミサトを守れば合格になんの？
首輪の爆発はどうせシンジが全部背負うんだろうけど、
あそこからどうしたら「ミサト達を守れて良かった！」という話にできるか想像もつかん。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 19:29:58.83 ID:???

>>922
そもそも子供に「大人を守ってくれ」という
加持ってそれでいいのか？って思うがな。
あそこはミサトにシンジ君を守ってやってくれと言うのが
本来の加持だと思う。
ということで、加持のあの発言にも何らかの
裏設定があるんだと思う。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 19:35:42.81 ID:???

コピペを貼られるのは
きちんと書いても無駄な奴
と思われてる証

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 19:38:04.82 ID:???

つまり、あそこで加持のいう通りにするのが良いことだとは
到底思えないので、加持のいう通りにしたからどうのこうのと
議論するのがナンセンス。

そもそも子供にとってすべきなのは勉強や自分自身の成長
であって誰かや世界を救うことでは無いはず。
旧シンジはそこら辺決してポジティブにエヴァに乗ることは
無かったので許せるが、
新劇のシンジは何かを救うことに前向きになりすぎて
自分自身の成長を疎かにした。それこそが新劇シンジの
罪であり、そのツケをQで払わされているということだ。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 19:41:58.89 ID:???

議論じゃなく独り言スレになってる

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 19:45:05.19 ID:???

マジレスすると
加持はスパイだからゲンドウの計画を知ってたんで
しかもそれを知ったらミサトは（インパクトを憎んでいるので）ゲンドウと戦うだろうってこともわかるんで
だからミサト側についてくれって言っただけでしょ
大人とか女とかミサトが感じ悪いとかどうでもいいから
陣営の敵対構造考えなよ

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 19:45:26.53 ID:???

自分の意見も添えずに他人の言葉を借りるのが分からん
そういうのにマジレスしても、貼った奴の言葉じゃないから答えは返ってこないし

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 20:02:16.34 ID:???

「こいつはコピペで十分」

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 20:11:44.65 ID:???

>>923
加持の意図に関しては>>927の説明どおりだと思うが、果たされてない約束である以上
ヴィレとの仲が修復困難に思える現状でどう回収するのか分からんのよ。
囚人扱いと説明不足に動揺して逃げ出したのも、首輪で友人を失ったのも全てシンジが悪いから
ミサトたちの立派さを理解して成長して、心から相手の為を思って助けなさいだったら共感できなすぎる。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 20:18:22.07 ID:???

＞わからん・共感できない
どんなレスにも返しはこればかりだな
議論や理解する気がなくて長文で愚痴るだけか

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 20:43:33.66 ID:???

なまじミサトたちを助ける展開よりはあくまでもミサトたちと戦う道を貫くほうが
本当の意味で男らしい生き方な上に観客の共感を得られると思うけどな
シンジが成長するためにはミサトやアスカたちときっぱり訣別できなければならない

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 20:48:08.69 ID:???

>>918
シンジがヴィレを飛び出したのはむしろ賢明だったと言えるが
その後でミサトたちとガチで戦う覚悟を決められなかったことが未熟と言えば未熟
ゲンドウが冬月の提言にも関わらず「己の生き様」をシンジに見せようとしないのは
シンジの覚悟のなさを誰よりも知っておりそんなシンジに生き様を見せるまでもないという
ゲンドウなりの厳しさの表れだと思う

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 20:57:15.65 ID:???

戦う動機がない

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:00:42.89 ID:???

ヴンダー脱出後ならともかく今ならカヲルの敵討ちとかその気になれば名分は幾らでも作れる
本当に大事なことはシンジがヴィレを倒さない限り自分の生きる道がないと自覚することだろ
ヴィレを倒すためにはあえて親父をも利用するしたたかさも必要だがな

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:05:11.58 ID:???

それは935が自分の不満を解消して欲しいだけ

庵野に期待するよりそういうSSや同人誌でも書いた方がいいかと

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:09:30.29 ID:???

