【無能】Qのミサト一味が最低すぎる18【外道】
リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
シンジ、ネルフ戦で親友・カヲルを失う…
※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想なニートが粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。
前スレ：【無能】Qのミサト一味が最低すぎる17【外道】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1380343588/
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
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アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
シンジ、ネルフ戦で親友・カヲルを失う…
※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想なニートが粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。
前スレ：【無能】Qのミサト一味が最低すぎる17【外道】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1380343588/
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2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:15:33.53 ID:???
Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。
Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。
・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」
ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」
Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードインパクトを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。
インパクトを起こすシステムを初号機に組み込んだのは、開発責任者の赤木リツコです。
責任はシステムを組み込んだリツコと、それを命令したゲンドウ、冬月にあります。
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。
Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。
・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」
ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」
Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードインパクトを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。
インパクトを起こすシステムを初号機に組み込んだのは、開発責任者の赤木リツコです。
責任はシステムを組み込んだリツコと、それを命令したゲンドウ、冬月にあります。
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:16:44.15 ID:???
Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。
・エヴァ破より台詞抜粋
ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？ 私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」
シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」
〜セカンドインパクトのシーン〜
加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？ 葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」
〜序の回想〜
ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」
〜回想終わり〜
シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。
・エヴァ破より台詞抜粋
ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？ 私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」
シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」
〜セカンドインパクトのシーン〜
加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？ 葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」
〜序の回想〜
ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」
〜回想終わり〜
シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:17:51.47 ID:???
Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
具体的にどのシーンでわかりますか？
Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが、責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は、エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
その張本人がシンジに罰を与えたのは、インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して、上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが、最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。
これが「世間」の常識です。
日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
(p)http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
(p)http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。
間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話です。
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てきます。
具体的にどのシーンでわかりますか？
Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが、責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は、エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
その張本人がシンジに罰を与えたのは、インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して、上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが、最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。
これが「世間」の常識です。
日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
(p)http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
(p)http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。
間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話です。
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てきます。
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:18:50.01 ID:???
Ｑ：アスカはなぜネルフ戦でシンジを説得しようとしなかったのでしょうか
Ａ：元々はシンジをカヲルごと殺してフォースを阻止するという考えだったからです
Ｑ：ネルフ戦でシンジはアスカに殺意を抱いてたのでしょうか
Ａ：エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジが、わざと狙ったことで答えは明白でしょう
Ｑ：最後のシーンのアスカの行動の真意はどこにあるのでしょうか
Ａ：シンジが見捨てられなかったからという意見もありますが彼女はそんな甘い性格ではないでしょう。
最後のシーンは普通に見れば絵に描いたような捕虜虐待かつ捕虜連行でしかありません。
彼女にとっては、シンジは13号号機でフォースインパクトを起こした実行犯でしかありません。
彼女にはシンジへの恋愛感情などはないと考えるべきです。またヴィレへの忠誠心は非常に高いです。
旧のアスカはミサトの偽善ぶりを嫌っていましたが、新劇のアスカにはそういう描写はありません。
逆に「目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね」と、命令を嬉々として受け入れるシーンすらあります。
Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)
Ａ：元々はシンジをカヲルごと殺してフォースを阻止するという考えだったからです
Ｑ：ネルフ戦でシンジはアスカに殺意を抱いてたのでしょうか
Ａ：エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジが、わざと狙ったことで答えは明白でしょう
Ｑ：最後のシーンのアスカの行動の真意はどこにあるのでしょうか
Ａ：シンジが見捨てられなかったからという意見もありますが彼女はそんな甘い性格ではないでしょう。
最後のシーンは普通に見れば絵に描いたような捕虜虐待かつ捕虜連行でしかありません。
彼女にとっては、シンジは13号号機でフォースインパクトを起こした実行犯でしかありません。
彼女にはシンジへの恋愛感情などはないと考えるべきです。またヴィレへの忠誠心は非常に高いです。
旧のアスカはミサトの偽善ぶりを嫌っていましたが、新劇のアスカにはそういう描写はありません。
逆に「目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね」と、命令を嬉々として受け入れるシーンすらあります。
Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:21:27.48 ID:???
Ｑ：ミサトとリツコが最低なのはどうしてですか？
Ａ：シンジにニアサードおよびサードインパクトに関する責任の全てを押し付けて、謀殺しようとしたからです。
ミサトとリツコは、ニアサードの発生原因を、シンジが「覚醒」によって使徒化した為と起きたと判断しており、そう対応しています。
破のラストで綾波は「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言っていましたが、あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になっていました。
他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていました（初号機の天使の輪がその証拠）
ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていましたが、その時にサードインパクトは発生しました。
つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明の通りに、インパクトは起きたのです。
そしてエヴァＱ。DSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれています。
劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠です。
再生したとはいえ、一度は使徒化したシンジが再びエヴァに乗れば、また覚醒→使徒化してインパクトが起こるかもしれません。
その意味でシンジは、存在自体がインパクトのリスクそのものとなってしまいました。
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが〜」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではありません。
そのためにリツコは、シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、隙あらば彼を抹殺しようとしたのです。
Ａ：シンジにニアサードおよびサードインパクトに関する責任の全てを押し付けて、謀殺しようとしたからです。
ミサトとリツコは、ニアサードの発生原因を、シンジが「覚醒」によって使徒化した為と起きたと判断しており、そう対応しています。
破のラストで綾波は「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言っていましたが、あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になっていました。
他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていました（初号機の天使の輪がその証拠）
ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていましたが、その時にサードインパクトは発生しました。
つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明の通りに、インパクトは起きたのです。
そしてエヴァＱ。DSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれています。
劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠です。
再生したとはいえ、一度は使徒化したシンジが再びエヴァに乗れば、また覚醒→使徒化してインパクトが起こるかもしれません。
その意味でシンジは、存在自体がインパクトのリスクそのものとなってしまいました。
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが〜」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではありません。
そのためにリツコは、シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、隙あらば彼を抹殺しようとしたのです。
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:22:36.31 ID:???
一方で、ミサトはリツコと共謀しているものの、かつての記憶からかろうじてシンジに対し、僅かな情を感じている部分もあります。
黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのためですが、それに対しリツコは明確な失望を表しています。
・EVA-Mark.09がシンジを連れていった際にミサトがDSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応、台本より抜粋
C-0393 リツコ失望 表情変化あり
リツコ「……(やっぱりね……)」
ここにもリツコのシンジへの明確な殺意が読み取れます。
しかし、そもそもエヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフです。
すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月らなのです。
しかしそれが世間にバレれば身の破滅です。ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
そのため全ての原因を当時初号機の中で凍結され、物言えぬシンジになすりつけたのです。
この謀略の中心にいるのがミサトとリツコであり、自分達の野心と自分達の罪のもみ消しのために、シンジを抹殺しなければならなかったのです。
■エヴァQ碇シンジ殺害未遂事件
犯人：首謀者、赤木リツコ。共謀および実行者、葛城ミサト。
凶器：DSSチョーカー。
犯行現場：ヴンダー面会室。
動機：フォースインパクト阻止を名目にした、赤木リツコを始めとしたネルフ幹部の過去の行状、およびニアサードインパクトの真相の抹消。これらの目撃者、碇シンジに対する口封じ。
黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのためですが、それに対しリツコは明確な失望を表しています。
・EVA-Mark.09がシンジを連れていった際にミサトがDSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応、台本より抜粋
C-0393 リツコ失望 表情変化あり
リツコ「……(やっぱりね……)」
ここにもリツコのシンジへの明確な殺意が読み取れます。
しかし、そもそもエヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフです。
すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月らなのです。
しかしそれが世間にバレれば身の破滅です。ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
そのため全ての原因を当時初号機の中で凍結され、物言えぬシンジになすりつけたのです。
この謀略の中心にいるのがミサトとリツコであり、自分達の野心と自分達の罪のもみ消しのために、シンジを抹殺しなければならなかったのです。
■エヴァQ碇シンジ殺害未遂事件
犯人：首謀者、赤木リツコ。共謀および実行者、葛城ミサト。
凶器：DSSチョーカー。
犯行現場：ヴンダー面会室。
動機：フォースインパクト阻止を名目にした、赤木リツコを始めとしたネルフ幹部の過去の行状、およびニアサードインパクトの真相の抹消。これらの目撃者、碇シンジに対する口封じ。
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:26:10.29 ID:???
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:26:01.10 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが
312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例
集団就職 本州の教え子を訪ねて
(p)http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html
1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが
312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例
集団就職 本州の教え子を訪ねて
(p)http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html
1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:26:48.51 ID:???
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：sage ：2013/05/29(水) 19:20:40.72 ID:???
ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ
ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺
ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ
ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:27:34.86 ID:???
「子どもに人権はない」などというキチガイなことをいう輩が出ていたが、子どもにも人権はあるし、特に生存権や幸福追求権は国際的にも担保されている。
「児童の権利に関する条約」 全文から抜粋
http://www.jinken-kodomo.net/seifu.html
第6条
1 締約国は、すべての児童が生命に対する固有の権利を有することを認める。
2 締約国は、児童の生存及び発達を可能な最大限の範囲において確保する。
第14条
1 締約国は、思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する。
2 締約国は、児童が1の権利を行使するに当たり、父母及び場合により法定保護者が児童に対しその発達しつつある能力に適合する方法で指示を与える権利及び義務を尊重する。
第15条
1 締約国は、結社の自由及び平和的な集会の自由についての児童の権利を認める。
第16条
1 いかなる児童も、その私生活、家族、住居若しくは通 信に対して恣意的に若しくは不法に干渉され又は名誉及び信用を不法に攻撃されない。
2 児童は、1の干渉又は攻撃に対する法律の保護を受ける権利を有する。
第20条
1 一時的若しくは恒久的にその家庭環境を奪われた児童又は児童自身の最善の利益にかんがみその家庭環境にとどまることが認められない児童は、国が与える特別の保護及び援助を受ける権利を有する。
第27条
1 締約国は、児童の身体的、精神的、道徳的及び社会的な発達のための相当な生活水準についてのすべての児童の権利を認める。
「児童の権利に関する条約」 全文から抜粋
http://www.jinken-kodomo.net/seifu.html
第6条
1 締約国は、すべての児童が生命に対する固有の権利を有することを認める。
2 締約国は、児童の生存及び発達を可能な最大限の範囲において確保する。
第14条
1 締約国は、思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する。
2 締約国は、児童が1の権利を行使するに当たり、父母及び場合により法定保護者が児童に対しその発達しつつある能力に適合する方法で指示を与える権利及び義務を尊重する。
第15条
1 締約国は、結社の自由及び平和的な集会の自由についての児童の権利を認める。
第16条
1 いかなる児童も、その私生活、家族、住居若しくは通 信に対して恣意的に若しくは不法に干渉され又は名誉及び信用を不法に攻撃されない。
2 児童は、1の干渉又は攻撃に対する法律の保護を受ける権利を有する。
第20条
1 一時的若しくは恒久的にその家庭環境を奪われた児童又は児童自身の最善の利益にかんがみその家庭環境にとどまることが認められない児童は、国が与える特別の保護及び援助を受ける権利を有する。
第27条
1 締約国は、児童の身体的、精神的、道徳的及び社会的な発達のための相当な生活水準についてのすべての児童の権利を認める。
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 19:30:33.72 ID:???
ミサト達がサードインパクトの責任をシンジに押し付けたかどうかで論争が起きていたが、決定的な証拠。
いずれもエヴァＱ本編から抜粋。
カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。
アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。
この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点。
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと。
いずれもエヴァＱ本編から抜粋。
カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。
アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。
この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点。
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと。
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 20:31:04.97 ID:???
■エヴァQ第二次碇シンジ殺害未遂→渚カヲル謀殺事件
犯人：実行者、葛城ミサト。共謀者、赤木リツコ。
凶器：DSSチョーカー。
犯行現場：ネルフ（但し犯人はヴンダー内）
動機：ネルフ戦の最中にシンジを殺害するために遂にスイッチを押す。だがチョーカーはすでに渚カヲルの首の元に。
カヲルを殺したのは実質ミサトでありリツコ。意外だがカヲルは自分を嵌めたゲンドウに対しては潔く敗北を認めている。
犯人：実行者、葛城ミサト。共謀者、赤木リツコ。
凶器：DSSチョーカー。
犯行現場：ネルフ（但し犯人はヴンダー内）
動機：ネルフ戦の最中にシンジを殺害するために遂にスイッチを押す。だがチョーカーはすでに渚カヲルの首の元に。
カヲルを殺したのは実質ミサトでありリツコ。意外だがカヲルは自分を嵌めたゲンドウに対しては潔く敗北を認めている。
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/21(月) 21:37:53.56 ID:???
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ シンジは
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 甘えてるかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/22(火) 00:23:46.77 ID:???
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/22(火) 14:20:51.53 ID:/BwT7VJn
庵野はもう叩かれれば叩かれるほどお前らキモオタを涙目にする事だけに躍起になるだろうから
次はさぞかし素敵な内容になるだろうよ
次はさぞかし素敵な内容になるだろうよ
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/22(火) 15:24:39.49 ID:iKRni01/
そもそも、ミサトが「悪い」のとシンジが「正しい」ことのファクターが違う。
シンジが正しいから、対するミサトが悪い（はず）というロジックに陥っている。
>>11
>初号機の中で眠っている間にネルフが起こした
ネルフが“眠っているシンジを使って”おこしたというふうにもとれる。
おこした人間を罰するという観点でチョーカがつけられたとは限らない。
それから、会話の中の言葉をそのまま第三者が受け取ると間違った認識を持ってしまうことはままある。
シンジが正しいから、対するミサトが悪い（はず）というロジックに陥っている。
>>11
>初号機の中で眠っている間にネルフが起こした
ネルフが“眠っているシンジを使って”おこしたというふうにもとれる。
おこした人間を罰するという観点でチョーカがつけられたとは限らない。
それから、会話の中の言葉をそのまま第三者が受け取ると間違った認識を持ってしまうことはままある。
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/22(火) 15:28:53.16 ID:???
>>14
>つくづくご都合主義だ。
キャラクターたちの両親がどうやって出会ったのかが描かれていないから、なんで彼らがこの世にいるのか解らない。つくづく御都合主義、だ？
キャラクターたちの食事のシーンがほとんどない。これでは餓死してしまうじゃないか。つくづく御都合主義、だ？
何でもかんでも描写すりゃあええってもんでもなかろうに。
アスカのそのケースの場合、あえて隠しているともとれる。
>つくづくご都合主義だ。
キャラクターたちの両親がどうやって出会ったのかが描かれていないから、なんで彼らがこの世にいるのか解らない。つくづく御都合主義、だ？
キャラクターたちの食事のシーンがほとんどない。これでは餓死してしまうじゃないか。つくづく御都合主義、だ？
何でもかんでも描写すりゃあええってもんでもなかろうに。
アスカのそのケースの場合、あえて隠しているともとれる。
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/22(火) 16:08:33.01 ID:???
>>16
ネルフが寝ているシンジ使って起こしたのなら元凶はなおさらネルフにあるのであってシンジは何も悪くないし、爆弾つけられるいわれは無い
インパクト起こした道具として都合悪いなら寝てる間にさっさと殺すべきでは？何でわざわざ起こしといて中途半端に扱って爆弾つけるの？
>会話の中の言葉をそのまま第三者が受け取ると間違った認識を持ってしまうことはままある
そりゃあまりに極端すぎる。それじゃあ作劇としてどんな物語も成立しなくなっちまうな
あんたがそのまま受け取れないと判断した作中の根拠は何よ？それがないなら単なる妄想だよ？
ネルフが寝ているシンジ使って起こしたのなら元凶はなおさらネルフにあるのであってシンジは何も悪くないし、爆弾つけられるいわれは無い
インパクト起こした道具として都合悪いなら寝てる間にさっさと殺すべきでは？何でわざわざ起こしといて中途半端に扱って爆弾つけるの？
>会話の中の言葉をそのまま第三者が受け取ると間違った認識を持ってしまうことはままある
そりゃあまりに極端すぎる。それじゃあ作劇としてどんな物語も成立しなくなっちまうな
あんたがそのまま受け取れないと判断した作中の根拠は何よ？それがないなら単なる妄想だよ？
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/22(火) 17:15:09.69 ID:???
>>16
>ネルフが“眠っているシンジを使って”おこしたというふうにもとれる。
取れねーよｗ
爆心地にあったのはリリスとMark6で、しかもMark6は自律型に改造されている
シンジが出て来る幕なんてひとつもない
>ネルフが“眠っているシンジを使って”おこしたというふうにもとれる。
取れねーよｗ
爆心地にあったのはリリスとMark6で、しかもMark6は自律型に改造されている
シンジが出て来る幕なんてひとつもない
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/22(火) 19:26:29.20 ID:???
Ｑの展開はミサト達を好意的に捉えるのは無理があるんだからその辺わきまえなきゃ
無理やりミサト達を美化してもそのキャラ厨以外には同意されないっての
突撃して粘着ストーカーやってるバカは無意味なことやってる自覚持てや
無理やりミサト達を美化してもそのキャラ厨以外には同意されないっての
突撃して粘着ストーカーやってるバカは無意味なことやってる自覚持てや
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 00:50:02.61 ID:???
加地が「葛城を守ってやってくれ」て言ってるからいずれはシンジがミサトを守らなければならないシーンとかきそうな気がするけど
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 01:07:12.84 ID:???
まあ加持も結構なこと人にぶん投げるクズだから
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 01:37:48.36 ID:???
守ってやってくれは破の終盤である意味果たしたけどね
その結果ミサトはシンジを陥れるクズに成り下がってしまったから、もう守る義理ないよな
Qに加地が出なかったのも、Qの展開上その加地の残した言葉が邪魔にしかならないから登場させなかっただけじゃないか？
その結果ミサトはシンジを陥れるクズに成り下がってしまったから、もう守る義理ないよな
Qに加地が出なかったのも、Qの展開上その加地の残した言葉が邪魔にしかならないから登場させなかっただけじゃないか？
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 07:05:15.96 ID:???
>>18
>あんたがそのまま受け取れないと判断した作中の根拠は何よ？
簡単なこと。
あの映画が未だに何ひとつ（まともに）語ってはいないということ。語らないことをよしとする映画だということ。
状況証拠だけで判決は下せない。
>>21
お話のきれいな作り方としてはそうだわな。
シンジはまだ何もやっていない。何もやらないから主人公でいられるという妙な映画だからねぇ。
>あんたがそのまま受け取れないと判断した作中の根拠は何よ？
簡単なこと。
あの映画が未だに何ひとつ（まともに）語ってはいないということ。語らないことをよしとする映画だということ。
状況証拠だけで判決は下せない。
>>21
お話のきれいな作り方としてはそうだわな。
シンジはまだ何もやっていない。何もやらないから主人公でいられるという妙な映画だからねぇ。
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 07:08:44.14 ID:???
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 08:50:47.98 ID:???
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 09:01:33.78 ID:???
エヴァは人を助けようとするとバカを見る世界
シンジはミサト達なんか見捨ててシェルターでお座りしてれば良かった
シンジはミサト達なんか見捨ててシェルターでお座りしてれば良かった
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 10:36:12.83 ID:???
何の義理もねえな(笑)シンジも見切りつけて自身が幸せになれる方法みつけれ
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 12:22:23.80 ID:???
両津「更正した不良は偉くない、それが普通」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1321337755/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1321337755/l50
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 13:44:43.48 ID:???
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/23(水) 15:01:40.03 ID:???
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/24(木) 20:10:36.47 ID:???
>>29
両さんは正しい
両さんは正しい
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/24(木) 21:49:27.44 ID:???
シンジが本当に幸せを見つけるならばまずはミサトたちを倒してからになるだろうな
裏を返せばミサトたちがいる限り本当の幸せを得ることはできないってことでもあるけどな
裏を返せばミサトたちがいる限り本当の幸せを得ることはできないってことでもあるけどな
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/24(木) 22:18:59.22 ID:???
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/24(木) 22:30:17.70 ID:???
ゲンドウの補完計画に協力するのはやむを得ないどころかいっそ補完計画を起こして新たにやり直したほうがいい
最後は貞エヴァ最終回のアスカに出会わないバージョン、あるいはアスカの代わりがカヲルでその場で意気投合とか
シンジに取って本当に幸せな世界とはミサトやアスカたち不愉快な連中がいない世界だったということで終劇
最後は貞エヴァ最終回のアスカに出会わないバージョン、あるいはアスカの代わりがカヲルでその場で意気投合とか
シンジに取って本当に幸せな世界とはミサトやアスカたち不愉快な連中がいない世界だったということで終劇
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/25(金) 00:44:01.37 ID:???
でも庵野ってミサトたちの方が正しいと思って作ってるのかね？
しかし出来上がった作品ではまったく正しく見えないというのがどうも・・・
でも旧テレビ版もEOEも、実はよくよく冷静に観てみるとシンジ以外の大多数が狂ってると分かるんだよね
Qはもうかつてのようなハッタリが効かなくなってるのが完全に露呈されちゃってるよ
しかし出来上がった作品ではまったく正しく見えないというのがどうも・・・
でも旧テレビ版もEOEも、実はよくよく冷静に観てみるとシンジ以外の大多数が狂ってると分かるんだよね
Qはもうかつてのようなハッタリが効かなくなってるのが完全に露呈されちゃってるよ
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/25(金) 00:46:09.74 ID:???
そこらへん分からんのだよなあ。
しかし旧作の頃、なんで評論家の類は揃ってシンジを叩きまくったのだろうか。
あの当時に「シンジは正常で周囲がおかしい！」と看破した評論家はいたろうか？
しかし旧作の頃、なんで評論家の類は揃ってシンジを叩きまくったのだろうか。
あの当時に「シンジは正常で周囲がおかしい！」と看破した評論家はいたろうか？
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/25(金) 02:27:25.50 ID:???
俺は庵野にこう言いたい
満を持してヤマトもどきのヴンダーなんて出しても
命を懸けて戦ってきた少年に冤罪被せてデカい面してるクズ共の活躍なんざ見たくもないんだからどう動かそうと価値ねーぞ。と
満を持してヤマトもどきのヴンダーなんて出しても
命を懸けて戦ってきた少年に冤罪被せてデカい面してるクズ共の活躍なんざ見たくもないんだからどう動かそうと価値ねーぞ。と
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/25(金) 07:20:47.86 ID:???
>>36
「後付設定〜！」（ドラえもん風に）
前にも書いたが、どうせ首輪爆弾でしか死ぬ事が出来ないから
それを着けたのが優しさとか言い出すんじゃないかとか思っているｗ
もしくは全員つけてるとか。
＞かつてのようなハッタリが効かなくなってる
同じ様な作品増え過ぎたからなぁ…
「絵はきれいだが作り手の感覚がおかしい作品」なんて珍しくなくなっちまった。
「後付設定〜！」（ドラえもん風に）
前にも書いたが、どうせ首輪爆弾でしか死ぬ事が出来ないから
それを着けたのが優しさとか言い出すんじゃないかとか思っているｗ
もしくは全員つけてるとか。
＞かつてのようなハッタリが効かなくなってる
同じ様な作品増え過ぎたからなぁ…
「絵はきれいだが作り手の感覚がおかしい作品」なんて珍しくなくなっちまった。
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/25(金) 09:31:03.51 ID:???
さすがに意図的に書いてるとは思うけどなあ
冬月やゲンドウは目的はともかくキチった態度だけは出してないし
冬月先生は（混乱させたようなもんだが）シンジに真実を話してくれた良心だったね…
冬月やゲンドウは目的はともかくキチった態度だけは出してないし
冬月先生は（混乱させたようなもんだが）シンジに真実を話してくれた良心だったね…
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/25(金) 09:48:08.56 ID:???
作者が正しいと思って書いてるのに客は受け手は真逆に捉えるって
種のラクシズを思い起こさせるな
種のラクシズを思い起こさせるな
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/25(金) 11:31:31.32 ID:???
種のラクスって狂信のテロリストとして描いたんじゃないのかよ。
あれを正しいと思って描いたというのなら制作側がおかしいな。
あれを正しいと思って描いたというのなら制作側がおかしいな。
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/25(金) 23:07:05.07 ID:???
おかしなことやってる製作陣だから劇場版の種が作られじまいになったと思う
おかしなことをやってるとどこかに歪が生まれるのが道理なのかな
おかしなことをやってるとどこかに歪が生まれるのが道理なのかな
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/26(土) 08:48:03.30 ID:???
>>40
作画面でもアスカは美少女設定を無視した猿顔で描かれているし
ミサトリツコはデザインの時点でコスプレとレンホーと終わってるから
製作側もヴィレはキチのつもりでやってるんだろうな
声優に空白の14年の設定をろくに説明していないのも
「こんなクズキャラに感情移入しなくていい」ってことじゃないかな
ヴィレを本当にかっこいいブンダーに乗る正義の組織と思ってるなら
ミサト達はこんな苦労をしてきて有能で……とくどいほど設定を作ってるはず
作画面でもアスカは美少女設定を無視した猿顔で描かれているし
ミサトリツコはデザインの時点でコスプレとレンホーと終わってるから
製作側もヴィレはキチのつもりでやってるんだろうな
声優に空白の14年の設定をろくに説明していないのも
「こんなクズキャラに感情移入しなくていい」ってことじゃないかな
ヴィレを本当にかっこいいブンダーに乗る正義の組織と思ってるなら
ミサト達はこんな苦労をしてきて有能で……とくどいほど設定を作ってるはず
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/26(土) 09:19:47.58 ID:???
逆にカヲルは旧と違って表裏ない「いい人」になってるし
ゲンドウも外道だがミサトたちのように人に責任転嫁はするような
マネするほど人間として堕ちていない
レンホーリツコ・眼帯アスカの風貌は悪事を散々重ねてきた悪党そのものの顔
ゲンドウも外道だがミサトたちのように人に責任転嫁はするような
マネするほど人間として堕ちていない
レンホーリツコ・眼帯アスカの風貌は悪事を散々重ねてきた悪党そのものの顔
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/26(土) 09:52:45.28 ID:???
ゲンドウと冬月はシンジに外を見せるつもりはなかったようだしな
サードは自分達がやったことだからパイロットに責任はない、知る必要もないってスタンス
徹底した道具あつかいだけどパイロットに責任転嫁しないだけミサト達よりまし
サードは自分達がやったことだからパイロットに責任はない、知る必要もないってスタンス
徹底した道具あつかいだけどパイロットに責任転嫁しないだけミサト達よりまし
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/26(土) 10:07:53.43 ID:???
ネルフとヴィレはクズVSクズの底辺争いでどっちが勝っても嬉しくない
相打ちになんねーかな
相打ちになんねーかな
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/26(土) 16:54:12.86 ID:???
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/26(土) 20:43:56.64 ID:???
ヴィレをキチとして描いてるならそれなりの制裁は与えてほしいよな
最低限それがなかったら本当に新劇はとんでもない駄作に成り下がるよ
最低限それがなかったら本当に新劇はとんでもない駄作に成り下がるよ
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/26(土) 21:47:00.80 ID:???
旧劇でも諸悪の根源であるキチガイのゼーレやゲンドウは自己満足してパシャッた
悪人に制裁が加えられないのがエヴァ
悪人に制裁が加えられないのがエヴァ
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/26(土) 23:11:26.98 ID:???
エヴァのキチガイキャラは主人公を追いつめるだけの役
だから主人公が完全にへこんだら用済み。EOEのゼーレやゲンドウみたいに勝手に死ぬ
Qでシンジが生きる意欲を失うほど落ち込んだからヴィレも用済み
シンでシンジと関係ないところであっさり退場するだろうよ
だから主人公が完全にへこんだら用済み。EOEのゼーレやゲンドウみたいに勝手に死ぬ
Qでシンジが生きる意欲を失うほど落ち込んだからヴィレも用済み
シンでシンジと関係ないところであっさり退場するだろうよ
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 00:48:08.07 ID:???
退場するんならなるべく早く頼むわ
あと関係ないところではなく、きちんとシンジに詫び入れて悪事もゲロってから逝ってほしい
その後はできるだけ回想シーンとかでも登場しないでくれ
あと関係ないところではなく、きちんとシンジに詫び入れて悪事もゲロってから逝ってほしい
その後はできるだけ回想シーンとかでも登場しないでくれ
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 02:00:09.00 ID:???
シンジを善意無過失とか法律持ち出して庇うカスがいるが
破の最期で「僕がどうなってもあい、世界がどうなってもいい」
って独白しているだろ
裁判では無罪に出来るかも知れんが、倫理的に終了してるし
状態把握のできない糞甘え野郎に変わりはない
破の最期で「僕がどうなってもあい、世界がどうなってもいい」
って独白しているだろ
裁判では無罪に出来るかも知れんが、倫理的に終了してるし
状態把握のできない糞甘え野郎に変わりはない
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 03:22:22.14 ID:???
>>53
何お前前に法律厨とか騒いでた異国の出身の犯罪者さん？
善意無過失の意味わかってますか？論理的に？法律でそれが通用する理由考えてますか？
状況把握？しようととしてもそれに一切協力しなかった現テロリストなら知ってるんだけど・・・
で、その独白をしたことがどうかしたのかな？
それと、それを思うことだけで罪ならそう思わせるに至らせた周囲の罪のほうがはるかに大きいよ
てかその台詞だけ切り抜いてそれに続く台詞は出さない辺りがマスゴミを彷彿とさせるなｗ
「僕がどうなったっていい､世界がどうなったっていい、だけど綾波だけは･･･せめて綾波だけは･･･絶対助ける！ 」
伝わる意味が180度違ってくるのにねｗｗｗ
何お前前に法律厨とか騒いでた異国の出身の犯罪者さん？
善意無過失の意味わかってますか？論理的に？法律でそれが通用する理由考えてますか？
状況把握？しようととしてもそれに一切協力しなかった現テロリストなら知ってるんだけど・・・
で、その独白をしたことがどうかしたのかな？
それと、それを思うことだけで罪ならそう思わせるに至らせた周囲の罪のほうがはるかに大きいよ
てかその台詞だけ切り抜いてそれに続く台詞は出さない辺りがマスゴミを彷彿とさせるなｗ
「僕がどうなったっていい､世界がどうなったっていい、だけど綾波だけは･･･せめて綾波だけは･･･絶対助ける！ 」
伝わる意味が180度違ってくるのにねｗｗｗ
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:00:04.33 ID:???
世界＞綾波
とか本気で考えるカスを、どう擁護しようがあるんだよ
とか本気で考えるカスを、どう擁護しようがあるんだよ
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:17:59.87 ID:???
そもそもニアサードはミサトの作戦初動ミスやリツコの無能さが
発端、つまりミサトとリツコにこそ一番の責任があるってことは
ここで散々言い尽くされてること
己の失策が発端の惨事の責任の全てを部下に擦り付けたクズどもこそ
擁護する余地などない
ミサト正しい論を繰り広げれば繰り広げるほど論破されミサトやリツコが
間違ってるということが公式同然になってるなw
発端、つまりミサトとリツコにこそ一番の責任があるってことは
ここで散々言い尽くされてること
己の失策が発端の惨事の責任の全てを部下に擦り付けたクズどもこそ
擁護する余地などない
ミサト正しい論を繰り広げれば繰り広げるほど論破されミサトやリツコが
間違ってるということが公式同然になってるなw
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:28:20.01 ID:???
不等号間違えた
綾波＞世界
綾波＞世界
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:31:30.68 ID:???
明らかに
「僕がどうなったっていい､世界がどうなったっていい・・ ・」
っていうシンジの意志が引き金で
人類滅んでるだろ
作中の描写で明らか
それを認めてない訳ないよな？
それが分からないのは、余程読解力が無いか、嘘つきか
「僕がどうなったっていい､世界がどうなったっていい・・ ・」
っていうシンジの意志が引き金で
人類滅んでるだろ
作中の描写で明らか
それを認めてない訳ないよな？
それが分からないのは、余程読解力が無いか、嘘つきか
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:34:25.36 ID:???
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:36:43.27 ID:???
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:41:34.06 ID:???
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:44:47.83 ID:???
>>60
世界を滅ぼしたのは、ゼル公じゃなくシンジなんだが
君らの大好きな法的用語で言えば、ゼル公は「未遂」
シンジは自分の意志で滅ぼしたから、善意無過失でも何でもない
それが分からんとは
余程理解力がないとしか言いようがないな
世界を滅ぼしたのは、ゼル公じゃなくシンジなんだが
君らの大好きな法的用語で言えば、ゼル公は「未遂」
シンジは自分の意志で滅ぼしたから、善意無過失でも何でもない
それが分からんとは
余程理解力がないとしか言いようがないな
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:53:22.86 ID:???
>>62
その論理なら上司のミサトたちが無罪で済むような根拠は全くないな
シンジが無理な行動を取らざるを得なかったのは元はと言えば無能指揮官どものせいだろが
確かにミサト＝牟田口廉也（伝説のクズ指揮官）だわなw
その論理なら上司のミサトたちが無罪で済むような根拠は全くないな
シンジが無理な行動を取らざるを得なかったのは元はと言えば無能指揮官どものせいだろが
確かにミサト＝牟田口廉也（伝説のクズ指揮官）だわなw
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:59:41.91 ID:???
黙れ！クソガキが！！
お前ら世間に出たら「上司ガー」の甘ったれた論理はいつも通用せんからな
時には上司関係なしに自分だけで責任取らねばならないってこともあるんだぞ
お前ら世間に出たら「上司ガー」の甘ったれた論理はいつも通用せんからな
時には上司関係なしに自分だけで責任取らねばならないってこともあるんだぞ
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 08:59:57.47 ID:???
>>63
「世界がどうなったっていい」なんて考えなきゃ
普通にゼルエル倒して終わらせられただろ、
旧作と対比すれば一目瞭然だろが
しかしクズが自分勝手な
綾波＞世界という意志で行動したせいで世界が滅亡した。
この製作者のメッセージは明確だろ
「世界がどうなったっていい」なんて考えなきゃ
普通にゼルエル倒して終わらせられただろ、
旧作と対比すれば一目瞭然だろが
しかしクズが自分勝手な
綾波＞世界という意志で行動したせいで世界が滅亡した。
この製作者のメッセージは明確だろ
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 09:15:33.31 ID:???
>>62
もう何回もここで検証されたけど
世界を滅ぼしたのはシンジではなく、その後でネルフの意思で
何者かが起こしたサードインパクトであり、シンジは関わってない。
シンジが起こしたニアサードで破壊されたのは、せいぜい第三新東京市周辺だけ。
もう何回もここで検証されたけど
世界を滅ぼしたのはシンジではなく、その後でネルフの意思で
何者かが起こしたサードインパクトであり、シンジは関わってない。
シンジが起こしたニアサードで破壊されたのは、せいぜい第三新東京市周辺だけ。
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 09:20:58.93 ID:???
>>66
ニアサードがサードの引き金なんだけど。
ニアサードがサードの引き金なんだけど。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 09:23:31.31 ID:???
シンジ厨のミサトやアスカ叩きはデキる人間に対する嫉妬
まるで大陸や半島のメンタリティそのもの
まるで大陸や半島のメンタリティそのもの
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 09:24:23.41 ID:???
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 09:25:46.94 ID:???
Ｑ後半のシンジは逆ギレテロリストそのものだったしな
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 09:31:30.13 ID:???
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 10:16:19.38 ID:???
カヲルのいう全ての始まりは一連の破局劇の始まりという意味にも取れるんだからヴィレ厨の根拠になんねえよ
ニアサーで事が済まなかったからサードを企んだ奴らがサードを実行に移したんじゃない？
サードはそうなるとシンジは関係ねえよ
あとお馬鹿さんはシンジが世界を滅ぼしたいと思ったからそうなったんだ。だから有罪だ、責任あるんだ。と駄々こねてるけど
そう思いたがってるだけのガチのバカだって見透かされてんだからいい加減にしておけ
その点は以前何度も論破されて終わった話だろ。あきた
ニアサーで事が済まなかったからサードを企んだ奴らがサードを実行に移したんじゃない？
サードはそうなるとシンジは関係ねえよ
あとお馬鹿さんはシンジが世界を滅ぼしたいと思ったからそうなったんだ。だから有罪だ、責任あるんだ。と駄々こねてるけど
そう思いたがってるだけのガチのバカだって見透かされてんだからいい加減にしておけ
その点は以前何度も論破されて終わった話だろ。あきた
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 10:18:33.86 ID:???
＞カヲルのいう全ての始まりは一連の破局劇の始まりという意味にも取れるんだからヴィレ厨の根拠になんねえよ
＞ニアサーで事が済まなかったからサードを企んだ奴らがサードを実行に移したんじゃない？
サードはそうなるとシンジは関係ねえよ
いや、もはや君が救いようのないバカだということが分かっただけ
＞ニアサーで事が済まなかったからサードを企んだ奴らがサードを実行に移したんじゃない？
サードはそうなるとシンジは関係ねえよ
いや、もはや君が救いようのないバカだということが分かっただけ
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 10:26:00.12 ID:???
ヴィレ厨、今まで人間関係が自分の異常思考が原因とはいえうまくいかなかったんだろうなぁ
そのため後戻りができないぐらいに病んでしまって（ホロリ
でも迷惑事はわきまえような
いつまでもクソガキのままじゃいかんぞ
そのため後戻りができないぐらいに病んでしまって（ホロリ
でも迷惑事はわきまえような
いつまでもクソガキのままじゃいかんぞ
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 10:41:05.09 ID:???
>>71
>>11を見ろ。
そのカヲルが「サードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間に起きた」と明言している。
シンジはサードインパクトを起こしてない、これは本編の描写で確定している。
カヲルは「初号機がトリガーになった」と言っているが、トリガーになったとはどうい意味か
まったく明確にされていないから不明。
>>72の言っているような可能性もある。
>>11を見ろ。
そのカヲルが「サードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間に起きた」と明言している。
シンジはサードインパクトを起こしてない、これは本編の描写で確定している。
カヲルは「初号機がトリガーになった」と言っているが、トリガーになったとはどうい意味か
まったく明確にされていないから不明。
>>72の言っているような可能性もある。
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 11:09:05.05 ID:???
>>75
あのさぁ、カヲルは「それが原因で」ってはっきり言ってるし
「罪」とか「償い」とかまで言ってるんだけど
シンジが関係無しの無罪だったら、カヲルは「君は無罪だ」と説明するだけで簡単な話だろ
無罪の人間を何でああも無意味に追い詰めて、
しかも「償い」なんてさせなきゃならないんだよ
表現まで矛盾だろ
あのさぁ、カヲルは「それが原因で」ってはっきり言ってるし
「罪」とか「償い」とかまで言ってるんだけど
シンジが関係無しの無罪だったら、カヲルは「君は無罪だ」と説明するだけで簡単な話だろ
無罪の人間を何でああも無意味に追い詰めて、
しかも「償い」なんてさせなきゃならないんだよ
表現まで矛盾だろ
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 11:13:51.75 ID:???
また馬鹿の襲来か・・・。何十回と論破されたはずのワンパターンな罵りしかできないなんて心底馬鹿としか言いようがないな
お部屋の中で意味のないヘイトスピーチばっかやってないで、少しはお外に出たら？
お部屋の中で意味のないヘイトスピーチばっかやってないで、少しはお外に出たら？
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 11:30:04.57 ID:???
論破？俺何も論破されてないよ
何も反論出来ないから
既に論破したことにして逃避してるんだよね君が
何も反論出来ないから
既に論破したことにして逃避してるんだよね君が
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 11:50:26.64 ID:???
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 12:18:25.97 ID:???
>>76
きっかけとか原因に該当してもそれに罪や責任が有るかは別だからね
追い詰める形なのはぶっちゃけ、話の都合なのはあの強引なストーリーでも明らかだろうにｗ
それでもあえていうなら冤罪でも罪として被らされて存在してるんだったら清算しようといったところじゃねーの
少なくてもアレはシンジのせいにはできないものなんだから、そう解釈はできるな
同じカヲルのセリフでも「君にはない、でも他の人にはあるのさ」を都合よく忘れんな、カス
アホやってる暇あったら性格直して友達つくれよｗｗｗ
きっかけとか原因に該当してもそれに罪や責任が有るかは別だからね
追い詰める形なのはぶっちゃけ、話の都合なのはあの強引なストーリーでも明らかだろうにｗ
それでもあえていうなら冤罪でも罪として被らされて存在してるんだったら清算しようといったところじゃねーの
少なくてもアレはシンジのせいにはできないものなんだから、そう解釈はできるな
同じカヲルのセリフでも「君にはない、でも他の人にはあるのさ」を都合よく忘れんな、カス
アホやってる暇あったら性格直して友達つくれよｗｗｗ
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 13:13:38.31 ID:???
結局あのカヲルのセリフだってシンジが自分に縋るようになってほしいからそう言ってるだけという風にも考えられるからね
シンジの性格上かつての仲間たちから冤罪着せられてたり憎まれてるのは耐えられないだろうし、世界をやり直す事ができれば皆がかつての皆に戻ってくれるだろうと、結局はカヲル(と彼の提案)に縋ったわけだし
シンジの性格上かつての仲間たちから冤罪着せられてたり憎まれてるのは耐えられないだろうし、世界をやり直す事ができれば皆がかつての皆に戻ってくれるだろうと、結局はカヲル(と彼の提案)に縋ったわけだし
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 14:06:47.55 ID:???
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 15:50:04.89 ID:???
>>65
＞「世界がどうなったっていい」なんて考えなきゃ
＞普通にゼルエル倒して終わらせられただろ、
＞旧作と対比すれば一目瞭然だろが
旧作もまともに見てないのか
新劇も旧作も普通にゼルエルは倒せていない
どちらも暴走だ
しかも旧作はエヴァ＝母親と明確に書いていたが、新劇にはその設定自体がない
だからリツコもエヴァに弐号機封印に際して、予備パイロットがいると言っていた
＞「世界がどうなったっていい」なんて考えなきゃ
＞普通にゼルエル倒して終わらせられただろ、
＞旧作と対比すれば一目瞭然だろが
旧作もまともに見てないのか
新劇も旧作も普通にゼルエルは倒せていない
どちらも暴走だ
しかも旧作はエヴァ＝母親と明確に書いていたが、新劇にはその設定自体がない
だからリツコもエヴァに弐号機封印に際して、予備パイロットがいると言っていた
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 15:53:35.07 ID:???
もう一度これを貼っておきますか
というかテンプレにした方がいいかもな
シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては違法性を問うのは不可能
彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する
さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる
シンジに法的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、 緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウらだ
というかテンプレにした方がいいかもな
シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては違法性を問うのは不可能
彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する
さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる
シンジに法的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、 緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウらだ
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 16:00:10.57 ID:???
>>62
＞シンジは自分の意志で滅ぼしたから、善意無過失でも何でもない
＞それが分からんとは
善意無過失が成立してるぞ
シンジはエヴァを覚醒させたらサードインパクトが起きるという情報を持っていたか？
いや持っていない
>>2 にもあるようにミサトは地下のリリスと使徒の接触で起きると説明していた
したがってシンジはサードインパクトを予見するのは不可能であり、加えて>>84の緊急性も満たした状況にあった
再度いうか善意無過失の構成要件はシンジは満たしているんだよ
＞シンジは自分の意志で滅ぼしたから、善意無過失でも何でもない
＞それが分からんとは
善意無過失が成立してるぞ
シンジはエヴァを覚醒させたらサードインパクトが起きるという情報を持っていたか？
いや持っていない
>>2 にもあるようにミサトは地下のリリスと使徒の接触で起きると説明していた
したがってシンジはサードインパクトを予見するのは不可能であり、加えて>>84の緊急性も満たした状況にあった
再度いうか善意無過失の構成要件はシンジは満たしているんだよ
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 16:03:42.95 ID:???
シンジが自分の意思で滅ぼしたとヴィレ厨が寝言言ってるが、
ではシンジはいつどこでエヴァでサードインパクトを起こせると知ったんだ？
シンジはどうやってミサトの説明以外のインパクト発生条件を知ったんだ？
台詞付きでソース出してみろよ
やり方を知らないのに、世界を滅ぼしたとか言語矛盾もいいところ
ではシンジはいつどこでエヴァでサードインパクトを起こせると知ったんだ？
シンジはどうやってミサトの説明以外のインパクト発生条件を知ったんだ？
台詞付きでソース出してみろよ
やり方を知らないのに、世界を滅ぼしたとか言語矛盾もいいところ
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 16:06:02.94 ID:???
>>80
＞同じカヲルのセリフでも「君にはない、でも他の人にはあるのさ」を都合よく忘れんな、カス
お前がな
普通に読めば、シンジに罪がなすりつけられたという事を指摘してるに過ぎない
真に罪があるのなら「君にはない」という台詞は存在しないからなｗ
＞同じカヲルのセリフでも「君にはない、でも他の人にはあるのさ」を都合よく忘れんな、カス
お前がな
普通に読めば、シンジに罪がなすりつけられたという事を指摘してるに過ぎない
真に罪があるのなら「君にはない」という台詞は存在しないからなｗ
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 16:26:47.52 ID:???
>>85
皮肉にもミサトが説明しちゃったことで
文句の言いようがない善意無過失になってるんだなあ。
シンジは出来る範囲で事前にエヴァについてちゃんと調べており、
その上でインパクトの発動条件を知らなかったのだから、
「世界がどうなろうと〜」の台詞の有無にかかわらず、善意無過失になります。
残念でした。
皮肉にもミサトが説明しちゃったことで
文句の言いようがない善意無過失になってるんだなあ。
シンジは出来る範囲で事前にエヴァについてちゃんと調べており、
その上でインパクトの発動条件を知らなかったのだから、
「世界がどうなろうと〜」の台詞の有無にかかわらず、善意無過失になります。
残念でした。
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 18:00:59.52 ID:???
やけに伸びてると思ったら、またニートヴィレ厨が突撃してきたのか
月曜日にはちゃんとハロワ行けよ
月曜日にはちゃんとハロワ行けよ
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 18:58:11.53 ID:???
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 20:38:32.10 ID:???
>>51
あ そんでいいです
あ そんでいいです
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/27(日) 23:50:39.51 ID:???
ヴィレ厨「世界がどうなっても綾波だけは助けるて言ったからシンジは有罪」
つまりヴィレ厨は「死んでも契約取ってこい」て上司に言われたら
「死んだら契約取れないと思います」て返すアスぺ君だな。
つまりヴィレ厨は「死んでも契約取ってこい」て上司に言われたら
「死んだら契約取れないと思います」て返すアスぺ君だな。
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/28(月) 00:26:11.00 ID:???
もしくはパーフェクトバカだ
あの手合いは相手にしきれん
あの手合いは相手にしきれん
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/28(月) 00:32:49.96 ID:???
>>88
任務にとって極めて重要な前提である「インパクトが起きる条件」について
上司に嘘を教えられていたわけだからなあ。
どうやってもシンジに責任はない。
それにしても、Qのあとどう決着付けるのやら。
任務にとって極めて重要な前提である「インパクトが起きる条件」について
上司に嘘を教えられていたわけだからなあ。
どうやってもシンジに責任はない。
それにしても、Qのあとどう決着付けるのやら。
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/28(月) 07:22:57.07 ID:???
もう、まどかの手は使えない…どうするんだ…？
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/28(月) 23:48:14.93 ID:???
うーん
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/29(火) 16:08:09.90 ID:???
さよならを教えてみたいな幻覚オチとか
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/29(火) 20:04:22.47 ID:???
時間がもどるとか
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 06:46:29.59 ID:???
っていうか世界がどうなってもいい、なんて思っただけで本当に世界がどうにかなっちゃうなんて誰が思うわけ？
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 09:44:09.53 ID:???
>>99
対立している政治家同士なら思うんじゃない？ｗ
対立している政治家同士なら思うんじゃない？ｗ
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 12:00:55.26 ID:???
君の考える政治家ってすごいねw
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 17:19:58.43 ID:???
思わないけどそれくらいの覚悟ってことだろバカか
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 18:26:50.17 ID:???
>>101
国会の揚げ足取りくらいのつもりだったｗ
国会の揚げ足取りくらいのつもりだったｗ
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 20:15:39.47 ID:???
こんな上司が欲しいかと言われれば
全力でお断りなのは確かだな
いつハシゴ外されるか分からんしｗ
全力でお断りなのは確かだな
いつハシゴ外されるか分からんしｗ
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 20:23:25.40 ID:???
無責任上司は嫌われる上司の筆頭格だからなｗ
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 20:35:33.90 ID:???
無責任、口うるさい、セクハラ、しつこい、仕事が荒い…
まあ、部下が至らない場合もあるんだけど…
まあ、部下が至らない場合もあるんだけど…
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 21:21:32.08 ID:???
部下に全力で責任を押し付ける上司
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 23:41:05.08 ID:???
しかもかつては保護者役を買って出た奴だからね
実際に罪を犯した犯罪者でもその両親は庇うような姿勢を見せたりするのに、あまつさえ冤罪ふっかけて責めてるんだからな
実際に罪を犯した犯罪者でもその両親は庇うような姿勢を見せたりするのに、あまつさえ冤罪ふっかけて責めてるんだからな
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 23:48:23.70 ID:???
ミサトさん…それなりに好きだったんだけど
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 23:50:01.47 ID:???
ミサトの野望とゲンドウの妄執を打ち砕くには完全ぶっ壊しエンドがベストだな
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/30(水) 23:52:58.10 ID:???
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/31(木) 00:16:11.80 ID:???
さすがに破までは復讐心だけではないと思えるよ
でもＱは復讐心を暴走させてるとしか思えない
でもＱは復讐心を暴走させてるとしか思えない
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/31(木) 07:03:23.48 ID:???
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/31(木) 23:31:37.81 ID:???
でも結局はゲンドウの掌の上じゃん
何かなあ対抗馬としても小物過ぎるんだよヴィレは
がんばれシンジ他はそっちのけでいいから親父と向き合え
何かなあ対抗馬としても小物過ぎるんだよヴィレは
がんばれシンジ他はそっちのけでいいから親父と向き合え
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/31(木) 23:38:33.79 ID:???
目の前の事しか見えなくなってる子供を嗾けて世界滅ぼしかけたんだから普通はリンチだよリンチ
てか周りにいた連中射殺しろとまでは言わないがその場で拘束しろよ、世界滅ぶんだろ？
てか周りにいた連中射殺しろとまでは言わないがその場で拘束しろよ、世界滅ぶんだろ？
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 00:09:18.79 ID:???
>>44
>ブンダーに乗る正義の組織と思ってるなら
>ミサト達はこんな苦労をしてきて有能で……とくどいほど設定を作ってるはず
正義って何？
正義＝有能？
正義＝苦労（した過去）？
声優に14年間を説明しなかったのは、まさにそのことを知られたくないから。よけいな知識が演技の幅を狭めると判断すれば、そういうディレクションをするだろう。
つまり、われわれ観客にも知られたくないことということだ。
映画というのは何でもかんでも語ればいいというわけではない。
『碇シンジが渚カヲルを得て、そして失った』
そのことだけを語りたかったら、空白の14年間は邪魔でしかないしね。
>ブンダーに乗る正義の組織と思ってるなら
>ミサト達はこんな苦労をしてきて有能で……とくどいほど設定を作ってるはず
正義って何？
正義＝有能？
正義＝苦労（した過去）？
声優に14年間を説明しなかったのは、まさにそのことを知られたくないから。よけいな知識が演技の幅を狭めると判断すれば、そういうディレクションをするだろう。
つまり、われわれ観客にも知られたくないことということだ。
映画というのは何でもかんでも語ればいいというわけではない。
『碇シンジが渚カヲルを得て、そして失った』
そのことだけを語りたかったら、空白の14年間は邪魔でしかないしね。
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 00:23:38.11 ID:???
拳銃は人の殺し方など知らない。
また、人殺しに使われた拳銃にその責任はない。
（ついでに言うと、拳銃の生産者にも責任はない）
では、
拳銃を放置するのか。その生産システムを管理しないのか。
チョーカ爆弾の案件はそのこととまったくの同義。
当人の意思でサードインパクトをおこしたのなら、説得すればそれもいい。問題は無意識におこしてしまった（現にQでも無意識だった）ことにある。
拳銃が人を殺そうとして殺さないように。
そして、たとえ弾丸の込められていない拳銃でも人に向けることをしてはいけない。
また、人殺しに使われた拳銃にその責任はない。
（ついでに言うと、拳銃の生産者にも責任はない）
では、
拳銃を放置するのか。その生産システムを管理しないのか。
チョーカ爆弾の案件はそのこととまったくの同義。
当人の意思でサードインパクトをおこしたのなら、説得すればそれもいい。問題は無意識におこしてしまった（現にQでも無意識だった）ことにある。
拳銃が人を殺そうとして殺さないように。
そして、たとえ弾丸の込められていない拳銃でも人に向けることをしてはいけない。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 07:12:48.14 ID:???
>>116
盛り上げるだけ盛り上げて結局「引き」だけだから問題なんじゃねーか…
＞『碇シンジが渚カヲルを得て、そして失った』
それだけを語りたいなら「バナナで滑って転んで死んだ」でも
「保存食に当たって死んだ」でも「ピアノが爆発して死んだ」でもいい。
「面白さ」に繋がってないのが問題。
盛り上げるだけ盛り上げて結局「引き」だけだから問題なんじゃねーか…
＞『碇シンジが渚カヲルを得て、そして失った』
それだけを語りたいなら「バナナで滑って転んで死んだ」でも
「保存食に当たって死んだ」でも「ピアノが爆発して死んだ」でもいい。
「面白さ」に繋がってないのが問題。
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 08:59:18.49 ID:???
声優さん方にマジで何も話してないんだなってパンフ読んで確信したなあ
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 09:47:14.10 ID:???
>>117
その理屈は前にも聞いたよヴィレカスさん
ヒトとモノを同一視してんなよ
最悪の手段に頼んなきゃどうにもならないわけでもないし
それに説得の重要性なんて意識的だろうと無意識だろうと変わらん
インパクトの条件も描写を見る限り複数あるみたいなんだから必要な情報与えてたらうっかり発動にも至らないって
壊れたテープレコーダーやってる暇あったら精神病院に行って来たら
その理屈は前にも聞いたよヴィレカスさん
ヒトとモノを同一視してんなよ
最悪の手段に頼んなきゃどうにもならないわけでもないし
それに説得の重要性なんて意識的だろうと無意識だろうと変わらん
インパクトの条件も描写を見る限り複数あるみたいなんだから必要な情報与えてたらうっかり発動にも至らないって
壊れたテープレコーダーやってる暇あったら精神病院に行って来たら
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 16:51:56.13 ID:???
>>120
まあ確かに、どんな大犯罪者だろうが“精神異常者”であれば責任能力なしということで無罪放免というのが日本の法律だものな。
まあ確かに、どんな大犯罪者だろうが“精神異常者”であれば責任能力なしということで無罪放免というのが日本の法律だものな。
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 17:02:53.28 ID:???
