Qが微妙だった人のためのスレ91

やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。


※前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ90
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1387513175/

庵野秀明総監督　所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現のたようさ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督　庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

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↑これを見に行ったんだが
↓上映されたのはこれですた

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「エヴァ」はくり返しの物語です。
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　　　　　 r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君と樋口君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「つまんね」と言ってるんだ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGERION:1.01
巻数　　　　初動　　　　　　　　2週計　　　　　　　　累計　　　　　発売日
　　　　　　DVD(BD)　　　　　 DVD(BD)　　　　　　DVD(BD)
限定　219,315(***,***)　242,169(***,***)　303,916(***,***)　08.04.25
通常　*24,923(***,***)　*36,036(***,***)　*62,332(***,***)　08.05.21
劇場　*10,359(***,***)　*13,943(***,***)　*30,894(175,398)　09.05.27 ※合計 206,292枚、ver1.11

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.22 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　357,304(283,029)　396,574(321,545)　458,420(375,002)　10.05.26 ※合計 833,422枚

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.33 YOU CAN (NOT) REDO.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　312,842(120,826)　347,049(143,905)　***,***(***,***)　13.04.24 ※合計 ***,***枚

・熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より
前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関しては
そういう感じじゃないと思っています。一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。

これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。そういうのを目指したいというのはよく言っています。

乙

　　　　　　　　序　　　 　破　　 　　Q
１ヶ月後
２ヶ月後
３ヶ月後
４ヶ月後
５ヶ月後　　　　　　　　　　　　　　3.33
６ヶ月後
７ヶ月後
８ヶ月後　　 1.01
９ヶ月後　　全集
10ヶ月後
11ヶ月後　　　　　　　　2.22
12ヶ月後
13ヶ月後　　　　　　　　　　　　　
14ヶ月後　　　　　　　　全集　　　今ここ
15ヶ月後
16ヶ月後
17ヶ月後
18ヶ月後
19ヶ月後
20ヶ月後
21ヶ月後　　1.11
22ヶ月後　　破
23ヶ月後
24ヶ月後
25ヶ月後
26ヶ月後
27ヶ月後
28ヶ月後
29ヶ月後
　（略）
41ヶ月後　　　　　　　　　Q

乙

　　　　　 r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　やあ元エヴァヲタの諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） このスレもようやく１００スレ目前だ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　自分からリメイクをやりたいと宣言しておいて
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　性懲りもなく見当違いな表現を繰り返す
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　庵野秀明総監督に怒りの鉄槌を下そうではないか！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

スレ立て乙

エヴァＱ打ち上げ

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「エヴァ加湿器」

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「エヴァンゲリオン・シャンパン」

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鷺巣詩朗さん率いる、ぷちヱヴァオーケストラの皆さん。

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林原めぐみさんと鷺巣詩朗さん、そしてオガタです。

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こちらは「監督軍団」！　本当に本当にご苦労さまでした…！

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最高級ホテルのボウルルームでの1次会の反面、2次会は歌舞伎町の某店で。
そこが、なんか、エヴァっぽい（笑）。すごく砕けた会に。
そちらでは、樋口真嗣さんや榎戸洋司さんと、カナーリガッツリなお話をビール
いろいろな昔話、知らなかったエーッという真実話（笑。内緒！）、そして「これから」の話、、、とても濃厚な時間。。　…なんていうか、ご褒美のような時間。
これからも頑張らねばなあ、と、キモチを新たにした夜でした。

シンの展開予想。

1.ゲンドウや冬月はインパクトを起こして人類を通常の人間の肉体や精神を持ったままスーパーパワーを発揮できる存在に進化させることを目論んでいた。
その理由は裏死海文書を解読するとやがて強大な力を持つ宇宙人が地球侵略を企んでいることが判明して
現在の旧型人類の力だけでは宇宙人の地球侵略に対抗できないことがわかったからである。
2.だがそれは旧型人類の99%が死滅することを意味していた、あくまでも現在の人類が生き残ることを望むヴィレはネルフと対立することになった。
3.人類は進化型人類の誕生により自分達が滅びることを恐れて初号機覚醒のトリガーになったシンジを憎むようになっていた。
4.ミサト達旧ネルフのメンバーはシンジへの思いと旧型人類を守る立場の板挟みで苦しみの日々を送っていた。
5.一方マリやアスカはエヴァの呪縛とシンジへの思いにより最初の進化型人類になり内心シンジと共に生きることを望んでいた。
6.地球には進化型人類になれずに使徒化した旧型人類が暴れていた。
それもゼーレの計画だった。
7.ついに黒き月が約束の時を刻み使徒化した旧型人類がファイルインパクトを起こすべくして融合を始める。

>>14
で、結局どっち側が勝利するわけ?

スケープゴート説とか抜きでも、旧劇では人類の敵扱いされて殺戮され
当初のＱ予告でも拘束されてたはずのネルフ関係者が
どうやって世間の信頼を得て重役につけたのか気になるよ。
もう描写しようもないだろうけど。

>>13
最悪

声優さんとかスタッフにはそこまで責任はないだろうよ。
言われた事やってるだけなんだから…やはり中枢メンバーか…

さくらの中の人は制作スタッフの思惑通りというべきかシンジ大嫌いでミサト大好きだとまんまパンフで喋ってたな

>>19
まあ、入れ込む人なんだろう（それだけの背景がサクラにあるかは疑問だが）
別の人だけどリアルで仲が悪くな（りかけ）るとかいう事もあるみたいだし…

>>15
単純にヴィレ対ネルフの戦いにはならない。
ヴィレとネルフは立場は違っても地球型人類が生き残り自由を獲得することを望んでいる。
むしろアダムズの器が合体してアダムが復活してそれがラスボスになるんじゃね？
そしてアダムは実は人口生命体でそのコアになったのはアダムを作った科学者の事故で死んだ息子のＤＮＡから作られた複製体で、それがカヲルなんだよ。
その科学者の属する星が実験的に作った生命体が人類で、地球は人口進化研究所の実験室みたいなものなんだよ。
何故そんな星を作ったかというと宇宙征服を企む銀河帝国に立ち向かえる強力な生命体を作るため。
もはやその科学者の住む星は進化の限界に達していたから地球に活路を見いだすしかなかった。
そしてシンジ達がアダムを倒すには覚醒初号機を使いこなせる進化型人類になる必要があり
その為には純粋な二つの魂の共鳴が必要であり
それが次なる進化をもたらす鍵なんだ。
つまりアダムを倒すこと自体が人類進化の試練であり、それが宇宙に愛と平和をもたらす為には必要なんだ。

まあ予想は自由だけど、実際の完結編はもっと酷い支離滅裂になると思うな。

>>22
まあ最悪全部シンジが悪いことにされて2時間前衛芸術＋ワークショップをやった後オタク批判して終わる可能性もある。
しかし基本的にただで見れたテレビシリーズとその補完的な旧劇はともかく
最初からエンターテイメント路線を公言して四部作前提で客が劇場に足を運んで金を払って観劇すること前提の新劇場版でそれをやったら
本当に酷いことになると思う。
エヴァスタッフもそれがわからないバカでは無いと信じたい。

全部シンジが悪いことにされる→
シンジ、ブチ切れてヴィレもネルフも滅ぼし世界でただ一人になる→
自分自身が寄り代になってファイナルインパクト発生→
TV版とは逆に他人との共存を完全拒否し自分だけの世界を望む→
自分一人だけの世界を叶え、真の自由・幸せを得たことを実感

同人以下のカス作品になっちまったな…

>>24
それじゃＥＯＥの劣化版だと言われても仕方ない。

もはや話の収拾が付けようがないというだけでなく
「何もかも放り投げてぶち壊して終わる」結末を自分で既に
十年以上前にやってしまってるからねえ。
同じパターンをもうもう一度やったら、アニメ史に永久に
汚名を残すほどの恥だ。
もうどうしようもないと思うよ。

もうシンジが歩いてたらドラゴンボールが7個揃って転がってたとか
ゲンドウの計画があと一歩という所でフリーザ様が降臨して台無しとか
ガフの扉から悟空が出てきてかめはめ波で全部解決とかでいいよもう。
5分で終わるぞｗどうせ説明なんてないんだし。

まあ、話をちゃんと完結させようと思ったら
>>14みたいに、今まで出てきてない「裏ストーリー」を作り上げるしかないというのは事実だな。
今までで一応明らかになっていると思われることは
・ネルフの真の目的は、人類を強制的に進化させることである(Qのカヲルの台詞より)
・その過程で人類のほとんどが死滅するけど、それでも強制進化をしなきゃならない理由がある
ここまでは、これまでのストーリーから一応推定できることだから
「どうしてそこまでして強制進化をしなきゃならんのか」納得がいくように説明して
そしてその強制進化というのは実際にどう行うのか、その結果どうなるのかを描く。
それでも伏線や謎の大部分は放りなげられることになるが、辛うじてでも話を完結させるには
こんな方向に持っていくしかあるまい。

でもおそらく制作側にはそれもできないと思う。
なにしろこういう展開になると、ヴィレというのは「ゲンドウの真の動機も知らずに反旗を翻して
ゲンドウの邪魔をした愚か者の集まり」とか、「そもそもヴィレの反抗もゲンドウの手の内だった」とか
いうことになってしまうから。
制作側はどうもヴィレがお気に入りのようだから、ヴィレをそんなピエロ役にできない気がする。

左様
要するに、この作品世界で“ハードでシリアスな戦い”を描きたいのなら、
ゲンドウ側とミサト側の双方を理性的で有能に描かなきゃならんのだが新劇
Ｑを観るに、現行のアニメスタッフの実力では“善悪の超越or相対化”を表
現するのは困難なようだな

まぁ旧エヴァの使徒だって、アダム（リリス）を目指す本能ゆえに人類と敵
対してたわけだし、EOEの自衛隊だってゼーレに騙されていたわけだし、元
から異なる正義同士の衝突を描ける世界観ではないのかもしれんが

今回はシンジがEOEの自衛隊の役割を果たしてヴィレ殺戮戦の先頭に立つと思う

【エヴァパイロットのスーパーパワー。】

シンジ：目が赤く光ると超人的パワーとスピードを発揮して必殺パンチ、必殺ビームを出せる。
レイ：ＡＴフィールドを展開できる、仲間の傷を治せる。
アスカ：炎を発揮して自在に操ることができる。
マリ：瞬間移動ができる。
カヲル：ＡＴフィールド展開、飛行、テレキネシス、テレパシーが使える。
エヴァのシンクロ率を自在に操れる。
自爆能力がある。

【全エヴァパイロット共通の能力】
不老不死（ただし不死身では無い）
エヴァにシンクロできる。
Ｌ結界密度が高いところでも生きられる。

※アスカとマリは格闘技や戦闘訓練、射撃訓練などを旧ネルフ時代とヴィレ任期中に受けている。
※シンジは潜在的に超人的戦闘力を持ちながら繊細で内向的で優しい性格ゆえ能力を発揮する機会がほとんど無い。

Qが14年後になったのも、要するに「続きが思いつかなかった」んだろ
シンジのことは支離滅裂な理由で断罪するが、自分はいつもどおり
逃げまくる庵野w

もう数万だろうが数億年単位で時間が飛んでも驚かなくなった訳で…
謎は解かない、話は強引、作画はCG（もの凄い楽という訳でもないだろうが）、
もっとその自由さをどこかに分けてやれよ…
>>33
ただシンジ＝庵野とする見方もあるんだよなー
ネルフが旧作派でヴィレが新劇派で自分に対する理不尽を表現して〜みたいな。

ミサトは旧劇では準主人公格だったけどアスカは完全な脇役
庵野は元々アスカを主人公にしたがってたっていう見方もある
その結果がQだとしたら完全な失敗だが
新劇はシンジとレイの物語として描くからアスカは完全にオミットされる予定だったらしい
しかしアスカが出た時点で序の頃にスタッフが思い描いてたシナリオは破綻してたと思う

Ｑでアスカをヒロインにするつもりならもう少し内面の描写とかしてくれないとな。
シンジが爆弾首輪つけられていて興奮したら首輪が爆発して死ぬとアスカが思っているであろう状況で
情け容赦無くシンジを罵倒しながら攻撃している時点でもう感情移入できない。
ましてやヴィレの爆弾首輪で親友が死んだ直後のシンジに姫を守れとか言うマリとか単純にバカにしか見えない。
シンジにしてみりゃ「ハァ？」だろ。

>>36

＞姫を守れ

アスカもマリも元々はシンジを殺すつもりで攻撃してた
ただあべこべにアスカがシンジに殺されかねない状態だったから
あれはアスカを救うためのマリの一種の陽動だとはQ開始後から言われてた
アスカもマリもフォース発生直後の対応を見てもわかるようにシンジを本気で救う気はない
一方シンジにすれば親友を殺した片割れのアスカに対してはもはや反感と不信感しかないだろうな

式波は人形を大事にしてるから母親が人形をアスカだと思い込む事件は
なくなったのかと思ったらレイを人形と罵倒する
裸を見られたら大騒ぎするのに異性の寝床に入ってくる
シンジとレイにサポートされたのにシンジにデレてレイには対抗心続行と
破でも訳わからん変なキャラだったのにＱでますます変になった

EOEもそうだったが、アスカがでしゃばると物語が破綻するな
マリとか本来絶対にアスカの腰巾着にするつもりなかっただろ

黒波もどうせ腰巾着二号に収まって、「黒波とはなんだったのか」みたいなスレが立つのが予想できる

まあ今更言っても仕方ないが破のアスカのシンジへのデレ化は唐突すぎたわな
初対面でいきなり足払いの「えこひいき」から恋する相手に変わるのはねえ
落下する使徒との一戦でデレるアスカの気持ちに共感できるやつっているのか？

スレ違いですまん

アスカ・マリ・黒波がトリオでそのトリオに敵愾心を抱き最後までソッポを向き続けるシンジって構図になるだろうな

>>41
結局一貫したキャラを描けないのだろうな。特に新作の制作陣は。
旧作は制作陣がだいぶ違うから、かなりマシだったということ。
そして新作の序は、ごく細部以外は旧作とまったく同じだったから問題なかった。
色々変えた破でキャラ破綻が見え始めていたが、みんな期待の方が大きかったから
見逃していた。
Qでついにキャラ破綻が極限に達し、そして同時に「全然面白くない」から
叩かれまくることになったと。

破までの微妙な部分は、映画の尺に収めなきゃいけないのと、
一般向けにするならこんなもんかな、と思えたからね。

流石にシンではＥＯＥのアスカとの愛憎劇はなぞれないだろうな。
破のシンジに友達宣言されてるし、Ｑとなっては体感時間の差がデカすぎる。

EOEとは一転してシンジの方がアスカたちに不信感を抱いて反発するって構図になってるからな
もっと言えばシンジVSその他って状態だけど

>>44
相手はあの庵野だからどうなるかわからんぞ

>>45
残念ながらなってない

旧劇の戦自やカヲルが果たした役目は今度はシンジが一人で果たすだろうな
>>47
カヲルが死ぬ前頃は明らかにアスカへの不信感・反感が全開になってる
エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知ってるシンジが
あえて改2号機γのエントリープラグを狙ったことが意味することは大きいと思うぞ

男女間における年の差ってものに無頓着なのかな

シンジに逆襲して欲しいって人は
まどマギ映画のほむらみたいになって欲しいという事か…？

>>50
ほむらというより水滸伝の武松（鴛鴬楼で殺人鬼と化した時）みたいになったほしいけどな
嵌められたところとかはQのシンジと同じ境遇
普段は冷静で一旦キレたら制御不能な点は似てる

>>50
ほむらがした叛逆はまどかを家族や友人の元に戻す為だからむしろシンジが破でゼルエルからレイを引っ張り上げた行為に近いような

武松の場合は友人のためにシマを取り返したことで信じていた現地役人や芸妓たちに
よってたかって騙されて重罪人にされた挙句護送中に刺客に命を狙われてキレた
騙されて嵌められたところはシンジと同じ

>>52
虚淵の作風て 基本的に正義より個人的な心情を尊重してる気がする、良くも悪くも

論理も倫理もぶち壊して自虐したい庵野のひねくれ具合を見たら 虚淵も可愛いものだよ…

まど豚ってほんとどこにでも湧くゴキブリだな
関係ないアニメにいちいちまどかを絡めてくるキモさ

>>53
ヘタレだ何だと言われるシンジだけどブッ切れたら一転して
例え女性だろうが容赦ない猛悪キャラに変貌するってのは面白い
シンジのヘタレなイメージを一変させるだけのインパクトはあるだろうな

>>56
元々不人気主人公だしヘタレから極悪キラーマシンにイメチェンしたところで
イメージダウンにならないどころかむしろ人気が上がる可能性があるな

>>57
ジョジョ作者の荒木「あの、エヴァンゲリオンとかガンダム系のさ、
　　「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ということがよくわかんないんですよ。（笑）
　　だってスカッとしないじゃないですか！悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと。


荒木的にもそれぐらいの方が悩まずに突き進んでスカッとしていいかもしれんな

イメージダウンさせようと思えば制作側はどうとでも出来るからなぁ…
ガンダム種運命のユウナというキャラは悲惨だった…
（簡単に説明すると味方をageる為にどんどん馬鹿になって行った）

特定のキャラをageるために別のキャラが馬鹿になるのはよくあるけど
主人公をsageるために主人公を含めた全キャラが馬鹿になるのは珍しい

おそらく制作側はシンジが観客から悪く/愚かに見えるようにしたいのだろうが
そもそも行動にまだしも筋が通っているキャラがシンジだけで、他のキャラの行動は
支離滅裂だから、観客からはどうやってもシンジが悪くも愚かにも見えず
逆に他のキャラが悪/愚かにしか見えないという。

そして、どうしてそうなるのか制作側は理解してないんだろうか?
その理由はだ、「ストーリーの核心の設定を制作側が未だに決めてないから」だよ。
だからシンジ以外のキャラが支離滅裂になるんだって。
ストーリーの核心をちゃんと決めないことには、キャラの行動が支離滅裂になるだけだということに
いつになったら制作側は気付くんだろうか?

そんなの製作側が愚かだからに決まってんじゃん

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:00:04 No.246420592
>面白いのはしょうがない
>圧倒的に元19話のが面白いと思うけどな俺は
ＴＶ版エヴァは結局おかんに助けてもらったのが駄目

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:23:27 No.246425902
>そういや鶴巻は破の十九話パートはTV版が完璧だから変えたくなかった言ってたな
他の奴が作ったらあっさり超えてしまったな

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:24:42 No.246426185
>他の奴が作ったらあっさり超えてしまったな
上で誰かが言ってたけど二次創作臭くて見てらんなかったけどな

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:26:13 No.246426581
>上で誰かが言ってたけど二次創作臭くて見てらんなかったけどな
ギャーギャー言っておかんに助けてもらうほうが恥ずかしいわ

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:45:53 No.246431240
>鶴巻的には破はTV19話を超えられなかったって思いがあって
駄目だな鶴巻は
アスカ好きなだけある

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:53:21 No.246433147
>思い出補正って言われるかも知れんけどね
>やっぱ旧の方がいい
思い出補正じゃなくてそれは思い込みて言うんだ

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:55:13 No.246433633
旧は面白かったけど破がもっと面白かっただけの話

庵野もスタッフも執拗にシンジをシンジだけが悪いと貶めて、虐待になっているけど、
なぜそうするのだろうか？
シンジを虐待して何かスタッフは得でもするの？
ここにレスしている面々含めた観客はもううんざりしているんだけど

>>64
「何でシンジが虐められるのか気になる」だろ？
バラエティでよくやる「CMの後、豪華ゲストが！」とか
「正解はCMの後で」とか「CMの後、仰天の新メニューが！」と同じで
「引き」で注目させるわけだ。
でも俺達はそんな番組構成にウンザリして来ている訳だ…

シンジ虐待は旧や旧を踏襲した漫画版でさんざんやっているからもう飽きているんだけど
新でなにか違う展開を見せてくれるのかと思いきや、またシンジ虐待でもうんざりしているのに、
スタッフはなにかシンジ虐待すれば観客は釣れると思い込んでいそうだ
一発芸が受けたので延々とやっている売れない芸人のパターンだよな

虐待される→最後までに救済されることを期待させて引っ張る、って感じ？
Ｑラストのどん底でも、加持やトウジの生存フラグや
レイやカヲルとの再会の可能性など、希望を持てる要素は意外とあるけど
ヴィレとの納得行く形での和解だけは想像できないんだよなー。
ラストシーンのアスカも、インパクトと首輪爆発に責任の一端すら感じてなさそうだし
これでミサトたちにも上から目線で許されたりしても、ちっともスッキリできそうにない。

>>67
>ちっともスッキリできそうにない。
こういう意見が出ると「そもそもそういう作品じゃない」だもんな…

「今度はちゃんとエンターテイメントに作ります」というから
もう一度見てみようと思ったら、また同じことをやるんだからねえ。

>>67
ヴィレと納得行く形での和解はフォース発生とカヲルの死で完全にゼロになった
結局シンジとヴィレの関係はもはやお互いが殺しあってどちらかが生き残るまでと
いう感じになるっていうか結局シンジがミサト以下ヴィレクルーたちを一人残らず
それも自分の手で殺すような展開になるだろうと思うしまだそのほうが和解エンドよりすっきりする

シンで私たちにも責任があるとか、かつて罪を問われたと言いだしたところで何を今更だな。
説明の順番を変えるだけでインパクトが起こって首輪爆発する可能性は下がっただろ。
覚醒って何のことかさえシンジは知らないのに、その保険だとか言って
罰と不信と爆弾の機能だけ伝えて軟禁すれば丸く収まると思ってたのか？

>>70
＞完全にゼロになった

無から有を生み出せるのがアニメだからねえ・・・
加持やトウジが生きてたらヴィレに協力する立場にいるだろうし、
現状のシンジがヴィレと戦えるような力も気概もないし

>>72
むしろ逆に正気を取り戻しヴィレへの反感や不信感を憎悪まで昇華すれば
ヴィレとの徹底抗戦の道を選ぶような気がするけどな
それに加持やトウジが生きていたとしても必ずしもヴィレ側とは限らない
むしろヴィレともネルフとも敵対する組織で活動してることもありえる
加持やトウジならヴィレなんかにいるよりはその方が似合ってそう

>>72
作者はどんな無茶苦茶な展開でも作れるが
観客に納得行かなければ最低の駄作と評価されるだけさ。
作者はキャラは自由に操れるが、観客までは操れないからな。

Qを見た観客からすればシンジがヴィレと戦ってこれを滅ぼすって展開が一番納得できるだろうな

>>71
あの扱いって要するに
「こちらの都合次第でいつでもお前を殺す、条件は知ってるんだけどお前には教えない」
と言ってるわけで、死刑囚と同じだ。
あれやってしまった時点で、後から何を言ってもヴィレは正当化できないな。
てーか、もう話の収拾の付けようがないんだろ。
だからQ以降完結編の話がまったく聞こえてこないわけで。

シンはどうせ忘れた頃に上映決まるんじゃね
正直初日見に行く勇気はないわ
Qが悪い意味で何コレ状態だったし…

>>73
加持はクルーの台詞ではヴィレに協力してそうだし、
トウジも溺愛してた妹と敵対するほどの理由があるかなあ

>>74
かの悪名高い種デスですら、放送当時のアニメ誌にはマンセー意見ばかり載ってた。
Ｑをしてミサトらを全力で擁護したり、シンジを全否定して断罪する人たちがいるのだから
シンがどんな展開になろうとある程度の数の信者は付くだろう。

>>78
加持との約束もトウジとの友情もすでに過去のものと振り切って理屈抜きであくまでヴィレとの戦いに
こだわるってパターンもありえる

樋口氏の「不満なら自分で作れよ」発言からしても、
Ｑが不満だった層をシンで納得させるという路線には行きそうにない。
Ｑを絶賛してる層の感性に合わせて作られるなら、
あくまでシンジがガキだったせいで破局に至ったのだという前提での成長物語になり
ヴィレが反省したり断罪されることは期待できないだろう。

ビレ断罪とかないやろ
アニメ業界に打って出るスタジオ空ーを象徴しているんだろうし

>>80
ヴィレが正しくシンジが間違っていたという前提で
どうやって「成長」が描けるのか見ものだな。
テレビ版最終回を繰り返すつもりかなw

作中で言われてる通りシンジが世界を滅ぼしたりで全面的に間違ってるなら、もう世界に彼の居場所なんてないよ
ヴィレの駒になるだけで世間に許されると思ってるならそれこそ庵野は世間や他人をナメ過ぎ

その場合だったら最後は「シンジの死」だろうな
神殺しの神を音読みすればシン、シンはシンジに通じると考えれば
ヴンダーは最終的にシンジを倒すための戦艦という解釈もできる
シンのラスボスはゲンドウではなくておそらくシンジになるだろう

>>83
世界に居場所がないからこそシンジがヴィレ中心の世界を憎悪して
いっそのこと滅ぼしてしまえと考えても決して不思議ではない

主人公がラスボスのパターンでぱっと思いつくのはコードギアスのルルーシュだが他にあったかな？
デスノートの夜神月は最初からラスボスが主人公やってるみたいなもんだし

るろ剣で言えば志々雄真実や雪代縁が主人公やるようなものだからな

>>80
どの層に向けて作ってるとかなさそうだしなぁ…
もう完全に「自分の気分で作りたいように作ってる」としか…

ヤマトごっこがしたかっただけだよな
シンでもヤマトごっこを継続するか不評だから止めるか分からんけど

最後までシンジを悪者（あるいは世界破滅の元凶）として扱い、シンもそれで終わるのなら
新劇エヴァとは、終始親や上司の陰謀や思惑に振り回され、彼らにツケを押し付けられ、
成長はおろか人としても満足に扱われなかった哀れな少年のお話になってしまう
それはエヴァという物語の根幹そのものの崩壊であり、文字通り破綻でしかない

そんなものはエンターテイメントでも何でもない性質の悪い制作者の自慰でしかなく、
客側としては二度と作品作るなと言っていい代物だろうよ
制作スピードが速いならプログラムピクチャーと割り切る事も出来るが、そうじゃないしね

シンジきゅんとレイちゃんがラブラブにならないなら
シンジは私怨を理由にヴィレに報復し虐殺者になってしまえばいい！
みんな死んじゃえ！！！


基地外怖えええええええ

>>91
いやむしろミサトやリツコやアスカを屑に描くことによりシンジとレイのラブラブ路線は着々と進行しているだろ。
それはＱ冒頭であの気の弱いシンジが爆弾首輪を付けられ銃で脅されてもミサトやアスカを捨てて
綾波（とシンジが思っていたアヤナミ）を選んだことからも明らかだ。
ドグマ投下の時にＳ−ＤＡＴを見つめるシンジや
ラストシーンのＳ−ＤＡＴを見つめる黒波やＬＣＬの黒波を見つめる制服綾波などボカ波復活フラグは立ちまくっているよ。
だがこのスレはＬＲＳ展開に不満をぶつけるのが趣旨では無い
単にＱがつまらなくて新劇自体、話の収集がつかないことについて話すのが趣旨だ。

