【無能】Qのミサト一味が最低すぎる16【外道】

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
シンジ、ネルフ戦で親友・カヲルを失う…

※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。

前スレ：【偽善】Qのミサト一味が最低すぎる15【ゴミクズ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1374059790/

Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。


・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードインパクトを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。
　　インパクトを起こすシステムを初号機に組み込んだのは、開発責任者の赤木リツコです。
　　責任はシステムを組み込んだリツコと、それを命令したゲンドウ、冬月にあります。

Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。

・エヴァ破より台詞抜粋
ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」

〜セカンドインパクトのシーン〜

加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？　葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」

〜序の回想〜

ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」

〜回想終わり〜

シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」

Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？
Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが、責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は、エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して、上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが、最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

これが「世間」の常識です。

日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
(p)http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
(p)http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話です。
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てきます。

Ｑ：アスカはなぜネルフ戦でシンジを説得しようとしなかったのでしょうか
Ａ：元々はシンジをカヲルごと殺してフォースを阻止するという考えだったからです

Ｑ：ネルフ戦でシンジはアスカに殺意を抱いてたのでしょうか
Ａ：エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジが、わざと狙ったことで答えは明白でしょう

Ｑ：最後のシーンのアスカの行動の真意はどこにあるのでしょうか
Ａ：シンジが見捨てられなかったからという意見もありますが彼女はそんな甘い性格ではないでしょう。
　　最後のシーンは普通に見れば絵に描いたような捕虜虐待かつ捕虜連行でしかありません。
　　彼女にとっては、シンジは13号号機でフォースインパクトを起こした実行犯でしかありません。
　　彼女にはシンジへの恋愛感情などはないと考えるべきです。またヴィレへの忠誠心は非常に高いです。
　　旧のアスカはミサトの偽善ぶりを嫌っていましたが、新劇のアスカにはそういう描写はありません。
　　逆に「目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね」と、命令を嬉々として受け入れるシーンすらあります。
　　一方、シンジもシンジでアスカに対しては強い不信感を持ち、ヴィレには激しい敵意を抱いていると考えられます。
　　アスカが結局シンジをヴンダーに連行する気になったのは、シンジが正気に戻れば再びネルフに奔るか、
　　反ヴィレの武装組織を立ち上げて再度ヴィレに刃向かってくると考えたからでしょう。

Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
　　Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
　　劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

Ｑ：ミサトとリツコが最低なのはどうしてですか？
Ａ：シンジにニアサードおよびサードインパクトに関する責任の全てを押し付けて、謀殺しようとしたからです。

　　ミサトとリツコは、ニアサードの発生原因を、シンジが「覚醒」によって使徒化した為と起きたと判断しており、そう対応しています。
　　破のラストで綾波は「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言っていましたが、あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になっていました。
　　他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていました（初号機の天使の輪がその証拠）
　　ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていましたが、その時にサードインパクトは発生しました。
　　つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明の通りに、インパクトは起きたのです。
　　そしてエヴァＱ。DSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれています。
　　劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠です。

　　再生したとはいえ、一度は使徒化したシンジが再びエヴァに乗れば、また覚醒→使徒化してインパクトが起こるかもしれません。
　　その意味でシンジは、存在自体がインパクトのリスクそのものとなってしまいました。
　　エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが〜」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではありません。
　　そのためにリツコは、シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、隙あらば彼を抹殺しようとしたのです。

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　　一方で、ミサトはリツコと共謀しているものの、かつての記憶からかろうじてシンジに対し、僅かな情を感じている部分もあります。
　　黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのためですが、それに対しリツコは明確な失望を表しています。

・EVA-Mark.09がシンジを連れていった際にミサトがDSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応、台本より抜粋
　　C-0393　リツコ失望　表情変化あり
　　リツコ「……(やっぱりね……)」

　　ここにもリツコのシンジへの明確な殺意が読み取れます。

　　しかし、そもそもエヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフです。
　　すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月らなのです。
　　しかしそれが世間にバレれば身の破滅です。ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
　　そのため全ての原因を当時初号機の中で凍結され、物言えぬシンジになすりつけたのです。
　　この謀略の中心にいるのがミサトとリツコであり、自分達の野心と自分達の罪のもみ消しのために、シンジを抹殺しなければならなかったのです。


■エヴァQ碇シンジ殺害未遂事件
　犯人：首謀者、赤木リツコ。共謀および実行者、葛城ミサト。
　凶器：DSSチョーカー。
　犯行現場：ヴンダー面会室。
　動機：フォースインパクト阻止を名目にした、赤木リツコを始めとしたネルフ幹部の過去の行状、およびニアサードインパクトの真相の抹消。これらの目撃者、碇シンジに対する口封じ。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:26:01.10 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが

312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例

集団就職　本州の教え子を訪ねて
(p)http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html

1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：sage ：2013/05/29(水) 19:20:40.72 ID:???
ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ

ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
　　　　　　　　　　↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
　　　　　　　　　　↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
　　　　　　　　　　↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
　　　　　　　　　　↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺

　　　　　　　　　　　(⌒;,.:⌒i　ﾉ⌒i　γ-,;;:ﾉ
　　　　　　　　　　　　(⌒ﾞ;、',　i! ,' / / ノ'"
　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､il l　! | lγ
　　　　　　　　　　 　 　　　| il !　i l !|
　 　 　 ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━| il !　| i l|━━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　　　　 　 　　　　| il !　i l !|
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ ＿,.rw,
　　　　　　　　　　　　　 ．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
　　　　　　　 　 ．_,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ､．
　　　　　　 　．／:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::＼．
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　　　 　　：|:::::::::::::::u::::::::::/　､,l,.,.t,y ヽ::::⌒::::U:::::::ヽ．
　　 　　　：|::::::::::/::::::::::::ノヽ　il ﾘ!ﾉノ　ヽ.:::::::::::::ヽ:::::|：　
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　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼

AA荒らししかできないヴィレ厨が無様すぎるｗ
ミサトとリツコの最低っぷりが証明されちゃったからなあｗ

「ヴィレ厨」なんていねーだろ シンジ厨をヒスらせて遊んでるのがいるだけで

>>12
＞ミサトとリツコの最低っぷりが証明されちゃったからなあｗ
ミサトが首輪爆弾を拒否していれば話は変わったけど、やっちまったし。
どうみても共犯者です。
ありがとうございました。

ヴィレ厨はどうやってミサト達の殺人未遂を正当化するのかな？

>>11
この火病エネルギーをなんとか平和利用できないものですかね？
これでやかんにお湯を沸かせば、温かいコーヒーがいつでも飲めるのにな。

53 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2013/07/19(金) 23:37:01.78 ID: ???
>>40
キャラ自体じゃないよ
庵野だよ、庵野のミサトだよ
ａｕの呑気なＣＭ見てると怒りが込み上げてくる
考えないようにしたけど、テレビに出てくるじゃん
が、さっき猫の恩返し見たら元気そうでよかった

ミサトが最低なんじゃない、Qのミサト一味が最低ってスレタイに書いてある通りだよ

85 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2013/07/20(土) 02:28:35.28 ID: ???
>>79
違う、Qを観てからずっと具合が悪い。別に何も憎んではいない
具合が悪いから、それのみに対する怒り。別に何も個別に憎んでいるものはないよ
Qのストーリー自体はあれでいい。この仕打ちの為の映画なんだろう。でもCGがちょっと見えないレベルだったな

昨日の映像元気そうだったからこのスレも見てみた、本当にもうなんだっていいから元気でいろよと思っている

一番異常なのは
つまらないと感じた作品に
いつまでもしがみついている連中ですね。
つまらない作品であるのならば
そんなものはさっさと忘れて、
他に楽しいことを見つけるなり
やったりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、
ネットでいつまでも憂さ晴らししてる。
非常に非建設的な話で、
言うならば「時間と人生の無駄」ですよ。

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/634_20100915141155.jpg

>>7
チョンはうん○が大好きだな
トンスル飲んで寝ろよ

　　　　 　 @@@@@@@@
　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　
　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　
　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　,ｨ‐'"~￣｀`丶、
　　　　/　　　　/-===-､　i　　／ﾝハル/Vヽ/ト＼
　　　　＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ 　ﾌ.::::::::::::::::ﾊﾊ:ﾄ､:l::::::::::ヽ
　　 　　　　　`　ー--　'　　ｨ::::::::/|:/ﾚ' !　ヾ_从:|:|::::::!
　　-=≡ 　/　　　 ヽ 　　　/!::::N-‐''ヽ 　　..-- ､1ｋi
.　　　　　 /|　|　　 |. |.　　.!ﾊﾍ:{　r'"~　,　　　 　 ﾙ,}
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　 Yｔ、　　 `＿_,　　〃′
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）　　 `‐へ　 `ー '　,/
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　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　　 ―（　　　）―
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣(.)）￣￣(_））￣(.)）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 人
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　（;;:_:.__〃⌒.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 （;;;:::.:..　.:;+;::;;:;;´） 　

ミサト一味最低くんは前スレさっさと埋めなさいな

>>13
「シンジ厨」なんていねーだろ ヴィレ厨が勝手にヒスってるだけで

前スレより
これも良レス

1. シンジが何も知らず目覚めてみたら、周囲に何の説明もなしに憎悪罵倒の的にされる。
2. 呆然としていたところに、カヲルから「君が世界を滅亡させた」と告げられ絶望の底に落とされる。
(いや、そもそも本当のサードインパクト起こしたのはカヲルとMark6じゃねーの?)
3. 絶望の底に落ちたところで、カヲルに、二本の槍で世界をやり直せると「唯一の希望」を吹き込まれる。
(カルトの洗脳パターンそのもの)
4. 弐号機と八号機の襲撃によって、ますます「早く槍を抜かなければ機会を失う！」と焦らせる。
(至急に回答を迫って冷静な判断を失わせるのもカルトのパターン)
5. 「唯一の希望」をシンジに吹き込んだカヲル自身が、いざそのときになったら、「止めた方が
　いいんじゃないか……」とか曖昧なことを言い出す。
(僕は反対したよ、というアリバイ作りにしか見えない)
6. 極限まで追い詰められたシンジが槍を抜いたらフォースインパクト発生。
7. ヴィレからカヲルまで「全部お前のせいだ！」とシンジ糾弾吊るし上げ。

こう見ると、ヴィレもネルフもカヲルもグルで、シンジを騙してインパクトを起こさせ
全部シンジのせいにしようとした、としか見えないわな。

AA連投してるヴィレ厨は排泄物がよほど好きらしい
とんだ変態だな

「ヴィレ厨」なんていねーだろ シンジ厨をヒスらせて遊んでるのがいるだけで

コピペしかできないヴィレ厨哀れすぎｗ
早くミサトとリツコの殺人未遂を弁護してみせろよｗ

こっちもコピペといきますか
>>26
「シンジ厨」なんていねーだろ ヴィレ厨が勝手にヒスってるだけで

「ヴィレ厨」なんていねーだろ シンジ厨をヒスらせて遊んでるのがいるだけで

ワロタｗｗｗ
>>29
「シンジ厨」なんていねーだろ ヴィレ厨が勝手にヒスってるだけで

>>25
うんちに執着するなんてまるで朝鮮人みたいだよね

>>29
　　　　　　　∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:
　　　 　　　　　 ＩＩＩＩ下 　　 ":・*.ﾟ
　　　　　　　　 」　 L
　　　　　　　／ 　 　 ＼ 　　　ｼｭｯｼｭｯ":・*.ﾟ
　 　 　　 　 |ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ|
　 　 　　 　 |<#ヽ｀Д´>|
　　　　　　　＼＿＿_.／

「ヴィレ厨」なんていねーだろ シンジ厨をヒスらせて遊んでるのがいるだけで

>>24
だからさ、Qのシンジに非がなくはない、それはみんな認める。
ただしそれは、「事情があって酷い目に遭い、絶望の底に落ち込んでいたところに
カルトに勧誘されて騙され、犯罪に手を染めてしまった」くらいのものだ。
確かに、いくら絶望していたとはいえ、もっと冷静に見極めるべきだったし
冷静に見極めていれば騙されなかったろう。
しかしそれでも、この状況ならばやったことは相当情状酌量されるだろう
という程度の罪だろうな。

というのが公平な評価じゃないかな。

座っていればそれ以上は望みません←嘘
これだけで元ネルフ組はどうあがいてもクズ決定

「座っていればそれ以上は望みません」と言っておきながら
シンジがエヴァに乗ったらそのまま敵の前に放り出すと。
操縦の仕方さえ、まだシンジは知らないのに。
これ、シンジに「死ね」と言ってるのに等しいよな。
まだゲンドウの方が、「エヴァが暴走する」目算をしていただけマシ。
ここで最低なのはリツコとミサト。

14才の子供に命がけで戦わせなくてはならないというのは、これはストーリーの
基本設定だから、仕方がないと受け入れるとしよう。
しかしそれなら、せめて少しでも子供の負担を軽くするために
大人たちがあらゆるサポートをするべき。
ネルフの連中には、そうやって子供たちを助けようという意思がまるで
感じられないものな。

そして引き取られるシンジ君（召使として）

>>34
＞確かに、いくら絶望していたとはいえ、もっと冷静に見極めるべきだったし
＞冷静に見極めていれば騙されなかったろう。
冷静に見極めようにも、そのための情報がシンジには全くないんだが？
ヴィレでシンジが与えられたのは情報ではなく、一方的な殺意だけ
唯一説明らしい説明をした冬月の口から語られたのが、ゲンドウの異常な思想だけだ

そもそもシンジはエヴァやネルフに関する情報はほとんど持っていない
ケンスケ以下なんだよ
そういう状況で冷静に見極めろなど、大人でも不可能な無理ゲーだ

ほとんど何も聞かされずミサト達の言うままに
戦ってただけだからなあ

そんで最終的には「自分の事しか考えてない」だもんなぁ…詰んでね？

>>39
これはあくまで、Qの槍抜きについての話ね。
「二本の槍があれば世界をやり直せる」なんて無茶苦茶な話を聞いたときに
本当か？　と疑い「槍があればどういう理屈で世界をやり直せるんだ？」と
聞くべきだったということ。
そうしていればあんな展開にならなかったろう。
だが既に言ったように、あそこまで絶望した状態でそうやって冷静に
聞き返すのも難しかったろうとは言える。

>>41
ネルフもヴィレも共通する点として
「シンジにあまりにも極端な無理難題を押し付ける」
→「それを完璧にできなかったら全部シンジのせいにする」
という歪んだ構造になってるからな。

マリの「世間を知れ」「姫を守れ」もアスカの「私を助けてくれないのね」も、全部彼女らのエゴの押し付けにしかなってないんだな
特にマリ
世間を知ってどうするんだ？
大人しくヴィレに殺されろとでもいうのか？

結果がどうあれ私達はあんたが仲間を救おうとした気持ちを否定しないってスタンスなら
私を助けて、姫を助けてやってと思うのは分かるけどアスカは「人ひとりに大袈裟」
マリは「最後の使徒を倒したところで鬼が出るか蛇がでるか気になるじゃん」とか言いながら
ヴィレの一員として追い回してるしな
こいつらもシンジに無理難題を押し付けて全部シンジのせいにしてるだけ

>>43
マリはヴィレに洗脳されてるんだろう
世間ではヴィレは正義！ヴィレの言うとおりにするのが正しい！君もヴィレを信じなさい！ってね
それまでずっとヘラヘラしてたのにスイッチ入ると急に大声で押し付け説教するとこなんか
宗教勧誘のおばさんそっくり

マリなんて初登場のときから、他のパイロットと協調など一切考えず勝手に戦って
その結果危機を招くような駄目キャラだったが
Qに至ってはマリのみならずキャラ全員が頭おかしいとしか思えんからな。
完全にやってること言ってることが支離滅裂。

破でも中2病ひきおこしながらゼルエルに傷1つつけられなかったもんなぁ・・・
まあシンジに綾波喰われた所見せて発奮させたアシストの役割はさせたけど

>>47
そんで、いざ乗って初号機覚醒したら「都合のいいヤツ…」だもんな…

つい最近エヴァに乗ったばっかりなのに「最強の使徒をひとりで倒すカッコイイ私」
なんて都合のいい夢を見てボロ負けしたくせにな
自分より強いヤツには毒づくあたり基本メンタルはアスカと同類

「何とかしなさいよバカシンジ！」で何とかしてもらったのに
「助けてくれない」「姫を助けろ」って何だよ
痴呆か？それとも途中から別アスカ別マリにでもなってんのか？
ミサト達にしてみりゃアスカとマリがシンジの味方になったら都合悪いもんな
冒頭のこいつらは鬼畜ヴィレに処分されたのかもしれん

マリ「良かったねーひめー」
アスカ「ま、まさか！偶然よ、偶然///」

ミサト「まずいわね……」
リツコ「現パイロットはUA作戦で戦死したことにしてクローンに移行させましょう」

別アスカ「怒りと悲しみの累積！さっさとやられろバカガキ女に手を上げるなんて私を助けろ！」
別マリ「挨拶くらいしていけｺﾞﾙｧ！的を狙えば虎の子よん姫を助けろ世間を知るにゃー！」

怖すぎる

Ｑは計画的陳腐化としか思えん
相対的にシンジに同情が集まる様子、不安定故に意地で槍を抜く部分
それを視聴者に納得させるためにクズにさせたようにしか
これならシンジに批判が集まらない、悪いのはヴィレ
でもキャラクターの人格を無視した下種なやり方
これと同じ事をまどかの上条で見たけどあれも酷かった

まあクローンなんだろう
綾波シリーズとか言ってるぐらいなんだから
じゃなきゃ破でのアンタ達はなんだったのか
別人すぎる

>>53
俺は計画的ではなく、ストーリー作れる人がいなくなってしまっただけじゃないかと思う。
その上、破の終わりがあーだったから、その先をどう作ったらいいのか困ってしまって
結局できたのがあの有様だと。

