【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい２

なににつけ、あの映画はその時その場の事象しか表現していない。
言い過ぎではあるが、肝心の14年間について具体的に語るものは皆無。
〝実は知っている人には解る〟というセリフやカットが沢山あるのだろうが、なににつけわからんというのが真相。

こういう事だろうなぁ、
このための伏線だろうなぁ、
こうなると面白いなぁ、

というところまでがせきのやま。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:02:25.88 ID:???

>>38
初めて破の後の世界に何が起こったかをシンジが知る必要があった
知らせる役目はミサト達ではなくカヲルに割り振られていた
庵野にしてみたらカヲルの役回りとも直結してるからだろう

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:03:14.52 ID:???

ヴィレってクズだよね
↓
いや、クズじゃないよ。そう思うのは的はずれだよ

これで、擁護派じゃありません、擁護と受け取るのは奇怪ですって精神の奇怪さに気づこうぜ
俺は必死じゃない俺はフィクションに熱くならない俺は擁護しない、って
頑張ってかっこつけポーズ取り続けてるが、透けて見えすぎてダサい

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:04:00.04 ID:???

>>41
つまり、カヲルが言ってるのは
「あの世界に残された人世間一般」であって
罪だの「彼ら」だのってのはヴィレとは無関係ってこと？

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:04:03.02 ID:???

え、カヲル判断を尊重するので決着つかなかった？
カヲルは贖罪しようねって言ってるんだから
贖罪ってのは罪を認めて、つぐなおうとか、あやまろうねって意味だよ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:05:59.41 ID:???

>>28
でも、シンジの罪だと言及したサードインパクトが〝破〟のラストシーンのことなのか14年間の何処かであったことなのか、わかりゃしない。
制作側は明らかにミスリードを狙っている。
エヴァの歴史はそうやってファンの考察を誘発し続ける事だったから、それに倣っているんだろうけどね。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:06:17.66 ID:???

仮にそうとして、ヴィレの連中はあの言動・態度で何がしたかったんだよってなるんだが

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:08:20.47 ID:???

>>45
うーむ
何でもあり、と言ってるようだが、その割に「明らかにミスリード」と
まるで破の件とは無関係だと断定するような言い回しなのはなんでなんだ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:08:25.35 ID:???

>>45
ちゃんとチェックしよう　台詞サイト知ってる？ディスク持ってる？

一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、
サードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言う、ニアサードインパクト。
全てのきっかけは　君なんだよ。

回想映像つきだよ
ミスリードの余地はどこにある？

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:08:38.90 ID:???

>>42
クズじゃないと言うだけで擁護になるってのが被害妄想の強い奴の考えの典型

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:09:25.85 ID:???

被害妄想の強いうんぬんとかどっから出たんだ

あ、レッテル貼りはしない人なんだっけ、ごめんごめん

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:10:43.87 ID:???

クズクズ言われてる対象に、いやクズじゃないよ的外れだよ

ってのが擁護じゃなかったらなんなのか
とにかく「俺は中立で上から見てる立場」でありたいとう願望が極端に強いんだな
まったく実践できてないが

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:11:26.15 ID:???

俺は属さない（ｷﾘｯ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:12:55.62 ID:???

>>50
悪いけどさ
俺も本当に分からんのよね
ヴィレは別にクズとは思ってないよってのが擁護ならヴィレ断罪か擁護かの二極しか頭にないのかと思ってしまう

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:14:33.68 ID:???

>>53
断罪と擁護ってのが二極ってのが既におかしい

まあ、いつまでもポーズつけててください。カッコ悪い人

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:14:35.28 ID:???

>>42
お前には、敵か味方かという考え方しかないのか？

まあ、失敗した以上はすべからく無能としか言えんのだろうなぁ。
つまり、今年日本一になった星野は有能で、去年の星野は無能だったわけだ。
で、セ・リーグで優勝したが日本一になれなかった原は超無能だったと。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:15:49.11 ID:???

>>55
なんか無茶苦茶頭悪い例えだな…どうした

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:15:54.42 ID:???

>>43
ヴィレとネルフだけがあの世界に生き残った人類だって描写もないからね
ヴィレにしても全員一致でシンジを咎めているのか？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:17:03.76 ID:???

別に、無能で屑だねって指摘してるだけで断罪はしてないよ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:18:16.82 ID:???

>>57
その可能性もないとは言わないが

むしろ個人的には、生きてたトウジ達（ヴィレとは違う人）らがシンジの救いになると勝手に予想してる

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:18:37.87 ID:???

>>54
二極しかないってのが丸分かりの反応だったよ
ヴィレはクズだって答えてたらどうだった？

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:19:47.50 ID:???

＞丸分かり
こいつの「分かったつもり」は恐ろしくアテにならん

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:19:55.81 ID:???

シンジを無罪だというと、カヲルを盛大にdisることになるからなぁ
ただでさえゲンドウに騙されてたのに　善悪観も間違ってたのか？
じゃあ何の役にも立たないゴミじゃないか
そんなわけないだろう　シンジに正しい助言をしてくれたと思わないか？

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:21:05.75 ID:???

>>62
カヲルはそもそも善悪を語ったわけじゃないと思うぞ
リリンにとっては今の君は・・・という事を教えただけ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:22:00.01 ID:???

>>63
なんで間違ってないのに贖罪しなきゃならないの？
ポーズだけ？そんな薄っぺらい助言あるか

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:22:38.35 ID:???

>>59
それはさ
世間を知れって言われてたでしょ
何か反発してたけどあれが重要だと思うよ
Qは子供から抜けてないシンジの目から見える厳しい現実を描いただけと思うから
でも厳しい現実って言っても嫌な事しか本当にないのか？ってのがシンで描かれるんだろ
救いとかは求めるんじゃなく辛くても生きていたいって考えを持てればいいんだろ
極端な話だけどミサトがその役回りに回っても驚かないよ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:22:49.49 ID:???

シンジはリリンの世界で生きていくんだから、リリンからの憎しみへのミソギが必要だろ

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:23:09.51 ID:???

>>4
多分明日（てか今日）の紅白の最中や夜中の12時の新年あけおめの時間にも必死に書込みして
「本当、断罪厨は勝ち負けにこだわてるよね？俺はこだわってないけど・・・」とか言い出すに違いない。
いや、ここはあえて「だろう」をつけておこう。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:23:29.35 ID:???

>>47
そうかい？ミスリードだと思わせている時点でミスリードは失敗している。
つまり、ファンがミスリードだと思う様に作るという二重にしてくるというやり方だってあり得る。禅問答みたいなことを言うけどね。

>>48
あのシーンはそうかも知れんが、きっかけは始まりであってもその物とは言い切れない。ニアサードがなければサードは起こり得なかったが、だからと言ってサードそのものがシンジによるものという決めつけも不可能。
という受け取り方も可能。
なんにしても、カヲルに限らないが、シンジ以外のキャラクターは言うことが抽象的すぎ。
シンジはガキらしく自分のことばかり言っていたからひじょうに解りやすいけど。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:23:45.13 ID:???

>>64
シンジの意識には「僕がやらかしてしまった」と刷り込まれただろう
シンジみたいなキャラだと罪の意識は背負う

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:24:48.58 ID:???

言っちゃあなんだが、世間を知らない無垢ガキだからまだミサト達に悪意を抱いてないんであって
シンジが世を知って、ある程度大人になったら「無理にひどい連中と付き合う必要ない」になるだけじゃね

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:25:11.96 ID:???

>>67
予防線を張らなくても大丈夫だよ
あんたは楽しみたいらしいからな

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:27:06.55 ID:???

>>70
ミサト達は罪を被せるどころか本気でシンジの為を思っての行動でした
シンでこうなる事も予想は出来るんだけど、そうなったらそれは成り立たなくなるね
どう思うよ

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:27:23.73 ID:???

>>68
ニアというのは人類が勝手に読んでるだけで
カヲルにとってはサードのトリガーがシンジなんだよ
カヲルは、ヴィレよりも具体的で正直なんだ　わかる？
まずあなたは破のラストが罪じゃないって思い込みを捨てたら全ての台詞がすっきり繋がって
曖昧なことや矛盾など無くなるよ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:28:02.55 ID:???

>>68
レイのこと心配したりアスカの無事を喜んだりしたら全部跳ね除けられて
ミサト達にクビに爆弾付けられて親父は変なバイザー付けて「エヴァ乗れー」しか言わないんだから
ガキとか大人とか関係なく、あとは自分のことくらいしか無いだろ

シンジが子供じゃないとは言わないが、なんかズレてる

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:28:54.70 ID:???

>>48
＞一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、
＞サードインパクトのトリガーとなってしまった。
＞リリンの言う、ニアサードインパクト。
全てのきっかけは　君なんだよ。

これ自体ゲンドウや冬月が狙っていてミサトすら知らなかったことだからな。
そしてシンジが使徒を倒さないと確実に人類は滅んでたという状況。
そしてシンジの覚醒が無ければ使徒は倒せなかった。
シンジが責められるいわれはないんだよな。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:29:09.17 ID:???

>>62
正しいかって言うと、それも最後には失敗に終わるからな
けれどもそれもシンに繋げて全部を受け止められたシンジを描けばいいんだよ

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:29:18.45 ID:???

>>72
本気で想っての行動がアレだったら、ますますそんな人達には関わらないほうが大人です
世間を知るってのは世界が広がる、付き合う相手の選択を持つようにもなるってことだよ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:31:09.95 ID:???

>>65
あのセリフがバカにされてるのは
シンジにその必要がないからではなくて
場違い、状況的に筋違い、オマエガ言うなの三拍子だったから

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:31:41.58 ID:???

>>69
じゃあ、君は悪くないよ　の一言があったほうがよかったんじゃないの？
カヲルはシンジの罪をゆっくり説明していったんだよ？
最もショックが少ない形で

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:31:59.06 ID:???

>>75
責められてるんじゃなく自責に押しつぶされそうになるシンジを描く為だろ
だからやり直す道を選択するんじゃないのか
それでもやり直せなかったけど、次に前を向いて生きていくのが重要なんでしょ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:33:35.00 ID:???

>>70
それは、スレただけであって大人になったとは言わんだろうけど。
ってのは、結局シンジは自分の危険性について理解できていない。
大人というのは、自分を知って周囲がどういう反応を示しそうだとあらかじめ予想して対処できる、場合によっては自分を偽るもの。
おそらくは記憶操作もされているシンジに自分を知れと強要するのも無茶な話だが、ヴィレ逃走後にカヲルという最高の〝鏡〟を手に入れた割にはお粗末すぎたというのは否めない。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:34:32.52 ID:???

スレることも必要だろ

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:35:52.89 ID:???

>>78
>>79
それもこれもシンジに優しくないって考えが根底にあるからじゃないの？
あそこであれ以上に優しくしたら次の行動にすんなり移れたか
シンジに酷いと怒っているのならQ自体を否定したいって事でFA？
これならミサトが酷いって言い続けるのも頷けるから

でもQの物語の大枠を認めているのとは矛盾するぞ

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:36:03.69 ID:???

>>81
危険性については、破までNERVが秘匿してたあげくQではまともに説明してないんだから
年齢関係なく知るの無理

＞予想して対処できる

あと、人を見る目を養うのもこれの一部

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:36:36.79 ID:???

>>83
勝手に脳内で前提作られて語られてもさっぱりワカラン

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:36:50.80 ID:???

>>74
うん、だからシンジも君も子供なんだよ。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:37:08.37 ID:???

>>82
スレたままになってたらいけないってのが庵野の考えなんじゃね？
これが断罪側だとスレたままのシンジをひたすら甘やかさないのが許せないになってるみたいだ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:37:14.94 ID:???

>>76
カヲルが失敗したのは作戦だけで、シンジへの倫理的な助言は間違ってなかったんじゃないの？
じゃあシンでは、シンジはカヲルの贖罪しようは間違ってるから無視していけばいいの？

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:37:41.01 ID:???

>>86
まったく読んでないなら安価しなくていいぞ

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:38:31.76 ID:???

＞大人というのは、自分を知って周囲がどういう反応を示しそうだとあらかじめ予想して対処できる、場合によっては自分を偽るもの。

これの結果、普通に>>70にもなるな

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:39:19.37 ID:???

>>85
じゃあこれな
二択で

①Qはシンジに酷いから作品自体が許せない

②Qの物語構成はありだけど、あの演出は受け付けられない

ちなみにそっち側の意見を見ていると、大半の人が①に分類されているみたいに見える

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:39:52.04 ID:???

>>65
＞Qは子供から抜けてないシンジの目から見える厳しい現実を描いただけと思うから

大人になるってことは完璧超人になるってことではないんだよ。
むしろ人間は完璧超人にはなれないと気づき他人にも完璧超人であることを求めなくなることなんだ。
そして嫌なことは嫌だと言えるようになり他人とは必ずしも理解しあう必要が無いことを知ることなんだよ。
ところがエヴァ世界ではシンジ以外の人間はシンジにどれだけ理不尽なことを言っても良くて
シンジがそれで苦しむと成長が無い！
とか言われるんだよな。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:40:02.94 ID:???

>>87
スマン、>>85と同じことを思ったわ
しかも、本編のシンジはスレてないガキだからと上に書いてるのに
どういう飛躍してそうなったのか全く理解できん

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:40:35.25 ID:???

>>90
>>70で言われているタイプの大人にはなるなって意味だと思うぜ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:42:02.17 ID:???

>>91
その二択に興味が無い
83の一行目二行目について、他人に理解できる言葉で説明してみて

自分で語らずに他人からだけ言質取ろうと必死だねえ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:42:26.28 ID:???

>>70
＞シンジが世を知って、ある程度大人になったら「無理にひどい連中と付き合う必要ない」になるだけじゃね

そうだね。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:43:50.57 ID:???

>>77
正確な事例を忘れたが、こういうことがある。
あるネームバリューのある政治家をかたってクーデターが起こったが、その実彼はそれを手引きなどしていなかった。
体制側はただちにその政治家を拘束した。

これを、クーデターの鎮圧のために行われたととるか彼の保護のために行われたと思うか。
クーデターの首謀者という触れ込みになっているから、その勃発とともに彼は体制側の一部から命を狙われていたのはたしか。

ほんとうに、物事というのは多面的なんだよ。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:43:57.30 ID:???

>>90
対処するってのは、関わったらダメな相手は見極めて関わらないようにすることも含むだろ
90の書いてる「大人」であることを要求しといて70タイプはダメって、明らかに矛盾でしか無い

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:44:31.65 ID:???

>>92
お前らの人生観なんかどうでもいいわ
庵野がどう思ってるか読めよ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:44:37.38 ID:???

98だが、>>94へのレスだったわ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:44:41.62 ID:???

>>93
混同されたら困るわｗ
でも俺主観だとQのシンジはスレたってか内に閉じこもったな
酷いだの何だの言っても、そのままじゃいけないでしょ
周囲の人間が本当に自分に対して辛く当たっているのかどうかも次で描かれるんじゃないの？
辛く当たっているって思っているのが、狭い視野でしかないんだったらそれが啓かれたら成長になるんだから

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:45:33.26 ID:???

>>73
＞まずあなたは破のラストが罪じゃないって思い込みを捨てたら

普通に罪じゃ無いだろ、あそこでシンジが覚醒しなければ人類滅んでるわシンジ断罪厨。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:45:44.31 ID:???

>>97
その例だと、表層的な行動のみを書いてるからそりゃ多角的な解釈ができるってだけ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:46:16.98 ID:???

>>97
例え下手すぎるだろｊｋ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:48:09.11 ID:???

>>101
混同してるんじゃなくて
ガキのままスレてないシンジが大人になるってのは云々、と上にあってその流れなのに
「スレたままのシンジを甘やかさないのが許せない」ように見えるのがどーのってのが
あまりに突拍子もないと指摘しただけ

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:48:44.46 ID:???

>>95
>>78と>>79のレスを読めば、シンジに優しい行動取るか非の打ち所のないキャラでないと意見するなって言いたいみたいに見えたからだが？

こういう考えでいるならシンジに優しくないからQは嫌いって言うしかなくなる

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:49:49.62 ID:???

クビに爆弾つけられて睨まれて言葉を拒絶されて散々罵倒されて
「辛く当たられた」と感じるのが「ガキで視野が狭いせい」だったら
多分世界には視野の狭いガキしか存在しない

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:50:36.24 ID:???

それがそう見えるなら、他人とコミュ取るの諦めたほうがいいよ106

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:51:17.29 ID:???

>>84
サードインパクトのトリガーであったとは明言している。

感覚的に理解できない人が多そうだけど、ミサトたちのほうがシンジには優しかったんだよ。カヲルの方が数倍も峻烈だった。
そのどちらの方が正しかったかは、あの映画の中だけに断言すればカヲルの方だろうね。
それこそ妄想の域を出ないが、シンジはカヲルの厳しさにミサトたちの（曲がった）優しさに気づいた。ゆえに自分の罪を自分のチカラで帳消しにしようとした。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:51:37.69 ID:???

>>102
でも全てが上手くいった訳じゃない現実が襲ってきてるだろ
お前もシンジには何の罪もないと言っている割には堂々巡りだけ狙った様なレスしているな

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:52:47.71 ID:???

>>109
いきなり十数年経った世界で、なにがどうしてどういうメカニズムでとか無しに
「トリガーになった」では説明してるうちに入らん

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:53:42.37 ID:???

>>87
＞これが断罪側だとスレたままのシンジをひたすら甘やかさないのが許せないになってるみたいだ

エヴァの開発責任者のリツコとシンジの直属の指揮官のリツコがトップの組織で
シンジが欠席裁判で爆弾首輪付けられるのおかしいだろ？、がシンジを甘やかすことになるお前の思考が異常。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:53:45.54 ID:???

全てが都合良くはいかなかったことと、それが罪であることは全然違う

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:54:49.51 ID:???

優しい優しくないより、なんでちっとは状況に合わせた手順、態度を取れないのかとイライラした
テレビの頃より無能が進んでるだろあれ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:56:11.85 ID:???

>>112
あの首輪が出来た由来は？
トリガーである事の危険性に対する対処はしなくていいのかな？
お前だったら保険もかけないリーダーを無能と罵るだろう
ところが保険をかけても無能呼ばわりだからおかしい

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:56:57.45 ID:???

>>111
そんな説明台詞だらけの場面ばっかりにされたら苦痛

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:57:35.35 ID:???

>>116
111は俺だが、それは納得ｗ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:59:32.26 ID:???

>>117
それが演出だ
文句を付けるにしても、良く考えたらあまり意味ないだろ？

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:59:40.52 ID:???

>>87
なんで「スレてないからダメ」と言われてるのに「スレたままで甘やかす」だと思ったのか謎すぎる

あと、誰も甘やかせとは言ってないわな
適切な対処をしろとは散々言われまくってるが

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 00:59:53.34 ID:???

>>99
＞お前らの人生観なんかどうでもいいわ
庵野がどう思ってるか読めよ

お前が言う大人は庵野が考える大人ってことか？
なるほどね。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:01:11.93 ID:???

>>92
誤解がある。
シンジが子供なのは、その場の思いつきだけで突っ走っていること。人の話を全部聞かないこと。これは、言いにくいが槍で全てをやり直せると信じたこと。
結局、自分のことばかりってこと。
世間は甘やかす時にその歳だから仕様がないというが、だいたいは実年齢より上を要求する。そして「大人になれ」と辛辣なことを言う。でなければ、子供は子供のままだから。
そして、結果はどうあれそうしようと努力した子供とそうしなかった子供の評価は変わる。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:02:15.11 ID:???

>>99
ちなみに庵野は嫌なことからは逃げて良いと言ってるぞ。
つまりシンジにとって大人になるとは嫌なことから逃げて良いってことだな。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:02:19.47 ID:???

>>120
興味がない　作品が何を言いたいかが知りたいんで
お前や俺の人生観なんかどうでもいい

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:04:44.30 ID:???

ちょｗｗｗまた今日（てか昨日？）はスレ進んでるな・・・

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:05:44.71 ID:???

>>110
＞でも全てが上手くいった訳じゃない現実が襲ってきてるだろ

全てが上手くいかないならシンジが悪いって考え方が根本的に間違ってるはアホ。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:07:11.56 ID:???

>>122
エヴァにはそういうテーマもあるだろうね
逃げるべきときもあるとかね
お前の中ではどうだか知らないけど　どうでもいいけど

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:08:34.59 ID:???

>>119
その適切な対処ってのが甘やかせって言っているも同然に見えるぞ
シンジ視点で辛く当たらないにせよ、あそこはともかくネルフまで行くのが物語進行上の必須だよね
じゃあシンジにお前らのいう適切を施したら、ネルフに行く事もなくカヲルの存在も宙に浮く

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:08:38.38 ID:???

>>102
正しいことをするために犯す罪は罪ではない。
その考え自体が既に間違っている。
もっとも緊急避難というのはある。
情状酌量というのもある。
文化圏や国によってその辺に変化はあるが、罪を追及されないことと罪ではないこととはまったく直結しない。
一生懸命やったんだから、仕方が無いよねと言える場合と言えない内容がある。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:10:13.50 ID:???

>>107
君の周りには大人がいないんだね。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:10:54.75 ID:???

>>125
またそれか
シンジが悪いって周囲が責めてるって考えから、一度抜け出したら？
事実としてシンジがトリガーになったって事がシンジからしたら重圧だろうけどな
これもシンジが悪いって言っているだけに見えるのか？

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:12:21.20 ID:???

>>115
＞トリガーである事の危険性に対する対処はしなくていいのかな？

その意味でもシンジをいたずらに刺激する必要は無いな。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:14:37.99 ID:???

>>109
それだと最後に承認欲求を求める相手としてミサトの名前を上げるのも変

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:16:29.07 ID:???

>>131
だからサクラに世話を任せて説明も後回しにしなくちゃ仕方がないってお前は思わんのかね

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:18:14.37 ID:???

>>121
＞シンジが子供なのは、その場の思いつきだけで突っ走っていること。人の話を全部聞かないこと

いきなり爆弾首輪で罰宣言じゃ不信もたれるのが世間の常識だぞ。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:18:20.39 ID:???

>>111
アクセルを踏めば自動車は走ります。
ブレーキを踏めば止まります。

これ以上に、中のメカニズムを言われて理解できたらそりゃ、専門家かマニアだ。
トリガーになった。エヴァに乗るとマズイ。
綾波を助けようと思っただけでニアサードが起こった。サードインパクトを起こそうと思った者に対して説明や説得をすれば細かければ細かいほど有益かもしれんが、見当違いのことを思うだけでいわば衝動という意識的に制御できないモノを説明して何になる。
敵が明らかにいない、戦闘体制が解除されてからならまだしも。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:19:04.96 ID:???

>>114
それを人は岡目八目、後だしジャンケンという。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:19:35.33 ID:???

>>134
こだわっているけど物語作りの上じゃ全然大した問題じゃない

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:21:09.81 ID:???

ヴィレ擁護厨としても
実際ミサトの対応はまずかったから無能といえば無能

真実を伝える勇気がなかったとか　そういう理由で上手く対応できなかった
カヲルは伝えることが出来たが

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:21:49.53 ID:???

ディーラーが欠陥車を造ろうが
ドライバーが高速を逆走した言い訳にはならん
なにより本人に止まる意思は無かった

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:22:52.14 ID:???

カヲルに伝えさす為にはミサトは伝えたらいけない
じゃあ真実を即行でありのままに伝えない事になったのは何故か？
それはミサトのキャラとしての役回りと造詣故だ

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:23:12.46 ID:???

>>123
＞興味がない　作品が何を言いたいかが知りたいんで
お前や俺の人生観なんかどうでもいい

エヴァにテーマなんて無いから考えても無駄だよ。
ただカッコイイシーンや意味あり気なセリフを散りばめているだけ。

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:24:15.87 ID:???

>>141
じゃあ旧作もテーマがないって断定したままに今までいたのか？

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:25:17.35 ID:???

>>121
＞結局、自分のことばかりってこと。

これはみんなそうだろ？

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:26:51.61 ID:???

>>126
＞お前の中ではどうだか知らないけど　どうでもいいけど

どうでもいいならレスするな。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:27:21.61 ID:???

>>143
それじゃいけないってのがテーマだと言えばテーマ
みんなどうとかじゃなくてシンジがそれに気付けばいいって事だよ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:28:55.78 ID:???

>>138
>実際ミサトの対応はまずかったから無能といえば無能
前スレじゃその無能すら否定するやつ大勢いたけどな

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:28:58.15 ID:???

>>139
まあ、ね。
厄介なのは、止まらないと危険だという認識がシンジにはなかった。おそらくは綾波の裸体に見とれていたんだろうが（隠喩）。
故に情状酌量の余地があるんだが、だからこそミサトたちは説得する術を持たない。
感情を持つな、などと命令されたってできるもんじゃない。

説明しろと騒ぐ連中は、そのへんを全然理解していない。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:29:02.49 ID:???

>>128
＞正しいことをするために犯す罪は罪ではない。
＞その考え自体が既に間違っている。

だからシンジの犯した罪ってなんだよ？

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:29:42.41 ID:???

>>141
結局それか
最後にそれで逃げるなら自分がやってきたことも無意味になるよ
負けそうになったら将棋台ひっくり返すタイプだろ
ガキだね

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:29:43.32 ID:???

>>144
じゃあミサトがシンジ君逃げてってヴィレじゃなくてどこか知らない村に隠れる事を示唆
ヴィレのみんなは犠牲になったが、シンジは生き残り世界は復興した
しかしシンジが活躍する場面は映画の中にはありませんでした
こんなQなら満足してたんだな

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:30:48.78 ID:???

>>146
お前は感情的に全てにおいて無能って言っているだけ

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:31:47.95 ID:???

>>148
簡単に言えば世界崩壊の引き金を引いた事
カヲルによればな

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:31:58.89 ID:OZydxytA

>>130
横レスか？破のラストが罪ってやつにレスしてるんだが。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:32:12.34 ID:???

「その首輪は安全装置であり、あなたに対する罰の象徴です」というリツコのセリフを「罰を与えるためにあなたに首輪をつけました」と解釈する断罪厨は
「糖尿病で壊死していたのであなたの足を切断しました、その切断された脚はあなたの不養生に対する報いです」という医者のセリフを
「あなたが糖尿病になったのは許せないことなので報いを与えるために足を切断しました」と解釈するキチガイと一緒である

前スレで出た意見をいじったものですけどこれに反論できる人はいませんかねえ

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:34:23.97 ID:???

>>133
リツコとミサトがアホすぎたな、それに尽きる。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:34:46.54 ID:???

>>153
横だよ
だが罪だからとして生きていく価値もないとみんなが責めているのか？
俺はQを見ていてそんな事は思わなかったな
やり直す事も間違いなら、正解は罪を受け止めても生きていく意志を固める事だ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:36:16.01 ID:???

>>142
無いだろ?

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:36:20.72 ID:???

>>155
アホはお前だと思うぜ
だってどの選択をしようが無能だって言ってるんだから
お前の思う無能じゃないってのを聞かせて欲しいよ
Qのあの後の展開をネルフまで行く事が必須条件でな

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:36:55.54 ID:???

>>146
では、
シンジの体調が落ち着くのを待って、敵地の真ん中で速やかにシンジを得心、懐柔させ、その上で何より先に安全装置をつけてください。
軍隊では部下にどうあれと教育するか知っているか？
理解は必要ない。ただ、言われたことを実行せよ。
と言われる。
何故だかわかるか？
理解している間に殺されるからだ。
まして、相手は戦時国際法も無視の怪物だ。シンジが民間人だろうが何だろうが関係ない。
なんせ、ミサトの無能は、感情をなくして植物人間になれって説明をしなかったことだろ？

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:37:15.67 ID:???

>>145
＞それじゃいけないってのがテーマだと言えばテーマ

そんなテーマ無いよ。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:37:41.33 ID:???

>>157
あったと思うよ
大人になれって事でしょ
それを回りくどく作劇化したらああなっただけだよ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:38:59.64 ID:???

>>160
旧作を最後まで見たら、それだって思ったな

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:42:48.26 ID:???

テーマとか旧とか言い出すと面倒臭いからやめろ

このスレの場合、
庵野はシンジを有罪だと言っているかどうか
が問題なだけ

俺は言っていると思うよ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:44:52.85 ID:???

>>163
有罪と言っているのを一応肯定して言おう
その上で有罪だから生きていく価値もなく周囲に断罪されなければいけないと言っているか？

俺は言ってないと思うよ
こっちの方が重要なんだろ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:45:56.56 ID:???

>>164
生きていく価値もないって誰が言ったの？
首輪はそんな仕組みになってないし、説明もしてあるが

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:46:33.27 ID:???

>>147
＞止まらないと危険だという認識がシンジにはなかった。

シンジは使徒を倒さないと人類が滅びると教えられていたから当たり前だわな。

＞説明しろと騒ぐ連中は、そのへんを全然理解していない。

あとで落ち着いたら説明するわ、の一言が言えない無能、
アスカがシンジを罵倒するのに時間を上げるなら少し待たせてミサトが一言言えばすむ話だな。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:48:53.98 ID:???

説得する時間は十分にあったと言い切る奴もいるが、具体的にどれくらいあったか言える奴っている？

ブリッジで晒すのが無駄と最後の身内による目視確認を省き、
アスカのガラスパンチの時間を省き、
シンジが訊いてきた綾波の消息を答えるのを省き、
劇としては15分程度？
実際にはどれだけあったはずだと言い切れるん？

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:49:21.23 ID:???

>>165
生きていく価値もないってのは自分がああいう状況に置かれたらって想像した時に出て来る心境だよ
その上でも生きていこうって思う選択に繋げる展開だと思うんだよ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:49:43.45 ID:???

>>149
＞結局それか
最後にそれで逃げるなら自分がやってきたことも無意味になるよ
負けそうになったら将棋台ひっくり返すタイプだろ

なら他人が憎い、気持ち悪いがテーマとでも言えば良いのか？
旧劇を観た限りではそうだな。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:50:41.04 ID:???

>>166
うん。
シンジに植物人間になれって説明するんだ？

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:51:08.04 ID:???

ぶっちゃけ覚醒したことは罪じゃない。草むらの中にあったスイッチを知らずに踏んだようなもの、事故
問題はその後。覚醒したことで突然現れた、明らかに未体験で未知数、正体不明で出力不明なパワーを思う存分振り回したことが問題なんよ
シンジが撃った2発目のビームなんか特にヤバイ、あれだけで天井都市に人的被害が出てもおかしくないレベル
だけどシンジは気にしなかったし気付きもしなかった。それが問題。
あの超パワーを世界のため（使徒を倒すため）ではないことに使って、その結果世界を壊してしまったんだからそれは罪なんだよ
その罪の責任は大人が負うべきだし、仕方がないことだったと許してやるべき罪ではあるが、
シンジに罪があるという事実はこれもまた納得すべき

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:51:39.51 ID:???