>>118
『面白い』なんてものは、概ね願望に基づくものだ。
俺には、色々と含みのあってこのさきに繋がっていく面白い作品に思えるがな。
あれがオチていないとか支離滅裂だとか言っている奴って、許容量が小さすぎるんじゃないの？
『機動戦士ガンダム』の劇場版が「ジークジオン！」で終わっちまったのをオチてないと騒ぎ立てる馬鹿がいるが、それと同じか……。
『面白い』なんてものは、概ね願望に基づくものだ。
俺には、色々と含みのあってこのさきに繋がっていく面白い作品に思えるがな。
あれがオチていないとか支離滅裂だとか言っている奴って、許容量が小さすぎるんじゃないの？
『機動戦士ガンダム』の劇場版が「ジークジオン！」で終わっちまったのをオチてないと騒ぎ立てる馬鹿がいるが、それと同じか……。
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 17:16:56.42 ID:???
>>122
＞『機動戦士ガンダム』の劇場版が「ジークジオン！」で終わっちまったのをオチてないと騒ぎ立てる馬鹿がいるが、それと同じか……。
1stの映画は総集編だし、何よりまだ序盤だから問題ない
一方のQは三作目で次で終わりが決定している上に、序〜破まで積み上げてきたものを全てぶち壊しにした
物語として成立してないんだよ
事実上、新劇は序〜破で一旦終わり、Qからまた始まるという訳のわからない代物になっている
＞『機動戦士ガンダム』の劇場版が「ジークジオン！」で終わっちまったのをオチてないと騒ぎ立てる馬鹿がいるが、それと同じか……。
1stの映画は総集編だし、何よりまだ序盤だから問題ない
一方のQは三作目で次で終わりが決定している上に、序〜破まで積み上げてきたものを全てぶち壊しにした
物語として成立してないんだよ
事実上、新劇は序〜破で一旦終わり、Qからまた始まるという訳のわからない代物になっている
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 17:24:25.00 ID:???
>>121
バカやキチガイに
「お前は莫迦なんだよ。自覚しろよ」
と説得しても自覚するわけないのにな。
……
胃袋や心臓を意識的に動かせる奴がいるんだろうか？『悲しい』『悔しい』という気持ちを表情にしないことは説得すれば可能だが、そういった気持ちは諭されて抑えることなんぞできるんかね。
……
バカやキチガイに
「お前は莫迦なんだよ。自覚しろよ」
と説得しても自覚するわけないのにな。
……
胃袋や心臓を意識的に動かせる奴がいるんだろうか？『悲しい』『悔しい』という気持ちを表情にしないことは説得すれば可能だが、そういった気持ちは諭されて抑えることなんぞできるんかね。
……
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 17:25:14.43 ID:???
時系列が違う説は一応あるけどな新劇って
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 17:28:30.76 ID:???
>>123
知らねえの？
あの映画、監督は半ば確信的にやったが《アレで終わり》という企画。プロデューサー勢からスポンサーまであれで破綻した物語ではないという判断を下している。
つまり、あれでオチているんだよ。
知らねえの？
あの映画、監督は半ば確信的にやったが《アレで終わり》という企画。プロデューサー勢からスポンサーまであれで破綻した物語ではないという判断を下している。
つまり、あれでオチているんだよ。
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 17:33:41.94 ID:???
>>123
全てぶち壊した……か。
はははは。お前の言う通りなら、次の四作目(＋α)で落ちるんだから破綻して見えて当たり前だろうが！
水戸黄門の印籠がでる直前「控えおろ……」で放送が終わっているのと同じなんだから。
何を目くじら立てて否定してんだ？
全てぶち壊した……か。
はははは。お前の言う通りなら、次の四作目(＋α)で落ちるんだから破綻して見えて当たり前だろうが！
水戸黄門の印籠がでる直前「控えおろ……」で放送が終わっているのと同じなんだから。
何を目くじら立てて否定してんだ？
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 18:22:33.93 ID:???
>>124
＞バカやキチガイに
「お前は莫迦なんだよ。自覚しろよ」
と説得しても自覚するわけないのにな。
それ、ヴィレ厨を見てるとよく分かるよ〜ｗ
学習能力ないもんなあ
あと、ちなみに感情の発露だけじゃ即インパクトにならんと思うよ
劇中の描写は単純な条件示唆してないしね。何よりエヴァが必要だろ
＞バカやキチガイに
「お前は莫迦なんだよ。自覚しろよ」
と説得しても自覚するわけないのにな。
それ、ヴィレ厨を見てるとよく分かるよ〜ｗ
学習能力ないもんなあ
あと、ちなみに感情の発露だけじゃ即インパクトにならんと思うよ
劇中の描写は単純な条件示唆してないしね。何よりエヴァが必要だろ
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 18:39:14.57 ID:???
>>128
エヴァの何に反応するか明確になっているのか？ それをリツコなどの劇中キャラが理解していることになっているのか？
エヴァはエヴァでできているのではない。
この世の様々なもので構成されている。
エヴァがその可能性をいちばんたかく内包しているのはおおよそQを観れば判ることだが、自然界にある“それ”がシンジの“何か”に反応しないと断言できる根拠は？
このスレの上の方にも書いてあるが、弾丸が装填されていなくても、銃口は人に向けないものだ。
役人や政治家が「想定外だった」と言い訳すれば「配慮、思慮がたらない！」と糾弾するものだろうが？
エヴァの何に反応するか明確になっているのか？ それをリツコなどの劇中キャラが理解していることになっているのか？
エヴァはエヴァでできているのではない。
この世の様々なもので構成されている。
エヴァがその可能性をいちばんたかく内包しているのはおおよそQを観れば判ることだが、自然界にある“それ”がシンジの“何か”に反応しないと断言できる根拠は？
このスレの上の方にも書いてあるが、弾丸が装填されていなくても、銃口は人に向けないものだ。
役人や政治家が「想定外だった」と言い訳すれば「配慮、思慮がたらない！」と糾弾するものだろうが？
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 18:48:54.43 ID:???
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 18:52:49.93 ID:???
>>129
>エヴァの何に反応するか明確になっているのか？ それをリツコなどの劇中キャラが理解していることになっているのか？
インパクトが起きる条件が明確に判明していなければ、リツコやミサトが
初号機をわざわざ使おうとするのは矛盾している。
よりによって、いつインパクトを引き起こすか分からない初号機を
インパクトを阻止するヴィレが使うわけだろ？
そもそもこの発想自体がおかしすぎるわけだが、「インパクトが起きる条件を明確に知っている」なら
辛うじて、ヴィレが初号機を使ってもおかしくないと言えるわけだ。
ところが、明確に知っていなければならないにもかかわらず
ヴィレはインパクトが起きる条件を一切説明しない。
ここでまた、ヴィレの行動が支離滅裂になってしまうわけだな。
>エヴァの何に反応するか明確になっているのか？ それをリツコなどの劇中キャラが理解していることになっているのか？
インパクトが起きる条件が明確に判明していなければ、リツコやミサトが
初号機をわざわざ使おうとするのは矛盾している。
よりによって、いつインパクトを引き起こすか分からない初号機を
インパクトを阻止するヴィレが使うわけだろ？
そもそもこの発想自体がおかしすぎるわけだが、「インパクトが起きる条件を明確に知っている」なら
辛うじて、ヴィレが初号機を使ってもおかしくないと言えるわけだ。
ところが、明確に知っていなければならないにもかかわらず
ヴィレはインパクトが起きる条件を一切説明しない。
ここでまた、ヴィレの行動が支離滅裂になってしまうわけだな。
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:01:01.10 ID:???
>>129
庵野じゃないんだから劇中の描写などで推測してくもんだ
ただし、〜かもしれないっていう理屈でいきゃきりがないし現実的な判断じゃないよ
悪魔の証明論に逃げても説得力はないし
エヴァもしくは使徒の存在がキーパーソンと考えるのが物語を追っていけば自然だよ
むしろシンジだけで発生しますなんて理屈に説得力が生じると思う方が不思議だ
あとミサト達が知ってるかは初号機奪還作戦なんて企み、初号機を動力源にするなんて無謀に思えることまでやってるんだからミサト達は知ってると考えるのが妥当いうのが理屈だよ
じゃなきゃあんな真似できないって
拳銃を例えに出してるけどヒトとモノじゃ扱いが違うもんだよ
配慮や思慮を持ち出してるがそんなものがないも同然だったミサト達の態度を擁護しても行き詰るぞ
庵野じゃないんだから劇中の描写などで推測してくもんだ
ただし、〜かもしれないっていう理屈でいきゃきりがないし現実的な判断じゃないよ
悪魔の証明論に逃げても説得力はないし
エヴァもしくは使徒の存在がキーパーソンと考えるのが物語を追っていけば自然だよ
むしろシンジだけで発生しますなんて理屈に説得力が生じると思う方が不思議だ
あとミサト達が知ってるかは初号機奪還作戦なんて企み、初号機を動力源にするなんて無謀に思えることまでやってるんだからミサト達は知ってると考えるのが妥当いうのが理屈だよ
じゃなきゃあんな真似できないって
拳銃を例えに出してるけどヒトとモノじゃ扱いが違うもんだよ
配慮や思慮を持ち出してるがそんなものがないも同然だったミサト達の態度を擁護しても行き詰るぞ
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:06:43.36 ID:???
ハカイダーですら『悪には悪の論理がある』と映画の主人公になった。
ショッカーやデストロンが悪なのは、仮面ライダーの視点から観たドラマだから当たり前。
ジオンやザビ家が悪でないのは周知のことだし、バルタン星人にも事情がある。
で、『黒従事団は外道』と言う特撮ファンはいない。
事情を知っているし、何よりドラマってんで区別をつけているわけだが、エヴァのファンってのは特殊なのが多いのかな。
ショッカーやデストロンが悪なのは、仮面ライダーの視点から観たドラマだから当たり前。
ジオンやザビ家が悪でないのは周知のことだし、バルタン星人にも事情がある。
で、『黒従事団は外道』と言う特撮ファンはいない。
事情を知っているし、何よりドラマってんで区別をつけているわけだが、エヴァのファンってのは特殊なのが多いのかな。
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:16:48.07 ID:???
勝手に区別がついてないとしたり顔でいわれても困るわぁｗ
このスレはミサト達の言動を批判するスレでそれ以上でもそれ以下でもないしね
それ以上のことを妄想されてもなｗ
余談だが、ショッカーやデストロンは自分達は悪と自覚して活動してると思うけどｗ
『黒従事団は外道』と言う特撮ファンはいるが、外道を踏まえた上でファンは楽しんでんじゃないの？
このスレはミサト達の言動を批判するスレでそれ以上でもそれ以下でもないしね
それ以上のことを妄想されてもなｗ
余談だが、ショッカーやデストロンは自分達は悪と自覚して活動してると思うけどｗ
『黒従事団は外道』と言う特撮ファンはいるが、外道を踏まえた上でファンは楽しんでんじゃないの？
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:17:00.93 ID:???
>>132
>〜かもしれないっていう理屈でいきゃきりがない
そうやって冤罪が生まれていくんだよな。
少なすぎる情報で、葡萄酒事件はどうなった？
ヴィレが知っていて、それを完全にコントロールしているのなら『自然界にもその因子があり、シンジと反応する蓋然性はある』という判断がくだされ爆弾の装着が決定されたという憶測もできるな。
もっと言えば、ヴィレの上層部はシンジの初号機から分離後即時殺害を命令したが、ミサトたちがまったをかけたという想像も容易い。
お前にしてみればシンジは物語の主人公でシンジきゅんなんだろうが、物語中の一般庶民にしてみれば、シンジは英雄であっても危険という認識は持たれているだろう。まさに『走狗煮らる……』というのが普通の人間だからな。
>〜かもしれないっていう理屈でいきゃきりがない
そうやって冤罪が生まれていくんだよな。
少なすぎる情報で、葡萄酒事件はどうなった？
ヴィレが知っていて、それを完全にコントロールしているのなら『自然界にもその因子があり、シンジと反応する蓋然性はある』という判断がくだされ爆弾の装着が決定されたという憶測もできるな。
もっと言えば、ヴィレの上層部はシンジの初号機から分離後即時殺害を命令したが、ミサトたちがまったをかけたという想像も容易い。
お前にしてみればシンジは物語の主人公でシンジきゅんなんだろうが、物語中の一般庶民にしてみれば、シンジは英雄であっても危険という認識は持たれているだろう。まさに『走狗煮らる……』というのが普通の人間だからな。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:18:18.89 ID:???
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:20:45.43 ID:???
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:24:44.00 ID:???
>>126
あの映画とはどの映画を指してるのかイミフ。
1stの映画を指すなら、あそこで切ったのは興行がこけた時の保険でしかない。
それは冨野自身が言っている。
この方式は前例がないわけではない。
79年公開の劇場版海のトリトンがその好例。
前半は劇場公開したものの興収が冴えなかったので、後半はOVA販売にとどまっている。
あの映画とはどの映画を指してるのかイミフ。
1stの映画を指すなら、あそこで切ったのは興行がこけた時の保険でしかない。
それは冨野自身が言っている。
この方式は前例がないわけではない。
79年公開の劇場版海のトリトンがその好例。
前半は劇場公開したものの興収が冴えなかったので、後半はOVA販売にとどまっている。
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:30:31.56 ID:???
>>135
このスレはＱの描写を元に判断してあれこれいうスレなわけ
ミサト達が叩かれてるのが許せないみたいだけど、それスレチな
＞ヴィレが知っていて、それを完全にコントロールしているのなら『自然界にもその因子があり、シンジと反応する蓋然性はある』という判断がくだされ爆弾の装着が決定されたという憶測もできるな。
それさ、劇中に根拠といえる部分ないじゃんｗ
エヴァや使徒の存在を無視してもまず誰も同意してくれないぞ
＞もっと言えば、ヴィレの上層部はシンジの初号機から分離後即時殺害を命令したが、ミサトたちがまったをかけたという想像も容易い。
これはありうるとは思うよ。でもあの対応じゃ意味ないよｗ
それに物事は危険かどうかだけで決するもんじゃないから
あと、お前の「シンジきゅん」て言い回しきもいよ
このスレはＱの描写を元に判断してあれこれいうスレなわけ
ミサト達が叩かれてるのが許せないみたいだけど、それスレチな
＞ヴィレが知っていて、それを完全にコントロールしているのなら『自然界にもその因子があり、シンジと反応する蓋然性はある』という判断がくだされ爆弾の装着が決定されたという憶測もできるな。
それさ、劇中に根拠といえる部分ないじゃんｗ
エヴァや使徒の存在を無視してもまず誰も同意してくれないぞ
＞もっと言えば、ヴィレの上層部はシンジの初号機から分離後即時殺害を命令したが、ミサトたちがまったをかけたという想像も容易い。
これはありうるとは思うよ。でもあの対応じゃ意味ないよｗ
それに物事は危険かどうかだけで決するもんじゃないから
あと、お前の「シンジきゅん」て言い回しきもいよ
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:39:00.81 ID:???
>>138
>こけた時の保険
で、君はあれがオチていないという判断なんだ？
それを狭隘だと言うんだよ。オチとはこうでしかあり得ない、などというものは存在しない。
君の言うことは「願望に基づいた」ものでしかないよね。変化球を出されて、対応できてないだけなんだろ？
>こけた時の保険
で、君はあれがオチていないという判断なんだ？
それを狭隘だと言うんだよ。オチとはこうでしかあり得ない、などというものは存在しない。
君の言うことは「願望に基づいた」ものでしかないよね。変化球を出されて、対応できてないだけなんだろ？
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:39:32.44 ID:???
>>136
ショッカーはヒーロー物に不可欠の悪役でありやられ役だから楽しまれてるんだよ
ただしわかりやすいヒーロー物じゃなくて、シリアスな話でとんでもない外道行為があれば批判されるもんさ
傾向としては北斗の拳を例えるとジャギのようなわかりやすい小物や、ラオウのような大物感あるキャラは主人公の敵役だが人気はある
だが、途中までいい顔しておきながら後で都合よく手のひら返しするキャラは好まれないな
これ、エヴァファンだけに限ったことじゃないんであしからず
ショッカーはヒーロー物に不可欠の悪役でありやられ役だから楽しまれてるんだよ
ただしわかりやすいヒーロー物じゃなくて、シリアスな話でとんでもない外道行為があれば批判されるもんさ
傾向としては北斗の拳を例えるとジャギのようなわかりやすい小物や、ラオウのような大物感あるキャラは主人公の敵役だが人気はある
だが、途中までいい顔しておきながら後で都合よく手のひら返しするキャラは好まれないな
これ、エヴァファンだけに限ったことじゃないんであしからず
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:48:04.06 ID:???
>>139
>それさ、劇中に根拠といえる部分ないじゃんｗ
短絡だよねぇ。
じゃあ、ミサトたちがシンジをスケープゴートにしていることも根拠がないよな。
上官が部下にいつも優しくニコニコしていると思う方がどうかしているだろう。しかも作戦行動中に。
危険かどうかだけで判断するもんじゃないからむやみに殺さず爆弾をつけたんだろ。
>それさ、劇中に根拠といえる部分ないじゃんｗ
短絡だよねぇ。
じゃあ、ミサトたちがシンジをスケープゴートにしていることも根拠がないよな。
上官が部下にいつも優しくニコニコしていると思う方がどうかしているだろう。しかも作戦行動中に。
危険かどうかだけで判断するもんじゃないからむやみに殺さず爆弾をつけたんだろ。
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:51:17.95 ID:???
>>141
>わかりやすいヒーロー物じゃなくて、シリアスな話で
そもそも論として、
エヴァがわかりやすいヒーローものではないという思い込みはどこからきた？。
『蒼き流星レイズナー』
物語終盤で、主人公の親友の何人かは侵略者側に寝返って地球人を迫害する。
劇中で「外道！」とは言われるが、視聴者がそれを吹聴して廻るってのはなかったなぁ。
もっとも、そう思っている輩はいくらかでもいただろうが、そうなった経緯が語られるのを“まずは静観”したもんだ。
「主人公の敵＝悪」なんて脊髄反射するようになったのか最近のオタは。
>わかりやすいヒーロー物じゃなくて、シリアスな話で
そもそも論として、
エヴァがわかりやすいヒーローものではないという思い込みはどこからきた？。
『蒼き流星レイズナー』
物語終盤で、主人公の親友の何人かは侵略者側に寝返って地球人を迫害する。
劇中で「外道！」とは言われるが、視聴者がそれを吹聴して廻るってのはなかったなぁ。
もっとも、そう思っている輩はいくらかでもいただろうが、そうなった経緯が語られるのを“まずは静観”したもんだ。
「主人公の敵＝悪」なんて脊髄反射するようになったのか最近のオタは。
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 19:58:15.40 ID:???
>>143
＞で、君はあれがオチていないという判断なんだ？
君は原作のガンダムを見たことないのか。
物語としては全くオチていないだろう。
ジャンプの打ち切り漫画と同じで、キリのいいところで〆ただけに過ぎない。
>こけた時の保険
＞君の言うことは「願望に基づいた」ものでしかないよね。
残念だがソースに基づいて書いている。
1stの映画の「ジークジオン」での〆が、興行がコケた時の保険だったという発言は
キネ旬ムックの『ガンダムの現場から―富野由悠季発言集』に書かれている。
＞で、君はあれがオチていないという判断なんだ？
君は原作のガンダムを見たことないのか。
物語としては全くオチていないだろう。
ジャンプの打ち切り漫画と同じで、キリのいいところで〆ただけに過ぎない。
>こけた時の保険
＞君の言うことは「願望に基づいた」ものでしかないよね。
残念だがソースに基づいて書いている。
1stの映画の「ジークジオン」での〆が、興行がコケた時の保険だったという発言は
キネ旬ムックの『ガンダムの現場から―富野由悠季発言集』に書かれている。
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:00:21.62 ID:???
>>126
＞あの映画、監督は半ば確信的にやったが《アレで終わり》という企画。
＞プロデューサー勢からスポンサーまであれで破綻した物語ではないという判断を下している。
これこそただの妄想、そしてねつ造でしかない。
「《アレで終わり》という企画」だというなら、ソース持って来てみせろ。
持ってこれないだろうがな。
＞あの映画、監督は半ば確信的にやったが《アレで終わり》という企画。
＞プロデューサー勢からスポンサーまであれで破綻した物語ではないという判断を下している。
これこそただの妄想、そしてねつ造でしかない。
「《アレで終わり》という企画」だというなら、ソース持って来てみせろ。
持ってこれないだろうがな。
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:08:03.65 ID:???
>>142
爆弾つけるだけが解決策じゃないだろ
それしか方法ないわけないじゃないだろうし
ようはシンジを渡さなきゃいいんだから
おまけに首輪付けたら付けたらでフォローもろくにできないで反発生む行動ばっかりやってるから世話ねえなｗ
シンジをスケープゴート説なんてあの本来ありえない状態鑑みれば余裕で導きだせるさ
過去ログも見たら。同じこと言わせんなって
それに終始ニコニコしてなきゃいけないなんて誰がいったんだ？
最初っから最後までミサト達は不信感を与える行動しかできなかったから逃亡に至ったんだろう
お前は単にミサト達が批判されてるのが我慢なんないだけでしょ
おもいっきりミサト達を持ち上げてるもんだからｗ
爆弾つけるだけが解決策じゃないだろ
それしか方法ないわけないじゃないだろうし
ようはシンジを渡さなきゃいいんだから
おまけに首輪付けたら付けたらでフォローもろくにできないで反発生む行動ばっかりやってるから世話ねえなｗ
シンジをスケープゴート説なんてあの本来ありえない状態鑑みれば余裕で導きだせるさ
過去ログも見たら。同じこと言わせんなって
それに終始ニコニコしてなきゃいけないなんて誰がいったんだ？
最初っから最後までミサト達は不信感を与える行動しかできなかったから逃亡に至ったんだろう
お前は単にミサト達が批判されてるのが我慢なんないだけでしょ
おもいっきりミサト達を持ち上げてるもんだからｗ
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:13:46.04 ID:???
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:16:58.84 ID:???
>>144
>キリのいいところで〆た
それ、オチだよね？
テレビシリーズがこういう話だったから、その劇場版もそうでなくてはならないなどという映画製作の教本はないよ。こけた時のための保険に、そこをオチにするように編集した。
>キリのいいところで〆た
それ、オチだよね？
テレビシリーズがこういう話だったから、その劇場版もそうでなくてはならないなどという映画製作の教本はないよ。こけた時のための保険に、そこをオチにするように編集した。
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:19:40.69 ID:???
このスレはさ、爆弾首輪をつかわずケアとかしろよだけが意見じゃないぞ
過去ログ見ればわかるが中には爆弾首輪に頼るぐらいならシンジを殺しとけよという人もいる
でもそういう人さえもミサト達を批判してんだから
結局ミサト擁護は無理やり過ぎ
過去ログ見ればわかるが中には爆弾首輪に頼るぐらいならシンジを殺しとけよという人もいる
でもそういう人さえもミサト達を批判してんだから
結局ミサト擁護は無理やり過ぎ
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:21:44.82 ID:???
>>148
＞こけた時のための保険に、そこをオチにするように編集した。
自分の発言に責任持てよ、ボケ。
人の発言パクってんじゃねえ。
なんだお前のこのねつ造は？
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 17:28:30.76 ID:???
>>123
知らねえの？
あの映画、監督は半ば確信的にやったが《アレで終わり》という企画。プロデューサー勢からスポンサーまであれで破綻した物語ではないという判断を下している。
つまり、あれでオチているんだよ。
＞こけた時のための保険に、そこをオチにするように編集した。
自分の発言に責任持てよ、ボケ。
人の発言パクってんじゃねえ。
なんだお前のこのねつ造は？
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 17:28:30.76 ID:???
>>123
知らねえの？
あの映画、監督は半ば確信的にやったが《アレで終わり》という企画。プロデューサー勢からスポンサーまであれで破綻した物語ではないという判断を下している。
つまり、あれでオチているんだよ。
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:22:19.35 ID:???
>>147
>首輪爆弾という物的証拠があるんでね
つまり、スケープゴートというのは常に殺意の上に現れるという曲解？
いち事象だけ見て決めつけをする愚挙の見本みたいな見解だな。
スケープゴートを根拠にせんでも殺意はわく。この世の殺人のすべてがスケープゴートが根拠か？
犯罪者というのは、ヴィレのスタッフであってはならんという決まりがエヴァの世界にあると？
>首輪爆弾という物的証拠があるんでね
つまり、スケープゴートというのは常に殺意の上に現れるという曲解？
いち事象だけ見て決めつけをする愚挙の見本みたいな見解だな。
スケープゴートを根拠にせんでも殺意はわく。この世の殺人のすべてがスケープゴートが根拠か？
犯罪者というのは、ヴィレのスタッフであってはならんという決まりがエヴァの世界にあると？
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:24:18.85 ID:???
>>150
は？ 保険のためにあそこをオチにする企画にしたんだろうが。
は？ 保険のためにあそこをオチにする企画にしたんだろうが。
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:26:47.61 ID:???
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:35:58.70 ID:???
>>146
松本サリン事件が顕著だが、
“真実が暴かれた瞬間に掌を反すお前らみたいな世間”を批判してんだよ。
状況証拠だけで犯人をでっち上げ誹謗中傷し、
真実が見えたとたん“勘違いさせるような報道をしたマスコミが悪い”と世間は騒ぎ、マスコミは捜査状況を公表しなかったことが悪いと警察をたたく。
それこそがスケープゴートだろうになぁ。
サリンの性質から、当初から冤罪だという声もあったのに耳を貸さないバカ。
「死者の隣に人がいた」
というそのひとつの事実だけでその人を殺人犯だと決めつけているようなもんだ。
松本サリン事件が顕著だが、
“真実が暴かれた瞬間に掌を反すお前らみたいな世間”を批判してんだよ。
状況証拠だけで犯人をでっち上げ誹謗中傷し、
真実が見えたとたん“勘違いさせるような報道をしたマスコミが悪い”と世間は騒ぎ、マスコミは捜査状況を公表しなかったことが悪いと警察をたたく。
それこそがスケープゴートだろうになぁ。
サリンの性質から、当初から冤罪だという声もあったのに耳を貸さないバカ。
「死者の隣に人がいた」
というそのひとつの事実だけでその人を殺人犯だと決めつけているようなもんだ。
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:40:11.30 ID:???
このスレはＱの出来事で推測できることを言い合うスレ
なのに駄々こねて「ボクのミサト達を叩くな」といった態度されてもスレチとしか
なのに駄々こねて「ボクのミサト達を叩くな」といった態度されてもスレチとしか
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:45:06.71 ID:???
初号機とシンジはインパクトを起こした、これは劇中で確定していることね。
んで、だったらネルフもヴィレも「弐号機や八号機もインパクトを起こす可能性がある」と
考えるのが当然で、インパクトを起こしたくないヴィレは、弐号機も八号機も
使わないのが当然なわけだよ。ましてインパクトを起こした当の初号機を使うのは論外。
それを現に使っているということは、「弐号機や八号機は絶対インパクトを起こさない理由」や
「初号機を使ってもインパクトを起こさない方法」を、ヴィレが知っていると考えるしかない。
そうでなければヴィレの行動が完全に支離滅裂になる。
んで、だったらネルフもヴィレも「弐号機や八号機もインパクトを起こす可能性がある」と
考えるのが当然で、インパクトを起こしたくないヴィレは、弐号機も八号機も
使わないのが当然なわけだよ。ましてインパクトを起こした当の初号機を使うのは論外。
それを現に使っているということは、「弐号機や八号機は絶対インパクトを起こさない理由」や
「初号機を使ってもインパクトを起こさない方法」を、ヴィレが知っていると考えるしかない。
そうでなければヴィレの行動が完全に支離滅裂になる。
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:48:11.20 ID:???
>>153
犯罪者は艦長などの指揮官になれるはずがない（という思い込み）。→ミサトは罪を逃れている。
現場にいてミサトの状況を知っている者（旧ネルフ組）がミサトを認めている。→ミサトとグル（故に同罪）。
シンジにあたたかく接しなかった。→優しくすればシンジが犯罪者でないと周囲に受け取られるとミサトが危惧している（という邪推）。
ミドリが舌打ちをした。→舌打ちは犯罪者に対する敵意や悪意の現れ（に決まっているという思い込み）。
過去ログから拾えばこんなもんだな。
ちなみにヴィレ厨と言われている連中の幾人かが、ヴィレについての可能性は提示しても断言はさけていることに気づいているか？
ミサト否定派が断言しかしていないこととは対照的にな。
犯罪者は艦長などの指揮官になれるはずがない（という思い込み）。→ミサトは罪を逃れている。
現場にいてミサトの状況を知っている者（旧ネルフ組）がミサトを認めている。→ミサトとグル（故に同罪）。
シンジにあたたかく接しなかった。→優しくすればシンジが犯罪者でないと周囲に受け取られるとミサトが危惧している（という邪推）。
ミドリが舌打ちをした。→舌打ちは犯罪者に対する敵意や悪意の現れ（に決まっているという思い込み）。
過去ログから拾えばこんなもんだな。
ちなみにヴィレ厨と言われている連中の幾人かが、ヴィレについての可能性は提示しても断言はさけていることに気づいているか？
ミサト否定派が断言しかしていないこととは対照的にな。
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:51:49.03 ID:???
幾人かってお前がいってもはい、そうですねっていうと思う？ｗ
思い込み論に逃げても理解してもらえないぞｗ
思い込み論に逃げても理解してもらえないぞｗ
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:56:04.36 ID:???
>>156
つまるところ、それが碇シンジ個人ということ、か？
今作の適合者（チルドレンとは称わないんだよな）は、碇シンジ以外の総てが○波で統一されている。
原作をあえて持ち出すなら、アスカの惣流を式波にかえたことからも意図的であることだけは確か。
制作サイドのミスリードを疑いつつも、個人的には拘泥してしまうところ。
つまるところ、それが碇シンジ個人ということ、か？
今作の適合者（チルドレンとは称わないんだよな）は、碇シンジ以外の総てが○波で統一されている。
原作をあえて持ち出すなら、アスカの惣流を式波にかえたことからも意図的であることだけは確か。
制作サイドのミスリードを疑いつつも、個人的には拘泥してしまうところ。
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 20:59:16.26 ID:???
>>158
で、ミサト否定派が“断言しかしていない”事実をどう受け止めるよ？
「思われる……」でしめているのもあるが、“外道！”と人格否定までしているのなら断言しているのと変わらんぞ。ま、相手はアニメキャラだからいいがな。
で、ミサト否定派が“断言しかしていない”事実をどう受け止めるよ？
「思われる……」でしめているのもあるが、“外道！”と人格否定までしているのなら断言しているのと変わらんぞ。ま、相手はアニメキャラだからいいがな。
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 21:03:08.43 ID:???
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 21:05:06.98 ID:???
綾波、
真希波、
式波、
碇。
旧作をまったく知らなくても何かを感じるネーミングではある。
で、Qラストでアヤナミレイを見たアスカの台詞「アヤナミタイプ……」
敵として対峙していた直後に警戒心もないようにでた言葉。
それこそ言い切ることはできんが、妄想だけは膨らむな。
真希波、
式波、
碇。
旧作をまったく知らなくても何かを感じるネーミングではある。
で、Qラストでアヤナミレイを見たアスカの台詞「アヤナミタイプ……」
敵として対峙していた直後に警戒心もないようにでた言葉。
それこそ言い切ることはできんが、妄想だけは膨らむな。
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 21:11:55.35 ID:???
>>161
>つじつまが合わなければ
ヴィレ厨が言っている可能性でも充分につじつまは合うぜ？
自分の出した可能性はつじつまが合い、ヴィレ厨の言っていることは妄想、という躬らのスタンスに気づいているか？
スケープゴート説なんてのは、いわゆるヴィレ厨の大半こそがとっくに疑っている。幾多ある可能性のうちのひとつだ。
シンジの性格からすると、話がバラバラになるけどな。
>つじつまが合わなければ
ヴィレ厨が言っている可能性でも充分につじつまは合うぜ？
自分の出した可能性はつじつまが合い、ヴィレ厨の言っていることは妄想、という躬らのスタンスに気づいているか？
スケープゴート説なんてのは、いわゆるヴィレ厨の大半こそがとっくに疑っている。幾多ある可能性のうちのひとつだ。
シンジの性格からすると、話がバラバラになるけどな。
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 21:27:17.41 ID:/4or1kNW
>>161
つまり、アニメキャラの行動の片鱗からたった一つの外道という決めつけを行い、兎にも角にも否定できる存在(まさにスケープゴート)をつくりあげて悦に入るという後ろ向きで不健康という趣旨ですか？
つまり、アニメキャラの行動の片鱗からたった一つの外道という決めつけを行い、兎にも角にも否定できる存在(まさにスケープゴート)をつくりあげて悦に入るという後ろ向きで不健康という趣旨ですか？
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 21:40:19.78 ID:???
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 21:42:01.75 ID:???
>>159
>つまるところ、それが碇シンジ個人ということ、か？
かもしれないね。
だが、だとしたらそれこそが致命的に重要なところなんだから
そこを説明しなきゃならん。
仮にシンジだけがエヴァでインパクトを起こすことができるのだとしたら
それはなぜかというのを説明しなきゃシンジ本人も観客側も到底納得できん。
>つまるところ、それが碇シンジ個人ということ、か？
かもしれないね。
だが、だとしたらそれこそが致命的に重要なところなんだから
そこを説明しなきゃならん。
仮にシンジだけがエヴァでインパクトを起こすことができるのだとしたら
それはなぜかというのを説明しなきゃシンジ本人も観客側も到底納得できん。
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 21:58:15.07 ID:???
>>165
スケープゴートは、〜かも知れないではなく確定事項なんだ。すげぇ自信だな。
A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
B.14年で既に刑期を終えている。
ざっとこれくらいは、頭の悪い俺でもでてくる発想だ。専門職のライターならほかにいくつでもでてくるだろう。
で、この二つのかも知れないはスケープゴートの否定になるのだが、これを否定する材料はどこだ？
スケープゴートは、〜かも知れないではなく確定事項なんだ。すげぇ自信だな。
A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
B.14年で既に刑期を終えている。
ざっとこれくらいは、頭の悪い俺でもでてくる発想だ。専門職のライターならほかにいくつでもでてくるだろう。
で、この二つのかも知れないはスケープゴートの否定になるのだが、これを否定する材料はどこだ？
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:09:16.70 ID:???
>>151
＞つまり、スケープゴートというのは常に殺意の上に現れるという曲解？
＞いち事象だけ見て決めつけをする愚挙の見本みたいな見解だな。
まーた、ヴィレ厨か
相変わらず本編と脳内妄想の区別がつかないんだな
お前は曲解どころか妄想しかできないだろうが
前スレで「シンジは軍属扱いだった！」とねつ造して、それがバレて大恥かいたくせに
ホント学習能力がないのな
＞つまり、スケープゴートというのは常に殺意の上に現れるという曲解？
＞いち事象だけ見て決めつけをする愚挙の見本みたいな見解だな。
まーた、ヴィレ厨か
相変わらず本編と脳内妄想の区別がつかないんだな
お前は曲解どころか妄想しかできないだろうが
前スレで「シンジは軍属扱いだった！」とねつ造して、それがバレて大恥かいたくせに
ホント学習能力がないのな
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:10:51.44 ID:???
>>167
＞A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
＞B.14年で既に刑期を終えている。
そんな描写はエヴァＱには一切ない
お前のねつ造と妄想に過ぎない
では、ヴンダーやそのメンバーが刑罰を受けていたという証拠を本編から持ってこいよ
できないだろうがなｗ
＞A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
＞B.14年で既に刑期を終えている。
そんな描写はエヴァＱには一切ない
お前のねつ造と妄想に過ぎない
では、ヴンダーやそのメンバーが刑罰を受けていたという証拠を本編から持ってこいよ
できないだろうがなｗ
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:13:17.57 ID:???
お望みだったらエヴァＱの全台詞を貼ってやろうか？
一行、一文たりとも
＞A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
＞B.14年で既に刑期を終えている。
こんな妄想は書いてないがなｗ
一行、一文たりとも
＞A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
＞B.14年で既に刑期を終えている。
こんな妄想は書いてないがなｗ
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:17:20.59 ID:???
>>167
お前・・・、よくそれで自信満々でいられるな
Ａ刑罰だったら一番大事であの艦隊の中では最優先で守られる主力艦であろうヴンダーの艦長兼艦隊司令官の立場になんでなれると思うんだ？
Ｂ１４年で刑期が終わるようなことか？世界崩壊が。ヴィレクルーの反応が裁かれたものへの反応か
ここまでいくと常識論の領域なんだが・・・
あの状況を分析すれば一番筋の通った理屈はスケープゴート説にならざるを得んよ
このスレはミサト達についてＱで推測できることをいっている
状況証拠でも積み上げれば見えてくるものもあるさ
お前・・・、よくそれで自信満々でいられるな
Ａ刑罰だったら一番大事であの艦隊の中では最優先で守られる主力艦であろうヴンダーの艦長兼艦隊司令官の立場になんでなれると思うんだ？
Ｂ１４年で刑期が終わるようなことか？世界崩壊が。ヴィレクルーの反応が裁かれたものへの反応か
ここまでいくと常識論の領域なんだが・・・
あの状況を分析すれば一番筋の通った理屈はスケープゴート説にならざるを得んよ
このスレはミサト達についてＱで推測できることをいっている
状況証拠でも積み上げれば見えてくるものもあるさ
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:19:10.81 ID:???
876 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2013/10/20(日) 17:35:21.36 ID:???
>866
＞シンジはエヴァパイロットである以上一介の軍人
劇中でシンジが軍人とは一言も言ってませんが何か？
アスカは軍人だったけどな
反論できなくなると脳内妄想に逃げるのな、お前
883 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2013/10/20(日) 17:39:09.54 ID:??? ←←← 前スレでのヴィレ厨の妄想とねつ造
>876
ニワカ乙
パイロットは軍人に準ずる存在なのは原作とか知ってればわかる
そんなのは新劇の劇中で描写がなくても理解しろ
で、案の定すぐにバレました
885 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2013/10/20(日) 17:40:40.23 ID:???
>883
＞パイロットは軍人に準ずる存在なのは原作とか知ってればわかる
ではソースを出してもらいましょうか？ｗｗｗｗｗｗ
そんなものないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにいうと原作にもエヴァパイロットが軍属に準じるという設定はないからな
906 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2013/10/20(日) 17:54:14.66 ID:???
軍属どころかゲンドウに強制徴用されたと序でハッキリと言われてんじゃん
ミサト「予備報告も無く、唐突に選出された三人目の少年。それに呼応するかの様なタイミングでの使徒襲来。併せて、強引に接収された碇司令の息子。・・・確かに違和感残る案件ね」
ちょっと本編を調べれば、ヴィレ厨の捏造なんてすぐにバレる。
>866
＞シンジはエヴァパイロットである以上一介の軍人
劇中でシンジが軍人とは一言も言ってませんが何か？
アスカは軍人だったけどな
反論できなくなると脳内妄想に逃げるのな、お前
883 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2013/10/20(日) 17:39:09.54 ID:??? ←←← 前スレでのヴィレ厨の妄想とねつ造
>876
ニワカ乙
パイロットは軍人に準ずる存在なのは原作とか知ってればわかる
そんなのは新劇の劇中で描写がなくても理解しろ
で、案の定すぐにバレました
885 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2013/10/20(日) 17:40:40.23 ID:???
>883
＞パイロットは軍人に準ずる存在なのは原作とか知ってればわかる
ではソースを出してもらいましょうか？ｗｗｗｗｗｗ
そんなものないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにいうと原作にもエヴァパイロットが軍属に準じるという設定はないからな
906 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2013/10/20(日) 17:54:14.66 ID:???
軍属どころかゲンドウに強制徴用されたと序でハッキリと言われてんじゃん
ミサト「予備報告も無く、唐突に選出された三人目の少年。それに呼応するかの様なタイミングでの使徒襲来。併せて、強引に接収された碇司令の息子。・・・確かに違和感残る案件ね」
ちょっと本編を調べれば、ヴィレ厨の捏造なんてすぐにバレる。
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:20:12.37 ID:???
>>166
>それこそが致命的に重要なところ
俺はそうまでは思わんが、
ただ、だとするならなおさら中途である三本目でそれが明かされる必要もないだろう。
明らかになるのは四本目の終盤、そして一気に五本目といったところか？
昔｛仮面ライダーアギト｝という特撮があった。記憶喪失の主人公が、自分がなんでアギトに変身できるのかも解らなければ、怪人と戦わなければならないと思うのかすら解らないという出だしではじまるドラマだった。
解らない理由が記憶喪失だからなのか、すらも解らないという解らないことだらけのドラマ。
が、周囲（というか遠方）の何人かはそれを知っていて……。
真相が解ったのは全50話中の40話くらいになってからじゃなかったかな？
そういうのが良いと決まってるわけじゃないけど、そういう映画の作り方もある。
>それこそが致命的に重要なところ
俺はそうまでは思わんが、
ただ、だとするならなおさら中途である三本目でそれが明かされる必要もないだろう。
明らかになるのは四本目の終盤、そして一気に五本目といったところか？
昔｛仮面ライダーアギト｝という特撮があった。記憶喪失の主人公が、自分がなんでアギトに変身できるのかも解らなければ、怪人と戦わなければならないと思うのかすら解らないという出だしではじまるドラマだった。
解らない理由が記憶喪失だからなのか、すらも解らないという解らないことだらけのドラマ。
が、周囲（というか遠方）の何人かはそれを知っていて……。
真相が解ったのは全50話中の40話くらいになってからじゃなかったかな？
そういうのが良いと決まってるわけじゃないけど、そういう映画の作り方もある。
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:21:42.55 ID:???
>>171
お前の妄想なんざ誰も聞いてないんだよ
証拠を持って来いと言ってるんだ
で、どこにお前の主張の根拠となるシーンがあったんだ？
本編から台詞を抜粋してきな
＞ここまでいくと常識論の領域なんだが・・・
ねつ造しかできないお前が常識とか笑わせるわ
「パイロットは軍人に準ずる存在なのは原作とか知ってればわかる（ｷﾘｯ」
なんだこりゃｗ
お前の妄想なんざ誰も聞いてないんだよ
証拠を持って来いと言ってるんだ
で、どこにお前の主張の根拠となるシーンがあったんだ？
本編から台詞を抜粋してきな
＞ここまでいくと常識論の領域なんだが・・・
ねつ造しかできないお前が常識とか笑わせるわ
「パイロットは軍人に準ずる存在なのは原作とか知ってればわかる（ｷﾘｯ」
なんだこりゃｗ
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:24:02.07 ID:???
>>169
スケープゴートだという描写すらもない。
ミサトやシンジすらトイレに行った描写がないが、彼らには尿意や便意が無いとでも言うか？
うちの犬も、よその人間に噛み付かないように俺が首輪をしたが、俺は彼をスケープゴートにしたのかね？
スケープゴートだという描写すらもない。
ミサトやシンジすらトイレに行った描写がないが、彼らには尿意や便意が無いとでも言うか？
うちの犬も、よその人間に噛み付かないように俺が首輪をしたが、俺は彼をスケープゴートにしたのかね？
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:26:34.70 ID:???
>>174
お前・・・、本格的に頭大丈夫か？
シーンとか妄想とかも何もお前の主張はそれ以前に常識論の段階で門前払いだぞ。わかる？
それに捏造しかでないって・・・お前の自己紹介でおまゆうレベルの話じゃないか
お前・・・、本格的に頭大丈夫か？
シーンとか妄想とかも何もお前の主張はそれ以前に常識論の段階で門前払いだぞ。わかる？
それに捏造しかでないって・・・お前の自己紹介でおまゆうレベルの話じゃないか
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:33:46.80 ID:???
>>171
>１４年で刑期が終わるようなことか？
「麻原彰晃を裁判なく即刻死刑にしない日本の司法はおかしい」
同じアジアに、そういう価値観をもった国がある。
その意見や日本の司法について俺の意見は伏せるが、さて貴様の14年ですむわけがないというその決めつけの価値観はどこからでたんだ？
>最優先で守られる主力艦であろうヴンダー
アーアーそうだねぇ。じゃあ、牢獄にいて懲役50年でいるのとどっちが安全なんだい？
お前は、司令官というか指揮官という仕事をなめてる。会社の上役に対しても『ふんぞり返っているだけで俺たちよりも給料が一桁多い』とか単純なことを思うタイプだな。
>１４年で刑期が終わるようなことか？
「麻原彰晃を裁判なく即刻死刑にしない日本の司法はおかしい」
同じアジアに、そういう価値観をもった国がある。
その意見や日本の司法について俺の意見は伏せるが、さて貴様の14年ですむわけがないというその決めつけの価値観はどこからでたんだ？
>最優先で守られる主力艦であろうヴンダー
アーアーそうだねぇ。じゃあ、牢獄にいて懲役50年でいるのとどっちが安全なんだい？
お前は、司令官というか指揮官という仕事をなめてる。会社の上役に対しても『ふんぞり返っているだけで俺たちよりも給料が一桁多い』とか単純なことを思うタイプだな。
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:38:03.64 ID:???
>>175
スケープゴートの描写はあるが？
つ>>6-7,>>11
>>176
＞シーンとか妄想とかも何もお前の主張はそれ以前に
＞常識論の段階で門前払いだぞ。わかる？
立証責任
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/kaigironsya.a3.html
どういう議論においても、有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、
証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、「有る」と主張する側が負わなければならないのである。
証拠を出すのは議論において、常識中の常識だ
さて、ミサト達が刑罰を受けたという証拠はいつ出て来るのかな？ｗ
スケープゴートの描写はあるが？
つ>>6-7,>>11
>>176
＞シーンとか妄想とかも何もお前の主張はそれ以前に
＞常識論の段階で門前払いだぞ。わかる？
立証責任
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/kaigironsya.a3.html
どういう議論においても、有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、
証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、「有る」と主張する側が負わなければならないのである。
証拠を出すのは議論において、常識中の常識だ
さて、ミサト達が刑罰を受けたという証拠はいつ出て来るのかな？ｗ
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:39:23.92 ID:???
>>171
>状況証拠でも積み上げれば見えてくるものもあるさ
ということは、
「ひどく利己的で不細工な容姿に劣等感を持っていて、その上にチキンで排他的だから真っ当に友人もいない」
というのがお前の性格だというのは疑いの余地はないということだな。
証拠はないが、いくつもの文を読めば見えてくるものもあるさ。
>状況証拠でも積み上げれば見えてくるものもあるさ
ということは、
「ひどく利己的で不細工な容姿に劣等感を持っていて、その上にチキンで排他的だから真っ当に友人もいない」
というのがお前の性格だというのは疑いの余地はないということだな。
証拠はないが、いくつもの文を読めば見えてくるものもあるさ。
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:41:55.31 ID:???
>>179
＞というのがお前の性格だというのは疑いの余地はないということだな。
＞証拠はないが、いくつもの文を読めば見えてくるものもあるさ。
典型的な詭弁の例だな
「先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼ぶ
＞というのがお前の性格だというのは疑いの余地はないということだな。
＞証拠はないが、いくつもの文を読めば見えてくるものもあるさ。
典型的な詭弁の例だな
「先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼ぶ
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:42:32.26 ID:???
休日前の夜になると変なのが湧くねぇ
劇中の描写から導き出される事を述べてるだけなのに根拠ないとか妄想だとか・・・
そのくせてめぇの主題から解離しまくった屁理屈の根拠となる劇中の描写は一切出さないとか
何のギャグだよこれw
劇中の描写から導き出される事を述べてるだけなのに根拠ないとか妄想だとか・・・
そのくせてめぇの主題から解離しまくった屁理屈の根拠となる劇中の描写は一切出さないとか
何のギャグだよこれw
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:43:44.71 ID:???
>>177
社会から逃げてそうな人からいわれても滑稽（笑）だがともかく、
１４年で済むと思う時点でことの重要さを理解してないとしか・・・
＞牢獄にいて懲役50年でいるのとどっちが安全なんだい？
案外ヴンダーかもなあｗあれ、２号機の自爆でもたいして打撃受けてなさそうだったし
牢獄なんて襲撃されたらイチコロじゃないのｗ
まあともかく、司令官は責任も重いが同時に権力者だぞ。なんで罪人にそんな権力与えんの？
艦隊に仮に配属されても真っ先に沈められそうなモブ艦で、精々下っ端だったり汚れ役じゃない？罪人だったらさ
だいたいミサトはエヴァの指揮経験があっても艦隊司令官や艦長の経験ないんでないの？
社会から逃げてそうな人からいわれても滑稽（笑）だがともかく、
１４年で済むと思う時点でことの重要さを理解してないとしか・・・
＞牢獄にいて懲役50年でいるのとどっちが安全なんだい？
案外ヴンダーかもなあｗあれ、２号機の自爆でもたいして打撃受けてなさそうだったし
牢獄なんて襲撃されたらイチコロじゃないのｗ
まあともかく、司令官は責任も重いが同時に権力者だぞ。なんで罪人にそんな権力与えんの？
艦隊に仮に配属されても真っ先に沈められそうなモブ艦で、精々下っ端だったり汚れ役じゃない？罪人だったらさ
だいたいミサトはエヴァの指揮経験があっても艦隊司令官や艦長の経験ないんでないの？
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:44:13.52 ID:???
ニートのヴィレ厨が暴れてるんだよ。
三連休だから嫌になるわ。
三連休だから嫌になるわ。
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:45:39.61 ID:???
>>178
しょうじき殺意そのものに懐疑的だが、だとして殺意＝スケープゴートという図式が証拠になるのか？
人殺しは常に口封じのために行われると決まっているのか？
疑うのは結構だが（俺もしてはいるからな）、決めつけはできんよ。
リツコの「やっぱりね」が殺意か……。俺がシンジに殺意をもっていてリツコの立ち位置にいたら「なぜ押さなかった!?」とミサトを詰問しているがなぁ。
しょうじき殺意そのものに懐疑的だが、だとして殺意＝スケープゴートという図式が証拠になるのか？
人殺しは常に口封じのために行われると決まっているのか？
疑うのは結構だが（俺もしてはいるからな）、決めつけはできんよ。
リツコの「やっぱりね」が殺意か……。俺がシンジに殺意をもっていてリツコの立ち位置にいたら「なぜ押さなかった!?」とミサトを詰問しているがなぁ。
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:46:42.96 ID:???
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:48:28.13 ID:???
実際のところ、アスカやミサトは階級があるのに
どうしてシンジやレイは階級ないの？ってのは旧作の頃から
おかしかったわけだがな。
どうしてシンジやレイは階級ないの？ってのは旧作の頃から
おかしかったわけだがな。
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:49:18.76 ID:???
罪人だったらそもそもミサトやリツコの起用こそありえん話
旧ネルフメンバーから情報とノウハウを聞き出したら、あとは刑務所にぶち込んでる
スターリン時代のソ連なんて研究者を刑務所に投獄して、戦車の開発させたほどだからな
旧ネルフメンバーから情報とノウハウを聞き出したら、あとは刑務所にぶち込んでる
スターリン時代のソ連なんて研究者を刑務所に投獄して、戦車の開発させたほどだからな
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:52:17.67 ID:???
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:56:33.46 ID:???
>>184
エヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフ
すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月ら
これを隠すためにシンジをスケープゴートにし、あわよくば殺そうとした
事実、シンジが全く関わりないサードインパクトの責任まで、シンジのせいにされている
これはカヲルやアスカの台詞でも裏付けられている
エヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフ
すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月ら
これを隠すためにシンジをスケープゴートにし、あわよくば殺そうとした
事実、シンジが全く関わりないサードインパクトの責任まで、シンジのせいにされている
これはカヲルやアスカの台詞でも裏付けられている
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:56:43.99 ID:???
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 22:58:02.11 ID:???
>>182
昔俺の知り合いでいたよ。戦闘機のパイロットになれば良かった……って。
「そうすれば、中国や北朝鮮のミサイルがきたら真っ先に逃げられるじゃん」
だそうです。
たしかに軍人になれば武器も持てるから、一番安全だよな。ははは。
「人の尻のポケットに財布があるのを見ると、気になってしようがない」
この俺の言葉から、どういう人間なのか断言できるよなぁ？
昔俺の知り合いでいたよ。戦闘機のパイロットになれば良かった……って。
「そうすれば、中国や北朝鮮のミサイルがきたら真っ先に逃げられるじゃん」
だそうです。
たしかに軍人になれば武器も持てるから、一番安全だよな。ははは。
「人の尻のポケットに財布があるのを見ると、気になってしようがない」
この俺の言葉から、どういう人間なのか断言できるよなぁ？
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:01:58.22 ID:???
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:02:10.89 ID:???
>>188
常識的に考えれば、ネルフメンバーにヴンダーなんて超兵器を預ければ、
逆に牙をむいてくるか、あるいはネルフに寝返る危険性だってある
そんな危ない判断はまず出来ない
仮に特にリツコが余人をもって代えがたい人材だとしても、
艦長と副長、機関長などの各部署の責任者は、時の政府から任命されたネルフとは無関係な軍人になるし、
リツコのために政治局員的な監視メンバーもついてくるのは確実
各国の軍隊や戦争の歴史を調べれば普通に分かる話だよなあ、これ
常識的に考えれば、ネルフメンバーにヴンダーなんて超兵器を預ければ、
逆に牙をむいてくるか、あるいはネルフに寝返る危険性だってある
そんな危ない判断はまず出来ない
仮に特にリツコが余人をもって代えがたい人材だとしても、
艦長と副長、機関長などの各部署の責任者は、時の政府から任命されたネルフとは無関係な軍人になるし、
リツコのために政治局員的な監視メンバーもついてくるのは確実
各国の軍隊や戦争の歴史を調べれば普通に分かる話だよなあ、これ
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:03:54.88 ID:???
>>192
＞ちなみにブライト・ノアはペガサス・ジュニアごと「厄介者」だぞ。永遠に。
＞ガンダムみたいなスーパー兵器を積んでそれなりの戦績はあるってのに。
ブライトがロンドベル艦隊を率いて、花形になってる事も知らないニワカか
逆シャアを百万回見てこい
＞ちなみにブライト・ノアはペガサス・ジュニアごと「厄介者」だぞ。永遠に。
＞ガンダムみたいなスーパー兵器を積んでそれなりの戦績はあるってのに。
ブライトがロンドベル艦隊を率いて、花形になってる事も知らないニワカか
逆シャアを百万回見てこい
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:04:16.26 ID:???
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:07:11.04 ID:???
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:08:11.36 ID:???
>>182
>>191を修正。
「俺、給料少ないんだよなぁ」
「そういえば、彼女に誕生日プレゼントをねだられてたっけ」
「親孝行もしたいから、リホームもしたいなぁ」
「まずそれよりも、家賃を振り込まなきゃ！」
「人の尻のポケットに財布があるのを見ると、気になってしようがない」
これだけの発言を積み重ねれば、俺がこれからどうするのかお前なら断言できるだろう？
俺がこれからやることの証拠にはいっさいならないが、状況証拠というやつだ。
>>191を修正。
「俺、給料少ないんだよなぁ」
「そういえば、彼女に誕生日プレゼントをねだられてたっけ」
「親孝行もしたいから、リホームもしたいなぁ」
「まずそれよりも、家賃を振り込まなきゃ！」
「人の尻のポケットに財布があるのを見ると、気になってしようがない」
これだけの発言を積み重ねれば、俺がこれからどうするのかお前なら断言できるだろう？
俺がこれからやることの証拠にはいっさいならないが、状況証拠というやつだ。
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:13:36.99 ID:???
