【これは成長では】破には皮肉が満載12【ない】

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 20:39:25 ID:???
せっかくの予想外ヒット、んで最初からハッピーエンドの予定なんだから
表面上は単純明快エンターテイメントとして新規層と EOEオタ（否定派）をとりこみつつも
EOEオタ（肯定派）を救済する何かを仕込んできそうだが・・・ このまま普通に終わってらいやんだ

つーか この10年間エヴァより新しいアニメは無かった ↓
00年代アニメはエヴァの模倣、派生

ということだろうに破こそ00年代萌えアニメ的な
媚びたようなキャラ造形だったり 過程をすっ飛ばした結果だけの人間関係だったり
これ自体皮肉としか受け取れねーよ
いやそもそも模倣と引用にまみれてるエヴァをして
新しいアニメが無かったってのも皮肉か？

233 名前：809[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:29:35 ID:???
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/

これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなっ
てて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよ
かった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。

＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくな る。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが 悲しそうな表情してたのは
この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世
界ってのは

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 20:43:02 ID:???
多分00年代アニメの歴史を葬り去り、
00年代アニメに関わった業界人達、流れに乗ったヲタ達に
大きなトラウマを残すぐらいのことはしてくると思う


135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:11:22 ID:???
自分で選択をつかみ取るとか、ループやマルチエンディングで
ハッピーエンドも有り得るということを肯定したのが00年代の文化なんだけど、

破自体がそういう00年代文化への痛烈な皮肉になり得るんじゃないかという予感がするんだよね。

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 20:07:14 ID:???
人生にやりなおしは無い
人生は一度きりだからこそ価値があるのだ


76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 22:19:01 ID:???
似たような事感じる奴がいるんだなw 庵野が本気で「世界が滅んでも綾波を救う」ということを肯定して描くわけ無い
つーかシンジが壊れたと思った
すると逆説的に美少女が空から降ってきたりシンジを巡ってお料理バトルとか
殊更ぽかぽかするとかやっぱおかしい、狙ってるのか？と勘ぐってしまうw
強い虚構性を示してたのかなーとか薄っすら感じた

どこから庵野の心の地獄絵巻に急変するか楽しみだなあ

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:07:30 ID:???
やっぱりループというものそのものを肯定的にとらえるか否定的にとらえるかだよな。

俺はループでハッピーエンドは基本有り得んと思うけど。


190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:38:38 ID:/bEC1Vuk
でも、こういう風にシンジは成長したと信じたい破のサブタイトルは
(not)advanceなんだよな。何故成長ではないのか？何が間違いなのか？を

破を成長物語だと思う人は考えてみるのもいいのでは。


230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:49:40 ID:???
you are (not) alone で一人じゃなかったんだから
you can (not) advance は成長しないねってことだろ
うまくいかないときにサードインパクト起こすようじゃだめってことだよ

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:29:06 ID:???
最終的に庵野が目指しているのは「過ぎたるは及ばざるがごとく」
「君子の交わりは水のごとく」のような「中庸」のエンディングだと思う

ＥＯＥですでのマイナスがわの過ぎたることは表現したので
次はプラス側の過ぎたることを表現。それも否定して中庸の落ち着くということだろう

だから、今回の破は安易な展開だけどそこであえて前に進まないというのが正解だろう
今のシンジの状態は漫画のカイジであった鉄骨渡りの最終場面
ようやく強い意志で鉄骨を渡りきりドアにたどり着いたが、それを開けるときっと風圧で吹きとばされる

ドアの向こうで庵野や大月がにやにやしながら見ているじゃないか？ここは立ち止まって
横にある透明な橋を探すんだ

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 20:46:46 ID:???
破のシンジがＥＯＥのシンジの否定だと唱える感覚が分からない
ＥＯＥの苦悩は何だったのか？ではなくＥＯＥの苦悩があるから破のシンジがあるのだ

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 20:50:37 ID:???
>>28 いやそれは悲劇なんだよ。 何故それがおかしいかは>>5のリンクで書かれてる
どんな悲惨な人生でも、それをあるがままに受け入れるのが幸せなんだ。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 21:21:02 ID:gQRFnhT3
破自体が一つの大きな伏線てのはありえると思う。
どんなものかはわからんが
一般向けに作るったって、複雑な時間軸の演出をなく
すとか心理描写をクリアにするとか序でやったレベルで
も問題無いと思うんだ。
破は何と言うかわざとらしすぎて勘繰ってしまう。
予告でぶっこわしますよ、っていって大胆にぶっこわす。アンノを買い被りすぎかもしれんが、もっと上手く
破壊することも容易だったように感じる

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 21:43:36 ID:???
破は成長したシンジの物語であってシンジが成長する物語ではないって事じゃないの？
それは何もヲタを説教したい訳じゃなくて
成長したシンジじゃないと物語を動かせなくてゼーレになすすべなくヤラれてしまうから活劇に成らない

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 21:46:02 ID:???
>>56
いや、庵野は多分そんな単純に考えてない。
さまざまな情報を総合して考えると
やはりとんでもない地雷を仕込んでるとしか思えん。

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 21:44:26 ID:???
>>33
You can (not) advanceは「進むことは出来ない」なのか「進まずにいることも出来る」なのか…

61 :シンジさんの舎弟:2009/06/30(火) 21:50:58 ID:???
>>57
バルディエル戦は進歩しなかったが、ゼルエル戦からは怒涛の進歩を遂げた って事じゃないか？

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 21:54:56 ID:???
>>61
一瞬そうかもと思ったが、やっぱりしっくり来ない。
綺麗な形としては、やはり全編通してのテーマが
(一見成長に見えるけど、これって成長というの？)なんだと思う

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:15:48 ID:???
世界をやり直してみんなハッピー…と思ってたら ＥＯＥ世界のキャラがぬっと出てきて「いい気なもんね前はあんなだったのに」って嘲笑
そんな展開を…

と思ったらこれ既に同人でやられてるな

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:15:56 ID:???
俺は母性の象徴である綾波に逃げていると感じたな
トウジも傷つけずに潜在的に殺さないまでもアスカに退場してほしかったという
ある種の願望が投影されている
EOEの首締めにもそこら辺の部分がつながっているように感じる

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:17:49 ID:???
今回はにんじんをぶら下げられたような気がしてならないｗ
こえーーーーよｗ

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:22:12 ID:???
破のシンジを見て成長したというのは
自己啓発セミナーや新興宗教にはまって鋭気に満ちている連中を
成長したと判断するのと一緒。

周りの異性がみんなよってくる。まわりから頼りにされる
なにがなんでも願いをっていうのはオウムなんかの新興宗教団体の雰囲気と一緒ジャン

最後のシンジの状態をみて「危うい」と感じることができないと大人とは言えない気がするけどね
俺はあそこで違和感を感じる人のほうがまともだと思うよ

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:22:44 ID:???
監督「おまいらこんなの好きだろ？ｗｗ」

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:23:47 ID:???
萌えアニメ全盛？なら見せようか？
ただし、一回キリな…次は俺のターンだからｗ

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:24:51 ID:???
>>164

それだｗｗｗこええｗｗｗ

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:40:57 ID:???
破で語られたテーマが新劇場版でいいたいことのすべてだとすれば、EOEの葛藤をわがことのように感じる人
間を納得させることはできない。
それはそれでいいけど、やはりそれじゃ終わらないだろうという期待感はある。

359：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 00:38:47 ID:??? AAS
アスカもすいぶん違うね
今回の象徴は腹話術人形なんだよな
最後は整理ボックスに押し込められていたけど
前回はおさるとただの人形だった
腹話術人形に意味はあるのかな？

368：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 00:41:00 ID:??? AAS
>>359
人形嫌いなのに今回はお人形さんと一緒

373：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 00:42:09 ID:??? AAS
>>368
そう、おかしいよね
確かアスカは人形が嫌いだったはず…
意味はあると思うんだけど、アスカの台詞が思い出せない…

204：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/30(火) 23:43:32 ID:??? AAS
逆に言うと｢大人は汚い｣って台詞は前のエヴァで言わないといけなかったんだと思う
だって実際あの世界の大人はロクデナシばかりなんだし でもそれが言えなかったのが旧作のシンジ 何も言わないで周りの人間が自分を気にして察してくれるのをただ期待するだけのガキだった訳だ

515：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 04:25:20 ID:??? AAS
>>204
今回はまさにそういうガキが理想とするような察しのいい人間ばかり
これだけでも十分怪しいってもんだ

439：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 01:17:01 ID:??? AAS
ループなんかさせたらね
旧作が26話と劇場を通して伝えたテーマみたいなものがね、一気に崩れると思うよ

旧作とは全く関係ない本当にただの作りなおしであってほしい

522：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 04:58:02 ID:??? AAS
>>439
その旧作で伝えたテーマを拒否するかのように萌えアニメに傾倒して行ったオタクたちを
再度戒めるため新作を作ったと考えたらどうか

90：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/30(火) 22:42:02 ID:??? AAS
やっぱりEOEを踏まえてそれを超えていく落ちを思いついたからこその新劇場版シリーズだろ。
作家としてはテーマ的にもストーリー的にもあれをなかったことにはできないだろ。
Qで地獄を見せてA（仮）で着地するんだろうな

120：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/30(火) 23:01:36 ID:??? AAS
ループは手垢がついてるっていう意見もあるが、同人みたいなストーリーでも見せ方で圧倒できるのは
今回証明済みだし、だいたいEOEの時点で普通にループしてるって意見もあった。
少なくともテーマ的には「昔のは若気の至りでした、サーセン。」てゆうのは勘弁してほしい。
120%本気でやってるはわかったから今度こそ頼むわ。

402：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 00:58:09 ID:??? AAS
どさくさ紛れに「大切な人」とかいってんのに、
めちゃくちゃにされたアスカをほっぽりだして逃げ出すあたりシンジは変わってない。 (テーマ的な意味で)

メタ的視点の持ち主であるカヲル君にサードインパクトを止めてもらったことで、
今回のストーリーの枠内でやり直せるわけだが、さてじゃあどうするのが正解なのか。

630：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 13:59:48 ID:??? AAS
・みんなが自分を気遣ってくれる、自分の意思を尊重してくれる
・レイが自分とゲンドウの仲を取り持ってくれようとする
・アスカがあっちから勝手に歩み寄ってきてくれる
・サキエル戦でケガさせたトウジの妹が何事もなく退院
・それに関連してトウジが3号機に乗らなくてすみ、ケガもさせないですむ
・その代わりアスカが乗るはめになるが、傷つけている間を見ないですむ
・レイを自分を守るために自爆させないですむ（気合で）
・自分を理解してくれるレイと一緒に引きこもり状態に

こういうのがただ単に「前とは違う」からこうなだけなのか
シンジにとって都合がいいだけなのか…Qの展開で全然違うよなあ

530：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 05:23:45 ID:??? AAS
エヴァより新しいアニメは無かったってのはどういうつもりで言ったんだろうね？
新しいものは何も無くてどうしようもないどん詰まりな状態で 時はまさに世紀末って時代が旧作を作らせたはず
古今から寄せ集めた物に自分のネガティブな感情ぶちまけて
もうアニメはおしまいだから現実見ろ、がEOEでしょ
じゃあ庵野はこの10年で何を見つけたのか
破のテーマ自体が停滞と迷走じゃないか？ SDATの26曲目までは庵野が作ったエヴァ
27曲目はそこから先の現実 だけど、それは再生できなかった上にゴミ箱に捨てられた
アニメも現実も、10年間進まなかったってことだろう
本編はエヴァの後に作られた00年代寄せ集めな流れ
それによってキャラの性格が変わったように見えるが、その中で旧作と比べて行動が大きく変わったシンジ
実はシンジ以外は停滞の中に取り残されている
今度はシンジを救済する物語じゃなくて、シンジが皆を救済する物語じゃないだろうか？
Qで多分問題提起がなされるはず
EOEよりはずっとソフトになるだろうけど、現実とリンクした何かを持ってくるはずだ

536：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 06:04:39 ID:??? AAS
カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてあげるよ」
マリ「都合のいい奴」
宇多田「寝ても覚めても少年漫画夢見てばっか」
サブタイトル「you are (not)advance」

537：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 06:08:27 ID:??? AAS
>>536
マリのセリフは意味深だよねぇ
あの熱いシーンの中で冷めた一言。シンジと綾波が起こした奇
跡のような展開も、結局はゲンドウと冬月の掌の上の出来事みたいだし
あと、ウタダはどうでもいい

575：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 12:59:17 ID:??? AAS
>>536
タイトルは、「君は成長できる（できない）」で、ＮＥＲＶを去るまで同じ展開（成長できない）だっ
たけどそこから昔以上に奮闘するって意味にも取れる
破はこれまでのエヴァを打破するって意味らしいし
宇多田は序の内容も知らずに歌詞作ってるから関係ない
マリの台詞って、逃げてうずくまってたのに結局戦うんかい！ってことでしょ
カヲルのは、どー見てもあの場の出来事じゃなくて他の情報も持ってる上で今後の展開を睨んだ台詞

582：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 13:09:18 ID:??? AAS
>>575
都合がいい奴の後のやっぱLCLの匂いがするからかにゃーってセリフはどうなんだよ
新劇とは別のシンジを想定しないと出てこないセリフだと思うが

588：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 13:15:23 ID:??? AAS
マリの「都合のいい奴」はそのまんまだろ。なんつーご都合展開、と思っただろ？

511：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 03:56:02 ID:??? AAS
今回の破はご都合主義だな、とおもってたからマリの「都合のいいやつ」にはっとさせられた

540：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/01(水) 06:28:02 ID:Wh2IHv/Y [1/2] AAS
主題歌くらい新しいの用意しろよと思ったが、
なるほど破までが「Beautiful World」だよっていう皮肉か

541：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 06:56:51 ID:??? AAS
>>540
そういうことだよな多分