>>169
お前、それ別人と混ぜてるぞ
テーマがどうとかって話してたのは俺
俺はお前の言うような旧作のテーマだとは思わなかったけどな
お前はずっとそう思っていたのか…

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:54:47.16 ID:???

>>168
まあ別に有罪さえ合ってるならその後のことはいいんだけど
カヲルも罪はつぐなえるって言ってるんだから
だから>>164で合ってる

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:56:50.66 ID:???

>>173
償い切れなくても生きていたいって前向きに思う事が大事じゃないかってQ見て思ったな
それには周囲が辛くあたるとかって考えから抜け出ないといけなくなるでしょ
俺はこう思ったけどどうだった？

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:57:30.39 ID:???

>>150
スレ違い。
ひょっとして製作者側の人かな？
Ｑは面白かったよ。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 01:59:54.66 ID:???

旧作見て>>169みたいな結論に至るようなマジキチにいつまでも構ってやるなんてお前ら優しいなー

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:05:09.94 ID:???

>>175
じゃあミサト無能ってのも的外れなのも実は分かってるって事だな
作者にしてみれば思う通りの進行に必要なキャラを必要に応じて置いているんだから
その役回りを演じきれるキャラは無能じゃないんだな

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:05:17.33 ID:???

>>174
あってると思うけど…
自分は、無罪派を叩くために言ってるだけだから

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:18:01.47 ID:???

>>154
罰の象徴の爆弾首輪と糖尿病患者の手術を一緒にしてる時点で論じる価値も無い。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:22:56.90 ID:???

>>156
＞だが罪だからとして生きていく価値もないとみんなが責めているのか？

俺は破のラストのシンジの行動は罪じゃ無いと言ってるわけ。
どっちみちシンジの覚醒がなけりゃ死んでた連中がシンジを責めるのもアホかとは思うね。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:23:31.18 ID:???

>>179
庵野の作ったQでシンジは有罪と言われているか？

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:26:09.24 ID:???

>>180
その結果巻き起こした事には良かれ悪しかれ責任が伴うな
責任が罪という形になってもそれはそれだよ
そこは認めないといけない
責めているってお前の考えが正しいかって言うと俺は間違っているって思っている

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:30:49.93 ID:???

>>158
＞だってどの選択をしようが無能だって言ってるんだから

そんなことは言って無い、いきなりブリッジに呼び出して罪の宣告、爆弾首輪とかせずに
しばらく寝かしといてくくらいでも良いんじゃね。

＞お前の思う無能じゃないってのを聞かせて欲しいよ
＞Qのあの後の展開をネルフまで行く事が必須条件でな

それライターの仕事ですからｗ
そうだね、中盤までは優しいミサトや綾波やアスカ、マリ、カヲルに囲まれて幸せに生きるシンジが
何か変だと薄々気づき、カヲルに頼み込んで中盤くらいで事実を知ってびっくりする展開とか面白いかも。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:35:00.46 ID:???

>>180
カヲルはその一部始終を見ていて罪って言ってるんだけどなぁ
もし、「俺がシンジなら破と同じことをする」って理由で言ってるなら
お前は同じ罪を負うことになるし
「普通の14歳なら同じことをする」と思っていても
そいつらは同じように断罪されるだろうなぁ

でもあとでつぐなうことができるから、絶望することではないよ
罪は許されるからね

こういえば罪だと認めるかな～？

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:37:46.02 ID:???

>>183
しばらく寝かした末の事だって思うけどな
首輪については物語の都合上絶対必要だよ
罪の宣告って言うけどカヲルだぞ？それやったのは

＞そうだね、中盤までは優しいミサトや綾波やアスカ、マリ、カヲルに囲まれて幸せに生きるシンジが
＞何か変だと薄々気づき、カヲルに頼み込んで中盤くらいで事実を知ってびっくりする展開とか面白いかも。

でもこっちは他の人達と違うのか考えはあるみたいだね
確かにみんな優しいけどそれは自分の仕出かした事を思いやっての末でもあって真実を知る事が出来なかった
みんなの優しさはかえって真実を知った時に狂いそうな重圧になって押しかかってきた
こんな所か？
新劇より旧作の世界観にあうかも知れない
でも結局、最後は打ちのめされてシンに続くって〆になりそうだな

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:38:41.21 ID:???

>>161
＞あったと思うよ
大人になれって事でしょ
＞それを回りくどく作劇化したらああなっただけだよ

マジレスすると監督が鬱化してぶん投げたのが真相、25話26話は庵野さん逃亡したんだよマジでｗ
そしてスタッフは映画の話しかせずやっつけ仕事。
それをコアなファンが脳内補完してるだけ。
てかエヴァのテーマの話はスレチ。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:40:43.12 ID:???

>>186
それも知っているよ
統合してみたら描きたい事はそれだって思っているって事だ
庵野にしてみたらあれでテーマ的には最後にはまとまったんだ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:41:45.63 ID:???

>>163
＞このスレの場合、
庵野はシンジを有罪だと＞言っているかどうか
が問題なだけ

庵野はどうでもいい。
単に俺らから見てＱのミサトやリツコが正しいかどうかを語るスレ。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:43:10.95 ID:???

>>188
それは無理
庵野以上に正しいかどうかを知っている奴はいないからな

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:44:33.92 ID:???

>>188
俺は正しいと思っているよ
ああでなきゃQのストーリーは展開していかないんだからな

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:45:25.74 ID:???

>>170
＞うん。
シンジに植物人間になれって説明するんだ？

？そんなこと書いてないだろ。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:46:25.74 ID:???

>>191
一度全部見返すといいと思うぜ

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:51:55.72 ID:???

>>171
＞シンジが撃った2発目のビームなんか特にヤバイ、あれだけで天井都市に人的被害が出てもおかしくないレベル
だけどシンジは気にしなかったし気付きもしなかった。それが問題。

それ以前にレイがＮ2爆弾で特攻してさら地になってたろ。
そしてあの場面で使徒を倒せる可能性があったのはシンジだけ。
生きるか死ぬかの戦いのでより本能的に行動してたんだろ。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:54:21.68 ID:???

>>193
その結果が問題で責任も伴う
それは罪ではあってもどこかで許される罪であるって論旨だろ
罪があるから許されないというQじゃなかっただろ
各キャラもそんな役回りで動いているよ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 02:59:36.93 ID:???

>>173
有罪は無い、軍隊ってネガティブリストで動くんだよね、つまりあらかじめ決められている、していけないけと以外は何でもしていいの。
そうしないと何が起こるかわからない戦場で生きていけないから。
ネルフも正体不明の使徒と戦う以上ネガティブリストしかあり得無いよ。
よって破のシンジの行動は無罪。
指揮命令系統的にも、ミサトの行きなさいで問題無し。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:01:14.20 ID:???

>>177
＞じゃあミサト無能ってのも的外れなのも実は分かってるって事だな

ミサト無能は製作者側が言ってることだよ。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:02:39.15 ID:???

>>195
破壊された世界に対して有罪を背負うんだよ
もう軍隊の論理とかじゃない
ヴィレがーと言っても断罪目的であると明確な描写がない

でも有罪だから何か問題があるかって言ったらない
有罪でも実は問題ないんだよ

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:03:14.88 ID:???

>>181
＞庵野の作ったQでシンジは有罪と言われているか？

罰は罪の有る者に対して与えるものだろ。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:04:09.18 ID:???

>>196
Qについてはミサトはもっとリスペクトされていいって言ってなかった？
ミサト無能ってのは有能じゃないって旧の時の庵野発言を短絡したものだったな

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:04:58.80 ID:???

>>182
＞その結果巻き起こした事には良かれ悪しかれ責任が伴うな

そうだな、責任者は責任を取るためにいる。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:05:32.44 ID:???

>>198
論点が外れている
庵野の制作意図的に有罪であるという意図かどうかだ
この点になると軍隊の規律ではとかは無効の論説になるぞ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:06:23.83 ID:???

>>200
責任者だけじゃなく当の本人も責任が伴う
よってシンジも責任から逃げられないって事だ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:08:03.74 ID:???

>>184
＞カヲルはその一部始終を見ていて罪って言ってるんだけどなぁ

世間は君をニアサードのトリガーと思っていると言ってるだろ。
てか、そろそろシンジ断罪厨の本音が出てきたなｗｗｗ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:11:56.10 ID:???

>>203
いや、台詞はちゃんと読もう
本当に、社会出てやっていけないよ

「サードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言う、ニアサードインパクト。
全てのきっかけは　君なんだよ。」

何回言ったらわかるのかな…

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:13:12.09 ID:???

>>203
ミサト断罪厨さん
ミサトをシンジを殺せない偽善者って言い分はシンジ断罪厨そのものですよ
貴方の中じゃ矛盾なく存在している概念なんですね

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:14:57.36 ID:???

>>185
＞しばらく寝かした末の事だって思うけどな

で、ブリッジで晒して断罪がシンジの不信を勝って逃げられる原因を自ら作ってるのがアホに見えてしょうがないの。

＞首輪については物語の都合上絶対必要だよ

その物語の「都合上」が丸見え過ぎてキャラがアホに見えるからＱが批判されるんたよ。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:15:48.52 ID:???

大体、軍規とか無視するであろうカヲルが罪って言ってるなら
ネガティブリストとか言ってるレベルじゃないよ
使徒に罪って言われるなら、人間としてというか、生命体として罪なのかもしれない
まあ、それは言い過ぎだけど　リリン的には罪だろって意味だと思うが

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:16:09.26 ID:???

>>203
一つ聞くけど罪だったら何か悪いってのか？

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:20:28.85 ID:???

>>206
それも仕方がないレベルだと思うぞ
てか断罪とは思ってないからここも話があわんままか
キャラがアホに見えるのは価値観違いだからいいよ
つまり物語構成への不満なんだな？

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:31:32.96 ID:???

>>185
＞みんなの優しさはかえって真実を知った時に狂いそうな重圧になって押しかかってきた
こんな所か？

そう、俺はシンジ無罪派だけどシンジの性格からして自分が原因でニアサードが起きたら物凄く自分を責めると思う。
そしてかえって人間不信になる。
そこから仲間達との絆や受け入れることや出来ることをやる成長したシンジを見たい。
後半はできればシンで見たいね。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:34:16.49 ID:???

>>210
Qの場合だと辛く当たっているようにシンジには見えてもって展開だと思ったよ
その為ならシンジ有罪でも問題ないと思っているからね
でもお前みたいなのもいる事が分かったのは良かった

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:36:40.82 ID:???

>>210
成長したシンジは二度と同じ間違いは犯さないの？

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:37:28.21 ID:???

>>189
＞それは無理
庵野以上に正しいかどうかを知っている奴はいないからな

だからスレチだって、ここは庵野の考えを全面的に支持する庵野信者のスレでは無く
あくまでもＱのミサトやリツコの言動が俺ら一般人から見て正しいかどうかを語るスレなんだよ。
庵野の本音を語りたいなら専用のスレ立てれば？

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:41:26.15 ID:???

>>190
＞俺は正しいと思っているよ
＞ああでなきゃQのストーリーは展開していかないんだからな

キャラは死んだけどな。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:44:57.63 ID:???

>>194
＞その結果が問題で責任も伴う
＞それは罪ではあってもどこかで許される罪であるって論旨だろ

違う、シンジに罪は無いというのが俺の主張。
戦争でも上官の命令に従って突撃した兵士が戦争責任を取らされることは無い。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:45:09.73 ID:???

>>214
キャラは死んだ？
むしろミサトのキャラ生かした展開って思ったよ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:47:54.37 ID:???

>>215
それは無効だろ
第一、人間相手の戦争じゃない
罪はあっても許される種類のものだ
それで何も問題ないんだよ

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:47:58.24 ID:???

>>197
＞破壊された世界に対して有罪を背負うんだよ
＞もう軍隊の論理とかじゃない

法体系が無いなら有罪も無い。
有罪は法があって始めて成立する概念。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:49:10.80 ID:???

>>213
支持しなくてもいいけど、そこまで避ける必要ある？
例えば、ワンピースで尾田信者お断りってもうアンチスレじゃないか？
ジブリで宮﨑駿信者お断りって頭おかしくないか？
なんでアンチなのにそんなに語りたがるんだ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:49:45.47 ID:???

>>201
＞庵野の制作意図的に有罪であるという意図かどうかだ

それはスレチ。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:51:16.44 ID:???

>>218
そこまで言うのなら個人としての罪の意識に苛まれるシンジは間違っていると言わなきゃな
破壊されたとは言っても全てが破壊されたかどうかもはっきりしないから法体系の存在がないとも言い切れないけどな
それならスケープゴート論も滑稽な勘違いでしかなくなるな

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:53:31.00 ID:???

>>220
俺は有罪でも問題ない派
無罪でなければいけないって思ってない
罪は負っても断罪されなきゃいけないって話になってないからな

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 03:57:19.28 ID:???

>>202
＞責任者だけじゃなく当の本人も責任が伴う
よってシンジも責任から逃げられないって事だ

それはもはや願望だな。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:17:13.16 ID:???

>>204
＞「サードインパクトのトリガーとなってしまった。
＞リリンの言う、ニアサードインパクト。
＞全てのきっかけは　君なんだよ。」

君の罪とは言ってないね。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:19:39.52 ID:???

>>205
＞ミサト断罪厨さん
ミサトをシンジを殺せない偽善者って言い分はシンジ断罪厨そのものですよ

それ俺じゃ無いから。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:22:22.11 ID:???

>>208
＞>>208
＞一つ聞くけど罪だったら何か悪いってのか？

罪じゃ無いから罪じゃ無いと言ってるだけ。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:22:55.55 ID:???

>>224
贖罪の意味わかるか？ぐぐってこい

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:26:32.90 ID:???

>>212
＞成長したシンジは二度と同じ間違いは犯さないの？

それを俺に聞いて意味があるのか？
俺はシンジでも庵野でも無いんだぜ？

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:31:38.77 ID:???

>>226
パイロットなのに私的な目的でエヴァで特殊な操作をした
これは使徒のコア抜きのこと
パイロットなのに、とはゲンドウに自分から申告したこと
ゲンドウも言ってたよな？エヴァの私的占有は犯罪だって
中盤の伏線忘れるなよ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:34:24.93 ID:???

>>227
＞贖罪の意味わかるか？

罪を償うだろ？
確かあの世界の人間から見たらシンジは罪がある的なこと言ってたな。
あそこは微妙だな。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:35:10.15 ID:???

>>223
責任を感じてなければ槍でやり直すなんてならないね
お前がシンジの行動を否定しなければいけなくなるぞ

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:36:09.27 ID:???

>>229
人命救助のためだろ？
緊急避難って知ってるか？

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:36:25.33 ID:???

罪があってもそれだからいけないと考えるのとそれでも全然構わないと考えるのの違いだな

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:37:20.31 ID:???

>>232
それが人命救助には色々な意味でなってないよ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:41:20.24 ID:OZydxytA

>>231
シンジが責任を感じるのは良いよ。
ただミサトやリツコがシンジに責任を被せるのは無責任だな。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:42:33.09 ID:???

>>232
人命救助のためなら私的利用が許されるわけじゃないってのも
3号機のときにゲンドウが言ってることなんだが
完全にエヴァ世界の法律を言ってて伏線になってるのに気付かなかったのか

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:48:41.08 ID:???

>>235
現実がどうなっているかは話さなきゃいけない時が来るけど、それでもそれは責任を被せたなんてなるかな？

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:49:10.51 ID:???

あーついに完全論破できたな
長かったわ　おつかれ

ヴィレ軍規　有罪
カヲルの発言　有罪
エヴァ世界の法律　有罪
庵野の意図　有罪（多分）

一般人の俺（笑い）　無罪

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:50:15.64 ID:???

>>238
こんな事しているので俺もお前も一般人じゃないので最後やり直し

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:53:46.40 ID:???

>>238
そして現実の日本の法体系からみたら無罪。
おめでとう、現実に帰ろうぜ断罪厨！

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:58:29.97 ID:???

>>236
エヴァ世界の法律とかどうでもいいの。
あくまでも現実の観客から見たシンジの話。
もちろん庵野の個人のシンジが有罪かどうかもどうでも良い。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 04:59:52.08 ID:???

>>240
＞法体系が無いなら有罪も無い。
＞有罪は法があって始めて成立する概念。

現実の日本の法体系を当てはめるのなら撤回しないと

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 05:01:48.86 ID:???

>>241
現実の観客からしても有罪で結構だよ
無罪だったらああいう話にした意義がない
238だって240だって無意味になるぞ

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 05:06:40.95 ID:???

>>243
＞現実の観客からしても有罪で結構だよ
＞無罪だったらああいう話にした意義がない

アニメの話の都合で現実の法体系は変わらないよ僕ちゃん。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 05:08:16.16 ID:???

>>244
＞エヴァ世界の法律とかどうでもいいの。
＞あくまでも現実の観客から見たシンジの話。
＞もちろん庵野の個人のシンジが有罪かどうかもどうでも良い。

酷く矛盾しているね
二枚舌だわ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 05:11:03.53 ID:OZydxytA

良いからもう休めスカブタ。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 05:11:43.59 ID:???

>>246
理解不能だが？どこからそんなの出て来た？

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 06:09:31.52 ID:???

シンジが本当に責任を感じてるなら潔くミサトたちの裁きに任せてるか
もしくは全ての責任を取って死ぬことを選んでるだろ

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 07:04:36.46 ID:???

このスレがやけに進んだのはヴィレ厨がここで火病を起こしたせいか
ミサト最低スレに乗り込んでもフルボッコにされるだったし居場所が出来てよかったなヴィレ厨

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 08:08:04.26 ID:???

一晩の間になんでこんなに伸びてるんだ!?

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 08:30:00.61 ID:???

>>236
＞人命救助のためなら私的利用が許されるわけじゃないってのも3号機のときにゲンドウが言ってることなんだが

あの時はただ使徒を倒せと言っただけ。
そして助けられる仲間を助けるのはネガティブリスト方式では当たり前のことでむしろ見捨てる方が罪。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 08:37:14.67 ID:???

しかし仲間を見殺しにすることが主人公の成長とかすげぇ論理だなｗ

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 08:45:15.02 ID:???

あの世界全体が異常な行動原理に基づいているからな。
他人はすべてただの道具だと思うのが大人らしい。
友達関係とか仲間意識とか持つのは子供のやることだと。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 08:50:14.15 ID:???

破のシンジを咎める人間には義侠心がないことがよくわかる
>>252
まだシンでシンジがあくまでヴィレと敵対してミサトやアスカたちを
倒す道を選ぶほうが強い精神力を身につけたりとかの成長につながるよな

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 09:46:31.19 ID:???

>>249
震え声ではったりかましても無駄、誰がどう見たって火病起こして発狂してるのは断罪厨の方
今だって「シンジの破での行動は罪かどうか」と「シンジの破での行動はすべきでなかったか」
というまったく関係のない議論をわざと混同して誤魔化そうとしてるしな

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:04:11.33 ID:???

とアホなヴィレ厨がほざいているようだが

ヴィレ厨には最低スレでもミサトやリツコは悪くないないとか言ってたな
じゃあどこにミサトやリツコがニアサードに責任はなかったかどうか
ますそれを証明してみろよ
ニアサードはシンジが勝手に起こしたものだからミサトは無関係とかで逃げることは出来ないぞ
部下の不始末は上司の不始末、ましてや「行きなさい」と煽ったミサトが無関係とは
到底言えないってことだけは教えといてやるよ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:04:21.68 ID:???

>>179
お前が文盲であることは分かった
安全装置としての首輪と糖尿病患者の手術は一緒にされている。
罰の象徴としての首輪と不養生の報いとしての足切断も一緒にされている。
罰の象徴としての首輪と糖尿病患者の手術は一緒にされていない。
文盲の反論など論じる価値もない。で、だれか>>154に反論できんの？

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:07:41.07 ID:???

>>236
伏線とかw
仲間のパイロットを救助すると犯罪なんて法律があっても誰も守らんよ、普通は。
だからこそそんな法律は現実には作られないわけで。
それともう一つ、「シンジが綾波を助けようと思わなければ初号機は覚醒しなかった」
「初号機が覚醒しなければゼルエルに負けていた」
「ゼルエルに負けていたら本当のサードインパクトで人類滅亡していた」
という論法が厳然と存在していることを忘れてはいかんな。
結論として「シンジが綾波を助けようとしなければ人類滅亡だった」
「シンジが綾波を助けようとしたからこそ一部の被害に留まった」わけ。
この状況でシンジに罪など見当たらない。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:08:25.64 ID:???

>>256
責任はあるだろ。罪はない。
ま、声援を送ったミサトには同罪がつくかも知れんが、
そもそもシンジには聞こえてない・聞こえたとしても止まったと思えない・主犯と声援を送っただけの差
その辺り考えればどれほど馬鹿馬鹿しい仮定かわかるな。というかミサト達に責任がないと言った奴が本当にいるのか？
仮想敵をでっちあげてるんじゃないの？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:11:35.44 ID:???

>>257
しつこいから反論しておく。
糖尿病の患者の場合は、前もって自分の生活を改善するという余地があった。
足を切断するまでの状態になるまでに、警告もされていたはず。
なのにそれを怠ったという過失がある。

破のラストのシンジには過失はない。
あの状況で、シンジが採ったのが最善の選択肢だからだ。
散々検討されたが、シンジにあれよりマシな選択肢はなかった。
他の行動はもっと悪い結果しか招かない。「何もしない」も含めてな。
最善の行動をとったシンジに何の過失もない。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:11:44.37 ID:???

>>258
じゃ人殺しをしようとした奴をぶん殴ろうとしたときに殺されそうになった人を思いっきり踏んづけて
瀕死の重傷を負わせても何も悪くないわけだな。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:13:43.04 ID:???

その例えを直すならこうだ。
ちゃんと交通規則を守って歩道を歩いていたのに、暴走車によって轢かれて
止む無く足を切り落とすことになった。
そこで医者が「その切断された脚はあなたの不注意に対する報いです」と言ったなら
その医者はどっかおかしいだろ。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:14:22.39 ID:???

>>261
それが最善の選択肢で、そうするしかなかったなら、な。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:14:34.13 ID:???

綾波を見捨てればニアサードは起こらなかった説の人に聞きたいけど
シンジに綾波を見捨てることを進言する人間は誰もいなかっただろ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:17:09.13 ID:???

シンジがゼル公に負けたら世界が滅亡してたとか仮定してる人は
バックアップにカヲルが控えていたのを見てないのか
むしろシンジが取った行動はまだシンジがゼル公に負けてたほうが
まだマシだったんじゃないかと思えるレベルの災厄を招いてるんだが

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:25:00.40 ID:???

>>264
既に3号機の件で場合によっては
仲間でも犠牲はやむを得ない組織の在り方は説明されてる

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:26:55.44 ID:???

>>260
つ>>171。
シンジの行動は最善ではない。「結果的に最善だったかもしれない」としか言えないこと自体が、最善な判断ではなかった証拠。
きちんと自分の行動のリスクを見て、その結果「これが最善だ」と判断したならたとえそれが結果的に間違っていても過失を免除できるが、
シンジは何も考えずに突き進んだだけなので過失を免除できない。世界に最低限の被害しか与えないように行動したけど大きな被害が出た、
じゃなく「世界がどうなってもいい」の結果第三新東京市壊滅だもの。
というか、お前が言いたいのはシンジに過失がないというだけで、過失はないけど罪はあるということは認めるのか？

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:28:12.28 ID:???

>>191
そうか、お前はシンジが意図的にサードインパクトを起こしたと思っているんだ？

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:35:23.03 ID:???

>>268
シンジ本人にその気が無くても世界はそう見ててもなんらおかしくない
リツコがシンジに「不信と罰」と言ったけど
リツコがシンジに抱いた不信とはゲンドウと示し合わせてレイを利用して
ニアサードを起こしたのではないかということを疑っているのだろう
同時にリツコはゲンドウの本当の狙いが補完計画発生にあることを本当に
知らずゲンドウに利用されていたということでもあるけどな
つまりミサトやリツコには罪が全くないってことでもあるし
むしろゲンドウやシンジの被害者であるとも言えなくもない

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:41:04.30 ID:???

ゲンドウが大人になれと言う以上
ゲンドウはシンジの暴走を使って覚醒させる予定では無かっただろうな
旧作ゼル戦時みたいな心境でも覚醒の可能性は十分あるだろうし

シンジが何も知らないのに初号機が万能だったのは
初号機がシンジの願いを汲んで行動したからであって
シンジが「世界がどうなってもいい」とか考えてなければ
覚醒はしても扉は開かなかった、開いても閉じた可能性もある

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:53:16.40 ID:???

>>269
ヴィレの中でエヴァのことにいちばん詳しいのがリツコじゃないのか？で、ああなることを知っていたのがリツコじゃないのか？ああなることを知っているということは、当然その条件も知っているはずだ。
つまり、無意識にサードインパクトは起こるということを。
で、ここでシンジの証言を洗う。
彼は綾波を助けようと思っただけだ。
それが彼女に対する憐憫なのか執着なのか、それともゼルエルに対する怒りか恐怖か。それはわからない。何かを“思ったこと”がその条件であることは変わるまい。
あの時だけ、シンジがエヴァの操作インターフェイスを違うように動かしていたとは思えないからだ（通常の操作でインパクトが発生するなら物騒で仕様がない）。
で、思うことは意識して制御できるかい？
感情を面に表さないことは訓練によって意図してできるが、思うことそのものを意図的にするのは不可能だろう。
ようは心に死んで（植物状態になって）もらうしかないわけだ。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:55:23.48 ID:???

>>267
シンジの行動が最善でなかったというのなら
あの時点でシンジが採るべきだった最善の行動は何?

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 10:59:04.46 ID:???

>>272
綾波もろともゼルを倒すことぐらいしかないっていうか綾波への執着が結果的に世界を滅ぼすことになった
だからシンジに責任も罪もある

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 11:02:57.85 ID:???

>>273
だから、綾波だけは絶対助ける! という強固な意思なしには
初号機は覚醒しなかっかからゼルエルを倒せなかったんだって。

結局、シンジの罪を問おうとしてもここが最大のネックになって無理なんだよね。
「綾波を助けるという強固な意志がなければ初号機は覚醒しなかった」

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 11:12:40.69 ID:???

>>274
その覚醒自体が大問題だったってこと
それなら覚醒なしでゼルエルを倒せってことになる

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 11:16:39.85 ID:???

そもそも私怨のためなら世界なんかどうでもいいと最初に言ったのはミサトだろうが
シンジはそれを見習っただけだ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 11:20:51.65 ID:???

>>275
>それなら覚醒なしでゼルエルを倒せってことになる

だから、それは不可能を要求しているだけ。
最善の選択肢でも何でもない。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 11:21:01.04 ID:???

ミサトは使徒には私怨があったかもしれないが人類を守ることにはむしろ熱心だったぞ
シンジの場合はアスカが「あんたまた世界を滅ぼす気」と言われても何も思わないことを見ても
世界が滅ぶことということの意味すら理解していない
それゆえになぜ断罪され罰を受けてるのかがわかっていない

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 11:23:53.73 ID:???

>>277
最初から不可能と決め付けるな
シンジが綾波見殺しの最善策に動かなかったのはシンジが大人でない以上に
シンジに世界を守るという自覚がなさ過ぎたため
ちなみにエヴァパイロットとしての自覚の無さはアスカとの初対面時に指摘されてる

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 11:31:24.21 ID:???

>>272
書いてあるだろ、自分の行動のリスクを見て最善だと思う行動をすること。
それをしたなら世界を滅ぼしたって過失はない。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 11:35:43.09 ID:???

まあぶっちゃけ過失があろうがなかろうがそれが罪であることには変わらないんだけどね。
過失も責任も無いのにミサト達が過失を責めたり責任を償わせるようなことをしたらそれはおかしいわけだが、
実際にしたのは「罪である」という事実の提示と安全策のみ。一切責めていない。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 11:51:30.43 ID:???

>>278
ミサトは自分の口で世界なんかどうでもいいと言っているよ
破を見直せ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:02:08.16 ID:???

覚醒せずゼルエル倒せて言うのはゼルエル倒せないのは罪てことになるよな？
じゃあビーストモードとか中2病発動したあげく、傷1つつけられなかったマリや寝てただけのアスカは何なん？あとポカ波な。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:05:07.72 ID:???

>>154
既に論破されてるけど俺からももう1回言うネ。
不摂生な生活してたら成人病引き起こすのは小学生でも知ってる。
まして足切断なんて自体になる前に医者も忠告はしてる。それでも足切断という事態になったのは本人の自業自得。
一方、シンジは覚醒したらインパクトなんていう想定不可能（リツコは知ってたけど教えてない）
だから例えとして全然不適切。お～い。やり直し厨出てこいよ～

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:06:53.49 ID:???

>>279
さすがの天才シンジでも押してはいたが覚醒なしでは腹を貫かれ血を吐いて死にかけた
ちゃんと破を観たのか？

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:09:10.05 ID:???

>>365
カヲルが待機してたのは誰も知らない、これこそ覚醒＝インパクト以上に想定不可能なことだからね。
そもそも本当に助けてくれたかも定かじゃない。
仮にそうでもシンジがいなきゃミサトを始め、ネルフ職員は全員目からビームで全滅だったろうね。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:10:32.50 ID:???

覚醒したのもゼルエル倒したのも罪じゃないだろ、第三新東京市壊滅と人類の危機が罪であって
罪のあるなしに関係あるのは結果だけ。責任や過失のあるなしはそれとは別の話

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:13:21.40 ID:???

>>284
最善な選択肢を取ったと思った
しかし結果には大きなデメリットがついて来た
これで責任は全くないとは思われないよ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:14:12.30 ID:???

>>284
で？　だから？　何の反論になっているの？
シンジに罪があるのは事実であって、それはインパクト予見とは一切関係ない。
つまり反論を書くべき部分に関係ない事項を書き連ねているだけ。
ちゃんと反論しろ、やり直し

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:16:32.70 ID:???

>>263
踏んづけた人間に対しては責任が生じるね
それから踏んづけられて瀕死の重傷を負った人間はやられた事を忘れないよ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:20:13.15 ID:???