>>194
じゃあ、一年戦争時代は「厄介者だった」と認めるんだ？
ちなみに、ロンド・ベルはエリート精鋭部隊には違いないが、アムロとセットにされて監視されているようなものだと相変わらずの厄介者ぶりを嘆いていたぞ。（ハイストリーマー「ジャパニーズオトッチャン」のくだり）
「俺みたいなのも、政府からすればニュータイプに見えるらしい」
で、艦長である以上花形と決まっているのか？
じゃあ、一年戦争時代は「厄介者だった」と認めるんだ？
ちなみに、ロンド・ベルはエリート精鋭部隊には違いないが、アムロとセットにされて監視されているようなものだと相変わらずの厄介者ぶりを嘆いていたぞ。（ハイストリーマー「ジャパニーズオトッチャン」のくだり）
「俺みたいなのも、政府からすればニュータイプに見えるらしい」
で、艦長である以上花形と決まっているのか？
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:15:19.95 ID:???
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:17:32.23 ID:???
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:18:42.72 ID:???
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:19:47.82 ID:???
>>198
＞じゃあ、一年戦争時代は「厄介者だった」と認めるんだ？
また恥晒してるな
オデッサ作戦の時にホワイトベース隊はレビル将軍に核ミサイル阻止の功績を表彰され、
さらにベルファストでも直接謁見して、会議までしてる
これのどこが厄介者なんだ？ｗ
＞じゃあ、一年戦争時代は「厄介者だった」と認めるんだ？
また恥晒してるな
オデッサ作戦の時にホワイトベース隊はレビル将軍に核ミサイル阻止の功績を表彰され、
さらにベルファストでも直接謁見して、会議までしてる
これのどこが厄介者なんだ？ｗ
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:20:00.82 ID:???
>>200
答え.何もかも
答え.何もかも
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:21:31.23 ID:???
ミサト「無茶は承知。本艦を囮に目標を引きずり出します。神殺しの力、見極めるだけよ」
リツコ「これが『神殺し』の力・・・ヴンダー、まさに希望の船ね・・・」
こんなヤバい船。誰が犯罪者に預けるかよ。
リツコ「これが『神殺し』の力・・・ヴンダー、まさに希望の船ね・・・」
こんなヤバい船。誰が犯罪者に預けるかよ。
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:25:05.45 ID:???
>>198
>アムロとセットにされて監視されているようなもの
こいつはＺ時代に何があったか知らないらしい。
スペースノイド、特にニュータイプを嫌ったティターズ時代の名残があるというだけの話じゃないか。
>アムロとセットにされて監視されているようなもの
こいつはＺ時代に何があったか知らないらしい。
スペースノイド、特にニュータイプを嫌ったティターズ時代の名残があるというだけの話じゃないか。
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:33:28.73 ID:???
>>204
天智天皇は、大海人皇子を両手ばなしで吉野に見送ったぞ。
危険人物のアムロにニューガンダムを与えてもか？
>>202
さて、英雄であれば必ず厄介者ではないのか。違う事例、別アニメだがキレすぎた後藤喜一はどうなのか。
天智天皇は、大海人皇子を両手ばなしで吉野に見送ったぞ。
危険人物のアムロにニューガンダムを与えてもか？
>>202
さて、英雄であれば必ず厄介者ではないのか。違う事例、別アニメだがキレすぎた後藤喜一はどうなのか。
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:36:30.26 ID:???
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:40:45.20 ID:???
いちいちミサトを他のと同列視しようと頑張っても (´・ω・｀)
アムロって重罪人だっけ？
アムロって重罪人だっけ？
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:43:39.34 ID:???
>>206
その後藤喜一に当時最先端のレイバー部隊が与えられて、AV98まで受領してるんだがねえ
組織の中では和を乱すので疎まれるが、優秀さは認められてるのがパトレイバー本編での描写
しかも本庁に影響力まで持っている
厄介者どころの騒ぎじゃないｗ
『機動警察パトレイバー ｔｈｅ Ｍｏｖｉｅ』より
「課長なら当分は何も言わんよ。そういう仕掛けになってる」
「それがわからんのですよ。だいたい警備部の依頼で捜査課の人間が動くなんて、あの後藤っておっさん、ありゃ何者ですか」
「剃刀後藤ってな、本庁じゃ有名な悪さ」
「そんな切れ者が、何で埋立地なんかでくすぶってるんです」
「だからさ。切れすぎたんだよ」
その後藤喜一に当時最先端のレイバー部隊が与えられて、AV98まで受領してるんだがねえ
組織の中では和を乱すので疎まれるが、優秀さは認められてるのがパトレイバー本編での描写
しかも本庁に影響力まで持っている
厄介者どころの騒ぎじゃないｗ
『機動警察パトレイバー ｔｈｅ Ｍｏｖｉｅ』より
「課長なら当分は何も言わんよ。そういう仕掛けになってる」
「それがわからんのですよ。だいたい警備部の依頼で捜査課の人間が動くなんて、あの後藤っておっさん、ありゃ何者ですか」
「剃刀後藤ってな、本庁じゃ有名な悪さ」
「そんな切れ者が、何で埋立地なんかでくすぶってるんです」
「だからさ。切れすぎたんだよ」
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:43:45.34 ID:w5F1O84F
世間様、一般庶民が英雄だとするものを英雄そのものを内包する組織が英雄であると腹の底から思っているとは限らんわな。
そして、毒だろうが何だろうが利用できれば倫理を無視してなんでも利用するのが政治というものだし、経営というもんだ。
オコンネルではないが、
『倫理的に正しいことが政治的に正しいことではない』
罪人であろうがなんだろうが、見合う成果が期待できれば利用するのが指導者というものだ。
そして、毒だろうが何だろうが利用できれば倫理を無視してなんでも利用するのが政治というものだし、経営というもんだ。
オコンネルではないが、
『倫理的に正しいことが政治的に正しいことではない』
罪人であろうがなんだろうが、見合う成果が期待できれば利用するのが指導者というものだ。
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:47:21.68 ID:???
>>210
＞罪人であろうがなんだろうが、見合う成果が期待できれば利用するのが指導者というものだ。
大きな墓穴を掘ってるぞ
指導者は見合う成果があれば利用するが、同時にリスクも常に考えている
そしてリスクを減じて、より大きな成果を得るための努力をする
罪人から技術とノウハウを奪ってしまえば、罪人を登用する必要性はどこにも無くなる
罪人に裏切られるリスクもなくなるしな
＞罪人であろうがなんだろうが、見合う成果が期待できれば利用するのが指導者というものだ。
大きな墓穴を掘ってるぞ
指導者は見合う成果があれば利用するが、同時にリスクも常に考えている
そしてリスクを減じて、より大きな成果を得るための努力をする
罪人から技術とノウハウを奪ってしまえば、罪人を登用する必要性はどこにも無くなる
罪人に裏切られるリスクもなくなるしな
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:48:48.86 ID:???
仲間としてやってくには能力だけではなく、信用もまた大きな要素なんだが
それに能力自体インパクトを止められなかったことで疑われてそうだが
だいたいその後藤喜一っていう人、世界崩壊の罪なんて背負ってないでしょ
それに能力自体インパクトを止められなかったことで疑われてそうだが
だいたいその後藤喜一っていう人、世界崩壊の罪なんて背負ってないでしょ
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:52:46.31 ID:???
>>211
曹操の逸話にあるな。
曹操の下に音楽の腕は凄いが、とても反抗的な女芸者がいたそうだ。
そこで曹操は女芸者に、自分のお抱えの女官達に音楽を教えさせた。
そして女官達の腕が女芸者と互角になった途端、曹操は女芸者を切ってしまいましたとさ。
曹操の逸話にあるな。
曹操の下に音楽の腕は凄いが、とても反抗的な女芸者がいたそうだ。
そこで曹操は女芸者に、自分のお抱えの女官達に音楽を教えさせた。
そして女官達の腕が女芸者と互角になった途端、曹操は女芸者を切ってしまいましたとさ。
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 23:53:04.83 ID:???
>>209
新型のおもちゃが渡されたら、ヒャッホーイって雀躍して思考停止しちゃうタイプ？
「第二小隊!? もうだめだ〜」
って台詞ご存じない？
第二小隊どころか、特車二課じたいが基本的にお荷物だったってのはあの作品自体の根幹なんだが。
どんな組織でもそうだけど、
「新型を受領できれば組織内で評価されている」
なんてのは現実世界でも言い切れるもんではなく、アニメや漫画ならなおさらだろう（その方が、面白く造りやすいし）。
新型最新鋭のヴンダー受領＝ミサトは評価されている＝評価されているから罪人視されていない＝シンジをスケープゴートにした
などという論法が成り立つとは限らない。
新型のおもちゃが渡されたら、ヒャッホーイって雀躍して思考停止しちゃうタイプ？
「第二小隊!? もうだめだ〜」
って台詞ご存じない？
第二小隊どころか、特車二課じたいが基本的にお荷物だったってのはあの作品自体の根幹なんだが。
どんな組織でもそうだけど、
「新型を受領できれば組織内で評価されている」
なんてのは現実世界でも言い切れるもんではなく、アニメや漫画ならなおさらだろう（その方が、面白く造りやすいし）。
新型最新鋭のヴンダー受領＝ミサトは評価されている＝評価されているから罪人視されていない＝シンジをスケープゴートにした
などという論法が成り立つとは限らない。
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:00:16.30 ID:???
>>214
＞「第二小隊!? もうだめだ〜」
＞って台詞ご存じない？
その台詞の原因は後藤さんじゃなくて、太田なんですけど？
馬鹿？
＞第二小隊どころか、特車二課じたいが基本的にお荷物だったってのはあの作品自体の根幹なんだが。
ハズレ
ゆうきまさみの原作では本庁生え抜きのキャリアが、第三小隊隊長になろうとしたり、来日したアメリカ大統領警護についたりと、お荷物どころかエース級の任務をやらされてるわけですが？
表面しかみてないんだねえｗ
＞「第二小隊!? もうだめだ〜」
＞って台詞ご存じない？
その台詞の原因は後藤さんじゃなくて、太田なんですけど？
馬鹿？
＞第二小隊どころか、特車二課じたいが基本的にお荷物だったってのはあの作品自体の根幹なんだが。
ハズレ
ゆうきまさみの原作では本庁生え抜きのキャリアが、第三小隊隊長になろうとしたり、来日したアメリカ大統領警護についたりと、お荷物どころかエース級の任務をやらされてるわけですが？
表面しかみてないんだねえｗ
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:02:34.69 ID:???
>>211
>罪人から技術とノウハウ
一年間、大工が家を建てるのを見て口伝を良く聞き、マニュアルまで作ってもらえたら誰でも家を建てられると思っているのか？
翻って、ミサト達のノウハウの伝授についての行政取引が、ヴンダー艦隊への登用ということだってあってもおかしくはない。
まさか、ヴィレの部隊が「あれだけに決まっている」なんて断言しないよね？ 「劇中にでてこなかったからないと判断するのが妥当だ」なんてことも言わないだろうな？
>罪人から技術とノウハウ
一年間、大工が家を建てるのを見て口伝を良く聞き、マニュアルまで作ってもらえたら誰でも家を建てられると思っているのか？
翻って、ミサト達のノウハウの伝授についての行政取引が、ヴンダー艦隊への登用ということだってあってもおかしくはない。
まさか、ヴィレの部隊が「あれだけに決まっている」なんて断言しないよね？ 「劇中にでてこなかったからないと判断するのが妥当だ」なんてことも言わないだろうな？
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:02:49.08 ID:???
>>214
＞最新鋭のヴンダー受領＝ミサトは評価されている＝評価されているから罪人視されていない＝シンジをスケープゴートにした
お前は何を言ってるんだ
スケープゴートとミサト罪人はそもそも無関係
さらにミサト罪人自体が本編に一切描写のない捏造だろうが
一方、スケープゴート説には本編描写にいくつも証拠がある
ミサトが罪人だったという証拠を早く出せ
＞最新鋭のヴンダー受領＝ミサトは評価されている＝評価されているから罪人視されていない＝シンジをスケープゴートにした
お前は何を言ってるんだ
スケープゴートとミサト罪人はそもそも無関係
さらにミサト罪人自体が本編に一切描写のない捏造だろうが
一方、スケープゴート説には本編描写にいくつも証拠がある
ミサトが罪人だったという証拠を早く出せ
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:04:12.30 ID:???
>>216
>一年間、大工が家を建てるのを見て口伝を良く聞き、マニュアルまで作ってもらえたら誰でも家を建てられると思っているのか？
ついに空白の１４年間という設定すら無視しはじめましたよ、この基地外は。
>一年間、大工が家を建てるのを見て口伝を良く聞き、マニュアルまで作ってもらえたら誰でも家を建てられると思っているのか？
ついに空白の１４年間という設定すら無視しはじめましたよ、この基地外は。
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:07:11.25 ID:???
ミサトがネルフ入社から5〜6年程度で作戦本部長まで上り詰めたんだから、
2〜3年あればネルフの技術とノウハウ習得なんて余裕だな
2〜3年あればネルフの技術とノウハウ習得なんて余裕だな
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:08:17.21 ID:???
>>216
あの〜行政取引とやらの対価がヴンダー艦長と艦隊司令官じゃ釣り合いとれてないと思いますが〜
あと１年間が不満だったらもっと年数増やしてもいいんだぞ。ポストは用意しないけどｗ
そういやヴィレ艦隊ってどうやって維持、運用してんだろうね。正直不思議
あの〜行政取引とやらの対価がヴンダー艦長と艦隊司令官じゃ釣り合いとれてないと思いますが〜
あと１年間が不満だったらもっと年数増やしてもいいんだぞ。ポストは用意しないけどｗ
そういやヴィレ艦隊ってどうやって維持、運用してんだろうね。正直不思議
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:10:51.64 ID:???
ヴィレ厨は懲罰部隊について調べた方がいいね
罪人が軍に徴用されるとどうなるか
ソ連では戦車の防壁としてタンクデサントに使われた
タンクデサントの死傷率はとても高く平均寿命は2〜3週間
文字通り消耗品だった
罪人が軍に徴用されるとどうなるか
ソ連では戦車の防壁としてタンクデサントに使われた
タンクデサントの死傷率はとても高く平均寿命は2〜3週間
文字通り消耗品だった
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:13:14.87 ID:???
日向やら青葉やら、民間人でも代用できる仕事しかしてない連中まで、ヴィレでは重用されてるからなあ
あいつらの存在自体が、ヴィレ厨の妄想を明確に否定してるよ
あいつらの存在自体が、ヴィレ厨の妄想を明確に否定してるよ
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:14:11.82 ID:???
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:15:18.38 ID:???
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:15:54.90 ID:???
結局設定が無茶苦茶過ぎるんだよな。
インパクトを阻止するためのヴィレのトップに
よりによってインパクトを引き起こした当の責任者を据えるってなんだよ。
何を考えて設定作ったのか完全に意味不明。
インパクトを阻止するためのヴィレのトップに
よりによってインパクトを引き起こした当の責任者を据えるってなんだよ。
何を考えて設定作ったのか完全に意味不明。
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:20:13.96 ID:???
>>224
エヴァＱの世界では日本なんてないんだけど？
＞行政取引ってご存知？
悪いがエヴァＱの世界ではその行政すら存在しているか怪しい
軍隊が存在しているのは、ヴンダー周辺の軍艦を見ても確実
しかし一般社会が描写されていない以上、少なくともエヴァＱの世界では行政は存在していない
エヴァＱの世界では日本なんてないんだけど？
＞行政取引ってご存知？
悪いがエヴァＱの世界ではその行政すら存在しているか怪しい
軍隊が存在しているのは、ヴンダー周辺の軍艦を見ても確実
しかし一般社会が描写されていない以上、少なくともエヴァＱの世界では行政は存在していない
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:23:15.70 ID:???
>>224
行政取引の条件があの権力っていくらなんでも吹っかけ過ぎだし、認め過ぎだろｗ
行政取引の条件があの権力っていくらなんでも吹っかけ過ぎだし、認め過ぎだろｗ
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:26:28.15 ID:???
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:27:01.24 ID:???
>>225
>インパクトを阻止するためのヴィレのトップによりによってインパクトを引き起こした当の責任者を据えるってなんだよ。
14年間に何があったのか。
日本の長い歴史の中でもそういうことが起こっている。
数年で価値観が変わるってのはな。
もっとも、ミサトたちはシンジをスケープごとにしたに決まっているからヴィレのトップにいるというのがどうやら大方の意見らしいが。
そもそも、トップかどうかも解らんぜや？
>インパクトを阻止するためのヴィレのトップによりによってインパクトを引き起こした当の責任者を据えるってなんだよ。
14年間に何があったのか。
日本の長い歴史の中でもそういうことが起こっている。
数年で価値観が変わるってのはな。
もっとも、ミサトたちはシンジをスケープごとにしたに決まっているからヴィレのトップにいるというのがどうやら大方の意見らしいが。
そもそも、トップかどうかも解らんぜや？
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:28:27.60 ID:???
>>226
もし政府があったとしても軍政の方が可能性高いよな。
もし政府があったとしても軍政の方が可能性高いよな。
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:29:33.16 ID:???
そりゃトップかどうかはわからんよ
でもあの権力持ってんじゃ幹部の地位はあるでしょ
でもあの権力持ってんじゃ幹部の地位はあるでしょ
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:29:52.08 ID:???
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:33:22.26 ID:???
>>226
>しかし一般社会が描写されていない以上、少なくともエヴァＱの世界では行政は存在していない
これはちがう。
一般社会が描写されていない以上、ヱヴァQの世界では行政が存在していなくても不思議ではない。
のほうが現状での的確な嘘のない表現。
仮に行政がないのであれば、ミサトたちの罪を追及する存在がないということにもなる。
懲役14年じゃたりないだのかんだの言っても、そりゃあ今の日本人の価値観でしかないしね。
>しかし一般社会が描写されていない以上、少なくともエヴァＱの世界では行政は存在していない
これはちがう。
一般社会が描写されていない以上、ヱヴァQの世界では行政が存在していなくても不思議ではない。
のほうが現状での的確な嘘のない表現。
仮に行政がないのであれば、ミサトたちの罪を追及する存在がないということにもなる。
懲役14年じゃたりないだのかんだの言っても、そりゃあ今の日本人の価値観でしかないしね。
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:40:40.87 ID:???
>>233
＞これはちがう。
一般社会が描写されていない以上、ヱヴァQの世界では行政が存在していなくても不思議ではない。
のほうが現状での的確な嘘のない表現。
それは確かにそうだな
＞仮に行政がないのであれば、ミサトたちの罪を追及する存在がないということにもなる。
懲役14年じゃたりないだのかんだの言っても、そりゃあ今の日本人の価値観でしかないしね。
軍法会議で処罰するんでない？
世紀末世界になろうと世界崩壊の責任の重さは変わらんと思うよ
苦しい生活とかだったらなおの事、憂さ晴らしも兼ねて重い処罰求めんじゃないの
＞これはちがう。
一般社会が描写されていない以上、ヱヴァQの世界では行政が存在していなくても不思議ではない。
のほうが現状での的確な嘘のない表現。
それは確かにそうだな
＞仮に行政がないのであれば、ミサトたちの罪を追及する存在がないということにもなる。
懲役14年じゃたりないだのかんだの言っても、そりゃあ今の日本人の価値観でしかないしね。
軍法会議で処罰するんでない？
世紀末世界になろうと世界崩壊の責任の重さは変わらんと思うよ
苦しい生活とかだったらなおの事、憂さ晴らしも兼ねて重い処罰求めんじゃないの
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:42:20.44 ID:???
>>232
すごいね。
現状日本の自衛隊トップは安倍さん。
まぁ、シビリアンコントロールの民主主義の日本ではそのトップが定期的？に変わっちまうんで、まあ制服組のトップを幕僚長としましょうか。
艦長というと階級では佐官クラス（一佐だったかな？）なわけだ。もっとも、階級だけで偉いとか偉くないとか決められるもんでもないが、少なくとも佐官クラスの上には将官がいる。
艦長程度でヴィレの「トップ」なんていったら、失笑されそうだ。
もっとも、ヴィレそのものの組織についても解っているのは、反ネルフであることと初号機をヴンダーに換装したという二つだけでこれ以外に知っているのは映画制作サイドの人間だけだろうけど。
すごいね。
現状日本の自衛隊トップは安倍さん。
まぁ、シビリアンコントロールの民主主義の日本ではそのトップが定期的？に変わっちまうんで、まあ制服組のトップを幕僚長としましょうか。
艦長というと階級では佐官クラス（一佐だったかな？）なわけだ。もっとも、階級だけで偉いとか偉くないとか決められるもんでもないが、少なくとも佐官クラスの上には将官がいる。
艦長程度でヴィレの「トップ」なんていったら、失笑されそうだ。
もっとも、ヴィレそのものの組織についても解っているのは、反ネルフであることと初号機をヴンダーに換装したという二つだけでこれ以外に知っているのは映画制作サイドの人間だけだろうけど。
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:49:04.75 ID:???
>>234
>軍法会議で処罰するんでない？
軍法会議などというのなら、ミサトが罪を犯した時点で在籍していたネルフで行う必要がある。
ネルフから“どろん”しちまったのなら裁きようはない。
君の言っているのは道義的責任であって、法的な責任ではない。
司法のない状態でミサトたちを裁こうというのなら、魔女狩りの国にするしかない。
>軍法会議で処罰するんでない？
軍法会議などというのなら、ミサトが罪を犯した時点で在籍していたネルフで行う必要がある。
ネルフから“どろん”しちまったのなら裁きようはない。
君の言っているのは道義的責任であって、法的な責任ではない。
司法のない状態でミサトたちを裁こうというのなら、魔女狩りの国にするしかない。
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:52:47.74 ID:???
庵野監督「・・・キモチワルイ」
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 00:56:31.09 ID:???
>>235
ヴンダーの引き連れていた機動部隊（なのか艦隊なのか）がヴィレの総てだと言うのなら、トップかも知れんがな。
まぁ、
「殴られたのだから憎まれているに決まってる」
「素っ気なくされたから、僕は要らない子だ」
「顔を見てニヤリとしたから、俺のことを馬鹿にしたに決まっている」
「白でないなら必ず黒だ！」
理論で生きているやつがけっこういることには驚いた。
ヴンダーの引き連れていた機動部隊（なのか艦隊なのか）がヴィレの総てだと言うのなら、トップかも知れんがな。
まぁ、
「殴られたのだから憎まれているに決まってる」
「素っ気なくされたから、僕は要らない子だ」
「顔を見てニヤリとしたから、俺のことを馬鹿にしたに決まっている」
「白でないなら必ず黒だ！」
理論で生きているやつがけっこういることには驚いた。
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 01:13:21.64 ID:???
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 01:22:04.19 ID:3VcPmOok
世界史のご多聞に漏れず、日本にも江戸時代くらいまでは海賊がおりました。
もっとも戦国時代には彼ら自身も大名であったりもするわけですが、海賊行為という意味では罪人には違いないわけです。
さて、ミサトが罪人で艦長だとしてなんの不具合があるのでしょう。
『罪人に違いないのに、最新鋭の艦の艦長に居座っているいじょうは自らの罪を隠匿しているに違いない。物語冒頭でのシンジへの対応から察するに彼をスケープゴートにしたに違いない。そして口封じのために爆弾を取り付けたのだ』
という邪推は、罪人だけで構成されているヴィレにおいては「私は罪人ですが何か？」てなもんで、シンジをスケープゴートにする必要すらないのです。
そもそも、皆さんはヴィレという組織をどこまでご存知ですか？
1.創始者は？
2.構成人数は？
3.所有艦数は？
4.スポンサーは？
5.作戦行動のエリアは？
これらについて、答えられる人間がいるのですか？
現在でも、テロ組織が核爆弾所有する可能性が危惧される時代です。
巨大艦船を所有しているいじょう、国家なみの秩序の下に組織されたものに決まっているとは限りません。ただのテロ組織かも知れないのです。
さて、だとしたらミサトがシンジをスケープゴートにしなくてはならない根拠は？
もっとも戦国時代には彼ら自身も大名であったりもするわけですが、海賊行為という意味では罪人には違いないわけです。
さて、ミサトが罪人で艦長だとしてなんの不具合があるのでしょう。
『罪人に違いないのに、最新鋭の艦の艦長に居座っているいじょうは自らの罪を隠匿しているに違いない。物語冒頭でのシンジへの対応から察するに彼をスケープゴートにしたに違いない。そして口封じのために爆弾を取り付けたのだ』
という邪推は、罪人だけで構成されているヴィレにおいては「私は罪人ですが何か？」てなもんで、シンジをスケープゴートにする必要すらないのです。
そもそも、皆さんはヴィレという組織をどこまでご存知ですか？
1.創始者は？
2.構成人数は？
3.所有艦数は？
4.スポンサーは？
5.作戦行動のエリアは？
これらについて、答えられる人間がいるのですか？
現在でも、テロ組織が核爆弾所有する可能性が危惧される時代です。
巨大艦船を所有しているいじょう、国家なみの秩序の下に組織されたものに決まっているとは限りません。ただのテロ組織かも知れないのです。
さて、だとしたらミサトがシンジをスケープゴートにしなくてはならない根拠は？
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 01:24:18.44 ID:???
ここまでのまとめ
>A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
>B.14年で既に刑期を終えている。
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
>行政取引
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
妄想は止めて本編描写を元に語ろうぜ、おい
>A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
>B.14年で既に刑期を終えている。
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
>行政取引
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
妄想は止めて本編描写を元に語ろうぜ、おい
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 01:26:42.55 ID:???
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 01:32:39.51 ID:???
>>240
その答えを教えてやろうか
エヴァQという作品、そして序や破という作品に書いてあることを元に判断するだけだ
ミサトがシンジをスケープゴートにしなくてはならない根拠もすでに
テンプレに本編描写という証拠付きで提示してある
>>1のこれはお前の事を言ってるんだよ
>※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、
>妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想なニートが粘着してます。
その答えを教えてやろうか
エヴァQという作品、そして序や破という作品に書いてあることを元に判断するだけだ
ミサトがシンジをスケープゴートにしなくてはならない根拠もすでに
テンプレに本編描写という証拠付きで提示してある
>>1のこれはお前の事を言ってるんだよ
>※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、
>妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想なニートが粘着してます。
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 01:54:24.09 ID:???
>>243
ああ！ 君は顔を見て笑われたから絶対に馬鹿にされたと決めつける人だ。
>>242
で、艦長がヴィレのトップだという決定的な証拠は？ まあ、ヴンダーの艦長だからそのトップであるいことは違いなかろうが。
見たことだけで判断するな。馬鹿が。
ああ！ 君は顔を見て笑われたから絶対に馬鹿にされたと決めつける人だ。
>>242
で、艦長がヴィレのトップだという決定的な証拠は？ まあ、ヴンダーの艦長だからそのトップであるいことは違いなかろうが。
見たことだけで判断するな。馬鹿が。
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 02:00:18.19 ID:???
>>243
>ミサトがシンジをスケープゴートにしなくてはならない根拠もすでに
>テンプレに本編描写という証拠付き
しなくてはならないことの根拠にはなっとらんなぁ。
そもそも、証拠ってのはどういう物なのかご存知？
>ミサトがシンジをスケープゴートにしなくてはならない根拠もすでに
>テンプレに本編描写という証拠付き
しなくてはならないことの根拠にはなっとらんなぁ。
そもそも、証拠ってのはどういう物なのかご存知？
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 02:08:43.92 ID:???
まあつまりは、
「俺はすごい発見をした！」
とタクシーで言ったことを、
巨大施設がなくても（ポリバケツで）サリンを生成する技術を発見したに違いない。だからお前がサリン事件の犯人だと言っているのと同じってことだ。
「俺はすごい発見をした！」
とタクシーで言ったことを、
巨大施設がなくても（ポリバケツで）サリンを生成する技術を発見したに違いない。だからお前がサリン事件の犯人だと言っているのと同じってことだ。
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 02:10:21.27 ID:???
まあ相手はアニメキャラだし、匿名板なんだから気軽だわな。
名誉毀損で訴えられることもない。
名誉毀損で訴えられることもない。
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 02:14:30.55 ID:3VcPmOok
「あんたの所為で世界が滅んだ！」
※意訳
これがスケープゴートにしたという証拠ねぇ。
※意訳
これがスケープゴートにしたという証拠ねぇ。
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 02:24:12.78 ID:vli2ZrEs
>>248
上司に対しての陰口で「部長死ね！」なんて言う奴がいくらでもいるが、数日後にその部長が死んでたらそう言った奴が犯人確定なんかな。
何年か前、石原が都知事だったときに
「私は日本の朝鮮支配を全肯定するつもりはない」
とか記者会見かなんかで言ったのを、
意図的だか事故かで「私は日本の朝鮮支配を全肯定するつもり……」で切れちゃって物議なったことがあったな。
その放送しか見てない奴は、
「石原は日本の罪をいっさい認めない悪魔だ！ 証拠は放送で善否定すると言っていないからだ！」
とか言いだす間抜けもいるってことか？
上司に対しての陰口で「部長死ね！」なんて言う奴がいくらでもいるが、数日後にその部長が死んでたらそう言った奴が犯人確定なんかな。
何年か前、石原が都知事だったときに
「私は日本の朝鮮支配を全肯定するつもりはない」
とか記者会見かなんかで言ったのを、
意図的だか事故かで「私は日本の朝鮮支配を全肯定するつもり……」で切れちゃって物議なったことがあったな。
その放送しか見てない奴は、
「石原は日本の罪をいっさい認めない悪魔だ！ 証拠は放送で善否定すると言っていないからだ！」
とか言いだす間抜けもいるってことか？
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 02:28:11.36 ID:3VcPmOok
映画やドラマはドキュメントでもましてや報道ですらない。
意図的に“編集”なんてことはいくらでもするだろうにな。
ミスリードされてることにも気付かずにしたり顔してる間抜けもいるんだろうな。
僕はこのていどのこと、ミスリードとすら思えんけど。
意図的に“編集”なんてことはいくらでもするだろうにな。
ミスリードされてることにも気付かずにしたり顔してる間抜けもいるんだろうな。
僕はこのていどのこと、ミスリードとすら思えんけど。
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 06:08:29.96 ID:???
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 09:26:23.50 ID:???
なんか真夜中に怒りの連投をやってたヴィレ厨さんがいたんだな。寝てて知んなかったぜｗ
ところでこいつ、なんか自分でも何いってんのか分からなくなってないか？
特に>>240なんてヴィレ厨本来の趣旨である「ミサト達を叩くな」から思いっきりずれてると思うんだが・・・
罪人集団がヴィレならそれはそれで最低じゃないのかｗ
まあ真面目な話、新クルーは真実知らなさそうだし、ヴィレが全員罪人というのは違うだろうけどな
そういえる根拠はない。というか無理あるｗこれも常識論の範疇かな
戦国時代の海賊を持ち出しても比較対象として合わないし
それに基本的なことをいうとミサトとリツコはネルフ時代の責任者とてのまずい立場をなんとかしなくては周囲に受け入れられん
そして、罪人に大権力なんて与えんよ。ましてや畑違いな重要な分野の責任者の地位なんてな
このスレはＱで全部を語られてなくても描写や常識を用いて推測を重ね発言する場所だしな
それにいちゃもん付けられてもスレ違いなだけでしょ
全部明らかにされてないのに批判するのは冤罪を生むといってる人って要は「ボクのミサト達を批判するなんて許せないんだぞぉ」って言いたいだけということ見透かされてんだから説得力ないよｗ
ところでこいつ、なんか自分でも何いってんのか分からなくなってないか？
特に>>240なんてヴィレ厨本来の趣旨である「ミサト達を叩くな」から思いっきりずれてると思うんだが・・・
罪人集団がヴィレならそれはそれで最低じゃないのかｗ
まあ真面目な話、新クルーは真実知らなさそうだし、ヴィレが全員罪人というのは違うだろうけどな
そういえる根拠はない。というか無理あるｗこれも常識論の範疇かな
戦国時代の海賊を持ち出しても比較対象として合わないし
それに基本的なことをいうとミサトとリツコはネルフ時代の責任者とてのまずい立場をなんとかしなくては周囲に受け入れられん
そして、罪人に大権力なんて与えんよ。ましてや畑違いな重要な分野の責任者の地位なんてな
このスレはＱで全部を語られてなくても描写や常識を用いて推測を重ね発言する場所だしな
それにいちゃもん付けられてもスレ違いなだけでしょ
全部明らかにされてないのに批判するのは冤罪を生むといってる人って要は「ボクのミサト達を批判するなんて許せないんだぞぉ」って言いたいだけということ見透かされてんだから説得力ないよｗ
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 09:33:29.64 ID:???
ミサト一味が悪くないわけがない。これだけは確定してる
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 09:44:36.34 ID:???
上のレスで裁判がどうのとあったけど、裁く行為なんてその気になればどうとでも体裁とれるでしょ
混乱期なら混乱期なりのやり方で生き残った者達によってね
混乱期なら混乱期なりのやり方で生き残った者達によってね
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 11:03:40.38 ID:vli2ZrEs
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 11:21:52.01 ID:???
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 11:49:37.91 ID:???
「行きなさいシンジ君！誰かの為じゃない！あなた自身の願いの為に！」
誰が悪いとかどうこうより、Qのミサトさんに対してガッカリだお前には心底ガッカリだって気持ちが
誰が悪いとかどうこうより、Qのミサトさんに対してガッカリだお前には心底ガッカリだって気持ちが
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 12:04:25.11 ID:vli2ZrEs
>>256
>規模の艦隊を運用
文明レベルのエリアは？
統治エリアは？
ミサトたちがモグリでない証拠は？
一定の文明レベルがあることから今日のような政府があるという保証にはならない。
一企業が（それこそ軍事産業の）私設軍隊をもっていても何の不思議もない。
罪人には誰も付き従わないという思い込みが一番おかしい。
荒廃した世界、ひとりでは生きていけないとなったときに無罪でもそのうえ無力の人間についていくか、罪人でも行動力指導力を発揮する人間についていくか、答えはおのずと知れている。
>規模の艦隊を運用
文明レベルのエリアは？
統治エリアは？
ミサトたちがモグリでない証拠は？
一定の文明レベルがあることから今日のような政府があるという保証にはならない。
一企業が（それこそ軍事産業の）私設軍隊をもっていても何の不思議もない。
罪人には誰も付き従わないという思い込みが一番おかしい。
荒廃した世界、ひとりでは生きていけないとなったときに無罪でもそのうえ無力の人間についていくか、罪人でも行動力指導力を発揮する人間についていくか、答えはおのずと知れている。
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 12:06:09.69 ID:???
ミサトたちに対する最大の擁護は結局
「本当に悪いのは庵野だよ」に尽きる。
「本当に悪いのは庵野だよ」に尽きる。
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 12:11:47.74 ID:vli2ZrEs
>>252
古今東西、海賊を軍に編入……どころか海軍そのものにした例はあるしねぇ(その反対もあるが)。
海はおろか、陸では野盗を防衛軍にした例もある。
ミサトが罪人であることが公然でも彼女には何の不具合もないのだが……。
むしろ他のアニメを例に出せば、ラオウやサウザーのようにその方が人材が確保できるという側面もある。
古今東西、海賊を軍に編入……どころか海軍そのものにした例はあるしねぇ(その反対もあるが)。
海はおろか、陸では野盗を防衛軍にした例もある。
ミサトが罪人であることが公然でも彼女には何の不具合もないのだが……。
むしろ他のアニメを例に出せば、ラオウやサウザーのようにその方が人材が確保できるという側面もある。
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 12:16:26.77 ID:???
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 12:59:15.67 ID:???
基本的に推測と妄想は違うんだよね
「リツコにアタックする加持にミサトは嫉妬してた。居酒屋でも楽しそうにしてた。だからミサトは今でも加持が好き」
「ミサトは破やQで誰が好きかなんて言ってない。日向が好きかもしれないし、青葉の可能性もある」
前者が推測で後者が妄想。んでヴィレ厨のやってるのは妄想
「リツコにアタックする加持にミサトは嫉妬してた。居酒屋でも楽しそうにしてた。だからミサトは今でも加持が好き」
「ミサトは破やQで誰が好きかなんて言ってない。日向が好きかもしれないし、青葉の可能性もある」
前者が推測で後者が妄想。んでヴィレ厨のやってるのは妄想
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 13:50:36.02 ID:???
推測には明確な根拠があるからね
ミサトやリツコたちがシンジをスケープゴートにしたと言われているのも、本編描写にその証拠があったから
ところがヴィレ厨のたわごとには全て根拠がない
まさにこの通り
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 01:24:18.44 ID:???
ここまでのまとめ
>A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
>B.14年で既に刑期を終えている。
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
>行政取引
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
ミサトやリツコたちがシンジをスケープゴートにしたと言われているのも、本編描写にその証拠があったから
ところがヴィレ厨のたわごとには全て根拠がない
まさにこの通り
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 01:24:18.44 ID:???
ここまでのまとめ
>A.インパクトの刑罰としてヴンダー運営で最前線（危険地帯）に送られている。
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
>B.14年で既に刑期を終えている。
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
>行政取引
こんな描写はエヴァＱ本編に一切なし
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 13:57:55.79 ID:IzBPNBLo
>>262
舌打ちだけで、嫌っていると判断することのどこが妄想じゃないんだ？
境規模の災害が起こったなら“北斗の拳”“バイオハザード”よろしくの世界になっていると考えるのがオタとしては普通だと思うがな。
14年やそこらで、現在の日本政府ほどの統治機関を作れるとは思えん。
そんな世界で「罪人が権力者になることを生き残った民衆が許さない」？ バカですか？
文面から理解できん様だから言っておくが、お前の偏ったモノの捉え方を否定はしていても、お前の意見は全否定していないからな。
まあ、そう言ってもそれが理解できないだろうから馬鹿なんだろうが。
舌打ちだけで、嫌っていると判断することのどこが妄想じゃないんだ？
境規模の災害が起こったなら“北斗の拳”“バイオハザード”よろしくの世界になっていると考えるのがオタとしては普通だと思うがな。
14年やそこらで、現在の日本政府ほどの統治機関を作れるとは思えん。
そんな世界で「罪人が権力者になることを生き残った民衆が許さない」？ バカですか？
文面から理解できん様だから言っておくが、お前の偏ったモノの捉え方を否定はしていても、お前の意見は全否定していないからな。
まあ、そう言ってもそれが理解できないだろうから馬鹿なんだろうが。
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 13:59:35.68 ID:???
断罪厨「シンジきゅんは何も悪くないもん！」
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:01:26.11 ID:???
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:03:34.82 ID:???
近親厨「シンジさんは綾波を助けたから悪くない！」
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:06:52.68 ID:???
>>265
まあ、故意でなければ赦されるとか、知らなかったから無罪とか、未成年には責任がないとか、そんなことは平和な現状でしか通用しない論理。
Qのような世界で通用する価値観だという保証はない(通用するかもしれんが)。
価値観習慣のちがう事象をさして全否定するのは「素手で食事するインド人は野蛮で不衛生だ！ 反論は許さない！」ってしたり顔になっているようなもんだ。
まあ、故意でなければ赦されるとか、知らなかったから無罪とか、未成年には責任がないとか、そんなことは平和な現状でしか通用しない論理。
Qのような世界で通用する価値観だという保証はない(通用するかもしれんが)。
価値観習慣のちがう事象をさして全否定するのは「素手で食事するインド人は野蛮で不衛生だ！ 反論は許さない！」ってしたり顔になっているようなもんだ。
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:12:36.08 ID:???
>>267
時々こういう過激派がいるんだ。
誤解を覚悟で言えば、赤色革命をしようとしていた連中や、日本の昔の自由党がそう。
「正しいことをしようとしているんだから、ここでの我々の犯罪は許されるべきだ」
っての。
もっとも、俺はこの考えにいちぶ賛成だがな。
道徳的に正しいことで、政治的に正しいことはない。からな。
時々こういう過激派がいるんだ。
誤解を覚悟で言えば、赤色革命をしようとしていた連中や、日本の昔の自由党がそう。
「正しいことをしようとしているんだから、ここでの我々の犯罪は許されるべきだ」
っての。
もっとも、俺はこの考えにいちぶ賛成だがな。
道徳的に正しいことで、政治的に正しいことはない。からな。
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:18:02.60 ID:IzBPNBLo
>>262
で、可能性がゼロではないことの重要性が全く理解できていないんだよな？ お前には。
そういうのを思慮のたらない粗忽者と言うんだよ。
ベジータが登場した段階で、彼がブルマと結婚して子供までが産まれると予想のできたヤツがファンのうちどれだけいるんだろうな？
で、可能性がゼロではないことの重要性が全く理解できていないんだよな？ お前には。
そういうのを思慮のたらない粗忽者と言うんだよ。
ベジータが登場した段階で、彼がブルマと結婚して子供までが産まれると予想のできたヤツがファンのうちどれだけいるんだろうな？
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:21:22.57 ID:???
>>269
>「正しいことをしようとしているんだから、ここでの我々の犯罪は許されるべきだ」
それヴィレについて言ってるんだよな？
まあヴィレは徹底的に独善的な集団だが、ヴィレ外部から見て
それが正当化されるということにはならないだろうな。
つくづく、周囲の世界がまるっきり描かれてないから始末が悪い。
>「正しいことをしようとしているんだから、ここでの我々の犯罪は許されるべきだ」
それヴィレについて言ってるんだよな？
まあヴィレは徹底的に独善的な集団だが、ヴィレ外部から見て
それが正当化されるということにはならないだろうな。
つくづく、周囲の世界がまるっきり描かれてないから始末が悪い。
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:24:13.59 ID:???
>>266
まず、>>11に書いてあるように、サードインパクトを起こしたのはシンジではない。
つまりサードインパクトの責任はシンジにはない。
そして、ニアサードの責任は、シンジにないとは言い切れないが
少なくともシンジより指揮官のミサトや、エヴァにインパクトを起こす機能を組み込んだ
リツコの責任の方が重い。
にもかかわらず、シンジに罪が押し付けられている。
これはシンジがスケープゴートにされたということでしかないだろ。
ミサトやリツコが意図的にやったのか、結果的にそうなってしまったのかまでは断定できないが。
まず、>>11に書いてあるように、サードインパクトを起こしたのはシンジではない。
つまりサードインパクトの責任はシンジにはない。
そして、ニアサードの責任は、シンジにないとは言い切れないが
少なくともシンジより指揮官のミサトや、エヴァにインパクトを起こす機能を組み込んだ
リツコの責任の方が重い。
にもかかわらず、シンジに罪が押し付けられている。
これはシンジがスケープゴートにされたということでしかないだろ。
ミサトやリツコが意図的にやったのか、結果的にそうなってしまったのかまでは断定できないが。
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:36:49.95 ID:???
で、ヴィレ厨のここまでの連投を見てその通りだって相槌打つ奴がどれだけいると思ってんだｗ
ずばりやりたいことって連投と自演でレスを大量投下して相手の根負けを狙おうでしょ
その戦法、他のスレでも見たよ。呆れられてたけどね
無理に擁護したり美化したりしてんのがもうイタイタしいというか不気味でね・・・
少しまじめに答えてあげると、自分達を苦境に陥れた張本人達とみなされるのがミサト達の立場だよ
それが知られてればついていくと考える方がおかしいって
何で指導者的立場を担えるものがミサト達だけだと思えるんだい
艦隊を見れば一定の文明は維持されてると推測できるし、維持には高度な専門スキルを持ったものが生き残ったことを意味するんじゃない
どういう社会かは知らないけど、ヴィレクルーの様子からは世紀末伝説の世界のようなオーラはないがなｗ
あとミサトをラオウみたいに例えられても、分不相応過ぎて笑えるからやめてくれｗ
ずばりやりたいことって連投と自演でレスを大量投下して相手の根負けを狙おうでしょ
その戦法、他のスレでも見たよ。呆れられてたけどね
無理に擁護したり美化したりしてんのがもうイタイタしいというか不気味でね・・・
少しまじめに答えてあげると、自分達を苦境に陥れた張本人達とみなされるのがミサト達の立場だよ
それが知られてればついていくと考える方がおかしいって
何で指導者的立場を担えるものがミサト達だけだと思えるんだい
艦隊を見れば一定の文明は維持されてると推測できるし、維持には高度な専門スキルを持ったものが生き残ったことを意味するんじゃない
どういう社会かは知らないけど、ヴィレクルーの様子からは世紀末伝説の世界のようなオーラはないがなｗ
あとミサトをラオウみたいに例えられても、分不相応過ぎて笑えるからやめてくれｗ
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:37:48.35 ID:???
休日だからニートヴィレ厨が元気じゃのう
>>270
>で、可能性がゼロではないことの重要性が全く理解できていないんだよな？ お前には。
可能性がゼロではない、というは証拠があって初めて成立するんだよ、アホ
それがない以上、可能性はゼロ
だから散々証拠を出せといわれてるんだろうが
>>270
>で、可能性がゼロではないことの重要性が全く理解できていないんだよな？ お前には。
可能性がゼロではない、というは証拠があって初めて成立するんだよ、アホ
それがない以上、可能性はゼロ
だから散々証拠を出せといわれてるんだろうが
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:43:25.06 ID:???
>>272
>シンジに罪が押し付けられている。
シンジに罪が押し付けられているのか？ シンジにも罪があり、ミサトたちも罪がある。シンジは十四年越しの執行という可能性はゼロか？
お前は今の平和な日本の価値観でものを言っていて、それをヱヴァQの世界に押し付けているだけだ。
無自覚だろうが罪。未成年でも関われば罪。まずは指導者が悪い。
そういう世界があって何の不具合がある？ そうでないという保証は？
ヱヴァはまだ終わっていない。前後関係も背景もなにひとつ描写されていない。
断定をするのは馬鹿のすることだ。
ベジータとブルマの話は面白いな。
ガンダムの前半しか観ていない段階で、ハヤト・コバヤシとフラウ・ボゥが結婚するなんて言いだす奴がでれば「妄想だ！」って馬鹿にする奴らがこのスレにはいくらもいそうだ。
青葉とミサトが情縁の関係になっていても何の不思議もないんだがな。
>シンジに罪が押し付けられている。
シンジに罪が押し付けられているのか？ シンジにも罪があり、ミサトたちも罪がある。シンジは十四年越しの執行という可能性はゼロか？
お前は今の平和な日本の価値観でものを言っていて、それをヱヴァQの世界に押し付けているだけだ。
無自覚だろうが罪。未成年でも関われば罪。まずは指導者が悪い。
そういう世界があって何の不具合がある？ そうでないという保証は？
ヱヴァはまだ終わっていない。前後関係も背景もなにひとつ描写されていない。
断定をするのは馬鹿のすることだ。
ベジータとブルマの話は面白いな。
ガンダムの前半しか観ていない段階で、ハヤト・コバヤシとフラウ・ボゥが結婚するなんて言いだす奴がでれば「妄想だ！」って馬鹿にする奴らがこのスレにはいくらもいそうだ。
青葉とミサトが情縁の関係になっていても何の不思議もないんだがな。
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:49:24.60 ID:???
Ｑの描写からシンジへの他キャラの悪意を感じ取れない人は恐ろしく悪意に鈍感だ
あれはトリガーの問題で片付く話じゃないだろ
トリガーの話自体、レイが攫いに来た時ようやく確信持てた程度の認識だしな
ゲンドウの息子というのはネックだが、その一方で親と子を分けて考える人もいるし、実の親にさえ利用された気の毒な立場だ
そして、エヴァに乗って命を懸けて戦ってきた末にあんな状態になったんだから
真実が周知されてればあの空気はないな
あれはトリガーの問題で片付く話じゃないだろ
トリガーの話自体、レイが攫いに来た時ようやく確信持てた程度の認識だしな
ゲンドウの息子というのはネックだが、その一方で親と子を分けて考える人もいるし、実の親にさえ利用された気の毒な立場だ
そして、エヴァに乗って命を懸けて戦ってきた末にあんな状態になったんだから
真実が周知されてればあの空気はないな
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:52:12.64 ID:???
>>273
>自分達を苦境に陥れた張本人達とみなされるのがミサト達の立場だよ
なんでミサトたちがその彼らの下でヴィレに参加したと決めつけられるのかが不思議なんだが。
それにそういうのは秩序のある統治機構がしっかりした状態でのことであって、混乱した状態では関係がない。
古今東西、そういもの。
日本の戦国時代は、民衆を苦境に陥れている現在進行形の頭目が日本のあちこちで徒党を組みいち大都市を形成し最新兵器で武装し、あまつさえ国王に謁見したりもした。
Qの政治的な背景がどうなっているのか断言ができるなら、事情も変わろうが？
>自分達を苦境に陥れた張本人達とみなされるのがミサト達の立場だよ
なんでミサトたちがその彼らの下でヴィレに参加したと決めつけられるのかが不思議なんだが。
それにそういうのは秩序のある統治機構がしっかりした状態でのことであって、混乱した状態では関係がない。
古今東西、そういもの。
日本の戦国時代は、民衆を苦境に陥れている現在進行形の頭目が日本のあちこちで徒党を組みいち大都市を形成し最新兵器で武装し、あまつさえ国王に謁見したりもした。
Qの政治的な背景がどうなっているのか断言ができるなら、事情も変わろうが？
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:53:24.96 ID:???
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:57:48.69 ID:???
ごくごく一部の例を持ち出し、
「ベジータはブルマとくっついたもんね〜。だからミサトが青葉とくっついても不思議じゃないもんね〜」
と言い出すこれを極論という。そして妄想を正当化し、
「可能性が０じゃない以上俺の意見もお前の意見も価値は同等だもんね〜」と言い出すこれがヴィレ厨。
なんなら「ネッシーは存在する」「恐竜はまだ生き残ってる」と学会に行って発表してこい。
少しは世の現実を知ることになるだろう。
「ベジータはブルマとくっついたもんね〜。だからミサトが青葉とくっついても不思議じゃないもんね〜」
と言い出すこれを極論という。そして妄想を正当化し、
「可能性が０じゃない以上俺の意見もお前の意見も価値は同等だもんね〜」と言い出すこれがヴィレ厨。
なんなら「ネッシーは存在する」「恐竜はまだ生き残ってる」と学会に行って発表してこい。
少しは世の現実を知ることになるだろう。
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:58:37.79 ID:???
（1）可能性がゼロじゃない、可能性があるという正しい用法例
「Aさんが船で沖に出て遭難した。船には救命用具もあるし、まだ遺体は見つかっていない。Aさんの生存の可能性はゼロじゃない」
この場合、可能性がゼロじゃない、という根拠は救命用具の存在という客観的な証拠に由来する
（2）可能性がゼロじゃない、可能性があるという間違った用法例
「ミサト性達が罪人だった可能性がゼロじゃない。常識で考えれば分かる」
この場合、可能性がゼロじゃない、という根拠となる客観的な証拠が全くない
しかも「3.自分に有利な将来像を予想する」「4.主観で決め付ける」という、詭弁のガイドラインそのままなので、もはや論外
（1）は推測だが、（2）はただの妄想
「Aさんが船で沖に出て遭難した。船には救命用具もあるし、まだ遺体は見つかっていない。Aさんの生存の可能性はゼロじゃない」
この場合、可能性がゼロじゃない、という根拠は救命用具の存在という客観的な証拠に由来する
（2）可能性がゼロじゃない、可能性があるという間違った用法例
「ミサト性達が罪人だった可能性がゼロじゃない。常識で考えれば分かる」
この場合、可能性がゼロじゃない、という根拠となる客観的な証拠が全くない
しかも「3.自分に有利な将来像を予想する」「4.主観で決め付ける」という、詭弁のガイドラインそのままなので、もはや論外
（1）は推測だが、（2）はただの妄想
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:59:09.23 ID:???
>>276
>そして、エヴァに乗って命を懸けて戦ってきた末にあんな状態になったんだから
もうこの発想そのものが平和なお花畑の発想でしかない。
民衆は英雄を簡単にきって捨てるぞ。その英雄がどんなに善人で献身的で、天使のような心をもっていてもな。
そして人間というのは本当に理不尽だが、
同じことをされても、
逆襲できる相手と逆襲できない相手にはまったく「気持ち」を変える。
強い相手には敵意を抱きつつも歯向かわない、ではなく敵意すら抱かなくなる。
まあなんにしても、四本目、五本目という証拠があることが明白なのに三本目だけで判断を下すなんてのがどれだけ論理的発想がないことなのか露呈させているわけなんだが。
>そして、エヴァに乗って命を懸けて戦ってきた末にあんな状態になったんだから
もうこの発想そのものが平和なお花畑の発想でしかない。
民衆は英雄を簡単にきって捨てるぞ。その英雄がどんなに善人で献身的で、天使のような心をもっていてもな。
そして人間というのは本当に理不尽だが、
同じことをされても、
逆襲できる相手と逆襲できない相手にはまったく「気持ち」を変える。
強い相手には敵意を抱きつつも歯向かわない、ではなく敵意すら抱かなくなる。
まあなんにしても、四本目、五本目という証拠があることが明白なのに三本目だけで判断を下すなんてのがどれだけ論理的発想がないことなのか露呈させているわけなんだが。
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 14:59:36.31 ID:???
断罪厨「俺様の反対意見はニートに違いない！」
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:01:27.76 ID:???
>>277
世界崩壊の罪は戦国時代の罪とはわけが違うだろ
ミサト達は組織の人間だったんだから、嘘予告にあったように一時的に拘束されたとみるのが筋だろ
それにネルフの責任者だったことを考えれば槍玉に挙がる立場
いわば生き残った者達に受け入れてもらう立場だよ
過去がばれてれば他の指導者に人をとられてミサト達の元には集まらないと思うよ
それぐらい重いことじゃないの。世界崩壊は
世界崩壊の罪は戦国時代の罪とはわけが違うだろ
ミサト達は組織の人間だったんだから、嘘予告にあったように一時的に拘束されたとみるのが筋だろ
それにネルフの責任者だったことを考えれば槍玉に挙がる立場
いわば生き残った者達に受け入れてもらう立場だよ
過去がばれてれば他の指導者に人をとられてミサト達の元には集まらないと思うよ
それぐらい重いことじゃないの。世界崩壊は
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:03:49.86 ID:???
>>278
おいおい、
この世には牛の糞まみれの川で行水することが尊ばれ、
ニコニコと神聖な信仰対象に泥だんごをぶつけることをし、
人間の糞便を窓から庭に投げ捨てるのが日常、
が常識の国があるんだが？
それこそ、核戦争の直後から政府がきっちり機能して不届きを働く人間などいるわけがないと考える方が不自然にしか思えんが。
おいおい、
この世には牛の糞まみれの川で行水することが尊ばれ、
ニコニコと神聖な信仰対象に泥だんごをぶつけることをし、
人間の糞便を窓から庭に投げ捨てるのが日常、
が常識の国があるんだが？
それこそ、核戦争の直後から政府がきっちり機能して不届きを働く人間などいるわけがないと考える方が不自然にしか思えんが。
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:06:38.99 ID:???