542：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 07:01:42 ID:??? AAS
>>534
寝ても覚めても少年漫画♪夢見てばっか♪

今のところ歌詞どおりに話が進んでるようですな

543：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 07:02:52 ID:??? AAS
少し経験値上げたらビーム撃てるようになりました

2009/06/30(火) 23:25:44 ID:??? AAS
>>160
そんなん言い出したらハリウッド映画も全部危ういじゃないか

187：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/30(火) 23:37:06 ID:??? AAS
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 23:25:44 ID:???
>>160
そんなん言い出したらハリウッド映画も全部危ういじゃないか

＞＞＞＞＞＞＞＞
だから娯楽と割り切れる人にはいいんだって。でもエヴァオタとか人生と不可分にしている連中
にとっては別。危険性が高いから、そういうことを示唆するつもりなんだろう。

今回もある意味では「エヴァを楽しんでいいのはそういう抑制の効いた人たち」ということを
ＥＯＥと逆のやり方で示してくると思う。今回の破はそのための仕掛け(後略)

172：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/30(火) 23:29:43 ID:??? AAS
>>160
例え最後のシンジが危うくても､そこに行く過程を見ればシンジが成長してるのは明らかだと思うけど？
少年が青年に成った程度の成長かもしれないけど
ミサトに｢大人は汚い｣ってはっきり言ったのはシンジが少年期の終わりを宣言したんだと思うよ？

181：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/30(火) 23:31:59 ID:??? AAS
>>172
その答えが今回出てた
大人は汚いくらいがちょうど良いって加持が言っていたね
大人は汚いって言っちゃうのは、自分が子供だって認めちゃうことなんだよ

182：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/30(火) 23:34:01 ID:??? AAS
>>181
ゲンドウも怒ってるシンジ君に伝えようとしていたよね
「大人になれ、シンジ」
「自身の目的のためには犠牲を厭わず云々」←うろ覚え
不器用なりに父親として伝えたかったことのように思った
シンジくんはプンスカプンで聞いてくれなかったけど。
「僕には何が大人かわかりません」って。

185：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/30(火) 23:35:59 ID:??? AAS
>>181
加持は今回ミサトのことも結構たしなめてる。
てかミサトは今回本当に仕事忙しそうな描写が多いよね。
それに対して加持はスイカ作ってる。

ここら辺考えるのも面白いかなぁと。

壊れていく碇シンジの物語

607：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 13:33:16 ID:??? AAS
やっぱ破の世界観のまま突き進むわけないよな
旧劇ではアニメの女の子を否定してたのに新劇のレイとアスカはアニメの女の子そのものだもんな
12年経って庵野が萌えに転向したとは思えない

611：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 13:34:27 ID:??? AAS
>>607
トップをねらえとか知らんのか
ついでに庵野自身は萌えアニメ好き

627：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 13:49:17 ID:??? AAS
>>611
いや、知ってるけど旧劇の時は散々只の絵とか言ってた人がレイやアスカを萌えキャラ化するのは明ら
かに転向でしょ

619：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 13:39:56 ID:??? AAS
熱血展開、萌えアニメ展開でまず釣り、サブタイやあちこちの細工で更に釣る
これなら続編が見たくなるようにはなるし、今のとこは大きな批判もされない
やっぱこれが狙いじゃないか？
そうじゃなかったら、最初の所信表明はただの恥晒しだし、だいたい旧作の否定のための新作を作るな
んて、中学生の思考と変わらん
流石に庵野はそういう奴ではないだろ

625：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 13:45:16 ID:??? AAS
シンジとレイが接近してサードインパクト起こしてってゲンドウの計画通りなのに
このままの方向性で進むとは思えない

634：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:06:13 ID:??? AAS
>>630
結局前向きになれるかなれないかは環境次第で努力とかそんなのは関係ないって言われてるみたいで切
ないな
旧作シンジの苦悩とは何だったのか

643：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:16:06 ID:??? AAS
>>634
その上で、自分自身の手で戦え、努力しろという話になればいいんじゃないか？
破はそんな感じがしたけど

662：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:29:08 ID:??? AAS
>>643
それじゃ結局願いは勝ち取らねばならないっていう結果重視なんだよ
旧劇はそうじゃなくて結果は駄目でも人と向き合おうとする姿勢が大事なんだっていうのがあったから
ね

640：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:11:09 ID:??? AAS
つか一人だけ元々素人なのに人類背負って最初から戦ってて、家事もして、人当たりも悪くない
これで誰も気遣わなかったテレビ版が異常でしょ
レイやアスカの変化もそこからの玉突きだし

646：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:19:00 ID:??? AAS
>>640
つまりエヴァではシンジだけが不幸過ぎたと言いたいのか？
レイもアスカもミサトも他の連中はシンジ程は苦しくないんだから、シンジを気遣ってやれと？
もう一回エヴァを1話からEOEまで全部見て来い

654：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:23:10 ID:??? AAS
>>646
ぶっ壊れる以前なら、
アスカなんかは世話になってる分程度は気を使ったりお返ししてもおかしくないっていうか、
そっちのほうが人として普通だ

なんで風呂用意した人間が、湯が熱かったのをきっかけに人間性まで罵倒されにゃならんのだｗ

663：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:30:08 ID:??? AAS
>>654
知ってると思うけど、アスカは他人の象徴で、主人公に対して都合よくならない存在だからね
そもそもシンジは家事をそんな見返り求めてやってない

＞なんで風呂用意した人間が、湯が熱かったのをきっかけに人間性まで罵倒されにゃならんのだｗ
理不尽に罵倒されるなんて生きてりゃいくらでもある話

650：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:21:08 ID:??? AAS
やっぱこのスレ見てると旧作のシンジに不満がある人が新劇マンセーしてるんだね
制作側の狙い通りで微笑ましいのう

651：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:21:32 ID:??? AAS
みんなやっぱり今回の主人公補正が胡散臭いと思ってるんだな

658：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:26:14 ID:??? AAS
>>650
シンジが頑張ったり周囲に評価されたりするのはおかしい、こんなのはご都合だ、って人達が新劇を批判してるんだから逆でわ

668：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:34:07 ID:??? AAS
>>658
新劇批判してる奴が旧作シンジに不満持ってたって事？
それはおかしくね？

671：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:35:54 ID:??? AAS
>>668
でもそういう流れだよね

680：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:41:57 ID:??? AAS
>>671
どこらへんが？
旧作のキャラはおかしい、新劇のキャラはまともと言ってる奴ばっかだろ

687：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 14:51:42 ID:??? AAS
>>680
新劇でシンジが奮闘したり、その事で周囲に気遣われたりするのはおかしい
シンジが気遣われたりするのはご都合主義すぎる
旧作のような扱いが妥当
よって、新劇はここまでシンジのオタク的妄想であってこれから引っくり返されるだろう、
というのが破までの新劇への批判的意見だよ

708： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:06:51 ID:??? AAS
旧作は皆シンジと同じくらい辛かったんだよ
シンジにまともな対応しろっていうのはダダ

理不尽に罵倒されるなんて生きてりゃいくらでもある話
理不尽を受け入れないのは甘え

709： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:07:36 ID:??? AAS
かといってこのまま話が進んで
ものすごくつおいスーパーシンジくんが
わるいやつらをぶっつぶしてせかいにへいわがもどりました
なんて話になるのは勘弁願いたい

710：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:07:45 ID:??? AAS
旧作は、人間関係を否定したらそれがそのまま作品批判になるって代物ではないだろ
あの軋轢こそが旧作の味だったんだから

712：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:09:35 ID:??? AAS
重しを減らしたらバーベルを上げられましたってだけの話だろ？
それってある意味旧作以上に絶望的だよねぇ。

728：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:21:18 ID:??? AAS
>>712
その絶望をQで描いてくれるかどうかで評価が決まるな
破路線だと世紀の凡作になりそう

720：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:16:13 ID:??? AAS
ミサトに関しちゃ、有能ではない、精神年齢がシンジらと同じと庵野に言われ、
旧作ではちゃんとした大人じゃなかった、それが新作では改善されたと鶴巻やらに言われ・・・だから
な

そのダメさが旧ミサトの魅力にもなってたけど、それはそれとして、前は大人とかがダメだったから改
善してみましたってのは意図されてるものだよ

733：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:24:25 ID:??? AAS
>>720
その意図したものがエンタメ路線の為なのか実はバイオレンスジャックでしたという罠にはめる為なの
か
このスレの焦点はそこだな

731：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:23:12 ID:??? AAS
ああ
ヱヴァはエンタメ目指してるからね
普通のアニメってのは褒め言葉以外の何物でもない

740：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:29:37 ID:??? AAS
>>731
それじゃ最初の所信表明がただの恥晒しになる
庵野自身はエンターテイメントとは何かとか、そういうとこまで考えた上で作ってる気がする
まあ捻くれてる庵野のことだから、色々な意味で過度な期待は禁物だが

745：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:29:58 ID:??? AAS
キャラが幸せでハッピーラッキーうれしー♪
そんな感想がほとんどだったからな。

771：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:42:04 ID:??? AAS
>>745
それの何がいけないの？
わざわざ悲惨な目にあって不幸なままの話見に行く奴なんているか？
金払ってんだから気持ちよくしてもらわないと意味ないだろ
これがみんなが望んでたエヴァなんだよ

794：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:48:48 ID:??? AAS
>>771
そこに真摯なものとかお定まりの嘘でごまかさないというものを
見に行くということもあるよ。てか、そういうもので、しかも娯楽としても
成り立つってのはかなり困難だからな。エヴァのオリジナリティ、空前絶後な部分ってのは
そこだろ。結果としてバッドでもグッドでもいいが、難易度を下げてクリアして大喜びってのは
だせー。

747：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:32:35 ID:??? AAS
幸せには見えないんだけどなあ
シンジとレイはハッピーなようで結果的にサードインパクト起こしてるし

750：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:33:57 ID:??? AAS
>>747
綾波が戻ってくるなら世界なんて滅んでもいい、だったっけ？
あれ、成長どころか退化してね？

763：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:38:03 ID:??? AAS
テレビ版では終わり方を失敗したけど映画で決着付けるって言われたから見に行ったのに
総集編とEOEみたいな救いようのないバッドエンドを見せられた
それなのに新劇までバッドエンドなら作り直す必要なかっただろｗって話になる

770：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:41:05 ID:??? AAS
>>763
EOEの時もそうやって騙されたんですよ

789：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:46:34 ID:??? AAS
>>763
バッドかハッピーかより納得できる過程を示せるかの問題だろ？
いろいろな偶然もあったものの納得できる過程は示せていたのが旧作。
まあ、納得できるってのはうれしい喜ばしいって意味ではないけどね。

752：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:34:08 ID:??? AAS
普通のアニメならそれはそれでいいんだが、普通のアニメとして単純に面白くなかった
ちゃんと客の心を掴んで感情移入させ起承転結作ってオリジナリティ持たせてくれ
何もかも半端すぎ、半端に旧作に捕らわれすぎ、娯楽作品としても面白くない
純粋な娯楽作品のナディアとか作ってた頃と比較して劣化しまくってるんじゃないのかと思った

759：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:36:24 ID:??? AAS
>>752
君の感想はそれでもいいけど俺は旧作より圧倒的に面白かったからな
大体客の心をガッチリ掴んで感情移入させてるからこんなに絶賛されてんだろ

781：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:44:48 ID:??? AAS
>>759
その感情移入がどこから来てるのかって問題がある。
あのシンジが・・・とかレイがいい子に・・・とかそんな感想ばっかだったからな
直後は。

780：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:44:44 ID:??? AAS
エンタメ路線と見せ掛けてQで実はEOEの延長線上（27話）と判明、
Qラストで一度どん底（序・破の全ては幻だった、とか）に落として、
同時上映の第4部ではご都合主義なハッピーエンドではなく、
絶望の中にある希望のような感じで終わるんじゃないかと判明。
終末の世界でアスカの首を締めるのではなく、別の選択をする、とか。

805：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:52:46 ID:??? AAS
ラストのシンジは24話のアンサーも出してるわけだな
ゼルエルに取り込まれ敵となった綾波＝旧のカヲル で、世界or友達どっちを選ぶ？ってとこで今回は友達を選ぶ
一見美談だけど、24話のシンジはカヲルを殺して壊れたが周囲からすれば正解を選んだ。
新劇のシンジにもツケは回ってくるだろうな

810：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:55:17 ID:??? AAS
>>805
それも違うだろ
レイを助ければサードインパクトが起きる、と分かってたやったんなら別だけど
シンジからすれば2択で友人を選んだとかではない

820：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 15:59:02 ID:??? AAS
>>810
世界がどうなってもいい、てからには世界より友人を選ぶ覚悟があるんだろう
ただここは日常パートがあまりにも楽しかったからか
自分の痛みと引き換えに立ち上がった序と比べても近視眼的すぎるよ
24話のシンジはどん底だけどまだ視野が広かった
急ではそこがつつかれると思う

前スレすらも貼らない
ただひたすらに過去のレスを貼り続けるだけの気持ち悪いスレとしか思えないんですが

鋭いレス貼るのは別にいいんじゃない
それ以外のレスしちゃいけないってわけじゃないんだし

>>39
申し訳ない
初代スレの主だったものは以上で終わりです
初代スレの全ログはこちら
http://sp.logsoku.com/r/eva/1246359433/1-100

シン･エヴァ公開までは分かりませんが、
それでも新劇シリーズの中で序破の位置付けはほぼ決まったと思うので、
改めて2009年のレスをみんなで振り返ろうという感じにしたいです。

全く皮肉になってなかったで終了

7：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 19:31:44 ID:??? AAS
序の予告編であった 「次第に壊れていく碇シンジの物語」ってとこ ここも括弧のつけ方でとり方が変わるよな