>>91
シンジはもう虐殺をやらかしたとしてもおかしくない状態なんだけどな
シンでそんな展開になったとしても観てる側はシンジを｢私怨でこんな事するなんて怖え｣と思うよりも
｢まあ、無理もないか｣と思えてしまう。Ｑはそれくらいシンジにとっては理不尽
ああいう扱いされたら怒るのが人間だと思うの

まあ、そんな展開にはならないと思うけど

復活

>>69
エンターテイメントを作ろうとしたのは前回も同じ。
そして無惨に失敗。
それを「エンターテイメントを作ろうと思えば作れた。あえて作らなかったんだ」などと言い訳。
そんな奴が「今度こそちゃんとエンターテイメントを作ります」などと言ったところで
信用するほうが馬鹿。

>>92
ラブラブ路線が何を意味してるかは分からんが、
ここからポカ波が普通に復活してシンジの彼女に収まるのはまず無理な気がする。
Ｑ世界が崩壊してＴＶ版ラストのような
レイがユイ遺伝子と人造人間設定を持たないパラレル世界でも発生しない限り。

シンジを槍抜きに追い込んだアラサー女とくっつくのはもっと有り得ないし、
ここから何とか平和なラストが来ても、モブ女くらいしか選択肢無さそう。

>>95
いや実のところ、信用はしてなかった。
リメイクを作ると聞いた時から、90%以上はまた放り投げて逃げるだろうと思っていたが
数%の確率で、今度こそは心を入れ替えてちゃんと完結させる可能性も
なくはないと思っていたから、とりあえずちょっとだけ注目はしていた。
しかしやはり90%の方になったわけだ。

>>96
世界を完全に作り直す力を持つ存在を出してきて
世界を作り直して平和になって終わりってのは
結局は制作側の逃げだと思うんだよね。
世界を作り直すという過程において、それまでの話の
収拾つかなくなった部分を全部放り投げてしまうわけで。
「時間が戻って、今までのことはなかったことになった」というのも
これと本質的に同じ。
昔からの言い方では、デウス・エクス・マキナというやつだな。

でももはや、それをやるしか収拾のつけようがないようだ。

>>98
まあ槍でやり直すのは失敗したし、シンでループやパラレルの概念が出てきても
Ｑの世界自体は無かったことにならず、その延長が描かれるんだろう。
収集はつかないだろうし、カプ成立も無いだろうけど。

>>96
＞シンジを槍抜きに追い込んだ
ここは主観だな。スタッフは追い込んだなど思っていない

追い込んだっつーか、話の都合で性格すら変えられたっつーか…
もうキャラ全員が「俺は1回刺されただけで死ぬぞォォォ！」って
言ってるのと変わらない訳で…

>>96
＞ここからポカ波が普通に復活してシンジの彼女に収まるのはまず無理な気がする。

まあエヴァＳＳ的な展開はともかく(笑)
１．現状シンジは初号機とのシンクロ率は０％
２．初号機の中にボカ波がいることを冬月がシンジに知らせた。
3.シンジが初号機に載らずに終わることはまずない。
4.シンジが初号機にシンクロできるカギは多分ボカ波が握っている。
（碇くんがもうエヴァに乗らなくてもいいようにする）
5.新劇では初号機が勝手に動いてシンジを守るネタをまだやって無い。

以上現状を見るにシンジとボカ波の何らかの絆がシンで描かれることは確定しているよ。
それは主人公のシンジが主人公メカの初号機に乗って動かすという物語上最大の山場として描かれる。
あとシンジの戦う動機だよね。
いまさら世界平和の為にエヴァにシンジが乗っても観客はうすら寒いし
ヴィレの為やネルフの為もあり得ない
せめて姫を助けろ？
突然シンジがボカ波やカヲルを忘れてアスカの為に戦ってもまばらな拍手がいいところだな。

ボカ波ってなんだよ！

正直、テレビ・旧・新劇とここまでやらかしている以上
もうまともな話の作り方なんて無視する可能性が高い。
予告無視はもちろんシンジやエヴァの出番があるかすら怪しい。
突如70年代の魔法少女アニメが始まったり、
売れない芸人のギャグを2時間ぶっ続けで流したり、
八百屋さんのドキュメンタリーが流れるくらいに思ってい方がいいだろう。

ここからまともに話の収拾を付けることは不可能だからな。
Q以上に支離滅裂な完結編にしかならん。
最後に制作側がどんな逆切れを見せてくれるのか
それを見守ることをエヴァへの最後の期待、エヴァの葬式と思っている。

>>103
綾音レイという、新しいボーカロイドだw

悪い意味で「時代は繰り返す…」を地で行くコンテンツだな
昔乗せられた俺が言うのもなんだけど

旧劇はそれでもネルフ侵攻〜弐号機VS白ウナギ達と
一応のサービス精神は見せたんだけどね
シンでそれを期待できるかというと…

もう期待とか信用とかじゃない
庵野監督っていう人ありきのエヴァらしいからしょうがない

話の作りもキャラの人気もどうでもよくて、
庵野さんとやらが「これがエヴァです」って出力してきたものがエヴァなんだよ
で、庵野さんは「エヴァは俺のだ」って繰り返してる気がする
劇中で以前の作品（カレカノとナディア）の音楽を使ってると知ったときそう思った
エヴァを取り戻したいのかなあって

でも、もうそれでもいいよ
かつて夢中だったエヴァというものだから観てるし、
かつて応援してたキャラたちが再びあがこうとしてるから観てるんであって、
どんな形であれ着地してくれればもうそれで納得する
するしかない
ＥＯＥの時だって結局そうだったんだもの

まあ着地せず斜め上に向けて飛び去るかもしれんけどね

>>95
まあ、結局そうなるよね…
踊らしてもらえただけ楽しかったです！てことにするしかないんじゃね

その馬鹿に相手にされなくなったら、エヴァはオワコンになり、カラーは下請け専門となり、
庵野はエヴァだけのとずっと言われ続けられるんだよな。
面白いエヴァを作れば馬鹿がどんどん釣れてWin-Winなのに、なぜその美味しい
からくりを自分から壊すんだろう？どうせ馬鹿から搾取するのが目当てなのに

後先を考えず作ってるから途中で破綻して面白く作れなくなる
計画性がないだけだよ

>>111
根本的に、一本のストーリーを完結させる能力がないとしか思えない。
それでいて他人に任せることを極度に嫌うようだ。

>>111
オタクの幸せな顔が見たくないんだろ。

>>111
だってQの出来で興行成績50億超えてんだぜ？
ジブリでもなければどんな名作、良作だってそうそう達成なんて出来やしない
それをあっさり成し遂げてるんだからどんなに批判されたところで調子にも乗るだろ

商業的には大成功、しかし評判は最低という
困った状況だからなあ。
でも売れ行きの評価の方が優先して、制作側は反省しないだろうな。

ただし、売れ行きを評価する側の人間は当然
「完結編はいつ出すんだ?｣とうるさくせっつくだろう。
んで、ストーリーの収拾のつけようがないので制作側がまた逆切れする
ここまでは確実だろうなw

ごく普通のエンターテイメントの大団円で良かったんだよ。
シンジ・アスカ・レイ・トウジ・カオルのエヴァチームＶＳ量産機で対決して
サードインパクトを阻止→俺達の未来はこれからだ！とかね。
まぁ、Ｍｋ６は最初から登場予定で量産機は出さないみたいだったから
ネルフのエヴァ13機ＶＳゼーレの量産型ゼルエル13体で決戦するとかね。

一番最低なのはファイナルインパクトで時間が巻き戻されて荒廃した世界が
全部無かったことにするようなリセットオチだよ。安直すぎ。
そもそも槍を二本同時に上手く引っこ抜けたら元に戻る世間って何だよ？
槍二本を上手く引っこ抜けなかったら更に崩壊する世界って何だよ？
馬鹿馬鹿しすぎて観てるこっちが恥ずかしくなってくるんだよ。
こういうオタクの世間知らずっぷり、常識知らずのダダ漏れっぷりが一番
恥ずかしい事だということを製作側はわかって欲しい。もう手遅れだけど。

制作側はオタクを皮肉って馬鹿にするつもりだったらしいが
オタクより自分たちの方がはるかに馬鹿で幼稚だと
自ら露呈してしまった恥さらしだったわけだ。
そしてもう収拾の付けようがない。

マリとは何だったのか

>>118
黒澤明の「隠し砦の三悪人」を駄作にリメイクした樋口がQが不満なら自分で作れよと
発言したのは痛かったな。黒澤明以上の出来ならともかく、糞リメイクにしてふんぞり
かえっているのは見苦しい。

>>118
旧作の亡霊に取り憑かれてるのが庵野自身だと
自分で暴露しちゃったからねえ
庵野は事あるごとに「オタクはエヴァに依存してる！」とか喚くけど
今更エヴァなんて数あるアニメの内一つでしかない

90年代と違って娯楽は山の様にあるし、
オタクと呼ばれたアニメファンやマンガファンも一般化が著しい
金メダルの羽生選手が「ウルトラマンガイアに救われた！」とか言っちゃう時代なのに
未だの庵野の感性は90年代でストップしたまま

作品数が作れないまま、老害になってしまった

>>109
その通り、きっと想像の斜め上に向けて飛び去るよ（ヴンダーが）

別にいいんだけどさ、やりたいようにやってくれて
ただ、エヴァの完結は見届けたいけど制作陣の今後を見守ろうという気にはならんわ

>>119
エヴァとは何だったのかってとこまできてるから
シンが公開されたらマリは「何だったのか」すら言われなくなりそうだ

>>102
「シンジと綾波の何らかの絆がシンで描かれる」のは予想できるけど、
綾波の為だけに戦ったことはＱでは真っ向から否定されてるし
人外かつユイクローンの綾波はシンジが共に生きるべき存在じゃないって事で
あっさりお別れさせられて、ヴィレ連中含む世間を肯定させられる方向に持っていきそう

>>124
ミサト「シンジくん、レイは人外かつユイのクローンなの、別れなさい」
リツコ「レイのためだけに戦ったあなたは間違ってるわ」
マリ「都合の良いやつね、せめて姫を助けろ！」
シンジ「わかりました、僕綾波とは別れて世間を肯定してアスカと結婚します」
Ｓ−ＤＡＴを叩き壊すシンジ
アスカ「わかれば良いのよバカシンジ///」
(^з^)-☆Chu!!

終劇

こうですね、わかります
まあエヴァの本質をわかっていれば当然読める結果ですけどね(^_^;)

伏線の解消なんて期待するなって…
庵野の気分でどうにでもなるし、それをしても何とも思わないんだから…

>>126
悪い意味でTVシリーズ最終話の再来濃厚だわな…
俺としてはEOEは好きな方ではあるんだが

テレビ最終回も当時相当叩かれたらしいけどな。
その当時は、テレビ版以外の考察材料が何もなかったわけだし。
実際あの最終回は支離滅裂というより、「ひっくり返っている」
そこまではシンジの周囲の人間が異常極まりなくてシンジに依存していたのに
最終回になって突然、周囲の人間が「外見だけは同じで中身はまったく別人」に代わってしまう。
ゲンドウは息子思いの父親になってしまっているし、アスカは病的なプライドやトラウマが消えてしまっているし
ミサトも正常になっているし、死んだ加持やユイが生き返っているし。
そして皆口を揃えて「すべてはシンジの心の持ちようだった」と言い出すという
まさに世界丸ごと反転してしまった最終回。
あまりの異常さに気分が悪くなる。

あれはシンジが見せられてる夢みたいなもんで
他の人の精神が入り込んでるわけじゃないし、加持もユイも生き返ってはいないだろ

なんにしても、最終回になって今までの話を全部ひっくり返してしまっていることに変わりはない。
ラスト近くで、シンジがエヴァに無関係で普通に学校通っているifの世界が登場するだろ?
そこで「こんな僕もあり得るんだ」とシンジは言っているが
考えてみればそのシンジを実現するために必要なことは
「シンジが変わること」じゃなくて「シンジの周囲の世界が変わること」なわけよ。
24話までは、問題はシンジじゃなくて周囲の世界の方にあったのに
最終話になって突然世界がひっくり返ってしまう。

エヴァは元々おかしなところあったけど
Qは作り手の価値観や意図とこちらの目に映るものの乖離が激しくてキツかったわ
シンジがダメなんだシンジが悪いんだって空気で画面は作ってあるけど
ﾅﾆｯﾃﾝﾀﾞﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？としか

キラマンセー、キラ絶対正義で作られてるけど
見てる側にはそう思えない種死と、真逆だけど同種の違和感

ときどきそういう、根底から破綻した作品があるな。
数年前に糞アニメの殿堂入り、伝説と呼ばれたAngel Beats!というアニメがあったが
あれもそういう破綻振りだった。

　　　　　　　　序　　　 　破　　 　　Q
１ヶ月後
２ヶ月後
３ヶ月後
４ヶ月後
５ヶ月後　　　　　　　　　　　　　　3.33
６ヶ月後
７ヶ月後
８ヶ月後　　 1.01
９ヶ月後　　全集
10ヶ月後
11ヶ月後　　　　　　　　2.22
12ヶ月後
13ヶ月後　　　　　　　　　　　　　
14ヶ月後　　　　　　　　全集　　
15ヶ月後　　　　　　　　　　　　 今ここ
16ヶ月後
17ヶ月後
18ヶ月後
19ヶ月後
20ヶ月後
21ヶ月後　　1.11
22ヶ月後　　破
23ヶ月後
24ヶ月後
25ヶ月後
26ヶ月後
27ヶ月後
28ヶ月後
29ヶ月後
　（略）
41ヶ月後　　　　　　　　　Q

もうお蔵入りでええよ
作り手と狂信者以外誰も得しないだろ

なんだかんだ言っても評価されているね

http://animefestival.jp/assets/sites/2/2014/03/PRESS_TAAF2014-04.pdf

東京アニメアワードフェスティバル 2014（ＴＡＡＦ2014）は、アニメーション作品の振興を目的とした国際アニメーション映画祭です。
この度は本映画祭での「アニメ オブ ザ イヤー部門」のノミネート作品が決定となりましたので、発表させて頂きます。

＜劇場映画部門＞ ※五十音順
『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ』
『風立ちぬ』
『劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』
『劇場版銀魂完結篇 万事屋よ永遠なれ』
『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］叛逆の物語』

このアニメ オブ ザ イヤー部門にノミネートされた作品のうちの多数が、東京アニメアワードフェス
ティバル 2014 の会期中である 3 月 20 日(木)〜3 月 23 日(日)に「ＴＯＨＯシネマズ 日本橋」にて、ノミネート
記念としての特別上映などを行う予定です。

当たり前のように
2013年は音沙汰無しだったな
今年もそうかな？

貞本は他の仕事で休載重ねつつ20年かけて完結させたものな。
ありきたりなラストは不満もあるけど、貞本の力量の限界だから仕方ない。
それより貞本の誠意を素直に認めたい。
それに引き換え庵野は…ふざけんなという気になるな。

>>136
本編および20周年の2015年に合わせて〜なんて意見もあるだろうが、
もう2016年の年末くらいまでダラダラ延びる位の感覚で待つのが良いだろう。

貞本版はちゃんとゲンドウを一人の人間として描ききった事を評価したい
自分が駄目人間であるが、それを誤魔化さずにシンジに吐露した所は名シーンだと思う
新劇のゲンドウは三作目にもなって、まだキャラが意味不明だ
ゲンドウの振りをしたカラッポの人形みたい

ゲンドウは酷いキャラになったよな。
何が起きても「計画通り」と言っているだけ。
そしてミサトリツコはもっと酷くなってしまった。
皮肉にも、Qに登場したキャラの中で一番キャラ崩壊していないのは
ほとんどキャラというののが存在しない黒波だという。

>>140
それと存在を示唆されてもまったく登場しないぽか波じゃね？
消失してないらしい事を前提に置けば、新劇場版の中では一番まともだったと思う。
旧と違って皆に歩み寄る態度を示していたし、アスカにも歩み寄ろうとしていた。

>>134
「まだ完結してないから分からない」と言われ続けるよりは
ともかくストーリーを終わらせて、Ｑ含めてキッチリ評価できるようにはして欲しい

Qはカレーライスのライスだけ（散々待たされて）出された状態だからなぁ…
欲求不満になって当然だと思う…

島本和彦の吼えろペンの自主製作映画をネタにしたエピソードを評論したブログに良い文章があったよ。


『作品に対する作り手の評価と受け手の評価の乖離。それが極めて誇張されてこの話には描かれている。

作り手（この場合は映画監督）の頭の中には、作品のイメージが確固として存在している。それは作り手が作品
について全知であるというわけではない。「このシーンはこのため、あのシーンはあれにつながる、そのシーン
ではそれを表現したい」というような、作品の各シーンに対する意図が作り手にはあるということだ。
映画やアニメなど、視覚と聴覚が複合的に構成される作品では各分野で多くの作り手が携わっているため*1、各
シーンの中に意図とはそぐわないものが偶発的に混入することがある*2が、それで意図そのものが阻害されるわ
けではない（そこまでひどいものであればリテイクだ）。あくまでシーンの解釈の余地が偶発的に広がるだけだ。
作品について全知ではないということは、そのような余地にまで責任を負えない、ということだ。それでもシーン
に対する作り手の意図は確かに存在している。*3
それはつまり、作り手は端から作品に対して読解のコード（法則、約束事）を知らされているようなものだ。出来
上がった作品の各シーン、各カットが、そのコードを知らない初見の受け手にとってはどれだけ意味不明に思える
ものであっても、作り手はそこにコードによる補正をかけて読み解くことができる。それが上に挙げた話の中の、
炎尾たち受け手と監督たち作り手の作品読解の差なのだ。健康を阻害されるほどに意味不明な映画であっても、
その全体像を知っている作り手にとっては、意味不明なところなどないのだ。』

彼らの脳内にどれだけ素晴らしい作品の構想があろうとも、それを受け手に発信するためには、漫画なり小説なり、
それが実際に作品の態をなさなければいけない。そして、どれだけ素晴らしい構想の下に生み出された作品であろう
とも、作品として態をなしていないのであれば、それは駄作の謗りを免れることは出来ない。いくら後付けで「この
シーンはこういう意味がある、あのシーンはあれの伏線なのだ」と言い立てても、作品の中で効果を表さなかった
その意図に意味はない。
作り手には、自らの作品読解に関するコードを意図的に忘れる能力がなければいけない。簡単に言えば、客観的に
自分の作品を見る必要があるということだ。
作り手は、作品が出来上がった時点でその作品の全体の流れを把握しているということでもある。作り手において、
作品が出来上がった時点で初見ということはありえない。また、作り手は製作を通じて、コードを反復的になぞって
いることになる。作品が完成に近づけば近づくほど、作品のコードはより一層作り手自身に刷り込まれていくのだ。
ために、作り手がコードから自由になることはひどく難しい。難しいというよりは、原理的に不可能と言っていい
だろう。
だから、作り手が出来るのは、そのコードがいかなるものであるのかということに出来る限り自覚的であることだ。

>>143
出されたライスが3年間発酵されてて食ったら腹壊したって感じだな。
あとシンでちゃんとしたルーが出てくる保障はあるのかい？
予告編見るかぎりルーも腐っちゃってうんこみたいに見えるんだが・・・
島本和彦の吼えろペンの自主製作映画をネタにしたエピソードみたいに
初日に見て暴風雨の中帰宅して体調崩した奴はいるんだろうなあ・・・
ただでさえつまらんのにあのクソ予告編でとどめを刺される罰ゲーム。
欲求不満なんてものじゃない。そこにはただ絶望しかなかった。

>>140
キャラ崩壊しないと同時に、出した意味が観客に伝わらないままで終わってしまう可能性が高い
ここから他の話も進めつつ彼女個人を掘り下げていくには明らかに時間が足りない

>>147
シンジをネルフに攫う為「だけ」の存在だもんなぁ…＞黒波
開始5分で溶けても驚かない（クローンの寿命がどうとかで）

まあ中途半端な出来で出されるよりは
じっくり時間掛けて作って貰った方がいいとは思うけど
Ｑの出来を考えたら
待たせたからその分いいものになるとは
必ずしも限らないんだよなー

>>125
ぽか波やカヲルは完全には復活せず、シンジと同じ世界を生きられないけど
ヴィレは一般クルーまで生き残って、現実の人間として向き合いなさいって落ちになりそうで萎える。
ミサトやアスカにちょっと態度を軟化させたり、加持やトウジも出して
現実や他人は厳しいだけじゃないってところも描くつもりかもしれないけど
ヴィレの態度が発端となったフォースも首輪の爆発も取り返しがつかないのに。

3年半かけたＱの完成度は「じっくり時間掛けて作った方がいいモノが出来る」
という先入観を木っ端微塵にしてくれる出来栄えであった。
でも考えてみれば当然かもしれない。物事にはピークがあって、それを過ぎたら
後はどんどん落ちるだけだよな。期間が長いと集中力は落ちるわモチベーションは
落ちるわでクオリティは上がるどころか下がる一方。そんなもんだ。

どうせ時間かけてもろくなモンにならないのならシンなんて1年ぐらいでさっさと
作ってさっさと公開してさっさと終われと思うが案の定音沙汰が無いな・・・

>>150
軟化ってのはあくまでヴィレ側が正しいこと前提で「気を遣ってやる」という上から目線の変更だから、軟化じゃまだまだ弱いな
死んだり大怪我は必要ないが、何かしらの形で痛い目にあわないと

あのダサい戦艦フィギュア
セブンで値下げシール貼って
叩き売りされててワロタイラネ

文太だけじゃなくQ関連グッズが全部たたき売りコーナーに置いてあるんだよな…
もうエヴァはオワコンになったと実感したわ

今はDBとDQの時代なんで（笑）

>>151
売れるんだから作るペースは速くした方がいいよな
Qで円盤が60万も売れるんだし量産すれ

シンから10年ぐらいして庵野が「新約エヴァ」を出す可能性はあると思う
新約エヴァで極小数の馬鹿がまた釣れるけど、その馬鹿にエヴァに依存するなと
ブチ切れた挙句また劣化EOEをやって、またその数年後に「異説エヴァ」とか
「真説エヴァ」とか作って庵野の一生はこうやって終わると思う

その頃もう六十代半ばだろ？
監督とか作品とか以前に人として哀れになってくる

>>156
そうそう
どっちに転んでも売れるのなら変に難しい話にしなくていいんだよ

>>157
キャストがかなり辛くなるな…＞シンから10年
いつまでも同じ声という訳には…全員新キャラかもしれないけど…

Ｑに怒りすら沸かず卒業していった人が多いのか最近はここも人減ったなー
もうエヴァ板とか一日10人ぐらいしか来ないんじゃねw

>>159
どんなの作っても60万枚は売れそうだからな
俺がカラー社長ならコナンやドラみたいに毎年作るわ

UDMブロリーget
ｳﾋﾋﾋﾋ

>>161
辛うじて留まってる俺も前ほどの熱意はないわ…
序公開決定の頃はうおおおおおおおおおおお！状態だったんだが

>>164
俺もそんな感じだったなー
Qも金曜ロードショーの冒頭見てそのまま車で翌日公開の
初日を徹夜で観にいくほどハマってたし

ホントあーあって感じだわ

シンが出ても何だかんだで見に行きそうだが初日に足運ぶのだけは無理ｗ

ANIMAやるか、ガンダムみたいに設定だけ使って別作品作ればいい

>>167
そして誰がやるのかという問題に…ガンダムですら敬遠されがちなのに…

やっぱりDBが一番や〜

>>164
ある意味Qてすごいよな
10年ぐらいエヴァにハマり続けてた俺も一気に冷めたわ
エヴァ板に来るのも週1でちょっと覗くぐらい

>>170
3年以上待たせて伏線は回収しなくていいし、謎は解かなくていいし、
前後の繋がりも気にしなくてもいいし、キャラは変わっててもいいし、
メカはCG（笑）でいいし…
作り手がどうでもいいと思ってるんだから、こっちもどうでもよくなるわなー

EOEと同じ。
ピークは過ぎていたとはいえ、まだまだ熱狂的なブームは持続していた。
それが、EOE公開と同時に一気にシュルシュルーッとしぼんでいったのは今でも忘れられん。

Qは単につまらないとか支離滅裂とかいうだけじゃなく
制作側が手を抜いたというのが露骨に伝わってくるからな。
観客を完全に舐めているというのも。

遥か上空から自然落下してくる１３号機にどうやって途中から落下した８号機が追い付くんだよ

冒頭は宇宙工学的に忠実な動きを再現してたっぽいけど
物理の基礎中の基礎であるニュートンの法則は無視かよ

それでも50億を軽く越える興行成績なのが凄い
いくら前評判が高くても不評だったら観客動員が下落するもんなんだがなあ

>>173
そう思わされている時点で、庵野の術中にはまっているのよ。
あれは庵野の実力じゃないんだ、改心しさえすれば、またいいものが作れるはずだ、と。

あれが庵野の実力。

結局窮を喜んでるの信者と腐女子だけだよな…
何か 若い子らに少々陳腐でも夢と希望を
与えようとか思わないのかな？

手を抜かなくても手を抜いたように思わせて次に期待させる…
凄い才能だ

>>177
夢とか希望とか以前に結局若者のアニメ離れとかどうでもいいと思ってるのよ

>>176
庵野が戦艦シーンで手を抜くはずないもんな
本気でやってああなったのは樋口が証言してるし

文字通りの老害化か…

>>174
そんな事言ったらTV版の24話だって…
あれはカヲルがシンジを待つためにゆっくり降りてただけかもしれんけど

「遅いなシンジ君」て言ってたな
それに弐号機で隔壁を壊しながら進んでるし

>>175
観客動員っていうのは複合的な要素があるもんだし
この場合、不評っていうのも返って話題性になり、集客に繋がったんじゃないの
中核の要素になるのはこれまでエヴァで稼いできた有形無形の財産だろうけど

議論参加に協力を
エヴァ板強制ID導入賛否の議論スレ　その２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393584390/

