Qが微妙だった人のためのスレ90

やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。


※前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ89
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1385041290/

庵野秀明総監督　所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現のたようさ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督　庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

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↑これを見に行ったんだが
↓上映されたのはこれですた

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「エヴァ」はくり返しの物語です。
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　　　　　 r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君と樋口君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「つまんね」と言ってるんだ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGERION:1.01
巻数　　　　初動　　　　　　　　2週計　　　　　　　　累計　　　　　発売日
　　　　　　DVD(BD)　　　　　 DVD(BD)　　　　　　DVD(BD)
限定　219,315(***,***)　242,169(***,***)　303,916(***,***)　08.04.25
通常　*24,923(***,***)　*36,036(***,***)　*62,332(***,***)　08.05.21
劇場　*10,359(***,***)　*13,943(***,***)　*30,894(175,398)　09.05.27 ※合計 206,292枚、ver1.11

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.22 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　357,304(283,029)　396,574(321,545)　458,420(375,002)　10.05.26 ※合計 833,422枚

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.33 YOU CAN (NOT) REDO.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　312,842(120,826)　347,049(143,905)　***,***(***,***)　13.04.24 ※合計 ***,***枚

スレ立て乙

1乙

>>1
真夜中の乙。
例の人はお休みかな？

>>3
眼帯アスカくらいしか合ってないな

1乙

>前スレ998

あんなどこの馬の骨か分からんキャラが、どこから生えてきたか分からん戦艦で
はしゃいでいるだけのセガサターンムービー見せて、恐らく観客が喜んでくれる
と思っているのがな…

俺は悲しくなったよ…枯れ果てたな庵野…

リツコはともかくミサトとアスカはまったく破とＱでキャラがつながってないからな。
え？なんでシンジに切れているの？ポカーンだった。

14年も会えないどころか連絡すらとりようもなかった相手に
あのキレ具合は意味わからんな

復活してからずっと「シンジが諸悪の根源」と吹きこまれ続けてきたんでは？

それだったらシンジに好意的な感情はとっくに捨ててるし
ネルフ戦でもシンジが13号機に乗り込んでるのを知れば
命令も待たずに攻撃してるはずだが、逆に戸惑っていた
好意的な感情が残ってなく恨みしかなければ最後のシーンでも
引っ張りあげるどころかその場で止めを刺してると思う

あんな憎悪も好意もごちゃまぜのヘンテコなヒス状態になるほど関わりないし
あったとしても１４年もすれば感情は整理されるだろう
結局キャラがつながってない、に尽きるな
破とＱで変わったどころかＱの中だけでもシーンごとに別人くさくなってる

アスカはシンジへ憎悪と好意が入り混じってる状態だけど
シンジもアスカに対して後半に行くほど不信感と反感で構成されてたな
シンジがアスカにそんな感情を抱くようになるのは経緯からすればむしろ当然
皮肉にもシンジがアスカに対してもはや悪感情しか抱いていないことにアスカは気づいていない

わざわざ式波に変えたのに惣流化させてどうすんだか

アスカを式波に変えたのは真希波と並んで名前を波で揃えたのと
レイとの格差をよりはっきりさせるためだったと聞いたことがある

元々破でカヲルに無惨に殺される予定だったらしいアスカだったが
シンではカヲルの代わりにシンジに殺されるという話もある
それも破でボツ案になった最後に顔の皮を剥がされるという案が
シンでシンジの手によって実行される可能性もありえる

Qで式波の性格を惣流以上に悪くしたのはシンジに殺意を抱かせるためもあるかもな

グッズの売り上げがあるしキャラクターのイメージもあるからシンジがアスカを殺す展開は無いだろう。
シンでアスカはマリと組んで無双するよ。
敵は家電が仕込んでたネーメジスシリーズ、そして最後にそいつらが合体してラスボス登場。
ピンチのところに初号機チームが駆けつけてチームプレイで勝利。
一応の大円団で新劇場版終劇、次からブンダーを宇宙船に改造してテレビシリーズ。
アダムやリリスを送り出した母星の敵と宇宙バトルだな。
庵野監督は絶対ブンダーで宇宙バトルがしたいに決まっている。

旧でシンジがカヲルを殺してる例もあるし新でシンジがアスカやマリを殺す展開がないとは流れ的に言えないな
たとえシンジがアスカたちを殺す展開になったとしてもグッズの売り上げには余り影響ないと思う
パイロット集合グッズを出すにしてもシンジとアスカ＆マリが互いにソッポ向き合う構図にすればいいだけだし

>>21
もうそれぐらい単純なノリでできるなら大したもんだけど

庵野はめんどい男だからひねくれまくった展開にして
結果構成が破綻して、また訳のわからんもんになるよw

シンでアスカはマリと組んでネーメジスシリーズを無双するものの
最後に13号機に乗ったシンジがラスボスで登場
2+8号機ピンチのところに黒波+初号機が駆けつけるものの
シンジには敵わずアスカもマリも黒波も倒されヴィレ滅亡
そしてその後シンジ+13号機を依りしろに自動的に補完計画発生になるか
それともアスカ・マリ・黒波さらに初号機内のレイが力を合わせてシンジを撃破
シンジの消滅で補完計画は阻止、地球は青い海を取り戻していくとなるか

>>21
>グッズの売り上げがあるしキャラクターのイメージもあるからシンジがアスカを殺す展開は無いだろう。

だったらそもそも「14年後」なんて展開はやらんだろ。
アスカのイメージに「28歳」が染みついて決して取れなくなってしまったのに。

シンジとアスカのコラボグッズはない
最近ではシンジ＆カヲル（もしくはレイ）、アスカ＆マリ（もしくはレイ）が多い
シンジがアスカを殺す展開になってもシンジ＆アスカのグッズがないからそんなに影響はないはず
ただシンジのイメージは多少変わってくるかもしれんが

シンジとアスカが戦ってもつまらんのはＱで証明済み
セントラルドグマという特別な場所でエヴァを使って戦ってるのに
EOEのリビング昼ドラよりくだらなかった

そもそもシンジが本気じゃなかったからな
鬼シンジとビーストアスカがガチでやったらわからない

そもそもシンジとアスカでキャラ崩壊するほど話を掘り下げないよ。
基本的にマリとアスカ、シンジとレイのペアで巨悪と戦いアスカがシンジに横恋慕するくらい。
あと実はミサトはシンジを守る為にあんな芝居を打ったというのは来る可能性高いね。
意外にマリがアスカの母親とかの展開もあるかもしれない。

>>27
基本的に、エヴァ対エヴァの戦いってつまらないんだよね。

マリとアスカがいる限りシンジが暴走することはないと思う
ただしシンジを放浪中に一人にしてしまったら狂気に駆られて暴走する可能性は大

シンジVSアスカがつまらんのは実力差や本気度もあるけど
この２人は関係がうすくて破でもさほど仲良がいいわけでもないから
「かつての仲間同士が戦う悲劇性」がないんだよね

>>31
ドグマでアスカもマリもいたのにシンジは暴走して槍抜いたぞ

人間ＶＳ人間はお互いの大義や信念のぶつけ合いがないとただのケンカ
そんなもん持ち合わせていないエヴァキャラ同士で戦えば
ギャーギャーわめいて殴り合うだけで終わるわな

>>32
旧カヲルが一日のつきあいで出来たことが同居してるアスカには
どうしてできないんだろう…

>>33
アスカやマリと同じ陣営にいたらということ

>>32
アスカはシンジに対してはほのかな感情を持っていたらしい反面
エヴァのパイロットとしては最後まで見下していたからな
シンジもシンジで破の頃は綾波しか見ていない

>>35
だってアスカは最初からシンジに敵意むき出しだったからねえ。
旧作アスカはちょっと別だが新作では。

破の頃のシンジはミサトの手前アスカに対して憤懣を隠してたと思う
実はシンジはアスカとは積極的に仲良くしようとはしていない
さすがに黒波のように邪険には扱ってなかったが
トウジのからかいを全力で否定してたのはむしろシンジの方
ネルフ戦後半でのシンジのアスカへの攻撃を見てると
今までの憤懣とかをぶつけてるようにも見えるんだよな

綾波とかカヲルとかに比べると温度差が激しすぎる
破では潜在的な敵対関係、Ｑでは完全な敵対関係になったけど
ある意味これこそお互いが本当に望んでいた関係だったのかもしれない

>>32
片や主人公、片や製作者に妙に保護されてて絶対に死なないサブキャラだしな
どちらかが死にそうな緊張感もない

>>37
落下使徒戦でシンジとレイの実力を認めて
打ち解けようとするようになったように見えたけどな
だからこそ二人のために立候補した３号機搭乗だし

で、そこでの事故で意識不明の重態になって
復活した時にはなぜかシンジを恨んでいる、と
この感情の流れが意味不明なんだよな
アスカの怪我も世界の崩壊もシンジのせいじゃないんだが
（この辺の責任転嫁はミサトらも同様だけど）
一体アスカは何の怒りをシンジにぶつけているのか

なんて気持ちの悪いレスのオンパレード
まあ誰がやってるのかは想像つくけどな

悲劇性を出すならアスカじゃなくてレイと戦わせた方がいいな
まあシンでやるかも知れないけど

>>42
いらっしゃい。

ヨドバシカメラでBD2200円て在庫処分にも程があるだろ・・・
アマゾンマケプレの中古屋さん商売上がったりだな

破の実績、Qの興行収入、統計的に分析したら円盤の売り上げミリオン行っても
おかしくないもんな。マーケティングやってる人らもQがセガサターンだってことは
知らなかったんじゃない？

お前らシンジが女だったとしてもシンジが好きなの？

女だったら今とは比較にならんくらい同情されるだろ

親友（レイ）を助けてなかった上に世界が壊滅した！
恋人（カヲル）をミスで死なせた上にまた世界が壊滅した！か。
同情はされるだろうが、アンチも多そうだな。

女キャラのせいでカヲル死亡したらカヲルファンの反応が恐ろしいなｗ
その点ではシンジは男で良かったかもしれん
アスカやミサトが男だったらなんて考えたくもないが

カヲルが死んだのはミサトも一因なんだけどな

果たして今度のスパロボ（第3次Zの後編）でQは再現されるのか…
来年の夏までにシンが公開されればなんとか…（絶対無理）

デスリバまごころのパンフ
ビリビリに破って捨ててやったぜ〜
ﾔｧｧｧﾊｧｧｧ〜w

>>51
はあ？何でミサトさんに責任転嫁してるんだ断罪厨
カヲル君死亡はゲンドウが仕組んだシナリオのせいだ

破シンジさん
→ママンのクローンであり、無意識の自分であるレイちゃんに逃げてインパクト発生

Ｑシンジさん
→最大の理解者であり、理想像の自分であるカヲルくんに逃げてインパクト発生

どちらとも、主人公にとって優しい自分の分身キャラに逃げて世界があぼーん
さむっ！都合のいい奴ねぇ・・・

爆弾首輪もミサトのボタンを押しもシンジではなくカヲルが死んだのも全てはゲンドウの思惑通り

シンジにミサトたちヴィレへの不信から徹底した人間不信の権化にした上で
さらに世界へのひいては人類そのものへの憎悪を植えつける
そして補完計画の尖兵として世界を人類を滅ぼす最終兵器としての
役割をシンジに担わせる
補完計画後はシンジがどうなろうと関係なし

これがゲンドウたちの思惑だろうな

貞本の投げやり感が半端ないな

謎を解く必要はないが…、
謎を解こうという姿勢は客に見せねばならんのだ…！

>>55
どうせ何してもシンジは逃げた事になるんだろ？
エヴァに乗れば、ヒーローの自分に逃げた
乗らなければ、戦いから逃げた
ヴィレに協力すれば、自分の過去から逃げた
誰かと親しくしようとすれば、そいつに逃げた
…「シンジが逃げたという結論」に逃げてるんじゃないのか？

>>58
被害妄想気持ちワルい・・・・

庵野は村上龍を「自分と同じガキで情けない人」言うてるが
庵野のほうが、よりガキだな・・・

庵野って成功者なのかと思う。
たしかにエヴァで大きく当てて大金持ちになったけど、エヴァ以外の新しい作品は
作れず、カラーはエヴァ以外は下請け、肝心のエヴァは逆切れ起こしてぶん投げ
して多くに見限られると色々詰んでいるわ。
本当の成功したクリエイターって他の作品でも成功しているよな。

落ち目とはいえエヴァブランドはまだ根強いから成功者だろう
でもエヴァ以外の弾がなく下請けだけの状態がこの先も続けば
会社を維持できなくなって成功者から転落しかねないが

>>58
あー
自分もそんな感想だわｗ
「シンジが責められると言う結果」は最初から確定してるだから
どう転んでも似た展開にしかならない

TVの頃から
「受身でジリ貧」
でも「能動的に動くと裏目」だった気が

今思うと作品として何を表現したかったのか良く判らない
製作者も劇中人物もひたすら右往左往に終始してた感じ

>>61
＞肝心のエヴァは逆切れ起こしてぶん投げ

何に逆切れ起こしたんだ？教えてくれ。

逆切れ起こしてぶん投げ

カヲル君の中の人が「最初に監督から明かされた話は僕だけにされていて」「おおっ！みんな知らなかったのか」とパンフインタビューで語っている。
Ｑの展開も初めからの構想の一部だったとしか思えないけどな。
近親ラブストーリーが見たかったらしき層には大変不評だが。

キレてるのは客の方なわけだが

Qを駄作認定してる奴の大半がLRS厨という現実
とかいうスレがあったような

Qのあの惨状が破綻でなく、どや顔で用意した構想の産物ならば
次作の出来もお察しください…ってとこだな

断罪厨はどうしようもなく人間性が歪んでいて救いようがないということがよく分かる
気に入らないなら見なきゃいい
他に楽しいことを見つけるか、いい加減に現実に帰れよ

樋口「でもさ、『違う違う、こんなのは俺のヱヴァじゃない』
と大騒ぎしてる人たちの想像してた展開ってどんな話なんでしょ？
それだけ騒げるなら自分で作ればいいのにね。かつてヤマトやゴジラの成れの果てを観て『こんなの違う！』
と思った俺達のように、ね。待ってるよ。いつまでも。」

待ってるとか言い訳いらねー

ガメラも２作目まで大好評だったのに
３作目で急に路線変更してそれまでのファンに叩かれたから
樋口としては庵野の気持ちにシンクロしちゃうんだろうな
それにしても自分で作れってのは子供じみた逆ギレだと思うけどね

二次創作へと帰ろう
二次創作へと帰ろう

そこは真実の痛みのないところ
そこはＬＲＳのラブラブ近親セ○クスが許されるところ

ストーリーは元々あまり期待してなかったしキャラがコミュ障で
世界が滅ぶのも前からだからそのへんはどうでもいい
戦闘がつまらないのが駄目

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　　焼き払え！　';　　　　　 /_- _-＝ｰ =- 三= -￣−￣-　＿＝ _-　　＝ﾆ −_＜（>>　 ）
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　　　　　　ﾉ〜'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）

要はさっさと作らないで伸ばしてばっかいるから悪いんだよ
その間に他のアニメに内容でどんどん抜かれるわ震災起きて変な影響受けるわで
ぶっちゃけ庵野より同年代の新房の方が才能も根気もあるんじゃねーの？

ロイドでもエヴァネタばっかじゃねーか
偉そうに（笑）

実際シン作る気あんのかな
Qに突っ込むまでもなく枯渇してるしやる気スイッチ行方不明じゃね
免罪符だった動画マンとしての腕も既に効果切れだろ

>>77
それもあるがそれ以前に
リメイク自体がいけなかったね。
アイドルのカムバックと同じようなもので、金は稼げたが
かつての栄光に泥を塗るだけの結果に終わった。

>>79
ナウシカ2とかならたぶん全力出す

>>79
スパロボ参戦でやる気が出て…ある訳ないよなぁ…
むしろ比べられてまた延びそうだ…

>>81
一番力を入れたであろう戦艦が最大のすべりっぷりだったから
ナウシカ2なんかやったら全力ですべりそうだ

やっぱナウシカでも
２０１３年もなると古さを感じるねｗ
名作だけど何度も掘り起こすのは宜しくないｗ

昔の世代に色濃く根付いてるらしい
「自然は善、文明は悪」的な思想がぷんぷんするのが
今見ると古いなあ。

>>80
新劇はリメイクではない。
「再構築（リビルド）」だと初めからアナウンスしている。
所信表明くらい見ろよニワカ。

リメイクなんだよｗｗｗ

リメイクをリビルド
行き当たりばったりをライブ感覚

びるるど〜ｗ

樋口「でもさ、『違う違う、こんなのは俺のヱヴァじゃない』
と大騒ぎしてる人たちの想像してた展開ってどんな話なんでしょ？」

どんな話を期待してたのか教えてくれおまエラ

まず世界の半分を元にもどすんだｗｗｗｗｗｗ

朝○新聞2012年7月14日紙面から

―― 「子どものトラウマになるような映像を見せたい」という気持ちがあるそうですね。

庵野　子どもに「世の中には怖いものがある」という情報を伝えたいんです。
今は、テレビをふくめ子どもに対してそういうことを隠蔽（いんぺい）し過ぎる。
僕が子どもの頃は怖いものが街にあふれていました。


今のガキは平和ボケしたゆとりだからな〜

>>90
パイロット四人で使徒と戦い続けながら
綾波がシンジや他のパイロットと仲良くなっていき
その裏ではゲンドウとゼーレがいよいよ
陰謀を動かし始める、という王道展開でよかったのだよ。

なんだ、ただの綾波萌えオタクか
主人公はシンジなのに、綾波ガー
Ｑはある意味エヴァの王道展開だというのに、これだから萌えキャラオタクキモイと庵野に言われるんだよ・・・

いよいよ陰謀を動かし始めるも何も、シンジにレイを接近させたこと自体が最初から仕組まれた陰謀じゃないか。
シンジから母親・綾波ユイの記憶を消去し、ユイクローンのレイを近付け仲良くさせて初号機覚醒！
→サードインパクト！
ゲンドウ冬月組も悪よのう・・・

普通に伏線貼ってちゃんと回収して、意味のない謎を作らないで、
大人がまともに大人として機能して、キャラのコミュニケーションが
ちゃんと成り立っているならどんな展開でもいいよ。

綾波レイ二人目→三人目は規定路線だというのに
エヴァに関しては、騙される都合のいい奴の方が悪い

>>93
>>96
樋口「それだけ騒げるなら自分で作ればいいのにね」

自分の思い通りの二次創作小説か同人誌漫画でも書けばいいだろ

>>98
じゃあ、内容には一切触れないで製作期間が長過ぎる事を
批判すればいいんだな。

>>90
>どんな話を期待してたのか教えてくれおまエラ
本来の予告通りの映画

>>98
>樋口「それだけ騒げるなら自分で作ればいいのにね」
この台詞は「自分は無能です」と自白してるのと変わらないんだよね
ハッキリいってクリエイターとして敗北宣言
自信があるなら作品の何が売りか、何が見どころか自分で言語化できるから
それが出来ずに逆キレしてる段階で、樋口自身も内心Qのマズさを悟ってる
図星突かれたんで逆キレってわけだ

＞本来の予告通りの映画

そんなに制服リナレイとチビ波ーズが見たかったのか
キャラオタクきめえ

>>100
＞この台詞は「自分は無能です」と自白してるのと変わらないんだよね
＞ハッキリいってクリエイターとして敗北宣言

サンライズとこの辺落差が激しいわｗ
あっちは失敗したらちゃんとどこが失敗したか、何をしたかったか答えるよ。
サンライズだけじゃない、レベルファイブもそう。
大コケしたAGEの製作者である日野と山口のインタを読んだが、批判殺到でも誰も視聴者に責任転嫁してないし
ましてお前らが作れ、とも言わない。
そこはキッチリ矜持を持ってるよ。

樋口は日野の爪の垢を煎じて飲め。

>>101
虚偽広告を支持する犯罪者さん乙です

↑(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
脳内犯罪者認定する厨二病きめえ！
早く病院を召喚しろ！

見えない敵とたたかう厨二病

虚偽表示が社会問題化していた今年に公開していたら、世間からフルボッコだったな＞エヴァQ

エヴァヲタにJAROに通報するという知恵は無い

半端な法知識を元にアニメキャラを脳内で断罪し
オタクにJAROに通報しろなどと煽る工作員
厨二病こじらせて重症化させてしまったキチ●イである

なんかヴィレでミサトやリツコだけ深刻ぶってもピンクタラコ他のダラダラした素人くさいクルーが雰囲気ぶち壊しているな。
全然辛い過去を背負っているとか厳しい戦いをくぐり抜けて来たという雰囲気を感じない。
エヴァは国家予算が傾くくらい金がかかるはずだったのにじいさん二人で運用できるとか
人類のほとんどが滅んだ世界で空飛ぶ巨大戦艦が空母や戦艦を引き連れてじいさん二人の組織と戦っているとか
家電が人類絶滅を計画していたとかギャグだろこれ

>>108
映画予告も広告の一種なんだよ
無知なお馬鹿さん
今まで庵野がやらかしたような事例が無かっただけの話

構造的にはグルーポンおせち問題と何ら変わらんな。
媒体が違うだけで。

予告詐欺ニダーと騒いで謝罪と賠償を求めるとは
モンスタークレーマーキチ●イすぎる

ていうか、Ｑ公開直前予告見てても屁理屈言う厨二病怖えーよ！
少年は目覚める
少年は驚愕する
少年は邂逅する
少年は希望に出会う
予告通りだろ

庵野監督が震災でシナリオを変えたと公言している以上ハッピーエンドになるのは間違いない。
鬱エンドならマジで東北の人達への嫌がらせになる。

>>112
＞予告通りだろ
ええ、全然違いますね。
真実は>>3の通りです。
どうみても詐欺です。ありがとうございました。

人類がほとんど絶滅しているのに何故空母が必要なのかわけわからん。
通常兵器では使徒に勝てない以上空母は対人兵器だろうが、
あんなアメリカ海軍並みの大艦隊と戦う力を持った勢力がいるなら生き残った人類の数も相当なものだな。

>>114
詐欺ならJAROだか何だかに連絡して裁判でも起こすんだな
今日連絡しろよ
連絡しなかったらお前は口だけ野郎ってことだ

昔エヴァの対談書籍で関係者や仲間が語り合ってた記事思い出した
｢庵野さんは出し惜しみしないからすごいよなー｣
｢やっぱり次や将来のことも考えて作っちゃうもんね｣

つまりTV時代で手持ちのカードみんな切っちゃったんだろうな
あとは自分に影響与えたものにだけ囲まれて余生送りたいってのが本音だろ
エヴァなんかぶん投げて空飛ぶ戦艦とか特撮展とかさ

>>109
Ｑから出てきた新ネタがどれも噛み合ってないな
くだらないギャグまみれなのにキャラは深刻ぶってイライラしてるから
お笑いにもシリアスにもならん

>>115
ヴィレの世界征服のために必要なオモチャだから

ラスト付近でどこからともなく現れたブンターはぼっちだったな
大艦隊どこ行ったｗ

信者補正なしで、Qに良い所、面白い所ってあったっけ？
「これがエヴァ」抜きで褒められるところってある？

冒頭６分だけなら…

日野＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞庵野・樋口

>>114
JAROに通報マダー？
やるなら早くしろ、やらないならさっさと帰れ詐欺師

>>114
実際の予告はこれだからなあ

「レイとシンジを取り込んだまま凍結されるエヴァ初号機
廃棄される要塞都市
幽閉されるネルフ関係者
ドグマへと投下されるエヴァ6号機
胎動するエヴァ8号機とそのパイロット
ついに集う､運命を仕組まれた子供達
果たして生きることを望む人々の物語は何処へ続くのか

次回 ヱヴァンゲリヲン新劇場版Ｑ
Quickening

さぁ〜て､この次もサービス､
サービスゥ！」

予告しらけたもんな〜

さぞ席を立ちたかった人も多かったであろうｗ

他の作品に夢中になりながら
適当にやるからこうなる（笑）

お得意の自作自演工作ですね
分かります

さっさとJAROに通報しろよ口だけ野郎ｗ

どこが再構築だよ
いつもどおりの最悪展開だろうがｗ

>>125
Youtubeに、Qの予告を順にまとめた奴があったが
破の映画で流れた予告はちゃんと台詞もあり、ちゃんとした予告だったのに
途中から何の説明もなくなり、内容をまったく予測できない映像の断片やら
ただのピアノCGやらになって、要するに予告の意味をなさなくなってたのに笑った。
つまり途中から、制作現場がぐちゃぐちゃになっていたのだとわかる。

で、いつJAROにQのこと通報すんの？
このまま何もせず口だけ野郎で終わるの？ｗｗｗｗ

破の予告については
全部十四年間の間にあった事だろうから、間違ってはいない
登山は知らん
大体、主人公が出ない14年間を映画にしてどうするんだ屁理屈詐欺師野郎

ヱヴァンゲリヲン　新劇場版：Q　TVスポットCM

少年は目覚める
少年は驚愕する
少年は邂逅する
少年は絶望を知る
そして、少年は希望と出会う
ヱヴァQ
新たな物語が、幕を開ける

ちゃんとナレーションのあるＱ直前予告
これはガン無視し因縁つけ屁理屈言うJARO詐欺師

お休みだからニートヴィレ厨のアクセルが全開だなあｗ

レッテル貼り工作は煽り屋の得意技だもんな
まともな仕事見付けろよ煽り屋

資金集めで制作しただけなのに
世の中のためとか言う偽善は良くないねｗ

で、お前はいつになったらJAROに通報して裁判おこすんだよ？

JAROがなんだかまるで分っていないキチガイが火病を起こしてますｗ

年中お休みだから、今が年末ってのも理解できないんだよ

詐欺だー詐欺だーと言いながらカラーを訴える事もできないチキンｗｗｗ

断罪厨はネットで火病起こすしか出来ないのか？
リアルでJAROにツーホーすりゃいいだろヘタレ

詐欺っていうか
小手先のペテンだよねｗ

虎の子作品サゲ守るの必死杉信者ｗ

JAROに通報する気にもなれないわ。
ただシンは絶対に見に行かないで、レンタル落ちするのを待つ面々が増えるだけじゃない？
静かに去る層が増えると思う。

通報できない発言きました
腰ぬけ過ぎワロタｗｗｗｗ

ネット上ならいくらでも断罪出来るくせに、リアルだと何にも言えないコミュ障ヲタ
無様ね・・・

そんな煽りしてると王将みたいになっちゃうぞｗ

虚偽広告でJAROにツーホーするくらい簡単だろ
電話一本かける事も出来ないのかヲタクは

何か新世代にアピールして飯馬とか
妄想描いてるようだけど
無理だからｗ

＞ヴィレの世界征服のために必要なオモチャだから

誰かこのキチ●イを檻つきの病院に入れてやれよ
いいトシしてマジで言ってんのか？世界征服（笑）

>>142
仕事納めという言葉を知らないと自白するなんて恥ずかしいねえ
小売やサービス業を除く多くの企業・団体は
もう年末年始休みに入ってるんだよ
電話しても誰も出ないから