「次第に壊れていく（碇シンジ）の物語」
「次第に壊れていく（碇シンジの物語）」

今回の破を見る限り、成長とかなんとかいってるし
シンジさまはんぱねええ！！！ってなってるんだから 壊れるのは碇シンジじゃなくて碇シンジの物語ととるほうが納得できる

つまり、前向きに進んでいるように見えるが、それは「壊れていく碇シンジの物語」
ということじゃないかね。

10：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 19:46:04 ID:??? AAS
「前向きに」ってことが、今のところテーマになっているみたいですけどね。
でも、果たして庵野監督が、「やっぱり前向きな方がいいよね」と描けるのかどうか。
いや、そもそもそう描くのか、ってところが今後興味を引くところです。

「やっぱり前向きだよね」ってあらためて主張することは、
たとえばヘキサゴンファミリーの歌う歌と同列に並び立つということで、
「なら最初っからそう言っとけよ」というツッコミが入らないかどうか、が重要だと思うんですよ。
（いわゆる「夏エヴァ」も「自立せよ」ってメッセージがあったらしいけど、
観ても陰惨な印象しかなく、映画館を出てもポジティブな気持ちにはまったくなれなかったし。）

それと大切なのは、そこにどこまでＳＦ的な仕掛けが加味されうるのか。
舞台設定だけ壮大な、「単なる人間ドラマ」で終わってしまうのか、
それとも「ＳＦでなければならない理由」を持っているのか。

社会全体の変化、変革を書こうとするのなら、ＳＦ的設定の決着は不可避でしょう。
単に「壮大な人間ドラマ」でいいのならば、
それはただ単に、監督はじめスタッフたちが 「オレらもなんだかんだ言って、丸くなったよ」って言っているにすぎなくなってしまう。
どうなるんでしょうね。

17：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 19:59:04 ID:??? AAS
>>15
破そのものが予定調和 ご都合主義の塊

18：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:01:56 ID:??? AAS
Qは違うと思いたい

19：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:02:59 ID:??? AAS
もしＱが予定調和だったら俺達全員爆死

でも、それでもいい、俺達は庵野を信じる

26：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:16:32 ID:??? AAS
ＥＯＥではエヴァオタどもと庵野が取っ組み合いの殴り合いになって
最後に庵野がいい加減に目を覚ませ！！！とポカリと殴って走り去ったという感じだが

破ではエヴァオタが庵野に「はいはーい、こちらへどうぞーほーらすごい映像でしょー」
と言われながらキョロキョロしながら歩いていくといつの間にか出口を出てて
ドアをピシャン！！と閉められたような感じかね。とりあえず、もう少し歩いていくとＱというドアが あるのは確実なんだが・・

庵野も大人になって
いなしかたを覚えたような感じがするんだが。

32：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:33:48 ID:??? AAS
>>26

そりゃあ、あんとき庵野だって相当本気でヲタどもとバトルしたし、
ヲタと真っ正面から殴り合うことはせんでしょ。

今は絶賛してる連中を見て、仕掛けた網にたくさん魚が泳いでるとニヤニヤしてるんじゃないか。

28：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:24:03 ID:??? AAS
伏線を伏線と気付かず、そのままに受け取り議論する→庵野が喜ぶ

現に｢エヴァが普通のアニメになってる・・・｣てのは庵野を喜ばせるだけ。
庵野が喜ばないことこそが核心

33：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/01(水) 20:36:38 ID:??? AAS
翼をくださいの歌詞の一節に、
「悲しみのない自由な空へ翼はためかせゆきたい」ってあるよねぇ。

明らかに皮肉だと思うんだが

38：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:48:24 ID:??? AAS
世界よりも一人の女を選ぶってヒーロー像はちょっと前に流行したテンプレだよね
わざわざそんなシンジを描いたってのはひとまず典型的ヒーローの座にシンジを置く→Ｑで冷水をぶっ
かける→シンジのループ(？)が破られて…で､どうするのか？って展開になりそうな気がする

その世界をシンジが否定するのか肯定するのか
否定するとしてその世界で生きる人々はどうなるのか

39：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/01(水) 20:49:10 ID:??? AAS
押井のスカイクロラもループものだったな。
あれはまさにループとかやり直しは悪夢でしかないというのをよくわからせてくれる映画だった。

36：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:41:33 ID:??? AAS
ネットで深読みするお前らを見てニヤニヤして
書き込まれる僕が考えたヱヴァから面白アイデアをチョイスしてＱに使おうとか思ってるんじゃない
の？

37：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:43:47 ID:??? AAS
>>36
そしたら俺達歓喜

庵野のシナリオに採用されるなんて名誉なことだ

40：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:50:41 ID:??? AAS
俺達つうか、一人のやつがカキコしてるようにしかみえんのだが。

2009/07/01(水) 20:52:37 ID:??? AAS
>>40
今回同じようなことを考える奴はたくさんいると思うぜ
絶賛してるやつにはわからんかも知れんが、見える奴には見えるんだよ、
極太の釣り針が。

48：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/01(水) 20:59:16 ID:WUF7+c63 [2/8] AAS
懐メロってアレは安易な昭和３０年主義（三丁目の？）へのイヤみであって
和をもって尊し云々のセリフとか
キャラの気配りとか
チートシンジも含めて
一本釣りして欲しい。

51：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:02:49 ID:??? AAS
寧ろ大いに釣って欲しいわｗ
俺は破のシンジの成長を認める派なんだけど
同時に大いにひっくり返されたい衝動でうずうずしているのだ

52：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/01(水) 21:04:15 ID:??? AAS
まあつよくてニューゲームを成長とはよばんからな。

55：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/01(水) 21:11:47 ID:16HQzCAW [1/1] AAS
いろんなスレ見てると
最後のマリのセリフ「都合のいいやつ。やっぱ匂いがちがうからかなぁ」
の皮肉にさえ全く気付いてない人もいる
気を悪くするだろうから指摘しないけど
ほんとにわからないのかと不思議に思う

66：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:21:25 ID:??? AAS
>>55

いや、あれはゼルエル戦の怒涛の展開を見てるときにふっと
脈絡もなく入り込んでくるから意識の外に行ってしまうのは十分ありうる

綾波来い！！！あひゃあああーーーーと感情揺さぶられてるときにポロット一言だからな
俺も他で指摘されて始めてこのセリフ思い出した。

そう考えるとゼルエル戦はこの一言を隠すための大風呂敷だったのかもしれん

68：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:23:00 ID:??? AAS
EOEでのシンジ、庵野の誠実さに感動したヲタってのも、確かに少数派かも知れんがいるんだよ。
そういう人間は逆に破を悪夢として見てしまう。どう見ても不誠実だから。

庵野の人間性を考えるとこのままでは終わらないだろうという仮説が浮上する。

71：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/01(水) 21:24:22 ID:WQeT2e6s [1/1] AAS
決断主義の時代に何もせず「ぼくを認めてよー！」なんて流行らないからな
総動員ゲームにおいては不参加のまま死を意味する
夜神月やルルーシュのように「根拠」を超えた 「意志」を見せてくれないと共感できない
この点破のシンジは良かった

74：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/01(水) 21:27:31 ID:??? AAS
>>71
だが決断の時代が過ぎ、冷静になったときに残ったものは何も無かったというのを
やってくるな、庵野は。

79：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:29:22 ID:??? AAS
決断主義なんて結局言葉遊びにスギナカッタンダヨ

73：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:27:13 ID:??? AAS
わざとらしい成長描写で冷水ぶっかけられて確かに見られる成長の兆しが救いの道となる
みたいな展開になりそうな気がする？ おれつえー路線のシンジじゃ無くて
敢えてヤマアラシの針を恐れつつも刺さるシンジがＱ以後の希望になるとか

95：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:37:53 ID:??? AAS
だけどＱで
なわけねーだろｗ釣られてやがんのｗワロスｗ
ってやってくれないと、作家としての庵野は終わってしまう

ジブリ設立後、安定はしたけど「つまらない邦画」の仲間入りした宮崎と同じ轍は踏んで欲しくない

113：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:49:03 ID:??? AAS
旧シンジは閉じこもって逃げてたけど
新シンジもベクトルは違えど自分が悲しくならないように逃げてるだけなんだよ

120：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:52:13 ID:??? AAS
>>113
ベクトルが違うならそれだけで充分じゃね？
答えなんて無いんだし

134：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:56:59 ID:??? AAS
>>120
悲しいことから逃げるなってことじゃないか
カヲル君も自分を殺させて乗り越えるようにさせたけど結局シンジは逃げたから
今度こそ逃げるなよってこと

117：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:50:22 ID:??? AAS
庵野にしてみればキューティーハニーで失った信用をエヴァで取り戻したかっただけなのに
肝心なエヴァヲタは疑心暗鬼になって庵野を全然信用していなかったでござる

127：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:55:01 ID:??? AAS
信用してるしてないじゃなくて、エヴァヲタだからこそ、破を本気でやってると
するならばなんて不誠実な物語なんだと思うわけで。

でも、いくら嫁を貰ったとは言え、庵野はバカじゃないし、自分の信念だけは絶対に貫く奴だ。

とすれば、今破を絶賛している連中にとって恐怖の展開が訪れる、
破はその前フリなんだと思えば全ての説明がつく。

119：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:51:46 ID:??? AAS
二次創作でさんざんやられた「料理にまつわるネタ」があからさまに入ってるんだから
もうそれだけで、この世界にオチがあると断言していいと思う

118：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/01(水) 21:51:36 ID:EShyAEIg [1/2] AAS
時代が変わったんじゃないの？
うじうじ悩んでるより、間違っててもいいからとりあえず何かやってみようって。

それが、90年代と2000年代の違いだと思うな。
どこかのサイトで見たけど。

133：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/01(水) 21:56:41 ID:??? AAS
>>118
その2000年代ってのが、結局何もなかったんだよ、振り返ってみればな。

ゼロ年代の想像力なんて幻だったんだ。

135：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:58:47 ID:??? AAS
このスレ読んでスッキリした
やっぱうまく行き過ぎだよな、気持ち悪い
一本釣り頼む庵野

142：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:01:46 ID:??? AAS
マリ「都合のいい奴」
この皮肉って何？

150：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:05:35 ID:??? AAS
自分に都合の良い世界を作り上げてそこに籠もっているって事じゃないの？

152： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:09:04 ID:??? AAS
みんなに認めて欲しいから独りで生きるって心境の変化が気になる
新劇で腹話術してた人形も母親のだったし
この辺が旧劇場版で2号機にいる母の存在に気づいたのとつながる気がする

155： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:11:36 ID:??? AAS
>>152
あれはシンジの独占欲の現れなんじゃねーの？
式波アスカがシンジの願望の具現ならばの説だけど

154： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:10:25 ID:??? AAS
どうせ式波も惣流から逃げて作りだした都合のいいアスカなんだろうよ

156： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:12:55 ID:??? AAS
>>154
そうだよ しかも憎しみのあまり半殺しにするんだからな。
しかも父さんがダミープラグ動かしたから父さんのせいだなんて
自分が望んだくせに
新劇シンジはどこまでも腐った奴に成り下がっている

160： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:16:14 ID:??? AAS
>>156
その後のシーンで本部ビルとその周辺は破壊されてたよな
TVシリーズは脅しだけだったけど
アスカが乗ってることを知ってた
ダミー起動中は戦闘状況が全く分からなかった
アスカの生死は不明
トウジが乗っていることは知らなかった
ダミー起動中は戦闘状況を把握していた
トウジの生存を確認
この違いは？

163： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:18:10 ID:??? AAS
>>160
アスカは憎いから殺したい
でも罪悪感は感じたくない

161：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:16:20 ID:??? AAS
前にも言ったが式波が加持に憧れていないのもミソ

164：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:19:07 ID:??? AAS
>>161
まさしくシンジに都合のいいアスカｗ

169：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:23:16 ID:??? AAS
ほら、ネタバレだよ

嫁さんのマンガのすごいところは、マンガを現実からの避難場所にしていないところなんですよ。
今のマンガは、読者を現実から逃避させて、そこで満足させちゃう装置でしかないものが大半なんです。
マニアな人ほど、そっちに入り込み過ぎて一体化してしまい、それ以外のものを認めなくなってしま う。
嫁さんのマンガは、マンガを読んで現実に還る時に、読者の中にエネルギーが残るようなマンガなんですね。
読んでくれた人が内側にこもるんじゃなくて、外側に出て行動したくなる、そういった力が湧いてくる
マンガなんですよ。
現実に対処して他人の中で行きていくためのマンガなんです。
嫁さん本人がそういう行き方をしているから描けるんでしょうね。
『エヴァ』で自分が最後まで出来なかったことが嫁さんのマンガでは実現されていたんです。
ホント、衝撃でした。

178：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/01(水) 22:26:09 ID:??? AAS
>>169

だよなぁ、庵野。庵野は現実というものにやはり執着が、まだあるんだよ。
そんな庵野が破みたいなものを本気で作るはずがない

172：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:24:23 ID:??? AAS
カヲル君のあのサードインパクト止めは肯定なのか否定なのか
止めてくれたから、また枠内でやり直せる
進み始めているのに、止められた
どっちだろう

193：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:35:11 ID:??? AAS
>>172
カヲルはシンジに逃げてほしくないんだろ

203：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:39:44 ID:??? AAS
>>172

若いうちは感情に任せた暴発がある それをカヲル＝大人が待てよと
つまり２歩下がらせた
と解釈した

158：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:15:00 ID:??? AAS
カヲルの「今度こそ」もマリの「都合のいい奴」も
あくまでメタ視点であって、本筋には絡まないと思うよ。
トウジの買ったアイスが外れたのと同レベル。

179：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:26:18 ID:??? AAS
>>158
メタ視点だから本筋と絡まないというのも早計