>>288 >>289
いや責任も罪も全くないだろ？
てかお前らヴィレ厨はシンジに罪があるのかないのかまず統一しろよ。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:22:27.41 ID:???

>>289
ちなみにシンジに罪があった場合、前スレの「罰」議論でお前らヴィレ厨が認めなかった
「罰」＝「インパクト起こした懲罰」になるぞ。
「罰」＝「予防措置」にしたいんじゃなかったのか？

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:23:27.41 ID:???

ヴィレ断罪厨こそミサトやリツコに罪があるという証拠を示せ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:23:35.01 ID:???

>>291
断罪厨よ
お前らの中でも意見が各人別なんだろ？
相手に本気で求めるならお前らも統一してみろよ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:23:47.10 ID:???

>>291
統一されてるだろ。罪はある。結果が全て。
過失は多少ある。責任はない。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:25:19.85 ID:???

>>292
ミサトやリツコがシンジをスケープゴートにしているとの一点セットの論理であるため不可
外すと言っておきながら女々しい

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:29:11.15 ID:???

>>292
>ちなみにシンジに罪があった場合、前スレの「罰」議論でお前らヴィレ厨が認めなかった
>「罰」＝「インパクト起こした懲罰」になるぞ。

意味がわからん
罰の「内容」が懲罰か予防措置かは罪の「内容」で決まるのであって、
最初から罪はある

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:29:53.18 ID:???

シンジ断罪厨：シンジに罪はあるが責任はない、ミサトたちには罪は無くとも責任はある
ヴィレ断罪厨：シンジには罪も責任もない、悪いのは全てミサトたち

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:30:34.65 ID:???

>>295
結果論から言えばニアサードは止まって被害は最小限に抑えられた
その後に起こったモノホンサードはシンジが寝ていた間に起こったことで全く関係ない
むしろ罪はそれを止められなかったミサトリツコアスカらにあると考えられる

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:33:20.16 ID:???

>>296
外してるというのはお前の決め付けでこっちは取り下げてないしw
むしろスケープゴート説が出るたびに火病してるのはお前らヴィレ厨だろww
スケープゴート説はミサト一味悪くない論を根底から崩す威力があるからなwww

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:33:36.39 ID:???

>>299
引き金になったってカヲル証言
どうしても関係ないって事にするならトリガーの危険性は認めるんだな
ところで当時は行動不能だったアスカを入れてるけど自分でおかしいと思わなかった？

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:33:52.73 ID:???

>>295
結果が全て？なら首輪用意したにも関わらず、結局スイッチ押せず、ネルフと全面戦争で
フォースインパクト起こしかけて建物大破and2+8号機大破andシンジ人間不信になったミサトは全然「最高に」正しくないな。
もっと言えばシンジを連れてかれた時点でミサトは「最高に」正しくない。
結果が全てなんだろ？最善を尽くしたとかあれ以上できないとかじゃない。黒波撃退できなかった時点で「最高に」正しくないな。
このスレの根幹である「Qのミサトリツコは最高に正しい」が崩れるんだけどどう思うんだ？

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:34:00.10 ID:???

>>277
交通事故において、ドライバーの知り得ぬスペックによっておこったことだとしても、ドライバーには責任が発生する。
ハンドルがいつもよりきれなかったからとはいえ、路側帯の歩行者を跳ねて無罪放免とはならない。
シンジが綾波に手を伸ばすシーンはイメージ画像であって、初号機のコクピットに普通に坐っていたのは間違いのないのとだというのは、カシウスの槍が刺さった瞬間を見れば明白だろう。
周囲に気を配っていなかったシンジに非があるのもたしか。
好きな女の子が後ろにいるのも知らないで、本屋でエロ本立ち読みしていたようなもんだろう。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:35:17.46 ID:???

>>301
ヴィレ断罪厨はどうでもアスカを悪者にしたがるから

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:36:04.94 ID:???

>>300
スケープゴート説自体が妄想の産物
実体は単なる人格の歪んだキャラヘイターの虚勢に過ぎんｗ
それとも意思統一が出来てないか？
お前、仲間を売るって卑怯な奴だな

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:37:49.40 ID:???

>>302
話のすり替えに必死だな
言っておくとそれってシンジ有罪をお前が受け入れてからでないと主張出来ないぞ
お前はシンジ有罪で構わないんだな

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:38:39.29 ID:???

>>305
お前、ミサト最低スレに乗り込んでスケープゴート説は妄想の産物って言って来い
お前がそこの住人を論破できたら少しは褒めてやるよ
でも返り討ちに遭うのが関の山だろうな

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:42:39.86 ID:???

>>299
ニアサードで被害がでた時点で罪だろ
あとエヴァに使徒を取り込んで覚醒だけでインパクトするような状態に変えたこと

>>302
罪は自分でやった結果起こったことが全て
正しいか正しくないかとは関係がないな。おまけにヴィレの場合「やった」のはMark9。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:43:09.95 ID:???

>>307
論破って言葉が大好きだね
遊びって言っている癖に必死過ぎるよ
誰かの威を借りるお前ってみっともないわ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:44:55.56 ID:???

>不摂生な生活してたら成人病引き起こすのは小学生でも知ってる。
>まして足切断なんて自体になる前に医者も忠告はしてる。それでも足切断という事態になったのは本人の自業自得。

つまり不養生は事実だということだな。

>ちゃんと交通規則を守って歩道を歩いていたのに、暴走車によって轢かれて
>止む無く足を切り落とすことになった。
>そこで医者が「その切断された脚はあなたの不注意に対する報いです」と言ったなら
>その医者はどっかおかしいだろ。

不注意は事実ではないからな。

>一方、シンジは覚醒したらインパクトなんていう想定不可能

シンジに罪があるという事実とは関係がないな。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:47:17.01 ID:???

>>307
提案なんだが、お前が最低スレに行ってスケープゴート説を主張してみたらどうだ？
向こうのスレに自浄作用があるなら、俺らが論破するまでも無くお前がフルボッコにされるぞ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:47:52.75 ID:???

>>299
モノホンサードもニアサードがきっかけで発生している
よってニアサードのトリガーを引いたシンジに罪も責任もある
本当に責任を負うべきはゲンドウ・冬月・シンジであり
中間管理職のミサトリツコましてや参戦出来なかったアスカには責任はない

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:48:53.00 ID:???

>>307
でも、実際にミサト個人のちからではスケープゴートのやりようがない。
命令系統のしっかりした組織において、どうやれると言うんだ？
「初号機パイロットが勝手にやったこと」
なんて子供の言い訳が通用すると思うか？
当時ミサトやリツコが有給休暇を取っていたとしても、責任問題だぞ？

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:50:00.17 ID:???

>>311
最低スレではスケープゴート説が完全テンプレになってるぞ

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:50:28.68 ID:???

>>306
お前がそう主張するなら俺はこう主張するまでと言ったまで。別にシンジに罪はない。
それでもどうしてもと言うなら認めてやってもいいぜ。ただしスレの根幹が崩れる事になるけどな
まあ黒波来ると分かっていながら防げなかった時点でミサトは「最高」どころか全然正しくないけどな。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:50:57.74 ID:???

>>312
シンジと同格のアスカに責任ないのは確かだが、ミサトやリツコにもそれぞれの管理責任がある。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:55:12.66 ID:???

>>314
あそこはまさに〝綾波を助けようとしただけ〟のシンジ状態だから意味がない。
リアルに救済できないいじょう、キチガイには近づかないのが吉。
エロ本見てニヘラニヘラしてるのを、後ろから近所の人に見られているような連中なんだから。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:55:45.12 ID:???

>>316
厳密に言えばシンジとアスカは同格ではない
アスカはユーロ空軍・ネルフ・ヴィレで大尉を務めている
ミサトもアスカを実質チルドレンたちのキャプテン扱いにしている
ちなみにヴィレではマリが実質的な配下になってる（マリは少尉）

ネルフ時代の命令系統ならゲンドウ→ミサト→アスカ→シンジになるはず

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:56:19.95 ID:???

>>315
自動車が整備不良でも、ドライバーの責任は追及されるぜ？

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:56:56.29 ID:???

>>312
リツコは開発責任者だぞ？まして覚醒＝インパクトを知ってる。
ミサトも「行きなさいシンジ君」て言ってるんだが・・・責任は薄いというならまだしも無いてのはどうかと思うぞ。
あと「アスカは動けなかったから・・・」ていう奴、スポーツの世界で
「チームが今年最下位になっちゃったけど昨シーズン大怪我で今年プレイできなかった俺に責任はないよね？」
なんて言ったらボコボコだわ。別に責任がないわけじゃない

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:58:03.58 ID:???

>>314
じゃ自浄作用がないってことだろ

>>315
そもそもこのスレの名前はお前らがつけたんだろう
あと「防げなかった」は能動的行動じゃない。能動的行動である「防備」に正しくない行動があるなら代案を出せ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:59:27.84 ID:???

>>320
「行きなさい。シンジ君」を根拠にミサトに責任を追及するのには無理がある。
学校で、自由時間ですと言われだからと言ってガラス窓を割って廻っていいという論法はない。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:02:19.58 ID:???

>>320
その理屈なら、なおさらシンジにも同じだけの責任があるな。
エヴァやネルフの最終目標は、人類を守ることですよ？
人類さえ守れれば、使徒を倒す必要はない。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:02:37.56 ID:???

>>321
最低スレの連中にはお前らヴィレ厨こそ笑われてるぜ
でなぜスケープゴート説が論破されないことが自浄作用がないと決め付けられる根拠がどこにあるんだ
お前、最低スレに言ってフルボッコされた経験があるんだろ

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:02:42.44 ID:???

リツコは覚醒を知らなかったし破の時点では覚醒＝インパクトじゃないし
ブラックボックスの多すぎる兵器の運用を迫ったのは他に方法がないという事実であってリツコじゃないし
ミサトはともかくリツコには完全に罪がないな。責任はあるけど。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:03:47.96 ID:???

ミサトやリツコの責任を追及すればするほど逆にシンジの責任が比較にならないほど大きいってことだろ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:05:05.75 ID:???

>>324
スケープゴート説はここでは論破されまくっている。だれしも間違いだと分かる。
それが最低スレでは論破されないということは、間違っていると分かるものを間違っていると言わない、
つまり最低スレには自浄作用がないということだな。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:07:38.78 ID:???

>>325
リツコに罪がなければ技術については門外漢のミサトにはなおさら罪はない、確かに責任はあるが
ゲンドウと冬月にはトップとしての罪と責任、シンジにはトリガーになったことの罪も責任もあるっておのずと結論出るだろ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:08:26.19 ID:???

>>324
お前見てたら分かるわ
何言われても強引な曲解出して強弁してりゃ論破した事になるみたいだからな
そりゃお前と同じ頭で固まった連中なら態度も一緒になるだろうさ
他人の威を借りる臆病なしょーもないネット番長だな

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:11:12.14 ID:???

>>327
は？論破なんかされてねえよ
論破してるのはむしろこっちだがな
本当に論破できたと思うのなら最低スレにでも行けるだろ
本当は出来ないから行けないんだろこのチキン野郎が

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:13:36.47 ID:???

ミサト最低スレの珍説の一つに「姫はアスカではなくてレイ」というのもあったな

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:15:13.14 ID:???

>>330
その虚勢も論破済み
お前がともかく念仏の様にヴィレ断罪唱えて粋がりたいだけだってな
それよか破の時は行動不能状態だったアスカにどういう罪があるって？
これも言ったからには論理的に説明できるよな

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:15:57.05 ID:???

>>330
>>313だけですでに論破されてるな

>>328
声援を送ったことが多少は罪なんだって、あとリツコが技術開発者であることと罪とは関係がない。
関係があるのは責任の方。シンジがやったことの責任については、指揮系統とか、技術管理責任とか、
そもそもシンジをエヴァに乗せたのは世界の方であるという理由から、シンジからシンジではない人たちに移動する。
つまりシンジに責任はない

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:16:39.67 ID:???

ここが活発になって最低スレが沈黙状態なのはヴィレ断罪厨のミサトリツコアスカへの
攻撃に怒ってるエヴァ板住人が結構居たってことじゃない
あっちが沈黙状態なのはあっちの珍説が見るに耐えないと認識されてるからだろうな

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:17:42.93 ID:???

>>333
だったらミサトもリツコも断罪が目的じゃなく許す事が目的だろうが

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:20:05.62 ID:???

>>335

インパクトに関する戦いが全て終われば、シンジはまた自由に暮らせるだろ。
まあシンジをテロに使おうとするアホの可能性を考えて多少制限はつくだろうが

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:20:27.76 ID:???

もしこれがネルフと何の関係もない連中がヴィレ立ち上げて
「インパクト起こしたのお前だろ？爆弾首輪な」ならカヲルのいう
「君にはなくても他人には・・・」も説得力あるけど
ミサトやリツコが「罰だから爆弾首輪」とか言ってるのがおかしいんだって

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:20:42.69 ID:???

>>332
お前の虚勢こそ論破済み
お前が念仏のようにヴィレ擁護の馬鹿踊りをしてるだけだってこと
ちなみに破のアスカに罪があると言ってるのは俺じゃねえ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:22:34.81 ID:???

>>337のような疑問が出るからからスケープゴートって話が出る
またスケープゴート説を当てはめたらミサト達の行動に矛盾が無くなる

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:23:44.96 ID:???

>>320
それさ、例えば交通事故で意識不明に陥る重傷状態が続いてやっと復帰できた人にだぞ
「お前が死にかけてるからウチが最下位になった」って怒っているのと一緒

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:24:01.16 ID:???

シンジ断罪厨はまだしもヴィレ断罪厨には話が通じない
さすがエヴァ板の癌と言われるだけのことはあるな

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:24:58.59 ID:???

>>337
言ってないだろ、安全装置として首輪。
じゃあなんで罰とか言うの？は>>154

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:25:50.74 ID:???

>>339
トリガーって事から必要
罰ってのならQの話の根幹だよ
スケープゴート説の詭弁を繕っているだけの悪質な論だわ

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:26:09.06 ID:???

>>337
それと、シンジの責任や罪の有無とは無関係。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:26:23.62 ID:???

>>332
別にアスカに罪があるなんて本気で思ってないよ。
「覚醒せずに倒さなかったシンジが悪い」とか言い出すなら・・・だったらで言っただけ。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:26:48.37 ID:???

>>341
エヴァ板の癌は明らかにお前だと思うよ
キャラヘイト大好き中年

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:27:36.88 ID:???

>>345
あれ？別人だったの？
それは失礼した

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:28:46.58 ID:???

>>339
なら、どういった手順でスケープゴートにしたのか仮説でもたてなよ。
でないと、説得力が半減だぜ。

ただ、どうにかしてやったんだろ？
じゃなくてさ。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:28:50.60 ID:???

破で視野の広くなったレイと
狭くなったシンジの構図も解らず成長と持てはやしたと思えば
立場が悪くなると未熟な子供だから仕方ないと言い出す連中に
理屈が通じるか俺は自信ない
庵野ですら何を言っても無駄といってるし

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:30:56.68 ID:???

>>342
だから何度も言うとおり「罰」という単語がいらない。
例えとして出してる>>154もとっくに論破されまくってる
なんであんな下手な例え出したんだ？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:30:57.55 ID:???

>>338
鸚鵡返しするしか打つ手なくなったか
論破されたのはお前の姿勢だよ
何たってお前の言う事だけが正しいお前ルールを誰にでも適用してるんだからな

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:33:15.82 ID:???

てか俺も含めて大晦日の真昼間に何やってんだろ・・・

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:33:40.27 ID:???

>>350
それ論理としてはお前らの論理の組み方を喩えていると思うよ
糖尿病の患者の前提が問題なんじゃない
医者の台詞を解釈したキチガイが問題なんだよ
という事で論破したと思っているみたいだけど勘違い乙

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:34:23.48 ID:???

>>352
大掃除とか年始の用意済ませてるならいいんじゃね？

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:34:45.44 ID:???

>>345
覚醒するのは勝手だが、サードインパクトを起こしたのはまずいわな。
野球の話が出てるが、当番ピッチャーが散々打たれまくってたあげく、
「負けちゃったけど、全力を尽くしたんだから仕方が無いよね♪」
とか言ったらどうよ？

シンジは操縦責任は問われる。
整備不良の車両だったから、周囲に気をはらう余裕がなくて当たり前。人を跳ねても仕方が無い。なんて言い訳は通用しない。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:36:01.69 ID:???

>>350
シンジに責任はないし過失もあんまりないが、罪があるのは事実。なにも論破されてない
言い方がきつすぎる、もっといたわれという意味なら……
もしシンジが完全に委縮して何を言ってもおびえる状態ならそうすべきだったかもしれない。
が、あの時のシンジはインパクト被災者と思しき若い世代の神経を逆なでしまくりだった。
Qのシンジには何よりもまず自重が必要だったのだからあれでいい

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:39:09.47 ID:???

爆弾首輪つけられて「罰」とか言われてこれで「懲罰」じゃないぞ。
「予防措置」としてとらえろよ。そう解釈しないやつは基地外な。
こんなおかしな主張あるか？まして相手は14（28だけど）の中学生だぞ。

1万歩譲って「予防措置」としてとらえてほしいなら前スレにもあったけど
「勘違いしないでね。罰といっても・・・」とか言うのがシンジの3倍生きてる
一流大卒の艦長たちの務めじゃないのか？

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:41:35.14 ID:???

>>356
まあ、なにはどうあれ人殺しは人殺しだからな。
過失ですら罪は問われる。執行猶予がついて直接刑に服する必要はなくてもな。
まあ“前方不注意”で過失にはならんけどなぁ。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:43:10.26 ID:???

前スレより

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:31:39.52 ID:???
危険物扱いと犯罪者扱いの区別もつかないアホばかりだしな、断罪厨って

>シンジ君ゴメンね、今は我慢してと一言言うくらいできないの

シンジが完全に委縮してしまってダウナー状態なら、それもありだね。
だが実際は違うだろ。完全に周りの空気が読めず、インパクト被災者と思しき若い世代の感情を逆なでする一方。
あのとき重要なのはシンジに自分の微妙で危うい立場を自覚させること、要は自重させることだろ。
もし下手に優しい言葉をかけたためにシンジが無駄に自己犠牲精神を発揮して、
「いざというときはエヴァに乗って戦いたいです、もしインパクトしそうになったら首輪で殺してください！」
とか言い始めたらどうするんだ？

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:44:49.69 ID:???

>>355
>整備不良の車両だったから、周囲に気をはらう余裕がなくて当たり前。人を跳ねても仕方が無い
それをはねられた自動車会社と無関係の人が言ってるならともかく
自動車会社の幹部や開発責任者たちが「罰」とか言ってるからおかしいんだって。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:47:06.02 ID:???

>>351
どこに俺の姿勢が論破されてるってんだ
一人で論破論破って喚いてるのはお前じゃないか
俺はお前をおちょくってるだけ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:47:10.29 ID:???

>>360は整備不良車でブレーキ利かなかったら人はねても仕方ないなんて理屈通らない
なんてことを無関係の人が言ってるならともかく・・・て意味ね

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:48:17.27 ID:???

整備不良なのを発見してそれで止まろうとしたならともかく、そのまま爆走しただろ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:51:05.18 ID:???

>>357
その14ってこだわってるけど14のままじゃいけねえってのがQだろうが
だからああなってるって未だに気が付いてないのか

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:52:12.90 ID:???

>>361
やばくなったら俺はお前をおちょくってるだけ
そんでもって理屈の方は人任せ
お前が見透かされてんだよ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:52:19.79 ID:???

>>362
おかしいも何も、罪は罪。
誰から言及されようが、ね。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:53:38.77 ID:???

ムカつくムカつかないは別次元のどうでもいい話。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:54:45.54 ID:???

>>362
シンジの位置ってその自動車会社の専属テストドライバーだよ
その喩えで言うなら上は責任持って仕出かした事にペナルティーを与えなきゃいけないね
ドライバーの状態が同情すべき理由があってもそれとは別に
こう言えば理解出来る？

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 13:57:02.97 ID:???

>>364
大人になろうってのとあそこで爆弾首輪つけて「罰」といったのは無関係。
別にあれが16や18でも同じ反応してると思うぞ。まさかこれも証拠出せとか言わないだろうな
てか大人同士のやり取りでも説明は明瞭簡潔に誤解を生まないようにするのが普通

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:11:17.68 ID:???

破のシンジに対して「大人になれ」ってのは分かる。
ゲンドウがダミープラグにしなかったらシンジは死んでたのに
ふて腐れて辞めると言って逃げたからな。
あれは14でもまだ理解可能な範囲。

で？Ｑは？説明も不十分でワケ分かんない状態で「こうなったんだから理解しろ。異論は認めん」ばっかじゃん

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:11:25.80 ID:???

子どものままで成長しないのは自分ばかりか他人にも悲劇をもたらすってのがQの話だろ

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:18:48.18 ID:???

だからあんな状態で成長しないも糞もないだろと・・・

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:24:31.64 ID:???

シンジが破でやった事は「緊急避難」と言ってもいいな。以下ウィキより

法学における緊急避難とは、急な危険・危難を避けるためにやむを得ず
他者の権利を侵害したり危難を生じさせている物を破壊したりする行為であり、
本来ならば法的責任を問われるところ、一定の条件の下にそれを免除されるものをいう

刑法における緊急避難は、人や物から生じた現在の危難に対して、
自己または第三者の権利や利益（生命、身体、自由、または財産など）を守るため、
他の手段が無いためにやむを得ず他人やその財産に危害を加えたとしても、
やむを得ずに生じさせてしまった損害よりも避けようとした損害の方が
大きい場合には犯罪とはならない

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:27:11.46 ID:???

ゼルエルに勝った負けたは関係ない
大人になるの意味も関係ない
>>229が全て

エヴァを本来の目的以外で使ってはならない
エヴァは使徒を倒す目的以外で使ったら犯罪

日本の法律では、エヴァに相当するものがいないから無意味
エヴァの世界は最初からゲンドウの言った法律で動いてるので
世界観の否定になる
>
>373
お前それ最後の文で自爆してるが大丈夫かｗ
日本語読めて貼ってるのか？

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:34:22.55 ID:???

>>374
その私的目的なかったら覚醒せずゼルエルにやられてたんだけどな。
てか綾波は同僚です。同僚助ける行為のどこが私的行為？
コア抜きしたらインパクトて知ってたのか？
最後の文？だからシンジが覚醒してゼルエル倒さなきゃ皆死んでましたけど？
カヲル君が・・・とかは誰も知らなかったよね？

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:43:14.69 ID:???

>>375
ゲンドウは覚醒も計画しつつ「大人になれ」といってるから
覚醒方法は私情任せの一択ではないことは明白

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:43:19.98 ID:???

世界を救うためにコア抜きしたんじゃありませんけど

そもそも法律上の犯罪と倫理上の罪をいっしょくたに扱う時点でお察し

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:49:37.16 ID:???

まあ同僚も私情だな
あと、「生きている同僚」までなら救出行動も認められるだろう
パイロット毎吸収されたのになぜ助けられると知っていたのが謎

直感的にわかっていたなら、救出行動とみなされるかもしれないが
それならインパクトもわかっていただろう

全くわかっていなかったなら、がむしゃらな儀式でしかないな
正規の救出行動とは見なされない

死者を蘇生させる意味不明な試みは、同僚を救出するという状況判断の枠には入らない

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:49:54.18 ID:???

シンジとミサトの違い

シンジは14のガキ。ミサトは29、Ｑでは43歳の人生経験豊富なＢＢＡ

シンジはいきなり連れてこられ、なし崩し的に戦わされてた(初号機パイロットですて宣言したけど緊急も緊急）
ミサトは自分の確固たる意志を持って私的感情を持って戦ってた。

そして一番デカいのは・・・
シンジは破のラストにあの状況で考えられる範囲で最善を尽くした
ミサトは「黒波来襲」も分かってたし、「シンジを連れ去られてはいけない」ことも分かってたけど
防げなかった。つまりあの状況でやれる最善を尽くせなかった。
シンジに説明してる間だけでもアスカとマリ両方に待機することもできたし、
爆弾首輪つけて罰とか言って不振買って逃げられた。戦艦の壁際の部屋にしたのもミス。
どうしても無理なら起きて即射殺する方法もあった。

サッカーで言ったら
「あのＦＷフリーでシュートしたら絶対決めるからマーク外すな。無理ならもう1人マークつける」
て言われてたのに無様に外されてシュート決められたようなもの。
「ま、最終的にチームは勝ったんだからいいじゃな～い」とか言うようなもの。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:54:04.69 ID:???

まあ「やむを得ずに生じさせてしまった損害」の方が避けようとした損害（綾波ロスト）よりはるかに大きいが、
まあ犯罪にはならんとしてよかろう、予想できなかったんだから。それで倫理的に罪がないとはならんが

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:55:59.49 ID:???

>シンジに説明してる間だけでもアスカとマリ両方に待機することもできたし、
>爆弾首輪つけて罰とか言って不振買って逃げられた。戦艦の壁際の部屋にしたのもミス。

何がどうミスなんだか
最善を尽くせなかったとは想定できることについて言うのだ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:56:57.51 ID:???

>>369
大人になるために必要な状況作りってのがあれだよ
そうでないと話も進まないってだけで説明出来る
これで納得出来ないのってお前みたいなの

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 14:59:48.51 ID:???

>>379
最善尽くすってのは世界を救うって事
ならば破のシンジは該当しないだろう

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 15:01:26.25 ID:???

>>380
助けるとは言ってるけど、言ってるのはシンジだけで
周りからみたら、
綾波はもうロストしているのに、それを蘇らせようとしている奇行にしか見えなかったと思う
そんな意味不明な動機の果てに生じさせた損害は、擁護しようがない

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 15:05:46.82 ID:???

法律上の犯罪っていうより倫理上の罪の方か

＞アニメの話の都合で現実の法体系は変わらないよ僕ちゃん。

でもヴィレ断罪厨は自分の言った事をコロコロ変えるのは止めておこうね

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 15:07:45.66 ID:???

その果てに世界を滅ぼしたのだからミサトたちが激怒してたのは道理がある
その理由すらわかろうとせずにまた補完計画のお手伝いをしたのだから見放されて当然

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 15:08:09.98 ID:???

説明してる間だけでもアスカとマリ両方に待機……いつ来るかわからない相手に何の根拠もなく一定時間だけ重警戒してなんの意味がある？
戦艦の壁際の部屋……だから何の意味がある？　アヤナミが片っ端から壁をはがしてシンジを探すとでも思ってたのか？
不振買って逃げられた……何の意味が（ｒｙ　不信を買おうが買うまいがシンジを引っ掴めばそのまま逃走で終わり。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 15:13:47.96 ID:???

>>334
お前がそう書いた途端にミサト最低スレの書き込み増えてるわｗ
こいつらって無駄なプライドの塊みたいだなｗ

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 15:15:33.67 ID:???

シンジが人間不信になったと言ってもその種はシンジ自身が蒔いたもの
勝手に人間不信になり周りに反感を抱いてDQN化してさらに周囲の不信を買う行動を取ったのがQのシンジ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 15:18:13.69 ID:???

>>388
カキコ内容は近親LRS厨そのものだけどな
あそこのスレは近親LRS厨の巣窟であることが改めてよくわかる
そりゃ自浄作用なんかあるはずがない

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 15:48:29.74 ID:???

>>383
あの状況で考えられる範囲な・・・

>>387
だから・・・「黒波来襲は分かってた」「シンジ連れ去られたくない」てんだから
これ以上はないていう最善の措置を取れっての・・・
増して黒波はゼルエルみたいにどうあがいても倒せない戦闘力持ってたわけでもないだろ？

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 15:57:57.91 ID:???

>>389
もうここまで来ると
「Ｑの評判が悪かったのはシンジがいつまでもガキで勝手な行動取ったせい」
「Ｑの円盤が破より売れなかったのはシンジのせい」
とまで言いそうだな。
いや、そもそもＱが不評という認識すらないのかもしれない。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:01:06.72 ID:???

テーマ的にシンジの成長が目的なら
シンで公私天秤はもう一回はあるだろうな
今度はちゃんとした成長ができればいいけど

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:05:01.96 ID:???

>>392
いつもQは不評不評って出すけどエヴァファンにしては他人の目を気にし過ぎだな
堂々としてないのも嫌悪感持たれる理由なんだよ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:05:47.71 ID:???

>>391
自動車の喩えにアンサー出てるよ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:13:19.43 ID:???

結局シンジて破でどうしてれば良かったんだろな？

「あなたが何もしなくてもあなたが死にそうになったらカヲル君が槍刺して倒すから
　それまであなたはミサトやレイが死のうが黙ってみてなさい」

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:14:36.12 ID:???

ゼル倒したところで止めていれば後は違っていた

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:23:57.95 ID:???

なんかまた話がズレてきてるな・・・
もうウダウダ話しててもしょうがないから最低スレみたくテンプレ作ったら？
「Ｑのミサトとリツコは最高に正しい」という本題に沿って
ミサトやリツコが取った行動1つ1つ検証してＱ＆Ａ方式でな

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:26:51.67 ID:???

綾波を助けようとしたところが間違いだと公式で言われてるわけだし
本当に>>397の言う通りなんだよな
ミサトやリツコがどうとか言う前に本当はシンジ自体が状況を把握しなくちゃいけない
自分自身が権限を与えられてるということはそれだけの責任をも負うことになる
残念ながらそのことをシンジは全くわかっていなかったということ
ミサトがシンジに何もしないでと言ったのはシンジに権限を与えることの危険さを
一番よくわかってるかつ骨身に染みたからだろう

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:27:27.41 ID:???

>>397
綾波救うために覚醒したのに「ゼル倒したから止まれ、綾波はあきらめろ」は無茶だな

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:28:06.18 ID:???

何回言ったらいいのかね。
「シンジが絶対綾波を助けると強固に決意しなければ、ゼルエルに勝てなかった」んだと。
公式が何と言おうが、シンジは間違ってない。
じゃあ公式は「シンジはどう行動するのが正しかったか」答えたのかね?

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:39:52.11 ID:???

>>401
お前こそ何度言ったらわかるんだ
「シンジが絶対綾波を助けると強固に決意しなければ、ゼルエルに勝てなかった」
それがなぜ公式で否定されてるかよく考えろ
仮にシンジが世界の皆を守るためにゼルを倒すと決意して覚醒したのであれば
まだ弁護の余地があるがシンジの場合は完全なエヴァの私的流用だから
しかもそれがニアサード以降の災厄を招いたのだから本来弁護する以前の問題

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:45:28.17 ID:???