>>931
じゃーシンが出て材料が出揃うまでは共感云々の議論は無駄だな。
ちなみに理解と同意は別のもんだ。

タイトルに戻ると、実際に助けるかやくっつくかはともかく
シンジが向き合うべき現実の人間の代表がアスカってことのフラグかな。
レイやカヲルは完全に復活するのが難しそうだし、新劇でいくら異物をぶちこんでも
チルドレンに関しては大まかな設定とキャラ付けが同じなので、規定路線でいきそう。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:10:34.93 ID:???

あえて親父の思惑に便乗する手もある
ただしゲンドウたちをあえてミサトたちに倒させ、親父の敵討ちを口実に
ヴィレメンバー全員を討ち滅ぼして世界の王になるのがシンジに取ってのベスト展開
孤独にはなるがミサトたちもゲンドウたちもいなくなるプラス面の方が大きい

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:12:18.43 ID:???

アスカは向かい合うべき人間というより倒すべき人間の一人だろ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:15:06.11 ID:???

>>937
んー同意求めてるのが露骨だから愚痴にしか見えないんじゃないの

反論や異論や解説じゃなく
そーだよねえお前の言う通りだ
を求めて書いてるんだろうし

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:27:22.29 ID:???

>>940
いや異論は参考になるものもあった。
しかしいくら長文でも「シンジの成長さえ描かれればよい」は変わらないようだし
そこが噛み合わん以上は、ただの愚痴っぽくなると気づいたよ。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:35:46.13 ID:???

とりあえず「議論」をしようや
面倒でも筋道立てて時間をかけてでも説明・証明すべき

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:35:53.29 ID:???

新劇も旧作と同じように他人は地獄で分かり合えないけど
その中で生きて行かなきゃならないみたいな内容だろうよ

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:38:19.59 ID:???

>>935
＞シンジがヴィレを倒さない限り自分の生きる道がない

フォースは無人の地域しか壊さなかったから生存権は認められるとか、
ヴィレの寛容さがアピールされて終わりそうな気もする。
首輪チェンジをスルーしたり、自分が起爆のきっかけを作った時点で
カヲルのことでシンジがヴィレを責める大義も損なわれちゃってるしな。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:50:53.04 ID:???

というかなんでシンジは起爆させてしまったんだ
感情に任せて動いたらそういう悲劇が起きるってことを知らないはずがないだろうし

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:55:59.02 ID:???

カヲルが死ぬ覚悟でいたとはいえとどめを刺したのはミサトがスイッチを押したせい
カヲルが死んだのはシンジというよりミサトとリツコが殺したようなもの

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:59:27.77 ID:???

>>945
Qではシンジの行動さえ支離滅裂になってしまい
もはや考証もしようがないなあ。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 21:59:49.92 ID:???

>>946
でもシンジはカヲルの危険を何も考えずに行動してたよね？よね？

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:02:33.26 ID:???

シンジが槍を抜くように追い込んだアスカが一番悪い

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:04:00.11 ID:???

>>945
「知らないはずが無い」と言っても、14歳の人生経験なんて大したことないだろ。
そこは正にガキだから失敗したという感じで、大人達が無能と叩かれてる部分よりは自然。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:04:30.99 ID:???

>>948
ミサトがスイッチを押したからカヲルの首が飛んだという事実は動かない

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:05:52.38 ID:???

>>945
責任転換するわけじゃないがヴィレ視点で言うなら思春期の子供に首輪爆弾つけたりしたら感情に任せて動くと思わなかったのだろうか？
まあいざとなれば爆弾スイッチ押して始末するつもりだったにしても完全に裏目に出たね

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:06:37.76 ID:???

>>951
ミサトが押すということを充分に予測できたはずだよね？よね？

>>950
つまり若造が後先考えず万引きしてしまったのと同じだよね？よね？

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:07:31.66 ID:???

カヲルの死はミサトとリツコのせい
フォースが起こったのは元はと言えばアスカのせい
遡ればニアサードもミサトやリツコの無能さが引き起こしたもの

ヴィレは人類の保護者を気取っているが実際はヴィレこそが人類を滅亡に追いやっている

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:10:20.73 ID:???