181：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:28:20 ID:??? AAS
ＥＤがビューティフルワールド（寝ても醒めても少年漫画）
のアレンジだったのは何か意味あるのかね
ここまで来て「めんどくさかった」ってのはあり得ない

189：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:30:07 ID:??? AAS
ビューティフルドリーマーだったら笑うｗ

195：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:36:01 ID:??? AAS
>>189
いやいやビューティフルドリーマーの可能性高いぞ。

170：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:24:10 ID:??? AAS
「破」がうまく行き過ぎ→「Q」で突き落とされるはず！

と思っている奴等(要は旧劇を観てきた多くの人間達)に対して、世間一般に
認められやすい熱血青春活劇で終わらせて逆に一本釣りする気なんじゃね？

庵野直々に「もういい加減アニメ卒業しろよ、お前等」とエヴァオタに 引導を渡す予感。アニメ観てあれこれ深読みしたりするのはお終いだと、
所詮アニメは娯楽なんだよ！と、このスレにいる俺含む人間達に突き付けて
エヴァを終わらせる……。ないかな？

186：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:29:54 ID:??? AAS
>>170
いや、十分ありえると思うよ。
ただそれだと所信表明の大言壮語は一体なんだったの？とは思うけど。

190：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:30:57 ID:??? AAS
>>186
むしろ所信表明と完全一致だと思うが

199：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:37:21 ID:??? AAS
>>190
んー、でもエヴァ以降のアニメにエヴァより新しいものは無かったってハッキリ
言ってるわけじゃん？エヴァを完全エンタメ路線の熱血展開にするだけでは00年代の
アニメを越えたことにならないんじゃない？

174：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:24:32 ID:??? AAS
シンジの都合の良い世界でゼーレが出て来るのは何だろう
そもそもシンジはゼーレの人たちと面識あったっけ？

197：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:36:49 ID:??? AAS
>>174
シンジにとって都合のいい世界でありながらゼーレやゲンドウの思惑も世界に作用してるんじゃないだ
ろうか

198：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:36:56 ID:??? AAS
破が出来過ぎの世界で､Ｑで奈落に落とされるとして
ならば破の世界の人はどうなるのか？という話になるな

ＥＯＥで人間のカタチを壊されて人々がシンジワールドでしか生きられないのだとしたら
シンジは新たな原罪を拭うのか背負うのか…

というバイオレンスナウシカルートを妄想してみる

196：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:36:34 ID:??? AAS
EOEはヲタに現実を突き付ける作品だった。
序・破は今のところヲタを現実逃避させるご都合作品。

とすれば、庵野は新劇場版ラストで嫁さんの働きマンとかみたいな感じで、
ヲタに「現実は嫌なこともあるし、いいこともある、だけど生きて行こう」と
思わせようとするんじゃないか？

202：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/01(水) 22:38:17 ID:??? AAS
>>196
そうだろうな。特にあのときにEOEから逃げやがって今頃ノコノコ戻って来たヲタどもに
ガツンと喝を入れるつもりだろう

205：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:40:33 ID:??? AAS
社会人シンジ34歳、アスカ34歳、レイ34歳とか壮絶なオチ

206：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:41:25 ID:??? AAS
>>205
それいいなぁ。見たいわぁｗｗｗ

207：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:41:48 ID:??? AAS
>>205
いや、それ見たいよ。彼らがどういう結論出したのか。

231：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:53:39 ID:??? AAS
>>205
派遣社員、メンヘラバツ2子持ち、つまらない主婦

これで頼む

234：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/01(水) 22:55:33 ID:??? AAS
>>231
例えそんな状況でも、かすかな救いと人生の肯定を描けるのが庵野
だからやってほしい。

256：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:05:32 ID:??? AAS
>>234
庵野すげえな

215：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:48:01 ID:??? AAS
シンジの妄想世界とかで話が進んでるのがキモいんですけど

219：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/01(水) 22:48:47 ID:jH0HRonP [1/1] AAS
>>215
そういうスレなんですけど

220：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:48:59 ID:??? AAS
>>215
シンジの妄想世界です。
破絶賛厨涙目ｗｗｗ

249：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:02:32 ID:??? AAS
まあ庵野と同じく歳くって嫁子供もできたオッサンには
ああ、お前も同じように責任もつ大人になっちまったなという感じなので
裏読み少年たちにはある種の羨望のまじった苦笑をするだけだ

253：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:04:09 ID:??? AAS
>>249
もし庵野がやらかしてきたら逆にそのときはどう感じるの？

俺もおっさんだが独身だからな、庵野はやってくれると思うけどな。

257：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:06:15 ID:??? AAS
Qの下がりっぷりは絶望と停滞だよ
個の無力さをタップリと皮肉って来ると思う

263：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:08:52 ID:??? AAS
>>257
綾波を救うことを選んだけど、結局それらもゲンドウのシナリオ通りだったしな
転がされてる手のひらからどう脱するかがQなのかな

262：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:08:03 ID:??? AAS
新劇は単純エンタメ路線だと思ってる層
伏線から裏読みしてる層

その両方を釣った上でそれぞれにメッセージを届け、
なおかつ利益を出すのが天才・庵野だろう？

303：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:27:47 ID:??? AAS
>>262
たぶんQではこのうち声が大きいほうの逆をやってくると思うんだよ。
個人的には後者のが多いと予想したけど、蓋を開けてみれば前者が多かった。
オタが年食ったのかわからんけど「こんなのエヴァじゃねえ」ってのは少数派になってる。

つまり・・・

312：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:33:49 ID:??? AAS
>>303
このスレの勝ちか
絶賛してるゆとりには大いに頑張ってもらいたい

254：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:04:09 ID:??? AAS
Qは破で3歩進んだ分、2歩下がるのは確実だろう
そしてまた進んだ時が本当のadvance
俺はQでどう下がるのかが気になる

268：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:10:22 ID:??? AAS
>>254
別のスレでも書いたんだけど、破は3歩進むどころか2歩下がってる方じゃない？
だって世界なんてどうなっても構わなくて、世界滅ぼしてでも母体回帰しようとして
る姿が成長とは思えないんだが。綾波と一つになるって構造的には近親相姦じゃん。

んで劇中でも「都合のいい奴」と批判される始末。むしろQはこれを乗り越えて
今度こそ成長する姿を描くんじゃないかな。

281：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:16:08 ID:??? AAS
破の視聴後の高揚感はリバースの時のそれと非常に似ている。

リバース見た後の映画館のトイレで小学生が「これはシンジ君も復活するバイ(長崎弁)」と興奮してた
のを思い出した。
あの子EOE見てどう思ったんだろう。

とまあそんなふうにいろんな人にトラウマを植えつけたと思われるEOEをなかったことにするほど不誠
実な男ではないと信じたい。

291：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:20:47 ID:??? AAS
台風の後の深い青空のようなラストを期待しているよ ・・・俺詩人だなｗ

294：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:23:27 ID:??? AAS
>>291
その青空の下で旧作シンジと眼帯アスカが笑っていればそれだけで俺は救われる

299：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:25:24 ID:??? AAS
>>294
最高だなそれ
よし寝よう

340：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:50:09 ID:??? AAS
本気でハッピーエンドにする気なら
1話の最初の幻の綾波が現れるシーンはカットすると思うけどなぁ
あれは

343：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:51:32 ID:??? AAS
>>340
なんか不気味だな

344：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 23:52:23 ID:??? AAS
>>340
うわ、完全に見落としてた、確かにこのスレ的視点で見るならあのカット相当ネガティブだよな

540：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 06:56:18 ID:??? AAS
>>340ってどんなシーンだっけ？
いかんせん2年前の記憶なので思い出せない。

541：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/02(木) 07:18:32 ID:??? AAS
>>540
シンジが公衆電話でミサトに電話かけたけどつながらなくて、
人気に気づいてそちらを見ると綾波が遠くに立ってる。
鳥の羽ばたきに気を取られ、目をそらしてすぐ見ると人の
姿はなくなってる。あれ、気のせいかな・・・と思っていると
使徒が出現し、全ての物語がそこからスタートする

542：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 07:26:55 ID:??? AAS
怖いな

543：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 07:27:26 ID:??? AAS
あの綾波の幻ってなんだったんだろ
ＥＯＥの最後にも出てきたけど両方ともシンジはスルーするし

548：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 08:20:33 ID:??? AAS
始まりと終わりに現れるんだよな＞綾波の幻

551：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 09:08:24 ID:??? AAS
あの綾波の幻だけずっと気になってた
破の２５⇔２６→２７みたいに新劇でネタを拾ってくれるといいけど

345：340[sage] 2009/07/01(水) 23:52:43 ID:??? AAS
途中で送信してしまった

あれはこれから虚構のアニメ世界の始まりですよっていうサインでしょ
そしてEOEのラストで律儀に虚構は終わりましたよってまた出してるし
急でもそれに関係したシーンは出てくると思う
新劇は最初から綾波ヒロイン路線で作ってるし

この人ただただこわい

391：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 00:22:14 ID:??? AAS
話の予想はできないが、次回はQ+?の2部を1本にしてるから、
Qはドン底まで落としてくる気がするなあ。
序も破も嘘、アンノ全然変わってねえって、客が途中で帰りたくなるくらいに。

で、?の方でほんのちょっと持ち上げて、みんなニコニコしながら映画館から出てくる。

424：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 00:52:20 ID:??? AAS
大人の口八丁でお膳立てされたあげく
いざ戦ってみてもアドレナリンに酔ったような狂気顔で暴れて
最後は「お願いだから動いてよ」って泣きつくようなの有様を
『男の戦い』ってサブタイトルつけて晒すのがエヴァだったわけでさ

今回、世界より女っていう物凄くベタな動機で『漢の戦い』やっちゃってるのは
やっぱり素でやってるんじゃなくて、今後へのネタフリだと思うよ

加持の「料理をする男はもてるぞ」とか、トウジの「信念や」とか
男性性をちゃかした描写が消されず描かれてるから、絶対にわざとだと確信する
「来い！」って叫ぶシンジは、テンプレな男性像としてやってる

445：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 01:05:16 ID:??? AAS
世界の中心のシンジはエヴァの成功で認められて
さあ実写に乗り出すぞという頃の庵野の分身なんじゃね？
あのちやほやされかたはエヴァ直後の庵野と似てるわ
竹熊と座談してた頃の庵野

でＱがキューティーハニーになると

450：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 01:07:51 ID:??? AAS
>>445
おー確かにそういう気もするなあ・・・あんときは新劇のシンジみたいに
「なんとしても願いをかなえる」って気分だったろうしなあ・・・

会社は潰すし、負債は負うし、あの時の経験は新劇に表現されそうだな

462：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 01:20:21 ID:??? AAS
他のスレ巡回してきたがシンジマンセーが多数派すぎてびびった
俺らって少数派だったのか....

463：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 01:22:22 ID:??? AAS
だがここが一番まともに検証してる

466：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 01:23:39 ID:??? AAS
>>462
旧作と比べて絶望から好転できる希望が見えたんだもんな
そりゃあ皆嬉しいさ

でもそこに違和感を覚えてしまった人々がここに・・・

431：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 00:58:03 ID:??? AAS
加持は葛城を守るのは自分じゃなくてシンジって言い切っているんだよな

これもある意味不自然だよな。加持はシンジにこういうこというキャラじゃないと思うんだけどね
どっちかというと葛城にシンジを守るように言うと思う。

やっぱ、この新劇版はすべてがシンジに頼るように仕組まれているとしか思えん

434：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 01:00:01 ID:??? AAS
>>431
あの台詞が破の鍵だったような気がする

473：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 01:27:58 ID:??? AAS
>>431
ことあるごとにシンジヨイショが鼻についたからな
旧作とはえらい違いだ

499：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 02:04:14 ID:??? AAS
なあ、俺らは一体どんな結末を期待してるんだろう？

500：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 02:06:24 ID:??? AAS
>>499
キモチワルイ

502：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 02:09:09 ID:??? AAS
>>499
現実は甘くねーんだよバーカwwww！！！！！！

って最後言い放ってくれるのを期待している

523：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 03:49:14 ID:??? AAS
ＴＶ版は大人が酷すぎて子供（シンジ）の心が折れて暗い方へ
新劇場版は大人がちゃんとサポートしてるので健全な方へ
の違いだと思うが

525：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 04:07:13 ID:??? AAS
>>523
ミサト達はミサト達で大変だったんだよ
シンジだけが苦しかったんじゃない
それにシンジ達チルドレンの苦しみってのは、
結局自分でなんとかしないと救われないものだっただろ

592：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 18:34:51 ID:??? AAS
「νタイプなんか無いんだよ。現実世界で交流しないと駄目だよ。つまりオタク氏ね」
「でもやっぱり現実の交流って難しいよね」
てのが旧作のテーマで

「いや、やっぱ頑張ればなんとかなるよ。うん。きっと大丈夫」
てのが新劇場版なんじゃねーの？ 基本的にキャラがまともだし、コミュニケーションが成功してるし。

596：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 19:07:12 ID:??? AAS
>>592
イージーモードでがんばりゃなんとかなるとか言われても何の説得力もないわな
劣化してるのはセンスだけじゃなくテーマもだったらマジで失敗作だろ

595：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 19:04:06 ID:??? AAS
内世界でシンジが独白していた
オヤジから貰った耳を塞いで楽しいことだけ考える魔道具であるDATを
ようやく自らの意志で捨てたのに綾波が拾ってくると言うのはこれ皮肉だよな
まだまだシンジさんワールドは続くのかな

597：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 19:17:04 ID:??? AAS >>595 俺には「綾波に拾ってほしい」というシンジのオナニーに見えたけどな

608：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 21:30:55 ID:??? AAS
シンジだけじゃなく、シンジに関わっている人々も基本的に救われてるんだよな。
これが、「その人もシンジ同様に補完されつつある」のか「親しい人達が救われるのもシンジにとって は『優しい』から」なのか…