だいたい旧作だって、覚醒したあとの初号機をどう扱うか思いつけなくて
覚醒したはずの初号機が、次の回ではいつの間にか元に戻ってるという
アホな展開やったしなあ。
エヴァは何回やっても、初号機の覚醒から後はまともに描けないらしい。

別アスカ別マリになってるなら敵の別レイへの対応がゆるいのは
同じクローンへの憐れみってことで頷ける

>>53
ミサトがリスペクトされる艦長でアスカがプロの傭兵なんて言ってるんだぜ？
庵野はかっこいいつもりで書いたけど戦艦ともども滑ってクズになったんだろ

>>57
それマジ？
周囲の人はダメ出ししなかったんかな？

ナディアのノーチラスを悪のポジションにしたらヴィレになる
補完計画を企てているにも関わらずネルフはそれほどの悪には見えない
シンではヴィレの真実や野心・所業が明らかになってくるんじゃないか

>>58
パンフレットの声優インタだな
沢城は「ミサトにはリスペクトがあっていい」宮村は「アスカはプロの傭兵」と
庵野から説明があったらしい

ミサトがリスペクトされてるから正義ってわけじゃないし
アスカがプロの傭兵と言われるのはカネとかでネルフを裏切り（つまりシンジを売ったのは
アスカである可能性もある）ヴィレの走狗として戦ってきた悪名にしか思えん

プロの傭兵なんて言ってるが、14年間何とどう戦ってきたのか聞きたいものだよ。
おそらくそんなこと設定してないだろうけどなw

それこそシンジには言えないようなことをしてきてると思う
破壊工作とか強盗まがいの荒仕事に敵対組織のジェノサイドぐらいはやってるんじゃないの

見ているこっちが頭抱えそうな内容だな
そんな背格好だけカッコいいのなんて正直いらん

今回綾波オタが勝ち組だな
三人目だし二人目じゃないし

ああ考えれば考えるほどクズにされた不満がダラダラ
どうせ次回作では酷くやられるかシンジさんがこのバカ共助けてマンセーされるんだろう
二束三文みたいなシナリオで絵だけは気合入った内容なんだろう
もうすっかりアンチの心境だ

悩みつつ繰り返すお話はどこいったんだろうね

>>64
Qになってほとんどのキャラが改悪されてる一方で
レイだけは「前のレイと別人」だものな。
キャラ的にもレイはそんなに悪くないし。

>>61
声優への演技指導をそのまま真に受けるものじゃないもんな
サクラはミサトが立派な人だと騙されてる一般人キャラなら「ミサトをリスペクトしろ」
アスカは自分がプロだと思い込んでる勘違いキャラっなら「アスカはプロの傭兵」と説明して
真相は教えない方がいい演技ができるだろうし

Qに登場しなかった２人目レイと加持さんは勝ち組だな
破ですでに離脱した惣流アスカなんか先見の明ありすぎｗ

老人二人しかいないネルフを14年間も潰せない時点で、プロ傭兵とかお笑いだな

てかヴィレ側は動かせるEVAがマリ＆アスカの2体。
ネルフ側は綾波の1体。普通に考えていつでもネルフ潰せるよね？
しかも昔と違ってアスカもビーストとかいう中2病発動できるようになったんだろ？
それをしなかったてことは・・・

つまり綾波>>>>マリ＆アスカ

>>70
まあ、「綾波シリーズ」とか言ってたから
他にも綾波とエヴァが何組かあったんだろうし、
ネーメズィスシリーズとかもあったし…もしかしたらインフィニティ（仮）も…
あと、リリンはネルフに近付けなかったみたいだし…
それでも14年は長過ぎかな…うーん…

14年かけても倒せないんじゃどんなに自信過剰なヤツでも
自分の非力さに打ちのめされて謙虚になるよな
マリとアスカのあの自信はどこから来るんだ
Mark9どころかルンバにも押されてるのに

14年じゃなくて14日の間違いなんじゃないかと

あまりにも支離滅裂なんで、意図的にストーリーを滅茶苦茶に破壊して
絶対に続きを作れず収拾が付けられないようにしてしまったのじゃないかと
思いたくなるくらいだ。
Qは何から何まですべてが支離滅裂。

>>72
一応筋の通った解釈のしようはあるんだよ。
でも筋が通った解釈をしようとすればするほど、ヴィレの面々が極悪非道ということに
なってしまうんだなw

この場合の解釈は、「実はヴィレはネルフを倒すつもりなんてない」ってことだ。
裏でこっそり手を結んでいて、対決しているふりだけのデキレースを演じているわけ。
んで、ヴィレは「人類のため」という名目で、生き残った人類から物資を徴発している。
その一部はこっそりネルフに流されて、ネルフを維持している。
だから14年間もだらだらと戦いを続けているし、それで戦果が上がらなくても一向に気にしない。
なぜシンジを敵視するかというと、シンジの存在はこのデキレース関係を破壊してしまう
おそれがあるから。

>>74
4部作の3部目で14年経過、人間関係リセットで味方キャラが冷淡になる、新キャラまで投入するという意図がさっぱり分からないし、必然性もまったく感じられない
こんな旧エヴァを凝縮した劣化版作る意味も全然見えてこない
・・・何がしたかったんだろうねぇ

>>75

＞ヴィレは「人類のため」という名目で、生き残った人類から物資を徴発している。

アスカやマリが14年間やってきた「戦い」というのは物資を確保するための
略奪や強盗であってそれに抵抗する人々を容赦なく殺したきたことじゃないか
Qのアスカはある意味典型的な悪党で悪人面だけど悪人面なのは眼帯のせいだけじゃなくて
積み上げてきた所業のせいもあるように思えるな

>>76
（旧）エヴァファンを打ちのめしたい…とか…？

シンジに取って本当の敵は使徒に非ず
敵は本能寺にありじゃないけどミサトやアスカたちだったってことじゃない

マリは破でレイにかばわれて命拾いしたのに「死んじゃうとこだったにゃ」と他人事
普通は命の恩人が敵前に取り残されてたら心配するだろ
そんなやつがよくも他人に「せめて姫を助けろ」なんて言えるもんだ
つかその姫のピンチにメンゴーとおどけてただろ

自分に面倒事がふりかかりそうな時は他人のふり
でも本当に他人事のときは偉そうに説教するおばちゃんいるよね

真希波マリイラストリアスとは一体何だったのか・・・

>>77
エヴァの呪縛で外見は変わらないはずなのに鬼婆みたいな人相になってるからな
相当な悪事をやらかしてそうだ

ヴィレ共ルンバに叶わない鬱憤を一般人を恫喝して物資を奪うことで晴らしてたんだろう
そして貴重な物資を新コスチュームや猫耳ヘルメットで浪費

世界が半壊してるような状況なのにあのコスプレは何なんだろうな
着飾ってる余裕あるのか

>>80
エヴァというのは昔から、キャラの間に不気味なくらい「仲間意識」が欠如しているんだよな。
シンジ-レイ、シンジ-アスカみたいなわずかな例外を除いては、ネルフの誰もが
自分以外はただの道具としか思ってないような歪んだ組織だ。
おそらく監督の人間性が根底にあるのだろうけどさ。

おそろいの制服や猫耳帽子＆ジャージも大概だけどやっぱ艦長が一番すげーよ
その襟どうやって立ててんのｗ艦内でサングラスｗブーツにベルト何本ついてんのｗｗ
ピンクレディーのUFOとか踊り出しそう

ミサトの恰好は何度みても吹くわ
初めてみたときはあまりのダサさに絶句だったけど

リツコもアラフォーであの髪型でノースリーブは完全にアウト

>>86
他人を道具あつかいするヤツはのさばり、仲間を助けようとしたヤツは馬鹿を見るのな
アスカだって破で仲間に気をつかって仕事を引き受けたらひどい目に遭い
でもクズになったＱはでかい面してのさばってる
ほんと歪んでるよ

>>86
３号機の件でネルフはパイロットを容易に見捨てるのが確定
助け合いのできる仲間はごくわずか
そんな状況だからシンジは「僕や世界がどうなっても助ける」とまで思い詰めたんだろうな

だろうねえ。
何しろ参号機事件で、旧ではトウジ、新ではアスカが死にかけても
シンジ以外は誰も気にも留めないんだぜ。
そしてレイが使徒に取り込まれても、これまたシンジ以外はみんな
助けようという気はかけらもない。
ネルフと、あとヴィレという組織が根底から不気味極まる。

子供をさんざん利用したあげく見捨てるくせに、子供が「何よりも仲間が大事」と
自分たちが見捨てられる側になると「なんて勝手なガキだ！」と被害者面でキレる大人たち

アスカってさ、片目になったのは3号機をしっかりチェックしなかったリツコのせい
Q冒頭もミサトの下手な作戦で死にかけ相方のマリにまで「後はｾﾘﾌｻｰﾋﾞｽでよろPく！」と放置
ようやく助けてくれたのがシンジなのにそいつに八つ当たりしてどうすんの
そのシンジにも最後そっぽ向かれて、もう誰も心配してくれる人いないじゃん

いくら不老でもアスカに粘着されたらストレスで死ぬし
有能だと無能ミサトに無茶振りされて死ぬ
薄情で役立たずのコネメガネと期待されないのがマリの生きる秘訣

マリ強かなやつだな
…でないとあの組織じゃ生き残れないか

>>93
旧劇場版のミサトなど、反吐が出るほど卑怯なんだよな。
シンジをエヴァの格納庫行きのエレベータのところまで連れてきて
無理やり格納庫行きのエレベータに押し込んで
「これからどうするかあなた自身が決めなさい」と言っておきながら
「僕はもうエヴァに乗らない」とシンジが言ったら
「駄目よ！　そんなことしたら絶対許さないわ！」と凄む。

これで、ミサトはあくまで「私はシンジ君の意思にゆだねたのよ」と
思っているらしいから、卑劣さ極まれり。

結局、ネルフの大人たちは最初からチルドレンを道具としてしか扱ってないが
ストーリー最終盤になると、その大人たちの卑劣さが反吐が出るほど露骨になるんだな。

もともとネルフは逃げ場のない二択をシンジに押し付けて、
それで「シンジが自分で選んだんだ！」と強弁する最低組織だからなあ

>>97
ミサトは勢いでシンジに「うん」と強引に言わせただけなんだよな
結局シンジの本心じゃないから初号機のところに着いた時には気持ちが冷めてる
正直に「私はあなたにエヴァに乗って敵を倒して欲しい」と言えばいいのに
人にものを頼むのは死んでも嫌なんだろうな

シンジが嫌々エヴァに乗ると「そんな気持ちで乗られちゃ迷惑よ！」と
”後になって”ケチつけるしな
それ最初に言ってやれよ
司令の前で、無理だ出来ないと思ってる初心者に乗られちゃ迷惑だってｗ

>>99
それなんだよな。ゲンドウもミサトも、絶対に「頼む」「お願いする」というこをしない。
「命令」なら喜んでするよ。シンジがゲンドウやミサトの指揮下にあって命令できる間は。

しかし第一話では、シンジはまだネルフに加入してない→ゲンドウもミサトも命令できない
旧劇場版では、ネルフという組織自体が壊滅している→やはりミサトは命令できない
こういう場面では、ゲンドウやミサトがシンジに対して「どうかエヴァに乗ってください」と
頼むのが当然なのだが、絶対に絶対にそれはしない。
どんな卑劣な手を使ってでも、シンジの意思で乗ったということにさせようとする。

一話なんて見ろ。いきなり知らないロボットに乗って戦えなんて、拒否するのが当然。
ここで「はい分かりました」とあっさり乗って戦う奴がいたら、そいつこそ頭がおかしい。
で、シンジが拒否したら、レイを出してきて「お前が乗らないならこの娘を殺すぞ」とやった。
(重症で歩くこともままならないレイに戦わせるというのは、死ねというのとほとんど同じ)
これさ、完全にネルフは「悪の組織」だと思うぜ。
んでシンジは「その娘に手を出すな！　わかった、僕が代わりに人質になる」と言った
刑事かなんかの役割、と考えるとぴったりくる。

何故ネルフの人間は人にものを頼む言い方も知らないのか？

そこが分かんないんだよなあ。どうしてこう徹底的に、人に頼むのを極度に嫌がるのか。
第一話見返してみただけで、ゲンドウやミサトのシンジへの扱いが酷すぎて不憫になる。
序でもほとんど同じだよな、このシーンは。
ここでちゃんとネルフ側が筋道を立てて、
「使徒と戦うためには誰かがパイロットとしてエヴァンゲリオンを操縦しなければならない
　ところが、これを操縦できる人間は極めて限られていて、数えるほどしかいない
　お前(シンジ)はその素質を持つ極めて稀な人間の一人で、今この場では
　お前一人しかいない、お前が戦ってくれなければ何もかも終わりなのだ、
　頼むからこれに乗ってくれ」
と頼めばシンジの反応もまるで変わっていたし、その後のストーリーの流れも
まったく変わっていたろうに。

もう意味不だよな
「お願いします」もできない。「ありがとう」もできない。「ごめんなさい」もできない
こんなんでも「ミサト達は大人！」「シンジはガキ！」、それに反論すると「そんなんじゃ社会でやって行けない」
なんていいだすやつがいるんだから、もうどうしようもないですよ

旧劇のミサトも仮にサードインパクト後も生き残ってたら
シンジに「あなたはもう何もしないで」って言うんだろうな
何もしないなんて許さない！エヴァに乗る以外の選択なんか絶対に認めない！って
勢いで迫ったことなんか忘れてさ

やっぱり話の都合なのかな…
上でも言ってるみたいに一般的に頼むと十中八九シンジはエヴァに乗らない。
おまけにあの時点は特に守るものもないし、使徒に対する恨みもない。
そうすると、強制や命令や脅しで乗せるしかない訳だ。…何の説明もなく…
ロボアニメの様式美っぽい演出があるだけで、Qと何も変わっていないという事か…

>>104
「お願いします」もできない。→ガキ。社会でやって行けない。
「ありがとう」もできない。→ガキ。社会でやって行けない。
「ごめんなさい」もできない→ガキ。社会でやって行けない。
「ミサト達は大人！」→↑ができないやつが大人なわけが無い。
「そんなんじゃ社会でやって行けない」↑ができないやつが社会でやって行けるわけがない。
「シンジはガキ！」→むしろ一番常識的な対応をしている上、最終的に人を助けるためにエヴァに乗る。よっぽど大人。

なんだろうね、よくそれまで機能してたよねネルフ
14歳の一民間人でしかないシンジが一番社会的って、終わってますよ

>>106
世界の、全人類の危機なんです！無理を言っているのは承知です、でもお願いします、乗ってください！
位のことをネルフ職員全員で土下座しながら言えば（てかむしろあの状況ならそれが自然）シンジやさしいし
乗ってくれるような気がするけどねぇ

>>104
そういうやつらは、他人を利用し踏みつけて損な仕事は手を抜いて
責任は全て他人に押し付けて素知らぬ顔をするのが大人と思ってるんだろうな

「大人になれ」→「卑怯になれ」と読み替えてみると
驚くほど納得がいく。

>>110
それに順応しているのがマリで、逆にできないのがシンジやレイ
カヲルは順応できるように見えて意外に不器用
逆にアスカは不器用っぽく見えるが実は結構卑怯者
マリとはウマが合うがシンジやレイとは本質的にウマが合わないのも当然

乗りなさい→行きなさい→何もしないで

何故なのか。つーかミサトって全部命令形だなｗ

ミサトって肝心なところでコミュ障だったんじゃない
そしてＱではクズっぷりに磨きが掛かってコミュ障以前の物体に成り下がったと

>>111
卑怯者が卑怯になれないやつを踏みつける構図なんだよな
まず大人がパイロットを踏みつけ、パイロットの中でも卑怯なやつは
卑怯になれないパイロットを踏みつける
マリはアスカを適当におだてて盾にして、アスカはシンジやレイに当たる
他人を踏みつけになんてできないシンジレイカヲルは潰されるだけ

>>105
絶対に言うなｗ
結局Qは旧劇のサーパク前に撃たれなかったミサト、量産機がなかったアスカだな
死んだりズタボロにされたからクズさが隠れたのにそれがなくなって
本来のクズさが明らかになってしまった
キャラクターを無駄に延命するとろくなことにならない見本

結局クズじゃなければ、生き残れないし願いも叶わないって事かｗ
…いや、解釈がちょっと暴走してるのは分かってるよ？…でもさ…うん…

>>116
いや、間違いじゃなく一理あると思うぞｗ
実際クズがでかい面してるのは事実だから
現実においてもそういうところあると思う。悪党が笑うというのは
ただ、エヴァの世界は度を越えてる

シンでシンジがクズどもを殲滅してクズどもの願いをも打ち砕く展開になったら
観客達もすっきりした顔で映画館を出られるだろうな（一部少数派の某カプ厨を除いて）

でもエヴァ世界のクズ優先の法則が変わらないかぎり
シンジがネルフやヴィレ以上を倒すには、シンジがそいつら以上のクズに
ならないといけないんだよな……虚しい世界だ

旧劇リツコも利用され捨てられ殺されたから誤魔化されがちだけど
ゲンドウ個人への復讐で大勢の人を巻き込んでネルフを自爆させようとしたんだから
とんでもないクズだよな
「母さんは娘より男を選ぶの？」なんて言ってるけど幼女殺しの母ですら
恋愛事情で無関係の人をジェノサイドはねーよと思っただけじゃね？