俺のアスカをBBAにした時点でクソだわ
庵野死ねや

もう誰も気にしてないアスカの眼帯とマリの正体

庵野「ネットでのアンチからの叩きうぜえな。そうだ、シンエヴァでアンチどもの書き込みを抜粋して晒してやろう・・・ＥＯＥみたいに」

>>187
アスカの眼帯の下はギアス目になってて無自覚に都合の悪い事を忘れてしまうよ！
マリは…えーと…アスカのファンか何かだったんだよ。
もう、これでいいや

コネメガネさんは今となっては無理矢理捻じ込んだものの持て余して放置したような状態やな
ぶっちゃけ破からわざわざ出す必要なかったでしょ

アスカちゃんを28歳にする必要なかっただろ
28歳じゃ萌えられない

28歳にするのは別にいいよ
ただそれなら見た目も28歳にしろ、といいたい
それでもファンはついてきただろうに

>>192
それはあるね
シンジ以外のキャラは全て肉体的にも成長しておいたほうがドラマ性があった様に思う
どういう展開にするつもりか分からないけど設定だけ年を重ねて見た目を変えないのは萌えオタに媚びてる様にしか思えない

年食っても容姿変わらんのは「えっ」って思ったけど
ミサトやリッちゃんをはじめ容姿変わった組も残念な事になってて複雑

シンジ以外のキャラって年齢のわりに肉体的に随分若々しくって苦労して来ました感なんざ感じなかったな
精神面なんて逆に退化してると感じたけど
もっと年齢に釣り合う設定にしないと寒い展開に更に拍車が掛かって困る

マヤとかお局様入りかけてて涙目
まああんなもんなんですかね…
ヴィレ組はトウジの妹見られた事くらいしかいいところないわ

成長したアスカが見たかった
あれだとガキガキ言ってるただのガキにしか見えない

>>195
ミサトの髪型変えただけなのに逆に若返って見えるよねw

確実に老けてたのは冬月だけだった

あんな老後でいいのかよw
冬月は…

ゲンドウの計画通り 詐欺にぶちきれて
殺人に発展してもおかしくない

庵野は14才のアスカちゃんに萌え萌えだから年を取らせたくないんだろう

>>200
「あんな老後でいいのか」というのはすべて
「なぜ人類補完計画が必要なのか」という核心中の核心によるから答えようがない。
人類補完計画が本当に必要な理由があれば、死ぬまでその実現のために尽力するだろう。

結局、制作側はこの核心中の核心を決して明かさないから肝心な部分を一切評価できず
そして最後に明かさないまま放り投げて逃げ出すのが目に見えているんだよなあ。

>>201
Qは完全に、庵野個人の気分で作品を滅茶苦茶にしてるな。
ただ滅茶苦茶にしただけでなく、もはやストーリーの収拾が付かなくなってしまった。
新劇がきちんと関係する可能性はゼロになった。
どうせまた何もかも放り投げて支離滅裂意味不明抽象表現に逃げ込むに決まっている。

人類補完計画が必要だという信念で冬月は行動してる・・・してるんだよね？
でもその過程があんなんでいいのかｗ

>>203
新劇の序・破で信者・にわか（一般層）を釣ってウハウハだったのに、Qでそうやって
買い支えてきた層全員に喧嘩売る根性は…
しかし本人が一番エヴァに依存しているから、たちが悪い
エヴァ抜きの商売が出来ないのに、客に喧嘩売る真似するのは庵野の性格がアレ
なんだろうな
シンで完全に客が離れ、エヴァがオワコンとなったらどうするつもりなんだろう？

Qの冬月は「怪奇！生首を並べて将棋をする妖怪じじい！」だった

庵野は喧嘩を売るつもりでＱを作ったんだろうか？
少なくとも眼帯猫ミミ装備のアスカや長い長い戦艦発進シーンは
ウケを狙ってすべった気がするんだが

ゲンドウ冬月の行動は「人類補完計画は絶対に必要だ」という
当人たちなりの信念がなくては、支離滅裂でしかない。
しかし一方でヴィレの側も、「人類補完計画は絶対に阻止する必要がある」という
当人たちなりの信念がなくては、支離滅裂または極悪人でしかない。

よって、完結編では、「人類補完計画は絶対に必要だ」という根拠と
「人類補完計画は絶対に阻止しなければならない」根拠の両方を
***双方にちゃんと説得力があるように***描写しなくてはならん。
それができて初めて、「双方、自分たちは正しいと信じる者同士の戦い」を描けて
ストーリーの収拾を付けることが可能になる。
でも今までを見てきて、新劇の制作側にそんなちゃんとした
説得力のある説明はできないと断言できる。

>>207
俺もすべったという意見に一票かな。ネコミミとかだけじゃなく全体的に
庵野って今じゃあ会社経営してる立場だし、それに承認欲求が強そうな人だと思うから

発進シーンはともかく、その後の戦闘シーンが…
3年待たせてあのCGはちょっと…

>>201
アスカの嫁成分とか真剣に寒気した
自分の作品のキャラに嫁重ねてオナニーするなと

>>211
嫁成分なんてあったのか？
おれは庵野の嫁のこと全然知らんけど
嫁はフェミ女なのか？

トップではキミコ、カズミに年を取らせて地球とノリコの断絶を描写できていたけどな
ノリコがウラシマ効果で年を取らない間に結婚し子供を育てて普通の女性として生きるキミコに、
宇宙ではノリコにとって半年のつもりが、地球では15年間が過ぎていて中年女性となったカズミが
高校生になったキミコの娘の写真見せてノリコが普通に生きることが出来ない悲哀を上手く出していた

トップのウラシマ効果は英雄となる一方で年を取らないまま孤独になるノリコの悲哀がでていたけど、
Qの14年は成長したキャラもいないし、なんだったのだろうか？

>>206
腹筋崩壊したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
俺は211じゃないけど
モヨコが庵野との夫婦生活を綴った「監督不行届」っていう本に
モヨコが風邪で寝込んだ庵野を心配して仕事を早退し、家に戻ってきて世話を焼くも
庵野が甘えまくるからキレて仕事場に戻ろうと家を出るんだけど
やっぱり途中で心配になってまた家に帰る、というエピソードがあるんだよ
これがQラストのアスカに被るってわけ
「まだ甘えてる！」とかいう謎のセリフも、このエピソードが元になっているとすれば意味が通じるｗ
「女に手をあげるなんて〜」もいつか嫁に言われた言葉なのかもしれん
そういった実体験をところどころに混ぜてきて、しかも劇中の状況とリンクしないから
見てるほうは？？？なんだよな
EOEの首絞め→頬撫でも、庵野が知り合いから聞いたとあるカップルの痴話喧嘩が元になってるらしいし

あの漫画ってモヨコが二人の関係を「姫（夫）とじいや（妻）」と表現してるように、基本的に
モヨコが庵野に終始尽くしてる漫画なんだよな
その良くも悪くも献身的な態度をQのアスカに投影しようとするのは初めから相性が悪かった

嫁成分入れたってのは鶴巻か誰かスタッフの発言じゃなかったか

スタッフってＱについて未だに口開いてないんじゃなかったっけ
精々が樋口の「自分で作れば」の逆切れ発言くらいで

嫁成分云々は破の全集に載ってたな
ミサト、アスカ、マリには嫁成分()がはいってるらしい

嫁成分入れたと聞かされて俺達はどんな反応すればいいんだと
作品中のキャラ使って嫁（アスカ）が庵野（シンジ）にお節介アピールとか知らんがな

同じ夫婦の成分入ってる話でも安堂ロイドは素直に楽しめたんだがな
（むしろ教授とヒロインのところくらいしか褒める部分がなかった）
でもあくまで新作だから受け入れられるのであって、既存のキャラクターに入れると齟齬する可能性が高い

>>215の言うとおり、ストーリーとセリフが全然噛み合ってないから
支離滅裂になるわけで。

>>221
あれは（SF）設定だけの協力で脚本にはノータッチじゃないのか？
エヴァの方もせめて脚本だけでも誰かに協力してもらえばもう少しは…

新しい話になんてしないで最初に決めてた通りのTVリメイクで良かった
そしてまどマギみたいな新作作るとか
アスカの名字が変わった事の説明が破とQで全く説明されてないし意味不過ぎる

初めは終りまでの道筋を考えてたかもしれんが、ライヴ感とやらで変えまくって座礁状態なのか。
単にはじめから何も考えてなかっただけか。

打ち明け話が出るとしたらいつ頃だろう？

>>179
庵野は「ガキはエヴァを見るな」と言っているんだよな
序の制作前には中高生をターゲットにするとも言ってたようがその時の庵野はもういないんだよな

庵野秀明｢対象年齢は30歳プラスマイナス10、つまり20歳から40歳まで｣

『新世紀エヴァンゲリオン』をめぐって（庵野秀明×東浩紀）
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=863326

序の時の中高生はもうほとんど成人してるぞ…
新劇が終わる前から世代が代わって行ってるんじゃ…

>>227
序でエヴァに嵌った中高生がQにがっかりしないかって話だよな
庵野の言うガキじゃない精神で見ることができるかどうか

>>224
そう言えばまどマギの新作映画は賛否両論で否定的な人はそのがっかり感をエヴァのQみたいだと表現してたな
自分はまどマギ新作映画は賛の方だけどエヴァQは否だったのでまどマギ新作映画に否定的な人の心情はわかるような気がしたな

ガキじゃない精神から見てもQはつまらんと思うが
むしろあれを分かってる風に言うのがガキだと思うわ

Q信者ってQ批判するとすぐにわか認定してくるよな

Ｑを肯定するかどうかが境界線になるというのであれば、にわかでいいよｗ

Ｑ信者とＱアスカは似てる

Qを持ち上げてる奴等は破を監督からの皮肉だとかイチイチ作品やファンを貶すからな

これでシンがQ全否定の内容だったら（まずないだろうが）
彼等はどうするんだろうな…

シンジの成長がテーマだと言い張ってる人たちが以前から一定数存在するが
シンジより周囲の大人の方が未熟なガキな状況で
さらに世界は崩壊し人間が別のものに代わってしまおうとする状況で
さらにメインキャラの多くがどうやら人間と別のものになってしまっているらしい状況で
どうやって「成長」を表現するというのやら?

旧作より倍も収拾が付かなくなってるよな。
「世界がほとんど崩壊した」「エヴァパイロットたちはもう人間でないらしい」
こんな設定を簡単に付けてしまったために、話を収拾させるのが極度に困難だ。

【漫画】安野モヨコ「監督不行届」、テレビ東京ほかで4月からアニメ化　カントクくん：山寺宏一、ロンパース：林原めぐみ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1395026033/

そもそもシンジが成長して事態が解決するとは思えないよね…
そして「計画通り」と動じないゲンドウ…

>>234
甜菜だけど実際そういう皮肉で監督は作ってるようだよ

朝●新聞「be」にて庵野秀明インタビュー
2012年7月14日付紙面から

―― 「子どものトラウマになるような映像を見せたい」という気持ちがあるそうですね。

庵野　　子どもに「世の中には怖いものがある」という情報を伝えたいんです。
　今は、テレビをふくめ子どもに対してそういうことを隠蔽（いんぺい）し過ぎる。
　僕が子どもの頃は怖いものが街にあふれていました。家の裏はもう闇。犬や猫の死体も放っておかれた。
　大人だって怖かった。戦争に行った経験のある人が身近にいたんですから。

ぶっちゃけ今の子供達が何度も見たであろう津波映像には敵わない

言ってることと実際にやってることが違いすぎるからな。
Qなんて子供でさえ、ただ呆れるだけだろ。

>>239
いやそのインタをもって皮肉かどうかは解らんし早計じゃあないか
それに仮に皮肉だとしても何考えてんだ？とバッサリ切られて終わりだし

その手のキレはEOEのが効いてた印象あるけどね
Qはあんな有様になったけど

219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 22:46:08.06 ID:ruX0RGlz0 [3/3]
>>212
Qもそうだな
説明されてないようなことが別の場面でヒント出してあったりな
多分今回も、外部資料合わせたら大体解決するように作ってある

>>239
そのインタのどこに「破は皮肉のつもりで作りました」と言ってるんだ？

あぼーん

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 06:56:11.64 ID:???
新劇は決断主義だけじゃなくて萌え、セカイ系、熱血、分岐でマルチエンディングなどなどの
EOE後のムーブメントを総じて否定する形だね。


「破は皮肉のつもりで作った」どころか、
Ｑの時点でここまで読み取ったつもりになる人がいるからなあ・・・。
萌えを否定ってのはまさか、ぽか波を出さなかったりアスカをヒス化させたことなのか。

全然否定になってないと思うが、仮に否定してるとして
それらを否定した結果何が残ったんだろうね?
支離滅裂しか残ってないように見えるが。

>>248
＞何が残ったんだろうね?

「アニメなんて見てんじゃねえ」とか…？（テーマでもなんでもない）
あとは理不尽とかが残ってるんじゃないの？
使徒とかゼーレとかを御都合主義一切無しで倒せばよかったのか？
（まあ、こいつらがいる事自体が御都合主義なんだけど）

アニメ的御都合主義を否定したいのなら簡単だろ

碇シンジは（第１話以前に）ユイの墓参りをした際に、先生から碇ユイ事故死に
ついての世間一般の噂話を色々と聞かされる
　　　　　↓
シリーズ１〜２話でゲンドウと対面した際に、疑問点を直接ゲンドウ・冬月・赤
木リツコらに問いただす
葛城ミサトは貴重な情報源として“エヴァに乗らない碇シンジそのもの”を必要
とする
　　　　　↓
第三新東京市の学校生活で、料理や楽器が得意なシンジは（３話冒頭の時点で）
クラスの人気者になる
　　　　　↓
洞木ヒカリと世間話をして、鈴原トウジの妹が怪我した件やトウジへの詫びの入
れ方、クラス全員にエヴァのパイロットであることを明かすべきかを相談する
　　　　　↓
碇シンジ「エヴァに乗らない自分もあり得るんだ！…つーか、乗らない方が問題
　　　　　解決がてっとり早いんだw」


…だいたいこんな感じのストーリーを新劇序で描けばフィクション否定になるだろ

>>250
シンジが人気者になるというのが、
もう御都合主義的フィクションな気がしないでもない。

可愛い顔してるから女子にはそこそこモテるんじゃないかな？

なんちゃらの否定より「エヴァより俺の作った特撮と戦艦を見てくれぇぇぇ！」と
特撮と戦艦の肯定を求めてるんじゃないかな
どっちもＱで質の落ちたエヴァよりゴミだったけど

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2013/09/07(土) 07:24:07.92 ID:kw3ooOmg
そう言えば虚心兵の動画見た時に
「ああ、庵野さんは特撮のワンシーンをリピートしてるだけなんだ
辻褄合わせはどうでも良く単に世界の破滅が描きたいんだ」と思った

冷めてからはエヴァに金を落とす気が全くなくなったな

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2013/09/07(土) 07:34:18.84 ID:???
世界の破滅というか、平成世界の破滅を描きたいのでは？
VSゴジラやスーファミやDBZがのさばるような、平成という暗黒時代を壊したかったんだと思う

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2013/09/07(土) 07:43:59.72 ID:???
>>285
庵野はむしろ被害者だろ、SFCとかDBZとかVSゴジラあたりの、
「バブルの残り香を食い荒らすイナゴンテンツ」の。
95年以降やっと庵の世代に、それらへの復讐のチャンスが来たという感じでは

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2013/09/07(土) 07:59:49.59 ID:???
ドラゴンボールはZ（ラディッツ登場から）になってから糞化した
ゲームハードはスーファミという糞ハードが一般人を騙して堕落した
ゴジラはVSシリーズで何もかも台無しにされた

90年代前半はまじで地獄のような時代だった


298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2013/09/07(土) 08:06:04.76 ID:???
90年代前半におけるDBZとかSFCとかVSゴジラは
現在でいうところのワンピースとかAKBみたいなもんだな

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2013/09/07(土) 08:12:47.25 ID:???
アニメ漫画界・ゲーム業界・特撮界の三界にとっての暗黒時代か

>>253
ワラタｗ
Ｑは何か自分の欲望のためには他はどうでもいいや臭が強かった気がするなぁ
その結果転落してちゃ世話ないけど

好き放題やって、やりたかった戦艦というのがあの悲惨なまでの格好悪さというのは絶望的だな。

投げっ放しでスペースダンディに負け（私見）、
アレな登場人物ばかりではゴールデンタイムに負け（私見）…
そもそも毎週ちゃんと放送しているという点でも殆どの創作に負け…
それなのに回収するはずもない伏線で釣るという…

戦艦は作中で希望の船なんて言われてたけど見る側にとっては絶望の産物だな
今の庵野は全力でやってもあんなのしか作れないって証明だから

コックリさんがアニメ化決定して今月号もTSネタだったけど、
あんなに酷い扱いも珍しいな…ｗ
アニメの方もTS話は限定版で〜とかいう流れじゃないだろうな…

うん、誤爆した。ごめんなさい。

ヤマト好きのくせに全ての面でヤマトの足元にさえかすりもしないポンコツ戦艦とそのクルー達を描くってどんな妄想の中で考え付いたんだろうなｗ
そして周囲はどんな気持ちだったんだろうとふと思った

>>261
好きなはずのヤマトから「クルー達の連携」、「超兵器（波動砲）」、
「魅力ある敵」という「燃え要素」を外せばこうもなろう…　

もう4月に入ろうというのに、全集の話が全く聞こえてこないのが笑える
黒歴史化しつつあるんだろうねえ

>>261
ナディアで受けたから「これはイケる！」と勘違いしたんだろ
音楽からして寒いセルフパロだから、ドン引きするわ

>そして周囲はどんな気持ちだったんだろうとふと思った
これは戦艦だけでなくQ全体に言えると思う
あの後、Qについて雑誌インタなり何なりで言及するスタッフが誰もいない時点でお察し

>>263
音楽もなあ…破の時のカレカノは絵に合ってたけど、ナディアは世界観に全く合ってなかったな。
新劇の音楽は旧版のアレンジと新曲で構成されているから、ヤシマ作戦や零号機がやられるシーンで
「お馴染みのあの曲」が流れると高揚感あったし、全くの新曲も「今回はこうするのか」と割と馴染めた。

Qの曲があんまり話題にならないのって、印象に残る使い方をされてないってことだよね？

>>263
単発の映画や完結編だったら、あれは黒歴史だったときっぱり捨てて
別の作品に移ればいいんだけど、エヴァの場合、もう一作作ると前から明言しているからねえ。
約束した完結編を放ったまま別の作品に移るわけにもいかないだろう。
完結編を作らなければ次へ行くことができないが、完結編の作りようがない。
八方ふさがりでどっちへ行くこともできず、次第に自分の首が締まってくるという
悪夢のような状況だな、制作側は。
いったいどうなることやら。

>>263
全集は全く出る様子はないのか
序、破は円盤発売後数か月で出たそうだけど
Ｑは円盤の発売早かったくせに未だ音沙汰無しってことは出そうにも出せない事情あるなこりゃ
理由はこれ以上ボロを出したくないからとかかねぇ
シンのネタバレしたくないとかだったらその辺の部分ぼかせばいいんだからそれは理由としては弱いしね

シンの内容じゃなくてシンが本当に作られるのかどうかだけ気になる
自分のなかではそれくらいまで熱が醒めつつあるw

銀河鉄道999エターナルファンタジーのようにQから未完のままシンを作らず放置し、
数年後に抜け抜けと新約エヴァ作るんじゃないの？

>>265
別に終わらせるだけなら簡単だろ。
散々言われているように伏線や整合性なんて無視すればいいんだし、
今更オタクに何言われたって蛙の面に小便だろ。
あとは偉い人（配給会社とか？）さえ騙せれば問題はないだろうさ。

>>269
それが簡単じゃないんだな。
謎も伏線も放り投げても、せめて「新劇での人類補完計画の正体は何か」
「ゲンドウはなぜ世界を破滅させてまでも人類補完計画を進めたいのか」
「ヴィレはなぜ人類補完計画を阻止したいのか」
最低これだけは説明しないと話が終われない。
そして制作側の今までを見て、これだけでも説明を作れると思えない。

んでさらに言うと、「人類補完計画の内容を明かさずに誤魔化して逃げる」のはテレビ版で
「人類補完計画の動機をあいまいにして、全部ぶっ壊して逃げる」のは旧劇場版で
既にやってしまっているから、さすがにまた同じことはできない。

要はもうまっとうな部類の完結の仕方は結局出来ないだろうってことだろ
どんな作品にも賛否はあるけど賞賛が否定を上回るような質の高い完結編は無理
そういえるぐらいＱでお粗末な作品作りをやったり、世界観も壊しちまったと

>>269
破までなら終わらせるのは難しくなかった
でもエヴァQで全てをぶち壊しにしてしまったから、整合性がつかなくなったんだよ
もう2〜3作あるなら収拾つけられるけど、あと1作ではそれも不可能

本来なら3作目は今まで広げた風呂敷をたたむ段階なのに、今まで積み上げたものを壊すだけでなく、
無意味に新設定やら何やら作ったものだから、全体構成レベルで破綻してしまった

新劇エヴァの根本的問題はこの全体構成の破綻で、これはあと1作で収拾がつけられるものではない
今までのことを夢物語にして、学園エヴァでもやった方がいいレベル
それぐらい酷い

シンの前半で、空白の14年を回想でも何でもいいからそれなりに描けたなら
まともに完結できる可能性はある。

>>273
「世界のほとんどが崩壊した」「エヴァパイロットはもう人間ではない別のものになってしまっている」
この辺りがもう収拾が付かない設定だな。
なんでこんな設定を出したのか本当に意味がわからない。
何のつもりで出したにせよ、この設定でもう収拾が付かなくなった。

全滅かリセットendにするお決まりのパターンの布石のつもりなんじゃね

「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」はなぜ失敗してしまったのか　もう完全に熱が冷めてしまってる・・・
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395845008/l50

>>275
EOEは人類補完計画が発動しても世界は崩壊しなかったからね
人類がLCL化した＝絶滅しただけで、地球環境自体の破壊には至らなかった
だからLCLから人類が戻ってその後は…、というストーリーも書けた
ところがQでは地球そのものが壊滅してるので、
シンジがどうなろうがミサトがどうしようが、ゲンドウが死のうが人類に未来が無い事が明確化している
加えてエヴァパイロットが人間じゃないから、希望も糞もない
ブン投げるか、BADENDしか選択できない有様
無論、○○の槍とやらで地球が元に戻りました（笑）とかゆー、ご都合主義をやれば何とかなるけどねｗ
しかしそんな事をすれば、庵野は永遠にダメ監督の烙印を押されて、見向きもされないだろう

不思議パワーで元の日常に戻りましたEDは、漫画版でやってしまったからな
作品内の雰囲気やテイストを最初から最後までから逸脱しない分、
漫画版>>>アニメ版の評価で終わるのかな

漫画版のオチもアレはアレで問題ありだが

>>279
>不思議パワーで元の日常に戻りましたEDは、漫画版でやってしまったからな

まあそれって、昔から数限りない作品で使われてきた終わらせ方で
はっきり言ってしまうと、話に収拾が付かなくなってきたときの制作側の逃げだからな。
特に(ていうか大抵そうだが)「登場人物たちは今まで起きたことの記憶がありません」で
日常に戻って終わるというのは、「もう収拾付かないからなかったことにしてください」だと思うね。

つーかさ、「世界は元の日常に戻りました」「登場人物たちは何も記憶してません」をやったら
どんな支離滅裂な話だって終わったことにできるじゃん。

>>280
＞「世界は元の日常に戻りました」「登場人物たちは何も記憶してません」
それって禁じ手の類だしな
今までの出会いや悲劇、戦いは何だったの？という虚無感に襲われる事は必至だ

テレビも微妙、旧劇も微妙、漫画も微妙、新劇も微妙、全部微妙

>>270>>273
＞説明しないと話が終われない
＞収拾がつけられるものではない

何も解決しなくても、シンジが酷い面さらして
「完」とか「終劇」とか文字が出れば終わるから。
俺達を納得させる必要なんてないんだぜ？監督生命も終わるだろうが。

で、また「ヲタはエヴァに依存してる！」と責任転嫁と逆ギレを繰り返すんだろ
もういいよ
永遠に鏡の向こうの自分に怒鳴ってろ

説明しないと収拾つかないから終われないってのは思い込みだよな。
何一つ説明しなくとも何一つ解決しなくとも終わろうと思えば終われる。
「ファイナルインパクトで世界が全てリセットされました」
これで画面が暗転して「終劇」と極太明朝体の文字が出ればそれで完結。

ぶっちゃけあのＱ世界ってファイナルインパクトで全て吹っ飛ばすくらい
しかやること無いと思うんだが・・・
”シンジが初号機乗ってヴンダーを真っ二つにしてインパクト発動”
こんなのあと２〜３作どころか始まって30分くらいでケリつくだろ。

徹底的な破局か、何も起こらずグダグダの結末か…
あとは映画一本丸々シンジの現実逃避による妄想を流すとか、
いきなり画面がゲームのそれになってテンプレなキモオタ（笑）が
その新劇のゲームをクソゲー認定して痛い行動を繰り返すとか…

批判されがちな「最終的に世界作り変えでリセット」展開だけど
まどマギはその辺上手くやったな
世界じゃなくて魔法少女を救うためというある意味イカれた価値観だけど

まどマギは批判対象になりやすい「ループネタ」と「リセットオチ」の
二つのネタを上手く昇華した稀有な例だと思う。
ループし続ける理由も過酷だし、主人公の犠牲によって永遠の悲劇もリセットされる。

Ｑはさぁ、ゲンドウが目的を達成させる為だけに延々ループさせられてる感が
あってどうもねえ…それで失敗してもリセットでもう一回という安直さだし。
ミサトやリツコもシンジの責任をあげつらって「世界の為にお前が犠牲になれ」って
暗に誘導してるのがウザくて仕方がないという感じしかしない。
あんなＱみたいなクソ世界の為にシンジが犠牲にならなければならないまっとうな
理由があるのかよ？っていう。あと作り手の「失敗した世界はリセットすればいいじゃないwww」
っていう安直な解決の思考がミエミエでウンザリさせられるんだよ。

申し訳ないがまど豚はＮＧ

>>287-288
まどマギはアニメ２スレでは一番アンチスレ数が飛び抜けて多いことを鑑みるとそれらが評価されたとみなすのはいかがなものか

エヴァより下なんて探す方が難しい

テレビ版やEOEの決着の仕方は賛否激しいものの楽しんだことは認める
でもな、流石にもうああいうのはお腹いっぱいなんだ
そういう意味でも新劇に脱却を期待したんだが、
またそういうのに逃げそうな気配がね…

まあ、それだけのパワーはあるって事かと＞まどマギ
この前の映画も「スタッフがやりたい事」と「ファンがやって欲しい事」を
これでもかと詰め込んで2時間「に」まとめた。
Qはあれだけ待たせて内容も薄いし時間も短いし…

