Qが微妙だった人のためのスレ89

やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。


※前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ88
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1382707913/

庵野秀明総監督　所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現のたようさ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督　庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

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↑これを見に行ったんだが
↓上映されたのはこれですた

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「エヴァ」はくり返しの物語です。
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　　　　　 r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君と樋口君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「つまんね」と言ってるんだ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
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　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGERION:1.01
巻数　　　　初動　　　　　　　　2週計　　　　　　　　累計　　　　　発売日
　　　　　　DVD(BD)　　　　　 DVD(BD)　　　　　　DVD(BD)
限定　219,315(***,***)　242,169(***,***)　303,916(***,***)　08.04.25
通常　*24,923(***,***)　*36,036(***,***)　*62,332(***,***)　08.05.21
劇場　*10,359(***,***)　*13,943(***,***)　*30,894(175,398)　09.05.27 ※合計 206,292枚、ver1.11

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.22 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　357,304(283,029)　396,574(321,545)　458,420(375,002)　10.05.26 ※合計 833,422枚

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.33 YOU CAN (NOT) REDO.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　312,842(120,826)　347,049(143,905)　***,***(***,***)　13.04.24 ※合計 ***,***枚

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/22(金) 00:37:51.95 ID:???
1000ならシンは興行的に大爆死する

698 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 08:07:15.78 ID:fD7dyBu3
評判悪いのに五〇万売れてしまうヱヴァって一体？
破から落とした三〇万にも届かない作品がザラにあると言うのに(笑)

704 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 08:17:35.18 ID:+Al+hWkx
>>698
悪くないんだろ、その評判が
そりゃ金ロー見たから行きましょう的な層にはQは合わなかったと思うが、円盤買うようなファンにはな
「おかえりエヴァ」みたいな声も多かったくらいだ

前>>998
「伏線を整理して完結への着地点を確保する」ことから逃げて、あのQのざまになったのだと、
根拠もなしに勝手に思ってる。

昔、ある料理漫画で味オンチのキャラがあえて不味いと感じる料理を作る事で
主人公に一泡吹かせる展開があって、次に再戦した時は一般的にも
味オンチ的にも不味いものを作って自爆するという話があった。

…これは流石に言い過ぎか…

脚本は100%外注した方が良いレベル
今更受けてくれる人はいないだろうけど

それで失敗したら総叩きだからなｗ

>>10
的確。

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/22(金) 00:23:37.64 ID:???
少なくとも嘘予告を見る限り、本来のQは伏線の消化が主だっただろう
シンジ断罪などカケラもなかったし、マリやカヲルもそれなりのキーマンとして活躍する予定だったはず

仮にヴンダーが出たとしても、もっと自然な形で出たかもね
例えば拘束されたネルフスタッフが、ゼーレが建造中のヴンダーを奪うとかさ

シンに至っては
予告段階で半ば放り投げてる様に見える

制作サイドは
あんな予告で視聴意欲煽れると思ってるのだろうか？

あれ予告にさえなってないじゃん。
エヴァが正体不明の何かと格闘してるだけ。
Q完成時点で、その後の内容が何も決まってなかったという証拠だ。

板垣恵介曰く「魅力的なキャラはストーリーの穴や考証の嘘も超える」

Qには魅力的なキャラが一人もいない

まぁQではいっそのことシンジとゲンドウが食卓を囲む場面を描くべきだったな
破のお食事会はウヤムヤで終わったからな

シンジ「冬月先生から若い頃の父さんは喧嘩に明け暮れ警察の皆さんの厄介にな
　　　　ることも度々であったと聞きました。留置所の夕飯メニューを再現して
　　　　みましたが、お口にあえば光栄の至りと存じます」

>>17
ゆでとか代表例だな＜魅力的なキャラはストーリーの穴や考証の嘘も超える

キン肉マンなんかは最初から「細かいことは良いんだよ！」な作風なんで
破綻があからさまでも「ツッコむ方が野暮」な認識を客が持ってくれる

エヴァは一見緻密に見える上
いかにもな謎めいたセリフや伏線を序盤に山積みにしてるのに
終盤はそれら全部放り投げて
前衛芸術みたいな作風に変わって行くから
騙された感が半端ない

>>18
「エヴァに乗れ」と言ったきり後はずっと冬月と二人きりｗ
なんかもうゲンドウすら存在意義がなくなった

ゲンドウを斧で真っ二つにしたら
張りぼてで、中にレコーダーが入ってるだけだったりしてな。

>>21
泥人形なんじゃね？（ヴィレの面々も）
そういや、ダイレンジャーも（ある意味）ループ落ちだったっけ…

ようつべ にゼルエル戦の新旧比較があったが

新劇場版って結局過去の遺産を食い潰してただけな気がしてきた…

今残ってるスタッフにゼロからの創造力がもはや無いんだろ？

>>8
何が信者どもはおかえりエヴァ だよ

あんなセガサターンの円盤に何千円も払えるかアホどもが

旧作と変えた部分がことごとく面白くもないし
絵的にもつまらないという。

作ってる面子が同じだから劣化ぶりが際立つな

>>24
面白くないうえに意味もないんだもんな
シンジヘタレ化、レイ消失、アスカヒス化、トウジフェードアウト、カヲル死亡
大人は全員カスで旧作と同じ末路をたどってる

>>26
その閉塞した人間関係に風穴を空けられそうな加持リョウジは出番無し
鳴り物入りで登場したマリはアスカの腰巾着で終わりそうな雰囲気だな

破でマリに説教シーンを差し替えられた加持は良い面の皮だなw

>>24には同意できるが>>26には全く同意できん

テレビ版は尺と予算とスケジュールの都合が
全部良い方向に作用してるという稀有な例（あくまで24話まで）
異様なテンションでかつ無駄を削ぎ落したキレキレのフィルムなんて
今の庵野とカラーに作るのは100%ムリ

>>27
破のマリは何だったんだろうな…
マリが空気になるだけならモブが１人増えたで済むけど
旧作から続投してるアスカと加持の出番を減らして巻きぞえにしてるからシャレにならん

加持は出番なくなったが株下げもなかった

ホモ疑惑が浮上したぞ

>>30
初めは重要な役どころという構想だったが、ライブ感()で色々変更しまくってたら、
アスカの太鼓持ち以外に居場所がなくなった、とか

風呂敷を広げたが畳めなくなっただけ
平常運転手です

秘密を持ったキャラを動かせないから
シンジがおろおろしてアスカが騒いでおしまい

その動かせないのはなぜかというと
秘密を明かせない(中身を考えてないから)だもんなあ。
結局、Qで明かされたことって何だ?
・レイはシンジの母親のクローンで、複数存在すること
・カヲルは第一使徒だったこと

……他にあるっけ?
そもそも全然意味がないか、旧作と同じ部分だけじゃないか。

>>33
一見アスカの太鼓持ちだけど、破で出番をけずった代わりにあげたのは
自爆ビーストと使用済みの役なんだよな

Qのマリは破のときよりさらに印象が薄くなってるな
この分じゃ、次でもキャラの掘り下げせずにこういう設定キャラです、で終わりそう
いや、それ以前にそういう設定なんだな、と思わせぶりな発言だけで、意味不明に消える可能性もあるか

シンのPV？が出てきたみたい
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22最後
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新情報がきたのにまったくワクワクしない…ここまで自分の中でエヴァ熱が冷めてるとは思わなかったわ
Qの時は金ローの宇宙戦アスカ予告でめちゃくちゃテンションあがったのに

途中で出てくる馬ってなに？メリーゴーランド？
また全部丸投げで抽象的な心象表現で〆かよ。
劣化EOEは見たくなかったけど、どうもそれらしいな。

世界が滅亡してるのに踏切とか電線とかの出る幕があるの？

ｳﾞｨﾚを支える産業基盤はある（みたい）だからそのくらいは普通か。

伏線や謎の解消は到底見込めず、予想通りブン投げモードか

そして世界放浪の過程でシンジいじめが続くんだろうな
やーれやれ

Qに対する庵野のインタビューとかないの？

もう、実写映画デビルマンとか死霊の盆踊りとかそっちの系統の「期待」しか無い。

ひたすら続くシンジいじめ
再びシンジがブチ切れて今度こそヴィレへの復讐を誓う
ネルフによるヴィレ攻撃に加勢して自らアスカたちを虐殺
そしてヴィレ滅亡でファイナルインパクトが発生して終了

結局一番悪いのはヴィレだったというオチになるか

>>47
バレ？を見る限りそんな展開は全く期待できない
それどころか贖罪だの何だの一見耳触りのいい言葉を聞かされて、
シンジがヴィレの手ごまになって戦うとか残念な展開の方がありそう

あるいは強制的に初号機にまた乗せられて
ミサトに「行きなさいシンジ君」とまた言われて発進するが
ネルフに寝返って2+8号機を攻撃してミサトたちに報復する展開もありうると思う

ファイナルインパクトが起きそうになってヴィレには打つ手がなくて
ミサトが「乗りなさい！今ここで何もしなかったら許さねぇ！」とEOEばりの説教して
口答えしようものなら大人のキスで黙らせてシンジをエヴァに押し込むんだろ

新情報もどこまでホントか分からんしなー
…何か前にもこんな流れにならなかったっけ…？

一般クルーからは逆恨みの上、そこに至る過程はどうあれ
カヲルを直接殺したのはヴィレの兵器なんだから「戦って欲しい」意見も分からんでも無いが、
Ｑラストの延長じゃ絶望と自責の念に押しつぶされてて、かつての知り合いに復讐するどころじゃないだろ…。
しかしシンジだけが贖罪や成長を押し付けられたり、馴れ合うのは見たくないよ。

シンジがヴィレと戦う展開は考えられない。
しかしシンジがヴィレとともに戦う展開も考えられない。
いったいどう話を作るのかねえ。

第三の組織を出したりして。
ヴィレともネルフとも敵対する組織にシンジを加わらせて戦うが
もちろん残り時間で話の収拾が付くわけもなく
これから最終決戦というところで
突然精神世界の描写になって終わりとかw

>>46
Qで適当仕事見せられて「またか…」と思った古参は
もうヲチと言うスタンスでしか楽しめないだろね
良い意味でのサプライズはおろか
普通に風呂敷畳む事すら期待出来ない

TVやEOEを電波ENDで誤魔化したツケ

14年飛ばしの荒技を見せられた後では、
どんな伏線なしの新設定や超展開が来ても驚かないなー。

もうTV版最終回みたいに、肉体捨てて馴れ合ったらいいんじゃない？
そしたらぽか波やカヲルとも再会できそうだし。

>>52
予告で新たな希望とか言ってるけど
Qのラストの後でどんな希望を見つけられるというのだろうね。
そもそも希望にすがった結果があれなんだから。

>>56
Qで希望として出た槍直しが不自然だったし
どうせ次の希望も意味不明なものになるだろうよ

「残ってる街でトウジやケンスケに優しく迎えられる」って観測だか妄想だかは見た。
>>新たな希望

実際はもっとどうしょうもないもんなんだろうが。

まあ、シンジが生け贄になる事で
世界が本当に戻るとかそんなんなんじゃね？＞希望

…いっそ「シンジが途中で死んで計画や押し付けができなくなり世界が破綻」
なんてのがむしろ面白いんじゃないかって…

エヴァの予告なんて、あてになんかなるわけがない
それをQが一番証明している

>>59
そんなヘイトSSみたいなの見たくない…

とは言え、公式でそっちの系統のを見せられてしまってはねえ

ヴィレが滅んで補完計画が発生してヴィレメンバー以外の面々が復活して「
世界を再構築してその中でシンジたちが生きているってのがベストな終わり方なんだろうな

生け贄になるのはシンジではなくてアスカやミサトであるべきだろうけど
シンジはともかくアスカやミサトあたりは幸せになってはいけないキャラだしな

破までのアスカやミサトと同一人物だと思いたくないよ
Qのアレらは。

破までは曲がりなりにも大人としての仕事と責任を全うしてたのに
（しかし序の「エヴァに乗りなさい」は無いよなあ。序のなかでも、あそこは不自然だったぞ。
それ以外では多少は精神的に大人になったミサトだったのに）

>>63
ミサトやアスカは単にQで本性が一気に丸出しになっただけ

>>63
>（しかし序の「エヴァに乗りなさい」は無いよなあ。序のなかでも、あそこは不自然だったぞ。

そこは、変える方法思い付かなかったんだろうな。
だいたいシンジがエヴァに乗る理由がない。
そもそも訓練もなしで、動いたことがない初号機にいきなり乗らせるなんて無茶。
おまけに死の危険が高いし、死ななくてもエヴァが傷付くと本人も苦痛を味わう。
そして乗り続けてると人間でなくなる。
こんなものに「乗ってください」なんて頼めないじゃん。

相変わらずの炎上っぷりやな。さすが、エヴァ( ；´Д｀)

>>65
ゲンドウがシンジに高圧的に命令するのは「どーせゲンドウは気狂いキャラだか
ら（笑）」でOKだとしても、ミサトや作業員一同にしてみれば「このオヤジの命
令で自爆覚悟で戦い続けるのは無理ゲーだなw」て反応になるのが普通だよな

サキエル戦が初陣にしてはミサトらは落ち着き過ぎだ

シンジが生贄になる、でもＱの悲惨さの延長で生きるよりはマシに思えるから困る。
ぽか波とカヲルはすでに現世の人ではないし、精神世界に逝ったほうが再会しやすそう…。
でもどうせ、ヴィレメンバーと同じ世界で生きる方向の「希望」なんだろうなあ。

思い返せばぽか波が一番人間としてまともだったな。
あんなの綾波じゃないと言われても、今まで劣化綾波が増えたことを思うと、
人間味の出た綾波は新鮮だった。旧ではアスカと険悪だったけど、ぽか波は
アスカに歩み寄る姿勢見せていたし。

逆に一番酷いのはアスカ、次にミサトだろうな
あの二人は人間として根本的に最悪過ぎる
シンジを嵌めたのは実はアスカが主導してるかもしれないな

>>65
変える方法ってより、意図的に旧と全く同じにしてたのかなと

とりあえず、
なんのためにここに来たの？
って言われたら、いやいやいやw、って反射神経で突っ込む自信はある
あんたなに言ってるかわかってる？って言ってやりたい

>>69
ぽか波はぽかぽか発言のせいで頭弱そうなイメージが先行しがちだけど
クラスメートにあいさつしたり食事会の招待状をリツコやアスカにも配り
今までのレイと違って碇家以外とも交流できそうな感じが良かったんだが
登場すらしなかったｗ

序に関しては６話までの総集編+αのつもりだったようだ
だから逃げちゃダメだの有名シーンは変える気無かったろ

カヲルは人格的にはＱの中ではまともだけど、好きなキャラだけに不満は大きい。
ニアサードの惨状についてはゲンドウやリツコの責任すっ飛ばして
「全ての切欠は君、皆に君のせいと思われてる」と言って
槍に縋るしかない心理状態にシンジを追い詰めておいて
想定外の事態においては中途半端な制止しかできず、当然止められない挙句
シンジには「言うことを聞かなかったから死なせてしまった」という最悪のトラウマを残した。
ある意味一番シンジを突き落とす要員にされてるし、悪意が無かった分タチが悪いよ・・・。

>>74
脚本の都合でアホの子にされたのが
あからさま過ぎて萎えた人は多いと思う

そもそもシンジがニアサード起こしてでも戦わなければ
ゼル波が普通に人類絶滅させてた訳で…

カヲルが好きと言う割にはシンジ贔屓目線すぎるな

突き落とし要員なのはTV版と変わっていない
新劇として新しい展開にするならそれを変えて欲しかったけど
予告では全く新しい役割になったように見えたからずっと期待していたのに

シンジもQでTV版よりクズ化してるけどな
何故かここの連中は触れないが

別にクズじゃねえだろ
少なくともアスカとかミサトに比べればな
シンジはアスカやミサトたちに追い込まれたって感じしかしない
むしろシンジはネルフ戦でアスカやマリを殺せるだけの勇気と決断力が
あったなら事態は少しはマシになってる

ここも断罪シンジ厨に侵食されてきたか

ヴィレ厨はお帰りください
と言ってもヴィレマンセースレはないから行くところはないかw

でもQにおける批判が一番多いのはダントツでミサトだろうな
シンジについては批判もあるけど同情の方が勝っている
あとアスカへの批判も時間が経つにすれ増加してる傾向がある

シンジも幼児退行が著しくてイライラした。彼の中では「疑問を持つ」ということがないので
見ていて突っ込みたくてウズウズするのを我慢するのが大変だった。
Ｑはキャラの心理描写がまったく手抜きなのでヒステリーBBAや幼児のオンパレードに見える。

Qのシンジは異様なほどに受身
かと思うと黒波に本を押し付けた挙句ろくに話し合わずに逆切れしたり
破までに比べると頭がおかしくなったようにしか見えない

シンジに必要なのはまず気概・批判的精神・懐疑的精神・蛮勇だな

>>76
敵同士だったＴＶ版と違って、新劇では最初から仲間として近づいてきたのに
単純に能力不足でシンジを突き落としてるんだもんよ。
旧作ではシンジに一応「人類を守った」という結果を残して逝ったのに対して
新劇では「フォース起こした上に、友人も死なせた」という最悪の状況しか残してない。

>>77
クズというより、するべき突っ込みや質問をしない態度が不自然だった。
カヲルの発言をかなりスルーしてるし、相手に関心持って無いじゃんって感じる。
ニアサーの件だって「綾波を助けられた」しか言わないからガキっぽく思えるけど
「使徒を倒せた」事の意義にも気づくべきだった。
それを主張させるとヴィレも否定されて、スタッフの意図に反してしまうんだろうが…。

シンジとヴィレは互いに否定されるべき存在
生きるためにはどちらかが相手を滅ぼすしかない

父さん父さん言っていたのに会いに行き問いただすこともせず
時間がたっぷりあったろうにネルフ内外を探索する事もしない
黒波に関してもぽか波じゃないとわかった途端にぞんざいな態度
カヲルがチョーカーを付けたらホッとしてやる気出す
静止が聞こえているのに振り切って暴走
破までの常識的なシンジと比べると気が触れているようにしか見えない

だから破でも話全体含めて色々おかしいってのｗまだ破まではとか言ってる奴いんのか

黒への態度はぽかへの思いの裏返し
騙されたと知れば普通怒る
黒波はシンジと互いに相容れない綾波って感じ

このスレはLRS厨に乗っ取られています

ここＱ微妙スレだし、「破でもおかしいけどＱでもっとおかしくなった」でいいんじゃないの。

Ｑじゃシンジをガキっぽく描写することで、序破のシンジをも否定しようとしている感じがした。
アスカに「あんたはまた自分の事ばかり考えて」と説教されてたが
破のシンジが自己中な行動でアスカに迷惑かけたエピソードなんか無いだろうに。

別に迷惑かけるとかそういうのに限んないんじゃね？

破においてなら、レイに気を遣った終盤除いて、
どっちかというとアスカの方が自己中だった印象がある。
アスカ退場後のシンジの癇癪と心の閉ざし方は過剰だったけどね。

>>86
実際あの状況じゃ気もふれるだろうと思うけどなｗ

このスレはLRS厨に乗っ取られています

今のネルフを仕切ってるのがジジイ二人で、元のネルフの人間たちとは敵対していて
自分が前者の側にいるって、実情を問いただすのも怖いな。

だからこそ、せめてカヲルに
ネルフが何で敵視されてんの？あいつらの命令聞いてやばくないの？と突っ込んで欲しかった…。
まああまり突っ込んだら、シナリオの粗や設定の穴が露わになるし
Ｑシンジのガキっぽさは意図的なものである以上に脚本の罪なんだろうな。

破のアスカはまだ人間味があった
ぽか波にシンジの事を問いただした時も旧作よりも、自制が出来ていたし
お食事会に招待されて苦手な料理に挑む姿も可愛らしかった
ところがQではそういうところがことごとく消滅して、
発狂したとしか思えない有様に

ミサト達が空白の14年の間にシンジを憎むよう焚きつけたとか、
そうでもしないとあの変容は説明がつかん

>>90
>アスカに「あんたはまた自分の事ばかり考えて」と説教されてたが
新劇でシンジが自己中だったのはただの一度もないけどね
旧作や序での脱走も、あれだけ死ぬような目にあわされれば、14歳の子どもなら発作的に逃げて当たり前
そういう子どもを最前線に立たせてるという意識がまるでない、ミサトやネルフの方が遥かに自己中だろう
まともなメンタルケアもしてないし
カウンセラー一人いないとかありえんわ

Ｑ批判派のエヴァ信者の多くがまどか叛逆みてエヴァ負けてるじゃんこれ・・・って思ったからな

もういいよ庵野は。声優やってれば？才能枯れてるよ爺さん

シンでもシンジいじめが続くようならシンジがヴィレを滅ぼす展開はほぼ確実
ミサトやアスカのシンジへの故無き逆恨みとシンジのミサトたちへの憤怒と憎悪の激突だろうな

シンジのディスりぶりはもはや虐待だけど、庵野はこうやってシンジにオタクを投影して
虐待したいサディズムあるのかね？
オタクを虐待して自分の優越感とサディズム満たしたいのかね？

>>90
>ここＱ微妙スレだし、「破でもおかしいけどＱでもっとおかしくなった」でいいんじゃないの。

これに尽きると思う。
冷静に見れば、破の時点で既におかしかった。
おそらく破で、先をどうまとめるか考えず好きなシーンを入れてしまったんだろう。
そうして当然、まとめる側に入って破綻し、Qになってしまったと。
Qの時点でもう破綻しているのだから、完結編などもう最初からまとめられるわけない。

>>100
おそらく。シンジは庵野にとって、自分の投影でもありオタクの投影でもある。
シンジをひたすらいたぶることは、自虐でもあり
オタクに対する復讐(逆恨みによる)でもあるのだと思う。

ちなみに、庵野の中で自分に相当するキャラはシンジだが
他人から見たら、むしろ庵野が投影されているキャラはアスカだろう。

Mは庵野をMだと思う
Sは庵野をSだと思う　そういう傾向がある
実際は…

>>99
そもそも捕虜同然の立場から、どうやって滅ぼせるのか分からん。
サードすらろくに自己弁護できなかったのに、
フォース起こした負い目もあるから憎悪するどころじゃないと思うんだが。

シンジ「エヴァに乗りたくない」他「乗れや」だったのが
シンジ「エヴァに乗りたくない」他「乗るな」で一致しちゃってつまんない

フォースはシンジがエヴァに乗らないうちに起きれば良かった
そうすりゃ次のファイナルｗを止めるのにシンジは乗るべきか否か
シンジにとっても他にとっても悩ましい問題になるのに

14年後、28歳のトウジやケンスケはさすがに出せないわなｗ
もし本当に世界の荒廃がシンジのせいなら、もうフレンドリーには接せれないだろうし

本当に14年後って、やっちゃまずかった設定だよな
なんだよ、エヴァの呪縛って… ひどすぎる

アスカやマリを成長させてないのって、設定上ではなく商売関連でそうしたようにしか思えなかった
まさにエヴァという商売が呪縛されてる

エヴァの呪縛は萎えたわ
あからさまに商売の都合が丸見えすぎて
本当に14年後をやりたかったら、アスカもマリも本来の28歳の姿に成長させて
相応の役割をあたえるべきだろ
例えばミサトは14年間の間に死んでいて、大人になったアスカがヴィレを指揮してるとか
そうすれば大人になったかつての仲間達と、未だに子どものシンジとの間でのドラマも作れた
作品を破綻させた挙句、商売上の理由を優先してるのが露骨で、Qは本当にどうしようもない産廃作品になった

14年後も経過させるならアスカとマリは戦艦のオペレーターになって
「エヴァに子供を乗せて戦わせるなんて前時代的！」くらい思いきれよ

ちゃんと成長させるか14年前から取り残された子供のままか、どっちかならまだいい
短気なガキのままなのに立場は大人サイドで半端すぎる

中身が28歳の傭兵設定だっけ　＞　アスカ
ヒステリー度が上がっている以外、大人っぽさが皆無だったと思うんだけどな
中身が伴っていれば、まだ設定としての説得力がわくんだけど

女を殴るなんて最低ってセリフには唖然としたわ・・・・


え？お前１４年も修羅場潜ってきた軍人なんだよな？
なに乙女みたいな事抜かしてんだよとｗ
本当脚本がヒドすぎるわ

Qはレイもアスカも、ベクトルは違えど精神異常者には変わりはないし
マリは破同様、いつもヘラヘラした存在空気の咬ませ犬
唯一、まともな人間性保ててるシンジが終始ゴミのように扱われてるから、作品通して不快な印象しか伝わってこない