エヴァでクズじゃないキャラを探すほうが大変な気が・・・

クズじゃない人はクズによって淘汰されてしまって絶滅寸前

同じクズなら旧のようなスケベな事してくれるクズの方が良かった！

ヴィレ厨が完全に死んだな

ヴィレ厨とかエバオタレッテル貼りいい加減にしとけよ
と思ったがヴィレ厨なんているのか？
いやそもそもアレを擁護できんのか？

いるんだよねえ、ヴィレでも擁護する人は。

世の中にはリアル犯罪者でも擁護するやつがいるからな
痛みがフィードバックする、人でなくなる、インパクトが起こるなんて
外道きわまる欠陥兵器に乗せておいてパイロットのせいにするBBAキャラでも
擁護するやつはいる

もしかしてシンジ叩きのために担がれてるとかか？
仮にシンジを問題点を指摘することがあっても
ヴィレの問題点はまた別だぞ
自分破のラストまで見てシンジに物申す部分はあるが、ヴィレはその上の更に上を行くから
実際ネルフに来た時より酷すぎて話にならんし
逃がさないようにある程度態度柔らかくすれば綾波に攫われないですんだのに
未熟なまではいいけど高圧的で考えナシで
ああ前に三石さんが種マリューやった感想で「考えがわからない」ってどこかで言ってたらしいけれど
今回もし福田が監督やってたらもっと酷い発言出ると思うよ
ただ庵野ってだけで皆納得してんだろ？あのヴィレの酷さは
ああ口から糞がでそうまだ言い足りない

>>127
擁護どころか市橋がイケメンという理由でファンクラブ作る連中もいるからな。
あれは英国反日デモ起こしていいわ

>>128
>未熟なまではいいけど高圧的で考えナシで

この一言に凝縮されてる気もする。
とにかく相手のこととか先のこととか考えずに
ひたすら高圧的攻撃的な態度なんだよな。

基本的にミサトやリツコは犯罪者だからな
シンジをさっさと殺すためにあえて高圧的に出たとも解釈できる

自らの罪を隠すには他人を犯人に仕立て上げるのが一番
だからミサトやリツコはシンジに首輪爆弾をつけてブリッジで晒し者にするという
無駄に過剰な演出をする

アスカがやたらバカだガキだと言うのも、自分のバカガキぶりを隠すためだし
ずっとヘラヘラしてたマリが急に「姫を助けろ」「世間を知ろ」と騒ぎだしたのも
自分のアスカ放置や実力のなさを隠すため

人と接する時、良心とか棚上げすれば、一番楽な態度はまともに向き合わず自分の都合をひたすら押し付ける態度だからな
それが相手にとって後ろめたいものを持ってるなら尚更
結局ミサト達のあれって自分にとっては楽な道に逃げ込んだ結果でしょ

>>130
だってシンジは敵に渡してはいけない存在なんだろ？
だったら待遇よくしろ追い込んでバカじゃねーの
序や破はシンジパイロット兼家政婦してても帰る家であって困ったお姉さんを助けることで居場所出来てたけれど
完全に突き放していらないとかそりゃ自分必要している方に逃げるわ
拳振り上げて我々は味方とかのたまう様はミサイル突きつけて和平交渉しているように見えるよ
いやもっとひどい

ヴィレの新人共ってミサトにけっこう口答えしてるんだよな
これはミサトに求心力がない証拠
人外になっている可能性があるシンジをブリッジに連れてくるのは危険すぎるんだが
「サードインパクトのトリガー」という憎悪の対象を近くに置き
「私はこいつをいつでも殺せる」とパフォーマンスすることで新人共の
注目を集めたかったんだろう

>>132
庵野「シンジに批判行かないようにヴィレを感じ悪くしました＾＾」

>>136
だといいけど、ブンタの滑りっぷりを見ると…

>>136
シンジに批判される要素あったっけ？

シンジも要はゲンドウに騙されて利用されていた訳だから、
ミサト達もインパクトの犯人に仕立てずに、同じ騙されていた側として手厚く保護して、きちんと説明をして味方として迎え入れりゃ良かったんだよな
敵のゲンドウに渡したくないなら尚更

それで人類を滅ぼしたインパクトの主犯と元凶はゲンドウって事にしとけば、
対ネルフ組織としての士気も上がるしヴィレはよりまとまるだろう

その後の物語の展開としてフォース起こさなきゃいけないのなら・・・
レイがゲンドウとの仲を取り持とうとしてた事をシンジが思い出し、
ゲンドウを説得しようとネルフに単身向かい、アスカとマリがそれを手伝う
シンジはゲンドウと話をしようとするが「エヴァに乗れ」としか言わず、
乗る危険性をミサトとリツコから教えられていたシンジは断固拒否
何故かシンジに友好的なカヲルが君の為にエヴァに乗って世界を槍で元に戻すと言って、
シンジの制止も聞かず代わりにエヴァに乗る

シンジの通信を受けたアスカとマリがカヲルを止めようとする
しかし圧倒的な実力差で止められない。そこでシンジが何とかしようとドグマまで下りていく
が、そこでフォースが発動しそうになる。ゲンドウに嵌められたと悟ったカヲルは「これは君の望んだ結末じゃなかったね」とシンジを逃がし、エヴァごと自爆する
アスカとマリに救助されたシンジはカオルの犠牲を胸に「僕らで父さんを止めよう」と意気投合する

こんな話じゃ駄目だったのかね？シンジがエヴァに乗らない(乗れない)上で何とか奮闘するみたいに
長文スマソ

>>138
やっぱ槍抜くあたりだろ
カヲルがやめようって言ってるけど頑固だから抜いちゃうみたいな
でもこの部分を槍玉に挙げてダメとか言わないよ？
言わないけれどあのナイーブな少年が柔軟さを覚えたらいいのになって思う

でもヴィレがあそこまでキツイと考える余裕もない
むしろ槍抜く時だってミサトさんがーって言ってたぐらいだし一役買ってるし

>>140
シンジの欠点と言ったら、自己主張が弱いことくらいだろ。
つっても、Qは別として、破までと旧作では、事実上シンジに選択の余地がないんだよな。
結局シンジがエヴァに乗って戦わなければ何もかも終わりだから。
せめて、「自分の待遇をもっとマシにしろ」とネルフに要求するくらいしかない。

Qの槍抜きはねえ、確かに抜くべきじゃなかった、それは事実だが
あそこまで追い詰められていたら無理もないと思える要素はある。
何しろ何も知らされてない、誰も正しいことを教えようとしないものな。

>>139
>ミサト達もインパクトの犯人に仕立てずに、同じ騙されていた側として手厚く保護して、きちんと説明をして味方として迎え入れりゃ良かったんだよな

まさにそうなんだよな。
ミサトが「私たちも、あなたも碇指令に騙されていたの」と言ったなら
話はまるで違ってきた。

結局、まずシンジいじめありきの脚本としか思えん。

槍抜きもそうだが、カヲルに槍でやり直せるといわれて理由も聞かず納得するっていうのも変だよな
シナリオの粗で済まりゃそれまでだけど、それでも理由をあえて見出すなら、もうあの辺りは正気を失っていたとしか説明できない
じゃあ誰がそう追い込んだのかっていうと、作中のほとんどのキャラなんだもんなぁ
そしてそれは理不尽すぎ

正気を失ってたというのはまさにその通りだろう
14歳の子どもがQで受けた仕打ちの数々は、精神を崩壊させるのに十分過ぎた

>>141
あんなに強烈な人達ばかりだと自己主張弱くなっても仕方なくね？ｗ
あと乗るの結構拒否ってるし家出もするし
それとメンタルケアは必要、待遇よくするのはものによるけど
いやそこら辺はむしろ加持さんみたいに色んなことやらせてくれる人と一緒に暮らしてほしかったな
土いじらせてくれたり海を元に戻す研究所に連れて行ってくれたり
ああいや葛城家がダメってわけじゃないけれどｗ

ヴィレのミサト？知らん

いきなり14年後の浦島太郎状態なところに
かつて信頼していたミサトからは超絶冷たくされて
この世紀末な有様はお前のせいだと爆弾を付けられ
アスカが生きてて良かった！と素直に喜んだ瞬間パンチぶち込まれ
ヴィレの人達からは憎しみの目で見られ
助けたと思った綾波は別人のお人形レイで
相変わらず親父は冷たくて
味方が誰一人いないところで優しく心に触れるように接するカヲル君登場ときたら
ホモにもなるし槍でやり直しなんてギャグも受け入れちゃうよ

結局は槍抜き仕方ないって話になるんだよな
でも仕方ないで世界滅びるのはマズイ
そういう意味でエヴァ乗らんといて下さいなのかなと思うけど
実際はミサトが対応を誤ったせい
だからシンジは仕方がない

なんかスゲーモヤモヤする

うん、冷静に判断すると、Qでシンジが取った行動は間違ってはいるけど
あれだけ徹底的に追い込まれて絶望にたたき落とされたら無理もない、そういう結論なんだよなあ。
そして、シンジをそこまで追い込んだのは周囲の人間である。

このさ、周囲の人間がまるで反省しないというところが
エヴァという話の根本的な問題なわけで。

>>146
槍でやり直しはもう許してやれよ・・・

シンジってＱの劇中ですでに精神に異常をきたしてる描写があるからなｗｗｗ
カヲルが声をかけて立ち直ったっぽく見えてもそれはあくまで張りぼてレベルで
ぎりぎり形を保ってる程度。だって常識的に考えてみるとあんな状態になった人間が
そうやすやすと元の健全な精神状態に戻れるわけが無いｗｗｗ

不幸続きで鬱になった人が、最近ちょっと立ち直ってきたかと思ったら
実は宗教にはまって幸運のツボとか買わされてたのと同じだな
あと槍抜きを思いとどまれなかったのは、早くしないとまたアスカが
襲いかかってくるって焦りがあったせいもあるだろうな
一本道で通り魔に会って逃げてる最中に「引き返せ」と言われても無理

シンジの話なのに周囲のキャラのダメな点ばかり目に行くという問題

周囲の行動が支離滅裂で、「あのキャラがこうしてたらマシな結果になったろ」
という部分ばかり多いから。
一方でシンジ自身の行動は、やっぱり「結局シンジはこの状況ではこうするしかないよな」
というものが多い。あるいは、「シンジはこうすべきだったが、この状況下ではああしてしまうのも
無理はない」と思われるか。
結局エヴァは昔から、「行動が納得できるキャラはシンジだけ」という世界だ。

Qは話の都合（シンジが自分の意思で罪を犯す）が見え過ぎた。
だからミサト達がもっとちゃんと説明してたら成立しないし。
シンジが話を聞くか黒波について行かなかったらそれだけで破綻する。
背景が描かれてないからIF展開も出来ない。完全に閉じた話。

>>152
しかもそれが神視点でないと無理な事じゃなくて作中キャラの視点・情報でも余裕ってのがな

破でシンジの考え方に批判的だったけれど
問題の槍抜きはヴィレが悪い
実際槍を抜いたのはシンジ
だけれど槍を抜かせたのはヴィレ

アスカ「あれじゃバカじゃなくガキね」

アスカは自分なら、目が覚めたら首輪爆弾つけられてミサトはろくに説明せず「何もしないで」
レイには「あなたには関係ない」と突き放され、そこで「アスカ、こっちへ」と
シンジの声がしても着いて行かないと思ってるらしいな
自信だけは大したものだよ。実力はぜんぜん伴わないけど

３号機までがアスカです
Ｑのは別人ですウンコです
ミサトもブンターに乗ってません
乗ってるとしたら同姓同名の何かです

アスカは落下使徒を一人で受けとめるなんつって実際に失敗するまで分からんやつだからな
13号機にもワンパンされるまで勝てるつもりだったみたいだし

自分力量も分からず大口叩き、あげく悲惨な事態を招き、結局他人に尻拭いをしてもらう正にべ○ータ
いや、馬鹿の世界チャンピオンことミ○ターサ○ンか？

みんな別アスカとか別ミサトなんだよ！
なんぼでも代わりがいるクローンだから人命軽視にもなるだろうさ
アスカとマリなんかミサトの無謀な作戦のせいでＱの中でも２〜３代くらい
替わってそう

>>159
べ○ータはやミ○ターサ○ンは役に立った時もあるから
アスカと並べるのはちょっと…

このスレ的に旧量産機戦はノーカンか？
Ｑのやりとり思い出すだけでムカつくのはわかるが

自分としては旧量産機戦はOK。あれは良かった
Ｑはアウト
２８歳と１４歳という差も絶望的だな

>>157
本当のアスカは三号機戦で死んでいて、Ｑは別人とか

>>162
量産機戦はあの状況でよくがんばった
まれに戦自を殺したのを責めるやつがいるけど正当防衛だと思う

ネルフは活動限界ギリギリになったら強制射出やシンクロカットしてやれよ

Qのアスカはルンバにいいようにやられて13号機にワンパンされる雑魚だけど

・戦艦のエンジン点火作業
・戦艦にとりついたMark9の撃破

一応２つはミッション達成してるんだよね。でもどっちも戦艦がらみだからヴィレアンチからすると
「重要なことは失敗するくせに要らんことは成功しやがる」と思ってしまう

……ﾁｯ、点火失敗してりゃ序盤で海の藻屑だったのに

>>164
だろうな
本当の式波は「愚民を助けるのはエリートの役目」と姫あつかいなんか望まない

マリが何もしてない件

観客「君の仕事は何かね」
マリ「歌うことだにゃ」

局地的な戦闘ではシンジの方が上であってもアスカは戦果をきっちり収めることができる
結果的にはアスカの方がシンジより一枚上手だろ

>>169
ｗｗｗ

>>168
ゼルエルに負けて身のほどを知ったんだろ
前に出てもけちょんけちょんに負けるだけだから遠くからこそこそ撃つのが精一杯

>>170
え？きっちり収める？

>>162
だってそもそもヴィレじゃないし、ミサトだって旧と変わってなかったなって
引き合いにだされるくらいで基本別人扱いですもん新劇連中

>>165
だな。
そもそも対量産機戦は、最初から勝ち目なしの戦いだったろ。
ここに関してはアスカを責める理由がないと思う。
ただあのときのアスカ正気じゃなかったけどな。
ま、どっちにしてもそれは旧アスカの話だから。

１人じゃないって素敵なことね〜♪→援護射撃おそい！
的を狙えば外さないよ〜♪→的に当たったけど意味なし

>>154
そうなんだよな。
ストーリー冒頭からして、ネルフ側には
「シンジをパイロットにするつもりなら、どうしてもっと早く呼ばなかったの？」
「どうしてシンジしかエヴァを操縦できないのかきちんと説明しなかったのはなぜ？」
と、「ネルフ側がこうしていれば事態はずっと良くなってた」選択肢がいくらでもある。

これに対して同じシーンのシンジには、結局エヴァに乗るしかないんだよ。
たとえすぐ同意しようが嫌がろうが結局は同じ。
レイは戦える状態でなかったし、シンジが乗らなきゃその時点でネルフも人類も終わりなんだから。

局地的な戦闘でシンジの方が上とか駄目じゃねーか
プロの傭兵なのに

>>170
そもそもエヴァってそのために作られた物なわけで、それで活躍してるシンジの方が戦果あるよ
そして使途戦1回こなすのとその他雑務数回だったら前者のほうが評価されるだろうし（エヴァ世界の話ではない）

前スレでミサト達がサードインパクトの責任をシンジに押し付けたかどうかで論争が起きていたが、決定的な証拠が出てきたよ。
いずれもエヴァＱ本編から抜粋。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」

↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。


アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」

↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。

この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点。
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こす前であること。
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと。

>>176
これはひどいｗ
Q公開してからマリスレが全然伸びないのも納得だな…

訂正
× → アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こす前であること。

○ → アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること。

本当に大事なところではアスカは勝ててないぞ。残念ながら
それに上のレスでもあるが、ヴンダーがらみの活躍は正直余計なこととしか思えん。個人的にはね

アスカが勝ったところでどうしようもないしな

まあシンジは、アムロみたいな立場のキャラだし。
ことエヴァの操縦についてだけ、特別な才能を持ってるんだな。
なにしろ今まで誰も動かせなかった初号機にいきなりぶっつけ本番で乗って
一発で動かすことに成功してしまうんだしな。
(ミサトやリツコの作戦が最低だったために、そこまでだったが)

しかし思い返してみっと、旧アスカも相当悲惨な境遇だったよなあ。
小さいころからエヴァに乗ることばかり叩きこまれてきた末に
終盤でシンクロ率ゼロになって動かせなくなったら追い出されたんだから。

しかし新アスカはそんな悲惨な境遇でもないからなあ。

むしろアスカは吹き込まれたどころかシンジをスケープゴートに仕立てた一味だとした
ほうがさらにしっくりくるんだがな

不審なのはアスカやマリのフォースに対してなぜあれだけ落ち着いていられたのかが疑問
アスカやマリはあらかじめフォースの起こる仕組みや収め方を知っていたとしか思えない
そうでなければアスカやマリごときのスキルでは対処不可能のはず

>>180
シンジへの態度は、元ネルフの連中は腐った沼みたいな淀んだ視線を向けるけど
ヴィレの新キャラ達は怒りで睨みつける、と違いがあるんだよな
前者は当時の事情を知りながらシンジを罪人に仕立て上げた歪みが出ているが
後者は前者に騙されているから単純に恨んでいる

でもなぜかアスカは元ネルフなのに怒り方がヴィレの新キャラ達と同じ傾向にある
アスカはサードを見ておらずミサト達に騙されていて知識量は新キャラと同じとすれば
つじつまが合うな

>>186
今度こそ人類絶滅するかもって焦りなんぞカケラもなかったなｗ
それどころか「あちゃ〜しっちゃかめっちゃかな状況ねぇ」と余裕かましてる
マリはニアサードでものん気にくしゃみしてたけどな
ただの台風だってもうちょい緊張するわｗ