636：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 22:31:38 ID:??? AAS
>>608
どうもその救いってのが引っ掛かるんだよな
本当に彼らは救われてるのか？
どうもみせかけだけで本当に彼らが救われてるようには見えないんだよ
結局破はテレビ版の中盤、アスカ登場から嘘と沈黙までの好転しかけたように見えた状況を、展開を変
えてやっただけにしか思えない

660： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 23:31:20 ID:??? AAS

オタいいかげん目を覚ませってのと同時に
最近のクリエイターども目を覚ませとも思ってるからな
少なくとも安易な恋愛要素やご都合主義は皮肉でやってるんだろう

663：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/02(木) 23:37:31 ID:??? AAS
Ｑでは、破で皆が成長したと思ったものが形を変えて世にもおぞましい悪夢として
描かれて来ると思う。破を絶賛した連中が涙目で、
ごめんなさい、もう夢なんて見ませんから、普通のありきたりの人生、
些細な喜びで構わないから、こんな世界の描写はやめてくださいと
懇願するようなものが描かれると思う。

675： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 23:46:34 ID:??? AAS

このスレであれこれ想像してる連中も、所詮は庵野の嫌いなヲタクの一部。
以外にも普通のハッピーエンドを見せられ裏切られる可能性は大いにある

680： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/02(木) 23:49:28 ID:??? AAS

>>675
庵野はEOE信者だけは救ってほしい。
庵野の言ってること全部うけとめて、それ以来ヲタ全部やめたような人間を
もう一度おびき寄せて裏切るなんてひど過ぎる。

753： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:54:34 ID:??? AAS

>>680
まさに自分真に受けて旧劇観てから 一切同人の世界から身を引きました。
他にもいたのかそういう人が・・。

682： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 23:51:28 ID:??? AAS

>>674
昨日でたけど、破はＥＯＥ以降の庵野リア充化を象徴してるんだから
それをバッサリ否定してはこないだろうよ

>>675
今回はむしろ肯定派が多いのに、天邪鬼の庵野がみんなの希望通りの展開にするかなあ

684： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/02(木) 23:55:04 ID:??? AAS

いや、庵野は確かに結婚したし、リア充かも知れないけど、それと根本にある人間性は
また別ですよ。ナチュラルネガティブだけどリア充で幸せという両立も
簡単に出来る。

結婚して別人になるわけじゃない。庵野は庵野だ。自分の歴史刻んできてるんだよ。

689：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 23:58:53 ID:??? AAS
庵野が今更エヴァ使ってオタに喧嘩挑むメリットが分からんな
商業的には新旧ファンどっちも満足させる出来に持っていくのがベストなわけだし

691：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:01:31 ID:??? AAS
>>689
硬派な旧ファンをテーマ的に満足させるには、今破を絶賛している人達を
釣ることは避けて通れない

700：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:12:57 ID:??? AAS
この手のスレの感じ久し振り
やっぱり当時の熱いやつらはいなくなってしまたんだな

704：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 00:16:49 ID:??? AAS
>>700
むしろそういう連中が十数年ぶりにこのスレにに集結してきている感じがある
アニメばかり見ててもヲタ的深度浅い奴ばっかの現代に
筋金入りのガチエヴァヲタの凄みというものを
少しでも表現出来ればと思っている

706：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:17:23 ID:??? AAS
>>703
サービスサービスって、破を観た後は本当に恐ろしいフレーズだよな
洒落にならん

707：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 00:20:05 ID:??? AAS
サービスサービスもエンタメも成長も
破を見た後では全て何か呪いの言葉のようにしか聞こえん

708：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:20:19 ID:??? AAS
やってることが「あの頃のファンが望んでた形」に忠実すぎるところが気になるんだよ
単に明るいエヴァってだけじゃなく、さんざん二次創作でやられたようなネタ満載ってとこが

711：名無しが氏んでも代わりはいるもの[ ] 2009/07/03(金) 00:22:52 ID:??? AAS
ムカつくのが破のモテモテスパシンに自己投影しちゃってる痛い連中が
TV版・EOE・漫画版を「あんなのクソ」と否定してるんだよ

とくに漫画版なんて今旧劇よりキツイ展開になってるから
ゲンドウ死ねケンスケ死ねシンジ様に前歯折られろ貞本はわかってない
だのホント言いたい放題

あいつらは本気で育成計画みたいなエヴァこそ本当のエヴァだと思ってる

714：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:25:04 ID:??? AAS
>>711

同意。シンジのあの苦悩に涙しない奴なんて・・・って思う

717：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:27:01 ID:??? AAS
>>711
オタクってのはどう転んでも買わんねーなｐｇｒ
ってQでズバっと切ってほしいもんだｗ

723：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:32:24 ID:??? AAS
ケンスケが叩かれてるのって、トウジが参号機事件で死んで、それ以来クラスの中がおかしくなって、 で、レイの自爆で第三新東京市が消し飛んで生き残ったクラスメート全員がバラバラに疎開するときの
メールの事だろ？
「俺たち、もうお互い笑って会うなんて出来ないもんな」ってやつ。

729：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:39:08 ID:??? AAS
>>723
�dこんなんで叩かれるのか

718：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:28:10 ID:??? AAS
庵野は今頃ﾌﾟｷﾞｬｰしてるんだろうか

してると思いたい

725：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:34:55 ID:??? AAS
マリのニーソと過剰露出のテストスーツには悪意を感じた
ストローで隠した全裸のほうがまだ健康的って感じ
あとチルドレンがガリすぎる。アスカの二の腕折れそうだった。

727：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:38:52 ID:??? AAS
>>725
このスレにいるってことは、チルドレンがガリガリでアスカの二の腕が折れそうだからドンデン展開が
あるかもってことだよな？

728：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 00:38:54 ID:??? AAS
>>725
アスカの過剰露出スーツはシンジが見る夢だからと考えれば納得が行く。
破の世界の運命はとことん式波アスカにつめたい。
これはシンジが破の世界の神だからだと考えれば納得のいうことだ。

736：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:44:23 ID:??? AAS
マリの「都合のいい奴」について
パチやスロ、とかから入ってきたであろうゆとり連中への皮肉かと思った
流行に踊らされて身に来て感動しているお前らざまぁってことで
Qではそういった連中を淘汰するような大どんでん返しがまっているんだろうなと思っている。

臭いが違うのも歴戦の猛者であるここの住民達のスメルとくらべりゃ物足りないとか

743：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:49:16 ID:??? AAS
ニオイといえばあのシンジとマリのニオイに対する比較も狙いまくりだよな

744：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:50:48 ID:??? AAS
シンジは魚の腐った海の生臭さが嫌い

マリはシンジにＬＣＬの臭いを嗅ぎ取った

747：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 00:52:45 ID:i1Xbn51S [1/24] AAS
この映画、アニメオタクどもをいろんな角度からバカにしてるってことに気付けないの？
「こうすりゃ、満足なんだろ？これが、きもちいい展開なんだろ？」
って言われることに対して
「そうそう！これ！！きもちいい！！」
っていってる豚ども。
「感動した！！傑作だ！！」とか本気で言って、泣いてるアホども。
底が浅すぎるよ、オタクどもってｗ

ﾒｶﾞﾈかけた新キャラのタイツとパンツの間を凝視して 「わかってるねー」とか
リメイク、改変作品だってことを前提としたら、安易にでてきそうなネタを
「お約束ネタもばっちりですね！さいこー」
なんて本気で言ってたり。

もう、完全に豚だろ、おまえらｗと。

豚には二種類あって、1０年前のエヴァもぜんぜん「不満」なんてなくって
「うんうん。自然な終わり方だな。こういうのをアニメでできるのかあ」
って思っていたような一般的にまともな人たちと
「なんだよ、実写とか、あの終わり方とか！！でも、まあ許してやるよ」
って思っていたようなバカども。

あなたは、どっちの豚ですか？ｗ

755：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:54:53 ID:??? AAS
>>747
庵野に直接聞いたわけでもないのに断言ですか。

756：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 00:55:35 ID:??? AAS
いや、破がどう見てもヲタをあからさまにﾌﾟｷﾞｬｰしているのは事実だ。

774：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 01:03:43 ID:??? AAS
シンジの海の匂いのところでVガン思い出したけどやっぱそうなのかな

779：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 01:04:54 ID:??? AAS
>>774
鯨が死んでるとこだっけ。
生きるってことは臭いことなんだよという。

803：名無しが氏んでも代わりはいるもの[1] 2009/07/03(金) 01:19:40 ID:??? AAS
というか綾波を助けた後リツコがご丁寧に「これで世界は滅びる」とか説明してくれてるのに
なんで熱血ハッピーエンドだと認識されてるのか理解に苦しむ
どう考えても拍手とかする展開じゃねーだろ

817：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 01:32:16 ID:X1uGk9vg [1/1] AAS
>>>803
サードインパクトはカヲルくんが止めにはいってんじゃん
どうかんがえても熱血ハッピーエンド狙いだろ
今回は君を幸せにするって台詞あるし

820：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 01:33:48 ID:mGa8UwqQ [11/11] AAS
>>817
止めたことが幸せになるのか、本当に止めたのかわからないけどな

804：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 01:20:14 ID:??? AAS
全体的に、めちゃめちゃエロゲ臭いんだよな
構成が鍵ゲーとかとかなり似通ってる。

もうエロゲオタ糾弾のネタフリとしか思えない

888：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 02:21:30 ID:??? AAS
Qでシンジはなんのために戦うのか？という点は気になるな

916：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:02:38 ID:??? AAS
>>888
やっぱ破のシンジが成長したようには見えん
少なくとも最大の敵である自らの殻を破ったようには思えん
だから恐らくQではレイ自身がなんらかの形で破のシンジの行動を否定すると思うわけよ
そして再び苦悩、それからまた前進しようとする
こういう根本的なものは変わらんと思うぞ

917：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:04:57 ID:??? AAS
やーーーっと前スレから追いついた…
このスレ中身が濃すぎて全部読むのまじで疲れたわｗ
もうへとへと
おまえら手加減しろｗ

しかしスレタイはなかなか秀逸だな
スレタイにひっかかる奴はすぐにピンとくるし
何も感じない奴の目には留まりもしないだろうし

微妙な立ち位置の
近しい発想の人間を集中させる
頭で考えさせる上手いスレタイだと思った

920：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 03:13:12 ID:i1Xbn51S [21/24] AAS
コアの中に手つっこんで、つかんだ綾波の手はあったかかったはずだと思うよ。
その瞬間に、シンジとしては、覚悟をもてる人間になるハズなんだよ。
今回のシンジくんは、今後、綾波に否定されたとしても、あるある！しかたないしかたない！
っていうふうになれちゃう男の子。
それくらい意味がある行動なハズなんだけど
結局、また言い訳をシンジにさせるとしたら
「あの時は、綾波を助けたいと思ったんだ！みんながそうして欲しそうだったから！ 父さんだって！ミサトさんだって！観てる人たちだって！」
くらい言わなきゃダメになってくるｗ
だから、ほんと終わらせ方が大変だろうなーって思う。

927：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:32:54 ID:??? AAS
>>924
前作の否定って形での作品もアリだと思う。
庵野はひねくれだから前向きなのが逆に新鮮なのかもだし。ナディアだって結局ネモに歩み寄れなかっ
たし

938：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:44:49 ID:??? AAS
>>920
レイだけ救ってあとは知らんなんてことを、他ならぬレイ自身が許すと思うのか？
極端な話あの行動は、拠り所を失いそうになった引き籠りが、カッとなってやったことを演出で美化し
たようにしか見えん

>>927
それってクリエイターとしては最低のことだろ
どんな作品だって自分で作ったもんには責任を持つべき
少なくとも旧作を否定する為の新作なんて、恥の上塗りってレベルじゃねーぞ

931： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:38:11 ID:??? AAS
ミサトがあの場面で「シンジ君いきなさい」ってけしかけたのは
なんか違和感あるんだよな

大人としてケツは自分が持ってやるからやってよしという感じでもないし
一応止めるべきだったんじゃないか？
シンジが人じゃなくなってしまいそうだったんだし

940： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 03:49:37 ID:i1Xbn51S [22/24] AAS
あとは知らんなんて言わないしｗ
つまりさ、シンジはことの流れがどうであれあの場面で
綾波に来いよって言って手を掴めたわけでしょ。
その行動は、自信につながるわけだし、自分の行動の結果として
自分が掴んだものがどういったものかも感じれたんであって
そういう経験から、逃げて追い込まれて結果、アスカと二人になって
首絞めてってとこまでいっちゃう子ではないってこと。
引きこもりってのは、言い訳と保護で生きてるような人間なんだから 全く別物だよ。

948： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 04:11:27 ID:??? AAS
>>942
後は知らんってのは、世界がどうなってもいいって発言のことだよ
しかもあのままサードインパクトが意図してないとは起きそうになっただろ
勿論破のシンジだって一生懸命前進しようとしてるさ けどレイ以外はどうだっていい
そんな感情で起こす行動が、シンジ自身の成長に繋がるとは思えんよ
ただあんたの言うレイに触れたときに、シンジが感じたものがシンジの為になるってのは同意
とりあえずEOEにしろ、破にしろそんな簡単な話じゃない

第2スレの主だったものは以上で終わりです
第2スレの全ログはこちら

http://sp.logsoku.com/r/eva/1246443231/1-100

25：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 09:47:12 ID:??? AAS
シンジの夢の世界と思って見直すと

１．展開が都合よい
２．使徒が悪夢に出てくるような不安定な造形
３．マリの存在の違和感（外界からの刺激によるノイズ？）
４．巧妙にトラウマを回避

など納得できる部分が多い。

27：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 11:34:38 ID:??? AAS
ごめん他の板でネタバレコピペを先に見てしまってまだ破を観てないんだけど、
その内容に違和感を隠せないのにネット上では「面白かった」って感想ばかりで初めてこの板に来て
このスレ読んだら、なんだかすんなりきた。特に夢ではなくても旧のどこかで分岐したパラレルやルー プでも話がつながりそう。
早く自分の目で観てきます。