官庁御用納めは27日だが、JAROは民間の会社だから仕事納めがいつかなんて知らんわ
言い出しっぺのくせに論点すり替えばかりしやがる卑怯者屁理屈野郎
電話で通報出来ないならFAXかお手紙でも送ればいいだろ

>>153
民間の会社でも今年は27日で仕事納めだ、アホ
今年は週末が28-29だから年末休みが例年より早いんだよ

こんなの常識だ
年が開けたらハロワ行け
年中休みのニートが

FAX……休みなので誰も読まない
手紙……年賀状で素人バイトだらけでごった返しているので、郵便事故の可能性高し

年末年始に重要な書類の郵送などはしない
これも働いていれば誰でも分かる常識

あんだけの軍隊従えてボロボロのネルフのじいさん二人に勝てないのか、そしてシンジに逆切れのオバサン二人。

断罪厨は他人様をニート認定するのが好きらしいな
自分がニート工作員だからって、他人もそうだと自己投影しているんだな哀れ・・・
民間企業がすべて官庁と同じ日に仕事納めだと思ってる世間知らず

言い訳ばっかｗ
やっぱりただの口だけチキンかｗ

連日ネットで中学二年生の設定のアニメの主人公を成長が無いガキ呼ばわりする大人か…

ボロボロはむしろヴィレのほうでネルフは度々ヴィレに侵攻してるんだよな

ルンバから逃げ回って14年。エヴァが２機あるのに…

919 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 21:43:41.13 ID:H+rqeC9Z [2/11]
Qってそんなリピートする内容かなぁ。エヴァはテレビ版から見てるけど、破は何度もリピートしたが
Qは初日に2回見て、既に2回目で眠くなったから、そこで終わりだったわ。

920 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 21:44:27.28 ID:OnJ4zBoS [2/3]
>>919
それはお前がにわかだからだろ
もうエヴァ見なくていいよどうせお前の頭じゃ理解できないし

938 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 22:00:18.17 ID:OnJ4zBoS [3/3]
そもそもQって旧劇の「旧」だからな
意図的にEOEと同じような作り方をしてる
そもそも一見さんを対象になんてしてないんだよな
にわかが楽しめなくて当然

にわかとか関係なくキャラをみんなバカで間抜けにすることで強引に話を進めている時点で終わっている
特にあのカヲルの長考とか間抜けもいいところ

庵野はストーリーメイキングの才能が無いくせに/無い故に、
ストーリーに一番苦労してしまう。
間尺の合わなさがキャラへしわ寄せされてるんだな、きっと。

>>157-158
送る側が帰省してるとかも想像できないとか、どんだけ引きこもりなんだか
駄々をこねていいのは、子どもだけだぞ

散々時間かけてあの脚本だもんなぁ…
映像もそれほど気合感じないし…

>>162はＱ信者の方を晒してるつもりなんだろうか。
言ってることがいつも同じだし
「ニワカ」「理解」のワードも飽きたから持ってこなくてもいいんだが。

Qの後でどんな話にすれば、ちゃんとまとめられるか展開を考えてみたが
どうしてもカヲルの存在で困ったことになる。
カヲルを無視すればストーリーをまとめる展開を思い付くんだが
なんでカヲルがあんなところにいて、あんな出現の仕方をしたのか
それをどうしてもちゃんとまとめる方法が思い付かない。

カヲルって序でラストで棺から素裸で出てきて「今度こそは君を幸せにしてみせるよ」と
言って、破で半裸で月面にいたのに、それらの説明が一切なされなかったな。
カヲルが人外とわかっていても、なぜ棺から出てきたのか、なぜ月面にいたのか
全く説明されないし、何よりも「今度こそは」の台詞が無駄そのものになってしまう。
旧の方がまだカヲルの扱いに意味があったよな。

もう「実は保育園の時に合っていて泣かせたから幸せにしたかった」
とかでいいんじゃないかな＞カヲル
棺？あれはベッドで背景はホログラフィですよ（白目）

カヲルとゲンドウってシンジがネルフに来るって確信できたのかね？
ミサト達の対応がまともで、シンジが黒波に付いて行かないという可能性もあったし
爆弾のスイッチをリツコが持っててためらいなく起爆した可能性もある。
特に後者はカヲルにとっても最悪な事態のはずだが
槍のすり替えに気づかないうっかりさんだから考えもしませんでした〜で解決か。

ミサト達がまともに説明できないのもスイッチ押せないのも
アスカやマリがまともに制止できないのも
シンジが土壇場でカヲルの言うことを聞かなくなるのも
カヲルがわざわざ首輪つけかえて爆死するのも全部ゲンドウの計画通り

>>172
ゲンドウ「ネブカドネザルの鍵の効果だ…」
　　　　 「これは因果律に干渉し、ありとあらゆる現象を操作することが出来る」
もうこれでいいや

脚本がゴミなのもゲンドウの計画

作り手に計画性がないほど黒幕キャラが「計画通り」と言う

あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

「どうしたらいいか分からない」って事は
「何をしてもいい」って事でもあるんだよなー（鉄鍋のジャンより）

2014年のカレンダーをまだ買ってなかったことに気づいて、一応エヴァのをチェックしたら
1〜2月がＱのミサトリツコ、3〜4月がヴィレメンバー、5〜6月が眼帯アスカだったｗ
その後は黒波やカヲルシンジ（やマリ）もいるんだが、
半年も感情移入できない面々の図柄と付き合うとか勘弁だな。

>>175
魔法の言葉だよな
「計画通り」
13号機を失って何が「計算内だ。今はこれでいい」だ
笑わせるなっての

計画通り、今はこれでいい
14年言い続けてたかと思うとやっぱギャグアニメだわこれ

破の最後で我々の計画に辿り着くまで
あと少しだ
って言ってるけど、直後に槍で初号機貫かれた
時のゲンドウのツラが見たいわ

庵野にとってなにが「計画通り」なんだろう？

「脚本通り」の間違いだよなーｗ
>>179
14号機とが沸いてくるんじゃね？ｗ
もしくは、あのでかい岩みたいなのさえ来ればどうでも良かったんだろ。

計画なんてないよ

>>165
電話も通じない田舎に帰省してるとか意味不明な嘘つくなよ
はよJAROに電話しろよチキン

>>180
「あと少し」の後が14年停滞だからなー
物凄い適当感

　　　　　　　　序　　　 　破　　 　　Q
１ヶ月後
２ヶ月後
３ヶ月後
４ヶ月後
５ヶ月後　　　　　　　　　　　　　　3.33
６ヶ月後
７ヶ月後
８ヶ月後　　 1.01
９ヶ月後　　全集
10ヶ月後
11ヶ月後　　　　　　　　2.22
12ヶ月後
13ヶ月後　　　　　　　　　　　　　今ここ
14ヶ月後　　　　　　　　全集
15ヶ月後
16ヶ月後
17ヶ月後
18ヶ月後
19ヶ月後
20ヶ月後
21ヶ月後　　1.11
22ヶ月後　　破
23ヶ月後
24ヶ月後
25ヶ月後
26ヶ月後
27ヶ月後
28ヶ月後
29ヶ月後
　（略）
41ヶ月後　　　　　　　　　Q

「主翼貫通 損害不明」って言われてるのに
「振り回せ」って何だよw

いくらミサトでもここまでアホなことしないわwww

ミサト最高スレが最近やけに伸びてるから覗いてみたら
シンジが「ミサトリツコの制止を無視して世界を滅亡させた」と言われてた。
見ている作品が違うとしか思えない人間とは議論できないだろ。
実際に破のラストでミサトリツコの制止を振り切って、覚醒なしでゼルエルに勝てる状況で
綾波を助けるためだけにニアサード起こすという流れだったらＱの扱いにもまだ納得できたんだが、
「Ｑの展開は納得できる」という前提に合わせて記憶を改竄してるんじゃどうしょうもない。

シンジの罪とは「生きるために食べるのが罪」レベルの倫理的なものだという意見は
カヲルの「君のせいじゃないけど君の罪」という不可解な発言を
好意的に解釈する役に立たないでもなかったけどな。

カヲル「冤罪だけど、みんなが有罪だと思っているから贖罪しよう」

朝日新聞でした

>>189
あれは１年以上もシンジを叩いている粘着ヴィレ厨だから、日本語が通じない
証拠として映画から台詞のひとつも抜粋してみろ、と言われると逆ギレして逃げるし
捏造と妄想が根拠なんだからどうしようもない

>>189
俺もあそこにしばらく付き合っていたけど、もうきりがないな。
とにかく無茶苦茶な理屈を振りかざし、相手の言うことは絶対に認めない。
いつまでも同じことを繰り返すのもじかんの無駄だし。

>>190
そんな感じｗ

エヴァの作劇ってシンジをひたすら糾弾して話進めているね。
庵野にとってシンジをサンドバッグにすることは鬱憤晴らしなのだろうか？
よくシンジが庵野の投影で自己嫌悪というけど、万能感むき出しのゲンドウが庵野のような気がするわ。

むしろゲンドウをかなり悪く見えるようにしてると感じた
シンジのほうがよっぽど立派だと思う

両方投影させてんじゃないかなー

むしろゲンドウをかなり悪く見えるようにしてると感じた
シンジのほうがよっぽど立派だと思う

両方投影させてんじゃないかなー

アスカにはヒステリックな部分を投影してる気が
あと加持の存在を消す辺り
庵野に落ち着きとか包容力が無い証左かも

>>194
庵野の心境＝シンジなんだと思う、被害妄想の類
ゲンドウは…庵野の人生の縮図？

あれはエウレカまんまだろ
悪いとこもそのまんま

シンジがヒーローみたいになって
ちやほやする（同一化する）オタクが気に入らなかったんだろ。＞庵野

それがエンタメってことだろ…

気に入らずにシナリオを書き換えりゃQになるわけだわな

完結編で明かすべき謎の多さを考えたら
あと映画一本でちゃんと解明してすっきり完結するなんて不可能だ。
また何もかも放りだして無理やり終わらせるのか
それとも完結編のはずが終わらず、まだ続けると言い出すのか。

>>200
客が楽しんでるのが気に食わないとかが本当なら
虐待親並に歪んだ感性だわ庵野

>>201
どうせ入りきらなくて旧劇同様2分割されるのは既定ラインだろうけど
完全に「何時か来た道」なんで
また微妙な作品出したらEOEと違い完結待たずしてブーム終息の恐れ

すでにブームとしては終り気味だと思うが

かつての熱気は欠片も残ってないが
ブランドとして定着したので客は無条件でついて来る
ドラクエやFFと同カテゴリの作品になったよエヴァは

ようするにああいうフェミ臭いやつを作りたいんだろ庵野は

庵野って子供の頃、母親から虐待でもされてたのかな？

母性信仰や被虐性、攻撃衝動が酷すぎる。
Qはそこら辺が露骨に出た感じ。

>>204
しかしさすがに、もう一作Qみたいな酷いのを出したら
ブランドも終わると思う。

「おめでとう」「気持ち悪い」ぐらいの電波飛ばさない限りは
惰性で見る奴は相当残ると思う

たまたま読んだ庵野のインタビューで、エヴァ作ろうとした時に
親子仲が良すぎて困ったってあったな。
あと人生に悩んだことがない、だったかな。
だから太宰あたりを読んだらしい。

免疫ないのにああいうの読み込んだからおかしくなったのかもw

パクっただけだから
自分の投影とかよく言ってる奴は的外れすぎる

>>202
200だけど、戦艦見るに、本人らは「面白い」と思って作ったんだろうね実際は、と思う。

>>209
だったらただの厨二病じゃないか。
厨二病の中年に振り回されて崇拝している信者は何なんだよ…

冬コミではエヴァの薄い本は全くと言っていい程出てなかったみたい
本人は気づいていないだろうけど、見事に自分でブランド殺したねえ

>>213
庵野はそんなもんどうでもいいと思ってるよ
薄い本書くようなヲタのことは嫌いだろうし本人も本望でしょ

他に作品が作れるわけでもないのに、客を嫌ったら食べていけないだけ
クリエイターとしても死ぬだけ
ヲタを嫌ってEOEのあとに実写業界に飛び込んだけど、評価も売り上げも散々だったじゃないの
それで食い詰めて新劇に飛びついたというのに

次のシンも失敗確定だから、もう誰も振り向いてくれない
エヴァが受けた90年代とは時代性も決定的に違うから

>>215
いやシンが大コケしても金はたんまりはいってくるよ
客を嫌ったらというが、いくら人が離れていこうが知名度が知名度だしそれなりに売れる
Qだって円盤は売れたしグッズも売れまくってるよ

トップをねらえ！レンタルして見てたら切なくなったな。
全盛期の庵野って凄かったなと思うわ。
序盤パロとエロなのに中盤からウラシマ効果をギミックに使ったノリコが英雄になる一方で
地球の時間から取り残される寂寥感が滲むと同時にガンバスター登場で熱く盛り上がって、
ガンバスター合体でガッと盛り上がったら、最終話のモノクロが切ないというか…
たった6話でこんなに名作なんだと思わされた。

全盛期の庵野を見ると成功しても今の庵野はなぜこうなったと思うわ。

>>216
Qはグッズは壊滅だし、円盤も破より大きく落としてるよ

Qは綾波が出てないのとアスカが完全な悪役ポジに移行して人気が壊滅したせいもある

Qのアヤナミレイは偽物扱いか。
ある意味可哀想だな。
ヒスババアにされたアスカも可哀想と思うわ。

>>216
2013年でヱヴァより売れた円盤は嵐だけらしいな
たぶん今はナウシカのリメイクの宣伝にエヴァ作ってるんだろうな

ミサトやアスカがババアなら、綾波リリス（ウン十億歳）は何なんだ？

ナウシカなんてサヨクアニメどうでもいい
零戦アニメも綺麗事と理想論でガキっぽかった

>>219
アスカが悪役とは思わない。ミサトも

俺自身がＱの彼女らを肯定してるわけじゃなく、
どうも庵野らは
「ガキでダメなシンジにとっては厳しいが、評価されるべき凄くてカッコいい大人」
のつもりで彼女らを描いてると思えてならない
だから制作が意図する「役」としてはシンでもあくまで「カッコいい役」のままだと思う

俺が不安なのは、庵野らに「Ｑでのミサトらはクズだった」って自覚があれば
今後の展開で反省や成長があり、視聴者も同意できる「カッコいいキャラ」へと転じる可能性があるが
Ｑのあれを良しとしてるならそれが望めないだろうという事

昨今のアニメでよく、制作側はカッコいいつもり、正義のつもりのキャラクターや言動が
視聴者にはそう評価してもらえないということがあるけど
十中八九、シンではそうした壁がＱより顕著に感じられることになると思う

>>224
散々指摘されたように、どうも制作側は
破のラストのシンジはレイを救うべきじゃなかったと
本気で思ってるみたいだからなあ。
観客側と制作側の感性が完全に乖離して
しまっているのだと思う。

Ｑのミサト達をかっこいい大人と思うにはブンターをかっこいいと思う感性が必要

シンジを志々雄真実みたいなポジにおいても面白いかもしれんな
そうなればミサトやアスカの剣心以上の偽善ぶりが強調されることになるし

ミサト・アスカ・マリはQの偽善者スリートップだしな
逆にゲンドウがむしろ清々しいほど男らしいキャラに見える
シンジとてもガキだとか言われてもミサトたちほど腐ってないし

>>228
てかいつも思うんだけど…
シンジがまだまだガキなのは同意なんだが
作中でシンジが酷い目に遭ったり世界が色々大変であることと
シンジがガキなことってあまり関係なくね
大人ならもっと上手くやれますなんて環境や展開じゃないじゃん

シンジはシンジでガキだからー、でどっちもどっち的空気を作るのを見かけることあるけど
論点逸らしてる印象しかない

というか、駄目な大人が子供相手に窮した時に
「子供は黙ってろ！」で封殺しようとするケースをなんとなく思い出す

自分たちでシンジからの好意を蹴っ飛ばしておいて
シンジの信頼失って去られたら「ガキね」と逆ギレしたアスカと変わらんよな

>>229
それぞれの場面で「シンジには、実際にやったよりも良い選択肢があったか」と考えると
ほとんどシンジには選択肢がなかったという場面なんだよね。
一方、ゲンドウやミサトやリツコには、「こうしていればもっと良い結果になった」という
選択肢はいくらでもある。
なのにゲンドウやミサトやリツコはその選択肢を取らなかったというのが
無能とか悪辣とか言われる所以だ。

ここは断罪厨の巣か

破シンジ「嫌な世界さ」
「世界がどうなったっていい！」
嫌な世界だと勝手に思い込んで世界を拒絶したのはシンジの方だ

ＬＲＳ展開を完全否定されたので延々恨み辛みを言う近親厨
ブザマね…

>>231
ゲンドウの方がポリシーを貫いている分まだ清々しい

>>232
結局最後までミサトとリツコの正当性を説明できなかったマヌケのご登場かｗ

友達が傷つく嫌な世界、てのはその通りじゃん
で、それで閉じこもってても事態が悪化するばかりだから
これ以上友達が傷つかないように戻ってきてエヴァに乗ったんだろ

世界がどうなっても〜てのも
世界を拒絶したんじゃなくて、序から言ってた通り「なんのためにエヴァに乗るか」の問答で
実感の沸かない世界がどうのより、身近な人を助けるためにエヴァに乗るんだっていう決意の話で

そうやって、都合のいいセリフを前後関係無視して抜き出して
理屈を「作ろう」としなけりゃ反論できないようじゃ誰も説得できんよ

>>232
「世界がどうなったっていい」と言ってるのはミサト
実はミサトこそ口ではエラソーなことを言っても本音では世界はどうでもいいと思っている偽善者

Ｑ冒頭のシンジの様子見ても、ミサトらのことも世界のことも拒絶してなかったよな
アスカの無事喜んでたし

>>233
一回だけ安価つけてやるから、カプ対決したけりゃ専門スレでやろうな

ミサトとリツコの正当性？
現人類が生き延びるためにはヴィレを支持するしかないだろ
断罪近親厨はゲンドウに補完されてインフィニティのなり損ないになるのがお望みらしいな、笑わせんな

なんかえらく場違いなのが暴れだしたな……

Ｑ公開からずっと暴れてるのはおまエラ断罪厨だろ

>>224
ミサトについて「リスペクトされるべき」
アスカについて「プロの傭兵」
だからなー

>>239
残念ながらその立場を悪用しているのがミサトやリツコなわけでやはり正当性はない

というか239って、まるで現実にヴィレとネルフが戦っててそのどっちを支持するか、みたいな話になっちゃっててスレの話題と関係ないし。読むのメンドイから一々相手すんなよと

>>234
>ゲンドウの方がポリシーを貫いている分まだ清々しい

そうなんだよね。
ゲンドウは、目的が何にせよ
目的のためなら何でもやる、それが他人から見て悪だろうが気にしないという
態度で一貫している。
ミサトは違う。とにかく自分は責任を逃れたいという態度に見える。
そういう無能で無責任なのがトップでは
ヴィレがさっぱりネルフに勝てないのも納得だ。

むしろネルフのほうが実は正義だったということもありえるからな

＞実感の沸かない世界がどうのより、身近な人を助けるためにエヴァに乗るんだっていう決意の話で

酷い父さんから現実逃避して母さんの複製クローンに逃げ込んだだけの話だ

>>247
シンジは冬月に教えられるまでレイがユイのクローンであることを知らなかったわけだが

ミサトとリツコは悪用
ネルフは正義

脳内妄想屁理屈は飽きた

>>236
どうにもね、制作側は
「シンジが、仲間パイロットであるレイを救うのは間違いだ」と言ってるように思えるんだよね。
そういう感覚では、観客と意見が合うわけがない。
観客は、シンジがレイを救うのはまったく当然としか思わないのだから。

>>248
だから一々相手（ｒｙ

>>248
本能レベルでは母さんの複製クローンだと分かっていた
「母さんの匂い…綾波の匂い…」

なんだやっぱり近親厨の愚痴吐き場か

ネルフとヴィレのどっちが正しいのか決定するのは
「そもそもゲンドウは何をしたいのか」という核心中の核心が明かされないと
判断の仕様がない。
ただねえ、仮にどっちが正しいか明かされない状況で
どっちに味方するか、どうしても決めろと言われたら
ヴィレには絶対味方したくない。
そう思わせる要素がヴィレにあるんだよな。

ちなみにアスカは破でレイをゲンドウのためなら何でもやる人間と見抜いていたけど
ゲンドウやレイに何らかの危機感を持っていた可能性もある

>>242
尺を考えて、描けない部分は削っていると庵野が言ってる（当たり前のことだが）
パンフでのそれらの発言と合わせても、もう今からミサト達の大きな変化を描く気は無かろう
厳しさ以外の本音を見せるとか、当然予想される程度のシーンはあるにしてもな

精神面ではシンジの物語に絞るだろうし、
今からの反省成長が無いとなればミサト達は「既に良い人間」でなければならず、そのつもりで描かれるはず

となれば破以後からQでの一連はあくまで、
「（状況は過酷だったが）シンジがガキで世間知らずなのが全て悪い、シンジが反省すべき」
となるわけで、そのシンジの反省、場合によっては謝罪、そして成長「だけ」が描かれるのがシンになるわけだが
Qのぶっ叩かれぶりを見るに、それで視聴者の同意が得られる気が全然しない

あんな真っ赤などうしようもない世界 byシンジ
を見てまだネルフは正しいと思うのか
狂ってんな近親断罪厨は
身内や友人が死んだりインフィニティのなり損ないになったらネルフが正しいとは思えないだろうが

>>254
というか、ネルフが正義のわけないがそれとこれまで語ったことと関係ない
としか思わんのでどうでもいい

>>255
あれはそういう危機感じゃなくて、エヴァに乗れる事への只の妬み。

組織の目的の正義悪を議論してるわけじゃねーからなあ元々

>>259
いい加減学習しろよ。わざとか？

ああすまん。これもあれか。以後気をつける。

>>256
Qでのアスカやマリの説教、制作側はある程度以上は正論のつもりで言わせてるだろうね
となればシンが「説教されまくりの駄目シンジが頑張るお話」になるのは規定路線
なのにQでの大人側の説教や態度が受け手に支持されてないんだから、シンはやばい

かといって、シンでヴィレの大人達がごめんなさいしてシンジが許してー、な展開見たいかっていうと
寒い俺TUEEEEEみたいでしっくりこないしなぁ
正直、今からどうしたらいいかなんて思いつかない
それもこれも完結編前の大事な助走（Q)が糞だったのが悪い

シンジが子供ってーのは仕方ないだろう、実質14歳何だから。
それにサルベージしたシンジをあそこまで追い込んだのは
ヴィレの連中。まともな知能の人間のすることではない。

しかし問題は、我侭な子供に対峙する大人としてミサト リツコ アスカを
描いている可能性があることだ。
普通はんなアホなwで終わりだがドヤ顔でヴンダー登場させる感性に
危機感を煽られる。

ゲンドウもさ、いい加減計画通りしか言うことなくなっちゃったから
お笑いキャラにされた感じ。

別にゲンドウもヴィレ連中も好きじゃないけど、いい加減可哀想になってきた。

誰だったか、主要スタッフのインタビュー見る限り
Qが不評なのは制作やQの出来じゃなく視聴者（オタク）が悪いせい
とガチで思ってる風だった

>>229
その
シンジが子供
云々に関しては>>229に同意だわ

>>265だた

旧作ヲタク→綾波萌ええええレイちゃんレイちゃん
カントク→だから、みんなしんでしまえばいいのに


新劇ヲタク→綾波萌ええええレイちゃんレイちゃん
カントク→綾波ユイと仮称アヤナミレイにします

個人的に一番可哀想なのはマリ
ゲンドウやミサトやアスカは、キャラとしての価値の蓄積があるからまだいいけど
マリなんて破からの新参なのにQで台無しじゃん

ただ一人、平気でシンジに「逃げちゃえば？」て言ってしまえる
エヴァキャラにあるまじき開放感まとってるとこが特徴だったのに

>>270
結局マリは、設定も背景も何も説明されないままになった結果
極度に薄っぺらなキャラになってしまったからな。
モブと変わらないレベル。

せめて姫を助けろ！男だろ！
ちょっとは世間を知りニャ！

正論を言うマリさんカッコいい

>>266 樋口

樋口は破のコンテを受注した時に、脚本(ボツになった初期脚本)を見て
「脚本が訳わかんなくてエヴァらしくなってきた」とか言っちゃう人だから
訳の分からないグダグダなのがエヴァと思っているんだろうな

>>271
設定やらはまだこれから明かされるかも知れんけどさ

Ｑクライマックスでの、あまりに視野狭くて筋違いかつ一方的な説教ぶりにげんなりした
まともなのがいないとよく言われる"エヴァの大人"の一人に普通になっちまった

それにあれって、状況どうのよりただ脚本が言わせたいから言わせてるだけのセリフだよね
ただの制作側の人形
マリだけは庵野の分身じゃないんですよと鶴巻が語ってたけどそれも無くなったなと