結局やばかったのはネルフが起こしたサードだけで、シンジが起こしたニアサードとフォースは
大したことないじゃねーかって思うよ

>>187
するとアスカや新キャラの認識では、時系列が
シンジがサードインパクト起こす→初号機が宇宙に放逐される→アスカ目覚める
でないとおかしいんだな。

しかし実際には、シンジが起こしたニアサードと、何者かが起こした本サードは
別物で、本サードににはシンジは関わってないと確定したわけだ。
つまり完全に、シンジは冤罪を着せられている。
カヲルの言った「(罪が)君にはなくても他人からはあるのさ」という台詞とも合致するな。

シンジはアスカの言うことに対しては完全に聞く耳持たなかったし
最後のシーンでも顔は完全にソッポ向いてたな
ミサトやアスカたちの誤算はシンジが自分達に完全に従順だと思い込んでたことだろうな
シンジでも虎や狼になるように追い込んだのは他ならぬヴィレだけどな

アニメキャラに対して何言ってんだろうか
予想以上にガチで気持ち悪いなあこのスレ

ヴィレにはまったく好感は湧かないな
旧ネルフのメンバーは当然ながら、騙されてる可能性濃厚な新キャラにたいしても
シンジ視点で物事が進んだというのがあるが、その点差っ引いてもね
いくらゲンドウの息子だからって１４歳の少年パイロットに大罪の矛先がいってるのって変だと思えると思うんだよなぁ
分かりやすい憂さ晴らしの対象だから思考停止して当り散らすということしてシンジに甘えてんじゃないの

>>186
インパクトを起こすのは人類補完計画のため
人類補完計画とはカヲルの話では人類を進化させるためのもの
人外化したパイロットはすでに進化しているので、インパクトの被害は受けないのかもな

>>192
仮に身内がサードで死んでいても世界を滅ぼす存在と同じ場所なんて
すくみ上がるよな
ああやって睨みつけられるあたり単体では無害な少年と分かってて憂さ晴らしにしてるよ

ミサトとアスカはＱ世界の偽善者ツートップだな
自分達が自称「人類の保護者」を気取って正義の味方ごっこをしていても
やってることは権力奪取に血道を上げる悪の組織そのものにしか見えないな
ゲンドウや冬月は悪だろうけど世俗的権力に対しては恬淡な分まだ印象はいい

>>189
ニアサードと本サードが別物なのはQ本編でも確定している

本サードの爆心地はセントラルドグマ最深部だというカヲルの説明がある

アスカってシンジがレイを助けようとした結果がサードって認識なんだよな？
それで「助けてくれない」と絡むのはおかしくね？
自分を助けるためならインパクト起きてもいいわけ？

>>197
アスカの認識はネルフが起こした本サードをシンジがやったと思ってる
奴はゼーレの存在まで知ってたからな
大方、ゲンドウとシンジとゼーレが組んでるとでも考えてるのだろう

>>191
いいんじゃね？お前がそう思うならそれで
ただ、アニメキャラではなくその行動について言ってるスレです
そんなことも判断ないほど理解の浅いものに対して気持ち悪いなんて
暴言を吐けるあなたも相当に気持ち悪いですよ

このスレでは、そのキャラの持ってる情報やその他の力を元に
そのキャラができる事の範囲を考えて、実際に作中でした行動と比較して
リアルの常識を元にクズだな、無能だな、とか批評をしてるってこと
で、この判断の根源は「法令」や「一般的な社会常識」

どう見ても行動を理由にキャラを叩いてるようにしか見えませんがｗまあいいわめんどくさいから

飽きっぽいお馬鹿さんだね

>>198
なるほど。アスカの認識はそうなってるわけか
じゃあニアサード見てるのに「姫を助けろ」のマリは何なんだろうな

ゲンドウとシンジがゼーレと組んでニアサードを起こしたというシナリオは
ミサトたちに取ってはこれ以上ないほど責任転嫁に都合がいいシナリオなんだよな
ミサトにすればシンジの越権行為ということにすれば監督責任を追及されることもない
ゲンドウとゼーレとシンジが組んでニアサードを起こしたと世界に流布したのはヴィレの仕業だろう
そうでなければヴィレの旧ネルフ組があそこまでのさばることはできないからな

>>203
マリにすればシンジはどうでもいい（むしろ厄介者）がアスカが死んだら困る事情があるんだろう

普段は親切めかしてるけどたまに見殺し同然の態度をするあたり
マリ→アスカは少しゲンドウ→レイに似てるんだよな
ゲンドウがシンジとレイでやったように、マリはシンジとアスカでインパクト発動させて
自分の都合のいい補完計画をやりたいんじゃないだろうか
そもそも破のアスカ→シンジはごく淡い恋心なので14年も会わなければ冷めるはず
２人に接近してもらわないと困るのでマリはいちいち囃し立ててアスカの感情を逆なでして
執着心をあおり、シンジには「姫を助けろ」と強制
12番目の使徒にアスカが無駄弾撃っているのをニヤニヤ見てるのは
あわよくばアスカのピンチでニアサードの再現を狙っていたのだろう

誤算はフォースのトリガーがカヲルだったことと、シンジとアスカはマリが思っていたほどの
仲ではなかったこと

>>205
アスカが死んだら自分が無能艦長に最前線に出されるから必死になるわな

>>201
＞どう見ても行動を理由にキャラを叩いてるようにしか見えませんが
まずアニメキャラに対して何か言った覚えはない。絵に何か言えるわけがないだろ
そしてアニメキャラを叩いた覚えも無い。行動を理由に「このキャラはクズキャラだな」ってスレの
住人と駄弁ってるだけ。で、こうならねえかな、あの時このキャラがこうしてりゃ、なんでこうしなかったのか、
とかまあいろいろな意見を交わしてるだけのスレだ。そもそも叩くってのは相手がリアルに存在しないとできないんだぜ

>>206
さすがにその説は違う気が・・・ｗ
マリはインパクトを起こしたかったと思える描写はないはず
でもマリの背景がＱでもろくにわからなかったのは残念
あの様子だと掘り下げはたいして期待できないな

マリの最大の誤算はアスカとは対照的に（シンジの）レイに対する気持ちが衰えていないこと
シンジがヴィレに対する怒りからアスカを本気で殺しにかかってきたことも計算外
それとカヲルの死が誤算をさらに加速させると思う

>>189
完全に罪人あつかいで誰も聞く耳持たない状態だから
世界を修復するくらいのことをやらないと無実の主張すらできないのな

>>209
マリは何をしたいのかさっぱり分からんな
掘り下げられてもﾌｰﾝで終わりそうだし仮に出番なくても
「そういえばピンクのやついなかったね」で終わりそう

シンジにすればヴィレを滅ぼすことは避けられない運命だよな
逆にヴィレを滅さない限り己の生きる道を閉ざされるだけ

製作者はマリの背景をまだ考えてないんだろうね

>>211
無実を主張しようにも、どんな冤罪を着せられていて、真実はどうだったのか
それさえなかなか教えてもらえなかった始末だからな。

>>210
＞シンジがヴィレに対する怒りからアスカを本気で殺しにかかってきた
こういう根拠のないことを断言するのはマジキチ
あの描写をみてどうしたらそう思えるんだ？殺そうとしたなら電池切れの時にとどめさしてただろうに

LRS厨の巣窟でしょここ

逆に冤罪と真実を知ればシンジの憎悪は間違いなくヴィレに向く
マリは「世間を知れ」と言ったけど結果はマリの考えとは全く逆の目が出ると思う
マリのキャラってある意味「出ると負け軍師」みたいな歩く負けフラグみたいなもの
そこにミサトにリツコにアスカが加わったらもはや勝つ要素はない
味方なら有害なだけで足を引っ張られまくるけど敵にすればボーナスステージ同然

>>216
結局槍を抜くのを最優先したからな
一歩立ち止まって考える余裕があればアスカを始末してから槍を抜こうとしただろうけど

>>218
旧シンジだが、キレるとシンジも怖いことは24話で示されたからな。

>>217
ところがぎっちょん救いようのない下種に仕立てやがってとムカついてる人がいたり

極少数だろんなの
見てりゃわかる

ミサト達はさっさとシンジを殺せば良かったんだよ
それがシンジへの罪滅ぼしであり償いである

>>218
ヴィレは負けフラグ集団でゲンドウは常にボーナスステージかｗ
14年経ってもネルフを潰せないわけだよ
フォースも自ら失敗フラグばら撒いてるしだめすぎる

考察スレよりこっちのスレのほうが、ちゃんと考察してるのが皮肉的

考察ｗｗｗｗｗｗ

エバオタは他者を見下すつもりなくても普通に慇懃無礼だからな
特にシンジに入れ込んでる人は虫も殺せないふりして粘着質だから
もしＱがジンシ身の振り方を考える話だったら多少冷静になったんだがな
実際は他のキャラへのバッシング材料与えただけで

ヴィレの無能で世界がピンチ

>>206
マリはアスカと情報共有してなさそうでもあった
マリがマーク９をアダムスの器＝全身コア（まで承知？）を認識してたんに
アスカは船の上で交戦中、ようやく気づいてるんだよね

>>229
マリは13号機にシンジ以外のパイロットがいたのを知っていて
そいつの死にシンジがショックを受けているのも気付いたようだけど
アスカもミサトリツコも知らないままみたいだったな

気遣いのある人達ではないから分からん

リツコ「誰のおかげか知らないけどフォースは止まったからおｋ」

インパクトを止められる存在は超重要だろうにこの他人事っぷり
自分たちのミスや無能ぶりを放置して偶然に頼って、それで良しとしてるから
14年もゲンドウの手のひらで踊らされ続ける

まとめサイトにこんなスレがあった。

http://muriso9.blog.fc2.com/blog-entry-794.html
【エヴァンゲリオン】 「シンジ君よけてっ！！」　←無理

偶然にもQ公開直前に立ったスレだが。

・シンジは訓練なしでいきなりエヴァに乗せられた
・エヴァでインパクトが起こるとは知らなかった
・仲間を助けようとしたらなぜかニアサードが起きた
・ニアサードがなくても使徒によってサードが起きる状況だった

ヴィレではシンジが同情や無罪にされそうな要素は全て伏せられて
元々ゲンドウの懐刀でゲンドウとゼーレの命令のままにサードを起こしたと
情報操作されてるんだろうな
アスカやマリがでかい面してるあたりシンジが使徒を倒した功績はなかったことにされ
この２人のものにされてるんだろう

ミサト「レイはもういないのよ」

レイと同じ声がしてるのにそれで通じるわけねーだろこのコミュ障が
そいつは偽物だと分かりやすく言ってヤシマや水族館みたいな思い出ネタでも質問させればいいだろ
別レイなら馬鹿正直に「知らない」って答えるだろうよｗ

>>235
昔からそうだが、Qでは特に
「やたら説明台詞が多いくせに、そのくせ肝心なことはさっぱり説明しない」んだよな。

つっても、なぜキャラがコミュ障になってしまうかというと、根本的な理由は
「制作側自身も設定を考えてない」からなんだよな。
たとえば、旧レイは実際のところどうなったのか。本当のサードインパクトは誰がどう起こして
その結果正確に何が起きたのか。ネルフとヴィレがやろうとしていることは正確にどんなことなのか。
そーゆーストーリーの根幹部分を制作側自身が考えてないから、キャラたちも説明できない。
よってキャラはみんなコミュ障になってしまうと。

>>236
本当に考えてないかは実際わからんが、そうかもしれないと思えるから困る
Ｑのお粗末さもそうだし、庵野自身ハッタリで作ってたといった趣旨のインタしてたこともあって

ニアサードの原因は元を辿ればミサトの無能とリツコの無知
フォースはアスカ自身の実力過信とシンジを説得できない無能さがそもそもの原因

実はネルフ以上にヴィレが補完計画発生に二度も関わっている
本当に裁かれるべきはシンジではなくてミサト・リツコ・アスカ・マリだということ
もっとも彼女たちを裁く資格を持ち処断できる権利を有するのはシンジのみ

>>238
うむ。
「結局、インパクトを起こしたのってネルフじゃなく、あんたたちヴィレじゃん？」
「私たちは起こそうとして起こしたんじゃないわ！　止めようとしたの！」
「シンジ君だって起こそうとしてインパクト起こしたわけじゃないよ？」

シンジが負けたら即インパクトだから、シンジは常にインパクトが起こるかどうかの
瀬戸際に立たされている
最後の一押しをするのはいつも周りの無能たち

>>234
＞この２人のものにされてるんだろう
アスカが他人の手柄とって喜ぶキャラだとはちょっと思えん
マリは知らん

シンジが倒した使徒の情報は伏せられているのだろう

だからここでそんなこと言っても無駄だろ
とにかくほとんどがシンジとレイ以外大嫌いな連中の溜まり場なんだから

破のアスカは実力主義者で自分の判断ミスを他人のせいにせず反省してたから
他人の手柄を取るようなまねはしないだろうが、Ｑは責任転嫁のクズになってるからやりかねない

>>244
破とＱの間にいったい何があったのやら
いや性根ってそんなに変わるもんかね？

なんかつくづく、序と破では旧エヴァを基に、キャラをまともにしようと修正していたが
誰かが急に逆切れしてちゃぶ台をひっくり返してしまい
わざと滅茶苦茶にしてしまったのがQという感じだよなあ。

なあ、なんか伝説の光の戦士が復活してきてる気がするんだが、気のせいかな・・・

>>247
にわかの僕には光の戦士とかいうものが理解できません
エヴァ板の文化なの？

>>245
確かに疑問はあるが、何か大きな出来事次第では変わってもおかしくないと思う
正確には変わったのか、元々下地にあったが眠っていた本性が表に出てきたとか

>>244
エヴァパイロットとしてシンジやレイに対して劣等感や妬みは持ってたからな
Ｑのアスカはミサト・リツコ・マリとクズ四天王だし悪事なら何をやってても違和感は全くない

アスカ更年期早くね？

>>249
ミサトにしてもアスカにしても眠ってたどす黒い本性が露わになっただけだと思う

必死の自演連投きっめぇ

人間切羽詰まると本性が出るからな

これでキャラ叩きじゃないとか考察とか笑わせてくれるわｗ
潔く開き直ってりゃまだマシなものを

>>249
それじゃあ今までのアスカいらないじゃない
むしろそっちの本性に期待してるんじゃないの？
なんかエヴァは周囲の人間がクズじゃないと困る話に思えてきた
確かに悪いのはまわりだけど、そんな見た人が環境に敵意持つ作品なんて若い子には絶対見せたくない
そんなの持ち上げてエヴァ神社やら能やらガチ狂ってるとしか思えん
これが日本を代表する作品とか何考えてるんだろう

>>255
ミサト一味擁護がネタ切れになって悪態をつくことしかできなくなったヴィレ厨さんこんばんはｗ

そもそも擁護なんざしてねーからｗ
狂った思考でキャラヘイトする気持ち悪い自己投影厨orカプ厨を叩いてただけ

伝説が復活したと聞いて飛んできましたｗ
相変わらず無駄に使命感満々なんですねｗ

伝説？

>>258
ヴィレ厨は相変わらずキモイなｗ

次回みんなが笑ってダイエンダンとかこれ絶対ムリだな

ヴィレがネルフを倒してインパクトの危機がなくなったらアスカマリは用済みだよな
過去の功績なんか無視して迫害されるのは目に見えてるだろうに、危機感ないのかねえ
それとも気付いてるからミサトの無能指揮に物申さず、戦いをだらだらと続けてるのか？
たまにミサトが無能すぎてマジで死にかけてるけど

>>262
ループ展開等にすれば余裕で可能。＞みんなが笑って〜
ただ、それだとQが丸々不必要になるんだよなぁ…
それにTV版だって（一応）みんな笑って大団円なんだぜ…

>>261
どす黒い本性とか諸々言ってキャラヘイトしてるくせに
考察してるだけ（）だのと誤魔化す自己投影厨だかカプ厨の方がキモイなぁｗ

どす黒い本性丸だしヴィレ厨さん

ループされてもＱの醜態は忘れがたいからなぁ

まあ本性は言いすぎだよ
それ認めちゃおうと破否定しかねない

だいたいループ物って嫌いだ。
主人公視点はループして元に戻ったとしても、主人公が置き去りにしてきた世界は
絶望のまま続くことになるのか、良くて「全部なかったことになる」だけじゃない。
元の世界で主人公や他のキャラが悩み苦しみながら行動してきたのも
全部なかったことにしてしまうんだよな。
具体的な作品名を出すと叩かれるかも知れんが、最近見た奴では
仮面ライダー龍騎のラストが納得いかなかった。

だから言い過ぎも何もそもそもこのスレはほとんどが（ry

>>270
レッテル貼りは嫌いだよ
ヴィレ厨とか言ってるアホもだけど

>>269
まどか否定ですかｗ
いいそ！自分のやったことと自分の好きな人しか守らないとかどんどん否定してやれ

レッテル貼りねｗまあ別に強制はしないけど
どういう連中だけをどういう叩き方してるか見れば大体わかることだし

いいそ？

産廃さんはいつ登場しても元気だねｗ

誰だよ産廃さんてｗ

>>274
そういう部分には食いつくのなｗ
ミスに決まってるだろ
まどか見てなかったらＱにイライラしなかったかも知れないなあ

>>269
貞本エヴァ…

>>277
＞そういう部分には食いつくのなｗ

274を誰と同じだと思ってんの？

旧劇場版しか見たことないんだけど
Qで何が変わったの？

>>279
お前
違うと言うだろうけど反応でお前

274より前の誰とって意味なんだけど

>>278
EOEまでくると大団円は無理だしな
どうしたって後味悪い終わり方になるなら
とりあえずキャラのそっくりさんを笑顔にしてハッピーな雰囲気に

EOEは一応ハッピーエンドなんですが…あっ（察し

>>282
あくまで不特定多数に向けた発言なの
他人の粗に食いつく人に対していってるの
例えるならお前みたいなヤツにだよ

>>280
ミサトとリツコとアスカの自己中で、シンジに頼りっぱなしな部分が悪化した

>>265
それこのスレですらうざがられてる人ですからｗｗｗ

どこがｗｗｗｗｗｗ

またヴィレに自己投影した人が暴れてたのか

今日もシャドーボクシングか
公論と意見を同じくした悪意は邪魔だな
ヴィレがアレなのは事実なのだからどっしり構えとけばいいのに
カオシンageミサトアスカsageを喜んでいるわけではないだろ？