>>290
そういやここはアンチスレじゃないんだな
>>291とかを見てるとアンチスレかと思うけど
アンチスレは落ちて消えたんだよな

>>293
アンチスレが伸びてるアニメの話はそのスレでやれよ

>>294
叩きたいだけの人との住みわけには失敗した模様

>>288
>ミサトやリツコもシンジの責任をあげつらって「世界の為にお前が犠牲になれ」って
>暗に誘導してるのがウザくて仕方がないという感じしかしない。

はっきり「お前が犠牲になれ」と言ってるならまだマシだと思う。
ミサトやリツコの一番卑劣なところは
シンジが犠牲になるしか選択肢がない状況に追い込んでおいて
「あなたが自分でどうするか考えなさい」と言い放ち
そして「あなたが自分で決めたんだからあなたの責任」とぬけぬけと言い放って
責任をシンジに押し付けるところにある。

>>290
まあ本スレが凄い勢いならアンチスレも伸びるのは普通のことなのだがな。
本スレとアンチスレの比率こそ肝心。
本スレ/アンチスレが10/1くらいなら普通のこと。
やはり凄いのは本スレ/アンチスレ比率2/1を越えた伝説のAngel Beats!だ。

大人は卑怯

しかし本当にシンはどうするつもりなんだろう…

ライブ感（笑）も結構だがファンが観たかったのは話の構成を綿密に組み立てたヱヴァであって予告映像すら全く出てこない作品を観たかった訳じゃないんだよ
何で四部作なら四部作で当初に決めた話でやらないのか
明らかに当初のシナリオと全く違う物を途中で変えて収集つく訳ないだろ

もう作らないんじゃないの
早よ作れとか誰かに催促されてる様子も無いし
何もしなくてもグッズ出せば勝手に売れて金入ってくるんだし
苦労して完結編を作る理由がない

EU支部とか、EVAの監査組織とか出てきて、世界観含めてもっと広がりある話になるかと思ってたのに
舞台劇みたいな狭い表現にひたすらガッカリ
なんかアニメキャラが特撮スタジオで演技してる感がぬぐえなかった
背景はホリゾント臭いし、ピアノが野ざらしになってるのもスタジオ内なんだろ？感が増長されてなんだかなー

オタクへの説教でもいいが、予定も納期も守らないような奴が説教して
一体どれほどの説得力があるというのか…

シンは紅い眼鏡の様な劇中劇で終わらせろよ

>>303
庵野がお説教している相手って、実は自分自身だからな。
成長できないのもエヴァに依存しているのも自分自身。
ただただ自分に対してお説教している。
そして自分自身はまったくそのお説教を聞きいれず、成長もしない。

新劇はエンターテイメントに徹するとか言ってなかった？結局自分のやりたいことをやりたいようにしかやらない子供だったね

所信表明はお星さまになったんだろう
所信表明を信じるのは馬鹿といった意見を見たことあったけど、馬鹿とか以前にあそこまでわざわざ言い切ったんなら貫徹しろ
出来ないなら最初から宣言すんなよってレベルの話だからな

たしかにエヴァに一番依存して離れられなかったのは当の庵野本人なんだよな
逃げる様に回り道して結局エヴァに戻ってきた自分にケジメつけるチャンスなのに

>>307
アレは所信表明じゃない・・・初心表明だったんだ・・・
最初はこういう気持ちだったけど、繰り返される思いつきの変更（ライブ感覚）と
スケジュールの遅延で初心を忘れてしまったというのだったら嘘ではない・・・

Ｑ鑑賞後は「初心忘るるべからず」という先人の言葉が胸に響くな・・・

>>308
一度きちんと完結させればけじめが付けられるのにな。
またしても、完結させることから逃げてしまった。

ミサトリツコは精神性がおかしいし
ゲンドウは計画性がおかしい
14年待ったあげくシンジが自分の元に来るとなんで確信できたんだか
死海文書なんとか版読んでたからとか言い訳するんだろうけど

もはや「完結しない」ことが作品としてのアイデンティティになってしまってるような…
新劇制作決定した時はEOEとは違う形でしっかり締めると思ってたんだけどな…

序は焼き直しでちょっと退屈だったけど破が思った以上の良作でＱまでのわくてか感ハンパなかったのにどうしてこうなった

破のラストの後をどうするか何も考えてなかったんだろうな。
旧作も同じで、「初号機覚醒」の後どうするか考えてなかったから
覚醒したはずがいつの間にか元に戻っているというアホな展開になってしまった。
新作では、覚醒に加えてサードインパクトまで起こしてしまったから
もうどう続けたらいいかわからなくなった挙句に
ひねり出したのがQなのだろうな。

結局根本的な問題は、基本設定やラストまでのストーリーを
最初の時点で制作側が考えてない、ということに尽きる。

まったく設定考えてないけどチラッと何か出して、それでファンにちやほやはして欲しい
そういう願望なんだろうね…

まどマギはTV版最終回から数ヶ月後にはもう叛逆の脚本できてたとか
エヴァにもそこまでの計画性は求めないけど
せめて大まかなプロットくらい決めてから作り出そうよ

何の伏線もなしに宇宙戦艦登場とか今の時代じゃ叩かれても仕方ない
ナディアの頃とは違うんだからさぁ

少し前にTV版のまどかを観たがよくできてると関心した
魔法少女と聞いてかなり拒絶反応はあったんだがなんてことはない良作だった
反逆はまだ観ていないがBD買うか思案中

申し訳ないがまどか話は他所でやってくれ

>>316
>大まかなプロット
序、なんかシンジ無理矢理エヴァに乗せられる
破、なんかシンジ活躍して調子に乗る
Q、なんかシンジがハブられて酷い目に遭う
シン、えーと…
こうかな

もうシンはなんかすげー強い新型エヴァがラスボスで登場、
そいつの装甲はがすと中身は庵野秀明でシンジたちが連携でぶっ壊して
ハッピーエンドで幕にしようぜ

いっそ10分くらいPetit filmのやつをやって1時間30分精神パートでもやってくれたほうが

いっそ「巨神兵東京に現る」をラスボスにしたらいいんじゃねえ？
庵野の本当にやりたいのは特撮なんだしQと同時上映したのが伏線みたいになってちょうどいいだろ

ラスボスなんているのかね？庵野はそういうの嫌ってそうなイメージが…
旧劇の時も何が何やら分からないまま終わったし…
（一応、量産機がラスボスでいいのか？）
ラスボスを倒しても何も元には戻らず、また投獄されるなんてオチかも…

信者が最近言い出してる人の原罪がどーたらみたいな内容を
マジでやったらもうエヴァからすっぱり足を洗えるわ

>人の原罪がどーたらみたいな内容

サイボーグ009のブラックゴーストみたいなもんかな

>>324
キリスト教の原罪の概念を持ち出してきて、それをシンジと初号機が昇華して
ちゃんと決着付けて人類の未来を切り開く終わり方にしてくれたら
それはそれでちゃんとした終わり方なのだが
あの制作側にそーゆーちゃんとした終わり方は絶対できないな。

つーか結局エヴァって、旧約聖書をはじめとして
キリスト教やユダヤ教の用語をたくさん引っ張ってくるけど
それ単に「格好よさような用語」として使っているだけで
キリスト教やユダヤ教の問題を引っ張ってきてストーリーにちゃんと絡ませるとかいうことは
まったくやってないものな。
引っ張ってくるならちゃんとストーリーに絡ませろや。

ゼーレ＝フリーメーソン説は実在の団体に迷惑極まりない風評被害だな

>>323
ラスボスは巨大あや波だろ

>>329
スパロボで戦えない…（待てや）
第3次αだとゲンドウが初号機もうひとつ用意したっけ…

個人的にエヴァ対エヴァってあんまり魅力感じない
普通のロボアニメと変わらなくなってしまうようで
敵はクソ強い使徒のほうが怖さも出せていいと思うんだが…
なんかモヤモヤをうまく言葉にできんな

確かにエヴァ対エヴァの戦いって面白くないよな。
ウルトラマン同士の戦いみたいなもので。
まして、互いに何のために戦っているのかさっぱりわからんとなったら
糞つまらないと思われるのが当然。

Airの量産機戦は面白かったけどね

個人的には使徒との戦いほどは面白くなかった

Airの量産機戦はアスカ大活躍に期待した人は途中経過は興奮できて面白かったんじゃないかな
その結末はあれだけど

Qの戦闘シーンってぶっちゃけ一番金かかってるだろうけど一番印象無い
あとせめて第9はやめて欲しかった

量産機戦は俺も好きだよ、アスカ奮戦から悲惨な敗北、そして
光の翼をひろげ初号機起動までの盛り上がりは今でも凄いと思う
まさかそのあと戦闘もできず変な儀式開始でポカーンとしたけどw

「最後の敵は同じ人間だった」という悲壮感がうまく量産機戦の説得力を
増してたかもしれない
新劇のQは敵も味方も力不足というかそういうムードを出せて無くて
そこから生まれる戦いに引き込まれ難いのがネックだと思う

そもそもQのアスカ達か人間なのかどうかも…

>>332
何のために戦ってんだかとは俺も感じたな
正確にはアスカ、マリにたいしてだけど
ミサト達は基本的には人類補完計画けしからんという考えで動いてるんだとは思う（その計画の詳細をどこまで知った上かは不明だけど）
でもアスカ、マリはヴィレが勝った所でその後、お前達いらねと排斥される立場じゃないの？と
ヴィレに対する印象は最悪だったから強くそう思った
漫画版デビルマンの牧村家の惨状を知る前のデビルマンみたいな決意で戦ってるとは欠片も思えんのでね

>>339
「排斥される覚悟も無いくせに〜」とかいう謎の説教の予感…
おかしい所は全部「シンジが甘ったれているせい」とかいう理論が通りそうで…

エヴァ対エヴァだからつまらないんじゃなくて搭乗者が両方とも人間、しかも知り合いだからなんか緊張感がないんだと思う
使徒に負けたら人類滅亡するけどアスカに負けても別にねえ…って感じ

>>341
知り合い、恋人、親兄弟、その他と戦うシチュ（例は多いので省略）は
燃え要素や悲劇的な展開、笑える痴話喧嘩として機能するはずなんだが…

「なぜ戦うのか」の説明が皆無に近いからだよ。
シンジの側は「槍を抜く」でしかなく、そもそもなぜ槍を抜いて世界がどうなるのか
全然納得のいく説明がないから、観客にとっては「わけがわからない」
アスカの側も、そもそもシンジの側の動機が「わけがわからない」から
アスカがなぜ止めるのかもまた、観客にとってはわけがわからないだけ。
しっかしつくづく凄いな。
ここまでつまらない映画ってそうそう作れないと思う。

知り合いや元仲間との戦いは「戦ってほしくない、和解してほしい」っていう
悲壮感の裏返しで盛り上がるけど、新劇のQはシンジが元仲間にあまりに
一方的に責められ酷い扱われからむしろ戦って勝ってほしくなる心理に傾くんだよな

槍抜きもカヲルが首輪爆弾つけた時点でろくなことにならないのが
確定してるからシンジを応援する気にもなれなかったな
かと言ってヴィレやネルフなんて論外だし
勝って欲しいと応援したいキャラがいない

やっぱり、Qはキャラ描写も状況設定も見切り発車すぎたとしか思えなくなる
シンは本当にQのことも納得させられるんだろうか

Qってその年に公開する気もなかったのに前年の金ローで来年秋公開って出しちゃって無理矢理作った感がする

>>345
自分はマーク９のヴンダー襲撃を応援したぞ
いいぞ、そのままやっちまえってｗ（話の都合上無理だと分かってたけど）

>>348
あーそこは俺もマーク9を応援したくなったわｗ
アスカが奮闘してたけど「余計なことすんなよ…」としか思えなかった

Qのアスカはいろいろとおかしいけどあんなポンコツ戦艦より
2号機を残した方がまだ役に立ちそう

>>347
それは俺も思ったけど、そのQ公開の告知が出た時点で
破が公開されてから2年以上経ってたんだぞ…
震災の影響とかを考えても明らかに長過ぎる…

>>350
その2号機は8号機と合体してキカイダーだかアシュラ男爵だかのゲテモノになる予定なんだろ
どんどんメカも登場人物もグロテスクになっていくな

EOEのリメイクでいいよ赦す

8+2号機はパイロットも合体してゲテモノ化してそうだ

破で感動させて、Qでガッカリさせて
上にも下にも振り切ったから、最後はアサッテの方向へ行くしかないな

>>355
>破で感動させて

どうしてアレで感動（笑）できるんだよｗ

シンは衝撃の全編実写で
庵野監督の実写作品への未練をすべて詰め込んだものに…は勘弁な

破では感動というより、さあ盛り上がってきたという興奮じゃないか。
謎や伏線らしきものが散りばめられて、予告でも意味深なカットを並べてたし、
次回ではどう回収されるんだろうという期待感は大きかったな。
破ラストの時点で都市壊滅してたり人外化したり、落とされる予兆は多少あったにせよ
「あと一作で纏まる気がしない」状態になったガッカリ感が凄い。

落とすにしてもあんな何もかも台無しな落とし方してどうするよってね
続き物で途中落とすことは普通にある
例えば新旧スターウォーズなんかはそうだったし
でもその落とし方は筋の通った形だし次への期待は失わなかった
やっぱり序、破をぶち壊すような真似してちゃあな

>>359
てか破が落とし回でしょ。
自己中のガキが調子に乗ってるのを観て楽しいわけないし

破終盤の展開に感動しきってるカプ厨の中に
「このまま世界が終わってもいい」って言ってる人もいたのを見るとアチャーだけどな。
個人の恋愛によって世界が終わる（生まれ変わる）ことにロマンを感じるのはいかにもセカイ系の発想だし
Ｑではそういうのを否定したんだ、という意見は多いみたいだけど
命令無視もせず人類の敵を倒した中学生が恨まれるのは違うだろ・・・としか。
破のシンジが自己中で調子に乗ってるなら、もっと謙虚でストイックになって
身近な人じゃなくて世界のために戦って覚醒すれば良かったんだろうか？

>>360
悪いが君とは見解が大きく異なる
そんな感想を抱けるほどひねくれちゃいないもんでね
序、破は良い。でもＱはアウト。以上

>>362
保守的な定番展開しか受け付けないなら、エヴァなんか見ないで
ずっとワンピースとかみてれば？w

>>361
別に身近な人が理由でもいいんじゃないの
それは人間が奮起する理由の典型例だし、それ自体批判されるべきことじゃないって

保守的の対義語＝革新的って言えば聞こえはいいけど、大抵は>>5なんだよね。
しかも、謎や伏線を散りばめて煙に巻くのは旧作でやっちゃってるから
新劇で同じ轍を踏んでも「またか・・・」としかならないし
ちゃんと回収したほうがエヴァとしては新しいと思うんだが。

旧作ってきれい過ぎなくらいきれいに終わってたじゃん

>>361
そもそも破の参号機事件でシンジが怒ってエヴァパイロット辞めた時の台詞は「もう僕は誰とも笑えません」だったかな
全ての者に不信を抱き去った途中で目前でレイが使徒に取り込まれた
そんな心境状態のシンジが世界の為に戦うはずもなくあくまで動機はレイを助けることにあったわけだからな

まあ世界の為に戦っての覚醒なら旧作の19話がそうだったんじゃねえ？
あの時はレイの乗る零号機はアスカの弐号機とともに戦闘不能になったが使徒に取り込まれたわけじゃなかったしな
そう考えると破に批判的な人は旧作19話の方を評価していると思う

>>360
シンジのどこが自己中なんだか
お前は目が節穴みたいだから、自分の目ん玉くり抜いて、代わりにビー玉突っ込んどけ

何だか最近のレスでは鳴りを潜めていたアレな人が久々に登場してるみたいだねｗ
ヴィレ厨みたいのは勘弁してほしいもんだが

都合のいい作り話で現実の埋め合わせをしていたのね

>>367
「全ての者に不信を抱き」って時点で視界狭いといえばそうだけどね。
世界も身近な人も危ないと分かってるはずなのに耳を塞いで去って、危機を目前にしてやっと立ち向かう。
中学生の戦う動機にまで文句付ける気にならないし、
覚醒してどうなるかの設定も旧と違うんだから、心構えが違えば結果が違ったとも思えん状況だったけど。

旧作における中心人物（ゼーレやゲンドウやユイ）の思惑の違いとか、謎のままで終わった部分は
辻褄の合う設定が用意されてないんだろうとしか思えなかったからなー。
新劇でも「エヴァだから説明しなくても脳内補完してくれるよね」って開き直りそうで怖い。
信者も「次で説明される」ではなくて「説明を求めるのがガキ」ってレッテル貼る方向に行っちゃってるし。

まあ破に批判的だった人はその反動で旧作19話を評価したとしても19話を批判する人も結構いたからなあ
「ママに頼った他力本願」と覚醒条件が自力じゃないと問題視してたかな

シンジ＝オボカタ
ネルフ＝理研

と思えばQが当然の結果だとよくわかる
破はネイチャーに掲載されるまでの話でしかないw

>>373
あっちを立てればこっちが立たず状態だなｗ
世界のためでも誰か特定の人のためでもいいだろうに
どっちも戦う理由として合格
その結果なにかなってもこの場合組織の責任なんだから

Qのフォローをしようとすれば破綻というか話がつくれない
よってシンはQのことをほぼ「なかったことに」して話を畳むしかない
客が納得するかどうかは一切考えないで

オボ「し、しらないよ...私はただ論文をネイチャーに載せたかっただけだ...それを罪だなんて」
笹井「キミは無くても他人からはあるのさ・・・」

>>377
斜め上なたとえ話言ってるアホはお呼びじゃないよ

都合のいい作り話で現実の埋め合わせをしていたのね ＞オボ＆シンジきゅんw

>>371
>世界も身近な人も危ないと分かってるはずなのに
参号機事件で、シンジにとって身近な人を、切り捨てようとしたのがネルフ
彼らがアスカ救出に全力を尽くしたかといえば、そうではなかったし
エヴァパイロットが簡単にネルフから切り捨てられる立場であるなら、
同じパイロットであるシンジが、世界やネルフを切り捨てたとしても、それは責められるものではないだろう

他人を捨てる者は同時に、己が他人から捨てられもするのだよ

>>374
>>379
全く的が外れている上に実につまらんな
成人であり全うに研究する手段もあったにも関わらず我欲で捏造した小保方と、
子どもで大人の言う通りに戦闘をした上で、その中で選びうる最善の選択をしたシンジとどこが同じなんだ？
脳内妄想か？お前の作り出した都合のいい現実か？

>>375
世界を救いたいという動機で自力で覚醒してゼルエル倒すのが
シンジに執拗にケチ付けてる人たちが満足する展開かねえ。
覚醒初号機とリリスの接触がニアサードのきっかけという説もあるので、
ゼルエルごとレイを葬れば世界は平和だったのかもな！
映画の展開としては有り得ないし、ゲンドウの「計画通り」からも逃れられないだろうけどｗ

>>381
マジレスする価値も無いし、相手したら調子に乗りかねんぞ

小保方「STAPはあります！確かにこの手で作ったんです！」
シンジ「綾波は生きてます！確かにこの手で助けたんです！」



wwww

「覚醒して第10使徒を倒せ、ただしインパクトは起こすな」
「レイ関係も死んだ人間は生き返らないんだから御都合主義に頼るな」
「涙を堪えて別れを告げろ」
こうかな

またヴィレ厨か。
いつまでフィクションの中学生に粘着し続けてニートしてるつもりだ。
アニメキャラを叩いても働きもせずに引きこもってるという現実は変わらないぞ。

とっととハロワ行け。

破上映当時は、ゼルエルのコアからレイを引っ張り出すシーンで
「なんでああすればレイが助けられると分かったの？」と突っ込まれてたんだっけ？
その突っ込みも想定内で、助けられるということ自体がシンジの思い込みだったとか？
まあゼルエルのコアよりは初号機のコアにいた方がマシな気がするし、無駄ではなかったと思うが。
サルベージの失敗まではシンジの落ち度じゃないはずだし。

そもそもシンジはインパクトの条件なんて知らんて
それに世界を理由にしてもレイを助けようとしたんじゃないのか。世界＝みんな。みんなには生死不明なレイも入ると思うがｗ

まあ、実際には破のラストが既に支離滅裂だったんだよな。
・今までシンジにとって綾波は単にパイロット仲間というだけだったのに
　どうして突然「世界で一番綾波が大事」みたいになったのか?
・どうして突然、コアの中の綾波を助ける方法がわかったのか?
・どうして初号機がサードインパクトを起こしたのか?
　(リツコの説明は意味をなしてなかった)
・どうしてそれでゲンドウの計画通りになるのか?
・リツコの「人に戻れなくなる」って何なのか?
まだまだあるな。
しかし、いくらなんでも次のQではある程度は説明してくれるとみんな思ってたから期待してたんだろう。
まさかQで全部説明なしで放り投げた上に、支離滅裂な展開でさらに謎ばかり増やすなんて
考えてなかったと。
ところが実際にそれをやってしまったからみんな絶句したわけだ。

２８歳のババアが見た目だけ１４歳のままなのも、死人が生き返るのと大差ないご都合主義だよなぁ

死人が生き返るより性質が悪いよ＞２８歳のババア

グッズ売りが理由バレバレなこんな下らない設定のために、
アスカ達を人外にしてしまったから、ドラマも糞もなくなっちまった
この設定が構成レベルで破綻を起こしてる一要因だと
スタッフが気付いていないのが痛すぎる

＞綾波は単にパイロット仲間というだけだったのに
破からの付き合いのアスカも、三号機事件で心を閉ざすきっかけにはなったんだから
序からの付き合いの綾波なら再び戦う動機にはなるんじゃないの？
世界で一番、と言っても元々人間関係がそんなに広いわけじゃないし。
Ｑのアスカが「また」とか「変わってない」という言葉でシンジを叱責してることの方が不可解。

「人に戻れなくなる」はＱで人外化してることだと思うが
年取らない以外はどう違うのか、シンで説明される望みは薄いか。

>>390
何も十四年なんて経過させずにせいぜい三〜五年でよかったんじゃないか
二十歳以上はそのまま、十四歳のキャラは少し大人にマイナーチェンジ、子供は出さなくてもいい
どうせその間のことなんて説明しないんだから

「大人の女＝ババア」がデフォなのはどうかと・・・
ニュース系の板で犯罪被害者をババアと呼んで注意されたら
アニメ知識を持ち出して言い訳してた奴を思い出す

わかってはいるつもりだけどこうしてみると改めて不安になってくるな
シンは説明や伏線なぞぶん投げで勝手な幕引きで逃げるつもりじゃねえのか、と

製作者が大人の女＝ババア＝金にならない　と確信してるからこその人外化

>>363
ある意味Ｑこそがエヴァにおける保守的で定番の展開をやらかした作品だったんだけどね…｡
｢いつもの庵野｣が戻ってきた感じの定番のグダグダっぷり

そんな定番のエヴァに｢またそれかよ｡｣とうんざりしてる人達がここに来てるの

>>396
じゃあ見なきゃいいのにw

自分で自分のブランドを崩す事になるとはなぁ
完結はいつになるやら

>>397
無関心にはなれないんだろうな

保守的云々の前に普通につまらねぇ……
しかもキャラが頭悪すぎてやることなすこと真面目に受け取れない
ギャグでつくったって言ってくれればまだ怒らないのに……

もうドラマとして成立してないからなQは

一つ例を取って見ても
カヲルが何考えて何のためにシンジに良くしてくれるのか
たぶん最後まで明かされないだろうし
一事が万事こんな感じでもう作品とすら呼べない映像集でしかない

Qはお話を楽しむというよりも「見せたい画の演出」を載っけたアルバムを
パラパラと眺めてる状態に近いかもな
いまだに観終わって劇場から出たときの「…あれ？」みたいな肩すかし感が
忘れられん

>>397
あんな出来だと知ってたら見なかったさ
シンはネタバレを見てから見るかどうか決める
勿論つまらなそうなら見ないし､多分見ないと思う。面白くなる予感がしないから

破までは続きが気になるアニメだったよ

序と破までは何回か見たがQは一回しか見てない｡俺にとっちゃ同じ新劇でもこれくらいの差がある
そしてQを見てから序も破も見てない。自分の中で熱が冷めていったのを感じたからな

序と破は単なる前振りじゃん。
旧作だってその構造は一緒。前中半編でのいかにもオタ受けしそうなテンプレ展開をデコイにして
後半で一気に反転させる。何回同じ手にひっかかってんの？ｗ

同じ手に｢何回｣もクソも旧作はテレビ版で色々と匙をぶん投げた終わりかたして
旧劇版でテレビ版24話の続きをやってたから
旧作は一つの作品として完結するまでテレビ版と劇場版含めて｢一回｣しかやってなくね

で、｢今度はちゃんとやるよ｣と言ってたのは庵野だぜ
言ったからにはやりきれやって話

>>406
>｢今度はちゃんとやるよ｣

ちゃんとやってるじゃん、オタだましのミスリード路線をｗ

>>405>>407
そんな感じで冷笑的なやたら斜めに構えた俺かっこいいなんつー態度は恥ずかしいだけだぞ

旧作はあれでいい。EOEで完結するまで客を惹き付ける力があったし｢これがエヴァなんだな｣と納得出来るアニメだった

Qがなんで微妙と言われるかというと新劇が｢旧と同じ｣になりつつあるからだよ
旧作と一緒だから問題なんだ。客の中には違うもんを求めてる奴もいるの

>>407
客を騙すってか ｢破から先の展開を上手く纏められませんでした｣ ってだけに見える

なんか>>405みたいにやたら計算づくで物語を反転させたんだという輩いるけど、ぶっちゃけ行き当たりばったりでやってるだけじゃねｗ
ライブ感覚なんて言ってれば聞こえ良いかもしれんけど話まとめられないだけじゃん

計算づくでやってるなら新劇はすでに完結してるよな
製作スケジュールが崩壊した作品は中身も崩壊する

相変わらず庵野は子供にはエグい現実を見せるべきっていってるから
いずれにせよしゃんしゃんエンドは絶対に来ないね。

> 相変わらず庵野は子供にはエグい現実を見せるべきっていってる
子供だって学校でのいじめや親との軋轢などエグい現実あるさ
子供のほうが現実がしんどいんだよ

現実見ていないのは庵野じゃない
製作スケジュールも守らず予定通りに完結させることが出来ず、
ただエヴァに依存するなと喚いているだけ
それからキューティーハニー実写版の製作会社潰した責任
取ってないよね
それで信者が甘やかしてくれるから幸せだよね