エヴァを知らない人のためのエンタメ作品として作るという公約を
製作者自身が破って、あげくに逆ギレしてるようじゃ救えんわ

樋口「でもさ、『違う違う、こんなのは俺のヱヴァじゃない』と大騒ぎしてる人たちの想像してた展開って
どんな話なんでしょ？
それだけ騒げるなら自分で作ればいいのにね。かつてヤマトやゴジラの成れの果てを観て『こんなの違う！』
と思った俺達のように、ね。待ってるよ。いつまでも。」

マリはエヴァを破壊するためのキャラで、今迄にない自由なキャラだったのに
結局既存の下請けだからな。出した意味が薄れた。

>>276
なんか可哀想な人になっちゃってるなこれ

でも庵野と長年親しい樋口がこれってことは
Ｑの評判、売上ガタ落ちの事実に対して庵野も似たようなこと考えてるかもね

だとしたら残念すぎる

>>278
庵野はナウシカのリメイクの事だけ考えてそう
エヴァはほっといても売れると思ってそうだ

近親ラブストーリーを期待してたのに、裏切ったな！ぼくの気持ちを裏切ったな！
と発狂したヲタクたち

マリは見た目も声も、破での「破」っぷりも好きだったからＱで　orz　になったわ
結局Ｑは円盤買ってないというか、映画館で一度見ただけその後見てない
一番繰り返し観に行ったのは旧劇だな

映画の事知らんけど、これをアートと考えるなら
好き勝手に作るんだろうが、ビジネスと考えるなら
マーケットリサーチとかしないのだろうか。

昔からヲタクに媚びないカントクはブレないなあ
ある意味信念を貫いている

萌えキャラと萌えアニメをエヴァに期待しても無駄だ
ラノベでも読めばよろしい

作品の内容という意味では、客に逆ギレは十二分にブレてるから

それに触れるな

フ●テレビ『嫌なら見なくてもいいのよ？』

逆ギレして説教かますのも作風のうち
旧劇からブレてない

>>282
アートというなら、旧エヴァのほうが遥かにアート的
庵野の精神性をぶち撒けてた作品だからね

庵野自身が言うように、今回は一歩引いて作ってる
そのせいか、昔のような鬼気迫る感じが失われてるな

ちなみに今の庵野はカラーの経営を考える立場だから、ビジネスを意識してると貞本が語ってた
例えばマリの胸はフィギュアを売るために巨乳にした
そんなしょーもない事考えてて肝心の作品が評価を落として
おかげでキャラグッズの売上まで落ちてるんだから、なんだかな

>>281
俺も旧劇大好きだ
Ｑは「鬱だから旧劇に近い」などと超短絡的に語るバカを時々見かけるが
旧エヴァとエヴァの後追い劣化アニメくらい違う
他人が作った後続アニメと同レベル、それくらい庵野が枯れたとＱ見て思った

オタクに水ぶっかけるまでがあの監督一流のサービスなんだよ
それが嫌なら萌えアニメ見りゃいいじゃん

欝展開がどーのじゃなく、単に質がガタ落ちしたよなー
あの庵野になにが起こったんだってくらい

庵野は一歩引いて作ってんだったら
他のスタッフのせいじゃないのｗ

>>292
ナウシカで頭いっぱいなんだろ
エヴァは片手間だよ
オレはナウシカよりエヴァ優先してほしいんだが

>>294
まあ本当にナウシカ作るならそれはそれで楽しみだが

ここまで８割被害妄想と邪推しかなかった

ヲタがヲタがと言ってる奴
バカじゃね？
当の監督が新劇は一般人向けに作るつもりだったと言ってるのに
それを反故にして劣化ＥＯＥ作って引きこもってるから顰蹙買ってるだけの話なのに

>>297
そいつは意味ないこと書き続けてるただの荒らしだから皆触れてないんだわ

Ｑが劣化ＥＯＥ？
カヲル死亡後の完結編がＥＯＥだろ

EOEなら良かったけど、上っ面だけの超絶劣化版だったからな
とにかく無理やりで下手くそな脚本をどうにかして欲しかった

気に入らないなら二次創作でも描けよ
ヲタクならそのくらいの気骨を見せろ
文句だけ垂れてるモンスタークレーマーお客様すげー

>>297
俺としては、出来が良けりゃ変な話なんでも良かった
でも驚くほど不出来だったのでガッカリした
それがQの全て

1997年当時は平均年収が500万〜600万円だったのが、現在は300万円台。
そういう永遠不況時代に上から目線で説教かましても、スルーされる。
世紀末思想が流行ったあの時は観念的な作風が受けたが、今はそんなもの糞喰らえで実利主義、実質主義が主流。
庵野はそれが分かってないからあんな駄作を作って、いい気になっていた。

http://blogs.yahoo.co.jp/doterai_umasan/23084386.html
現在では低所得化、未婚化、雇用の非正規化など、不景気のあおりを正面から受けています。
1997年には平均年収が500万〜600万円だったのが、現在は300万円台。
10年前よりも200万円は安くなっているのがわかります。
35歳時点での出生率は0.86、また正社員の69％の人が、会社に対して不安に思うことについて「収入が増えないのではないか」と回答しています。
　今のままでも十分目を背けたくなりますが、この先20年後の日本は「ゼロ成長」
「消費税18％」「医療費の自己負担額は現在の2倍」「失業率10％超」「年金30％カット」
現在、日本の失業率は5.1％。15〜24歳の若者に至っては失業率9.9％。
　今後、日本の社会はどこに向かっていくのか――。

ソース：WEB本の雑誌
http://www.webdoku.jp/tsushin/2009/12/21/006890.html

>>292
旧エヴァでは各キャラの心情がもっとしっかりしていて
言動も、キャラごとの視点・心情の上に成り立ってるものだった
一部の説明セリフを除けば、正しいか間違ってるか、バカなことか立派なことか別として
こいつはなんでこの場面でこんなこと言ってんだよ（してんだよ）ｗってのはほとんど無かった
だから物語に引き込まれるだけの説得力があった

新劇、特にQは庵野らがもって行きたい方向に向かって
各キャラが不自然に、作り手の都合で動いてる感じがアリアリ
その点がなにより残念

別に観念的でもいいよ
きちんと作られていれば
でもそうじゃなかった

無理して映画としてまとめようとなんかするから…
最初から総集編にしときゃよかったのに

Ｚガンダムみたいに、ストーリー再構築してラストだけ分かり安いハッピーエンドが見たかったの？

ストーリーの方向性は決まったが、具体的な展開が思いつかない。
結果、旧の大人はクズだったが、Qの大人はバカになった。

2chでオタク相手に日本をディスる反日工作員

庵野や樋口が作劇の基本すら見失ってたというのは、何気にショックだったな

て言うか樋口はQにそんな関わってないだろ
だから樋口がキレたというのも茶番だわ
自作の日本沈没やローレライの方がよほど叩かれてる
それなのにスルーしてた

＞旧の大人はクズだったが、Qの大人はバカになった。

ああこれはそうだな
クズじゃなくなったわけじゃないけど、なんかそれ以前のレベルになっちまった

樋口 それだけ騒げるなら自分で作ればいいのにね。

>>310
順調に老害化してきた証拠です
まあ、人間性に期待してるんじゃなく作品に期待してるだけだから発言自体はいいんだけど
その作品がアレではちょっとな

>>313
樋口はQに文句がないんだろ。
ただ、制作が遅れている事に関しては問題なく叩けるな。（おい）

起承転結の転にあたる部分で、盛大にそれまで積み上げた世界観をぶち壊しにして、しかもほとんど説明なしで次作に持ち越し
これがそれまで伏線らしい伏線が無かったり、説明が必要な描写がほとんど無いというならまだしも
エヴァはその真逆で、破終了時点で消化しなきゃならない事が山積み状態

にも関わらず、風呂敷を畳みに入らずにさらに無駄に広げて、挙句に無駄に一作消費するとか、もう正気の沙汰とは思えなかった
残りあと一作では絶対に完成できない状況にしてしまった
ところが製作者自身がそれに気付いていないというのがもう脱力する

ここまで９割被害妄想と邪推

宮藤官○郎が言ってた
すぐにフクセンガーと騒ぐお客様根性怖いってさ

>>316
この「転」のダメダメなところは「結」への繋ぎとして糞なのはもちろんだけど
既にあった「起」「承」も台無しにしてしまったところ

転で一度落ちてから完結編で上がる、という流れ自体は珍しくないが
こんな下手な転はさすがに見たことなかった

>>317-318
エヴァQを弁護する事は不可能です、まで読んだ。

小説の賞でも伏線の張り方、回収の仕方が下手な奴は評価されない。
http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/newface/result/other02.html

物語として唐突なだけでつまらないから。
清涼院流水のとくまシリーズなんかも、そこで評価を大幅に落としてる。

鋼の錬金術師と比べるとエヴァは構成力の弱さ、行き当たりばったり加減が目立つね。

http://monokuronoanime2.blog.shinobi.jp/Entry/693/
『鋼の錬金術師』における伏線は、物語のなかで主人公が体験すべきものとして描かれてきた。
例えば「コーネロ→賢者の石」、「スカー→イシュバール殲滅戦」。
物語を解説すると同時に、物語領域を拡張するための準備段階として伏線が活用されてきた。
だから、伏線とは物語の過程の中に、それとなく配置していくのが正しいやり方である。
（中略）
伏線とは物語の解説の延長上にあり、クライマックスに必要なフィールドを整えるための準備である。
そのための心理的準備を読者に促し、どう捉えるべきか、何が起きたのかを理解させるためのヒントを与えるものだ。
例えば、ホーエンハイムの旅の途上で、方々で自身の血を大地に振り撒いていた。
あれが何の意味を持つのか、物語の最後の最後というところで明かされるのだが、あれも物語の最終局面を構築するための準備活動であるといえる。
伏線とは「回収」するためにものではなく、「準備」するものだと心得たほうがよい。

なんで急にこんな伸びてんの

>>319
なんか、序と破で築いた財産を全部Qで無駄に捨ててしまい
借金だけ全部残ってるような状況なんだよね。
この場合の「財産」とは、話造りの上でのキャラや設定の一貫性などを言い
「借金」とは解決しなければならない伏線や解明しなければならない謎を言う。
ま、あと映画一本でちゃんと決着を付けることは不可能。
・完結編をいつまでも作れず、いつの間にが新劇自体なかったことになる→70%
・またEOEのように逆切れして作品をぶち壊し、オタクに逆恨みする→20%
・次作が公開はされるが何も解決されず、臆面もなく「次に続く」にする→10%
とみている。

キン肉マンですら「最後は正義超人が勝つ」という
王道展開が待っているからこそ、多少のトンデモ展開も受け入れられるのに…
「伏線はバラ撒くだけ」、「結末は予想できず」、「戦いの目的も分からず」、
「キャラの見た目は良いが目的が不明」これじゃあな…

>>324
＞・完結編をいつまでも作れず、いつの間にが新劇自体なかったことになる→70%
一応、作ってはいるみたいだから公開はされるだろう
ただしＱより酷い投げっぱなしジャーマンになるだろうけど
したがって

・完結編は一応できたが、意味不明な代物に成り果てて、新劇自体が黒歴史に→70%

>>270
姫を助けろ！そして世間を知れ！には失望したわw
今までのエヴァキャラと変わらん

アスカの私は助けてくれないんだ、も女々しくて嫌なセリフだ
庵野はアスカを強い女に描きたいのか、弱い乙女に描きたいのかどっちなんだ
強がってるけど、内面はか弱い女の子なんて許されるのは14歳までだw

>>327
>姫を助けろ！そして世間を知れ！

あれはヴンダー登場に並ぶ、失笑シーンだったわｗ
いや、その世間はとっくに滅んでるし、
世界の現状をシンジに満足に説明すらしなかったお前が言うか、とか思った

てかもうみんなセリフでギャーギャー言い過ぎ
TVのころは精神世界といういいわけがあったからまだしも

>>327
あんたはくちー？

マリは旧作の積み立てなく途中参加だからピンで立てるキャラになるか
不安だったけど、ここまでモブ化するとは思わなかった
旧作のパイロット達はわけもわからず利用されていたから事情通っぽいマリには
ちょっと期待してたんだが

俺もあんなつまらんキャラになるとは思わんかった。
歌うたう、乳揺らす、分かった様なことを言うの繰り返しで
botかよって感じ

>>327
実年齢28歳であれはない。
マリにしてもアスカにしてもこの台詞がピッタリだ。

「まったく、あいつらには進歩とか成長というものがからっきし無いからな。一生やっとれ」

>>327
強い弱い以前に、レイは死亡扱いだからシンジは助けてないし
ラストはアスカがピンチとも思えなかったから意味わからん
つかＱでシンジが救助成功したのは冒頭のアスカだけなのに
なんでアスカが文句言うんだか

脚本読み返さないでアドリブで最後まで書き切ってみましたみたいな
これぞ究極のライブ感
バラエティの企画コントみたいだな

>>332
botﾜﾛﾀｗ
破は歌やあだ名は一回くらいで乳ゆらしもそう何度もやってないのに
Ｑはしつこいくらい繰り返してたな
背景や目的を書けないから癖を強調するしかないんだな

>>336
>背景や目的を書けないから癖を強調するしかないんだな

これがすべてなんだろうね。
マリが本当は何者で、何をしたいのかまるで決めてないから
意味のある行動は何もさせられない。
だからモブ同然になってしまう。

ダダーンぼよよんぼよよん

偽予告を見る限りは、本来のQではマリに何かさせるつもりだったんだと思う
しかし庵野がトチ狂ってあんなもの作ったんで、宙ぶらりんになったんだと思うな

内輪もめでアンノしなりをがオジャンになったと普通は思います

http://uozu.blog73.fc2.com/blog-entry-350.html
一斉にため息だのがもれる満員の映画館　次回予告は無双してる2号機だけで終了

客１「予想してたのと悪い方で違いすぎた」
客２「これは１回でいいや、、」
客３「どういう事だってばよ！」
客４「意味わからん」

そんな声があっちこっちで聞こえる　たしかにその通りだった、、w
俺も同じ感想を持った

何というか序はヤシマ作戦が山場　破は言うまでもなく綾波！来い！のとこ
Qはそれに該当するような所がない　え？終わり？みたいな感じ
とにかく14年間の空白がほとんど説明なし

加地さんは１回も出番なし　と言うか破の時のQ予告はすべてない予告詐欺

いきなり戦艦戦を見せられて、しかもツマラン
序盤の6分が最大の山場　エヴァ改2号機が言いにくい、2号機改でいい
ゲンドウがキール議長ぽいグラサンに　マヤがビッチみたいに言動が汚い　などなど不満点が多数

なにより意味がわかりにくい
序は８０点　破は１２０点　Qは35点かな

ミサトアスカマリは徹底的に叩くが
綾波レイだけは絶対に叩かないのが分かり易いスレだ

くっそどうでもいい

↑ お前はカプ厨シネシネ言うクズ工作員だもんな

登場してないキャラは叩きようがない
もしレイがQに登場してたらどんなキチ発言するんだろ
あと加持さんどこいった

綾波レイなんていなかったけどな
いたのはアヤナミレイ（仮称）

黒波の本名は何なのか、それさえ決定できないというのがまた
Qの酷さを表している。
とにかく一つも設定を確定できない。
本編に名前が出てこなかっただけじゃなく、設定としてさえ
本名が存在しないらしいからな。

「綾波タイプ第○号」とかなんじゃないの？
…そういやリリスの魂云々の設定はもう無いって事なのか。

そいつにさわるなよ

いや旧作と何らかの違いはあるみたいだけどリリスの魂は関係あるだろ何言ってんだ

>>348
個別名がなくて番号で呼ばれているというのなら、そう明確に
設定にでも書けばいい。
それさえしていない、公式設定でさえ「仮称」なんてしているというのは
このキャラをどう扱ったらいいか、制作側にも分からないでいるってことさ。

それと、リリスの魂か。
あるとしたら、ポカ波と黒波どっちにあるのだろうかね。
きっとそれも制作側は決めてないな。

綾波タイプの初期ロットとか意味不明な代物になってるから
リリスの魂とか関係なくなってるだろ

Ｑは典型的なヤオイだな
山場無し
落ち無し
意味無し
カヲル有り

>>352
じゃあなんでリリスの頭が巨大アヤナミってなってたんですかー？

意味なんかあるわけねーだろボケ

アダムもないしリリスがどうのというのもどうでもよくなってるな

まあそういう風にあらゆる点で設定も筋もぐちゃぐちゃだからこそ
次の映画でちゃんと決着付けられるわけがないと皆予測している。
全部放り投げてわけわからん終わり方になるのが関の山。

「酷い予想」も１〜２年あれば出尽くしちゃうよなぁ…
「何も解決しない」、「発狂」、「人類絶滅」なんてのは序の口。
「突如八百屋編が始まる」、「漫F画太郎先生風のリピートギャグ」、
「ボーグバトルで俺が勝ったら！」、「吉六会奥義『奈良づくし』」
…要は嫌がらせも半端なんだよな。
でも本気でそれをやったら見捨てられるって分かってる。けっ

>>354
>じゃあなんでリリスの頭が巨大アヤナミってなってたんですかー？

庵野「意味なんてねーーッ！！　スカっとするからしてるだけなんだよッ！　このボケーッ！！
　　聖書にもあるぜッ！　右の頬にハナクソつけられたら、左の頬にも……」

シンジが宇宙にいたのも単に冒頭で宇宙バトルやりたかったからだろうね。

誰がいつ、どうやって初号機を宇宙に打ち上げたのかなんてのも
絶対考えてないよな。

エヴァの呪縛にせよアヤナミレイ（仮称）にしても、商売上の都合で出してる
という背景が丸見えで萎えるんだよね

旧作、EOEでは綾波はリリスと人を繋ぐ触媒という役目があったから、
魂はひとつで体を入れ替えていくという事に意味があった
だからEOEの補完計画発動のシーンでゲンドウが
「さぁ、レイ。私をユイの所へ導いてくれ…」という台詞が出てくる

ところが新劇では綾波無しで補完計画（サードインパクト）が起きちゃってる
物語から綾波自体が要らなくなってしまった
だから無理してアヤナミレイ（仮称）を出す必要性は全くないんだけど、
それじゃ売れないからあんなみっともない事やってる

アスカやマリにしても本来なら28歳相応の姿で出して、
そこでちゃんとキャラとドラマを立たせればいいのに
それをやると売れないから、エヴァの呪縛とかをでっち上げる
本末転倒なんだよ

＞アスカやマリにしても本来なら28歳相応の姿で出して、
これはすごいごもっともな意見だと思う
普通にその姿のアスカやマリが見たかったわ
姿変わってないせいもあるけど、全然二人とも内面が28歳に思えない
序や破のミサトやリツコはちゃんとそれぐらいの年相応さを感じたのに

キャラグッズを買う気にならない販促アニメ

え？補完計画っていつの間に起きたの？

そういやエヴァストアって、いまだに客はいるんだろうか
いつの間にか、webのエヴァストアで毎月やってた壁紙DLも終わってるみたいだが、そういうちょっとしたサービスも辞めるなんて

>>362
確かに黒波ははっきり言って必要ないキャラだからな。
マリもそうだが。
つーか全体のストーリー考えたらQ自体まったく必要ない。
結局新劇って旧作の劣化コピーにしかなってないな。

鶴巻の新劇への最大の参加動機は旧劇で出来なかった3人目レイの掘り下げ。
だから破でレイ自爆からシンジ救出に脚本を変更する際に猛反対した。
最終的には庵野の判断を了承したが、そんな鶴巻への配慮の産物かも
しれんね、アヤナミレイ（仮称）は。

庵野は貞本や鶴巻とかと違ってレイのことは好きではないみたい
庵野が一番思い入れのあるのはミサトその次にアスカじゃないか
自身も監督を熱望してたヤマトの沖田艦長にミサトを擬してるし
ヴィレはある意味庵野が実は一番やりたかったことかもしれんな

>>369
＞庵野が一番思い入れのあるのはミサトその次にアスカじゃないか
当たり
庵野は旧作の頃、三石とみやむーに片思いしていた時期がある

三石は結構色んな業界人から惚れられてたみたい。
福田己津央とか自作品で露骨に贔屓してたし

>>357
現時点でシンのシナリオもまだ未完成という事を知って、やっぱりなーと思ったよ。
時間かけているということは、収集つけようという努力はしてるのかもしれんが…。
Ｑ上映時に2013年公開と言ってた時点では、一年程度で完成させる目算が本当に立ってたのか？
今となってはさらに一年経っても公開しそうな気がしないぞ。

今年公開はまずないと思ってるけど、さすがに2015年には公開するだろうよ
2015年はエヴァにとっても重要な年だしな

>>372
シンのシナリオは完成してる
（ソ−ス；今日放送のブギ−ナイト）

>>371
三石さん美人だもんなー

>>372
Qとシンは製作同時進行という噂は何だったんだろう
Qが不評過ぎて作り直してるってんなら分かる

破までは使徒という人類の力では勝てない未知の恐ろしい敵と戦う恐怖感や絶望感があって面白かったけど
Ｑの左翼の内ゲバみたいなみみっちいバトルは脱力感しか感じないよ。

>>375
いくらなんでも時間掛かり過ぎだから、そうなんじゃね？って話。＞同時進行
>>376
まあ、旧版も最後は内ゲバだったけどな…

旧劇はゲンドウとゼーレはどっちが補完の主導権をにぎるかで争って
実際に戦うネルフスタッフと戦自はなにも知らず利用されてるだけだったから
補完やりたいＶＳやりたくないの構図になったのはいいんだけど
中身がなんでもかんでも計画通りのじじいＶＳキレるおばさんじゃあな…

補完計画の内容をまったく明かさずに
補完計画やりたい派vsやりたくない派の争いを描いても
観客側には死ぬほど退屈極まりないだけということを
制作側はわかってないのかねえ。
そんなことを描く前に、まず補完計画の内容を明かせ。

>>374
そのソースの放送では「シンのシナリオは完成した」とはっきり言ったの?
実際はまた例によって、どういう意味にでも取れる言葉だったんじゃないか?