>>283
>嘘予告にあったように一時的に拘束されたとみるのが筋だろ
では、お前達の言葉を反してやろう「そんな描写がありましたか？」
最も俺はその意見も全否定はしない、そして肯定もしない。
では、ミサトたちがそこから逃走したというものないのか？
拘束された描写はないがそれを考えるのは普通で、ミサトたちが逃げ出した描写はないがそれを言うのは妄想だってか？
>嘘予告にあったように一時的に拘束されたとみるのが筋だろ
では、お前達の言葉を反してやろう「そんな描写がありましたか？」
最も俺はその意見も全否定はしない、そして肯定もしない。
では、ミサトたちがそこから逃走したというものないのか？
拘束された描写はないがそれを考えるのは普通で、ミサトたちが逃げ出した描写はないがそれを言うのは妄想だってか？
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:07:21.42 ID:???
>>275
＞シンジに罪が押し付けられているのか？ シンジにも罪があり、
シンジには罪はない
シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては違法性を問うのは不可能
彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する
さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる
シンジに法的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、 緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウらだ
さらに善意無過失も成立している
シンジはエヴァを覚醒させたらサードインパクトが起きるという情報を持っていたか？
いや持っていない
ミサトは地下のリリスと使徒の接触で起きると説明していた
エヴァが覚醒すれば起きるという説明は一切受けていない
したがってシンジはサードインパクトを予見するのは不可能であり、知る術もなかった
この様に善意無過失の構成要件も、ニアサードの件ではシンジは満たしている
シンジの無罪立証完了
＞シンジに罪が押し付けられているのか？ シンジにも罪があり、
シンジには罪はない
シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては違法性を問うのは不可能
彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する
さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる
シンジに法的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、 緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウらだ
さらに善意無過失も成立している
シンジはエヴァを覚醒させたらサードインパクトが起きるという情報を持っていたか？
いや持っていない
ミサトは地下のリリスと使徒の接触で起きると説明していた
エヴァが覚醒すれば起きるという説明は一切受けていない
したがってシンジはサードインパクトを予見するのは不可能であり、知る術もなかった
この様に善意無過失の構成要件も、ニアサードの件ではシンジは満たしている
シンジの無罪立証完了
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:07:59.48 ID:???
>>281
俺は修羅場を知っている（ｷﾘｯ ＢＹヴィレ厨（ニート）
英雄＝切り捨てばかりが道理じゃねえよ
切り捨てられない英雄も歴史振り返ればいるんだから
真実が葬られデマカセがまかり通ってるんだったらまずいけどね
シンジはこのケースだろうよ
俺は修羅場を知っている（ｷﾘｯ ＢＹヴィレ厨（ニート）
英雄＝切り捨てばかりが道理じゃねえよ
切り捨てられない英雄も歴史振り返ればいるんだから
真実が葬られデマカセがまかり通ってるんだったらまずいけどね
シンジはこのケースだろうよ
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:09:35.56 ID:???
>>283
>世界崩壊の罪は戦国時代の罪とはわけが違う
まったく同じ。
隣村とは水利権などを巡って殺し合いをし、土地の奪い合いをし、その状況によっては明日喰うものもなければ、身内を殺されるというのはざら。
これ、武士だけの話ではなく、お前達の思っている農民こそやっていたことだからな。
>世界崩壊の罪は戦国時代の罪とはわけが違う
まったく同じ。
隣村とは水利権などを巡って殺し合いをし、土地の奪い合いをし、その状況によっては明日喰うものもなければ、身内を殺されるというのはざら。
これ、武士だけの話ではなく、お前達の思っている農民こそやっていたことだからな。
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:10:35.49 ID:???
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:12:17.09 ID:???
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:12:23.20 ID:???
>>284
＞それこそ、核戦争の直後から政府がきっちり機能して不届きを働く人間などいるわけがないと考える方が不自然にしか思えんが。
極論に逃げても相手してもらえんよー
あとその上のレスに関してはふーんとしかｗ
一緒にされてもな
>>285
拘束などの話はそれ、常識論ね
＞それこそ、核戦争の直後から政府がきっちり機能して不届きを働く人間などいるわけがないと考える方が不自然にしか思えんが。
極論に逃げても相手してもらえんよー
あとその上のレスに関してはふーんとしかｗ
一緒にされてもな
>>285
拘束などの話はそれ、常識論ね
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:14:11.55 ID:???
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:15:10.91 ID:???
ヴィレ厨はニートな上に、現実とフィクションの区別もつかないんだな。
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:16:09.35 ID:???
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:16:13.27 ID:???
>>288
それが同じじゃないんだよねー
水利権などの争いは一方に利益を、もう片方には損害をだろ
憎まれる反面賞賛も生じる
でも世界崩壊なんてゲンドウ、ゼーレ以外に利益を得る奴いないよ
本当にそうなったらそこで終わりの話なんだから
それが同じじゃないんだよねー
水利権などの争いは一方に利益を、もう片方には損害をだろ
憎まれる反面賞賛も生じる
でも世界崩壊なんてゲンドウ、ゼーレ以外に利益を得る奴いないよ
本当にそうなったらそこで終わりの話なんだから
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:16:58.23 ID:???
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:18:48.32 ID:???
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:21:44.80 ID:???
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:21:47.75 ID:???
>>295
>もう片方には損害をだろ
ほうほう、つまり水利権争いそのものが起こった責任（罪）がそこを統治する国人衆にはない、と。
今の日本で言えば、政府がいい加減な法整備をやって犯罪や争いが横行しようが政府にはいっさい罪もなく、国内を混乱させた罪はない、というのだな。
>もう片方には損害をだろ
ほうほう、つまり水利権争いそのものが起こった責任（罪）がそこを統治する国人衆にはない、と。
今の日本で言えば、政府がいい加減な法整備をやって犯罪や争いが横行しようが政府にはいっさい罪もなく、国内を混乱させた罪はない、というのだな。
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:24:16.61 ID:???
>>299
だからさぁ、そういう曲解したり屁理屈はいいからｗ
だからさぁ、そういう曲解したり屁理屈はいいからｗ
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:24:55.08 ID:???
>>286
結局、ゲンドウやリツコがエヴァにサードインパクトを起こす力があると知っていながら
シンジたちに伏せていたのが根本的な問題なんだよなあ。
そんな決定的な情報を伏せられていて、適切な行動がとれるかよ。
結局、ゲンドウやリツコがエヴァにサードインパクトを起こす力があると知っていながら
シンジたちに伏せていたのが根本的な問題なんだよなあ。
そんな決定的な情報を伏せられていて、適切な行動がとれるかよ。
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:25:14.63 ID:???
ミサト「♪女神なんてなれないまま〜私は生きる〜♪」
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:25:44.23 ID:???
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:27:50.54 ID:???
もっとも、仮にシンジがインパクトの危険性を知っていたとしても
あのシーンで初号機を覚醒させないと、ゼルエルにやられて
結局サードインパクトなんだよなあ。
結局シンジには選択肢がない。
初号機が電源切れになるような事態にしてしまった
ネルフの側に責任があるな。
あのシーンで初号機を覚醒させないと、ゼルエルにやられて
結局サードインパクトなんだよなあ。
結局シンジには選択肢がない。
初号機が電源切れになるような事態にしてしまった
ネルフの側に責任があるな。
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:28:45.55 ID:???
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:29:14.43 ID:???
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:33:31.36 ID:???
>>304
それ、ゼルエル以前の問題。
欠陥車両にそれと知って搭乗すれば罪。
それよりも、ネルフスタッフでなくなっていたシンジが乗った時点で彼の罪。占有離脱物横領。
それを容認（見逃した）ミサトの管理責任。
それ、ゼルエル以前の問題。
欠陥車両にそれと知って搭乗すれば罪。
それよりも、ネルフスタッフでなくなっていたシンジが乗った時点で彼の罪。占有離脱物横領。
それを容認（見逃した）ミサトの管理責任。
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:38:16.02 ID:???
まあなんにしても、観客には空白のはずの14年間を明確にしてから断罪しろや。
鉄骨を入れないでコンクリート建造物を造るようなもんで、明確なこたえがでず不毛。
もっとも、泥をこねくり回していることに快感を覚えていてかつそれを誉め称えてほしいというのなら、話は別。
鉄骨を入れないでコンクリート建造物を造るようなもんで、明確なこたえがでず不毛。
もっとも、泥をこねくり回していることに快感を覚えていてかつそれを誉め称えてほしいというのなら、話は別。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:43:02.07 ID:IzBPNBLo
>>308
泥をこね回して何も生み出さないことの快感。まあそういう特殊趣味の是非はともかく、それを称賛するヤツなどいるんか？
泥コネ趣味どうし傷を舐め合うってならともかく、そんな連帯性もありゃしねぇだろうにな。
泥をこね回して何も生み出さないことの快感。まあそういう特殊趣味の是非はともかく、それを称賛するヤツなどいるんか？
泥コネ趣味どうし傷を舐め合うってならともかく、そんな連帯性もありゃしねぇだろうにな。
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:44:57.45 ID:???
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 15:46:18.84 ID:6zJcpyy9
>>307
は？
欠陥車両ってこの場合電源切れのこと？それは搭乗すれば罪じゃないだろ
それが仕様であって不始末は組織が背負い改善していくものなんだから
それにゼル戦で乗れたのはゲンドウの許可があったと観るのが妥当
ゲンドウの許可で搭乗したんなら乗ったこと自体はミサトの責任じゃないんじゃねーの
なんか無理して法律使ってない？
は？
欠陥車両ってこの場合電源切れのこと？それは搭乗すれば罪じゃないだろ
それが仕様であって不始末は組織が背負い改善していくものなんだから
それにゼル戦で乗れたのはゲンドウの許可があったと観るのが妥当
ゲンドウの許可で搭乗したんなら乗ったこと自体はミサトの責任じゃないんじゃねーの
なんか無理して法律使ってない？
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 16:02:34.70 ID:???
>>307
＞欠陥車両にそれと知って搭乗すれば罪。
エヴァが欠陥があるとはシンジは知りません
善意無過失が成立してるといっただろうが、アホ
＞それよりも、ネルフスタッフでなくなっていたシンジが乗った時点で彼の罪。占有離脱物横領。
ゲンドウが搭乗を許可したので、罪にはなりません
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
この二つ、証拠出してやってもいいぞｗ
＞欠陥車両にそれと知って搭乗すれば罪。
エヴァが欠陥があるとはシンジは知りません
善意無過失が成立してるといっただろうが、アホ
＞それよりも、ネルフスタッフでなくなっていたシンジが乗った時点で彼の罪。占有離脱物横領。
ゲンドウが搭乗を許可したので、罪にはなりません
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
この二つ、証拠出してやってもいいぞｗ
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 16:03:41.14 ID:???
>>307は三菱のトラックが欠陥あったのに、ドライバーの罪だというんだ
あれメーカーの罪だって司法判断でてるんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれメーカーの罪だって司法判断でてるんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 16:20:48.23 ID:???
法律には緊急避難というものがある。
人を救うために、それしか方法がなかった場合は
通常なら犯罪になることをしても、罪に問われない。
この場合で言えば、エヴァに欠陥があることを仮にシンジが知っていたとしても
サードインパクトを防ぐにはそれしか方法がなかったのだから
初号機に乗ったことを罪に問われない。
破のあのシーンでゼルエルを止められるのは初号機だけだったし
初号機を動かせたのはシンジだけだったからな。
人を救うために、それしか方法がなかった場合は
通常なら犯罪になることをしても、罪に問われない。
この場合で言えば、エヴァに欠陥があることを仮にシンジが知っていたとしても
サードインパクトを防ぐにはそれしか方法がなかったのだから
初号機に乗ったことを罪に問われない。
破のあのシーンでゼルエルを止められるのは初号機だけだったし
初号機を動かせたのはシンジだけだったからな。
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 16:27:49.35 ID:???
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 16:30:04.53 ID:???
>>313
バス会社の車両を従業員でもない人間が乗れば横領。
バス会社の車両を従業員でもない人間が乗れば横領。
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 16:46:25.20 ID:???
>>315-316
ハイハイ、“破”のラストシーンで、ゲンドウの許可が出た上で乗ってるから、罪にはならんよ。
ハイハイ、“破”のラストシーンで、ゲンドウの許可が出た上で乗ってるから、罪にはならんよ。
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 16:47:21.19 ID:???
シンジ君、勝手どころかちゃんと許しを貰いに来てますがｗｗｗｗｗｗｗｗ
破より
シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
破より
シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 17:05:28.33 ID:???
破のラストシーンを勘違いしてるやつ多すぎる。
月から飛来したMark06に搭乗したカヲルが決意表明したシーンが正しい。
「さあ、約束の時だ。碇シンジ君。今度こそ、君だけは…幸せにしてみせるよ」
月から飛来したMark06に搭乗したカヲルが決意表明したシーンが正しい。
「さあ、約束の時だ。碇シンジ君。今度こそ、君だけは…幸せにしてみせるよ」
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 17:41:41.49 ID:???
ヴィレはシンジに罪を着せスケープゴートにすることで修羅場を生き延びてきた
ならば次はシンジが己が生きるために修羅そのものとなってヴィレを滅ぼす番だな
ならば次はシンジが己が生きるために修羅そのものとなってヴィレを滅ぼす番だな
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 18:09:50.41 ID:???
しれっとカヲルも罪をシンジに押し付けてないか？
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 18:18:35.56 ID:???
あのカヲルのセリフってＱ見た後だとかっこつかないな
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 18:20:05.58 ID:???
カヲルは何なんだろうな
「君にはなくても他人にはある」と贖罪を強制したかと思えば
最後は「安らぎと居場所を見つければいい」と言い残す
こいつも発言がブレてるからどの台詞を信用したらいいのか分からんｗ
「君にはなくても他人にはある」と贖罪を強制したかと思えば
最後は「安らぎと居場所を見つければいい」と言い残す
こいつも発言がブレてるからどの台詞を信用したらいいのか分からんｗ
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 18:29:41.06 ID:???
カヲルもカヲルで説明不足キャラなんだよな
とにかく誰もがシンジにまともに説明しない
とにかく誰もがシンジにまともに説明しない
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 18:34:37.67 ID:???
分かり易く説明してくれなきゃヤダヤダー
馬鹿じゃなくてガキね・・・
馬鹿じゃなくてガキね・・・
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 18:47:35.83 ID:???
バカ晒してはボコられてるくせに懲りないなーｗ
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 18:50:19.43 ID:???
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 18:51:50.29 ID:???
TV版や旧劇と違って世界から拒絶されているわけだから外に目を向けることをやめるかもしれない
それならば自分自身もまた世界を拒絶して自分の中の世界に居場所を見出そうって感じになるかもな
最終的には他人と関わらない自分一人だけの世界に安らぎを見出す「一人だけの逆おめでとうエンド」か
それならば自分自身もまた世界を拒絶して自分の中の世界に居場所を見出そうって感じになるかもな
最終的には他人と関わらない自分一人だけの世界に安らぎを見出す「一人だけの逆おめでとうエンド」か
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 18:59:46.31 ID:???
>>328
自己紹介乙
自己紹介乙
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:04:41.84 ID:???
結局どう生きるにしてもヴィレが目障りな存在であることは変わらんわけだし
どの道シンジはヴィレを滅ぼすしか生きる道はない
どの道シンジはヴィレを滅ぼすしか生きる道はない
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:09:13.42 ID:???
悲しいかなエヴァQで判明したのは、「シンジは絶対的に孤独」という事実なんだな
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:11:14.81 ID:???
破滅願望や終末論を語りだすのは精神的にヤバイ状態
病院を召喚しなさい
病院を召喚しなさい
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:15:45.03 ID:???
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:26:21.69 ID:???
Qでの境遇をバネに「自分は一人でも生きてみせる」という強い気持ちを抱き
孤独で峻厳なる道を歩むことが出来ればシンジは一人前だろうけどな
シンジはゲンドウやユイ、さらには心の中のレイやカヲルにさようならをし
ミサトやアスカに対しては過去の情を捨て敵として鉄槌を加えることで成長の一歩を踏み出せる
孤独で峻厳なる道を歩むことが出来ればシンジは一人前だろうけどな
シンジはゲンドウやユイ、さらには心の中のレイやカヲルにさようならをし
ミサトやアスカに対しては過去の情を捨て敵として鉄槌を加えることで成長の一歩を踏み出せる
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:26:42.64 ID:???
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:28:36.83 ID:???
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:39:52.13 ID:???
>>332>>333
お前も真性のキチガイだな・・・
いったいいつまでアホやってまとわりついてんだ
何度もボコられたのが悔しくてしょうがないのがアリアリ伝わってくるんだけどｗ
このままじゃ誰もお前のことなんざ受け入れてくれねえぞ
この先キチガイと蔑まれて寂しい人生を送ることを選んでもしょうがないだろ
お前も真性のキチガイだな・・・
いったいいつまでアホやってまとわりついてんだ
何度もボコられたのが悔しくてしょうがないのがアリアリ伝わってくるんだけどｗ
このままじゃ誰もお前のことなんざ受け入れてくれねえぞ
この先キチガイと蔑まれて寂しい人生を送ることを選んでもしょうがないだろ
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:41:09.38 ID:???
ヴィレもネルフもキチガイばっかり
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:41:51.44 ID:???
なんで中学生の子どもが周りの大人に自分の命までかけて
配慮しなけりゃならんのだ。
マリのセリフが典型例だが狂ってるわ。
配慮しなけりゃならんのだ。
マリのセリフが典型例だが狂ってるわ。
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:48:07.23 ID:???
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:54:16.03 ID:???
マリこそ全てにおいてシンジのアンチテーゼのような存在だと思うけどな
一見楽天的な性格、その実は長いものに巻かれろタイプのずるい人間
一見楽天的な性格、その実は長いものに巻かれろタイプのずるい人間
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:55:38.59 ID:???
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:56:43.84 ID:???
>>336
3号機殲滅命令を下した指令のゲンドウやネルフ組織に不信感を抱くのは仕方ない。
しかし、シンジが保護者代理として世話になったミサトや、友情が壊れていないトウジ・ケンスケとの人間関係まで切ってしまうのは極端すぎておかしいと思わないのか？
3号機殲滅命令を下した指令のゲンドウやネルフ組織に不信感を抱くのは仕方ない。
しかし、シンジが保護者代理として世話になったミサトや、友情が壊れていないトウジ・ケンスケとの人間関係まで切ってしまうのは極端すぎておかしいと思わないのか？
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 19:57:58.97 ID:???
>>340
キチガイのいうことなんざ理解してやるわけないだろｗｗ
言ってることことごとくまともじゃねえもんな、あんた
驚異の粘着ストーカーっぷりだし
きちんと相手してもらいたければ性格矯正してからにしてねｗ
キチガイのいうことなんざ理解してやるわけないだろｗｗ
言ってることことごとくまともじゃねえもんな、あんた
驚異の粘着ストーカーっぷりだし
きちんと相手してもらいたければ性格矯正してからにしてねｗ
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:01:02.93 ID:???
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:01:30.56 ID:???
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:01:41.58 ID:???
>>343
そもそもミサトには世話になるどころか日常の家事とか押し付けられてるし
ミサトの大雑把な作戦に振りまわれたり作戦ミスの尻拭いもしてるんだがな
ミサトこそシンジを利用して出世してるし挙句には保身のためのスケープゴートにした
シンジの人間関係をおかしくさせた元凶はゲンドウ以上にミサトと言っても過言ではない
そもそもミサトには世話になるどころか日常の家事とか押し付けられてるし
ミサトの大雑把な作戦に振りまわれたり作戦ミスの尻拭いもしてるんだがな
ミサトこそシンジを利用して出世してるし挙句には保身のためのスケープゴートにした
シンジの人間関係をおかしくさせた元凶はゲンドウ以上にミサトと言っても過言ではない
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:03:25.56 ID:???
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:06:51.05 ID:???
断罪厨は何でもかんでも他人に責任転嫁してるのか
人生楽でいいよな・・・
人生楽でいいよな・・・
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:13:17.79 ID:???
どうせ何言ったって考え変えられる連中じゃないんだから放っときゃいいのに
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:22:06.09 ID:???
ヴィレ厨は何でもかんでもシンジのせいか
まさに虎の威を借りる何とやらの典型
だからミサトにシンパシーを感じるんだろうな
まさに虎の威を借りる何とやらの典型
だからミサトにシンパシーを感じるんだろうな
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:23:23.18 ID:???
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:34:15.67 ID:???
>>347
＞>>343
＞そもそもミサトには世話になるどころか日常の家事とか押し付けられてるし
人の家に厄介になる以上は家事手伝いとかをするのは当然
ミサトが家事不得手なら自分自身が積極的に手伝うのは人間として当たり前
＞ミサトの大雑把な作戦に振りまわれたり作戦ミスの尻拭いもしてるんだがな
むしろシンジの無茶な行動のせいでミサトの作戦をぶっ壊されてる印象が強い
＞ミサトこそシンジを利用して出世してるし挙句には保身のためのスケープゴートにした
考察スレとかでとっくに論破されたスケープゴート説にまだこだわってるバカがここにはいる
＞シンジの人間関係をおかしくさせた元凶はゲンドウ以上にミサトと言っても過言ではない
元はと言えばあのゲンドウにすら心底から呆れられ「大人になれ」と言われたほどアレな
シンジ自身の性格からもたらされたもの
＞>>343
＞そもそもミサトには世話になるどころか日常の家事とか押し付けられてるし
人の家に厄介になる以上は家事手伝いとかをするのは当然
ミサトが家事不得手なら自分自身が積極的に手伝うのは人間として当たり前
＞ミサトの大雑把な作戦に振りまわれたり作戦ミスの尻拭いもしてるんだがな
むしろシンジの無茶な行動のせいでミサトの作戦をぶっ壊されてる印象が強い
＞ミサトこそシンジを利用して出世してるし挙句には保身のためのスケープゴートにした
考察スレとかでとっくに論破されたスケープゴート説にまだこだわってるバカがここにはいる
＞シンジの人間関係をおかしくさせた元凶はゲンドウ以上にミサトと言っても過言ではない
元はと言えばあのゲンドウにすら心底から呆れられ「大人になれ」と言われたほどアレな
シンジ自身の性格からもたらされたもの
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 20:59:40.74 ID:???
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 21:05:08.08 ID:???
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 21:06:34.25 ID:???
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 21:10:09.58 ID:???
結局、ミサトとアスカに出会ったおかげでシンジの人生はメチャクチャになったってことだな
逆に言えばミサトとアスカ（及びそれに繋がる人間）に出会わなかったらまっとうな人生を送れてただろうな
逆に言えばミサトとアスカ（及びそれに繋がる人間）に出会わなかったらまっとうな人生を送れてただろうな
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 21:13:51.38 ID:???
いやあ、あの父親の元に生まれちゃあねｗ
破まではミサト、アスカはそうまずくはなかった方
でもＱは駄目だな、あれは・・・
破まではミサト、アスカはそうまずくはなかった方
でもＱは駄目だな、あれは・・・
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 21:17:43.77 ID:???
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 21:19:29.99 ID:???
シンジの運命を極端に簡略化してしまうと
「人類が滅亡の危機に瀕した。
ここに装置があって、この装置のスイッチを入れれば人類の90%が死ぬ代わりに
10%は助かる。装置を使わなければ全員死ぬ。
ところがこの装置、誰でも使えるわけではなく、世界でただ一人シンジしか
スイッチを押せない。
周囲の人間はシンジにスイッチを押せと迫った。
シンジは嫌だったが万やむなくスイッチを押した。
そうしたら生き残った10%が
『お前のせいで人類の90%が死んだ』とシンジを排斥するようになった」
なんだよなあ。
「人類が滅亡の危機に瀕した。
ここに装置があって、この装置のスイッチを入れれば人類の90%が死ぬ代わりに
10%は助かる。装置を使わなければ全員死ぬ。
ところがこの装置、誰でも使えるわけではなく、世界でただ一人シンジしか
スイッチを押せない。
周囲の人間はシンジにスイッチを押せと迫った。
シンジは嫌だったが万やむなくスイッチを押した。
そうしたら生き残った10%が
『お前のせいで人類の90%が死んだ』とシンジを排斥するようになった」
なんだよなあ。
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 21:51:56.94 ID:???
Qが旧劇からの続きで人が人の形を取り戻した世界だとしてそれに平行世界である破のシンジが迷い込んできたってのなら
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 21:56:41.48 ID:???
>>361
それは俺も考えたけど、そんな展開にする意味が分からない…
それは俺も考えたけど、そんな展開にする意味が分からない…
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 21:59:16.23 ID:???
>>362だよな…
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 22:11:23.26 ID:???
>>318
その通り。許可したのはゲンドウ。
更に付け加えるとミサトも「行きなさいシンジ君。誰かの（ｒｙ）」と言っている。
一言も「降りなさいシンジ君」とも「やめなさいシンジ君」とも言ってない。つまりミサトも許可したと見るのが妥当。
いや、妄想大好きヴィレ厨のことだ。「行きなさいとは言ったけど責任は私（ミサト）が取るとは言ってない」
とかトンでも理論をかざしてくるに違いない
その通り。許可したのはゲンドウ。
更に付け加えるとミサトも「行きなさいシンジ君。誰かの（ｒｙ）」と言っている。
一言も「降りなさいシンジ君」とも「やめなさいシンジ君」とも言ってない。つまりミサトも許可したと見るのが妥当。
いや、妄想大好きヴィレ厨のことだ。「行きなさいとは言ったけど責任は私（ミサト）が取るとは言ってない」
とかトンでも理論をかざしてくるに違いない
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 22:35:03.02 ID:???
>>364
「行けとは言ったけど世界を滅ぼせとは言ってない」こうだろｗ
「行けとは言ったけど世界を滅ぼせとは言ってない」こうだろｗ
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 23:12:20.89 ID:???
あの行きなさいとかってシンジに聞こえてたのー？ｗ
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 23:24:06.52 ID:???
>>353
＞＞ミサトこそシンジを利用して出世してるし挙句には保身のためのスケープゴートにした
＞考察スレとかでとっくに論破されたスケープゴート説にまだこだわってるバカがここにはいる
考察スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平行世界がどうこうとか妄想とキチガイ振り回してる考察スレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞ミサトこそシンジを利用して出世してるし挙句には保身のためのスケープゴートにした
＞考察スレとかでとっくに論破されたスケープゴート説にまだこだわってるバカがここにはいる
考察スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平行世界がどうこうとか妄想とキチガイ振り回してる考察スレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/02(土) 23:45:45.45 ID:???
トンデモ妄想とキチガイを振り回してるのはここだろwwwwwwwwwww
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 00:04:16.07 ID:???
ニートヴィレ厨は一日中ネットに張り付いてるのな
妄想と推測の区別はつかんわ、フィクションと現実の区別はつかんわ
人として終わってる
完全に頭が病気だ
妄想と推測の区別はつかんわ、フィクションと現実の区別はつかんわ
人として終わってる
完全に頭が病気だ
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 00:08:12.25 ID:???
こんな見事なブーメラン久々に見た
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 00:13:09.68 ID:???
このスレでは、本編での描写を元にそのキャラができる事の範囲を考えて、
実際に作中でした行動と比較してリアルの常識を元にクズだな、無能だな、とか批評をしてる
で、この判断の根源は批評する我々が生きている現代日本での「法令」や「一般的な社会常識」
あくまで観客が作品、そして作中の登場人物について批評してるんだよ
ヴィレ厨はそこがさっぱり分かっていないみたいだけどな
実際に作中でした行動と比較してリアルの常識を元にクズだな、無能だな、とか批評をしてる
で、この判断の根源は批評する我々が生きている現代日本での「法令」や「一般的な社会常識」
あくまで観客が作品、そして作中の登場人物について批評してるんだよ
ヴィレ厨はそこがさっぱり分かっていないみたいだけどな
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 00:19:58.70 ID:???
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 00:27:15.78 ID:???
スレタイすら理解していないからな
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 00:31:57.65 ID:???
要するに嫌いなキャラを叩くためのスレ
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 00:41:44.83 ID:???
エヴァQの世界が、序や破で描かれた日本と違う法律や政府があるというなら、それを作品の中で描写しないと駄目。
それが作品作りの鉄則。
北斗の拳とか非常に分かりやすい。
ナレーション「199X年全世界は核の炎に包まれた。しかし人類は死滅していなかった」→ ヒャッハー！なＺ（ジード）さん達が旅人を襲撃 →
→ 旅人が持っていた札束捨てて「こんなもの、今じゃケツ吹く紙にもなんねーよ！」 → ナレーション「今や法も秩序もない世界となっていた」
こういう描写がしっかりあれば、現代日本の価値観で判断するのはどうよ？という主張も一定の理屈として成立する。
しかしエヴァQにはそういうのが全くない。
製作者が嘘世界を、観客に納得させる努力を放棄してる時点で、話にならない。説得力ゼロ。
それが作品作りの鉄則。
北斗の拳とか非常に分かりやすい。
ナレーション「199X年全世界は核の炎に包まれた。しかし人類は死滅していなかった」→ ヒャッハー！なＺ（ジード）さん達が旅人を襲撃 →
→ 旅人が持っていた札束捨てて「こんなもの、今じゃケツ吹く紙にもなんねーよ！」 → ナレーション「今や法も秩序もない世界となっていた」
こういう描写がしっかりあれば、現代日本の価値観で判断するのはどうよ？という主張も一定の理屈として成立する。
しかしエヴァQにはそういうのが全くない。
製作者が嘘世界を、観客に納得させる努力を放棄してる時点で、話にならない。説得力ゼロ。
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 01:00:40.38 ID:???
可哀想なスケープゴートで被害者の主人公シンジ。
彼は復讐を決意し、ミサトアスカゲンドウを次々と断罪し、ヴィレとネルフを壊滅させ、遂には自分以外の人類すべてを滅亡させる。
そして、初号機の中に閉じ込められていたヒロイン、ユイコピーでグレートマザーリリスの綾波レイを救出する。
二人は神となり永遠に結ばれるのであった。少年よ神話になれ。
終劇
こんなんがお好みでっしゃろか？
彼は復讐を決意し、ミサトアスカゲンドウを次々と断罪し、ヴィレとネルフを壊滅させ、遂には自分以外の人類すべてを滅亡させる。
そして、初号機の中に閉じ込められていたヒロイン、ユイコピーでグレートマザーリリスの綾波レイを救出する。
二人は神となり永遠に結ばれるのであった。少年よ神話になれ。
終劇
こんなんがお好みでっしゃろか？
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 08:50:00.43 ID:???
悲惨なオチはいいから、とにかく一泡吹かせてほしい
今序とか見ると、あの三十路コンビはことあるごとにエヴァに乗れと囃し立ててくる
未来を託してるのよ、じゃねえよ
あのシーンはよかったのに、ぶち壊しだよ
今序とか見ると、あの三十路コンビはことあるごとにエヴァに乗れと囃し立ててくる
未来を託してるのよ、じゃねえよ
あのシーンはよかったのに、ぶち壊しだよ
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 08:55:07.05 ID:???
庵野の言う大団円とはどんなものだったんだろうな
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 10:49:38.18 ID:???
少なくともミサトとリツコはシンジ自らの手で討ち果たしてほしいものだな
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 13:16:34.77 ID:???
常識的に考えると、そんな気力沸かな
いんじゃないかね。
次回予告では、シンジは放浪の果てに
希望を見つけるとあったが、すがりつ
いた槍であんなことになって、もう何
にも希望なんて持てないんじゃないか？普通は。
スレチになるが、シンで大団円にする
ために、都合よくQと逆方向にキャラを
動かすようなことをやったら作劇が崩
壊するし、このまま話を積み上げたら
ミサト ゲンドウ達との和解はまず無
理。
槍でやり直す的な意味不明な和解とか
は本当に勘弁して欲しい。
良い意味で予想を裏切って欲しいが…厳しいな。
いんじゃないかね。
次回予告では、シンジは放浪の果てに
希望を見つけるとあったが、すがりつ
いた槍であんなことになって、もう何
にも希望なんて持てないんじゃないか？普通は。
スレチになるが、シンで大団円にする
ために、都合よくQと逆方向にキャラを
動かすようなことをやったら作劇が崩
壊するし、このまま話を積み上げたら
ミサト ゲンドウ達との和解はまず無
理。
槍でやり直す的な意味不明な和解とか
は本当に勘弁して欲しい。
良い意味で予想を裏切って欲しいが…厳しいな。
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 13:31:12.40 ID:???
いっそのこと夢オチてのはどうよ
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 15:56:06.36 ID:???
絶対に許さない
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 16:01:57.72 ID:???
奇面組オチか
あれって読んだ時はなんだか寂しかったな
あれって読んだ時はなんだか寂しかったな
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 19:11:53.57 ID:???
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 19:39:12.59 ID:???
なんか未プレイだけど
ゲームであったシンジだけ居ない世界になるとか
ゲームであったシンジだけ居ない世界になるとか
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 20:11:38.35 ID:???
ドラゴンボールみたいなご都合主義を持ち出さないと
もう決着の付けようがなかろう。
もう決着の付けようがなかろう。
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 21:48:13.53 ID:???
とりあえず某撫子の様に後付け設定でシンジイジメは確実だな。
そして新しい単語が8〜9個くらい出て何が何やら分からなくなった所に
鬱とグロの連続攻撃。そんでヤマトとまどかとイデオンやった後
オタク批判的なメタファー、とどめに「気持ち悪い」以上の暴言で〆。
そして新しい単語が8〜9個くらい出て何が何やら分からなくなった所に
鬱とグロの連続攻撃。そんでヤマトとまどかとイデオンやった後
オタク批判的なメタファー、とどめに「気持ち悪い」以上の暴言で〆。
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 21:59:07.15 ID:???
シンジがヴィレを虐殺しまくった後に補完計画発生
シンジが望んだ世界はミサトたちが最初から存在しない世界
本当の意味で孤独になったがそれはある意味シンジが最も安らげる世界
居場所は他ならぬ自分自身の中にあったというオチ
シンジが望んだ世界はミサトたちが最初から存在しない世界
本当の意味で孤独になったがそれはある意味シンジが最も安らげる世界
居場所は他ならぬ自分自身の中にあったというオチ
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 22:35:58.74 ID:???
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 22:41:24.74 ID:???
シンジの現状からすればカヲルの言っていた安らげる世界や居場所とかは
もはや自分自身の中にしかないんじゃないか
その是非はともかくとしてそのようにシンジを追い詰めたのは他ならぬミサトたち
シンジが根底に持っていた人間不信の感情を増幅させたのはミサトやアスカやリツコたちなんだよな
いくらカヲルや冬月やレイが居てもどうにもならないレベル
もはや自分自身の中にしかないんじゃないか
その是非はともかくとしてそのようにシンジを追い詰めたのは他ならぬミサトたち
シンジが根底に持っていた人間不信の感情を増幅させたのはミサトやアスカやリツコたちなんだよな
いくらカヲルや冬月やレイが居てもどうにもならないレベル
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 22:44:27.73 ID:???
>>390
幼いシンジを捨てたゲンドウは断罪しないのか？
幼いシンジを捨てたゲンドウは断罪しないのか？
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 22:50:16.11 ID:???
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 22:50:41.37 ID:???
ゲンドウは突き放しはしても自己保身のためにシンジを犠牲にするようなマネはしていない
ミサトは保護者面・善人面をしていながら自己保身のためにシンジをスケープゴートにし
再度対面したときは悪人の本性丸出しでシンジに接しあまつさえ謀殺しようとしたし
現に謀殺されかかったがカヲルに首輪が移ってたおかげで助かった
ゲンドウとかよりもミサトのほうが比較にならないほどタチが悪い
ミサトは保護者面・善人面をしていながら自己保身のためにシンジをスケープゴートにし
再度対面したときは悪人の本性丸出しでシンジに接しあまつさえ謀殺しようとしたし
現に謀殺されかかったがカヲルに首輪が移ってたおかげで助かった
ゲンドウとかよりもミサトのほうが比較にならないほどタチが悪い
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 22:53:49.65 ID:???
おまけに親友までミサト一味のせいで失ったようなものだからな
蘇生後のシンジが仮にミサトを仇敵のように憎悪したとしても無理はない
蘇生後のシンジが仮にミサトを仇敵のように憎悪したとしても無理はない
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/03(日) 22:55:21.54 ID:???
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/04(月) 07:15:02.76 ID:???
結局なんのためにシンジを蘇生させたかの意味もわからんしな
ゲンドウ蘇生→ヴァレが助けに来てくれたよ！
いや、ほんとにこれでよかったのに、なんであんな展開にしたんだか
ゲンドウ蘇生→ヴァレが助けに来てくれたよ！
いや、ほんとにこれでよかったのに、なんであんな展開にしたんだか
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/04(月) 07:33:40.08 ID:???
「なんであんな展開にしたか」は推測できる。
とにかくシンジの味方をなくして徹底的にいじめたかったのだろう。
そのためにストーリーや設定の整合は無視と。
とにかくシンジの味方をなくして徹底的にいじめたかったのだろう。
そのためにストーリーや設定の整合は無視と。
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/04(月) 07:35:04.07 ID:???
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/04(月) 07:44:40.50 ID:???
>>397
補完計画発生を前提に考えればヴィレの滅亡は必至
仮にヴィレが滅亡してもそれはヴィレに非があったから滅亡したっていう風になると思う
シンジの手でヴィレが滅ぶことになればQのシナリオも整合性が出てくる
QはシンジVSヴィレがメインになったけどシンでもこの傾向は変わらないと思う
補完計画発生を前提に考えればヴィレの滅亡は必至
仮にヴィレが滅亡してもそれはヴィレに非があったから滅亡したっていう風になると思う
シンジの手でヴィレが滅ぶことになればQのシナリオも整合性が出てくる
QはシンジVSヴィレがメインになったけどシンでもこの傾向は変わらないと思う
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/04(月) 08:50:25.97 ID:???
>>398
でもその挙動が不安定なおかげで冒頭の作戦は失敗せずに済んだんだよな
シンジが覚醒しなかったらミサトは無謀な作戦に莫大な費用をかけたあげく
アスカと２号機を宇宙の塵にした無能艦長として首になるはずだった
でもその挙動が不安定なおかげで冒頭の作戦は失敗せずに済んだんだよな
シンジが覚醒しなかったらミサトは無謀な作戦に莫大な費用をかけたあげく
アスカと２号機を宇宙の塵にした無能艦長として首になるはずだった
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/04(月) 17:59:23.34 ID:???
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/04(月) 18:09:02.07 ID:???
この二人はシンジがブチ切れて牙を剥いてくるという事態を全く想定してなかったんだろうな
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/04(月) 18:20:16.53 ID:???
ひっさしぶりにQ見たわ
ゲンドウと冬月先生ブレなさすぎて笑った主に対応が
ゲンドウと冬月先生ブレなさすぎて笑った主に対応が
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/07(木) 06:46:59.97 ID:???
おお、アンチスレらしく過疎ってるｗｗｗ
ヴィレ厨も消えたか
ヴィレ厨も消えたか
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/07(木) 10:14:16.86 ID:???
久方ぶりに来たがマジだかそってる…
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/07(木) 17:40:17.35 ID:???
だって信者とアンチの価値観違いすぎて議論にならんし…
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/07(木) 17:44:23.79 ID:???
というかすでに結論が出ているものに、
いつまでもヴィレ厨が粘着しているだけの話だし
いつまでもヴィレ厨が粘着しているだけの話だし
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/07(木) 21:31:14.21 ID:???
キチガイの相手させられるぐらいだったら、過疎ってた方がマシ。
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/07(木) 23:04:31.94 ID:???
ヤングキングの「マンガで分かる心療内科」で
「ダブルバインド」の解説があった。エヴァそのものだなぁって思った…
「ダブルバインド」の解説があった。エヴァそのものだなぁって思った…
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/08(金) 12:14:24.30 ID:???
エヴァという話が根本的に精神病的要素を抱えているからねえ。
シンジの周囲の人間関係という視点から見ると、
精神病的要素を持つ周囲の大人たちがシンジに何もかも押しつけて
シンジを潰してしまう話だから。
それは旧作でやったことで、新作ではそれを卒業してくれると思ったのだがねえ。
はぁ。
シンジの周囲の人間関係という視点から見ると、
精神病的要素を持つ周囲の大人たちがシンジに何もかも押しつけて
シンジを潰してしまう話だから。
それは旧作でやったことで、新作ではそれを卒業してくれると思ったのだがねえ。
はぁ。
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/08(金) 18:56:50.42 ID:???
同じ事をな
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/09(土) 08:23:43.04 ID:???
大人がまともになってるぽい
みたいに言われてたけどな、破までは
破までは、、
みたいに言われてたけどな、破までは
破までは、、
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/09(土) 10:32:45.26 ID:???
うん…
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/09(土) 12:47:16.94 ID:???
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 新劇ではネルフの大人達がまともになっているかも
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 新劇ではネルフの大人達がまともになっているかも
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/09(土) 15:35:35.73 ID:N0KmfbIo
ガキ
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/09(土) 18:57:37.48 ID:LDMi9f9Q
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/09(土) 19:23:51.16 ID:???
Qは周囲の人間がフォース阻止に動いたのをシンジが潰してしまった話だけど
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/09(土) 21:39:00.75 ID:???
Qは殆どシンジの一人称だったけど、
Qのヴィレやネルフ、カヲルの発言や対応は全部シンジが
脳内補完で都合の良い様に解釈して、それを見せられたんじゃないか？
…という可能性を考えたが、いくらなんでも見る側に対して不誠実過ぎるか…
Qのヴィレやネルフ、カヲルの発言や対応は全部シンジが
脳内補完で都合の良い様に解釈して、それを見せられたんじゃないか？
…という可能性を考えたが、いくらなんでも見る側に対して不誠実過ぎるか…
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 05:03:32.17 ID:???
フィクションの作品において、「描写された内容が真実でないかもしれない」
なんて考えだしたら、どんな考証も感想も評価も不可能になってしまうよ。
なんて考えだしたら、どんな考証も感想も評価も不可能になってしまうよ。
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 07:58:36.74 ID:???
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 08:02:47.12 ID:???
>>417
実際にはフォース阻止の要であるシンジをその周囲が潰して連鎖的にフォースそしも周囲が潰してたっていう
実際にはフォース阻止の要であるシンジをその周囲が潰して連鎖的にフォースそしも周囲が潰してたっていう
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 09:05:22.95 ID:???
>>417
ヴィレはフォース起こす手伝いしかしてないよ？
ヴィレはフォース起こす手伝いしかしてないよ？
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 09:30:28.56 ID:???
次回はファイナルインパクトを起こす手伝いをするんですね
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 12:07:47.81 ID:???
>>421
フォースが起こったのはシンジがカヲルやアスカの制止を聞かず槍を抜いたからなんだけど
フォースが起こったのはシンジがカヲルやアスカの制止を聞かず槍を抜いたからなんだけど
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 17:09:43.90 ID:???
狙いすましたようなタイミングでバッテリー切れするプロの傭兵(28)
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 17:20:03.13 ID:???
バッテリー切れの件一つ取ってみてもヴィレの技術力はネルフと比べて稚拙だな
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 19:10:32.81 ID:???
シンジがあそこで立ち止まったら、カヲルはダンマリのままで
アスカはバッテリーの交換にものすごく手間取るのだろうなぁ…（遠い目）
アスカはバッテリーの交換にものすごく手間取るのだろうなぁ…（遠い目）
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 19:17:10.44 ID:???
結果論だけどシンジは槍抜きよりもアスカたちの始末を優先すべきだったよな
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/10(日) 22:49:33.60 ID:???
リツコがしたりがおで
罪と罰よ
みたいなこといつもどうりのトーンで言ったのが腹たつわ
お前爆弾つけとんのやで？
罪と罰よ
みたいなこといつもどうりのトーンで言ったのが腹たつわ
お前爆弾つけとんのやで？
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/11(月) 00:09:26.92 ID:???
槍抜くの止めるならちゃんと圧倒的武力で完膚なきまでに止めろ
中途半端な戦闘力で出てきて早く槍を抜かねば！となるように煽っただけじゃねーか
バッテリー切れ()
中途半端な戦闘力で出てきて早く槍を抜かねば！となるように煽っただけじゃねーか
バッテリー切れ()
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/11(月) 09:16:43.66 ID:???
>>424
アスカって制止したっけ？？
アスカって制止したっけ？？
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/11(月) 10:01:38.82 ID:???
アスカ「さっさとやられろガキシンジ！」「女に手を上げるなんて最低！」「やめろバカガキ！」
これで制止してるつもり
これで制止してるつもり
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/11(月) 10:51:39.50 ID:???
ここで安西先生がアスカに一言
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/11(月) 20:13:53.41 ID:???
14年前、使徒を受け止めるのは一人じゃ無理だといくら説明されても
「私ひとりで十分よ！」と聞き分けず突っ走ってみんなに尻拭いしてもらった
バカガキがいたな
「私ひとりで十分よ！」と聞き分けず突っ走ってみんなに尻拭いしてもらった
バカガキがいたな
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/12(火) 18:51:08.48 ID:???
>>429
お前が言うな、の典型だな
お前が言うな、の典型だな
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/13(水) 08:23:58.72 ID:???
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/13(水) 11:43:34.10 ID:???
こんな描写だらけだと、普通はシンジとヴィレは相容れ
ない存在にしか思えないけど、鶴巻曰くシンは希望のあるエンディングらしいから、超展開で和解を匂わせるんだろうな。
そしてまたキン肉マンとか言われると。
ない存在にしか思えないけど、鶴巻曰くシンは希望のあるエンディングらしいから、超展開で和解を匂わせるんだろうな。
そしてまたキン肉マンとか言われると。
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/13(水) 13:43:43.74 ID:???
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/13(水) 14:12:03.26 ID:???
ああなったら決別→自立の方が希望があると思うけど、製作側
の認識はヴィレ≒正義のようだからなあ。
ま、超展開でどうなるやら
の認識はヴィレ≒正義のようだからなあ。
ま、超展開でどうなるやら
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/13(水) 16:05:41.83 ID:???
まったく感情移入も理解もできない超展開でファイナルインパクトが起こって
脈絡もなくシンジが「それでもみんなと会いたいと思った。その気持ちはｒｙ」とか言うんだろ
脈絡もなくシンジが「それでもみんなと会いたいと思った。その気持ちはｒｙ」とか言うんだろ
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/13(水) 16:57:56.61 ID:???
仮に今から庵野が心を入れ替えるか、他の人が監督脚本を引き継いだとしても
もう収拾付けようがないからなあ。
Qをなかったことにしない限りは。
そこまで徹底的に完膚なきまでにQでストーリーも世界も破壊されてしまった。
もう収拾付けようがないからなあ。
Qをなかったことにしない限りは。
そこまで徹底的に完膚なきまでにQでストーリーも世界も破壊されてしまった。
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/13(水) 19:01:54.39 ID:???
客観的にはなれてるとは思うんだけどなあ
序と破を見る限り
序と破を見る限り
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/13(水) 21:03:14.47 ID:???
シンジはゲンドウとは三号機事件で決別しレイとはゼルエル戦で別離した
そしてカヲルは実質ミサトやリツコに殺された
シンジが本当に自立を果たすにはミサトやアスカの打倒が残っている
そしてカヲルは実質ミサトやリツコに殺された
シンジが本当に自立を果たすにはミサトやアスカの打倒が残っている
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 13:19:58.53 ID:???
自立なんてとうに出来てるだろうシンジは
勘違いした輩がそのままシンジに理不尽な態度とってるだけでシンジは寄り木にすらしてない
カヲルの言ったまた会えるだのを支えに孤軍奮闘しかないっしょ見方なんていないんだし
勘違いした輩がそのままシンジに理不尽な態度とってるだけでシンジは寄り木にすらしてない
カヲルの言ったまた会えるだのを支えに孤軍奮闘しかないっしょ見方なんていないんだし
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 18:13:33.39 ID:???
シンジが断ち切るべきは被依存者か
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 18:22:16.59 ID:???
実際、Qのヴィレキャラ、特にアスカは
散々シンジを罵倒しているが、その罵倒の内容からして支離滅裂なんだよな。
完全に人格障害者だ。
散々シンジを罵倒しているが、その罵倒の内容からして支離滅裂なんだよな。
完全に人格障害者だ。
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 19:46:54.47 ID:???
ゲンドウやレイとの別れは自身の自立を促すもの
ミサトアスカ殺しは自身の成長を促すためには通らなければならない道
ミサトアスカ殺しは自身の成長を促すためには通らなければならない道
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 19:51:55.04 ID:???
破もいきなり言いがかりをつけて足払いやビンタしたり人形に話しかけたり
異性の寝床にもぐり込んだり危ないやつだったけど、Ｑは完全にキチガイ化してたな
使徒に精神汚染されて狂ったなら哀れだけど、無関係のシンジに矛先を向けてるから同情できん
機体の安全点検ができなかった無能ミサトリツコを恨めばいいのに
異性の寝床にもぐり込んだり危ないやつだったけど、Ｑは完全にキチガイ化してたな
使徒に精神汚染されて狂ったなら哀れだけど、無関係のシンジに矛先を向けてるから同情できん
機体の安全点検ができなかった無能ミサトリツコを恨めばいいのに
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 20:04:18.17 ID:???
アスカの脳内じゃ14年の間になんか変なストーリーができあがってるんだろうな
タイトルは「怒りと悲しみの累積」(笑)
タイトルは「怒りと悲しみの累積」(笑)
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 20:07:18.17 ID:???
３号機侵食→リツコがちゃんと安全点検してれば防げた
ニアサード→リツコがちゃんと安全点検してれば防げた
Ｑリツコ「あなたへの不信と罰」
お前こそ信用ならねえよｗ
ニアサード→リツコがちゃんと安全点検してれば防げた
Ｑリツコ「あなたへの不信と罰」
お前こそ信用ならねえよｗ
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 20:28:33.23 ID:???
フォース→アスカ＆マリがちゃんと説得する手段を持ってれば防げた
シンジにあわや殺されそうになるが皮肉にもフォース発生に救われた無能＝アスカ
シンジにあわや殺されそうになるが皮肉にもフォース発生に救われた無能＝アスカ
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 20:50:41.53 ID:???
シンジはアスカを殺そうとしてないだろ
邪魔だから虫みたいにバシッと叩いて放置しただけ
邪魔だから虫みたいにバシッと叩いて放置しただけ
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:12:18.11 ID:???
>>452
でもあの一撃はかなり強烈だったな
旧劇以来シンジがあれほどアスカを思い切りぶっ飛ばしたことも
アスカがあれほど無様に地べたを舐めさせられることなんてそれこそなかったし
アンチアスカに取っては痛快なシーンだったな
でもあの一撃はかなり強烈だったな
旧劇以来シンジがあれほどアスカを思い切りぶっ飛ばしたことも
アスカがあれほど無様に地べたを舐めさせられることなんてそれこそなかったし
アンチアスカに取っては痛快なシーンだったな
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:14:08.42 ID:???
ミサトはどうせ自分が直接戦うわけじゃないけど、アスカやマリはわずかなミスが
自身の死につながるのにどうしてあんなに無能なんだ
14年間、歌いながら撃つだけで倒せるルンバとしか戦ってなかったの？
自身の死につながるのにどうしてあんなに無能なんだ
14年間、歌いながら撃つだけで倒せるルンバとしか戦ってなかったの？
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:26:29.55 ID:???
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:27:48.44 ID:???
>>449
あんがい三号機事件でアスカが片目を失って重症を負ったのも、ミサトやリツコの口車でシンジのせいにされてたりしてな
シンジに責任転嫁してる身としてはシンジに恨みを持つ奴が増えた方が好都合だろうし
あんがい三号機事件でアスカが片目を失って重症を負ったのも、ミサトやリツコの口車でシンジのせいにされてたりしてな
シンジに責任転嫁してる身としてはシンジに恨みを持つ奴が増えた方が好都合だろうし
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:31:07.39 ID:???
リツコ「いつも通り撤退を」
アスカ＆マリ「私が出れば楽勝なのにﾌﾞｰﾌﾞｰ」
リツコ（お前らじゃ絶対勝てねーよ）
アメリカンクラッカーがヴィレの初勝利みたいだから14年ずーっとこのくり返し
アスカ＆マリは「ミサトやリツコが慎重すぎて戦えない」と自分たちの無能無力を知らないままアラサーに
アスカ＆マリ「私が出れば楽勝なのにﾌﾞｰﾌﾞｰ」
リツコ（お前らじゃ絶対勝てねーよ）
アメリカンクラッカーがヴィレの初勝利みたいだから14年ずーっとこのくり返し
アスカ＆マリは「ミサトやリツコが慎重すぎて戦えない」と自分たちの無能無力を知らないままアラサーに
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:35:37.38 ID:???
>>456
ダミーシステムのことは黙って「3号機は初号機に処理された」と言えば
アスカは勝手に誤解してシンジを恨みそうだな
元々、権力者には逆らわずおとなしいやつに言いがかりつけるタイプだし
もしバレたらミサトリツコは「嘘は言ってません」とｗ
ダミーシステムのことは黙って「3号機は初号機に処理された」と言えば
アスカは勝手に誤解してシンジを恨みそうだな
元々、権力者には逆らわずおとなしいやつに言いがかりつけるタイプだし
もしバレたらミサトリツコは「嘘は言ってません」とｗ
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:37:26.87 ID:???
ミサトやリツコは戦術家としては無能、アスカやマリも戦士としては無能
使徒戦役が成果を収めたのはシンジとレイのおかげだったってこと
そのシンジとレイがいない上にそのシンジが最大の強敵として立ちはだかれば
アスカやマリでは普通に勝てるわけがない
使徒戦役が成果を収めたのはシンジとレイのおかげだったってこと
そのシンジとレイがいない上にそのシンジが最大の強敵として立ちはだかれば
アスカやマリでは普通に勝てるわけがない
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:40:25.12 ID:???
>>458
それ以前にエヴァのパイロットとしてはシンジやレイに敵愾心を抱いてたからな
（エレベーターのシーンでもシンジやレイを格下扱いしてたからレイに逆ギレした）
シンジのことは内心では憎んでもいたことはミサトたちは知ってるはず
それ以前にエヴァのパイロットとしてはシンジやレイに敵愾心を抱いてたからな
（エレベーターのシーンでもシンジやレイを格下扱いしてたからレイに逆ギレした）
シンジのことは内心では憎んでもいたことはミサトたちは知ってるはず
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:41:27.09 ID:???
アスカ「援護射撃２秒遅い！」
マリ「そっちの位置３秒早い」
戦闘中に秒単位でわかるなんてすごい！……とは思わなかったな
こいつらには無駄なおしゃべりして成果なしってイメージしかない
マリ「そっちの位置３秒早い」
戦闘中に秒単位でわかるなんてすごい！……とは思わなかったな
こいつらには無駄なおしゃべりして成果なしってイメージしかない
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:49:57.35 ID:???