なぜ色気のある28歳にしない…！（だから商売なんだって）

このスレはLRS厨に乗っ取られています

「女を殴るなんて最低」はある意味では年齢を感じさせたなｗ
28才より年くってる感じすらした

最近の若い女は言わなそうなセリフではある

成熟した大人の軍人だけど乙女なとこもあるなら可愛げがあるけど
軍人としてはガキ、女としてはBBAてなんだよ

なんか、すべての要素が最低ってことになっちまったな。

ババアっつーかジェネレーションギャップだな
建前上女は酷く殴らないは５０代以上のフェミっぽい意識じゃね
それより下の世代が監督をやっているキルラキルなんかは
女が男と対等に殴り合ってる

>>117
男どころか女にも呆れられる言ったら負けな台詞だよ
働いてる女なら特に

というよりあの場面で言うのが間違ってる
あの時点でエヴァＱに冷めてたけどますます冷めたわ

殺し合いやってる時に男も女もあるかってんだ
アスカって本当に軍人か？
メンタルが餓鬼すぎて救いようがないんだが

単純に餓鬼以外を描けないのだろう

それを自覚して、粗の出ない作劇は可能だと思うけど。
無理に28歳アスカを出すから…

専業主婦があたりまえで女に経済力がない時代の思想を
女が艦長やパイロットやってるエヴァにねじこんでも浮くわなｗ
アスカのセリフはそれ以前に状況とまったく合ってないけど

あれはシリアスなんだかふざけてるんだかはっきりしろと思ったな
バカシンジィ！とアスカがシンジを殺さない程度にいたぶる描写がほんと好きなんだね
アスカ嬲りも併せて
アンノさんの趣味か鶴巻さんの趣味かは知らないが

あのアスカがいいという奴は、どこに魅力があるのか教えて欲しいものだ。

つーか、巨大ロボットに乗ってガチ戦闘やっている時点で大人子供男女の区別なん
てナンセンスなんだがな

指先一つで多数の人間を殺傷できる『力』を持った奴が、今さら幼稚な台詞を吐く
なよ、と

>>127
顔…かな…？（汗）

ケンカするやつ、自分の思考にこもるやつ、物を投げるやつ、机の下に隠れるやつ
ドグマの戦いは学級崩壊みたいだったなｗ

学級崩壊ｗｗ

ここアスカアンチスレだっけ？ｗ

Qアンチスレ

Qの登場人物が批判されるのは普通っすな
破に遡って叩いてりゃっさすがにスレチだが

アスカはミサトと並んでQで最も破綻したキャラだからな
脚本の都合とはいえ、批判されても仕方がない
破綻はしてないが無意味化されたのはマリ
無能化されたのがカヲル

断罪スレの連中にすっかり乗っ取られてんな
なんかガッカリ

>>135
Qアスカの魅力や素晴らしさをとくと説けばいいじゃん
やってみせろよ
聞いてやるから

根本的に「仲間」というものが描けないんだと思う。
どのキャラも、自分以外は全部道具扱いだろ。
そうでない学校組のキャラはすっかり消えてしまったし。

うわぁ…醜い

キャラは作品における作者の代弁者だからね。
批判の対象になるのはある種当然。

破まで積み上げてきたキャラをQになってボコボコに破壊してるのが批判されてるのな。

キャラそのものというよりは、キャラを通しての製作者への批判だわな。

制作者への批判ならキャラに同情的でもおかしくないし作者への批判がわかる文章になるはずなんだけどね
実際そうとわかるレスはいくつかあるし
この怒涛の連投やいつものキャラ批判はどう見てもキャラが嫌いだからだろ

アニオタが２８歳をババア扱いするロリコンばかりだから
エヴァの呪縛なんて無理やりな設定にせざるを得なかったんじゃね
商売上の理由で

>>141
＞制作者への批判ならキャラに同情的でもおかしくないし
イミフ。
作者の代弁者たるキャラに同情するという事は、作者の脚本やメッセージ性に同情しろという事になるが？
実写映画のガッチャマンへの批判が典型例だが、キャラ批判や役者批判を通して監督への批判が行われてるだろう。
批判や批評なんてそうなって当然なんだが。
キャラへの好き嫌いの感情を外してしまえば、冷徹な論評に晒されるのは当然だ。

いや、１４年は別にいいのよ俺は
でもそれでやるならもっと丁寧にやってくれないかなぁ
クッソダサイ戦艦とか、全然キャラ立てしてない新キャラとか中途半端すぎるわ
あと音楽と戦闘シーンのクオリティが低すぎるのが問題だわ。冒頭６分のレベルが各戦闘シーンで続けば擁護できたのに

確実に断罪スレの連中が多数いるわ
内容が何度も延々と言ってることと全く一緒

可哀相なシンジ以外は糞、特に悪質なのはミサトとアスカと書いてる連中は間違いなくそうだろうな

>>143
実写ガッチャマンといえばこれか
ゴーリキ−批判が延々と

http://movie.maeda-y.com/movie/01777.htm
内容の4割くらいは彼らヒーローが語る青臭い中二病的理屈を聞かされ、のこり6割は剛力彩芽演じるジュンの、
ケン（松坂桃李）に対する横恋慕で構成される。

このジュンは色狂いの設定になっているのか、はたから見るとケンとどうすればヤれるのか、
そんなことばかり考えているように見える。映画のほとんどはこの剛力さんの一人ラブコメを楽しむ形になる。

おまけに彼女の毒舌ぶりが半端ではない。たとえばケンの元カノが死んだ話を聞いた時、
だからケンは彼女を忘れられないのかと意気消沈するが、それが実は他の男の彼女だったと知るや開口一番
「なんだ、よかったぁ♪」とのたまう。他人の死より自分の恋の方が大事なスイーツジュン、である。

「14年過ぎた」「世界のほとんどが壊滅した」「ネルフが分裂した」
これらはもう取り返しが付かない、まずかったと思っても元に戻せないんだよねぇ。
だからこそ多くの人が、もう話の収拾が付かないだろうと思っているわけで。

剛力彩芽さんに同情するんだ！　佐藤東弥監督だけを批判するんだ！　こうですか？　分かりません！（＞＜）

脚本上のキャラクターの行動において剛力が叩かれる筋合いはないんじゃないの
演技が下手とかならまだしも
例えばシンジやアスカの行動がおかしいからと緒方さんやみやむーを叩くのはおかしいだろ

ところがここに特攻してる奴は、役者どころかキャラも批判するなと言ってるから、呆れられちゃってるわけで

キャラ批判が特定キャラに偏り過ぎてヘイトになっているのがいるからじゃね
全員ではないにしても
それが断罪スレから来ている連中

>>152
君一人だけがそう思ってるだけ
断罪スレがどうこういってる時点でお里が知れる

>>153
いつもそれ使ってるけどお里が知れるの本当の意味をわかってないよね

ついでにさっきキャラ叩きって書いてた人とは別人なので悪しからず

批判とヘイトの区別がつかないのなら
もう書き込まないほうがいいよ。
批判はそこに言及するだけの根拠があり、ヘイトには根拠がない。
ヘイトと思うなら具体的な箇所を指摘して
「これは違うんじゃない？」と反論すればいい。

>>153
こっちにもいるんですけどー
まあどうやら断罪スレの連中がいるのは図星っぽいしもうどうしようもないな

シンジだけは全く非が無い一方的な被害者で
他のキャラは酷いは偏りを感じるな
脚本の都合でメインは全員おかしなことになっているのに

ここまでQアスカの行動の正当性を説明できる奴が誰もいないんだよね
それだけむちゃくちゃな脚本なわけで

女に手を上げるなんて〜ってそこまで言うほどのことか？正当性も糞もないだろ
未だに好きな男相手だから吹っ飛ばされて情けない面がつい出ちゃった程度のもんじゃないのか

シンジついては他のキャラより違和感ないのは
元々自分で考えて自分から質問するという事が出来ない子として設定されてるのが大きいと思う。
誰かの言動を受けてそれに応じて対応するという受身キャラ。
悪い言い方をすれば状況に流されるのが彼の行動原理なんだな。
そこの最も悪い部分がQでは顕在化したとも解釈できる。
他のキャラは曲りなりにもそれぞれ自発的な行動原理があったんだが
そこが大きく捻じ曲がったんで違和感が爆発したと思う。

アスカに関しては何故シンジに対しそういうキツイ行動をとるか理由の説明が一切無いため
ただ一方的にシンジに切れているように見えるから擁護しようがない
カプ厨の考えだとそれだけ長い間シンジの事を想っていたからだってことになるんだろうが

一つ擁護するとすればドグマでの攻撃に関しては
アスカアンチが大げさに喧伝しているようなシンジに対する殺意はなかった
というのは先入観無しで見てもわかる

個人的に一番酷いと思ったのは目の前で友人を失い打ちひしがれるシンジを蹴り飛ばした事
しかしあれも製作者の萌えポイントなんじゃないの（笑）

話は変わるがあそこでシンジはカヲルが死んだこともだが
それより自分が動くと悪い結果ばっか引き起こすことにさらにショック受けてたんだっけ？

>>159
それに関してはアスカにそういうセリフを言わせたことが叩かれてるんじゃね
どこが傭兵だよ結局シンジと馴れ合わせてるだけじゃんと

>>159
ただのケンカなら何てことない台詞だけど
インパクトが起こるかどうかの瀬戸際で軍人設定の28才が言うから
こうも突っ込まれるんだろ

>>160
>元々自分で考えて自分から質問するという事が出来ない子として設定

そんな設定無い
内気ではあるがいざとなると頑固なところもあるのがシンジ
しかも新劇では旧ほど内に篭ってもいない

>>159
「人ひとりに大げさね。もうそんなことに反応してる暇なんてないのよ、この世界には。」
といってた当人が自分のことになるとそれでは駄目だろう。
他人に厳しく自分に甘いのかということになる。
14年間経ってそれでは全く成長していないという証にもなってしまう。

アスカも経験積んだだけで中身はまだシンジと同じく14歳のままですよって描写じゃね

>>162
そういう感じだな
それを言っちゃうとシンジはぽか波の件と共にただの薄情者なんだが
ただ断罪厨が言うように誰かを恨むんじゃなく自分自身を責めてはいる

人ひとりに大げさってのもそう思おうとしてるのか知らんがミサト同様にどうせ本心じゃないだろ
でなきゃとっととシンジ頃してるよ

>>161
アスカはカヲルが死んだの知ってるのかな？
13号機にシンジ以外も乗ってるのに気付いてないような
カヲルもヴィレのパイロットが乗り込んできたのに反応しないし不自然すぎる

>>167
それって成長してないって事じゃん！（みやむーボイス）

>>168
そういう所も含めて自分のことばっかって言わせたのかね
だとしたらもう少しわかりやすくしろって感じだが

>>170
エヴァ内での会話は通信で全部聞こえてるんじゃないの？
生死はともかくもう一人のパイロットに何かあったのはわかるだろ

旧劇ではアスカは子供サイドにいて、実はシンジと立場は一緒だったんだよな。
孤立して追い込まれるところまで追い込まれていた。裏返しのシンジとも言える。
しかしシンジと傷つけあうことしか出来なくて、最後でもシンジと分かり合うことなく
「気持ち悪い」で終わるし。

Qではアスカは精神年齢が子供なのに、大人サイドでシンジを一方的に
いたぶるから嫌だ。破での来歴は不明だけど、母親に対するトラウマは
なさそうだし、そこからくる加持への執着もなくまともに人間関係つくれそうな
キャラだったのに、突然Qで豹変したのには驚いたわ。14年間が不明だから、
なぜこうなったのかわからないから、余計唐突すぎる。
旧のアスカの性格がこうなったのは自然と思えたけど、Qのアスカの豹変ぶりは
表面だけ旧をなぞっとけばいいや的適当さを感じるわ。

>>161
実はアスカにはドイツ時代にすでに将来を約束したフィアンセが居たと仮定すれば
シンジへの行動が意外としっくりところがある
フィアンセがニアサードで死んでいたとなればアスカがシンジを恨むのはわかる
「怒りと悲しみの蓄積」もニアサードを起こしたシンジへの怒りとフィアンセを失った悲しみと
解釈すれば意味が通る
マリがシンジのことを茶化した時のアスカのそっけない反応も本音でそうかもしれない
（フィアンセのことはマリすらも知らずミサトだけが知っているとか）
ガラパンも本当は即座も殺してやりたいけどあえて我慢しているという感じになるし
ネルフ戦最後の行動についてもその場で殺したい衝動を抑えてあくまでヴィレの憲兵として
シンジを逮捕・連行するだけという任務に徹しただけといった感じ

現状においてシンジはアスカについて不信感と反感しかを抱いていないし
アスカはずっと恨みを引きずったままというところ
お互いに思い入れはないというのは確かだろう

>>165
>そんな設定無い
序からのシンジ言動を見てみなよ。
ほとんどが誰かの言葉や行動を受けてそれに応じて対応してるから。
一番分かりやすいのは第５の使徒を倒した後の行動だね。
負荷が溜まると暴発（この場合、脱走？）や内に篭る。
彼が本音を吐露できたのは心象風景の鉄道の中だけだった。

14年経ってるので経験を積んでる
でもフォース起こすにはバカになってもらわないといけない

設定と脚本の都合が真逆なんだよね
どうしても脚本の都合を通したいなら設定を合わせないと

>>175
それは流石に妄想が過ぎる
二次創作でやれ

>>175
アスカにフィアンセがいたとかいう設定なんてない
わけのわからん設定でっち上げるは止めろ

>>177
あと商売上の都合な
アスカがある意味あそこまでバカにされたのは、キャラの性格を変えてしまうと商売上差し障りが出るという制作側の判断だろ
もし見た目が変わらず性格が28歳相応に落ち着いていたら、外見だけは変わらないだけの別キャラになってしまう
エヴァの呪縛はまさに商売のための呪縛だよ

カヲルの死語もだけどぽか波を助けた件にしろ個人的になんか引っかかることが多いんだよなあ
レイのことも（死にかけた）アスカのことも聞かないのねって言われた後に
僕はもう誰とも笑えませんって出てって乗らない嫌なことから逃げて何が悪いって散々言ってたのに
いきなり何か思いついたように僕や世界がどうなっても知らんが綾波だけは助ける→これでいいんだ…だし
再会後もやっぱり助けてたじゃないかミサトさんの嘘つき…だし
やたら助けた助けてなかったってことだけにこだわってるように見えるし
なんか単純に綾波のことを助けようとしただけというよりは
あそこで綾波を助けることでいいか悪いかは不明だが何かを変えようとしたかのような感じがするというか
マリの都合の良い奴って台詞も気になるし
多分あそこらへんのシンジの心情や行動には監督的にはまだ何か思惑があるような気がするんだよな
漠然としすぎてるけど

>>176
TVシリーズ21話ラストで「何も知らない子供なんだ」というシンジの台詞があった
が、無知＝子供というのがこの作品内の人間関係の序列ならば、脚本の都合でシン
ジは「子供のままでいても良い」とお墨付きを与えられたことになる

本来なら、「もっと自分の立場を自覚した方が良い」とかホザいたカヲルが『大人』
にしてやらなきゃならん役回りなんだがな

Ｑ以降のテーマは「シンジのミサトよりの自立」のような気がする
オヤジのゲンドウとは実は3号機事件ですでに自立を果たしている
Ｑでのゲンドウとの関係は互いにドライそのもので互いが他人
対してシンジは対ゲンドウとは対照的にミサトに依存していた部分がかなりある
シンジの成長物語という面を考えればミサトとの戦いというのはアリだと思う
ミサトやアスカがＱで酷くなったのはシンジが倒すべき相手としての位置付けに
なったからだと見てる
結局シンジが成長するにはミサト打倒やむなしなんだよな

>>182
＞本来なら、「もっと自分の立場を自覚した方が良い」とかホザいたカヲルが
＞『大人』にしてやらなきゃならん役回りなんだがな
序や破でのミサトは旧作と違って、その役回りをちゃんと務めていたんだがねえ・・・
どうしてああなった

破のラストでいきなりシンジの性格が豹変し赤目化したのと
ミサトが行きなさいと後押しした事くらいはQで説明があると思ったら
脈絡も無く１４年も飛ばしてそれどころじゃなかった

>>181
対象の生死よりも自分の行動の結果に拘るのは承認欲求じゃないの
槍抜きのセリフも世界が元通りになればミサトさんだってだし

ミサトの行きなさいは破ですでに間違ってたと描写されてたろ

行きなさいがなければ、ゼル波に人類滅ぼされて終了してましたが

>>181追加でyou can not advanceとかの意味も気になる
終わった後ちゃんと言及してくれるんだろうか

>>182
それはシンジに世間から見た自分を意識させるセリフで
大人にしてやるのは別の大人キャラの役割だろ
カヲル自身も立場が対等な子供なんだから

あの行きなさいって絶対シンジに聞こえてないだろｗｗ

シンジって水滸伝の林冲とか武松に何となく通じるものがあるんだよな
二人とも真面目な性格だったけどあまりに酷い目に合いすぎて前者は性格が
やや粗暴かつ懐疑的な性格に変貌したし後者は料亭の乗り込んで大暴れの挙句自分をハメた
悪徳役人と取り巻きを料亭の従業員もろとも皆殺しにするほどブッちぎれてしまったんだよな
シンジも今は打ちひしがれてマグマが鎮火しきってるけど導火線に火がつけば大爆発しそうな予感

シンジに聞こえる聞こえないじゃなく
ミサトがあのセリフを言ってしまった自分をどう思っているのかが知りたかった

>>192
シンジはもう嫌だ死にたいみんなも死んでしまえばいいのにと内に篭る性格

>>190
TVシリーズ24話ラストのカヲルの最終的な結論が「シンジのためにセカンド・インパク
トを断念して死ぬ」ならば、シンジにゲンドウがアダムと一体化したことを教えてやり
ゃあ良いだろう

でまぁ、使徒がアダム（リリス）と融合したらインパクトが発生する、ネルフ側は自爆
覚悟でそれを阻止する気があるって設定なわけだろ

ならばカヲルがシンジに「アダムとリリスを先に破壊すれば、自分が死ななくともイン
パクト発生は防げるか？　この案に葛城三佐は賛成しそうか？」とか提案すれば良い

>>195
ゲンドウがアダムと一体化ってどこから来た妄想だよｗｗ
あたまおかしい

妄想俺設定を前提にあのキャラのせいこのキャラが悪いと断罪しているのは小学生か？

>>196
ビデオ版の追加映像でゼーレからゲンドウがアダムを取り込んだことを
カヲルは聞かされている

>>188
結局、ヴィレ側を擁護するとそれが最大の壁になるんだよな。
シンジが綾波を助けようしなくてもどうにかなったわけじゃない、
それをやらなければ結局はサードインパクトが起きて人類滅亡していたと
そういう前提があるから、シンジのあの行為には非難するところが見当たらない。
それを無理やり間違った行為ということにしようとしたから
Qは支離滅裂になっている。

>>198
は？旧作から続くループ確定でもないのに何で旧エヴァ混ぜてんの？

>>196
ビデオフォーマット版の追加映像
ゼーレ「そして正当な継承者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
ゼーレ「そのサルベージされた魂は君の中にしかない」
ゼーレ「だが再生された肉体は既に、碇の中にある」
カヲル「シンジ君の父親、彼も僕と同じか」

結局ヴィレが擁護のしようがないクズ集団ってことなんだよな
ネルフも善とは全く言えないがヴィレはネルフ以上の純粋悪ということになる

>>201
いや、だから何故いきなりTV版を混ぜるんだって話
Qのカヲルが何をどこまで知っているかなんてわからんぞ
槍が違う事で狼狽する演技指導が始めての想定外の出来事らしいからな

>>199
ん？間違いなく起こってたのか？
どちらにせよだとするとやっぱりこのシンジは間違ってると知らせてる破の時点で破綻してんじゃん

>>203
いやだから、TVシリーズの頃のシンジを無知蒙昧な状態からカヲルは救う手段は
あったけど何故かそうはしなかったって言っているだけだよ

んで、新劇は旧作と関係ないのならば「そもそも何故カヲルはシンジを特別視す
るのか？」その点の説明が今だに無いこと自体が作品の粗であろうが

サードインパクトから数か月後くらいでアスカは精神汚染の治療中
作戦行動はそれなりにできるけどたまに発作があり本来なら安静にするべきだが
シンジを使うのは危険すぎるしマリだけじゃ力不足
無理にでもアスカを使わないといけない

こういう設定なら言動が支離滅裂でもアスカは同情されただろうな
ヴィレのクズ度は上がってしまうが

>>199
肝心のサードインパクトもMark6とアダムの間で起こされた事が、
Q本編で描かれてるから、ますますシンジを責める理由がなくなるんだよな
なのにヴィレはあの有様だから、そこの矛盾を突かれて作品自体にもヴィレにも批判が集まる
まさに世界で一番頭の悪い脚本だよ

本当に単に矛盾してるだけなのか
それともネタバレかなんかになるからまだ明かされてない設定やキャラの行動原理や心情があるのか
それが問題だ

>>205
TV版カヲルの行動を勘違いしているから補足しておくと
シンジを助けたいから死んだわけじゃなく
ゼーレが自分を騙して始末しようとしていたのを知ったから諦めて人類に勝ちを譲っただけ
最初からシンジのために行動している新劇のカヲルとは根本的に違う

スタッフはヴィレを正義として描きたかったのかもしれないが実際は正義の皮を被った
偽善者集団にして悪の集団そのものでしかないんだよな
偽善こそ本当の意味での悪というメッセージを送りたいのならそれもありだろうが

>>209
うん
だから、このエヴァンゲリオンって作品は何故だかシンジを無知なままにしておきた
い登場人物のせいで事態が悪化していくだけのストーリーなわけでしょ

んで、新劇Qの登場人物の大半も旧作と同じパターンの行動を取っているだけで進歩
が見られないから微妙スレがこんなに伸びているわけ

ヴィレはレジスタンスだろ
その行動が正しいかはまた別
旧ゲンドウは嫁に会いたい一心で息子や世界を犠牲にした完全悪のドクズだが
新劇は冬月のセリフからそれだけでは無いように思えるし

>>205
人外がはじめての友達にやたら義理堅いのはテンプレだけど
カヲルは最初っから好意MAXだもんな
シンジも人外になって人類にハブられてるからカヲルが親近感を持つのは
分かるけど命までかけるのは度がすぎる

>>211
なんか話ずれてね？
Qのカヲルが旧時代の記憶を持っている前提で話していたから
それ現時点では確証も無いのにおかしいだろって突っ込んでいただけだ

>>204
破のどこで、シンジが間違っていると言ってるわけ?