>>402
だから、じゃあ公式は、シンジはどうすべきだったと言ってるのかね?
公式からして「シンジはどうすべきだったのか」言えないじゃないか。制作側さえもな。
つまり、あれよりマシな選択肢はなかったという証拠だ。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:46:26.94 ID:???

ヴィレ厨的に「行きなさいシンジ君」→「あなたはもう何もしないで」はどう考えてるんだろう？
まあこのスレの本題である「Ｑのミサト」とは関係ありませんで通すんだろか？

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:49:09.45 ID:???

きっとヴィレ厨のことだから
「綾波を救いたいという思いを持って覚醒してゼルエルを倒し、
　倒した瞬間、即綾波を諦めて覚醒を解け」
とか言い出すに違いない。いや、証拠を・・・とか言われないため「多分」と言っておこう

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:53:51.09 ID:???

>>403
世界を大事に思ってたら覚醒使えると思うが
当たり前じゃね？なんで綾波じゃないと覚醒出来ないと思う？逆に

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:56:56.04 ID:???

>>379
前方不注意の危険運転をしておいて最善を尽くしただ？

ミサトが最善を尽くす。
シンジに的確な指示を出し、場合によっては綾波を見捨てろと無線で告げる。
→肝心のシンジが綾波の尻に見とれて聞いてない。→Boon!!
リツコが最善を尽くす。
シンジの搭乗そのものの拒否。→Boon!!
サードインパクトの予兆時にエヴァからの離脱を進言。→肝心のシンジがレイの乳に気を取られて聞こえず。→Boon!!

結局シンジがしっかりしてなきゃ結果は同じ。
つーか、あの状況で二人はそこそこやったとおもうけどね。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 16:57:48.27 ID:???

>>405
馬鹿ｗ
世界って単語が頭から抜けてるんだなお前ら

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:01:23.29 ID:???

もう一度書くわ。
ゲンドウは覚醒も計画しつつ「大人になれ」といってるから
覚醒方法は私情任せの一択ではないことは明白

シンジが何も知らないのに初号機が万能だったのは
初号機がシンジの願いを汲んで行動したからであって
シンジが「世界がどうなってもいい」とか考えてなければ
覚醒はしても扉は開かなかった、開いても閉じた可能性もある

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:03:59.15 ID:???

シンジが本当に世界を大事に思ってるならネルフ戦でアスカに
制止された段階で槍を抜くのに疑問を抱いてる
そのタイムラグを利用してカヲルがアスカの制止の理由について
自身の見解も含めて述べてることで槍抜きを止めたはず
結局アスカへの逆ギレとミサトたちへの逆恨みとカヲルを本気で信頼していなかった
ことでシンジが暴走したわけでフォースこそ完全にシンジが悪いということになる

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:04:27.67 ID:???

>>396
レイのことには気を回すも、尻や乳に釘付けになってないでちゃんと周囲の状況を確認しつつ、場合によっては彼女を見捨てる覚悟を持つこと。
そして、そのように行動すること。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:06:49.55 ID:???

>>407はテンプレで使える
ミサトリツコは最善を尽くしてたのに肝心のシンジが命令違反をしてたという事実
ミサトリツコは全然悪くなくてニアサードはシンジの完全な命令違反である証拠が出たな

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:08:52.49 ID:???

>>400
億の人間とひとりの人間を天秤にかけるだけのこと。
普通の判断なら、わかるな？
まあ、それができないから主人公でいられるわけだが。

ただ、正しい判断がどちらなのかは論ずるまでもない。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:09:13.17 ID:???

結局最善を尽くしていたのはミサトリツコであり最善を尽くさなかったのは
実はシンジだったという事実はミサト最低スレがいかにデタラメなことばかり
言ってたかを知らしめる結果になったな

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:10:39.41 ID:???

このスレは考察スレの住人だった人も来てるのかな
考察スレの住人はミサト最低スレを批判してたし

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:11:13.94 ID:???

>>404
自分のために戦え、というのは他人に迷惑をかけてもいいというのと同義てはない。
また、Qのシンジはえに乗れば迷惑をかける体質になったので乗るなといっている。
いささかのブレもない。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:13:06.31 ID:???

>>407
例えに前方不注意の危険運転を持ってきた意味が分からん。
てかそのしっかりしてないシンジに命助けられたＢＢＡや
ハエをあしらうように吹っ飛ばされた自称エリートって・・・
ネトウヨの「劣等な在日が日本を裏から支配してる」並に笑える

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:13:34.03 ID:???

>>405
まあ、その通りだな。
もっとも、別に綾波のために覚醒する必要もないが。
それに、予兆はあれど実際にサードインパクトが起こったのはゼルエルをぬっ殺してからだしねぇ。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:16:40.58 ID:???

>>417
あの時アスカが本気出してたとでも
本気出してたら序盤でシンジはカヲルごと倒されてる

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:18:06.75 ID:???

14のガキに
「ゼルエルという強大な敵を覚醒なしで倒すか、覚醒起こしても倒した瞬間綾波を諦めろ」
というのがヴィレ厨の中では無茶ぶりでなくて
「黒波来ること分かってて、シンジ誘拐されちゃダメなのも分かってて誘拐されたけど
　それは最善を尽くしたんだから問題なし」

もうダメだ。ヴィレ厨の思考回路についていけん・・・

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:19:10.39 ID:???

>>412
証拠ではなくて推定。
綾波を助けるシーンは明らかにリアル映像ではなくイメージ映像。
シンジの周囲にあるエヴァの外の情景を映しているはずのスクリーンがないことから明白。あれは、シンジには綾波しか見えていなかったことの暗喩だろうからね。

にしても、>>405は証拠の意味も理解できていないのか？

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:20:22.86 ID:???

>>406
シンジは覚醒の方法などまったく知らなかったし、そんなものがあることも知らなかった。
リツコさえ、覚醒の方法は知らなかった。
ゲンドウだけはある程度知っていたようだが、ゲンドウさえも確実には知らなかった。
そんな状況で、シンジが覚醒できたのはむしろ奇跡的。
正直、奇跡が起こってゼルエルを倒せたわけ。
それを「もっといい奇跡ならゼルエルを倒せて世界を守れたはず」とか
そーゆーのを「不可能な要求」というんだ。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:20:49.38 ID:???

>>405
単純に正解は引けなかったからQの世界観でのしかかってきた
これが全てだ
受け入れろ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:21:47.81 ID:???

>>419
ワロタ。鬼の形相でシンジに襲い掛かって「さっさとやられろー」とか言っといて
実は本気じゃありませんでしたｗｗｗ
まあ「ヴィレ職員が白い目でシンジを見たから敵意があるとは限らない」てのと同じね。
小学生みたいだなｗｗｗ「俺半分の力も出してないしー」みたいな・

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:22:30.21 ID:???

>>417
精神の脆さとパイロットの強運込みの力量と混同するな

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:23:04.50 ID:???

>>410
シンジの稚拙さが招いた自体であることは違いないが、些か希望的観測すぎ。
これでは、シンジを叩くのを目的にしていると勘ぐられても仕方が無い。
ヴィレ否定派と同じ穴の狢になる。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:24:05.72 ID:???

>>424
お前ってお呼びじゃないから
他人の尻馬に乗る自分の意見のない厨はｗ

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:26:20.45 ID:???

>>420
14のガキガキってお前はモンペか？
違うだろ
お前らこそQのストーリー否定してるのかQの話作り批判しているかごっちゃにしているんだよ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:27:28.03 ID:???

Q：ミサトリツコにはニアサードの責任があるとの指摘もありますが

A：ありません。ミサトもリツコも最善を尽くしました。しかしシンジの命令違反で
全ては水の泡になりました。

Q:逆にシンジには責任が無いとの声もありますが

A:上司の命令を無視した挙句暴走して世界を破滅させました。これはシンジに全ての責任があります。

Q：リツコたちはゲンドウの目的が人類補完計画であることを知っていたのでしょうか

A：知らなかったでしょう。リツコすら知らないのであれば技術については門外漢のミサトは言うまでもないでしょう

Q：ミサトは自分の私怨のためにシンジを乗せて戦わせてたとの意見もありますが

A:世界などどうでもいいと放言はしたものの行動については世界を守ろうとしていたと思います

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:27:54.08 ID:???

>>422
だったら過失としてでいいから責任あるのくらいは受け入れておけよ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:30:12.89 ID:???

>>427
火病らなくても結構ですよｗｗｗ
で？なんでアスカは本気でシンジを倒そうとしなかったの？
「庵野に命令されて・・・」とか言うんだろうな～

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:31:11.22 ID:???

>>424
本気だったらいきなり777を発動させてると思うぞ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:32:01.40 ID:???

>>420
倒したら後はリツコやミサトに救出任せるって考えてなかったな
世界がどうなってもいいって口走ってしまったけど実際にどうにかなっちゃったんだよ
ベストがあるならゼル倒した後に止まれば良かった
これに異存はないんだよね？

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:33:05.45 ID:???

>>431
簡単
殺そうって思ってないってだけだ
その程度が分からなかった？
草生やして煽りに逃げるって三下だね

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:34:04.37 ID:???

>>431←なんだやっぱり自分の論理ってないんじゃん

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:35:04.45 ID:???

>>417
命を助けられようがアスカより操縦が上手かろうが、シンジは綾波の裸に目が眩んで世界の人間を見捨てることになった。
意図的ではないとはいえ、わかるな？

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:46:20.47 ID:???

>>420
シンジは最善を尽くしてないだろ？
技術も金も機材もかからない“周囲に気を廻す”という、戦闘兵器のパイロットでなくても要求されるスキルと言うのも憚られるものがかけていたんだぞ？

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:52:08.36 ID:???

>>422
まあいけしゃあしゃあと……。
「覚醒が起こらない方法を教えて説得すればシンジに爆弾をつける必要はなかった」
とか言っていた口がそれを言うのか。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:53:44.05 ID:???

>>429
とりあえず開発責任者なのにリツコに責任がないとかおかしいと気づかないかな？
もう1回言うね。開発「責任」者な。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:55:26.45 ID:???

>>439
初号機ってもんが何なのかQまで見て何も分からないみたいだね

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:56:33.50 ID:???

>>422
ゼルは倒した後だぞ

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 17:59:29.00 ID:???

>>419
いや、あの時のアスカはマジだろう。
インパクトが起こるか起こらないかの瀬戸際で手抜きとかあり得ないから。それやってたらそれだって犯罪的だ。

エヴァは通常兵器の概念が通用しないから断言はせんが、弐号機は欠陥品だし13号機はダブルエントリーの上にサイズもでかい。勝てやせんよ。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:01:17.19 ID:???

>>442
それでも殺す気はないし殺そうと思えないって事だ
大体において元の話からずらす十八番になってるっての分かってるか？

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:04:42.31 ID:???

それにしても1日経ってないのにスレ半分消化って・・・
紅白終わって新年迎えるころには下手すりゃ1000行ってるんじゃないのか？
それで「やったー。正しいスレ盛り上がってるー。これが民意だー」とか

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:05:27.31 ID:???

殺す気は無いだろうね。
アスカはシンジのことが好きだから。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:08:12.40 ID:???

>>444
まさかとは思うけど2chの書き込みで公式動かそうと思って1年以上もミサト叩きやってたりしないよね？

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:11:39.82 ID:???

>>446
やだなぁ。
作成側が観客に迎合、付和雷同するようなのは……。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:15:41.76 ID:???

>>442
その状態でアスカとシンジが互角（しかも最初はシンジが押されてる）ということは
アスカとシンジの基本的な戦闘能力にかなりの開きがあるということになるだろうな
シンジがエントリープラグを攻撃してもアスカにダメージ一つもなかったしな
アスカはかなり強いと思う。シンジ、どれだけ弱いんだ。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:16:26.69 ID:???

てかなんでこの時期にこのスレこんな動いた？
まだ金ローとかで放送されてとかなら分かるけど一年以上経って急にだもんな。
前スレでも上がってたけどミサトバッシングの意見が放映後に結構上がってきて
それは円盤発売時にも変わらなかった。

その時にじゃなくてなぜか一年経ってもう大半の人が叩く叩かない以前に
興味関心がなくなってきた人が増えた時期に急になんだよな。
まさか今なら風潮を変えるチャンスとか考えてないわな？

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:20:07.72 ID:???

まだアスカがシンジを殺そうとしたとか言ってる奴がいることに笑った

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:21:21.14 ID:???

>>444
シンジとヴィレの支持率調査でもやってみるか?w
「シンジの綾波参拝を支持しますか」とかw

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:21:57.90 ID:???

>>448
まずシンジは病み上がり。その上タッグ組んでるカヲルが何もしない。
表情もゼルエル倒そうとした時の顔じゃなく「何なの～？」みたいな困惑の顔
そもそも攻めるような感じじゃなく、守る感じ。
対してアスカは・・・言わなくても分かるわな。

リアル男女の喧嘩でもよくあるわな。
女「バカバカバカ（猫パンチ）」
男「ちょ・・痛えな。やめろって・・・て・・・痛いっつってんだろ！！（振り払う）」
女「ふえーん。○○君がぶったー。」

こんな感じ。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:22:36.96 ID:???

風潮（）を変えるチャンス（）

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:29:17.81 ID:???

>>451
それを言うなら「Ｑのミサトを支持しますか？」じゃない？

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:38:32.71 ID:JKtfxavI

世界破滅させた糞ビッチ
精神崩壊したアスカに醜い嫉妬した糞ビッチ
男の前で平然と着替える糞ビッチ
ゲンドウと男子の肉便器

自分には全く愛情を示さず無責任なゲンドウを批判したシンジに、
部外者で何も知らないくせに平手打ちかました糞女
まあゲンドウの肉便器ビッチらしい行動ではあるｗ
糞波を優しいとか言ってるやつって頭大丈夫かよｗ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:42:21.17 ID:???

ID:JKtfxavI

完全スレチにつきNG

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:44:59.16 ID:???

>>448
描写から察するには、やっぱり強い弱いというところではシンジに軍配が上がるよ。
乗ってた機体の性能もあるけど“エヴァを手足にする”スキルでは差がある。
ただ、本気で殺しあったらどうかというのは別の話だけど。

といったところで、強いっからって何なの？といったところだけど。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 18:48:50.20 ID:???

>>457
話がずれる定番になっているから、その話題は無意味なんよ
そもそもの論旨からもずれているけど中々気が付かれないから厄介だけどね

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 19:37:14.37 ID:???

>>407
それで思い付いたけどさ、
破のラストで、もしミサトたちが本当にサードインパクトを止めたかったら
いつもの「プラグを強制射出」すればよかったんじゃね?
マヤは初号機のモニターを続けていたから、まるっきり制御不能になってた
わけじゃないだろう。

ま、この「プラグを強制射出」って大抵「駄目です!」フラグなんだけどさ
せめて試してみるべきだよなw
ほら、ミサトたちはサードインパクトを防ごうとさえしなかったわけよ。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 19:44:02.03 ID:???

>>459
今思いついただろｗ
でもお前で言っているとおり駄目フラグなので冤罪に陥れる目的として却下

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 19:48:36.08 ID:???

まあそもそもレイの特攻が失敗した時点でいつものようにプラグ強制射出していれば良かったんだがな
それをせずに見殺しにしたミサトリツコマヤ辺りは外道と言うしかない
シンジはみんなに見捨てられたら可哀想なレイを必死に救おうとしただけ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 19:49:35.54 ID:???

>>460
いや、今思い付いたって最初から言ってるじゃないか。
それを試してさえみないのは明らかに落ち度だろ。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 20:06:20.84 ID:???

>>461
そのレイを助けようとしたこと自体が問題なんだって何度言ったらわかるんだ
一人と何億のどちらが重いかすらもわからんのか

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 20:38:07.60 ID:???

>>463
ミサトら外道どもがレイを見殺しにした擁護になっていないぞ？
そもそもプラグ強制射出してレイを助け出していればシンジがああいう行動していないだろ
ゼル波を倒した時点で「レイはちゃんと助かっているわ！」でシンジは止めていたはず

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 20:39:30.85 ID:???

ミサトが外道というなら世界を滅ぼしたシンジは極悪人ということになるんですがねえ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 20:46:46.42 ID:???

ニアサードは止まったのだから別に直接滅ぼしてはいないな
その後に何があったかは不明

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:20:58.07 ID:???

ミサトもリツコも命の恩人にあの態度はないな。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:22:42.10 ID:???

>>467
まだ分かってないのか
それも踏まえての事だ
本気で馬鹿なんだな

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:23:13.11 ID:???

>>464
正体がばれるぞ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:27:07.14 ID:OZydxytA

>>411
＞レイのことには気を回すも、尻や乳に釘付けになってないでちゃんと周囲の状況を確認しつつ

ほんとこういうレスがさらっと出てくるあたりにヴィレ厨のゲスっぷりが滲み出てるな。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:31:20.31 ID:???

>>469
ミサトらがレイを見殺しにしたのは事実だ
あのゲンドウでさえアスカを助け出そうとプラグ強制射出を指示したのに
ある意味ミサトらはゲンドウよりも外道と言える

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:32:32.04 ID:???

>>436
＞命を助けられようがアスカより操縦が上手かろうが、シンジは綾波の裸に目が眩んで世界の人間を見捨てることになった。

気持ち悪いなヴィレ厨。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:38:19.01 ID:???

そもそもニアサードが起こってしまった原因は突き詰めたら
作戦のミサト、技術のリツコの無能ぶりに行き着くんだよな
シンジはむしろこいつらの尻拭いで戦ったようなもの
いくら制止しましたと言ってもそれは単なるアリバイ作りのためのアリバイ
ニアサードで一番責任あるのはミサトとリツコという事実は動かしようがない

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:43:37.83 ID:???

>>470
スカブタとか脈絡なくおっしゃったあなたが言いますか？
人間のクズ

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:44:38.19 ID:???

>>471
>>473
ほらほら、また蒸し返すしか手がなくなってミサトガーミサトガーになっているぞｗ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:45:25.10 ID:???

>>472
レイを助けられなかったからとか言っているお前がな

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:49:05.13 ID:???

>>471
プラグ射出間に合うと必死で力説しろや
それでミサトスレになんでレイを助けなかったって言ってくるんだな？

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:49:37.37 ID:???

246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2013/12/31(火) 05:11:03.53 ID:OZydxytA [3/4]
良いからもう休めスカブタ。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:54:02.86 ID:???

あの時ミサトやリツコは使徒を前にしてまったく打つ手はなかった。
万策尽き果てただ死を待つだけの状態だった。
この事実は動かしようが無い。
そしてゼルエルがリリスに接触したらサードインパクトが起こり人類は一人残らず滅んでいた。
この事実は動かしようが無い。
それを救ったのはシンジと初号機だった。
この事実は動かしようが無い。
そして生き残ったミサトやリツコはシンジに罪を被せた。
この事実は動かしようが無い。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:55:15.26 ID:???

一つ確認しておきたいが
「シンジが起こしたのはニアサードで、これはカヲルによって止められたため
　ニアサードで破壊されたのはせいぜい第三新東京市とその周辺くらい
　世界のほとんどを滅ぼしたサードインパクトはこれとは別物」
これに異論を唱えている人いる?

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 21:56:13.56 ID:???

ニアサードが起こったのはシンジがミサトやリツコの指示を無視した→上のレスでれっきとした証拠がある
ニアサードが起こったなのはミサトやリツコのせい→そんな描写はどこにもない

判決

葛城ミサト・赤木リツコの両名は無罪、逆に碇シンジは有罪

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:00:00.89 ID:???

>>479
今さらスケープゴート説ですか
ミサトやリツコが追い込まれたのは肝心のシンジが命令無視したからですよ
罪を被せるも何もシンジが一番悪いのにねえ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:00:14.03 ID:???

>>479
罪を被せたのが完全に思い込み

>>480
それについて言うと未解明

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:01:10.36 ID:???

シンジがいなければ人類は滅んでいた、ミサトもリツコもアスカも死んでいた、これは事実なんだがな。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:01:22.93 ID:???

>>470
>>472
詭弁のガイドライン

揚げ足を取るの典型

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:02:11.92 ID:???

>>480
いるよ
結果的にシンジがサードのトリガーでもあったという説もあるしね

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:03:33.23 ID:???

>>482
＞ミサトやリツコが追い込まれたのは肝心のシンジが命令無視したからですよ

ゼルエルが来た時点のシンジは民間人、命令無視もクソも無い。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:03:40.67 ID:???

>>484
それも思い込み
たとえシンジが死んでいても人類が滅ぶとは限らない

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:05:44.81 ID:???

>>484
シンジの行動が引き金になって世界に災厄が起こった
この事とそれもセットになっている事を受け止めている人達と受け入れてない人達の違い
しかし受け入れてないどころかセットになっている事を隠そうとしている人が確実にいるな

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:06:04.33 ID:???

>>487
お前はバカか
エヴァに乗った時点でシンジはミサトの配下同然だろうが
その論法で行けばシンジが起こしたことに対してミサトは全く責任がないってことになるぞ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:06:05.13 ID:???

>>488
＞たとえシンジが死んでいても人類が滅ぶとは限らない

ならシンジのせいでニアサードインパクトが起きたのも思い込みだな。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:07:06.53 ID:???

>>487
最終的に乗ったのは自分の意思であり自分の行動責任である
乗せたのが悪いっていうのならゲンドウの責任を思いっきり問うんだな？

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:07:20.76 ID:???

>>486
トリガーであったという言葉の意味は不明だろ。
仮につながりがあったとしても
ニアサードとサードインパクトが別物には変わらないんじゃないのか?

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:08:10.00 ID:???

>>490
＞エヴァに乗った時点でシンジはミサトの配下同然だろうが

で、ミサトはあの時何ができたんだ？

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:08:17.22 ID:???

>>491
また詭弁で返すのか
セットになっている話だって事から目を背けているのはお前だな

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:08:25.06 ID:???

どちらにせよミサトやリツコの責任を問うのは筋違い
完全にシンジの自己責任でありゲンドウすらも罪に問われないレベル

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:08:28.81 ID:???

>>481
命令無視って。
片方「止めなさい!」もう片方「行きなさい!」
これで、どう指示に従えばいいのかね、シンジは。
その指示が仮にシンジに聞こえていたとしてね。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:08:57.22 ID:???

>>493
あの演出だと元凶はシンジだって宣告したものと思われる

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:10:08.23 ID:???

これがシンジ命令違反の動かぬ証拠

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/12/31(火) 16:56:56.04 ID:???>>379
前方不注意の危険運転をしておいて最善を尽くしただ？

ミサトが最善を尽くす。
シンジに的確な指示を出し、場合によっては綾波を見捨てろと無線で告げる。
→肝心のシンジが綾波の尻に見とれて聞いてない。→Boon!!
リツコが最善を尽くす。
シンジの搭乗そのものの拒否。→Boon!!
サードインパクトの予兆時にエヴァからの離脱を進言。→肝心のシンジがレイの乳に気を取られて聞こえず。→Boon!!

結局シンジがしっかりしてなきゃ結果は同じ。
つーか、あの状況で二人はそこそこやったとおもうけどね。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:10:12.20 ID:???

>>494
だからプラグ強制射出だって。
ほかにも「電源切れる前に初号機に電源をつなぐ努力をすべきだった」とか
色々あるぞ。

ミサトやリツコの側にはね、「こうしていれば状況を改善できた」選択肢があるわけ。
一方シンジには、実際にやったことよりマシな結果になる選択肢はなかった。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:10:51.22 ID:???

>>497
普通にリツコの言う事に従うのが正解
一つ聞きたいがお前はあの時コア抜いた事に喝采叫んでたんじゃないのか？
今になってレイを助けないミサトとリツコ外道ってのは後付けで思いついたな

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:11:21.93 ID:???

>>498
現にそのとおりだからじゃないの

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:11:32.76 ID:???

>>500
ゼルを倒したら後はリツコに任せる
これが最善だったね

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:11:54.98 ID:???

>>495
で、あの時ミサトやリツコに何ができたんだ？

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:16:25.67 ID:???

>>501
シンジにリツコの声が聞こえてたと思うのか？
仮に聞こえていたとしても
リツコの言葉は具体性が無く意味不明だ。
しかもミサトは行けと言っている。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:23:42.00 ID:???

>>505
聞えてなかったら自己責任って事だが認めるんだな
聞えてたらそんなもんこれからやろうとしている事にストップがかかるくらいは分かる
どっちにしたところで止まってなかったのが事実だろうが

それよか破の時はあの場面で喝采してたんじゃなかったのか？
はっきり答えてみろ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:28:46.52 ID:???

>>506
＞聞えてなかったら自己責任って事だが認めるんだな

仲間を助けて何の自己責任だ？
破の時にはあの場面で感動してたぜ、お前はどうなんだ？
シンジ綾波のことは見捨ててコアを破壊しろと思ってたのか？
はっきり答えろよｗ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:31:40.68 ID:???

>>507
俺はやばそうに思ったよ
だって色々ととっちらかってるしリツコは最後にゃもうお終い的な事言うし
ここでリツコに任せられんかと思ったけどそれやったら主人公じゃないって事もな
だから俺は感動した派じゃなかったんだよ
自己責任ってのは結果についてだよ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:46:45.99 ID:???

>>508
要するにお前は綾波を見殺しにしてコアを破壊しろと思ってたんだな？

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:49:54.82 ID:???

>>509
字が読めない？
ゼル倒したらコアはリツコに任せりゃいいのにって事だ
後はやれそうな人に任せるってのも立派な判断だよ

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 22:53:08.33 ID:???

>>510
＞ゼル倒したらコアはリツコに任せりゃいいのにって事だ

エヴァの基本設定が変更されたのかな？
確か俺の知っているエヴァではコアを破壊しない限り使徒は倒せ無いはずだが？

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 23:02:10.97 ID:???

ゼル戦闘不能だったね

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 23:38:02.61 ID:???

そもそも綾波助けるために覚醒したのに
「ゼルは戦闘不能だから止まれ。綾波は諦めてね」とか無茶ぶりにも程がある。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 23:43:10.78 ID:???

>>499
他の人が言ってるけど片方「行きなさい」「やめなさい」で命令違反とはこれいかに？
しかもリツコは「インパクト起こるからやめろ」とは言ってないよな？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 23:48:46.21 ID:???

結局、前から言ってることだけど
シンジに責任や罪があると言ってる人は
シンジにまさに人間を超越した判断力や洞察力や沈着性を要求してる一方
リツコやミサトやアスカには凡人並みのことも要求しないんだよね。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 23:50:47.19 ID:???

最低スレの時からそうだけどな

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 23:56:41.54 ID:???

>>514
でも聞いていたら後違ったね

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 00:01:32.39 ID:???

>>515
どうやったら話をそうねじ曲げられるのやら
シンジを責めてリツコやミサトに甘いと思うのはお前らが偏ってるからでしょ
不可避の事から生じた分の責任はあるし倫理的には罪にあたる
でもお前らの考えじゃ断罪しなきゃ気がすまない事になってるみたいだけどな
そんでまたスケープゴート説から話を逸らしていくつもりか？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 00:18:53.74 ID:???

つか、「行きなさい」も「止めなさい」も
シンジに聞かせるつもりないだろ。
マヤが初号機の様子をモニターしてたんだから
マイクとか使えば声は届かせることができたんじゃね?
なのに完全に聞かせるつもりないという。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 00:25:56.49 ID:???

神視点でしか物語を見てないからそうなるんだな
持ってる情報からメタ的な行動をしてもいいのはマリ、カヲル、ゲンドウ、冬月くらいだぞ

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 00:33:07.55 ID:???

クズどもおめでとう！全員死のう！

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 00:35:24.76 ID:???

>>519
お前の視点って観客視点とか作者視点とかじゃなくて神様になったつもりみたいなんだけど
そうすれば良かっただろってのもぶっちゃけ後出しだろ
それに破の時は間違いなくそんな事は考えてなかったよな

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 00:40:11.88 ID:???

>>462
モニターできることと操作できることと別。ノートパソコンでどこまでできるかね。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 01:41:31.94 ID:???

>>505
お前は、学校の修行で〝自由時間です〟と言われて学校中の窓ガラスを割って廻るか？
「自分の為に行け！」
は、自分のためなら他人に迷惑をかけることも気にするな」
ではない。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 01:47:16.39 ID:???

「行きなさいシンジ君」とは言ったけどゼル波に触れていいとは言っていない。
ヴィレ厨ならこれくらいのことは言わなきゃ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 01:57:29.13 ID:???

>>515
人間を超越した判断力か？
シンジは他の人間より高い位置から周辺を見渡せる状況にいた。
覚醒しても、周囲を見渡していればサードインパクトになる前段階で止められる。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 02:03:12.22 ID:???

いや、「行きなさいシンジ君」とは言ったけどそれは
「ゼルエルを倒すために行きなさいシンジ君、それ終わったら綾波なんて無視して速やかに撤退」という意味であり、
あなたの自身の願いとは「ゼルエルを倒すこと」とミサトは解釈した。
これぞヴィレ厨だ。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 02:14:38.26 ID:???

>>527
ヴィレ厨かどうかは知らんが、
ミサトは自分のために戦うべきだと、言っている。
ただ、自分の為というのは他人に迷惑をかけていいというものではない。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 02:35:01.00 ID:???

「シンジはミサとの言う通り自分のために戦ったのだ！」
これをシンジの擁護に使うなら反っておかしなことになる。

シンジは大災害を起こすことが自分の為になることだと思っていたのだ、ということになるから。
そうではあるまい。
結局シンジは失敗したのだ。
粗忽者だったわけだ。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 07:38:50.50 ID:???

>>522
神視点で見てるのはシンジを叩いている側だろ。
シンジ視点で見れば、あの時点で「綾波を助けたら世界が滅びる」なんて
まったく想像できる可能性もない。
つまり綾波を助ける以外の選択肢はない。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 07:39:41.55 ID:???

>>526
いやそれ根拠皆無の思い込みでしかないじゃないか。
結局シンジ叩き派はこうやって、結論ありきで理屈をこじつける。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 09:26:06.99 ID:???

>>530
ところが世界の理とでもいうべきものは「助けたら滅びる」だ
だからセットになっていると言われている

>>531
叩き？
何としても責任取れと総意になっている訳じゃない
それくらい読み取れなかったのか

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 09:34:03.91 ID:???