それにしても旧でラスト首絞め、今回フルボッコとかひどすぎる…

33：名無しが氏んでも代わりはいるもの[0] 2009/07/03(金) 15:31:08 ID:??? AAS
何だかなぁ。
破がつまらなかったとは言わないよ。戦闘シーンの演出は相変わらず神だったし、アニメとして見たら 一級品だよ。
でも・・・「エヴァ」ではないんだよなぁ。
もちろん、一消費者でしかない俺がこんなことは傲慢だって言うのは分かってるよ。「自分がエヴァの
ことを一番分かってる(笑)」なんて言うつもりもない。
そもそも、自分が庵野監督の嫌いなオタクの一人でしかないってことも自覚してる
それでも、それでも納得がいかない。
前作のシンジやアスカ(惣流)の苦悩は、絶望は、何だったの？それを無しにして欲しくはない。傲慢だ
ろうと構わない。これが俺の本音。

41：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 15:58:13 ID:??? AAS
今思い付いた。

二拾六話の学園エヴァはシンジの
「エヴァに乗らない僕もありえるんだ」 という妄想だったじゃない。

今回の序〜破はさ、それをもっと現実に近づけて
「エヴァに乗ったけど幸せな僕もありえるんだ」
というシンジの妄想なんじゃね？

つまりまだ前回の補完発動中。

なんてことはあるワケない。

46： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 17:22:57 ID:??? AAS
>>41
みんなその線は最初っから疑ってるよ。
ここの連中はね。

47： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 17:30:37 ID:??? AAS
砂山を足で踏み壊す幼シンジってイメージを
今回はそのままネルフを踏み壊す初号機って映像にしてるとことか
嫌でもEOEとの繋がりを感じさせる描写入れといて、関係ないってことはないと思うんだ
まあこれも、「メタ的に入れたメッセージで本編自体はリンクしないよ」って庵野に言われたらお終いなんだけど

56： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 19:47:34 ID:??? AAS
本部で駄々っ子して中の人が怪我しないのかとか怒りで考える余裕なかったのかな
トウジの妹を怪我させてるのに

57： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 20:03:26 ID:??? AAS
あのシーンは旧劇を踏襲してるからシンジが大人じゃないよな
俺はそれでこそシンジだと思うが

59： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 20:27:44 ID:??? AAS
旧作と新劇の時代性を見ると、やっぱり90年代vs00年代、
ロスジェネや就職氷河期vsゆとり世代
平成大不況vsいざなみ景気という
比較が出来るとは思う罠。
新劇のシンジってあきらかに今のゆとり世代を意識した
キャラ設定に変わってると思うし、他のキャラも
屈託が無く、大人たちも優しくなっている。
でもそういうのって、ロスジェネから見たらそんなの 時代のせいにすぎないじゃんって言いたくなると
思うんだよね。
ロスジェネが思春期の頃は、親父だってガチでリストラ
くらったりしてたし、サカキバラやネオ麦茶や加藤とか、
サイコな人間がたくさんいる時代。でもそうなったのは
思春期の人間がそうなっちゃうだけの時代背景が確かに
あったのよね。
で、そういう時代を生き抜き、今派遣でもサラリーマンに
なってる奴でもいいんだけど、多分いまだ大人にはなりきれてない、
それでも、心にシンジ君を抱えながら必死で生きてると
思うんだよね。そういう人間に対しては
今回の破はひどく失礼な出来だ罠。

60： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 20:34:04 ID:??? AAS
だから僕は、Ｑで旧シンジや惣流アスカが出てきて、 成長したとか大人になったとかじゃなく、
彼らが屈折したままでも最強にたくましく生きている姿を
新劇のキャラたちに見せ付けてやりたい。

69：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 20:46:27 ID:??? AAS
今後の展開でありそうなのが、
新劇は旧シンジが補完されている中での出来事だっていうことだけど、
その補完というのが、あのEOEの首絞めの前なのか後なのかって
いうの、結構重要だと思う。

首絞めの後に、またシンジが現実がいやになってLCLの海に
戻っていったっていう話なら、お前何やってんだと。
現実で生きていく決意をしたんじゃなかったのかと。
あの終劇はハッピーエンドだと信じてやまなかったものが実は
バッドエンドでしたということになりかねん。それは悲劇だ。

194：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:18:59 ID:??? AAS
>>69
でも現実では符合してるよね
ＥＯＥの後オタクは二次元に引きこもった
新劇での都合のいい展開を絶賛してるのが何よりの証
新劇ではそれを表現してるのでは

75：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 20:54:51 ID:??? AAS
シンジって何が成長したんだ？全く分からない
アスカって何が成長したんだ？諦めがいいことを成長とは呼ばないんだぜ
綾波は本当に成長したのか？それを成長と呼べるのか？

81：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:04:17 ID:??? AAS
>>75
成長とは思わないよ。このスレの住民の多くがそう考えていると思うよ。
むしろ、だからこそ、破はどこか変なんだと感じているんだ。

破のアンチではないし、むしろ素直に見ても、勘ぐりしても、いろんな意味で楽しいんだけどね。

80：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:03:57 ID:??? AAS
俺に言わせりゃシンジは全く成長してないね
アスカに至っては退化すらしている
綾波は一応進歩したと言えるかもしれないけど
アレが本当に我々がよく知っている綾波か疑わしい

76：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:00:19 ID:??? AAS
ところで、製作サイドの誰かが
「破でシンジやアスカが成長した」という旨の発言をしているのかい？

78：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:02:52 ID:??? AAS
>>76
むしろ堂々と「(not)advance」と言っていますがｗ
ここらへんを信じてる。スタッフは俺達サイドだと
信じてるが半信半疑。

77：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:01:14 ID:??? AAS
旧エヴァを見たこと無い人がすげーって言ってるのは
別にいいんだよな。
問題は旧エヴァの最終２話とか、ＥＯＥで悪態ついて
逃げていった奴らが今回ノコノコと戻ってきて
「庵野も反省したな、よしよし」とか
言って破を褒めてるのが許せん。てかキモイ。

83：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:13:12 ID:??? AAS
破は10年前の俺らがEOEのショックを和らげるために夢想していた二次創作の世界を
「お前らこういうのが見たかったんだろ？」と製作サイドが出してきたってことか？
だとすれば壮大な罠かもしれんな

Qやその次で旧作を止揚して新作とのジンテーゼを導いてくれたら面白いんだがな

102：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 21:53:19 ID:??? AAS
やり直しの世界がイージーモードでクリアという話なら
なんて恐ろしい世界観なんだと感じるな

88：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 21:28:00 ID:??? AAS
破で新劇のシンジたちが
「僕たちは成長した！幸せに向かって歩き出した！バンザーイ！」と
喜んでいる前に、旧シンジや惣流アスカが出てきて、 本当の意味で成長していてそのレベルの差に愕然とするような
展開だったら面白いな。

111：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 22:01:51 ID:??? AAS
めちゃめちゃ不吉な話にしか思えないんだが、それを絶賛している
人間がたくさんいるというのがますます不吉である。

いや、多分そうなるように、壮大な釣りをするために罠を仕掛けてるんだろうけどさ。

117：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sag] 2009/07/03(金) 22:07:24 ID:??? AAS
マリには頑張ってほしいね。
ベタベタ、仲良しさが見てて閉塞感をかもしだす破の登場人物の中で唯一
他者であるような開放感を持ったキャラだ。

127：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 22:17:39 ID:??? AAS
>>117
あー、なんか破のキャラがしっくりこない原因が
分かった気がする。そうなんだよ、閉塞感があるんだ
「僕達は仲良し。だから僕達以外の人間なんていらない」
こういう感じなんだよな、破の登場人物（っていうかシンジ）

162：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 22:59:27 ID:??? AAS
>>127
だからそういってるだろ
綾波さえ助かれば後はどうでもいいって

167：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:02:09 ID:??? AAS
>>127
閉塞感だったら、旧エヴァのほうが遥かに上だよ。
「自分しかそこにいないのよ。その自分も好きだって感じられないの」の言葉が、それをうまく現している。

171：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 23:04:59 ID:??? AAS
>>167
旧の頃も閉塞感をウリにしてるぐらい凄まじかったが
破を見ると、旧作はまだお互い傷つけあうことが出来ただけでもマシだったなあと感じる

174：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:07:26 ID:??? AAS
>>167
自己嫌悪か自己愛かというだけのことかな
自己嫌悪はまだ自分を変えていける可能性があるという味方もあるが
むしろ自己嫌悪の方が重症で閉じているという人もいる

177：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:09:53 ID:??? AAS
同一人物である以上、性格変えるにしても限界は絶対にあるから。
性格って体格と同じくらい、その人にしっかりと備わってるものだ。

破の物語って、要はブスな女の子が整形したらモテモテで人生変わりましたと言ってるのと変わらん。
まあそれもアリな時代かも知れないが、どうなのかなぁと。

191：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:18:18 ID:??? AAS
序の破予告の「壊れつつある碇シンジの物語」というのを踏まえて少し考えたんだが、副題のYou can (not) advanceってさ、むしろ「おまえらエヴァオタ、進歩ねぇな」っていう意味なのかなと思った。
あのベタなＬＲＳ的展開はまさしくスパシンの二次創作世界だし。そう考えると、やっぱり破は壮大な
釣りだと納得した。

188：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:16:44 ID:??? AAS
シンジ自身はあくまで旧劇と同じだけど
周りの対応・状況次第でこういう風に変われるんですよ。凄いよね

って事なんだろうけど、俺はひねくれてるので
シンジが周りを変えてる説に期待

196：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 23:19:24 ID:??? AAS
>>188
それを認めてしまったらEOEの海岸にいるシンジ、アスカに何と言えばいいのか。
「あのときは私たちもいっぱいいっぱいだったからあなたたちには
優しく出来ませんでした、ごめんなさい」
とでも言うのか

202：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:22:44 ID:??? AAS
このスレEOEの海岸でアスカの首絞めてるシンジのイメージが支配しているな
やはりあのラストは偉大だったのか

210：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:27:44 ID:??? AAS
>>202
偉大だよ。ヤマアラシのジレンマに壮絶に傷つきつつ、それでも他人が必要だという結論に至った主人
公をやっぱり「気持ち悪い」と切り捨てるような絶望的なラストはそうそうない。

212：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:29:13 ID:??? AAS
>>210
切り捨てたわけじゃないだろ

213：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:30:16 ID:??? AAS
>>210
あそこはシンジの視点で見るかアスカの視点で見るかで随分印象変わる気がする

217：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:32:17 ID:??? AAS
>>210
あれって切り捨てたわけじゃなくて受け入れたシーンだと思ってた

214：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 23:30:41 ID:??? AAS
切り捨てたととった人も多いかもだが、
「気持ち悪い」は他者を求めたシンジに対し他者からの回答だからハッピーエンドなんだよ

221：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:33:14 ID:??? AAS
自分の本音をぶつけた答えが「気持ち悪い」でも
他人がいないよりは、何も言われないよりはいい

225：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:35:07 ID:??? AAS
>>221
そうそう。破のぬるま湯のような閉塞感よりは
EOEの気持ち悪いにどれだけ救われることか。

235：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:40:47 ID:??? AAS
よくわかんないんだが、ＥＯＥが「ハッピーエンド」だったとして、なんで周囲に反対されつつ、今さ ら庵野はエヴァをやり直ししないといけないの？
経済的理由はともかくとして、庵野がどうしてまたエヴァをやり直したいと思ったのか、そこがなんか
鍵のような気がする。

236：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:42:15 ID:??? AAS
>>235
00年代も終わるし、00年代を総決算した上で90年代世代と戦争をさせたいんでしょう

294：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:07:06 ID:??? AAS
歌謡曲の採用、意味はこのスレ的にどう捉えてる？

296：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 00:09:58 ID:??? AAS
>>294

綾波救出、サードインパクトの場面で流れる「翼をください」は
歌詞に「悲しみのない自由な空へ翼はためかせ行きたい」とある。
人と人とが傷つけ合いながらも生きていく世界ではなく、
悲しみの無い世界を求めている。これは皮肉だと思う。

325：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:31:12 ID:??? AAS
優越感というより なぜ？
なぜ今その要素を？
娯楽作にするんじゃなかったのか？
的な気分に

いかん逃げろ！
新規の連中も含めて！
とか思い始めている

330：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:35:15 ID:??? AAS
庵野は俺達の味方だと信じたいが、今はゆとり世代のほうが好きなのかなぁ・・・
いやいや俺達呪われた世代のことを見捨てるはずがない。
しかし庵野は嫁さんもらってリア充だし、俺達の気持ちなんてわかってくれないんじゃ・・・
でも結婚くらいで人格全部変わるわけないし、庵野は自分の信念は貫く男だから・・・
いやしかし・・・

もうこんな状態。疲れる。

332：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:36:16 ID:??? AAS
>>330
緒方「庵野さんのされることなので、みなさんの期待に沿うようなことはないと思います」

357：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:52:01 ID:??? AAS
鈍い自分は
アスカの寝返りのシーン(股をこちら側に向けている)で
ようやく庵野の罠だって気がついた・・
おまいらはどの辺で気がつきましたか

365：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:56:32 ID:??? AAS
>>357
最近になって戻ってきて見た微妙スレで
罠的な何かを示唆された時にやっと気付いたが
ヱヴァ関連に最初から金を落としていないので
実はとっくに気付いていたのかもしれない