>>362
＞ところが新劇では綾波無しで補完計画（サードインパクト）が起きちゃってる

確かにサードもフォースも綾波抜きで起きてるな。
庵野が作品内でのキャラの存在理由を
理解していなかった証拠だ。
あれはやってはいけなかった。

>>380
脚本を最後まで読んだのはスタチャで新劇担当のシマスエという人
（序・破・Qすべてこの人だったとのこと）
林原も内容は知らされていないがガッンという出来だとか・・・
本編も鋭意制作中だがアフレコはまだ

鶴巻外したほうがよかったんじゃないか
もう遅いけど

2014年のカレンダーだけどスタッフは無理にヴィレ推ししてるな

表紙：カヲル
1月2月：ミサト＆リツコ
3月4月：サクラ＆ミドリ＆スミレ＆ヒデキ＆コウジ
5月6月：アスカ
7月8月：黒波
9月10月：マリ
11月12月：シンジ＆カヲル

ttp://www.evastore.jp/pc/index.php?toid=PC_ARTICLE&fromid=PC_STORE_TOP&article_id=12641

シンジだけがパイロットたちで表紙も含めて唯一ピンがないこと
しかも最後のページでカヲルとペアで出てること
などを考えるとシンジはもはや主人公ではないという認識なんだろうな
黒波がアスカとマリの間にあるのは黒波がヴィレに付くことへの示唆
シンジが最後の月なのは実はゲンドウ以上のラスボス候補に位置づけてるのかもしれん

>3月4月：サクラ＆ミドリ＆スミレ＆ヒデキ＆コウジ

こんなのイラネエ
マジで庵野を筆頭としたスタッフは空気を読めてないな
シンも大駄作確定だわ
そしてまた庵野と樋口がヲタなんか大嫌いだーっ！と言って逆ギレ

ゲンドウ冬月伊吹日向青葉を差し置いてミドリたちが入るってことがありえない
ミドリなんか純粋な嫌われキャラのトップ級で人気なんかないだろ

>>385
まあまともな結末を作れるはずがないし
どんな意味不明支離滅裂の代物になるか見ものだよw

>>382
ガッンという出来って何？

>>386
ゲンドウ冬月はジジイだし、オペレーターズも40手前だし、若い方がいいと思ったんじゃないの？
ヴィレメンバーを二か月も部屋に飾るなんて、タダでもらっても御免だが。

昨日のプリキュア見て、破からQの流れでシンジをキングジコチュー
（今のプリキュアの暫定ラスボス）みたいにしたかったのかなー
と、思ったけど前提が色々違い過ぎるし、綾波（ぽか波）もいないし…

>>384
ただの考えすぎだと思うぞ
公式側は大して何も考えてないだろうよ

序のカヲルの「また三番目とはね」や
破のカヲルの「今度こそ君だけは」や
Ｑのカヲルの「また会えるよ」
などを考えるとやはりループものなのかな。
破の加持の「葛城を守ってくれ、これは君だけにしかできない」も何か未来を知っている感じがするし
Ｑのマリの「あんたのオリジナルはもっと愛嬌があったよ」も
ユイや破のレイとは別のレイとも考えられる。
実はゲンドウは良い人で初号機覚醒で本当に平和な世界を取り戻そうとしているのかも。
理由はゲンドウの目的を知っている冬月が悪い人に見えないからだけどｗ あと破でレイの食事会に応じたゲンドウもいい人に見える。

>>392
つ魔法の言葉「別にそんなことはなかったぜ！」

>>392
どうせ何も明らかにされないまま放り投げて終わるさ。

>>392
最初はそのつもりだったかもしれんが、もうその構造はとっくに壊れちまったからな
今やこの有様だｗ


加持「葛城を守ってくれ、これは君だけにしかできない」




　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
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守ったところで、殺されかけるのがオチだし。

ゼルエルからミサトを守った→「なにもしないで」と首輪爆弾
ルンバからアスカを守った→「怒りと悲しみの累積」とパンチ

>>397
Qのシナリオは各部を何人かが別々に書いて
すり合わせさえしなかったんじゃないか、とさえ思えてくるな。
このちぐはぐさは。

小学校のころクラスで「いつ」「どこで」「誰が」「何をした」をそれぞれ別の人が書いて
変な文章になるのを笑うゲームがあったけどＱはそんなノリだな

薩川が抜けて榎戸しか残らなかったからね
んで代わりに前田鶴巻といった素人を脚本に関わらせた
ちぐはぐな脚本になって当然だよ

鶴巻ってトップをねらえ！2で旧作トップをこじんまりしたスケールに貶めたな…

Ｑはキャラがアホ化して作画も劣化してるからグロもすべってた
マーク9の首が飛ぶのもカヲルやリリスの頭がつぶれるのも凄惨さがなく
絵的に汚いだけだった

絵に関しては劣化というよりワザと崩してるんだろ
他の三部作もののゲームやアニメ見てみるとわかるがどれも
三作目は個性の強い崩したような絵になってる

>>398
前提条件がいきなり裏返った様な感じで
「世にも奇妙な物語」見てる気分に
インフィニティの成り損ない〜でも
制作の都合で情報見せないのが見え見えで興ざめ

あと基地外部の月？見せるシーンとか
俯瞰なしのアップばっかなんで
位置関係やスケール感がサッパリ

観客に「情報を与えたくない」中の人の意思があからさま過ぎて
出来の悪いソリッドシチュホラーみたいな作品だた

＞実はゲンドウは良い人で初号機覚醒で本当に平和な世界を取り戻そうとしているのかも。

脳内がポカポカしてる笑
ＬＲＳフィルター通すとこうなるのか笑
>>392 は、ゲンドウの計画で世界が破滅し赤い大地になり、人類が大量のインフィニティのなり損ないになったＱ見てこの感想とはオソロシヤ

岡田がエヴァが昼メロとか言ってる動画を見た。
（この人の立ち位置もよく分からんなぁｗ）
とりあえず自分の子供かどうか確かめるんならDNA鑑定でいいのではないかと…

マジで言ってるというより
どうせテキトーな脚本なんだから
俺もテキトーなこと言ってみましたみたいな感じだろ
投げやり感がすごいじゃん

>>405
それはカヲルの台詞を下に新劇がループものだったらその可能性もあるということ。
だって新劇でユイは自分の意思で初号機に入っているからゲンドウがユイと再開するには
本当の平和な世界を取り戻すのが一番でしょ？
冬月の「お前の生き様を見せても、息子の為にはならんとするか、私はそうは思わんがな」
も世界を滅ぼして喜んでいる基地外の台詞には思えないし
そもそもゲンドウに世界を滅ぼす動機が無い。

ポカポカ通り越して意味不明過ぎる…

＞本当の平和な世界
ループだから世界を滅ぼしてもいいと？
だがしかし、「世界に可逆性はない」と冬月先生は発言している

＞世界を滅ぼす動機が無い。
思いっきり滅んでますやん…

冬月「世界を崩すの事は造作もない」
冬月「だが、作り直すとなるとそうもいかん」
冬月「時と同じく、世界に可逆性はないからな。人の心にも・・・」
冬月「だから今、碇は自分の願いを叶えるためにあらゆる犠牲を払っている。自分の魂もだ」
冬月「君には少し、真実を伝えておきたかった。父親の事も・・・」

>>409
マリの「ゲンドウ君の真の狙いはこれか」
からして多分ヴィレの人達もゲンドウの真の目的は知らないと思う。
それと人類絶滅コードである人類保管計画は過去何度も繰り返し行われた
とカヲルが言ってるから
ゲンドウの目的というよりゼーレの目的だと思う。
シンジもカヲルの話を聞いたあと
「父さんは何をやってるんだよ」って言ってたけど、特にそれ以上ゲンドウを責めてる様子はなかったしね。

そういう頭ワリー議論はいいから

ゲンドウの真の目的は 庵野も分からないからなw

一番困るのは、ヴィレさえゲンドウの真の目的を知らないらしいことじゃないのか。
ヴィレの目的が「ゲンドウの計画を阻止する」ことなのに
その当のヴィレ自身が、ゲンドウが何をやろうとしてるのか知らないなんて支離滅裂。

ゲンドウって「計画通り」連呼すれば話が勝手に進むから便利な舞台装置だよな。

14年経っても話が進んでないよ…

>>414
インパクトが起きたら大変だから何のためにインパクトを起こすのか
分からなくても止めようとするものだろ
ヴィレはインパクト起こした初号機をあやしい戦艦にくっつけて使う支離滅裂ぶりだけど

14年経って何も進展しなくても「計画通り」言い続けていれば信者に進展していると
錯覚を起こさせる便利な舞台装置っていうこと。

マリはスパイっぽい。

>>411
君、頭悪いね。頭がポカポカする、デスカ？
真の目的などというセリフはどこにもない

マリ「DSSチョーカーのパターン青！？無いはずの13番目？ゲンドウ君の狙いはこれか・・・！」

↓ゲンドウ君の狙い↓

ゲンドウ「ゼーレの少年を排除し、第13号機も覚醒へと導いた」

LRS厨の脳内妄想はポカポカしてるな笑

・ループ世界だから破滅してもOK!!
・ゲンドウは良い人で「本当の平和な世界」を取り戻そうとしている
・「本当の平和な世界」を取り戻せば、碇ゲンドウと綾波ユイは再会出来る
・そしてループした都合いい世界で碇シンジと綾波レイもラブラブ

へーくしょん!!さぶっ!!
都合のいい奴ねぇ・・・

>>420
いや、最終的な目的が分からんのだが…

>>421
＞LRS厨の脳内妄想はポカポカしてるな笑

お前がLRSを敵視しているのはわかるが俺はLRSの話なんが一度もしてないぞ。

>>420
＞君、頭悪いね。頭がポカポカする、デスカ？
＞真の目的などというセリフはどこにもない

そこはセリフうろ覚えで書いたよ。
ただゲンドウの目的って実際よくわからないんだよね。
旧作と違ってユイは意図的に初号機に入ってるから、ゲンドウの目的とユイの目的が共通している可能性もあると思ってね。
制作側が何も考えてない可能性もあるが…

まあたぶん環境が激変してこのままでは人類が絶滅するから
その環境に対応出来るよう人類を強制的に進化させようとするのが
ゲンドウの目的っぽい気はするがね

実は人類を救おうとしているのがゲンドウで
逆に絶滅への道を進ませているのがミサトだったりしてな

ゲンドウにすればシンジがミサトやアスカたちと訣別し戦う覚悟があるかどうか見極めてるんじゃないか
マリのセリフとは逆に世間を知ればこそむしろヴィレと戦い抜く道を選ぶような気がする
ミサトやアスカと戦うということは加持やマリが敷いたミサト（アスカ）を助けるというレールに乗らず
自分の手で敷設した道を行くということになるんだけどな
最もそれは加持やマリとも完全に敵対するという意思表示でもあるが

通常兵器で倒せない使徒を倒せるってことはブンダーの攻撃力は核兵器を超えてるよな。
しかも空母も10隻くらいは保有しているように見えたし。
つまり戦闘機も数百機は持っていることになる。
それにエヴァとパイロット二名と戦艦沢山保有。あとＮ2兵器もあるだろうし。
ネルフのゲンドウ達さえ倒せばあの世界にミサト達に勝てる勢力があるとは思えん。

>>427
ヴンダーが10隻くらいあって、ミサト達は掃き溜め部隊だった。
なんて展開もありえると思っている。
そんでシンで他の部隊からグチグチ言われるの。

>>425
ゲンドウは単純な悪では無いかもしれないけど、
視点がマクロすぎて大多数の人間には受け入れ難いんじゃないかと思う。
人類の生き残りがネルフと敵対してる事と、
すでに世界が壊滅してることも計画の内らしいことから推察できるのみだが・・・。
冬月も一応、人のいる世界を望んでいるはずなのだが
この人は旧作でも補完計画に対するスタンスが曖昧だったからな〜。

優しい世界

シンジと冬月は旧や貞とは補完計画へのスタンスが真逆になってるからな

2011年時点で脚本が書けていなかったとゆー
時間的に整合性を取る事ができなかったみたいね

38：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage]：2012/11/22(木) 19:01:50.43 ID:???
去年の日テレの破の後の予告
http://www.youtube.com/watch?v=Ictu4GHEhs0

碇シンジは目覚める
傍らに立つ見知らぬ少年
↑
誰だよ？

この時点で脚本書けていないんだが

碇シンジは目覚める
（戦艦とかなんやかんやあってネルフに着いたら）
傍らに立つ見知らぬ少年←カヲルのこと

間を省略してるだけで嘘ではないなｗ

>>433
最初の出合いでは下の階で椅子に座ってピアノ引いてたよ。
傍らに立つがシンジの仲間として振る舞うという解釈もあるけどね。

それはもうこじつけもいいところだろ。
結局、予告とQの内容はまるっきり違っていて
つまりは予告の時点でストーリーさえ決まってなかったということ。
さらに言うと、完結編のストーリーはQの時点でも決まってなかったし
今でも決まってないな。

ま・・・まいったね ど〜〜〜も
こうまでさ……
こうまで予想通りの客の反応だと………

庵野が何も考えていないのをこっちが勝手に考察して
庵野が「計画通り」とドヤ顔するのか…

何回庵野の思惑に引っかかればきがすむんだろう？

破までは考察好きだったよ
でもQ見て、考察は無意味とやっと理解した
パンフには声優が序や破で伏線張ってるみたいなこと書いてたけど、だから何？、って気分だった

後付けし放題の意地悪クイズみたいなもんだからな…
おまけに、こんだけ長引かせて考察もされ尽くしてる感ある訳で…
そして、こちらから何しても当の庵野はなんともないと…
（オタクに対して色々言っているが、ただの言い訳だろう）

謎や伏線なんぞ平気でぶん投げるのだから
考察とか時間の無駄でしょね
それでも旧版は考察していて面白かったけど今は…

都合がいいから騙されるんだよ
庵野がひねくれ者のおっさんだということはニワカじゃなきゃ承知してる筈だ
何度騙されりゃ学習するのかヲタクは

庵野の誤算は今はネットの意見が主流って事だろ。
細かい情報だの伏線だのはすぐに共有できるし、
殆どのオタクは「もう騙されない」で一致してるだろうｗ
（インタビューに応えないのはこの為なんだろうなぁ…）

ニワカとかヲタクとか、いつもの人かな
マリの「都合がいい」の台詞もよっぽど気に入ってるらしくて分かりやすい

新規のファン向けに作られてたはずが、
途中からアウトオブ眼中で「オタクを裏切る」ことを目的にした作りにされる上に
信者にはニワカとか馬鹿にされてるんだから気の毒だな

旧作の放り投げた終わり方に呆れて、エヴァは終わった作品として
忘れ去っていたのだが、リメイクすると聞いて
もしかしたら今度こそ反省してまともに完結させるかもしれないと思い
もう一度見守ってみることにした。あんまり期待はしてなかったけど。
しかし破のあと三年以上放置して、ようやく出てきたのがQ。
完全に見切ったな。
「最後のチャンスを与えられたのに、自ら不意にした」という気分だ。
後はもう、最後にどんな放り投げと逆切れを見せるか
それを見届けることしか期待してない。

>>440
「どうせ解明されない」「どうせ制作側さえ何も考えてない」と
丸わかりの謎なんて、考察する気は起きんよな。
エヴァを操縦できる人間の条件だとか、
○号機とMark xの違いだとか
どうせもう明かされやしない。

>>443
「都合がいい」というセリフは皮肉にもマリ自身のいい加減な性格を指してるな

>>446
何かむしろ丸投げしといて
キミたちでそれっぽい高尚的に見える解釈考えて
高い付加価値つけてちょ、みたいな感じ
中身空っぽのくせに態度でかいみたいな印象

単純にみるとＱは旧劇場版の焼き直しだろうね。

ちっとも面白くもない予告ってのもまたすごかったな
あれもまあどうせ嘘なんだろってぐらいにしか思えんけど
とはいってもさ、エヴァで三國無双って…その時点でどうしようもなく古くね？

完結編には二時間半近く取れるかな？
ＴＶアニメ6〜7話分くらいの尺があればカヲルとレイとマリ関係の決着をつけて、
ゲンドウ冬月ユイの思惑は明かせるかな？
「最後の決戦を挑むヴィレ、空を裂くブンダー」は長くても10分で終わらせて欲しい。
それでも旧作と重複する設定を一から説明したり、14年間の出来事に整合性付けたり、
Ｑのキャラの不可解な態度や台詞に十分なフォローを入れる気も尺も無さそうだが。

>>449
どっちかというとＴＶアニメ23、24話の焼き直しでは。
だからって次のシンを旧劇の焼き直しにされても困るが。

>>449
思い込みと印象だけで語るニワカオタクの悪い面が出てるな
旧劇場版は最後の使徒カヲル死亡後のどん底状態から話がスタートしている
見直せよ

>>451
＞最後の決戦を挑むヴィレ、空を裂くブンダー
この予告も的が大ハズレだよな
観客からすれば、何の思い入れもない組織が最後の決戦だとか言われても「フーン」としか思えない
それともまだ庵野はミサトやリツコが絶大な支持を得てるとでも思ってるのかねえ
それこそ壮大な勘違いでしかないんだが

裏切ったな!!!僕のきもちを裏切ったな!!!

まさにこれだ
勝手に期待して勝手に裏切られて勝手に発狂とは
歴史は繰り返すな笑

ミサトガー
リツコガー
断罪厨の被害妄想変わらんね

>>453
いや、旧劇場版そのままとは言わないよ、ゼルエル戦のあとから旧劇場版のラストまでを詰め込んだ感じかなって思ったの。
ラスト赤い世界を三人で歩いて行くシーンとか旧劇と対を成している感じがした。

>>455-456
マンネリだな、お前
一般人向けに新劇を作ると言ったのは庵野だｗ

・庵野秀明総監督　所信表明
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督　庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて


・熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より
前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関しては
そういう感じじゃないと思っています。一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。

これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。そういうのを目指したいというのはよく言っています。

ミサトリツコというかヴィレは普通に人気無いでしょ。
何を見てきたかも分からない老けた既存キャラの方が好きな人や、
サクラはまだしも、ミドリやスミレまで好きな人が多数派だったらある意味おかしい。
監督が彼（女）らを、変り果てた親しみの持てない世界の一部として描きたいのか、
支持して声援を送りたくなる存在として描きたいのかも分からん。

>>458
ジブリを目指してるつもりなのは勝手だが、Ｑは金ローとかでお茶の間に流して欲しくない

>>460
なら日テレに要望出せよ
どうせ一視聴者の我がままなんか聞き入れられないだろうがな

シンでは人類を滅ぼそうとしている敵の正体が神だったという落ちだな。
そう考えれば超常的な力を持った使徒が人類を滅ぼしに来るのも頷ける。
そしてゲンドウは神を倒す為に全てを犠牲にして戦っていた、ただ話がデカすぎてミサト達には理解できなかったということ。

神殺しって既存の摂理を壊すことの例えだと思ってたが、
人格を持った神様が表舞台に出てきたら世界観壊れそうだな

>>462
終始訳が分からない展開にして、「知ろうとしなかったお前が悪い」とか
「ヒーローごっこに酔って他がおろそかになってた」とか
「自分だけに都合の良い世界を望んだ報い」とか言うのが目に見える気がしますが…

>>464
テレビ版最終回の、シンジ一人へ責任を押し付けた異常さからしたら
またそんな結末になるだろうな。
まるで意味不明で支離滅裂な破綻した展開と、これまた意味不明で
まるきり筋違いなお説教の山と。

テレビ版最終回は異常極まりなかった。
これまで周囲の人間が自分たちの異常な思考と都合を全部シンジに押し付けてきたのに
最終回になって突然話がひっくり返って、「全部シンジの思い込みで周囲は悪くなかった」と
見事にすり替えられてしまっているんだよな。
そしてシンジが「全部僕が悪かったんだ!」と認めて終わりという。
異常な思考形態の人間からしか出てこない展開だ。

あれは当時、オウムの洗脳そのままだと非常に評判が悪かったし、大顰蹙買ってた
元月刊OUTスタッフが作ったアニメ雑誌「Magazine MEGU」でも、特集組んでエヴァ最終回批判がされたが
それに対してガイナックスは、映像・画像の使用不許可という暴挙に出た

自分らを批判する奴は悪、敵という発想はあの頃からあって、それがEOEでのヲタ嫌い発露に繋がった

エヴァQの脚本の駄目さは実写版ガッチャマンの駄目さと共通していると思う。
Qのせいで新劇全体のセンタークエスチョン（物語としての終極的目標）が完全に不明になった。

http://oookaworks.seesaa.net/article/373600823.html
短編なら迷わないけど、長編だと見失いがちなこと。
それは、センタークエスチョンを見失うことだ。
ガッチャマンの脚本の致命的問題点（普通致命的欠陥は一個ぐらいなのだが、この歴史的欠陥脚本にはいくつもある）もそこにある。

センタークエスチョンとは、映画全体での問題のことだ。
映画がはじまり、主人公が解決しなければならない問題が明らかになる。
主人公は、映画全体の冒険で、これを解決する。
この解決が、映画全体の終わりと同じ意味だ。
地球は救われるのか？、とか、この人生は逆転出来るのか？とか、問いの形をしている。
これにラスト、yes!と答えられることを予期しながら、映画は見るものである。

これをハッキリ設定出来ていない映画は、焦点がぼけやすい。（今何のためこれしてるんだっけ、分かってはいるけど興味持てねえ）
技術的には、第一第二ターニングポイントに強く置き、果たして主人公は○○出来るのか？とセンタークエスチョンを意識させるのが定番だ。（テレビでもCM前の定番だね）
シドフィールドは、それ以外に、ピンチ1、2という二つのポイントでもセンタークエスチョンを意識させると脱線しなくて済むと言っている。

センタークエスチョンは大きな目標であるから、これらはいくつかの小目標に分割されるか、Aの為にはBをしなければならず、その為にはCが必要、などの連鎖目標になることが多い。
一つ一つを、クリアすべき障害という場合もある。（シドフィールドは障害を4つにせよと経験的に述べている）
（中略）

さて、我らがガッチャマンの歴史的糞脚本である。
そのようなものがあっただろうか。
ギャラクターを倒す事がセンタークエスチョンである。
さて、もうその次の小目標が分からないのだ。
何を達成することがその大目標に寄与するのかが分からないのだ。
（中略）

つまり、この脚本は、単発的に起こる関連のない各問題を、一つ一つクリアしていただけだ。
映画とは、一連の繋がったおはなしのことだ。
散発的な、繋がっていない、ばらばらのものをただ並べただけなのだ。

野球の例えで言えば、試合に勝つというセンタークエスチョンがありながら、玉を捕るとか、一塁まで走るとか、サインを盗むとか、どれとどれも繋がってないプレーを、ただ見させられただけなのだ。玉を捕れたら一塁が重要になるから玉を捕る、みたいな連鎖の関係はない。

繋がっていない。だから退屈なのだ。

ギャラクターの本拠地を探るのがセンタークエスチョンに必要なら、あのワープゲートの謎を辿るのが連鎖というものだ。
どうやって本拠地から現場に来るのか、どうやって退却しているのか解明することが本拠地へのルート確保になるだろう。
あるいは、ヨーロッパが壊滅し、奴隷が取られているなら、その国の国境線から攻めいることも小目標になる。
この為に国境線を警備する小基地を落とすことが次の小目標になる。

このように、ストーリーとは繋がっている連鎖である。

あの糞脚本は、ストーリーを書いていなかったのだ。
120分ぶんのセリフとト書きを書けば脚本なのではない。
ストーリーを書くのが脚本である。
そして、ストーリーとは、センタークエスチョンの解決の、繋がった一連のことである。
映画とは、その流れを楽しむ娯楽の名だ。

Qみたいなアニメを見ると、他の大多数のアニメ（に限らないが）が真面目に
誠実に作られていることが分かるな。

普通の「つまらない」アニメをみてほとすることよ。

Qと明日放映される「ゲド戦記」が同等だと思う。
よく原作レイプとか言うけど、スタッフの原作に対するスタンスと解釈が分かれば
自分としては納得がいくけど、ゲド戦記は親父のシュナの旅まで入れてきて、
原作に対する徹底的な無関心さがわかるわ…
ゲド戦記と言う作品に対して無関心かつ不誠実に作ったのはQと同じスタンスを
感じる。

>>467
>主人公が解決しなければならない問題
「使徒を倒さなければならない」→「何もするな」
「人類補完計画を止めなければならない」→「ゼーレも計画も知らない」
「人間として成長しなければならない」→「…だから何？」
半分以上進んで目的がはっきりしないってのもすごいな…

ゲド戦記はあれだけ駄作扱いされても金ローで放送されるんだから
ジブリブランドは強いね
ヱヴァは序破は放送されたけどQはどうなるか

>>471
そこからこじれてシンジの目的がヴィレ打倒に行き着くってのもありえない話ではない

そこでヴィレがネルフに最後の決戦(笑)を挑んで勝手に滅んで
また主人公の目的が行方不明になるんですね

そこにシンジが乱入してヴィレへの刺客役を担えば主人公の最終目的がヴィレ打倒だったってことになるけどな

結局、新劇全体の核心中の核心であるはずの
「結局ゲンドウは何をしたいのか」
これが明かされないとまるで意味不明なんだよな。

序・破までは、「とりあえず使徒を倒す」という目的があった。
だから見ていられたわけだが
Qではもう使徒と戦ってない。
じゃあ使徒を倒すという目的がなくなったところで
ゲンドウは何をしたいのか、これが唯一の目的のはずなのに
この核心中の核心をさっぱりあかそうとしない。
だから観客からは、ネルフもヴィレも何をやってるのかさっぱり分からなくなり
「わけわからん連中がわけわからんことをやって争っている」だけになって
見ている側は何もわからずただひたすら退屈なだけになってしまった。

その割には最低限食い付きそうなネタを散りばめるというセコさ…

>>476
それでもまだシンジやミサトの側には人類補完計画、つまりサードインパクトを止めるという目的が作れたが
新劇、特にエヴァQではシンジが寝てる間に起きてしまったから、インパクトを止めるという目的も無くなった
また人類の大半が死滅、事実上世界が滅んだあとの話となってしまえば、シンジの人間的成長も物語の目的として機能しない
エヴァの呪縛とやらで人間やめさせられてしまってるし

新劇はエヴァQのせいで物語として完結できない、破たんしかできない代物になってしまったんだな

>>478
だね。
Qは映画一本使ってほとんど何もストーリーが進展しなかったが
それだけでなく、そのQに出てきたわずかな設定が
見事なまでに、ストーリーの完結の可能性を潰してしまっている。
・14年過ぎた
・世界のほとんどが滅んだ
・パイロットがもう人間ではない
これでもう、収拾の付けようがなくなった。
わずかな設定出しただけでストーリーの収拾を完全に付けられなくするなんて
ある意味凄いよ。

仮の話だが、もしシンでシンジがヴィレやネルフを打倒するという物語になったのなら、
まだ「親殺し」や「親の呪縛（ゲンドウ＝ネルフ＝父親の呪縛、ミサト＝ヴィレ＝（擬似的な）母親の呪縛）の破壊」という物語として完結できるんだな
例えバッドエンドとなったとしてもね
というか、エヴァQからシンで真っ当に終わらせる手段は、個人的にはこれぐらいしか思いつかんわ

シンの予告が萎えるのもこれだから。

「ついに発動する補完計画」→ もうシンジが寝てる間にとっくに発動しましたが。　
「ファイナルインパクト阻止のため、最後の決戦を挑むヴィレ」→サードインパクトで人類滅んでるのに何をいまさら。

これじゃ盛り上がらんのは道理。観客も萎え萎え。
製作者だけがこれに気づいていない滑稽さ。

新劇エヴァの視聴覚悟10箇条　

1　世界観や設定は意味をなさない
2　謎や伏線の収拾は無いから気にするな　
3　腐女子妄想キモホモに、下品萌え豚エロ　
4　独りよがり設定や世界観を引っ張るだけで、話やキャラはスッカラカンだ
5　構成や伏線処理を期待してはならない　
6　その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7　シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8　キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな　
9　新劇と称してやってる事はEOEの劣化焼き増しだから諦めろ
10　時間の無駄を覚悟しろ

>>481
サードインパクト＝人類補完計画ていう設定はなくなったんじゃね
だから何度もインパクトを好き放題起こしてるんだろ…たぶん
じゃあインパクトってなんよ？　て話になるが特に考えてはいないんだろう
なんか起きたら大量に人が死ぬ現象とかなんとかテキトーに捉えとけばいいみたいな

旧作でも使徒がサードインパクトを起こしたら
人類滅ぶだけで補完計画にはならなかったと思うから＝では無かったと思うが。

「人類滅んでるのに今さら」というか、少数でも生き残ってるなら抵抗するのは当然では。
民間人の協力がどうとか言ってたし、あれでもまだ億単位の人間は存在するのかもしれん。

>>484
＞「人類滅んでるのに今さら」というか、少数でも生き残ってるなら抵抗するのは当然では。
その生き残った人類の描写が全くと言っていい程無いから、どうでもいいことになってしまうんだよね
ゾンビ映画で生き残った人類側の描写がほとんど無いようなもの
それでいて「人類が〜」と言われても、観客的には「で？」で終わってしまう
むしろ主人公の行く末の方が関心事になる

てか旧作のサードインパクトって使徒が起こしたんだっけ？
まいいかどうでも

>>484
旧劇ではマヤがサードインパクトの前兆なのかうんたらかんたらとかいってたような…
使徒が起こすサードインパクトと人が起こすサードインパクトがあるってことっすか？
人が起こしたら人類補完計画になるって何かよ―分からんな
ま、適当な設定だもんな

>>486-487
ＴＶシリーズでは「サードインパクトを防ぐため」に使徒を倒してたろ。
使徒によるインパクトでは人類が肉体を失うだけで
リリスもいないので補完にならないから、ゼーレもそれは防ぎたかったんだろ。