>>530
気づかないか？
何かに対してリアクションを起こした時、周囲で何かが起こった。
というよりも、大災害が起こっているわけだ。
「ヤベ！」
ってやめるのが、普通。
周囲を見ないでただ突っ走ったから、ああなった。
止め方がわからなくても、どうやったら止まるのか模索するそぶりもなかっただろう。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 09:41:10.37 ID:???

>>531
それが思い込みなら、ミサトたちに対する非難も思い込みが根拠だろうに。

あの時、シンジがいちばん状況を把握することのしやすい位置にいたことは確かだ。
何が起こっているのか理解するのとは別としてね。
自分のリアクションとともに周囲に災害が発生している。これはマズイと思うのが普通。
にもかかわらず、彼は綾波しか見ていなかった。
図らず（？）も、まさに思っていたとおり言ったとおり、綾波さえ助かれば世界はどうでもいいという彼の願いを初号機は叶えたわけだ。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 09:47:42.49 ID:???

>>514
「人でいられなくなる！」
が根拠だが、やめなさいとは言っているな。
状況的に聞こえてはいなかっただろうが。
まあ、無線が届いても綾波の乳や尻ばかり見ていた状況だから聞こえていたとは思えんけど。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 10:00:19.09 ID:???

破の最後からQに至るまでシンジには擁護すべき点が全くない
ミサトリツコは破の最後でも最善は尽くしてたがシンジが無視した
カヲルは結果はともかく友としてシンジのために何とかしようとしていた
サクラアスカマリでもシンジのことを何だかんだ気に掛けている
それらをシンジ自身がことごとく無にしてるってことが断罪ヴィレ厨にはわからんのだろうな
だからシンジはシンでヴィレを滅ぼすべきという発想が出るんだろうな

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 10:34:39.90 ID:???

>>532
>ところが世界の理とでもいうべきものは「助けたら滅びる」だ

だから、それがまさに神視点の発言だろ。
あの時点のシンジにそんなことを知る由もない。

>>533
大災害が起こったのはシンジ視点の映像じゃない。
ずっと離れた場所の映像だ。
だから神視点でなきゃ分からんことだと言ってる。
現に、近くに居たミサトたちは平気だった。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 10:47:55.80 ID:???

>>537
劇中キャラが知る由もないのは当たり前だよな
だけどここまで来たら観客視点でもそれは分かっておかなきゃいけない
神視点どころか観客視点の大前提だろうが

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 11:14:13.30 ID:???

>>537
初号機は〝爆心地〟ですが？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 11:30:30.19 ID:???

てかすっかり規定事項になってるけど
「シンジは周囲が大災害起きてたのに綾波の胸尻に夢中で気づかなかった」は既定路線なのか？
コアに侵入して「綾波どこだ？」の時、背景360度青白だったけど・・・

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 11:36:38.59 ID:???

>>540
ネタをネタとして読めない人はあきません

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 14:30:40.84 ID:???

シンジの行動の結果、被害が出た。これによってシンジは罪を背負った。

↓

シンジの行動が定常行動であるなら、それは「シンジが定常動作を行ったら勝手にインパクトした」だ。
これに当てはまればシンジがインパクトを起こしたのではないとできる。
しかしシンジは正体不明の超パワーを自分の意思で行使している。「正体不明のパワーを使えば予測不能の結果が起きる」
これは当たり前なので、覚醒パワーを行使した時点でシンジは「何が起こっても」それを自分の行動の結果としなければならない。

↓

シンジの行動が世界を守るためのものなら、「シンジはインパクトを起こさないための行動をしたが、運命がそれに反してインパクトという結果を選んだ」と言える。
これに当てはまれば「シンジは何が起こってもその結果を自分がもたらしたものとしなければならない」の「何が起こっても」からインパクトは除外される。
しかし実際には「世界がどうなってもいい」である。シンジの撃ったビームで天井都市に人的被害が出ている可能性もある。
たまたまシンジの行動が使徒を倒す、仲間を救うという世界を守る職務と一致して見えるだけで、実際にはシンジは職務と関係ない行動をしている。
以上からやはりシンジは「インパクトを含めて」覚醒パワーを行使した結果を「自分がやった」ものとしなければならない。

↓

シンジの行動が結果的に世界の損害を減らしていれば、シンジがもたらした被害の罪をその功績と相殺できる。
しかし実際にはカヲルが控えていた。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 14:32:10.17 ID:???

Q：シンジは破でどうすればよかったのか？
A：結果論からいえば、バッテリー切れたらカヲルに任せればよかった。
感情論からいえば、とくに改善できるところはない。

Q：結果論抜きで、シンジはどうすれば罪を犯さずにすんだのか？
A：無理

Q：シンジはQでどうすればよかったのか？
A：諦める。自分の行動が罪になってしまったのは運命の悪戯であって仕方ないことなのだから
気にしないで大人しく過ごす。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 14:43:36.84 ID:???

Q：罪を犯したのが仕方ないなら責めるミサト達は酷くないか？
A：責めていない。シンジの行動が罪になってしまった事実の提示と、安全策しかしていない。

Q：もう少しシンジに優しく当たっても良かったのではないか？
A：シンジが感じる必要のない罪悪感で潰されそうならそうしても良かった。
しかしブリッジでのシンジはかなり空気が読めていなかったし、
「いざというときは人類のためエヴァに乗って戦いたいです、もしインパクトしそうになったら首輪で殺してください！」
とか言い出されても困る。なによりもまず自重を促すことが第一だったので、あれでいい。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 14:43:46.85 ID:???

ミサトたちに不信感と反感を募らせた状態で大人しく過ごせというのは無理だな
どの道ミサトたちに敵対する道を選んでるだろう
もしシンでも敵対関係になるなミサトたちはシンジに殺される展開が待ってるだろうな

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 15:21:49.44 ID:???

さすがに元旦という事もあって今日は静かだな

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:01:13.55 ID:???

>>540
あれがイメージ画像であるのは疑いようはあるまい。
カシウスの槍が刺さった瞬間、初号機の破損部分はゼルエルにつけられたもののみ。
また、コクピット外から初号機を操縦できるということもない。

ただ、本当に見えていなかったらそれはそれでシンジの責任問題。
周囲が見えていなければ、初号機が何を踏むかわかったもんじゃないんだから〝立ち止まる〟義務がある。視界確保できていない車に乗って、あちこちブツケまくって「見えませんでした」なんて言い訳は通用しません。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:11:21.91 ID:???

>>545
あれで反感を抱くようだから子供。
「子供なんだよ！」
というのなら、そのように大人に従ってください。
シンジを直接知っている者、サクラのように“14年前から大人”で間接的に交流のある者以外は意図的にサードインパクトを起こしたのではないかと不信感をもっている者も少なくあるまい。
それを理解して行動ができればどうすればいいのか、それができない人間がチームの中にいるとどれだけ厄介か、どういう扱いを受けるのかは明白。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:14:04.58 ID:???

>>545
ホント、つまらないことにカタルシスを感じるよね。
子供でもヒクぜ。
でもまぁ、ついこの前までは『必ず敵対して……』だったんだから、成長はしたか。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:17:07.14 ID:???

糞説明でシンジに不振を買い、逃げられ、爆弾首輪つけたにも関わらず、土壇場で情が邪魔して押せず、
その結果フォースインパクト起こりかけて建物大破、2+8号機大破、シンジ廃人、戦艦も一部破損という
結果になりました。それもカヲル君の自殺という手助けを借りての結果です。

以上、ミサトもリツコも「最高に」正しいと抜かすヴィレ厨で～す（笑）

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:17:26.85 ID:???

>>548
子どもとか大人とか以前に信頼をいきなりぶっこわされるようなマネをされたら
普通は不信感や反感を抱くことすらわからんものかね
よほどの聖人じゃない限りシンジが反感を抱いたり疑心暗鬼になるのはある意味致し方ないだろ

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:21:24.11 ID:???

ヴィレ断罪厨はどうでもシンジにミサトたちを殺させたいみたいだけど
仮にシンジがミサトやアスカとかを殺してしまったら
旧でカヲルを殺した時以上の精神崩壊劇が待っているだろうな

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:22:43.73 ID:???

14のガキにメジャーリーグ並みのプレイを要求し、
43のBBAに高校野球、いや中学レベルのミスでも「仕方ないよね～？」ですますのがヴィレ厨

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:27:07.00 ID:???

>>551
言いたいことはわかるが、同時にシンジも同等以上の不信感を与えてしまっていることに気づくべき。
綾波について行ってしまったことで、それも払拭できず、不信感は増したかも知れん。
もっとも、ヴィレ（特にヴンダー）の連中がもっている不信感なんぞ可愛いもんだろうけどね。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:28:26.57 ID:???

>>553
お前さぁ。
車や自転車に乗っていて、周囲が真っ白で見えなくなったらマズブレーキかけないか？
それが、メジャー級のスキルなのか？

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:33:16.82 ID:???

>>555
ゼルエルのコアに侵入してた上、「ゼルエル倒して綾波救う」ていう一点に集中してたからな。
そりゃ突如辺り一面真っ白で見えなくなっても不思議じゃないんじゃない？
スポーツで言ったら「無我の境地」とか「ゾーン」みたいなもんだろ？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:33:54.40 ID:???

正直もう、まだ話の通じる断罪厨および批判派と、>>550 >>553みたいにまともな反論もできず、悔し紛れに根も葉もない
ガキみたいな誹謗中傷を書いて自分の心を慰めてる本当に救いようのない断罪厨は選別して相手をすべき

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:38:45.39 ID:???

頭が真っ白になって反則しようが何しようが目的を果たすことしか考えられない、止まらないのが無我の境地……？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:40:15.44 ID:???

ゲンドウとかが「大人になれ」と言ったのはエヴァに乗る大人に混じって仕事をする以上は
子どもであるということが通用しないっていうことを言ってる
ゲンドウはクズだがことシンジに対しては時として厳しい父親としていい事も言ってる
けど肝心のシンジが全くそれをわかろうとしないからどうにもならない
目線を変えればゲンドウもミサトもリツコもアスカもマリもカヲルも皆がシンジの被害者なんだよな

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:47:35.44 ID:???

それは目線変えすぎです、そんなこと言ったら誰もが誰に対しても加害者になる

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:48:32.16 ID:???

>>559
ゲンドウがなぜ叩かれてないか？って「目的のためには心を鬼にしてブレない」からなんだよね。
最低スレでも言われてたがゲンドウは信念ある分ミサトとは器が違う。
ちなみにこれは最低スレ以外でも言われてる。
ミサトやリツコが最高に正しいならゲンドウはもう言葉では言い表せないくらい正しいわ

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:52:11.35 ID:???

どうせシンではヴィレとシンジが和解してエンドだろうけどゲンドウどうなるのかなあ
生きててくれたらそれでいいんだけど死んじゃいそうな気がして

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:58:30.30 ID:???

>>561
ゲンドウはもはやそれ以前の問題だろ
シンジに対しての対応を見ていると器は小さいぞ

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 16:58:31.68 ID:???

てかさっきからガキガキ言ってるけどQのシンジに
「こいつ本当ガキだな。大人になれや。俺が14の時でももっと物分り良かったぞ」なんてシーンあったか？
破は確かにあったよ。命助けられたくせに籠城して「バッテリーこれだけあれば半分は壊せるよ」のとこな。
で、Qは？せいぜいカヲル君が「やめよう」て言ってんのに抜いた所くらい？あれもシンジは

「自分のせいで世界崩壊してあれしかすがる物無くて焦ってた」
「カヲル君がちゃんと説明しようとしない。本気で止める気あったかも怪しい」
「モタモタしてたらまたアスカが襲い掛かってくるかもしれない。」

という点もあったからなあ・・・

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:05:06.73 ID:???

あの事象を外から目撃したものは、シンジがわざとやったと疑わざるを得ない。
なんせ、通常と違う方法でコアの破壊を試みている。
『なぜいつものような確実な手段をとらなかったんだ』
と、
『私があのようにやれと命令を出しました』
と嘘をついてまでミサトがかばっても、裏付けの操作がはいれば簡単に嘘が露呈する。
新しいコアの破壊方法を検証した形跡（資料）は無いし、あの段階で命令塔と初号機がオンラインでなかったことは判明してしまう。
何より、青葉、日向、伊吹、赤木+αとすら完全に口裏を会わせることは不可能（マヤなんぞはほんとに簡単に口を割りそう）。
ほどなく捜査線上には綾波レイ（ポカ波）が浮上してきて、シンジの私的運用によってサードインパクトが起こったのではないかという疑いもでる。
結果、
ミサトに問われるのは部下の管理責任。
リツコには開発責任者としての責任。
シンジには実行者としての責任。が、綾波の存在が明らかになると『全人類と天秤にかけて少女をとった』という風評がでて広がる可能性は高い。
ミサトたちが庇えばかばうほど、シンジに対する悪評や不信感は高まる。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:18:39.74 ID:???

>>564
冒頭で綾波にホイホイついていったのは子供の所行。

ミサトたちの説明がたらないと非難する割には、シンジが説明を求めなかったことを指摘しない。
黒波の強襲時、ミサトたちを単純に嘘つき呼ばわりしたのは子供なんだよ。それも小学生レベル。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:23:29.02 ID:???

>>565
>マヤなんぞはほんとに簡単に口を割りそう）

Qになって雰囲気が厳しくなったのは“嘘を吐き通して口裏をあわせられず”シンジを庇えなかったことの反省からじゃないか？　と深読みしてしまうのは俺がロマンチストだからだろうなぁ(^^;)

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:25:41.61 ID:???

>>565
むしろリツコやミサトや旧オペトリオはシンジがわざとやったって思ってるフシがあるんだけど

＞『全人類と天秤にかけて少女をとった』
現にその通りだったし「世界を滅んでも」というセリフが記録されてたらシンジは完全にアウト
ひょっとしたらそのセリフが何かに記録されてる可能性もある
それならミサトとかアスカとかがキレてたのはごく当然ということになってくるが

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:29:20.30 ID:???

シンジは大人以前に14歳平均レベルにも到達していない
本当に小学生低学年レベルだわ
逆に言えばアスカとかはよく見捨てないなと思う
アスカ（マリにも言えるが）の性格を考えたら一番嫌いそうなタイプだと思うけどな
Qシンジは周りにいたら万人が嫌うタイプだろ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:29:58.19 ID:???

>>566
てことはお前は起きたらいきなり14年経ってると言われて、なんか皆から白い目で見られて
罰と言われて爆弾首輪つけられて、「お前の大好きな綾波助かってないよ」と言われた所に
綾波登場してもついていかず、下手すりゃ自分を殺そうとしてるミサトを信じる
中学生の時点で既に仏の精神力を持っていたということか？うん。すごいすご～い（棒読み）

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:35:28.96 ID:???

>>569
その小学生低学年にエヴァの操縦任せて、命を助けられた一味があるという・・・
逆によくシンジはアスカに憎しみ持たないわ。
破の時点で雑魚のくせにシンジに嫌われるようなことばかりして
Qじゃいきなりガラスパンチで戦闘じゃ「ガキ、ガキ」だからな。
俺だったら「汚物は消毒だー」て何の迷いもなく襲ってるわ。
それにしても結局ヴィレ厨は>>515の通りであることがよく分かったわ

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:41:24.41 ID:???

>>570
>下手すりゃ自分を殺そうとしてるミサトを信じる

そく信じたりはせんが“説明”は求めるね。
説明がたらないと非難するなら、その要求くらいせいや。

>>571
小学生に助けられて何が悪いの？

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:41:49.51 ID:???

>>570 >>571
うえっ気持ち悪い
やっぱりあの派閥の奴だったか

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:44:44.36 ID:???

>>568
>思ってるフシ

その描写には気づかなかった。どこ？
俺は“破”までに名前のあったメインキャラはシンジを信用していると思っているがな。断言まではせんが、それを否定する材料も見受けられなかったから。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:48:05.16 ID:???

>>573
シンジにさんざん助けられたんだからシンジが何をやっても黙って許せっていうのが……。
じゃあ、日本が経済援助をしてきた国は日本が侵略して暴挙を働いても文句を言うな、とでも言うのか。
戦後の日本は相当アメリカから援助を受けている。故に米兵のあちこちでの暴挙にくらいは目をつむれというのか。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:49:10.00 ID:???

>>572
>その要求くらいせいや。

間違えた。説明を要求しないシンジを非難しろや。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:00:45.47 ID:???

>>573
あの派閥の連中はことアスカに強烈なコンプレックスを持ってるし
ミサトアスカマリに対する憎悪はハンパじゃない

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:06:13.72 ID:???

>>565
そのあたりは確かにシンジが非常に不利なわけで
シンジはいわば罠にかけられたのだから
罠にかけた当人であるゲンドウが黙っている限りは
シンジに罪が着せられる可能性は高い。

ただ、「世界と少女を天秤に」だけは違う。
だってゼルエルを倒さなければ結局人類滅亡だったのだからな。
しかし、ここでミサトたちがシンジにすべての責任を着せる可能性があるわけで
「実はシンジがゼルエルを倒さなければ人類滅亡だった」ことを知る者はわずか。
そのわずかが口裏を合わせて事実を隠せば
まさにそのようにすべてシンジのせいにできる。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:10:27.99 ID:???

散々同じような議論を繰り返してきたが、だいたい結論が明らかになってきた。
・客観視点から見れば、シンジは何も悪くない、または責任はわずかであり
　ほとんどの責任はゲンドウや冬月やミサトやリツコにある。
・しかし、劇中でその真実を知っている者は数えるほどしかいないので
　このわずかな者たちが真実を伏せて少々嘘を言えば
　すべての責任をシンジのせいにするのは容易な状況であった

そして劇中で描写された事実として

・シンジはすべての罪を着せられており、ミサトやリツコやアスカは
　何の罪も問われておらずヴィレの高い地位にいる

となれば

・ミサトやリツコがシンジに罪を着せたというのが限りなく確からしい

という結論だろ。
これが前から言ってる「決定的証拠はないが状況証拠は真っ黒」という奴だ。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:26:45.64 ID:???

>>579
ミサトリツコはともかくアスカが罪に問われるようなことはしてないはずだが

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:26:57.07 ID:???

>>556
結局はそれがQの世界崩壊に繋がってるだろう

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:31:13.79 ID:???

爆弾首輪つけてイザとなったらそれ押しますてことはつまり拳銃突きつけられてるのと一緒なんだって。
つまり命かかってるってこと。頭パニックになって当然。判断力なくなって視野狭くなって当然。
そんな状況で14の少年に「なんで説明を要求しない？」なんて言うのがナンセンス。

そういう奴に限って仕事でちょっとトラブル起こったらすぐテンパって
「なんで分からないなら聞かなかった？」て言われるんだよ

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:33:53.75 ID:???

全てはヴィレの旧ネルフ組が自己保身のためにゲンドウの元から離脱して
シンジに罪を被せたとなればミサトたちの言動はつじつまがある
アスカがシンジに「あんたのせいよ」と言ったのはシンジに真実を知られる前に
シンジにニアサードの犯人は自分だと思わせておこうという計算があったかもしれない
ただシンジに真実を知られえればミサトアスカリツコの三人だけは絶対に許さないだろうし復讐を狙ってくる
だからこそ首輪をつけてシンジが何もできない状況に追い込んでしまおうと考えても不思議ではない
彼女達の計算違いはシンジがミサトたちにあっさりキレて黒波の後についていったりヴィレと敵対するのも厭わなかったこと
結果論だがシンジに知恵をつけられるカヲルが死んだことやシンジが廃人化したのはヴィレに取っては好都合

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:35:33.69 ID:???

>>579
×結論が明らかになってきた。
○俺はこの結論以外認めない！

破綻したスケープゴート説を性懲りもなく使っているな
お前が自分の狭い思い込み以外に認めないって証拠だ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:35:52.62 ID:???

うむ
最高にキモチワルイ

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:37:03.15 ID:???

もう一回「事実」を貼るか

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 14:30:40.84 ID:???
シンジの行動の結果、被害が出た。これによってシンジは罪を背負った。

↓

シンジの行動が定常行動であるなら、それは「シンジが定常動作を行ったら勝手にインパクトした」だ。
これに当てはまればシンジがインパクトを起こしたのではないとできる。
しかしシンジは正体不明の超パワーを自分の意思で行使している。「正体不明のパワーを使えば予測不能の結果が起きる」
これは当たり前なので、覚醒パワーを行使した時点でシンジは「何が起こっても」それを自分の行動の結果としなければならない。

↓

シンジの行動が世界を守るためのものなら、「シンジはインパクトを起こさないための行動をしたが、運命がそれに反してインパクトという結果を選んだ」と言える。
これに当てはまれば「シンジは何が起こってもその結果を自分がもたらしたものとしなければならない」の「何が起こっても」からインパクトは除外される。
しかし実際には「世界がどうなってもいい」である。シンジの撃ったビームで天井都市に人的被害が出ている可能性もある。
たまたまシンジの行動が使徒を倒す、仲間を救うという世界を守る職務と一致して見えるだけで、実際にはシンジは職務と関係ない行動をしている。
以上からやはりシンジは「インパクトを含めて」覚醒パワーを行使した結果を「自分がやった」ものとしなければならない。

↓

シンジの行動が結果的に世界の損害を減らしていれば、シンジがもたらした被害の罪をその功績と相殺できる。
しかし実際にはカヲルが控えていた。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:37:43.82 ID:???

>>584
スケープゴート説は全然破綻どころか逆に鉄板化しつつあるだろ
破綻してるのはお前のミサト一味擁護の珍説

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:39:47.68 ID:???

ついでに悪いのは完全にシンジという証拠も貼るか

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/12/31(火) 16:56:56.04 ID:???>>379
前方不注意の危険運転をしておいて最善を尽くしただ？

ミサトが最善を尽くす。
シンジに的確な指示を出し、場合によっては綾波を見捨てろと無線で告げる。
→肝心のシンジが綾波の尻に見とれて聞いてない。→Boon!!
リツコが最善を尽くす。
シンジの搭乗そのものの拒否。→Boon!!
サードインパクトの予兆時にエヴァからの離脱を進言。→肝心のシンジがレイの乳に気を取られて聞こえず。→Boon!!

結局シンジがしっかりしてなきゃ結果は同じ。
つーか、あの状況で二人はそこそこやったとおもうけどね。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:42:23.46 ID:???

>>583
それならアスカがシンジに好意を抱いてるかのような素振りは全てシンジをに信用させるため
騙すための演技ということで実際は真逆だったってことにもなるだろうな

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:46:51.96 ID:???

あれ？あんたのせいよなんて言ったっけ？

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:48:35.23 ID:???

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 14:32:10.17 ID:???
Q：シンジは破でどうすればよかったのか？
A：結果論からいえば、バッテリー切れたらカヲルに任せればよかった。
感情論からいえば、とくに改善できるところはない。

Q：結果論抜きで、シンジはどうすれば罪を犯さずにすんだのか？
A：無理

Q：シンジはQでどうすればよかったのか？
A：諦める。自分の行動が罪になってしまったのは運命の悪戯であって仕方ないことなのだから
気にしないで大人しく過ごす。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 14:43:36.84 ID:???
Q：罪を犯したのが仕方ないなら責めるミサト達は酷くないか？
A：責めていない。シンジの行動が罪になってしまった事実の提示と、安全策しかしていない。

Q：もう少しシンジに優しく当たっても良かったのではないか？
A：シンジが感じる必要のない罪悪感で潰されそうならそうしても良かった。
しかしブリッジでのシンジはかなり空気が読めていなかったし、
「いざというときは人類のためエヴァに乗って戦いたいです、もしインパクトしそうになったら首輪で殺してください！」
とか言い出されても困る。なによりもまず自重を促すことが第一だったので、あれでいい。

>>588
便乗は誤解を招くよ……少なくとも俺はシンジが悪いなんて思ってないし

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 18:49:37.04 ID:???

>>587
お前の頭の中じゃ無理があっても強弁し続ければ鉄板化するのか
本当に責任を押し付けるのなら起こす前に殺しているさ
お前がどういう態度かは分かった
単に気に食わなかったからシンジに気に食わないキャラを皆殺しにして欲しいって願うだけの人格破綻者だ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 19:39:28.75 ID:???

>>592
＞お前の頭の中じゃ無理があっても強弁し続ければ鉄板化するのか

それこそお前自身のこと

＞本当に責任を押し付けるのなら起こす前に殺しているさ

まだまだ青いな。すぐ殺したらそれこそネルフに格好の大義名分を与えるだけ

＞お前がどういう態度かは分かった
単に気に食わなかったからシンジに気に食わないキャラを皆殺しにして欲しいって願うだけの人格破綻者だ

旧のミサトは偽善者であっても同情できる部分はあったがQのミサトは同情する価値すらないクズ
最後にそれなりに報いは与えられるべきとは思ってるけどな

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 19:51:47.88 ID:???

>>593
人間のクズの鸚鵡返しは聞く耳持たないよ
この中にはヴィレ断罪が目的じゃないシンジ無罪論者もいる
でもお前はただの人間のクズ
偽善者といいつつ偽悪を装い本質は偽善より悪い独善に過ぎない

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:01:47.56 ID:???

＞すぐ殺したらそれこそネルフに格好の大義名分を与えるだけ

ネルフもヴィレもどんな位置づけか全く分かってないのに馬鹿？

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:02:14.08 ID:???

>>594

ヴィレを断罪しろと言っただけで人間のクズ扱いかよw
偽悪者のほうが実は偽善者よりも正義の心を持った人間だったってのはよくあることだけどな

＞偽善より悪い独善
それはお前のことな
さらにミサト一味は偽善+独善でもあるけどな

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:07:47.99 ID:???

>>596
鸚鵡返しは効かないよ
駄々っ子
お前は偽悪ですらない独り善がりの我がまま
お前みたいなのがシンジ擁護のふりするな
汚らわしい奴が

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:33:46.13 ID:???

>>588
命をかけた戦いしてる中でシンジは前方不注意だとかシンジは小学校低学年とか
言ってる連中がどんな中学時代だったのかぜひ見てみたいものだ。
命かけた戦いはおろか学園祭や運動会の設営すらまともにできず、
ワタモテのもこっち状態だったのが目に浮かぶ

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:35:15.97 ID:???

>>586
カヲルならゼルエルに勝てた、そして実際に戦ってくれたと
証明できないとその仮説は意味を為さないぞ。
あと、仮にそれが証明できたとしても、さらにその上に
「カヲルが到着するまでにゼルエルがサードインパクト起こしていたかも」
「サードインパクトは起こさなくてもシンジやヴィレのメンバはもう死んでいたかも」
という可能性もあるんだが。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:35:30.80 ID:???

>>598
それはお前が自分自身のことを言ってるようにしか見えんが

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:41:50.31 ID:???

>>599
べつにいいんでない？
「シンジのサードインパクトと人類滅亡回避はセットであるのだから、サードインパクトを起こしたのは罪ではなく功績である」
なんてアホ理論が崩壊するだけで十分でしょ

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:45:08.70 ID:???

セットだからQの状況は避けようもない
でも罪だからと断罪されるべきでもない
周囲の人間に犯罪の概念で罪を被せられているという根拠もない
ましてやシンジ無罪をヴィレ断罪に結び付けているのは人間性に疑いがある

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:51:40.15 ID:???

>>599
というか逆だ
証明を求められてるのは「シンジがサードインパクトしないと世界が滅亡していた」の方
この証明がされなければシンジの罪は相殺されない

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:10:20.71 ID:???

>>603
・使徒がリリスと接触すればサードインパクトが起きて人類滅亡
・ゼルエルは使徒で、リリスを目指していた
・覚醒したシンジ以外、誰もゼルエルを止められなかった

十分証明されているね。
カヲルを反証にするには、>>599の内容を証明できなきゃならん。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:13:12.45 ID:???

えっ
証明の意味分かってる？
馬鹿？

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:15:03.62 ID:???

まあカヲル君はシンジの幸せ命だからネルフ職員がどれだけ虐殺されても放置で
少なくともミサト達は間違いなく死んでたね。
あと>>599に追加「カヲル君の槍で果たしてゼルエルがやっつけられたか」これもあるんじゃない？
避ける可能性もあるし、インパクトを止める効果はあるみたいだけど
物理的に相手を攻撃する事ができるかは定かじゃないし

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:15:46.22 ID:???

>>604
まだ分かってないな
ゼル波止める以外の事をやってしまった事が尾を引いているというのを

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:18:08.74 ID:???

>>606
話を逸らし続けてない？
破の結果がQであってこれは無視出来ない
シンジの功罪と考えても継続中で功か罪だけで結論を出す事しか考えてないみたいだけど

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:18:38.22 ID:???

旧ゼルエルなど問題にならないほど強かったからなあ新劇の第10使徒は
つーか勝手にやっていたマリについては仕方ないにしても
シンジアスカがいない状態で唯一の戦力だったレイに何も指示を出さなかったのはどう考えてもダメだろ
レイも何も命令ないから自分で判断して特攻したんだろうし
結局ミサトの無能が全ての元凶だろどう考えても

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:21:03.92 ID:???

てかいい加減「Qのミサトとリツコは最高に正しい」という本題に戻れと何度言ったら・・・

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:21:59.16 ID:???

>>609
それも付け足しというか後になって思いついて難癖つけているのと一緒
破の時には考えてもいなかっただろうから無責任な言動

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:22:30.75 ID:???

>>610
そんな本題にしているのが間違いのもとだよ

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:24:52.38 ID:???

>>608
結果はニアサードは止まってモノホンサードはシンジが寝ていた間に起きたことだけ
ニアサードとモノホンサードにどんな因果関係があるかは全く不明
単に風が吹けば桶屋が儲かる論法なのかも知れない
もしくはモノホンサードを防げなかったミサトらが責任逃れのためにニアサードを起こしたシンジに罪をなすりつけているのかもね

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:27:27.03 ID:???

>>613
不明だからミサトらが罪をなすりつけているかも（憶測）→ミサトらが罪をなすりつけた（断定）

憶測で断定して結論を導き出してそれ以外の答えを認めない
これが君のスタンスということでいいんだね？

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:32:18.01 ID:???

>>611
無責任も何も事実じゃんか
ミサトが唯一の戦力だったレイに何も指示を出さず丸投げして最後はあろうことか見殺しにしたのは
指揮官として最低最悪のことをミサトやった
ある意味牟田口に匹敵する

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:36:14.50 ID:???