>>213
脚本の都合でカヲルを殺したかったからなんだろうけど行動が奇異過ぎて違和感しか残らないんだよな
お前命を賭けるほどシンジに恩があんのかよっていう

>>213
新劇に限れば(旧作とのループ云々は無視して)
会ったこともないシンジのことを、カヲルは世界一大事だという態度を
明確に採っているからな。
それはなぜ? というのは当然の疑問だし
それを説明しないと新劇に決着が付いたとはいえない。

>>214
>>190の「カヲル自身も立場が対等な子供」てのは違うだろ

少なくとも旧もＱもシンジよりかは作品世界に物知りなんだから、シンジとは
対等にはなり得ない

カヲルはシンジに助言できるが、シンジからカヲル（の生き方）に助言できる
ことは何もないだろ

正直そのへんは明かされようが明かされまいがどうでもいい
Q見た限りろくな展開に期待が持てないのが問題だ

>>218
物知りな子供なだけじゃ友人に大人になるためのアドバイスなんて出来ないよ

>>215
Sin from genesis（原罪）
you can not advance
都合の良い奴
などなど
好意的に見てる奴もいないじゃん

>>220
少なくとも作品世界の裏事情をもっと詳しく教えれば、シンジが未然回避できる
トラブルが多いだろ？

壊れていく碇シンジの物語

>>221
それ答えになってないから
具体的な描写例を出して、破のシンジのどこが間違ってるのか説明してみろといわれてるんだよ

>>224
いやこっちはそういう話してないからｗ
単に製作側が破の時点でそういうつもりだったって言ってるだけ

>>225
じゃあ、これまで同じような主張に対して何度となく聞いてきたことを、また聞こう。
「破でのシンジの行動が間違っていたというのなら、あのシーンでシンジが取るべきだった
　正しい行動とは何?」

>>225
それはキャラが間違っていたのではなく、単に制作側が力量不足で説得力を持たせる事ができなかったというだけの話
制作側が作品の外であーだこーだ言っても、作中で説得力のある描写として書けなかったらそこで終わり
シンジが破の時点で間違ってるというなら、観客にそう思わせる描写をするのが制作側の責務だよ
できなかったのなら制作側が無能で間違ってました、で終了

感性乏しい、読解力の無いアホが多いな
本いっぱい読んだりしろよ

>>212
ヴィレは世界のために戦っているとまだ弁護できるがネルフは弁護不可能

>>226>>227
こっちにそんなことくどくど言われても困るんだが
製作側に言ってくれよ
どういうつもりで発言したかくらい>>204で読み取ってほしいわ

>>227
＞単に制作側が力量不足で説得力を持たせる事ができなかったというだけの話

平成ゴジラのGフォースを思い出したわｗ
超一流のエキスパート軍隊という設定なのに、どう見ても動きが素人同然
平成ガメラ2に出てきた自衛隊との落差が酷くってｗ
あっちは本職が協力して映画に出演してたし

壊れていくにしてもただただ旧のように無気力状態で何もできずに終わるか
逆にぶっちぎれてヴィレを滅ぼした挙句補完計画発生のお手伝いをしてしまい
最後は後悔先に立たずを絵に描いたような状態で終わるかのどちらかだな

>>230
自分で説明できないなら最初から書くなよ
突っ込まれて自爆するだけだぞ

レスも辿れないのか

ぽか波を完全に消滅させないまま黒波を出すのがせこい
どうにもならなくなった時の保険に残してるだろ
黒波が売れなかったら次でぽか波に戻せばいいやって商売っ気も感じる

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/24(日) 15:19:22.34 ID:???
ミサトの行きなさいは破ですでに間違ってたと描写されてたろ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/24(日) 15:21:11.36 ID:???
行きなさいがなければ、ゼル波に人類滅ぼされて終了してましたが

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/24(日) 15:36:34.89 ID:???
>>188
結局、ヴィレ側を擁護するとそれが最大の壁になるんだよな。
シンジが綾波を助けようしなくてもどうにかなったわけじゃない、
それをやらなければ結局はサードインパクトが起きて人類滅亡していたと
そういう前提があるから、シンジのあの行為には非難するところが見当たらない。
それを無理やり間違った行為ということにしようとしたから
Qは支離滅裂になっている。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/24(日) 15:42:47.23 ID:???
>>199
ん？間違いなく起こってたのか？
どちらにせよだとするとやっぱりこのシンジは間違ってると知らせてる破の時点で破綻してんじゃん

で、破のシンジのどこが具体的に間違ってたのかな？

>>222
それをしたらシンジが自爆しないだろ

ミサトの言うとおりサードインパクトは使徒（Mark6に寄生した第12の使徒）とリリスの接触で起きたし、
ゼル波がドグマ最深部まで行けば、やはりインパクトは起きただろうよ

>>230
キャラ厨が絡んでるだけ

>>236
だからーー
製作側がそういう風に設定してるけど作中で本当に描写が矛盾してるんだったら
破の時点で破綻してるなって言ってんだよ
なんなんだもう

>>237
うん
だから、シンジの直面する苦難って「知ってる、知らない」の次元でまごついている
だけなのであって、そっから先の「全ての真相を知ったシンジは何を選択するか？」
の命題は旧作も新劇も描かず終まいなのだろうなぁ、と

庵野が破の作りを失敗したところを突っ込まれてるのに、キャラ厨のせいにしてんなよ。馬鹿。

>>238
それはゼーレの想定したインパクトとは違うから
どのみち起きなかったろうけどな
作り話なんだしそのへんはどうとでもなる
制作側はクライマックスへ向けシンジをどうやって精神的に追い詰めるかが重要で
破のラストもそのためのプロセスでしかない
かっこいいヒーローにする気なんてハナから無いんだよ

そのシンジを追い詰めるのに何の意味があるの？
それでいて苦難を乗り越えて成長するのを否定しているし。
発展性のない話だな。そんな話に何か意味あるの？
そもそもエヴァのテーマってなんだっけ？

>>235
そのために決着を付けるのがさらにさらに困難になってるけどな。
ぽか波がどうなるのかもちゃんと描写しなきゃならない。
しかし黒波も別人だから、ちゃんと描写が必要だ。
しかし、外見が同じでクローンの二人を別々に描写するなんて極めて難しい。

そういうこととか、カヲルのこととかいろいろ考え合わせて
あと映画一本でちゃんと決着付けるのは絶対に不可能だろうと
なってしまったわけだ。

>>240
制作側の作劇ミスをキャラのせいにしてるから、意味が通じないんだよ
制作側はこういう意図があったなら、こういう描写にすべきだったと書けばすむ話なのに

>>244
端的にいうと「逃げちゃダメだ」じゃね
だからどんな過酷な目に遭わされても主人公シンジは死を選ぶことも許されない

今までは真相を知ってるのはゼーレやゲンドウのごく一部で
ミサトや加持でも情報の一端を握るのに苦心してたのに今や一介のオペレータまで
アダムスのなんちゃらと言い出す
でも知ってるか知らないかが一番重要なシンジには絶対に教えないｗｗｗ

>>242
結局、もし本当に制作側が、破のシンジの行動が間違っていたというつもりだったのなら
描写が物凄く下手だったということだな。
そのせいで観客側には、どう見てもシンジが正しいとしか見えないし
なぜ非難されるのかさっぱりわからん。
なのに、制作側は観客に話が通じているつもりで続きを作ったから
観客から見ると展開が支離滅裂だと。

ま、Qの問題はそんなレベルではないけど。

>>246
キャラのせいにって何言ってんのマジで
製作側がそう設定してるって言ってるだけなんだけど

>>247
逃げることも前進することも許されずただ状況のなぶりものにされることに意味があるのかね？
まるでひどいいじめを受けているいじめられっ子にいじめられても学校へ行けと場違いな説教をするようなものだ。

>>250
つ>>236
制作のせの字もないが？
お前が単に制作とキャラの区別がついてなかっただけじゃないか

なんか被害妄想爆発させてるキモイのがちらほらいるなあ

>>252
you can not advanceも
Sin from genesis（原罪）も他のことも
製作側が知らせてることじゃないですか

>>249
破の後の感想を見れば分かるけど、「シンジ（ミサト）やっちまったなあ」というのは皆無で
「シンジ（ミサト）よくやった」が圧倒的だからね
偽予告の内容を見ても、破の時点であれが間違っていたと描写する気はなかっただろ

>>254
作品の外でそんな事喚いても意味がないというのが全く理解できないんだな
そんなものはツイッターで言い訳してる監督の寝言程度の価値しかない

作品の外…？
you can not advanceもマリの台詞も？

>>251
シンジというキャラクターを通した監督の人生観のメタ表現なんじゃないの、知らんけど
EOEにしてもあれでも一応前進はしているらしいよ
新劇も最終的にはそんなモヤモヤした結末にするんだろ

>>256
それはすげー同意
裏設定資料集やスタッフ談話の補足を読み漁らないと作り手の真意がわからない作品は
欠陥作品だと思っている
メカ設定等のハード面は別だが

庵野はいつでも逃げられる状況じゃない。
現にナディア中途降板、カレカノ降板、実写に逃げて、実写がこけたら
またエヴァに出戻りで好き勝手出来る状況じゃない。
シンジは過酷な状況で逃げることも前進することも許されないままだから、
監督が自分をそのように見ていたとしたら、監督の自己憐憫だよな。

なんかやっぱLRS厨が多そうだな

>>256
どんなに裏設定やテーマが豪華で作りこまれていても、本編に生きていなければただのゴミってことだね。
観客に伝わらなければ無価値。

>>257
説得力という言葉を辞書で引いてきなよ。

>>260
会社を構えちゃったからな

なんでここまで話通じないんだろ
説得力はどうあれそう設定・描写されてるって言ってるだけなのに
辞書で引いてきなよってほんとこっちに言われても

マリ　「・・・おっ、なるほど。都合のいい奴ね。やっぱ匂いが違うからかなぁ。ヘックション！」

こんなセリフ一行で描写されてると本気で思ってるなら、頭がオメデタイ証拠

キャラ厨ってめんどくせぇなぁ

最後にミサトがシンジをけしかけた事を、後悔するシーンでも入っていれば話は変わっただろうな。
でもそういうのは全くなかったし。

インパクト起きて動揺はしてたが

ビックリしてるだけではダメ。
リツコがこれがサードインパクトだと言ったあのシーンで、自分の罪の重さと後悔に泣き崩れるぐらいのシーンを入れないと全然伝わらない。
観客が感極まってるところをひっくり返す訳だから、強烈なシーンが必要だよ。

もしかして制作側は
「使徒とリリスが接触するとサードインパクト」という設定を
本気で忘れてたんじゃないかね。
そうでも考えないと理解不能だ。

>>269
あそこであっという間にそんなんなってたらそれはそれで不自然じゃね
だいたい罪の重さって状況勘違いして聞こえてない相手に叫んだだけじゃん

>>269
14年経過で「描写してないけどニアサードの後いろいろありました」で流されたなｗ

破の後はアスカがどう復活するかめちゃくちゃ気になってたのに
今や３号機の件？何それ？左眼はこの14年でケガしたんだろ？てな気分だ

旧作……初号機が覚醒した！S2機関を取り込んで暴走した！これからどうなるんだ！？　→　いつの間にか包帯まみれになってました。途中経過？知りません。→　視聴者( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

新劇……初号機が覚醒した！サードインパクトが起きると思ったらカヲル君が止めちまったよ！これからどうなるんだ！？　→　いつの間にか世界は滅んで、14年間過ぎてました。途中経過？知りません。→　観客( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

庵野ェ……。

成長しねえなぁ、こいつ

そもそも「初号機覚醒ってどういうことなのか」設定をちゃんと決めてない
ということがよくわかる。

マリ「覚醒したみたいね。アダムスの生き残りが」

ちなみに覚醒するのは初号機だけではないもよう。何でもありやねｗ

アダムスの生き残りというのもワケ分からんよな
アダムスという単語自体が何の伏線も無しに突然出てきて、生き残りがどうこう言われたって…
その…モニョる

視聴者完全置いてきぼりだもんな
次回予告含めて、何ら期待持てない

意味不明の単語を叫ばれても、なんか言ったけど聞き取れなかったのと変わらん

ネブカドネザルの鍵は、一体どこに無くしてしまったんでしょう？
どなたかご存知ありませんか？

「やっぱりアダムスの器か！」「アダムスの生き残りｒｙ」

こっちはどういう物か知らんけどお前ら知ってるなら対策しておけよ…

一体エヴァって何やりたかったんだっけ？
SF大賞に選ばれたぐらいビジュアルはすごかったけど、設定を突き詰めれば
突き詰めるほど矛盾だらけ穴だらけで結局何も考えていないことがわかるし。
意味ありげな台詞でけむにまいて後は放り投げ。
コミュニケーションがはなからない空疎な人間関係。
エヴァがこれだけじゃないとわかっていても、エヴァの猿真似が今では増産されているよな。

>>280
うろ覚えだけどゲンドウの近くにケースが置いてあるカットがあったような

>>279
「一般的な言葉ではなく、意味も定義されていない言葉を含む説明」というのは
実は、何も言ってないのと同じなんだよな。
創作の原則として、そういう未定義の言葉を出してきたら
なるべく早いうち、最悪でも完結までにその意味を説明しなくてはならんのだが。
もちろんわざと明かさずに引っ張ることはあるが、それも完結前に説明しなきゃならん。
エヴァの場合、完結までに説明できそうもないものが山ほどだからな。

>>282
旧作について言えば、個々のシーンは凄く恰好よかった。
エヴァという単なるロボットでない存在の不気味さとかさ。

結局「恰好いいと思ったシーンの寄せ集め」であって
ストーリーなんてどうでもいいじゃん、という発想で作ったんじゃないか。

月面のタブハベースも何だったんだろうな
ゼーレが上陸許可を出さないとか言ってたけど、当のゼーレはネルフ本部の一室にいたわけで
ゲンドウ達は帰って来たら、あの板切れ達に「何で上陸させなかったんだ、オラァ」と言って蹴りでも入れてたのかな？

>>284
イミフな単語がゼーレとゲンドウの会話だけなら「こいつら怪しいこと企んでますよ」という
雰囲気作りでごまかせたけどＱはみんな使うからアホくさくなったな

まさかゼーレがネルフに間借りしてたなんてなぁｗ

いきなり何これ

>>286
こんな感じにか？

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　 　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　Seele　　 | 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　 　　01 　　 　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　 　　　　|　(・ｘ・ ）＜何で上陸させなかったんだ、オラァ!!
　　　/　　つ━━"....　　 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　 　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└─────┘　　∪

ケンカするたびに電源OFFされてたりして

>>277
>アダムスという単語自体が何の伏線も無しに突然出てきて
インフィニティもねｗ
そもそも出てくる言葉自体が意味が判らないので、説明になってないという…。
描きにくい部分は観客の想像にお任せしますってのは、いつまでも通用しないんだけど。

もうまどかに負けたしエヴァイラネ

説明しないまま全部放り投げるというのは旧作で飽き飽きしたから
今度またやったら完全に見捨てる。
ま、もうちゃんと決着することは不可能だから、今度もやるだろうがなw

しかしテレビ版の最後にはみんな呆れたよなあ。
完全に何から何まで今までの展開を全部無視して
シンジに自己完結させて終わりだったからな。

EOEは映像の密度はすごいけど、あれって期待に答えられなくて逆ギレした
監督の罵詈雑言と筋違いの説教なんだよな。
シンジのオナニー後の手を見せつけて、ほれ俺はここまで出来るぜ、
やってみろよと喧嘩売るし。
逆ギレするぐらいだったら、最後までのプランを考えて作れっていうの。
普通に完結を期待したエヴァファンに喧嘩売って、またすがりつくのか。
見苦しいな。

EOE公開が半年遅れたくらい、今にしてみれば可愛いもんだなｗ
風立ちぬで声優やるぐらいなんだから、今もどうせ、手つかずなんだろうし…
てか本当に商売する気あるなら、制作過程を小出しして、ファンを逃さない努力するはずなのにな

EOEでファンも庵野も一区切り付いてたのに、
庵野の中で下手に名誉欲出てきて新劇場版いってしまったのが失敗だったな。。

>>296
ほんとスゲえよな…そこら辺

あんな無いに等しいセガサターン予告を最後に
一年間何の音沙汰も無いって

他作品と比べても本気で酷いもの
本当にファンを舐めてないとできんわ

まど豚はすっこんでろよ
Qも話にならんがまどかも続編有りきの糞改変ラストなんだから

Ｑは嫌いだけどまどかに越えられたとは認めたくないエヴァオタもいるよね

うん、でも残念だけどエヴァＱかんっっっぜんにまどか映画に負けてるわ

越えた越えた連呼してれば現実になると思いこむまど豚ちゃんが迷い込んでいるようです

何の説明になっているようでなってないってカーレンジャーのある回を思い出すな…
こっちはほぼ完全にギャグだが。

前回倒された怪人が突如復活。そこからのだいたいの流れ
ボス「オメーは！先週倒された○○（怪人）じゃねーか！」
女幹部「そう、確かに○○（怪人）は先週倒されたわ、だけど…根性で蘇ったのよ！」

>>302
根性という説明があるだけまだマシじゃないの
Qなんて思わせぶりなセリフや新造語で誤魔化してばっかりや

>>301
お前はエヴァＱの不満や庵野の悪口描いてるのにエヴァＱがまどかに負けたと書くと怒るのな
うーんツンデレやなぁｗ

アニメ映画そこそこみてたら、いくらなんでもエヴァＱがまどか叛逆より上だなんて信者でもいえねぇよｗ

>>305
ていうかまどか好きから見ても不快な存在だから、あんた

作品の評価は人それぞれだろうがスタッフの熱意については
エヴァＱより下は珍しいくらいじゃないの

あんな強引でハチャメチャな脚本、庵野に何があったんだろうな
周りの側近連中も止めりゃよかったのに
無能揃いとはいえ、今の庵野よりかは使えたろうに

制作サイドが、グダグタなのがエヴァって思ってる
節があるんだよな

破の全集で、樋口が初期の脚本でのコンテを受注
したときに、脚本が訳分かんなくてエヴァらしく
なってきたとか言ってるから、Qもみんなが納得しているのかもしれん

とすると、シンも

Ｑの脚本変更について

平松禎史　ブログより
http://tempo01.blog76.fc2.com/?no=352

「Q」での大幅な路線変更を打ち明けられた段階で
「演出」として出来ることがあるかもしれないと考えを変える事ができました。
その前哨戦が「Q」でした。 テレビエヴァからの総括として、
レイアウト、原画、演出処理、画面処理のアイディア…
作画としてやれば出来る全てに関わったつもりです。
とは言え、原画以外は本当に部分的な ことで大して力にはなれなかったかも知れないけどね。

眼の前にあるものに「？」と思ったら 言って行動で示す。表現で見せる。
庵野監督は出来ることをやりさえすれば好きにやらせてくれる監督で、今も そうです。
「シン・エヴァ」は既に始まっています。
ボクとしては、全く新しい関わり方として、テレビ時代とは違う新しい「エ ヴァ」に挑戦したい。

来年は戦いの一年になるでしょう。

Qみたあとだから、なんか前途に暗雲たちこめてるようにしか思えん

いま、久々に見返してるけど冒頭だけはクソ面白いな

あのテンションが2時間続いてたら、それこそ旧TV版以来の衝撃だよ
まさか冒頭のあれで終わるとはさすがに思わなんだが

虚心兵も好きだよ

久々に見たらまぁ面白かった
しかしキャラ全員アホ＆イライラするわw
特にアスカ系キャラは無理だ…

スレの趣旨を理解してない馬鹿の多いこと

ネルフでダラダラやっているシーンの合間に戦闘シーンを挟んだほうが良かったよ
過去の回想でもなんでもいいからネルフがドンパチやったりマリとアスカが丁々発止やっているようなさ
そうすればメリハリが無く冗長な印象が和らいだ

ほとんどシンジ視点だったな
テレビ版も序破も他キャラのシーンがかなりあるのにQはすごく単調

>>318
だって他のキャラに時間割いたら、嫌でも（何も考えてない）
14年後の世界について触れなきゃならなくなるじゃん。

考えてみっと、制作側はセカンドインパクトの詳細さえも
ちゃんと決めてないのだろうなあ。

使徒の正体も考えていないんだろうな。
EOEでミサトの説明台詞で全部終わっただけで、新劇では全く
正体に触れられていない。

こう考えてみると全部意味ありげだけど、最初から何も考えていないことが
よくわかるな。

なのにいつの間にかネーメジスシリーズなる人工使徒が作られてるとゆー

これも伏線も前振りもなく突然現れてるし、もう滅茶苦茶

熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より

前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関しては
そういう感じじゃないと思っています。一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。
これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリー
にこだわらず、普通に映画として認識していますよね。そういうのを目指したいというのはよく言っています。


CMディレクターを経て株式会社カラーに入社、企画部長に就任。
庵野秀明総監督助手として『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』に関わる。

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序（総監督助手）
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破（総監督助手・配給・宣伝）
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q （総監督助手・画コンテ）
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 全記録全集（編集長）

なんで訳わからん広告宣伝マンがいきなり劇場映画のコンテに参加してるんですかね…

>>322
使徒がなんだか明かされてないのに、人工使徒なんてものを出されても
観客はまるでわけわからんだけなんだよな。
だいたい、ネーメジスってのは人工使徒と本当に同じものなのか?
それもわからん。

>>324
なんかエヴァンゲリオンmark.04なんだってな＞ネーメズィス
まあ、DVDで（設定）追加されたんだけど…

公式の もうめんどくさいから 詳しくはTSUTAYAで旧エヴァ見て、考察サイト
回ってきてね 感は半端ない

旧エヴァが話が破綻してたとは言うが、新劇場版に比べたら遥かに
まとまってると思う

解決しなきゃならない謎が旧作の倍も増えているんだよな。
旧作にもましてどんどん好き放題に言葉だけ作りまくり
解決はまったく考えてない。
多分旧作は脚本監督が庵野だけではなく他の人もかかわっていたから
まだまとまっていて抑えられていたんだろうな。

てーかカラーって会社、エヴァだけはエヴァブランドの力で
最後まで赤字出さないだけの人気は保つだろうけど
エヴァが終わった後別の作品を作る力がないと思うな。

もうエヴァまたはそれっぽいものを作り続けるしかないんじゃね
まさにエヴァの呪縛ってやつか

エヴァ放り出して実写に行って鳴かず飛ばずで逃げ帰ってきたように
別の作品を作ってもまたエヴァに戻るんだろうな

庵野は第二の押井になってしまったな
向こうの静的な作風と違って、こっちは動的だが独りよがりで
観客置いてきぼりという志向性は全く同じ

>>322
一応四号機が消滅したときの加持のセリフとか
第三の使徒のエントリープラグとかは伏線だったと思うけどなぁ
ただあまりにも突然すぎて困惑するけど

監督・スタッフ、EOEの時以上に頭かかえてるんだろうな…

最大のライバルのガンダムＵＣ最終が Amazonで予約
始まってたぞ…

色々差を付けられ過ぎだろう…

所信表明でエヴァより新しいアニメはないと言ってのうのうとしているうちに
どんどん追い越されたな。
シンでもうコンテンツとしてのエヴァは終わるんだろうな。
Qをまともに作ってすぐに完結編出しておいてコンテンツとして
エヴァを延命させれば下手に喧嘩売ることなかったのに。
その方が庵野とカラーも視聴層もWin-Winですんだのに。
なんで商売下手なんだよ？

・とにかく最初からまとめ方を考えてないので後半になると収拾できなくなる
・できなくなると嫌になって放りだす性格
なんじゃないかなあ。
一度きっちり完結させておけば、続編でもスピンオフでもできるのにねえ。

ゲンドウ・マリ・カヲルあたりのキャラの扱いを観ればわかると思うが、謎めいた
超然とした人物を複数出したは良いが、そいつらを具体的に「コイツは何を知って
いて、何が目的なのか？」という部分を理詰めで構成できていない

画面上に長く出せば出すほど矛盾の塊になるから、結局はシンジだけしか行動と内
面の動きを描けなくなる

つまり２クール以上の人間ドラマをシナリオ構成できないことに尽きる

パナソニック、エヴァとコラボ :
http://lolen.dreamlog.jp/archives/34409581.html

この際、伏線の解消は置いといても
人間ドラマ、戦闘シーン、各種サービスも問題アリとなると…

仮に謎を解き明かすことをあきらめたとしても
この先どういうストーリーにしたものか想像つかんな。
先日のあのわけわからん短いフィルムを考えても
おそらく完結編の内容、未だなーんにも決まってないと思うな。

もう今は整合性やドラマよりも
いかに意味ありげなカット、思わせぶりな台詞を散りばめて
尺を稼ぐかに腐心してるんじゃないか、としか思えなくなった
あと誰が不幸になったら意表をつけるか、とかさ…

>>340
数年単位でそれをやられたらたまらんぞ…

微妙スレ住人が光速で手のひら返し
するような結末にらならんかのぅ
無理か…

>>342
でも、そうなってくれたらみんな幸せになれるんだよな
このスレ住人もQも楽しめた人もさ
でも、うーん…って感じ…w

何が幸せかは人それぞれだからどう転んでも文句を言うやつはいる
賛否の割合が変わるだけ

747 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 02:02:21.37 ID:tJMM/Gvy
エヴァの最終的な評価はシン見るまで保留

糞だゴミだと言われてたQもアスカがほんとうの意味で強くなってたり
最後にシンジを引っ張りあげて初期メンバー３人で帰宅するところで〆たり見るべきところはあった
別に今後ANIMAやろうがスピンオフやろうが全く構わんがとりあえず一先ずの決着はつけろと
そうしてこそ破やQが積み上げてきた桁外れの数字も価値を持つ

764 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 02:09:27.58 ID:z1x2AiM0
仲間を助けるためにあっさり二号機を放棄、自爆させるアスカはカッコ良かった
間接的には綾波を説得して命救ってるし
あんなに旧劇で病的な執着見せてたのにな　　まあ多分カーチャンの魂入ってないんだろうけど

時々煽りにくる馬鹿や、日本語読めない信者を除けば、DV夫に愛想尽かして実家に帰った
奥さんみたいなもんだからね…ここの住人は

愛着あるからこそ絶望も深いというかw

シンが面白いにこしたことは無いさ…面白ければな

もう100年後の世界とかきても驚かないな
シンジらは年とらない訳だし

>>346
(・Д・`)ハ？

そもそも、最も基本的な「シンジはネルフとヴィレどっちに味方するの?」さえ思い付かない。
シンジがヴィレと戦う展開は考えられない。
かと言って、シンジがヴィレとともに戦う展開も考えられない。
さあ、どうやってストーリーを作ればいいんだ。