肝心の戦いでバッテリー切れじゃ冒頭で2秒3秒でギャーギャー言い合ってるのがアホくさいわ
活動限界は5分だっけ？戦闘中バカガキとか叫ぶヒマがあるなら300秒数えろよ
活動限界は5分だっけ？戦闘中バカガキとか叫ぶヒマがあるなら300秒数えろよ
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 21:49:58.83 ID:???
アスカの最上段からの薙刀攻撃を受け止め
スキを見て一気に張り飛ばしたシンジって実はかなりの剛腕
本気モードだったら案外ミサト相手でも素手で殴り殺せるレベルかもな
スキを見て一気に張り飛ばしたシンジって実はかなりの剛腕
本気モードだったら案外ミサト相手でも素手で殴り殺せるレベルかもな
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 22:09:36.69 ID:???
>>459
パイロットとしてはシンジ＞＞(越えられない壁)＞＞レイ＞＞(無能)＞＞マリ、アスカだな
ぼんやりしてる黒波だって序盤で「シンジを確保したら攻撃されても雑魚は無視してネルフに帰投」と
冷静に役目を果たしている
もちろん黒波は命令に従っただけだろうが、これがマリやアスカだったら頭を吹っ飛ばされても
平気な機体であっても攻撃してきたやつに無駄に反撃して、あっさり返り討ちに合って任務失敗
パイロットとしてはシンジ＞＞(越えられない壁)＞＞レイ＞＞(無能)＞＞マリ、アスカだな
ぼんやりしてる黒波だって序盤で「シンジを確保したら攻撃されても雑魚は無視してネルフに帰投」と
冷静に役目を果たしている
もちろん黒波は命令に従っただけだろうが、これがマリやアスカだったら頭を吹っ飛ばされても
平気な機体であっても攻撃してきたやつに無駄に反撃して、あっさり返り討ちに合って任務失敗
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 22:13:38.02 ID:???
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 22:24:55.46 ID:???
槍を抜くためなら14年キャリアを積んだプロの傭兵(28)なんて設定はなかったことに
Ｑの設定なんてどれも「やっぱり邪魔！」と一瞬で捨てられる猫耳ヘルメットと同じだね
Ｑの設定なんてどれも「やっぱり邪魔！」と一瞬で捨てられる猫耳ヘルメットと同じだね
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 22:38:17.76 ID:???
でもヴィレ厨の中にはあの戦闘はアスカがシンジを押してたと見る人もいるらしいぞ。
亀田並のヘンテコ判定だ
亀田並のヘンテコ判定だ
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 22:42:02.68 ID:???
それも不意打ちをかました最初だけ
あとは攻撃はかわされる逆に飛び道具に翻弄されるという有様だったし
あとは攻撃はかわされる逆に飛び道具に翻弄されるという有様だったし
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 22:48:48.19 ID:???
カヲルがシンジの幸せを本気で考えるならアスカたちを殺すことこそ優先すべきだったろうに
何でそのことに気づかなかったんだろう
そりゃあのゲンドウや冬月に太刀打ちできないわ
何でそのことに気づかなかったんだろう
そりゃあのゲンドウや冬月に太刀打ちできないわ
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/14(木) 23:49:54.25 ID:???
殺すのは気が引けるなら動けないようにするだけでもいいのにな
バッテリー切れを待ってエントリープラグを抜けば簡単かつ安全に無力化できる
放置して長考ってなんだよｗ庵野ボケたの？
バッテリー切れを待ってエントリープラグを抜けば簡単かつ安全に無力化できる
放置して長考ってなんだよｗ庵野ボケたの？
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/15(金) 05:31:35.44 ID:???
>>469
全キャラが「どうしてあんな支離滅裂で無意味な行動したの？」と聞かれて
「だって台本にそう書いてあるんだから仕方ないじゃん」と答えそうなんだよな。
徹底的に、ストーリーの都合でキャラが無理やり行動させられたようにしか見えない。
作品の作り方として最低。
全キャラが「どうしてあんな支離滅裂で無意味な行動したの？」と聞かれて
「だって台本にそう書いてあるんだから仕方ないじゃん」と答えそうなんだよな。
徹底的に、ストーリーの都合でキャラが無理やり行動させられたようにしか見えない。
作品の作り方として最低。
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/15(金) 08:55:21.39 ID:???
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/15(金) 09:29:33.51 ID:???
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/15(金) 12:47:02.19 ID:???
声優は何十テイクもされたらしいが、まず庵野が徹夜で一気に書いた
同人SS並のシナリオをリテイクしようよ
同人SS並のシナリオをリテイクしようよ
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/15(金) 18:03:59.24 ID:???
自主製作が仇となったな
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/15(金) 18:25:09.17 ID:???
旧作は脚本やらが庵野一人で作ったわけじゃないから
他の人の力が大きかったんだろうな。
はっきり言って新作は旧作の築いたものに乗っかってるだけだし。
他の人の力が大きかったんだろうな。
はっきり言って新作は旧作の築いたものに乗っかってるだけだし。
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/15(金) 22:55:05.98 ID:???
スポンサーがいればQみたいな内容は許されなかっただろう
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/16(土) 09:03:01.94 ID:???
Qを観て旧作のすごかったところはほとんど庵野以外のスタッフが
作ったんじゃないかと思うようになった
作ったんじゃないかと思うようになった
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/16(土) 19:38:40.89 ID:???
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/17(日) 23:27:46.32 ID:???
この週末は休日前夜によく出没してた脳に欠陥ありのヴィレ厨が来なくて平和だったね
頭のおかしいヴィレのシンパはやはり頭がおかしいという何よりの証明だったな
頭のおかしいヴィレのシンパはやはり頭がおかしいという何よりの証明だったな
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 19:36:16.97 ID:???
>>479
それは考えにくいと思う。
アスカのセリフには、３号機事件の恨みを匂わせるような機微は微塵もみられない。
単に支離滅裂に罵っているだけ。
「なんちゃらの累積」じゃなくて、もっと考えさせるセリフがあれば別だったが。
結局、制作側が何も考えていないだけなんだろうけど。
それは考えにくいと思う。
アスカのセリフには、３号機事件の恨みを匂わせるような機微は微塵もみられない。
単に支離滅裂に罵っているだけ。
「なんちゃらの累積」じゃなくて、もっと考えさせるセリフがあれば別だったが。
結局、制作側が何も考えていないだけなんだろうけど。
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 20:21:50.73 ID:???
まともな説明はしないくせに中二病台詞を一方的に吐き捨てるだけじゃ
14年苦労したパイロットじゃなくてチンピラのかっこつけレベル
14年苦労したパイロットじゃなくてチンピラのかっこつけレベル
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 20:31:42.94 ID:???
「怒り」とか「悲しみ」とかの言葉をそのままセリフにして主要キャラにしゃべらせる時点で物語としては失格。
そういうのは、キャラの行動や他のセリフから観客に「ヒシヒシと伝わらせる」ものなんだよ。
いや、ガラス壁パンチで「怒り」は表現したか。観客は「？」だったけどなw
感情を指す言葉をそのままキャラにしゃべらせた時点で学芸会レベル以下の駄作になった。
そういうのは、キャラの行動や他のセリフから観客に「ヒシヒシと伝わらせる」ものなんだよ。
いや、ガラス壁パンチで「怒り」は表現したか。観客は「？」だったけどなw
感情を指す言葉をそのままキャラにしゃべらせた時点で学芸会レベル以下の駄作になった。
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 20:59:10.58 ID:???
感情を言葉にすると安っぽくなるよな
Qなんてすべてのキャラの言動に14年の重みがないから
怒りだ悲しみだの言っても政治家の語る絆や愛より安くて軽い
Qなんてすべてのキャラの言動に14年の重みがないから
怒りだ悲しみだの言っても政治家の語る絆や愛より安くて軽い
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 21:09:46.65 ID:???
やはり一番しっくり展開はシンジがヴィレを断罪しミサトたちを皆殺しにする展開だろ
それではシンジが救われないという声もありそうだがヴィレを潰さないと先の保証がないのが現実
Qでミサトやアスカたちを黒く悪くしてかつシンジとの関係を悪化させきったのはシンジが最終的にミサトたちを
殺しても違和感ない展開にするためだと思うんだけどな
それではシンジが救われないという声もありそうだがヴィレを潰さないと先の保証がないのが現実
Qでミサトやアスカたちを黒く悪くしてかつシンジとの関係を悪化させきったのはシンジが最終的にミサトたちを
殺しても違和感ない展開にするためだと思うんだけどな
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 21:34:22.48 ID:???
>>484
やっぱりいきなり14年経ってて、しかもその間の事にろくな説明も描写も説得力もないってのがなぁ・・・
結局Qは最後までそれだけの時間が経過していた事への必然性がまったく見えないんだよね
あったのは女キャラのクズ化とキャラ同士の支離滅裂なやり合いだけ
やっぱりいきなり14年経ってて、しかもその間の事にろくな説明も描写も説得力もないってのがなぁ・・・
結局Qは最後までそれだけの時間が経過していた事への必然性がまったく見えないんだよね
あったのは女キャラのクズ化とキャラ同士の支離滅裂なやり合いだけ
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 21:48:12.18 ID:???
Qは特に女キャラがことごとく酷く全滅と言っていい
男キャラは日向青葉ヒデキが酷いだけで他はまともだな
ゲンドウですらまともに見えるぐらいコウジを除いたヴィレの連中が酷い
男キャラは日向青葉ヒデキが酷いだけで他はまともだな
ゲンドウですらまともに見えるぐらいコウジを除いたヴィレの連中が酷い
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 22:05:35.92 ID:???
廃墟化は時間経過よりインパクトの影響の方が強いし
ヴィレは画面に出てくるのは年をとってないアスカマリがほとんどで
脳みそは退化してるし、14年後なんて設定はうっかり忘れそうになるほど無意味だった
ヴィレは画面に出てくるのは年をとってないアスカマリがほとんどで
脳みそは退化してるし、14年後なんて設定はうっかり忘れそうになるほど無意味だった
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 22:10:58.02 ID:???
アラフォー無能艦長ミサトはEOEのミサトの株も下げたな
EOEのお説教も的外れでおしつけがましいけど死んでうやむやになったが
もしあそこで死なずサードが起きたのを知ったらシンジに「何もしないで」って言うんだろ？
「何もしなかったらあんたを許さないからね！」と言ったのを忘れてｗｗｗ
EOEのお説教も的外れでおしつけがましいけど死んでうやむやになったが
もしあそこで死なずサードが起きたのを知ったらシンジに「何もしないで」って言うんだろ？
「何もしなかったらあんたを許さないからね！」と言ったのを忘れてｗｗｗ
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/18(月) 22:16:21.22 ID:???
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 00:06:41.77 ID:???
客からみたら、シンジにとってヴィレ何ぞ敵にしか見え
ないのに、最後のシーンが希望を匂わせる感じの演出
だったのがワロタ
だからシンで皆殺しとかないよ。
超展開で意味不明な和解するから多分。
ないのに、最後のシーンが希望を匂わせる感じの演出
だったのがワロタ
だからシンで皆殺しとかないよ。
超展開で意味不明な和解するから多分。
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 07:36:06.78 ID:???
シンジが間違ってるっていう演出なんだろうけど、
実際の映像が…展開が雑だったり、説明不足だったり…
実際の映像が…展開が雑だったり、説明不足だったり…
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 08:54:11.64 ID:???
>>489
無能艦長は24話でカヲルを手にかけたシンジの決断にも泥を塗ったな
カヲルに頼まれインパクトを防ぐという大義名分もあるのに自責の念でメンタルやられたのに
BBAはトリガー逃がしてフォースが起こったのに責任追及されずのうのうとしてやがる
無能艦長は24話でカヲルを手にかけたシンジの決断にも泥を塗ったな
カヲルに頼まれインパクトを防ぐという大義名分もあるのに自責の念でメンタルやられたのに
BBAはトリガー逃がしてフォースが起こったのに責任追及されずのうのうとしてやがる
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 09:35:46.22 ID:???
マリあまりがゴシャゴシャ言ってくるけど、ビーストとか、シンジより遥かに危険なカード我がで切りまくってたからほんとに説得力がない
下手したらあれ、ノーナンバリング使途になってる可能性もあるわけでしょ
下手したらあれ、ノーナンバリング使途になってる可能性もあるわけでしょ
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 09:38:44.88 ID:???
>>484
その14年間に、各キャラが具体的にどんな苦労をしてきたか
それが制作側の頭の中にも存在しないと良く分かる。
普通そういうのは、直接描写はしなくても、制作側は頭の中で作り上げている。
それが実際に描写されるキャラの言動に重みや説得力を与えるのだが
そういうのがまったく、頭の中にも存在しないから
キャラの行動がまるでうわべだけの薄っぺらなものになってしまう。
その14年間に、各キャラが具体的にどんな苦労をしてきたか
それが制作側の頭の中にも存在しないと良く分かる。
普通そういうのは、直接描写はしなくても、制作側は頭の中で作り上げている。
それが実際に描写されるキャラの言動に重みや説得力を与えるのだが
そういうのがまったく、頭の中にも存在しないから
キャラの行動がまるでうわべだけの薄っぺらなものになってしまう。
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 09:39:38.95 ID:???
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 10:14:24.89 ID:???
>>494
マリは知ったかぶってるくせに役立たずで戦闘力もゴミだし何のためにいるのやら
マーク9がシンジを連れて行くのも13号機が槍を抜くのもヘラヘラして
本気で止めようとしなかったくせにフォースが起こってから正義面で説教なんて笑わせる
ニャーニャー言ってるけどかませ犬でアスカのポチのこいつこそワンコ
いやワンコなんて可愛らしいものじゃないか。駄犬でいい
マリは知ったかぶってるくせに役立たずで戦闘力もゴミだし何のためにいるのやら
マーク9がシンジを連れて行くのも13号機が槍を抜くのもヘラヘラして
本気で止めようとしなかったくせにフォースが起こってから正義面で説教なんて笑わせる
ニャーニャー言ってるけどかませ犬でアスカのポチのこいつこそワンコ
いやワンコなんて可愛らしいものじゃないか。駄犬でいい
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 13:03:29.66 ID:???
マリはなぁ、破の時はシンジに説教するでもないキャラで結構いいと思ってたんだが・・・
話の方向転換したら一気に不要なキャラになっちまったな
話の方向転換したら一気に不要なキャラになっちまったな
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 13:04:05.74 ID:???
「それシンジの責任か？」ってことまでシンジのせいにされるのに
他のキャラは「それはお前の責任だろ！」ってことまで全スルー
エヴァは旧作からそうだけどQは特にひどいね
他のキャラは「それはお前の責任だろ！」ってことまで全スルー
エヴァは旧作からそうだけどQは特にひどいね
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 13:18:57.20 ID:???
マリは破の時点では、ネルフと別に自分だけの目的がありそうなことを匂わせていたんだが
その「自分だけの目的」というのを、例によって制作側が考えてなかったんだろうな。
だから不要なキャラと化してしまった。
その「自分だけの目的」というのを、例によって制作側が考えてなかったんだろうな。
だから不要なキャラと化してしまった。
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 15:54:13.19 ID:???
>>499
そしてスルーされた責任はシンジへっていうｗｗｗ
そしてスルーされた責任はシンジへっていうｗｗｗ
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 17:26:18.26 ID:???
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 17:36:55.43 ID:???
破のアスカ→3号機事件でシンジにショックを与えるためにいいやつにしよう
Ｑのアスカ→シンジを追い詰めるためにヒスBBAにしよう
破のマリ→エヴァを壊すキャラとして登場
Ｑのマリ→やっぱいらなかったからアスカと抱き合わせ販売
Ｑのアスカ→シンジを追い詰めるためにヒスBBAにしよう
破のマリ→エヴァを壊すキャラとして登場
Ｑのマリ→やっぱいらなかったからアスカと抱き合わせ販売
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 17:44:49.28 ID:???
>>498
破のときのマリは自分の目的のために自分から率先して戦い
力及ばずとも他人に押しつけない感じが良かったんだがな
Ｑじゃぐずぐずして役に立たない、アスカのピンチをへらへら眺めてるくせに
他人には「ぐずるな！姫を助けろ！」
そーいう他人に厳しく自分に甘いカスは既存キャラであり余ってるっつーの
破のときのマリは自分の目的のために自分から率先して戦い
力及ばずとも他人に押しつけない感じが良かったんだがな
Ｑじゃぐずぐずして役に立たない、アスカのピンチをへらへら眺めてるくせに
他人には「ぐずるな！姫を助けろ！」
そーいう他人に厳しく自分に甘いカスは既存キャラであり余ってるっつーの
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 18:26:09.24 ID:???
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 18:32:29.57 ID:???
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 19:20:13.50 ID:???
>>505
その辺りをシンでちゃんと説明してくれるって思っているんじゃないか？
その辺りをシンでちゃんと説明してくれるって思っているんじゃないか？
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 19:30:16.84 ID:???
実社会でも自分で考えずに場の雰囲気で態度決定する
奴いるけど、演出の雰囲気でシンジ叩いてるのは
この手の輩なんだろうな。
奴いるけど、演出の雰囲気でシンジ叩いてるのは
この手の輩なんだろうな。
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 20:04:42.56 ID:???
そういう手合いに限って
・ニアサード発生の元凶はミサトとリツコの無能ぶり
・シンジはミサトたちの保身のスケープゴートにされた
・カヲルを実質殺したのはミサトやリツコ
・アスカが説得を放棄しシンジをわざわざ怒らせてフォースの原因を作った
という事実を突きつけられると発狂するんだよな
・ニアサード発生の元凶はミサトとリツコの無能ぶり
・シンジはミサトたちの保身のスケープゴートにされた
・カヲルを実質殺したのはミサトやリツコ
・アスカが説得を放棄しシンジをわざわざ怒らせてフォースの原因を作った
という事実を突きつけられると発狂するんだよな
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 20:14:37.91 ID:???
がんばれシンジ
３０までにはシンを拝めそうだが幾つになっても味方ではいるぞ。
また選択肢次第でよそ様を巻き込もうがなんだろうが幸せになれそうなルートみっけろ
３０までにはシンを拝めそうだが幾つになっても味方ではいるぞ。
また選択肢次第でよそ様を巻き込もうがなんだろうが幸せになれそうなルートみっけろ
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 23:32:59.77 ID:???
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/19(火) 23:41:09.94 ID:???
幸せになるためにはまずヴィレを滅ぼしてしまうしかないんだよな
仮にミサトやアスカを殺してしまっても今のシンジに取ればどうってことはない気がする
むしろうっとおしいのを消してせいせいしたと思わなければやってられんだろな
仮にミサトやアスカを殺してしまっても今のシンジに取ればどうってことはない気がする
むしろうっとおしいのを消してせいせいしたと思わなければやってられんだろな
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/20(水) 00:54:33.86 ID:???
シンジは両親がゲンドウとユイという時点で詰んでる
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/20(水) 01:16:07.24 ID:???
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/20(水) 07:24:32.59 ID:???
一度は両親と関係を切ったのに
何も知らずに呼び出されて、エヴァに乗って戦えだからなあ。
犯罪どころの行為じゃないぞ。
まともな大人が一人でもいたら、ゲンドウの方を逮捕している。
何も知らずに呼び出されて、エヴァに乗って戦えだからなあ。
犯罪どころの行為じゃないぞ。
まともな大人が一人でもいたら、ゲンドウの方を逮捕している。
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/20(水) 09:09:21.55 ID:???
ユイも人類の希望だとか未来とか言ってたけど、まず自分の息子もロクに幸せにできないで何言ってんだって思うよな
放っておかれた子どもがどうなるか考えもしなかったのかよって
放っておかれた子どもがどうなるか考えもしなかったのかよって
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/20(水) 10:28:32.53 ID:???
>>516
コードギアスの親みたいだな…ガンソードのラスボス（こいつは親じゃねーけど）も
そんな感じだったし、まあ、そいつら全員因果応報だったけど。
なんやかんやでエヴァ（補完計画）に対するアンサーは出てたんだよな…
コードギアスの親みたいだな…ガンソードのラスボス（こいつは親じゃねーけど）も
そんな感じだったし、まあ、そいつら全員因果応報だったけど。
なんやかんやでエヴァ（補完計画）に対するアンサーは出てたんだよな…
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/20(水) 12:31:36.74 ID:???
ユイって、自分の人生がままならないのに天下国家を
語っちゃうネトウヨみたいなものだよな。
人類云々の前にダンナと子供のこと考えろよ。
語っちゃうネトウヨみたいなものだよな。
人類云々の前にダンナと子供のこと考えろよ。
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/20(水) 16:08:43.64 ID:???
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/20(水) 16:59:02.48 ID:???
>>519
いくら第一話の都合上とは言え、初めて会ってまだ半日も経ってない大人が言う台詞じゃないよな
あそこは「突然で申し訳ないけど、お願いシンジ君、どうかエヴァに乗って下さい」と頭下げるのが道理だろうに
いくら第一話の都合上とは言え、初めて会ってまだ半日も経ってない大人が言う台詞じゃないよな
あそこは「突然で申し訳ないけど、お願いシンジ君、どうかエヴァに乗って下さい」と頭下げるのが道理だろうに
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/20(水) 19:06:41.26 ID:???
こうして考えてみると、成り行きでロボに乗る場合
どうしようもない状況ってのは当たり前で
その上で「偉い人が頼む（命令する）」ってのはエヴァだけじゃなかろうか…？
どうしようもない状況ってのは当たり前で
その上で「偉い人が頼む（命令する）」ってのはエヴァだけじゃなかろうか…？
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/22(金) 23:06:46.27 ID:???
>>519
てか何しにきたのって言いたいのはシンジだよなあの状況ｗｗｗ
現実的に考えて何も知らないまま操縦なんて不可能＝無理
なのになんか乗れと言われたり座ってるだけでいいといわれたりｗｗｗ
てかボロボロのレイをシンジに見せるのも頭おかしいとしか言えない
普通は自分もああなるのかとかそれをこいつらは自分に知らせずに
乗せようとした挙句座ってるだけでいいと言ったのかと思うと誰でも考えるのにｗｗ
てか何しにきたのって言いたいのはシンジだよなあの状況ｗｗｗ
現実的に考えて何も知らないまま操縦なんて不可能＝無理
なのになんか乗れと言われたり座ってるだけでいいといわれたりｗｗｗ
てかボロボロのレイをシンジに見せるのも頭おかしいとしか言えない
普通は自分もああなるのかとかそれをこいつらは自分に知らせずに
乗せようとした挙句座ってるだけでいいと言ったのかと思うと誰でも考えるのにｗｗ
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 00:46:14.18 ID:???
シンジて破でアスカを殺すくらいなら自分が死んだ方がいいて言ったんだよな？
で、優しくした結果がこれだよ。正に朝鮮人だな。
立場逆だったら「ヒャッハー！！使徒は消毒だー」て言いながら駆逐してただろうに・・・
で、優しくした結果がこれだよ。正に朝鮮人だな。
立場逆だったら「ヒャッハー！！使徒は消毒だー」て言いながら駆逐してただろうに・・・
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 04:12:18.91 ID:???
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 04:21:06.79 ID:???
シンの絵コンテらしきものでアスカがシンジを踏んづけているの見てドン引きした…
やはりシンでもシンジは理不尽な目にあいまくるのか…
やはりシンでもシンジは理不尽な目にあいまくるのか…
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 07:18:50.34 ID:???
前半でアスカが散々シンジを踏みつけにする
隙を見て何者かがシンジを救出、それは何と加持だった
加持もまたシンジと同じくミサトたちに裏切られて命を狙われていた
加持はシンジに「葛城を守ってやってくれ」と言ったことを謝罪
冬月があえてゲンドウについたのはミサトたちの野望から世界を守るため
さらに初号機の中のユイとレイはヴィレの手で既に消されてしまったことも知る
（シンジと将棋を指してた頃、冬月はレイがリツコたちに消されたことを知らなかった）
シンジはカヲルにユイやレイの敵討ちのためにそして己の正義を示すために
ミサトやアスカたちに復讐するためにエヴァに乗ることを決意
たぶんこんな感じになるんじゃないかと思う
最後は補完計画が発生してヴィレの連中がいない世界の再構築でハッピーエンドか
隙を見て何者かがシンジを救出、それは何と加持だった
加持もまたシンジと同じくミサトたちに裏切られて命を狙われていた
加持はシンジに「葛城を守ってやってくれ」と言ったことを謝罪
冬月があえてゲンドウについたのはミサトたちの野望から世界を守るため
さらに初号機の中のユイとレイはヴィレの手で既に消されてしまったことも知る
（シンジと将棋を指してた頃、冬月はレイがリツコたちに消されたことを知らなかった）
シンジはカヲルにユイやレイの敵討ちのためにそして己の正義を示すために
ミサトやアスカたちに復讐するためにエヴァに乗ることを決意
たぶんこんな感じになるんじゃないかと思う
最後は補完計画が発生してヴィレの連中がいない世界の再構築でハッピーエンドか
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 07:30:01.48 ID:???
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 07:58:46.49 ID:???
シンの絵コンテを見たけどシンジはアスカに手錠を掛けられて連行されてたように見える
やっぱり最後のシーンは希望でも何でもなくさらなる絶望への序章だったってことだな
やっぱり最後のシーンは希望でも何でもなくさらなる絶望への序章だったってことだな
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 08:01:37.41 ID:???
>>528
へー見たのてかもう解禁？
へー見たのてかもう解禁？
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 08:04:58.78 ID:???
>>529
考察スレでアゲられてた
考察スレでアゲられてた
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 12:29:27.25 ID:???
それらの絵コンテから想像するに
・シンジはアスカに虐げられる
・アスカと黒波は意気投合
・馬に乗った「ある人物」とシンジが邂逅
・この機にシンジはアスカ一行から離脱
・黒波はヴィレの戦闘員として加わる可能性あり
・シンジVSアスカ・マリ・黒波？
・呼吸器を付けたアスカが息を引き取ろうとしているシーンあり
・この時アスカの目が元に戻っている
シンでアスカが死ぬのはほぼ確定みたいだな
・シンジはアスカに虐げられる
・アスカと黒波は意気投合
・馬に乗った「ある人物」とシンジが邂逅
・この機にシンジはアスカ一行から離脱
・黒波はヴィレの戦闘員として加わる可能性あり
・シンジVSアスカ・マリ・黒波？
・呼吸器を付けたアスカが息を引き取ろうとしているシーンあり
・この時アスカの目が元に戻っている
シンでアスカが死ぬのはほぼ確定みたいだな
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 12:44:43.50 ID:???
シンジがシンでヴィレを無双する可能性もあるな
ミサト・アスカ・マリたちは言うに及ばず黒波もヴィレに寝返った場合
無双されるメンバーに入るだろうな
ミサト・アスカ・マリたちは言うに及ばず黒波もヴィレに寝返った場合
無双されるメンバーに入るだろうな
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 13:15:10.21 ID:???
てかそもそもそれらの絵コンテ使われるのか？
Q予告の前科があるからな・・・
Q予告の前科があるからな・・・
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 13:18:13.04 ID:???
Ｑの没コンテってオチに一票
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 13:51:46.38 ID:???
そのコンテって、「シンのもの」と明言されたの?
制作側がそう明言して出してきたものじゃなかったら
信じる気にならん。
制作側がそう明言して出してきたものじゃなかったら
信じる気にならん。
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 13:58:19.03 ID:???
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1385041290/39-40
こっちにUPされてるよ＞コンテ
こっちにUPされてるよ＞コンテ
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 15:48:20.99 ID:???
捏造の可能性もあるしなぁ
わからん
わからん
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 23:07:52.84 ID:???
>>536
あんがとー
あんがとー
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/26(火) 09:18:53.49 ID:???
？？？「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
？？？「何もしないで」
↓
？？？「何もしないで」
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/27(水) 00:36:12.42 ID:???
？？？「あの時は、私も若かったなぁ、ってwいや、今も十分若いですよ？」
？？？「あ、これちゃんとモザイクいれてくださいね」
？？？「エバーの関係者に見られるとまずいんで」
？？？「あ、これちゃんとモザイクいれてくださいね」
？？？「エバーの関係者に見られるとまずいんで」
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/27(水) 08:45:16.83 ID:???
「ここから先はあなた一人で決めなさい」
「エヴァに乗らない」
「許さん！やり直し！」
EOEでもこれだし
Qも初見は頭にきたけど後で「なんだいつものミサトじゃんｗ」と思い出したよ
「エヴァに乗らない」
「許さん！やり直し！」
EOEでもこれだし
Qも初見は頭にきたけど後で「なんだいつものミサトじゃんｗ」と思い出したよ
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 11:20:26.86 ID:???
旧劇のミサトも結局自分の都合を押しつけ切って死んだよな
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 12:10:58.34 ID:???
表層レベルで最低のクズはミサト
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 16:34:02.39 ID:???
ミサトって絶対に、「エヴァに乗って、お願い」とは言わないんだよな。
最初から最後まで。
いつも>.>541の言うとおり
「どうするか、あなたが自分で決めなさい」
「じゃあエヴァに乗りません」
「駄目よ! もう一回考え直しなさい!」
まさにドラクエの一部の質問のように
「はい」と答えるまでループして先へ進ませない。
最初から最後まで。
いつも>.>541の言うとおり
「どうするか、あなたが自分で決めなさい」
「じゃあエヴァに乗りません」
「駄目よ! もう一回考え直しなさい!」
まさにドラクエの一部の質問のように
「はい」と答えるまでループして先へ進ませない。
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 17:05:56.06 ID:???
それで「シンジ君の意志を尊重した私」のつもり
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 17:48:39.84 ID:???
秋葉原の絵画商法だな
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 21:14:30.08 ID:???
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 21:23:32.82 ID:???
新劇でも死ぬだろうけどどうせならシンジ自らの手で殺させてやりたいぐらいだな
はっきり言ってゲンドウ以上に罪が重すぎる
はっきり言ってゲンドウ以上に罪が重すぎる
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 21:30:09.47 ID:???
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 21:42:36.10 ID:???
悪人より正義気取りの外道の方がイラつくよな
ゲンドウは最期がどうなるか興味あるけどミサトはそんなシーンすらもったいない
Qとシンの間に戦死しましたでいいよ
ゲンドウは最期がどうなるか興味あるけどミサトはそんなシーンすらもったいない
Qとシンの間に戦死しましたでいいよ
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/28(木) 22:24:42.26 ID:???
たぶん次回でミサトの真意とか悟らせてシンジに涙の和解させるんじゃないかと
思えてならんけど、ついていけないまま「感動シーン」を鑑賞する事になりそうだ
思えてならんけど、ついていけないまま「感動シーン」を鑑賞する事になりそうだ
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/29(金) 00:28:50.24 ID:???
その感動シーンで大団円とか言われちゃうんだろうな
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/29(金) 17:20:05.24 ID:???
>>552
Qが好きなやつは感動とか大団円とか求めてない気が…
Qが好きなやつは感動とか大団円とか求めてない気が…
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/29(金) 23:10:56.32 ID:???
うん…
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 00:36:28.29 ID:???
>>547
旧劇は確かに自分の都合を押しつけてはいたが、シンジのことを慮っていたのは伝わったしそのために体も張ったから不快感はなかった
でもＱは醜悪なだけだった
まったく慮ってる所がないわけではないようだが、やってることがクソ過ぎるから逆撫でしてる
旧劇は確かに自分の都合を押しつけてはいたが、シンジのことを慮っていたのは伝わったしそのために体も張ったから不快感はなかった
でもＱは醜悪なだけだった
まったく慮ってる所がないわけではないようだが、やってることがクソ過ぎるから逆撫でしてる
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 00:50:41.07 ID:???
旧は身体は張ったが、偽善で塗り固めた自己陶酔。
ミサトのオナニーに付き合わされたシンジが不憫だった。
Qは偽善すらない。
ミサトのオナニーに付き合わされたシンジが不憫だった。
Qは偽善すらない。
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 08:52:00.28 ID:???
EOEは直前にシンジの命を守ったから要求する資格はあると思うし
エヴァの中の方が安全とも言ってたな
どれだけ手前勝手な説教をしてもシンジを死なせてなるものかって気迫はあったが
Qは口先で思いやってるふりしてるだけで行動が伴ってない
エヴァの中の方が安全とも言ってたな
どれだけ手前勝手な説教をしてもシンジを死なせてなるものかって気迫はあったが
Qは口先で思いやってるふりしてるだけで行動が伴ってない
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 09:49:12.67 ID:???
>>557
「要求する」「お願いする」ならしてもいいんだよ、ミサトは。
ミサトがしているのはそれじゃない。
>>544で言ったように、「あなたが決めなさい」と言っておきながら
自分の望む答を出すまで絶対に認めないという卑劣な態度。
これがミサトの一番汚いところだよ。
「要求する」「お願いする」ならしてもいいんだよ、ミサトは。
ミサトがしているのはそれじゃない。
>>544で言ったように、「あなたが決めなさい」と言っておきながら
自分の望む答を出すまで絶対に認めないという卑劣な態度。
これがミサトの一番汚いところだよ。
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 09:54:41.95 ID:???
なぜか復元されてたという怪しいS-DATを返却するなら
中にメッセージを入れておくくらいしておけよ
中にメッセージを入れておくくらいしておけよ
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 10:03:40.00 ID:???
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 10:26:01.58 ID:???
なりふり構っていられないと言いながら思いきり構ってる
実はアスカよりプライド優先なミサト
実はアスカよりプライド優先なミサト
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 10:58:54.68 ID:???
偽善だ何だと言われてもシンジは死なせないという思いは強かった
新劇では自分の出世に利用し保身のためにスケープゴートにしてる
挙句の果てには最後に殺そうとしたがカヲルの機転で自身は助かったものの…
シンジとカヲルはミサトたちの最大の犠牲者だよな
新劇では自分の出世に利用し保身のためにスケープゴートにしてる
挙句の果てには最後に殺そうとしたがカヲルの機転で自身は助かったものの…
シンジとカヲルはミサトたちの最大の犠牲者だよな
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 12:47:45.48 ID:???
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 15:12:41.56 ID:???
>>562
Qはミサトとアスカに感情移入させないように作ったのかと
思いたくなるくらいだったなぁ。マリもよくわかんないし。
旧劇や破までは、肯定出来る部分出来ない部分あれど
Qほどは理解不能なキャラではなかったんだがなぁ…。
Qはミサトとアスカに感情移入させないように作ったのかと
思いたくなるくらいだったなぁ。マリもよくわかんないし。
旧劇や破までは、肯定出来る部分出来ない部分あれど
Qほどは理解不能なキャラではなかったんだがなぁ…。
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 16:02:08.12 ID:???
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/30(土) 23:38:40.43 ID:???
新劇のキャラは特に違いが明言されないかぎり過去の設定は旧作と同じだと思うけど
マリは完全新キャラでアスカは母親のトラウマがなくなっているらしく
どっちも過去が空白で旧作から補完できない
なのにさらに14年の空白が追加ｗそりゃよくわからんキャラになるわな
マリは完全新キャラでアスカは母親のトラウマがなくなっているらしく
どっちも過去が空白で旧作から補完できない
なのにさらに14年の空白が追加ｗそりゃよくわからんキャラになるわな
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/01(日) 09:00:30.78 ID:???
>>562
体を張って守ったのは大きいよな
相手の意志を無視して自分の都合のいい答えを望むのは確かに汚いけど
命という対価を払ったやつが「思い残すことがないよう気持ちよく死なせてくれ」と
望むのを責める気にはなれない
Qのミサトは口先だけのカス
体を張って守ったのは大きいよな
相手の意志を無視して自分の都合のいい答えを望むのは確かに汚いけど
命という対価を払ったやつが「思い残すことがないよう気持ちよく死なせてくれ」と
望むのを責める気にはなれない
Qのミサトは口先だけのカス
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/01(日) 10:46:46.24 ID:???
マリって何もかもまるっきり不明なキャラだからな。
どんな風に育ったのかも何歳なのかも。
名前からしてハーフのようだが、どこの血が混じってるのかも不明。
んで、しゃべってることは何か意味がありそうで、実は何も説明されない。
自分だけの目的がありそうで、やっぱり何も説明されない。
徹底的に薄っぺらなキャラだ。
どんな風に育ったのかも何歳なのかも。
名前からしてハーフのようだが、どこの血が混じってるのかも不明。
んで、しゃべってることは何か意味がありそうで、実は何も説明されない。
自分だけの目的がありそうで、やっぱり何も説明されない。
徹底的に薄っぺらなキャラだ。
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/01(日) 11:18:59.14 ID:???
EOEのミサトは29歳だよな？でQが43歳。なんで退化してんだよ？
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/01(日) 11:46:19.95 ID:???
俺はメカ描写や戦闘シーンだけでお腹いっぱいになれるタイプなんだが
でもやっぱりQのドラマ部分はとりあえず制作側がみせたいシチュの
ラフスケッチをみてる感じで、映画観終わったあとの変な感じが忘れられん
なんかエヴァ観に行ったはずだが、予備知識無しに別の劇場アニメをみたような
(なんかうまく言えん…)
でもやっぱりQのドラマ部分はとりあえず制作側がみせたいシチュの
ラフスケッチをみてる感じで、映画観終わったあとの変な感じが忘れられん
なんかエヴァ観に行ったはずだが、予備知識無しに別の劇場アニメをみたような
(なんかうまく言えん…)
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/01(日) 14:52:14.27 ID:???
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/01(日) 15:16:30.15 ID:???
まかり間違って世界権力を得たばっかりに醜さが全開になったといった感じだな
ミサト一味の場合は嘘に嘘を重ねてその座を得ただけに余計に権力への執着心が強い
権力を失えば今度は自分達がどうなるかということ
そしてそのカギを握ってるのがシンジの存在ということ
自分達を滅ぼす急先鋒になりうる人間の最右翼がシンジだということ
それらもあるからこそミサトたちはネルフ戦でシンジを殺そうとしたと思う
ミサト一味の場合は嘘に嘘を重ねてその座を得ただけに余計に権力への執着心が強い
権力を失えば今度は自分達がどうなるかということ
そしてそのカギを握ってるのがシンジの存在ということ
自分達を滅ぼす急先鋒になりうる人間の最右翼がシンジだということ
それらもあるからこそミサトたちはネルフ戦でシンジを殺そうとしたと思う
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/01(日) 20:14:24.64 ID:???
>>570
かっこいいメカ描写や戦闘シーンは「だけ」に見えても練られた設定が
仕込まれているもの
火力重視のメカなら派手な爆発で、機動力重視なら素早い動きで魅せるとか
パイロットの性格によって戦い方も変わるだろうし
Qはそういうのがない。どいつも適当に戦ってるだけで武装のチョイスも雑
ラフスケッチってのはピッタリの例えだと思う
かっこいいメカ描写や戦闘シーンは「だけ」に見えても練られた設定が
仕込まれているもの
火力重視のメカなら派手な爆発で、機動力重視なら素早い動きで魅せるとか
パイロットの性格によって戦い方も変わるだろうし
Qはそういうのがない。どいつも適当に戦ってるだけで武装のチョイスも雑
ラフスケッチってのはピッタリの例えだと思う
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/01(日) 20:23:00.67 ID:???
>>569
エヴァは年をとるほどクズになるアニメだから
エヴァは年をとるほどクズになるアニメだから
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/01(日) 20:59:38.85 ID:???
ストーリーや設定の破綻に目をつぶって、戦闘とかのシーンだけで評価しても
駄目駄目なんだよねえ、Qは。
でも正直、映像的に見て破もどうかと思ったけどな。
なんかCG頼りで薄っぺらい感じがした。
使徒の映像とか、初号機の天使の輪とかATフィールドとか。
駄目駄目なんだよねえ、Qは。
でも正直、映像的に見て破もどうかと思ったけどな。
なんかCG頼りで薄っぺらい感じがした。
使徒の映像とか、初号機の天使の輪とかATフィールドとか。
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/02(月) 20:18:58.57 ID:???
序破は小奇麗になったけど迫力に欠ける気はしたな
ＱはますますCGもろ出しのペラさが増して小汚くなったが
ＱはますますCGもろ出しのペラさが増して小汚くなったが
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/02(月) 20:56:02.09 ID:???
シンはQより低品質になりそうだな
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/02(月) 21:38:18.44 ID:???
ヤシマ作戦の再構築や、落下使徒の迎撃は良かったと思った
Qは戦艦についていけなかった…そしてミサトたちがアレなキャラに
シンは大丈夫かね…
Qは戦艦についていけなかった…そしてミサトたちがアレなキャラに
シンは大丈夫かね…
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/02(月) 21:59:51.91 ID:???
ミサトたちがあまりにもアレだということもあって
シンでシンジがミサトやアスカたちを無双しまくってくれたら後はどうでもいいと思ってる
シンジがミサト一味無双しまくれば今までのひ弱なシンジ像を覆すだけのインパクトはあるし
LAS厨とかを除いてかなり盛り上がると思うけどな
シンでシンジがミサトやアスカたちを無双しまくってくれたら後はどうでもいいと思ってる
シンジがミサト一味無双しまくれば今までのひ弱なシンジ像を覆すだけのインパクトはあるし
LAS厨とかを除いてかなり盛り上がると思うけどな
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/02(月) 22:23:12.21 ID:???
ミサト達は悪役としての魅力もないから倒しても爽快感があるかどうか
せめて「私を憎め」と覚悟を決めてくれたらいいのに最後まで
「本当はシンジ君を思ってるのに〜」とみっともないアピールかましそう
せめて「私を憎め」と覚悟を決めてくれたらいいのに最後まで
「本当はシンジ君を思ってるのに〜」とみっともないアピールかましそう
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 05:51:32.48 ID:???
>>577
俺はこう予測している。
どうにもストーリーを作れず、シンは公開されないまま立ち消えになる 70%
またEOEのように逆切れして何もかも滅茶苦茶にし、オタクへ逆恨みする 20%
公開されるが何も解明されず、ますます謎が増えて「次へ続く」 10%
俺はこう予測している。
どうにもストーリーを作れず、シンは公開されないまま立ち消えになる 70%
またEOEのように逆切れして何もかも滅茶苦茶にし、オタクへ逆恨みする 20%
公開されるが何も解明されず、ますます謎が増えて「次へ続く」 10%
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 05:59:10.17 ID:???
Qがここまでみんなを失望させているのは、Q自体の出来の酷さもさることながら
「次で話をちゃんと完結させる可能性」を完璧なまでに潰してしまったからなんだよな。
世界が崩壊していては大団円やハッピーエンドは不可能。
シンジはヴィレとネルフの両方とも敵にしてしまった。
ゼーレやカヲルは消えてしまったのに、彼らの動機は説明しないわけにいかない。
ポカ波と黒波の行く末も説明しなきゃならんが、両方を描写するのは極めて困難。
ここまで徹底的に、話を完結させる可能性を完璧に潰してしまうなんて
ある意味凄いよ。
話をどう終わらせようとしても、Qがある限りどうしようもない。
「Qはなかったことにする」以外に話の完結させようがない。
「次で話をちゃんと完結させる可能性」を完璧なまでに潰してしまったからなんだよな。
世界が崩壊していては大団円やハッピーエンドは不可能。
シンジはヴィレとネルフの両方とも敵にしてしまった。
ゼーレやカヲルは消えてしまったのに、彼らの動機は説明しないわけにいかない。
ポカ波と黒波の行く末も説明しなきゃならんが、両方を描写するのは極めて困難。
ここまで徹底的に、話を完結させる可能性を完璧に潰してしまうなんて
ある意味凄いよ。
話をどう終わらせようとしても、Qがある限りどうしようもない。
「Qはなかったことにする」以外に話の完結させようがない。
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 07:00:25.30 ID:???
ちょっと意地悪い見方するが、整合性はもう考えて無くて
とにかく思わせぶりなセリフやカットを沢山用意して「逃げ切る」つもりじゃね？
現時点ではQを見事に説明できるプロットすら出来てなさそうなんだよなぁ
とにかく思わせぶりなセリフやカットを沢山用意して「逃げ切る」つもりじゃね？
現時点ではQを見事に説明できるプロットすら出来てなさそうなんだよなぁ
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 11:01:21.15 ID:???
公式キャラヘイトってやっかいだな
これでどう扱っても構わなくなったし
いや大人は駄目だから否定していいという論調にすり変わりそうで
そう思ったらオラ次回作にワクワクしてきたぞ
これでどう扱っても構わなくなったし
いや大人は駄目だから否定していいという論調にすり変わりそうで
そう思ったらオラ次回作にワクワクしてきたぞ
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 15:15:20.75 ID:???
うーん
パンフの声優さん方のコメント見てるとさ石田さんは事の顛末知ってるんだよね？
他の人はピントずれたことしか言ってないけど色々含んだ言い方してるとこ見ると
一応は伏線まあまあ回収して終わりにするつもりかね
パンフの声優さん方のコメント見てるとさ石田さんは事の顛末知ってるんだよね？
他の人はピントずれたことしか言ってないけど色々含んだ言い方してるとこ見ると
一応は伏線まあまあ回収して終わりにするつもりかね
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 16:03:07.30 ID:???
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 18:18:44.59 ID:???
そういや、チルドレンがもう人間でなくなってしまったってのもあったな。
シンジやアスカやマリがもう人間でなくなってしまったのに(レイは元からだが)
どういう結末を迎えるのだろうかw
これまたQで出てきた要素だ。
本当に、Qをなかったことにしない限り、もうどうにも決着しようがないと思う。
シンジやアスカやマリがもう人間でなくなってしまったのに(レイは元からだが)
どういう結末を迎えるのだろうかw
これまたQで出てきた要素だ。
本当に、Qをなかったことにしない限り、もうどうにも決着しようがないと思う。
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 19:42:27.83 ID:???
チルドレンを人外にしたからには既存の人類は旧人類という位置付けにでもするんじゃね
旧人類という概念が出てくるとそれらは滅びの道を辿る作品は多い
ミサト達をあんな感じにしたんじゃ結局エヴァもそうなるかも
旧劇エンドっぽいのがちらつくな
旧人類という概念が出てくるとそれらは滅びの道を辿る作品は多い
ミサト達をあんな感じにしたんじゃ結局エヴァもそうなるかも
旧劇エンドっぽいのがちらつくな
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 21:12:41.56 ID:???
シンジがネルフもヴィレも滅ぼしゲンドウやミサトたちを自分の手で皆殺しに
することでQの決着は着けられる
というかそれぐらいしか決着着ける方法がないんだよな
することでQの決着は着けられる
というかそれぐらいしか決着着ける方法がないんだよな
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 21:53:23.80 ID:???
シンジだけが勝利→人類滅亡
ネルフだけが勝利→？どうなるんだろ？
ヴィレだけが勝利→どうあがいても絶望
シンジとネルフが組んでヴィレ壊滅→ネルフだけが勝利と結果変わらず
シンジとヴィレが組んでネルフ壊滅→ヴィレだけが勝利と結果変わらず
ヴィレとネルフが組んでシンジ討伐→（アカン）
うーん、これはｗｗｗ
ネルフだけが勝利→？どうなるんだろ？
ヴィレだけが勝利→どうあがいても絶望
シンジとネルフが組んでヴィレ壊滅→ネルフだけが勝利と結果変わらず
シンジとヴィレが組んでネルフ壊滅→ヴィレだけが勝利と結果変わらず
ヴィレとネルフが組んでシンジ討伐→（アカン）
うーん、これはｗｗｗ
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 22:26:47.87 ID:???
強いて言えばシンジ勝利ヴィレ＆ネルフ壊滅エンドがベストエンディングだな
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 22:47:49.69 ID:???
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 22:48:25.07 ID:???
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 23:13:02.52 ID:???
ヴィレ以外に生き残りがいるかどうかが問題だな
シンジとその人達がまとまれば新人類と旧人類との共存エンドで
そこそこハッピーな結末も可能だろう
ヴィレとネルフはどうせ内ゲバだから相打ちでいいよ
シンジとその人達がまとまれば新人類と旧人類との共存エンドで
そこそこハッピーな結末も可能だろう
ヴィレとネルフはどうせ内ゲバだから相打ちでいいよ
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/03(火) 23:57:23.75 ID:???
ミサトよりもアスカの方がムカつくんだが
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/04(水) 00:01:17.35 ID:???
アスカは昔から態度がデカい暴力ヒドインとして通ってた。
今さらガラス越しパンチしてきてもインパクト薄い。
ミサトは今まで保護者としてEOEでは命はって守って今回あれだからな
今さらガラス越しパンチしてきてもインパクト薄い。
ミサトは今まで保護者としてEOEでは命はって守って今回あれだからな
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/04(水) 00:14:52.77 ID:???
次はどうなるもクソも
シンジが神になってレイorアスカとイチャコラ問答のあげく世界（人類）再生
これしか締め方はないんだよ
そこにいたるまでのブンダーとミサトが獅子奮迅するどうでもいい戦いもあるだろうけど
初号機がポカ波と一緒に大復活でオタへの飴やりも忘れずにな
シンジが神になってレイorアスカとイチャコラ問答のあげく世界（人類）再生
これしか締め方はないんだよ
そこにいたるまでのブンダーとミサトが獅子奮迅するどうでもいい戦いもあるだろうけど
初号機がポカ波と一緒に大復活でオタへの飴やりも忘れずにな
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/04(水) 09:00:49.26 ID:???
アスカ単体はうるさい雑魚だなってだけでそんなに嫌いじゃないけど
こいつが出しゃばる＝ストーリー投げ出し駄作化の法則があるから
なるべく出ないでほしいキャラ
アスカにキーキー言わせておけば謎の説明をせず尺をかせげるから
庵野にとっては便利なんだろうがな
こいつが出しゃばる＝ストーリー投げ出し駄作化の法則があるから
なるべく出ないでほしいキャラ
アスカにキーキー言わせておけば謎の説明をせず尺をかせげるから
庵野にとっては便利なんだろうがな
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/05(木) 02:36:04.11 ID:???
ストーリーぶん投げ用のキャラか
すごいな
すごいな
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/05(木) 05:07:54.51 ID:???
アスカの評価はこの言葉に集約される
女に手を出すなんて、最低
なにが歴戦の傭兵(猫耳)だw
女に手を出すなんて、最低
なにが歴戦の傭兵(猫耳)だw
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/05(木) 08:51:28.21 ID:???
庵野はアスカを気に入ってるみたいだけど
もしもアスカにストーリーに関わる重要な設定があったら
出番が一気に減るのは間違いない
もしもアスカにストーリーに関わる重要な設定があったら
出番が一気に減るのは間違いない
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/05(木) 10:45:06.27 ID:???
いや減るっしょ…普通に
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/05(木) 20:16:42.42 ID:???
アスカは大卒、大尉も空気設定だったけど
大卒→エヴァの訓練と勉強づけだったので他の面がおろそかになり性格や協調性に問題が出た
大尉→ユーロ軍が箔をつけるために与えた形式のみの肩書
と必要性ゼロではないがプロの傭兵(28)はどうしようもねーなｗ
病弱設定のキャラが冬に半そで短パン着てるようなもんだ
大卒→エヴァの訓練と勉強づけだったので他の面がおろそかになり性格や協調性に問題が出た
大尉→ユーロ軍が箔をつけるために与えた形式のみの肩書
と必要性ゼロではないがプロの傭兵(28)はどうしようもねーなｗ
病弱設定のキャラが冬に半そで短パン着てるようなもんだ
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/06(金) 07:50:40.93 ID:???
昔、楽しむように人殺しをする軍人が出てくるアニメがあって、そのキャラを誰も彼もが“クズ”よばわりしてた。
が、
その外伝で、彼が何故そうなったのかを描いた作品が発表された途端その空気が変わった。
むしろ、それでも彼を“クズ”とよぶ奴が非難されるしまつ……。
物語を片側から、それも片鱗だけ見て「そうに決まっている。それしかあり得ない」と白黒つける奴の愚かさよ。
が、
その外伝で、彼が何故そうなったのかを描いた作品が発表された途端その空気が変わった。
むしろ、それでも彼を“クズ”とよぶ奴が非難されるしまつ……。
物語を片側から、それも片鱗だけ見て「そうに決まっている。それしかあり得ない」と白黒つける奴の愚かさよ。
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/06(金) 07:52:05.10 ID:???
>>600
セリフの通りにしか受け取ることのできない馬鹿？
セリフの通りにしか受け取ることのできない馬鹿？
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/06(金) 10:49:20.75 ID:???
そらいろんな気持ちはあるだろうが、アスカはあの期に及んでベラベラうるさい
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/06(金) 11:36:08.83 ID:???
>>605
逆にあのセリフにどんな裏の気持ちが隠されてるか教えて欲しいよ
逆にあのセリフにどんな裏の気持ちが隠されてるか教えて欲しいよ
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/06(金) 12:31:38.83 ID:???
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/06(金) 17:55:12.91 ID:???
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 07:42:00.99 ID:???
好きだの嫌いだのと、常日頃から当人に面と向かって言う奴はいないと思うがどうなんだろうな。
ツンデレなんていう属性がゆがんだカタチで流布されれば、わかりやすい物しかわからんくなっている臆病者が増えてくるということか。
わかりにくい映画が「わかりにくいだろ？」と作られていれば拒否するだけですむが、ミスリードそのものを巧妙に隠されると表面を撫でるだけになってしまうんだなぁ。
「俺のことを好きなら好きと言え。嫌いなら好意を寄せているような態度をとるな」
か……。
いちども異性にふられたこともないんだな。
ツンデレなんていう属性がゆがんだカタチで流布されれば、わかりやすい物しかわからんくなっている臆病者が増えてくるということか。
わかりにくい映画が「わかりにくいだろ？」と作られていれば拒否するだけですむが、ミスリードそのものを巧妙に隠されると表面を撫でるだけになってしまうんだなぁ。
「俺のことを好きなら好きと言え。嫌いなら好意を寄せているような態度をとるな」
か……。
いちども異性にふられたこともないんだな。
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 07:44:05.85 ID:???
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 07:47:58.66 ID:???
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 07:51:38.69 ID:???
いまだにこれをミスリードとか書いてるのは生粋の馬鹿だろ
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 07:56:35.82 ID:2RYekt+1
>>581
謎の総てが明かされなければ映画として駄作なわけ？
謎の総てが明かされなければ映画として駄作なわけ？
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 07:57:27.38 ID:???
>>613
具体的に。
具体的に。
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 08:03:36.28 ID:???
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 08:26:44.37 ID:???
>>614
すべて明かさなくてもいいが、重要なものはすべて明かさなくては駄作。
シンで明かさなくちゃならないものは山のようにあるぞ。
あと映画一本で全部説明して、そしてストーリーに決着を付けるなんて
絶対不可能と断言できる。
すべて明かさなくてもいいが、重要なものはすべて明かさなくては駄作。
シンで明かさなくちゃならないものは山のようにあるぞ。
あと映画一本で全部説明して、そしてストーリーに決着を付けるなんて
絶対不可能と断言できる。
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 08:49:10.30 ID:???
カヲルもどれだけ説明したんだか分からないな
シンジがセントラルドグマでリリスの有様見て愕然としてたからたぶん経緯は話してないな
シンジがセントラルドグマでリリスの有様見て愕然としてたからたぶん経緯は話してないな
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 08:50:22.40 ID:???
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 09:42:06.19 ID:???