ヴィレ厨の考える中学生とは・・・

・命を賭けた戦いで無我夢中でようやく好きな人助け出した状態でも周囲に気を配る視野の広さ
・好きな人が助かってないと言われた矢先に登場してもついて行かない判断力
・罰と言われて爆弾首輪つけて、命を奪ってきそうな相手に説明を求める冷静さ
・覚醒して強敵倒うのはいいけど、倒したら即撤退。好きな人はあきらめてという従順さ

これを当然のようにできるのが中学生であって、できないのは小学校低学年です

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:36:35.26 ID:???

シンジ以外ゼルエルを止められなかった＝それ以外で止められた可能性は0％
＝カヲルがゼルエルを止められた可能性は0％
これの反証はカヲルがゼルエルを止められた可能性が1％でもあること
あるわな。そりゃ。

そもそもがこの論題にたどりついた時点ですでにシンジは罪を犯したと決定していて、それを相殺できるかどうかなわけで。
「世界を救った」なら「インパクトで被害を増やした」を塗りつぶして相殺できるのであって、そう断言できない時点で相殺不可。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:37:45.54 ID:???

シンジがニアサードの引き金を引いていないのであればミサトたちが罪を擦りつけたというのは
わからないわけでもないが現にシンジはニアサードの引き金を引いている
ミサトリツコの制止を無視したプラス綾波を見殺さなかった判断力の甘さが世界を滅亡させた
あの時は綾波を見殺しにしてでも地球の皆を救う決断をしなければならなかった
エヴァパイロットとしての最低限の仕事は人々を救うこと、シンジはその最低限の仕事をもしなかった
ヴィレ断罪厨の理論はシンジがニアサードの引き金を引いていないことを証明しなくては成り立たない
だが絶対に成り立たないことなのでその時点でヴィレ断罪厨の論理は破綻している

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:38:36.21 ID:???

>>615
破の時にはそんな事を思いもしなかった輩が今になって騒ぎ立ててるのは無責任で卑怯
だからQの不満を全部ミサト断罪だけに傾ける為に後付けしているカッコ悪い態度だって言ってるんだよ
メタ視点での行動が許されているキャラじゃないの分かっているだろうによくそんな馬鹿言えたもんだ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:39:38.87 ID:???

>>616
シンジさんなんて騒いでた奴がただの中学生呼ばわりか
本当に都合がいいんだな
お前らって

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:40:03.63 ID:???

>>612
スレタイになってるのに「それは本題じゃない」てこれいかに！？

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:41:36.73 ID:???

>>621
限界があってあっと言う間に決壊する程度の内容
こんなのに押し込めたいのが間違いの元
ある意味でヴィレ断罪厨の限界を示すスレタイだよ

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:42:01.55 ID:???

つーか仮にカヲルに倒せる力があったとしても間に合わないでしょ
初号機のエネルギー切れからカヲル登場まで20分くらいはあるぞ？
その間にリリスに到達してあぽん

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:42:59.47 ID:???

すｗきｗなｗひｗとｗ

自爆？わざと？どっちだ？ｗ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:43:38.43 ID:???

>>621
そもそもこのスレ元は擁護派との真っ向勝負にビビった断罪厨が立てたスレだからね
断罪厨のアホさを嘲笑えればそれでよし

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:43:59.59 ID:???

その間の行動が結果として…って事だから受け入れるしかないでしょ
少なくとも「世界がどうなったっていい」って言っちゃったからね
本当にそうなった世界と向きあう事になってしまっただけの話だ

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:44:31.71 ID:???

>>619
破どころか旧作の頃からミサトの無能をシンジが尻拭いしている言われていたろうが
にわかか？

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:47:31.77 ID:???

>>616
言ってるお前が小学校低学年レベルであることはよくわかる

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:48:48.42 ID:???

>>613
>ニアサードとモノホンサードにどんな因果関係があるかは全く不明

結局、本編でこの肝心な部分が説明されないと
分からんことが多すぎるよな。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:49:02.53 ID:???

>>621 >>625
ならどういうスレタイならいいんだ？てかこれ2つ目だろ？
だったら立てる時に変えたらよくね？

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:49:12.19 ID:???

>>625
ちゃうちゃう
そもそもこのスレ元はミサト最低スレ住人との真っ向勝負にビビったヴィレ厨が立てたスレだからね
ヴィレ厨のアホさはあっちのスレでは大笑いされてる

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:50:18.44 ID:???

>>627
Ｑでは逆にシンジのやらかしをミサトが尻拭いしてるようなもの

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:50:44.87 ID:???

>>609
マリについてもねえ。
なんで本部や零号機とまったく共闘せずに勝手にやったのか
行動原理が分からん。
これが旧ゼルエルのときのアスカなら、正しくはなくても
心理は理解できる。
自分は天才と思っていたのに失敗が続いて
なんとしても自分の価値を証明しようと死に物狂いだったと。
ところが新のマリは何考えてるのかさっぱりわからん。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:51:39.67 ID:???

>>616
でもなぜか、その上の指揮官が
緊急事態で部下に何も指示せず放り投げていたのは
指揮官としてちゃんとやっていたことになるらしいぞw

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:53:06.46 ID:???

>>618
だから世界を滅亡させたのはニアサードでなく本サードだって。
その二つの区別が付かんのか?

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:54:56.25 ID:???

Q公開後はミサトアスカ批判はそんなになくて逆にシンジ擁護は全くなかったんだよな
それがマリLASスレが潰されたりアスカ関連スレが軒並み壊滅させられた時から
断罪厨が考察スレや微妙スレとかで暴れまくったんだよな
だから断罪厨のでたらめを信じてしまってる人もいるんだよな

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:55:03.20 ID:???

>>630
じゃあ中立的に「破-Qのミサトやリツコには責任が.あるか?」
とかいうスレタイにでもしようか?

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:56:30.01 ID:???

>>637
それでもいいと思うけど実際そのことは考察スレの初期の頃に結論が出てるんだよな

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:56:51.21 ID:???

>>627
旧作の頃から言ってた連中？
まだ残っているなら言ってやるよ
駄目中年がいつまでも何喚いてんだってな

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 21:59:52.67 ID:???

>>631
そりゃ巣の中で情報操作に励むだけの弱虫がお前らだし
2chで吼えてれば公式が俺達の思い通りになるって考えてるんだろ？

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:01:27.61 ID:???

この板の「結論出てる」ほど信用ならんものはない
実際に貼って反論が出ないかどうか、それが全て

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:01:39.31 ID:???

てかこのスレタイがおかしいならそういう議論があっても良かったのに
何もなしにそのまま2に続いてるからな。
それで「断罪厨がビビったんだー奴らはアホなんだー」とか説得力の欠片もない

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:05:20.89 ID:???

>>641
>>642
どの道ヴィレ断罪厨が意見変える気がないのなんか一目瞭然だろ
本当はヴィレ断罪じゃなくてシンジ無罪論者もいてそっちは話が出来るみたいだけどな
ヴィレ断罪厨とシンジ無罪論者の違いは思い上がっているかいないかだって事もはっきり分かった

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:14:30.31 ID:???

>>635
いい加減にはっきりと説明がない物に縋るの止めたら

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:21:10.31 ID:???

>>636
お前らが良く言う「Q公開直後はミサト叩きシンジ擁護はなかった」て聞くけど
公開直後てのがどこまでかは分からんが前スレから拝借したのでも結構あるよ

http://blog.livedoor.jp/nanjnan/archives/20754547.html
【エヴァQネタバレ】葛城ミサト(破)「行きなさいｼﾝｼﾞくん！自分の為に」

http://atsutomo.blog.jp/archives/1738909.html
※ネタバレ注意　「ヱヴァンゲリオン　新劇場版：Q」　感想

http://melon100.sakura.ne.jp/2012/11/24/2557/
『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q』における葛城ミサトの碇シンジに対する愛情と葛藤について

http://nanndemomatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-257.html
【ネタバレ注意】エヴァQのミサトさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:25:38.76 ID:???

>>645
そういうのが長続きする事はないのさ
でも他のスレを潰した動機って何？
やったらいけない事だって分かっていたんだろ？

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:25:56.29 ID:???

そこら辺のブログじゃなくて2ch内での話じゃねぇの？ｗ

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:29:19.79 ID:???

>>646
他のスレ潰したって何？

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:31:36.90 ID:???

>>648
636に出ているでしょ
断罪スレの住人はスレ潰しを黙認しているのかと思っていたよ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:40:14.63 ID:???

本家LRSスレを追い出された連中がミサト最低スレに集結してるんだけどな
あいつらはLRSのまともな連中からも嫌われてる

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:49:43.89 ID:???

>>649
そうなんだ。あんまというか滅多に考察スレ行かないから知らなんだ。
暴れたってのが「本当に荒らし行為（無関係なAA連投とか）してスレボロボロにした」のか
「ミサト擁護、シンジ最低の意見で固まってた考察スレで激論しまくったのをヴィレ厨がボロボロにと受け取った」のか
よく分からんから答えようがない。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:51:57.22 ID:???

もし本当の本当にカヲルが間に合ってなくてシンジの行動だけが人類滅亡回避の要因になっていたら
シンジの罪ってどのくらいまで情状酌量されてたかな？　とりあえずシンジの待遇はあれより
良かっただろうが……あの世界食べ物もまともなのなさそうだし、暇つぶしの本を揃える位しか待遇良くしようがないな
あとは世話係増やすか

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:54:21.54 ID:???

マリLASなんて完全ネタスレなのに許せなかったのか連投して潰してたよな

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 22:55:37.96 ID:???

即刻処刑されないだけでもかなりマシなレベル

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:00:07.68 ID:???

マリLASスレから分離したのが本家断罪スレ
ヴィレ断罪厨がミサト最低スレを乗っ取ってヴィレ断罪スレ化して本家は過疎化
ミサトやリツコとかはもちろん関係ないサクラやミドリまでも断罪してるしな
とにかくヴィレの女キャラは全員断罪対象になってる
ちなみに男キャラはスルー、反対にゲンドウとかは逆に持ち上げてる

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:00:41.73 ID:???

>>651
別に考察スレはシンジ最低って凝り固まってたってもんでもない
それと予想や願望を語るスレじゃないんだよね
そんなのでも断罪厨は許せなかったみたいだけど
ただ潰したのはアスカ関連スレとかでそっちはミサト断罪じゃなくてアスカ断罪とアスカへイト中心

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:01:57.01 ID:???

>>654
さすがに処刑とかは「シンジが乗らなくても困らないのにシンジが自分から乗って重過失から命を持ってしかけじめがつけられないレベルの大災害を引き起こした」
位のレベルじゃないと……14歳の子供にそんなこと言うもんじゃないだろう、覚悟の決まった軍人でもなし

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:05:31.60 ID:???

>>657
自分から志願して乗った以上、軍人と同じように見なされる
それに何度も言われてるけどエヴァパイロットである以上は大人並みの責任がある

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:06:36.23 ID:???

シンジが背負うとしても法律上の犯罪行為による処断とかじゃない
自分が倫理的に背負ってしまった十字架くらいに考えていればいい
そういうのを背負っても進むのがシンジだしシンジファンでしょと思っている
無罪論言っている人にはここも受け入れられる人がいるみたい
でもヴィレ断罪厨の方にはこれが我慢ならないって雰囲気がある

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:14:14.39 ID:???

うむ
罪＝犯罪行為ではない、ここ大事
生き物殺して食うのだって罪だしね

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:18:58.80 ID:???

>>659
>自分が倫理的に背負ってしまった十字架くらいに考えていればいい
その考えは有りだと思うが、大半のヴィレ厨はそんなこと考えてないし、
罰とか言って爆弾首輪つけるのも違うよね？

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:27:00.18 ID:???

>>658
ひたすら結論ありきの話だな。
そもそも志願もくそもない、最初からシンジが乗らなければ
何もかも終わりの状況だったじゃないか。
こういうのは志願と言わない。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:27:24.84 ID:???

>>661
首輪爆弾ってのはその十字架の物質化したようなものくらいに思っている
大半が考えてないってのはどうなのかは知らない
首輪爆弾がどうしても我慢できないかどうかで考えが別れるよ
ここの点でならお互いの考えも確認出来そうだし会話も成立しそうだけど

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:28:17.16 ID:???

>>662
遡及でレイの件まで破の当時の自分を棚上げした奴がそれを言うか

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:41:13.97 ID:???

>>578
ゼルエル倒す≠インパクト
綾波救出=インパクト

だぜ？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:41:57.66 ID:???

誰もニアサードの件でレイも怪しいと思うヤツはいないのか
レイはゲンドウのためなら何でもする人間とアスカが看破してたけどな

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 23:49:43.46 ID:???

破のレイは「私人形じゃないもの」て言ってたよ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 00:00:14.96 ID:???

>>578
>「実はシンジがゼルエルを倒さなければ人類滅亡だった」ことを知る者はわずか。

んなこたあないな。使徒と地下のアダムの関係、それに対するエヴァという兵器の存在意義はネルフ職員なら知っている。
シンジはなにながんでもゼルエルを倒さにゃならんかった。
問題は倒し方、そしてレイの救出。
ゼルエルを倒すことと綾波の救出はイコールで結べない。
シンジの真意がどうあれ、世界とレイを天秤にかけて世界を捨てたと思われても何の不思議も無い。
「世界はどうなっても……」という台詞をその根拠にあげる輩もいるが、そりゃあ無い。
女を口説くのに世界を敵まわす男は幾らでもいるわけだから、いちいち真に受けてはいけない。

ホントのんきな輩が多いが、ミサトたちがシンジをスケープゴートにすることなど不可能。
現在の日本の警察力でもそんな不正は見逃さない。
構成国政府の失態ならともかく、自分の内部機関であるネルフが失態をおかしたのだから国連の徹底的な調査がはいる。

1～2人殺したことをスケープゴートするのなら可能だが、大惨事の主犯を逃れるのは不可能だよ。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 00:14:22.98 ID:???

主人公だから許してやれとか、子供だから責任は無いとか、
まあ本当に自分に災害が降り掛かっていない人間の言葉そのままだと思う。

シンジはゼルエルを倒し、綾波を見捨てることができた。
それで、サードインパクトを防げて万々歳な訳だ。

自動車のたとえは秀逸で、欠陥車両と解っていて乗り続けそれがもとで交通事故を起こしたようなもん。
自動車は前だけ見て運転してはいけません。左右後方にも気を回して運転するのが運転手の義務です。
警察車両が職務で街を走り回っているが、逃亡車両を追跡中に横から飛び出した子供をひき殺しでもしたら世論はなんと言う？
「犯人逮捕のために走っていた途中に起こった事故だ。しようが無い」
車両を運転していた警官が、
「前方しか見ていませんでした。ガードレールがあるんで人が飛び出すとは考えられませんでした」
なんていったらどう思う？

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 01:10:59.69 ID:???

てかなんでヴィレ厨はシンジの責任を無理にでも作り出そうとするのにミサトの責任は無視するわけ？

何回も言われてるけど「黒波がやってくる」「シンジは絶対誘拐されちゃいけない」を分かってた。
なのに誘拐された時点でミサトはアウトなんだって。仮に黒波来ること知らなくても誘拐されたらダメだわ。
ミサトはシンジを生かすと決めた時点で防衛の任務があったの。

誘拐犯が大企業の社長に子供の誘拐予告してきたら警察やボディーガードは守る義務があるわな。
学校の登下校等はもちろん家の中でもしっかり見張っていつ来ても大丈夫なよう守らないといけないだろ？
でも守りきれず誘拐されたらその時点で警察もボディーガードも責任が発生するんだって。
「いや、こんな早く来るとは」「相手が意外と強くて」「子供が自分から誘拐犯に付いていって」「自分は最善尽くしたので悪くない」
こんなん言い訳にもならないぞ。

で、結局シンジ誘拐の結果がフォースインパクト（途中で止まった）や2+8号機大破だ。おまけに誘拐されたシンジは廃人な。
全然ミサトもリツコも「最高に」正しくないわな。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 01:20:23.00 ID:???

ミサト、アスカが正義だろうが正義じゃなかろうがシンジとミサト、アスカが戦うのは間違いないな
シンジはもうマトモに生きていくことは不可能になったから生き残るために皆殺しにするしかない

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 01:23:33.89 ID:???

>>670
それももう意味を成さない
本音が671の如くなら尚更だ
大体シンジが廃人と言っている時点でお前はシンジを愚弄している

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 01:51:56.41 ID:???

意味を成すなさないというか・・・結局ミサトが「最高」に正しいと論じれるやつがいないんだって。
挙句の果てに「断罪厨に押し付けられたスレタイだ。これは本題じゃない」とかスレタイ変える気もないくせに
言い出す奴までいるし・・・

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 01:53:34.58 ID:???

>>658
>自分から志願して乗った以上、軍人と同じように見なされる
>それに何度も言われてるけどエヴァパイロットである以上は大人並みの責任がある

大うそつき乙
シンジはネルフに徴用されただけで、自分から志願していない
エヴァ序でちゃんと「強引に接収」とミサトが発言している

エヴァ序より
葛城ミサト：予備報告も無く、唐突に選出された三人目の少年。それに呼応するかの様なタイミングでの使徒襲来。併せて、強引に接収された碇司令の息子。・・・確かに違和感残る案件ね。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 01:59:12.39 ID:???

多分「僕は・・・エヴァンゲリオン初号機パイロット碇シンジです」を指してるんだと思う。
まああの緊急時で元同僚が食われたんだからそれで「はい、志願しました」はどうかと思うけどな。
自分が行かなきゃゼルエルに全滅させられてたんだし・・・

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:04:04.42 ID:???

>>429
>Q：ミサトリツコにはニアサードの責任があるとの指摘もありますが
>A：ありません。ミサトもリツコも最善を尽くしました。
>しかしシンジの命令違反で全ては水の泡になりました。

大嘘＆捏造一号↑
リツコはエヴァの開発者であり、初号機に世界を滅ぼすシステムを組んだ張本人
ミサトはエヴァの運用責任者
この両者には運用責任がある
そしてシンジは破では命令違反は全くやっていない
初号機搭乗もゲンドウの許可を貰っている

エヴァ破より
シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
ゲンドウ「なぜここにいる」
シンジ「父さん！！」
ゲンドウ「む・・・！」
シンジ「僕は、エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！！」

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:05:03.51 ID:???

>>429
>Q:逆にシンジには責任が無いとの声もありますが
>A:上司の命令を無視した挙句暴走して世界を破滅させました。これはシンジに全ての責任があります。
大嘘＆捏造二号↑
上司の命令無視自体が存在しません
ヴィレ厨の妄想と捏造です

>Q：リツコたちはゲンドウの目的が人類補完計画であることを知っていたのでしょうか
>A：知らなかったでしょう。リツコすら知らないのであれば技術については門外漢のミサトは言うまでもないでしょう
大嘘三号↑
赤木リツコの役職は「E計画」担当・エヴァンゲリオン開発総責任者
つまりエヴァ開発の総責任者
さらに初号機で覚醒が予定されていた事をゲンドウが証言している

エヴァ破より
ゲンドウ「真のエヴァンゲリオン…。その完成までの露払いが初号機を含む現機体の務めというわけだ。」
冬月「それがあのMark.06なのか。偽りの神ではなく、ついに本物の神を作ろうという訳か」
ゲンドウ「ああ、初号機の覚醒を急がねばならん」

>Q：ミサトは自分の私怨のためにシンジを乗せて戦わせてたとの意見もありますが
>A:世界などどうでもいいと放言はしたものの行動については世界を守ろうとしていたと思います
私怨のためにやっている以上、その行動は一切正当化できない
シンジを自分の欲のために利用していたのだから、世界の破滅についてもミサトに責任と罪は大きく存在する

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:07:46.32 ID:???

>>675
>多分「僕は・・・エヴァンゲリオン初号機パイロット碇シンジです」を指してるんだと思う。
それでも軍人扱いは出来ない
なぜなら軍人扱いになるには、階級や待遇の一切を書類と契約で決めて初めて成立するものだから

破でのあのシーンはただの一民間人が協力を申し出た以上の意味は無い
民間の戦時協力が関の山

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:11:21.20 ID:???

>>618
>ミサトリツコの制止を無視したプラス綾波を見殺さなかった判断力の甘さが世界を滅亡させた
綾波を見殺しにしたら、初号機は覚醒せずにゼル波に滅ぼされて人類終了
そもそも初号機が覚醒したら世界が滅ぶなんて情報は、シンジは持っていないし
知りもしない
教えなかったリツコとゲンドウに文句を言え

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:17:53.88 ID:???

>>673
もうそろそろこんな題で論じる事の無意味さを知れば？

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:22:13.03 ID:???

>>543
>Q：シンジは破でどうすればよかったのか？
>A：結果論からいえば、バッテリー切れたらカヲルに任せればよかった。
>感情論からいえば、とくに改善できるところはない。
大嘘＆捏造三号↑
シンジはカヲル＆六号機の存在など知らなかったけど？
知らないものに頼れとか、阿呆＆デタラメ杉

>Q：結果論抜きで、シンジはどうすれば罪を犯さずにすんだのか？
>A：無理
そもそも罪自体が存在していない
罪があるのはむしろゲンドウ、冬月、ミサト、リツコ

>Q：シンジはQでどうすればよかったのか？
>A：諦める。自分の行動が罪になってしまったのは運命の悪戯であって仕方ないことなのだから
大間違い
諦めていたらミサト達に殺されていたので、アヤナミ（仮称）と逃げたのは正解

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:22:42.91 ID:???

>>544
>Q：罪を犯したのが仕方ないなら責めるミサト達は酷くないか？
>A：責めていない。シンジの行動が罪になってしまった事実の提示と、安全策しかしていない。
ミサト達が自分達の罪をシンジに擦り付けてるだけ
お門違い

>Q：もう少しシンジに優しく当たっても良かったのではないか？
>A：シンジが感じる必要のない罪悪感で潰されそうならそうしても良かった。
>しかしブリッジでのシンジはかなり空気が読めていなかったし、
罪自体が存在しないのに、罪悪感とか阿呆？
そもそもQではシンジに世界がどうなったかもミサト達は説明していない
これでは仮に罪があったとしても、シンジは認識できない
（裁判でも被告に対して最初は罪状と犯行の内容をちゃんと告げて、認めるかどうか確認する）

ミサト達の対応が最初からデタラメ
話にならん

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:24:21.28 ID:???

>>676
>>677
>>678
>>679
必死になっているところ悪いんだけどQの世界が破の結果なのは当たり前
そこでシンジが功罪の内に罪の部分がクローズアップされたに過ぎない
ところがこれは倫理的なもので法律的な犯罪とその処断とは違う
罪を被せられたと断定するには憶測かその自侭な結論先にありきでないと導き出せない

わざとごっちゃにして論じ続けているだろ
だから責任はミサトやリツコが無能だからって話にだけ持っていこうとする
だからなんとしても揚げ足取りと雑ぜ返しを続ける

いい加減に罪があったとしてそれがどうしたくらい言えないのか？
みっともないよお前

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:25:36.36 ID:???

>>682
おい、シンジの味方気取ったクズ
お前の論破ごっこじゃなくてこっちはちゃんと答えられる設問だしてやってるぞ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:28:37.76 ID:???

>>683
>Qの世界が破の結果なのは当たり前

上司の命令無視とか妄想を前提に語るのは止めてくれないか？
それは君の脳内で繰り広げられた破で、実際に映画館で上映された破じゃないからｗ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:30:23.85 ID:???

ちなみに上司の判断はこれだｗ

ミサト「行きなさいシンジ君！　誰かのためじゃない！　あなた自身の願いのためにっ！！」

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:32:40.44 ID:???

>>685
馬鹿じゃないの？
やった事の結果である以上は責任も伴うよ
それこそお前が庇ってもシンジが感じているのだからな

つーかお前逃げようとしているだろ
あくまでお前の我がままを押し通そうとしているだろ
言っているのは罪があったとして「それがどうした」ってお前が言えるかどうかだ
罪がないよヴィレ厨が悪いなんて幼稚な言い逃れは聞かん

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:33:04.46 ID:???

>>686
その上司はまさかシンジが自分達を含む世界がどうなったっていいけど綾波だけはエヴァで何としても助けるーとか考えてるとは思わなかったんだろうね気の毒に

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:34:31.75 ID:???

>>683-684は同一人物か
ソース出して論破できないから、罵倒しかできないんだなあｗ

反論したいなら本編から台詞の抜粋などのソースを持ってきて、それに基づいてやってくれよ

出来ないだろうけどさｗ

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:35:16.28 ID:???

>>686
リツコの言った事は全く真逆

それも嬉しそうに何度も出すけど何やったっていいって意味合いじゃないよ
世界がどうなってもいいとかって意味ではない
ほら誰かのせいにばっかりして生きてきた偽善者
罪を負っても俺はシンジを許すくらい言えないのか

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:37:55.49 ID:???

>>689
本編の台詞さえ都合よく捻じ曲げて根拠を曲解に基かせるお前には出してやる理由が無い

反論？なに勘違いしている？いやまた逃げようとしているな

罪を背負ったシンジでも認められるし「それがどうした」ってお前が言えるかどうかだ
これから絶対にお前は話を曲解して逃げ続けると思うけどねｗ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 08:26:26.10 ID:???

>>691
ニアサードとモノホンサードにどんな関係があるのか今のところ不明
よってシンジに罪があるかも不明
わかっているのはシンジが寝ていた間にモノホンサードが起こりミサトらさそれを防げなかったことだけだ

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 08:31:11.48 ID:???

>>688
シンジだって、綾波を助けたら世界が崩壊しそうになるなんて
想像もしてなかったろうね。
この点についてはミサトもリツコも同じだね。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 08:32:47.95 ID:???

>>690
会社に勤めたことがないようだね。
会社のような組織では、直属の上司と、直属でない上司が別の命令を出した場合
直属の上司の言うことが優先されるんだよ。
軍でも同じ。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 08:33:51.66 ID:???

>>683
だから倫理的な罪って言うなら
子供に何も教えず戦わせた揚句に
世界崩壊を招いたミサトリツコの責任の方がずっと重いだろうが。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 08:42:50.53 ID:???

失敗すれば何でも上司のせいか
普通ならなるべく上司や同僚を巻き添えにしないでできるだけ一人で責任を取ろうと考えるもんだけどな
ヴィレ断罪厨がどれだけ人間のクズかがよくわかる

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 08:48:27.62 ID:???

>>694
シンジ直属の上司は本来ならアスカになるがアスカ不在の時はアスカの上司でもあるミサトになる

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 08:49:40.94 ID:???

>>696
つまり君はインパール作戦失敗は牟田口のせいではないと言いたいわけだな？

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 08:58:07.35 ID:???

>>688
その上司自身が私怨のためなら世界なんかどうでもいいと考えているから

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 09:02:54.30 ID:???

>>698
インパールは大将の完全な作戦ミス
ニアサードは部下（シンジ）暴走

根本的に違う

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 09:03:39.66 ID:???

というか責任を誰かに求めるならカヲルの発言がすべてだよね
それから目をそらすか、受け入れるかってのがQ～シンってことなんだろう

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 09:33:25.43 ID:???

シンジ自身が自分の罪を認識して全ての責任を自分で受け入れられるかどうかなんだよな

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 09:44:42.06 ID:???

>>701
カヲルはシンジのせいじゃないと言っているが？

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 09:47:10.09 ID:???

>>700
それを招いたのはミサトの無能にある

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 10:59:22.02 ID:???

シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては、その責任と違法性を問うのは不可能

彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する

さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる

シンジに法的責任と道義的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウらだ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:11:57.41 ID:???

>>691
＞本編の台詞さえ都合よく捻じ曲げて根拠を曲解に基かせるお前には出してやる理由が無い

要約：妄想と捏造に基づいてるので、ソースが全く出せません

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:14:48.48 ID:???

>>696
＞失敗すれば何でも上司のせいか
これが社会の常識だ

日経ビジネス「私の責任ですか？」～部下を裏切る上司の醜態
(p) [外部リンク] ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
(p) [外部リンク] ttp://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/27(木) 22:17:22.24 ID:???
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話だ
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てくるぞ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:16:14.07 ID:???

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:26:01.10 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが

312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例

集団就職　本州の教え子を訪ねて
(p) [外部リンク] ttp://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html

1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:19:49.39 ID:???

シンジがいなかったらゼルエルに皆殺しにされてたくせにシンジを世界最悪の犯罪者にし
爆弾首輪をつけ牢屋に入れ友人も虐殺した鬼畜集団の味方にシンジが本気でなるとＬＡＳ豚は思ってるらしい

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:24:20.42 ID:???

シンジは自身を嵌めまた友を殺したヴィレを滅ぼすことで男になれる
逆にヴィレに味方するようでは従来のシンジの延長であり成長はない
ミサトたちと訣別しヴィレと戦うことによってシンジは成長できる

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:28:45.19 ID:???

>>707 >>708
ネルフが超法規組織であることが全然わかってないな
超法規組織ゆえにこれらは当てはまらない
だからこそエヴァパイロットは大人扱いされ時には並みの大人以上の責任と自覚が求められる
大人と一緒に仕事してる以上子どもだからという言い訳が許されない世界

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:28:45.58 ID:???

>>670
>全然ミサトもリツコも「最高に」正しくないわな。

結果だけが総てならそうだろうよ。
ただ、しようとしたことの是非というのならどうだ？

ミサトたちはやろうとしたこと。
極力シンジを生かし、もしも“その時”がきてしまったら誰かの意見や感情も関係なく死んでもらう。
シンジ＜世界
の考え。

シンジがやろうとしたこと。
綾波を救出したい。自分がやってしまたことを帳消しにしたい。誰か（ミサトさん）に褒めてもらいたい。
自分&綾波＞世界
の考え。

まあ、俺はどちらかが正しければその反対が絶対に間違っているという小中学生脳ではないので、だからミサトたちが正しい、シンジは総てが間違っていると言い切る気はないが。
正しいとか間違っているとかいう判断はそういうところでするもんだろう。
するべきことでやらず、非難すべきはシンジ逃走時にマニュアルで爆弾を作動させなかったことのみだ。今のところそれ以外は（失敗しただけで）間違ってはいない。
もっとも、作動させれば作動させたで“鬼畜”“戸値に手段があったはずだ”と絶対にお前達は非難するんだろうがな。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:31:27.11 ID:???

>>707
>これが社会の常識だ

ああ、お前みたいな奴がいるから部下に責任をなすりつけることに罪悪感も抱かないくそ上司がでてくるんだな。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:35:52.65 ID:???

>>711
＞ネルフが超法規組織であることが全然わかってないな
捏造乙
ネルフは国際連合直属の非公開組織だｗ
国際連合の管轄化にあって日本政府の管理下にないというだけの話だ
そして超法規組織といえど犯罪は容認されないｗ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:36:13.28 ID:???