カヲルを意図的に死に追い込んだネルフに味方するって有り得ないだろ。
ヴィレも爆弾首輪で間接的にカヲルを殺してるけど、そこはスルーされそうで怖いよ。
一応、現人類にとっての味方はヴィレらしいからなー。

加持さん登場でシンジを説得ありそう

ネルフが計画を発動→何故かシンジのせいにされる
ヴィレが阻止する→失敗→何故かシンジのｒｙ
ここまでは余裕で予想できる。

Qは完全に制作側の飽きを感じた
シンは超駄作になるか、Qの反動でぶっ飛んだ神作品になるかのどっちかだと思う
俺は後者を期待しとくかな

ヴィレが殺そうとしたのはカヲルじゃなくシンジだからな
例えばアメリカ製の銃で誰かを撃ち殺したらアメリカ政府に賠償請求できるの？
というレベルの話

破で大衆受け狙い過ぎた分、
ひねくれ者の庵野の事だからどうせ、まどかとかの影響で脚本強引に変える気になったんだろう…

Ｑは当初の狙い通りの展開で、破の展開と予告は釣りだった説もあるが、それもなー。
最後まで見たら嘘予告も何らかの意味を持ってくるのかもしれないが
数年がかりでやるほどの釣りでもないし、
それなら破とＱ、Ｑとシンの間をこんなに空けずにとっとと結論を出して欲しいわ。

鷺巣さんが「Qの音楽は破の終了後すぐに制作に掛かっていた」と言っていたんだが…、
取り掛かった時はどういう話になっていたんだろうか？
初めから映画通りのQの内容で音楽を作ってもらったのか、それとも話を突然変えて曲の入れ方も変えたのか
わからん。
後者だとしたら、かなり迷惑をかけてることになるけど…。

次作でシンジ無双なかったらモヤモヤで完全にエヴァ離れするだろな

　　　　　　　　序　　　 　破　　 　　Q
１ヶ月後
２ヶ月後
３ヶ月後
４ヶ月後
５ヶ月後　　　　　　　　　　　　　　3.33
６ヶ月後
７ヶ月後
８ヶ月後　　 1.01
９ヶ月後　　全集
10ヶ月後
11ヶ月後　　　　　　　　2.22
12ヶ月後　　　　　　　　　　　　　今ここ
13ヶ月後
14ヶ月後　　　　　　　　全集
15ヶ月後
16ヶ月後
17ヶ月後
18ヶ月後
19ヶ月後
20ヶ月後
21ヶ月後　　1.11
22ヶ月後　　破
23ヶ月後
24ヶ月後
25ヶ月後
26ヶ月後
27ヶ月後
28ヶ月後
29ヶ月後
　（略）
41ヶ月後　　　　　　　　　Q

>>358
現状では「何を守るために」無双すればモヤモヤが晴れるのかすら分からない・・・。
ぽか波を守ろうとしたことを真っ向から否定された挙句、
自分を逆恨みする人間たちの生き残ってる荒野を守る為に戦うんだろうか？
まだクラスメイトとか、守るべき存在が残ってる可能性もあるけどね。

中二病と言われようが、いっそのこと闇堕ちでもしてくれた方がいいわ

>>361
ああ、それは同感
ピカレスクロマンに走ってくれた方がスッキリする

もう現世的な幸せを求めなくても、嫌なこと全部投げ出して
精神世界でぽか波やカヲルと戯れる退廃的なエンディングでいいや
実際はそれも許されずに地を這わされそうだが

>>359
序破全集ってそんなにすぐ出ていたんだな
こりゃQ単体の全集は出ない可能性があるな
監督以下主要制作スタッフがシン公開までダンマリなら
Qは失敗作だったと認めているようなもんだぞ

シンのネタバレになる要素が多いから発売延期してるんじゃないの

破の全集にQに繋がるネタバレなんて無かったけどな

っていうかスタッフもコメントしにくいだろ
ぜってー、庵野さんやっちまったなぁ・・・・って思ってる人間沢山いるだろ
沈黙がどういう状況なのか物がってるよな。破の時と全然違うもん

>>365
むしろ少しくらいネタバレしてもバチは当たらんだろ…
シリーズ通してこんだけ待たせてんだから…

マジレスすると庵野はそんなこと気にする玉じゃない
自分の頭の中の世界にしか興味がないから

どうせ、まだなーんにも決まってないと思うよ。
基本的なストーリーさえも。

ユイをうまく使えればあるいは…
メインの女ども、総じてあぼーんした中、ユイだけは手つかずだし
まあそれでも破でヒロイン助ける為に失敗したのに、今度は母親の為に戦うってのも情けない話だが

でもゲンドウと冬月は「ユイのため」に行動してるんだよなあ。
新劇でもユイは自分の意思で初号機に取り込まれたのだろうか。

旧作では冬月のスタンスは曖昧なままで、ユイの目的も宇宙旅行で済まされちゃったから
人類に敵対までさせたからにはきちっと説明して欲しいわ。

>>371
まどか新編見て思ったが、ユイを人間に戻すために戦うとか…

ユイの描写が無さ過ぎて、今更何言ってるの？この子って感じだな

やっぱポカ波の残りカスが初号機に残っててそれがキーに
なるんだろうか？

>>371
いや、ユイも子供放って自分から初号機に飛び込んだことが明らかになってしまったし。
旧作では「事故で取り込まれた」から、まったく話が違ったんだけどね。
つくづく見事なくらいにQで完璧に続きの可能性を消してしまってるよ。
庵野のこれまでの実績をもし知らなかったら
「これは、続きを絶対作れなくするためにわざと仕組んだ展開に違いない」と思ったところだ。

むうぐちゃぐちゃ
事故で取り込まれたユイをサルベージする過程で出てきたのがレイって話が
わざわざ初号機に計画として制御装置になってるからその前に複製体を創ってるみたいな話になってるし
おまけにその一体を息子にけしかけてそのうえで初号機に取り込ませるまで全部計画ですとか
意味不明すぎる

予告のたった一言「放浪を続けるシンジ」だけで、もう「その展開無理だろ」に
なってしまうんだから凄い。
・アスカやマリがシンジを逃すはずないと思うんだけど、どうやって二人と別れるの?
・放浪するって、この世界に放浪するような場所があるの?

Qのアスカとマリじゃな…
あんな状態のシンジすら逃がす気なくても逃げられそうｗ

>>376
「たどり着いた場所が彼に希望を教える。」
こんな事書かれたところで、自己満足以外に希望の欠片も何もないのが分かりすぎるってのも凄い
世界は滅んでるし、何故か身に覚えのないサードインパクトの主犯にされてるし、ネルフにもヴィレにも行けない上に、
仮に生き残ったとしても未来もない
何、この詰みゲー

インパクト起きた→止まったは破でやったのにQでまたやって
希望で釣るのはQでやったのにシンでもやる
どんだけネタないんだよｗ

上の方に上がっていた平松のブログだと

平松禎史　ブログより
http://tempo01.blog76.fc2.com/?no=352

「Q」での大幅な路線変更を打ち明けられた段階で
「演出」として出来ることがあるかもしれないと考えを変える事ができました。

どうしてQの路線変更したんかね…
このまま順当に作れば行き詰まることなくすんなり完結出来たと思うわ。
それに路線変更したQで序・破でついたお金落としてくれるライト層を破壊して、シンをライト層が観にいくことは可能性低くなったし。
序・破でついたライト層がエヴァグッズにつぎ込んで、パチも貢いでお金落としてくれたのに。
EOEは一度きりだから許されるのであって、劣化EOEやったところでエヴァは完全にノイジーマイノリティの狂信者しかつかなくなるよな。

どう考えても路線変更せずに予告通りに作れば行き詰まることはなかったと思うわ。

>>380
>どうしてQの路線変更したんかね…
ハヤオが言ってたが、庵野は震災の被災地をみて大ショックを受けたから、変えたそうだ

>>381
ソースは？

確かCUTという雑誌のハヤオのインタ

>>380
脚本の都合でキャラが低能化してたり作画や戦闘シーンが劣化してるのは
路線が違えば良くなるものじゃない
あの予告は幻になったから良さげに見えるだけで実際の映像になったら
Qと同じくらい微妙な代物になっただろうよ

なんだまどかの影響だと思ってた

>>384
それなりに練られたものになる分、多少なりともましにはなる気もする。

むなしいIFですが

戦艦がないだけでかなりましになる

戦艦出たときに、エクスペンタブルズ2と今からチケット変えられないかな…
と本気で思ってたもん

あの満員の映画館で思ってたもん ！？？？ て空気がすごかった、シンクロ率百パーセント

>>376>>377
マリってヴンダーに不時着してどっかに行ったんじゃなかったっけ。

マリはいなかったね
アスカとマリ２人がかりでも失態の連続だったのにアスカだけじゃ
なおさら駄目じゃんｗ

戦艦の尺をキャラ描写に回していれば……Qの脚本じゃ意味不明のキチガイ台詞が増えるだけか

ゲンドウと冬月が、人類の生き残りを代表するヴィレと敵対してる理由も分からないから
予告で「最後の決戦を挑むヴィレ！」なんて盛り上がられても付いていけないんだよね。

新劇のゲンドウとユイは共犯者のようにも思えるし、冬月の態度も旧作より積極的だ。
この三人の思惑については旧作では煙に巻かれた点が多いので
人類に明確に敵対させた今回は、有耶無耶逃げはせずにハッキリして欲しい。

>>392
シンの冒頭で仲良く宴会をする大人たちの姿が！
…ないですよ？ある訳ないじゃないですか…

ところで思ったんだが、庵野がちゃんと作らないから
嫌いなはずの舐めたオタクが増長するんじゃ…

最後の決戦は何度も戦ってきてこそ「ついに決戦か」と思えるのに
ヴィレなんてルンバをぐるぐる振り回してあとはガキを追い回してただけ
んなもんどう盛り上がれと

リツコ「いつもどおり撤退を」

14年も逃げてばかりだったくせに最後の決戦ｗｗｗ

>>381
いくら文明が進歩しようと人類にはどうしようもなかったあの天災を経験したくせに、
人類を大量絶滅させるサードインパクトを子ども1人の責任にさせるなんて所業が出来るんや

あの津波はシンジが起こした、シンジのせいであの人たちは死んだ、みたいなシナリオだぜあれ

14歳を三十路と四十路が虐めてるだけのクソ動画だったな…

喜んでるのは人生半分終わったようなクソオタだけじゃねえか？

これから日本を支える若い世代に伝えたいメッセージとか
ないのかね？

あなたはもう、何もしないで

庵野はやりたい演出があるだけで、もともとメッセージ
なんかないだろ。4作を貫く軸がないから不可解な脚本に
なってこのざま。

破とQの間が飛びすぎてる
きっとこんな物語

自衛軍と戦闘になる(旧劇場版と同じ)
でも今度はこてんぱんにやられるのではなく
逆に防衛に成功してしまう

6号機がセントラルドグマへが描かれる

ヴィレ誕生

これくらいかな？

>>398
スタッフ「あなた(庵野)はもう、なにもしないで」

>>399
Qは明らかに尺を持てあましてたな

>>401
シンを庵野抜きで作りたいスタッフなんていないだろう
庵野がほうり投げたQのツケを肩代わりさせられるだけなのに
なにがなんでも庵野を総監督のままにして「こうなったのは社長の意向」で
通した方がスタッフにとっては都合がいいんじゃない

庵野「じゃあもういいよ！」

>>396
> いくら文明が進歩しようと人類にはどうしようもなかったあの天災を経験したくせに、
> 人類を大量絶滅させるサードインパクトを子ども1人の責任にさせるなんて所業が出来るんや
>
> あの津波はシンジが起こした、シンジのせいであの人たちは死んだ、みたいなシナリオだぜあれ

どこをどうしたらこんな発想にたどり着くのかね？
巨神兵東京に現わるで東京を大破壊するし、なにか震災を凄いイベントと楽しんでいそうだ。
下衆の勘ぐりだけど、庵野が大震災をこの上もない一大イベントと楽しんだ節がある。

同じく震災にスタッフが大ショックを受けて作ったウルトラマンサーガは大災害の後の特撮は
街の破壊を娯楽にしていいのかと考えたのと震災後の人々へのメッセージを考えて、
悪の宇宙人に世界中の人間が誘拐され、子どもたちを守るため取り残された普通の女性たちが
頑張っている展開にして、街でのハイパーゼットンとの戦いではカットを素早く切り替えることに
よって破壊シーンを少なくして、あとラストで蘇った日本に東北に街の灯が灯る描写で復興への
願いを込めた真面目な映画だと思う。

庵野のQにはそんな震災後の人々への配慮がないんだよな。

巨神兵は良いんじゃないか、生きろって
ことだから。ジブリらしい。

庵野が津波から受けた衝撃って、災害の悲惨さでは
なくて、Qの演出ネタとしての衝撃じゃないかな。

これが誤りで、シンで大きな救いがあっても、Qから
期間が空きすぎだから、社会情勢を鑑みて色々言う人が
出てきても仕方ない。

もう一年過ぎたが、何の情報も出てこない。
あとさらに一年しても、何にも出てこないと思う。

ホントに世界は崩壊してるのか
関東地獄地震みたいなもんじゃないのか

Qのあの、先の話が作れない行き詰まりを打開する方法が
「実は世界全体が滅びたんじゃないんです、ネルフを中心にして
限定的な範囲が破壊されただけなんです」ってことにしてしまうことだけどね。

……でもそれって本質的に「Qはなかったことにする」のと同じなんだよね。

やっぱ槍でやり直すんだろうなあ

ヴィレ…旧版の補完計画が目的
ネルフ…旧版以上に酷い計画が目的
これなら…えーと…うん…

結局、状況が何も分からない上に先がどうなるかも分からないってんじゃ
予想も伏線もないわけで…逆に話が作り易い。（ただし99.99％駄作）

2015年冬公開だろうな
まだ脚本も手つかずだろう

序破で庵野にすり寄ってきた連中も逃げ出しただろｗ
どう収拾つけるのか楽しみだね(;´Д`)y─┛~~

今も絶賛擦り寄り中だろ
内容の評価はともかくジブリ以外のアニメの追随を許さないほど集客したし円盤もそこそこ売ったし
商売目線で見ればエヴァという大型コンテンツはまだまだ美味い

すり寄りはどうでもいいけど序破のスタッフが逃げてるのはどうしようもない
クオリティは下がる一方だ

抜けた序破のスタッフで目立つ人は作画の鈴木さんくらいじゃね？
旧エヴァの要素を使っていたら新劇に参加していなくてもクレジットに入れると聞いたことがある

おそらく庵野は「絶望の果ての希望」ではなく「絶望の果てのさらなる絶望」で
最後を締めくくろうとするんじゃないかと思う

シンジがヴィレを滅ぼす展開になれば最後はどうあれスカッとするけどな

なんでもいいから終わらせてくれればいいよ

>>419 そんな事いったらいきなり終劇とかやりかねんよ。( ；´Д｀)

>>414
エヴァ利権に群がる亡者どものおかげで庵野の犯罪係数がさらに
上がるわけか…そして更なる破綻の坂道を転がり落ちて行くわけか

シンが楽しみだな 何年後になるか分からんが

>>418
君がスカッとしても誰も幸せにならない最後だな
ヴィレは好きじゃないけど、情報が少なすぎてストレートに憎む気にもなれん

EOEはやはり黒歴史なのか

https://www.dreampass.jp/m153289
>2013/10/15 運営スタッフより、再度権利元様、各所調整を試みておりましたが
>ドリパスでの上映は承認頂く事が出来ませんでした。
>ご期待頂きましたファンの皆様、誠に申し訳ございません。

どう考えてもQのほうが黒歴史だよw

恥ずかしい動画…

>>422
ヴィレの連中は全員幸せになる資格はないと思う

幸せになる資格があるのはシンジ・カヲル・レイ、場合によっては加持も
それと一般人枠のトウジ・ヒカリ・ケンスケぐらいだろ
ミサト・アスカ・ゲンドウとか他の面々は逆に不幸せなままで終わってくれたほうがいい

とは言っても、世界のほとんどが壊滅した状態から
どうやれば、一部のキャラだけでも幸せな結末になるんだよ。

補完計画が発生してヴィレメンバーが最初からいない世界の再構築
及びレイとカヲルの人間化だな
この新世界だったらシンジやカヲルたちは元世界よりもはるかに幸せになれる
ミサトやアスカたちがいないことが大きい

>>428
それだと貞エヴァ最終話のアスカがレイ＆カヲルに変わるだけだな

どう見てもレイとカヲルはこんな奴現実にいねーよ夢見んなキモオタ
の象徴として使われてるだろ
で、現実の女の象徴が性格が悪いアスカだってさ

>>428
結局、ドラゴンボール並みのご都合主義を持ち出さないと
収拾が付かないってことだな。

>>426
しかしサクラも元々一般人だったのが、相応の理由があってヴィレに参加したんだろ。
あの面子の中ではシンジに対する態度もまともだったし。

>>430
レイ（ポカ）やカヲルとは精神世界でしか再会できないのかな。
この二人じゃないとシンジを救済できないと思うんだが。

EOEだと二人はシンジが前向きになる切っ掛けとして出てきたが
どうだろうな

そもそもアスカやミサトたちがいない世界を望む時点で前向きも何もないだろ

アスカやミサトが真人間になった世界を望めばいいじゃん

それなら魂ごと消し去って永遠に復活できないようにしてすることのほうが手っ取り早い

>>436
そもそもアスカやミサトとかが真人間になれるわけがないことを
一番よくわかってるのもシンジなわけだし
最後の最後にとどめの罰を与えるのも悪くは無いな

シンジはミサトに認められたがってるし、破でアスカのことも友達と言ってたから

ミサトに対してはともかくアスカはもはや友達とすら思ってないだろ

シンジは周囲の豹変振りにまだ心の整理がついていない状態だと思う
恨んだり嫌う嫌わないの前の段階

逆に周囲の豹変振りに心の整理を付けられたら迷わずミサトたちを滅ぼす道を選ぶだろうな

自分の願望をシンジに投影しすぎ

Qを2回ぐらいしか見てなかったが、Mark.06ってこんなにでかかったっけ？
エヴァストアの壁紙なんだけど
http://www.evastore.jp/pc/images/lib/2013wall.jpg

>>443
リリスと同化してサードインパクトの儀式で巨大化したんでしょ
劇中でもデカかったよ

>>444
そうか、ありがとう
あんまり印象残ってないから忘れてたわ

エヴァの製造がオートマチック化されててすごい残念
エヴァのメカニックすごい好きだったのに…武装も装甲も換装されてるのに、なぜか13号機は子宮みたいなとこから帝王切開チックに出て来てキモかった

序で作業員のおっちゃんや技術者のおっちゃんががんばるシーンが大好きだったのにな…
ほんとQって終わってるわ…

ああ、あれは突っ込まざるを得ないよなｗ
なんか鋳物かなんかみたいに出てくるのな13号機
メカニックのワクワクさが皆無
生物的な印象を付けたかったのか…

>>444
そういうテキトーな解釈でごまかせるから
便利といえば便利な作品空間だよな

>>447
素体ならまだしもさ…
ブン太のデザインも無いわ
キカイダーエヴァもダサすぎだし

エヴァのメカニックはおわったわ

合体機体を作るってこと自体はロボットものとして考えた場合、熱いと思うんだよな
ただキカイダーはないわ

ガンダムUCのリペアードクシャトリヤみたいな恰好いい継ぎ接ぎ
なら全然許すが、あのキカイダーのダサさは破壊的だったな…

改2はメカフリーザみたいでかっこよかった

予告編がセガサターンの糞ゲレベルなのがな…
もう予告詐欺も出来ないのかと思うとわびしいわ。

シナリオ的にはヴィレを正義に見せようとすること自体が間違ってるからな
やってることを見えればヴィレがネルフに匹敵するかそれ以上の悪に見える
ヴィレがネルフのレジスタンスでシンジがヴィレのレジスタンス状態だしな

シンジがレジスタンス＾＾；

そもそも、ヴィレとネルフに関して善悪を云々しようとするのなら
ストーリーの核心である「ゲンドウのしようとしていることは正確に何なのか?」
そして「なぜそれをしようとしているのか?」を説明しなきゃならん。
何をしようとしているのか、なぜしようとしているのかも分からずに
観客が善悪を判断できるわけがあるまい。
それを止めようとしている側についても同じだ。

その核心をさっぱり説明しない(制作側さえ考えていないから説明できない)時点で
根底からストーリーが破綻しているのだよな。

キカイダーほんとにシンに出るのかな
毎度の詐欺になるとそんな風に思うよ
最終的にはまあどうでもいいか、になる

>>457
まあ、フィギュアやらプラモやらになってるし出るには出るんじゃない？
１．終始活躍
２．5分で退場
３．回想シーン（数秒）
このどれかだろう。

しかし、新作いつになるんでしょ？
来年2014年てエヴァyearのはずなんだけど。なんか発表ありました？(・ω・)

2015年だろ、TV一話のテロップに合わせて
そういう小賢しい暗合だけはきっちり仕掛けてくるんだよ

いやそれは筋が通らない。
劇中では既に14年過ぎて2029年になってしまってるんだからな。

実は新劇って「2014年」って単語は一度も出てきてないんだよね…
それが話の肝だと思っていた時期が俺にもありました…

>>458
映画に出ずフィギュアは「予告版」と呼ばれる可能性もあるぞ

>>461
別にQの続きからやる必要はないわけで

実は、改定された新劇場版のサイドストーリー
Q１〜Q１４があり、エヴァ劇場版が終ったのち、残された疑問を解く
TVシリーズで、空白の１４年間のサブストーリーが始まる
全１４節　３６話から４８話になる１年ものの深夜アニメ
DVDはR指定が着く

描かれるあらすじｗ

ネルフと自衛軍とのタタカイ
劇場版でも語られた最後のシト（人間）とネルフとの戦い
ネルフ衰退、ヴィレ創設のきっかけとなる

老人たちが自分たちのコントロールから離れつつあるゲンドウを抹殺すべく
冬月を誘拐し、暗殺部隊を送り込む、だがしかしソレは失敗に終わる（カジの功績による）
その後、本部MAGIによる他のマギのハッキングが行われ老人たちは手詰まりになる（リツコの功績）
老人たちはヒトよる本部の破壊を決意。自衛軍とネルフのに白兵戦が始まる
しかし、今度の白兵戦では様々な新防御システムにより本部の接収は未遂に終わる（ゲンドウの功績）
新しい防御システムの一例
『小規模短時間ATフィールド』ダミーシステムの応用、物理兵器が一時的に無効になる鉄壁の盾
『戦術洗脳兵器』光の使徒を研究している時に発見された人間の弱点を突く戦法。各個人の過去のトラウマを再燃させる
『マギによる戦術情報の偽装』自衛軍の命令系統をハッキング敵同士の双撃、ありもしない裏切りを演出

エヴァの活躍、一切なし

ってどーよｗ

>>466
＞老人たちはヒトよる本部の破壊を決意。自衛軍とネルフのに白兵戦が始まる

老人たちじゃなくてただの板だったし
その板もネルフ本部に間借りしていたというオチだし

>>467
そだーねｗ
老人たちは敗北して、そこで本部の板に幽閉され
新劇場版で電源を落とされるまで苦しみを味わっていた

でいいかもｗ

前回の老人たちのタタカイの後、戦術的に敗北した日本国政府とネルフの主従関係は逆転していた
ネルフはニノホンの支配者となり巨大な権限を有した国家の中の国家となっていた

日本を含また各国は、ネルフを憎悪しつつも巨額の『年貢』を収める事を余儀なくされていた

ミサトは先の戦いでは全く活躍ができず、序盤において様々な失敗をしていた
(活躍しすぎたミサトの人望を削っておくゲンドウの罠)

刺さったままで浮いたままのエヴァ初号機はそのままで、莫大な予算を使って行われたサルベージも
何度も失敗していた

ミサトはニアサードインパクトがゲンドウによって仕組まれた罠ではないかと疑い始めた
人類をことごとく抹殺し原子に戻す事こそがネルフ最終目的『人類補完計画』ではないかと

ヴィレ創設がここからはじまる

そういうのは考察スレとかで
おねがいっしゃーす

妄想だけで書かれたものを考察スレに持ってこられても困る

>>465
んで、どんだけ作品を続けても、ますます謎を増やすだけで
解明はさっぱり行われないわけだな。

ミサトはついにゲンドウの真意を悟る
人類補完計画、それはセカンドインパクトの再来に
サードインパクト過ぎなかった

ミサトの父が命を賭して防いだセカンドインパクトも
ゲンドウの暗躍によるものだった

真の敵を知ったミサト！

ミサト対ゲンドウの戦いがついに始まる
ミサトは仲間を集めだす
ゲンドウは粛清を開始する！カジが捉えられ拷問の末に殺される

リツコもゲンドウの裏切りを知り、綾波のコピーを破壊し零号機の
完全凍結に成功したかに思えた

２号機／８号機はそもそもミサトの味方なのでセカント・ニアサードの
真実を告げられアスカもマリも味方する
でもマリはそもそも知っていたようだ『ゲンドウ君のやりそうな事だにゃｗ』