372：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:59:17 ID:??? AAS
>>357

> アスカの寝返りのシーン(股をこちら側に向けている)で > ようやく庵野の罠だって気がついた・・

どゆこと？ただのサービスシーンじゃないってこと？

374：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 01:01:32 ID:??? AAS
>>372
うん、庵野はこんな分かりやすいサービスを
ホントの意味でのサービスで入れたりはしないだろって思った

362：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:54:52 ID:??? AAS
俺も同人とかSSとかの二次創作にどっぷり填ってたんだわ

・子供達で新第3東京市を離れて、子供達で楽しいお出かけ
・シンジにツンだけど、実はベタ惚れなアスカ
・デレが入ってるゲンドウ
・人間らしい感情を持ち始め、他者とコミュニケーションを取ろうとするレイ
・タバコを吸う加持（旧劇は実は吸う場面も痕跡も無し。貞本版は別）
・初めて画面に出てきたトウジの妹
・シンジによって、（おそらくは）化け物ではなく人間として救われそうなレイ

これらってさ、そういうのの定番なんだよな
俺も好きだからさ、上映中ニヤニヤしながら見てたよ。やっと願ってた物が見られたってな
だけどさ、なんか引っかかってた
「お前ら、こういうの好きだろう、見たかったろう」
って、どこかで言われてる気がしてさ
まあ、単純にファンサービスなんだろうけど、ラストのカヲルが、
「はい、夢を見せるのはここまで」
って言ってる気がするのは多分俺だけでいい

366：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:56:47 ID:??? AAS
>>362
ここには何十人とお前と同意見の奴がいる

370：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:58:32 ID:??? AAS
>>362
あーおんなじこと思ったわ
Ｑは今回熱狂してる連中ことごとく裏切られたー！って叫ぶような展開になるんじゃなかろうか

373：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 01:01:24 ID:??? AAS
>>370
その展開は俺的に大歓喜なんだがな

445：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:10:56 ID:??? AAS
一緒に住む友人を自らの手で半ば殺害し、
さらには好きな人まで食われてしまったシンジが
「世界がどうなろうともレイを元に戻したい」と思うのは分かるんだが、
より業が深くなったというか、TV版に比べもっと恐ろしい人物になった気もする

447：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:15:04 ID:??? AAS
>>445
それはある
ＴＶ版では人のこと気にしすぎだったけど、今回は今回で極端なんだよな

460：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:25:23 ID:??? AAS
>>445
どうも破のシンジは、いやシンジだけに止どまらずミサトやレイ、加持も、テレビ版中盤でのあのなあ
なあな状態を、無理矢理保とうとしてるように感じる
そしてその行動こそがサードインパクト、そして補完計画に結びついていると

451：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:17:34 ID:??? AAS
破が壮大なネタフリでQ以降がどん底に叩き落されるような作品になったとしたら
俺は一生エヴァに取り付かれながら生きなければならない

逆に大団円で終わってくれればすっきり忘れる事が出来るだろうな

452：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:18:51 ID:??? AAS
>>451
俺も多分そうなる

496：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:10:19 ID:??? AAS
>>451
エヴァはいつまでも消費されないものであって欲しいものだ
新劇は今のところ消費財にしか見えない
それが罠であって欲しい

458：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:25:16 ID:??? AAS
俺はシンジにはさ、否定されて拒絶されてもがき苦しんだ上でヒーローになってほしいだけなんだよｗ

464：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:32:04 ID:??? AAS
>>458
なんかすごい納得した。
ご都合主義があざとくてビクビクしちゃうんだよな。もうトラウマだなｗ

470：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:37:01 ID:??? AAS
>>458
うん。シンジには物語をやり直すんじゃなくて乗り越えて欲しいんだよ
環境が良くなって変わったけど、それってハードルが低くなっただけだもん

473：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:39:43 ID:??? AAS
>>470
自分が変われ、見方を変えろと言っていた旧劇。
だが、新劇は結局周辺を庵野という神の意志で変えた事によって
救われてるわけだね。これを手放しで賞賛はできないな。
クオリティ的に微妙な部分があるのも、それと無関係ではないと思う。

478：名無しが氏んでも代わりはいるもの[あ] 2009/07/04(土) 02:45:28 ID:??? AAS
急の予告に学園エヴァの制服着たレイがいる時点で
単なる王道熱血モノになるわけないのは目に見えてるわけで
今回の破を絶賛してる奴は庵野に釣られてるとしか言いようがない

490：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:58:46 ID:??? AAS
旧劇でシンジは誰も助けられず、自分の殻に傷つきながら、
最後にやっと他者を求めた。それは庵野に「成長」と言われた。

今回、シンジをレイを助けることに成功し、自分の殻を打ち破り、
他者を求める強さを手に入れた。だが、アイキャッチでは(not)advanceと言われた。

この差は何なんだろうな

497：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:11:22 ID:??? AAS
>>490
誰かを救おうとすることが、必ずしも成長に繋がるわけではない
俺はそう捕らえたわ

505：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:21:33 ID:??? AAS
>>490
慢心、環境の違いという奴だな
新劇のシンジは周りにおだてられて調子乗ってるようにしか見えん

503：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:19:04 ID:??? AAS
改めて>>1に賛同するんだけど、シンジって、そんないきなりスーパーマンになるようなキャラだった
のかね？
エヴァに乗って強くなって掴み取った幸せは、彼にとって果たして価値のある物なのかね？
やっぱ、どうしようもなく苦しんで悩んで追いつめられて、それでようやくちっぽけな、だけど凄く大
切な、答えとも言えないものを掴む
そっちの方が序から見直しても、シンジにとっては大切なような気がするわ
新劇のシンジはそういうキャラじゃないと言われれば、それまでなんだけどね

>>1は凄いよ、煽りとかじゃなくて本当に

501：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:16:08 ID:??? AAS
何の代償もなく妹が全快したトウジにむちゃくちゃ違和感を覚えた。なんだろう。

504：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:20:08 ID:??? AAS
シンジがトウジの妹をやってしまったという自責の念を
「全快」というかたちで「治ったんでもういいでしょ？」という
心理的な転化を行ったものと俺は思っている

507：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:23:43 ID:??? AAS
>>504
なるほどそこでもシンジのトラウマが解消されてるわけか

510：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:30:41 ID:??? AAS
http://blog.szk.cc/2...you-can-not-advence/

俺はこのＨＰに感動した。心理学やってる人みたいだけど
違和感について論理的に説明してくれてるよね。
旧エヴァでは衒学（しったかぶり）と庵野は言ってたけど、新エヴァでは本当に心理学的に
組み立ててるのかもしれない。

518：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:08:38 ID:??? AAS
大河ドラマ「天地人」の糞っぷりを嘆くスレからだが、あまりの脚本のひどさに
その原因を分析をしてるんだが、最近のアニメや漫画の影響にも触れていた
（糞大河の脚本は女。内容が女が脚本に絡んだＧＡＮＤＡＭ ＳＥＥＤみたいなというところから）
新劇シンジのチートっぷりが庵野の皮肉なら、下記の内容は示唆に富むと思う

472 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 19:18:35 ID:WXJFvWKZ
>>428
最近の漫画やアニメの天才超人大好き傾向はけっこう指摘されているね。
昔（から）の人気作品にだって、天才外科医とか天才的な演技力の持ち主とか、
天才的な頭脳の持ち主でクールなナビゲーターとかいたけれど
天才超人マンセーという話ではなく、その特殊な能力を持つ登場人物が繰り広げる
ストーリーというのが主体だった。

クールで人並みはずれて知能が高く現実離れした超人とか、
天然だけど本当はすごい天才でやがてみんながひれ伏すとか、完璧超人とか、
選民とか、特別な血とか、そういったのが最近の漫画やアニメでは目立つ。
かなりディープなおたくで、漫画作品に出てくる誰よりも知能の高いキャラに
自分を重ねて勝ち誇っている人を見たことあるな。

こういった傾向が大河に反映されるとしても、さすがに大河にクールな天才超人は出せないから、
とにかく絶対的に肯定され、すげーと認められ、他者より上位に評価される
主人公っていう路線になるのかな。
しかし大河でそれをやると、歴史的重要人物達が主人公様に負けたり、
主人公様をマンセーしたり羨望したり、主人公様にひれ伏したり、主人公様の
引き立て役にすべく矮小化されたりして、いやらしさがものすごく浮き彫りになる。
主人公様に感情移入している視聴者からすれば爽快なのかもしれないけど。

520：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:16:16 ID:??? AAS
しかし大河でそれをやると、歴史的重要人物達が主人公様に負けたり、
主人公様をマンセーしたり羨望したり、主人公様にひれ伏したり、主人公様の
引き立て役にすべく矮小化されたりして、いやらしさがものすごく浮き彫りになる。
主人公様に感情移入している視聴者からすれば爽快なのかもしれないけど。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この状態は「破」」で感じる違和感と、マンセースレの現状を説明しているな。

521：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:29:13 ID:??? AAS
>>426
女の脚本家って、アニメ界では本当に癌だなって思う。
実写よりも、さらにろくな人材がいない。
○田満っていう、世界名作劇場を崩壊させた女脚本家がいてな・・・
天地人そっくりの、イケメン主人公マンセー、脇は全員引き立て役ってな作品を書いてたよ。
天地人は、周囲が主人公ﾏﾝｾｰ、綺麗事連発で、アレの再来だって真っ先に思ったし。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
430 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 10:46:21 ID:OSPaGQOK
>>426
開始直後から感じていることだが、ほんと種そっくりだよ
主人公には一切、本当に一切汚いことはさせられず、 させたとしても仕方なくだの、相手が全面的に悪いだの…
「僕は君の友達を、君は僕の友達をひとりずつ殺しちゃったけど
お互いに良く知らない相手だったんだからしかたないよね
僕たちは悪くないんだからもう忘れよう（意訳）」はねーだろと思ったよｗ

>>429
それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか
すすまみれの子供が貴族の心まで簡単に動かしちゃったという
原作者に土下座して謝れと思ったな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

522：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:30:11 ID:??? AAS
483 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 21:21:45 ID:59Ole4G/
>>430 ＞それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか

そうそう、アレｗ 主人公のキャラ描写といい、脇の描き方といい、主人公に都合の良すぎる
偽善的なストーリー展開といい、びっくりするくらい天地と共通点だらけだよアレは。
俺はリザ・テツナーの原作は読んでないけど、女の陳腐な脳内ファンタジー解釈で
書いてるのは、思い切り伝わってきたからな。
男だってつまらん脚本書く奴はたくさんいるが、天地人とアレは、女脚本家特有の
ダメさと言うべきものが滲み出ていて特徴的。

>>472
地道な努力を見せられるのが、好かれないってことなのかね・・・
それよりも、コネやカリスマｗで一気にワープ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

428 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 09:38:44 ID:59Ole4G/
>>406
でも、近年の少年漫画とか、一昔前に比べると、完璧超人が増えてきたなって思う。
昔は熱血な努力家が主人公だったが、今は、女の子受けしそうなクールな天才か、
子供受けしそうな天然タイプの天才が多い。
そういう時代なのかね・・・

523：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:32:33 ID:??? AAS
489名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 21:53:52 ID:59Ole4G/＞
我慢の時期が長いほど、目標に達したカタルシスが大きいと思うんだが。

今は、視聴者がその我慢の時期が耐えられないらしいよ。ついでにマンガの読者も。
だから、昔のドラマやマンガであった、いわゆる「谷」の回は作らないんだよね。
谷があってこそ、山が引き立つっていう常識が、今では通用しなくなってる。
通用しなくなってる世の中の方が、明らかにおかしいんだけどね。

だから今の風潮は、とにかく山山山山山山・・・で押してゆく。
でも全部山じゃ、結局平らじゃんって思うんだが・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
500 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 22:35:13 ID:6EZyySp8
>>483
あれ原作読んでたから、発狂寸前まで怒りを覚えたよ
原作だとアルフレドは誰にも見取られずゴミのように死ぬんだよね
それがアニメでは…、これ以上はスレチなので避けるが

ギアスの監督のインタビュー記事で物議をかもしたものがある
「誰も努力したくなんてないですよね。みんな天才になりたい。 何も失わずにほしいものが全て入ったらそれが一番いいじゃないですかｗ（意訳）」

コネで何かをなすことにまったく違和感を感じず、
誰かが仕事を変わってくれたらラッキーｗで済ませられるタイプか？
こういう手合いには山しか必要ないんだろうな

524：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:37:40 ID:??? AAS
長いコピペすまん。しかし、庵野がいう「この10年のアニメの惨状」
とかと妙に重なる部分があったので抜粋してみた。

エヴァがこのまま凡百のアニメのように「山山山」で押し切るのか
深い谷を用意しているのか・・・・・現代日本のメディア全体に対する皮肉だったら面白いんだけどな

528：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:46:57 ID:??? AAS
533 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:32:48 ID:9PbVZUmU
今どきの視聴者は山（盛り上がり）谷（苦労の描写）を好まないということだけど
それって制作者の手抜きのいいわけもあると思うな。

だって山あり谷ありのエピソードを連ねていくのってたいへんだけど
主人公が史料に添ったことをしては褒められる話なら作る方も簡単だから。
プロジェクトＸみたいに努力が最後に報われるカタルシスは皆好きなんだよ。
ゆるい物語でも見てもらえるからって、「ゆるくないとダメ」てのは違うと思う。

こういう描写ばかり続くと、世間の若者がますます「完璧じゃないと愛されない」
と思って、コンプレックスを持ちやすくなるんじゃないかと心配だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「完璧じゃないと愛されない」・・・ ＥＯＥでアスカに「気持ち悪い」と言われたシンジがこう思い込んだとしたら・・・
そういう感情で、ループしたら・・・・と考えてみた。

ちなみに>>145のリンクはこれです。
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/

531：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 06:56:29 ID:??? AAS
最大の問題はあの庵野が、こんな”オタクマンセー”なアニメを作ったことだろう。
前映画であれだけオタクに対して「外に出ろ」とメッセージを送った庵野が、
今回は思いっきり”閉じた世界の幸せ”を描いている。