＞シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードインパクトを起こした
ってあるけど、ニアサードインパクトが起きたことが問題ではなくて世界を守る気がないのにエヴァに乗ってるのが問題じゃなくて？ここごっちゃになって語られてる気がするなあ

>>291
別にネルフはシンジをエヴァから降ろしたってよかったんだよ。
でも、結局シンジなしでは何もできずにネルフは滅茶苦茶になったじゃん。
結局問題の根本は「ネルフの無能さ」にある。

ネルフ超有能じゃん
シンジをうまく洗脳して目的だったインパクトを起こしたんだから

>>292
シンジにとって守りたい世界かどうかって話なんだが
ネルフ無関係じゃないけどさ

そもそもネルフに世界を守ろうなんて考えてるやついないじゃん

ネルフは現世界を破壊して人類を人工進化に導くのが目的
こういう基本的なところ見落としてる奴がなに語ってもね・・・・ｗ

「世界がどうなってもいい」を言葉通りに受け取ってる奴がいるとしたらそいつはアホだろｗ
世界が本当に終わったらトウジ達まで死ぬのにそんなこと望むかっての

ネルフは上層部はともかく、末端の職員は世界を守ろうと思って仕事しててもおかしくないぞ
ただ肝心の上層部がアレだったけど

まあ、調子に乗ってバイト先の冷蔵庫に入った写真アプしてたDQNも、やってるときはほんの出来心で
店が潰れたり自分が退学させられることなんか望んでなかったろうよｗ

ネルフが真っ黒なのは存じてます
親父とジジイはユイにあいたい
博士は親父とズブズブ
一緒に暮らすお姉さんは復讐したくてネルフに入りました
その上ネタバレ帳なるものがあるけど回避しません
だってゼーレの犬だもの

だけどシンジ個人が世界をどう思うかとは別の話でしょ
＞こういう基本的なところ見落としてる奴がなに語ってもね・・・・ｗ(ｷﾘｯ
とか答えになってないよ

300

大量吐血で死にかけの中学生が「俺や世界がどうなってもいい！仲間だけは返しやがれ！うおおお！」って
なったのを世界がどうなってもいいなんて身勝手だーってアホかと
まともな大人でも「死にたくない。世界がどうなっても助かりたい」と思ってもおかしくないだろうに

自分の命より仲間の命なだけでも大したもんだ

>>298
それは本人が悪いからな。
仮にの話として、人の命を救うためにどうしても必要で冷蔵庫に入ったのだったら
話はまったく別だろ？

つーか、シンジ以外誰もアスカを助けようとしない、レイを助けようとしないという
ネルフがあまりに異常なわけで。

ぼくにはとてもできない

>>298
DQNも望んではなかったろうなー
でも予測は出来たでしょ。ばれたらどうなるか
ニアサードはインパクトに繋がる機能がエヴァにあるなんて予測さえできんって
それにだ、話の規模がぜんぜん違うだろｗ
本当に世界がどうにかなると分かってるんだったら、熱も一気に覚めて怖気づくんじゃない
シンジのメンタルティは良くも悪くも普通の中学生の域は出ないだろうに

カヲル「さあ、ここがかつて君が働いていたコンビニのあった場所だ・・・」
シンジ「・・・何だこれ・・・・」
カ「君がツイッターに写真投稿したことで起こった、フランチャイズ解約の結果だよ」
シ「そんな、こんな・・・ボクはただフォロワーさんに笑ってもらいたかっただけだ・・・」
カ「そうだね、しかしそれが原因で」
シ「ボクは知らないよ！そんなこと急に言われたってどうしようもないよ！！罪だなんてそんな！」
カ「君になくても他人からはあるのさ・・・」

ヴィレ厨ネタに困ったからってまさかバカッター共を例えに出すとか苦しすぎるぞ

シンジは「お前がこの冷蔵庫に入らないと人類が滅ぶ！断ったら重傷のレイを放り込む！」と
脅されて冷蔵庫に入った
その後も何度か冷蔵庫に入って人類を救った
しかしある日、シンジとレイが一緒に冷蔵庫に入ったら冷蔵庫周辺が爆発した

ということですか？

世界がどうなってもいいって言葉をアレは勢いで言ったと否定している人がいるけど
実際電車のシーンで嫌な世界だって言ってるし
友達の事を考えていたらミサトの家から出ていくこともなかったんじゃない？

>>306
マジレスすると前提から間違ってる
その例でいうならツイッターに写真投稿することは正しいと世界的に認識されてる段階でそれを
やったら予想外の事態になって問題になり、それを一人の責任にしてる形だ

DQNだってツイッターにおもしろ写真アップしてフォロワー連中笑わすのは
自分的にはいいことだと思ってやったんだろうがｗ

>>309
トウジケンスケからの留守電無視してたしもう誰とも笑えませんつってたし
あの破ラストはトウジ達のことも普通に念頭に無かったんだろうな

ツィッターは個人
ネルフは団体
どちらにしたって実際監督しているミサトが責任取らなきゃいかん
だからエヴァに乗らないでと言ったのかもしれんな
でもあの言い方はない

やはりここがLRS厨兼他キャラヘイターの巣窟か

>>306
勢いじゃなくて本心だと思うぜ
あそこまで自分をぞんざいに扱うなら使途を何とかする手段があるだろと普通は思う、が、事実はあのざま
で、世界はどうでもいい（ここで重要なのは滅ぼそうとしているわけではない事）けど綾波は助けたい
綾波を助けたとしてもそれだけで世界を救わないとそれも無駄になる、じゃあ世界も救わないといけない
綾波は全力で、そのために世界も救おうとしていたのがあの時のシンジ君なわけ
シンジ「世界はどうでもいいけど綾波は救いたい（だからついでに世界も助けないとな・・・）」
ってこと、で、あのセリフ

>>314
LRS厨要素がどこにあったのか・・・
最早病気だな

バイト先がどうなってもいい！フォロワーのためにオレのバカ芸を晒す！！
↓
解雇、バイト先が閉店、学校退学
↓
しらないよ・・・もう外に出たくないよ。。。
http://news.livedoor.com/article/detail/8015553/


まんまシンジ君ですやんｗ

>>317
だから前提が間違ってるって
一度言われたのに無視して同じ事喚いてて何がしたいの？

>>318
ツイッターに写真投稿するのっていつから違法になったんだ？ｗ

どうもバカッターとシンジを同列視してる馬鹿がいるけど分かった。
じゃあ同列視しよう。さてバカッター共の場合、上司、店、その他もろもろ責任取ってるけど
Qの場合シンジ1人に責任押し付けて自分は世界を救う正義の使徒になってるんですけど。どういうことかな？

>>319
シンジがエヴァに乗って使途と戦うのっていつから違法になったんだ？ｗ
お前は違法じゃなくても悪くなる事はあると言いたいのか？
だとしたらそれがずれてるってんだよ
ツイッターで言うなら店側が頼んで投稿した結果問題になって
その責任を頼んだやつに押し付けてる形になるんだよシンジの場合は

>>315
別に「世界に何も起きない」と「世界が完全に消滅する」の二択じゃないから
「世界が半分崩壊しても、綾波を救えればいい」という解釈は可能ではあるがな。
ただ少なくとも、この台詞からは、積極的に世界を滅ぼそうという意思はない。

それと肝心なことは、もう何度も繰り返してきたが、あのシーンは
「綾波を助けて世界を滅ぼすか」「綾波を見捨てて世界を救うか」の二択じゃないってことだよな。
「綾波を助けて世界を滅ぼすか」「綾波を見捨てて世界も滅ぼすか」の二択しかなかったわけで。

>>316
はいはい乙
このスレの内容見てりゃ大体わかるわ
最初の方のQ＆Aとかもモロだし
まあ今更だけど

どっちにせよ母親のクローン与えられて、発情した中二のガキが
カルトに利用されたって話にかわりないのに・・・

>>324
世界中の皆がそうなのにな、同じように利用されてたやつらが叩いてんだぜ？ワロスだろ？だからクズなんだよミサト連中は

まあとにかく世界はどうなっても綾波だけは助ける！ってなったのは
綾波が実母のクローンだから本能的にってとこだろ

>>322
いや無理だよその解釈
シンジはエヴァでインパクトが起きると（さらに言うなら半分の被害にとどめる鍵であるカヲルの存在も）
知らないわけだから、勝って何も起きないか負けて世界終了しかない。だから無理

それとあの状況Ｑ後の視聴者的には
「綾波を助けて世界を滅ぶ寸前にするか」「綾波を見捨てて世界も見捨てるか」の二択、滅ぼすわけじゃない
シンジ的には
「綾波を見捨てて世界も見捨てるか」「勝って綾波と世界を救うか」「負けてどっちも救えないか」って三択だ

>>323
何がどうモロなのか具体例を挙げてくれませんかね？
シンジがプラグ狙って殺そうとしたとかその他もろもろ明確な描写も無い妄想を
テンプレに入れてる痛いやつはあってもＬＲＳ要素なんて見当たりませんが

>>328
説明されないとわかんないのか？馬鹿？
要するにLRS厨の言うようなことと一致してるってことだよ

　
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>>329
わかんないよ？だから具体例はよ

空を見てる人「大きいね」
山を見てる人「大きいね」
海を見てる人「大きいね」

↑言ってる事は同じですが

な、具体例と説明はよ

>>322
だから>>315のいうとおり世界はついでなんだよ
世界そのものについては好きでもなんでもない
でももう一度考え直してほしい
周囲はそれほど悪いことばかりじゃなかったよね
多分エヴァに乗ることが世界に対して誤解する原因だからＱでは乗らないでいいとか言われるのかなと
周りはそれを察してそれを言うのだろうな

実際はニアサードお前のせいだからエヴァに乗るな
世界？周囲がこれじゃあマジどうでもいいよ
いやこれでシンどうなるの？やっぱEOE焼き回しでヴィレ虐殺？
良くも悪くも破の次回妄想はたのしかったなあ

>>332
何言ってんだお前、てか何が言いたいんだお前

>>331
いや悪いんだけどわざわざログ漁れるほどの暇人じゃないんで…今PCじゃないし
平日昼間っから盛り上がれるこのスレの人達と違って
こういうとどうせ逃げ扱いされるだろうけどしたけりゃお好きにどうぞ
まあとにかくこんなもろアンチ目的で
シンジがアスカ殺せば諸々なんてテンプレが貼ってあるスレにいて肯定してる時点でイカレてるわ
それにしてもLRS厨じゃないならLRS厨扱いされてもどうでもいいと思うんだがなｗ

>>334
テンプレって結構適当かつ勝手に改変されるから全肯定してるやつなんかいねえよ
当然そんなものとイカレ云々も因果関係なんて無い
事実ではないのに厨認定されたら否定するってことすらわからないかな？
あ、それと
逃げたなｗｗｗ

>>333
破がああだったからもっとポジティブな話を期待してたよくそ

>>334
＞シンジがアスカ殺せば諸々なんてテンプレ
またQを見ていない痛い子の登場か
Qの弐号機で13号機に戦闘では、アスカもまた明確にシンジを殺そうとしていたんだが？

アスカ「おとなしくやられろ！ガキシンジ！」

とね

>>337
逆にこう考えるんだ
Ｑのアスカを見なかった彼は幸福者だと

>>337
シンジは殺そうとしてないけどな→アスカ

あそこで電源が切れなければ、下手すりゃシンジはそのまま三枚におろされてたな
ファンネル以外の武器なかったし

アスカ好きだとヴィレを肯定するみたいで嫌
ヴィレ否定するとアスカ否定するみたいで嫌
どちらにしろ居心地悪いな
他のキャラにも同じこといえるが

>>339
そこはテンプレの修正が必要だな
あのシーンではシンジはアスカを殺そうとしたというより
うっとおしいので追い払ったというべきだし

>>334

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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ま〜た荒らしてるバカが登場したんかい
DQNなんて持ち出しても例えになんないのがわからんのかｗ
かのヴィレ厨だかなんだか知らんけど主人公叩きを無理やりにでもしたいだけじゃんｗ
あそこまで支離滅裂じゃシンジにあまり思い入れがない人でも拒絶反応を示すだろうに何やってんのｗ
どんなにマジキチが強弁してもシンジは冤罪だし処罰を受けるべき奴らが権力者になっておまゆう状態になってんのは変わらんからｗｗ

三大平日の昼間に書き込む時の言い訳
「俺大学生で今日は授業ないし」「仕事の移動中で携帯で書き込んでるだけだし」あと１つは？

>>345
休日が土日ではない仕事だから。

>>337−>>340、>>344
こ れ は ひ ど　いｗ思考やばいキチガイすぎｗ
つーか主人公叩きたいわけじゃ全くないんだが
どの口がレッテル貼りとか叩きたいだけとか言えるんだかｗ

しかし本当に昼間なのにここだけずいぶんスレ回るのね
実際何人くらいいたのか

>>347
叩いてるって事実だけは確かにあるんだがな。何言ってんだか
事実と訂正しかないように思えるが、どこがキチガイなんだ？
てか人に軽々しくキチガイだとかいいだすあなたのほうが。。。

は？
このスレでも他のスレでもシンジが全部悪いとか言ってる連中と違って
シンジ叩いた覚えなんか一切ないんだが何言ってんだこいつ？
そしてアスカがシンジを殺そうとしたという意見を始め、
シンジを哀れむあまりなのか自己投影してるからなのか知らんが
自分達の度を超した被害妄想というキャラヘイトを事実としてるあたりがキチガイだってんだよ

やはりエヴァ板にはＩＤ導入が必要だな
誰が誰だかわからない
いちいちＩＰやら●で書き込み履歴調べるのは面倒だし
というかよくエヴァ板でそういう騒ぎがなってもよかったのにな
●使ってる人いると思うし

。。。　←これ何？女がよく使ってるみたいだけど

>>350
あのよ・・・普段キチガイ呼ばわりされてるのが悔しくて他者にキチガイと言ってみたい感満々なのは伝わってくるんだがｗ
確かにアレな意見はちらほらあるが、お前みたいのがいくら声高に主張しても悲しいかな説得力皆無だぞｗ

>>353
残念ながら普段キチガイ呼ばわりされたことなんかありませんがｗ下らん
アレな意見はちらほらってか大部分が頭おかしいヘイトだろうが
しかもほとんど誰も突っ込まないみたいだしむしろ同調してる奴の方が目立つし、
そっちの言葉を借りるならそんなスレでそんなこと言われても説得力が皆無

>>350
おまえ被害妄想ひどすぎだ
>>344はお前にに安価つけてたか？DQNなんて持ち出してって言ってる時点で
お前より前のツイッターがどうのといいだしたシンジ叩いてるバカのことで確定だろ
それと殺そうとしたかどうかはシンジ→アスカは描写的にないだろうがアスカ→シンジは
ハッキリ言って黒だろ、じゃなきゃ説得を試みる事すらなく力で強行なんてありえない
>>354
＞アレな意見はちらほらってか大部分が頭おかしいヘイトだろうが
＞しかもほとんど誰も突っ込まないみたいだしむしろ同調してる奴の方が目立つし
これは具体例をよろしくお願いします
ここって話題がループしまくりだから一つでも大概カバーできると思うんで

ヴィレが嫌いな人の中には元々キャラに対するヘイトがある人もいるからな
でもＱ見てミサトやアスカを嫌いになった人からするとそういう人達とは会話があわないのかもしれん

>>354
＞残念ながら普段キチガイ呼ばわりされたことなんかありませんが
だからさ、そういってもお前みたいのが何いっても説得力ないんだってのｗ
あまりにも言ってることが斜め上過ぎてね
だから疎まれちゃってるんだろｗ

>>356
そうかな？むしろ行動でキャラを嫌いになってる人とそこからさらに嫌いなキャラの
行動は全部なんとしてでもヘイト的にしてしまう暴走してる人とが噛み合ってないように見える

アスカがシンジ殺そうとしたとかいう被害妄想を間違いないと思ってる時点でやっぱ相容れないわ
その他にもシンジの手柄はマリとアスカが横取りだの
ミサトやアスカたちの誤算はシンジが自分達に完全に従順だと思い込んでたことだの
マリにとってシンジは厄介者で死んでも問題ないだの
とにかく多すぎていちいち全部あげてられませんわ

アスカに関してはシンジを殺す気があったのかという点は個人的には疑問
ただし、エヴァへのダメージはパイロットに返ってくるし、説得らしい説得もしない等のマイナス要素を考えりゃ殺意に関しては否定しきれるまではいかないんじゃない？

本当に殺すつもりだったならラスト自失状態のシンジを殺してんじゃないのｗ
あそこはどうせ演出的な問題かなんかだろ

>>359
一から十まで同じ人が言ってる訳じゃないんだぞ
その書き込みの中に元々ヘイトが高い人もいるだろうけど

>>359
＞アスカがシンジ殺そうとしたとかいう被害妄想
アスカは弐号機で二刀を持って切りかかり
挙句にそのシーンでは「おとなしくやられろ！ガキシンジ！」
という台詞まで発してるわけだが？