MARK６の少年はこの戦いを月で静観する『リリン同士の戦いには興味が無いよ』
『シンジくんをシアワセにする事が今の僕の使命なのさ』

稼働可能な全エヴァを掌握したミサキは勝利を確信したがしかし

久しぶりに見た
シナリオ以前にキャラデザひどいな
アゴ尖り過ぎ…

そりゃ14年も経ってんだからアゴだって尖る

やつれちゃったのか

作画と、ひょっとしたらシナリオの方向性も変えたせいで
Ｑのカヲルが序破のカヲルと繋がって見えない。
変えるのは髪型だけにして欲しかった・・・。

エヴァだってアゴが尖ってるんだ
人間が尖るのも仕方ない

アゴだけインフィニティ化しちゃったんだな

サードでアゴ化しちゃったからあんなにシンジが憎まれてるんだな
だから容姿に自信のありそうな人(ミサト、アスカ、タラコ)ほど態度きつくて
見た目を気にしてなさそうな人(カヲル、ゲンドウ、冬月、マリ)はあまり変わらない

よくみると「Q」って字もアゴが尖ってるな
これが隠された鍵か

>>480
ミサトもアスカもタラコもQの報いをシンで受けシンジ自らの手で殺されるだろうな

断罪厨というのか知らんが、シンジに無茶ぶりしすぎ
自滅かネルフとの相討ちを望むのがせいぜいだと思う

つか
もう最終回は無いんじゃい？

前から言ってるが、俺は公開されないままいつの間にか忘れ去られる可能性が
70%と踏んでいる。
残りの可能性は、「また逆切れしてストーリーぶち壊す」→20%
「公開されるがさっぱり謎が解明されず増えるだけ、ストーリーも完結せず次に続く、
つまり完結編でなくなる」→10%

>>485
数年後に「新約エヴァ」が出る→100%

シンでちゃんと終わらなかったら、もう庵野の作品はもう見ない…
そんな人も結構いるだろう…

というか、庵野自体が新しい作品作り出せる力があるかだよな。
エヴァ以降の彼氏彼女の事情は途中降板したし、実写のキューティーハニーは製作会社が倒産、
式日は大コケ、新劇で「エヴァを超えるエヴァ」をつくるつもりがご覧の有様だよの具合。
もう、庵野の創作能力が衰えているとしか思えない。

リメイクに何年かけてんだよ
キャラも世界観もゼロから作らないといけない新作なんて無理だろ

>>489
だね。
新作を分析してみると、世界観とかキャラ設定とかみんな旧作におんぶしているだけで
旧作にない新キャラのマリなんて、この上ないくらい薄っぺらキャラ。
旧作と変えた部分は、他の部分との整合がまったく取れていない。
これでは、まったく新しい作品など作れないよ。

カラーの活動で最近耳にしたのて ジブリとまどマギ の 手伝いくらいなんだがw

他所スタジオの下請け屋さんを庵野は作りたかったのか？
違うだろ？


シンのまともな情報が一年経っても何も出てこないって
ほんとは今年完結だったてのが信じられない

下請けでも数をこなしてればまだしも少なすぎるな
新人育成どころかベテランも腕が鈍るだろう

シンほっぽりだしてナウシカでも作ってんじゃない？

>>489
リメイクではありません、リビルドです！

……なんて言い訳こいてる時点でダメだろ。

シンジ「何だよコレ・・・何だよコレェ＃」

一応今年完結予定だったなら、納期はきちんと守れと言いたい

延期して良くなるわけじゃないしな
勢いがなくなってぐだぐだになるだけ

>>495
ほんと苛立ってる感じの緒方恵美、名演技だよね
何だよこの内容は！みたいな

かおるくんって人気の割には毎回速攻死んでるよな

序→今度こそ君を幸せにする
空白の14年間
Q→ぼぺしっ!

あっけない

>>498
シンジのもういいよ！って本崩すシーン見て緒方すげえ昔のまんまだと思ったわ

>>500
声優の商売道具ですからね…＞声
いや、病気とかなら仕方ないんだけどさ…（逃げ道）

シンジの声は迫真の名演技すぎてアゴ作画で全キャラバカになってるＱじゃ浮いてた
むしろアスカみたいに調子っぱずれで聞き取りにくいくらいが作品とバランス取れてる

緒方さんの名演技とか、大塚さんとか大御所呼んできても
物語が崩壊してたらこんなに心に残らないもんなのか…

と愕然としたわw

大塚さんはチョイ役だからな

本当に、何をしたかったのか分からん映画だったね
何年も放りだしたあげくにこんないい加減極まるもの出して来て
エヴァという超一流ブランドしょってなかったらとっくに見捨てられてるぞ
旧作の築いたブランドによりかかってるだけ
まるで、昔一世を風靡したアイドルのカムバックのような
惨めなやり方だ

>>504
ていうか新キャラ尽くモブじゃん

キャラがエヴァじゃなかったら見向きもされなかっただろうね

カヲル君ってテレビ放送24話だけの初登場時は
そりゃもう腐女子達を狂喜させて失神者続出で救急車すごかったそうだけど
Ｑじゃ何だかもう喋りすぎで神秘的な感じがなくなって普通の人になっちゃったね

エヴァオワタ

ただの意味深な発言を連発するだけの人の良いホモになってしまったからな…

カヲル君が嫌いな女子はいませんってくらい定番人気キャラだけど
なんかいかにも俺謎キャラなんです事情色々知ってるんですみたいな態度とか
常に余裕ぶってニヤニヤニコニコしてるのとかすごい苦手
あと声がキャラに合ってなくてキモいんだけど皆あれを受け入れてるのだろうか

同人腐おつ

ツイッターや他の板からコピペしてるのがいるな
叩くのくらい横着せず自分の言葉でやれや

カヲルは使徒で人間じゃないからホモとは違う
他種族であるシンジに興味を持って接して好意を感じただけの話
カヲルが美少年で優しいからとはいえ、旧でもＱでも頬を染めてるシンジの方がヤバいぞ

シンジは面食い

>>513
新劇から見た若い子にはタダのホモとしか映らんぞw
一切奴が何なのか説明が無いからな

考察サイトや旧作見て来いだなんて、製作者側の怠慢だよ

新劇から見たとしたら
序の最後に突然月面に登場して
破の最後に新エヴァで降下してきて意味ありげなことを言うので
超重要キャラと思うな
それがQで意味不明のまま死亡
多分旧作知らない人はこの時点で新劇自体興味なくす

>>515
それでも近親よりホモの方がマシだ

シンジは＝庵野で自分しかここにいないタイプだから
無意識の自分や理想の自分には安心してるんだよ

>>518
だがしかし、EOEを制作した時に庵野は悟ったようだ。
EOEは一言で言うと「『いいじゃん。他人がいても』ということ」だそうな。

EOEには庵野の葛藤が生々しく描かれてた。

Qには何もない、希望も絶望も葛藤も、薄ら寒い衒学と商業主義しかな

EOEは庵野の恥も外聞もない私小説的映画と思うんだよ。
庵野が自分の負の心情をことごとくぶちまけた、それだけの迫力がある。
映像の密度も半端無かったし。
だから今でも支持されている。

Qは劣化EOEだよな。EOEが受けたからその猿真似やればエヴァ信者が
また釣れるという甘えがある。
セガサターンというのも舐めてるレベルだし。

>>519
他人と関わりたいってのはEOE制作以前からじゃね？
あと紛らわしいけど、あのシンジの場合自分にしか興味がないとかじゃなくて
単に自分が嫌いだから他人が怖くて他人に深く関わる気になれないってことじゃないの

（※元ネタ：ワンパンマン）ちょっとやり過ぎか…？

庵野（馬鹿か俺はあんな映画（Q）じゃ無理だろ、オタク共を黙らせるにはもっと…もっと…）
庵野（もっと…もっと、もっと！もっとアレだな…えぇと…もっと…）
脚本×、キャラクター×、CGアクション×、謎解き×、製作スピード×
庵野（…何だ？どうすりゃ終わるんだこの映画？）

>>515
「第一使徒である僕が」って言葉で説明を済ませたつもりなんだろうか？
前作までに出てきた怪物たちと同族で、その親ですらあるなんて伝わらないよな。
設定だけでなく、新劇のこいつがシンジに執着する背景もちゃんと説明しなきゃいけないしねー。

しかし近親厨の恨みは根深いなー
今度はカヲルという人気キャラを利用して庵野叩きか
レイに関しては人外バケモノと本当のこと言うとヘイトだと喚くくせに
似たような存在のカヲルに関してはホモだのニヤニヤしてるだの宇宙人だの言いたい放題
どっかの国の奴らとメンタリティそっくりだわー

>>524
そもそも新劇で使徒って何か
まだ説明ないし
それも説明しないと

旧エヴァが知名度あるのを踏まえて、
旧作あるの知ってるでしょ？それで基礎を勉強してねって
スタンスかもしれんが
キャラも設定も変えてるとこが多々あるんだし
ちゃんと新規の観客のフォローしとけとは思うな

「Q」はなんか旧作からのファン視点でも
この先どうすんのこれ？な映画になっちゃったがw

制作者は説明責任を果たせ！
ぼくにわかるように説明してくれなきゃヤダヤダ！
ガキかよ笑

新規層が旧作を知らなくてもわかるように作るべきだったな
続編じゃないというなら尚更

>>527
>「Q」はなんか旧作からのファン視点でも
>この先どうすんのこれ？な映画になっちゃったがw

ゼーレが家電だったのは致命的だったな
あれでゲンドウとゼーレが密か対立していた、とか
ゼーレは世界を裏から牛耳るネルフの黒幕的組織だったとか
旧作も含めてエヴァという物語にスケール感を与えていた設定が、ものの見事に消し飛んだしｗ
今後はゼーレが何をやっても「家電が何か言ってる」で、ギャグにしかならなくなった

熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より

前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関しては
そういう感じじゃないと思っています。一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。

これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリー
にこだわらず、普通に映画として認識していますよね。そういうのを目指したいというのはよく言っています。

家電相手に延々こんなコトをやっていたと思うと、もうギャグでしかない

ＳＥＥＬＥ「多少不具合でも、第五の使徒出現じにまた役立てばよい。」
碇ゲンドウ「ご心配なく。初号機の実戦配備に続き、弐号機と付属パイロットも、ドイツにて実証評価試験中です。」
ＳＥＥＬＥ「参号機以後の建造も、計画通りにな。」
ＳＥＥＬＥ「ネルフとＥＶＡの適切な運用は君の責務だ。くれぐれも失望させぬように頼むよ。」
ＳＥＥＬＥ「さよう。使徒殲滅はリリスとの契約のごく一部に過ぎん。人類補完計画、その遂行こそが我々の究極の願いだ。」
碇ゲンドウ「分かっております。全てはゼーレのシナリオ通りに。」

家電いうなw
でもゼーレの格というか、スケール感がかなり削られたなぁ
連中が計り知れない不気味な集団だったからこそ
ファンが旧作で謎解きに夢中になった面あるもんな

家電？モノリスを知らないのか？
ゼーレのモチーフとなった人類史上最高傑作のＳＦ映画「2001年宇宙の旅」くらい見ろよオタク

エヴァだってｺﾝｾﾝﾄ抜いたら停止しちゃうし、家電みたいなもんだ。
ナディアの兄もコンセントが付いてたっけな。

>>516
旧の頃から超わけありっぽくて何も無いってキャラだから想定内だけどな

何も無いはアンチ脳過ぎるだろ
ネルフの内部へ入り込みシンジの精神に止めを刺すゼーレの切り札ではあった

旧作からの貯金(作品の神通力みたいな意味ね)も含めて、
Qでいろんなものがばらけてしまった感じ
シンで見事束ねて、納得させる締めを用意できるかどうか…

>>533
＞でもゼーレの格というか、スケール感がかなり削られたなぁ
EOEでは、各国の支部にMAGIタイプがあって本部の回線に侵入しようとしたり
戦自や日本政府を動かして本部侵攻をしたり、存在感や巨大感ありありだったからなー

>>534
モノリスは電源切って落ちねーよｗ

家電ゼーレは演出を真面目に考えてああなったんだろうけど
脚本会議で誰もツッコまなかったんだろうか
槍でやり直すも含め

このAAが傑作だったなｗ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/24(日) 21:06:43.58 ID:???
月面のタブハベースも何だったんだろうな
ゼーレが上陸許可を出さないとか言ってたけど、当のゼーレはネルフ本部の一室にいたわけで
ゲンドウ達は帰って来たら、あの板切れ達に「何で上陸させなかったんだ、オラァ」と言って蹴りでも入れてたのかな？

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/24(日) 21:10:52.42 ID:???
まさかゼーレがネルフに間借りしてたなんてなぁｗ

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/24(日) 21:15:41.34 ID:???
>>286
こんな感じにか？

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　 　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　Seele　　 | 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　 　　01 　　 　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　 　　　　|　(・ｘ・ ）＜何で上陸させなかったんだ、オラァ!!
　　　/　　つ━━"....　　 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　 　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└─────┘　　∪

>>536
旧作見てその程度の理解しか出来ないのか
カヲルは第１使徒アダムの魂であり、最後のシトでもあった
旧劇シンジ「そこにいたの？カヲル君！」
→巨大カヲルに再会して補完計画スタート。重要な役どころだろうが。

>>542
アダムだのなんだのって設定的には重要なんだろうがストーリー的には蚊帳の外もいいとこだろ

何か設定倒れなもんばっかだな
というか、もともとそんなもんか

>>528
「説明を求めるのが（作中のシンジと同じで）ガキ」ってＱ信者がよく言うけど
制作側を甘やかしてるにも程があるだろ

旧作のカヲルは終盤に出てきたゲストキャラだからあれでいいんだよ。
新劇では序からストーリーの核になってたはずだから、ちゃんと回収しなきゃいけないが。

序破のあんなちょろっとした出番で核になんてなってないだろ

少しの出番の中でも、ゲンドウやマリと同程度には思わせぶりな台詞や描写が多いので
シンではそれぞれの背景や目的が描写されなければいけないね

オマエ等よくこんなストーリー破綻の監督思いつき作品を
マジになって語る気になるな

ＴＶシリーズならまだ分かるが劇場版はそーいうのどーでもいいだろw

カヲルの当初の予定の役割ってかなりマリに移行させてるんだろ
序の破予告が好評だったからとかで
まあ謎めいたホモよりは謎めいた巨乳美少女の方が皆喜ぶもんな

そのマリもQであれだからなぁ
「こういう新キャラ投入したら面白くね？」で入れたはいいが
持て余している様にみえる

Qで褒められた部分はおっぱい描写くらいだな

このドスケベめ

>>527
旧作を見ることを要求するリメイクなんて聞いたことがない
しかしもう何もかも駄目になってしまったな
そもそも仮に旧作を見ても、旧作と設定変わってる部分があるし
旧作で明確になっている設定と新作の描写が矛盾する部分も多くて
ますます意味不明になるだけ
ストーリーやキャラの行動も旧作におんぶしているだけで
旧作を離れるほどストーリーもキャラも支離滅裂になる
もう完結編は作れないだろ

イヤーンな感じっ！

>>550
マリって美少女か？？
おばはん入ってるし顔もそんな可愛くない

4号機が消滅したとき空を見上げるマリは美少女だった

マリは何歳かすら不明
旧作を引きずって仮に14歳と思われているが
どこにも14歳だなんて書いてない
そもそもシンジやアスカがなぜエヴァパイロットに選ばれたかも
新作では何も言及されてない

マリはおっぱいは大きいが髪型が地味で男顔なんだよな
サクラみたいないかにも女の子なデザインならもっと人気出たろうに

マリはどんな奴かも分からんうちに異分子的な新鮮味が無くなった。

あと、説明求めるのがガキだのアスペだのって発言見ると、
Ｑ信者もシンで大方の謎が解明されるとは思ってないみたいだな。
「一筋縄ではいかない」「理解力が必要」（←妄想力では？）という言葉に逃げちゃってる。

>>560
もう更なる新しい組織と新たな敵が出てきて、
ヴィレとネルフには例によって何も説明しない。
説明を求めるとキレられて「ぐぬぬ」で終るのがいい気がしてきた。

>>559
テンプレ美少女から外したキャラデザにしたかったんだろうけど
なんであんな外見記号が多いデザインにしたんだろ貞本キャラっぽくないよね

だって人気ある記号レイとアスカで使い切っちゃってる

ゲンドウの目的もマリの素性も、アダムスやらインフィニティという単語の意味も
作中ではもうヴィレの末端クルーにまで周知されてて、謎でも何でもなさそうなのに
シンジと視聴者には絶対教えないのな。
旧作ではゲンドウやゼーレやユイなど、謎を握る一部のキャラの思惑がぼかされたが、
主人公以外が知ってる作中の常識までぼかしちゃ話にならないと思うんだが。

全部の謎明かさなくてもいいが最低限
これだけは明かさなくちゃというのだけでも
あと映画一本で済まないだろ

もし謎の解明をしなくていいと妥協しても
それでもQのラストから結末までの
ストーリー作れないと思う

最低限ってぶっちゃけ主人公のシンジが興味ある範囲内だけ回収すればなんとかなるんだけどな
エヴァって作品はそういう作り
まあ観客のためにも親父の目的くらいは興味持って何らかの形で決着つけて欲しいところだ

シンジは他人に対する興味関心や探究心が薄い
逆に誰も尻叩いてくれなくなったらどういう行動をとるのか見たいし
そうしないと成長も出来ないはずなんだが
アスカにオカン役をやらせてるようじゃ女の尻に敷かれて終わりだな

アスカがオカンとかないわー
DVヒス毒親なら分かるけど

毒親だって親は親だろ

レイやカヲルを失ったシンジはもはや何も求めていない
ましてやアスカなどは最初から求める対象ですらない
現状では敵の片割れでしかない、これが現実

10年以上の昏睡から目覚めたばかりの子供にガラスパンチする親なんているのか？
同じエヴァパイロットならニアサーがシンジの責任じゃないって理解すべきなのに、
ヴィレの面々と一緒に擦り付けてるし。

シンジがQの報復でミサトやアスカたちを殺して
なおかつそれを後悔しないって展開が一番すっきりするな

ミサトやアスカなどの為にシンジが手を汚す必要は無い
レイやカヲルと生身で再会できればいいや、荒野など見捨ててヴィレには草でも食わせとけ

レイやカヲルと再会する前にミサト・リツコ・アスカ・マリたちはきっちり殺しておけば
レイやカヲルとの再会への邪魔なノイズが入らなくなる

>>570
いや性的な意味では求めとる。
裸見ればたまらなくなってまたオナニーするはず

>>575
惣流相手ならともかく式波相手にはそれはない
あるのは不信感と反感のみ、それが憎悪まで行き着くのはもはや時間の問題

旧シンジはむっつりだったけど新劇のシンジは性欲薄そう
だから余計子供っぽい感じがする

>>575
新作のシンジにはポカ波がいるわけで。
そこ旧作と大きく違う。

>>572
どうい。だが全く後悔しないのも「倫理的に〜」と批判が出るだろうから
「やっちまったすまん…でもこれで良かったんだ…」的なオチで。

シンジの性欲の薄さは抜きがたい対人不信女性不信（特にアスカやミサトただしカヲル＆レイ除く）のたまものだろ

>>579
でもミサトたちはもはやカヲルの仇でもあるしむしろ
「カヲル君、君の仇は取ったよ」的な感じで終わるのがいい

何を言うとるねん。14歳男子童貞って言ったら純情エロエロ真っ最中の時期。
しかもアスカみたいな美少女ナイスバディなら我慢できるわけない。できたらホモ。

自演連投祭ですか？果てしなく当てにならないしキモイんですけどこの流れ

え？新劇シンジはぽか波でオナニーしてんの？

>>582
シンジにすればアスカよりも断然レイ（カヲルは別枠）
アスカよりもレイのほうが上手の美少女かつナイスバディだし
アスカを見てももはやどうとは思わないだろ

母親そっくりだと知った瞬間から性欲も萎え萎え

今のシンジにはもはや性欲に値する相手はいないし自分以外の誰も必要としないだろ

しかし旧と新でシンジの思慮深さ臆病さ慎重さが真逆に近い
全く違う人格になったような印象もってしまった

Qのシンジはスイッチが入れば圧倒的に強かった
あのアスカが全く歯が立ってなかったからな

シンジは綾波の裸を見てうろたえるむっつりスケベ

裸見りゃ実母や実妹実姉でも普通うろたえる

そんなことはどうでもいい
シンの最大の楽しみはシンジがヴィレに鉄槌を下すこと
それこそ容赦なく見てて痛快になるぐらい叩きのめしてもらいたいものだ

確実に無さそうなことを楽しみにするのもどうなの

シンジがヴィレと組むことのほうがありえない
たとえ一旦共闘したとしてもお互い全く信用していない
むしろ対ネルフ戦の最中にシンジがネルフに再び寝返る可能性が高い

キチガイ爺しかいないネルフも駄目だろ

test

>>589
それは機体の強さで、素手で殴り合ったらアスカの方が強そうじゃね。

断罪厨の自演きんもー☆

まあ残念ながら説教かまされてヴィレの皆さんと人類のために戦いますだろーな
何かもうどうなろうとどーでもいいが
脚本がどうしようもなくてキャラとかもうみんなゴミみたいに死んでほしい
シンジも含めて

旧エヴァを見てればシンジはヴィレと一緒に戦いますなんて言いそうもないんだが

旧エヴァを見てれば新劇がちゃんと終わるなんて思えるはずもないんだが
…ええ、破までは騙されてましたとも…

旧作から10年くらい経っているし、心を入れ替えたのかと思って
もう一度期待してみることにした
→結局昔と変わってないばかりか昔より劣化していることがわかった
だからなあ。
Q一本で評価がまさに急転直下地の底まで落ちた。

旧エヴァの時にファンだった人間にしてみれば、
新ヱヴァ制作発表のニュースを聞いた時点で「はぁ？」だったのは
分かりきったことだったはずだがなぁ。

別に裏切ったなとまでは思わんけど、出来損ない出されるのはいい気分しないな。

681 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 20:16:46.16 ID:yNwTsB8C [4/4]
>>680
庵野さんっていろいろ複雑にしてるけど、実はなにも考えてなくてヲタが勝手に想像してくれるやの人だからたぶんそんなこと設定してないからつじつまのあう説明ができないと思う

683 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 20:18:43.61 ID:vSGyLQTo [14/18]
>>681
破の最後のQの予告を見る限りそれなりに設定はありそうなんだけどね
是非なんかの媒体で見てみたい

688 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 20:23:25.67 ID:jyXmlSTr [3/3]
ホントに設定がてきとーで、辻褄が合わないようならあれほどオタクが食い付いたりはしない
ライト層は庵野の発言からすぐ>>681みたいな事を言うけど、そういう人に限ってアダムとリリスの違いすら説明できなかったりする

設定はたくさん作ってると思うよ
アスカが大尉とか大卒とかプロの傭兵(笑)とか本筋に関係ない設定はね

アダムとリリスは設定上は使徒の親と人類の親で、生命の実と知恵の実を取り合う
敵同士だっけ？実の方は作中で説明があったかどうか覚えてないけど
でもこいつらの魂をもってるカヲルとレイは敵対してないし、カヲルは人類に好意的だし
アダムとリリスの設定も本筋に関係ないようなｗ

>>606
つまり設定同士が矛盾してたり、設定と描写が矛盾してたりで
設定が意味を為してないんだな。

そして、しょうもない設定をたくさん作るくせに
マリの年齢さえ設定してない、黒波の本名さえ設定してないという支離滅裂さ。
根本的に一本の作品をまとめる能力がないってことだよ。

今回ばかりはオタの食いつきも悪いとこ見ると
さすがに学習したんじゃね

>>607
量産のクローンに名前なんてつけないだろ

アダムとリリスの違いを説明したらホントに設定がてきとーだと証明されてしまったな

>>609
名前がないなら名前がないとはっきりさせればよかろう。
たとえば「Type A-011」とか番号で呼べば、「名前がない」と確定する。
それさえしない。本編内だけでなく設定資料でさえな。
つまり、黒波をどう扱うか全然決まってないってことなんだよ。
名前を付けても、名前がないことにしても、その時点で黒波が
どういうキャラであるか決定されてしまう。
今後どう扱ったらいいかわからないから、それさえ決められないわけ。