>>615
逆に、今までこれミスリードだったのか！ってのがエヴァにどれだけあったのか聞きたいわ
逆に、今までこれミスリードだったのか！ってのがエヴァにどれだけあったのか聞きたいわ
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 09:49:07.01 ID:???
時々現れる頭のおかしい人なんざあんまり構ってやんな
懐かれるぞｗ
懐かれるぞｗ
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 10:00:34.81 ID:???
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 10:08:44.81 ID:???
レイ救出と見せかけて実は助かってないくらいか？＞ミスリード
でも「なるほど！」とか「そうきたか！」という驚きはなかったなー
「やっぱり二人目生きてると都合悪いから消すんだｗ」と呆れただけ
でも「なるほど！」とか「そうきたか！」という驚きはなかったなー
「やっぱり二人目生きてると都合悪いから消すんだｗ」と呆れただけ
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 10:29:42.37 ID:???
実は加治が一番最低と思うんだけどね
鍵持ってきたり、裏でごちゃごちゃやりながらシンジには葛城を守ってくれだのと宣う
で、ヴィレにミサトを推したのも加治なわけで、なんかな
鍵持ってきたり、裏でごちゃごちゃやりながらシンジには葛城を守ってくれだのと宣う
で、ヴィレにミサトを推したのも加治なわけで、なんかな
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 10:39:09.40 ID:???
加持に関しては劇中に出てくれないとなんともいえないな
いまいち立場がよくわからん
死亡説があったけど、たぶん生きてるとは思うんだよね
いまいち立場がよくわからん
死亡説があったけど、たぶん生きてるとは思うんだよね
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 10:51:41.38 ID:???
>>623
それはミスリードとは言わないなあ。「後付け」だろう。
ミスリードってのは「多分こういうことだろう」と思わせておいて
後から「いや、実はこういうことだったんだよ」と明かして
なおかつ、その明かされた真相でちゃんと納得がいく、というものだろう。
……確かにエヴァの中でそーゆーのは思い付かん。旧作から全部考えてもな。
それはミスリードとは言わないなあ。「後付け」だろう。
ミスリードってのは「多分こういうことだろう」と思わせておいて
後から「いや、実はこういうことだったんだよ」と明かして
なおかつ、その明かされた真相でちゃんと納得がいく、というものだろう。
……確かにエヴァの中でそーゆーのは思い付かん。旧作から全部考えてもな。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 10:55:44.16 ID:???
>>624
加持に限らんけど、要するに「こいつの本当の目的は何? 何をやりたいの?」
ってのがさっぱり決まってないから、どのキャラも言動が一貫しないのだよな。
これは一般に、キャラが出来てないとか立ってないとかいう。
皮肉なことに、相対的に一番キャラが立ってるのがレイである。
なぜなら「自分の目的がない」「むしろ、自分が生きる目的を考えている」のだということが
誰の目にも明白だから。
加持に限らんけど、要するに「こいつの本当の目的は何? 何をやりたいの?」
ってのがさっぱり決まってないから、どのキャラも言動が一貫しないのだよな。
これは一般に、キャラが出来てないとか立ってないとかいう。
皮肉なことに、相対的に一番キャラが立ってるのがレイである。
なぜなら「自分の目的がない」「むしろ、自分が生きる目的を考えている」のだということが
誰の目にも明白だから。
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 10:58:57.71 ID:???
加持は出番が少ないから目立たないけど、旧作もゼーレやネルフやミサトシンジの間を
うろちょろしてるだけ
しまいには冬月を拉致してネルフと、すぐ解放してゼーレと敵対して粛清されるという
アホみたいな最期だったな
うろちょろしてるだけ
しまいには冬月を拉致してネルフと、すぐ解放してゼーレと敵対して粛清されるという
アホみたいな最期だったな
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 11:14:30.97 ID:???
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 11:19:23.57 ID:???
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 11:31:05.58 ID:???
マリはアスカを早々と退場させてまで出番が作られたから
Qで何かやると期待してたんだが…
Qで何かやると期待してたんだが…
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 15:21:52.57 ID:???
マリにいろいろさせてみたけどやっぱアスカでいいや
でも新しい活躍シーン考えるのめんどいからマリの物真似やっとけ
ひどい扱いだよ
でも新しい活躍シーン考えるのめんどいからマリの物真似やっとけ
ひどい扱いだよ
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 16:25:39.53 ID:???
惣流のもの真似もさせられてるな
シンジにブチ切れながら助けてくれないと恨むのは破のアスカとつながらない
家名を変えたのは何だったんだ
シンジにブチ切れながら助けてくれないと恨むのは破のアスカとつながらない
家名を変えたのは何だったんだ
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 16:52:09.98 ID:???
マリは何者にも縛られない雲のジュウザみたいなキャラだと思っていたんだけどなあ
シンジに説教かました時点でそのイメージは完全になくなったわ
シンジに説教かました時点でそのイメージは完全になくなったわ
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 17:44:28.86 ID:???
やっぱり一番すっきりする終わり方はシンジがヴィレを滅ぼすことだな
現にミサト一味はカヲルの仇でもあり自分を破滅に追いやった元凶でもあるし
水滸伝の武松の鴛鴦楼大虐殺ばりの大立ち回りを期待したいよな
現にミサト一味はカヲルの仇でもあり自分を破滅に追いやった元凶でもあるし
水滸伝の武松の鴛鴦楼大虐殺ばりの大立ち回りを期待したいよな
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 19:01:11.89 ID:Y66x522x
自分はQの後半は覚醒した13号機で、大暴れしてミサト一味と対立していくんだと思ってたんだが…
シンジが不憫で絶句した。
シンジが不憫で絶句した。
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 20:03:58.56 ID:???
>>634
破ではエヴァを壊すキャラと言われてたのに旧キャラの子分に成り下がったな
破ではエヴァを壊すキャラと言われてたのに旧キャラの子分に成り下がったな
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 22:59:57.17 ID:???
マリはレイと同じくアスカよかマシな扱いに見えたけど小数かな
何かもうアスカはやらせときゃいい感が出てて重要＋おいしいポジにこれからもならないだろ
何かもうアスカはやらせときゃいい感が出てて重要＋おいしいポジにこれからもならないだろ
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 23:05:46.10 ID:???
たぶんだけど、マリは破の時点での構想ではそういった
お話を引っ掻き回すパワーのあるキャラにするつもりだったのだと思う
Qってたしか路線変更したんだよな？それで構想もご破算になり今のマリに
なるしかなかったんではと…
お話を引っ掻き回すパワーのあるキャラにするつもりだったのだと思う
Qってたしか路線変更したんだよな？それで構想もご破算になり今のマリに
なるしかなかったんではと…
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 23:12:44.07 ID:???
マリはもったいない使い方だなあ
せっかく破で謎めいた目的を匂わせてたのに
Ｑであれだもんなあ
せっかく破で謎めいた目的を匂わせてたのに
Ｑであれだもんなあ
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 23:20:09.19 ID:???
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 23:30:03.78 ID:???
破の没コンテでアスカとマリのふたりで第8使徒と戦って苦戦するシーンがあるけど
「なんでやられないのよ！」とパニくるアスカをマリがなだめてて
マリの方が先輩ぽかったのにな
ふざけた態度よりこういう落ち着きと度胸の姉さんタイプの方が良かった
「なんでやられないのよ！」とパニくるアスカをマリがなだめてて
マリの方が先輩ぽかったのにな
ふざけた態度よりこういう落ち着きと度胸の姉さんタイプの方が良かった
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 23:34:54.26 ID:???
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 23:38:17.41 ID:???
本当に、シンはどうなるんかねえ…
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 23:54:16.73 ID:???
>>638
冒頭で主人公に助けられたのにまるで意味がなかったな…
眼帯も「関係ない」でそれっきり誰も触れない
シンで明かされたとしても今さらそれがなにか？って状況だし
3号機でシンジミサトレイに影響のあるキャラになったと思ったのに
また脇でさわいでる役に戻ってしまった
冒頭で主人公に助けられたのにまるで意味がなかったな…
眼帯も「関係ない」でそれっきり誰も触れない
シンで明かされたとしても今さらそれがなにか？って状況だし
3号機でシンジミサトレイに影響のあるキャラになったと思ったのに
また脇でさわいでる役に戻ってしまった
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/07(土) 23:56:03.01 ID:???
何かシンの絵コンテでシンジ項垂れてるけど
ありゃもうアスカや初期ロットと打ち解ける気力もその気もなさそうだな（そりゃそうだが
アスカの挽回なんてどう頑張ってもシンジありきだろ
嫌いじゃなかったのに本当にがっかりだよ
ありゃもうアスカや初期ロットと打ち解ける気力もその気もなさそうだな（そりゃそうだが
アスカの挽回なんてどう頑張ってもシンジありきだろ
嫌いじゃなかったのに本当にがっかりだよ
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 06:22:05.21 ID:???
先日出たショートフィルムいってるなら
あれシンの絵コンテでもなんでもないだろ
あんなもの出して誤魔化してること自体
シンの制作は少しも進んでない証拠
あれシンの絵コンテでもなんでもないだろ
あんなもの出して誤魔化してること自体
シンの制作は少しも進んでない証拠
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 09:14:28.28 ID:???
Qのアスカっておいしい設定は山ほどあるけど活かせなかったな
覚醒が危険視される中、その覚醒によって助けられた自分はどうするべきか
これだけで脇役やめて準主役級をねらえるのにヒスるだけ
眼帯やエヴァの呪縛もネコ耳ファッションと変わらんアクセサリー扱いだし
性格を直さないかぎりどんな設定がついても脇役のままだ
覚醒が危険視される中、その覚醒によって助けられた自分はどうするべきか
これだけで脇役やめて準主役級をねらえるのにヒスるだけ
眼帯やエヴァの呪縛もネコ耳ファッションと変わらんアクセサリー扱いだし
性格を直さないかぎりどんな設定がついても脇役のままだ
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 09:31:33.65 ID:???
シンはぶっちゃけ来年も厳しいんじゃない
うまくいったら年末くるかなってくらいで
シンってタイトル自体もう変わるかもしれない
うまくいったら年末くるかなってくらいで
シンってタイトル自体もう変わるかもしれない
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 09:58:26.59 ID:???
>>648
設定も何も、冒頭以外じゃシンジと対峙するとこしか出番ないし
説明は何もしないし、肝心なところ所で弱いしじゃ魅力なんて…
昔、ジャンプの脳噛ネウロに出てきた電子ドラッグでもやってんじゃないのか…
設定も何も、冒頭以外じゃシンジと対峙するとこしか出番ないし
説明は何もしないし、肝心なところ所で弱いしじゃ魅力なんて…
昔、ジャンプの脳噛ネウロに出てきた電子ドラッグでもやってんじゃないのか…
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 10:08:44.85 ID:???
重要な設定はなく、努力してもそこそこ戦えるレベル
でも活躍してるサブキャラはいくらでもいるのにね
3号機のパイロットになったのも無意味になってるし
アスカにくっつくとどんな設定も空気になる
でも活躍してるサブキャラはいくらでもいるのにね
3号機のパイロットになったのも無意味になってるし
アスカにくっつくとどんな設定も空気になる
あれ？このスレ、もしかしてカラーのスタッフさんいる？
遅レスだが破でのシンジの「世界がどうなったっていい」って台詞は、それまでシンジがエヴァで戦っていた名目が「世界を守る為」だったから、
そんな実感の湧かない理由じゃなく、ただ綾波を助けたいから戦う、って意味で言ったんだと思う
遅レスだが破でのシンジの「世界がどうなったっていい」って台詞は、それまでシンジがエヴァで戦っていた名目が「世界を守る為」だったから、
そんな実感の湧かない理由じゃなく、ただ綾波を助けたいから戦う、って意味で言ったんだと思う
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 12:45:25.18 ID:???
>>617
設定を説明するのが映画の使命ではあるまいにな。
設定を説明するのが映画の使命ではあるまいにな。
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 12:48:14.57 ID:???
>>648
作られたキャラクターに対してまるで人格のあるような意見。
作られたキャラクターに対してまるで人格のあるような意見。
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 16:08:01.42 ID:???
>>653
仮面ライダー555の“スマートレディ”はそのストーリー上の働きからそうとうの重要人物だということまではわかるが、彼女の背景はなにひとつ語られず。
『寄生獣』のパラサイトもその出自については謎のまま連載終了。
そうか、555も寄生獣も駄作中の駄作なんだ。
仮面ライダー555の“スマートレディ”はそのストーリー上の働きからそうとうの重要人物だということまではわかるが、彼女の背景はなにひとつ語られず。
『寄生獣』のパラサイトもその出自については謎のまま連載終了。
そうか、555も寄生獣も駄作中の駄作なんだ。
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 16:09:27.12 ID:???
程度問題だよ
いくつかの謎を残す、というレベルじゃないから。
キャラに人格が感じられなかったら、まさにモブの一人だからね。
いくつかの謎を残す、というレベルじゃないから。
キャラに人格が感じられなかったら、まさにモブの一人だからね。
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 16:11:35.92 ID:qnfmSfdF
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 16:15:38.44 ID:???
>>656
“寄生獣”のパラサイトはまさに設定や物語の根幹だ。そもそも、なぜ生まれ出てきたのかを考察するパラサイトでて懊悩してまでいる。
スマートレディはスマートブレイン社の“経営陣の上”と繋がりがあったんだが？スマートブレイン社は主人公の敵対組織そのもの。
“寄生獣”のパラサイトはまさに設定や物語の根幹だ。そもそも、なぜ生まれ出てきたのかを考察するパラサイトでて懊悩してまでいる。
スマートレディはスマートブレイン社の“経営陣の上”と繋がりがあったんだが？スマートブレイン社は主人公の敵対組織そのもの。
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 16:35:37.97 ID:???
じゃあ駄作ってことで
これ以上はスレチ
これ以上はスレチ
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 16:36:00.13 ID:Wg5VJKh9
>>657
ぎゃくにふったことを自慢(吹聴)するようなら、その男は人間として終わっているしな。
ぎゃくにふったことを自慢(吹聴)するようなら、その男は人間として終わっているしな。
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 16:38:08.55 ID:???
>>659
なんだ、論理だてて反論してきた割りにはあっさり敗北宣言が。
なんだ、論理だてて反論してきた割りにはあっさり敗北宣言が。
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 16:57:32.77 ID:???
スレの連中の自演かは知らんがもうほっとけってのこいつらは
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 17:21:25.05 ID:???
まあ関係ない他の作品の欠点を力説されても
Ｑの立場がよくなるわけじゃない
あと一作、２時間弱しか残されていないのに
回収された伏線といえば
「ゼーレは実は家電製品だった」ぐらい？
Ｑの立場がよくなるわけじゃない
あと一作、２時間弱しか残されていないのに
回収された伏線といえば
「ゼーレは実は家電製品だった」ぐらい？
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/08(日) 17:46:39.63 ID:???
エヴァの謎なんて思わせぶりな単語をばらまいてるだけで
明かす必要のある謎はあんまりない
明かす必要のある謎はあんまりない
>>657
様子どうすか？順調に進んでそうすか？
様子どうすか？順調に進んでそうすか？
まあ、Qはまだギリギリ伏線回収して纏められるレベル
ただし無茶苦茶した分かなり展開が制限されるけど
庵野監督的には、無茶苦茶すればするほどその後に出来る展開が広がっていくと思ってるのかもしれないけど、実際は逆なんだよなぁ…
ただし無茶苦茶した分かなり展開が制限されるけど
庵野監督的には、無茶苦茶すればするほどその後に出来る展開が広がっていくと思ってるのかもしれないけど、実際は逆なんだよなぁ…
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/09(月) 06:32:11.92 ID:???
いやもう全部回収してまわるのは不可能でしょ。
それこそソードマスターヤマトみたいになってしまう。
ちょっとやろうとしたら、家電ゼーレみたいになるんだから、
まとめる力がないのは明らか。やらないほうがマシ。
この期に及んでも出したいものを出したいだけ出してくるのは
考えがあってではなくて、考えるのをやめたからでは。
それこそソードマスターヤマトみたいになってしまう。
ちょっとやろうとしたら、家電ゼーレみたいになるんだから、
まとめる力がないのは明らか。やらないほうがマシ。
この期に及んでも出したいものを出したいだけ出してくるのは
考えがあってではなくて、考えるのをやめたからでは。
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/09(月) 08:58:51.52 ID:???
こうなったらもうちゃんとした決着は絶対無理だから好きにやらせて
見てればいい
どんな破綻振り逆切れ振りを見せるか見もの
見てればいい
どんな破綻振り逆切れ振りを見せるか見もの
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/09(月) 11:06:13.29 ID:???
>>663
寄生獣や555はヱヴァ序破Qのような駄作ではない。
寄生獣や555はヱヴァ序破Qのような駄作ではない。
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/09(月) 11:09:55.35 ID:???
謎の解明は作品のできを決めるファクターではない。
もっとも、ここの人間は『自分の好きなオチではなかった』というのが判断基準のようだが。
もっとも、ここの人間は『自分の好きなオチではなかった』というのが判断基準のようだが。
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/09(月) 12:48:10.48 ID:???
負けられない戦いを孤独に続ける擁護厨は今日も華麗にシャドーボクシング
>>667
主要な謎や伏線を消化しつつ、ヴィレ乗組員程度までならメイン全員のドラマを消化して纏める事はできるで
ただ、全部の伏線や新用語を消化するとなると、どうしてもパンフなんかで用語解説載せたり、空白の１４年のスピンオフが必要になってくるけど
シン本編だけ見ても話の大まかな筋が分かる程度には出来る
>>668
他の仕事は活発なのに、エヴァに関してはカラー公式が素人脚本お断りとまで出して完全に自閉モードに入ってるから、確かにそれぐらいの気持ちの持ち具合が丁度いいのかもなあ…
主要な謎や伏線を消化しつつ、ヴィレ乗組員程度までならメイン全員のドラマを消化して纏める事はできるで
ただ、全部の伏線や新用語を消化するとなると、どうしてもパンフなんかで用語解説載せたり、空白の１４年のスピンオフが必要になってくるけど
シン本編だけ見ても話の大まかな筋が分かる程度には出来る
>>668
他の仕事は活発なのに、エヴァに関してはカラー公式が素人脚本お断りとまで出して完全に自閉モードに入ってるから、確かにそれぐらいの気持ちの持ち具合が丁度いいのかもなあ…
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/09(月) 21:47:27.00 ID:???
空中戦艦出したい → 時間が必要 → 14年経ったことにしよう → 売り物キャラが年増になってしまう → なぜか歳をとらなかったことにしよう
なんだから、説明できるはずもなく。
なんだから、説明できるはずもなく。
整合性を保てるよう設定を付け加える事はできるで、結構無理矢理やが
ヴンダ―なんかはゼーレが元古代人ぽいからその古代人達が造った物で、リリスや槍みたくどっかからネルフが１４年の間に発掘した物としたり、
エヴァの呪縛は、覚醒とか汚染で人間じゃなくなった結果の副産物としたりな
ガンダムでもバンダイの要望で勝手につけられた設定に後付けで整合性つけてたりする訳やし
ヴンダ―なんかはゼーレが元古代人ぽいからその古代人達が造った物で、リリスや槍みたくどっかからネルフが１４年の間に発掘した物としたり、
エヴァの呪縛は、覚醒とか汚染で人間じゃなくなった結果の副産物としたりな
ガンダムでもバンダイの要望で勝手につけられた設定に後付けで整合性つけてたりする訳やし
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 01:46:22.68 ID:???
空中戦艦をネルフが運用する理由がない → 他の組織にしよう → そんな下地はない → ネルフから分裂したことにしよう
までは思いついても、その分裂した理由を思いつけないから描けなかったんだねぇ。
だから観客にはヴィレの存在理由が分からないし、メンバーに感情移入もできない。
までは思いついても、その分裂した理由を思いつけないから描けなかったんだねぇ。
だから観客にはヴィレの存在理由が分からないし、メンバーに感情移入もできない。
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 02:13:21.02 ID:???
>>675
>>674は例えだから別に発掘したのはネルフじゃなくヴィレににでもできるわな、むしろそっちのが自然か
分裂の理由は、ネルフが世界滅ぼすからそれを止める為だとQの時点でもわかると思うが…
>>676
これらの設定の大半は用語解説と１４年のスピンオフに回せばいい
上の例でも、その理由はどうあれ、ヴンダ―があってアスカ達が若いままっていうのは、とりあえずQで示されたから、
シンでもそれを前提に「そういうもの」として話を進めりゃ多くの設定は碌に説明せんでも話の筋は通せるよ
攻殻のアニメなんかでも本編中であの膨大な設定、口で全部説明しとらんでしょう
>>674は例えだから別に発掘したのはネルフじゃなくヴィレににでもできるわな、むしろそっちのが自然か
分裂の理由は、ネルフが世界滅ぼすからそれを止める為だとQの時点でもわかると思うが…
>>676
これらの設定の大半は用語解説と１４年のスピンオフに回せばいい
上の例でも、その理由はどうあれ、ヴンダ―があってアスカ達が若いままっていうのは、とりあえずQで示されたから、
シンでもそれを前提に「そういうもの」として話を進めりゃ多くの設定は碌に説明せんでも話の筋は通せるよ
攻殻のアニメなんかでも本編中であの膨大な設定、口で全部説明しとらんでしょう
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 09:06:41.50 ID:???
すでに世界は滅んでるんだけどな ＞ ヴィレ
滅んだ後で空中戦艦起動だからドラマもへったくれもない。
後の祭り、っていうか、「お前ら何したいんだよ」って笑うしかない。
わざとドラマを描く機会を潰して逃げている。
人類の存亡をかけた戦い、なんて荷が重すぎたか。
シンでまとめを期待するのは当然だけど、はっきり言って無理。
滅んだ後で空中戦艦起動だからドラマもへったくれもない。
後の祭り、っていうか、「お前ら何したいんだよ」って笑うしかない。
わざとドラマを描く機会を潰して逃げている。
人類の存亡をかけた戦い、なんて荷が重すぎたか。
シンでまとめを期待するのは当然だけど、はっきり言って無理。
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 09:24:16.60 ID:???
生き残りがいるなら全滅しないために戦うのは当たり前
問題はヴィレがゆとりかヒスばかりで
「崩壊した世界で生き残るために必死な人間たち」に見えないとこ
問題はヴィレがゆとりかヒスばかりで
「崩壊した世界で生き残るために必死な人間たち」に見えないとこ
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 09:40:55.90 ID:???
一番肝心なのは、ゲンドウは何をしたいのかってことだよ。
ここがストーリー全体の最大の核心なのに
未だにまるっきり明かそうとしない。
ここがストーリー全体の最大の核心なのに
未だにまるっきり明かそうとしない。
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 10:28:09.13 ID:???
>>677
＞これらの設定の大半は用語解説と１４年のスピンオフに回せばいい
文太なんていう訳のわからないものを出した挙句、世界観の根幹のひとつであったゼーレを家電にしてしまった段階でもう手遅れ
物語のまとめに入らなければならない段階で、こんだけむちゃくちゃな事やって
あと一作で終わらせろなんてのがそもそも無理筋
>>680
そう、そこ
このままでは劣化EOEにしかならない
＞これらの設定の大半は用語解説と１４年のスピンオフに回せばいい
文太なんていう訳のわからないものを出した挙句、世界観の根幹のひとつであったゼーレを家電にしてしまった段階でもう手遅れ
物語のまとめに入らなければならない段階で、こんだけむちゃくちゃな事やって
あと一作で終わらせろなんてのがそもそも無理筋
>>680
そう、そこ
このままでは劣化EOEにしかならない
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 10:29:45.93 ID:???
どうせまた嫁に会いてーシンジこわいで逃げるんだろ
サードインパクトで世界をあんなふうにした後じゃどんな大義も説得力がない
サードインパクトで世界をあんなふうにした後じゃどんな大義も説得力がない
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 10:50:00.64 ID:???
１４年のスピンオフって…
まだ作ってる途中の本編すら嫌々やってる感がだだもれなのに
まだ作ってる途中の本編すら嫌々やってる感がだだもれなのに
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 11:17:46.62 ID:???
>>682
今回はその手も使えないぞ。
シンジはコアに取り込まれたレイをコアから取り出したんだから
人類全体の補完なんてしなくても、ユイもコアから取り出せるはず。
それ以前に、新作のユイは「事故でエヴァに取り込まれた」のではなく
「自分の意思でコアに入り込んだ」のだから、そこに目的がなくてはいかん。
今回はその手も使えないぞ。
シンジはコアに取り込まれたレイをコアから取り出したんだから
人類全体の補完なんてしなくても、ユイもコアから取り出せるはず。
それ以前に、新作のユイは「事故でエヴァに取り込まれた」のではなく
「自分の意思でコアに入り込んだ」のだから、そこに目的がなくてはいかん。
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 11:21:26.81 ID:???
結局すべては「ゲンドウは何をしたいのか」に集約されるんだよな。
なぜユイが初号機に飛び込んだのか。
ゼーレの言ってたことは何なのか。
カヲルは何をやろうとしてたのか。
ヴィレは何をやりたいのか。
加持は何をやろうとしてたのか。
などなど、すべてがこの中核に結びついているわけで。
この中核がはっきりしない限り、すべてが支離滅裂のまま終わる。
なぜユイが初号機に飛び込んだのか。
ゼーレの言ってたことは何なのか。
カヲルは何をやろうとしてたのか。
ヴィレは何をやりたいのか。
加持は何をやろうとしてたのか。
などなど、すべてがこの中核に結びついているわけで。
この中核がはっきりしない限り、すべてが支離滅裂のまま終わる。
>>681
>あと一作で終わらせろなんてのがそもそも無理筋
これが出来るんだよなぁ…
家電ゼーレについては１４年の間にネルフがネ―メジスで月に侵攻してゼーレ本体を接収してきてああなったと出来る
>>680
Qで冬月が匂わせていたように、ゲンドウの行動原理は旧作と同じくユイを取り戻したいだけだろう
大義、というか公儀としてはそのままじゃあ滅びるしかない人類に新しい道を見つける為か。
自分でネ―メジスで人類を滅ぼしかけてるが、EOEでの戦自の侵攻みたいのを防ぐ為に人類全体を弱らせる為と考えればまあ
>>679
北里や多摩のようなゆとりは、戦死者多数で前線が人材不足だから比較的安全圏から引っ張ってきたと考えればまあ
にしてもヴンダ―メインに入るにはあんまりに見えるが、ヴンダ―もエヴァ同様シンクロで動かしてる所があるっぽいから「適性」があった為選ばれたとすればいい
ミサトに関しては多数の犠牲を出さなければ乗りきれない様な戦いを１４年間繰り返してきたとすれば、
指揮官として非情な決断をする必要性があるからああいう態度になっていったと考える事は出来る
アスカについても戦いの中で次第に荒んでったとは考えられるけど、シンジに対する態度については流石にこじらせてるようにしか見えんから擁護はし難い。
１４年後のジャンプによる新設定の追加やキャラの性格の改変も問題だが、
Q最大の問題は、カヲルをシンジが因で殺してシンジをぶっ壊した事だろう、これがシンの脚本の最大の制限になってる
まあ、仲間のピンチやらを見て、ちょっと刺激した程度で立ち上がるような、
エロを見てち○こが勃った程度の適当さであの状態のシンジを立ち直らせるのなら、問題にはならんだろうが
>あと一作で終わらせろなんてのがそもそも無理筋
これが出来るんだよなぁ…
家電ゼーレについては１４年の間にネルフがネ―メジスで月に侵攻してゼーレ本体を接収してきてああなったと出来る
>>680
Qで冬月が匂わせていたように、ゲンドウの行動原理は旧作と同じくユイを取り戻したいだけだろう
大義、というか公儀としてはそのままじゃあ滅びるしかない人類に新しい道を見つける為か。
自分でネ―メジスで人類を滅ぼしかけてるが、EOEでの戦自の侵攻みたいのを防ぐ為に人類全体を弱らせる為と考えればまあ
>>679
北里や多摩のようなゆとりは、戦死者多数で前線が人材不足だから比較的安全圏から引っ張ってきたと考えればまあ
にしてもヴンダ―メインに入るにはあんまりに見えるが、ヴンダ―もエヴァ同様シンクロで動かしてる所があるっぽいから「適性」があった為選ばれたとすればいい
ミサトに関しては多数の犠牲を出さなければ乗りきれない様な戦いを１４年間繰り返してきたとすれば、
指揮官として非情な決断をする必要性があるからああいう態度になっていったと考える事は出来る
アスカについても戦いの中で次第に荒んでったとは考えられるけど、シンジに対する態度については流石にこじらせてるようにしか見えんから擁護はし難い。
１４年後のジャンプによる新設定の追加やキャラの性格の改変も問題だが、
Q最大の問題は、カヲルをシンジが因で殺してシンジをぶっ壊した事だろう、これがシンの脚本の最大の制限になってる
まあ、仲間のピンチやらを見て、ちょっと刺激した程度で立ち上がるような、
エロを見てち○こが勃った程度の適当さであの状態のシンジを立ち直らせるのなら、問題にはならんだろうが
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 13:06:27.58 ID:???
>>686
＞家電ゼーレについては１４年の間にネルフがネ―メジスで月に侵攻してゼーレ本体を接収してきてああなったと出来る
それを書いてる間に1時間以上過ぎて終わり
お話にならない
物語として成立してないから問題外
＞家電ゼーレについては１４年の間にネルフがネ―メジスで月に侵攻してゼーレ本体を接収してきてああなったと出来る
それを書いてる間に1時間以上過ぎて終わり
お話にならない
物語として成立してないから問題外
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 13:12:46.46 ID:???
ふと思ったが
シンでもQの流れをまったく無視して
新キャラ新設定新メカ投入して戦闘バンバン泣き展開入れつつ
逃げ切ったりするとかありそうじゃね？w
シンでもQの流れをまったく無視して
新キャラ新設定新メカ投入して戦闘バンバン泣き展開入れつつ
逃げ切ったりするとかありそうじゃね？w
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 13:32:07.38 ID:???
設定を説明するのに手一杯になって、何の物語なのか忘れてるようじゃなあ。
>>687
話の主軸が何であるかは人によるけど、エヴァはあくまでシンジの物語だ
シンでゼーレについて触れんでもシンは纏められるよ
まあ、シン劇中でゲンドウ辺りに月から回収したゼーレの本体は…、とか家電化した理由を推測できる台詞を言わせて済ますのもいいけど、
詳細の説明は>>672に書いているように、用語解説やらスピンオフが必要になるわな
話の主軸が何であるかは人によるけど、エヴァはあくまでシンジの物語だ
シンでゼーレについて触れんでもシンは纏められるよ
まあ、シン劇中でゲンドウ辺りに月から回収したゼーレの本体は…、とか家電化した理由を推測できる台詞を言わせて済ますのもいいけど、
詳細の説明は>>672に書いているように、用語解説やらスピンオフが必要になるわな
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 14:59:53.13 ID:???
>>690
で、その構想だと最後にシンジはどうするの? 世界はどうなるの?
で、その構想だと最後にシンジはどうするの? 世界はどうなるの?
692 ：たう ◆eRAv36gioo ：2013/12/10(火) 16:25:46.99 ID:???
秘密
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 17:44:02.66 ID:???
まあ確かに纏めることは不可能ではないかもしれないけど、物語として綴りながらとなると凄まじく強引にしないと無理だと思う
説明口調やご都合主義を最大限連発して無理やり話を動かし、尺もたっぷり取れば出来ないこともないだろうがそんなの誰が見たがるんだかわからんｗ
きっと話の粗は酷評されたＱを超えるぞ
エヴァは余りにも謎をばら撒いた結果、放置して話を進めたらあれは何だったの？となりポカーンとなる部分が多い作品だもんね
きっちり終わらせるんだったらいい加減、伏線回収できるようにならなくちゃ駄目だけど、もう手遅れだろう・・・
説明口調やご都合主義を最大限連発して無理やり話を動かし、尺もたっぷり取れば出来ないこともないだろうがそんなの誰が見たがるんだかわからんｗ
きっと話の粗は酷評されたＱを超えるぞ
エヴァは余りにも謎をばら撒いた結果、放置して話を進めたらあれは何だったの？となりポカーンとなる部分が多い作品だもんね
きっちり終わらせるんだったらいい加減、伏線回収できるようにならなくちゃ駄目だけど、もう手遅れだろう・・・
694 ：たう ◆eRAv36gioo ：2013/12/10(火) 18:03:44.57 ID:???
>>693
うーん、まあ、庵野監督次第だから結局保障の無い話でしかないし、自閉モードになってるっぽいから期待は出来んが、
第１１使徒とエヴァ１０〜１２号機という新設定を使い、時間も多分二時間半を超えるが、一応、展開の粗さはQよりはマシにはできるよ
うーん、まあ、庵野監督次第だから結局保障の無い話でしかないし、自閉モードになってるっぽいから期待は出来んが、
第１１使徒とエヴァ１０〜１２号機という新設定を使い、時間も多分二時間半を超えるが、一応、展開の粗さはQよりはマシにはできるよ
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 18:07:46.24 ID:???
いろいろあってもう一度立ち上がったシンジは初号機で
ゲンドウの目的を止める、だがヴィレの面々は一切感謝することなく…
これが一番無難（かつ酷いオチ）かな…旧版と変わらないけどさ…
前にも書いたような気がするけど、延々廃墟さまよって終わりなんてことも…
ゲンドウの目的を止める、だがヴィレの面々は一切感謝することなく…
これが一番無難（かつ酷いオチ）かな…旧版と変わらないけどさ…
前にも書いたような気がするけど、延々廃墟さまよって終わりなんてことも…
感謝されないどころか、再インパクトを防ぐ為とか言ってゲンドウ倒した後に最後シンジ殺されそうだな
そのシナリオだと
そのシナリオだと
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 19:47:58.01 ID:???
そしてシンジはヴィレこそが本当の意味で戦うべき敵であると知る
それはゲンドウへの償いでもあり、そして親友カヲルの仇討ちのために
自らの意志で新13号機に搭乗してヴィレと戦い遂にこれを滅ぼすってとこだな
それはゲンドウへの償いでもあり、そして親友カヲルの仇討ちのために
自らの意志で新13号機に搭乗してヴィレと戦い遂にこれを滅ぼすってとこだな
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 20:13:29.59 ID:???
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 20:15:48.28 ID:???
>>697
やっぱエヴァ搭乗なしにシンジの救済はないよな
やっぱエヴァ搭乗なしにシンジの救済はないよな
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 20:21:01.48 ID:???
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 20:28:15.20 ID:???
>>699
そもそも、主人公が主役メカに乗らないクライマックスなんて考えられない。
そもそも、主人公が主役メカに乗らないクライマックスなんて考えられない。
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 20:34:05.67 ID:???
シンジの救済ってのはつまるところ自分を陥穽に落としたミサトやアスカたちへの報復であり
それをかつ誰の力も借りず全てを敵に回してでも自力でやりとげることによって
シンジは成長すると思う
最後にミサトたちを殺したことを全く後悔しないこと
本当はこれこそが重要だと思うけどな
それをかつ誰の力も借りず全てを敵に回してでも自力でやりとげることによって
シンジは成長すると思う
最後にミサトたちを殺したことを全く後悔しないこと
本当はこれこそが重要だと思うけどな
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 21:34:51.21 ID:???
お前らって旧劇場版エヴァンゲリオンのラストが大好きそう みんな死んじゃえ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386674799/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386674799/l50
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 22:42:08.66 ID:???
例えヴィレの連中を皆殺しにしても人類滅亡という風にはならないと思う
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 23:28:33.95 ID:???
あれだけの大艦隊を運用できるなら生き残りはかなりいるだろうな
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/10(火) 23:30:00.94 ID:???
>>705
でも、その理屈だと第13号機作れるネルフにも生き残りがいないと…
でも、その理屈だと第13号機作れるネルフにも生き残りがいないと…
707 ：巽 ◆eRAv36gioo ：2013/12/10(火) 23:36:06.16 ID:6QyDlqkF
居るかと思って来たが、まあいいか
２０１５年を越えてもシンが出来ないで延期されるか、出来ても適当な脚本なら、流石に気が変わってもう配慮もせんで勝手に書くわ
２０１５年を越えてもシンが出来ないで延期されるか、出来ても適当な脚本なら、流石に気が変わってもう配慮もせんで勝手に書くわ
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 00:13:37.64 ID:???
>>706
第13号機誕生シーンって何あれと突っ込みたくなるシーンの一つだった
あれってエヴァの中でも生物色がかなり濃いエヴァだろ
培養してるっていうか、卵を温めてるだけというか
装置があれば全自動で生まれるもんだから人は必要ないかも
でもその装置のメンテナンスはどうするってなっちゃうか
第13号機誕生シーンって何あれと突っ込みたくなるシーンの一つだった
あれってエヴァの中でも生物色がかなり濃いエヴァだろ
培養してるっていうか、卵を温めてるだけというか
装置があれば全自動で生まれるもんだから人は必要ないかも
でもその装置のメンテナンスはどうするってなっちゃうか
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 09:45:46.94 ID:???
セカンドインパクトで人類の半数が死んだというのは絶妙なところだったんだよな。
それで、未曾有の大災害があったという雰囲気や、廃墟や街ごと放棄されたところとか
そういうのを出して世界の終末的な雰囲気を出せる一方で
まだ人類が半数残っているから、主人公の周りでは日常的な生活を描けるし
人類はまだまだ再興が可能だという希望を見せることもできた。
つくづく新作は旧作の築いたものにおんぶしてるだけで
旧作と変えた部分は最低の出来になってしまっている。
それで、未曾有の大災害があったという雰囲気や、廃墟や街ごと放棄されたところとか
そういうのを出して世界の終末的な雰囲気を出せる一方で
まだ人類が半数残っているから、主人公の周りでは日常的な生活を描けるし
人類はまだまだ再興が可能だという希望を見せることもできた。
つくづく新作は旧作の築いたものにおんぶしてるだけで
旧作と変えた部分は最低の出来になってしまっている。
710 ：たう ◆eRAv36gioo ：2013/12/11(水) 11:42:00.99 ID:???
Qのネルフの無人っぷりは、人間の代わりに生産、運搬、整備、清掃等を担当する施設運用型のネ―メジスがいて、
それがMAGIで制御されてるとか考えるのが妥当だけど、Q劇中で影も形も見えなかった所から、それすら考えずに勢いだけでああした恐れさえあるな
それがMAGIで制御されてるとか考えるのが妥当だけど、Q劇中で影も形も見えなかった所から、それすら考えずに勢いだけでああした恐れさえあるな
711 ：巽 ◆eRAv36gioo ：2013/12/11(水) 12:52:09.86 ID:1gvVXHHU
シン予告のナレーションにしても、
忠告を無視してネルフにつき、エヴァに乗ってフォースを起こし、その上１３号機を再起動出来るシンジを、
ヴィレが放置してシンジがほっつき歩ける道理なんて普通に考えて何処にもなく、
「彷徨うシンジが辿りついた先で希望を見つける」なんて適当にも程があるんだよなぁ…
ヴンダ―収納前にアスカがシンジを見失う、或いはQの時の様にまたヴィレからシンジがさらわれるとなれば、どんだけヴィレ無能だよという話になるし、もう話も収拾つかんだろう
シンジの精神状態にしても、現実であそこまで精神的に追い詰められた人間は、普通は周りが相当支えたとしても大概は自殺か重度の精神病を発症して二度と元のようにはならん
シンジはエヴァに乗れている通り繊細に見えて実はかなり強靭な精神構造をもっているが、
それでもシンジがサード起こしたと思われてるあの世界で周りの支援も期待できん状況で立ち直るのは「普通に考えれば」とても無理だろう。
シンジよりまだ状況のマシだった過去のミサトさえ、旧作では父が身代りで死んだショック「だけ」で半年以上は誰とも会話できなかった程であるのだから
シンジ程のショックとあの悪環境になれば、どうなるか
シンジをちょっと奮い立っただけでまたすぐ勃つようなち○こ程度に適当に描くのなら話は別だが、それをすればもう碇シンジの物語（笑）となるわなあ
下の人々や周りの人々はちゃんと構想がある…とか信じとるのだろうが、
ご本人にしても、あれ以外の起死回生のアイディアがいつかきっと浮かぶとでもおもっとるのかもしれんが、
>>666で言っている様に、暴れ過ぎて「可能性」が制限されすぎたわな
あれ以外おそらく道は無いと思うがまあ、誰もみていないだろうし、誰か見てても上まかせ周りまかせで心中する事になっても動きゃせんだろう
忠告を無視してネルフにつき、エヴァに乗ってフォースを起こし、その上１３号機を再起動出来るシンジを、
ヴィレが放置してシンジがほっつき歩ける道理なんて普通に考えて何処にもなく、
「彷徨うシンジが辿りついた先で希望を見つける」なんて適当にも程があるんだよなぁ…
ヴンダ―収納前にアスカがシンジを見失う、或いはQの時の様にまたヴィレからシンジがさらわれるとなれば、どんだけヴィレ無能だよという話になるし、もう話も収拾つかんだろう
シンジの精神状態にしても、現実であそこまで精神的に追い詰められた人間は、普通は周りが相当支えたとしても大概は自殺か重度の精神病を発症して二度と元のようにはならん
シンジはエヴァに乗れている通り繊細に見えて実はかなり強靭な精神構造をもっているが、
それでもシンジがサード起こしたと思われてるあの世界で周りの支援も期待できん状況で立ち直るのは「普通に考えれば」とても無理だろう。
シンジよりまだ状況のマシだった過去のミサトさえ、旧作では父が身代りで死んだショック「だけ」で半年以上は誰とも会話できなかった程であるのだから
シンジ程のショックとあの悪環境になれば、どうなるか
シンジをちょっと奮い立っただけでまたすぐ勃つようなち○こ程度に適当に描くのなら話は別だが、それをすればもう碇シンジの物語（笑）となるわなあ
下の人々や周りの人々はちゃんと構想がある…とか信じとるのだろうが、
ご本人にしても、あれ以外の起死回生のアイディアがいつかきっと浮かぶとでもおもっとるのかもしれんが、
>>666で言っている様に、暴れ過ぎて「可能性」が制限されすぎたわな
あれ以外おそらく道は無いと思うがまあ、誰もみていないだろうし、誰か見てても上まかせ周りまかせで心中する事になっても動きゃせんだろう
712 ：巽 ◆eRAv36gioo ：2013/12/11(水) 12:59:38.04 ID:1gvVXHHU
気が変わらない内に
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 13:02:00.05 ID:???
シンジを精神的に立ち直らせる方法が一つある。
サードインパクトを起こしたのはシンジではなく、
ヴィレの連中が保身のためにシンジに冤罪を着せたのだと
誰かがシンジに教えてやること。
ただしこれをやると、完全にヴィレは敵かつ悪の権化になってしまうので
結局、話の収拾は付かなくなる。
サードインパクトを起こしたのはシンジではなく、
ヴィレの連中が保身のためにシンジに冤罪を着せたのだと
誰かがシンジに教えてやること。
ただしこれをやると、完全にヴィレは敵かつ悪の権化になってしまうので
結局、話の収拾は付かなくなる。
714 ：たう ◆eRAv36gioo ：2013/12/11(水) 13:35:02.80 ID:???
>>713そうだね、それが唯一じゃあないが
しかし、シンジの場合、そこまでミサト達を深く恨めるかね？
怨むより、悲しみと絶望から生きる事により興味を失くしそう、
少なくとも、復讐が終わってしまったらそうなるだろうな
しかし、シンジの場合、そこまでミサト達を深く恨めるかね？
怨むより、悲しみと絶望から生きる事により興味を失くしそう、
少なくとも、復讐が終わってしまったらそうなるだろうな
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 14:07:18.14 ID:???
だいたいなぜ、ネルフにゲンドウと冬月とアヤナミレイとカヲルしか
いないなんて描写にしたのか。
仮に、ネルフのメンバーが離脱してヴィレを作ることを前提にしたとしても
ネルフ側にも新キャラとモブキャラをたくさん出せばいいだけのことじゃないか。
なぜこんな描写にしたのかまったく理解できない。
一度公式で描いてしまったことはなかったことにできないから
もう設定もストーリーも崩壊して修復不能。
いないなんて描写にしたのか。
仮に、ネルフのメンバーが離脱してヴィレを作ることを前提にしたとしても
ネルフ側にも新キャラとモブキャラをたくさん出せばいいだけのことじゃないか。
なぜこんな描写にしたのかまったく理解できない。
一度公式で描いてしまったことはなかったことにできないから
もう設定もストーリーも崩壊して修復不能。
716 ：加藤：2013/12/11(水) 15:37:32.74 ID:zbxZlsZk
ミサトもアスカもシンジのこと好きなんだけどね
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 17:07:07.92 ID:???
好きだろうがそれが相手に伝わらなければ無意味
ってか、爆弾首輪つけられた時点で好意なんてシンジには伝わらんし、シンジの命の保障すら無いわな
ってか、爆弾首輪つけられた時点で好意なんてシンジには伝わらんし、シンジの命の保障すら無いわな
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 17:42:02.32 ID:???
>>715
ネルフにも人が大勢いると（多数決の論理から）シンジが安心してしまって
不信感が生まれないし、なにより異常な場所だということが伝わらなくなる。
あとシンジが自分で選んで大罪を犯すという所が話の要なので
（それがちゃんと機能するかはともかく）明らかにネルフ側をおかしくして
それでもエヴァに乗るシンジを描かないと、sageる事ができないのではないかと。
ネルフにも人が大勢いると（多数決の論理から）シンジが安心してしまって
不信感が生まれないし、なにより異常な場所だということが伝わらなくなる。
あとシンジが自分で選んで大罪を犯すという所が話の要なので
（それがちゃんと機能するかはともかく）明らかにネルフ側をおかしくして
それでもエヴァに乗るシンジを描かないと、sageる事ができないのではないかと。
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 18:59:50.55 ID:???
おかしいのはヴィレもそうなんだけどね
人がいてもヴィレの時みたいに友好的な態度を取らず変にすれば異常なことは伝わるかと
あと、下げるにしてもあんな風に下げるなきゃ駄目なのかと製作陣に聞いてみたいｗ
シンジが自分で選んで大罪を犯すといってもそもそもが騙されてのことだろ。頼みのカヲルは土壇場でアレだし・・・
その点も中途半端というか、理不尽過ぎていまいち
人がいてもヴィレの時みたいに友好的な態度を取らず変にすれば異常なことは伝わるかと
あと、下げるにしてもあんな風に下げるなきゃ駄目なのかと製作陣に聞いてみたいｗ
シンジが自分で選んで大罪を犯すといってもそもそもが騙されてのことだろ。頼みのカヲルは土壇場でアレだし・・・
その点も中途半端というか、理不尽過ぎていまいち
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 19:24:41.95 ID:???
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 19:47:52.93 ID:???
ミクロマクロとかいうぷちエヴァ的なキャラグッズでマリだけハブられてて笑った
プチフィルムにも映ってなかったしまじであいついらないだろ笑
プチフィルムにも映ってなかったしまじであいついらないだろ笑
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 20:07:04.57 ID:???
グッズで若い(見た目は)女キャラがハブられるって相当だな
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 20:18:33.34 ID:???
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/11(水) 21:55:48.04 ID:rLn4QBwl
で、その結果がこれか
自分で閉塞するような方向に進んでおいて、行き詰るのは当たり前だよな
自分で閉塞するような方向に進んでおいて、行き詰るのは当たり前だよな
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/12(木) 19:42:38.09 ID:???
シンジ超がんばれだな
何を得れるかわからないけど幸せにおなり
何を得れるかわからないけど幸せにおなり
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/12(木) 19:46:10.93 ID:???
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/12(木) 19:47:46.24 ID:???
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/12(木) 19:52:05.99 ID:???
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/12(木) 21:07:32.11 ID:???
>>728
そいつは自分に酔ってる例のアレなんだからあんまり相手にするのはやめとけ
そいつは自分に酔ってる例のアレなんだからあんまり相手にするのはやめとけ
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/12(木) 21:09:37.06 ID:???
シンジがミサトやアスカたちをぶっ殺す展開になってくれればそれでいいや
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/12(木) 21:22:15.55 ID:???
>>730
残念ながら、そういう展開にはならんだろうよ。
庵野にとってシンジはある意味、「自分が好きなだけいたぶれる対象」だからな。
シンジが幸せになるところなんて庵野は見たくないんだよ。
シンジがヒーローになって活躍するところもな。
残念ながら、そういう展開にはならんだろうよ。
庵野にとってシンジはある意味、「自分が好きなだけいたぶれる対象」だからな。
シンジが幸せになるところなんて庵野は見たくないんだよ。
シンジがヒーローになって活躍するところもな。
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/12(木) 22:52:07.32 ID:???
>>731
せめて、もっと上手くいたぶれないもんですかね…
せめて、もっと上手くいたぶれないもんですかね…
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/12(木) 23:14:14.17 ID:???
Ｑはいたぶり方が全力すぎるなw
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/13(金) 04:12:19.63 ID:???
なんか思ったんだが、Q
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/13(金) 04:29:14.24 ID:???
なんか思ったんだが、Qは要するにシンジに嫉妬した庵野が
ただひたすらシンジをいたぶりたいために何もかもかなぐり捨てたんじゃないだろうか。
つまりだな、庵野は破のラストですべてを捨てても綾波を救うシンジを描いて
そのシンジが観衆から批判されると思っていた。
しかしながら庵野の予想外に観衆はそのシンジを絶賛した。
自分の気に入らないことをやったシンジが観衆から絶賛されたのを見て
庵野は猛烈に逆切れした。
シンジに猛烈に嫉妬した庵野は、今度こそシンジを徹底的にいたぶって
シンジを観客からも徹底的に嫌わせるようにしようと、今までのシナリオを全部捨てて
ストーリーと設定の整合性も全部捨てて、ただひたすらシンジをいたぶるために
Qを作ったのだと。
まともな監督がこんなことをするわけがないが
まともな監督じゃないからな。いくつも前科がある。
ただひたすらシンジをいたぶりたいために何もかもかなぐり捨てたんじゃないだろうか。
つまりだな、庵野は破のラストですべてを捨てても綾波を救うシンジを描いて
そのシンジが観衆から批判されると思っていた。
しかしながら庵野の予想外に観衆はそのシンジを絶賛した。
自分の気に入らないことをやったシンジが観衆から絶賛されたのを見て
庵野は猛烈に逆切れした。
シンジに猛烈に嫉妬した庵野は、今度こそシンジを徹底的にいたぶって
シンジを観客からも徹底的に嫌わせるようにしようと、今までのシナリオを全部捨てて
ストーリーと設定の整合性も全部捨てて、ただひたすらシンジをいたぶるために
Qを作ったのだと。
まともな監督がこんなことをするわけがないが
まともな監督じゃないからな。いくつも前科がある。
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/13(金) 09:10:21.57 ID:???
庵野さんそこまでアホじゃないと思うけど
単に行いの結果が人々にとって良い方向にならなかったのを、破のシンジを賞賛した観客がどう見るか見たかったんじゃないか
まー雰囲気だけで良し悪し判断しちゃう奴はいるけどね
サクラの中の人みたいな
単に行いの結果が人々にとって良い方向にならなかったのを、破のシンジを賞賛した観客がどう見るか見たかったんじゃないか
まー雰囲気だけで良し悪し判断しちゃう奴はいるけどね
サクラの中の人みたいな
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/13(金) 15:56:49.24 ID:???
戦艦を出すのにシンジと初号機が邪魔だっただけだよ
初号機をエンジンにしてシンジをフルボッコにしても戦艦ｲﾗﾈって言われてるけど
初号機をエンジンにしてシンジをフルボッコにしても戦艦ｲﾗﾈって言われてるけど
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/13(金) 16:32:27.85 ID:???
エヴァ作るの飽きた
実写やりたい
ヤマト病
Qがああなった理由は単純なものだと思う
実写やりたい
ヤマト病
Qがああなった理由は単純なものだと思う
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/13(金) 19:16:11.15 ID:???
>>736
悪趣味だが庵野ならやりかねないな
でもそれって作る前からどうなるか想像できると思うんだよね。その上でかなぁ
それやっちゃったら序破を台無しにするだけでなく、エヴァブランドそのものに傷つける自爆テロな気がするんだが・・・
劇中のシンジが追い込まれる理由とその過程が理不尽過ぎる上、滅茶苦茶だから参る
そんな描写じゃ不味かろうに
悪趣味だが庵野ならやりかねないな
でもそれって作る前からどうなるか想像できると思うんだよね。その上でかなぁ
それやっちゃったら序破を台無しにするだけでなく、エヴァブランドそのものに傷つける自爆テロな気がするんだが・・・
劇中のシンジが追い込まれる理由とその過程が理不尽過ぎる上、滅茶苦茶だから参る
そんな描写じゃ不味かろうに
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/13(金) 21:10:40.42 ID:???
>>739
今は昔と多少なり違ってこんな描写でｗあかんやろな突っ込みは数多く見るけど
Ｑはよくこれで観客騙せると思ったのかなーな内容だし
それはそうとサクラの中の人は腹が立つわ素直な感想だったのだろうけど
今は昔と多少なり違ってこんな描写でｗあかんやろな突っ込みは数多く見るけど
Ｑはよくこれで観客騙せると思ったのかなーな内容だし
それはそうとサクラの中の人は腹が立つわ素直な感想だったのだろうけど
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/13(金) 21:48:46.48 ID:???
言い方が悪いかもしれないけど、思いやりとか誠意がないんだろうな。
それがキャラやら映像にモロに出たんだと思う。
それがキャラやら映像にモロに出たんだと思う。
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 00:02:50.81 ID:???
>>673
“何故か歳をとらないことにしよう”ということにした、というのを決めつけるのは危険。
マリはその初登場時に唱っていた歌から既に婆さんではないか？という憶測はできる。
れいの災害でストーリーの変更はあったということだが、プロットの根幹に変化はないのではないかな。
“何故か歳をとらないことにしよう”ということにした、というのを決めつけるのは危険。
マリはその初登場時に唱っていた歌から既に婆さんではないか？という憶測はできる。
れいの災害でストーリーの変更はあったということだが、プロットの根幹に変化はないのではないかな。
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 00:05:35.95 ID:jPZ69qL/
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 00:09:45.16 ID:???
主人公が物語の中途で苦境に立たされるだけで、それをもって『駄作』という烙印を押す輩が昨今は多いと聞いたが、短気というか打擲されることに弱すぎるヤツが多いのかな。
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 00:13:59.48 ID:???
>>743
なんでこのスレでそんなことかいてんの？バカなん？
なんでこのスレでそんなことかいてんの？バカなん？
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 00:21:05.30 ID:Hej81QCt
その昔《君の名は》というドラマがあって、当初の最終回がいわゆるバッドエンドになったことで抗議の投書が殺到。
制作サイドは慌てて続編をつくりハッピーエンドにまでもちこんだ。という事例がある。
そのドラマで主人公たちは様々な苦境にあい、このまま幸せになれないんじゃないかと視聴者はいららいだが、それに文句を言う馬鹿はいなかったんだがなぁ。
その、不評のエンディングにつき始められた続編ですら、苦境からの出発なのに……。
制作サイドは慌てて続編をつくりハッピーエンドにまでもちこんだ。という事例がある。
そのドラマで主人公たちは様々な苦境にあい、このまま幸せになれないんじゃないかと視聴者はいららいだが、それに文句を言う馬鹿はいなかったんだがなぁ。
その、不評のエンディングにつき始められた続編ですら、苦境からの出発なのに……。
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 00:22:55.04 ID:???