>>414
じゃあ見なきゃいいのにw

＞じゃあ見なきゃいいのに

ここの住人は見ちまったんだからここに来てるんだよ
新劇は普通のアニメになってると思って見てたであろう奴等にこういう事を言ってもしょうがない

シン？よっぽど凄い展開にならないと見ようとは思えないな

なんだよ普通のアニメってｗ

>>417
信者の｢言うエヴァっぽくないアニメ｣だろ

>>413
一応エグい現実を見せながらしゃんしゃんエンドに終わらせた作品もあるにはあるぞ
アニメだと「無限のリヴァイアス」あたりがそうかな
でもＱみたいにしたら終わり方も限られてくるし、まあ無理だろうな
物語の途中でエグさを見せるのはいいけどお粗末な形でやられてもなｗ

間違えた

×＞信者の｢言うエヴァっぽくないアニメ｣
○＞信者の言う｢エヴァっぽくないアニメ｣

信者によるとＱの展開も客の反応も庵野の計算づくらしいけど
Ｑの公開前に宮崎駿が
「震災で大幅に書き換えた、新劇の結末どうするか悩んでる」って証言してるんだよね。
今も悩んでる最中なんじゃないの？

>>419
庵野はエグい現実とか言うが
エヴァで描いてきたものは現実性が無さすぎるからどちらかというと悪夢だよな

どこをどうしたらシンジが諸悪の根源として全員に敵視されるようになるのか全然わからん
大震災を起こしたのはシンジなんですと言っているようなものじゃない
大震災以上に悲惨な状況つくろうとして悩んでいるのだったらわかるような気がするが

最近短文で住人に突っかかる人いるな
長文でもそれはそれでウザいけど、
一行レスで草生やして自己主張されても中身の無い奴だなーとしか

>>413
庵野が描くものはまったく現実的でない。
世界そのものがシンジ一人に悪意を持って叩き潰すという
素晴らしく非現実的な馬鹿げた展開になるからな。

>>414
まったくだな。
「大人になれ」「世界を知れ」「逃げちゃだめだ」
全部、本来は庵野自身に当てはまる台詞だ。

>>421
震災でシナリオ書き変えたなんて嘘、逃げ口上に決まってるじゃん。
単に、続きを思いつかなかっただけだよ。
変えたと言い張るのなら、変える前のシナリオを公開してみろってんだ。

>>416
>普通のアニメになってると思って見てたであろう

それならサザエさんでも見てればいいのにｗ

>>426
全集を出せないことと関係があるのかもなｗ

>>427
新劇を作り始めた時に今度はちゃんとやるよ的なコメントをしたのは庵野の方だがな

信者はオタを釣ってどうのというが
序と破で釣れたのはむしろライトな感じの層で､Qではそいつらを逃がして重度のエヴァオタを釣ってるよね
エヴァオタが嫌いでEOEを作った庵野だが､結局はエヴァオタ向けのアニメしか作れなかったよね

>>424
突っかかる奴がQ微妙派じゃないのならこのスレに来ちゃいけないからさっさと出てくべきだわな

>>429
その「ちゃんと」の定義があいまいなのに気付かず、それがあたかも一意のように思い込むのは
客観視点をもたないカルト狂信者に多いｗ
そして相容れない視点については○○信者！といって敵視する。強烈な統一狂会員ほど同病者の
ソーカ学会員を叩くのと同じ構図ｗ

>>431
狂信者さんのご高説は間に合ってますよ

少なくともこのスレはQが作品として微妙と感じてる人が集まるところだし
そこんところが相容れないのならここには来ちゃいけないんだがな

もし突っかかる人がQを作品として微妙だと思ってるなら意見を聞きたいと思うのだが言ってみてくれ
ここに来てるという事はQを微妙だと思ってるんだろ？でなきゃ来ない筈だよね

不快だ！ソーカ学会員は出て行ってくれないか！！
ｂｙ　統一狂会員ｗ

つか、庵野って｢誰もが楽しめるエンターテイメント｣を作るって言ってなかった？

だとしたら定義ははっきりしてたよね
誰もが楽しめるものを作るのはとても難しい事だけど

出来もしないのにこんな事を言うべきじゃなかったなあ

誰もがなんていってないだろ
恐ろしい事しか起こらないホラー映画だって普通にエンターテイメントだしなあ

>>431 >>434
自分の事をソーカに例えるってすげえ自虐的だな

>>436
>>2で｢誰もが｣と言ってるんですが

でもQはエンターテインメントですらないというｗ

>>436
？>>2を読んでみ
あと余談だがホラーも娯楽ではあるけど普通からは少々はずれてんじゃね
Ｑは娯楽というのもおこがましい位稚拙だったけど

どこぞの団体に例えたところでQを微妙だと思ってない奴がここに来るのは間違いってのは変わらない

久しぶりにアマを覗いたらQのDVDが2300とかかなりお安くなってるぞ
一人二枚ぐらい買ってお布施しないとｗ

ヲタ騙しとか信者は言い訳こいてんじゃねーよ
庵野とカラーの所信表明をよく読みやがれ


・庵野秀明総監督　所信表明

当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督　庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

・熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より

前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、
今回の新劇場版に関してはそういう感じじゃないと思っています。
一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。
これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。

それも含めて教祖のバンピーを騙す仕掛け！　とかいうから……
どーせこれもライブ感覚ｗとかいうやつなんだろ（棒

ま、普通の感覚からすればようするにこのひとたちは単にに人間として信用できないってだけだけど

>>444
「騙す」と言った方がまだ教祖が傷つかないと思っているんじゃないのか。
真実は「エンターテイメント作ろうとしたけど作れなくて結局放りだした」
だと思うのだがねえ。

>>443
>誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
>2007年初秋を、御期待下さい。

「序」の話だな

「目指せ、ジブリ」と言ってたという話を聞いたことあったけど本当だったみたいだな
とてもじゃないが行動が伴ってないから半信半疑だったんだけど

ジブリのアニメって思想も表現方法も相当イビツなんだがｗ

そのイビツさとやらもジブリの足元にも及ばないというｗ
ゴミすぎ

>>415
無関心にはなれない人達なので
理由は知らない

エヴァの呪縛ｗ

ジブリのナウシカって漫画版では重たいストーリーと結末であり、宮崎とか一見好々爺然してるが中身は結構アレな人っていうことは知ってる
でも商業作品は基本万人向けの作品でしょ（風立ちぬはその色は薄いみたいだけど）
庵野にはそっちの方面はハードル高かったってことだ

重たいストーリーは大いに結構だ。ただし筋が通っていて説得力があることが絶対条件。
「仲間のパイロットのレイを助けたらサードインパクトが起きて世界が滅亡しました」
「そして世界の滅亡はなぜか自分のせいにされました」
「槍を抜いたらまた世界が滅亡しそうになりました」
そんな支離滅裂な展開に説得力があろうはずがない。

じゃあ見なきゃいいのにw

ジブリというか宮崎アニメも歪な構成の作品だが｢多くの客が楽しめる画面作り｣へのこだわりは半端ないぞ
庵野じゃ､というか｢エヴァ｣じゃあの領域には行けん

>>2
＞本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
こんな事言っておいて、その中高生から総スカン食う様な作品作って何がしたいのさ
いい加減大人になれよ、庵野は

新劇がどんなアニメかは実際に見てからしか批評出来んし
実際に見なきゃ感想言えんから見ただけなんだが

見なきゃいいのに なんて意見はここじゃ無意味

「大人になれよ」（笑）
まともな大人は平日の昼間から２ｃｈに張り付いてたりせんわｗ

>>456
信者なら ｢それも序の事だな｣ といいそうだが
だったら誤解を招く紛らわしい言い方するなといいたい

最初から｢途中から元の庵野に戻りますんで｣と開き直った方が潔いってもんだ

>>458
その言い分だとあんたもまともな大人じゃない事にならないか

>>458
今どんな季節か知ってるのか？
この時間に書き込める奴なんざ学生、遅番や休日の勤め人、休憩時間の人、自営業、自宅勤務、主婦（夫）等々・・・
なのにそれらを除外してそんな風に考えるということは・・・あっ（察し）

でもパワーダウンしてる庵野には
昔の自分に戻ることも困難そうだ

>>456は中高生かもしれないじゃん

あ、庵野曰くエヴァは30歳以上向けのアニメなんだっけ？
三十路越えた奴があんなもん楽しめるのか？

>>461
俺みたいに営業回りの休憩中に、スマホでスレ覗く奴もいるわけですよ
午前の客先回りが長引いて、遅めの昼食中のリーマンとかね

>>459
あの所信表明は序限定なんざ苦し過ぎる釈明だろう
それは屁理屈と見なされて普通は却下扱いだｗ

>>464
仕事する人の勤務パターンはそれこそ多種多様であることを
知らないような世間知らずが「平日の昼間に云々」というわけだからな。

いいわけ必死杉ｗ

どうにかしてこのスレに茶々を入れようと必死な人が何か言ってますな
Qが楽しめたなら同志のいるスレにでも行ったらいいのに

冬アニメでも放り投げの無茶苦茶なやつが結構あって、
エヴァのお株もどんどん奪われていますね。
ただ驚かせる為の放り投げはもう使えない…もうまともに終わるわけないし…
あとはオタクへの皮肉（笑）しか残ってないよ…

それにしても、本っ当に何の音沙汰もないねえ。

>>470
今年の夏か秋頃にQが（場合によっては序、破も）テレビ放送されて
2015年だか16年だかに公開とか言うんだろうさ。
そして現場は「聞いてないよ！」までがテンプレ。

>>456
新劇制作前とQ公開前の庵野談だが合わせて読むと中高生をターゲットにすると言った意味はわかるかも
結局庵野は以前と変わっているようで意外と変わっていない

NHKのトップランナー（2004年）に出演した庵野秀明の発言内容

　エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的（げんがくてき）である。
　衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
　エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、実際に裏は存在しない。
　エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で、
　もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。


朝●新聞「be」にて庵野秀明インタビュー
2012年7月14日付紙面から

―― 「子どものトラウマになるような映像を見せたい」という気持ちがあるそうですね。

庵野　　子どもに「世の中には怖いものがある」という情報を伝えたいんです。
　今は、テレビをふくめ子どもに対してそういうことを隠蔽（いんぺい）し過ぎる。
　僕が子どもの頃は怖いものが街にあふれていました。家の裏はもう闇。犬や猫の死体も放っておかれた。
　大人だって怖かった。戦争に行った経験のある人が身近にいたんですから

>>466
>知らないような世間知らずが
だってヴィレ厨は中卒（あるいは高校中退）の引きこもりニートだし
別スレで高校レベルの近代日本史を知らなかったり、センター試験を知らんことを自白してた

>>472
>結局庵野は以前と変わっているようで意外と変わっていない

意外とじゃなくて全然変わってないだろｗ
変わった変わった言ってる奴は、庵野に自分含むオタいじりをしないでほしいっていう
願望を言ってるに過ぎない

エヴァは庵野の目を覚まさせることはできなかったようだな

一回作品を公開するごとに数十億の収入得られる仕事なのに
なんで目を覚ます必要あんの？ｗ

上の人も言ってるが、子供は子供で別のエグい世界に直面してるんだけどな
庵野こそ逆に子供時代を美化してるんじゃないの

・・・・と元いじめられっ子が申しております。

エヴァに依存するなと言っておきながら自分がどっぷり依存してんじゃ恰好つかんわな
アニメはどこまで行っても娯楽でしかないことを自覚してないからあんな訳分からんことやってるんじゃないの
それに自分の会社の稼ぎ頭であるブランドを自分で破壊しにかかることやって実質エヴァしかないくせにどうするんだか
一回公開すれば大きな収入を得られてもその公開スピードは遅いし何度もそんな調子ではやってけんだろうに

シンジに批判的な人の心情は要は「だからお前はいじめられるんだ」といじめっ子の論理だったりする
まあこわもて教育評論家も者もよくいじめられる方にも問題があると言ってるし体罰肯定論も根強いしなあ

>何度もそんな調子ではやってけんだろうに

ﾜﾛﾀ
あんのはとっくにもう一生働かなくても裕福な暮らしできるくらい稼いでるちゅうにｗ

「いじめられる方『にも』」どころか、いじめる側がどんなに横暴でも完全に正義だとされたのがQ

>>479
>それに自分の会社の稼ぎ頭であるブランドを自分で破壊しにかかることやって

それをやっても「これぞエヴァ」って好意的に解釈してくれるのが現状なわけだからなあ
結局はどんな傑作、良作でもジブリやディズニーでもなきゃそうそう稼げない興行成績60億円近くなわけでそれで正解ってことになるんだろうな

子供だって現実はエグいけど、アニメやゲームで一息ついて
また学校や家庭といった現実に帰って行くじゃない。
そのためにニチアサキッズタイムがあったり、その他のホビーアニメが
あるわけだけど、子供が休息としてちょっと逃避しているのを何か
庵野は勘違いしているよな

庵野の本質は自分に対して甘いくせに他人に対しては非常に他罰的だと思う

庵野が子供と実際に接触する機会なんてそうそうないだろうから、テレビや新聞のイメージで「自分の世代よりしょぼい今の子供達」像を作って語ってそう

>>483
それもいつまでも続くかは解らんな
Ｑで多くの人を失望させてもシンではそれなりに入るだろ、たぶん
繋ぎの回ということで評価を我慢してる人もいるし次が最後の総決算てことでそこまでは付いてく人はいる
でもその後の展望は暗そう
何十億という興行成績はオタだけじゃ釣れんよ。それ以外の層がいればなのにそれらに思いっきり泥被せてんだから
今は社員を食わしてる立場なのになｗ

被害妄想患ったいじめられっ子メンヘラが、過度にアニメの主人公に自己投影した挙げ句
主人公の行動が否定される展開になると大暴れｗ
こういうやつは一生そのまんまの人生なんだよな、かわいそうに

シンが曲がりなりにも興行成績よくても、庵野に対する信用は失われたも同じだよな
実写映画のキューティーハニーの製作会社倒産で実写に戻れないし、
Qでにわか（一般層）に喧嘩ふっかけた以上、もう一般層は振り向きもせずに
ジブリやディズニーにいくだろうよ。
そして庵野はエヴァだけのと延々言われるわけなんだ…

富野もガンダムのと言われるけど、様々なガンダム作り出しているし、キングゲイナーや
ブレンパワードと言った他作品にも挑戦している

庵野は何にも挑戦せず引きこもるのかね？

>>488
他人の人生なんて他人次第。ましてや何億も資産持ってるであろう人間の心配するヒマあったら
自分の心配したらどうだ？ｗ

エヴァで60億稼いでも、会社を運営するならそんな金あっという間に消えるよ
エヴァしか受けず、そのエヴァ自身もブランド崩壊寸前
新作を量産する事もできず、ハッキリ言ってクリエイターとして庵野は死にかけてるし、
カラーも会社として死にかけてる

ジブリを目指すならジブリ並みの量産力を見せないとね

>>476
目を覚ます必要ねえわな｡あのままでも生きて行けるから庵野は一生あのままなんだろう
どんなもんを作っても誉めてくれる奴等がいるからな

そりゃ平気でビミョーなアニメを作る訳だ

庵野じゃなくて社員を心配してます

>>489
ヴィレ厨さん、いつになったらニートさんから卒業出来るんですｗ

大人はエヴァを楽しめない云々とか言うスレの住人来てるな

別に庵野を心配なんざしてやる必要ねーけどコイツの作るアニメつまんなくなったよな

そりゃ色々言われるわ

>>490
カラーで新人育ったっけ？
どんどん流出しているよね…鈴木とか…
ジブリはなんとか新人確保して思い出のマーニーに取り組んでいるけど、
このままだとカラーは下請け専門だよな…

そもそも庵野を本気で心配してる人なんてこのスレにはいなくないか
結局皆突き放して語ってると思うが

庵野は金の心配はいらんだろうけど心身共に健康に生活出来てんのかね
なんか心病んでそうな気もするが

庵野は人生の絶頂期を迎えてるな…

安野モヨコ「監督不行届」のFlashアニメ化が決定した。4月3日よりテレビ東京「あにむす！」内
ほかにて、3分間枠で全13回の放送が予定されている。

「監督不行届」は2002年4月から2004年12月までフィール・ヤングにて連載されたエッセイマンガ。
作者の安野とその夫、庵野秀明との結婚生活をもとにコミカルな日常が描かれる。
アニメ制作を手がけるのは「秘密結社 鷹の爪」でお馴染みのDLE。安野がもともと
「秘密結社鷹の爪」の監督・FROGMANのファンであったことからアニメ化が実現した。

アニメではカントクくん役を山寺宏一、ロンパース役を林原めぐみが演じる。

コミックナタリー（一部抜粋）
http://natalie.mu/comic/news/112112
http://natalie.mu/media/comic/1403/extra/news_large_kantoku_mainv.jpg

モヨコは「おチビさん」連載辞めたけど、何かあったんだろうか？

>>499
カラーが製作してるんじゃないのかｗ
それに声優賞を取った監督さんは主演やんないのかよ

>>489
ニートヴィレ厨は、やはり会社経営のケの字も知らんのか

興行収入や円盤で何十億売り上げ出しても、その半分は流通に取られる
さらに残った半分から広告費や人件費、製造コストなどが引かれる
加えて数年おきにしか作ってない上に、他にラインを持たず、
パチンコの版権料以外に大きな収入がないから
年度ごとで換算すれば、会社としてのカラーの収益は実はそう大した事は無い

こんな中小企業の社長では何億も資産は持てない

>>500
朝日新聞での掲載は終わったけれどアエラでまたやるみたいだよ

会社って毎年利益上げてないと苦しいらしいしね。（上期下期とかも）
でもカラーのような流通通してないインディーズ、自主制作みたいなのでもダメなの？
この後新入社員一人も取らず既成の社員を少しずつクビにしていけばなんとか…
社員全員の定年まで養っていけるんじゃないの。ちょっと厳しいかな？

>>502
EOEで流通企業に興収を半分とられたからヱヴァは大手流通と契約せず興収をとられない仕組みにしたらしい
形式は自主製作映画
テレビ放映は鈴木がヱヴァを推薦して放送させた
それにしても、もっとコンスタントに作るべきだとは思うが

シンの公開は今も不透明だもんな

公開されてもどうせまた

意味不明な客に対する説教と
辻褄合うようで合わん宗教ネタと
安定のシンジ虐めと
趣味の戦艦描写と

とまあ大体予想できてしまうからなぁ…

>>507
ほんとイジメ体験がトラウマになってんのなｗ

いじめもだが体罰肯定論もなかなか酷いからなあ
まず第一に「暴行を受けることによって精神が鍛えられる」という仮説がある
桜宮高校のバスケ部顧問の暴行による生徒自殺にも1100人もの顧問への擁護署名が集まったって実話もあるし

現実は逆らえない弱い立場の子供や後輩に自分の権力を誇示しているだけのことが多いが
エヴァの場合だとシンジは権力はないがパイロットという力があるので押さえつけようとして逆襲をくらって大人たちが狼狽しているのが実態かな

>>505
配給元に取られなくても、劇場の取り分だけでもかなりの割合になるし、
あとはスポンサーにキックバックする分もあるから、結構な額が売り上げから消えていくよ
最もそれでも半分配給などの流通に取られるよりはずっとマシだが

社長って事業が順調だと羽振りがいいけど業績悪化といった逆風になるとその反動キツイらしいな
下手するとモロ負債被るそうだし
そうならないように事業計画を練って商機拡大狙っていくものだが中々作れないクリエイター集団じゃあ将来性はやばいな

ま、ふつーにカラーはジブリとくっついて庵野が宮崎二代目襲名して
ナウシカの続編やるよ

襲名て

イジメの経験有る無し関係なく
中学生が理不尽な目に遭うのは見てて気分がいいもんじゃない

イジメというか説明不足の上司が部下に責任を全部擦り付けて｢こいつが悪い｣と言ってる様に見えたけどな

>>512
ジブリに吸収合併されるわけね
その方が社員は幸せかな

庵野がナウシカの続編をやったらクシャナの出てくる場面に目茶苦茶情熱を注ぎそうだな｡あと巨神兵

虐めと言ってもシンジの同級生どころか、40超えの大人達に責任押し付けられ、
30前の大人に身に覚えのないことで怒りを累積されてるんだぞ。
さすがに子供時代にそんな理不尽な体験した人は少ないと思う。

>>517
マンガ映画の中のシチュエーションと現実を混同するようになったら人生終わり

>>518
庵野自身が>>472のように子供達に現実を思い知らせるためにエヴァ見てもらいたいなんて言っているわけだけどそれは

アスペには寓話という概念がないｗ

>>518
>>517はそれぐらい理不尽な目に合うことなどないって言いたいだけだろ
区別できてない奴はお前だよｗ

辻褄を合わせようと思えば、別のどこかに無理が出るんだよなー

>>519
その現実とやらがあまりにも病的に非現実的なんだろ。
エヴァの大人たちほど腐りきった奴はさすがに現実で見ない。

庵野が自己投影しているのはシンジとよく言われるが、
本当はエヴァの大人たちだろう？
庵野の被害者意識がシンジに投影され、庵野のエゴが
エヴァの大人たちに投影されていると思う

庵野の色々な面が各キャラに投影されているんだろう。
前に言ったことだが、
庵野が、心の中で自分はこうだと思っている存在……シンジ
周囲から客観的に見た庵野……アスカやミサト

まぁ登場人物が愚行を繰り返した挙げ句、被害が甚大になるのはガンダム種死や
コードギアスR2と同レベルだしな
エヴァも結局は、なんちゃって悲劇（笑）の域を出られなかったか

ヱヴァは庵野一人じゃなく各カラースタッフの
投影やアイデアの塊だってこと忘れちゃあかんでしょ
他人の意見の取捨選択は投影じゃないよ

破の綾波を返せに庵野変わったなと思って心境とか考察した連中が
榎戸のハイテンション小芝居を
皮肉の意図で採用と分かってショボンとかあったじゃん

他人の意見の取捨選択の中で自己を投影して決定とかいうオチじゃね
というか作品ごとにどこまでスタッフの意見が反映されてるか分からんとこあるし・・・
あと、その皮肉説はよく主張する人いるけど実際は作ってた時どんな意図で採用したのかなんて謎だ。後からどうとでも言えちゃう話だし
庵野は予定とか計画という概念から遠い行き当たりばったり君ということを忘れちゃ駄目だろ

皮肉じゃなきゃメガネっこに「都合のいいやつねえ」なんていわせないだろw

それじゃ根拠薄いよ

http://www.khara.co.jp/recruiting/
年末くらいには公開できそうか？

今から募集しているようでは、年末は無理な気がする

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140402/dms1404021534002-n2.htm
　小保方氏の心理について、ヒガノクリニックの院長で精神科医の日向野春総氏はこう話す。

　自己愛が強いタイプは、自分にイエスと言ってくれる人はいい人で、ノーと言う人は悪い
人になり、「親切に忠告してくれる人でさえ敵となる。だから、忠告を聞き入れない」と日
向野氏。

　周りの状況を冷静に判断しづらい傾向もあり、「大抵の研究者は自分が書いた論文に、名
だたる科学者たちから疑義が指摘されるとしゅんとするが、小保方さんは、そのような様子
が、あまりうかがえない。状況を把握するというより、疑義を指摘する科学者らを敵として
認識しているためだ」と分析した。


まんまシンジきゅんだなw

キモイよ、お前・・・

シンジは自己愛が強いタイプとはむしろ真逆だろうよ
テレビ版だと｢ご自愛ください｣と最終回で説教されてたじゃん

甘えてる、また自分のことばっか

シンジはむしろ｢お前のやった事は間違いだよ｣と言われたら
必要以上にシュンとなる性格だろうよ。小保方と違って｢自分に自信がない｣奴なんだから
>>533は今までエヴァの何を見てきたんだ。馬っ鹿じゃねーの

時事ネタ絡めたらいいってもんじゃねえぞ

>>536
そのセリフ、正直イミフｗ

自分の事をどうにかするのに必死なのは悪い事じゃないけどな
だからシンジは自分を責めすぎだとも言われる訳で

小保方みたいに自分の優秀さを証明する為に人様を騙す様な事はしてねえよ

「やめようオボカタ君、嫌な予感がする」
「何言ってるんだハゲ山先生、STAP細胞を発表する！そうすればネイチャーだって、、、」

>>528
皮肉に関してだが
魔砂雪がシンジの綾波を返せについて記録全集で
(笑)までつけてわがままな子供と揶揄してるからな

原案を出した榎戸は採用に関して驚いた上に、庵野が加えた槍突っ込みを
「調子に乗るな」と言われたように受け取っている
庵野以下スタッフがシンジの行動を肯定してないのは明らかになってるよ

目が覚めたらわけわかめで気が狂ってもおかしくない世界に放り込まれて精神的余裕もなくなってたシンジと
小保方を比較するのは無理あるだろう

そんな意見がここの奴等に同意を得られるとでも思ったか
シンジは置かれてる状況が特殊過ぎて実在の誰かと比べようがないだろう

正直Qではシンジsage展開が来るんじゃねえかなという予感はしてたよ

映画としてはああも微妙な出来になってるとは思いもよらなかったが
庵野ってテレビ版のエヴァをやってた頃は上げて落とす展開をもっと上手くやれてたよね

理不尽な世間に取り込まれそこで罪を重ねてしまう人間という話から
一般性が汲み取れないキャラ厨脳にエヴァQは難しいｗ

>>541
>魔砂雪がシンジの綾波を返せについて記録全集で
>(笑)までつけてわがままな子供と揶揄してるからな

それが本当なら、そいつは相当に性格病んでるな。
仲間の命を助けるのは悪いことだと言ってるのと同じだ。

＞理不尽な世間に取り込まれそこで罪を重ねてしまう人間

これだけで小保方に例えられてもピンと来ないがな
小保方は図らずも世界を比喩でなく変えてしまった奴では無いし

かわりに何億人も殺したがなｗ

>>541
（笑）マークつけるってそりゃ茶化す物言いをしてみたくなる臭いシーンには違いないから驚かんよ
でもわがままの子供と揶揄したっていうのはそりゃ想像でしょ
視聴者が驚いたんだから提案した榎戸が驚くのも無理ないし、槍突込みだって「言われたような」って個人的感覚じゃねえか
仮に肯定してなくてもＱの形で皮肉扱いする必然性はないよ
というかＱを破の段階から大まかにせよ練られていた作品構成と思えるのが不思議だ
嘘予告もそうだし、練られてたならもうちっとマシな作品になってんじゃないの