>>952
ミサトもリツコも機会あればヴィレにとって最大の敵になりえるシンジを始末するつもりでいた
ヴンダー脱出後のリツコの舌打ち
ミサトがカヲル殺害後シンジが生きていたことに呆然としていたことが何よりの証左

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:10:54.32 ID:???

ミサトスイッチのネタまだやってんの？
あれ自動起爆だが
何年引っ張るんだよミサトスイッチ

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:13:07.45 ID:???

いや断罪厨がミサトスイッチ言ってるのは流せるけど
他のやつが釣られてるの見ると草不可避だわ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:15:44.46 ID:???

>>956
あれはミサト最低スレが起源の珍説の一つ

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:18:36.25 ID:???

スキマスイッチみたい

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:19:26.18 ID:???

まあいずれにしても首輪爆弾つけられて言う事聞けと言われてもはいそうですかとならんかっただけのことでしょ
かつてのリツコのシンジ評は「人の言う事には大人しく従う、それがあの子の処世術じゃないの」だったようだが今だにそう思っていたわけじゃあるまいに

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:22:02.02 ID:???

つまりシンジの身勝手さが想定外だったってことだな
そのせいで悲劇が起きてヴィレは尻拭いする羽目になった

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:25:25.81 ID:???

ヴィレの稚拙な行動とネルフの謀略のせいでシンジとカヲルが巻き込まれたというのが正しい
ヴィレは尻拭いも何もしていない、結果的に災厄を拡大しただけでそれをシンジが背負わされたのいうのが実際

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 22:29:07.06 ID:???

>>960
ミサトたちへの反逆はシンジが成長したと言える数少ない点だろうな
時と場合によってはシンジと云えども叛骨心を発揮し羊から狼に変貌するということ
逆に言えばミサトたちのシンジへの警戒を強くする結果になるだろうが

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 23:07:21.11 ID:???

>>943
常識的に考えて歩く地球破壊爆弾のシンジがあの世界で生きていけるわけないだろ
こんな状況かまして生きようなんてのはまさにキン肉マンレベルのご都合主義でしかない

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 23:11:28.08 ID:???

まあミサトアスカらのポチになるのが成長というのなら庵野はアホとしか言いようがないわな

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 23:13:13.01 ID:???

ヴィレを滅ぼし世界を破壊し尽くし人類を滅亡させるぐらいしかシンジの出来ることはない

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 23:16:48.91 ID:???

>>965
ミサトアスカらの従順なポチになるよりも狼となってミサトたちを倒す道を選ぶのが人として漢としての真の成長だな

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 23:21:00.39 ID:???

女に手を上げるのはサイテーとアスカは言ったが
ヴィレの悪女どもをシンジが無双しまくるなら水滸伝の好漢みたいでカッコイイ

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 23:22:00.83 ID:???

所信表明の一節
「現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い」
新劇ではこの部分をものすごい意識してる気がするなぁ
「現実世界」とはなんなのか考えた時に
心の中に答えはあるんだけど、それは言葉だけでは言い表せないと思うんだよね
Qでは非言語された「現実世界のイメージ」が散りばめられていると思う
それがあの荒廃した大地であったり、きつく当たるミサトやアスカだったりするのかもしれない
シンジにとってはあまりにも過酷な世界。でもそんな世界でも生きていこうと思えるようになった時、
これまた所信表明の一節「疲弊する閉塞感の打破」を表現できるのかもしれない

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 23:25:09.59 ID:???

>>967-968
それは君達の願望に過ぎないよ
シンジがミサトやアスカを倒す展開には絶対ならないと断言できる
納得いかないならSSなり書いて解消したほうが精神衛生上よっぽどいい

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 23:30:33.50 ID:???

>>970
断言はできないだろ？
お前が作ってるんじゃないなら
エヴァは予測不可能

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 00:06:14.64 ID:???

>>969
現実世界ではシンジのような存在は生きていけんよ
死刑かテロリストになるかのどちらかだ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 00:28:55.34 ID:???

アスカはもちろんミサトも生き残るだろ、あとリツコやピンクも。
多分、シンジに対して理不尽なほど生存フラグになってる。（ゲンドウや冬月は保留）
そしてカヲルや、多分レイとも同じ世界を生きられない。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 03:20:30.15 ID:???