これ全部、Q本編の描写
客観的に見れば明らかに殺意をあらわにしてるね
アスカに殺意がないと立証したいなら、Q本編から証拠を持ってきなさい

>>363
>>361

要するにここの意見は自分に都合よく「そういうことにしたいだけ」なのが大多数

まあなんていうかな
こんなにヘイトがでかいものをなんで作ったんだろうな
あの監督がエヴァ板チェックしてるとは思わないけれど
スタッフが見たりしてるって聞くとな

>>361
あそこでシンジを殺すには首を絞めるなり何なりと、
本当の意味で自分の手を血で汚す覚悟が必要
そんな覚悟があのアスカにあるように見えるか？
都合がいいときに「助けてくれないんだ。私を」と
言ってしまう様ではそんな覚悟は無いと思うよ

>>364
反論したければソースを持ってくればいいじゃないかｗ
このスレは証拠が第一
それができないから難癖しかつけられない
負け犬だねｗ

>>361
全部終わった後に殺してどうするんｗｗｗ

>>366
都合が良い時にってあの場面のどこらへんがどう都合の良い時なんだ？ｗ意味不明だな
エヴァで殺したら本当の意味で手を汚したことにはならないと？ｗ
だからもう感覚がいちいちズレてんだよ
キャラを嫌うあまりそういう方向に持っていかないと気が済まないだけ
普通に考えて殺そうとするはずないだろっていう
>>367
証拠が第一とかこのスレで言われるとは思ってなかったわ流石にｗ

>>368
殺したら少なくともなんかやらかす心配はもうしなくていいんじゃないですかね？

>>369
ずれたこという奴は確かに散見するが、お前はその筆頭だろうｗｗ
鏡見てものいえよ

>>369
＞エヴァで殺したら本当の意味で手を汚したことにはならないと？ｗ
＞だからもう感覚がいちいちズレてんだよ
感覚がズレているのは君だ
例えばアメリカ軍が無人機を導入している大きな理由のひとつは、
兵が直接人を殺すことにより発生する罪悪感を減らすためだ
二次大戦でも爆撃機の搭乗者たちに、罪悪感が乏しいこともよく指摘される事実

兵器を使って人を殺すのと、直接殺すのとでは、当人の感覚からすれば天と地の差もある
火病を起こしていないでもっと本を読みな

エヴァって神経繋がってるんですよね？自分の身体みたいなもんじゃないですか
現にシンジも破でゲンドウに「父さんは僕の手でアスカを殺そうとした」って言ってたしな
>>371
へえ、どの辺が？ｗ

「何とかしなさいよ」と頼った後に「怒りと悲しみの累積」と殴りかかり
「さっさとやられろ」と斬りかかった後に「助けてくれない」と言いがかりをつける

Ｑのアスカは頭おかしいな。二重人格か？

>>372
エヴァ板のどこかで本読めってレスを見かけたんだけど
あれあなたですか？
いや珍しい煽り方する人が他にもいたからつい

>>372
爆撃機だけでなく戦車もそんな感じ。

ＳＳ第102重戦車大隊のティーガー重戦車の車長、ヴィル・フェイが書いた｢ＳＳ戦車隊」を読んだが、戦車乗りは敵を殺しても罪悪感なんて全く感じてなかった。
http://www.amazon.co.jp/SS%E6%88%A6%E8%BB%8A%E9%9A%8A%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB-%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4/dp/4499226279

シンジを利用するだけ利用する狡猾な性格になってると考えればつじつまが合う

アスカが殺そうとしたかについてだが、俺はアスカがシンジを殺したがってたとまでは思わん
でも積極的な殺意はなくても、消極的な殺意までは否定できないとは思うぞ
ようするに是が非でも殺したいわけではないが、場合によっては仕方ない。そんな感じだったかもね
そうでもなくちゃ上のレスにもあるように、ダメージがフィールドバックする中での薙刀による攻撃、ろくな説得がない点で苦しいだろ
まあ、演出上の都合といえばそこまでだけど
あとアスカは本気でフォースを止める気あるなら説得にも力いれろよといわれて当然だが
なんにせよアスカに色々問題があったのは事実だし、その辺が叩かれる理由にはなっちまうわな

演出上の問題とアスカがシンジと同じく短気なガキだったってだけのことだろ
殺意とかどう見てもない
つーかもう言いたいだけ言わせとけばいい
どうせここで毎日時間も気にせず同じようなこと言って
架空の人物に対する憎悪と妄言をぶちまけることしかできない連中のスレなんだから

>>365
推測だが、監督がEOEを作ったときの精神状態に近くなっている気がする。
EOEってのは「とにかくみんな嫌いだ！　自分も含めて嫌いだ！　何もかもぶっ壊してしまえ！」
というやり場のない憎悪に満ちていたから。
Qも似ている。

>>372
うん、ミサトもアスカも、「直接自分の手を汚したくないだけ」という感じはするよな。
Qラストのシンジはもう生きる気力を失ってた状態だから、殺そうとすれば簡単だったろう。

暇じゃないと言う割に必死な奴がいてワロリンヌw

あのバッグの中にナイフかなんか持ってそうなもんだけどねラスト

爆弾ってここの連中にしたら直接的なんだｗｗ無人兵器（）のボタン押して殺すのとどう違うのやらｗｗ

あとエヴァもね

385は誤爆

勝手に突撃しといて勝手な物言いしながら去っていくアホ信者がいたなｗ

神経つながってるエヴァが無人兵器や戦車と同じ扱いってどういうことなの

>>380
EOEから１０年以上も経ってるのに未だにあの手のことから抜け出れないのは呆れたよ

クリエイターってキチガイかサヨクしかいないなんて終わってる

>>378
そういうことについて脚本を批判するならともかく、
妄想込みのキャラへヘイトにいくのがこのスレを表してる

ヘイトヘイトと叫んでるのはアスカオタとかLAS厨ぐらい

レッテル貼り乙ｗそいつら以外でもカヲル好きとかミサト好きとか普通に見たことあるわｗ

>>393付け足し
シンジ好きもな

まあなんていうか
所詮絵
入れ込めば入れ込むほど色々おかしい
ロボットスゲー戦艦スゲーぐらいの感覚で見ているほうがストレスたまらなくていい
キャラに人格はない
そう思ったほうが楽でいい

マンガの複線知ってて賢くて
色々博識だけど敬うことは知らない
キャラの気持ちはわかっても人の気持ちはわからない
悲しいね

＞キャラに人格はない

真理だな
なのにここの連中ときたらまるでキャラクター達が自分で考えて動いてるかのように
ああだからああに違いないこうだったら辻褄合うとか自分の願望でキャラを見てるんだもの
脚本家の意図じゃなくてね

>>389
俺もまさか、十数年過ぎて同じことを繰り返すとは思わなかった。
だから新劇は今度こそ、エンターテイメントで完結させてくれるのかと思っていたのだが
期待は裏切られた。
もうエヴァがまともに完結するとは期待してない。

どうもさ、「19話/破までのエヴァが好きな派」と「20話以降/Qが好きな派」に
きっぱり分かれる感じがするよねえ。
俺は前者で、19話/破までのエヴァが好きな派なので
Qには完全に失望した。
ただ本当に、「今度こそはエンターテイメント、アクション物で完結するエヴァ」を
見たかっただけなのだがなあ。

現時点ではシンジとヴィレが憎み合い戦った挙句全滅ヴィレエンドで完結の可能性が高いだろうな

因果応報でヴィレ全滅という展開が一番すっきりすると思う

>>397
お前もしつこいね
とにかくキャラが叩かれてるのが気にくわなくて駄々こねてるわけだろ
このスレはミサト一味の問題点についてあれこれいうのが中心のスレで、お前が駄々こねてもそれは変わらんぞ
退却発言やってなかったっけ？いつまでグチグチいってんだよｗ

>>401
とにかく嫌いなキャラ叩きたいだけの奴に駄々こねてるとか言われてもねぇ

>>402
お前はスレの題名見れんのか
場違いなスレにいつまでへばり付いてんだよｗ
構ってちゃんなのかな

フォース発生後、シンジがゼーレの保険でなければマリとアスカはシンジを見殺しにしてた

>>403
このスレの内容について都合が悪いLAS厨あたりが吹っかけて発狂してるだけだろ

>>403
いやー、要するにここはヴィレアンチスレってことでいいんだよね？
考察（）するスレとかじゃなくてｗ
だってキャラへの好き嫌いが無いなら普通キャラじゃなくて脚本家に矛先向くもんでしょｗ

Ｑみたらミサトクズい
↓
いやミサトさんあんなんだけど根はいい人だし･･･
↓
でもミサトさんニアサードの責任シンジに押し付けてね？
↓
作戦指揮なのにムチャ振り多いし
↓
でも湯河原駅のやりとりとか色々・・・ね？
↓
でもＱのやりとりは擁護できねーぞ

これが５セットぐらいループすると正常に判断できなくなります
まるで劇中のシンジのように

こいつらはその場その場で悲鳴上げたり怒ったりはたまたスゲー聖人君主になる生き物なんだよ
だから人の目線で考えちゃダメ

このスレでは、そのキャラの持ってる情報やその他の力を元に
そのキャラができる事の範囲を考えて、実際に作中でした行動と比較して
リアルの常識を元にクズだな、無能だな、とか批評をしてるってこと
で、この判断の根源は「法令」や「一般的な社会常識」

だから批評の根拠として本編描写が証拠として使われてる
それがない主張は、説得力を持たない

本家の考察スレは今やLAS厨の巣窟になってるからな
それからあそこではヴィレ批判はご法度みたいな感じだぞ
まともに考察すれば普通にヴィレアンチになるけどな

>>408
へー
なんかもうなに言ってもループだな

キャラ叩きが我慢ならなくてスレ違いのスレに特攻かますやつこそ
架空のキャラに入れ込みすぎ
住み分けできないの？スレタイ読めないの？

>>406
考察は俺の専売特許だぜ（ｷﾘｯ　ｂｙ信者
ですね。わかりますｗ

>>405>>409
ｗｗｗえーと、つまりここはLASアンチの集いでもあるということでよろしいですか？

>>406
……スレタイ見てわからない？

>>411
じゃあアンチなのは認めるわけね
>>412
実際被害妄想主張してばっかりなのに何言ってんのｗ

2ちゃん、しかもIDすらない板でレッテル貼りをする無意味さ

ＱにおいてはＬＡＳもＬＲＳもないだろ
アスカは文字通り嫌な女に成り下がったし、綾波は事実上消滅
黒波は外見だけを綾波に模したクローンでしかなく、シンジとの間には何の繋がりもない

Ｑで判明したのは、シンジが真に孤独だったというだけだ

>>414
いやだって前否定されたしｗ

>>415
信者さん得意の願望補正乙ｗｗ

なんだ、特攻してきてるのは前スレで泣きながら遁走したヴィレ厨かよ。

>>407
実のところ、Qのミサトと破までのミサトの評価はまた別だろ。
そこは14年も経過しているんだし、別に評価すべきだ。

んで、破までのミサトは、駄目なところ多いし、冷酷なこともあるけど
それでもまだ「救える駄目人間」「憎めない駄目人間」の要素があったと俺は思うんだよ。
ところが、Qでは完全に、ただただ嫌な奴冷酷なだけの奴になってしまったと感じる。

>>419
ブーメラン乙ｗｗ
>>420
ヴィレ厨じゃないし自分一人じゃなかったんだけどｗ
ほんとにレッテル貼り好きだな

>>409
＞まともに考察すれば普通にヴィレアンチになるけどな
ミサトとリツコがシンジを殺そうとしたのは、本編描写だけでなく台本からも裏付けられてるのにねえ

>>408
これがシリーズ物じゃなければＱ本編のみで考えたいけど
実際序や破もあるからそれらを無視して考えないわけにはいかない
で、ここまで変わった理由としては空白の１４年間を埋める必要があるけれど
その１４年間は一人一人の想像におまかせするしかない
それを妄想で埋めて変わり果てたキャラに納得することができたら幸せ

>>420
その内、またウンコＡＡで荒らしを始めるんじゃないの？
ヴィレ厨がウンコ大好きだし。

>>418
まあ「アンチ」というのが「ただ感情的にヴィレのメンバーを叩く」という意味で使っているのなら、それは違う。
しかし、「ヴィレは最低の組織」と思っているような人が、その前提で作品を分析しているのを
「アンチ」と呼んでいるのなら、そのとおり。ここはそーゆースレだよ。

いや、別に俺がこのスレの住人を代表するつもりはないんだけどさ。

>>417
もしシンジが黒波に手を出したらそれは
「見た目が綾波と同じならいいや！」ということになってしまい
破で自分が叫んだことを完全に否定してしまうものな。

>>422
もう頑張らなくていいのよｗ
うんうん、君は一人じゃない、一人じゃないｗ
わかってる、わかってるｗ

やっぱ黒波を綾波だと認めない奴らっているんだな
うわぁ

>>426
>もしシンジが黒波に手を出したらそれは
>「見た目が綾波と同じならいいや！」ということになってしまい
>破で自分が叫んだことを完全に否定してしまうものな。

その通り
黒波はアスカですら綾波（ポカ波）と認めていない
「ん・・・さっきのパイロットね。綾波タイプの初期ロットか」
このセリフにもあるようにね
そんな黒波にシンジが手を出したら、それこそ彼は自分自身を否定することになってしまう

結局シンジが真に戦うべき敵は使徒ではなくてミサトやアスカたちだったってこと

ヴィレ厨が次々と墓穴を掘っているｗ
黒波は自分を『綾波レイ』と認識してないぞｗ

アヤナミ「誰！？」
アスカ「あんたこそ誰よ！」
アヤナミ「こんな時、『綾波レイ』ならどうするの・・・？」
アスカ「知るか！あんたはどうしたいの！」

どっちもお母ちゃんと同じ遺伝子持った複製体であることには変わりないんだがな

てか、手を出したらって・・・

>>432
記憶や経験が共有されていないなら、それは基本的に別物だ
外見が同じというだけ

>>432
ＩＤでないから本人かどうか知らないけれど
母親のクローンネタって某アンチが好きだったよね
そう捉えても仕方ないからやめなさい
むしろここで対立狙って煽ってるのかい？

シンジに必要なのはミサトやアスカでも平気で殺せるぐらいの鉄の精神力
それが身に付けばたとえヴィレ戦後孤独になろうが強く生きていける
それは「一人じゃないって〜」のアンチテーゼにもなる

旧作と新劇で設定が変わってるところがあるからな
Ｑは破レイは初号機の中、黒波は外界で行動してるあたり
旧作の魂はひとつ設定も変えられてるんじゃない

>>437
それらしいことをカヲルが言ってるんだよな
黒波を指して「リリンの模造品」「魂の場所が違う」とね

>>431
>アヤナミ「こんな時、『綾波レイ』ならどうするの・・・？」

つーかその台詞からすると、黒波は「綾波レイ」という自分の別クローンが
過去に存在していたと、知っていることになるよなあ。
それもどんな風に他人とかかわっていたのか、ある程度詳しく。

駄々こねて暴れてるのがどういう輩かまるわかりなんだがw

>>440
ただアンチスレなのかどうか、どういう連中の集まるスレなのかを確認したかっただけですよｗ
結局予想通りのスレだったことが判明したからまあ納得

はいはいお帰りはあちらですよ

「リリンの模造品」は遺伝子は全く同じだがそれぞれ個別の人格を持っている
クローンのことみたいだけど「魂の場所が違う」とも言ってるんだよな
黒波の魂は体内ではなく初号機の中にあると解釈すると、旧作と同じくレイの魂はひとつになる

後で別人同一人物どっちにでも出来るようにしてんのかなｗ

ナディアのノーチラスを悪のポジションにしたらまんまヴィレ
Qミサトはガーゴイルそのもの

>>439
シンジから「綾波」としか呼ばれていないのに、黒波は「綾波レイ」というフルネームを知っていた
つまり事前にその存在を情報としては知っていたのだろう
恐らくゲンドウか冬月に教えられたのだろうけど
ただ「綾波レイ」がどういう人物で、どういう言動をしていたかは知らない模様

シンジ「・・・ここ、本もないんだ。本とか読んでないの？」
アヤナミ「本・・・『綾波レイ』なら、そうするの？」
シンジ「うん・・・よく読んでたじゃないか。部屋にもあったし」
アヤナミ「そう・・・」

ＬＲＳ厨もＬＡＳ厨もこのスレでは相手にされないよ。
そんな要素はＱには全くないから。

骨のあるアンチカプ厨は歓迎

カプ厨とかアンチカプ厨とかいうスレではないのが分かりませんか？

>>445
そうか。
じゃあ、綾波レイのことをざっと教えられていた、程度か。

うむ、しかし考えてみると、やろうと思えば黒波で新たなLRS展開も可能だな。
ま、本編がそーゆー方向に行くことは決してないだろうがw
誰か同人でやるかなw

断罪厨やら孤独厨のためのスレじゃなかったの

なんで碇ユイ設定じゃなくて、綾波ユイっていう微妙な変更したんだろうか？
ミサトとリツコも実は遺体から生成したクローンで、既に死んでるならこのシンジに頼りっぱなしで
最終的にまともな説明もせず、拒絶したならまだ救いはある気がするわ

>>450
そうだよ

>>451
そんなまどこっろしいことはいまさらどうでもいい
シンでシンジがミサトたちをぶっ殺してすっきり終わらせてくれたらそれでいい
それがかなわなければミサトたちを巻き添えにしての世界滅亡でいい

ところが、幸福の王子がキーアイテムとなっているから、死ぬのはシンジとレイの予感が・・・

幸福の王子で思い出した、序で綾波とツバメの版権絵なかったけ？

>>449
>うむ、しかし考えてみると、やろうと思えば黒波で新たなLRS展開も可能だな
松本ドリルの同人誌で我慢しなさい

>>451
惣流につづき六分義まで消えたか…
それにしても母親の旧姓を知らなかったのかよｗってツッコミにしかならん
微妙な変更だな

なんでレイの名字をユイと同じにしたのかという問題だな
同じ名字で顔そっくり、両方を知っている人から見たら誰でも関係を疑うのに
旧作では「六分儀」「碇」「綾波」と三人がまったく別の姓だったが
わざわざユイとレイの名字を同じにしてしまっために
「シンジは母親のユイの旧姓を知らない」なんて
無理やりの設定を後付けしなければならなくなった