「ミサトの無能は罪だ」
という馬鹿がいるが、無能は罪ではない。
罪というのは意図的過失的に行われる行為のことであって、能力のことではない。
ただこれは面白い指摘で、比喩でそう言われる事はままある事である。

シンジに爆弾がつけられた時の“罰”はまさにそれなんだが、それに気づかないなんて無能だよなぁ。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:36:56.66 ID:???

>>714
組織を崩壊させるのはお前みたいなヤツだろうな
謝らない・責任は取ろうともしない・失敗すれば上司のせい

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:37:55.23 ID:???

>>714
という事は、僕が仕事中に人を殺してしまったら、上司が責任を取ってローヤにはってくれるんですかね？

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:39:50.09 ID:???

国連は犯罪を容認してはいないという一例

国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約
（略称　国際組織犯罪防止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty156_7.html

第一条　目的
この条約の目的は、一層効果的に国際的な組織犯罪を防止し及びこれと戦うための協力を促進することにある。
（b）「重大な犯罪」とは、長期四年以上の自由を剥はく奪する刑又はこれより重い刑を科することができる犯罪を構成する行為をいう。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:41:07.22 ID:???

>>717
お前の仕事はヤクザだったのか

殺人が仕事となるとヤクザしかおらんからなーｗ

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:41:49.34 ID:???

スケープゴート、スケープゴートって騒ぐ奴いなくなったなぁ。
さすがに、『○○ちゃんの笛を舐めた』『○○ちゃんの水着を盗んだ』レベルならできても、サードインパクトでそれがやりたくてもできない事には気づいたようだなぁ。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:43:11.62 ID:???

>>719
“仕事中”ですよ？
サードインパクト発動はネルフの仕事ですか？

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:43:33.59 ID:???

ヴィレ断罪厨の発想は完全にチンピラとか893の発想だな
だからこそシンジはミサトやアスカたちを殺すべきという考えになるんだよ
ヴィレが滅んだら人類滅亡を意味するってことがわかってないからな

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:43:57.46 ID:???

ここで粘着してるヴィレ厨はヤクザだという事を自白したな
さっさと組長もろとも逮捕されろよ
秋田県警の公式回答がこれだ

暴力団組長の「使用者責任」とは、どういうことですか？
http://www.police.pref.akita.jp/kenkei/q_a/003keiji/a_keiji_023.htm
＞「使用者責任」とは、ある事業のために雇われた者（被用者）が執行中に第三者に損害を与えた場合、
＞その賠償を使用者が負うという責任のことをいいます。
＞最近、暴力団組員が行った犯罪について、
＞「（暴力団の）組織力を活用しており、被告（組長）が＞最も責任を問われる立場にある」
＞「責任は実行犯を上回る」等、
＞組長こそ首謀者と断罪して実行役を上回る極刑を言い渡す判決が出ています。
＞
＞この他、暴力団組員の行為について、その組長に使用者責任を認めた裁判例があります。
＞
＞暴力団の組員と組長の関係を被用者・使用者のそれと捉え、
＞実質上の指揮監督関係をもって組長の使用者責任を認めるものです。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:46:43.82 ID:???

>>721
仕事の責任は上司が取る
これが常識
お前は>>717で「僕が仕事中に人を殺してしまったら、上司が責任を取ってローヤにはってくれるんですかね？」
とと言ってる以上、お前は自分で仕事は人殺しだと自白してるじゃないかｗ

墓穴掘ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:47:01.64 ID:???

シンジが大人しく処刑されたり一生牢獄ですごすとは考えにくいから
ヴィレ相手にに派手に大暴れするだろ、チートパワー手に入れてるから余裕で皆殺しにできるだろうしな
殺すのはアスカ、マリ、ミサト、リツコくらいかもしれないけど

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:48:24.98 ID:???

>>711
それはさておいてもさ、
単純に、自分の恋人をどこかの子供に殺されたら、両手ばなして許せると思ってシンジの事を擁護しているのか疑問になる。
シンジはその手で大量殺人を犯している、それも気をつけるだけで（綾波とは引き換えだが）回避できたはずの殺人。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:49:12.60 ID:???

>>721
サードインパクトはMrak6を使って
ネルフが起こしたんだけど？
エヴァQを見直してこいよ。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:50:12.71 ID:???

>>724
へぇ、自動車工場でも人が死ぬ事があるんですが、ご存じない？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:51:36.47 ID:???

>>725
サクラ・コウジ以外全員でいいだろ
アスカ・ミサト・リツコとか元凶どもは当然だけどピンクあたりは派手にぶっ殺してほしいな

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:51:58.62 ID:???

>>727
ところが、総てを俯瞰しているカヲルがシンジの罪を言及している。
この意味、解るな？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:51:59.89 ID:???

>>716
つまり牟田口は正しかったと言いたいわけですね？君は

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:52:21.84 ID:???

>>695
都合よく子供だのシンジさんだの態度を変えるな
偽善者が

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:53:14.35 ID:???

>>706
やっぱり逃げているなｗ
シンジを口実にしているクズが

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:53:25.06 ID:???

命の大恩人のシンジに恩を仇で返すクズ集団

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:53:31.11 ID:???

>>729
ああ、お前みたいなのが日本のアニメドラマ映画業界をだめにするんだろうなというのはよくわかるな。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:55:30.14 ID:???

>>730
エヴァQ台詞

カヲル「君になくても他人からはあるのさ。ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」

他人から擦り付けられた、という事に言及してるだけですね。
ついでにサードインパクトについては

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

といってるのでサーパクについてはシンジは無関係というのが公式。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:55:33.76 ID:???

怒り狂ったシンジが虐殺するのはギャップがあってかなり面白いな
フラグも立ちまくってるしシンが楽しみ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:57:17.74 ID:???

シンジはどうあがいてもマトモに生きていくのはもう無理だろ、死ぬかミサト、アスカを殺すしかない

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:57:26.19 ID:???

>>728
＞へぇ、自動車工場でも人が死ぬ事があるんですが、ご存じない？
自動車工場では殺人はしないぞｗ
事故の結果、人が死ぬ事はあってもな
殺人と事故の区別もつかないのか？
お前が自白したのは殺人だｗ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:37:55.23 ID:???
>>714
という事は、僕が仕事中に人を殺してしまったら、上司が責任を取ってローヤにはってくれるんですかね？

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:57:34.18 ID:???

「どうしようもない君の過去」
メタポジションにいるカヲルのこの発言があるからなあ

観客としては、起きたことは仕方ないとしてそれにどう向き合うかが鍵と見える
目をそらして無かったことにしようとしたQが失敗として、シンはそれに向き合う話になるんだろう

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 11:58:39.20 ID:???

ミサト、リツコ、アスカ、マリの死亡フラグがヤバい

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:00:17.70 ID:???

>>734
そしてその命の恩人が、人を殺しまくったと。

>>695
教えなかった罪はあろうが、その教えられなかった事が発覚した時点でそれに合わせた行動をしなけりゃそれも罪だぜ。
インパクトが発生しかかっている時点でそれを速やかに察知し、綾波救出を断念すべきだった。
エヴァのコックピットにいて、あたりが見えませんでしたなんてのはあり得ない。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:01:10.32 ID:???

ＬＡＳ豚とアスカ豚はシンジがレイを見殺しにしゼルエルに殺されその他の全人類も
ゼルエルに皆殺しにされれば満足したのか？シンジは指一本動かせない状況だったから覚醒するしかなかった

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:02:09.04 ID:???

カヲルが言っているのは朝鮮人どもが日本にあることないこと難癖つけて恨んでいることと一緒でしょ

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:03:41.53 ID:???

初号機を一切動かすことができなかったのにシンジは覚醒せずにどうやってゼルエルに勝つんだよ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:04:23.36 ID:???

仕事で欠陥車を作ってしまい、人死にが出たが、それでも責任は現場ではなく最高責任者が取る事になった
仕事上での問題は上司の責任というのが社会の常識だ

三菱自動車元社長らに有罪判決…山口県トラック欠陥死亡事故
http://response.jp/article/2008/01/16/104313.html
山口県で発生した、当時の三菱自動車製トラックの欠陥による死亡事故で、
業務上過失致死罪で起訴された三菱自元社長の河添克彦被告ら元役員4人に対して、
横浜地裁は、河添被告に禁固3年・執行猶予5年の有罪判決を言い渡した。求刑は禁固3年だった。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:04:36.33 ID:???

>>742
別に殺してねえよ
また妄想を根拠にしているのかヴィレ厨は

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:05:08.58 ID:???

カヲルの株も大暴落したな

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:06:09.04 ID:???

ヴィレ厨というかアスカ豚だろ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:06:26.14 ID:???

>>742
＞そしてその命の恩人が、人を殺しまくったと。
殺しまくったのはネルフだぞｗ

>>736がカヲルの台詞を出して、ネルフがやったという証拠を出してるじゃないか
サーパクをシンジが起こしたという証拠を早く出してみろよｗ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:06:58.04 ID:???

アスカたんは悪くない！！！悪いのは全部キモシンジ！！！！！

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:07:40.50 ID:???

>>736
>君になくても

意味不明。
自覚は無くても……と、とれるが？

>初号機と同化している間に

同化していたら何もできないのか？
ニアサードが誘発させたと言うが？

--------------------------------------------------------------------

Qの冒頭で、
目覚めたシンジの記憶には（連続性ではなく）断続性があった。
綾波はサルベージされなかった。
この辺に落とし穴があると思うんだがな。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:08:43.00 ID:???

ド素人なのに無理やりパイロットにされ散々こき使われ世界を何度も救ったのに
世界最悪の犯罪者にされたシンジがキレなかったらおかしいな

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:08:51.46 ID:???

>>743

ホント意味不明。
覚醒せにゃゼルエルは倒せなかったにしても、綾波を助ける必要は無い。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:10:32.47 ID:???

加持、トウジ、ケンスケがシンジを助けるはず

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:11:46.45 ID:???

新しいスレと思ったらなんだこの伸びは…

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:15:03.61 ID:???

とどのつまり、シンジは体よく利用されただけにすぎんのよ
世界を滅ぼすトリガーが、初号機に仕込まれていたなんて知らなかったしな

いわば初号機自体が三菱の欠陥トラックだったのと同じ
では欠陥トラックを作ったのは誰だ？　
ドライバーか？　いや違う
製造会社だろ
つまり責任は製造会社の三菱とその経営陣にある

ちなみにドライバーは欠陥判明後は無罪が確定している

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:17:38.50 ID:???

>>752
>同化していたら何もできないのか？
できないです。
実際に劇中ではサードインパクトは
ドグマのリリスとMark6との間で起こされたと描かれてますので。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:21:26.91 ID:???

>>758
で？
ニアサードは？

発表されていない事実はいくらでもある。
断言なんざ、できやしない。

>>757
場合が違うな。
シンジは、そのコックピットからニアサードが起こるさまを見ていた。にもかかわらず止めなかった。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:22:49.55 ID:???

>>754
意味不明。
綾波を助けようとしないと覚醒しないよ。
覚醒した時点で助けないという選択肢は無い。
さらに初号機がサードインパクトのトリガーになるという情報も
シンジは知らなかったから、なおさら綾波を助けないという選択肢は無い。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:25:24.89 ID:???

>>759に追加。

シンジのやった事は、タイヤが外れたにもかかわらずそれでも無理矢理走り、人をひきまくったのと同じ。
バスのドライバーは、車両を止めた。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:26:49.88 ID:???

Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序～破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。

・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードインパクトを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。
　　インパクトを起こすシステムを初号機に組み込んだのは、開発責任者の赤木リツコです。
　　責任はシステムを組み込んだリツコと、それを命令したゲンドウ、冬月にあります。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:29:04.77 ID:???

>>747
描写にもない推測から勝手に断定しているお前らがよく言えるな
もう正体ばれて来ているぞ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:29:39.02 ID:???

>>760

ホント、馬鹿だね君は。

綾波を助ける＝ゼルエルを倒す、ではない。
ゼルエルを倒すモチベーションとしての綾波救出があっても、ね。

「家族のために仕事をしていたが、その家族を総て失った今、仕事にやる気が出ません」
と仕事の手抜きをされても同僚は困ります。
てめぇの仕事のモチベーションは周囲には何だっていいの。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:30:29.68 ID:???

>>762
思いっきり飛躍が入っているけど印象操作なんだね

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:33:20.33 ID:???

>>761
＞シンジのやった事は、タイヤが外れたにもかかわらずそれでも無理矢理走り、人をひきまくったのと同じ。

完全に的外れｗ
シンジの知らないうちに初号機にインパクトを起こすシステムが仕組まれていたのは、ゲンドウが劇中で証言している
そして初号機は使徒を倒すという意味においては正常に動いていた
走れなくなったトラックとは違うんだよｗ

ついでにいうとトラックの事例も大間違い
タイヤが外れるような車を作った時点で、ドライバーにではなく製造者の責任だｗ
「山口トラック運転手死亡事故」では、タイヤが外れた後も走り続け、結果事故となったが、ドライバーは不起訴で責任なしとなっている
残念でしたｗ

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:34:52.63 ID:???

>>765
印象操作というなら、本編から台詞抜粋して反証してくれませんか？
できないでしょうけど。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:35:48.60 ID:???

>>766
現実の法体系は関係ないと言っていたのはヴィレ断罪側
そもそもの前提からしてお前って狂っている

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:37:41.69 ID:???

>>762
最低スレのテンプレを引用していい気になってるけどあそこのテンプレは
考察とかでも捏造と妄想の産物だと散々言われてたしそれを流用すること自体
自分はバカですと言ってるようなものだろwww

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:38:25.87 ID:???

>>764
日本語になってないぞｗ
特に後半
知らないものを判断基準には置けないという指摘をしてるだけだぞ、>>760は

初号機が覚醒すると世界を滅ぼすという事を知って、初めて綾波を見捨てるという選択肢が出てくるんだよ
ホント、お前頭悪すぎだわ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:39:17.98 ID:???

>>767
＞Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。

教えてあげよっか
ここで嘘を教えられたと教えた側が故意に嘘を教えたって誘導しているよね
そして騙されていたとシンジを被害者の側においている

これはレトリックの手口だよ
そして本編から台詞を抜粋って言うけどこういうレトリックを平気で使う詐欺師相手だと分かれば後は無用
お前って従軍慰安婦問題仕掛けた弁護士より卑劣だよ

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:39:22.23 ID:???

>>769
パラレルワールドがどうこうとか妄想抜かしてた考察スレがなんだって？

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:40:22.73 ID:???

>>770
世界がどうなってもいいってのはそのまま返って来ているって事だ
その事から目を背けすぎですよ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:41:33.71 ID:???

>>771
＞教えてあげよっか
＞ここで嘘を教えられたと教えた側が故意に嘘を教えたって誘導しているよね

リツコの肩書きは何かな？
エヴァ開発の総責任者、最終責任者だねーｗ
つまり初号機の隅から隅まで知ってるお方
そいつが事実と違う事を教えていた以上、嘘であるのは明白だねえ
残念でしたｗ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:41:41.31 ID:???

>>772
ヴィレの女はみんな殺せとかってここでも書き込むキチガイ断罪スレが他スレを見下す資格なし
シンジ擁護じゃなくて他の目的のために口実にしているってばれちゃったよ

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:42:38.91 ID:???

リツコは開発責任者、ミサトは現場の指揮官

責任がないなんてあり得ません。これで充分だろ？

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:44:32.00 ID:???

>>774
そのリツコは止めろって言っていたな
そしてリツコですら全て把握してましたって描写がないｗ
更に言ってやろうか
抜粋した台詞を見返してみろ
なんでミサトからリツコにすり替えている

はい、動かぬ証拠なので言っておくよ
お前は都合よくミサトの台詞をリツコが言った事にしているんだよな
だからレトリック使いの詐欺師だって言うんだ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:44:56.47 ID:???

>>773
お前は上司に「死んでも契約とってこい」と言われたら、「死んだら契約取れません」と返すマヌケだな

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:46:16.62 ID:???

ニアサードもゲンドウと冬月、つまりネルフの仕込みですが何か？

エヴァ破より
冬月　「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
ゲンドウ「ああ。我々の計画に辿り着くまで、あと少しだ」

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:46:24.08 ID:???

>>776
もうそれをとやかく言ってるのが無意味だよ
ヴィレ断罪厨さんの本音がとうとう炸裂しているからな
ここまでの結論で言ったらヴィレ断罪厨は前提からして歪
シンジ無罪もシンジ擁護も口実に過ぎない下衆だって判明した

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:47:37.25 ID:???

>>777
>そしてリツコですら全て把握してましたって描写がないｗ
この理屈が正しければ、シンジにはもっと責任はありませんね。
大自爆お疲れ様でした。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:48:18.91 ID:???

断罪ってすべての仕込みをやってるゲンドウに与してヴィレ虐殺するとかそういう妄想な人ばっかりだからなあ

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:48:58.93 ID:???

>>778
やっぱり目を背けて逃げたな
功だけじゃなく罪もセットになっている事を直視しろ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:49:48.87 ID:???

>>777
リツコの発言まで捏造してんなよ
彼女が止めようとしたのは、シンジが人に戻れなくなることだ
ニアサードではない

リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」

お前、ホント捏造と妄想しかできないのな

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:50:02.21 ID:???

>>781
ところが実行している以上は責任がある
知らなかったって事じゃない
言っておくけど責任は等分にあってよし
しかしお前みたいな卑怯者はエヴァ板にはいらん

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:53:13.07 ID:???

>>785
＞ところが実行している以上は責任がある
＞知らなかったって事じゃない
責任は無い
つ>>705 >>707 >>746 >>757

司法判断も知らない場合は実行者に責任無し、で固まってる
諦めろ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:53:17.03 ID:???

>>784
破の最後のリツコの台詞は？
そしてミサトの発言をリツコのものにすり替えた事を指摘されたら逃げ続けて話をすり替え続けているね

妄想に基く捏造ってのはこういうやり口を言うんだよ
で、お前もヴィレは皆殺しにしろってずーっと叫び続けているんだよな
しかも単なるネタスレ連投して潰してまで
これも痛い過去に触れて欲しくないのかスルーし続けているなｗ

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:54:47.89 ID:???

>>786
現実の法体系は関係ないって言ってたろ
もうここで司法判断だの言い出す事はお前の姑息なすり替えでしかない

そもそも法的な犯罪行為として断ずるのが目的じゃないと言っているんだからな
この点でも貴様は逃げ続けている

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:57:12.65 ID:???

>>787
＞破の最後のリツコの台詞は？
状況の解説してるだけじゃないか
いつリツコがニアサーﾄﾞを止めろと、シンジに言ったんだ？

都合よく台詞を歪曲してんなよ、クズ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:59:08.30 ID:???

実際の流れを貼れば分かりやすいですよ。
エヴァ破より。

ミサト「エヴァにこんな力が・・・」
リツコ「初号機がヒトの域を超えている・・・！」
マヤ　「プラグ深度、180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、　　　　だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」

初号機の光線が使徒のATフィールドを貫通、使徒のコアが剥き出しに

ミサト「行きなさいシンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！あなた自身の願いのためにっ！！」
シンジ「綾波、どこだ！」
レイ　「ダメなの。もう、私は、ここでしか生きられないの」
シンジ「綾波！」
レイ　「いいの、碇君。私が消えても代わりはいるもの」

複数のレイ「代わりはいるもの」

シンジ「違う！綾波は綾波しかいない！」
複数のレイ「えっ？」
シンジ「だから今、助ける！！」

　　　♪BGM『翼をください』

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:00:18.33 ID:???

ＬＡＳ豚は糞スレ立ててないで専用スレでシンジをこきおろしてろよ

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:01:14.49 ID:???

>>780
無意味無意味て言ってれば論破されないて思ってたら大間違いな。
もう一度言う。リツコは開発「責任」者。ミサトも現場指揮官。
責任のとれない開発責任者ならやめてしまえ。
ミサトは現場指揮官。スポーツで言えば監督だ。
「まさかDFがあんなポカすると思いませんでした。私に責任ありません」
とか言ったら袋叩きだ。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:02:53.83 ID:???

>>788
関係大有りだ、ボケ
シンジに責任があると喚くお前は何人だ？　日本人なら日本の司法判断を尊重しろ
朝鮮人でも自国の司法判断は尊重するわ

現実を持ち込むなというなら、お前も現実社会でシンジの責任がどうこうなどと喚くな

ダブスタのご都合主義なんだよ、お前は
お前の捏造と妄想には誰も付き合わない
こっちはソースと判例、社会常識を踏まえた上で議論しているだけ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:03:53.10 ID:???

>>790
どうみてもニアサードを止めてません
ありがとうございました

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:04:50.44 ID:???

>>757
そのとおり。
だから何度も指摘されているように、ヴィレはシンジに
「あなたは私たちと同じにネルフに騙されて利用されていただけ」と説明して
味方に付けるのが最善の選択だった。
実際にやったことは最悪の対応で、最悪の結果しか招いてない。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:04:57.38 ID:???

リツコはやマヤは危険性に感づいていたがミサトは反ってシンジを煽った
結局一番悪いのはシンジでもゲンドウでもなくミサトであることがこれで証明されたな
そうなってくるとミサトがシンジに罪を被せたというのは自身の大失策を隠すためにも
十分ありえる話になる。それにミサトは元々責任転嫁や保身に長けてるしな。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:06:03.60 ID:???

>>792
それを言っている以上は責任がシンジにもあるとお前が認めている証拠だ
それよりもヴィレ断罪厨さん側の本音がどんどん出てますよｗ
何の事はない、単なるカプ豚さんだったんだね

責任は等分にあるって言っただろ
法的な犯罪を問うているんじゃないと
倫理的な罪なり責任なりもなしならシンジの行動そのものをお前は否定しなきゃいけない
何でも他人のせいにして上司のせいにして同僚のせいにしているらしいお前にゃ無理かもしれんがな

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:07:19.46 ID:???

ミサト、アスカが死ねばあとは何がどうなってもいい

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:08:29.26 ID:???

ヴィレ豚（ＬＡＳ豚、アスカ豚）は自分達がどれだけウザキモいのか少しは自覚しろよ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:09:19.78 ID:???

ミサトやスカを正当化するヴィレ豚

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:09:26.60 ID:???

>>793
ダブスタの御都合主義ってのはお前にそのまま返すわ
またのっけから話をそらして逃げているな

法的な犯罪行為として断じているんじゃないと言っているのがまだわからんのか
お前が出しているソースをそのままエヴァの世界の判例に持ち込める確信があるなら知らん

だがシンジ責任論を単なる叩きにしか思えないお前はエヴァから何も得なかっただけだ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:10:39.71 ID:???

ミサトやリツコを叩けば叩くと同時にシンジの罪や責任もクローズアップされてるな
誰よりもシンジに一番罪と責任があるのは道義的倫理的にも鉄板だろ
それを否定したらQそのものが成り立たなくなる

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:10:46.00 ID:???

>>796
それももうとっくに論破されている
次から次に本音を書いているから断罪厨さんの正体が明らかになっちゃったよ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:11:51.49 ID:???

>>798
凶LRSのレイシストの本音そのまま

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:12:40.26 ID:???

>>789
その解説であそこで何を仕出かしたかはっきりしたんだろ
Qはそれが具現化しただけに過ぎない
ミサトの台詞をリツコのものにすり替えたお前が何を言っても無駄
捏造ってのはああいうのを言うんだよ

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:14:50.38 ID:???

>>779
その台詞から想像できることとして、ゲンドウと冬月は
・初号機に覚醒機能があることを知っており、覚醒させようとしていた
・ただし、どうすれば覚醒するのか確実には知らなかった
・なので、覚醒しそうな方法としてシンジとレイを使った
よな。
一方リツコは、これまた劇中の台詞から
・初号機が覚醒したことは理解した
・どうなって覚醒したのかもある程度知っていたと思われる
・しかし覚醒させる方法は知らなかった
ミサトは明らかに、覚醒のこともその方法も何も知らなかった。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:15:26.86 ID:???

>>797
等分どころか一端も一端くらいだな。
で、その責任の大半を担う奴が14のガキに「罰」とか言って首輪つけて
あわよくば殺そうとしてるんだよ。
それにしても俺は責任の取れない責任者ならやめろと至極真っ当なこと言ったのに
なぜカプ厨呼ばわりされてんだ？

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:15:34.77 ID:???

シンジがアスカを完全に失明させると思う

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:17:41.53 ID:???

>>786
お前ってシンジが犯罪者として断罪されているって妄想に取り憑かれているのな
だから現実世界の判例なんて必死に探し出してこじつけているんだよ
質問したいけどお前の本音ってこういうのかい？
つ>>791 >>798 >>799 >>800

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:19:06.12 ID:???

ヴィレを無理やりごり押しで正義にしようとしてる奴らはＬＡＳ豚だろ
あいつらシンジを何が何でも悪にしたいらしい

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:20:42.18 ID:???

ヴィレ厨も一枚岩でないことじゃよくわかるな。
「ミサト達に罪も責任もない」て言ってるやつや「責任はあるけど罪はない」て言ってるやつら
そういや前スレの時から「ミサトは情が邪魔してスイッチ押せなかった」ていうやつや
「後で奪還する予定だから押さなかった」て言ってるやつもいたな。
まだテンプレを作れるレベルですらないな。
そもそもこのスレの本題すら「もうそんなん無意味」とか言い出すやついるし

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:20:51.65 ID:???

>>807
それがお前の想像力が欠如している証拠だ
責任についてはQの世界で現在進行形で取っているとか思いもしていない
未だにシンジを殺そうとしているなどと情けない事を言っている
その上自分を許容してくれそうなのなら詐欺師まがいのレトリック使う連中とも手を組む

わからないのか
シンジが罪を負おうがそれがシンジにとって必要な事ならファンには問題がない
ここで大騒ぎするようなのは前提からして狂っているんだよ

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:22:14.49 ID:???

>>811
お前こそそろそろ本音を言ってみろよ
2chで騒いで公式を自分好みに動かしたいのか？
そうとしか見えないぞ
違うなら反論は受け付けるわ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:25:06.73 ID:???

>>808
残った片目に槍を突き刺して完全に失明させて最後に刀や斧とかで首を刎ね飛ばすだろうな
それか袈裟斬りにして真っ二つにするとか

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:25:51.00 ID:???

ＬＡＳ豚はシンジがスカやカヲルの下僕として生きていくのが最高だったんだろうが
お前らの思いどおりにならなかったな、シンジは最低でもスカを死ぬ寸前までボコってほしい

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:26:57.35 ID:7MwsPxkp

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:28:15.92 ID:???

>>815
スカはともかくカヲルは友として接してたぞ
スカとカヲルを同列にするな

＞シンジは最低でもスカを死ぬ寸前までボコってほしい

死ぬ寸前どころかなぶり殺しでいい
あとミサト・リツコ・タラコもな

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:29:01.97 ID:???

ミサト、アスカの屑どもが正義だろうが悪だろうがどうでもいいな
シンジがミサト、アスカを殺せば満足

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:30:00.88 ID:???

庵野はスカ虐待するの大好きだしかなり期待できる

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:31:32.21 ID:???

>>811
なるほどな
続いているヴィレ断罪厨のレスで本音が分かってきたわ
ミサトもリツコもヴィレも断罪するのは全部口実で本当の狙いはアスカか
その為だけに重箱の隅突くような事を繰り返して時には推測から断定も厭わなかったのか

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:31:45.16 ID:???

ミサト、スカはすべての罪をシンジに背負わせた可能性高いな

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:33:35.81 ID:???

>>818
ヴィレ断罪厨も本音ではミサトたちのほうに正義があると認めざるを得なくなってるんだな

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:33:48.50 ID:???

シンジスト、ＬＲＳ人、その他のアンチＬＡＳ、アンチスカはスカとＬＡＳ豚とただのスカ豚が死ぬほど嫌いだから仕方ないな

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:34:30.09 ID:???

>>820
ぶっちゃけオマケなのはリツコだろ
ミサトなんかはテレビ版のときからLRS厨の虐待妄想の対象だった

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:36:32.03 ID:???

シンジがアスカと一緒になるのが気に食わないと考えてる凶LRS厨がヴィレ断罪厨化してる
あとヴィレ断罪厨はシンジを擁護しているように見えてその実叩いている

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:38:06.01 ID:???

>>824
ヴィレ断罪厨のいう本編からの台詞だのも恣意的に曲解する目的で引用しているからな
シンジを盾にしてともかく正当化していれば誰でも味方すると思い込んでいるらしいわ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:38:13.63 ID:???

>>823
それにQではカヲラーもLKSも完全に敵に回したしな
カヲルが死んだのはミサトやアスカのせいと思ってる人は多いぜ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:40:42.87 ID:???

>>827
カヲル叩きを必死にやっていたのはヴィレ断罪厨の正体である凶LRS厨
つまりお前
お前らが言えた台詞ではありませんｗ

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:41:28.04 ID:???

ＬＡＳ豚「キモブサゴミクズシンジはアスカたんの下僕として生きるべき！！！」

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:41:59.41 ID:???

カヲルスレってLRS厨にメッタメタに荒らされてなかったか

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:43:19.29 ID:???

さてとお前らは捏造と妄想だけとか言っていたヴィレ断罪厨さん
こういう本音だって判明したんだけどどう言い訳するのかなー？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:43:38.42 ID:???

顔面が使途に浸食されてる超絶ブスカはシンジがトドメ刺すだろ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:43:49.80 ID:???

とりあえずもう800超えたんだからいい加減このスレの本題決めたら？
「断罪厨に押し付けられたスレタイだ～」「本題？そんなの無意味」とか
言ってるからお前らヴィレ厨は底が浅いんだよ。
押し付けられたスレタイだってんなら次は変えればいいじゃん。

お前ら土台を適当になってるのを放置して
屋根の設計をあれじゃないこれじゃないで揉めてるだろ？
て・・こんな話本来お前らヴィレ厨がするべき話だからな

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:44:24.68 ID:???

>>830
その事も棚に上げてカヲルファンも味方につけようと躍起になってるんだろ
こいつらはLRSスレからも追放された札付きのクズ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:45:46.75 ID:???

>>830
アスカ関連スレに比べればはるかに平和な方
アスカ関連・LAS関連スレは一時期ズタボロにされてる
考察スレもLASの巣窟扱いされて目の仇にして最低スレこそを真の考察スレだと言ってる

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:47:12.85 ID:???