>>745
ああ、異論を許さず議論じたいを放棄する独裁スレでしたっけね？
ああ、異論を許さず議論じたいを放棄する独裁スレでしたっけね？
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 00:36:43.93 ID:???
>>728
イイ女に告白もできないチキンが、何を言っているのかな？
で、そのいい女の評価を勝手に自分の中でさげて告白しないことの言い訳にしている……。
シンジは“破”のラストで綾波に告白し、半ばその返事は宙に浮いた状態で終わった。
で“Q”で蓋をあけてみたらいわば黒波というカタチでふられたわけだ。
それを哀れみ「可哀想」と叫んで、作品そのものを駄作だと決めつけているわけだろ？
女にちゃんとふられたことのある奴なら、こんなこともあるさと落ち込みつつもどこかで平静でいられるはずなんだがな。
チキンともなると、たった一回ふられただけてワーワー騒ぎ立てるということだ。
イイ女に告白もできないチキンが、何を言っているのかな？
で、そのいい女の評価を勝手に自分の中でさげて告白しないことの言い訳にしている……。
シンジは“破”のラストで綾波に告白し、半ばその返事は宙に浮いた状態で終わった。
で“Q”で蓋をあけてみたらいわば黒波というカタチでふられたわけだ。
それを哀れみ「可哀想」と叫んで、作品そのものを駄作だと決めつけているわけだろ？
女にちゃんとふられたことのある奴なら、こんなこともあるさと落ち込みつつもどこかで平静でいられるはずなんだがな。
チキンともなると、たった一回ふられただけてワーワー騒ぎ立てるということだ。
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 00:43:51.92 ID:???
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 00:45:30.61 ID:???
>>747
いや、そういう煽りいいから。異論も糞も、上のレスに反発したいだけ丸出しじゃん
いや、そういう煽りいいから。異論も糞も、上のレスに反発したいだけ丸出しじゃん
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 06:29:24.50 ID:???
>>750
異論を、反発したいだけとしか受け取らないのか？
主人公が逆境に喘いでいたらその制作者の性格が歪んでるっていう発想は、飛躍というよりももはや難癖いがいのなにものでもない。
戦えば必ず勝ち、黙っていても女が集まってきて、失敗することもなければ周囲から誤解もされない。
そんな順風満帆なギャルゲーみたいな映画を観たい連中が最近は多いのか……。
異論を、反発したいだけとしか受け取らないのか？
主人公が逆境に喘いでいたらその制作者の性格が歪んでるっていう発想は、飛躍というよりももはや難癖いがいのなにものでもない。
戦えば必ず勝ち、黙っていても女が集まってきて、失敗することもなければ周囲から誤解もされない。
そんな順風満帆なギャルゲーみたいな映画を観たい連中が最近は多いのか……。
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 07:10:38.88 ID:???
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 07:33:20.75 ID:???
>>751
その「逆境」が理不尽で無茶苦茶すぎるって話だろ。
しっかり戦った上で負けたり、明らかに間違っているならともかく
「原因」も「説明」も「解決法」も一切説明せず、
流れ無視して状況がシンジをいたぶるだけ。「納得」が完全に欠如している。
おまけにシンでそれらの説明があるかと言われれば…
その「逆境」が理不尽で無茶苦茶すぎるって話だろ。
しっかり戦った上で負けたり、明らかに間違っているならともかく
「原因」も「説明」も「解決法」も一切説明せず、
流れ無視して状況がシンジをいたぶるだけ。「納得」が完全に欠如している。
おまけにシンでそれらの説明があるかと言われれば…
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 08:39:30.13 ID:???
>>751
話が飛躍しすぎなんだよ
ギャルゲーだなんだと比較してるが、見ていてある程度キャラクターの心情鑑みれるものがみたいだけ
異論だなんだと書いてるけど、大した論もなく、自分こそレスにたいして難癖つけてるだけじゃない
話が飛躍しすぎなんだよ
ギャルゲーだなんだと比較してるが、見ていてある程度キャラクターの心情鑑みれるものがみたいだけ
異論だなんだと書いてるけど、大した論もなく、自分こそレスにたいして難癖つけてるだけじゃない
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 09:06:47.56 ID:???
ヴィレは14年かけても年寄り二人のネルフをつぶせなかった無能集団
まともな性格に描いたら矛盾するからカスでいいんだよ
アスカごときがプロの傭兵なのも、それだけ全体のレベルが低いという表現でしかない
まともな性格に描いたら矛盾するからカスでいいんだよ
アスカごときがプロの傭兵なのも、それだけ全体のレベルが低いという表現でしかない
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 09:26:07.15 ID:???
旧作のミサトは情報が伏せられていたから後手に回っても仕方ない部分はあった
でもＱは晴れてゲンドウの支配下から抜けて知る立場になったのに
ますます無能になってやがる…
ミサトは人の上に立つ器じゃないな
でもＱは晴れてゲンドウの支配下から抜けて知る立場になったのに
ますます無能になってやがる…
ミサトは人の上に立つ器じゃないな
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 10:16:51.53 ID:???
この感じ、間違いなくあの伝説的キチガイが真夜中から朝にかけていたなｗ
そいつは他の作品と無理やり同じ扱いにしたがったり、極端に話を飛躍させたりする妄想しかいえないんだから適当にあしらっとけよ
自分がどんだけ空気読めないバカか自覚できないカワイソウな奴なんだからさ
そんな奴に告白と称してまとわりつかれた女はさぞかし迷惑だったろうから同情するが
そいつは他の作品と無理やり同じ扱いにしたがったり、極端に話を飛躍させたりする妄想しかいえないんだから適当にあしらっとけよ
自分がどんだけ空気読めないバカか自覚できないカワイソウな奴なんだからさ
そんな奴に告白と称してまとわりつかれた女はさぞかし迷惑だったろうから同情するが
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 10:30:43.42 ID:???
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 10:47:57.50 ID:???
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 11:41:50.15 ID:???
>>757
どうせ妄想告白だろ。キチに絡まれたかわいそうな女はいないって
どうせ妄想告白だろ。キチに絡まれたかわいそうな女はいないって
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 18:05:25.32 ID:???
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 18:29:27.64 ID:???
新作からのキャラはモブばかり
旧作からのキャラは完全に破綻では、救いようがないな。
旧作からのキャラは完全に破綻では、救いようがないな。
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 18:48:59.53 ID:???
>>758
サクラ役のインタはすごかったな
どんなキャラなのか分からず思いついたパターンをひたすら試しまくって
インタを受けた時点ではどの声が採用されたのか知らないので
サクラがどういうキャラなのかまだ分からないというオチ
サクラ役のインタはすごかったな
どんなキャラなのか分からず思いついたパターンをひたすら試しまくって
インタを受けた時点ではどの声が採用されたのか知らないので
サクラがどういうキャラなのかまだ分からないというオチ
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 19:41:48.03 ID:???
庵野以外は制作側さえも
どんなものを作っているのか分からずに
作業させられていたんじゃなかろうか。
どんなものを作っているのか分からずに
作業させられていたんじゃなかろうか。
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 22:15:35.12 ID:???
>>748
なんかもうお前には知能を期待しちゃいかんのだろうな
「イイ女に告白もできない」と決定事項のように語ってるがその根拠はなによ？
俺はそれらしい発言をしたかい？むしろ逆の意味しか読み取れないような文だと
思うんだがな？そのつもりで書いたんだが、なぜ伝わらないのか不思議でしょうがねえ
>>613のように思うことと女に振られる経験の関連性は？
しかもお前の言ういい女がなんなのか知らんが少なくともアスカはありえねえぞ？
仮に現実に存在したとしてむこうから告白されたとしても絶対に拒否するような物件だ
それと、なに？黒波という形？は？Q見てる？
なんかもうお前には知能を期待しちゃいかんのだろうな
「イイ女に告白もできない」と決定事項のように語ってるがその根拠はなによ？
俺はそれらしい発言をしたかい？むしろ逆の意味しか読み取れないような文だと
思うんだがな？そのつもりで書いたんだが、なぜ伝わらないのか不思議でしょうがねえ
>>613のように思うことと女に振られる経験の関連性は？
しかもお前の言ういい女がなんなのか知らんが少なくともアスカはありえねえぞ？
仮に現実に存在したとしてむこうから告白されたとしても絶対に拒否するような物件だ
それと、なに？黒波という形？は？Q見てる？
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 22:29:06.25 ID:???
>>610
＞ツンデレなんていう属性がゆがんだカタチで流布されれば、わかりやすい物しかわからんくなっている臆病者が増えてくるということか。
この文のつながりの無さを解説してくれませんかね？日本語がおかしすぎてつたわらないよ
それと
＞「俺のことを好きなら好きと言え。嫌いなら好意を寄せているような態度をとるな」
＞か……。
＞
＞いちども異性にふられたこともないんだな。
ここのつながりもわからねえ、解説お願いします
それと、ミスリードだろうがなんだろうがどう転んでも好意的に解釈する事は不可能だ
って結論でてるんだがなにを言いたいんだ？
＞ツンデレなんていう属性がゆがんだカタチで流布されれば、わかりやすい物しかわからんくなっている臆病者が増えてくるということか。
この文のつながりの無さを解説してくれませんかね？日本語がおかしすぎてつたわらないよ
それと
＞「俺のことを好きなら好きと言え。嫌いなら好意を寄せているような態度をとるな」
＞か……。
＞
＞いちども異性にふられたこともないんだな。
ここのつながりもわからねえ、解説お願いします
それと、ミスリードだろうがなんだろうがどう転んでも好意的に解釈する事は不可能だ
って結論でてるんだがなにを言いたいんだ？
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 22:29:14.59 ID:???
>>760
おのれ…ド狐が…
おのれ…ド狐が…
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 22:41:35.36 ID:???
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/14(土) 23:13:23.43 ID:???
>>757
おいド狐、いいかげんにしておけよ
おいド狐、いいかげんにしておけよ
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 00:36:23.76 ID:???
事務所もさ
シンジ嫌い発言はちょっとな、って思えよなw
シンジじゃなくても、 嫌 い、とかネガティブな発言は抑えるべき。生放送でポロっと出たわけじゃねんだから
せめて、共感は難しい、とかにしとけば、誰もなにも思わんだろ
シンジ嫌い発言はちょっとな、って思えよなw
シンジじゃなくても、 嫌 い、とかネガティブな発言は抑えるべき。生放送でポロっと出たわけじゃねんだから
せめて、共感は難しい、とかにしとけば、誰もなにも思わんだろ
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 09:51:25.12 ID:???
作品のみならずパンフレットも手抜き臭がひどかった
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 11:31:31.74 ID:???
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 17:15:54.58 ID:???
ないない
あー言う人は嫌われるよ
あー言う人は嫌われるよ
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 18:17:32.00 ID:ffN0EEWn
本人が良いって書いてんだから、望み通りもう自分が考えた物として利用したらどっすかね？
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 18:32:58.84 ID:HNT/qDUB
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 18:54:12.66 ID:???
>>770
Qで初めて参加した声優だから、これまでの話を何も知らなかったんだろ。
そして新キャラがどんなキャラかも、世界がどうなってるのかも
説明できないほど酷い制作環境だから
ちゃんと教えてももらえなかったんだろう。
その声優だけが悪いわけじゃないと思う。
Qで初めて参加した声優だから、これまでの話を何も知らなかったんだろ。
そして新キャラがどんなキャラかも、世界がどうなってるのかも
説明できないほど酷い制作環境だから
ちゃんと教えてももらえなかったんだろう。
その声優だけが悪いわけじゃないと思う。
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 18:55:05.03 ID:???
おそらくQの世界がどうなってるのか制作側に詳しく突っ込んでみても
決して答えてくれないと思うよ。
建前上は「秘密です」と言って、実際は当人たちにもさっぱりわからんと。
決して答えてくれないと思うよ。
建前上は「秘密です」と言って、実際は当人たちにもさっぱりわからんと。
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 19:37:28.98 ID:ffN0EEWn
>>757
もう一度書くわ
本人が良いって書いてんだから、望み通りに自分が考えた物として利用したらどっすかね？
なんなら、あんたが自分が考えましたって進言して、何もかもを一人占めしてくれてもいい
でも気をつけてほしいけど、あれは多分俺じゃない「何か」が降ろしたものだから、
あんたの好み通りにあれを改変しようものなら、俺も暴れるし、「何か」が、許さんかもなあ
もう一度書くわ
本人が良いって書いてんだから、望み通りに自分が考えた物として利用したらどっすかね？
なんなら、あんたが自分が考えましたって進言して、何もかもを一人占めしてくれてもいい
でも気をつけてほしいけど、あれは多分俺じゃない「何か」が降ろしたものだから、
あんたの好み通りにあれを改変しようものなら、俺も暴れるし、「何か」が、許さんかもなあ
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 20:16:23.83 ID:???
ああ、勘違いか
しかし、俺の記憶ではこの板を荒らすようなあの女共にはそれは言ってはいなかったはずだが…
しかし、俺の記憶ではこの板を荒らすようなあの女共にはそれは言ってはいなかったはずだが…
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 20:57:50.70 ID:???
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 21:45:15.94 ID:???
うわぁ・・・
数年後足バタバタだろうなこいつ
数年後足バタバタだろうなこいつ
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 22:30:00.64 ID:???
数年後生きてるのかなぁ俺…少なくとも今よりは底辺にいってそうだ…
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 23:23:46.92 ID:ffN0EEWn
>>781
数年後俺が足バタバタするぐらいの物が出来ればいいがな
数年後俺が足バタバタするぐらいの物が出来ればいいがな
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/15(日) 23:37:01.02 ID:???
まともな完結編ができるとは到底思えん。
万が一、俺の予想を超えるような完結編を作って見事に
納得のいく完結をしてくれたら
庵野に土下座して謝罪するけど
まず無理だろうな。
万が一、俺の予想を超えるような完結編を作って見事に
納得のいく完結をしてくれたら
庵野に土下座して謝罪するけど
まず無理だろうな。
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/16(月) 00:19:21.32 ID:???
>>783
もうできてるよｗｗｗ見てるだけなのにこっちが恥ずかしくなるレベルの恥ずかしいやつがｗｗｗ
もうできてるよｗｗｗ見てるだけなのにこっちが恥ずかしくなるレベルの恥ずかしいやつがｗｗｗ
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/16(月) 12:39:21.50 ID:???
>>785
まだ一年なのにもう絵として見れるとかそいつぁすげぇや
まだ一年なのにもう絵として見れるとかそいつぁすげぇや
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/16(月) 18:22:16.35 ID:???
>>785
関係者か？ネタバレをオナシャス
関係者か？ネタバレをオナシャス
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/16(月) 19:30:27.10 ID:???
いやまあ、さすがに冗談だろうよｗ
でもこの手の予想をしてる人は少なくなさそう
でもこの手の予想をしてる人は少なくなさそう
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/17(火) 01:21:16.31 ID:???
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/17(火) 01:43:51.49 ID:???
ひさびさに来てみたらなんか中二病患者がいらっしゃっててワロタ
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/17(火) 01:51:16.81 ID:???
およそ発達した学問や機関が専門化や分業化し細分化していくように、陽の働きは成長の後の「分化」であり、これは大風呂敷を広げ続けていくような物である
自らの内に問い続けるような、内に向かい衰退しゆく「陰」の働きは、衰退するが故に「結合」「統合」という働きを示す
しかし「陰」が不吉なものとされているように、煮詰まり過ぎれば飲み込まれ押し潰され、多くは何も見つけられず精神を疲弊させるだけで終わる
自らの内に問い続けるような、内に向かい衰退しゆく「陰」の働きは、衰退するが故に「結合」「統合」という働きを示す
しかし「陰」が不吉なものとされているように、煮詰まり過ぎれば飲み込まれ押し潰され、多くは何も見つけられず精神を疲弊させるだけで終わる
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/17(火) 01:57:13.01 ID:???
今の庵野監督は外に向けて活発になってる分だけ陽的である。
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/17(火) 08:57:51.89 ID:???
>>785は「Qがすでに見てるだけで足バタレベルの恥ずかしい作品じゃんｗｗ」って
意味なのかと思ってたけど違うのか。どういう意味なん？
意味なのかと思ってたけど違うのか。どういう意味なん？
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/17(火) 10:34:42.93 ID:???
アンジャッシュのコントみたいに変に噛み合ってしまってるだけだろう
気にするな
気にするな
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/17(火) 21:06:35.64 ID:???
さすがに失礼過ぎた
ごめんなさい
ごめんなさい
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/18(水) 10:47:43.64 ID:???
夢でモスラの模様を毒々しくしたようなくそっでっけ―蛾に襲われた…
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/18(水) 11:57:16.12 ID:???
蛾は、ただ光に向かい火に没し、或いは光源にぶつかり続けて力尽きる
理性が無いからである
蛾は「我」である
理性が無いからである
蛾は「我」である
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/19(木) 22:48:38.92 ID:vF7IHqT9
陰とは鬱ではなく「智」の働きであり、その本髄は我、「エゴ」の曲折と放棄である
つまりこれはエゴをこそ原動力とする表現やその他一般の陽的な行動とは真逆の精神であり、その葛藤故に結果として病むのであって、
心を病む事そのものが陰の働きではない
陰として「智」を働かせるのならば、否定し避けるのではなく、それと向き合わなくてはならない
つまりこれはエゴをこそ原動力とする表現やその他一般の陽的な行動とは真逆の精神であり、その葛藤故に結果として病むのであって、
心を病む事そのものが陰の働きではない
陰として「智」を働かせるのならば、否定し避けるのではなく、それと向き合わなくてはならない
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/19(木) 22:55:59.53 ID:vF7IHqT9
陰として病みすぎれば、正常な判断さえ出来なくなる程脳と心がダメージを受け、二度と元に戻れなくなる事が良くある
智はまず自らの現状把握に向けるべきである
智はまず自らの現状把握に向けるべきである
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 03:57:41.35 ID:???
Qでアスカがエヴァの呪縛で年取らないみたいなこと言ってたけど
ミサトやリツコやマヤやその他のキャラも若いままだったよね。
でも冬月は前髪後退してたしゲンドウは白髪が増えてたしサクラは成長してたし訳がわからない。
ミサトやリツコやマヤやその他のキャラも若いままだったよね。
でも冬月は前髪後退してたしゲンドウは白髪が増えてたしサクラは成長してたし訳がわからない。
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 07:06:21.85 ID:???
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 09:47:06.93 ID:???
なんの意味もなかったな
サードインパクトから1年後にしても問題ないどころか
14年も経ってるのにミサト達はなんであんなに無能なの？
14年もゲンドウ達は廃墟のネルフで何をしてたの？という問題がなくなる
サードインパクトから1年後にしても問題ないどころか
14年も経ってるのにミサト達はなんであんなに無能なの？
14年もゲンドウ達は廃墟のネルフで何をしてたの？という問題がなくなる
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 10:28:07.62 ID:???
しかしなんだ、破のラストでミサトが
「行きなさいシンジ君! 誰かのためじゃない、あなた自身の願いのために!」っていうあの台詞、
言い換えれば、「私たち自身は、レイが助かろうが死のうが興味ないけどね」ってことなんだよな。
実のところ、破の時点で既にあっちこっちおかしかったんだな。
結局旧作のときからいつも同じ。終盤になっておかしくなるんじゃなく
実は最初からキャラの言動があちこちおかしい。
ただ終盤になると、誤魔化しが利かなくなるというだけ。
「行きなさいシンジ君! 誰かのためじゃない、あなた自身の願いのために!」っていうあの台詞、
言い換えれば、「私たち自身は、レイが助かろうが死のうが興味ないけどね」ってことなんだよな。
実のところ、破の時点で既にあっちこっちおかしかったんだな。
結局旧作のときからいつも同じ。終盤になっておかしくなるんじゃなく
実は最初からキャラの言動があちこちおかしい。
ただ終盤になると、誤魔化しが利かなくなるというだけ。
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 16:00:03.56 ID:???
敵を越えるには敵を知る事が最もの近道である
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 16:22:09.50 ID:???
まーQがほんとに序破の続きかどうかわかんねって意見も見るし
シンで大筋でいいからからくりがわかったらなあ
シンで大筋でいいからからくりがわかったらなあ
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 17:35:34.27 ID:???
破綻するにしても旧作よりはマシになってりゃいいのに
旧作と変えたところがことごとくすべってたり矛盾してたりで
破綻の度合いがひどくなってるなｗ
旧作と変えたところがことごとくすべってたり矛盾してたりで
破綻の度合いがひどくなってるなｗ
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 18:02:57.37 ID:???
惣流は母親が人形を娘だと思い込むようになったので人形嫌いになった
だから人形のようなレイが癪にさわる
でも人形を大事にしてる式波にそんな事情はないはずなのに
惣流ばりにブチ切れる
設定を変えたらキャラの行動が変わるはずなのに変わらない
Ｑは14年後という分かりやすい設定変更が出たせいで、矛盾が露骨になったんだな
だから人形のようなレイが癪にさわる
でも人形を大事にしてる式波にそんな事情はないはずなのに
惣流ばりにブチ切れる
設定を変えたらキャラの行動が変わるはずなのに変わらない
Ｑは14年後という分かりやすい設定変更が出たせいで、矛盾が露骨になったんだな
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 18:28:25.91 ID:???
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 19:01:20.10 ID:???
>>806-807
結局旧作におんぶしているだけだとばれてしまったな。
旧作と変えたらことごとく駄目。旧作にない要素もことごとく駄目。
唯一旧作になくて称賛された「シンジが綾波を救う」さえ
完全否定してしまった。
誰か別の人に権利を渡して一から作り直しでもしない限り
もうちゃんと完結することは決してないのだろうな。
結局旧作におんぶしているだけだとばれてしまったな。
旧作と変えたらことごとく駄目。旧作にない要素もことごとく駄目。
唯一旧作になくて称賛された「シンジが綾波を救う」さえ
完全否定してしまった。
誰か別の人に権利を渡して一から作り直しでもしない限り
もうちゃんと完結することは決してないのだろうな。
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 19:06:29.62 ID:???
どうせ設定変えるなら、「綾波レイがユイのクローン」って方こそ
変えればよかったのに。
オリジナルは不明のクローン、だって話的に何の問題もなかったろ。
変えればよかったのに。
オリジナルは不明のクローン、だって話的に何の問題もなかったろ。
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 19:17:43.34 ID:???
母親のクローンだからこそ利用されてああなったんだから
別人じゃ意味ないし全く別の話になるだろが
そこはどうでもいい
別人じゃ意味ないし全く別の話になるだろが
そこはどうでもいい
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 20:09:39.88 ID:???
なんで旧作のエレベーターシーンをねじ込んだんだろうな
アスカの設定が変わってるのに加えてレイも旧作より積極的になってるから
人形よばわりは違和感しかなかった
アスカの設定が変わってるのに加えてレイも旧作より積極的になってるから
人形よばわりは違和感しかなかった
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 20:12:23.25 ID:???
母のクローンにして人外って設定を持て余してるよね
扱いきれないならどっちかに絞ればいいのに
扱いきれないならどっちかに絞ればいいのに
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 20:20:19.60 ID:???
>>812
そのシーン見た時、旧作とは一味違うんだということを表しているのかと思ったんだがＱでその意味はなくなったな
そのシーン見た時、旧作とは一味違うんだということを表しているのかと思ったんだがＱでその意味はなくなったな
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 20:31:40.85 ID:???
レイの正体バレはシンジと知り合いになったレイが生きてる内にやらないと
あんまり意味がないな
死んだ後じゃ「生きてると思ったのに別人だった」というショックに全部持っていかれて
血縁者とか普通の人間じゃないとかまで気にされない
あんまり意味がないな
死んだ後じゃ「生きてると思ったのに別人だった」というショックに全部持っていかれて
血縁者とか普通の人間じゃないとかまで気にされない
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 20:35:27.27 ID:???
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 20:48:38.34 ID:???
>>815
一応驚いてる描写程度はあったからそれは関係ないかとｗ
一応驚いてる描写程度はあったからそれは関係ないかとｗ
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 20:54:07.00 ID:???
驚いて終わり
エヴァで明かされる謎なんてそんなのばかりだな
知れば解決の糸口がつかめるような謎はない
エヴァで明かされる謎なんてそんなのばかりだな
知れば解決の糸口がつかめるような謎はない
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 22:13:37.61 ID:???
旧と新の最大の違いはシンジが本当に戦うべき敵がミサトやアスカたちだったということだな
放浪中にアスカとも完全に決別したシンジは冬月の仲介でゲンドウと真の和解を果たすと思う
放浪中にアスカとも完全に決別したシンジは冬月の仲介でゲンドウと真の和解を果たすと思う
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 23:04:10.59 ID:???
アスカとは決別するだろうけどまあ、たぶん
そうなったら黒レイともだろうなあ
シンジの希望ってカヲルなのか
そうなったら黒レイともだろうなあ
シンジの希望ってカヲルなのか
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 01:36:02.08 ID:???
もの凄くざっくり言ってしまえば、主人公が周りから責められる作品なんか今の時代誰も観たくねぇだろって事
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 09:08:13.31 ID:???
山場を盛り上げるための谷としてならありだけど映画一本ずーっと
理不尽に責められっぱなしだから悲劇を通りこして単調で退屈なだけ
責められる理由が「インパクトのトリガーだから」なら多くの命がかかってるから
分からんでもないが、ヴィレで一番前に出てくるのが自分達のわがままでわめき散らす
アスカとマリだから「世界のため」というお題目が無意味になってる
理不尽に責められっぱなしだから悲劇を通りこして単調で退屈なだけ
責められる理由が「インパクトのトリガーだから」なら多くの命がかかってるから
分からんでもないが、ヴィレで一番前に出てくるのが自分達のわがままでわめき散らす
アスカとマリだから「世界のため」というお題目が無意味になってる
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 09:10:22.53 ID:???
>>821
シンがシンジのヴィレへの復讐譚とならない限りQの意義はないだろうな
シンがシンジのヴィレへの復讐譚とならない限りQの意義はないだろうな
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 09:17:39.45 ID:???
>>822
ミサトやアスカやマリたちの「世界のため」というお題目は自身の保身のための
偽装であり偽善そのものであることは明らか
シンジがミサトに投げつけた捨てゼリフにせよネルフ戦後半でのアスカに対する
攻撃はミサトやアスカの偽善に対する反発が根底にあるだろうな
ミサトやアスカやマリたちの「世界のため」というお題目は自身の保身のための
偽装であり偽善そのものであることは明らか
シンジがミサトに投げつけた捨てゼリフにせよネルフ戦後半でのアスカに対する
攻撃はミサトやアスカの偽善に対する反発が根底にあるだろうな
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 09:28:14.84 ID:???
結局Qは劣化EOEだったってことで。
庵野が観客に逆切れしてとにかくシンジをいたぶって喜ぶってのを
やったのがEOEで、性懲りもなく繰り返したのがQ。
しかしEOEはあれで完結だったが、Qはそのあともう一本束されてるってのが問題で。
なのにもう続けようがないと。
EOEの続きを作れと言われたらもうどうしようもないだろ。
それと同じ状況で、なのにもう一本作ると既に約束してしまっている状況。
庵野の状況はEOE当時よりずーっと悪いな。
さー、どう逆切れするのやらw
庵野が観客に逆切れしてとにかくシンジをいたぶって喜ぶってのを
やったのがEOEで、性懲りもなく繰り返したのがQ。
しかしEOEはあれで完結だったが、Qはそのあともう一本束されてるってのが問題で。
なのにもう続けようがないと。
EOEの続きを作れと言われたらもうどうしようもないだろ。
それと同じ状況で、なのにもう一本作ると既に約束してしまっている状況。
庵野の状況はEOE当時よりずーっと悪いな。
さー、どう逆切れするのやらw
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 09:34:13.60 ID:???
シンジがヴィレを滅ぼす展開にすればむしろ庵野を褒めてやりたいぐらい
というよりそれしかありえねえだろと言える状況なんだが
というよりそれしかありえねえだろと言える状況なんだが
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 10:17:59.76 ID:???
>>822
「インパクトのトリガーだから」っていうのでも理由としては弱いな
確かにその点だけで疎ましく思う奴は出てくるだろうけど、これは命を懸けて戦ってきた末の話だし
それに黒波がシンジを連れ去ろうとした時のリツコの反応はトリガーになりうるってあの時になってようやく分かったか、確信持てたっていうレベルの認識だろ
それ以前のヴィレのトリガーに関する認識についてすごく疑問
だいたいこんな事態になった元凶の一部はちゃっかりヴィレの幹部に収まり、お前らの上司になってるだろとｗ
「インパクトのトリガーだから」っていうのでも理由としては弱いな
確かにその点だけで疎ましく思う奴は出てくるだろうけど、これは命を懸けて戦ってきた末の話だし
それに黒波がシンジを連れ去ろうとした時のリツコの反応はトリガーになりうるってあの時になってようやく分かったか、確信持てたっていうレベルの認識だろ
それ以前のヴィレのトリガーに関する認識についてすごく疑問
だいたいこんな事態になった元凶の一部はちゃっかりヴィレの幹部に収まり、お前らの上司になってるだろとｗ
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 10:34:39.25 ID:???
そもそもそのインパクトのトリガーってのが
正確にどういうことなのか、どういう条件になったら
何がどうなってインパクトが起きるのかというのを
制作側がまるで設定してないから、ヴィレの言動が支離滅裂になるんだよ。
インパクトの起きる条件をきちんと設定として決めてあったら
ヴィレもあんな支離滅裂な行動をしないで済む。
正確にどういうことなのか、どういう条件になったら
何がどうなってインパクトが起きるのかというのを
制作側がまるで設定してないから、ヴィレの言動が支離滅裂になるんだよ。
インパクトの起きる条件をきちんと設定として決めてあったら
ヴィレもあんな支離滅裂な行動をしないで済む。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 15:55:42.60 ID:???
トリガーどころかインパクトがどういうものかも決めてないんだろうな
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 23:27:07.54 ID:???
シンジと初号機とゼル波でニアサードインパクトは起きたがそれはカヲルが止めた
ところがその後シンジが眠ってる間に問題のサードインパクトが起きた
だからこれってシンジなしでもインパクトが起きるという訳だから、ヴィレはなんでそこを究明しようとしなかったのか
結局そこを明らかにしちゃうと自分らがシンジに全ての罪を被せた事がバレるから究明しないって事になるんだよね
要は全てはゲンドウ冬月の企みなんだから、罪被せるならその二人だけにすればいいじゃん
何でインパクトの条件も何も知らなかったシンジまで罪人にするんだよ。うまく味方にすればもっと事態は良くなるだろうに
ところがその後シンジが眠ってる間に問題のサードインパクトが起きた
だからこれってシンジなしでもインパクトが起きるという訳だから、ヴィレはなんでそこを究明しようとしなかったのか
結局そこを明らかにしちゃうと自分らがシンジに全ての罪を被せた事がバレるから究明しないって事になるんだよね
要は全てはゲンドウ冬月の企みなんだから、罪被せるならその二人だけにすればいいじゃん
何でインパクトの条件も何も知らなかったシンジまで罪人にするんだよ。うまく味方にすればもっと事態は良くなるだろうに
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 01:00:10.04 ID:???
エヴァの何が良かったかって、敵と主人公がくだらない善悪論を語らなかった所なんだよね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387636339/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387636339/l50
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 07:17:30.84 ID:???
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 09:28:54.43 ID:???
>>830
結局本当の理由は「監督がとにかくシンジをいたぶりたくて、そのためにストーリーをでっちあげた」
だからねえ。
こうすればよかったとか言っても無駄。
そもそもシンジを理不尽にいたぶることが目的なんだから。
結局本当の理由は「監督がとにかくシンジをいたぶりたくて、そのためにストーリーをでっちあげた」
だからねえ。
こうすればよかったとか言っても無駄。
そもそもシンジを理不尽にいたぶることが目的なんだから。
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 10:18:23.30 ID:???
シンジをいたぶるのは目的じゃなくて手段だろう
破の続きを作れずヤマトの監督になれない八つ当たりでエヴァを壊しにかかったけど
サブキャラをいくらいたぶってもエヴァは壊れない
ミサト達は能力的に足手まといで、こいつらが死んだりヘコんだりしたせいで
解決不能になる問題がないからいたぶっても意味がないんだよ
でもいつもほぼ一人で敵を倒しているシンジがヘコむと一気に何もかも解決不能になるから
狙い撃ちされる
破の続きを作れずヤマトの監督になれない八つ当たりでエヴァを壊しにかかったけど
サブキャラをいくらいたぶってもエヴァは壊れない
ミサト達は能力的に足手まといで、こいつらが死んだりヘコんだりしたせいで
解決不能になる問題がないからいたぶっても意味がないんだよ
でもいつもほぼ一人で敵を倒しているシンジがヘコむと一気に何もかも解決不能になるから
狙い撃ちされる
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 11:39:09.08 ID:???
>>832
サードインパクトの方はセントラルドグマで起こったマーク６とリリスによるものとみるのが描写からいって自然だからそれはないかと・・・シンジは封印されてたようだし
それに仮にシンジが起こしたとしてもそれはニアサードの件と同様シンジに当たるのは筋違いになると思う
サードインパクトの方はセントラルドグマで起こったマーク６とリリスによるものとみるのが描写からいって自然だからそれはないかと・・・シンジは封印されてたようだし
それに仮にシンジが起こしたとしてもそれはニアサードの件と同様シンジに当たるのは筋違いになると思う
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 13:02:46.11 ID:???
ヴィレは真の元凶のゲンドウに手も足も出ないから代わりに
シンジに言いがかりつけてるだけ
負けた腹いせに子供に手を出すなんて最低だよ
シンジに言いがかりつけてるだけ
負けた腹いせに子供に手を出すなんて最低だよ
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 13:04:56.55 ID:???
ヴィレは保身のためにシンジを利用したある意味ゲンドウ以上の外道
これはもはや動かせない事実
これはもはや動かせない事実
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 13:09:15.79 ID:???
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 13:32:34.38 ID:???
敵対組織のトップの息子を拉致って脅す。どう見ても悪のテロリストです
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 13:44:31.30 ID:???
手前勝手な正義を掲げるヴィレに対して好むと好まざるにも関わらず
シンジは結果的にヴィレにケンカを売ったんだよな
ヴィレから見ればシンジは世界の大犯罪者にして脱獄テロリストだろうけど
シンジは結果的にヴィレにケンカを売ったんだよな
ヴィレから見ればシンジは世界の大犯罪者にして脱獄テロリストだろうけど
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 14:56:37.34 ID:???
ヴィレって「世界のため」とか「人類の未来」とか大義掲げりゃ何やっても許されるって考えてる集団だとみなされても仕方ないぞ。あの様子じゃさｗ
その思想はもろテロリストの発想ですやん
その思想はもろテロリストの発想ですやん
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 23:44:11.00 ID:???
Ｑのミサトとリツコは最高に正しいスレがなんか伸びてるけどなんかあったの？
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:27:10.85 ID:???
例のヴィレ厨がミサト擁護を垂れ流してるけどそれに対してフルボッコされてるから
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 18:07:15.41 ID:???
あらら
しかしこれって外人さんとかどうなのＱって
やっぱシンジクソ過ぎとか言ってんの
しかしこれって外人さんとかどうなのＱって
やっぱシンジクソ過ぎとか言ってんの
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 18:27:12.88 ID:???
実のところ、心情的にはミサト側を擁護してみたくなるが
擁護しようがないんだよね、これ。
あまりに行動が支離滅裂で。
可能な最大の擁護が「悪いのはキャラじゃなく監督だ」だもんなあ。
擁護しようがないんだよね、これ。
あまりに行動が支離滅裂で。
可能な最大の擁護が「悪いのはキャラじゃなく監督だ」だもんなあ。
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:34:41.04 ID:???
パンフ読んで思ったけど、ヴィレ側の声優さん達は自分達が演じたキャラがボロクソに言われることになるの分かってたのかな？
いまいちそう思えてなさそうな感のあるコメがちらほらあって・・・
３オペレーター役の人のコメがなかったけどその反応も見てみたかった
Ｑ公開後、反応みてどんな気持ちだったんだか
いまいちそう思えてなさそうな感のあるコメがちらほらあって・・・
３オペレーター役の人のコメがなかったけどその反応も見てみたかった
Ｑ公開後、反応みてどんな気持ちだったんだか
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 01:45:27.88 ID:???
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 09:14:51.88 ID:???
>>846
みんな嫌なモブ役くらい経験あるだろうし思い入れが出るほどセリフないから
悪く言われたところでダメージないだろう
Ｑが大好評で他のキャラが褒めそやされて自分の担当キャラだけ悪く言われてたら
辛いだろうけど全員フルボッコだし
みんな嫌なモブ役くらい経験あるだろうし思い入れが出るほどセリフないから
悪く言われたところでダメージないだろう
Ｑが大好評で他のキャラが褒めそやされて自分の担当キャラだけ悪く言われてたら
辛いだろうけど全員フルボッコだし
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 00:12:45.62 ID:???
旧も新もだけど、結局アスカやミサトやリツコ達って「強い」んじゃなくて「強がってる」だけなんだよな
自分の弱さとか欠点とかにちゃんと認めた上で行動すればまだ外道にも見られないのに、そこを誤魔化して他人を巻き添えにして大きく取り繕うから
その行動が醜く見えるんだよ
その皺寄せがＱでは全部シンジにいってる
自分の弱さとか欠点とかにちゃんと認めた上で行動すればまだ外道にも見られないのに、そこを誤魔化して他人を巻き添えにして大きく取り繕うから
その行動が醜く見えるんだよ
その皺寄せがＱでは全部シンジにいってる
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 19:55:22.89 ID:???
>>849
違うよ「強いと勘違いしてる」んだよ
で、その結果弱いやつが強いやつと同じ振る舞いをしてる形になる
根暗ぼっちが根暗ぼっちのままリア充と同じ行動してたら目も当てられない
状態になるがそれと同じよ
違うよ「強いと勘違いしてる」んだよ
で、その結果弱いやつが強いやつと同じ振る舞いをしてる形になる
根暗ぼっちが根暗ぼっちのままリア充と同じ行動してたら目も当てられない
状態になるがそれと同じよ
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:57:19.29 ID:???
しかしミサト達の落ちぶれっぷりは酷いもんだな
旧作は駄目なところはあっても愛すべきキャラ達だったのにＱではその可愛げがなくなった
結果、旧作では「死んでほしくないキャラ」だったのに新劇では「死んでほしいキャラ」または「死ななくてはならないキャラ」に変わってしまった・・・
寂しいもんだね
旧作は駄目なところはあっても愛すべきキャラ達だったのにＱではその可愛げがなくなった
結果、旧作では「死んでほしくないキャラ」だったのに新劇では「死んでほしいキャラ」または「死ななくてはならないキャラ」に変わってしまった・・・
寂しいもんだね
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 01:02:26.38 ID:???
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 07:29:56.71 ID:???
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 09:16:36.68 ID:???
>>852
言い方とかそういう問題でなく根本的に違う
器以上のことをしようとしてとかそもそも気づいてないんだよ
だって勘違いしてるからね
器以上のことをしようとしてではなく器以上のことをする形になって
というのが状況説明としては正しいと思うよ
だからつまり
＞自分の弱さとか欠点とかにちゃんと認めた上で行動すれば〜
なんて所にすら至ってない状態だよ
そもそも気づいてない、だって自分は強者の側にいる正義だと思ってるから
>>852の言ってる状態ならまだ「気づける」可能性があるけどこの場合は無い
この差は大きい
言い方とかそういう問題でなく根本的に違う
器以上のことをしようとしてとかそもそも気づいてないんだよ
だって勘違いしてるからね
器以上のことをしようとしてではなく器以上のことをする形になって
というのが状況説明としては正しいと思うよ
だからつまり
＞自分の弱さとか欠点とかにちゃんと認めた上で行動すれば〜
なんて所にすら至ってない状態だよ
そもそも気づいてない、だって自分は強者の側にいる正義だと思ってるから
>>852の言ってる状態ならまだ「気づける」可能性があるけどこの場合は無い
この差は大きい
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 09:43:03.50 ID:???
旧作のミサト達は自分の無力さに気付いて、それでも必死で足掻いてたけど
ヴィレは「集団でよってたかってガキひとり止められない私達って…」なんて疑問は
持たないまま終わるんだろうな
ヴィレは「集団でよってたかってガキひとり止められない私達って…」なんて疑問は
持たないまま終わるんだろうな
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 09:58:38.93 ID:???
ヴィレはあれだ、ワンパンマンのタンクトップなんたらと同じだ
つまりヒーローなんだよ、うん
つまりヒーローなんだよ、うん
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 12:13:35.78 ID:???
タンクトップなんたらは扱いがやっぱそれ相応じゃん
なんやかんやで今もヒーローやってる
ミサトさんたちは彼らにある愛嬌も度胸もないのさ
なんやかんやで今もヒーローやってる
ミサトさんたちは彼らにある愛嬌も度胸もないのさ
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 13:19:01.48 ID:???
>>854
言い方じゃないね。ごめん理解が悪かった
言い方じゃないね。ごめん理解が悪かった
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 00:52:59.23 ID:???
Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
テンプレのこれなんだけどカヲルて本当に手助けする気なかったの？
もし、シンジが覚醒してなきゃ見殺しだったの？これ誰か教えて
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
テンプレのこれなんだけどカヲルて本当に手助けする気なかったの？
もし、シンジが覚醒してなきゃ見殺しだったの？これ誰か教えて
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 01:39:59.18 ID:???
実際はわからない
ただ、カヲルはあくまでシンジの幸せが第一であって人類を守りたいわけじゃない
もっともMark6のことなど知らないのだから待つという選択肢などあの時選びようがないけどね
ただ、カヲルはあくまでシンジの幸せが第一であって人類を守りたいわけじゃない
もっともMark6のことなど知らないのだから待つという選択肢などあの時選びようがないけどね
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 04:30:18.37 ID:???
それに手助けする気があってあのタイミングだったとしたらどっちにしろ時間が足りずにサードコースよ
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 08:56:09.55 ID:???
シンジが覚醒なしで勝てたら何もせず、負けたら助けるつもりで様子見してたんなら
バッテリー切れの時点で槍投げてるか
＞Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
この答えとしては「カヲルは手助けする気は全くない」より860の
「Mark6のことなど知らないのだから待つという選択肢などあの時選びようがない」
の方が合ってるな
バッテリー切れの時点で槍投げてるか
＞Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
この答えとしては「カヲルは手助けする気は全くない」より860の
「Mark6のことなど知らないのだから待つという選択肢などあの時選びようがない」
の方が合ってるな
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 09:14:41.44 ID:???
カヲルさん人類は二の次三の次以下で
ニアサード起きたのは静観してその上で君がトリガーとなってやらかしたのさって言ってたのか
あんたも何なんだよｗ
ニアサード起きたのは静観してその上で君がトリガーとなってやらかしたのさって言ってたのか
あんたも何なんだよｗ
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 09:21:20.97 ID:???
結局、破の時点で実は既に
話の収拾が付かなくなってたんだねえ。
破の続きを作ろうとして、続きを思い付けなくて
逆切れして滅茶苦茶にしたのがQだ。
そのまたQの続きなんて作れるわけない。
続きは公開されないまま終わる可能性が70%とみる。
しかし、Qの公開前の時点では
まさか続きを考えないで作っているとは思わないから
破があんなラストになっても
続きをどうするかちゃんと考えているのだろうと
みんな思っていたのだがね。
話の収拾が付かなくなってたんだねえ。
破の続きを作ろうとして、続きを思い付けなくて
逆切れして滅茶苦茶にしたのがQだ。
そのまたQの続きなんて作れるわけない。
続きは公開されないまま終わる可能性が70%とみる。
しかし、Qの公開前の時点では
まさか続きを考えないで作っているとは思わないから
破があんなラストになっても
続きをどうするかちゃんと考えているのだろうと
みんな思っていたのだがね。
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 10:48:35.94 ID:???
先のことをどれだけ考えてたのか実際は分からんが、どちらにせよあんな醜すぎる世界にしちゃ興ざめで全部ぶち壊し
どいつもこいつも実質１４歳の少年に甘え過ぎなんだもんね
その傾向は旧シリーズでもそうだったけど、Ｑはあまりにも限度越えてる
ベルセルクのガッツさんに説教してもらいたいレベルｗ
どいつもこいつも実質１４歳の少年に甘え過ぎなんだもんね
その傾向は旧シリーズでもそうだったけど、Ｑはあまりにも限度越えてる
ベルセルクのガッツさんに説教してもらいたいレベルｗ
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 06:56:29.97 ID:???
>>863
おそらくカヲルについても
序から重要キャラっぽく登場させておきながら
本当はどういうキャラで何が目的なのか
ちゃんと設定されてなかったんだろうね。
だから破で出てきた後の行動が支離滅裂になった。
おそらくカヲルについても
序から重要キャラっぽく登場させておきながら
本当はどういうキャラで何が目的なのか
ちゃんと設定されてなかったんだろうね。
だから破で出てきた後の行動が支離滅裂になった。
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 09:15:38.25 ID:???
>>865
旧作も子供に全力で依存しててキモかったけど
少なくとも戦闘で出た被害をパイロットのせいにしなかったのにな
暴走で街が壊れても、自爆で街が吹っ飛んでも、精神汚染で錯乱して乱射してもおとがめなし
旧作も子供に全力で依存しててキモかったけど
少なくとも戦闘で出た被害をパイロットのせいにしなかったのにな
暴走で街が壊れても、自爆で街が吹っ飛んでも、精神汚染で錯乱して乱射してもおとがめなし
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 22:27:24.41 ID:???
>>867
旧ってシンジがミサトやアスカから個人的に責められる場面はあっても、周りの人間たちから直接的に責められるような場面はほとんど無いんだよね
だけどＱでそれをやっちまったからある意味禁じ手を使ってしまったようなもんで、余計に作品としては不快に見える
旧ってシンジがミサトやアスカから個人的に責められる場面はあっても、周りの人間たちから直接的に責められるような場面はほとんど無いんだよね
だけどＱでそれをやっちまったからある意味禁じ手を使ってしまったようなもんで、余計に作品としては不快に見える
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 23:03:00.52 ID:???
Ｑ自体禁じ手で成り立ってるような作品だから・・・
それやっちゃおしまいよ的な形で
それやっちゃおしまいよ的な形で
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 08:45:35.12 ID:???
禁じ手はEOEですでにやってるのに
一度だけなら斬新に見える場合もあるけど何度もやると
まともに作れないだけだとバレる
一度だけなら斬新に見える場合もあるけど何度もやると
まともに作れないだけだとバレる
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 09:26:51.16 ID:???
だからQの続きはもう作りようがないのさ。
またもう一回同じことをやっても、もう観客が激怒するだけ。
かといって、ここからまともに決着はさせようがない。
またもう一回同じことをやっても、もう観客が激怒するだけ。
かといって、ここからまともに決着はさせようがない。
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 10:23:38.69 ID:???
人類保護のために動いていたヴィレが実は悪党集団だった
シンジはかつての情を捨て一人ヴィレに戦いを挑む
その結果ヴィレを滅ぼすものの補完計画も発生してしまう
補完後、一人しかいない世界で生きるシンジ
滅ぼしたミサトたちへの意地を貫くために一人で行きぬくことを決意
生半可は和解エンドよりはヴィレ殲滅エンドのほうが観客はまだ納得するだろうな
シンジはかつての情を捨て一人ヴィレに戦いを挑む
その結果ヴィレを滅ぼすものの補完計画も発生してしまう
補完後、一人しかいない世界で生きるシンジ
滅ぼしたミサトたちへの意地を貫くために一人で行きぬくことを決意
生半可は和解エンドよりはヴィレ殲滅エンドのほうが観客はまだ納得するだろうな
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 10:40:28.65 ID:???
禁じ手は逃げるための手段だから最後に使うもの
途中で使えば行きづまるのは当然だね
途中で使えば行きづまるのは当然だね
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 10:45:05.39 ID:???
胡散臭いシンの予告でファイナルインパクトを阻止するため最終決戦を挑むヴィレとかあったけど、どうせ発生するでしょ、間違いなくｗ
ただ発生しても収まるところに収まったかとしか思わん
あの世界なら発生してもいいんじゃないのかなｗ
その前にミサト達やゲンドウとの件にけじめつけてほしいけど
ただ発生しても収まるところに収まったかとしか思わん
あの世界なら発生してもいいんじゃないのかなｗ
その前にミサト達やゲンドウとの件にけじめつけてほしいけど
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:19:49.41 ID:???
４作中３作で起きるインパクト
ここまで安いと序でもやっとけよって気分になるわ
ここまで安いと序でもやっとけよって気分になるわ
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:27:22.86 ID:???
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 12:38:43.27 ID:???
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:19:13.28 ID:???
同じ人間同士の戦いでも旧劇のネルフ対自衛隊、その後の量産機戦のほうがはるかに良かった
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 20:20:04.23 ID:???
ネルフ対戦自は使徒に勝ったネルフが対人だとこんなに脆いのかって
驚きと儚さがあった
ネルフ対ヴィレはバカバカしいだけ
驚きと儚さがあった
ネルフ対ヴィレはバカバカしいだけ
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 21:16:25.57 ID:???
戦自も使徒戦じゃ役に立たずでエヴァ頼みだったくせにパイロットに危害を加えようとしたのは
ヴィレと同じなんだけど印象がぜんぜん違うな
ヴィレと同じなんだけど印象がぜんぜん違うな
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 23:00:14.33 ID:???
戦自は戦自なりの正義を持ってたからな
良くも悪くもヴィレのような偽善性はない
良くも悪くもヴィレのような偽善性はない
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 05:27:49.97 ID:???
んだ
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 19:34:51.28 ID:???
ヴィレの場合はなに自分のことを棚上げしてシンジに責任擦り付け冤罪を作りいびってんだよ。と思いっきり言ってやりたい奴らがでかい面してたからじゃないかな
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 19:51:08.25 ID:???
ヴィレのイビリはシンジが再び13号機に乗るための布石になってくるだろうな
ミサトは旧ではシンジを庇って死んだけど新ではアスカたち含めてシンジに殺されると思う
現に新ではシンジを庇って死んだのはカヲルの役目だったし
ミサトは旧ではシンジを庇って死んだけど新ではアスカたち含めてシンジに殺されると思う
現に新ではシンジを庇って死んだのはカヲルの役目だったし
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:08:44.84 ID:???
いやいや、肝心の初号機を忘れてもらっちゃ困る
というかヴィレなんざ初号機が眠りから覚めればイチコロでしょ
ヴンダーも退場してすっきりしそうだ
というかヴィレなんざ初号機が眠りから覚めればイチコロでしょ
ヴンダーも退場してすっきりしそうだ
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:17:52.96 ID:???
初号機はもうシンジとシンクロできないでしょ
ヴィレに寝返った黒波がミサトの命で初号機に乗ってアスカマリの2+8号機の
援護に出てシンジの13号機と対決するように思えるんだが
ヴィレに寝返った黒波がミサトの命で初号機に乗ってアスカマリの2+8号機の
援護に出てシンジの13号機と対決するように思えるんだが
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:19:32.38 ID:???
シンジが次に乗るとしたら初号機だろ
あの見るに耐えないポンコツ戦艦を内側から一気に壊してほしい
あの見るに耐えないポンコツ戦艦を内側から一気に壊してほしい
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:23:38.01 ID:???
まずどうやって初号機にたどり着くかな
たどり着くまでにヴィレクルーを無双しまくるしかないんだが
たどり着くまでにヴィレクルーを無双しまくるしかないんだが
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:24:31.77 ID:???
シンジはやっぱり初号機でしょ
Ｑではシンクロできなかったけどいつまでもその状態が続くとは思えない
Ｑではシンクロできなかったけどいつまでもその状態が続くとは思えない
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:31:37.55 ID:???
やはり綾波の存在がカギになってくると思う
ヴィレに味方するかネルフに味方するかも含めて
シンジのことを一番親身になって考えてるキャラは何と言っても綾波だしな
ヴィレに味方するかネルフに味方するかも含めて
シンジのことを一番親身になって考えてるキャラは何と言っても綾波だしな
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:48:10.24 ID:???
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:53:40.17 ID:???
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:14:51.26 ID:???
ヴンダーってデザインがいまいちな上ヴィレ、更にはＱという作品そのものを象徴するようなメカだからどうしても受け付けん
アレが出張ってる限り初号機の出番がないというのも不快感に拍車をかける
アレが出張ってる限り初号機の出番がないというのも不快感に拍車をかける
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:27:26.14 ID:???
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:31:33.37 ID:???
次回ネルフにボロカスに負けた艦長が「乗りなさい！」つってシンジを初号機に
放り込んでも驚かんｗ
放り込んでも驚かんｗ
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:37:27.54 ID:???
>>894
まあ動力源にしたからには大丈夫と思っての事なんだろうがそれは甘い見込みになる可能性大だよねｗ
まあ動力源にしたからには大丈夫と思っての事なんだろうがそれは甘い見込みになる可能性大だよねｗ
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:33:50.55 ID:???
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:38:32.06 ID:???
>>895
うへえ…なんか本当にありそうな展開で嫌だw
うへえ…なんか本当にありそうな展開で嫌だw
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:12:27.58 ID:???
多分初号機の中にいるポカ波がシンジが乗ってもいいようになんとかするんだろうね。
てか本当に>>895ありえそうで困る
てか本当に>>895ありえそうで困る
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/31(火) 12:16:48.02 ID:???
＞初号機の中にいるポカ波がシンジが乗ってもいいようになんとかする
どんだけラブラブなんだよｗ
どんだけラブラブなんだよｗ
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 14:02:51.52 ID:???
アニメ界三大クズ親父 碇ゲンドウ、ツナシトキオ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388552413/l50
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388552413/l50
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 17:26:26.00 ID:???
>>894
原発って、危険きけんと言われながら“他に見合う手段が無い”って運用されてるよねぇ。
原発って、危険きけんと言われながら“他に見合う手段が無い”って運用されてるよねぇ。
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 19:52:56.36 ID:???
シンジが乗らなければ動かないから安全なんじゃないかね？
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:26:45.06 ID:???
>>903
少なくともあの状態の初号機を御せられると思って動力源にしたんだろうさ
メタ視点ならそれは甘いだろ。って思えても作中の人物は勝手に動き出すとは思ってなくても不思議はないだろうよ
戦艦運用時に肝心の動力源がどっか行っちゃいましたじゃ破滅が待ってるんだから
ヴィレにはぜひその予想外の事態になって無様な醜態を晒してほしい
少なくともあの状態の初号機を御せられると思って動力源にしたんだろうさ
メタ視点ならそれは甘いだろ。って思えても作中の人物は勝手に動き出すとは思ってなくても不思議はないだろうよ
戦艦運用時に肝心の動力源がどっか行っちゃいましたじゃ破滅が待ってるんだから
ヴィレにはぜひその予想外の事態になって無様な醜態を晒してほしい
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/01(水) 20:36:17.73 ID:???