テレビ版は一人目から三人目まで変わらず綾波レイなのにね
ぽか波を中途半端な状態で残してるから黒波に襲名させられず
仮称アヤナミレイなんて半端な呼び方になる

つーか破で、シンジに「綾波は綾波しかいない!」と言わせた時点で
その先の展開を考えてなかったのかと。
ああ言った以上、シンジはポカ波以外は綾波レイと認められないだろ。
ポカ波でない綾波を出すなら、それは別人としてでなきゃならん。
てか、そもそもどうして黒波を出したんだか。
もうわけわからんな。

黒波を出したのは単にグッズ売りたかっただけでしょ
しかし黒波は壮絶不人気でグッズは全然売れないというオチですた
何も考えずに柳の下のドジョウを狙ったら大失敗

黒波がいないとシンジがホイホイネルフまで付いて行かないじゃないか。
あと、形だけでも綾波出しとかないと荒れると思ったんだろ。

ほんと形だけだよなぁ。中身はからっぽ
アスカとマリも見た目だけで14年経過したという中身はないし

>>613
綾波がいずれ三人目にチェンジするのは
旧作を踏襲する限り規定路線だったはずなのにな
というか、それを念頭に置いた上であえてシンジに言わせた台詞じゃなかったのかと
旧作知ってる人ならどうしてもあそこで三人目の存在が頭をよぎるだろうし
この辺どうするかはもうかなり先まで練ってると思ってたんだけどな

途中で脚本を大幅に変えたからじゃないの
予告のコンテの時点で黒波登場自体は規定路線だったようだが
あのチビ達は無かったことになってしまったな
多分その代わりがあの生首コレクション

やたらと首を飛ばす映画だった

アスカ・ミサトの人気は大暴落
マリ・黒波は超不人気
逆に友情に殉じたカヲルの人気は男女問わずうなぎ昇り
シンジは同情票もあって人気は下がるどころか反って増えた

それもあってシンではシンジがカヲルの仇討ちと自身の正義の証しを立てるために
ヴィレと戦いを滅ぼすってのが最高のクライマックスになるんじゃないか

正直ミサトやアスカ・マリたちが殺される展開になっても観客は納得モノだろうし
もし黒波がヴィレに付いてもこれ幸いに討ち取ってしまえばいいだけだしな

カヲルの死を嘆くよりどうせ何をやったってダメなんだって言ってるシンジにそんな闘志があるはずねー

アスカは眼帯とネコミミ帽の新コスのおかげか、何だかんだで人気あると思う。

ヴィレ滅ぼせって何度も書いてる人がいるけど、
カヲルが死んだのはシンジのミスでもあるのに
仇を討ちたいと思うほどヴィレ憎む余裕なんて無さそうなんだが。
ニアサードの件だって、自己弁護もできないから槍抜きに駆り立てられたんだし
Ｑラストじゃ世界の惨状もカヲルの死も、全部自分のせいだと思ってボロボロやねん。

>>620
ポカ波の件に関しても全く同じだよなあれ
なんだかんだ自分のやったことってとこに一番執着してる
だから断罪馬鹿は的外れだってんだよ

カヲルの人気も下がったと思うが…
自分で説得しておいて、いざとなるとだんまりで大して役に立たない…
あれだけ引っ張ってあれじゃあな…

元々カヲルが好きだった層、特に破やパチファンからの評判は芳しくないが
Qを見てカヲルが好きになった層と入れ替わり人気は若干上がってる

カヲルが騙されるのは旧作も同じだからいいんだけど、気付いた後ちょっとは
機転を効かせてくれよｗあと気付くまで時間かかりすぎ

カヲルをカッコよく活躍させたくなかったんだろ
あそこでシンジを助けたら突き落とせないしな

他のキャラがアホの上にクズだからカヲルはアホでも善良な分ましに見える

良かったな、他のキャラが汚れ役になってくれたおかげでキチガイからの同情引けて
という気分だな

シンジを聞き分けのない馬鹿にすればするほど
まわりは馬鹿ひとり止められない馬鹿以下の無能になる悪循環

まあ実際のところ、序で既にあれっ? と思ったよなあ。
序の最後で突然、今までの話とまったく関係なしに
カヲルが超重要キャラみたいに登場するのが。
そして破の最後でこれまた話の中核を担う超重要キャラに
見せて登場した。
それが大した役割も果たさず、何をしようとしていたのかも明かさず
あんな形で退場なんてな。

>>629
誰にとって良いのやら

>>630
Qで庵野は、とにかくシンジをいじめられさえすれば
話がどう崩壊してもかまわん、と思ったとしか考えられない。
そして望み通り話は崩壊して収拾が付かなくなった。
この、作品よりも自分のそのときの感情を優先させる
態度が治らんとどうしようもないだろ。

しかし、こうもアホばかりになるとはなー
3年も待たされて、なんでアホの群像劇を見せられなければならんのだ…

>>628
善良でアホなカヲルよりは、腹黒くてもいいから有能なカヲルが見たかったよ。
最終的にシンジを突き落とすことになっても
過程のシナリオが練られていれば、カヲルが無能という印象にはならないはずだし。

カヲルが槍抜きをちゃんと止めない理由なんて、
「張り切ってるシンジに水を差すのが辛い」くらいしか思いつかないんだよなー。
当然、その結果の重大さを考えれば説得力のある理由ではない。

カヲルはやめよう、やめるんだシンジ君って何度も止めてたのに
シンジが聞き入れなかっただけだ

有能でも腹黒くて最終的にシンジを突き落としてたら
今頃アスカやミサト以上に叩かれてたな

「嫌な予感がする」なんて説得した本人の制止としては弱すぎるだろ。

有能腹黒だったとしても「シンジの為」がぶれてなきゃいいんだよ。
腹黒の上にアホでシンジを突き落とすんだったらどうしょうもないが。

静止が弱いとか強いの問題じゃなくね
シンジだって耳が聞こえてないわけじゃないんだし
信頼していたはずの提唱者が異変を感じて止めたら普通はやめる
でもあの時のシンジはたとえ怒鳴ったってやめなかったろうな
カッとなると止まらない気性だから

何のためのダブルエントリーだったのか
カヲルが操縦できなくなってるという描写あったっけ

シンジに操作系を奪われてたろ

ダブエンはシンジにカヲルを殺させるためのプロセスでしかないんじゃね
前半で仲よさそうに見せたのもいつもの上げて落とす前フリ
それで観客がショックを受けたらしてやったりとほくそ笑むんだろ

もう一度くらい細部を見直してみるけど、あの脚本でほくそ笑まれても反応に困るよ。
制止が強かったり具体的だったら、シンジが止まらない展開がより不自然になるからああなったんだろ。

「世界が止まってもいい」とレイを助けたのも上げて落とす前フリだって言うけど
シンジの思考と結果に明確な因果関係が無いから腑に落ちなくなる。

世界を否定した者が世界から拒絶されるのは当然

「僕がどうなってもいい」「綾波だけは」で自分は助かってレイは戻ってこないんだから
思考と結果の因果関係なんて無いんだよな、世界についても同様
因果応報的な印象を与えたいなら、シンジの行動に問題が無きゃいけなかった

綾波だけは助けるってなったのは
アスカを助けられなかったのもあるからとか擁護？してるのいるけどさ
アスカは助けられなかったからせめて綾波だけは助けてこれでいいんだ〜って
アスカが死にかけたのには変わりないし
漫画版でも加持に言われてた通り手を汚すのを嫌がっただけで
助けるために何もしなかったのが帳消しになるわけじゃないと思うんだが

書き忘れたけど>>644はシンジが本当にそう思ってたらと仮定した話ね

>>637
あのカヲルはどう見ても、シンジをはめたとしか思えんのだよ。
「君のせいで世界が滅亡した」と吹き込んで絶望の底に落とす
→「一つだけ世界をやり直す方法がある」と言って希望に必死ですがらせる
→いざその場になって曖昧なことを言い出す、しかし何がまずいのか決してはっきり言わない
これ詐欺師の典型的手口だぜ。
で、相手がやってしまった後で「僕は止めたよ」と言ってはしごを外す。

>>644
アスカを助けるために、シンジに何ができた?
あの時のシンジにできたのは、止めてくれとゲンドウに頼むことだけで
それをシンジは必死にやったじゃないか。

>>647
エントリープラグ外そうとするとかさ
あのままシンジがやられたからってアスカが助かるわけじゃないし
アスカが死ぬのを嫌がったというよりは単に自分が手を汚すのを嫌がっただけのようにも見えるんだよね
最初から思考することすらしなかったのは問題あるのでは
どちらにせよ本題はそこじゃなくて
アスカの代わりに綾波は絶対助ける→助けたぞ！これでいいんだ…
だとしたらどっちに対してもひどくね？ってこと
しつこいようだけどあくまでも仮定だからな

エントリープラグには脱出機能があるけど
地上まで十数メートルある高さから落ちて
乗員が100％無事って
液体の中に浸かってるおかげなの？
パラシュートは無いよね？

>>649
言いたくはなかったが、こういう作品（ロボアニメ）のギミックというのは
「カッコよさ」が重視されていて「実用性」に問題がある場合が多いよ。
エヴァだけがアレという訳ではない。

そもそも実用性実現性を言い出したら
人型巨大ロボット自体が実用性も実現性も皆無だからなあ。

>>648
シンジは元々視野が狭く自分本位なところがあるし
Qは更に強調されてる
そのへんはシナリオを進めるための都合もあるんだろうけど

３号機事件のことを後悔しているのなら（アスカを含めた）世界がどうなってもいいとは言わないだろうし
Ｑの終盤でもアスカを助けようとしたと思うが
よって破のレイ救出劇は３号機事件なんか関係なくただ単にレイを奪還しようとしただけでしょ

それだと救いようのない自己中な屑になってまう

Ｑ冒頭でアスカを見て安堵していたから意図的にクズとして描いてはいないだろうな
結果的にそうみえるが

>>654
少なくとも皮肉厨はシンジをそういうクズだと言っているわな
んで面白いのは彼らは同時に破のレイ救出劇は３号機事件を後悔していたからと言っているところ
マリじゃないけどすげー都合がいい連中だわ

>>656
は？

>>657
３号機事件を後悔しているのならシンジは自分本位ではないし
自分本位でレイ奪還のみが目的だったなら３号事件は後悔していない

シンジを始めとするエヴァキャラはわざとダメなやつらとして描かれてるんだっつーの
人間がエゴでギスギスする話なんだから

>>658
>>648

>>659
駄目な人間として描かれているならまだいい。
Qでは行動が支離滅裂なんだよ。

仲間が助かってその場でほっとするのがそんなに悪いものか？
その後も助からなかった仲間のことはスルーならクズだけど
2号機を見て手伝うとやる気出してんだし

てーか、シンジがアスカやレイに対する態度がどうこう言ってるが
じゃあネルフの他の人間の態度はどうだっての。
アスカが参号機ごと初号機に破壊されるとき、シンジ以外
誰かがアスカを助けようとしたか? アスカが死んだように見えたところで
誰かが悲しんだか?
レイの時も、レイが死んだように見えたとき、シンジ以外誰かが
嘆き悲しんだか? 助けようとしたか?
シンジの行動もちょっとおかしいとこはあるけど
ネルフの他の人間は桁違いにおかしいんだよね。

いやこの話でネルフのことなんてどうでもいいんですが
いきなり何言ってんの

いや大いに関係あるって。
そもそもネルフの人間がパイロットの命など知ったことではないという態度だから
救う役が全部シンジに回ってきてしまうんだよ。

いやいやそういう話をしてるんじゃないんだが
シンジの心情と言動について考察してるだけ
別にアンチしてるわけでも擁護してるわけでもない

まあ確かにネルフの連中に見捨てられたレイを助けるのがそんなに悪いのかってことだよな
レイを見殺しにした奴らがどうなったっていいと思って当然

見捨てた中にはトウジ達も入ってるんだが
出撃前に励ましの電話までもらったのに
すっかり忘れて僕はもう誰とも笑えません
世界がどうなっても綾波だけは助けるぅーじゃ友人達も浮かばれないな

覚醒前のシンジは使徒の攻撃で血ブシューッの重傷
こんな状態で目の前のこと以外にまで頭が回るやついるの？

回らないなら戦闘アニメの主人公にふさわしくない
つまりシンでシンジ無双なんてあり得ない

そんな状態の中学生にパーペキな判断を求めるのがエヴァｗ
電源のサポートもできない大人の責任なんか知りませんｗ

児童虐待アニメだもの
諦めろ

>>668
そこまで頭が回らなかったのだろう
しかしミサトらは擁護の仕様がない
ダミー起動にかかりっきりだったゲンドウは仕方ないにしても
他の連中はボケーッと見ていただけだしな

あのゲンドウでさえアスカを救出するためにエンプラ排出しようとしたのに
それすらしなかったミサトらは外道以外の何ものでもない

この馬鹿何言ってんの？

Qがこれだとシンは期待できそうにないな

シンの内容が期待できないどころか
シンが公開されることさえ期待できないと思う。
俺的には、シンは公開されないまま消える可能性が70%と思っている。
もし30%の方になって公開されたとしても、まともな内容になるわけはないが。

世界がどうなってもいいってのは、それまでエヴァに乗ってきた建前が世界を救う為だったから、
そんな実感の湧かない建前なんてどうでもいい、ただ綾波を助けたいって意味だっただけだと思うんだが…
じゃなきゃ流石にQで崩壊した世界見てあそこまで狼狽せんだろ

それも結局は自己中で視野狭窄だったって事になる
実際は嫌な人や嫌な事ばかりじゃなかったのに
シンジが発した言葉自体に重みは無かったとしてもな

>>677
あそこでシンジが、世界がどうなったっていいというのはちょっと意味不明な台詞だな。
しかしエヴァなんて意味不明な台詞ばかり。
その直前の、ヒトに戻れなくなる! だって意味不明だし。

>>676
まあ、>>376が言っているように、
フォース起こした戦犯の上に１３号機の再インパクトのトリガーになるシンジをヴィレが放置する訳がなく、
こんな適当予告が許された時点で構想なんて皆無だったろうし、今の庵野の現状を鑑みても…

破から言い続けてるが
世界がどうなってもが無いなら素直に感動シーンに見えるんだよ
シンジにそれを言わせた事が重要なんだろうけどさ

>>676
ずるずると「製作中」の告知だけは時々あるがそのままフェードアウトとかなー
Qで話の方向性もキャラも壊れちゃったし、ホントどうすんだろねシン

>>681
意味はあるだろうがそりゃ演出や伏線とかのメタ的な意味であって、
シンジ自身に悪意があったわけじゃあないだろう。あの台詞に悪意があればQのシンジとつながらん

発言一つ一つにまで責任取らなきゃなら、
ミサトの「行きなさい！〜」はどうなるのかね…

>>678
＞それも結局は自己中で視野狭窄だったって事になる
本当に自己中で視野狭窄なら、破でエヴァには乗っていないよ
シェルターの中でシンジは死ぬつもりだったから
そのシンジを開眼させたのがマリであり、ゼルエルに食われた綾波の姿
あれだけ嫌ってたゲンドウに頭下げてまでエヴァに乗ったシンジは
自己中で視野狭窄とは真逆の存在だよ

助けられず死にかけたアスカや電話くれたトウジ達は向き合うのが面倒くさくなったのかあっさり切り捨てられたけどね

ま〜た「世界ガー」でシンジに全責任をおっかぶせようというマヌケが出てきたのか

そもそもシンジにはエヴァが覚醒すれば世界が滅びるなんて事は知らなかったし
むしろミサトに全く違う事を教えられてた
サードインパクトはリリスと使徒の接触で起きるとね

つまりシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」、善意無過失な訳
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる
加えて彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難にも当たる

法という客観な判断基準を持っても、シンジに責任を求めるのは無理すぎ

>>686
＞助けられず死にかけたアスカ
ダミープラグでアスカを殺そうとしたのはネルフじゃん

＞トウジ達は向き合うのが面倒くさくなったのか
は？　本部襲撃の後に初号機パイロットの座を剥奪されたシンジがトウジ達に会えるわけないだろ
ミサトが言ってただろうが
「ネルフの登録を抹消されても監視は続くし、行動にはかなりの制限がつくから」と

まともに破を見てないと自白してんなよ、アホ

>>685
シンジがネルフに戻ったとき、最初からレイを救うことしか頭になかったかどうか
それは分からんがな。

ケンスケには会いたくないなｗ
旧作でもシンジがトウジの件で凹んでるのに、俺もエヴァに乗りたいとか抜かす無神経者だもの。

>>688
なんでアスカとトウジ達をわけてんの？ｗ読解力なさすぎ
それとお前こそここまでのレス全部読んでないこと自白してるわな

レイのこともだがアスカのことは何も聞かずトウジ達から留守電入ってるのも無視して
もう誰とも笑えませんつってたのが向き合うのから逃げたってことだろ

>>691
ゼルエル戦の時、アスカはネルフ本部の奥で隔離されていたんですが何か？
トウジ達よりもさらに会えんわｗ
レスよりも破見てから書けよ、アホ

>>693
会いに行けなんて一言も言ってないんですがｗ

>>692
逃げでも何でもなくて、むしろ人間として正常な反応だよ、あれは。
第三新東京市、つまりネルフとエヴァの全てから決別したのだから、それまでの人間関係を断ち切るのも道理。
彼は必要とあらば友人すらその手で殺させるネルフの一切を拒否したのさ。
それこそ死を賭してもね。
それだけの決意をさせるまでに、ゲンドウはシンジを追い込んでしまった訳だ。
図らずも「逃げるのか？大人になれ」というゲンドウの問いと要求に対し、しっかりと拒否を貫いている。

ブラック企業を辞める奴が、あとに残った同僚の事を考えるかといえば、まあ考えんわな

ミサトやゲンドウの要求みてるとブラック企業どころの話じゃないしな

>>695>>696
ふうん
自分を気にかけてくれてる友人も何も知らず死にかけてる仲間も気にせず切り捨てたのか
冷たいな

>>696
＞ブラック企業を辞める奴
すげー分かりやすい（笑）
確かにネルフという組織、
そしてゲンドウやミサトやリツコも、
基本的にブラック企業体質
要求だけしてフォローなし
現場社員に全能性を求めてばかりで
得られた成果は自分達のもの
問題が起きれば社員のせい

>>698
気にかけてどうする？
シンジの「僕はもう誰とも笑えません」というセリフの意味をよく考えろよ
それが理解できないお前の方が遥かに読解力がないわ

僅か14歳の子どもに、仏陀ばりの博愛を求めてる奴は頭がおかしいと思う。

>>700
だから相手の気持ちはどうでもいいんだな何も考えないんだなってことだよ
なんかまた気持ち悪い流れだな

博愛て
しかしシンジじゃなかった庵野さん相変わらず基地外に愛されてるなぁ
良かったなあんなんでも同情引けて

作中で明らかにシンジの性格的欠点を強調してるのに
あれやこれやと妄想補完して擁護してくれるんだもんな
それ以外のキャラはクソミソに貶されるけど

唯一の心の拠り所でありゲンドウとの繋がりであった
S-DATプレーヤーをゴミ箱に捨ててる時点でお察しというところだな

>>702
何も出来ないからこそ会わないし、会話もしないんだよ
お互いがより辛くなるだけ
それもある種の思いやり
ミサトにはそこら辺が全く分かっていなかったがな

>>704
＞作中で明らかにシンジの性格的欠点を強調してるのに
そういうお前はまるで作品を見てないと自白してるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲンドウやミサトはともかくトウジ達とは何の確執も無かった

>>706
？
Q観てないの？？？

庵野＝シンジだというのに

>>707
で、トウジ達に言うのか？
「エヴァでアスカを殺しかけたのでネルフ辞めます」
「父さんがエヴァでアスカを殺しかけたので、エヴァパイロットが嫌になりました。なので辞めます」
と。
トウジ達と会話したらこれに触れるのは不可避だからな。
双方気まずくなるのは確定。
だったら会話せずに去って、気持ちが整理できた後で手紙の一枚でも送ればいい。

庵野の分身であるシンジが好きでたまらないのに
大元の庵野は親の敵のように憎いらしい

>>710
バカじゃないんだからそんなに詳しく言う必要は無い
適当にお茶を濁せばいいだけ

気まずくなるからって勝手に決めつけてあっさり切るのも冷たいよな
本当に友達と思ってんのか

>>710
あれ？アスカを殺しかけたのはゲンドウネルフじゃなかったん？ｗどっち？ｗ

>>710
＞手紙の一枚でも送ればいい
大人の処世術としてはよくやる手だな、これ
退職の挨拶文とかね

>>712
＞適当にお茶を濁せばいいだけ
わざわざ地雷踏みに行くほうが余程馬鹿だな
コミュニケーション下手のシンジに上手く誤魔化す芸ができるわけもなし
問い詰められて自爆するのがオチ

もうお前ら庵野さんに
散々な目に遭ってつらいよね、私はちゃんとわかってるからね！
とか愛の言葉でも吐いてくれば？

なるほどそうしたら感動して気持ちのいい夢を見たがるオタクに優しい物語にしてくれる

わけない

普通ああいう状況では本人の精神的ダメージを考慮して、本人に対応させるんじゃなくて、専属のカウンセラーなどが間に入るものだけどね。

>>715
自爆するのがオチってｗお前シンジのなんなの
シンジに自己投影しすぎだろｗ

庵野さん＝シンジなので
ご声援は庵野さんにどうぞ

シンジのキャラクター造形に鶴マッキーは干渉してないの？
特に破

見ず知らずの女、子どもを殺してPTSDを発症。
どういう状況であれ、友達を殺しかければまず間違いなくPTSDだよ。

http://www.caresapo.jp/fukushi/blog/sano/2008/05/ptsd.html
　2003年末、アメリカのイラク帰還兵の6人に１人、16％がPTSDなどを発症と、NHKは伝えている。戦闘が激化したのは、その後である。
　最近のNHKでは、イラク帰還兵の3人に１人が精神に問題を抱えていると言っていた。

　アメリカの従軍精神科医に課せられている「戦闘ストレスコントロールシステム」＝「君は正しい」と説得して
戦場に送り返すカウンセリングが、さらに多くのPTSDを生んでいるそうだ。従軍医師という言葉の矛盾を感じる。

　銃の引き金を引くことは簡単だ。たぶんぼくでもできる。
しかしその後、死体の転がる中をジープで踏みつけながら前進する。ガタン、ゴトン。
さらに「一般市民、女性や子どもを殺してしまったという良心の呵責」がPTSDの最大の原因になるらしい。

碇シンジ君は実在人物じゃないんですが頭大丈夫ですか

精神が強烈なストレスに晒されると、それに対する防御反応として、人体は脳の機能の一部を麻痺させることで一時的に現状に適応させようとする。
そのため感覚麻痺、物事に対する興味・関心の減退、建設的な未来像の喪失などが発生する。
いわゆる「心を閉ざす」という現象だ。

破のシンジの一連の行動は典型的なPTSDの症状だね。

フィクションの登場人物の行動は全て”脚本の都合”により制御、コントロールされている

シンジは自己中!視野狭窄！冷たい！と散々叩いていた阿呆が、都合が悪くなるとフィクションうんぬんに逃げ込む姿が滑稽で笑えるわｗ

フィクションと認識するなら、シンジというキャラを自己中!視野狭窄！友人を気にもかけずに冷たい！とか非難するなよｗ
脚本の都合でコントロールされたフィクションのキャラなんだろう？　ん？

>>722
シンジにとってエヴァでの戦闘は相手は人間でなくても、自分がいつ死ぬかどうかもわからない戦争だったのは、まぎれもない事実だしな

これはこうだろうと言ってるだけで別に非難なんて誰もしてないんですけどねー
そこを勘違いして鼻息荒くしてるのはいるけど
相変わらず妄想すげえな

キャラ厨ってこわいね

シンジ可哀相なにがなんでもどんな行動をとってもそれで誰かが迷惑を被っても
一切批難すべきではない（実際は筋書きの話をしているだけで批難でもなんでもない）
というスタンスなのに
他のキャラに関しては各々の事情や言外に滲み出ている心情を示す演出を一切読み取ることなく
シンジに優しくしたかシンジにとって有用かだけで判断し
あいつは役立たず、あいつは死ぬべき、制裁を受けるべき

まさにダブスタ

シンジ厨代表＝マッチ

>>704
シンジの性格的欠点とは具体的に何かね?
破でのシンジの行動に多少おかしな点は確かにあるが
(特に、突然「世界で一番綾波が大事」になってしまったとこ)
他のキャラの行動は、その比じゃなく桁違いに無茶苦茶なのだよ。