公開前に言っていた「エヴァでやるべきことをやりたい」というのがこれなのか？
『僕が間違っていた。オタクはオタクでいていいんだ！』
というのが新劇の「やるべきこと」なのか？
俺には分からない。

532：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 06:57:37 ID:??? AAS
このスレが存在して同意する人間が居る、それだけで 救いになってるわマジで

このスレなかったら本当に鬱病になってたかも知れん。
微妙スレみたいにただ愚痴るんじゃなくって、愚痴るにしても
ピンポイントで愚痴る対象を絞ってきているこのスレは ありがたいな。

539：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 07:40:41 ID:??? AAS
ラストのシーンの翼をくださいの
「悲しみのない自由な空へ 翼はためかせ 行きたい」
ってとこから、サードインパクト（心の補完）の発生を暗示してるでおｋ？？

543：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 07:45:44 ID:??? AAS
>>539
そう思うよ。その歌詞はあきらかに皮肉

540：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 07:41:49 ID:??? AAS
庵野が00年代のオタク文化に問題意識持ってるのは間違いないんだよね。

後、ゆとりとかパチンカスが絶賛うぜえと思う人がいるかもだけど、
実際ゆとり世代と呼ばれる人達も見に来てるのかも知れないけど、
それより問題なのは旧エヴァであれほど問題定義したにも関わらず今まで
10年間何も変わってこなかったオタク達だろ。

555：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:13:11 ID:??? AAS
新劇のシンジとレイのは、お互いに与えたり与えられたりの関係だから、別に都合のいい関係じゃない
と思うけどねえ。
貰ったら貰いっぱなしの方が、どちらかといえばおかしいでしょ。
ここにいる人達がそういうのばかりなら、知らないけど。
556：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:15:21 ID:??? AAS
>>555
多分そもそも、注目しているポイント自体が違うんだと思うよ。
ギブアンドテイクだからいいじゃんとかそういうレベルでの話じゃない

558：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:19:17 ID:??? AAS
＞556 どういう話？

559：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:20:53 ID:??? AAS
>>558
成長って、何かを失ったり、傷つけ合いながら生きていく覚悟を背負うことでしょってこと。

561：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:29:25 ID:??? AAS
マジで旧シンジとか惣流アスカ出してきてほしいなあ。
しかも新劇シンジをマンセーしてた自分が恥ずかしくなるような形で。

理想形なのが、旧シンジも惣流アスカも相変わらず心の傷を抱えてる。明らかに病人。
にもかかわらず、笑顔でいられるだけの余裕を獲得した！これこそ成長だ！みたいな感じで

562：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:34:40 ID:??? AAS
庵野は汚いもの、イヤなものから目を背けちゃいけないって言ってたはず

破はそのイヤなものから徹底的に逃げている作品だとも思える

568：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 09:41:26 ID:??? AAS
やっぱ>>1かもな
エヴァの力を借りて熱血で幸せを掴み取ろうとした新劇のシンジ
情けないけど、最後の最後で、自分の意志で小さな選択をした旧劇のシンジ
どちらに価値があるのかは今は分からないが、そこら辺の説明をQではしてくれるといいな

575：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:06:07 ID:??? AAS
新劇シンジは最後逃げたのか
レイと二人きりだけの都合のいい世界へ
翼をくださいの歌詞を考えるともろにそう思えてくるな確かに
カヲルが止めに入るのも頷ける

576：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:11:06 ID:??? AAS
EOE同様、現実から逃げずにアスカと真正面から向き合った上で、
EOEの首締めとは違う選択ができたなら真のハッピーエンド。
理想の世界で熱血ヒーローになってもそれは現実逃避でしかない。

597：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:30:10 ID:??? AAS
何かおもしろい考察してんね、破が糞だったから微妙スレでボロクソ叩いてたけど、
言われてみれば、おいおいそんな節かんじるわｗｗｗｗ
う〜ん、庵野に釣られてたかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずいｗｗｗｗｗ
ミサトの世界は希望に溢れてるわ発言とか、すげーサブく感じたもんだよｗｗｗｗ
アスカを滅茶苦茶にしてる時に、都合よくシンジが見えないようになったしなｗｗｗｗ
旧でトラウマもんだった出来事だしｗｗｗｗ

602：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:33:46 ID:??? AAS
マリが寒がってたりくしゃみするのは
気温が寒いのではなく
この気持ちいい世界が「サムイ」ってこと

613：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:40:50 ID:??? AAS
>>602
なるほど
プラグスーツ着てる時寒いとか言ってたからてっきりそれのせいかとｗ

606：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:36:00 ID:??? AAS
マリって最初に北極で平然としてた猛者なのに
後半は寒さを感じてるのが不思議
緑スーツが超防寒対策スーツで
ピンクスーツが普通のスーツって違いなのかもしれないけど

607：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:38:06 ID:??? AAS
北極基地内は寒さ対策が万全だったんじゃないか？
つーか、第三新東京市って
セカンドインパクト後は常夏だった気が…

608：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:38:11 ID:??? AAS
確かにサムイ罠。
仲良しこよしの箱庭世界、シンジの妄想力もたかがこの程度ということか

630：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:53:43 ID:??? AAS
寒い展開やなあ〜 ほんまこれ〜

って意味でしょ。まじで。

622：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:49:53 ID:??? AAS
破でのラストの熱血シンジは違和感どころじゃなかったからな。
なんで、どうして、おかしいやろで頭埋め尽くしたし。

631：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:55:39 ID:??? AAS
>>622
熱血でもいいんだが
なにもかも思い通りになっていくのが不思議だった

誰もシンジを止めない
ザ・ビーストでも倒せなかった敵がシンジなら倒せる
綾波に来いといえば戻ってくる
世界なんて要らないといったらサードインパクト

都合のいい奴だ

627：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:52:30 ID:??? AAS
考察どおり、だとすると庵野えげつないなぁ〜。

638：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:06:01 ID:??? AAS
シンジに説教する人間がいないんだよねだから調子に乗ってんじゃないの

645：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:13:39 ID:??? AAS
>>638
これも今の社会への皮肉だよなｗ

652：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:19:28 ID:??? AAS
>>646
マリもシンジに甘い
逃げ出したシンジに
逃げたいなら逃げなよ〜
出してあげるから逃げな〜
って感じだったし

661：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:25:31 ID:??? AAS
>>652
違うよ。これはシンジの妄想だから、本当はあそこで加持さんに諭してもらおうと
思ってたんだよ。でも出てきたのはマリ。
シンジはあそこで早く逃げなよ〜とは言ってほしくなかった。
でも言われちゃった。
え？何かおかしいなと戸惑ったシンジ。でも過去の記憶を辿り、初号機のもとに走り出す。

だって考えてみろよ、マリのあの言葉でシンジが決意するのは
おかしいだろ。マリは逃げろって言ってんだぜ。

663：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:27:33 ID:??? AAS
>>661
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーあーなんかそこに違和感感じたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーな、破ｗｗｗｗｗｗｗえげつな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 11:37:31 ID:??? AAS
もしシンジの頭の中で、綾波を救出してヒーローになるというシナリオが最初から描かれていたなら、
マリの逃げろなんて言葉はそれを妨害するものでしかないんだよな。
シンジはあのとき
「・・チッ、なんだこいつ空気読めよ、せっかくのいいとこなのに」とでも
思ったんだろうｗ

673：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:38:56 ID:??? AAS
単純エンタメとしてみると気にならないんだろうね

676：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:42:12 ID:??? AAS
>>673
まあね、そうなら本当に幸せだよね
勿論、新規に入ってきた人間にはエンタに見える
だけど旧劇を引きずってる者にはそう見られないのが問題
あまりにも「皮肉」と受け止められる舞台セットが多すぎる

699：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:59:04 ID:??? AAS
要は誰もシンジを追い詰めないんだよ
式波アスカがシンジに惚れて綾波に譲ったときも
アスカが誰も傷つかない方法で自己解決した
5号機の時だって何が起こってるのか見えないという逃げ道が与えられた
今回は誰もシンジが悪いって言わない
みんな逃げ道を作ってくれる

708：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 12:06:35 ID:??? AAS
>>707

あん時、トウジの時みたいに泣き崩れてないんだよね。

713：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 12:15:00 ID:??? AAS
>>707
アスカのエントリープラグを噛み砕いても
いつまでも絶えることなく友達でいよう
ってところが別の意味で狂気かな

あんな状態で絶えることなく友達でいられるかと

715：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 12:16:40 ID:??? AAS
>>713
きれいな思い出のままのアスカで退場してもらおう
だと思う

714：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 12:16:18 ID:??? AAS
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狂ってんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

752：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 14:46:02 ID:??? AAS
宇多田の歌詞がモロなんだよなー
あれが無ければまだ皮肉とは言い切れなかったんだが

753：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 14:52:11 ID:??? AAS
さんざん既出だろうが、マリの「都合のいい奴」にびくっとした
考えれば考えるほど破はご都合主義な、庵野が蔑んでいた展開に思えてくる

754：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:13:51 ID:??? AAS
集結する運命を仕組まれた子供たちって
俺たちの事だったりしてw

14年前に仕組まれてたんだよ。

778：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:49:56 ID:??? AAS
結局、終着点はEOEのラストと大差ないんじゃない？それをシンジがどう受け止めるか、それだけだ よ。

779：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:50:09 ID:??? AAS
まぁ、EOEで掘り下げた分はキチンと責任とれって思うわ。

780：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:51:25 ID:??? AAS
>>778
「どう」受け止めていくかの物語じゃないの？

783：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:55:29 ID:??? AAS
>>780
そう言ったほうがいいのかな。
EOEで残った他者はアスカだけだったわけだけど、あれが世界の縮図みたいなもんで。

787：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:59:21 ID:??? AAS
今更EOEと同じ最後になるはずがない。
あれは宮村に振られた庵野の壮絶なイヤガラセであって
今やったらそれこそ庵野があの頃から何も変わってないと
言うそしりを受ける事になる。だから奴はやらない。
嫁さんもらって俺も真人間を目指すよ！的な話ならするかも
知れない。とにかく虚構の中で公私をつけないのが庵野だし。

796：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 16:10:36 ID:??? AAS
>>787
それはあんたがあのときEOEから逃げた人間だからそう受け取ってるだけ。

800：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 16:17:21 ID:??? AAS
>>796
いやー、まさか今になってまだそういう事を言う奴がいるとは思わなかった。
なんというか、やっぱり呪縛が解けてない人って多いのね。

805：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 16:20:48 ID:??? AAS
>>800
エヴァ新劇が誠実であるにはEOEを避けては通れないんだよ絶対に。
違う結末を提示するにしてもそれは、ではEOEは何だったんだという問いかけに答えた後になる

810：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 16:25:36 ID:??? AAS
旧作からのヲタにもかかわらずEOEけなして破を持ち上げる奴ってダメだろ。
新規は旧作知らないからべつにいいけど、お前ら何やってたんですかと。
元々の庵野はエンタメ志向とか、それが言い訳かよと。

849：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:35:02 ID:??? AAS
シンジの行動…世界がどうなっても綾波を助ける、ってのは一見格好いいけれど、
本質は｢周りがどうあろうと、自分の好きなものさえあればいい｣っていう
オタクの思考そのものなんだよね
だからオタクに絶賛されるのはされるんだけど、
エヴァでやるべきなんだろうか、こんなこと。

857：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:39:48 ID:??? AAS
>>849
かと言って世界と綾波を天秤にかけて泣く泣く綾波を殺すような展開にできるか？
した所でまた誰もが壊れていったTVのリピートになるだけじゃないのか？
という問題もあるし、ヒロイックに見せて次でドーン！とやるんじゃないかという
このスレの憶測もあるし。
まあ大衆受けするヒーローとしてはあれぐらい言った方が受けるだろうとは思う。
オタ抜きにして若い子とかパチで知ったオッサンオバサンとかに。
結局無力でした的なアンチヒーロー描写はそれこそもうやり尽くしてるしそっちのが
エヴァらしいと言われればもう新劇は違うんだ、としか言えないだろう。
それでもドンデン返しがありそうと危惧してるのがこのスレだが。

861：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:42:05 ID:??? AAS
>>857
危惧じゃないよ、期待してるんだよ。
むしろスパシンのノリで突き進むことを危惧している。

876：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:51:17 ID:??? AAS
「世界がどうなっても〜」が作り手の結論ならばＱは作られる必要がない
まだＱがあるということはもう一段上の結論に辿り着くということだろう
Ｑは今までのセカイ系の弱点を突くような内容になると期待している

867：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 18:47:22 ID:??? AAS
だからパイロットだから云々とか言う社会性の話じゃなくて、
例え綾波を救出して、サードインパクトも起こらなかったとしても、
それをハッピーエンドと読んでいいのか？ってことだろ。
旧シンジの人生まるまる否定してもいいの？という。

878：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:51:41 ID:??? AAS
何に一番違和感を感じるかって、そうやってオタク文化が庵野に肯定され、
オタク達も｢エヴァは神!!｣って喜んでる現状の構図なんだよ。

客観的に観れば肯定なんてできるはずないものを、
内輪で肯定し合ってる気持ち悪さがある

887：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:56:17 ID:??? AAS
>>878
庵野が破の展開を肯定的に描いてるとは思えないんだよね
その証拠にラストで初号機は無残に串刺しにされる、まるでＥＯＥの弐号機の再現だ
楽しませた後で「今まで君たちが楽しんできたものはウソなんだよ」と突き放している気がする

950：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/04(土) 19:47:25 ID:qlMtvTxY [1/2] AAS
>>878
まんま新劇のエヴァに当てはまることだね
内輪だけで仲良しこよし、ご都合主義的な部分