>>833
それよりヴィレ断罪厨ってのは実は凶LRS厨でミサトやリツコもアスカの巻き添えに過ぎないって事になっているが？
お前から違うって言うのなら反論を聞くぞ
このままじゃお前らは底が浅いどころか偏執狂で異常なキャラヘイターだって思われてお終いだぞ
単に他人を見下す癖があるだけのな

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:49:05.08 ID:???

>>833
「貴方はシンジが倫理的な罪を感じ背負っていてもシンジを応援し続けられるか？」
Qに即しての本題にするのならこれでいい

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:51:46.08 ID:???

>>833
本題は「シンジと、ミサトなどヴィレのメンバーはそれぞれ
ニアサード・サードインパクトに対してどれだけの罪と責任があるのか?」
だと思っていたがな。

俺の意見では
シンジ……ニアサードについてはわずかな責任があるかどうか?
　本サードについてはまったく責任ない
ミサトなど……ニアサードについて大きな責任がある。
　本サードは誰がどうやって起こしたのかわからんので不明

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:54:08.88 ID:???

>>838
その罪を法的な犯罪と倫理的な罪とを混同するからいかん
>>836にちゃんと答えないと大変だぞ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:57:49.35 ID:???

>>836
そんな「お前の母ちゃんデベソー」レベルの意見に反論する価値もない。
本題から反れてそんなこと言ってるから底が浅いんだよ。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 13:59:31.74 ID:???

一番悪いのはゲンドウ・冬月だろ
使徒と戦う組織のトップが補完計画のために敗退行為をやったのだから
正直、ミサトなどとはレベルが全然違う

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:00:44.68 ID:???

>>840
ところが無視しようがない
だって断罪スレが現在みたいになった経緯が経緯だからな
お前が凶LRS厨みたいなのとは一緒にするなって一言言って縁を切れば済む
それとも仲間だから切れないと言うのか？

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:03:47.84 ID:???

最低スレは凶LRSが流れ込んできてからは元々いた住人が居なくなった
本家の断罪スレよりも酷いスレになってエヴァ板一悪名高いスレになった

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:08:02.33 ID:???

断罪スレの元住人からもLRS厨は叩かれてた気がする

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:08:18.37 ID:???

>>842
その凶LRS厨てのがどんなのかも分からないし、本当どうでもいい。
ずっとそうやって「お前の母ちゃんはデベソなんだー」て言い続けてればいい

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:11:20.51 ID:???

凶LRS厨は貞エヴァ最終回の時はシンジを叩きまくってる
「アスカとシンジは実は同じ高校を受験していない」とか喚いてたな

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:12:23.79 ID:???

>>766
>残念でしたｗ

ドライバーは、その欠陥自動車を止めようとしていましたよ？
シンジは、サードインパクトをおこすという初号機の欠陥を放置し、綾波を救出するというかたちで運転し続けた。

残念でした。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:15:53.93 ID:???

>>845
これだけレスがはっきりしていてか？
お前がヘイトレス垂れ流すアホは俺とは関係ないって言えば済むだけだぞ
口でどれだけ綺麗事を並べても仲間がそんなのだったらお前の本音もそういうのだと思われるからな
何だってこの程度の事が分からんのだ？

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:16:04.35 ID:???

>>835
考察のヤツらはアスカやミサトの批判をしただけで通報だ何だと喚いていたぞ
LAS厨に乗っ取られてからはまともな考察してないし最低スレのほうが話が出来るだけまだまともだぞ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:16:10.14 ID:???

>>838
>本サードについてはまったく責任ない

本サードをまともに目撃した観客はひとりもいないので、不明、保留とすべきだ。
ただ、ニアサードによる誘発という言及があるわけだからどうなんだか？

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:17:29.47 ID:???

>>849
アホか
批判じゃなくてこのスレで湧いたヘイト垂れ流しだっただろうが
あんなのばっかり連投してたら関係ないレスなんざ通報されるわ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:19:09.72 ID:???

>>849
あんたそんな歪曲情報ばっかり流しているからLRSスレからも嫌われて追放されんですよ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:20:00.26 ID:???

>>851
批判をヘイトヘイトと言ってるだけだろ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:21:36.23 ID:???

>>853
お前の基準じゃスレ違いだろうがヘイトだろうが批判になるらしいな
エヴァ板中思い通りにならないと気がすまないお前の戯言を他の住人が聞く道理はない

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:22:55.84 ID:???

ヴィレヘイトでスレ10個近く連続で潰された考察スレ荒らしの話してるの？

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:24:10.03 ID:???

その頃と全く同じ内容のヘイトが今日になって湧いたんだよね

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:37:19.75 ID:???

ヴィレ批判の連中の意見は結局なんなのかが不明。
シンジを殺すべきだったのか、生かしてサードインパクトにするべきだったのか。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:43:04.41 ID:???

シンジについてなら罪も責任も負っても応援できるかどうかだ
これが出来るかどうかで全然違う

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:56:37.68 ID:???

結局、全ての根拠が
『シンジ可哀想』→『冷たくあたったのは誰だ』→『ヴィレだ！』
で、無理矢理罪を作ろうとするから破綻が生じる。
やろうと思っても不可能な〝スケープゴート〟を持ち出したり、罪とは無関係の〝無能〟を持ち出すしかない。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 14:59:02.00 ID:???

可哀想って思うのは別にいいよ
でもシンジ好きなら責任を免除するんじゃなくて責任負って潰れそうになってても信じてやるのが筋じゃないかよ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 15:11:11.25 ID:???

>>857
スレの本題すらまともに決めれない、いや決めようとすらしない連中に言われても・・・

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 15:14:42.73 ID:???

>>861
シンジについてなら罪も責任も負っても応援できるかどうか

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 15:25:24.52 ID:???

>>861
本題、決まっているだろう。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 15:34:53.38 ID:???

『シンジの味方をしたいが、罪人ではできない』
なんてのを根拠にシンジを擁護するから、おかしなことになる。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 15:37:27.32 ID:???

本来はミサトたちの擁護とシンジ批判のスレ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 15:42:45.51 ID:???

だったら「Qのミサト＆リツコを擁護するスレ」でいいんじゃない？
「最高に正しい」なんて言うからギャアギャアいう奴出てくるんだよ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 15:49:08.68 ID:???

>>865
シンジ批判は違くね？

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 15:59:56.21 ID:???

>>866
擁護とかも脇道
シンジが責任あるとしてそれで支持して応援できるかどうかだけだ

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 16:07:01.59 ID:???

>>859
無能なだけでは罪はないと言いたいわけですね？君は
つまり牟田口は無罪だと言いたいわけだ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 16:28:51.08 ID:???

だったらミサトやリツコという単語も消して
「罪も責任もあるシンジを応援できるか」スレ？
もう今迄とズレまくってる上にかなり荒れそうだな

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 16:29:41.17 ID:???

>>869
話をどうやっても逸らしとこじ付けに持っていっているけど
君は一番簡単な事を見てない

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 16:30:58.98 ID:???

>>870
罪を負っても前を向いて欲しいって思う事が出来るかどうかだ
罪そのものが無いって考えはファンとしたら踏み絵拒否と同じだろう

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 17:45:11.64 ID:???

だから何の罪だ？
ニアサードなら止まったぞ？

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 17:52:15.84 ID:???

エヴァQにおける正義について語るスレとかどうかな

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 18:17:53.63 ID:???

>>873
だから俺らでとやかく言っても劇中のシンジが呵責を感じているだろうが
罪の呵責なしに槍でやり直すとか思い至るのか？
他キャラがあーだこーだって視野の狭いところから抜けて先も考えて論じればよかろうが

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 18:33:51.66 ID:???

>>875
何か知らんが理不尽に責められたから見返そうとああいう行動に出ただけだろ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 18:35:24.11 ID:???

結局はミサトやアスカたちへの不信や反感があって目にもの見せてやるというところだろう

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 18:38:50.78 ID:???

>>876
その前のカヲルや冬月から事実を知らされている
それに至るまでを見ても無理がある考えだ
いい加減に周囲のせいにするシンジにしてシンジを貶めるのは止めろ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 18:43:11.75 ID:???

>>878
たとえ事実を知らされようともミサトやアスカたちへの不信感や反感は拭えてない
どころかアスカの奇襲攻撃のせいでむしろ増幅されてるんだけどな
シンジにすれば綾波は助けたかった存在アスカはたとえ殺したとしても構わない存在

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 18:44:51.66 ID:???

>>879
贔屓キャラの為にシンジを盾にするような馬鹿はいらん
シンジを最低にしているのはお前みたいなのだな
これだけは確信がいった

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 18:45:48.75 ID:???

だからシンジに何の責任があるのか言ってみ？
結局ヴィレ厨はそこのところをはぐらかして劇中でシンジが責められているから罪や責任があるに違いないと言っているだけじゃねーか

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 18:50:16.20 ID:???

>>881
ニアサードを止めようとしなかった罪。
自分の存在がいかに危険か自覚できていない罪。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 18:51:57.86 ID:???

>>881
責められている？普通に世界崩壊に関わった責任があるって描写だったろうが
これを前提に考えて責任あってもファンとして支持できるかどうかだ
お前こそここからずっと目を背けているだろうが

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:08:35.04 ID:???

結局ミサトやリツコはどうでも良くてシンジをdisりたいだけじゃん

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:11:26.72 ID:???

>>882
止めようとしなかったって、止め方が分からなかっただろ、シンジには。
そんなこと言うのならミサトやリツコも止めようとしなかった。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:12:01.96 ID:???

この期に及んでシンジdisなんて言っている人間はもう終わっている

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:13:08.42 ID:???

>>885
起こってしまった事は仕方ないの
その後をどうするかが重要なの

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:13:12.64 ID:???

ミサトたちにすれば自分達の保身のためにもシンジが危険なのはミエミエなんだよな
でも大人しいとはいえキレたら怖いシンジゆえにミサトたちが自分達を嵌めたと
知ったらさすがのシンジもミサトたちを絶対許さないだろう
シンでシンジとミサト一味が戦うフラグは立ちまくりだけどな

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:13:38.03 ID:???

>>884
シンジは無罪。
何度も命を救われた恩義をわすれて……云々。
などと言われりゃ「お前ら、集団生活のイロハもわからんのか！」ってなるわなぁ。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:14:19.27 ID:???

>>888
シンジはお前と違って最低人間って訳じゃないんで

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:15:13.69 ID:???

>>889
無罪論だけ振りかざす人間は結局は前提のQの話もシンジの成長も興味がない

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:15:18.52 ID:???

マリが「姫を助けろ」と言ってることから考えてもシンジとアスカが戦うことはまずない

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:17:46.74 ID:???

>>889
>などと言われりゃ「お前ら、集団生活のイロハもわからんのか！」ってなるわなぁ。

ネルフやヴィレほど、それを言う資格がない集団も珍しいのだが。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:20:38.20 ID:???

>>893
お前もな
ヴィレについても詳細がはっきりしないままに叩きに回ってるんじゃ粗忽と言われても仕方がないぞ
次はシンジの責任あっても支持出来るかどうかって事を議題のスレになるから
シンジ叩きじゃなくてシンジ応援な
但し他キャラへの責任転嫁や贔屓キャラのためにシンジを盾にする輩は見抜かれた瞬間にアウトだから

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:21:01.40 ID:???

>>885
んにゃ。
綾波を助けにゃよかっただけ。
周囲をちゃんと見ていれば、防げたんよ。
ミサトたちが止めるとなると、ネルフが持ってた火力で初号機をメッタ撃ちにするか？あの時点で、そんな装備がネルフにあったのか？

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:23:18.93 ID:???

>>892
シンジのことだからその「姫」をぽか波と解釈する可能性はあるぞ
それにシンジはそれがアスカのあだ名であることを知らんし

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:27:02.28 ID:???

>>896
正体は分かったからもう2chの外でやって来い

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:27:25.74 ID:???

>>882
シンジはニアサードが起こっていることすら知らなかったし結局止まった
あと自覚出来なかったのはミサトらの無能で酷い扱いが原因
何度か出ているがシンジの危険性や重要性を認識しているのなら何としてでも味方になるよう努力すべき
ミサトらは全く努力していない

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:30:31.27 ID:???

>>898
その責任転嫁論も最早無効
お前はやっぱりシンジを盾にしているだけだ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:30:39.04 ID:???

>>897
こんな汚物を2ch外に出そうとすんなよ
迷惑だろ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:31:52.46 ID:???

>>898
あのね。知らなかったことが問題なわけよ。
「人をはねたのに気づきませんでした」
なんて、自動車ドライバーは普通に責任追及されますぜ。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:35:00.30 ID:???

>>901
もう原点に帰ろう
シンジに世界崩壊の責任がある
でもミサトもリツコも関わっている責任はある
Qのシンジは確かにやった事はダメだった
でもそれでも信じて支持して応援していく事ができるかって事で
これで責任あるなら応援できないなんて思っているのならファンじゃない

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:36:42.72 ID:???

ミサト云々以前にシンジが一番悪いのは鉄板
最前線にいたのに周囲の状況を確認する努力を怠ったこと
やみくもに綾波救出に拘ったこと（綾波は自分を助けようとすれば世界が滅ぶことを認識してた可能性があった）
それで世界が滅んだのだからシンジはむしろ自分一人で罪も責任も被る覚悟がなくてはならない
本当にシンジに一片の侠気があるならミサトやリツコに罪はないと考えるし庇う

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:40:05.66 ID:???

>>903
それも必要以上に責めたりする事じゃない
でもそう考えてもこれからもシンジを支持するって気持ちになれるかどうかだ
これまでは確かにシンジに足りていない事はあった
でもこれから足りてないままじゃいけないって事だろ
きっとそういう風に動き出すんじゃないかって思うよ

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:40:45.46 ID:???

>>898
なんで、そこまでシンジにチヤホヤせにゃならんの？
ご機嫌をとろうとも爆弾はつけにゃならんわけで、シンジみたいなわがままな社会性の欠如した輩をとどめるのは手脚を切断せにゃ不可能。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:46:18.49 ID:???

>>904
そうでなきゃ、ドラマとして成立せんわな。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:48:28.66 ID:???

実はヴィレに取ってシンジを処刑するメリットはかなりあった

・シンジがいなければ補完計画は遂行できなくなる
・ヴィレ内部の結束力や士気を高めることにつながる
・アスカにシンジを諦めさせることで迷いを断ち切らせる

これだけメリットがあるのにみすみす実行できなかったミサトは大将の器ではない

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:49:20.06 ID:???

>>907
酷いシンジへイトだな
最低のクズの考える事だ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:52:35.89 ID:???

>>908

将は時にはあえて非情の決断を下さねばならない時もある
それができるかできないかで将の器が見えてくる

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:57:36.38 ID:???

>>907
その通りだな。
とはいえ、その通りにすれば〝鬼畜〟と大騒ぎするだろうにな。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 20:01:44.82 ID:???

逆に考えよう
シンジが世界を守る一心で初号機を覚醒させて、セルエルを完全に殲滅してから
「あっ！綾波……」となったら、それはシンジがレイに対して罪を犯したということではないのか？
奇跡的にゼルコアが残ってはいたが、損傷のため五体満足ではサルベージできなかった、という仮定でもそう。
仕方ないことであったとしても、しかしシンジはレイに対して罪を感じながら生きていかなければならんだろう。
忘れていた、とはそういうことだ。どっちかを放り出し、傷つけた時点で、それは傷つけられた方に対する罪なんだよ。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 20:04:54.49 ID:???

結果論から言えば黒波襲撃の前にシンジを殺してしまえばゲンドウの計画は破綻してた

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 20:10:05.63 ID:???

>>907
シンジという救うべき世界の一部を自分で殺すというデメリットでメリットが吹っ飛ぶわ

しかしあれだな、断罪厨もほぼすべて逃げ出して今残ってるのは嫌がらせで
とっくに論破されてる詭弁を連投してスレを荒らすアホだけか

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 20:10:43.31 ID:???

>>911
綾波シリーズがある為に実際には綾波3号がやって来るけどね

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 20:13:39.92 ID:???

>>913
次はシンジ中心のスレにした方がいい
Qまではやる事が悪い方に出てしまったけどこれからもそうだって限らないだろう
なら擁護するよりも結果は結果として信じて応援出来るかって事を議論するべき
責任があってもそれは許されるべきだという事を前提に

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 20:14:11.00 ID:???

>>913
断罪厨といってもタイプの違うシンジ断罪厨とヴィレ断罪厨がいる

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 20:21:48.81 ID:???

シンジを殺すと何が起こるかわからないという問題もあり何もさせないのが正解
首輪爆弾には脅し効果もある
覚醒したら自動的に発動するまさに保険ね

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 21:36:41.20 ID:???

2スレ目の最後の方になって敵に「本題は何？」と指摘されて出た結論が
ミサトもリツコも関係なく「シンジに罪と責任があるという前提でそれでも応援できるか」
だそうです。えと・・こういうの何て言うんだっけ？茶番？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 21:37:19.71 ID:???

>>901
周囲が青白いだけなのにわかるわけないだろバカ

>>903
だからニアサードで滅んでいないだろバカ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 21:39:17.48 ID:???

進んでるなｗ
さすがに元日から争う気になれず１日休んだが900ｗ
まあ映画の内容だけから判断するとミサトは理不尽大王なんだけど、
そう思わせて観客とシンジをシンクロさせるのが目的なんだろうな。
とりあえずあけおめ

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 21:53:06.04 ID:???

シンジが罪ならシンジに手を伸ばして助け出された綾波も罪じゃね？

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 22:01:51.62 ID:???

>>918
だから本題は元々無理があるって事だろうが
シンプルにそれで良いんだよ

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 22:39:57.86 ID:???

>>919
おまえさ。自動車運転してて、視界が真っ白になったらどうする？
それこそ、バカなの？

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 22:56:54.41 ID:???

>>922
なら次のスレタイは
「Qのシンジを応援できるか」「Qのシンジを応援しよう」のどっちかだな。
てかこんな事人に言われてからじゃなくて、自主的にするものだからな。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:04:11.41 ID:???

>>901
あのね、教えなかったことが問題なわけよ。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:06:34.77 ID:???

この世界に罪なんてものは無い。
罪だと考える人がいるだけだ。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:10:35.16 ID:???

それにしてもヴィレ養護派のアクロバティック理論はすごいな。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:13:13.55 ID:???

>>926
える知っているか、現代の歴史において
南京大虐殺は罪だけど
原爆投下は罪じゃないんだぜ。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:15:10.86 ID:???

>>925
ほんと、どちらかが絶対に正しいと思っているんだな。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:17:13.86 ID:???

>>925
まあ手っ取り早い話、
「教えんのが悪い」
って言ってる奴って、知ってたらシンジは初号機に乗らなかったと断言できるんかいな。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:18:01.66 ID:???

>>927
シンジ擁護側の盲目的なのにはかないませんが。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:19:12.26 ID:???

結局無理やりヴィレを正当化しようとすると何が何でもシンジが悪いってことにするしか無いからな。
そうなると使徒がリリスに接触してもサードインパクトは起こるとは限らないとか、コアを破壊しなくても使徒は死ぬとか
綾波を助ける為に必死だったシンジだから初号機が覚醒したのに綾波を見殺しにすべきだったとか
ウルトラアクロバティック理論を展開するしか無くなるｗ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:24:56.75 ID:???

〝破〟のラストでシンジがやるべきだったこと。
綾波をモチベーションに覚醒するまでは結構だが、その後も四方八方に注意をはらいあたりの〝空気〟が変わった時にはすみやかに索敵、管制に状況の説明を求める。
先走って、綾波救出なんぞしない。

これだけで、シンジはやるべきことを総てやったということになる。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:25:32.94 ID:???

もう完全にミサトリツコの正しい悪いからはかけ離れてるな。
とりあえず次からは

スレタイを「Qのシンジを応援できるか」
本題を「シンジに罪と責任があるという前提でそれでも応援できるか」

罪、責任の検証については次スレでしっかり話し合うということで。
立てる人よろしく

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:25:45.84 ID:???

>>932
いや、普通に綾波は見殺しにすべきだろう。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:26:37.39 ID:???

>>924
Qからシンへシンジ応援するスレだな

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:27:21.43 ID:???

というよりも、普通の人間の感性ではゼルエルに喰われた時点で綾波は死んでいるんだがな。
それを“助ける”ことの方が頭がおかしい。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:28:11.56 ID:???

>>934
罪や責任にしても許されるべきという前提でな
当然だけど周囲のキャラをdisるのは禁止

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:30:21.10 ID:???

>>932
ヴィレ厨は時々「それ本気で言ってるの？」てな事をさらりと述べるからな。
罰の解釈もそうだけど
「ミサトが爆弾首輪のスイッチ押さなかったのは後で奪還するつもりだったから」
て事を真剣に言い出した時はあまりのトンチンカンぶりに逆に感心した。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:31:44.92 ID:???

>>939
もう自分が絶対に正しいって思い込みはやめとき

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:32:50.27 ID:???

>>937
観客視線、もっとイッちゃってるのはメタ視線で考えているから厄介な事になる。
“あの世界の生き残った人間はどう受け止めているのか”
というところに想像力を持っていかにゃ、シンジの扱いが不当なのかなんなのか導きだせるわけもない。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:34:12.34 ID:???

>>939
で、ミサトを無能だと叩きたいの？
それとも、鬼畜だと叩きたいの？

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:35:44.21 ID:???

>>928
そう考えている人達がいるだけ。
それと南京大虐殺自体無いよ。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:37:18.38 ID:???

>>935
これがヴィレ養護派の正体。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:44:08.46 ID:???

とにかくヴィレ（てかミサトとリツコ）は作品内部だけの言動では養護のしようが無いのは事実。
法律の専門家に序、破、Ｑと見せた上で意見を聞けば100人中100人がミサトとリツコが悪いと言うよ。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 00:01:44.08 ID:???

>>942
無能は言うまでもない。
鬼畜については・・・そんな言葉を当てはめるのももったいない。
鬼畜キャラて言葉があるようにいい意味も含むからな。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 00:04:16.76 ID:???

>>946
じゃあ君にはミサトを評価する能力が皆無だから、何も言わなくていいよ。
ミサトいじょうに無能で鬼畜じゃあ、ね。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 00:06:36.14 ID:???

鬼畜についてはゲンドウの方があてはまるかもな。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 00:29:06.70 ID:???

>>945
フィクションの世界に口出しする法律の専門家がいたら存在自体がやばい人だ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 01:39:46.87 ID:???

>>934
＞本題を「シンジに罪と責任があるという前提でそれでも応援できるか」

この前提自体が無理筋なんでスレ立て自体不可能だな
エヴァＱ劇中ですら、シンジはサードには関わってないと明言されてるってのに

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 01:39:56.66 ID:???

>>949
字が読めないの？
>>945は
＞法律の専門家に序、破、Ｑと見せた上で意見を聞けば

って書いてるんだけど日本語難しいかな？

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 01:44:58.14 ID:???

>>941
＞“あの世界の生き残った人間はどう受け止めているのか”
その生き残った人間というものがエヴァＱでは、全くと言っていいほど書かれていないから
どう受け止めているのかすら分からないんだな
シンジがネルフ本部でフラフラしてるシーンを削って、少しでもヴィレ側や生き残った人間達を書いていれば、
ミサトやリツコにも多少の正当性は生まれたろうし、シンジの責任についても書けた
致命的に客観性や俯瞰性が欠けてるのよ、エヴァＱには

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 01:50:39.15 ID:???

>>951
ヴィレ養護派と話が通じない最大の原因がそこなんだよ。
彼らはあくまで自分達の主観と想像に基づいてＱの世界ではこうに違い無い。
こういう可能性もある。
これは演出の都合上仕方ない。
だからミサトとリツコは無罪、シンジには罪があるという論調を延々と続けている。
彼らの言うシンジの罪というのもあくまでもＱというフィクションの世界での彼らの主観と願望に基づいた罪なんだよね。

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 01:53:34.60 ID:???

主観ならまだしも、実際は捏造だけどな
シンジはミサトとリツコの命令を無視してニアサードを起こした！ → 破を見たらそんな事は無かったぜ！だし

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:04:45.98 ID:???

>>953 >>954
君達はまだ分かってないみたいだけどね
捏造ってのは推測から断定を平気で使った君達が使っていい言葉じゃない
そしてフィクションの世界であるからこそ当然の話なの

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:05:52.22 ID:???

>>951
そういう事を本気で考えるのが既に、ね
もう言わなくても分かるでしょ

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:08:16.44 ID:???

>>950
トリガーになったって事はどういう事かは分かっているだろ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:11:26.61 ID:???

>>950
本当に全くの関わりがないならカヲルとの演出もその後も意味がない

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:13:26.25 ID:???

>>957
トリガーはあくまでニアサードの件であり、サードとは別
ニアサードを利用して、Mark6とリリスでサードを起こしたのはネルフ自身
サードが起きた時、シンジはとっくに軌道上に封印されていた
これが劇中で描写された公式

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:20:00.93 ID:???

これエヴァQの映像な
サードインパクトが起きたセントラルドグマの爆心地
インパクトを起こしたMark6とリリスが一体化してる
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/eva13_20130503143112.jpg

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:20:36.86 ID:???

スレタイだけど「Qまでのシンジを応援できるか」だな。
「Qのシンジ」だったら破のラストに取った行動はカウントされないことになる。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:22:15.14 ID:???

>>958
シンジを13号機に乗せる為の動機付け、そのための演出だよ
カヲルとしても乗ってくれないと困るからな

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:27:10.46 ID:???

>>953
それでいてエヴァというフィクション作品の大前提である使徒がリリスと接触したらサードインパクトが起きて人類が絶滅するとか
コアを破壊しない限り使徒は死なない
というフィクション世界の設定すら否定すらからまともに会話するのが無理なんだよね。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:31:04.40 ID:???

もうヴィレ厨は論理的に対抗できないからスレタイを変えて
なんとかこのスレ自体を無くそうという作戦にでたねｗ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:33:33.54 ID:???

普通に今のスレタイのまま、次スレ立てればいいと思うよ

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:35:17.72 ID:???

>>964
そういう事にしたいのは分かった
でもずっとシンプルなんだよ
カプ厨さん

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:36:41.05 ID:???

>>959
ニアサーはあくまでサードを一旦止めたくらいに考えるんだな
つまりトリガーになったのはカヲルの言うとおり

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:36:51.01 ID:???

>>955
捏造という日本語すら理解できないマヌケか

ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】
［名］(スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」
提供元：「デジタル大辞泉」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/170327/m0u/

実際の映画の内容と全く違う事をでっち上げてる時点で捏造なんだよ、アホ
何がフィクションノセカイガー、だ
小学校からやり直して来い

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:38:05.39 ID:???

>>962
シンジの事だけ考えているキャラがカヲル
それだけに嘘は吐いてない演出だって取るのが妥当

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:39:15.88 ID:???

>>968
実際の映画の内容に無いスケープゴート説をでっち上げて捏造してたね
あれが捏造じゃないってのなら大した鉄面皮だ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:41:36.65 ID:???

>>970
映画でエヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に
首輪爆弾が発動しているのは、捏造どころか事実だけど？ｗ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:43:25.30 ID:???

>>971
それこそスケープゴートと対にならんｗ
あれはシンジに対しては乗せないための処置だという事を忘れているぞ
それに反応して首輪爆弾の発動は誰に対してだったか？ｗ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:45:30.21 ID:???

>>970
捏造と推論の区別もつかないんだなｗ
さらにエヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞も、映画でちゃんと描かれた事実だけど？
スケープゴート説はあれらの描写を根拠にした推論だが、シンジがミサトやリツコの命令を無視したというのは、事実関係の欠片もないぞｗ

事実を元にして未知の事柄について知ろうとすることが推論
事実でない事をでっちあげるのが捏造

こんなの小学校レベルの国語だわｗ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:48:22.06 ID:???

>>973
スケープゴート説の無理はシンジをさっさと殺していないからだ
更にはヴィレもネルフもあの世界でどういう位置付けかがはっきりしない
描写を基にしてと言っているが想像と妄想を混同し過ぎている

更には推論から断定に至っているという一番やったらいけない事をしているな

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:48:51.02 ID:???

シンジは初号機搭乗もゲンドウの許可を貰っていたぜｗ

エヴァ破より
シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
ゲンドウ「なぜここにいる」
シンジ「父さん！！」
ゲンドウ「む・・・！」
シンジ「僕は、エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！！」

ミサトやリツコがニアサードを止めるよう命令したなんて事実は無かったぜｗ

リツコ「初号機がヒトの域を超えている・・・！」
マヤ　「プラグ深度、180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:50:00.60 ID:???

>>966
君の独自理論ではね。
ただ我々はエヴァの設定や映画の内容を踏まえた上で、現実の我々から見てＱのミサトやリツコはどうなの？
という話をしているんだけどさ。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:50:12.16 ID:???

>>973
話に挙げている描写とスケープゴート説の因果関係が全くない
それに本当にスケープゴートならリツコがチョーカー発動を促す描写は不要

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:51:19.97 ID:???

>>976
現実の人間は虚構を論じる時に虚構として一歩引く
あんた達はそれが全く出来てないんだよ

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:53:25.04 ID:???

>>974
＞スケープゴート説の無理はシンジをさっさと殺していないからだ
リツコ単体ならさっさと殺していたかもしれんが、ミサトがそれを許さなかっただけの話
首輪爆弾は二人の妥協の産物
だからミサトはシンジがさらわれる時にリツコが、早く首輪爆弾のボタンを押す様言っても押すことが出来なかった

この二人の意識の差は脚本レベルでも確定してる
C-0393　リツコ失望　表情変化あり
リツコ「……(やっぱりね……)」

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:53:41.45 ID:???

>>975
前者は責任が生じる
後者でもQにかけての伏線になっている台詞が出ているな

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:55:22.27 ID:???

>>979
その描写でミサトがスケープゴートにするなんて製作側が考えてない事は確定だよ
現実の我々が言ったところで妄想に過ぎないってのが答えだ

あんた達は少しは↓のスレの住人を見習うべき
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1381563991/

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:59:38.84 ID:???

>>978
このスレはＱのミサトやリツコを現実の観客の我々がエヴァの基本設定やお話を踏まえた上で
論評するスレなんだよね。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:01:40.48 ID:???

>>982
ミサトやリツコの断罪が目的でヴィレを皆殺しにしてやれって君は思っているの？
シンプルに答えてくれていいよ
そう思っているでも文句は言わない

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:05:18.33 ID:???

次スレ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388685441/

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:08:09.97 ID:???

どっちも一枚岩じゃない上に発言が混ざりまくりで面倒