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 00:43:39.40 ID:???
ここやどっかのスレや考察サイトででてるかもしれんし、全然違うかもしれんが
シンジが眠っている間にポカ波だけサルベージされてリリスと同化したっていうのは、旧劇の様に。
意図的に綾波だけサルベージして、ゲンドウが「シンジがサルベージ出来ない。でもリリスと同化すれば何とかなるよ」(ｑの槍でやり直せるよ的な説得で)
とか言って嗾けて、マーク６とか使ってサードインパクトを起こしたとか
シンジが眠っている間にポカ波だけサルベージされてリリスと同化したっていうのは、旧劇の様に。
意図的に綾波だけサルベージして、ゲンドウが「シンジがサルベージ出来ない。でもリリスと同化すれば何とかなるよ」(ｑの槍でやり直せるよ的な説得で)
とか言って嗾けて、マーク６とか使ってサードインパクトを起こしたとか
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 02:13:14.85 ID:???
それはないな
ゲンドウの綾波（ユイの幻影）に対する執着は異常なレベルだから
ゲンドウの綾波（ユイの幻影）に対する執着は異常なレベルだから
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 10:59:36.28 ID:???
コアにレイが居ないとシンジは初号機とシンクロ
できちゃうんじゃないか？
できちゃうんじゃないか？
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 12:14:11.02 ID:Vo2IFpjH
ミサト、アスカの屑どもが正義だろうが悪だろうがどうでもいいな
シンジがミサト、アスカを殺せば満足
シンジがミサト、アスカを殺せば満足
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:33:54.25 ID:???
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 19:41:20.83 ID:???
レイを取り戻すこと
カヲルの敵討ち
どう見てもシンジがヴィレと戦う要素は揃ってるな
カヲルの敵討ち
どう見てもシンジがヴィレと戦う要素は揃ってるな
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 22:31:35.76 ID:???
ミサトさんたちと対抗しろってのよく見るけど
個人的には最も構わなくて良い存在なんだよな
勝手に自滅して誰にも重要視されてない末路になったらいいと思ってるよ
個人的には最も構わなくて良い存在なんだよな
勝手に自滅して誰にも重要視されてない末路になったらいいと思ってるよ
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/02(木) 23:11:56.87 ID:???
少なくとも綾波取り戻さないとシンジ立ち直れないだろうな
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:53:53.74 ID:???
ポカ波は取り戻せないだろう。
初号機のプラグに彼女はいなかった。ヘッドフォンステレオをみせてる事は非情に怪しまれてしまう行動で、わざわざリツコ達が疑われる事をするとは思えない。
攻殻機動隊のタチコマよろしく情報の並列化、とかやってれば別だが。
後は“奇跡”が演出されればだが、彼女はそれが似合うポジションにはいないと思う。
初号機のプラグに彼女はいなかった。ヘッドフォンステレオをみせてる事は非情に怪しまれてしまう行動で、わざわざリツコ達が疑われる事をするとは思えない。
攻殻機動隊のタチコマよろしく情報の並列化、とかやってれば別だが。
後は“奇跡”が演出されればだが、彼女はそれが似合うポジションにはいないと思う。
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 05:15:34.05 ID:???
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 08:10:55.76 ID:???
新劇は旧の逆パターンが結構あるから
新型エヴァに乗ったシンジが量産機を率いて文太襲撃とかあるかも
アスカマリは真っ先に血祭りで
新型エヴァに乗ったシンジが量産機を率いて文太襲撃とかあるかも
アスカマリは真っ先に血祭りで
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 09:22:08.86 ID:???
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 10:49:28.47 ID:???
>>916
量産機を率いアスカたちを倒せるだけの力量があるのがシンジしかいないこと
ミサトたちに反感を抱いているキャラもシンジしかいないこと
カヲルがあっさり退場したこともあるしシンジが旧の量産機+カヲルの役割を果たすと思う
量産機を率いアスカたちを倒せるだけの力量があるのがシンジしかいないこと
ミサトたちに反感を抱いているキャラもシンジしかいないこと
カヲルがあっさり退場したこともあるしシンジが旧の量産機+カヲルの役割を果たすと思う
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 12:15:45.00 ID:???
色々がんばった結果中学生一人制御出来ない組織って終わってるよな
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 12:22:41.12 ID:???
その中学生がいないと何もできないしな。
ネルフもヴィレも組織として成立してない。
ネルフもヴィレも組織として成立してない。
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:03:06.47 ID:???
冒頭の覚醒がなかったらヴィレは今もルンバから逃げるまわる毎日
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:14:19.53 ID:???
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:00:49.87 ID:???
Ｑは物語として破綻してるじゃん
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:01:16.78 ID:???
こ こらー
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:01:43.60 ID:???
>>923
してないよ。
子供の論理だけで廻ると思っていたシンジが、そうではなかったと思い知らされる。
大人は賢く汚く、子供は向こう見ずで刹那的な馬鹿だ、ということを知った。
>>922が違うのは、破綻しているのは物語ではなく演出方法。綾波が戻らないという示唆として、ヘッドフォンステレオは使われた。
もしくは、>>915の言う通りコアにいることの示唆かも知れん。
何にしても、無意味にヘッドフォンステレオがでてきたなんてことはない。設定上でてきたのだとしても無意味ならそこは演出でオミットされる。
あんたの見方はメタ視線とキャラ視線がごっちゃになっている。それじゃあ、作品の評価を冷静にできるわけがない。
してないよ。
子供の論理だけで廻ると思っていたシンジが、そうではなかったと思い知らされる。
大人は賢く汚く、子供は向こう見ずで刹那的な馬鹿だ、ということを知った。
>>922が違うのは、破綻しているのは物語ではなく演出方法。綾波が戻らないという示唆として、ヘッドフォンステレオは使われた。
もしくは、>>915の言う通りコアにいることの示唆かも知れん。
何にしても、無意味にヘッドフォンステレオがでてきたなんてことはない。設定上でてきたのだとしても無意味ならそこは演出でオミットされる。
あんたの見方はメタ視線とキャラ視線がごっちゃになっている。それじゃあ、作品の評価を冷静にできるわけがない。
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:53:39.24 ID:???
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 16:24:24.52 ID:???
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 19:03:56.34 ID:???
>>927
法律用語を知らないのに無理して使う必要ないんだぞｗ
つーかキチガイがキチガイとか非難すんなよ
正月早々ヴィレ厨が暴れてると景観の邪魔なんだから
言ってることの全てに説得力皆無なのを自覚して空気読めよ
法律用語を知らないのに無理して使う必要ないんだぞｗ
つーかキチガイがキチガイとか非難すんなよ
正月早々ヴィレ厨が暴れてると景観の邪魔なんだから
言ってることの全てに説得力皆無なのを自覚して空気読めよ
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 19:23:58.33 ID:???
「過失」というのは、「当然行うべき注意や予防措置を怠ったために事故を招いた」ことを言う。
ではゼルエル戦当時のシンジに、どんな「当然行うべき注意や予防措置を怠った」ことがあったのか。
ないだろ。
ミサトやリツコにならある。
ではゼルエル戦当時のシンジに、どんな「当然行うべき注意や予防措置を怠った」ことがあったのか。
ないだろ。
ミサトやリツコにならある。
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 19:42:45.47 ID:???
>>907
>>908
やっぱり違うか。
リリスの残骸が綾波の形をしていたから、もしかしたら>>906になったのかと想像したが
シンジは情けないと言われているけど、もし自分が同じ立場だったら劇中以上の活躍や事態の好転は出来ないと思うわｗ
旧劇でエヴァに乗らなかったのも今までの出来事とケアしてやらなかった積み重ねによるものだし(でもエヴァがベークライトで固められていたか)
カヲルを殺した時とか「彼は見せ掛けの希望に縋ったのよ」と自分の意見はいいから、彼を慰めてやれよと今見たら思うな。
エヴァに取り込まれていた時と最後にエヴァに乗せる時ぐらいか保護者らしいこと言ったの
>>908
やっぱり違うか。
リリスの残骸が綾波の形をしていたから、もしかしたら>>906になったのかと想像したが
シンジは情けないと言われているけど、もし自分が同じ立場だったら劇中以上の活躍や事態の好転は出来ないと思うわｗ
旧劇でエヴァに乗らなかったのも今までの出来事とケアしてやらなかった積み重ねによるものだし(でもエヴァがベークライトで固められていたか)
カヲルを殺した時とか「彼は見せ掛けの希望に縋ったのよ」と自分の意見はいいから、彼を慰めてやれよと今見たら思うな。
エヴァに取り込まれていた時と最後にエヴァに乗せる時ぐらいか保護者らしいこと言ったの
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 19:51:44.36 ID:???
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 19:57:15.03 ID:???
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 20:04:47.36 ID:???
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 20:24:51.06 ID:???
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:35:35.23 ID:???
向こうはとうとう3スレ目か、止まりやしない
ちょっと覗いてきたけど相変わらずだし
それに引き換えこっちは・・・
ちょっと覗いてきたけど相変わらずだし
それに引き換えこっちは・・・
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:11:11.02 ID:???
>>935
あっちのスレはついに、最初の前提で
反対派は締め出してしまったな。
シンジに罪と責任があると考えないと書き込んではいけないんだとさw
んですっかりキャラヘイトスレになってしまっている。
まあいいさ、あっちの議論ループにもう飽きたところだったし
あっちにはもう書き込まないことにする。
あっちのスレはついに、最初の前提で
反対派は締め出してしまったな。
シンジに罪と責任があると考えないと書き込んではいけないんだとさw
んですっかりキャラヘイトスレになってしまっている。
まあいいさ、あっちの議論ループにもう飽きたところだったし
あっちにはもう書き込まないことにする。
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:22:58.80 ID:???
>>936
あっちはLAS豚が乗っ取っていたころの考察スレみたいな感じになってたな
あっちはLAS豚が乗っ取っていたころの考察スレみたいな感じになってたな
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:25:47.47 ID:???
でも結果的にはミサトリツコ（アスカも入るか）の擁護は不可能ということを改めて証明したけどな
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:38:57.77 ID:???
ミサト、リツコ、３オペは黒だろうけどアスカについてはスケープゴートに加担したかは保留にしといてやんな
アスカの情報量がいまいちわからん
ガラパンやセントラルドグマ等のシーンについていうのは自由だけど
それにしてもアスカもそうだがマリといい何のためにヴィレに所属して戦ってたのかよくわからない
ヴィレが勝った所で居場所なんてないだろうに
アスカの情報量がいまいちわからん
ガラパンやセントラルドグマ等のシーンについていうのは自由だけど
それにしてもアスカもそうだがマリといい何のためにヴィレに所属して戦ってたのかよくわからない
ヴィレが勝った所で居場所なんてないだろうに
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:40:58.48 ID:???
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:48:38.84 ID:???
ついでにシンジとヴィレが戦う可能性があるという根拠についても述べてください
ヴィレと戦うということはすなわち退化を意味するんですけどねえ
ヴィレと戦うということはすなわち退化を意味するんですけどねえ
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:55:20.59 ID:???
>>940
その具体的方法はこっちも知りたいよ
でもな、Ｑの状況はそうでもしないと成り立たんのよ
シンジには罪も責任もない。でも、ミサト、リツコはそうもいかん
Ｑの世界はシンジを憎む世論がある。でもミサト達は真実を知ってるんだし、本来シンジが背負うべきことはミサト達がネルフの責任者として背負わなければならなかった話なんだから
セカンドインパクトは情報操作により真実は隠蔽された
思惑が絡みあえば不可能ではないだろう
その具体的方法はこっちも知りたいよ
でもな、Ｑの状況はそうでもしないと成り立たんのよ
シンジには罪も責任もない。でも、ミサト、リツコはそうもいかん
Ｑの世界はシンジを憎む世論がある。でもミサト達は真実を知ってるんだし、本来シンジが背負うべきことはミサト達がネルフの責任者として背負わなければならなかった話なんだから
セカンドインパクトは情報操作により真実は隠蔽された
思惑が絡みあえば不可能ではないだろう
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:01:27.22 ID:???
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:14:16.15 ID:???
ミサトさんは牟田口廉也に近いものを感じる
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:24:40.50 ID:???
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:38:47.78 ID:???
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:53:52.93 ID:???
シンジってあれだな権利は与えられてないのに義務だけ架せられる感
本来は未成年なんで行動の責任は保護者であり責任者であるミサト達に問うてくださいでいいはず
シンジの変わりに責めを負ってくれる大人（実の親や自分から名乗り出た保護者含め）一人もいないってのが悲惨な子やな
本来は未成年なんで行動の責任は保護者であり責任者であるミサト達に問うてくださいでいいはず
シンジの変わりに責めを負ってくれる大人（実の親や自分から名乗り出た保護者含め）一人もいないってのが悲惨な子やな
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 01:05:11.39 ID:???
シンジのケースはたとえ大人だとしても咎を受けるのは違うだろっていう話だから始末が悪い
本来責任や罪を背負う組織の人が背負えてないんだもんな
何なんだろうね、あれって
本来責任や罪を背負う組織の人が背負えてないんだもんな
何なんだろうね、あれって
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 02:17:36.15 ID:???
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 02:35:59.02 ID:???
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 02:43:43.57 ID:???
>>940
ネルフは元々国連直属の非公開組織なので、警察などの捜査機関が入らない
入るのは国連の監査なので、組織として捜査しにくい環境が元々ある
そこにサーパクだから、生き残った人間を集めて人類居環境の建て直しなので、
国連が捜査どころではなく、環境維持に手一杯なのは容易に想像できるだろう
無論、原因の追究は行われていただろうけど、元々ネルフは手が出しにくい組織な上に捜査に割くリソースも無い
そんなところに旧ネルフ関係者がやってきて、「全部ゲンドウとその息子がやりました。私達は騙されてました」と出頭すれば
国連も彼らのいう事を鵜呑みにしてしまうわな
その方が楽だし、真相を究明したという面目も立つ
ネルフは元々国連直属の非公開組織なので、警察などの捜査機関が入らない
入るのは国連の監査なので、組織として捜査しにくい環境が元々ある
そこにサーパクだから、生き残った人間を集めて人類居環境の建て直しなので、
国連が捜査どころではなく、環境維持に手一杯なのは容易に想像できるだろう
無論、原因の追究は行われていただろうけど、元々ネルフは手が出しにくい組織な上に捜査に割くリソースも無い
そんなところに旧ネルフ関係者がやってきて、「全部ゲンドウとその息子がやりました。私達は騙されてました」と出頭すれば
国連も彼らのいう事を鵜呑みにしてしまうわな
その方が楽だし、真相を究明したという面目も立つ
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 03:34:42.63 ID:???
>>951
>国連も彼らのいう事を鵜呑みにしてしまうわな
それが、捜査機関をなめてるというんだ。
お前、犯罪者がいったことを普通に丸呑みにするか？
そもそも、だまされていようが普通に管理責任は問われるんだよ。
で、どうやってスケープゴートにしたって？
>国連も彼らのいう事を鵜呑みにしてしまうわな
それが、捜査機関をなめてるというんだ。
お前、犯罪者がいったことを普通に丸呑みにするか？
そもそも、だまされていようが普通に管理責任は問われるんだよ。
で、どうやってスケープゴートにしたって？
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 04:17:34.23 ID:???
>>951
「破」最後にQの予告が流れた。結局Qそのままではなかったが、空白の14年間ではないのかという憶測はファンのあちこちでとんでいる。
むろん予告は予告であることをしてのみ成立し本編とは無関係であるし、ファンの憶測は憶測の域を出ないが、あり得るのではないか？
“拘束されるネルフスタッフ”
は特に興味深い。
あれだけの事故を起こして放っておかれるわけがない。再発防止の観点から見ても、徹底的に調査ははいる。また“口裏をあわせられないように”取り調べ対象は拘束されてしかるべきだから。
ゲンドウと息子に騙されていたのなら、具体的にどういうふうに騙されていたのか、ネルフスタッフにいちぶの誤差なく口裏を合わせさせるのは難しい。まとめてひとつの部屋で調べるわけじゃない、一人ひとり個別で取り調べるわけだから。
騙されていたらなんでこういう研究結果になるのか、そういった矛盾点がでてくれば徹底的に追及される。
そもそも、騙されていたのは本当だろう。こと、リツコはともかくミサトはまさにその通りだ。
そして、騙されていようがなんだろうが中学生のシンジが、大人の制止を力ずくで振り払って勝手に初号機を起動しようが、ミサトには部下であるシンジと兵器である初号機の管理責任は問われる。
ネルフを除籍されて部下でなくなっていようが、民間人がエヴァを勝手に使用すればその責任はミサトにもある。
どんな言い訳をしようが、ネルフの人間が責任から逃れることなんぞできん。
で、スケープゴートのしようもないうえにする必要もないわけだが、どうやってスケープゴートしたんだ？
「破」最後にQの予告が流れた。結局Qそのままではなかったが、空白の14年間ではないのかという憶測はファンのあちこちでとんでいる。
むろん予告は予告であることをしてのみ成立し本編とは無関係であるし、ファンの憶測は憶測の域を出ないが、あり得るのではないか？
“拘束されるネルフスタッフ”
は特に興味深い。
あれだけの事故を起こして放っておかれるわけがない。再発防止の観点から見ても、徹底的に調査ははいる。また“口裏をあわせられないように”取り調べ対象は拘束されてしかるべきだから。
ゲンドウと息子に騙されていたのなら、具体的にどういうふうに騙されていたのか、ネルフスタッフにいちぶの誤差なく口裏を合わせさせるのは難しい。まとめてひとつの部屋で調べるわけじゃない、一人ひとり個別で取り調べるわけだから。
騙されていたらなんでこういう研究結果になるのか、そういった矛盾点がでてくれば徹底的に追及される。
そもそも、騙されていたのは本当だろう。こと、リツコはともかくミサトはまさにその通りだ。
そして、騙されていようがなんだろうが中学生のシンジが、大人の制止を力ずくで振り払って勝手に初号機を起動しようが、ミサトには部下であるシンジと兵器である初号機の管理責任は問われる。
ネルフを除籍されて部下でなくなっていようが、民間人がエヴァを勝手に使用すればその責任はミサトにもある。
どんな言い訳をしようが、ネルフの人間が責任から逃れることなんぞできん。
で、スケープゴートのしようもないうえにする必要もないわけだが、どうやってスケープゴートしたんだ？
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 06:33:58.74 ID:???
ちゃんと管理責任を問われてたら世界を滅ぼしかけた無能があんな立場にいないんじゃね
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 08:21:06.89 ID:???
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 09:20:10.25 ID:???
>>955
へえ、そんな綿密な捜査もできない世界で、エヴァ13号機なんてものを建造できるようなネルフという組織が存在できると思うんだ。
ヴィレも、画面に映っているだけでも大したもんだったしなぁ。連中は、ロケットで行かなきゃならんようなところで作戦行動をしていたんだぞ？
それから気づいていないようだが、ミサトはスケープゴートをやる必要もない。
ミサトは、ケンスケのような特殊な人間にはそれなりに名前が通っていたかも知れんが、芸能人じゃあるまいし一般に名前なぞ知られてはいない（お前が自衛隊の一佐殿の名前をひとりとしてあげられんだろうというのと同じだ）。
ネルフで大チョンボ（ニアサード）をおこしたからといって、よその組織（業界）に行ってしまえばまったく関係がない（転職してみれば解るよ）。まして、そのスローガンが打倒ネルフなわけだしな。
ネルフの中でミサトな同じ地位もしくは出世をしていて初めて、シンジをスケープゴートにしたという疑いがでてくるんだよ。
>>954
ヴィレが立派な国連機関だというのなら言う通りかも知れんが、まったく違うところを拠り所にしてりゃ関係ないわな。
それこそ、賊かも知れん。
へえ、そんな綿密な捜査もできない世界で、エヴァ13号機なんてものを建造できるようなネルフという組織が存在できると思うんだ。
ヴィレも、画面に映っているだけでも大したもんだったしなぁ。連中は、ロケットで行かなきゃならんようなところで作戦行動をしていたんだぞ？
それから気づいていないようだが、ミサトはスケープゴートをやる必要もない。
ミサトは、ケンスケのような特殊な人間にはそれなりに名前が通っていたかも知れんが、芸能人じゃあるまいし一般に名前なぞ知られてはいない（お前が自衛隊の一佐殿の名前をひとりとしてあげられんだろうというのと同じだ）。
ネルフで大チョンボ（ニアサード）をおこしたからといって、よその組織（業界）に行ってしまえばまったく関係がない（転職してみれば解るよ）。まして、そのスローガンが打倒ネルフなわけだしな。
ネルフの中でミサトな同じ地位もしくは出世をしていて初めて、シンジをスケープゴートにしたという疑いがでてくるんだよ。
>>954
ヴィレが立派な国連機関だというのなら言う通りかも知れんが、まったく違うところを拠り所にしてりゃ関係ないわな。
それこそ、賊かも知れん。
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 10:45:04.03 ID:???
現実世界でも辻とか児玉とか源田とか過去を不問にされ戦後ものうのうと生きていた奴はいたが？
アメリカにとって利用価値があったから彼らの罪は一切問われなかった
ミサトリツコらはある意味対使徒戦の専門家なので国連にとって十分に利用価値はある
しかし如何に利用価値があるとは言え簡単に他が納得するわけがない
そこでシンジをスケープゴートにすることによりミサトらの責任はなかったことにする
まあ要するに国連もグルってことだ
アメリカにとって利用価値があったから彼らの罪は一切問われなかった
ミサトリツコらはある意味対使徒戦の専門家なので国連にとって十分に利用価値はある
しかし如何に利用価値があるとは言え簡単に他が納得するわけがない
そこでシンジをスケープゴートにすることによりミサトらの責任はなかったことにする
まあ要するに国連もグルってことだ
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 10:49:45.02 ID:???
>だから、「世界のほとんどが滅んだ後」という前提を
どうやら君は何か別のエヴァQを見ているようだ
どうやら君は何か別のエヴァQを見ているようだ
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:01:35.03 ID:???
>>956
＞へえ、そんな綿密な捜査もできない世界で、エヴァ13号機なんてものを建造できるようなネルフという組織が存在できると思うんだ。
現実に起きている冤罪事件の多くは綿密な捜査をしないで起きている訳だが？
典型的なのは大阪府の40代のアニメ演出家の男性などが捕まった、パソコン遠隔操作事件
またある特定のシナリオを捜査側が事前に用意して、それに沿った捜査を行い、事件化・起訴する事例もある
こっちは厚生労働省元局長・村木厚子の冤罪事件で実際に起きている
これらは全て現実の日本で起きた事件だぞ
新聞ぐらい読め
＞へえ、そんな綿密な捜査もできない世界で、エヴァ13号機なんてものを建造できるようなネルフという組織が存在できると思うんだ。
現実に起きている冤罪事件の多くは綿密な捜査をしないで起きている訳だが？
典型的なのは大阪府の40代のアニメ演出家の男性などが捕まった、パソコン遠隔操作事件
またある特定のシナリオを捜査側が事前に用意して、それに沿った捜査を行い、事件化・起訴する事例もある
こっちは厚生労働省元局長・村木厚子の冤罪事件で実際に起きている
これらは全て現実の日本で起きた事件だぞ
新聞ぐらい読め
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:05:33.16 ID:???
>>957
国連に取ってもニアサードやサードは責任問題
そこで利害を同じくするミサトやリツコらが手を組んでシンジをスケープゴート
仕立て上げれば全てを碇親子に罪を着せればお互いに安泰
シンジを初号機に封印しておけば真実は明るみになることはない
ミサトリツコマヤ青葉日向の5人にとればシンジ復活そのものが自分達の身の破滅に繋がる恐怖のカード
ただアスカやマリは関わっていなかったかそれとも見て見ぬフリをしていたかもしれない
もしアスカが関わっていたら自身ばかりかヴィレの破滅に繋がるシンジ奪取を主張することなどありえないから
国連に取ってもニアサードやサードは責任問題
そこで利害を同じくするミサトやリツコらが手を組んでシンジをスケープゴート
仕立て上げれば全てを碇親子に罪を着せればお互いに安泰
シンジを初号機に封印しておけば真実は明るみになることはない
ミサトリツコマヤ青葉日向の5人にとればシンジ復活そのものが自分達の身の破滅に繋がる恐怖のカード
ただアスカやマリは関わっていなかったかそれとも見て見ぬフリをしていたかもしれない
もしアスカが関わっていたら自身ばかりかヴィレの破滅に繋がるシンジ奪取を主張することなどありえないから
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:07:45.12 ID:???
>>958
＞どうやら君は何か別のエヴァQを見ているようだ
お前がな
新劇では序の時点で「15年前」にセカンドインパクトが起こり、「人類の半数が死滅した」と説明されている
これにサードインパクトが加わってるのだから、文字通り「世界のほとんどが滅んだ」と言っても過言ではない
＞どうやら君は何か別のエヴァQを見ているようだ
お前がな
新劇では序の時点で「15年前」にセカンドインパクトが起こり、「人類の半数が死滅した」と説明されている
これにサードインパクトが加わってるのだから、文字通り「世界のほとんどが滅んだ」と言っても過言ではない
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:09:08.49 ID:???
ある意味ゲンドウもミサトたちの被害者と言えなくもない
冬月がゲンドウに付いたのはミサトたちに義憤を抱いたからあえてゲンドウに付いたかもしれない
冬月がゲンドウに付いたのはミサトたちに義憤を抱いたからあえてゲンドウに付いたかもしれない
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:25:02.44 ID:???
>>956
>ネルフの中でミサトな同じ地位もしくは出世をしていて初めて、シンジをスケープゴートにしたという疑いがでてくるんだよ。
ミサトもリツコもニアサード、サードインパクトを起こしたネルフ首脳。
その連中がヴィレのトップに出世してる。
ついでにいうとヴィレとネルフは違う業界ではないからな。
共にエヴァを使う国家規模の武装組織で、いわば同業他社。
>ネルフの中でミサトな同じ地位もしくは出世をしていて初めて、シンジをスケープゴートにしたという疑いがでてくるんだよ。
ミサトもリツコもニアサード、サードインパクトを起こしたネルフ首脳。
その連中がヴィレのトップに出世してる。
ついでにいうとヴィレとネルフは違う業界ではないからな。
共にエヴァを使う国家規模の武装組織で、いわば同業他社。
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:31:24.88 ID:???
>>959
で、そう言う君も綿密な捜査をいっさいしないで断罪してるんだ？
>>960
世界のほとんどが滅んだ世界で、民意を気にする必要があるんだ？
国連が環境問題で奔走していてインパクトの捜査がおざなりになるくらいの世界なら、生きてる人間は明日のことに手一杯でいわゆる御上の方が何をやっていようが関係あるまいによ。
もっとも、国連相違ならスケープゴートも成立するだろうがな。
--------------------------------------------------------------
で、今度は国連総ぐるみのスケープゴートって、どんだけブレまくりなんだよ。
最初はミサトとリツコだけ。それを崩されたら旧ネルフのメンツ。次はヴィレ全体。そして国連の総ぐるみですか！？
上で別の奴にも突っ込んだが、国連は捜査をする余裕もなかったんちゃうの？
その辺も明確になっていないのに、俺のは推測でお前のは妄想ってか？
なにひとつ考えず“脊髄反射の答えありき”からの推測とやらをやってることが見え見えじゃねーか。
そこまでの筋道が明確にもなっていないのに、何が推測なんだか？
裁判でこうも証言を翻されれば、その証言の総てに信用性がなくなることくらいは覚えておこうな。発言はよく考えて慎重に。
で、そう言う君も綿密な捜査をいっさいしないで断罪してるんだ？
>>960
世界のほとんどが滅んだ世界で、民意を気にする必要があるんだ？
国連が環境問題で奔走していてインパクトの捜査がおざなりになるくらいの世界なら、生きてる人間は明日のことに手一杯でいわゆる御上の方が何をやっていようが関係あるまいによ。
もっとも、国連相違ならスケープゴートも成立するだろうがな。
--------------------------------------------------------------
で、今度は国連総ぐるみのスケープゴートって、どんだけブレまくりなんだよ。
最初はミサトとリツコだけ。それを崩されたら旧ネルフのメンツ。次はヴィレ全体。そして国連の総ぐるみですか！？
上で別の奴にも突っ込んだが、国連は捜査をする余裕もなかったんちゃうの？
その辺も明確になっていないのに、俺のは推測でお前のは妄想ってか？
なにひとつ考えず“脊髄反射の答えありき”からの推測とやらをやってることが見え見えじゃねーか。
そこまでの筋道が明確にもなっていないのに、何が推測なんだか？
裁判でこうも証言を翻されれば、その証言の総てに信用性がなくなることくらいは覚えておこうな。発言はよく考えて慎重に。
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:44:37.36 ID:???
>>964
お前がスケープゴート説を受け入れられないから喚いているだけだろうが
むしろお前が喚けば喚くほどスケープゴート説の信憑性が増してくるんだけどな
最高スレでもヴィレ厨はミサトリツコの正しさを証明できなかったよな
やればやるほどミサトリツコは最高に間違っているという結論になったろうが
お前がスケープゴート説を受け入れられないから喚いているだけだろうが
むしろお前が喚けば喚くほどスケープゴート説の信憑性が増してくるんだけどな
最高スレでもヴィレ厨はミサトリツコの正しさを証明できなかったよな
やればやるほどミサトリツコは最高に間違っているという結論になったろうが
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:57:15.00 ID:???
>>964
＞で、そう言う君も綿密な捜査をいっさいしないで断罪してるんだ？
現実の人間にフィクションの世界に入って捜査しろとか、現実と漫画の区別のつかない人間かよ
>>960
＞世界のほとんどが滅んだ世界で、民意を気にする必要があるんだ？
ヴンダーの中に民間人が多数乗船していたのを見てないのか
人類の数が少なくなった以上、民間人の強制徴用をせざるを得なくなる
そうなると当然、民間人の士気が下がったり反抗に繋がらないように、彼等の顔色を伺う必要がある
御託並べる前に、エヴァQ見直してこいよ
本編見てないと自白しまくりだぞ
＞で、そう言う君も綿密な捜査をいっさいしないで断罪してるんだ？
現実の人間にフィクションの世界に入って捜査しろとか、現実と漫画の区別のつかない人間かよ
>>960
＞世界のほとんどが滅んだ世界で、民意を気にする必要があるんだ？
ヴンダーの中に民間人が多数乗船していたのを見てないのか
人類の数が少なくなった以上、民間人の強制徴用をせざるを得なくなる
そうなると当然、民間人の士気が下がったり反抗に繋がらないように、彼等の顔色を伺う必要がある
御託並べる前に、エヴァQ見直してこいよ
本編見てないと自白しまくりだぞ
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:04:22.35 ID:???
>>964
＞最初はミサトとリツコだけ。それを崩されたら旧ネルフのメンツ。次はヴィレ全体。そして国連の総ぐるみですか！？
旧ネルフのメンツとか何を寝とぼけた事を言ってるんだ？ お前は
ミサトとリツコが主導した組織ぐるみだと最初に書いてるだろうが
>>7
＞ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
ヴィレを立ち上げたのは誰だ？ そのヴィレを立ち上げるために、国連に自分達を売り込んだのは何処の誰かな？
他ならぬミサトとリツコその人
だからヴンダー起動にあれだけの艦隊を率いることもできたし、ヴィレのトップにもなれた
＞最初はミサトとリツコだけ。それを崩されたら旧ネルフのメンツ。次はヴィレ全体。そして国連の総ぐるみですか！？
旧ネルフのメンツとか何を寝とぼけた事を言ってるんだ？ お前は
ミサトとリツコが主導した組織ぐるみだと最初に書いてるだろうが
>>7
＞ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
ヴィレを立ち上げたのは誰だ？ そのヴィレを立ち上げるために、国連に自分達を売り込んだのは何処の誰かな？
他ならぬミサトとリツコその人
だからヴンダー起動にあれだけの艦隊を率いることもできたし、ヴィレのトップにもなれた
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:06:34.23 ID:???
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:18:16.65 ID:???
敗戦直後の日本でも実例がある。
重大な戦争犯罪を起こしておきながら、
部隊全員が戦犯追及を逃れたのが。
悪名高い731部隊がそれ。
創設者の石井四郎は人体実験の資料をGHQに提供する代わりに
自分を含めた隊員達の免訴を実現させた。
エヴァのテクノロジーやシンジの身柄と引き換えに
ミサト達が国連と保身交渉をしても
特に不思議でもなんでもない。実例があるだけに。
重大な戦争犯罪を起こしておきながら、
部隊全員が戦犯追及を逃れたのが。
悪名高い731部隊がそれ。
創設者の石井四郎は人体実験の資料をGHQに提供する代わりに
自分を含めた隊員達の免訴を実現させた。
エヴァのテクノロジーやシンジの身柄と引き換えに
ミサト達が国連と保身交渉をしても
特に不思議でもなんでもない。実例があるだけに。
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:55:25.70 ID:???
>>966
>現実の人間にフィクションの世界に入って捜査しろとか、
だからネット上でしか対話をしていない君はに対しては放火魔と言っていいんだなと突っ込まれてたじゃないか。
>民間人が多数乗船していたのを見てないのか
ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？ 少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。
俺、劇場ででてきた明確なことしか信用しないよ。自分の推測にすら眉に唾をつけてるくらいだから。君みたいに、自分の妄想によえるタイプでもないんだ。もっと言うと、オフィシャルのムックも信用していない。映画は映画でのみ完結するもんだから。
それと、国連も機能しないくらい人材不足になっている状況で、艦長なんぞの前歴を問うような現実を見ない馬鹿はいない。そんなものは、人が豊富で平和な世の中でのことだ。罪人だろうが、経験者は使う。ついていく側もそう。
まして、わざと起こした事故ではない。
>>967
俺には過去レスを引っ張りだすスキルがないんで悔しい話だが、最初はミサトとリツコの共謀だったねぇ。
二人だけでは難しいという突っ込みだ下だすと、しばらくしてヴィレ、次いで国連となってきやがった。
だいたいお前、国連、ネルフ、ヴィレの組織的位置関係が判ってんの？
映画の中でヴィレは国連機関だと言った？
日本国政府の一機関だと言った？
レジスタンスとか企業体に抱えられた私設軍隊（賊）だとでも言った？
判ってないのにそれに関係するあらゆることを妄想のみで補完してねぇか？
そういうのいっさいすっ飛ばして「スケープゴートにした！」って何を信じろというの？
>現実の人間にフィクションの世界に入って捜査しろとか、
だからネット上でしか対話をしていない君はに対しては放火魔と言っていいんだなと突っ込まれてたじゃないか。
>民間人が多数乗船していたのを見てないのか
ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？ 少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。
俺、劇場ででてきた明確なことしか信用しないよ。自分の推測にすら眉に唾をつけてるくらいだから。君みたいに、自分の妄想によえるタイプでもないんだ。もっと言うと、オフィシャルのムックも信用していない。映画は映画でのみ完結するもんだから。
それと、国連も機能しないくらい人材不足になっている状況で、艦長なんぞの前歴を問うような現実を見ない馬鹿はいない。そんなものは、人が豊富で平和な世の中でのことだ。罪人だろうが、経験者は使う。ついていく側もそう。
まして、わざと起こした事故ではない。
>>967
俺には過去レスを引っ張りだすスキルがないんで悔しい話だが、最初はミサトとリツコの共謀だったねぇ。
二人だけでは難しいという突っ込みだ下だすと、しばらくしてヴィレ、次いで国連となってきやがった。
だいたいお前、国連、ネルフ、ヴィレの組織的位置関係が判ってんの？
映画の中でヴィレは国連機関だと言った？
日本国政府の一機関だと言った？
レジスタンスとか企業体に抱えられた私設軍隊（賊）だとでも言った？
判ってないのにそれに関係するあらゆることを妄想のみで補完してねぇか？
そういうのいっさいすっ飛ばして「スケープゴートにした！」って何を信じろというの？
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 13:42:42.46 ID:???
>>970
>>民間人が多数乗船していたのを見てないのか
>ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？ 少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。
あーあ、ついに自分で妄想エヴァＱしか見ていないと言い始めましたか。
エヴァＱより抜粋
マヤ「戦闘配置よ！さっさと部署について。そこ！グズグズしない！」
男 「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
マヤ「言い訳無用！さっさと手を動かせ！」
マヤ「ちっ！これだから若い男は・・・」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
ピンクは露骨に民間人であることをアピールしていましたが何か？
>>民間人が多数乗船していたのを見てないのか
>ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？ 少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。
あーあ、ついに自分で妄想エヴァＱしか見ていないと言い始めましたか。
エヴァＱより抜粋
マヤ「戦闘配置よ！さっさと部署について。そこ！グズグズしない！」
男 「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
マヤ「言い訳無用！さっさと手を動かせ！」
マヤ「ちっ！これだから若い男は・・・」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
ピンクは露骨に民間人であることをアピールしていましたが何か？
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 13:47:50.45 ID:???
多数かどうかは分からなくね
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 14:29:16.07 ID:???
>>970
>罪人だろうが、経験者は使う。ついていく側もそう。
>まして、わざと起こした事故ではない。
それ、まんまシンジにも当てはまるじゃないか。
なのにシンジは罪人扱い。
そういう矛盾が突っ込まれているわけで。
>罪人だろうが、経験者は使う。ついていく側もそう。
>まして、わざと起こした事故ではない。
それ、まんまシンジにも当てはまるじゃないか。
なのにシンジは罪人扱い。
そういう矛盾が突っ込まれているわけで。
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 14:41:09.64 ID:???
それならばシンジだけがあんな目に遭うのも理不尽なわけだし
なおさらスケープゴート説に説得力が出てくるんだよな
ミサトリツコに旧3オペが主導したと思うけどアスカとマリも関わってると思う
あと綾波にも罪を被せている可能性もありうる
なおさらスケープゴート説に説得力が出てくるんだよな
ミサトリツコに旧3オペが主導したと思うけどアスカとマリも関わってると思う
あと綾波にも罪を被せている可能性もありうる
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 17:36:41.70 ID:???
どんだけ外道なんだよあいつらは
考えれば考えるほど腸煮えくり返る
考えれば考えるほど腸煮えくり返る
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 18:37:45.22 ID:???
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 18:39:11.26 ID:???
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 18:58:27.40 ID:???
スケープゴート説の決定的証拠は、もう明示されてるんだよね
アスカがシンジに「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」 という台詞がそれ
ネルフがサードインパクトを起こしたとアスカが認識していたのなら、この台詞は出てこない
出てくる台詞は
「ガキシンジ！ネルフに手を貸して、またサードインパクトを起こすつもり！？」
と、あくまで主語はネルフになる
しかし実際の映画では、主語がシンジになっている
これはアスカはシンジがサードインパクトを起こしたと思い込んでいる証拠
そしてそういう情報を吹き込めるのはミサトとリツコ以外にいない
アスカがシンジに「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」 という台詞がそれ
ネルフがサードインパクトを起こしたとアスカが認識していたのなら、この台詞は出てこない
出てくる台詞は
「ガキシンジ！ネルフに手を貸して、またサードインパクトを起こすつもり！？」
と、あくまで主語はネルフになる
しかし実際の映画では、主語がシンジになっている
これはアスカはシンジがサードインパクトを起こしたと思い込んでいる証拠
そしてそういう情報を吹き込めるのはミサトとリツコ以外にいない
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:06:38.03 ID:???
騙されたと知ったアスカがヴィレを裏切りシンジの味方になることもあり得るな
そもそもアスカはすでに人外になっているからリリンに義理立てする必要もない
そもそもアスカはすでに人外になっているからリリンに義理立てする必要もない
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:16:09.44 ID:???
普通はミサトリツコの共謀といったらそこを起点にネルフの面々とか国連とか色々連想できるでしょ、バカでもない限り・・・
でも出来ない真性のバカがいたから丁寧に有志が説明してやったんだろうに
それをぶれてると言わんばかりの態度を示すバカは何もんだよｗ
ヴィレ厨ってシンジを絶対悪を大前提にしてっからバカなことしかいえないんだろ
ミサト達を悪者と考えたくないから
シンジが悪いを大前提にして理屈を考えてるわけだがそれは無理ある理屈だからまともな論理が成り立つわけがないｗ
日本語をまともに使えないし常識さえ無いからおかしな理屈でもなぜか自信満々にのたまうわけ
病気だよ、ヴィレ厨って
でも出来ない真性のバカがいたから丁寧に有志が説明してやったんだろうに
それをぶれてると言わんばかりの態度を示すバカは何もんだよｗ
ヴィレ厨ってシンジを絶対悪を大前提にしてっからバカなことしかいえないんだろ
ミサト達を悪者と考えたくないから
シンジが悪いを大前提にして理屈を考えてるわけだがそれは無理ある理屈だからまともな論理が成り立つわけがないｗ
日本語をまともに使えないし常識さえ無いからおかしな理屈でもなぜか自信満々にのたまうわけ
病気だよ、ヴィレ厨って
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:21:14.71 ID:???
>>970
>罪人だろうが、経験者は使う。ついていく側もそう。
>まして、わざと起こした事故ではない。
Mark6をドグマに投下してリリスと接触させ、サードインパクトを起こしたのは、ネルフの意図的な行為ですが？
これもエヴァQでちゃんと説明されてましたよ？
>罪人だろうが、経験者は使う。ついていく側もそう。
>まして、わざと起こした事故ではない。
Mark6をドグマに投下してリリスと接触させ、サードインパクトを起こしたのは、ネルフの意図的な行為ですが？
これもエヴァQでちゃんと説明されてましたよ？
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:02:14.57 ID:???
上の方のレスでヴィレ厨は拘束されてたら共謀なんて出来ないとか言ってるけどさ
出来なかったら普通に処罰され、名を公表されてるだろ。シンジがそうだったみたいだし
でもきっとなかった。なぜならされてたらあの地位に就くチャンスなんて与えられないだろうし、ヴィレクルーがあんな反応でいるわけないじゃん
大方ミサト達の誰かから取引を持ちかけられたか、拘束していた者が持ちかけたかだろうよ
世界崩壊の罪なんて軽いもんじゃないのは普通に想像つくよ
それにヴィレ厨って人間というのを分かってない
民衆は苦境にあったら自分達をそんな境遇に陥れたものを知りたいと思うし、復讐したいとも思うのが人間だよ
まず間違ってもあんな地位に就くことを認めないし、罪も責任もなかったシンジに悪意を向けておいてミサト達を劇中の反応で済ますわけがない
上司だったからとか軍属だったからとかは説得力ない。ヴィレクルーの態度は規律正しく上官の命令は絶対というものじゃ明らかにないから
14年間の内に手柄を取ってようが過去が知られてればずっとついて回る。完全スルーはないよ
人間関係は能率だけで成り立っていない。感情や信用も大きな要素なんだから
出来なかったら普通に処罰され、名を公表されてるだろ。シンジがそうだったみたいだし
でもきっとなかった。なぜならされてたらあの地位に就くチャンスなんて与えられないだろうし、ヴィレクルーがあんな反応でいるわけないじゃん
大方ミサト達の誰かから取引を持ちかけられたか、拘束していた者が持ちかけたかだろうよ
世界崩壊の罪なんて軽いもんじゃないのは普通に想像つくよ
それにヴィレ厨って人間というのを分かってない
民衆は苦境にあったら自分達をそんな境遇に陥れたものを知りたいと思うし、復讐したいとも思うのが人間だよ
まず間違ってもあんな地位に就くことを認めないし、罪も責任もなかったシンジに悪意を向けておいてミサト達を劇中の反応で済ますわけがない
上司だったからとか軍属だったからとかは説得力ない。ヴィレクルーの態度は規律正しく上官の命令は絶対というものじゃ明らかにないから
14年間の内に手柄を取ってようが過去が知られてればずっとついて回る。完全スルーはないよ
人間関係は能率だけで成り立っていない。感情や信用も大きな要素なんだから
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:08:54.63 ID:???
つーかそもそも、世界のほとんどが崩壊した本サードインパクトを
正確には誰が関与して、何のためにやったのか?
そして、そのときミサトやリツコはネルフ側だったのか?
というような核心が分からんとほとんど判断のしようがないんだよなあ。
その核心部分についてはまったく説明なしだし。
劇中に出てくるわずかな情報からは
ミサトやリツコがシンジに罪を着せたと考えるのが
一番筋が通っているというだけで。
正確には誰が関与して、何のためにやったのか?
そして、そのときミサトやリツコはネルフ側だったのか?
というような核心が分からんとほとんど判断のしようがないんだよなあ。
その核心部分についてはまったく説明なしだし。
劇中に出てくるわずかな情報からは
ミサトやリツコがシンジに罪を着せたと考えるのが
一番筋が通っているというだけで。
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:12:43.11 ID:???
>>983
そこまでしといて首輪のスイッチ押せなかった半端モノか
あれで一気にあーやっぱできないのねミサトさんってなったよ
ヴィレのクルーやアスカ（マリは知らん）はシンジに対する態度をくっそ改めろよな
そこまでしといて首輪のスイッチ押せなかった半端モノか
あれで一気にあーやっぱできないのねミサトさんってなったよ
ヴィレのクルーやアスカ（マリは知らん）はシンジに対する態度をくっそ改めろよな
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:16:43.46 ID:???
>>970
>俺には過去レスを引っ張りだすスキルがないんで悔しい話だが、最初はミサトとリツコの共謀だったねぇ。
最初から>>7にはヴィレと書いてますが何か？
>ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
>ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
>ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
>俺には過去レスを引っ張りだすスキルがないんで悔しい話だが、最初はミサトとリツコの共謀だったねぇ。
最初から>>7にはヴィレと書いてますが何か？
>ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
>ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
>ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:20:00.55 ID:???
ヴィレクルーはシンジが悪いで思考停止してるんじゃないの
その方が楽だから。わかりやすく当たりやすい相手がいると便利だもんな
誤情報が流されてても少し考えればまかり通ってるであろう世論に違和感感じてもいいんだがねｗ
その方が楽だから。わかりやすく当たりやすい相手がいると便利だもんな
誤情報が流されてても少し考えればまかり通ってるであろう世論に違和感感じてもいいんだがねｗ
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:21:08.21 ID:???
元々スケープゴート説はミサトとリツコの擁護説として出てきたんですよ。
頭の悪いヴィレ厨さんｗ
頭の悪いヴィレ厨さんｗ
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:22:31.46 ID:???
748： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2013/08/15(木) 19:58:39.84 ID:???
直接証拠も出てるんだけどね、実は。
DSSチョーカーの発動条件やエヴァの呪縛がそれ。
ただしミサト達はニアサードの罪をシンジになすりつけて、スケープゴートしたのではなく、彼らはニアサードがシンジが使徒化した為起きたと判断しており、そう対応している。
破のラストで綾波が「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言ってたのを覚えているかな？
あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になってた。
他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていた（初号機の天使の輪がその証拠）
ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていたが、その時にサードインパクトは発生した。
つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明は全く間違っていなかったのだ。
そしてエヴァＱ。
再生したとはいえ一度は使徒化したシンジを警戒するのは当たり前として、ここで注目すべきはDSSチョーカー。
実はDSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれている。
エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠。
直接証拠も出てるんだけどね、実は。
DSSチョーカーの発動条件やエヴァの呪縛がそれ。
ただしミサト達はニアサードの罪をシンジになすりつけて、スケープゴートしたのではなく、彼らはニアサードがシンジが使徒化した為起きたと判断しており、そう対応している。
破のラストで綾波が「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言ってたのを覚えているかな？
あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になってた。
他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていた（初号機の天使の輪がその証拠）
ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていたが、その時にサードインパクトは発生した。
つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明は全く間違っていなかったのだ。
そしてエヴァＱ。
再生したとはいえ一度は使徒化したシンジを警戒するのは当たり前として、ここで注目すべきはDSSチョーカー。
実はDSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれている。
エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠。
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:23:48.44 ID:???
749： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2013/08/15(木) 19:59:15.19 ID:???
シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、そしてこの様な仕組みを組み込んだということは、シンジの使徒化（リツコの言うところのトリガー）を恐れての処置。
また13号機がダブルエントリーなのも、二体の使徒（カヲルとシンジ）によってインパクトは起きるという上記条件に合致する。
カヲル自身が「まさか第一使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは・・・」と言ってるように、カヲルは使徒である事を自覚していた。
もしカヲルがDSSチョーカーをつけずに、シンジがつけたままだったなら、恐らく13号機に乗って槍を掴んだ時点でシンジは使徒化し、チョーカーで首を吹き飛ばされていただろう。
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが〜」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではない。その中でシンジはエヴァに乗る事で使徒化してしまう可能性を、破での覚醒によって背負わされることになった。
ミサト達のシンジへの一連の対応も実は一定の理はあるのだ。
ただし元凶はネルフであり、ミサトや開発者のリツコであることには変わらないが。
752： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2013/08/15(木) 20:04:10.95 ID:???
>>748-749
おお！スゲー。
やっと議論に値するミサト擁護論が出てきたか。
ちゃんと映画に準拠してるし、説得力的にも申し分なし。
シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、そしてこの様な仕組みを組み込んだということは、シンジの使徒化（リツコの言うところのトリガー）を恐れての処置。
また13号機がダブルエントリーなのも、二体の使徒（カヲルとシンジ）によってインパクトは起きるという上記条件に合致する。
カヲル自身が「まさか第一使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは・・・」と言ってるように、カヲルは使徒である事を自覚していた。
もしカヲルがDSSチョーカーをつけずに、シンジがつけたままだったなら、恐らく13号機に乗って槍を掴んだ時点でシンジは使徒化し、チョーカーで首を吹き飛ばされていただろう。
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが〜」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではない。その中でシンジはエヴァに乗る事で使徒化してしまう可能性を、破での覚醒によって背負わされることになった。
ミサト達のシンジへの一連の対応も実は一定の理はあるのだ。
ただし元凶はネルフであり、ミサトや開発者のリツコであることには変わらないが。
752： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2013/08/15(木) 20:04:10.95 ID:???
>>748-749
おお！スゲー。
やっと議論に値するミサト擁護論が出てきたか。
ちゃんと映画に準拠してるし、説得力的にも申し分なし。
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:31:10.84 ID:???
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:40:07.60 ID:???
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:55:47.47 ID:???
>>991
エヴァはヴィレが事実上抑えてる状態な上初号機とのシンクロ率ゼロ
メタ視点なら初号機が動き出す可能性は分かるが劇中の人物は初号機をエンジンに使っている以上勝手に動き出すとは思ってないんじゃない
この状態でエヴァに乗せないといっても乗れるとは思わんでしょ
ネルフに渡すなんて選択肢は選ぶわけないし、まだトリガーに成りうることについて黒波連れ去りでようやく判明といわんばかりの態度だしなあ
それにインパクトには複数の条件あるみたいだからいつ爆発するか分からない爆弾というのは当てはまらん
それにシンジかどうか分からんでもシンジはシンジだろ
邪険にして不信感与えてないで普通に接してやれよ
それはミサト達の利益にも繋がるんだし、シンジをあんな風にした張本人達なんだから
エヴァはヴィレが事実上抑えてる状態な上初号機とのシンクロ率ゼロ
メタ視点なら初号機が動き出す可能性は分かるが劇中の人物は初号機をエンジンに使っている以上勝手に動き出すとは思ってないんじゃない
この状態でエヴァに乗せないといっても乗れるとは思わんでしょ
ネルフに渡すなんて選択肢は選ぶわけないし、まだトリガーに成りうることについて黒波連れ去りでようやく判明といわんばかりの態度だしなあ
それにインパクトには複数の条件あるみたいだからいつ爆発するか分からない爆弾というのは当てはまらん
それにシンジかどうか分からんでもシンジはシンジだろ
邪険にして不信感与えてないで普通に接してやれよ
それはミサト達の利益にも繋がるんだし、シンジをあんな風にした張本人達なんだから
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:01:10.12 ID:???
「シンジ君、でいいのよね？」とブリッジに連れて来た時点では
シンジが使徒化してるどころかシンジ本人でない可能性も視野に入れているのに
メインクルーが集まる場所に連れてくるのは迂闊すぎる。警備員もすぐ下げてしまうし
一人でもシンジの近くに残して監視させておけばマーク9に奪還されずに済んだのに
ミサトは何がしたいんだか
シンジが使徒化してるどころかシンジ本人でない可能性も視野に入れているのに
メインクルーが集まる場所に連れてくるのは迂闊すぎる。警備員もすぐ下げてしまうし
一人でもシンジの近くに残して監視させておけばマーク9に奪還されずに済んだのに
ミサトは何がしたいんだか
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:01:52.40 ID:???
ミサト（アスカも）はシンジがよもや自分に牙を向ける可能性はないと見くびっていたろうが
それがあっさり牙を剥いてきたので実はそれこそ最大の誤算だったかもしれん
それがあっさり牙を剥いてきたので実はそれこそ最大の誤算だったかもしれん
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:03:15.06 ID:???
インパクトについてパイロット自身の使徒化説に拘らんでもエヴァという存在で説明を付けることもできんだよね
旧シリーズの設定ではエヴァはアダム、またはリリスの分身だったし
新劇ではわからんが
まあおもしろい説ではあるけど
旧シリーズの設定ではエヴァはアダム、またはリリスの分身だったし
新劇ではわからんが
まあおもしろい説ではあるけど
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:10:43.37 ID:???
>>993
ああ、そういやあの時点で使徒化していることを懸念していたのかな？
ならやっぱり迂闊に思えるな
使徒なんて多様な能力を持って様々だろ。コアをガードする使徒がいたし全身コアなんてのも出てきたっけ
カヲルに至っては外せてた。ヴィレはそのこと知らんけど。でも多様な能力があるんだから使徒化を懸念してるなら無事外されること警戒していいんじゃないか
爆弾首輪で殺せると思えるのが不思議だ
ああ、そういやあの時点で使徒化していることを懸念していたのかな？
ならやっぱり迂闊に思えるな
使徒なんて多様な能力を持って様々だろ。コアをガードする使徒がいたし全身コアなんてのも出てきたっけ
カヲルに至っては外せてた。ヴィレはそのこと知らんけど。でも多様な能力があるんだから使徒化を懸念してるなら無事外されること警戒していいんじゃないか
爆弾首輪で殺せると思えるのが不思議だ
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:14:01.97 ID:???
ブリッジに連れて来たのは完全にうかつだと思う
ただそこがミサトの甘さだともいえるかも
ただそこがミサトの甘さだともいえるかも
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:22:15.04 ID:???
ミサト達の対応はおかしいな
シンジが人外化していて危険だと思ってるなら化物相手に警戒が足りなさすぎる
シンジ本人で自分たちに危害を加えないと思ってるならまともに会話しろ
シンジが人外化していて危険だと思ってるなら化物相手に警戒が足りなさすぎる
シンジ本人で自分たちに危害を加えないと思ってるならまともに会話しろ
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:24:19.16 ID:???
>>978
かといってアスカやマリを無罪とさせるかといえば否を突きつけねばならんけどな
かといってアスカやマリを無罪とさせるかといえば否を突きつけねばならんけどな
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:29:37.24 ID:???
ミサトアスカはクズ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。