結局新劇って、旧作よりもっと矛盾点や
説明されてない謎ばかり増えてるよな

旧作より時間あるのに旧作より雑な設定が増えていってるな
その結果、とりあえずぶっ壊すためにキャラは重要なことほど説明しない
当たり前のことをしない、知らないと矛盾ばかりになる

ゲンドウが嫁そっくりの少女を連れて来た
どう見ても娘か何かだろうに、なぜか自分の碇姓ではなく死んだ嫁の姓を名乗らせている
嫁の実家が引き取るならとにかく、面倒をみているのはゲンドウ
どういうこっちゃねんてなるわｗ

そもそもレイは新劇でも過去が抹消されてる設定なのに、他キャラと姓がかぶっちゃあかんだろ

周りからしたら、レイを引き取るならシンジこそ引き取れよって話になるよなw
やっぱりシンジに愛するユイの意識を全て持っていかれた様な気がして、シンジに嫉妬してしまったゲンドウ設定は生きてるのか？

誰がどう見ても、ユイなのにw
レイはリツコのメンテナンス受けてないから、記憶がなく何人目か分からなくなってるんだろうな

記憶メンテないと言葉も話せないな
冬月先生が授業やって、綾波はひらがなの書き取りから始めるのかな

>>460
真実を知ってるごく一部の人間以外にはユイは死んだことになってるはずだし
レイは完全に正体不明の存在にしておかなきゃならんはずなのに
ユイと同じ名字をわざわざ付けたという矛盾が新たに増えた

>>446
カプ厨兼アンチなんて誰が歓迎するというのか
エヴァ板の品位損ねてる根本の原因だというのに
そいつらにいい様に食い荒らされていて歓迎なんてありえん

少数派乙

レッテル貼り乙
自分の脳内とたたかってな

俺が中学生の時の話

「男子の髪は耳にかからない程度の短髪」と校則が変更された際にはモヒカン刈りで登校し、
「制服スラックスのスリム・ドカン改造禁止」とされれば'60年代テイストのパンタロン型に改造する
俺たちの世代最強のネタ小僧、S木という男がいた。

そして３年生の春、身体検査が行なわれ「男子はジャージを上下脱ぐこと」と連絡用プリントに
明記されていた。
その学校では男子は体育館でひとまとめに行なわれる（女子はクラス別に保健室）のだが、
俺たちのクラスを受け持つのは30代前半くらいの若い女医。スリムでなかなかの美人だった。
行列に並びながら仲間と「おい、たまんねーな」とふざけていると、にわかに体育館の後ろの方が
騒がしくなった。そしてそのざわめきは次第に大きくなり、やがて大歓声へと変わっていた。
大歓声に包まれながら現れたのはやはりS木。しかも彼はジャージの上下どころかパンツや
靴下、シューズも身に付けない文字通りの「全裸」で登場。
さらに彼の股間のワルサーP38はM16ライフルへと進化（勃起）していた。
「パンツを穿く事を義務付ける」…これを書き漏らした学校側のミスを彼は見逃さなかったのだ。
怒張するペニスに狼狽する女医に向かい歩を進めるS木。体育館は「S木コール」に包まれた。

正体不明にすべきレイに死んだ嫁と同じ姓を与えるうっかりゲンドウ
しかしそんなゲンドウの足元にも及ばないヴィレ

ミサトは過去の経歴は末梢済みなどという非常にあやしい少女が部下になったのに
個人的に調べてみようともしなかったのかｗ
旧作は調べても分からなかったかもしれないが、新劇は司令の嫁の旧姓なんて
ちょっと調べたらたどり着きそうなものだが

ひとつ設定をミスると、そうやって次から次へ矛盾が引き起こされるんだよな
それを後から誤魔化そうとするから、キャラが白痴やコミュ障になってしまうわけだ

説明できないので言わない、質問されても無視
そのうち質問する役もいなくなり、間を持たせるために無意味に騒いでるだけのシーンが増える

そしてオタの考察へ

やたらと説明台詞が多いくせに肝心なことはさっぱり説明しないなんて言われてるしな
だいたい台詞が具体的なことを指してなくてどうとでも取れるようになってるか
意味が定義されてない用語を使ってるかで、実は具体的なことは何も言ってない
「リリスの模造品では無理さ、魂の場所が違うからね」
たとえばこの台詞、何か意味があるのか。ない。実はまるで無意味な台詞

「レイはもういないのよ」←偽物だって言えよ！
「勝手もいいですけどエヴァには〜」←ネルフに戻るのを容認すんな！タックルかけてでも止めろよ！
「女に手をあげるなんてｻｲﾃｰ」←ぼやいてる場合か！動けないなら説得しろよ！
「やっぱしアダムスの器か」「まさかこの機体」←お前はもう知ったかするより黙った方がいい

>>449
槍抜きにいく時邪魔者扱いされたのはどうなのよ
そういう所はなんとかなっちゃうの？
黒綾波だってまた別の綾波なのになあ
あそこのシンジの態度は許容できん

>>472
Qは考察オタ大喜びだったな

>>475
そこからLRS (黒波版)に持っていく心情変化を描くのが
書き手の腕の見せどころ

同人の創作の話はよそでやってくんね？

LRSアンチ一人で頑張ってるなぁｗｗｗ

カップリングの話は該当スレで

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またＡＡ荒らししか出来ないヴィレ厨か
哀れじゃのうｗ

ミサトがシンジをコロせば全て丸く収まる

>>428
むしろどう考えたら綾波になるんだ？

>>441
最初からアンチスレだろ何言ってんだか
>>426の言う通りよ。このスレですら何回も言われてるってのにｗ

ヴィレ厨＝スカトロ厨
排泄物が美しく見えるようなキチだからヴィレが正しく見えるんだな

>>485
「綾波タイプの初期ロット」だもんな
単なる量産品としてしか扱われてないのが明らか

>>488
いやそこは問題じゃなくてさ
記憶とかその他いろいろまったくの別物で、ＤＮＡが（恐らく）同じってだけ
それって一卵性の双子と同じだろ？なんでそれが綾波になるのかなってさ

冬月の三十一手で詰みってガチなの？
だとしたら詰んでるわけだからハッピーエンドはもうないってことに

>>489
旧作の設定と混同してるか、同じ製造工程の消しゴムは同じ物くらいの感覚なんだろう

>>489
それも一つの理由
ポカ波と黒波は別人
しかしネルフにとっては、おそらくユイのDNAさえあればいいのだろうから
ポカ波でも黒波でも使い物になるのだろう
それもネルフが綾波をただの道具としてしか見てない証拠
しかしシンジはポカ波を人間として見ていたのだから
シンジにとって黒波は別人でしかない

>>490
31分後にカヲル爆発ってだけのネタ
まあここからハッピーエンドは無理だろうけど

しあわせかと思ったらしわよせだった

ポカ波の魂がアヤナミレイ（仮称）に移ってシンジがヴィレ皆殺しにすれば簡単にハッピーエンド

>>493
「３１分後」ってまさかの劇中劇オチかねぇ。

シンジに求めすぎなんだよなあいつら
たとえばＱ時点の全ての知識とシンジのエヴァセンスを与えられたとして
ミサト達が憑依系SSのように記憶持ったままシンジにされたとしてどこまでやれるんだろ？
シンジにヘタレだのガキだの言ってるやつもだ、どこまでやれるんだ？

出来ないだろうな
幼少期から英才教育を受けていた自称エースパイロットが証明している

>>495
たしかにもうそれしかないな
少しでも考える脳があればそうするだろう

エヴァという話全体が、ネルフの無能さや手抜きで最悪の状況を招く
→選択肢が「破滅」か「破滅でないけど酷い結果」の二択しかなくなる
→シンジが止む無く「破滅でないけど酷い結果」を選ぶ
→周囲は「シンジが酷い結果を招いた」と責める
の繰り返しだからな
レイやアスカと協力しているときにはレイやアスカも重荷を負うが
シンジだけのときにはシンジだけに重荷が降りかかる
そして一番決定的な時に限って、シンジだけで戦い重荷を背負う羽目になる

>>497
誰であろうとも出来ないことを要求されてるよな

Ｑで出来たかもしれないのは、せいぜい追っ手のアスカとマリを片付けて当面の安全を確保して
カヲルに槍が違うってどういうことか聞くくらいか？
そうしたところでダミーシステムが動いて勝手に槍抜いて同じオチだろうけど

もうこのスレの意見まとめてスタッフに送った方がもう少しまともなもの作ってくれるんじゃない

本当に槍抜こうとしたシンジは正常じゃなかったのか？
カヲル君とのやりとりだけではダメだったのか？
周りが見えなくなる部分が原因じゃないのか？

>>502
庵野は確信犯でやってるから無駄

落ち着いて周りを見ようとすると刃物を持った赤い人が追いかけてきます

>>504
こんなに大勢不満に思ってる人間がいてそっちが正しいのを他のスタッフが見たら
少しはクズキャラが自業自得で死んだり展開まともに変わるかもじゃん

Qでシンジの行動がおかしかった部分は
二本の槍でどうやって世界をやり直せるのかカヲルに問いたださなかったこと
でもこれを聞いてもカヲルには答えられないから意味不明のやり取りになってしまい
そこで話が崩壊してしまう
結局話の都合でシンジは何も聞かなかったとしか言えない

でかい化け物がどこからともなくやって来るわ、覚醒なんてわけわからんことで世界がああなるんじゃ
わけわからん方法で直るのもありか？と思っても仕方ない気がする

>>503
どんな疑問も結局ヴィレという状況が相殺しているみたいだ

ああなったら、疑問を挟むより見せ掛けの希望に
すがりたくなるのも分かる

シンでゴミキャラ消してまともな展開にするためにこのスレ見せようよ

そこでカヲル君のストップが入るけどアスカが殺しに来るから抜きます
なんていうかマクロで組んだようなイベントだなあ
アスカちゃんマジ舞台装置
話聞かないのはああいう性格だから
暴力ゴリラマジ便利
視聴者もクズっぷりに満足

ばかじゃねえの？

>>503
あの状態の人間が正常だとしたらこの世の終わりだ

>>512
ほんとに舞台装置でしかないんだよな
「でしかない」ほんとに
14年後って設定もどうせ維持できなくなったキャラ崩壊を
時間のせいだっていうためだけなんだろうな

クズヴィレ皆殺しのために公式に意見送るってのはいいかも
このスレのログ全部突きつけて現実見せてやれば少しは思い知るだろ

>>513
元々テンパると周り見えなくなるんじゃねーのって思うんだけどな
でも考えたらアスカちゃんが切りかかってきます

まだテンパッてなくて話を聞く気があるときは相手が話さなかったり邪魔が入ったり

>>502
>>506
>>515
こういうのは他所でやってほしいわ

>>518
ヴィレ厨は考察スレにでも帰れよカス

>>517
カヲルがちゃんと説明しないからというのが一つの原因だからな
サードインパクトがどういう経緯で起こったかとか、なぜ槍が違うと困るのかとか
どうせ制作側も設定考えてないから説明できないのが見え見えだが

アタシアスカ好きだけど
もういっそアスカはドリャーって斬りかかるだけでいいと思うの
シンジが誰かと会話→「ドリャー！」斬りかかる
シンジがエヴァに乗る→「ドリャー！」斬りかかる
シンジがヴィレに拾われる→「ドリャー！」斬りかかる

なんという蛮族
その分みやむーの負担が減ったよヤッタネ♪

>>518
見せるのはこのスレじゃなきゃ何が正しいのかどのキャラが消えるべきクズか
ラストもどうするべきかがわかんねーだろうが
馬鹿じゃねーの？

ミサトやアスカが酷い死に方している一方シンジと綾波が幸せなキスして終了
なかなかヘイト高いな
多分対立煽っているのだろうけど(そう信じたい)

>>519
>>522
いやヴィレ関係ないし、どう考えてもスレ違いだろ
どんな駄作を見せられようとそれがエヴァなんだよ
観客が口出しできるような事でもしていい事でもない

>>523
ヘイトも何もQでの奴らのクズっぷり見たらそういう結末のぞむのが普通だろボケが
>>524
ヴィレ厨は帰れつってんだろきめえな
それともLRSアンチのLAS厨か？
どこがスレ違いなんだよ
大多数の意見を取り込んでこそエンターテイメントだろ

ミサトやアスカたちヴィレクルーは報いを受けシンジの手で皆殺しに遭う
その後、ファイナルインパクト発生
発生後の復活世界はヴィレメンバーが最初から存在しないシンジが望んだ理想の世界
ヴィレクルーはシンジとの共存を望まず、シンジもヴィレクルーが最初から
存在しない世界を望んだためヴィレクルーの魂は完全に消滅
またレイやカヲルは「造られしもの」ゆえに復活ならず
復活後のシンジは両親も身寄りもなく天涯孤独に暮らす日々を送る

>>525
反対する理由がない
君がそうしたいのならやりたまえ
でも一応止めとこう
万が一俺のせいになったらたまらない
やめろーいい年して製作陣に僕の考えたラストをメールで送り付けるなんてバカな真似はやめるんだー
よし止めた、後は好きにしろ
俺は止めたぞ

>>525
ここはヴィレアンチスレであってそんなことしようとするスレじゃねえんだよ
大多数の意見を取り込んでこそエンターテイメント？
作り手が何を作ろうが自由だろ？そういう風に作る作家もいれば自分の考え
だけで作る作家もいる、その作家の作品を見るかは観客の自由だが作品作りに
口を出すのはマナー違反だ。自分の思い通りの作品を見たいなら自分で作れって話よ
それから、ヴィレ厨認定される理由がよくわからないな。自分に異を唱えるやつは皆ヴィレ厨なの？

ごめんなさい、あまりにも芳ばしくてメール欄sageるの忘れてしまいました。
ああでも嬉しい。こんな芳ばしい人成り済ましでもなかなかいらっしゃいません。
自分の考えが皆が望んでいる結末？
こいつはクセーッ！(ry
エヴァ板ってこんなのも飼っているんですね。
ＩＤ出ないってホントいいですね。

>>728>>729
少数派ヴィレ厨LRSアンチシネよマジで
作中であのクズ共が生き残ってまともな感性持ってる健気な奴らが一緒にならないとかそんな狂った結末間違ってるわ

>>528ヴィレ厨認定される理由？あいつらが生き残るラストを容認してるだけで十分すぎるわ

>>728>>729じゃなくて>>528>>529

ヤダコレマジモン臭い

そろそろ成り済まし飽きた？
いいんだよ元のスレに帰って

シンジ「ミサトさんなんて所詮は求愛癖にあるメスブタだよ」

>>534
はあ？成りすましはお前だろ
何を根拠に俺を成りすまし認定してるわけ？
元のスレとかどこだよボケ
お前こそ考察スレにでも帰れよ

>>532
んー、とりあえず
生き残るラストを容認≠口出しの否定
ってことと
口出しの否定≠ヴィレ厨
ってことを理解するべきだな
俺はヴィレが生き残って無条件に幸せになってハッピーエンドってのはもやもやして嫌だし
それなりにおとしまえってものをつけて終わってほしいなーとは思うけど
だからといって口出しして自分の思い通りに物語を作らせようとするのが許されるわけじゃない

ここはあくまでミサト一味やシンジの言動を批評するスレであって、製作者に抗議したりするスレではない
個人で勝手にやるのは自由だが、余所でやってほしい

アスペヴィレ厨帰れよ
スレにまで来られるとかマジ迷惑
カッコ悪いことしてるってまだわかんないの？
可哀想なヤツだね
愛されたことないんだろうな誰からも
いかりんぐ

臆病者共にも程がある
こっちが正論でそうすべき結末なのにスタッフが人間なら否定できるわけねーだろしね

>>539
顔面崩壊してない時の外見は好きよ？
Qは常に心身共に陰険でクソだったけどな

あーでも一応はファンレターなんだから送るのはいいんじゃないかな？
俺はやらないが

>>540
そういう問題じゃねえって言ってるだろ

>>540
まず抗議だの何だのは、スレチだってこと
次にこっちは庵野やスタッフらの思想・表現の自由は認めているので、こっちの考えを押し付ける様なマネはしない
出てきたものについて批評するだけだ

>>543
もう何言っても無駄

>>543>>544お前らは間違いなく少数派だがな

そういや加持さんどこ行ったんだろうな
ミサトに常識的な進言をしたら飛ばされたのかスイカに一生を捧げることにしたのか

抗議厨はもうスルーしよう。
時間の無駄だ。

>>548
同意
ここまで来ると一種の荒らしでしかない

臆病者ばっかかよ
ダッセ

>>546
まあ、とりあえず反対してる住人も普通にいるわけだからさ、
このスレをそういうことに使うのは迷惑だからやめてくれよ
もし脅迫的だ、なんて受け取られよう物ならこのスレどころか
2ｃｈ利用者そのものが異常者扱い、2ｃｈ利用者からは袋叩きに
遭うことになる。そのくらいはメディアに露出してる作品なわけだから

>>550
そこまで言うならだせえ臆病者なんかを利用しようとせずに一人でやれよ

抗議厨はこのスレを外部に晒して潰すのが目的なんじゃね？
やりたきゃ一人でやればいいのに他人に噛みついてばかりだし
自分が抗議したいんじゃなくて「スタッフに抗議したバカはこのスレ民」という
体裁が欲しくて煽ってるんだろ
でも誰も乗ってくれないので臆病者と捨て台詞ｗ

よくもまあそこまでねじくれた考え方ができたもんだな
お前こそヴィレ厨の成りすましかよ
潰そうとするどころかこのスレが全面的に正しいことを見せつけて
そうすべき結末にしてほしかっただけだわ