>>545
つまり新劇エヴァは製作陣に病んだ人間が混ざってたという事か

そりゃ病んだ映画になる訳だ。なんか納得

はなっからシンジの行動を肯定するつもりなら、ラストでカオルが激オコ顔で降臨してくるハズもなくｗ

>>547
シンジが自分の意思でなくサーパクを起こした事は小保方となんの関係も無いよね
小保方に例えたのは的外れだよね

下手に時事ネタ絡めたらいいってもんじゃないよね

>>544
理不尽な世界といっても限度があるよ
あんなことされてもハァ？と呆れが入る内容だしな
それに罪を重ねるってニアサードはシンジの罪にはなんないしＱにおけるシンジの過ちは槍抜きが初だ
そこに至るのも心神喪失を主張できるぐらいの無茶っぷりに一般性もくそもあるかｗ

自己中ガキの後先考えない行動って意味じゃ一緒だわな

>>548
宮崎駿曰く震災の影響で脚本を書き直したらしいからな
気分で変わるのが庵野の仕事なんだろ

ヴィレ厨も意外とキャラ厨脳の奴が多いよね。熱烈なミサト、アスカファンだったりする
もしQで最後ミサトやアスカが脳みそ吹っ飛ばされて死んでてもそいつらは今みたいにQを褒め称えてたんだろうかｗ

>>551
きっとそいつは小保方の熱烈なファンなんだろｗ
だからなんでも小保方を使いたがる

>>545,549
作った側の作った意図の話だから病んでるじゃないだろう
どうやらあのシンジに仲間というか、みんなを助ける観点はないらしい
まあファン同士の解釈議論とは違うから自分のイメージと違うのはキツイだろうけどな
しかし描写について複数のスタッフ証言があるシーンはエヴァには珍しいと思う

>>548
破の後の予告が大嘘だったこともそうだが、Qの後の予告もな。
あれ予告にもなんにもなってないじゃないか。
あんなものをQの後の予告として付けるのは、つまりシンの内容はまったく何も決まってなかったってこと。
もしQの内容が大まかにでも最初から決まっていたなら、シンの内容も大まかには決まっていたはずで
あんな予告にも何にもなってないものを付けるはずがない。
つまり、先のことなんてまったく考えてなかったという証拠だ。

まあなんだ、一般の観客にとっては、破ラストのシンジには
まったく落ち度がない、最善の行為をしたようにしか見えないから
Qで何もかもシンジのせいにされているのをみて唖然としたということだ。

>>555
きっと無理だろ
今の立場を180度反転させて猛反発してたさｗ

あのシンジに仲間とかみんなとかいう観点が無いのは
みんなを置いてネルフを去るという決断をした場面の時点で分かってたけどな
で、実際に関わりを捨てた奴の一人が食われたのを見たから後悔して助けようとしたのも見てりゃ分かる

その判断が間違ってるかと言われたら
シンジは自分の持てる権利の範疇内でしか行動はしてなかったので間違いとは言えないとは思うが

戦犯はマサユキと鶴巻と予想

マサユキは「世界がどうなってもいいとか酷いな(笑)」とか言ってたし
鶴巻は「19話を超えられなかった」と言っててマリに「都合のいいやつね」とかシンジに対して皮肉言わせてる
だが庵野はリツコの声優が脚本読んで感動して泣いたことを知って大喜び
もし皮肉のつもりで脚本描いたなら大喜びしないと思う

推測だが、庵野にマサユキと鶴巻が色々と吹き込んだ。
庵野も庵野で天の邪鬼なところがあるからマサユキらの意見を採用
脚本を練ってるうちに悪意が芽生え徹底的にシンジを叩き落としてやろうと目論む。
しかしシンジヘイトに重きを置きすぎて他がかなり適当になる
そしてQの惨状に至る

>>553
小保方はシンジ程色々精神的に追い詰められていた訳でもないだろうし
シンジは小保方みたいに自分の意思で大勢に嘘をつける性格でもないけどな

>>562
＞だが庵野はリツコの声優が脚本読んで感動して泣いたことを知って大喜び

それ初耳だった
リツコの声優さん結構可愛い反応する人なんだな

>>562
>もし皮肉のつもりで脚本描いたなら大喜びしないと思う

出演スタッフすらのせられてしまうってことは、ミスリード演出が大成功ってことで
演出家冥利につきるだろｗ

>>558
シンの内容が大まかにでも決まっていたのなら今頃もっとシンの情報を聞けてる筈だし
予告編だって流れてるだろうしな

今頃庵野は頭を抱えてるんだろう

>>557
シンジには仲間を助ける観点がない。それが「姫を助けろ()」に繋がるわけですか
スタッフの考え方は理解できませんねぇ

>>565
さすが教祖様といわんばかりの信者理論による無理やりな美化はいいから・・・

>>561
新劇シンジも頑固なので捨てた点についての後悔はないみたいよ
ただ住んでた街や知り合いが一方的な暴力を受けてる
それを目の当たりにして単純にキレたってところ
あのシンジに考えなんかなくて脊髄反射だね

その前のネルフ本部脚蹴りといい、過度のストレスに対して
新劇シンジは我を通さずにはいられない傾向があるな
ヤシマ作戦の粘りも当てはまるかも

>>569
>ヤシマ作戦の粘りも当てはまるかも

序ヤシマでの再狙撃のために砲台に向う画面構図は、Qのヤリを抜くためにリリスに登る場面に
ほぼそのままつかわれてる。同じ性格でも状況でこうも変わるということをわかりやすく見せてたね

つーか、参号機の後でネルフを去ったときと、戻ってきた時では状況が激変してるし。
去ったとき……零号機も弐号機もいるし、初号機はダミーシステムで動く
戻ってきたとき……零号機取り込まれ、弐号機戦闘不能、初号機はダミーを拒否
これだけ状況が激変しているのに「一度去ると決意した者が戻ってくるなんておかしい」と
考える人の方がおかしいだろ。

>>562
むしろ鶴巻はシンジのことを
乗りたくなくてもエヴァには乗らなきゃいけないとわかってる
ある程度大人なキャラなんだろうって破を作り始めるまで思ってた
それに対して庵野は「全然違うよ」「(鶴巻)ガーン！」
庵野シンジは決めたらブレないし頑な・怒ると心が閉じて他人の気持ちに気づかない
破はそんな庵野シンジをそのまま表現したそうだ

>>572
破をみてそう解釈できる人って、庵野の他にはあまりいないと思う。

落とすにしても破の時のＱ予告の内容だったら批判なんてあまり出なかったんじゃないかね
破の最後で槍で止まったにせよ面倒なことになる予感はしてたから予告にあった内容だったら筋が通っていた
廃棄される要塞都市とか幽閉されるネルフ職員、凍結される初号機とかのアナウンスを聞いたときああやっぱりと思ったと同時にワクワクしたもんだがね

>>572-573
問題はシンジ自身より、周囲の行動が支離滅裂なことなんだよなあ。
周囲が支離滅裂で無責任で無能で全部シンジに押し付けているから
シンジをどう描こうが、観客はシンジが一番まともで正しいとしか思えない。

>>564
第一、年齢、性別、役職的に例えるとしたらシンジじゃなくてリツコだよなw
シンジヘイトは痛い行動した奴をすぐにシンジに例えるから

破で赤い人ガン無視して綾波救出したのをずっと憎んでそう

>>577
これは成長でも英雄でもない−ギリシャ神話の英雄ペルセウスと新劇場版「破」の碇シンジの比較検証−

というツイートした人もその一人だったな
まあ自分も人間関係、環境の違いに過ぎず殊更シンジが成長したわけではないだろとは思ってたがこじつけ感がすごくて呆れたわw

逆にシナリオも無茶苦茶でしかも意味不明な「姫を助けろ」というマリの発言にはたいそうご満悦だしな

>>579
個人的にはマリの存在は未だに受け入れられんわ
何のために出したのかもわからん状態になりつつあるし…

マリはシンでもメアリー･スーの出来損ないのままで終わりそう

破だとマリは皮肉めいたことはいっても「キミも死んじゃうよ　早く 逃げなよ」 とも言って無理強いはしなかったのになあw
まあ状況が違うと言ってしまえばそれまでだけどなんか釈然とはしないね

破の時にシンジの背を押す役が加持じゃなくてマリで良かった
TV版超えたとか言ってた連中は死ね

>>583
一行目と二行目が繋がらないんだがどうしてそれで良くて何故死ねと思うほど腹立たしんだ？

>>584
たぶんこう書きたかったんじゃないかな。
破の時に「シンジの背を押す役が加持じゃなくてマリで良かった」
「TV版超えた」とか言ってた連中は死ね

>>585
なるほど　理解しました

そろそろスパロボで新劇（序、破）が（初ではない）参戦するんだが、
マリのキャラ辞典はどうなるのかねー
外見的特長くらいしか分からんぞ…性格も底が見えんし…

>>582
逃げると言っても、あの状況ではもうすぐゼルエルがリリスに到達して世界が終わるわけだがなあ。
逃げたって無意味じゃないか。

結局破の時点で既に、キャラの行動が支離滅裂だったんだよな。
あのシーンでは設定上、奇跡が起きない限り(シンジが初号機に乗ってどうにかしない限り)
もうすぐ世界が終わるはずなのに、キャラにまったくそれを意識しているような態度が感じられない。
だから支離滅裂になる。
もしかしてキャラも制作側も、「使徒がリリスに接触するとサードインパクトで人類滅亡」という
設定を完全に忘れてるんじゃないか? と疑わざるを得ないレベルの支離滅裂さだ。
本編の最初の方で提示された最重要設定を、メインキャラも制作側も忘れているなんて
普通ならあり得ないが、この制作側なら十分にやりそうだ。

無念 Name としあき 14/03/24(月)01:02:28 No.252020585
「せめて姫を助けろ、男だろ！」
マリのこのセリフには痺れた
旧劇の量産機戦や、破のバルディエルでずーっとイライラさせられてきたからね
シンエヴァでこそアスカを助けて男を見せてくれ

>>588
>「使徒がリリスに接触するとサードインパクトで人類滅亡」という
>設定を完全に忘れてるんじゃないか?

それが本当だと一体誰が確認したの？
実際にサードインパクト起こしたのはエヴァだろがｗ

>>590
それが嘘だったとなると、ストーリーが根底から崩壊してしまうんだよ。
破までのエヴァとネルフの活動はすべて、使徒をリリスに到達させないことを絶対目標にしていたのだからな。
そして、すべての責任はその嘘を流した人間にあることになり
シンジには悪いところは一かけらもなくなる。
結局、Qが支離滅裂なことには何も変わらない。

結局、シンって作ってるの？ｗ
期待している奴はいないだろうけどｗ

使徒がリリスに接触して起こるインパクトが遠くに逃げれば助かる程度の災害なら
要塞都市を建設して子供を兵器に乗せて戦わせる必要はなく、避難すればいいだけだな

だいたい、サードインパクトっていうけど、物理的にどんな現象なんだよ？ｗ
核爆発に近いのか？
だいたい使徒ってどこからきたんだよ
ウルトラマンが元ネタなら宇宙怪獣なのか？

>>593
そうなんだよね。
仮に「使徒がリリスに接触するとサードインパクトが起きて人類滅亡」が最初から嘘だったとすると
破ラストの(シンジ以外の)キャラの行動は筋が通るんだが
その代り、今度は序の初めからのすべてのストーリーが支離滅裂になる。

でも、その最重要設定を制作側が忘れていたとでも考えないと
破ラストからQに至る展開の支離滅裂さは理解不能なんだよな。

>>592
どう決着を付けたらいいか思いつかず
放り出して別のことばかりやってるのだと思うな。

>>593
「使徒を倒すこと」が死海文書にかかれたリリスとの契約内容にあるっての

リリスとの契約ってゼーレやゲンドウ以外のネルフスタッフも知ってる話だっけ？
ゼーレ達には人類補完計画のために契約を守る必要があるんだろうけど
ネルフスタッフは避難すれば助かるのにリリスという普通の人間からすれば怪物にしか
見えないやつとの契約のために命がけで戦う義理があるのか？

>>598
その辺が支離滅裂なんだよな。
ゲンドウ冬月ゼーレ以外は、リリスとの契約とか知らず
使徒がリリスに接触したら人類滅亡と本気で思っていたとしか考えられない。
しかしそれだったら、破のラストからQに至る各キャラの行動は意味をなさない。

一方リリスとの契約を知っているゲンドウ冬月ゼーレにとっては
「その契約ってどれだけ重要なの?」という点がわからん。
世界が滅亡してまでも、その契約を果たすことが重要なのか?
もしそれほどまでの重要性があるのなら、そもそもどうしてヴィレが離脱して敵対したのかわからん。
という具合に、何から何まで「わからん」「支離滅裂」で埋め尽くされてしまう。

>>599
>ゲンドウ冬月ゼーレ以外は、リリスとの契約とか知らず

じゃなんでカジが「数が揃わないうちに」とかいってんの？ｗ

観客と登場人物が共有してる程度の情報は、欺瞞情報が多いのがエヴァでしょうに
TVシリーズからずっとやってきてる(ミサトさんクラスが22話でようやく気付いた)
今回「も」単に使徒との接触じゃインパクトは起きない仕様だったわけだ

>>599
その辺でパニくるか考えが進むかが今回の新劇エヴァに
付き合えるか否かの分水嶺って感じ
実際わけわからん滅茶苦茶って人と、断片情報から仮説を導き出せて
折り合いつけられている人に分かれてる

>>589
＞「せめて姫を助けろ、男だろ！」
男以前に14歳の子供なんだが？
28歳の大人の女が、14歳の子供に助けを求めてる時点で異常だと知れよなあ
マサユキと鶴巻はシンジの設定年齢がまるで分ってない
というか、こいつら現実にいる普通の中学生がどういうものか、全く知らない
スタッフに大人の目線が無いんじゃ絶望的だ

>>593
>>595
自爆という最終手段が旧作にはあった。今回もあるのだろう
だから無関係な人を逃がすのは辻褄があう

自爆でリリスを破壊できればインパクトによる滅亡はなくなるし
多分人類も未来を閉ざされるのだろうが時間と可能性は残る
だがあくまで最終手段なのでネルフスタッフは必死に戦い、なんとか初号機が間に合った

もっともインパクトにリリスが関係無かったことを
ミサト達はすぐに目の当たりにするわけだが

シンジが起こしたのはニアサードで爆心地はジオフロント
サードの爆心地はドグマで槍を刺したマーク6とボロボロになったリリスがあった

この状況ならリリスもインパクトに関係してるだろ

リリスじゃなくても起こせるというのが重要
しかもそれが初号機だった
しかし破とQを見るとリリスでのインパクトは
ゲンドウに都合悪いみたいだな

>自爆でリリスを破壊できればインパクトによる滅亡はなくなるし
>多分人類も未来を閉ざされる

具体的に使徒が融合する前にリリスを破壊して何が不都合なのか（旧作の頃
から）不明瞭だから、毎度毎度長々とした議論が起こるのだ

ネルフ丸ごと自爆するったって、エヴァが数体あるならリリスの周囲をATフ
ィールドで囲い込んでリリスだけ爆破すればネルフ職員は安全なはずだしな

ゲンドウはともかく、ミサトらは何を納得して作戦に従事してたのやら

制作側は旧作の頃から、核心の肝心な設定を決して明かさないことで
話を誤魔化すという手を使ってるからなあ。

自爆にしたって、「その自爆はリリスを破壊するためなの? 使徒を破壊するためなの?」というのが
決して明かされない。
リリスを破壊する自爆なら、ネルフ本部が犠牲になる理由がないし。
それ以前に「そもそもどうして先にリリスを破壊しないの?」という新たな疑問が出現する。
一方、使徒を破壊するために自爆するのなら、「N2爆弾でも平気な使徒をどうやって自爆で破壊するのか?」という
また新たな疑問が生じる。

リリスを破壊したらリリンが生まれなくなるだろｊｋ

>>608
＞核心を明かさない
それだけじゃなくスタッフは視聴中に考えさせないという手法を使ってる
先にカタルシスを与えて気持ち良くさせて話を進めてしまう
視聴者はあとで、面白い話だったけどあれはきっとこういうことだったんだろう
と脳内補完で自分好みの面白いエヴァを組み立てていく
結果各人に自分だけの解釈のエヴァの物語が出来る
アニメ評論家の氷川と魔砂雪の対談で出た話だけどね

>>609
目指すはリリン由来じゃない別種の人間かもな
∞は魂の入れ物って解釈もあるし

Qの質が庵野の限界でしょ

結局まともに、「第24話 最後のシ者」より後の話を作ることができなかった
庵野も信者もあそこで時間がとまっている
どうせ待ってても続きは作られないよ
24話以前に話が巻き戻るだけ

庵野はパロディがうまかっただけで、天才というほどオリジナリティがあったわけじゃない
結局エヴァだって、ウルトラマンとロボット物という古いものの組み合わせだったし
それに気づかなかった信者には、斬新に映っただけ

>>611
>結局まともに、「第24話 最後のシ者」より後の話を作ることができなかった

つくってんじゃん。ロボの中に籠もってた自己中ヒキが
他人のいる現実に直面させられ痛い目にあう話を。
認めたくないようだがｗ

>>609
そんなが設定あるの？どのシーンか教えて

>>612
それはＥＯＥの印象を引きずってるだけ、24話までのシンジはちゃんと主人公らしく戦ってたでしょ？
ＥＯＥのシンジも一応エヴァに乗るとこまでは頑張ったけど補完計画が発動してどうしようもなかっただけでしょ？
だいたいこの前まで人類を守って戦ってたシンジや私達を都合が悪くなったら殺しにかかる内閣総理大臣や戦自の連中の方がよっぽど自己中だっちゅーの！

>>612
＞ロボの中に籠もってた自己中ヒキが
＞他人のいる現実に直面させられ痛い目にあう話を。
＞認めたくないようだがｗ

アンタホントバカね、ＥＯＥでシンジはみんなに会いたいと望んだけどみんなは赤い海から帰ってこなかったってオチでしょ？
新劇に関しちゃ取り込まれただけ。
シンジがエヴァにこもったのなんてダミープラグがアタシの３号機をボコった時くらいよ？
ホントとエヴァ見て発言してんのアンタ？

>>611
本当にループ物だな。
作品世界の中ではなく作る側がループを繰り返すという世にも珍しい作品だ。
何度繰り返しても、24話より後を作ろうとすると破綻して
そして毎度初めに戻ってしまうのだな。

>>612
24話の冒頭のナレーションで、時間が無いから話は作れないと明記されてたんだが？
お前、またアフィで聞きかじった妄想だけでレスしてるだろ

エヴァ末期のガイナは予算が24話時点で底を尽きつつあり、ガチで話が作れなかった
あの25〜26話は苦肉の策だ

>24話の冒頭のナレーションで、
訂正
26話の冒頭のナレーションだった

>>617
20話やってる時点で、Airまごころの準原稿できあがってんのに何言ってんだよｗ
テレビ版の25、26話で分かり易くターミナルドグマのプールに浮かんでるリツコの死体
やらミサトの下宿エッチシーンやら入れてんのに、メクラか？ｗ

で、予算も時間もたっぷりある新劇がこのザマなんですが…

>>619
メクラはお前だp
冒頭で『だが、その全てを記すには、あまりにも時間が足りない』
と書かれていたのが目に入らなかったのか？

＞ターミナルドグマのプールに浮かんでるリツコの死体
ミサトの死体もリツコの死体も、たった1カット入っただけ
しかも話らしい話は全くなし

＞Airまごころの準原稿できあがってんのに何言ってんだよｗ
で？　TV版25〜26話では全く使われませんでした
アフィ豚はまともに本編見てない事がバレちゃったねｗ

TV版最終2話は当時、自己啓発セミナーだの庵野教祖のエヴァ真理教だのと散々批判されたなあ・・・。
大塚英志や宮崎哲弥からもフルボッコだった。

そら叩かれて当然だわな。
謎と伏線を山ほど積み上げた挙句に
全部知らん顔してまったく別の話を初めて、完結と言い張ったのだからな。
そして劇場版、これがまた支離滅裂な破綻した展開で、またしても放り投げた。
結局見切った人はこの時点で見切っていたのだな。

それから10年以上経って、今度こそまともに作品作り上げるというから
もう一度だけチャンスをやろうとした人と、旧作を知らない新しい世代との前で
またしても破綻放り投げをやってしまった。

>>621
実際Airまごころっていう24話以降の話はできてて劇場公開したのに
なんでそれが「話が作れない」ってことになるんだよｗｗ

結局いつもと変わらず、庵野に旧劇で指先でﾌﾟｷﾞｬｰされて傷ついちゃったオタが恨み節いってるだけだったなｗ

あさりよしとおは、あの最終2話を以下の様に痛烈に批判してたよ。

「あらゆるクリエイターは、その手掛けるメディアを駆使して客に「語ら」なければならない。「描く」事で関わらなければならない。
その結果がどう転ぼうと、それが「金を貰って」「作品を作る」「プロフェッショナル」の「最低限」の「仕事」なのだから。ところがエヴァは最後の最後でそれを放棄した。」

>>624
映画の内容と、TV版最終2話は全く内容が違うんだけど？
Airまごころの脚本が最終2話のどこに使われたのか、明確にソースを出して提示してね。

>>626
20年近く前のことを未だに根にもってるジジイオタのキモさ炸裂だな・・・ｗ

>>624
結局のところ、この作品にメインテーマが有るとすれば「碇シンジはゲンドウ親父と
和解or決闘して、最終的に世界を救えるか？」なわけだろ
登場人物の誰かがゲンドウの思惑を説明すれば、何時でもシンジvsゲンドウの話にな
ったのだろうが、何故かどいつもコイツも話をはぐらかしたまま旧作は終了した

旧TVシリーズの最終回では、シンジが「エヴァに乗らない自分はあり得るか？」とか
延々と悩んでたけど、そんなモンを頭の中で悩むくらいなら顔に覆面して身分を隠し
て料理コンテストで優勝するとか、得意な楽器で演奏会を開いて聴衆を唸らせるとか、
いくらでもシンジ独自の芸事があるだろーが、と

>>628
>この作品にメインテーマが有るとすれば「碇シンジはゲンドウ親父と
>和解or決闘して、最終的に世界を救えるか？」なわけだろ

そういう手垢にまみれたエディプスコンプレックス話が好きなら
大味なハリウッド映画の中にでも山ほどあるんだから、そっちみたらいいのにｗ

>>627
敗北宣言お疲れ様。
悔しい？

シーズン始まったら片岡の守備ってやらかしがないよね？

>>626
あさり師匠は痛烈だなｗｗｗｗｗ
同業者から庵野はプロ失格！と烙印を押されたわけだ
全くもってその通りとしか言えないんだけど

で、TVエヴァと同じブン投げをカレカノでもやったんだよね、庵野は
あれは酷かった

プロ失格の仕事で何十億も稼げるならプロ失格の方がいいよな
40代で自宅警備員のプロとか悲惨じゃんｗ

>>634
お前の事だな
今春大学入学の学生としては、哀れに思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまどき返しにお前モナーって相当年期入ってるねｗ

>>633
一度ブン投げると癖になっちゃうんだろうか

>>636
＞お前モナーって

何カタカナ使って意味不明な事書いてるの？
俺は「お前の事だな」と書いたんだけど読めないの？
ひらがなで書いてあげようか？

ああ、40代にもなって国語ができない子なのかｗ
だから仕事ないんだよ、老人自宅警備員さんｗ

>>633
カレカノって、結局庵野が監督を途中で降りちゃったんだっけ？
最後見てないからわからん

>>626
あんなの叩かれて当然じゃん

あれが許されるんなら、どんな物語もまとめられる
夢オチと一緒だよ
行き詰ったクリエーターが夢オチにしたい誘惑に駆られることは多いらしいが、本当に夢オチにしちゃ駄目だろｗ

しかし、あの食パンくわえた綾波エンドで本当に終わったら、エヴァはもっと伝説になってたかもなｗ

>>638
もう惨めになるだけだからやめときなよｗ
こんなところに何書いたってお前の現実は変わらないんだからさｗ

>>635
今年入学？おまえ18歳？
同い年みっけた
どこの大学？

>>636
こんな死語を使ってる時点で、レスしてる奴の年季が知れるな。
ああ、またニートのヴィレ厨なのか。
こんなスレに粘着してないで、ハロワでやってる職業訓練ぐらい行けよ。

厚生労働省 職業訓練（就職に向けてスキルを身につけたい方へ）
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/shokugyounouryoku/training_worke/index.html

こういう制度もあるんだからさ。

十代が2人かー
彼らにはシンジの境遇は理不尽に見えたのかな
それともそういう場合もあると納得できたのか

>>628
そもそも「ゲンドウは正確に何をしたかったのか、もっと重要なことに、なぜそれをしたかったのか」
という核心中の核心を説明できなかったから、そういうテーマになり得なかったんだよな。
シンジがゲンドウと味方するにしても、敵対するにしても
ゲンドウの言い分が明確にならなくてはどうしようもないだろ。
そしてその「ゲンドウの言い分」を制作者自身説明できなかったので
テレビも旧劇も支離滅裂に終わった。
そして新作もそれを説明できそうにない。

こうだ、こうとしか思えない、と断定して
1年以上経つのに異論を全く受け付けられない

そんな心境の原因になってる原因は
>>610の演出テクニックなんだろうな
破ではカタルシス・気持ちよくだった部分が
Qではストレス・気持ち悪くになってる
今度はつまらない、わからない否定すべき脳内ヱヴァが
645なんかの中に確固として出来上がってる

これもまた破とは別ベクトルで
庵野や摩砂雪に乗せられてるんだな

エヴァ好きな自分が言うのもなんだけど
エヴァってどんだけ出来が酷くてもその出来の酷さまで拡大解釈勝手にしてくれて
持ち上げられるんだから楽な商売だなぁと思う

郢書燕説っていう故事があるらしい
こじつけてもっともらしく説明することっていう意味だけど、まさにエヴァオタに当てはまる

前、誰か「オタは庵野が実写で裸踊りしても深読みしてくれるんじゃないの？」って言ってたけど、そんな感じだなｗ

変にこだわり過ぎてイライラした挙句

やさぐれてファン批判を始めるのもエヴァオタによくあるよね

せやろか

考察好きが謎にあまり興味のないライト層やキャラファンを批判したり
同じキャラのファンでも解釈の違いで派閥があったりとか？

もうエヴァの制作に関わってる人間が全員ミジメに見えて仕方ないわ
そんなアニメに昔ハマってた自分も殺したくなる

ここもだな

もう庵野はエヴァに興味なさそうだなセンスも枯れたようだし
宮崎ハヤオの作品でもリメイクしてジブリごと消えてしまえ

俺はもうエヴァという作品にはなーんにも期待してない。
最後の興味として、完結編の作りようがないのに周囲から作ることを要求された制作側が
どんな逆切れを見せるのか、それを見届けるつもりだ。