シンジの欠点=庵野の欠点

欠点のない人間はいない
今はたまたまシンジが話題になっているだけ

反論できなくなると、キャラ厨ガーとレッテル貼りに逃げてるところが無様過ぎ

>>729
>シンジ可哀相なにがなんでもどんな行動をとってもそれで誰かが迷惑を被っても
具体的に誰に迷惑かけたんだ？
その原因のほとんど全てがネルフだろうが
何マヌケな事いってるんだか

シンジの欠点て現状把握を怠ったぐらいか？
それにしても元々はゲンドウやら先生やら、余計な事をすれば即嫌なプレッシャーを与えて黙らせてきた勝手な大人に傷つけられてきた結果ともいえるがなー

エヴァについての情報をほとんど与えられてない以上、現状把握自体が無理ゲー。
動く仕組みすら満足に知らないし。
基本的にネルフの大人達のシンジへのスタンスは、何も考えずにこっちの言う事を聞いていればいい、だからね。

どの現状把握かな?
基本的にネルフ上層部が重要なことはみんな秘密にしているのに
命がけで戦っているシンジが、教えられないことを調べろって無理だろ。
結局シンジの責任を追及しようとすると
「シンジが人間を超越したスーパーマンなら解決」という無茶苦茶な話になってしまう。

俺が思うシンジの欠点は、むしろ自分の価値を認識できないことかなあ。
自分がいなきゃ使徒と戦えないんだから、もっと待遇を良くしろという要求は
可能であったはずだが、それができないのがシンジ。

>>646
シンジの「カヲル君が（槍でやり直せるって）言ったんじゃないか」ってのも、
提唱者本人が止めようとするなら、予感なんて曖昧な理由を出すなって意味では同意。
戦闘中だったシンジは一息ついて考える余裕が無かったんだから、半分はカヲルの責任だと思う。
カヲルもシンジと同世代のようでいて、実際は知識も経験もある大人キャラのはずだしな。

視聴者はショックを受けるというよりシナリオに呆れてるのに
>>640みたいに「してやったり」面されてるとしても困るんだよね。
でもカヲルはまともでシンジがガキなだけ、と受け取る人も多いんなら成功なのかもしれん。

糞映画の解釈とか糞どーでもいい
何庵野が鼻ほじりながらテキトーに書いたホラ話にマジになっちゃってんのよw

シンジの性格的欠点

被害妄想が強く思い込みが激しい
普段は大人しく従順なのにカッとなると後先考えず暴走
あまり口には出さないが腹の中は結構ドロドロで辛辣
思考停止レベルの依存癖

新劇はシンジを取り巻く環境が多少変わったので
これらが露骨に出ることは無かったがQで強調された

＝シンジの庵野が
周りを気にしない頑なな性格って言ってるのにな

旧だと他人の評価が気になる内気で臆病な少年という設定

自分で決めたら梃子でも動かない頑なで他人を気にしない性格 だた

シンジのキャラ付けはストーリーと同じで初期構想からぶれてるんだろ
EOEのラストでは庵野そのものになったらしいし

庵野は最初からシンジ役の緒方さんに
＝シンジである自分とのシンクロを求めたらしいですがね

毎度終盤になると、話もキャラもぐちゃぐちゃになってしまうものね。
そーゆー観点で言うと、Qの続きでシンを作るっていうのは
EOEの続きを作れというようなもんだな。
話もキャラも限界までぐちゃぐちゃになってしまったのがEOEとQの両方だが
EOEはあれで終わりだが、Qはその後にもう一作あることが決まっている。
さーて、いったいどうするのやら。

>>745
最初からじゃないよ
EOEの首絞めのとところの演出で今はシンジじゃなく
俺だと思って演じてくれと言われた（緒方談）

というかEOEができる前からシンジ君は今の僕ですって言ってましたがｗ

それを言うならエヴァに出てくるキャラは皆自分の分身だと言ってたが

自分の中から抽出された物語上のキャラクターと
庵野そのものとはまた違うんだろう
シンジじゃなく俺として演じてくれと言うからには

>>743
＞自分で決めたら梃子でも動かない頑なで他人を気にしない性格
全然違うわな

ゲンドウに呼ばれて最初に初号機に乗った時も
第5使徒に初号機胸部を撃たれて入院した時も
どっちも自分でもう乗らないと決めたのに
その後状況に追い詰められたり、説得されたりで意思撤回してる
破のゼルエル戦で乗った時もそう
他人を気にしないどころか、気にしすぎて流されるのがシンジ

リツコの「人の言うことにはおとなしく従う、それがあの子の処世術じゃないの？」
というセリフが最も象徴してる
一体どこ見てるのやら

庵野本人の発言すら否定とか本格的にヤバいだろもう

もうそのへんが監督発言ですらブレブレなんだろ

>>740
＞被害妄想が強く思い込みが激しい
そんな描写どこにもないな
第9の使徒戦のあとゲンドウに歯向かったのはむしろ当たり前
友達の殺害の片棒担がされたのでは、いくら大人しい奴でも怒る

＞普段は大人しく従順なのにカッとなると後先考えず暴走
14歳という思春期・反抗期の真っ只中なら、むしろ普通

＞あまり口には出さないが腹の中は結構ドロドロで辛辣
そんな描写どこにもない
ただの妄想

＞思考停止レベルの依存癖
これも描写なし
ただの妄想
ミサトの家で家事をやったり、レイやアスカの弁当を作ってやったりと、依存どころかちゃんと自立してる

>>751
>庵野本人の発言
ソース持ってきて喚きましょうね。

>>753
EOEの独白や嫌な事があると耳を塞ぎ殻に閉じこもる性格がそのままだろ
シンジストにはシンジは完璧な出来杉君に見えてるんだな

>>755
EOEと新劇は別作品ですが？
バカ？　スレタイ読めないの？

新劇からのシンジスト

表面的なことしか見ない考えないにわか馬鹿が新劇で増えすぎた
庵野が言ってたファンの質が違うってそういうことかもしれん

>>756
中の人に新劇でもシンジそのものは変わっていない
周囲が変わっただけと言われてただろ
碇シンジというキャラクターを解析するには旧要素は欠かせない
つまり内包された要素は変わっていないということだ
それが取り巻く環境が悪化したQで露呈しただけ

監督が何を言っても、作品の描写として描けなければそれはただの失敗。
あとからツイッターで言い訳してる映画ガッチャマンの監督と同レベルだ。

当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督　庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

ニワカガーの阿呆は庵野のこの発言を無視するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より

前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、
今回の新劇場版に関してはそういう感じじゃないと思っています。

一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、
この人がエヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、
いわゆる普通にみんなが見てくれる映画?アニメ云々ということではなくて、
お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。

これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。
そういうのを目指したいというのはよく言っています。

>一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、
>一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、
>一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、

スタッフからニワカガーの連中は明確に否定されているわけだがｗ

>>758
破で勘違いさせたせいだな
Qの微妙さはシンジの扱いの良し悪しとは別の所にあるんだが

他のキャラは知らんがシンジ自体は酷い目に遭っても
どうせいつものように最終的には救済されるんだし
長くエヴァオタやってたらQでそんなに嘆く必要はないはず

>>761-762
本来ならもう完結しているはずのものをダラダラ作っていたせいで
そのへんの志もブレちゃったんじゃね

どうも>>740のようなことを言う人は、
シンジが置かれた異常な状況を考慮せずにシンジの行動だけを見ているのに対して
それに反論している人は、周囲の異常な状況を考えて
普通の人間ならこんな酷い状況を体験すればこうなっても無理はない、と言ってるから
話がかみ合わないのではないか。

それがモンペレベルの擁護だからさ

ここのシンジストはシンジ可愛さでちょっとネガ要素を挙げると必死に擁護するくせに
他のキャラにはシンジにこうしてくれないのが悪いと責めてばかり
そのシンジの中身はあんたたちが叩いてるQを作った庵野サンですよ〜

そもそも活躍しまくりの愛され主人公をエヴァに求めるのが間違い

>>767
キャラ厨ガー、ニワカガー、シンジストガー

レッテル貼りばかりで何一つ反論できないんだね
監督やスタッフにまで否定された気分はどうだい？

誰が何を否定されたの

ちなみにファンの質が違うってのは破の後に言ってたこと
あと>>754は破のパンフも持ってないのか？

>>767
>ネガ要素を挙げると必死に擁護するくせに
全部お前の捏造だけどなｗ
だから散々言われてただろ？　本編から描写持ってきてみせろと。
でもお前今まで一度も持ってきた事なかったよなあ。
な、ニートのヴィレ厨さんよ。

>>765
>シンジが置かれた異常な状況を考慮せずにシンジの行動だけを見ている

それは虐待者の思考だからです
大人の責任を棚上げして、子どもに全てを押し付けるのは実に楽ですからね
シンジの責任だけ追及してる奴が、ゲンドウやミサトを筆頭とした大人達の責任には
触れずじまいなのがいい証拠
同時にこういう姿勢はダブスタでもあります

すごい極論というかキャラ厨こじらせた奴の見本だなこりゃ
どんだけ庵野を愛してんだこいつら
あとニートヴィレ厨連呼してた奴とゴミ付きって同一人物だったのか

今週のVVVみたいに主人公のお前の罪はこれとこれだよと
子供にもわかるくらい噛んで含めた説明描写を入れればよかったのに
その理由に観客が納得するかは別の話だが

庵野を愛してるんじゃなく破までのロボアニラブコメ路線と弁当男子綾波を帰せー！のシンジを愛してるんだよ
あの世界を愛していると言ったほうが正しいか
それを壊した庵野の事は憎くて仕方がないからここで呪詛を吐き続けている

>>768
そんなもん求めてねーし。＞活躍しまくりの愛され主人公
「しっかりした作品」を求めてたんだよ。
それが破までは期待できたがQで「しっかり終わるのは無理」という
考えに至った人が出てきたんだよ。

どっちも庵野が総監督なのに…ｗ

結末も設定の一貫性も考えずに話を作るから
中盤までは好きなように作れるけど
終盤になって話をまとめる段階になると
まとめようがなくなって破綻する、というのが
旧作のときからのパターンだったからな。

今度こそは心を入れ替えてちゃんとしたものを
作るのかも知れんとわずかだけ期待したが
結局今までと同じだと分かったというわけ。

もう終わりだな。

結局シンジがヴィレひいては人類から向けられた恨みに対して
今度は人類に対して憎しみで応える展開になりそうな気がする

かつてのシンジは人類の守護神、新生シンジは世界を滅ぼす破壊神

シンは破壊と殺戮の魔王にシン化したシンジVSヴンダー＆2+8号機＆初号機の対決になるかもな

「シンジがヴィレを滅ぼす」妄想の人は
毎度の事ながらシンジの心情など微塵も考えてないし、思いやってないな

シンジが自身を破滅に追いやった元凶のヴィレを滅ぼす選択をするならむしろ漢と讃えたい
蘇生後のシンジが今までと真逆とも言える苛烈な人格に変貌する可能性はありえる
仮にヴィレがシンジに滅ぼされてもそれはヴィレ自身の自業自得でしかない

蘇生後ってシンジはいつ仮死状態になったんだ

>>774
アンタ、苦しくなると罵倒しかできないのね
結局自分の主張に全く根拠がないと、自分で証明してるじゃないの
シンジを擁護している側は、本編の具体的なシーンまで引用してちゃんと根拠を出してるのに

駄々を捏ねてる餓鬼みたいだよ

>>781
そんなことにはならんと思うよ。
結局庵野はシンジをいたぶりたくて、そのためにストーリーを作っているのだから。
そんな、私情を優先して作品を勝手に作るような態度からは
さすがに卒業してまともに私情抜きで作品を仕上げられるようになったかもしれないと
わずかだけ期待したが、結局昔と変わってないとわかった。
この上は、庵野がどんな逆切れ振りを見せて、自分の作品をどんなふうに
滅茶苦茶に破壊してエヴァというブランドの終焉を実現するのか
それをヲッチすることを最後の楽しみとしている。
エンド オブ エヴァブランドだな、今度は。

Evaを終わらせるために作ったEOEよりも
ある意味で凄まじい破壊力だったなw
Qは…

庵野のシンジいたぶりは自虐とセルフ突っ込み

＞2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

もうこれから7年どころか来年で8年目じゃないか。
7年も過ぎればもうやる気失せるのは当然だよな…
なんで計画的に作って今年で完結させなかったんだろう…
スケジュール組み立ててさっさと終わらせた方が
庵野だって好きな特撮で遊び放題だったのに。

制作表明から序の公開までは一年かかってないんだよな。
序から破まで二年。
破からQまでは三年以上。

シンの公開も、破からＱまでほどは明けなきゃいいやくらいに考えてそうだな。
Ｑの公開から三年以内に公開されりゃ上出来。

>>787
偽予告の上にはるか斜め上を行く大駄作だったからな

悲劇か喜劇か、あるいは活劇なのかは問わないが、ちゃんと辻褄を合わせてくれっての
エヴァQはそれができていないから、ここまで批判される
家電ゼーレとか最悪の部類だぞ

それは言えるな。
悲劇で終わろうが、そこに至る過程がしっかり描けていれば評価されるもの。
だが過程が支離滅裂だからな。

ええ…エヴァ終わった…!?!?

がEOE

エヴァオワタwww

がQ

過去の遺産で人気は続くだろうが
ブームとしてはほぼ終わった感があるわな
もうあとは新劇終わった後でどんな言い訳するのかしないのかが楽しみといったところ
こんどはどんな八つ当たりするのかな

>>796
ネットと地震辺りが槍玉になりそうかなー

普通、旧作みたいなあんな投げ出し方をしたら
二度と作品など作らせてもらえないのにな。
エヴァのブランドは超A級だったから、もう一度機会を与えられたのに
またしても自分でぶち壊し、またしても他人に逆切れして終わるのかよ。
さすがにもう一度の機会はないと思うぞ。

>>798
でも、作れば儲かるんだろうなー…何か抗議手段はないものか…
駄目だ、サッポロポテトを買い占める事くらいしか思い付かん…

でもまあ、まともに終わらなかった消化不良感が
EOE後に根強く引きずられたエヴァ人気の原動力だった気もするから
これでまた昔に戻ったという感がなくもない
救済やら断罪やらLRSやらLASやら
「もっとこうしてたら」という不満が無数のファンフィクションを生んだ

Ｑの二次創作を見ると、キャラの支離滅裂な言動を何とか辻褄合わせたり
好意的に解釈しようとするファンの努力が涙ぐましく感じる。
シンまで見てもＱのおかしな部分の多くはフォローされず、
更に納得がいかないことが増えて終わりそうな気配だからな。

もう一作あるから分からないというが、「後がない」から悲観的になるんだよ。
完結したら、その時点から何を言おうと本編の内容は変わらないんだもんな。

それでもEOEの時は一応辻褄は合ってたし、世界観も壊されてはいなかった
だから不完全燃焼の部分が二次創作という形で昇華した
ところがエヴァQは完全に破綻してしまってる
とにかく破とQの間がまるで繋がらないし、世界観も根底から壊されてしまった
これではファンもどうしようもない

＞>800
事実として二次創作が盛り上がっているか？
お前の言ってる昔に戻ったと言えるか？

エヴァＱの唐突さはまるでガンダムＡＧＥの日野脚本を見せられてるよーだ

>>804
話の早さならAGEの方が勝ってた。何より「呪縛」とかなかったし。

ミサト＜行きなさい、自分自身の願いのために！
↓
サードインパクトが起きてミサトさえ総スカンに加わる

状況を何も説明せず辛辣に当たるもんだからシンジはわけも分からずゲンドウ側についた

カヲル＜止めようよ、シンジ君・・・・
↓
ちゃんと説明しなかったのでわけも分からずシンジは槍を引き抜くはめになった


展開に無理があり過ぎてクソ
全部、説明していれば何事もなく終わった話だというのがクソ
脚本上のご都合主義が全面に出ていて糞

エヴァの登場人物が全員まともだったらエヴァが成り立たないよな。
大人たちがまともにシンジと向い合って導けばすぐに物語が終わる。

それなのにあえて最悪の選択肢を選ぶ馬鹿にされてしまっているよな。
イディオットプロットというべきか。

>>807
イデオンプロット！？（違う）
悪い意味でイデオンに影響受けてるんだろうなー、白旗とか…

イデオンの影響を受けたならシンジがミサトたちを皆殺しにしヴィレを断罪してその挙句に世界滅亡展開だな

普通にまともな神経の大人がまともに大人としての役割をするという話じゃいかんかったの？

シンジに世界への憎しみを植えつけさせて世界を破滅に導くのがヴィレやネルフの役割

>>810
そんな当たり前な話は面白くないとか思ってんだろ、多分。

>>812
破までは大人を（比較的）まともにして一般向けにすると同時に別の結果を導くのだと思ってた。

結果的にはもはやシンジによる断罪路線しかありえない感じになってる
シンジの性格が一転して残忍非道になったら面白いけどな

>>814
仮に断罪路線を突き進んでも最後の最後で激しく後悔する展開になるだろうな
そしてもはや誰も帰ってこれないという現実を突きつけられることになる

>>815
それはそれでありじゃないか？
まだそっちの方が筋が通っている
最終的に悲劇となってもね

もしシンジが反省してヴィレに恭順するみたいな展開になれば、
全く関わりのないサードインパクトの罪まで背負わされることになって
それは文字通り冤罪を受け入れて、ミサト達の為のスケープゴートになるという事を意味している

ニアサード、サードインパクトの本当の責任はネルフであり、そしてエヴァ運用・開発に当たっていた
ゲンドウや冬月、ミサトやリツコらネルフの大人たちにあるのに
彼らの責任を14歳の子供に全て押し付けて、メデタシメデタシなんて展開は、
筋も通ってないし非常に悪印象しか持たれない

シンジを保身のためのスケープゴートにしたヴィレとあくまでも戦い続けるのはシンジなりの正義の証明だと思う
であると同時にネルフにも靡かないというのが一番筋が通っている
もはや大団円なんて無理だしいっそのことシンジが今までのイメージをひっくり返すぐらい
徹底的に破壊と殺戮に徹してくれたほうが爽快ですらある

ガオガイガーファイナルの批評だけど、エヴァＱにも通じるところが多い

http://hikawa.cocolog-nifty.com/hyoron/2006/12/post_5202.html
“イディオット・プロット”と呼ばれて、あまりほめられたものではありません。
イディオット・プロットを自分流に定義し直せば、「登場人物の間抜けな行為や落ち度によって話が転がるもの」ということになりまして、
他にも「ウィルスを送り込んだら書き換えられて送り返された」という展開がありますが、
そんなことも予見できなかったのかという風に、作劇上あまり良いことではないわけです。
(中略)
先に「棚上げになる」という言葉を使いましたが、この感覚も本当にあちこちにありまして、これは私が不注意だとかいう問題ではないだろう、と思う一因となっています。
　一例をあげれば、「悪い子になっちゃいなさい」ってどうなったんだろうとか……。
ルネがケロっとしているので、てっきりこれから澄ました顔で破壊工作を始めるのかと思ったら、単に見逃されて解放されただけらしいと知って、腰が砕けました。
これは、私の見間違いですか？　それならその方が良いと思うくらいです。
　その一方で、前振りが足りていないから突然ことが起きる、という感覚もつきまといます。
みんないきなり平和ボケになるとか、最初に惑星についたとき、ちょっとした予兆、前振りがあれば良さそうなことが、なされていないんです。
　ネタが多すぎて、消化に追われていたのかもしれませんが、全八巻、三時間以上ある割には唐突にことが起きてブッチンと終わることが、
あまりに多すぎて、それがまとめて観たときの疲れを誘発した印象が強くあります。
　とにかくある事件が起きるには起きるのですが、事件を経たことで何らかのある結論なり価値観の変化や確認があって、
その変化が次の展開に作用する……そういう有機的な結合が足りていないのだと思います。
　要は、ひと固まりになった「長編の構造」になっていないのだということです。

シンジが死ねば万事解決

>>818
あれも長引かせた挙句グダグダになった感があるからなー＞ガガガFinal
1話の戦闘シーンは本当に良かったのに…（ここら辺も似てるか？）

シンジが死んで悪党集団のヴィレが生き残るってのは到底納得いかんな
仮にシンジが死ぬにしてもヴィレの連中だけは巻き添えにしてもらいたいな
但しネルフがヴィレに滅ぼされてるのも前提

監督の米たにヨシトモ自身が「グダグダでごめん（意訳）」と
後にファンに謝罪してたくらいだしな＞ガガガF
とにかく製作現場やそれを取り巻く環境が滅茶苦茶だったらしい

>>821
シンジ自身がフォース発動の引き金を引いた以上、客観的に見ればリツコの言葉が裏付けられてしまったわけで
これでヴィレとシンジの和解の可能性はほぼ無くなったしな

>>822
ガガガはTVの後半辺りからすでにおかしくなっていたよ
構成がメチャクチャになって、ザ・パワーとかご都合主義に走ったりしてさ
あれは単に制作状況の問題だけじゃない

実に的を得たエヴァQ批評

http://koeru.jp/2012/11/evangelion-q-review/
まず率直な感想から言うと、何がなんだかよくわからない。そろそろ伏線を回収しはじめるのではと予想をしていたが、
回収どころか新しい謎をバンバンと大量投下してる。
始まってすぐいきなりわからなくなり、わからないことがどんどん積み重なるも、それがわからないまま進んでいく。

しかもこのわからなさは話の筋だけのことではない。
観客がこの映画をどうやって楽しむべきか、つまり製作側がどこを楽しんでもらいたいと思って作っているのかがさっぱり見えてこない。
というか、そもそもそんなことを考えて作っているようには思えなかったし、むしろわざとそう作っているようにも私は感じた。
楽しませる気なんて端からさらさらないのかもしれない。

では、それもこれも全部ラストへのジャンプのための助走と割り切って許せるのだろうか。
もちろん「これこそエヴァだ！」と嬉々として許す人もいるのだろうが、残念ながら私はもうそう思えなくなっている。
まず基本的な話として劇場でお金をとって公開する以上、一本の作品として成立するだけのストーリー性は必要だと思う。
いままでの前二作がそれぞれ一本の作品として評価に値する内容のあるものだったからこそ、今回のこの内容のなさは製作側の甘えとしか私には映らなかった。

エンドロールで周知の通り宇多田ヒカルの『桜流し』が流れるのだけど、例によって席を立つ人がポツポツといるわけで。
でも「おいおい予告も観ないで…これだから何も知らない新参は…」なんて思えなかった。
そういう人影はだいたい大きいのと小さいのがセットで、開演前に楽しそうにしていた親子連れが思い出されて気の毒でならなかった。
子供をつれて、せっかくだからとポップコーンも買って、なんなら完全版パンフレットも買って、もちろん自分のチケットも買って…。
けっこうなお金になる。なのにこの映画はそれに見合う何かを彼らに与えたのだろうか。

http://koeru.jp/2012/11/evangelion-q-review/
この世に数多ある制作物のなかから自分の作ったものを選んでくれることへの感謝は、ものの作り手としての基本だろう。
だから作り手は少しでも買い手に楽しい思いを、他にはないスペシャルな体験をしてもらいたいとそれに応えようとする。
まだ観てる人の邪魔にならないようにと背を曲げて席を後にするさみしそうなシルエットは、
作り手として当たり前のサービス精神を忘れた製作陣の怠慢の結果ように私には映ったし、
エヴァの洗礼を受ければいいとヌラッとした視線で彼らを見ていた鑑賞前の自分を恥ずかしく思わせるには十分な95分間だった。

突拍子もない物語の加速。唐突に明らかになる新設定。
説明を放棄した張りぼての世界観。
たたむ気なんて全然見せないのに、なおも広げようとする大風呂敷をこうもまざまざと見せつけられると、いくら飼い慣らされた従順さのなかにも不信感や猜疑心の芽が生える。
解決する気なんてない謎をバラバラ振りまいて、都合が悪い謎には新しい謎で蓋をして誤摩化して、
結局収集がつかなくなるとみたらまた逃げ出して、最終的には「これがエヴァだから」と見得を切るつもりなんじゃないか？
なんならこの人たち、もしかして永遠にエヴァを終わらせないつもりなんじゃないか？…。

終演後、苛立ちをグッと噛みしめながら劇場から吐き出されていくなかで、
中学生とおぼしきひとりの少年が「ヱヴァQないわー！」と大きなひとり言をもらしていたのが印象的だった。
それは何があっても「これがエヴァだから」と宣う大人たちより、よっぽど自然で健全な反応のように感じられた。

>>824
視聴前後のテンションの違いにワラタw

>>823
まあ、テレビ版の最終話の戦闘シーンは評価したいｗ＞ガガガ
各変形、合体、必殺バンクも良かった。

あと映画一作で風呂敷たたむなんて絶対不可能だと
みんなに見透かされている状況で、制作側はどうするのかなあ?