？

旧作ではサードインパクトを最後の最後まで明かさなかったから、EOEはかなり衝撃度あったけど
新劇はインパクトの安売りだからなー
破でニアサード、Qでサードの事後とフォース、とどめにシンでファイナルですか
インパクトをやってないのが序だけってどういう冗談だよ

序の始まりをセカンドインパクトにするべきだったな

>>488
結局そうやって観客側が補完してやらないと
まるっきり意味をなさないのがエヴァだ。
今度こそ心を入れ替えて、エンターテイメントとして
ちゃんと決着を付けるのかとわずかだけ期待していたが
完全に期待を裏切られたわけだ。
所詮、伏線も謎も設定もストーリーも全部解決せずに
放り投げて終わるやり方しかできないと良く分かった。

TVの時からワザと穴をあけてある、つじつま合わなくさせてあるって言ってたからな
むしろ分かったつもりになってべらべら設定の講釈垂れてるやつを嗤ってたんだろ
相も変わらず今回もそうなんだろうけど今更だよなあ

わざと穴を開けてあるなんて嘘に決まってるじゃないか。
一貫した物を作れないのを誤魔化して言ってるだけ。
「じゃあ、わざと穴を開けたのは具体的にどことどこですか?」と聞いてやったら
何も答えられないぜ。

言い訳だってのはわかってるよ
むしろそうやって「あえてやってます」ってポーズとって
必死になってつじつま合わせをしてるやつを嗤ってるって話

>>480
歪んじゃいるが子供の自立の物語としては成立するな
親殺しってのは古典的なテーマだ

しかしこのままだと母、姉たちに尻を叩かれつつ
父と戦うみたいな情けない構図になりそう

「シンジ活躍するか？」
→「ノーだ。もはやエヴァに乗るかどうかも怪しいし、
　　 仮に活躍してもその先に何もないのは明らか。誰からも感謝されない」

>>498
誰からも感謝どころか全方位に永遠の恨みと憎しみを買うだろうが
シンジがヴィレもネルフも滅ぼしてしまう展開が一番ベスト
シンジが本当に自立するためには実父ゲンドウとかつての疑似母ミサトは
その呪縛を解き放つためにも親ではなく宿敵として滅ぼさなくてはならない存在
そのためにはネルフもヴィレも潰すしかない
冬月もアスカもマリたちも巻き添えになるがそれは致し方ない
なぜなら彼ら彼女らもまた滅ぼされるべき宿命が待ちうけているからだ
シンジの手で滅ぼされるかあるいは他の要因で滅ぶかの違いでしかない

つーか、完結編でシンジがエヴァに乗るなら
何のために乗るの? 何と戦うの?
もう使徒はいないんだろ。
シンジがネルフかヴィレがどっちかに加担して、もう一方と戦うのか?
まるで面白くもない展開になるだろうな。

一番面白いのはネルフとヴィレが戦ってるところにシンジが乱入して
無差別攻撃を加えてネルフもヴィレもまとめて滅ぼしてしまう展開だろうな

エヴァは使徒がいなくなると駄作になる

>>500
ヴィレからすればシンジはサードだけでなくフォースも起こした極悪人
ネルフからすればシンジはだたの駒
シンジからからもどちらにも居場所はない上に、むしろ敵対関係になってしまっている
カタルシスを得て、なおかつ物語として終わらせるには、シンジが両方と戦うという方向しかないわけで

誤植しちまった
＞シンジからからも
「シンジからしても」が正しい

シンジを危険視したネルフとヴィレが一時休戦して対シンジ連合軍を組む可能性もありえる

>>500
ヴィレがあっさり掌返しして、シンジ活躍。
その後、知らん顔してシンジ断罪なんてのも容易に想像できる。

>>506
それを察知したシンジが造反して恨み重なるミサトたちを皆殺しにしてヴィレ滅亡
→ファイナルインパクト突入も想像できる

>>507
ヴィレが嫌いなのは分かるが、そんな展開になるかなー…
最悪、シンジの出番が0なんて展開も…

ならんだろ。
なにしろ制作側はヴィレが正しいと思ってるらしいからな。
ま、完結編がどんな内容になるのか見ものだ。
想像を絶するくらい支離滅裂で偏見に満ちた
わけわからん代物になるだろうなあ。

ラスボス化したシンジをヴィレが総力を挙げて撃破
世界は平和と青い海を取り戻したなんて展開もありえそうだな
地球が青い海を取り戻したのはハッピーエンドでしょと庵野なら言いかねんしな

まあまたキン肉マンだろ

物語の根幹や目的を見失って、描きたいシーンから話を作ってしまったのがエヴァQの最大の失敗と思う
この見解に至極同感

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 17:53:32.38 ID:???
馬鹿でも分かるように端的に言ってしまえば観客に対してシンジに責任があるように思わせるのに大失敗してるのがエヴァQ。
物語の根幹をなす大事な要素なのにそこで大コケしてるから皆無視できない。
カヲルの首を吹き飛ばすシーンから逆算して作ってるから物語のためにシーンがあるのではなくシーンのために物語がある構図になってしまってる。

カヲルの首を吹き飛ばしたい→首輪爆弾使おう→どうやってカヲルに首輪爆弾つける？→シンジについていたのをつけよう→どうやってシンジに首輪爆弾つける？
→シンジにサードインパクトの責任がある事にして、その罪ということでつけよう→誰がシンジの罪を追及するの？→ミサトとリツコにしよう。

これではガッチャマン並みの破たん脚本になるのも道理。
あれもイケメン俳優に○○させたいとか剛力の恋愛シーン入れたいでやってるものだから説得力なし。

実のところ、旧作からずっとそういう作り方だったんだが
旧作は庵野一人の脚本ではないから他人の力である程度は整合性が取れ
序・破ではある程度旧作を下敷きにしたことで整合性が取れてたんだろうな。
特に序はほぼ旧作と同じだったから問題なしだった。
破は旧作と変えた部分が整合性滅茶苦茶だった。
そしてQは旧作を下敷きにできなかったから完全に支離滅裂になったと。

ストーリーの根幹は「人類補完計画」をどうするかで、序破はそこに
至る迄の課題である使徒戦を中心に据えられたから、少々脚本が変でも
根幹を踏み外さなかったし楽しめた。
しかし使徒戦が無くなったとたんに踏み外して、しかも踏み外した先が
ヴンダーとホモピアノと槍で(ry…。
テレビ版というカンペがなくなった途端にこれだよ

挙句、つまんえー言ったやつに「だったらお前が作れ」とか言っちゃう
奴がいるし。

最期はせいぜい逆ギレと八つ当たりの限りを尽くしてくれw

序・破までは基本的に
日常→使徒との戦闘→日常→使徒との戦闘の繰り返しで
んで日常シーンで少しずつ補完計画の進行とか設定を少しずつ明かすとか
含めればいいから、全体の構成というのはあまり考えなくていいんだな。
Qになってそのパターンでできなくなり、旧作もなぞれなくなったらこの有様。

>>513
旧作でもよく批判されてたのが、ゼルエル戦後の迷走だよな
覚醒した初号機がいつの間にか止まってたりと、整合性が取れてなかった
それでも何とか補完計画とシンジの内面心理でEOEまで引っ張っていけたけど、エヴァQはそれすら放棄して完全にダッチロールに入った
庵野にシリーズ物の舵取りは出来ないと、皮肉にも証明する一作になってしまった

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:36:16.80 ID:???
構造レベルでエヴァQは新劇全体の破綻を招いているよ
最大の問題はセンタークエスチョンの消失

センタークエスチョンとは主人公の最終目標などこれが解決されれば物語は終わる、という作品の命題

序、破までは主人公、碇シンジの成長劇や人類補完計画（サードインパクト）の正体、ゲンドウの野望とゼーレとネルフの暗闘の行く末という、これらのセンタークエスチョンが存在し得た
ところがエヴァQでは全てそれらが吹き飛んでしまった

シンジが寝てる間に人類補完計画（サードインパクト）をやってしまったから、これはもはや物語のテーマ足りえない
碇シンジの成長劇？　世界が滅びシンジ（＝エヴァパイロット）が人間で無くなった以上、それも望めずセンタークエスチョンとしては機能停止
ゲンドウの野望もユイという種バラしで意味が無くなった
ゼーレもまた家電というマヌケなオチが発覚し、さらに電源を切られて死ぬというこれまた三文コントの様なオチで物語から退場
ゼーレとネルフを据えたセンタークエスチョンもここに消滅
代わりに出てきたヴンダーやヴィレの存在など描写不足が度が過ぎて、センタークエスチョン足りえない

結局エヴァQのせいで、新劇は一体何の物語なのか意味不明になったのさ
これこそが映画としての新劇全体の崩壊ってわけさ
シンでももう取り戻せないよ
破綻確定

シンジが生きる目的というのがもはやヴィレとネルフを滅ぼすことにしか意義が見出せない
皮肉にもゲンドウやミサトたちを殺すことがシンジの成長を促すことになってくるんだろうな

>>516
「『山を登る時　ルートもわからん！　頂上がどこにあるかもわからんでは遭難は確実なんじゃ！』
確実！　そうコーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃッ！」

ああ、どうやって終わらせたらいいかを考えたらいいんじゃね？ｗ

>>518
Qは完結に向けた伏線回収と溜めの回にすべきだった筈だが…

まあそのためには、破からある程度庵野の中で伏線や設定が整理されてる必要があったわけだが

>>519
普通はそうだよな
あそこで全部ぶち壊しにするなんて、斜め上過ぎる
嫌ならお前が作れとかいう以前の話だよ
庵野にも樋口にも、お前らそれでもプロ？と小一時間問い詰めたい

>>520
伏線や謎の整理を考えて考えぬいてQだったのか、
それとも「ライヴ感」だけで突っ走ってQだったのか

Qの制作では「火事場の馬鹿力」を発揮したとの樋口（だったかな？）の
インタビューもあったし後者だとは思う

Qってのは最初からシンジ虐めありきで作ったように思えるんだよねぇ。
そのために話も設定も整合性も放りだしたように。
ま、ちゃんと作ろうとしてもまともに作れなかったことは想像できるが。

普通に考えればQでのシンジ虐めはシンで今度はシンジがQの報復で
ミサトたちを虐殺して恨みを晴らすという前提の上に成り立っているというのならまだわかるけどな

虐め返すの前提で虐めていたとか物凄くつまらない展開だと思うんだが…

Qのミサトたちを見ていれば仮にシンジに殺されることになってもそれはそれで当然の報いにしか見えんが

>>525
だから、シンジにヴィレメンバーを殺させる為にあんな展開にして、
ムカつかせた所で殺しますってのは…

エヴァの脚本は演繹的に作っている(ｷﾘｯ)って言っていたのにね。

4部作の構成として、Qはシンジを落とすパートにするのはアリだけれど
その内容が酷すぎた。
まともな落とし方が思いつかないから、みんなありえないバカみたいなこと
を言い出す。

見てて感情移入出来ないから「シンジ悲惨だな」や「ミサト酷すぎ」じゃなく
「脚本家頭悪いな」っつー感想しかでてこない。

序、破までは人知のおよばない圧倒的な力を持つ使徒に抗う人類というわかりやすいテーマがあったけど
主人公不在のうちに世界が滅んでいて使徒もいなくなり
今度はかつての仲間同士で戦っていてエヴァに乗れと言った当人達が主人公を断罪しているとか…
なんか話のスケールが小さくなった上に観客から見て主人公にこの平和な世界を守る為に頑張って欲しいという感情が湧かないのが痛いよな。

別にミサト達やゲンドウ達が死んだところで何の感慨も湧かないしな。

シンジがヴイレでミサトに説教されて心を入れ替え
フォースインパクトｗを阻止する為にマリやアスカと協力してネルフと戦い勝ったとしても、だから何？としか思えんわ。
それじゃシンジが単に大人に良いように使われているエヴァのパーツ以上のものになり得ないからな。

>>527
まさにそれ
納得できる理由や展開ならシンジが追いつめられるのはやむなしだけど、
こんなバカばっかムリばっかじゃ興ざめ過ぎて怒る気にさえなんない

庵野は震災をエヴァQに被せたかったんだろうが、やってる事はクズな大人たちが、よってたかって14歳の少年をDVしてるだけなんだよね
大人達がシンジを叩く理由も、自分達のエゴを押し付けてるだけだし
破と違ってQのグッズが全くと言っていいほど続かなかったのも、観客がQに対してそっぽ向いてる証だろう
それに気付けない庵野と樋口は一から出直して来いっての

でもこの板にいるようなエヴァオタですら
「シンジがレイを助けようとしたせいで世界が壊滅した」くらいの認識の人は多いよ。
ライト層なら細かい状況を覚えてない人はもっと多いだろうし、
視聴者の半分以上を騙せれば製作側としては問題無いのかもしれん。
とりあえずシンジが私情で世界を二回も滅ぼした餓鬼で、
ヴィレは厳しいけど正論を言う大人であるという雰囲気で見てもらえれば成功なんだろ。

>>531
＞でもこの板にいるようなエヴァオタですら
＞「シンジがレイを助けようとしたせいで世界が壊滅した」くらいの認識の人は多いよ。

それお前が一人で言ってるだけだから、
あの場合シンジがレイを助けようとしなければ普通に使徒がリリスに接触して人類絶滅ね。
これが世間一般の観客の感想。

でも破ん時にミサトは「逝きなさいシンジ君っ！」つってたワケで
「やめなさいっ」つってたリツコもサード云々よか「ヒトに戻れなくなる」から止めたワケで

破当時ならともかく、そっから14年も過ぎてて、なおかつ自分らが強奪して復活させたシンジに対して
理をもって経緯を説明せずにただひたすら追い込むってのは大人子供以前に人間性が
イカれてる奴らにしか見えねぇんだけどなぁ？

エヴァQを褒めてる連中は、内容の良し悪しじゃなくて、
「訳が分からないのがエヴァ本来の姿なんだ！」
なんだもんな
結局内容について褒めてる奴はほとんどいない

>>531
シンジが綾波を助けようとしなければ初号機は覚醒せずに
セルエルにサードインパクト起こされて終了だったんだけど？
これは破の中でミサトが言及してるからね

>>534
破で描かれてた状況がそれでも、Ｑの扱いから逆算して記憶を修正してしまうケースは多いぞ。
カヲルにすら罪と言わせてるので、腐女子層も洗脳されてるっぽい。

そもそも破のときのニア？サードインパクトって、カヲルが止めてるんだよな
そのあとにリリスが起きたりなんだりして、真のサードインパクトが起きたみたいだけど、その辺の説明って全くないし
正直シンジのせいで世界が滅びかけたといっても、？って感じだわ
素直に見たら破の終わりで止められてたじゃんとしか

14年空けたせいもあるけど、破とQがつながらなすぎるな
あと電源OFFでゼーレ死亡はないわ

>>536
「きっかけは君」らしいから、
バタフライ効果みたいにサードに繋がったのかもな。
世界救ったのに桶屋理論で戦犯とか理不尽極まるが。

>>538
>バタフライ効果みたいにサードに繋がったのかもな
それはないな
サードインパクトはリリスとMark6との間で起きてるから
強いて言えば使徒でなく、ニアサードのせいでエヴァでもサードインパクトを起こせる事が分かり、
補完計画の一環としてMark6がドクマに投下されたんだろう

＞普通に使徒がリリスに接触して人類絶滅ね。

これはTV版でレイが槍を使う時に、ミサトが「嘘。欺瞞なのね…。セカンドインパクトは使徒の接触が原因ではないのね」と喝破している
「サードインパクトは起きないというわけね。そんなこと（使徒との接触）では」
本当に旧作TV版見てないのな、ここの連中は
思い込みばっかで呆れるわ

>>540
旧作TV版と新劇ではエヴァの根本設定自体が違うから、君の主張は的外れだよ

シンジがゲンドウの手のひらの上で都合よく踊らされたからニアが起きた。
ゲンドウの計画通りに、綾波ユイ複製体のレイとの近親錯覚疑似恋愛で初号機覚醒のトリガーにならなければニアサードは起きなかった。
レイには変わりの複製体がわらわらいるから、普通にゼル波倒してりゃインパクトは発生しなかったものを。

>>540
＞これはTV版でレイが槍を使う時に、
＞本当に旧作TV版見てないのな、ここの連中は
思い込みばっかで呆れるわ

お前のバカさ加減に呆れるわ。
ここは新劇のＱの話するスレなのに旧作TV版の設定持ち出して何が言いたいの？

>>2←まあ、これでも読んで頭冷やせ低脳ｗ

>>541
まったく思い込みが強いな
TV版とすべて設定が違うとでも思ってんのか？

>>542
＞レイには変わりの複製体がわらわらいるから、
破の時点では複製体はいないよ
あの綾波が二人目かどうかも不明
ゲンドウがユイの面影を重ねていた描写からすると、一人目である可能性もかなり高い
いい加減TV版と設定が違う事ぐらい認識しろ

＞普通にゼル波倒してりゃインパクトは発生しなかったものを
電源切れて倒せない

反論出来ず、馬鹿だの低脳だのしか言えないとは哀れなやつだ

>>544
あんたの方が思い込み強いよ？

>>544
＞TV版とすべて設定が違うとでも思ってんのか？
全く違うぞ
TV版のエヴァはコアに母親の魂が使われている
新劇のエヴァは母親の魂が使われていない
TV版のエヴァは使徒をベースに作っている
新劇のエヴァはエヴァのベースがなんであるか不明（偽りの神としか言われていない）

序と破を見直してからスレに書き込め、アホ

＞破の時点では複製体はいないよ

これも思い込みだな
レイちゃん萌えヲタは妄想狂か

>>542
カプ叩きするスレじゃないよ。
>>544
一般人は作中のシンジが知るはずの無いことでシンジの罪とか思わないの。

>>550
事実を指摘しただけでカプ叩きとは
本当に被害妄想強いな

エヴァ序脚本
http://tranqsroom.web.fc2.com/other/lines/eva/n1.htm
エヴァ破脚本
http://egs.saloon.jp/up03/img/eva593.txt

複製体がいるという描写がどこにもないね
伏線すらない

＞普通にゼル波倒してりゃインパクトは発生しなかったものを

ここには何度「普通に倒せる状況じゃなかった」と突っ込まれても反応しないのな。
まあここで粘着してるシンジ叩きはともかく、
他スレや一般ブログでもそのレベルの認識の人がいるから>>531のように思った。

脚本に描かれていることがすべてだと思い込んでいるなら、アスペだわ

>>542
>レイには変わりの複製体がわらわらいるから、

シンジが知っていなければ意味が無いぞ
そしてシンジがレイのクローンがあるという事を知っているというシーンは存在していなかった
観客視点と登場人物視点の区別がつかない奴は、作品について語るのを止めた方がいい
恥をかくだけだ

>>552
ゼルエルに吸収されたレイが「私が消えても変わりはいるもの」と言うセリフのシーン
レイの複製クローンがわらわら描写されている
やっぱり思い込み語りばっかで肝心の演出は見てないのな

>>554
もうちょっと頑張れよ

変わりはいるもの、とレイ自身が発言してるのに何も見ちゃいない
都合のいいやつ・・・・

そもそも複製体がいるかどうかはこの場合重要なのか？
あの時点でシンジがレイを助けようとしなければ電源切れで終了だろ。

>>556
どうとでも取れそうな演出を伏線とはいえんだろ

>>556
お前の脳内設定ではレイのクローンは使徒の中で作られるのかよｗ
それこそお前の思い込みだ

レイが「私が消えても代わりはいるもの」と言うセリフのシーンは
自分はもう助かりませんよ、という比喩的表現に過ぎない
クローンの伏線を張りたければ、TV版の様に
「私が死んでも代わりはいるもの」
と、生が繰り返されるという意味で仕込んでおくんだよ

旧作では綾波の複製は魂を継承していたから
ある意味同一人物だったが新劇では魂の継承はない。
外見が同じだけの別人。
これは偽予告でも明らかになってる。

なんかいろいろ緩くて適当だからなー
なんかどうとでも成るいい加減な物を
まともに受け取ろうとは思わんわな

【期待はずれ】エヴァQが相当つまらない【制作者の自己満足】
http://matome.naver.jp/odai/2135322581436536801

一般人の反応の数々。

「綾波ごと使徒を倒せばインパクト無かった」って庵野自身が思ってるのかもな
電源とかの状況も自分で書いといて忘れてるってこともあり得る。

プロ固定煽り屋と断罪厨の巣がここらしいな

>>562
このシーンだな
http://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_0511_etg61.jpg

シンジと綾波が初号機に封印されてる間に、別の綾波が複数出てる
旧作には無かったこの設定はアヤナミレイ（仮）に継承されているのか

破のシンジの綾波救出は罪である、破のシンジが旧テレビシリーズを知っていれば使徒とリリスの接触が
必ずしもサードインパクトを起こすとは限らないと分かるはずだからである。
旧テレビシリーズと新劇場版は設定が異なっているが、全部異なっているとは限らない。
あるいは設定に書いてあることが必ずしも正しいとは限らない。
それ故にシンジがミサトやその他のネルフスタッフに使徒とリリスが接触したらサードインパクトが起きて人類が滅びると言われていたとしても
その言葉を鵜呑みにして旧テレビシリーズを調べずミサト達の言葉を鵜呑みにしたシンジは愚かであるといわざるを得ない。
あそこは一旦使徒がセントラルドグマに侵入してリリスと接触して本当にサードインパクトが起こるのか様子を見るのが
賢い選択である。

まとめるとこんな感じか？
俺が何を言ってるのかわからないだろうが俺も何を言ってるのかわからない。

基地外ってそりゃお前さんのことじゃないかプロ固定煽り屋荒らし
まともな仕事探せよ

>>569
だから基地外と名乗ってるだろ？

>>566
君の主張はこれであってる？
↓
破のシンジの綾波救出は罪である、破のシンジが旧テレビシリーズを知っていれば使徒とリリスの接触が
必ずしもサードインパクトを起こすとは限らないと分かるはずだからである。
旧テレビシリーズと新劇場版は設定が異なっているが、全部異なっているとは限らない。
あるいは設定に書いてあることが必ずしも正しいとは限らない。
それ故にシンジがミサトやその他のネルフスタッフに使徒とリリスが接触したらサードインパクトが起きて人類が滅びると言われていたとしても
その言葉を鵜呑みにして旧テレビシリーズを調べずミサト達の言葉を鵜呑みにしたシンジは愚かであるといわざるを得ない。
あそこは一旦使徒がセントラルドグマに侵入してリリスと接触して本当にサードインパクトが起こるのか様子を見るのが
賢い選択である。

なんでQの擁護っていつ見ても具体性のない壊レコカルトなんだろ
Qの良さ素晴らしさを客観的かつ論理的に宣伝しろよ
業者か真性か釣りか知らんが雑すぎんだろ

>>540
>これはTV版でレイが槍を使う時に、ミサトが「嘘。欺瞞なのね…。セカンドインパクトは使徒の接触が原因ではないのね」と喝破している

旧作準拠でも、そもそもミサトのその台詞自体がおかしすぎる。
その時点のミサトは、「エヴァは本質的に使徒と同じ物で作られている」
ことを知っているはずがないんだよね。
リリスのことは加持に教えられて知っていた、それはいいんだが
「エヴァと地下のリリスが接触するとサードインパクトが起きる恐れがある」ことを
この時点のミサトが知っていたはずがない。
なのに突然ミサトからその台詞が出てくる。
そして、その直後には自分で否定してしまっている。
この台詞は結局説明されないまま。
これも制作側が放りだした部分の一つだな。

だがいずれにしても、この部分は新作とは無関係だな。

>>567
予告内のシーンなんて根拠にならんけどな。
後から「あれはイメージシーンで現実じゃないです」と言われたらそれまでだし。
現に破の後の予告は完全に無視されたから、劇中であのシーンが本当にあったのかどうか
それすら分からん。

>>556
あのな、レイ自身は「自分が死んでもクローンが作られる」意味で言ったのかもしれんが
綾波にクローンがいるなんて夢にも思わないシンジが
唐突にそんな台詞を言われて、「綾波にはクローンがいるって意味だ」と思えるわけがないだろ。
それは観客視点、しかも旧作から見ている観客視点でしか成立しない考えだ。
シンジ視点で、レイにクローンがいるなんて考えられるわけがない。

>>559
そうなんだけどね。
とにかくどんな支離滅裂な理由でも
シンジに罪を着せたい人が多いようだ。
制作側までそうなんだから呆れる。

思うんだが、破ラストのシンジの行為を正当と見なす人と
間違っている人との根本的な見解の相違って
シンジが綾波を助けた行為を「任務内の行為」と思うか、「任務外の行為を勝手に行った」
と見なすかの差から来てるんじゃないか?