ただねえ、あまりにも惜しいよね。
まともに最後まで完結していれば素晴らしい作品になったろうという期待の
最後の一かけらを捨てられないんだよねぇ。
もう、まともに完結することなどあり得ないと理性では理解しているんだが。

完結後はもう監督とかやらないような気もするなー＞庵野
映画作るのにこんなに時間かかるんじゃスポンサーも付かんのでは？

>>642
＞どこの大学？

世田谷線沿線の保守系大学で察してくれｗ
第一志望失敗して滑り止めだったんだけど、浪人するわけにもいかんからここにした
今週から来週にかけてガイダンス受けたり、教科書買ったり、どのサークルに入るか値踏みしたりで忙しいけど、
ここ生協無いから不便ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人はねーもっと自分が追い詰められでもしなければ
なんにもしないよ〜きっとｗ

明らかに出来が悪いのはちゃんと悪いと言ってあげるのが本当のファンなんだけどねぇ
批判する人達を粘着して馬鹿にして優位に立とうとするQ信者が哀れでならないよ

単に自分に都合のいいことをやってくれたから絶賛してるだけでしょQ信者の人は
で、それを妨害する奴は徹底して叩くと。わかりやすいｗ

まあ言いたくはないけど、単にキャラ厨の人だから。Q信者の人はｗ

ニコニコとかYouTubeでアマチュアが作ったMMDビデオを色々見て思ったけど
エヴァってそーゆーアマチュアのビデオと本質的に同じなんだな。
アマチュアが連続物のビデオを作った場合、多くは完結しないまま放置されて終わる。
その中でも多いパターンが、作ってるうちに面白そうなのであれもこれも放り込んだ結果
話に収拾の付けようがなくなって、制作側も飽きたので放り出すというパターンだ。
これはアマチュアが趣味で無償で作っているのだから、こうなっても一向に非難される理由はないが
商業作品がそれと同じことをやってはいかんだろう。

>>657
はいおまえは十代嘘

>>657
生協は左翼系だからなあ。
90年代までは明治大学に巣食う
過激派の資金源になってたという噂もあったし。
まあ新一年生、ガンガレ。

「破は皮肉で釣りでＱの展開の前フリ、読解力のある自分には分かっていた」とふんぞり返ってる人って
仮に新劇の完結後に大幅な路線変更が打ち明けられたとしても、発言に責任取らないだろ。
現時点でも自分への反論にちゃんと対応しなかったり、コピペを貼って逃げる奴多いしさ。

庵野って精神病んでるでしょ
そんな奴にもう期待してる人いないって

完全な露悪趣味だよ
グロなものをわざと他人に見せて、引かせて、それがインパクトだと思い込んでる
女子中学生に陰部露出する変態露出狂と変わらない

>>665
＞破は皮肉で釣りでＱの展開の前フリ、読解力のある自分には分かっていた
そういう人にはあの宇宙戦艦の出現について、ぜひとも語ってほしいわｗ
伏線なんてどこにもなかったんですけどねｗ

>>662
もともとそういう人、というかそういうアマチュアイズムを何故か誇ってる世代なんだろ
そもそも庵野秀明って人は作家とかそういう人じゃなくて自主製作のウルトラマンのころから
ずっとごっこ遊びの人なんだって今更気づいたよ
自分が見て好きだったものを自分でやりたいだけで、それがめっぽううまかったって人なんだって

ホントは特撮博物館の館長やりながら、たまに自分で作ったパラパラ漫画とか特撮映像とかを館内で流すくらいがちょうどいいんだよ

普通に敵を倒して大円団でいいと思うけどな、何かひねくれたことしないと負けとか思うタイプなのかな？

>>669
俺もそう思うよ
Qの後ではもう手遅れだけど、原点のウルトラマンに戻って、ウルトラ兄弟にみたいに、
シンジ、アスカ、レイ、マリ、カヲルの五体のエヴァが力をあわせてラスボス使徒を倒して大団円でよかった
五人のなか一人ぐらい犠牲になってもいいけど

ナディアではそれができたんだけどね
いまの庵野はそれができなくなってるんだよ

大団円のドラマみたいならそこいらに転がってるありがちなハッピーエンドドラマみてりゃいいじゃん
なんでエヴァでも何でも大団円にしたがるんだよ、きめーな
よっぽど実人生が恵まれないんだろうが、いちいち創作話になぐさめ求めんなってのｗ

キャラ一人残らず爆発して死んでも褒め称えてねｗ自称リア充さん

キャラ厨ｗ

そうそう一人残らず死ぬのがいいよ
キャラ厨じゃなければそれで納得のはず

>>671
エヴァになぐさめ求めてるお前が言うなってのｗ

>>671
大団円でなくても一向に構わんが、それならまともな終わり方をしろと。
支離滅裂意味不明な終わり方をするなということだよ。

スカッとしたエンディング見てエヴァを卒業したいんだわw
もう細かい設定とかどうでもいいよ
見たいもの見せてくれよw

エヴァって旧作のときからまとまり過ぎるほどまとまってるじゃん。

スカっとエヴァを卒業（笑）
さっさといま卒業しろやw

へたくそ

>>679
おめーも卒業しろｗ

>>671
＞なんでエヴァでも何でも大団円にしたがるんだよ、きめーな

なんで大円団求めたらきめーの？
逃げずにちゃんと説明しなさいよね無能下僕。

旧作のリツコは実に彼女に相応しい最期だったけど、今度はどうなるのやら

ヴィレは現時点で嫌な印象与えてるから、かえってこの先
「それはガキなシンジ視点だから。本当は正論を言う大人達」
「成長して彼らと向き合って生きていきなさい」
って展開になって、リツコやピンク含め生存率も高くなりそうなのが嫌だ。

Ｑでここまで落とされたからには、加持やトウジが生きてる可能性も高いのだが
それもシンジをヴィレに迎合させる餌にされそうで・・・。
それより人外だけど遥かにまともなレイやカヲルと共に生きられる世界を与えてやりたいよ。

Ｑ信者が気持ち悪い

最後の戦いから5年後

アスカの墓前にたたずむシンジとレイ。

シンジ「久しぶりだねアスカ、綾波に僕の子どもが生まれたから報告に来たよ…とても可愛い女の子で名前は飛鳥っていうんだ、僕と綾波で話し合ってつけた名前だよ」

シンジ「…アスカが命と引き換えに守ったこの星で今日も新しい命が生まれている…アスカ、全て君のおかげだよ…ありがとう」

レイ「…アスカ、碇くんを守ってくれてありがとう…食事会、アスカにも来て欲しかった…」

レイの頬を伝う涙。

ぬけるような青い空と青い海の間をカモメ達が飛ぶ。

桜流し

終劇

>>684
＞それより人外だけど遥かにまともなレイやカヲルと共に生きられる世界を与えてやりたいよ。

すでにシンジもアスカも人外だという現実。

>>678
ゼーレがネルフを壊滅させてまでゲンドウを止めようとした理由は何だったのかとか
ユイがシンジに見せたかった「明るい未来」とは何だったのかとか
リツコや冬月はどこまで知ってゲンドウについて行ったのか、そもそも計画には賛成だったのかとか
中心人物の思惑の違いが煙に巻かれたし、ちゃんと考えてたとも思えん。

新劇ではゲンドウと冬月の黒幕ヅラが旧作より強調されてるから期待してたんだが、
人類と敵対する段階になってまで何したいか分からんままだとは・・・。
ユイもせめて「電波なりに息子や人類の幸せを願ってる」キャラでいて欲しいし、
旧作でもそれを匂わす台詞はあったんだから、今度こそ有耶無耶にしないでくれ。
まー新劇では今のところ、シンジの母でレイのクローン元って情報しかないキャラだけどな。

>>678
あれで？

シンジやアスカは人外確定してないよ
わかっているのはアスカにエヴァの呪縛がかかっているということ
でも呪いだから解けるに決まってる
リツコの実験で左目に植え付けられてる何かも取り除くことは可能だと思う

>>690
別に人外で良いだろいつまでも若くて可愛いアスカが見られるんだぜ？

>>690
＞リツコの実験で左目に植え付けられてる何かも取り除くことは可能だと思う

あれリツコの実験だったの？
植え付けられたって何？

>>691
ハーロックになったあすかなど可愛くない

>>692
破を1000000回観やがれ！

>>693
伊達政宗だろ

>>688
>ゼーレがネルフを壊滅させてまでゲンドウを止めようとした理由は何だったのかとか

そりゃ計画を私物化してんのわかったら上部組織は止めるだろｗ

エヴァの呪い（笑）で若いままのアスカちゃんにご満悦なアスカちゃんオタ（笑）

エヴァの呪い設定はマジでやめるべきだった

まだアスカやマリが成長してたなら評価してた
エヴァの呪いとか恥ずかしい

>>694
観たけどリツコがアスカに何かを植え付けた描写なんてないぞ。

リツコ「細胞組織の侵食跡は消えたものの、使徒による精神汚染の可能性も否定できない。このまま隔離するしかないわね」

マヤ「まさか、処置ってことはないですよね」

リツコ「貴重なサンプル体よ。ありえないわ」
↑
どこにもリツコがアスカの目に何かを植え付けた描写なんて無いな。

細かっ

>>690
>シンジやアスカは人外確定してないよ
確定してるよ
Qの最後のシーンでリリン（人間）が近づけないL結界領域にいても
二人とも平気な顔してただろ
この時アスカは人間の事を「リリン」と呼んでいたしね
自分が人間でない事を認識してるってわけだ

>>699
あからさまに商売のための言い訳設定だらかね
とてつもなくみっともない

綾波はユイと瓜二つになるから難しいだろうが、アスカとマリは28の容姿になっても人気でそうだけどな。
思い切って大人にすればよかったのに。

>>702
そんなの確定材料にならんわ
どんなバケモンになったかの詳しい説明もないのに

Ｑは作り直すべきだな
客をなめすぎ

アスカの新作フィギュア、目の下にシワかクマがある エヴァの呪いはあまり美容キープの効力なかった アスカ年取ってる

旧作はアレはアレでそれなりにキチンと終わったんじゃないの？
少なくともＱのありさまに比べればよほど新劇よりまとまってる。

ゲンドウもゼーレも人類補完計画が最終目的で主導権争いしてるだけ。
カヲルもレイも人の手で作られた人工使徒で補完計画のキーでしかない。
どちらがリリスに融合しても補完は始まるけどゲンドウはあくまでレイ主体
（ユイが復活及び補完の女神になる）の補完にこだわったんだろう。
当のユイは補完なんてどうでもよく初号機で宇宙の果てに去っていった。

後でリリースされた修正版ＤＶＤだと設定を説明するシーンがちょくちょく
追加されたりしてて、これ観てからＥＯＥ観るとサードインパクト→補完計画
の流れが案外唐突じゃなく結構スムーズに繋がってるんだよな。
勿論、納得できるかどうかは人それぞれだけどね。

個人的解釈なんか聞いてない

>>703
別に大人にしたところで子供のフィギュア出しても問題ないもんな
14年という時間を経過させておきながらチルドレンを成長させないという踏ん切りの悪さが駄作に拍車をかけてる

>>708
あとで出た修正版ってなんぞ？

>>704
スカ豚キモい

Ｑ作り直せ

キャラヲタに言わせると、28歳になってもアスカのDQN行動が続くのは、脳味噌の成長もストップしているかららしいよ
身体的な理由のせいにできるなら、普通に14歳のままの脳味噌のシンジにも成長を無理強いはできないね

>>711
ジストはもっとキモい

エヴァの呪縛とは身体だけでなく、脳の成長も止まってしまうことだったのかｗ

スカ豚ヴィレ厨がまた発狂してるのかよ。

>>713
肉体が(脳も含めて)同じであったとしても
14年間経験を積んでいれば成長しているはずなのだがなあ。
結局、アスカも他のキャラも、14年間厳しい目に遭ってきたようには
全然見えないんだよな。

>>711
ジストキモイ

>>707
＞当のユイは補完なんてどうでもよく

これが一番納得いかんとこだったなー
電波でも黒幕でもいいから、宇宙旅行以外にもっともらしい目的を用意して欲しかった

庵野が本当にヲタプギャーm9(^Д^)をする気があったなら、アスカやマリは年相応の外見にしていたよ
「お前らの萌えキャラも年食って、BBAになるんだ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ」とな

それが出来なかった時点でQでやってるのは、ヲタへの皮肉でも何でもない
エヴァQは震災にショックを受け、2199への未練たらたらな庵野と、
子供に無理難題押し付けて大人は責任取らなくていいと思ってるスカ豚の鶴巻の
混乱と虐待思考が生み出した大駄作に過ぎない

だから作品の背骨となる世界観もドラマにまるで書けずにgdgdになってるし
大人が一人も出てきていない
僅かに残ったのは演出だけという無残な有様

結局スタッフは大人になれない幼児的精神のままか
虐待親と一緒だな

鶴巻ってスカ豚なの？

>>719
＞当のユイは補完なんてどうでもよく

ユイは補完によって人類を単体で完結してる完全生物にしようとしたんだから
どうでもいいわけないっしょ

>>721
モヨコの指摘通りだよ
庵野は永遠のお姫様なのさ
そして類は友を呼ぶってね

今さらオタク批判しても寒いよな。

>>723
だったらどうして、最後にシンジの決断にゆだねるとかそんな展開になるのだろう。
ゼーレもそうだが、ずーっと前から補完計画を準備してきて
最後はシンジの決断次第なんて支離滅裂じゃん。

ＥＯＥ当時は中高生や大学生だったヲタも、今ではいい大人になって、仕事や家庭を持っている
そういう社会的に一人前な彼らから見て、エヴァＱの大人たちがどう見えるのか
想像がまるで出来てないというのが、果てしなく痛い
時代に完全に取り残されてる

>>726
ゼーレはシンジ邪魔だったろ、だから戦自に殺害指令出してた。
本来は意志のないダミープラグで行う予定だった補完がエヴァにシンジが乗ってしまったことで
その正否がギャンブルになってしまった。

>>727
>そういう社会的に一人前な彼らから見て、

破で、目前の欲求にとらわれて周りが見えなくなったゆとり新入社員の暴走と
それを諫めようとせず後押しさえするバカ上司の姿を見せつけられてたから
Qで社会人的にはほっとしたよｗ

>>729
ニートが社会人ぶるな
バレバレなんだよ、ヴィレ厨
月曜日にはハロワ行け

>>729
>ゆとり新入社員の暴走と
シンジは14歳の子供でネルフに強制徴用された身分ですが？
いつ自分の意思でネルフに入社したってのさｗ

>>731
>シンジは14歳の子供でネルフに強制徴用された身分ですが？

それがひどいというなら、テレビ版第１話の時点で視聴をやめるべきだったなｗ

上司の日常生活の世話までやる新入社員はいねーよ（笑）

>>732
新入社員に例える事自体が的外れだといわれてんだよ、バカ。
シンジを小保方に例えて顰蹙買ったり、的外ればっかだな、お前。

小保方？いろいろ弄られすぎておかしくなったかｗ

>>731
軍隊でも徴用兵は責任は軽く、志願兵は重くというのがセオリーだからね
だから尉官以降は志願して士官学校に入らないと任官できないのが基本
自衛隊はもっと厳しくて志願制な上に、任官中に昇格試験を受けないと
一定期間ののち自動的にクビになってしまうのだ

周りの人の顔色しか見ない馬鹿にとって
多数派であることだけが唯一のロジックであり、正義


そういう奴がカルトに入っちゃうと、現実社会と致命的な乖離に陥ってしまう
カルト内で多数派に属する事すなわち、現実社会内でマイノリティになること。ま、それはおいといて、

Qは精神病院に間違って紛れ込んでしまって、それに気付いてない
正常な少年の話にしか見えない。

普通に考えて、シンジ君の救済は、
病院の外の世界を「発見」して、
今まで自分が居た所が「世界」ではなく「病院」であった事を認識するしかないわけだが

この世界設定じゃ、それは難しいな。不可能に近い。

スタッフにミサトやリツコを病人にするつもりはなさそうだしね
一方でアスカは14歳のままの子供にも28歳の大人にもできない病人状態

エヴァの世界が庵野の内面投影なら庵野って人格障害？
いやクリエイターなら自己投影するけど、ここまで誰もコミュニケーションが
成り立たず、まともな大人も価値観も倫理観もない世界って庵野の精神世界
なのだろうと思うわ…
病院ならカウンセリングと言う形で患者の認知の歪みを治していくけど、
庵野の認知の歪みをそのまま観客に伝えているような気がする。
つまり観客をカウンセラーにして訴えているような気がするわ。

>>736>>737
あっ、その例えなんかしっくりくる
でもキチガイ的思考をする人が製作していると異常が正常扱いされたりするからその面からいっても不可能に近いな

>>734
小保方は>>374からの流れだろ
準えるなら、年齢、性別、役職的にもリツコ達の方なのにシンジに無理矢理当てはめているのが痛いってことかと

>>767
精神病院以外が謎の疫病で全滅したって感じだよな

世界はただただ荒野が広がるだけていう、

映画のバイオハザードも何やりたいのか分からないアンブレラ残党と
荒野でプロレスやってるだけの似たような作品になっちまったな

まちがえた、>>737向けね

>>741
>年齢、性別、役職的にもリツコ達

行動ではなく外形からしか人物像を計れないガチアスペｗ

>>741
そいつはどうせしらばっくれてるだけだよ
丁寧に解説してやる必要はないさ

>>720
一部のＱ信者の発言を見ると、破の綾波をデレキャラにした上で
Ｑで無機質な黒波を出したのがヲタへの皮肉で、萌えの否定らしいからな。
アスカに年を取らせず猫耳付けてることをスルーするのは都合よすぎる。

リツコの短髪もよく突っ込まれるけど、顔で加齢を表現できない＆したくないから
髪型ぐらいでしか変化付けられなかったようにしか思えない。

オボ「理事長、わたしSTAPつくります！笹井GD助けます！ムーミン部屋まだあるんでしょう？」
野依「・・・・あなたはもう、何もしないで」

で、ヴィレ厨はいつになったらハロワに行くの？

いつか本気出す (´・ω・｀)
だと思うよｗ

>>744
まず実在のリーダ−的な大人のやったことを架空キャラとは言え子供のシンジに無理矢理当てはめるのが痛い
シンジを貶めること以上の意味はないだろうけれどアダルトチルドレンというのはエヴァの大人たちに当てはまる評価だったんだがな
行動で当てはめるなら上司との関係とかリツコにぴったりなんじゃねえか
あとネタ的な範疇とは思うがありえないわを連発してそれがフラグになっているのまでも含めるのは酷かなw

デタラメを行ったという点でも行動は当てはまるな
エヴァでインパクトを起こせることを知らせていないなんてゲンドウの指示だろうと事実の隠ぺいなわけだし
なによりＱにおけるあの地位や状況から一番自然な形を察するにデタラメ話を広めてあの状況を作ったと観るのが妥当だわな
違いはＱの段階ではまだそのデタラメがばれていないだけ

>>729
で、あの場面で他にどうしろと？

メッセージ性なんか何にもないよ
だからつまらないし　つまらなく作ってるし
つまらないって思うことだけが正解
強いて言えばエヴァにはメッセージ性や社会性なんてありませんよっていうのがメッセージ

>>748
中卒四十路自宅警備員だから無理なんじゃない？

第三新東京市それ自体が巨大な精神病院というのはいい例えかもしれない。
とするとネルフ本部は隔離病棟及び刑務所ってとこかな。
Ｑの悲劇は外部世界が滅亡して病院兼刑務所だけが残ったことだな。
こんな病院は出て行きたいんだけど外の世界は消滅してるという無体さ。
しかも世界が滅亡した理由が、病院内の患者達の妄想が暴走して外部世界に
拡散した後世界中が発狂して悪夢世界に変貌を遂げたっていう・・・

・・・うん、これはどうしようもない話だね。

>>755
かってに改蔵とパプリカとダンガンロンパじゃねーか…（適当）
ついでに火の鳥も混ぜようぜ。

進撃の巨人が15年の実写化に加えてアニメの方も総集編で映画化、前編は14年冬、後編は15年予定だそうだ
公開時期重なったりとかしたら、いやしなくてもシンの客取られるんじゃ？ここの連中にはむしろ好都合か

あんな雑なQに３年かかってるんだから2014〜2015年に公開はまずない
公開予定が出ればマシくらいの進行状況だろう

巨人は色々荒いけど それを吹き飛ばす熱量があるよね、
まどマギは かつてのＥＯＥに匹敵する狂気と斬新な映像があった、

Ｑはただただ荒いだけで退屈だった…
歳取っても 熱が冷めないパヤオみたいなんもいるが、
庵野は冷めたピザだな

ハヤオは次から次へと新作作ってるから、クリエイターとしてのモチベーションも力量も衰えない
一方の庵野はいつまで経ってもエヴァだけだから、衰える一方だ
種の福田と同じだね
彼も種ばかりで新作を全く作らなかったから、腕が完全に衰えた
やはり数を作ってナンボなんだよ

エヴァ「だけ」の割には遅過ぎるんだよなぁ…
そろそろQから1年半経つんだぜ…

オタク批判をしてるオタクの域を出られないんやな

Ｑって何がつまらないって普通は話の回収に入る地点なのに訳の分からない方向でまた伏線張って序から観るとただただ幼稚なんだよね
破から三年以上待たせてあれは酷いよ

実写パトレイバー駄作だったな

せめて伏線の事なんて忘れる位に勢いと絵で押し切れば…＞Q

>>757
シンには関係なさそうだけどな
エヴァは時代が違うし良くも悪くも別枠って感じ
進撃の巨人にビビってるのはまどマギ信者だと思う
まあスレチだが

>>764
ヘッドギアの面々を無視してパトレイバーを私物化したうえに
散々原作キャラをディスったくせに原作キャラもどきを出して
ドヤ顔かましている押井に君が泣くまで殴るのをやめないという
怒りがこみ上げている。
　
しかしQは…もういいやという感じ　怒りさえ覚えない
冷笑気味に庵野の行く末をヲチする気分

>>766
進撃信者に映画板乗っ取られてたしね

>>764
あれは押井節を聞きにいく作品
求めるものを間違えると、観客にとっては途端に駄作になる
ニコ動で公開されているEP0が、面白いと思えるかどうかが分水嶺

祈りは叶わず、希望は潰され、
ただ生きようとした。
それが罪ですか―？

マリオン・コティヤール

『エディット・ピアフ〜愛の讃歌〜』

ホアキン・フェニックス

『ザ・マスター』

ジェレミー・レナー

『ハート・ロッカー』

【エヴァの告白】

ジェームズ・グレイ監督作品

製作が遅れてるのも庵野の中で
「オタクがあれこれ文句垂れるせい！」になってないか不安だよ。
予告詐欺の時点で批判されたり、憶測が乱れ飛ぶのは覚悟してたはずだし
今さら観客の声に振り回されても、そんなの製作側の責任だろ。

吼えろペンの流れ星先生や（元）編集長みたいな事を考えてんじゃないの？
…トリプルアクセルも決めて着地もちゃんとしろよ！
時間も金もあるのにこれ以上何が足りないって言うんだ…

破の後でさえ3年半かかってあの始末だし、もう飽きたんだろうよ。
そしてQの後はもう収拾が付けようがない。
完結編は延々と公開が伸びて、いつの間にかなかったことになるか
また逆切れして何もかもぶっ壊すか、どっちかだろうねえ。
でも公開しても最低最悪のQより酷評になるだろうし。

Ｑの後じゃ観客のほうもあまり期待できなくて、そんなに酷評しないと思うけどな。
「まだ終わってないから」という心の逃げは無くなるが。

Qの場合は「まだ完結編が残ってるから」という立ち位置のおかげで
客も評価を保留にしてくれてるところがあって助かってるけど
これが完結編になるともうごまかしようがなくなるもんな
完全に厳しく評価が下される
でも庵野は人に評価を下されたり決定づけられるのが大嫌いだから
多分またなんとかして逃げるんだろうな

庵野と押井は凄まじいまでの実写コンプレックスあるのは共通しているな

アニメクリエイターは実写作家より格下、っていう意識があるんだろうな
社会的に見てステイタスが下、人に自慢できない、みたいに思ってそう

>>775
�@.テレビ版新シリーズに続く
�A.小説版に続く
�B.スーパーロボット大戦をお楽しみに！

富野みたいにアニメごときで一生終えるよりマシだろ

高畑と宮崎はドキュメンタリー映画制作しただけで
実写に行かないのは自分がアニメ監督という分を
わきまえていると思う
富野も分をわきまえている

庵野と押井はなぜアニメ監督という分をわきまえられないのか…
実写とアニメの演出は違うのに…

破からの展開がもう無茶苦茶すぎて全部夢でしたでやり直すレベル

別にアニメ監督は実写映画撮ったらいかんというキマリは無いからな。
富野だってもし実写映画の依頼が来れば即座に出せる企画は２〜３本常に
用意してるとインタビューで答えてたし。撮らしてくれないだろうけど。

庵野は実写映画コンプレックスじゃなく単に特撮映画オタクってだけだろ。
ただ庵野・押井の二人は共に寺山修二のＡＴＧ実写映画「田園に死す」に
かなりの影響を受けてるのは間違いない。

>>723
ユイの目的ってゼーレと同じだったのか？
それにしてはシンジが他者を望んだ選択に肯定的で「心配ないわよ」だし、
明るい未来を見せたいと言いつつ、シンジの前で初号機に取り込まれたのもイミフ。
ゲンドウは明らかにそれを望んでなかったけど、冬月との会話の時点で宇宙旅行を計画してたのかどうか…。
新劇でもゲンドウはもちろん、元凶臭いユイをどういうキャラにしたいのかさっぱり分からん。

>>782
ＳＦなんって、アニメのほうがいいよｗ
日本人が実写でやるとなんかおかしくなるし
スターウォーズみたいに外人ならそれなりに決まるんだろうけどｗ

>>783
EOEを解釈しようとするだけ無駄だからな。テレビ版最終回もだ。
結局、制作側はいくらやってもエヴァの決着を作れないと証明されただけ。
リメイクすると聞いた時には、いくらなんでも10年以上経ってからリメイクするからには
ちゃんと決着を考えているのだろうと思ってたが
またしても決着を考えていなかったとわかって完全に呆れ果てた。

ま、もう新作も決着の付けようがないから
最後に制作側がどんな逆切れを見せるか、それを見届けることを
最後の楽しみとしようと思っている。

庵野っていまなにやってんのかな？ｗ

シン、つくってるのかな？
スポンサーとかなんも言わないの？

>>783
>ユイの目的ってゼーレと同じだったのか？

ゼーレは単体生物化なんて考えてないよ。エヴァという箱舟には乗らないって言ってんだから。
ゼーレがやりたかったのは、一旦リリスの胎内に戻りクリーンな人類として再誕すること。
つか、こんなの散々出てる話っしょ