いつまでも作れないまま、いつの間にか新劇自体なかったことになる……70%
またEOEのようにオタクに対して逆切れして自分で作品レイプする……20%
公開はされるが何も解決されず、「次回作へ続く」……10%

>>827
テレビ版最終話って、命が敵として出てきて
戦ってるうちに命も凱もなぜか人間の身体に戻ってしまうという
ご都合展開だったよなw

テレビ版では「二人とも人間に戻っためでたしめでたし」で終わっていたが
その後のOVAで、実は本当は二人は人間とは違うものになってたと
明かされるんだっけ?

>>825
＞中学生とおぼしきひとりの少年が「ヱヴァQないわー！」と大きなひとり言をもらしていたのが印象的だった。
＞それは何があっても「これがエヴァだから」と宣う大人たちより、よっぽど自然で健全な反応のように感じられた。

ニワカガーとか未だにほざく阿呆達よりも遥かによほど健全です

>>829
一応、最終回の段階で普通の人間じゃない（エヴォリューダー）
アピールはあった。拳にGマーク浮かんでたし。
命の方はOVAだったかと。

ＥＯＥシンジ
「裏切ったな！ぼくのきもちを裏切ったんだ！」

ＥＯＥレイ
「初めから自分の勘違い。勝手な思い込みに過ぎないのに・・・」

Q公開後の庵野
「裏切ったな！ぼくの（エヴァ信者への甘い）きもちを裏切ったんだ！」

Q公開後のエヴァファン
「初めから自分の勘違い。（これがエヴァだからなんて）勝手な思い込みに過ぎないのに・・・」

つまらないものをつまらないと言って何が悪い？

思うに、世間で言う作品の「信者」というものは
一時は本当に面白かった作品が凋落してつまらなくなってきた
その時に生まれるのではないか。
つまらなくなってきたときに、多くの人は作品を見切って離れて行くが
どうしても離れられない者が信者となるのでは。

いわゆる「でんでん現象」だな
AGEでも起きていた

・でんでん現象とは
最初(1話あるいは3話あたりまで)は評判が悪かったアニメが、
回を追うごとに視聴者が視聴を切り、他に興味を移した事で激減して
最後には 少数の信者達の絶賛意見だけが残り、結果的に評判が良い様に見える現象 の事。
『面白いのに売れない』と信者が勘違いする根源でもある。
典型的にこの現象を引き起こした、伝説の勇者の伝説にちなんで" でんでん現象 "と名付けられた。

つまらないものに執着するアンチの心理が分からない
端から見ると異常者だ

「信者」とか言っちゃうイタい2ちゃんねら
2ちゃん脳に毒されたらもうお終いだな

>>837-838
思考停止してる馬鹿の見本だな。

モンスタークレーマー怖い怖いｗ

キャラ厨ガー、ニワカガー、シンジストガー、モンペガー

これらの次は２チャンガー、アンチガー、モンスタークレマーガー

だそうです

良くも悪くも「まだ終わってない」からなー
まあ、６年もかかっているという意味でも「まだ」なんだけどさ…

庵野や轟木が見てもらおうとしていた「エヴァンゲリオンを知らない人たち」とは、こういう人達なんだけどねえ。

http://koeru.jp/2012/11/evangelion-q-review/
＞エンドロールで周知の通り宇多田ヒカルの『桜流し』が流れるのだけど、例によって席を立つ人がポツポツといるわけで。
＞でも「おいおい予告も観ないで…これだから何も知らない新参は…」なんて思えなかった。
＞そういう人影はだいたい大きいのと小さいのがセットで、開演前に楽しそうにしていた親子連れが思い出されて気の毒でならなかった。
＞子供をつれて、せっかくだからとポップコーンも買って、なんなら完全版パンフレットも買って、もちろん自分のチケットも買って…。
＞けっこうなお金になる。なのにこの映画はそれに見合う何かを彼らに与えたのだろうか。

近親厨は執念深いな〜

>>844
キャラ厨ガー、ニワカガー、シンジストガー、モンペガー、近親厨ガー、２チャンガー、アンチガー、モンスタークレーマーガー

レッテル貼りしかできない君って無様だね
エヴァＱが素晴らしい名作だと思うなら、それを力説すればいいのに、まるで出来ない
自分でも擁護できない作品だとわかってるから、満足に反論できないんだろ？

観客に理解できるような説明がシンでもありそうにないって分かってるから
今のうちに「理解できないのはアスペ」「説明求めるのはガキ」ってレッテル貼ってるようだからな

プロ固定とは、実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定　悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）

>>845
論理的に反論とか無茶言ってやるなよｗ
このスレでレッテル貼りに必死なのは、ずーっと粘着してるニートのヴィレ厨だぞ
行動パターンがマンネリで、
（1）妄想で叩く　（2）的外れな例え話をし出す　（3）レッテル貼りをする（逆ギレを伴う場合あり）
だいたいこの3つのパターンしかない
ソースを出せと要求されるとだいたい（3）のパターンになる

自作自演乙！

>>843
こんなやつらに「エヴァ」がわかってたまるかという連中がニヤニヤするためだけの作品だったからな…
いまさらこんな特定の客だけ囲うようなまねする気がしれんのだが
そっちの方が金になると踏んだんだろうか

　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞裏切ったな！
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　>
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　 ＞　僕の気持ちを裏切ったな！
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　>
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^　父さんと同じに裏切ったんだ！
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼／＼,,
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"

エヴァの最大の魅力はオタク臭さにあるのに
やっぱり勘違いしちゃってるな〜
目指せジブリ（笑）

レイの話すらしてない時に近親厨認定がくるが、
Ｑに批判的≒ＬＲＳだったら、ＬＲＳってどんだけ多いんだよ

まあ目指すのは勝手だよね
出来るかしんないけど（笑）

ジブリを目指すなら数年ごとに新作出してるところを見習ってくれ

ジブリはアリエッティの監督で「思い出のマーニー」を来年の夏にやるんだってな。
カラーも見習ってくれよ…

ジブリが新作を作る時間＜カラーがリメイクを作る時間

>>851
単に一般客に受けるようなまともな展開が作れないだけだと思う。
んで、出鱈目適当な展開を作って、「それでもどうせ信者は貢ぎ続ける」と
完全に観客を舐めてかかったんだろ。

なんでQをこうまで叩きたくなるのか気が付いた。
「どうせエヴァ信者はどんないい加減なものを作っても貢ぎ続けるだろ」という
観客を徹底的に舐めた態度が物凄く匂ってくるからだ。

そもそもなんで主題歌が宇多田なんだよ
魂のルフランとか甘き死よ来たれとか良かったなぁ

>>859
>なんでQをこうまで叩きたくなるのか気が付いた。
>「どうせエヴァ信者はどんないい加減なものを作っても貢ぎ続けるだろ」という
>観客を徹底的に舐めた態度が物凄く匂ってくるからだ。

エヴァQを批判している人々のほとんどがこれだろうな
一般人向けに作ると庵野とカラーは公約したし、事実序と破まではそう作られていた
そして予告の時点でもそうなるだろうと思われていた
しかし実際に出てきたのは、見るも恥ずかしい製作者のオナニーと醜い思い上がりの塊だったわけだ
挙句に前作を見ていた観客に嘘までついてね

エヴァQを「これこそがエヴァだ！」だとか持て囃すアホがいるから、庵野がつけあがる
ゴミを作っても喜んで食う客がいるなら、そりゃ作る側はゴミを出すわな

もうエヴァはデスリバとまごころで
終わってんだよ（笑）

新劇自体が糞だというのに未だに破までは〜とか言ってる馬鹿見ると笑えるな

>>863
お前がそう思うんならそうなんだろう。
お前ん中では。

勘違いしてた通りにならなくて残念でしたね〜
こっちはいろいろ予想通りだったけどなｗ
あと破の安いラノベ臭さが一般向けとか一般人ナメすぎだろ

エヴァ自体安いラノベだろ
哲学とか言ってた連中ざまぁって感じでよかったよメッキが剥がれて

>>865
旧劇より興行収入大きく上回ってるんですけどねーｗ
特に破
一般人ナメすぎだろ ｗ

新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ劇場版 ｼﾄ新生 18.7億円
新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ劇場版 Air / まごころを､君に 24.7億円
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｦﾝ新劇場版:序 20億円
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｦﾝ新劇場版:破 40億円
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｦﾝ新劇場版:Q 52.6億円

中身空っぽのオタクアニメのくせにやたらとかしこぶってカッコつけてるだけで不愉快極まりなかったね
しかもそれにぶら下がってやたらと深刻ぶるバカどもの滑稽なこと
聞きかじっただけの心理学、哲学、宗教用語をこれ見よがしに振り回してさ
Qでエヴァなんて大したことないって証明してくれたわけだし
そういう意味ではQは素晴らしいゴミだよゴミ以上だ

>>867
興行収入で言ったらQの方が破より上なんですけどーｗ
どっちも糞なのに変わりないからｗ

宣伝広告コラボをアホほど打って金ローやら５分先刻公開やらやって
前作比の1.5倍もいってない上、円盤は十万単位で急落だけどな

やっぱりここって破信者が多いのか
萌え豚気持ち悪っ

まあ、Q信者はいないだろうな

>>869
一般人が見ようと思っていたのはこれ　つ>>3
さらに金曜ロードショーで、冒頭5分の戦闘シーンでも一般人釣りまくってたねｗ
結果、Qは完全に初動型の興収推移となっていた

シンが楽しみでしょうがないわ
ガタ落ちになるのが丸見えだから

庵野秀明「オタク気取りのぺド野郎ばっか。現実逃避する萌え豚には何を批判しても無駄だと分かった」

朝日新聞「be」にて庵野秀明インタビュー
　僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。
　そういう人々を増長させたことに、責任をとりたかったんです。
　作品自体を娯楽の域に戻したかった。ただ、今はそれ（現実逃避するオタクへの批判）をテーマにするのは引っ込めています。
　そういう人々は言っても変わらない。仕方ないことが、よく分かりました。

破公開後、綾波萌えええええーと叫んでいたキモヲタのせいでＱはああなったに違いない。

>>874
お前はあっちこっちでそういうこと言って煽って回るのいい加減止めてくんないかな
同じアンチだけどこっちが迷惑する

>>874
＞僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。

依存してたのは庵野だし
だからナディアのみっともないセルフパロをやってしまったんだろ？
依存症の人間が、俺は依存してない！悪いのは周囲だ！と言い張る典型的な症状じゃないか

娯楽というか趣味だなｗ

エヴァヲタが嫌なら別作品作ればいい。
庵野の言い訳は、すでに押井が1984年のビューティフルドリーマーでとっくに通った道。
富野に至ってはターンエーという怪作を生み出すまでに至った。
宮崎なんて過去作には目もくれず、次から次へと新作を作ってる。
先人の労苦と比べると、庵野はつくづく未熟だわ。

結局なんでまたエヴァをつくったのかってレベルまで後退してる
エヴァをガンダムシリーズみたくするってのも今となっては言い訳でしかないだろ

と、ペド野郎が申しております。

アニメの未来が、中高生にとっての云々とか責任取る気もないくせに
その場の気分で声明文まで出しちゃう後先の考え無さはあっぱれだと思うよ
どうせまた路線変更もそれがその時の「気分」だったんですとか言う気だろ

>>879
一回でもエヴァをちゃんと完結させたとき、初めてけりを付けて先に進めるのだろうな。
だがいつまでたってもちゃんと完結させられないから、永久にその先へは進めない。

結局ガキシンジじゃなくて、ガキ庵野なんだよ

範疇を超えてハマるな
でもカネ落とせとか
どんだけ自己中（ｗ

けりならEOEでつけたんじゃなかったのかよって感じだけどな
なんだかんだカッコつけても10年以上たって旧作の周りをグルグル回るしかなくなってるんだろうけど

上の方から読んでみたら案の定…
断罪厨と近親厨が発狂してるスレだったでこざるw

>>886
>>875

お前実は断罪厨と近親厨の味方だろ？

>>886-887
キャラ厨ガー、ニワカガー、シンジストガー、モンペガー、近親厨ガー、２チャンガー、アンチガー、モンスタークレーマーガー、断罪厨ガー

いつまで経っても君はレッテル貼りしかできないんだね
で、エヴァQのどこが素晴らしいの？

>>888
そうやって延々とガーガー発狂し続けて人生を無駄にしてろよキチガイｗ
残念だったな希望通りの展開にならなくてｗ

名無しが氏んでも代わりはいるもの : 2012/11/28(水) 03:30:17.06 ID:???
Qを批判する奴はそれこそ破のエロでオ○○ーするレヴェルの厨二だと思う
精神的にも破のシンジさんに自分を投影して自分の思い通りにみんなが自分を見てくれる
すごい困難を排除する最強の力が自分にあって自在にそれを発揮できる
そんな作品世界じゃないと満足できない人なんだな

これじゃ馬鹿じゃなくてガキね・・・

>>889
真昼間から粘着してんなよ
引きこもりが

言ったそばから自分達もレッテル貼りしてりゃ世話ねーなｗ

アニメで人生指南したがる監督が悪い（笑）

断罪厨や近親厨のカキコを庵野やスタッフが見たら絶対ブチ切れるだろうな
庵野は意地でも断罪厨とかが望むような展開にはしないだろ

ヲタクに水ぶっかけるまでがサービスなんだよ
それがあの監督流の『まごころ』なんだろう

>>895
>>887

本当にいい加減にしろ

世界がどうなってもいい！などという
およそ主人公にあるまじき品性下劣なセリフを聞いて感動しちゃった阿呆な層がＱを叩いている事がよく分かるスレですねまる
アスペか脳内お花畑ですねまる
はっきり言っちゃうと、破もＱもシナリオ超微妙ですよねまる

その主人公に自分が負うべき罪まで被せてのうのうと正義の味方ごっこしている
悪の親玉の無能艦長を始めとしたヴィレの連中こそ最低中の最低だけどな
仮にシンジの人格が悪いほうにさらに豹変してもそれはヴィレのせい
そのヴィレがシンジに滅ぼされるようなことになってもそれはヴィレの自業自得でしかない
ついでにシンジには最初から負うような罪はそもそもない
本当に負うべき罪があるのはニアサードを起こそうとしたゲンドウとか
自分たちの無能ぶりが大きな災厄をもたらしたミサトたちだから
シンジはむしろミサトたちの無能をカバーすべく戦い抜いただけにすぎない

主人公が「世界がどうなってもいい!」的な台詞を言うのなんてめずらしくないのだがな。
てーかそれ以上に、主人公がヒロインを見殺しにする作品の方が見たことがない。
あるか? 「ヒロインを救おうとしたが無理だった」ならともかく「ヒロインを救おうとしなかった」話って。

>>899
そもそもヴィレがシンジに罪を被せた描写はない
カヲルですらシンジに罪があることを認めてる
ニアサードもフォースも黒幕がゲンドウ・冬月で実行犯がシンジなのは普通に見ればわかること
ニアサードの時はリツコが制止してたしニアサードの時もアスカやカヲルがシンジを制止してた

世界を見捨てたシンジが世界から恨みを受けてるのがＱの状態
シンではシンジが世界に恨みを募らせ憎悪して人類を滅ぼそうとする展開になるだろうな

>>899ｰ900
これが断罪近親厨の典型的見本だというべき思考ですね
まる
ヒロイン救助する為に、世界がどうなってもいいという自己中アンチヒーローなセリフを叫ぶ必要性などまったくないのだ
まる

また自演ですか？

いやあ、言霊の力って恐ろしいもんですねぇ
世界がどうなったっていい→世界破滅で涙目因果応報

やはり自演か…

断罪厨「あれもこれも全部他人のせいだ！自分は何も悪くない！」
何でも責任転嫁してりゃ人生ラクでいいよなあ

シンジは自分の正義を証しを示すために再びミサトたちと戦う展開になるだろうな
親友・カヲルの仇討ちもあるけど何よりも自分に冤罪を着せたヴィレを
そのままにするのは男が廃るしな

好評だと言われる破もはっきり言って微妙だった
旧版の終盤やEOEの鬼気迫るような感じは一切伝わってこなかったし
作画もCGを織り交ぜた軽い感じの動きばかり

シンジに冤罪を着せる→シンジに殺されて因果応報
シンではヴィレがこうなるだろうよ

断罪厨はシンジが本当にミサトやアスカたちを殺してしまったらどうなるか
全くわかってないんだろうな

旧と新ではカヲルとミサトの立場が反対になってるんじゃないか
旧ではミサトがシンジを守って死に、カヲルはシンジに殺された
新ではカヲルがミサトの魔手からシンジを護り自殺を選んでる
となるとミサトが旧のカヲルのようにシンジに殺されるとしか思えんが

断罪厨はさびしい人間で愚かな人間性なんだとよく分かりますね。
馬鹿じゃなく、ガキね。幼稚なやつね。

あー、もう分かったよ。シンジが死ねばいいんだろ？
どうせ何をやっても全く成長しないクソガキなんだから
とっととくたばって残り時間をヴンダーと８＋２に使えってんだろ？
はいはい、みさとさんもあすかもまりもかっこいいですねーよかったねー

破滅を口にする心理はステータス異常だ
病院来い！と召喚しなさい断罪厨

シンジは死ねばいいとかまた極端なことを言うなあ
というか、断罪厨はシンジに自己投影して妄想語りしているのが窺えてキモい
2次元キャラと自己の境目を見失っていますねまる

>>916
おまえがシンジに自己投影してっからシンジに死んで欲しくねーだけだろ？

もういいからパシフィックリム見ようぜw

Qのセガサターン見た後に世界トップクラスのVFX見たら
悲しくなるな…

>>901
カヲルは「君のせいじゃない」「けど他の人にとってはそうじゃない」という微妙な言い方をしてるよ。
シンジのせいじゃないなら、他の人にどう思われようが罪じゃないはずだけど、
強くフォローしないことで槍抜きに駆り立てたかったんじゃないの。

普通に見れば分かるのは、あれが使徒による真サードが起こる瀬戸際の行動で、
シンジの判断そのものに問題は無かったということ。

「シンではシンジがヴィレ滅ぼすはず」と妄想してる断罪厨と
「世界がどうなってもいいと言ってたから因果応報」と言ってる乗り込み厨の
どっちかしか存在してないような空気になるのは勘弁だな。

>>919
>カヲルは「君のせいじゃない」「けど他の人にとってはそうじゃない」という微妙な言い方をしてるよ。

「シンジは冤罪を着せられている」という意味にも解釈できるんだよな。
ま、こうやってどうにでも取れる言い方ばかりして
明確な説明はしないのがエヴァなのだが。

またダンザイチューガーのレッテル貼りか

断罪厨ってシンジにヴィレ滅ぼせって言ってる人達じゃないの？

>>900
あるか? 「ヒロインを救おうとしたが無理だった」ならともかく「ヒロインを救おうとしなかった」話って。

EOE

>>924
つまりエヴァだけってことじゃんか。

ミサトやリツコがシンジを殺そうとした事実をスルーして、
シンジはミサトやリツコを殺すべきだと書くと
断罪厨ガーのレッテル貼り

ミサトやリツコは殺人をしても正義なんですか？

極論ばっかり言ってんじゃねえよニート近親断罪厨！
少しは世間を知れ！クソガキ！お花畑脳！
爆弾首輪はインパクト発生阻止するための「保険」であって、ミサトもリツコもシンジを進んで抹殺しようとはしていない。

ミサトは首輪のスイッチ押さなかったけどリツコは殺させようとしてただろ

レイは旧姓綾波ユイのクローン複製体である事実を華麗に無視し
ヒロインは主人公と結ばれるべきだなどという思い込みお花畑脳萌え豚ヲタクには、何を懇々と説明くれてやっても無駄だということがよくわかった。

>>928
シンジはインパクトのトリガーだから仕方ない。
リツコだってシンジを殺したくてミサトに爆弾首輪の起爆スイッチ押せと言った訳じゃないだろうよ。

>>927
特にリツコがシンジを殺そうとしたのは極論どころか、実際のシーンにもあったわな
Qより抜粋

リツコ「彼を初号機に優先して奪取という事はトリガーとしての可能性がまだあるという事よ！ミサト！DSSチョーカーを！！」

明らかにシンジを殺せと言ってるよね
そしてシンジを殺すDSSチョーカーをつけたのはミサトとリツコ

>>930
トリガーなら殺していいというなら、シンジも死にたくないから、自分を殺そうとするヴィレを殺していいという正当性が生まれる
第一、シンジをトリガーにしたのはエヴァ開発・運用責任者のミサトとリツコなんだからな

シンジをインパクトのトリガーにしようとてる諸悪の根源はゲンドウ冬月組だ。
シンジは補完計画のために手のひらの上で利用ばかりするネルフにこそ反旗を翻すべきだ。
ガキの足りない頭でも少しは自分で考えろよ、と。

取り戻そうとかじゃなくて、首輪爆弾を爆発させろだもんなあ。
リツコの殺意は明白だよ。

>>933
＞諸悪の根源はゲンドウ冬月組だ
エヴァを開発し、首輪爆弾までつけたのはヴィレのリツコ。
こいつも諸悪の根源。
そしてそのリツコと手を組んでるミサトも同罪。

本人が悪事を働いたわけでもないのに、危険だから殺すなんてのは
フィクションにおいて、悪の組織以外は絶対やっちゃいけないこと。
これをやってしまったら、それをやったもの(つまりヴィレ)は
観客から完全に悪の組織としか見なされない。

危険だから殺すってのは基本的にカルトやテロリストの論理だからね

パニックに陥って暴徒化した一般大衆がするパターンもあるな＞危険だから殺す
悪の組織に「これでお前らは用済み」とジェノサイドされてしまうのがお約束だけど

メインキャラが「悪意の無い危険な人物を殺すか」の選択を突きつけられた場合、悩んだ挙句殺さないのも王道。
一応、Ｑのミサトはその側に留まって、悪の組織の親玉にはならなかったのでは。

正義だの悪だの本当に時代遅れのアホだな断罪厨は
破滅した世界で現人類が生き残れるか、補完計画で強制的に人工進化させられるかの仁義なき戦いに、善も悪もあるかっての！

>>940
正義も悪もないなら、シンジがヴィレやネルフを滅ぼしたとしても、全く問題がないな
自分で墓穴掘ってどーすんだ、ヴィレ厨は

シンジがヴィレを滅ぼす理由なんかないだろ馬鹿
シンジは断罪厨のように逆恨みや復讐などというクズな思考は持たない自罰的な性分だから鬱になるんだろうが。

>>942
＞シンジがヴィレを滅ぼす理由なんかないだろ馬鹿

馬鹿はお前だ
爆弾首輪仕掛けておいて何を言ってるんだか

クズには言葉が通じない。怖えーよ
逆恨み逆行ＳＳや復讐ＳＳでも書いてろ断罪厨

普通に脅迫罪と殺人未遂罪、殺人の共謀と教唆、扇動の
構成要件を満たしてますが？＞DSSチョーカーの件

さあ！ミサトとリツコがどう無罪なのか立証してもらおうか！ｗ

ネルフＶＳヴィレ
クズ同士で最後の決戦なんぞされても盛り上がらないな

>>943
理由の有る無しに関わらず、シンジにそんな気概無いでしょ
ニアサードの件も自己弁護できてないし、
フォースとカヲルの死は完全に自分のせいだと思っちゃってる

シンでEOEのように自暴自棄になりみんな死んじゃえを発動するかどうかくらいだな
それもアスカに更に虐げられ誰かが死ぬ等の後押しイベントが無いと動機が弱いが

ほんっと気持ち悪いなこのゴミクズ妄想野郎

マリが言った「姫を助けろ」を考えたらヴィレと戦う展開にはまずならんと思うが
あとカヲルの仇をゲンドウと思うかミサトと思うかだな

断罪厨の脳内妄想は本当に根性腐ってるわ
おまけに、あの破滅した世界にリアル日本の六法全書を持ち出してアニメキャラを断罪しようとするキモさったらない
病院行けよ断罪プロ固定工作員

カヲルの件に関してはシンジは自分のせいだと思っているから
それで復讐云々にはならないだろ

ヴィレ厨はヴィレは正義だから何をしてもいいと思ってるんだろうけど
実際は人類保護を名目にして自身の保身を図ってるだけの卑劣な集団ってことが
わからんのかそれとも自身がヴィレみたいな卑怯者思考の持ち主だから
シンパシーを抱いてるんだろうがいずれにせよ正義の何たるかも知らない
リアルにいたら人間の風上にも置けないクソ野郎だろうな
断罪厨とか言われても俺はまだ正義の何たるかぐらいは一応は知ってるぞ
それで断罪厨とか言われるのであれば反って褒め言葉だな