普通なら、任務内の行為と思うと思うのだがな。
「任務中に危険に陥った仲間のパイロットを救出する行為は当然任務内の行為」
と考えるのが普通の人。
そう思わない人は、ネルフのようにパイロットを「使い捨てのモノ」と考えているのではないかな。

だから冒頭のレーザー、ＡＴフィールドだって。

Ｔｗｉｔｔｅｒで六号機を使徒にしたのネブカドネザルの鍵だって言ってた方いたんですけどそうなの？

>>575
レイのそのセリフからクローンを知らないシンジが想定できるのは
「別のパイロットが選出される」「ダミーシステムが使われる」くらいだよな

正直シンの楽しみはシンジがどうやってネルフやヴィレを滅ぼすか
ゲンドウやミサトたちをどうやって殺しまくるかぐらいしか楽しみがない
シンの予告のシンジが得る希望とはたった一人でヴィレもネルフも滅ぼしてしまえる
力を得ることだと思ってるんだけどな
シンジはいかなる他人とは分かり合えない存在であると同時に分かり合うことの
必要性がない唯一の存在なんだってこと

>>577
熱血王道展開が好きか嫌いかから来てんじゃないのかな？＞見解の相違
作画に圧倒されてしまうけど、（説明不足の為）
よく考えるとあのシーンもどうとでも取れるようになっている。
だからこそQでその辺の説明が求められていたのに…

Qは庵野の前科を思い出させるような作りでしかなく、見る人を安西先生の気分にさせるという。
「まるで成長していない…」

破では成長したんじゃないかと期待を抱かせたし落胆もひとしお。

>>582
本質的には同じことだね。
一般的な思考では、仲間のパイロットを救うのは当たり前のことで
それが当然正しい行為とされるのが王道展開。
だからそれを、間違った行為だと制作側が主張しても
一般の観客にはまったく理解不能なわけだ。
致命的に制作側の感性が一般の観客と乖離してしまっているわけだな。

だいたいシンジの責任を追及する人は、どうしてミサトやリツコの責任は無視なのかね。
破のラストで、目の前でサードインパクトが起きようとしていて、そのことを認識しているのに
どうしてミサトやリツコはぼーっと見てるだけなのかね。
サードインパクトが起きようとしていると認識してるなら、止めるべきだろうが。
シンジに対して止めるように通達してもいいし
エヴァのシステムをどうにかして止めようとしてもいいだろ。
そういうことをまったくやろうとしないで、ただぼーっと見てるだけ。
なんでこいつらの責任はまったく追求しようとしないのか?

>>577
そう
破でのシンジの行為は、通常の軍事作戦と考えても、敵を倒し友軍を救出しただけで、軍の任務の範囲内でしかない
その際、どんなカタストロフィが起きたとしてもそれで罪を問われるのは、作戦の立案者である指揮官と上層部だ
現場の兵はなんら罪を問われる事はない

>>576
＞とにかくどんな支離滅裂な理由でも
＞シンジに罪を着せたい人が多いようだ。
多くない多くないｗ
この板でもそんな滅茶苦茶やってるのは1年以上にも渡って、シンジを叩き続けてる粘着キチガイ約1名ぐらい

「破はまだセーフだけどQは完全に自分の意思でやらかしたからアウト」
とか言い出すんじゃないかな、その内。

>>586
それは片手落ち
現場の兵のミスでカタストリフィを招いたとなればその兵は軍律違反で処断される
指揮官や上層部が罪に問われるのはその後の話

>>589
＞現場の兵のミスでカタストリフィを招いたとなればその兵は軍律違反で処断される
ミスは軍律違反にならないよ
軍律違反になるのは上官の命令によって条約違反などの違法行為を行った場合、
あるいは上官の命令を無視して条約違反などの違法行為を行った場合だ
戦争は計画通りには進まない
常にミスが起こりうる状況だから、ミスで裁いていたのでは軍が持たない
だからミスでは裁かないのが軍法というものなのだ

『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10)　アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。

「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」

部下の上官に対する無条件的服従があってのみ軍の規律は保たれるのであって、
そうなれば当然責任はもっぱら上官が負うべきものとなるのは自明の理。

まあ、結局作り手の気分でどうとでもなる上に
設定も伏線もあやふやな割にオタク受けを狙ったシーンを多数入れるも
制作ペースはさっぱりってのが白日の下になったのが…

テレビ版のころのアニメの制作現場は予算もスケジュールも過酷だったと聞くから
25〜26話の破綻もスタッフだけのせいではないのだろうと思ってたけど
潤沢な予算と時間があっても破綻したｗ
破綻は環境のせいじゃなくてまとめる力がなかっただけなんだな

トップをねらえ！が名作として成立できたのは、僅か6話という短さが幸いしたんだな

>>593
全26話のカレカノも後半崩壊した
訳の分からん実写やらナレーションやらで、物語の体をなしてなかった
始めることは出来ても、閉じることができない
これが庵野の実力なんだろう

スタッフはシンジがミサトたちの説教や説得に応じてネルフと戦うという風に
持って行きたいのかもしれんがそれは無理がありすぎるしやったらやったでしらける
むしろミサトたちの説教にシンジが逆に反発してまたもヴィレを飛び出して
ネルフと組んででも打倒ヴィレに燃える展開になるような気がするけどな

トップをねらえだって、実は五話までと六話は
あまりにも突然話が飛躍しすぎてつながっていない。
同じキャラが出てくるだけで別の話だと言った方が良いくらい。
昔のOVAは話数が厳しく制限されていたから
「話が突然飛ぶくらいは当たり前」と見なされたから
欠点が目立たなかっただけだろうな。

正直話が駄目なら戦闘シーンだけでも思ったんだけどな
頭が吹き飛びまくるMark.9、銃で援護ばかりの8号機、コード777ｗ
どれも萎えた

天女の羽衣みたいな光の輪をつけた13号機にはちょっと魅入ったんだけど
戦艦と衝突したシーンがかっこ悪くて一瞬で萎えたｗ

数十秒の見栄えするシーンすら作れないんじゃ90分の映画が作れるわけないな

音楽が盛り上がってるから
ここが映画的に盛り上がる所なんだろうなと分かるけど
おもんないから盛り上がれない

>>595
カヲルを死に追い込んだのがネルフって流石のシンジも気づいてるだろ
まあ爆弾首輪作ったヴィレと組むのもおかしいし、選択肢的に詰んでるけど

でもCMで切り貼りしたのを見ると、そこそこ見れるように思えるという…

ニコニコの手描き動画のソードマスターシンジの方がよほど面白いわ。
あれはもうちょっと評価されていいダイジェストだと思う。

>>601
いやシンジはまだ気づいてない
シンジはカヲルが死んだのは自分のせいであると考えてると同時にヴィレに対しては
完璧なほど徹底的に拒絶している

>>601
カヲルを死に追い込んだのはネルフの謀略であったと同時にヴィレのせいでもあるからな
シンジがヴィレをカヲルの仇だと思ったとしても決して外れではない
カヲルの仇はゲンドウでありミサトでありリツコ、つまりネルフもヴィレも仇だと考えるのが一番正解

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

２ちゃんねるには、書込をして給料をもらっている人間＝プロ固定＆プロ名無しがいる。
スレッドが長く続けば続くほど報酬も高くなる。
プロ固定＆プロの名無しは、時には、あえて間違えたことを書きます。
理由は、スレの書込を伸ばすために、ズバリ、レスが欲しいから。
プロ固定は、自作自演を駆使してまで、自分に対するレスを求めますから、
レス乞食でもあるのです。

プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

＜プロ固定＆プロ名無し＞
２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
プロ固定　悪質手法

>>603
＞ニコニコの手描き動画のソードマスターシンジの方がよほど面白いわ。
エヴァQグッズより、あっちのグッズの方が俺も欲しいわ
とにかく可愛いんだｗ

>>605
「お前がエヴァに乗ったんだろ」でバッサリの予感が…
「過程」が完全に無視されてるけどそうなるとしか思えない…

>>594
というかトップの話を考えたのは庵野じゃなくて岡田だしな

―パラノイアとは―

偏執病の症状として、被害妄想や猜疑心が特にひどく、人が自分に対して敵意を抱いていると感じ絶えず人を疑う傾向があります。
他人から言われたマイナスな事を無視できないで、侮辱的な言葉や拒絶に異常なほど固執してしまう。
それに加え、誇大妄想を抱く為、自分は特殊な人間（超人的人間）であると信じて疑わないという。
時に弱者に対して異常な程攻撃的になることもある。

エヴァは、テレビ版でハマり「劇場版Air/まごころを君に」では
そりゃショック受けるくらい、かなり楽しめたクチだが
（上映終了後、映画館から駅までの道のりで観客のカップル♂がゲンドウの真似して
♀にずっと話しかけてたり、他にもなんか変なこと呟いてる奴とかいて、集団催眠か？って勢いだった）

今、オッサンになって、この「Ｑ」を観て、なんというか熱くなるものが感じられない。
ブーム当時は高校生の多感な時期で、しかも、すごい物語をあまり知らず免疫がなかったせいか。
エヴァという物語が初見だったら、今でも違ったかもしれないが、とても残念だ。。。

インパクト（作中のものではない）と誤魔化しだけだった訳だからな…
おまけに他のアニメがエヴァをみんな真似したもんだから、
目新しさが完全になくなってしまった。そこへ本家が劣化したとなれば…

昔一世を風靡したアイドルがカムバックしたけど
同一人物とは信じられないくらい太って劣化していたような情景だな。

>>615
似た喩えでは最初は最盛期並の活躍を見せたが、数年経つとヤクでボロボロになった
ミュージシャンてところか

田しｒ（以下略）

別に、特定の誰かを念頭に置いた喩えじゃないですよ！

チャゲアンドア…

10年以上経ってのカムバックで劣化してるのは年月は残酷ですねで済むけど
3年でここまで劣化するのはな…

破の時点で既に疑問だったけどな。
旧作にも増して謎や設定ばかりどんどん出てきて
本当にちゃんとまとまるのか? という気はしていたし。
戦闘シーンでも、ビーストモードとかはっきり言って恰好悪かったし。

旧作と同じパターンを繰り返して
しかも旧作のときより作り手が劣化してたという感じだ。

台詞回しも破からすでに変だったな
Qはさらに悪化して説明どころか短い会話すら成り立たん

破の段階では次作以降のやり方しだいでリカバリーも「伏線回収」も可能だったのが、
ほっぽり投げに謎追加で、Qになって収集つかん状態に…

きっと次作も「続き」ありだぜ。庵野の頭のなかでは
周囲がそれを許すかどうかは知らんが。

シンではシンジ以外全滅エンドが有力らしいが

どこ情報だよw

どこ情報かはともかくとして正直シンジ以外全滅エンドぐらいしか収拾つけようがないだろ

まず、重要な謎や伏線をきちんと解明・回収して
納得が行く結末を付けるのはもう不可能。
だから止む無く、謎や伏線はまたほとんど放り投げて
とにかくストーリーを終わらせることにするしかなかろう。
そういう前提でさえも、どうすれば決着を付けられるのか。

2015年公開と見せかけて、2016年の秋頃までズレ込むんだろうなー
そんでギリギリ4年かかってないとか擁護されるの。

2015年内に公開できるとしても、晩秋か年末までは引っ張るのは間違いないと踏んでいる

時に西暦2015年
オタクたちは20年前のアニメを見にお金を払っている
（ここで座席のバカ客共の実写映像を映す）

今年はUC、スパロボ、ヤマトと
やる気無くしそうなイベントもてんこ盛りだもんなー

なんかもう滅茶苦茶やね
途中ピアノで誤魔化していたのは、中身が書けなかったからだろう

http://d.hatena.ne.jp/type-r/20121127
スケジュールも遅れまくっていたらしく、『ももへの手紙』が終わってから『エヴァQ』に合流した沖浦啓之は、
公開日が11月であるにもかかわらず、10月後半になってもまだ必死に原画を描いていたとか
（ちなみに沖浦さんは『ももへの手紙』の監督です）。
更に、碇シンジ役を演じた声優の緒方恵美さんによると、アフレコ収録の時点でAパート（シンジがヴンダーを去るまで）は割と絵が完成してたようですが、
中盤以降は「何も描かれていなかったので、現場で庵野さんに内容を確認し、説明を受けながら収録した」らしい。
もう、ムチャクチャですよw

Ｑ→シンも三年ぐらい待たされた挙句、また関係者が
「火事場の馬鹿力」とか言って自画自賛するんだろうか

一体、何にそんなに時間がかかるんだよ…
素人が一人でやってるわけじゃねえんだろ？
名だたるプロが切磋琢磨しながら作ってんだろ？金もあるんだろ？

名だたるプロを遊ばせてるんだろ（時間を無駄に使わせるという意味）。

庵野は流れ星先生になってしまいました
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/132313030317813203143.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/i/r/niray/2010022702323881f.jpg

548:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2013/10/12 09:56:08 　ID:???(681)
黒波で思い出したが、パンフの声優インタで林原さんの淡々としたコメントがシュールだったなぁ
無論、本人の意図は分からんから想像でしかないけど、アレ、呆れてない？
コメの中では庵野と鶴巻以下スタッフとの間で情報がろくに共有されてないんじゃないかと疑えるエピソードいってたな

555:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2013/10/12 13:25:47 　ID:???(681)
>548
序「久しぶりに本物のレイに会ったわー」
Ｑ「別レイ？ああ、そういうのゲームやパチで慣れてるし」この冷めっぷりｗ
あと沢城インタで鶴巻らが知らないどころか庵野自身ろくに設定を考えてないエピもあったな

>>636
天才ならざる庵野は最終回のかなり前に「つまらない回」を持ってきたってことか。

EOEまでは流れ星先生だったかもしれないけど新劇は４話中の３話目でつまらないと言われ
視聴者のイマジネーションを刺激するどころか「どうせ畳む気ないんだろ」と呆れられてる

Qでも流れ星先生のつもりなんだよ、庵野は
あれで観客のイマジネーションを刺激してると思ってるんだよ

>>637
面白い回を作れなかっただけ

絶対に解けない難問にそこまで無理して付き合うかって言うと…
結局、「作り手がアレ」という答えが出ちまった訳で…

なんかＱには加持は出ないで未来の話になるとか公開前にばらしたひといたんだっけか
シンは過去の話からはじまるのかも
OPはセカンドインパクト前の話から始まって破のその後シンのタイトルでＱの続きって感じかな
過去は一切語らず過去の話をテレビ版でやるっていう手もあるだろうけど
新劇ですべての謎を明かしてとは言わないけど考える余地を多少残して綺麗にかん結させてほしい

綺麗に完結するどころか、謎も伏線も放置決定だよ
ここまで破壊されたのならな
ターンエーのガンダム破壊よりも見事に徹底している

もうヴンダーとマリは放置でいいから、カヲルとレイに関しては纏めてほしいと願ってる
しかしきっと監督が一番思い入れてるのはヴンダー

>>642
＞公開前にばらしたひと〜
もう、公開前は期待が凄かった割に情報が一切なかったから
皆は物凄い勢いで食いついたんだよなぁ…

>>644
作者が入れ込んでゴリ押しされるものって客に嫌われやすいよな

既に死んでしまったカヲルをどうまとめられるのか。無理だろ。
レイにしても、ポカ波が消えないうちに黒波が出てくるとか
支離滅裂なことをやってしまったために、どう決着を付けたらいいのか見当もつかん。
なんかQで見事なまでに完璧に、話を収拾できる可能性を潰してしまったぞ。

カヲルは棺桶の残機が出てくるか、霊魂で登場するんじゃないの

>>276
「俺のエヴァじゃない」なんて言い方してる人は見たことないぞ。
「それだけ騒げるなら作ればいい」ってのも意味不明、
そもそも批判が多いから大騒ぎしてるように見えるなんてのは被害妄想だろ。
個々人は不満を何度か書き込んでるだけの人が殆どだろうに。

予告と本編の違いも、最初から仕組まれてたことなら
「どんな話なんでしょ？」なんて言わずに、シンの公開までどっしり構えてると思うんだよな。
やはり突貫で作ったシナリオであることを知ってるから余裕無いのか・・・。

>>649
そーだろうね。
完結編の内容がさっぱり決まっていないことは間違いないだろ。
どうストーリーを完結させるか決まっていたら、こんな逆切れ発言は出てこない。

どうせまだ公開日の予定も決まってないんだろうな
「結論は完結編を見てからどうぞ。○年○月をお楽しみに」と言えないから
その場しのぎの擁護で逆ギレする

とっとと終わらせた方が楽になれると思うけどねえ…

思い切ってごめんなさいしてＱを作り直したらどうだ。
普通にネルフ関係者が取り調べ受けてる間にゼーレがウナギで補完計画スタート
復活したアスカとマリが善戦するもウナギがＳ２機関発動でピンチ。
サルベージされてたシンジはゼーレのスパイに殺されそうになるが使徒化したレイがシンジを救出
二人で覚醒初号機を使ってウナギを倒して補完計画を阻止
ユイが復活して平和になった世界でみんなで楽しく食事会エンド。
これでいいじゃん。

貴重な金づるですから

今カラーってエヴァ以外で何かやってんの？
かぐや姫まどマギとかよその手伝いしか聞かないんだけど

>>653
カヲルが何もしてないｗ
最後の食事会に何故か参加してたりしてな

カヲル「シンジ君のオカズは僕が(ry」

>>653
多分制作側も庵野以外のほとんどのメンバーは、なぜQがこんな内容になったのか
分からないんだと思う。
無理やりそんな内容にされてしまった。
当然観客側から叩かれまくる。
内心は「俺だって/あたしだって何が何だかわからないよ!」と言いたいけど
それを口に出すわけにいかないから、あーゆー逆切れになると
こんなところではないのかな。

>>649

余裕のない原因は、製作側がQがどうしようもない駄作だという自覚があるんだろう。
だけど認めたくないから「キモヲタが騒いでいやがるwwww」と思い込んで逃げている。

むしろ絶賛してるのがキモヲタで、ニワカからフツヲタまで「ツマンネ」って言ってるのに。

今製作側におくる言葉は逃げちゃ駄目だ、だな。

>>658
>余裕のない原因は、製作側がQがどうしようもない駄作だという自覚があるんだろう。
たぶん当たり
全集が出せないのもそれが原因だろう
さらに付け加えるなら、庵野だけが先走って誰もそれについていけない状態だったから
なおさら被害者意識が高まってるんだろうな
俺のせいじゃねえ、庵野のせいだと
でもおおっぴらにそうは言えないし、曲がりなりにもスタッフなんで、観客に逆ギレしてると

悪意が向けられた時も受け容れる覚悟があるのならべつだが、アニメ監督は作品制作中も製作後もネットなんか見ない方がいいよ、A野さん見ててそう思った

Twittermoja_cos （大波コナミ（輩ちゃん））

こんなスケジュール守れないような制作現場でよくもまあ、最初にあんなスケジュールを発表できたものだ

プロットくらい練ってから制作発表しろよプロっと。

>>662
「ちょっと思いついたんだけどさぁ」という言葉があってな…

去年の10月にシンヱヴァ含む製作スタッフの募集やってるから
作業は今も進んでないんだろうな

>>664
本当なの…本来だったら去年で完結編公開だったよね
どれだけ時間無駄にしてんだよという感じ

一年経っても何の情報も無いとかw
こんなに冷たくファンをあしらっても
どうせ待ってるんだろ？お前ら

となめ切ってるな

まあ確かに俺の周りの連中も Ｑ糞すぎる
とか言いつつ完結編は一応見に行く
て言ってるからなあ 楽な商売ね

募集はデジタル部門ばかりか。他社で経験を積んだ職人が来ればいいけど
いなかったらシンはＱと同じもっさりＣＧだな

数年かけてセガサターンか…
これだけでもシンに期待できなさそう。

破→Qで劣化してたからシンはますます劣化する可能性もある

募集は会社の規模拡大なのか、欠員補充なのか。
後者だときついな。

製作にだらだら時間かけてるから途中で契約が切れて抜けてしまうスタッフもいるだろうね

>>660
Ｑの内容で酷評されないと思っていた庵野の頭は本当にオメデタイな
ヴンダーやヴィレを筆頭に、あれらの新設定が滑らないと考えていたんだから救いが無い
>>584の言うとおり、致命的に制作側の感性が一般の観客と乖離してしまっている典型例

わざと観客の期待を裏切って嫌がらせするような作品を作っているくせに
観客に批判されると逆切れするという、面倒な性格しているらしいからな。
もうどうしようもないだろ。
Qの後で話の収拾の付けようがない。
だからまた放り投げて遊び回ってるんだろう。

その点Pixarやディズニー、ドリームワークスはちゃんとプロジェクトとして
立ち上げて、ブレーンストーミングしながら楽しみながらきちんと作品
作り上げているのは凄いな。
ヒックとドラゴンなんかジブリの美味しいところどりなのに、最初から最後まで
構想がきっちり練られているのがオーディオコメンタリー聞くとよく分かる。
Pixarのウォーリーなんか監督の趣味が入っているのに十分一つの作品として
まとまっている。

制作スタッフはもっとプロ意識持てよと思ったわ。

2013年7月18日発売の「週刊文春7/25号」連載記事「阿川佐和子の この人に会いたい」の庵野秀明監督がインタビュー
http://neweva.blog103.fc2.com/blog-entry-2427.html
【エヴァについて】
・前のエヴァは、まずTV版を見てくださいという一見さんお断りな作り
・当時は「よくわからない」とか言われた
・一見さんが見ても大丈夫なのが今の「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズ

＞・一見さんが見ても大丈夫なのが今の「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズ
ここが最大の笑い所だろう
まだこんな寝言言ってる

興行的に大失敗して責任追及されない限り
こいつは反省しないんだろうなあ。

>>675
このサイトまだやってたんだ

もう、ほとんど誰もエヴァに興味示さなくなってきたな。( ；´Д｀)

惰性になっているのはほぼ間違いない

シンがアレでも惰性とブランドで見るやつは多いだろうから、余程製作費が
嵩まない限り興行的には成功するだろう。

だからシンが終わっても客を罵倒することはあっても、反省することは
ないだろう。

もう社長業だけがんばってください

>>676
仮に失敗しても反省なんか絶対しないと思うが…
向こうはオタクの発言で怒ったりしてるみたいだけど、
実質こっちが一方的に待たされて問題作という攻撃を受けてる訳で…

キューティーハニー実写版で大失敗して、会社ひとつ潰したのになーんにも反省しなかった時点でお察し
今度は実写から逃げ出してアニメの世界に戻ってきた
庵野こそ「逃げちゃだめだ」の台詞がピッタリ

なんか無責任だな。
庵野の本質が投影されているのはゲンドウだと思う。
こいつも息子から向かい合うことから逃げて重圧ばかりかけて自分は好き勝手
やってきた無責任なやつだったし。

>>682
実写の監督になったけど大失敗して
しょうがなくアニメに戻ったけどまた大失敗して
結局またエヴァに戻ってきたんだよな。
まさに「僕にはエヴァしかないんだ」と。
シンジの独白って、実は庵野自身に当てはまる台詞だからね。
逆に作中のシンジにはまったく当てはまらない。

テレビ版最終回、あの気持ち悪さにその辺のすべてが凝縮されていると思うよ。

>逆に作中のシンジにはまったく当てはまらない

碇シンジの場合、料理や楽器が得意って設定なんだから普段の学校生活では調理実習や
音楽の授業ではむしろ“エヴァとは無関係なシンジそのもの”を誉められる機会が多い
はずなんだよな、他の一般学生よりも

洞木ヒカリとも３〜４話の頃から弁当談義しててもおかしくはないのだが

たしかに

周囲がシンジに対して「お前はこんなことを思っているんだ」と
事実とまったく違うことを押し付けて、そしてシンジ自身も口では同意してしまう。
ところが作中の描写とまったく正反対だから、観客側はわけわからんだけ。
という構図が旧作から続いているからなあ。
その異常な構図が最も凝縮されているのが、旧作のテレビ最終回だと思う。

描写される限りでは、戦闘ではミサトの命令になってない命令でも結果を出す、
ちゃんと家事をする、得意ではなくても人付き合いはするなど普通に優秀だからな
>>シンジ

描写と制作側の評価の齟齬が大きすぎ

シンジの欠点として挙げられることは、自己主張が弱く
実際は他人のせいであることまで自分にせいにして抱え込んでしまうことくらいだと思うよ。
でもそれとて、14歳の少年にそれを要求するのは酷じゃね? というものだからな。

>>685
しかも家事全般まで賄えるというんだから、滅多にない高スペックな中学生だよ
むしろ周囲の大人たちやアスカがシンジに甘えまくって、自分達の思い通りにならないと逆ギレ
それを引っ込み思案なシンジが、仕方なく受け入れてしまっているというのがエヴァの基本的な構図

それはあくまで表面的な部分での話だろ
むしろシンジこそミサトやアスカやレイに依存してることもわからないのがニワカだな

>>691
バカは>>675を百万回読んで来い

新劇、旧劇共にミサトがシンジに依存していた事を告白するシーンはあっても、その逆はない

旧でも新でもシンジの他人依存はアスカに指摘されてる

>>694
映画「シト新生（DEATH＆REBIRTH)」ではアスカ自身がシンジに依存していた事を告白している

貞エヴァのゲンドウの方が
好感持ててしまうってのがなあ・・・。

>>694
そのアスカ様はなんでも正しいみたいな思考何とかなんねーの

狂信者だから何ともならんよ

「私一人で殲滅出来るもん！」
　　↓
「ダメ、私じゃ間に合わない！」

誰だって間違いはあるよね

>>699
だからその程度は誰も責めないんだよ。
しかしその落下使徒のときのアスカは、シンジとレイが必死で使徒を止めているのに
一人で「私に命令するな!」とか逆切れする有様。
こっちは責められて当然。

自分がユーロ空軍の大尉でもあるしネルフでも無官のシンジやレイとは格が違うと
考えてたから「命令するな！」と逆ギレしたんだろうな
アスカはネルフでは官職をもらってないのでシンジたちと同格
むしろアスカは出向かつ新参者である以上本来はシンジやレイよりも格下
それをわきまえてないのはアスカの教育が成ってないわけでこれはミサトの責任

>>701
正直大尉とかじゃなくて「普通のドイツあたりで育ったツンデレ女の子」でよかったんでわ…

描写される中身がそうだし。

なまじ大尉職を与えられたからユーロ空軍でも同僚との折り合いが悪かったと思う
階級は下でも骨のある男伊達な好漢タイプの部下や同僚にはケチョンケチョンだったろうな

>>700
699はアスカ様はなんでも正しいみたいなアスカ厨へのツッコミでは？

>>691
また捏造か
旧作でシンジが求めていたのは、主に父親のゲンドウだ
第拾弐話での第10使徒戦後、ゲンドウに褒められたことをずっと誇らしげに抱えていただろ
親への愛情に飢え、それが満たされない時に代わりとなる自己肯定の根拠を求める姿が、旧作でのシンジやアスカのポジション