>>784
いや、俺も異世界や近未来を舞台にしたＳＦならアニメの方がいいと思ってる。
ただ富野が常時用意してる実写企画ってＳＦかどうかはわからん。ＡＴＧの大島渚
とかに影響受けたと言ってるから案外、時代劇とかなんかじゃないかなと思ってる。

一番実写映画にコンプレックス持ってるのは富野だよ。自分でも言ってるし。
庵野は特撮オタクで押井の実写はアングラ芝居劇。ＳＦとは違うな。
高畑は全然こだわらないタイプ、一番こだわるのは宮崎。絵を描く人間は
絵にこだわるから実写を撮る気が全く無い。ある意味究極のアニメオタクだよ。

○劇場アニメ売上一覧

(2009) 838,929　ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.22 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2007) 579,077　ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.01
(2012) 577,786　ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.33 YOU CAN (NOT) REDO.
(2009) 351,082　ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(2012) 205,683　ONE PIECE FILM Z
(2005) 171,919　劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者
(2011) 165,784　映画「けいおん！」
(2010) 155,867　劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-

(2013) 148,084 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語　　

(2013) 141,938　劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076　劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 134,910　涼宮ハルヒの消失
(2012) 108,235　劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編] 始まりの物語/[後編] 永遠の物語
(2010) 103,953　魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st

新劇シリーズの中では相対的に落ちているがそれでも他のアニメ映画に比べれば別格なことに違いはないんだな

理想の上司だと思うマンガ・アニメキャラランキング
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1392.html

なんだかんだ言ってもミサトを理想の上司として評価している人はそれなりにいるってことで

新劇の大人キャラはテレビ版より成長してるとドヤ顔で評価してた奴恥ずかしい

ミサトは好きだけど新劇場版に関してはちょっとなぁ…

>>789
序は1.11合計したらＱ越さねぇか？だったらかなりヤベェぞ

>>793
だとしても他アニメより段違いに売上多いことには違いないからなあ
円盤売上ではQに失望して脱落した層がそれなりにいるという見方も出来はするだろうがそれでもまだまだ別格

豚の

確かに売り上げだけは別格なんだよね。それは事実。
でもなんでここに売り上げデータ貼るわけ？スレ違いですよ。
ここは内容が微妙だったことを話すスレで数字の話するとこじゃないしな。

>>789
これは円盤の売り上げだね
破からQへの激減っぷりが凄いな
結局、序で掴んだ新規客を全部逃がしてしまったわけだ

序で掴んだ新規客って信者いうところのにわかだろ？
信者は新規客をにわかと言って馬鹿にし、庵野は見事に
冷水ぶっかけて追い出すことに成功したけど、それで
なにか得になることあったのかね？
この新規客に対する敵意はなんだろう？

俺のアスカチャンに嫁成分追加して公開オナニーブヒヒ庵野劇場
オタクからはそっぽ向かれてるのに冷水ぶっかけてやったｗｗｗと思い込んでる痛いオタク

（朝日新聞beの庵野インタ）
僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。
そういう人々を増長させたことに、責任をとりたかったんです。
作品自体を娯楽の域に戻したかった。
ただ、今はそれ（現実逃避するオタクへの批判）をテーマにするのは引っ込めています。


オタク批判は引っ込めてるんだってさｗ

>>798
冷水ぶっかけた相手は新規客じゃないと思う
EOEでオタクに「現実に帰れ」と説教したけど去ったのはライト層で
オタクは考察という名の元にますますエヴァにはまった
Qも同じパターン

Qの作品とこれまでの記事見る限り、そもそも冷や水かけるなんてことは今回は考えていないだろうし
考察以前に未完かつ不透明な情報が多すぎる上、背景を探る資料も全くないからほとんどが冷めてるというか、これじゃ熱しようがない

全く違うと思うけど

>>801
＞オタクは考察という名の元にますますエヴァにはまった
そんなのごく一部だよ
昔と違って楽しめるコンテンツが豊富だからね
艦これとかそっちに行ってる
それにQの様に今まで積み重ねてきたものを、
全部ブチ壊しにするようなマネはヲタは基本的に嫌う
没入していたいい気分を台無しにされるから

「答え」を出せば一発なのに、それをしない（出来ない）…

シンジを小保方に例えてたクソキチガイがいたが庵野こそ小保方なんだよな

うだうだ言ってないでさっさと答え（STAP細胞）出せばいいのに

>>802
>>239参照のこと
Qの数ヶ月前なんだけどな　冷水と言っていることは同じじゃないか

EOEの頃の冷や水とはニュアンスが大分違うだろ

EOE　エヴァ信者への冷水ぶっかけ
Q　一般層への冷水ぶっかけ

悪意的ではないから全然ちゃうだろ

今度の新作スパロボ2部作に新劇が参戦するが、2部目でもQはやらずに破で完結させるだろうな
Qは出しても仕方ないし

>>810
スパロボにはたまにバッドエンドルートがあってな…
まあ、その為だけに参戦するとは思えないが…
後編までにシンが公開されれば…無理かな…

>>808
そして誰もいなくなった

ま、Qでエヴァという作品も完全に終わったんだろう。
もうちゃんと完結することは決してないし
一般受けすることも決してあるまい。
あとは信者やキャラ厨しか残らず、それも次第に去っていくと。

新劇自体あまり興味なかったけど破まではまぁこれもアリなんじゃないかと思ってた
Ｑで完全にエヴァ熱が冷めた気がするなんでこんなアニメのファンになったんだろうって

何度も同じことを繰り返して終いにはコアな連中からもそっぽ向かれた西崎と同じ運命かな？

エヴァしかないのにそのエヴァすらまともに作らない
いや作れないのか

>>812
だが、円盤57万枚　興収53億　エヴァ展来場客者数15万人（20日で）　ヤングエース完売続出

なぜだろう？
>>814
どーせシン見に行くんだろ？ｗ
>>816
なら、尾田にはワンピ以外、富野にはガンダム以外なんか有名なのあんの？
しかも、庵野はナディアとか他にもいろいろ作ってる

ってかお前らがここにいること自体エヴァから抜け出せてないんだがなｗｗ

尾田はワンピが処女作なのに無理言うわ
富野はイデオン、ザンボット、ダンバインとガンダム以外にも色々ある
トップ、ナディアより影響力高い作品群手がけてるんだがな

旧作と序破で積み上げてきたブランド力は強いよね、貞版は貞版で人気あるし
シンは前情報によってはレンタルで100円になるまで待つ可能性もあるが

庵野個人に関しては、実写で失敗した件も最近まで知らなかったから突っ込んだ批判はするつもりないけど

つーか、新劇Qがやたらと売れるのは現実逃避してフィクション依存するアニオタが
続出しているのが原因なわけだろう

由々しき事態なんだが、何を誇りたいのだ>>817は？

Ｑの後でコンビニに置いてあるエヴァ関連商品の激減ぶりが凄いなｗ
破の後とは種類も更新頻度も違いすぎる。
まあこれが本当の現実だろうな。

>>817
＞だが、円盤57万枚　興収53億　エヴァ展来場客者数15万人（20日で）　＞ヤングエース完売続出
＞なぜだろう？

序破の貯金とシンへの期待だろうな。
円盤は破はもちろん序にも負けて関連グッズの売り上げも激減、これが世間の正直な反応。
マリの「世間を知りニャ」は見事なブーメランだったなＷ

Ｑ最高スレでさえＱはあくまで繋ぎ回で捨て回って声も多いからねー

まあ円盤の売上は落ちているから三作目のジンクスみたくQでファン層が離反したととることもできるけどそれでも他アニメより段違いの売上なわけで別格というしかないんだよな
ファン層をふるい落としてもなおあの勢い　そりゃスタッフも強気になるだろう
文句言うならお前らが作ってみろよってね
エヴァしかないと批判したところで他のアニメ映画制作スタッフはあれだけの売上出せないんだもの
負け犬の遠吠えだよ

>負け犬の遠吠え

そもそもエヴァがどれだけ売れようが、>>824の人生が満たされるわけじゃああるまいに
こういったフィクション依存して抜け出せない彼奴が旧エヴァ以降に増えたから、アニメ業界は
何時までも陳腐なセカイ系の乱立を脱却できないのだ

>>824
>ファン層をふるい落としてもなおあの勢い　そりゃスタッフも強気になるだろう

いや、人気の落下と言うのは時間差を置いてくるからｗ
人気はあるていど惰性が続く
でも、シンでは、かなり落ちるから
もう期待感がなくなってるもん

そもそもここにいること自体フィクション依存から抜け出せてないんだけどねｗ

>>824
＞そりゃスタッフも強気になるだろう

みんなだんまりだがなＷ

>>827
自己紹介乙

>>826
＞人気はあるていど惰性が続く
　でも、シンでは、かなり落ちるから
　もう期待感がなくなってるもん

こういうこと序が始まる前もよく言われてたなｗｗ

Q今更レンタルで見たけど糞つまんなかったわ
エウレカセブンだっけ？
アレの劇場版思い出した
あのシナリオは誰得なんだ？
しかももう修正聞かない展開だしさ
何か色々ガッカリ

で、一番驚いたのがあんな出来損ないのＱでもそれを
支持してる奴がいるって事だったわ
どの辺が魅力なのか真面目に聞いてみたいわ

>>831
>>824によると、売れたこと
売れる作品に寄生する自分自身がオナニーできること

>>831
Q最高スレにいけば？

>>831
参考になるかどうかはなんとも言えないが、まどマギ映画新編叛逆に失望した人の中にはQみたいだと評しているのがそれなりにいる
要は絶賛する人も多いがアンチも多い文字通りの賛否両論ってところかな

まあ売上はQの足元にも及ばないからエヴァファンからしてみればなぞらえられることに不快感あるかもしれんけどな

>>834
まどマギ叛逆はQと同じで否の多い賛否両論だったな
だから、円盤売り上げもそこまでよくなかった

>>834
まどマギ叛逆は無理に難解にしようとして、逆に感動が減ってしまった
この点はQと似てるが、やっぱ一番の賛否の分かれ目はあのedだな

まあ自分はまどマギ叛逆は賛の方なんだがQは否なんでまどマギはQみたいだと否定する人の心情はなんとなくわかってよかったかも
ちなみに自分はまどマギ叛逆は三回見てエヴァ破は五回、Qは一回で視聴終えた
Qも繰り返し見たら新しい視点が出来てあるいは賛の方になったかもしれないな

まあ、叛逆は最後ちゃんと1つの映画の中で伏線全部回収できてたし、tv版のストーリーも踏襲
してたから、理解できればいい作品なんだろうけどね
ただ、あのedはちょっと蛇足感があるかも・・・
Qはぶっ飛び過ぎてて何回も見ないと理解できないのが酷かな
自分はいろいろ考察スレとか回って、何度か映画館に足運んで、見るたびに
新たな発見があって、そういう部分は楽しめたのを覚えてる

まど豚くせーんだよ

正直、答えがないから何回見ても理解できんと思うが…＞Q
少なくともシンが公開されない限りこのままだろう。

>>831
「なぜ最近の大人はエヴァを楽しめなくなったのか？ 」に行けばいいと思うよ

叛逆はまだ見てないけど虚淵で思い出したが
>>54の言うように、沙耶の唄はまさに「正義より個人的な心情を尊重してる」作風だよね。
あれのメイン？ＥＮＤは主人公が人外ヒロインとの恋愛を貫いたことで現人類が滅ぶ、いかにもセカイ系だった。
（破ラストのインパクト未遂でそれを連想したＬＲＳ人もいた）
でも愛を貫かなかったり、貫こうとして常識人に止められるＥＮＤもあったり、
メイン含めて主人公はヒロインと共に生きられなかったりで、バランス取れてたと思う。
郁紀は沙耶の能力までは知らなくても、世界がどうなっても良い、他人を犠牲にしてもいいとは心底思ってたから。

シンジの「世界がどうなっても〜」って、郁紀の狂気とは全然違う、掛け声にしか見えないので
そのせいで本当に世界が壊滅した、セカイ系否定だなんて言われてもハァ？としか思えない。
何よりこの場合、その思考が真の原因ですら無いもん。

要するに、観客の視点から破のラストを見て
「どうみても、シンジと初号機が覚醒しなければどのみち世界は崩壊する運命だった」
としか見えない、ここが肝心なんだよね。
どう解釈しても「シンジが綾波を救うために世界を滅ぼした」ようには見えない。
特に、シンジの起こしたニアサードは破のラストでカヲルが止めてるんだしな。

「どのみち世界滅亡の運命だった」
「シンジが(綾波を救うついでだったとしても)結果的に世界のほとんどを救った
　(第三新東京市とその周辺くらいは破壊されたようだが)」
観客からはこうしか見えない以上、Qでシンジの罪とか言い出されるのが
完全に支離滅裂にしか映らない。
結局何度議論を繰り返しても、この結論に戻ってくるな。

おまけに「どうやっても罪を背負うのは避けられない」展開にしたいのなら、
シンジより重い罪を背負うべきであるヴィレの連中が天下りの上のうのうと生きているのは何なの？ってなってしまう

あくまで世界を否定したシンジの未熟さが問題で、成長するべきだ、という話なら
それはもうニアサードとその後のサードで世界が壊滅した結果とは関係ない。
ヴィレからは明らかに結果論、それも使徒を倒した過程は無視で罪人扱いされちゃってるしな。
（特にピンクが覚醒時のシンジの動機まで知った上で恨んでるわけはない）

ミサト以外シンジの動機知ってる人はいないんだろうな

まあとにかく庵野は本心ではそう思っていなくても、少しでも「世界が滅んでもいい」
と思ってしまったシンジに罪を負わせたかったんだろうな
その理由が多分3.11だろう

菅直人に自分を重ね合わせた？

まさか？

震災にも遭うわ、噂が本当だとしてエヴァが震災をダシに糞化するわで散々です

一応311の前からシンジを落とす予定はあったんじゃないの？
視界が狭くなってたのと、都市を壊滅させたのは確かだし。
震災ショックで落とし方を当初の予定と変えたので、整合性がとれなくなったとか。

>>848
かもな
宇多田に作曲を頼む時も、3.11のことに触れて、私たちはこのことを心に留めておかなければならない
的なことをいったらしいし、被災地にも訪問したらしいしな

>>851
だとしたらハードコア信者以外は付いてこれんわけだな

震災がシンジ叩きにどうつながるのか理解不能だがな。

>>849
>>850
多分、震災が起ころうと起こるまいと、ストーリー自体に大幅な変更はなかったと思うぞ
ただ、サードが震災の光景と似ていたため、14年後に飛ばして、視聴者からすれば
支離滅裂な状態になってしまったとか

3.11は天災だからなー（原発云々はおいといて）
まさかトンデモな人工地震説なんて信じてないよな…

14年後とヴンダーが変更点だったらそれはかなり大きいぞ
普通に、都市壊滅とその後の世界の混乱に責任を感じるシンジ、でもいいのに

本気で「世界が滅んでもいい」狂気を描かず、上辺だけなぞって中学生苛めてるだけなのに
「セカイ系への見事なアンチテーゼ」と言ってる信者がウザい

>>854だが
Ｑでそのままニアサードの直後が描かれて、そんまま14年
経っても、今回のＱと同じことが起こってたと思う　ってことね
つまり、14年間の過程をスっ飛ばしただけで、庵野が元々構想立ててた14年間
（震災前はそれをＱの内容にするつもりだった）は、今回のＱが公開された
後でも変ってないってこと
で、なぜスっ飛ばしたかって言ったら、震災と同じ光景を見せないため
というか描きたくなかった

美術館に朝捨てられてるような新聞紙の束が展示されてた
俺にはゴミにしか見えなかったが美術館に展示されてるってだけで芸術だと思う人がいるんだろう

>>857
その狂気を震災後の庵野に描く勇気はなかったんだろう

>>860
中学生男子を集団で苛める狂気はあるのにか…

>>861
荒木飛呂彦と宅八郎の対談で「エヴァの主人公にしても「そういう性格だから、おまえはイジメられるんだ！」と評しているようにイジメを恥ずべきことと思ってない大人はいくらでもいるよ
まあイジケたものは見たくないという気持ちが強いからということで綾波レイにしても、言ってみれば、陰気でタチの悪い女っぽいと言っている

>>860
破を描いたのは震災前だけどな

>>861
逆にそれが庵野がＱで描きたかったことだからな
世界を滅ぼした償い　これを震災と重ね合わせて、破のシンジに負わせたかった
だが、その滅びゆく世界を描かなかったために、何故シンジだけが罪を問われるのか
実感がわかず、矛盾が生まれる

>>858
スっ飛ばさずにミサトとリツコが世間の信頼を得る過程を描いてたら
スケープゴート説とか出てこなかっただろうし、
尺の問題で14年後のシンジ苛めもあっさりになったはず。
マリやカヲルも重要な役目を持って、ゲンドウの目的もほぼ分かって・・・
文句言われてる点が殆ど解決してたような気がしてならない。

何より当初の予定では完結編と同時公開だったはずだけどな。
震災の影響なら、人間いつ死ぬか分からないからダラダラしないという悟り方しろ。

>>862
碇シンジがジョジョの主人公なら>>250みたいな行動を易々と取れるからだろ

>>860
いや、破の時点でシンジの狂気なんか描くつもりはなく、
視界の狭い子供の台詞として吐かせてるんだから、
そこから落としても本当の意味でセカイ系の否定にはなってねーだろってこと。
「あのまま世界が滅んでもいいじゃん！」って能天気カプ厨には冷や水だったとしてもな。

>>862
そういう人は、シンジをめぐる状況が普通でないことを理解せんのかねえ。
現実世界に持ってきたら、同級生から親から教師まで全部自分へのいじめに
加担してるって状況だぞ。わずかに加担していない同級生が数人いるだけと。
親や教師までいじめに加担していたら、一人の中学生に何ができるのか。

おまけにシンジは(Qを除いて、序・破と旧作では)
どんなに嫌な立場でも絶対逃げられないんだよ。
シンジが逃げ出したら即人類滅亡という状況に置かれてるんだから。
シンジは絶対に逃げられない、それをいいことに
周囲皆でシンジいじめをしている。
加担してないのは学校のトウジ・ケンスケ・ヒカリと、レイくらい。
それでも最後までなんとか使命を果たしていたのだが
トウジ(新作ではアスカ)を殺しかけ、カヲルを殺してしまったことで
ついに壊れたと。
あそこまでの状況ならどんなヒーローでも心が折れる。
スーパーヒーロー物の映画だって、必ずヒーローを支えてくれる
仲間がいるものだぜ。

>>869
いやだからさ、この作品が既存のヒーロー物の否定をしたいのだったらシンジ本人と周囲の登場人物
の大半を「友情・努力・勝利」の信奉者に設定して、視聴者から観てそこそこ有能な行動を取らせて
なおかつ解決困難な問題を提示すべきなんだよ

少年漫画の定番の「友情・努力・勝利」の概念じゃ克服できない問題を描くのと、
「友情・努力・勝利」に基づいて行動すりゃ即座に終わる問題を長々と先延ばしにしてるのは、
まったく評価が異なるからねぇ

>>867
すまん曲解してた

このスレまどかの円盤売上が出てから妙に煽ってくる奴が増えたね

Qで円盤の売り上げが落ちたと言っても他のアニメ映画に比べたら別格ということが再認識できたからだろうね

売り豚にとっては好都合

今のエヴァはゲームで言えばFFみたいなもん
内容もセンスも劣化しきって全盛期の面影は一つもないけど
昔築いた名前で他のRPGとは比べ物にならないくらい売れる
だからってFF信者がエヴァ信者みたいにやたら売上を誇示する事もないけどな

序の制作が決定したときの庵野の言葉
何故我々はまたエヴァをつくるのか？　だっけ？
この自信はどこにいったんだよｗｗ

>>875
FF信者は他RPGにミリオンセラーだせよと煽ってますが…
ドラクエに対しても一時期はドラ糞とか言って煽ってたし

>>876
金が欲しいし、オタクもコケにしたい。もちろん本音は言わない。（私見）

コケにされた上にカネむしられるって人生の敗北者そのものだなｗ

信者とはそんなものだ。
ファンから信者にクラスチェンジしてはいけないということだな。
そのためには、今まで好きだったものでも
つまらなくなったら「こりゃつまらない」とはっきり言えること。

>>870
そんなことが、あの制作側にできるわけがないとよーくわかったからね。
だいたい旧作も新作も、中盤までは意外と普通のヒーロー物なんだ。
否定などしていない。
後半から終盤にかけて、ヒーロー物の否定を始めるだけじゃなく
単に話の収拾が付けられなくて支離滅裂になっていくだけ。

てか以外にというか、人物キチンと描けないんだね
完全に属性のついた人形でヒモ引っ張ったらお決まりのこと言うだけなのね

>>847
もし本当にそう思ってＱを描いたとしたなら難癖つけてアタリ屋やってる人のメンタリティと大差ないわ

そりゃ現場で必死に戦ってたシンジが犯罪者扱いされて、のうのうと日曜日にゴルフやったりしながら
エヴァの保有は各国三体までとか決めた各国のバカ政治家やバカ官僚が被害者面しても客の共感は得られないだろうな。

>>883
シンジの台詞は庵野が考えたもの　つまり、あの時のシンジ=庵野
庵野はシンジという赤の他人に難癖付けてたんじゃなくて、自責の念を感じて
自分の行為に対して償おうとしていた
それを当たり屋というのはちょっと無理があるだろ

シンジの台詞は庵野が考えたもの　つまり、あの時のシンジ=庵野

(　ﾟдﾟ) ・・・

>>885
いやいやキャラは製作者の分身とはいうけど結局は違う存在なんだぞ
例えば庵野にシンジみたいなこと出来んのか？というとう〜ん・・・だし
監督という立場をいいことに自分の生み出したキャラに訳分からん言いがかり付けてるだけじゃん

シンジ=庵野というのは俺も考えたよ。
よせばいいのに槍を抜いたシンジと
よせばいいのにQを作った庵野とで対比になっているんじゃ…とか…

>>885
＞庵野はシンジという赤の他人に難癖付けてたんじゃなくて、自責の念を感じて
＞自分の行為に対して償おうとしていた

庵野はフィクションと現実の区別のつかないバカなのか？
ガチでシンジ＝自分だと思ってるの？
だとしたら病院行ったほうがいいレベルの統失だなｗ

>>889
＞庵野はフィクションと現実の区別のつかないバカなのか？
そういう馬鹿です
何せ結婚式の時に新郎として来た服が礼服ではなく、仮面ライダーのコスだったんだから

ステマとかねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
→あった

工作員とかいねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
→いた

運営が●売るために規制自演とかする訳無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
→してた

2ｃｈとか便所の落書きだろｗｗｗｗｗｗ
→数億で売られてた


次はなんだ

庵野はあの時のシンジ（破の最後世界がどうなっても〜）を作り出してしまった自分の
過ちを償うために、自分の分身ともいえるシンジをＱで痛めつけた
別に、自分が作り出したキャラ、しかも二次元の架空の人物なんだから
どう扱ってもいいだろｗ
流石の庵野も
二次元のキャラを現実の人間と同様に扱うほどフィクションとの区別がついてないわけじゃない

>>892
＞庵野はあの時のシンジ（破の最後世界がどうなっても〜）を作り出してしまった自分の
過ちを償うために、自分の分身ともいえるシンジをＱで痛めつけた

マジでそう庵野が妄想してたらその発想意味不明だわｗ
そしてどう扱ってもいいの旗の元にあれこれやった結果が作品として滅茶苦茶なＱでどっちらけにしてるんじゃ世話ねーよ

>>893
いやだから、それだけ3.11が庵野の心に響いたんだよ

>>894
君の庵野論は分かったが、その説について一言
その心の響き方とその表し方があさっての方向を向いてんだから話にならん

新郎ライダーはモヨコのネタじゃなかったの？
普通の格好してる写真(情熱大陸)しか見たことないけど

常人には考え付かないような異常な思考回路だとわかってるが、こういう可能性を思いついた。
庵野が3.11の被害を目にしたとき、まず思ったことが
「すげえなあ! 本当に特撮の破壊された町そのものだぜ!」
そう思った後で深く反省した。
「二万人が死亡した災害についてなんてことを考えるんだ!」
そして常人の理解を超える思考回路で、
「俺=シンジだから、こんな不埒なことを考えたシンジは絶対に許せない!
　徹底的に罰さなければならん!」と
ストーリーなど完全に無視で、3.11を見て喜んだシンジへの罰として
Qで徹底的に酷い目に合わせたと。

これくらいの超論理を持ち出さないと、Qでのシンジへの扱いは理解不能だ。

>>895
それは自分（エヴァファン）中心に考えすぎ
庵野はエヴァというものを手放してでも東北の人々のこと、日本の未来を
優先的に考えた
ただそれだけのこと

東北の人々のことを考えるとか、「東京五輪を復興五輪に」みたいな胡散臭さを感じる

Qの内容がどう被災地（の人々）の為になるのか…
不埒な事を考えたシンジはボコボコにしたから、スッキリしろとでも…？

なんか香ばしい信者さんが湧いてるなｗ
日本の未来を考えたとまで美化できるとはびっくりだ(´・ω・｀)

>>900
特撮のPRで地元に足運んでくれたことは嬉しかったけどな
まあだからといってQに対する評価は変わらないけど

>>900
不埒な事を考えたってそれはぶっちゃけ言葉の揚げ足どりレベルだもんな
理不尽にボコボコにしても普通はスッキリじゃなくその逆だ

シンジは自分が作った創作物なんだから自分の代わりに不都合なこと全部引き受けてね
って感じなんだろうか
虐待する親なんかは「子供は自分が作ったんだからどう扱おうと自分の自由」と思ってる人多いらしいしね
それと似たような感じなのかも

>>900
スッキリしたのは庵野だろう
Ｑではエヴァファンがそのぶっ飛び具合に振り回されただけ
庵野の本当の目的は、サードの光景を公に見せないこと
3.11から1年もたたないうちに震災と似た光景を公開するのは流石に抵抗が
あったんだろう

>>903
庵野がボコボコにしたかったのはシンジではなく破を絶賛した層だよ

飛ばすなら飛ばすでなんでわざわざアスカ達をババアにする必要があったのか

富野の真似してキャラを成長させようと思ったけど
萌えキャラが成長しちゃうと信者に叩かれちゃうんでエヴァの呪いで解決

>>906
そうやって訳分からん世界に閉じこもっていくのか・・・（呆）