現世界との決別の話だな
レイとカヲルのもとへシンジがいくんだろう
醜いアヒルの子やマッチ売りの少女、よだかの星
これらに神話的エッセンス（幸福の王子？）を加えたものが新劇

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 07:15:03.94 ID:???

ヴィレにシンジ本人と戦う必然がないのにね
エヴァに乗らなきゃだけど

Q序盤も世界を壊した奴に対して優し過ぎる扱いなのにね

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 07:17:04.03 ID:???

なぜシンジは世界を壊した？

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 07:18:44.45 ID:???

>>976
バカだから
ガキだから

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 07:57:07.62 ID:???

シンジが救世主か戦犯か、ヴィレが理不尽か寛容かって話になると
極論ＶＳ極論になっちゃってつまんない

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 10:47:14.57 ID:???

まあレイ救出を皮肉ってたマリにわざわざ助けろと言わせたり、>>969も考え合わせると
アスカは過酷な世界の象徴として生き残るんだろ
カヲルもあの世界で「安息の場」を見つけろと言ってるし、どんな現実でも決別はできまい。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 11:24:39.63 ID:???

>>979
自演は楽しいですか？

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 11:41:15.98 ID:???

どういう自演だと思われたんだか

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 12:34:19.49 ID:???

>>975
壊したことにされているだけで実際は壊していない

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 13:24:55.72 ID:???

このスレで一番納得できたのは>>828かなあ。
行動や結果より行動原理が問題なんだったら、ヴィレもカヲルもそう言ってくれ。
赤い世界を見たシンジは自分のガキっぽさを反省したんじゃなくて
「結果」に追い詰められて、槍抜いて戻せば許されるじゃん！とテンパったんだろ。

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 13:46:02.49 ID:???

自演か？
チョーカーの件の認識がズレすぎていてまるでバカな話をしているとしか思えんが

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 14:15:34.03 ID:???

チョーカーの件より、未熟な精神だけを否定しろってくだりね。
>>834の言うように物理的な結果は関係ないなら
シンジが行動と結果で否定されてるように見える脚本は粗いよね。
その「結果」を人類を完全な滅亡から救ったと見るか、
世界壊滅のきっかけを作ったと見るかでもヴィレへの解釈が分かれてしまう。

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 14:27:07.58 ID:???

庵野はシンジの全てを否定したかったんでしょ
多少整合性は取れなくなろうがとにかくシンジを否定して徹底的に惨めな目に合わせたかった

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 14:29:10.10 ID:???

脚本が粗いというのは同感だが別ベクトルだな
14年の空白が説明されていない、変化したキャラクター像が把握できない
かつ未完結作品である以上、こちらの想像で補わなければならない
しかし、その想像を決定付けた意見はなんら価値を持たない

Qは情報量不足を逆手にキャラクターおよび組織的行動への批判を許さない構造になってる
都合のいい道程を観客に描き出させていると言っても過言ではないだろう
下手に突っ込んだ批判をした時点で負けっすよ

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 15:42:25.81 ID:???

動機が不純なら大成功しても否定されるべきというのは明らかに狂った論理だからねえ
こんな狂った論理に共感するのは同じ狂った奴だけだよ

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 15:54:28.83 ID:KUxipXkm

エヴァ板が怖いのはこれらがネタじゃなく本音というところ

ボーダーが住み着いているという

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 16:06:32.14 ID:???

次スレは？

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 17:03:04.86 ID:???

庵野とその基地外ってことで

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 17:18:25.95 ID:???

>>983
そのへんは映画の都合で仕方ないんじゃね
だってシンジにそれが優しく伝わったら多分シンジが納得してしまう
そしたらテーマ解決で終わっちゃう

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 18:23:15.10 ID:???

他に世界を救う選択肢があったのかという議論が延々と交わされたり、
ヴィレについて「英雄を囚人扱いしてる」「戦犯を保護してやってる」
と批判と擁護がぶつかりあう事にも、シンジの動機だけが問題なら殆ど意味が無くなるな