一度気になると次々と粗が出てくるわけで…
今までは「面白さ」で誤魔化せていたけど…

>>701
＞自分がユーロ空軍の大尉でもあるしネルフでも無官のシンジやレイとは格が違うと
＞考えてたから「命令するな！」と逆ギレしたんだろうな

セルフコントロールも出来ない奴が大尉とかいう時点でおかしい
何にも考えずに設定作ったんだろうな

>>707
実際に戦績上げて昇進して得た階級というよりは
「エヴァのパイロットだから」最初からポンと大尉だったのかも

戦闘機のパイロットは尉官もってるし（テストを経てだけど）
アニメでもMSとかバルキリーとか、パイロットは准尉以上という
描写がずっとされてきたし、その延長とかで

性格上、本人は大尉にふさわしくがんばってるだろうけども
周りは「どーせお飾りだろハイハイ」が本音で、それに反発して
孤立しちゃうとか
で、必要以上に周りに攻撃的にふるまってしまう、と
初対面でシンジに足払いする辺り、喋ってる内容は頷けるけども、
さすがに劇場で「ええ〜？！」ってなった…

つか、別に怒ったり叱ったりするのはいいのよ
それが「逆ギレ」に見えなければ（≒見えないよう演出されてれば）

てか、エヴァパイロットに階級ないのはおかしよな。
シンジやレイも本来なら碇一尉や綾波一尉になるべき。

やっぱあれだよな。鬱展開でもシンジsageでもいいんだけど、
これまでの前科（あえて言う）が酷過ぎるんだよなぁ…
散々待たせて信用捨ててるんじゃ、この評価も当然じゃないのかな…

鬱展開が悪いんじゃない。
作劇がめちゃくちゃでつまらないんだ。

366 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/01/27(月) 23:27:54.59 ID:XJtbfVPq [2/2]
キングレコードで唯一脚本読める人が言うにはもう全て話しは出来てるらしいで
林原のラジオで言ってたわ
いつ完成するかは知らんけど

鬱の種類が違うというか…
物語にアテられて鬱になるんじゃなくて
物語運びの無残さに鬱になる感じだよな
デザイン諸々のアレっぷりも

>>713
この手の噂はさっぱり信用できないな。
伝聞の伝聞だったりするじゃないか。

エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、
世界観を再構築し、誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。

本当にやってます。もちろんです。失礼な！


庵野本人の言葉さえ信用ならんのに伝聞なんて

>>715
「今は」出来てるのかも知れんぞ。後になって気が変わるだけで。

脚本の第一稿が完成したってことでねーの？
シナリオの初稿だって一応最後のオチまで書くのが当たり前だし。
こっから最終稿（決定稿）までが長いんじゃないかなー
何しろエヴァＱの脚本って１００回書き直したらしいから。

ひとつ疑問なのはエヴァＱの第一稿ってどんな内容だったんだろ？
初稿はＴＶ版20話〜24話をベースにした予告編通りの内容だったんだろうか。
50稿ぐらいでサードインパクトから3年後の世界とかあさってな方向に行きだして
90稿ぐらいで14年後の世界とかファイアインパクトとか言い出したのかな・・・

破のラストの時点でＱの内容は決まっていて、
観客の反応は庵野の思惑通りって主張する人も多いけど
脚本の粗に突っ込まれまくったり、スケープゴート説が出ることなんて思ってもなくて
不評に本気でイラついてるような気がしてならない。
「最後の決戦を挑むヴィレ、空を裂くヴンダー」
も最高に盛り上がる予告のつもりで作ってそうだし。

ヴンダーは今までのエヴァの世界観とあまりにも違いすぎてな・・・
今までのエヴァと違うところを出したかったんだろうけど、違いすぎて「はぁ？」って感じだった

近未来っぽさや、微妙に地に足の着いた雰囲気が吹っ飛んだな

>>719
予定通りだったら、制作側があんな逆切れはしないだろうさ。

つーか、あのQの内容で、非難轟々になると予測できない方がおかしい。

分かっててやったに決まってるじゃん。
それでも非難されたら怒る訳で…

作品は非難されても戦艦はウケると思ってやったんだろうよ
戦艦がもっとも不評なんだけど

Ｑでオタクを逆なでするのは予定通り
それで怒ってるオタクを見るとやはりムカつくので
庵野も怒るww

>>719
＞最高に盛り上がる予告
エヴァ無双のみの予告見るに
あの時点でのシンは白紙、コンテすら皆無だった可能性高し
>>723
インタビューを声優に押し付けて
製作陣は雲隠れしてるので
不評は端から予想済みでしょうな

制作側が完全に自己コントロールを失ってるってことだろ
庵野の一人相撲になってしまっている

一人相撲で興行収入50億超とかw

仮に盛り上がる予告だったとしても
今更予告にどれだけの信憑性が…

こんな匿名掲示板でいつまでも愚痴愚痴いってるのが一番の一人相撲w

>>729
エヴァブランドのおかげだがな
他の庵野映画は全滅
そのブランドもQで崩壊
初動や興行収入は相当落ち込むだろうね
少なくとも親子連れやカップルは来ない

次も普通に客入るわ
なんせ完結編だからな

公開されてもサービスデーまでは待つ
二度以上入らなくていいように集中して見る

Ｑの興行収入は破までの貯金のおかげ
次回作の初動はかなり厳しいだろうね

ネタバレ見るだけで十分

エヴァの最後を見届けに行く人は多いだろ
それで庵野作品とさよならだ
庵野の実写や特撮なんか試しに見る気にもならない

シンエヴァ　　ネタバレ


フィフスインパクトから14万年の時が過ぎていた・・・
世界はゼーレ王国とヴィレ帝国に二分され国境で紛争が頻発していた。
辺境の小国ヴンダー公国から旧世紀の巨人兵エヴァ初号機が発掘される。
これを輸送中、聖ネルフ教国に墜落。教国の王女にして使途つかいのレイは
捕虜のアスカ姫から「積荷を燃やしてェ」という遺言を聞いたあと撲殺。
友達のサキエルと共にヴィレ帝国のエヴァシリーズに立ち向かう。
ゼーレ王国も来るべきファイナルインパクトに向けて人類補完計画を
再開させるが、これも碇ゲンドウのシナリオ通りだったのだ・・・

シン・エヴァンゲリオン劇場版2024年公開決定！

エヴァに乗ったり取り込まれると人外化するじゃん
ゲンドウはユイを人外化させて何がしたいんだろうか

>>739
その辺はもう説明もせずにぶん投げるに決まってる。

ユイもせめて「電波なりに人類や息子の幸せを願ってる」キャラでいて欲しいんだが
旧作でも何がしたかったのか分からなかった上、宇宙旅行ＥＮＤだったからなあ

マリは確実にぶん投げられるな
パイロット全員が人外になってアスカがビースト使ってオペレーターまで「アダムスの〜」と
謎語をしゃべる世界になったから、もう謎の人物でもなんでもない

ゲンドウはシンジから逃げたことを悔いていて
今度こそはシンジを幸せにするためにゲンドウの魂を
犠牲にして作ったのがカヲル

設定にしてみても良かった希ガス

>>737
またあそこまでされて劇場に行って金落とすとか
さすがに飼い慣らされた豚です宣言してるみたいだし…なんかね

カヲルはカヲルだから
ゲンドウが作ったとかはどうもな

ゲンドウ「えっ人外化って何？知らないんだけど」
冬月「というかユイ君の魂って今どこにあるんだ？」
ミサト「え？シンジ君に説明しなければ世界が元に戻るんじゃないの？」
アスカ「え？シンジに殴りかかって冷たくしたら世界がｒｙ」
マリ「ところでなんで私は姫と組んでるのかにゃー」
カヲル「そもそもなんで僕はシンジ君にこだわってるんだっけ？」

>>235
＞実感の沸かない世界がどうのより、身近な人を助けるために
破でシンジに「世界がどうなっても」と言わせたり、Ｑでマリに「世間を知れ」と言われたのは
シンで身近な人だけじゃなく人類を守るために戦う！の布石かなあ・・・。
予告の放浪で生き残りの人類と交流させて、
守るべき世界に実感を持つのが「希望」でシンジの成長物語にするつもりかもしれない。

もうトウジ（28）や加持（45）が出てきてすら、
あの世界を肯定したり、人類が細々生き延びるＥＮＤを歓迎できそうにない。

>>747
＞破でシンジに「世界がどうなっても」と言わせたり、Ｑでマリに「世間を知れ」と言われたのは
＞シンで身近な人だけじゃなく人類を守るために戦う！の布石かなあ・・・。
世界が滅んでいる上に、ヴンダーでミサト達だけでなくタラコピンクなど民間人からも総スカンで
挙句にフォースインパクトを起こしかけて、正真正銘の人類の敵になっちまったシンジが
今更、「反省して世界のために戦うんだ！」と言い出したところで萎え萎えですわ

もはやそれは成長じゃない
ただの退化だ

シンジなみたいなキャラは、身近な人のために世界を救う、と考えるタイプの主人公だろう
・・・普通ならばの話だけど
その身近からけちょんけちょんにされるのが、Qだからな
TV版も後半は似たようなものかもしれないが

成長するように見せてしないのがエヴァクオリティー

「カヲルとシンジだけが生き残るＥＮＤ」とか
「初号機に飛び込んでレイとポカポカＥＮＤ」っていう
腐女子やカプ厨の願望も、退廃的で有り得ないんだけど
Ｑの後じゃ望む気持ちも分からんでも無いんだよな。
大事な人と同じ世界で生きられないのに、
自分を恨む世間の為に戦って、勝利しても幸せは掴めそうに無い。
いやＴＶ最終回みたいに洗脳されてしまえば主観的には幸せなのか・・・。

冤罪で理不尽なリンチに遭っても
そのリンチした奴を救うために戦うとか
シンジが救いようのないお人よしになっちまうわ

シンで世界を見て回って、急に最終決戦
そこでまたインパクトの中心となり、追い詰められるものの、急に悟ってインパクトを阻止
そんなものしか思いつかない
正直EOEのときもシンジが急に悟ってびっくりしたからな
TV版のときはあれが補完計画だから洗脳みたいになったんだな、とあとあとで納得したが

>>751
ひたすら他人に振り回されてきた姿を見ると
退廃的だろうが何だろうが、
いい加減シンジの好きなようにさせてやれよと思うよな
その意味においてマリの「世間を〜」の台詞は完全に的外れ

もうスペースダンディ位の放り投げでいい気がしてきた。
でもあと1回しか映画ないんだよなー…延長もあるのか？

>>754
中坊にドヤ顔で「世間を知れ」とかいうオトナって…
もうなんか弱いやつに威張ってるだけなんだよなヴィレの女たちって

世界があんな風になってもヘラヘラしてるマリこそ世間の何を見てきたのか不思議だ

>>753
ストーリーの最悪の収め方は、話の展開の都合に合わせて
キャラがまるで別人に代わってしまうというものだからな。
んで、それをやりまくるのがエヴァ、特に終盤。
そしてそれが極まったのがテレビ版最終回だと思う。
最終回になって、ほとんどのキャラがそれまでとはまるで別人になってしまう。
つーかテレビ版最終回って伝説レベルの支離滅裂だからな。

>>757
アスカもマリも嫌なキャラになったな…
アスカはマイルドになってよかったと思ったら、Qで惣流を上回るヒス女になっていたし、
マリは謎を握るトリックスターと思いきや、モブ同然のアスカの腰巾着
ここまで破であげてQで叩き落とすと思わなかった

新作はキャラ設定も旧作に頼ってるからな。
旧作の下地がないマリは果てしなく薄っぺらなキャラになってしまった。
マリについて何がわかってる?
ユーロ支部から来たってことくらいだろ。
今まで何をやってきたかも、両親も、年齢も何も不明。
何をしたいのかもひたすら明かされない。
言ってることは結局何の意味もない。
だから出番があってもモブ同然のキャラでしかない。

エヴァの世界観で重要人物になろうとするのなら、世界の裏事情に詳しい設定に
しなければ出番はもらえない

されど、アニメスタッフが『作品世界の裏事情』とやらを決めていないのでスト
ーリー後半になるとシンジとの会話がほとんどなくなる仕様です
（ヒステリーな罵倒しかしなくなるorカヲルみたく重要事項を話さない）

>>737
ネタバレ確認してからだな
むしろ3回めの電波END期待してるクチなんでｗ

>>744
このスレに来てる時点でお前も飼い慣らされた豚の一頭だろ…

テレビやEOEを超える電波ENDならそれはそれですごいなｗ
どうせ旧作は越えられず劣化EOEなんだろうけど

>>763
金を払ったらさすがに豚だろ

Ｑにはすでに金を払ってしまったのが惜しいわ
他の映画を見ればよかった

序「人類を守るなんて実感わかない」
破「世界はどうなっても身近な人だけは」
Ｑ「世間を知れ」

この流れだと、シンでは「世界と人類の為」に戦わされそうなんだよねー
「真っ赤な世界でも頑張って生きてる人達に希望を教わって、守りたいと思いました」

カヲルすらシンジの罪とやらをフォローしてくれなかったし、
あの世界で安息の場所を見つけろと言ってるんだから、一部の人が望むように闇堕ちすることも無いだろ。

シンジの罪…
シンジだけが罪を背負って大人たちが逃げているんだけど。
大人たちが贖罪しなければならないのが筋が通るけど、やらないよな。

>>768
そういう話にしたら（後付で）14年の間にもう償ったとか
今も償っている最中だとか言う展開になるんじゃないの？
説明がない上に公開日が決まってないからどうにでも出来る。

せめて戦闘シーンが面白ければいいんだけど戦闘に参加するのが
ブンター、8+2号機、緑の量産エヴァっぽいものじゃ盛り上がりようがないな
後付けでもなんでもいいから新しい使徒が生まれないかな

>>768
本当に罪を負うべきはミサト・リツコ・アスカ・マリだと思うけどな

シンジが安息の場所を見つけるのはまずミサトやアスカたちを殺してから
ミサトやアスカたちが生きている限りシンジに安息の場所はない

>>769
大失態をやった奴が重職に就くなんて現実ではありえない
喩えるなら牟田口が陸軍大臣になるようなもの
こういった無茶苦茶なことをやっているから非難轟轟なわけで

>>773
やっぱり掃き溜め部隊なんじゃないの？
そんでミサト達全員に首輪が巻いてあんの。

だからスケープゴート説が真実味を帯びてくるわけ
ミサトリツコばかりかアスカマリもグルになってると思う
アスカは騙されてるという説もあるがむしろわかってて加担してると思う
場合によってはシンジを殺すことを厭わないのはガラパン以降の態度を見ても明らか

フィクションでの有り得なさをどのくらい許容したり
脳内補完できるかは本当に個人差あるからなあ・・・。
「名無しのモブが黙ってねーだろ」なんてのは一番無視しやすいところだし。

どうせ制作側は何も考えてなかったに決まっているが
描写からするとスケープゴート説が一番妥当であることは動かない。
それ以外の説は「絶対あり得ないとは言い切れない」だけだ。つまり妄想。

無理な設定をゴリ押しすればするほど破綻する
こども一人を世界を滅ぼした大罪人にして全キャラ崩壊
戦艦をねじこんで世界観崩壊

東日本大震災で初稿から今のQにシナリオ変えたというけど、どこをどうすれば
子供一人に世界滅ぼした罪なすりつけていたぶる話になるのかわからない。
庵野の中であの震災はどうなっているのか？

要塞都市だけ壊滅した設定だったのが震災を見て
「もっとビッグな災害にするぜ！世界滅亡ﾋｬｯﾊｰ」てなったんじゃね？

しかも破壊からの復興ではなく、さらに破壊を重ねるだけだから映像的にもカタルシスがない
だからインパクトの安売りといわれる

せめて

シンジが目覚めるのは一年後
レイとミサトは行方不明
ニアサードで第三新東京市は壊滅
そのせいでトウジとケンスケは死亡
事情をよく知らないヒカリとサクラから石投げられる

くらいにすれば良かったのに

>>782
それに近いものを考えてたのかもしれんけど、何を思ったか14年後…
地震で変えたとしたら地震の何に影響されたのやら。

どうしょうもないほど後ろ向きになるような事件だったのかね。庵野にとっては。

震災の影響があったとしても、戦艦ものやる前に天変地異で死んだら嫌だから
今やっちゃえってとこだろ
あの監督に震災で前向きなストーリーが作れなくなるような繊細さがあるとは思えない

>>783
なにか震災の津波映像をみてヒャッハーしているのかもしれない。
大災害で人が大勢死ぬのを見て「これが現実だ」と興奮しているのかもしれない。
震災の津波映像は最高のエンターテイメントと思っている節あるかも。
そう勘ぐりたくなる。
だって巨神兵東京に現わるまで作って大破壊したいだけを震災の後にわざわざ作る
理由がそんなことぐらいしか思いつかない。

シンで生き残った一般人の描写も入れて、復興しようとする様子にシンジが
予告曰く「希望を教えられる」事が震災の影響と言い張るのかもしれないなあ・・・。
で、
「序で実感が沸かないとか、破で嫌な世界とか、どうなってもいいとか思ってスイマセンでした！」
「マリ先輩の言ったとおり世間を知ったので、真っ赤な世界だけど心から皆の為に戦います！」

もう嫌な世界で間違いないと思うから休んでいいよと思うんだが。

もうエヴァに乗っちゃいかん理由はあっても乗る理由はないしなｗ
いっそ全力でダラダラしちゃえよｗｗ

しかしミサトがちょっと態度を軟化させたり、
トウジや加持と再会して優しくされたらガキなシンジは絆されちゃいそうだな。

レイやカヲルとは再会はできても一緒に生きられない気がするし
今からシンジがどう悟ってもハッピーエンドに思えるかどうか。

>>787
ダラダラ出来るかなぁ？ｗ
また理不尽な目にあったり、何もしてないのにボロクソ言われる未来が…

>>785
地獄変みたいなもんだな
その結果生まれたものがかつての自分に何一つ勝ってないのが泣けるけど

むしろ世間を知った（自分自身がヴィレにスケープゴートにされていたこと）がゆえに
自分のためにヴィレへ復讐することを希望というか生きがいにしそうな気がするけどな

「こんな世界ならぶっつぶしてしまったほうがマシだ」
「お前たちの希望なんかぶち壊してやる、覚悟しろ！」

>>786のような展開になるぐらいならこのほうがよほどマシだな

>>786
マジでそれだとキン肉マンより下の作劇になるな

生き残った一般人とやらとシンジの和解がなきゃ、いくら赤の他人が頑張ってようがどうしようもない
鍵となる復興が薄っぺらくてイラッとさせられるくらいなら、別に出なくてもいい
そもそも2015年頃にそんなことされても今更便乗してるような不快感しかないと思う

そうでなければシンジによるヴィレ皆殺しエンドしかありえないだろ
シンジがヴィレの連中を派手に殺しまくるぐらいしか新劇の楽しみはないけどな

>>792
でも、そーゆー最低最悪の代物になる予感がするねえ。

序と破ですでに何度も世界を救ってるのに、人類全体に実感持てなかったり、
女を救うのを戦う動機にしたのが間違いだから成長しろ、なんて言われてもたまらんな

ヴィレとの和解エンドこそ最悪だな
シンジの成長に取って何の資するところがなくガキシンジのままだろな
逆に対決エンドならば修羅場をくぐることでおのずと成長できるから
本当の意味でのシンジの成長を描くならこっちだろうけどな

ヴィレは問題ありありだけど、一般人に罪はないからね
一般人の態度がひっくり返る展開はまるで予想できないけど

ヴィレクルーだけではなく一般人にも
「初号機パイロットのせい」が浸透してるのだろうか

ホント、エヴァQのおかげで新劇全体が物語として意味不明になったよ
新劇って何が書きたい？何の物語なの？が未だに分からない

>>800
いい年してロボット（アニメ）に依存してんじゃねーぞバカガキ！
お前らなんぞ気が付いたらもうアラサー、アラフォーの無能なんだよ！
都合のいい事ばかり追いかけてたら、汚い大人に騙されて取り返しがつかなくなるんだ！
まあ、俺達（制作側）はやりたい放題やって金を儲けるけどな！

…俺はこうだと思いました。（個人の感想です）

>>800
悪意や過失が無くても惨事に関わった以上は罪で、罰を受けて贖罪をするべきって価値観？
槍でやり直すなんて甘えだから、どんな時も現状を受け入れて先のことを見ましょう？
身近な人を助けるより世の中全体の為に行動しましょう、人一人の命になんて構ってられません？

>>802
＞悪意や過失が無くても惨事に関わった以上は罪で
それだと序や破の中身と完全に食い違うんだよな
特に第8使徒戦で家々を蹴散らし、ATフィールドで住宅地を吹き飛ばし、
使徒の死骸で発生した紅い津波に街を飲み込ませる大惨事を起こしておいて
誰も責任を取らず被害なんて知りませんでした、ですましてしまってるだけにね

>>803
使徒戦では住人を殆ど避難させてるし、序のモブの会話によると前線とも認識されてた。
他所の地域まで巻き込んだニアサードとは規模が違うんだよ！で済まされそう。

カヲルの「君の罪」発言も、シンジにも落ち度のあるフォースには
「君のせいじゃない」って言ってるんだから客観性無いよな。
シンジを慰める為だとしたら、ニアサーの罪認定も槍抜きに向かわせる為だったかもしれないし。

>>804
＞他所の地域まで巻き込んだニアサードとは規模が違うんだよ！で済まされそう。
そのニアサードで吹き飛ばしたのは第三新東京市だけだし
住民だってジオフロントに避難してたし
で、第４使徒戦でも第三新東京市に大被害を出してるんだな、これが

>>805
その後の世界の壊滅も、「元を辿れば」初号機覚醒させたのがきっかけだったのかもな。
その辺の説明は無いが、カヲルが流石に嘘は付いてないという前提だと
原因を逆算してシンジのところで止めたら惨事に関わったと言えるのだろう。

>>805
＞原因を逆算してシンジのところで止めたら

結局「元をたどれば根本的な原因は初号機覚醒」にされるんだろうね
動機も経過も関係なく、「エヴァを覚醒させた」からアウト
たとえ槍が刺さってどう見ても停止したように見えててもアウト

どんな理屈のつけ方をしてもシンジはスケープゴートにされるんだろうな
とにかく破ラストの槍投げのあと、何が起きたのかはっきりしないと
見る側は憶測するしかない、訳がわからないままなんだよね
「世間を知れ」というならその世間の現状をちゃんと説明してくれよと

まあそれを狙って曖昧なまま投げっぱなしにするのかもしれないけど

インパクトの原因はゼーレとゲンドウだけどこいつらの設定があやふやで描けないから
原因究明が最後まで進まずシンジで止まる

>>807
結局、制作側が理屈も無視、説明も放棄で
とにかくシンジにすべての罪を着せているから支離滅裂になるんだよな。
なんで「ミサトたちがシンジに冤罪を着せた」スケープゴート説が出てきたかというと
メタな観点で、制作側が無理やり強引にシンジに罪を着せているからこそで。
とにかくシンジに、シンジだけに罪を着せるを前提に作ったから
Qは最悪につまらない滅茶苦茶な代物になった。
んで、完結編も最悪につまらないことももう確定してしまった。

合理的な解釈をしようとするとヴィレの連中が外道ということになるのな。

>>809
＞メタな観点で、制作側が無理やり強引にシンジに罪を着せているから

ほんとこれ。製作側の都合がみえみえ過ぎる
ニアサードだけでも強引なのにそれを上回る強引さでフォース起こすし…

シンジ一人に罪全部かぶせたところで、観客にどうしてほしいの？
観客がシンジを断罪すれば満足なのか？

結局制作側が何をしたかったのかさっぱり分からん。
だが、制作側が無理やりにでもシンジに罪を着せようとしたのは
おそらく間違いないと思う。
作品を破壊してまで、なぜそんなことをしたかったのやら。

（比較的、と言うレベルでも）大人としての責任を自覚したミサトが子供達を精神的に支え、
旧作とは別の結論を導くと思ってましたよ。

今となっては馬鹿みたいでしたが。

その上樋口真嗣がQに不満なら自分で作れよと明らかに確信犯で観客に喧嘩売っているしな…

観客に全力で喧嘩売ってどうするのと思うわ。
それか何やっても観客は金払って見てくれる豚と思っているのか？

まあ整合性のなさでいけば樋口の作ったローレライもいい勝負だが

樋口真嗣は「隠し砦の三悪人」のリメイクを糞に作ったことを黒澤明に謝るべきだと思うんだ
「隠し砦の三悪人」のリメイクが黒澤明越えしていたらQに不満なら自分で作れよと言われても
黙るが、「隠し砦の三悪人」のリメイクが糞すぎてお前が言うなと思うわ。

Qは最初のシンジのサルベージもシンジを追い詰める、ということへの都合にしか見えないからなぁ
ネルフ側は13号機のこともあったからシンジを必要とする理由あるけど、ヴィレ側には復活させる理由がないし
そのネルフ側にしろ、初号機を宇宙に封印しているというよくわからない行動をとってる
ヴィレ側も、ミサトたちの情でシンジを復活させた可能性ももちろんあるが、それなら状況をちゃんと説明しろよ、としかいいようがない

皆シンジに優しくしたら死ぬ呪いにでもかかってるんじゃないのかね？
…それだったら寝かせたままにしておくよなぁ…

「そもそも初号機を宇宙に打ち上げたのは誰なのか?」と考えてみると
これだけのストーリーの破綻が明らかになる。
ネルフもヴィレもやるわけがない。
かと言って、それ以外に初号機を宇宙に打ち上げるほどの力があり
初号機を危険視している組織が存在するなら、ヴィレが初号機を
宇宙から引き下ろすのを黙って見ているはずがない。
どうせ制作側もこの辺を何も考えていない。
だから何もかもが支離滅裂になっている。

>>820
ゲンドウ「フォースを起こす為には初号機とシンジを宇宙で熟成させる必要がある」
冬月「え、お前『計画に辿り着くまで、あと少し』とか言ってたよな？」

ゼーレが黙っちゃいませんよ
→ずっと黙ってました

>>822
ゼーレ「ああ、別にいいんじゃね？」（黙ってはいない）
…これでOK!（やけくそ）

Qで言って台詞も次で別にそんなことはなかったってオチがつく

>>820
手段の為に目的を選ばないとするなら
「宇宙でエヴァを動かしたい」を原点に話を組み立てたと思う
何故初号機が宇宙に居たかはファンに議論させとけ、と言う投げっぷり

Qは話の展開がバラバラすぎて
やりたい事だけ詰めたような印象が強い

まだ戦闘シーンがおもろければね… そういやまどマギの銃撃戦に
新劇のスタッフがかなり噛んでるらしいが 確かに凄かったな…

窮はどうせ現場が庵野に振り回されて
スケジュールが崩壊したんだろうなあ…

宇宙戦闘はまだ面白かったな
でもマーク９と１３号機が関わってる戦闘はどれも面白くなかった
特にマーク９
どんだけもろい頭なんだよ、あれ

>>826
まどマギはファンサービスも話も絵も十分過ぎる内容だったなぁ…
（賛否はあるだろうが）あれだけの時間をかけてなぜそれくらいの事が…

ぷらぷらしてる眼球がかわいい

>>826
あの銃撃戦に新劇スタッフ噛んでたのか
じゃあＱの不出来はいいスタッフが抜けたのでも腕が落ちたわけでもなかったんだ

腕が落ちたのは庵野ばかりという落ち

腕の立つプロでも上司がダメでスケジュール破綻してたら
いい物が作れるはずない

あと、シナリオが支離滅裂で、どうせ最低の駄作になるとわかっていたら
いくらプロでもやる気なくすものだ。

震災でシナリオ変更したのが本当だとしたら、それまでに描いたもの全没なんだよね
どうせまた監督の気分で没になるんじゃないかと思いながらじゃ筆が乗らないだろうな

（制作遅れで）時間がない、キャラの目的が分からない、ファンへの愛もない…
金があってもこれではどうしようもないわな…

ある漫画家が背景アシスタントにあらかじめネームを見せるようにしたら
クオリティが格段にアップしたって話があった
前後の流れを知るって大事なんだね

つまんねーと思っていた作品も、実際はプロが誠実に作ったものが殆どだという、
当たり前の事実を教えてくれる。>>Q

つまらないと思っていた作品も、「商業製品が満たすべき最低レベル」というのがあるんだよね。
時たま、その最低レベルを満たしていないどうしようもない奴が
まかり間違って世に出てしまったときに、そのことに気付く。

>>837
吼えろペンのアマチュア映画の回かｗ

>>839
フラクタルとかデビルマン（実写映画）とかと同レベルのアニメに成り果てた。

>>826
戦闘シーンはまさに「微妙」の一言だった…
EOEは見事な戦闘シーンや映像美で突っ込むのを忘れさせてくれたけど
Qは脚本の粗ばっか目について…

いまだに庵野シンパみたいな奴がいるのには驚愕するわ

362 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 13:47:05.03 ID:lUWsYKOK0 [4/10]
>>353
駿は引退したわけだから今ならナウシカ完全版やれば良いのになもう駿に拒否権はないだろ？
んで今のエヴァやハリポタみたく数本に分けてやれば良い。吾朗は肩書きだけの監督ならなお良い。
本音はガイナで庵野で作ってもらいたいがな…

>>835
おそらく、たとえば制作スタッフが庵野に
「マリってどんな風に育ったんですか? 何がしたいんですか?」なんて聞いても
答えてくれないだろう。本人が何も考えてないからな。
それではキャラをちゃんと描けるわけがない。

EOEバリの無理矢理な伏線回収をかましそうだ。
初号機が本当に木の形状の「生命の樹」になっちゃったり、量産機がセフィロトの図案の形の
フォーメンション組んで、そこにそのものズバリにセフィロトが浮かんだりして心底萎えた。
そうじゃないだろうと。それは概念図であって、見た目を図案化したもんじゃねぇだろって。
カバラとか原始キリスト教とか色々ムダ知識蓄えてたのが、一気にアホらしくなったw
こんなんだったら最後まで謎のままでよかったよって思ったw

正直中学生に責任転嫁するのは如何な物だろう

テレビ版リツコ
「レイやシンジ君がエヴァの秘密を知ったら許してくれないでしょうね」

新劇リツコ
「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

モブ除いたキャラの中で一番まともな人格なのが
ポカ波じゃないかとさえ思えるから凄いよ。
本来一番人間らしくないポジションのはずなのに。

まあセルフパロやりだしたら終わりだわな

14年間のことも、
初号機覚醒が「なんやかんやで」世界の壊滅に繋がったんだよ！
元ネルフ職員が「なんやかんやで」信頼を得て重役に付けたんだよ！
で済まされそうだし、そのくらいしか考えてなさそうだもんね。
Ｑ信者によると、過程の説明や他の人の責任は大きな問題では無いらしいし。

アラサーとアラフォーの大人達はもう変わらないだろうし
サードとフォース起こして友人まで死なせたシンジが
自分の罪とどう向き合って責任とって成長するか…だけがシンの主軸になるのか。
首輪爆弾によるカヲルの死もシンジだけが背負うことになりそ。
キャラによっては闇落ちするレベルの仕打ちだが、頼る者もない中坊だもんな。

成長って、あの状況でシンジがどう成長するのやら。
ネルフともヴィレとも離れて生活するくらいしかないぞ。
そしてそれではストーリーが成立しない。

てか、人類補完計画とキャラの成長は両立しない。
人類そのものをまったく別のものにしてしまうのが人類補完計画なんだからな。
唯一ストーリーに決着を付ける方法は、シンジが人類補完計画をぶっ壊すことだが
どうやってシンジにそれをやらせるのやら。
もうストーリーの収拾付かないと思うな。

シンジに課せられた罪自体が冤罪だし、それを受け入れて贖罪とか
成長でも何でもなく、ただの服従だからなー
自分で考えず他人に言われたまま、従ってる機械にすぎない

カヲルに罪と認めさせて、シンジも碌に自己弁護できない時点で
製作側が冤罪と思ってないからしゃあない。
ミサトとリツコはネルフと戦って責任とってるから
シンジを罰する権利だってあるんだよ！で（監督と信者の中では）解決。

理屈などどうでもいい、とにかくシンジがすべて悪くて
ミサトやリツコやアスカは悪くないんだと
この世界の神である作者が露骨にひいきしているんだから
救いようがないわな。
神が最初から、シンジが何をやっても悪い結果にしかならないように
決めているんだから、シンジがどうしたってもう無駄だろ。
しかしそんな話は観客から見て糞つまらないというだけ。

その上シンジが悪い（危険だ）ってのに管理が甘いのが…

シンジが悪いなら悪いで、辻褄ぐらい合わせてくれればいいのに、それすら放棄してるからな

庵野はあれで辻褄を合わせたつもりなんでしょ

脱法ハーフスナック

脱法ハーフスナック

脱法ハーフスナック

脱法ハーフスナック

シンジが（敵のエヴァに乗れば）強すぎる上にヴィレの偽善とかを責め立てることができる唯一の人間であることを思えば
シンジの存在そのものがヴィレに取れば脅威でしかないだろうな

ヴィレは弱すぎる上に人間ならではの知恵もないから魅力ゼロ

逆に魅力ゼロゆえに悪即斬のノリでシンジに殺されたとしてもシンジが非難されるいわれはないな

でもそれはそれでつまらん
もうヴィデ自体出さなくて良い

無念 Name としあき 14/01/26(日)20:53:27 No.241472629
>TV版は面白かったけどQはつまらない
>鬱展開だからとかそういう問題じゃない
>単純に作劇が面白くない
アスカがちょっと大人になってたし、何より時間経過で技術レベルが段違いにアップしてるのに驚かされた
最速上映の一度きりしか観てないけどドキドキしたし楽しかったよ

実年齢28歳で「ちょっと大人」はないだろー

無念 Name としあき 14/01/26(日)20:55:42 No.241473301
>作品じゃなくて空気吸ってるだけ
自分自身まったくもってその通りだと思うが
でも元から空気とか雰囲気を楽しんでた層も結構いたって話だよ
破の空気は熱いコンクリートみたいでなんか見ててきつかった
Qはとびっきりのガラス細工で本当によかった

無念 Name としあき 14/01/26(日)20:56:42 No.241473578
違うんだよ！
なんの説明もしない大人
ツンギレこじらせてツンしかみせないアスカ
勝手に結論だして結果だけをシンジに押し付けちゃうカヲルくん
これこそエヴァなんだよ、この空気を感じただけでこっちはうひゃーってなっちゃうんだよ

無念 Name としあき 14/01/26(日)21:02:46 No.241475397
初号機奪還シーンでいきなり宇宙キター
LCLガス？？船が空飛んで…ピアノ線見えてるー！
15年の空白の時間にシンジ君ぽかーん(俺もぽかーん)
ダブルエントリーｋｔｋｒ
アスカがちょっと大人びてるっ

最初から最後まで興奮の連続だった
これのどこがつまらなかったんだろう・・

無念 Name としあき 14/01/26(日)21:03:25 No.241475605
いつまでも責任持ちたくない子供なんだろ旧劇とか好きな奴は

無念 Name としあき 14/01/26(日)21:35:01 No.241485225
>2015年より先に行っただけで感動したよ
>ヴンダー飛んだ時は嬉しくて笑った
今まで長い間エヴァ見てきたんならこういう感想が出るよな
批判してる連中はニワカなのではと勘ぐってしまう

昔から見てきた奴も叩かれ、ニワカも叩かれる
どうしろと

>>865
俺も最初はそう思ったよ？
でも冷静になるとギミックも作戦も全然面白くないんだもん。
話も期待するには旧エヴァ以降の前科が多すぎる。
おまけに制作期間も長すぎて、もう何やってんだって感じですよ…

>>865
だから新劇はニワカ向けに作ったと庵野自身が何度も公言してるってば
そしてそのニワカにそっぽむかれた

にわか≠無知新参者

にわか＝一般層

そもそも旧版との繋がりを匂わせておいて…
（旧版を）知ってても知らなくても楽しめるってのが理想だろうに…

旧作とのつながりなんて、信者が勝手に妄想してるだけだろ。
それは最初からないだろ。
ま、どっちにしてももう収拾付けようがないだろうしな。

エヴァ 画像 Wiki
http://wikimatome.com/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F

シンジがヴィレを滅ぼすことを本気で期待してる人は、
期待を裏切られた途端にシンジまで叩きそうで危うい。
元知り合いや、友人の妹まで殺せだなんて「エヴァに乗れ」以上の無茶振りだろ。
一応、サクラの態度には殆ど叩きどころは無かったし、
彼女を最初にシンジに対応させたのはヴィレのせめてもの良心だったかもしれない。

まあ首輪爆発した以上は馴れ合っても欲しくないんだけどね。
ニアサーもフォースもカヲルの死もシンジだけが背負わされるのでは
どう転んでもカタルシスの得られるＥＮＤなんて見れそうに無い。
ミサトやアスカがちょっと態度を軟化させても無理。

>>874
>シンジがヴィレを滅ぼすことを本気で期待してる人は、

ま、それはさすがにないだろう。話の作りようがなくなるし。
しかしヴィレに協力するのも不可能だろう。これまた話の作りようがない。
だからもう完結編は作りようがないと思うね。
あそこまで修復不可能になった話を修復することはできない。
完結編は公開されないまま、いつの間にかなかったことになる可能性が70%とみる。
あとの可能性は、また劣化EOEを作ってオタクに逆切れするが20%、
とりあえず次の映画は公開するが、またも完結せず「次の映画に続く」になるが10%。

>>875

シンジがヴィレを滅ぼすほうがヴィレに協力するよりもよほど筋は通っている
むしろヴィレの連中ともはや修復不可能な関係になっている以上
逆にシンジがヴィレを滅ぼすことに燃える展開のほうが実は話は作りやすい
それにインパクトが起きるということを前提に考えればヴィレ滅亡は避けられない
ヴィレに反感を持ち対峙し滅亡させられる可能性を持ってるキャラはシンジしかいない
EOEをなぞるなら最後は赤い大地で世界でたった一人のシンジが体育座りしている
シーンで終劇だと思ってるが

庵野は戦艦という異物をブチ込んでもエヴァを変えられないと証明してしまったんだから
シンが劣化EOEになるのは避けられんな

>>876
でもさ、シンジがヴィレを滅ぼすとして、動機は何?
主人公が私怨のために敵を殺す話なんて、観客は見てもさっぱり面白くないよ。
シンジがヴィレと戦うなら、そこに「大義」が必要だ。
つまりヴィレを倒すのが正しいという理由を、観客が納得するように示せなきゃならない。

一年と３ヶ月くらい経つのに
何も続報が無いだなんてw

マジでこのまま終わる気がしてきた…

>>878
Ｑのつまらさなはそこにあるな
ネルフが補完計画をやる動機や大義が不明
ヴィレは世界を壊すインパクトを防ぐという大義があるはずなんだけど
実際にやってるのはガキを追い回してインパクトの後押しなのでやっぱり大義がない
ネルフにもヴィレにも用意できなかった大義をシンで作れるとは思えないから
シンもなにしたいのか分からん連中がぐだぐだになって終わる

ヴィレもネルフも大義がないなら主人公が示せたらいいんだけど
そんなストーリーにはなりようがないなｗ

いっそ逆に大義がない分私怨全開で暴れまくってもいい

>>878
>主人公が私怨のために敵を殺す話なんて、観客は見てもさっぱり面白くないよ。
復讐物ってのは大概が私怨だぜ？
自分をいいように利用し、都合が悪くなったら世界破滅の大罪人の汚名着せた連中に、復讐をするというのはそれはそれでアリだよ

>>883
確かに復讐物の話というのはあるけど、それならそれで
最初からそういう話として描かないとな。
破まで「使徒から人類を守るため戦う」話でやってきたはずなのに
途中から個人の復讐譚に変えるってのは無理だと思うよ。

破からQへの流れが変わったのは前半は使徒戦役、後半はヴィレとシンジの戦い
戦うべき使徒がいなくなったがシンジに取って本当に戦うべき相手は実はヴィレだった
ヴィレを打倒しミサトやアスカたちを殺すしかシンジは居場所を確保する術がないというのが現状

>>884
＞破まで「使徒から人類を守るため戦う」話でやってきたはずなのに
シンジはそういう意識は無かったよ
ただ父親に認められたいというだけだった
破のラストも綾波を救いたいというだけ
Qで全てを失い、汚名まで着せられたのだから、復讐物語に転じさせるのはさして難しくない

エヴァに人類を守るために戦うキャラはいない

ミサトも父の仇という私怨だったしな

前作から一年以上経ってまだ公開予定日も出せないとか
Q同様内部はｇｄｇｄなんだろなぁ

取り敢えずシンも前後編になると予想してる人は多いかぬ

だってそもそも、ストーリーの作りようがないもの。

まず、今までの謎と伏線をちゃんと解決回収して、各キャラの正体と動機も解決して
ちゃんとストーリーを完結させるのは、今からでは絶対不可能。
じゃあ、謎と伏線とキャラの動機とその目的と、ほとんどを放り投げることにして
とにかくストーリーを完結させられるかというと、それさえ難しい。
なにしろ、シンジはもうネルフとヴィレどっちにも味方できない。
それに、「皆滅んでしまえ」で終わりというのは十数年前の旧劇でやったから
また同じことをやっても完全に観客から嘲笑されるだけだから
今度は別の結末を考えなきゃならん。
とかなんとか考えて行くと、ほとんどを放り投げてさえも
ストーリーを完結させるだけで非常に困難だ。

本来ちゃんと作品を完結させるには
「マリは何者であって、何をしたかったのか」
「カヲルは何者であって、何をしたかったのか」
「ゼーレは何者であって、何をしたかったのか」
などなど、各キャラについてこういうのをちゃんと明かして
その上で、その「したかったこと」が成功した、またはこれこれの理由で挫折したとか
そういうのを描き切る必要があるんだよね。
エヴァ以外のまともな映画とか漫画を見れば、こういうのをちゃんと描いて終わらせている。
しかしもはやエヴァでは、こういうのをちゃんと描き切るなんて不可能だ。

一番いい手はＱを「なかったこと」することだと思う

>>889
全集が出せない時点でお察し
脚本（第一稿？）が出来たという話を聞くけど、まあブン投げ逆キレモードだろうね
Qでインパクトの安売りとセルフパロしかできない底の浅さだもの
EOEの超劣化版になるのがオチ

>>892
ただ、そうするとあの（破からの）3年間は何だったんだって…

破からＱで世界観が変わりまくったように
Ｑからシンもまた十年くらい経って勢力関係がシャッフルされて
シンジが何事もなかったようにミサトの指揮下で
レイやアスカと一緒に使徒と戦ってるよきっと

どういう経緯でそうなったかの説明は
Ｑの時と同じでほとんどなし
どうぞご自由に妄想して下さい

>>895
考えたよ…考えたさ…
婆が昔話（これまでのエヴァ）を孫に聞かせている最中に死んで、
「（前略）あなたはこんな顔で死ねますか？」まで考えたさ…ｗ

もうどんな決着にしたって、観客を激怒させることは見えているから
開き直って逆ギレしまくるか、決着を先送りにして次作に続くにするか、いつまでも公開しないで終わるか
三択だと思う。

もうQで樋口が逆ギレしているじゃない。
そういう樋口は黒澤明の「隠し砦の三悪人」のリメイクを糞映画にしたけどな。

シンを、インパクト重視でどんなめちゃくちゃな内容にしても、「劣化ＥＯＥかよ」で終わるという、まさに詰んでいる状況

無念 Name としあき 14/02/09(日)01:25:18 No.243953405
>こういうのは序盤でやる展開で物語が佳境に入った3作目でやるようなものじゃないんだって
>序破からなんにも前に進んでねえじゃんって思わずツッコんじゃったよ
こんな考え方もあるんだなぁ
単純に三人がそろっただけでちょっと涙でそうになったわ

無念 Name としあき 14/02/09(日)01:27:40 No.243953940
まごころの終わりでアスカの首絞めて綾波は見てるだけだったのが
アスカに手を引かれて綾波はついて来てって
対になる感じが好きだ

無念 Name としあき 14/02/09(日)01:32:04 No.243954907
>シンジを助ける為に13号を追っていくマリと
>カヲルの幻影が遠ざかっていくシーンが
>BGMと相まって最高に燃えた
念
あのシーンで全部許した

無念 Name としあき 14/02/09(日)01:36:35 No.243955844
>こんな考え方もあるんだなぁ
>単純に三人がそろっただけでちょっと涙でそうになったわ
EOEのラストみたいな世界なのにまだ仲間がいるってのは良かったよね

無念 Name としあき 14/02/09(日)01:41:47 No.243956800
>カヲルの幻影が遠ざかっていくシーンが
ベタだけどいいよね
悲しいけどなぜか希望が感じられる

無念 Name としあき 14/02/09(日)02:24:03 No.243963525
エヴァが四本腕になったところは震えるほどかっこよかったぞ俺
戦闘シーンとか動いてるところは良かったんだがホモシーンが長すぎて長すぎて

3人が揃った所は俺も「おっ」と思ったけど、
ちょっと落ち着いたら「だから何？」ってなったよ。
問題は3人揃った後どうなるかって事で…

>>899
「クリエイターはけっこ」

>>903ミスした

「クリエイターは結婚すると冒険しなくなるからためにならない」と本人が昔言ってたから、それに抗うためにもああいった形にしたのかな
しかし独身の頃どころか守りに入った状態よりもひどいってどういうことなの

つまり、これまでそう言われた人達は結婚する時期と才能が枯れる時期が
重なってたってだけなんだろ。（超暴言）
結婚しようがしまいが面白い人（の作品）は面白いし、
つまらない人（の作品）はつまらない。それだけ。

Ｑの最後で三人揃ったからって「だから何？」って感じだったよ。
アヤナミは記憶の受け継ぎされてないので初期化されてるし
シンジは精神的ひきこもり状態で序よりも退行してるし
アスカは更に横暴な性格になって半分人間やめちゃってるし
三人とも成長するどころか退化してるじゃん。ふりだしに戻るよりヒドイ。

こんなダメダメな三人の人間関係ならいっそ別れた方がいいと思う。
一緒にいるとお互いにダメになっていく関係ってあるんだよ。Ｑみたいに。
この三人は訣別してそれぞれの人生を歩き始めることで次に進めると思う。

アヤナミは初期化や退化したというより、完全に別人格だからな。
破までの綾波ファンで「三人揃って良かった！」という感想になる人はいないと思う。
まだ初号機の中に本人がいるんならそっちの方が気になるでしょ。

三人揃ってよかった！という感想はむしろアヤナミにも失礼だと思う
人格が違うのに、外見が一緒ならそれでいいみたいな印象を受ける

黒波は別人だものな
自分も３人そろってよかった、という感じではなかった
TV版からなぞって、３人目というのに注目したとしても、TV版も３人目って、他のキャラとかかわりほぼゼロだし

EOEとは全く違うんだよな

旧作の綾波３人目は２人目を継承していたが、Qのアヤナミは完全にリセットで別人
ポカ波は初号機の中なので、身体が同じだけの完全別人
というかポカ波と黒波の2人いる状態

アスカにしてもEOEではラストのアスカはシンジが見知った14歳のままのアスカだったが、
Qでは中身は28歳のババアでやはり別人（14年の歳月の差がデカ過ぎる）

外見が同じだけで別人が揃っても、何の感慨もない

何もかもが崩壊してしまった新劇を象徴しているな。
見事なまでに完璧なまでに、Qで話が崩壊してしまい、
ちゃんと完結する可能性は断たれてしまった。

今さらヴィレと和解できない、というのも監督の気分次第でどうとでもなる。
加持やトウジの消息を伏せているという切り札もあるし、彼らに橋渡しさせるつもりかもしれない。
まあ、レイもカヲルも失って、生半可な餌で絆されて欲しくないけどな。

そりゃあ、制作者はどんな無理やりな展開でも作れる。
でもあまりに無理な展開にしたら、観客は完全にあきれ果てるだけのこと。
制作者は作品は自由にできても、観客の反応までは自由にできない。

Ｑでエヴァ人気自体がほぼ終わったよな
みんな本当にどーでもよくなったというか
庵野に期待してた極少数だけが今だにこの板に残りグダグダ言ってる状態

そういうもんかね
ピクシブとかじゃまだまだエヴァ絵多いし、アスカの新コスも受けてるみたいだけど

最後にシンジ・黒レイ・アスカの三人が揃ったといっても心情的にはバラバラなんだよな
前作と大いに違ってるのはシンジがレイ・アスカに全く良い感情を持っていない点
アスカに対しては反感と不信感しか抱いていないどころか憎悪すら抱きだしてる感じだし
黒レイに対しては自分を騙したことで徹底的に邪険に扱うことで怒りを示している
アスカと黒レイは意気が合いそうだがシンジはこの二人を完全に拒絶し最終的には黒レイとも戦う道を選びそう

シンジがアスカ黒レイマリミサトたちを絶望からの怒りのままに殺し尽くす展開ってある意味面白そうだ

あと一作分の尺でアヤナミの歩む道を描くことができるのかと想像すると、できる気がしない
ああいうのは主題として扱うかテレビシリーズみたいに長い尺でやるべきだろ

アヤナミはシンジと互いに相容れずシンジに嫌われるという新しいレイ像だと思う

ヒロイン２人の魅力だけは当時最大級に凄かった
それ以外の陳腐さをなんとか勢いとそれで誤魔化した

>>918
テレビ版でこんな終わり間際にレイをリセットしても描けないとスタッフに反対されて
EOEはただの舞台装置になり果てたのにまた繰り返すんだろうな

別にリセットして三人目の心の変化をやりたいならそれでいい
大事なのはその分別のやりたいエピソードを削らなければならないということ

>>918
黒波を描くのだって大変な上に、ポカ波もあのまま終わらせるわけにいかん。
まだまだ描かなくてはならないこと、解明しなくてはならないことは山のようにある。
だから、もう絶対にあと映画一本じゃ終わらないのさ。

普通はこうならないように、全体の尺を考えてキャラの数とか話の大きさとかを
最初から決めておくんだよねぇ。

>>921
テレビ版も旧劇場版も、ほとんどの解決を放棄して放り投げたからなあ。
またやったら、同じ作品を三回放り投げて逃げるというのはギネス級の記録だよw
ま、最後にどんな逆切れぶりを見せてくれるのか、それを最後の楽しみとして
生暖かく見守ることにするよ。

２ちゃんの中でもこのＱ微妙スレほど一つの映画を題材にして
映画の構造論・物語の構造論的に議論されてるスレは無い。
そういう意味ではデビルマンと並んで映画の教科書に載ってもいいくらい。

映画監督・脚本希望者や物語の創作を志望する者はこのスレを1から精読して
シリーズ映画として何をやったらダメなのか、物語的に何をやらなければ
いけないのか、また何をやってはいけないのかを学んで欲しい。
エヴァＱのような過ちを犯す事を繰り返さない為に。

失敗の原因は普遍的だからな

このスレが参考になるかは置いといても

やる気がない、誠意がない、整合性がない、速さが足りない…
金と時間があってもこれじゃあな…

パシフィックリム見て 思ったが
金と技術で負けるのは仕方ないが
脚本 演出は愚か 情熱ですら負けてるのはどうかと…

エバＱごときが日本アニメ界の本気なら未来は無いな

先日他板で「なんで日本のアニメは（米国のように）集団で脚本を練らないのか？」というスレが立ってたな
それについて多くが「出る杭は打たれる体質だから・集団行動ができない者が作っているから・米国式だと80点の物は作れても120点は狙えないから」と述べた
現実として80点にも届きそうにない上にその体質が続いてるから、もう終わったようなもの

パシフィックリムなんていうコレジャナイ感はんぱない駄作持ち上げてる時点でお察しｗ

コネはドイツの方言で母親らしい
写真の女性がメガネを掛けたアスカに似ている

アスカのマリを呼ぶときのコネメガネ

ゲンドウ君付

あんたのオリジナルはもっと愛想があったよ

破で２号機を助けられて驚くマリ

コアの書き換えなしで２号機を動かせたマリ