自分一人では何も出来ないクセに同意を得られなかったらこれか
しかも逃げ出してまさにエンターテイナーだな
しかし僕の考えたあらすじも芳ばしい

正しいと思うなら一人でやれよ
みんなの力借りないと出来ない臆病者なのか？
だたメール送るだけたろ
それすら一人じゃ無理なのか？
雑魚だねキミ
まだ突撃してくるヤツのほうが骨があるよ

数が集まった方が説得力があるからに決まってんだろ

>>557
数が集まってるから説得力があるのではありません
説得力があるから数が集まるのです
数が集まらない時点でお察しくださいということです

俺はシンジとレイは別にくっつく必要はないと思うしそんなことはどうでもいい
それよりもシンジが為すべきことは正義の名の下にヴィレを滅ぼし尽くすこと
やるとすれば本当に孤独な戦いになるだろうけど独りで戦い抜きミサトやアスカら
ヴィレクルー皆殺しを完遂した暁にはシンジは人間として大きくなってるだろう

まだいるのか言い訳チキン野郎
ヴィレよりお前のほうがよっぽど糞だよ

>>557
自分には説得する能力がないと
笑わせんなバカ

自分は正しい。正しいからみんな賛同するのが当たり前。賛同しないやつは悪だ。

ヴィレと同じ思考だな

>>562
ヴィレは創作だからまだいいが、ヴィレがリアルにいるとなると身の毛がよだつわ
こういうのが集まるとイスラム原理主義過激派のテロ集団ができるんだろうな

＞イスラム原理主義過激派のテロ集団ができるんだろうな
これはおかしかったな、これじゃみたいなのが↑の信者ってことになるか
以下訂正
イスラム原理主義過激派のテロ集団みたいなヤバイのができるんだろうな

ヴィレみたいなのが世界のトップだったら反ヴィレのレジスタンス運動が盛んになるだろうな
例の14年間におけるアスカやマリの主な仕事はレジスタンス潰しだったんじゃないかと推測する

そんな二次設定作られても

エヴァが２機もあって「いつも通り撤退を」なんて14年もなにやってたんだろうね
アスカなんかバッテリーが切れるまで気付かないほど感覚鈍くなってるし
５分以上動かしたことないのかよ

>>564
首輪爆弾なんて狂信テロ集団ご用達のアイテム使ってるしな

>>568
あれはフィクションにおいて悪役でない組織が絶対使っちゃいかん禁じ手
どんな事情でもあれを使ってしまったらその組織は悪役としか見られない

だからヴィレをネルフをも上回る悪役として位置づけてるんじゃね
結局新劇の後半は最後までシンジVSヴィレが軸になると思う

ヴィレもネルフも悪役にしてしまうと
もはや話の収拾の付けようがないだろ
シンジ一人だけ生き残るのか？

結局、またしても全部放り投げて終わりそうな悪寒が強くなってきた
ついでにまた旧作と同じにオタクへの逆切れを噴出させそうな
今度それをやったらもう庵野は終わりだろうけどさ

>>569
首輪爆弾は完全にアウトだよな
人体に爆弾をとりつけるなんて発想が狂ってる
そんなやつが正義を語っても狂人のたわごとにしかならん

ネルフもヴィレも滅び、終わってみればシンジ一人だけが生き残る可能性が一番高い
もしくは補完計画が発生して再構築されシンジ一人だけが存在する世界とか

ガイナックス = ネルフ
カラー = ヴィレ
シンジ = 庵野
というメタファかなw

>>574
シンジ = いい年してエヴァエヴァ言ってる馬鹿
ヴィレ = オタクを卒業して現実を生きる仲間達
ネルフ = 世間知らずのガキを騙す狡猾な大人

多分スタッフの中ではこうなんだと思うけど…

俺に言わせれば

ネルフ＝腐った旧権力
ヴィレ＝さらに腐ってた新権力
シンジ＝革命軍（立ち上げ前）

>>575
スタッフがそんなことを考えてないことを祈る
ヴィレのメンバーがまともな大人だと思っているようなら
そのスタッフたち精神を病んでいるよ

爆弾首輪とかいろいろ考えたら普通にヴィレをネルフ以上の巨悪と思う罠
旧劇ではネルフ職員たちが戦自の連中に殺されるシーンには同情したけど
新劇では逆にヴィレクルーがどれぐらい無惨に「成敗！」されるかを期待してる

ミサトは絶対に「シンジ君…(以下だらだら自己満足な語り)」をやりそうだから
しゃべる暇なんか与えずスッパリ散ってくれ

>>579
むしろ言わせるだけ言わせておいて「言いたいことはそれだけか、死ね」と
冷ややかに言い放って頭部を吹っ飛ばすなりして止めを刺すのもいいな

新劇ではシンジがミサトたちをガチで殺せるかどうかが成長の分かれ目になると思う
自分の意志で殺せるようにならない限りシンジの成長は無い

断罪SSスレかよｗ
まぁホントにやるんなら平成ゴジラと新堂会長の再会みたいな感じがベターじゃね

>>582
違うんだけどね、なんか最近妙なのわいててな
断罪妄想を語りたいなら該当スレでやってほしいもんだ

日向「あ、葛城さん・・・なんですって！まだネルフ本部に！？
　シンジ君がそっちへ向かってます！！」

ミサト「ははは、わかっておる。まあいいじゃないか、好きにさせてくれ。
　どうせワシの人生は、セカンドインパクトで終わってるんだ。
　シンジくんのおかげで生き延びたワシが築いたネルフの繁栄を
　そのシンジくんが壊しに来たかと思うと・・・皮肉な話だ、はははは・・・」


シンジ「（；д；）」

ミサト「（； _ ；）」

シンジ「うわあああぁぁぁぁぁー！！」
ドゴーン

日向「葛城さん！！」

彼女にとって、あの少年はなんだったんだろう…

コネメガネは許されるのか許されないのか

許すも許さないも「あ、いたの？そういやお前、なんて名前だっけ？」くらいの存在感だからなあ

Ｑの成果
オヒメサマ→点火プラグぶち込み
コネメガネ→エントリープラグ射出

プラグの出し入れしかできないコンビ

でもマジな話、ネルフもヴィレも悪役にしてしまったら
もう話の収拾を付けられないと思うぞ
どっちも壊滅して全員死ぬ結末なんて観客は見たがってない

だいたい、ネルフの目的は「人間を次の段階に進化させること」だというのは
一応Qまでで確定したのか？
それに対して「進化したくない、このままの人間でいたい」というのがヴィレ？
まともな作品なら、「次の段階に進化しよう」派と「人間のままでいよう」派が
どっちも正しいとは言えない、でストーリーを作れるものなのだが
エヴァの場合、どっちも最低の屑にしか見えないから
観客はどっちにも加担したくないとなってしまう
本当に、これどうやって決着するんだよ？

むしろネルフもヴィレも壊滅というのが一番すっきりする
シンジ以外全員死ぬという結末もある意味エヴァらしい
なぜならネルフもヴィレもそれだけの業を背負ってるW悪役だからな

>>589
でも一人取り残されるなんてのは割とよくあるBADENDですぜ…

この状態だとシンジもシンジでもはや生きること自体が贖罪状態だから誰もハッピーになれない
しかし普通ならBADなエンドだがQ以降の流れからすれば自然でベターなエンドだと思う

他人に責められる世界か、孤独に絶望する世界か、発狂しそうだ

24話で没になったカヲルピアノをくどいくらいにやったし
EOEで没になったシンジひとり案をくどくやるつもりかもな

>>593
たった一つの冴えたやり方をする気かも知れんよ

シンジ初号機で太陽に突入エンド？

宇宙なら覚醒しても無害だから、EOEのユイみたいに宇宙に旅立つエンドで
ヴィレは地球で滅びを待ってりゃいいよ
どうせシンジがいなけりゃ序でとっくに滅んでたんだから

さすがにみんな、話すことも尽きて飽きたようだなあ。

むしろ定期的に沸いてくるヴィレ厨や断罪厨のせいで情報が混雑してたり
殺伐とした空気だったり恥ずかしい妄想連投がいやだったりで人いなくなったって印象だが

そうなのか？
でもまあ話題も尽きたのも事実だろう。
いったい完結編はいつになることやら。
俺はおそらく、まだストーリーの骨格さえできてないと思うな。
だってあのQの続きなんて作りようがないもの。
きっと、どういうストーリーと結末にしたらいいのか頭を抱えてると思う。

いやむしろいくらでも作りようはあると思うわ
開始してすぐにファイナルインパクトとかｗ
最悪夢落ちでもいいねｗｗｗ

ちゃんと続きを作ろうとするならまず無理だけど
槍でやり直すにツッコミ入れる人すらいないんだから
とことん荒唐無稽にもできるわなｗ

実に勿体なくて取り返しつかない事やっちゃったよなぁ・・・
震災があろうが制作中の事情があろうが、とりあえず予告通りの内容作ってりゃここまで叩かれなかったろうに
主人公が責められる窮地に落とされるような話作ったって古いファンも新規も喜びゃしないだろうに
庵野は絶対何か勘違いしてるよ

鬱展開だって、もっとやりようはいくらでもある。
Qはあまりに無理やり過ぎて話にならんな。

普通のエンタメを作るのだとしたら、シンでのカタルシスのためとも
とれるが、どうするんだろうかw

結局グダグダになって大半が発狂 一部が絶賛みたいな

Qの展開はもう旧でやったんだからもっと別の展開ほしいよな
このままいったら焼き増ししかできないバカの一つ覚え作家ってことになる

>>604
>結局グダグダになって大半が発狂 一部が絶賛みたいな

今の状況と変わらんじゃないかｗ
シンでヴィレ側の事情が明かされても、俺らの大半は納得できないんだろうなー

>>606
ヴィレはもう擁護不可だろうｗ
やっていいことと悪い事がある
その一線軽く飛び越えていくもんあいつら
ネルフの頃からだって言われりゃおしまいだけどさ

そして数年後 江ヴァンゲリオン 公開

>>605
俺もQ観て思ったのは「あー・・・またこの展開かよ」だったな
50過ぎてこんなんじゃもう先ないよな
キャラをねじ曲げてまでこんな展開やってるのは、ぶっちゃけキャラに対する愛とか微塵もないんじゃないのかって疑うわ

>>609
一生中二病なんだろうなあ。

ネルフのころからミサト達はクズだけど、しょせん部下だからゲンドウに逆らえない
重要な情報を知らず後手に回るのは仕方ない部分もあった

でもようやくゲンドウの支配下から抜けたのにゲンドウよりクズ化
ゲンドウの部下だったころよりアホになってるから救えねぇｗ

初めてエヴァQ見てるんだけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379037435/l50

>>609
>キャラに対する愛とか微塵もないんじゃないのかって

その割にはエヴァのパイロット達は元のままなんだよな…
ちゃんと28歳にしてやればオタクへの嫌がらせは完璧だろうに…

>>613
愛はないけど金儲けのネタにはしたいから、特に人気キャラである
シンジ、アスカ、レイ、マリ、カヲルは年をとっては困る。
んで、シンジは年を取らなくて当然、レイとカヲルは人外だからいいとして
あとはアスカとマリだ、だから年を取らない口実をでっち上げようと。

庵野のキャラに対する心理って、ゲンドウのネルフ職員(チルドレン含む)への
心理と同じだよな。
徹底して自分のための道具。
キャラを道具としか思ってないから、「各キャラの立場から見た行動」が描けないのかもね。

＞徹底して自分のための道具。
＞キャラを道具としか思ってないから、「各キャラの立場から見た行動」が描けないのかもね。

言えてる。その傾向がもろに出たのがＱだな
カヲルとシンジはとりあえずホモっぽくしときゃ腐女子が釣れるだろ
レイは使い方わかんねーからとりあえず裸見せて、マリは単品じゃ売れそうにないから
アスカにくっついて乳揺らしとけって感じ
アスカは庵野の萌えと商売っ気でその場その場でキャラ変わって
意味不明な性格になってる

エヴァって「人間がリアルに描かれてる」って評価をされてるけど、その実キャラ描写の文脈は支離滅裂な時が多々あるんだよな
ライブ感覚で作ってるって言い訳もあるけど、単に見方を変えりゃ描写がブレまくってるだけ
新劇はその辺脱したかと思ったのにQで一気に台無しにしちゃったからね
つくづくQで「やっちゃった」んだよ

Qじゃなくて破からだろ？

細かいこといったら序からで
目立つようになったのがQからか

てか世界崩壊が嫌なんだったら素人中学生を呼び出して起用なんてまねすんなって話しですわ

>>616
リアルと言えるのかねえ
むしろシンジの周囲の人間が映画のセットみたいに薄っぺらに感じるのだが
シンジ以外のキャラの心理を考えてみると
行動が支離滅裂になると思う

>>619
初戦で暴走してるんだからやばいのは分かりきってるのにな
第10使徒が来るまで数か月はあっただろうに、対策できなかった無能どもが
命がけの勝負の最中に感情を爆発させた中学生を犯人あつかいするなんて最低だよ

新劇は人間がリアル(笑)とは言われてなくね？
旧作より心理描写が削られてキャラが薄くなったって評価が多かったと思う
薄くなったぶん感情は分かりやすくなったとも言われてたが。破まではな
Ｑはとことん支離滅裂

>>620
Ｑは槍抜きでシンジもただの舞台装置になったのが致命的

シンジがんばってるよなー
シンジ視点ではエヴァ以外で無理なこともエヴァだけでやっと勝てる可能性があることも
本当に自分じゃないと無理なのかも不明
そもそもネルフの人間が横で「無理」「座ってればいい、それ以上は望まない」とか
絶望的な情報ほざいててさ、ボロボロの綾波みせられるわけよ
でものるんだぜ？自分もそうなるかもしれないのに、てか常識的に考えたらそうなる
可能性が9割以上を占めてる状態なのに助けるためにのるって男前すぎ
そんなやつをあそこまで精神的にボロボロにできるって、しかもやったのは味方なはずのやつらとか終わってる

>>621
旧作の二話か三話で、マヤが「よくまた乗る気になってくれましたね」という
台詞があったが、実際にシンジがどうして緒戦の後で再びエヴァに乗ることに
同意したのか、制作側にも説明できないだろうな
結局「話の都合」でしかないから説明できない、そんで説明せずにごまかしたと

改めて考えると、ここまでやってるのになんで「甘ったれ」だの
「覚悟がない」だの言われるんだ…？＞シンジ

きもいなぁ

>>624
シンジは何とか説明のしようはある
断ったらまた重症の女の子が運ばれてきて脅されるって理由があるから

どうにも説明のしようがないのは、死ぬかもしれないロボに理由がないのに乗るのを
処世術と解釈するリツコの異常さ。こいつは心底狂ってる
リツコのキチガイ解釈に納得していないのに、理由を解明しようとしないミサトもおかしい
乗ってる理由が分からないと、パイロットのモチベーションを維持する方法も
どんな理由で乗りたくなくなるのかも分からないだろ

自分の無能を棚に上げてパイロットに罪を着せるのがリツコの処世術
ゲンドウの愛人になったのも非道な実験をしてきたのも処世術

>>627
なるほど、同じ手で「また」脅すという方法があったか
そんな手を何回も使ったら、もう人として最低の良識さえ持ち合わせない
鬼畜以下だと思うから、考慮の外だったぜ
しかしネルフならやりかねないな

たしかにリツコもミサトもそのあたり無茶苦茶だな
んで二話後には、シンジが「僕が乗るしかないんでしょ、乗りますよ」と言ったら
「そんな気持ちで乗られちゃ迷惑よ！」だもんなあ
どれだけシンジに無茶を押し付けているのかと

ミサトはドライブして「あなたが守った街よ」と言うだけで
シンジが正義のヒーローに目覚めるとでも思ってたのかよｗｗｗってくらい無策だな

傾物語の忍野メメくらいの理性がネルフのヴィレの誰か一人にでもあればすこしは変わったのかもな

>>631
訂正
元ネルフの

ゲンドウ、ミサトはじめとした

失礼、途中で送っちゃった
ゲンドウ、ミサトをはじめとした大人連中の無茶苦茶さは下のブログの記事でも分かりやすく詳しく語られてる
ここにいる人達はもう知っているかもだけど、このブログ主はQも酷評してる
ttp://yukikaze.otaden.jp/index_archives.php?entry_id=104794&tag=EVA

俺がシンジならあのままトウジの妹に甘えまくってるだろうな、
アスカにも甘えたいけど殴られそうだからやめとく

>>635
サクラもシンジに対して大概だったぞ

>>614
シンジは微妙だろ

>>637
微妙って、とりこまれてたんじゃねえの？

旧作でも10年前に取り込まれたユイが年を取ってなかったな

>>636
サクラは愛想がいいのは上っ面だけで、エヴァや首輪の話題になると
シンジに見えないようこそっと本性出してたな
親切にされると弱いシンジがサクラに無関心なあたり、何となく気付いてたのかも

>>640
サクラも肝心な事は何も教えてくれなかったしね
シンジは生い立ち上、人の悪感情とかには敏感なのかも

もしサクラがいなかったらシンジとトウジは友達にならなかっただろうから
出番はなくてもシンジの人間関係における重要人物なのに、ろくな会話がなかったな
サクラを上手く使えばシンジがトウジ達の安否を気にかけるシーンも映えただろうに

いや、14年前のシャツが出てくるんじゃどんな前振りしても駄目かｗ

照明係
炊事洗濯
鬱将棋

冬月雑用やりすぎ

>>634
そのブログの記事読んで、いろいろ納得した
典型的なブラック企業、ネルフか
ブラック社員ばかりでその異常性に気付けない、取り込まれてしまうというのは
確かによくある話だ

サクラも愛想のよさは目立ったけど別にそこまで尖った見方しなくていいと思うよ
そりゃ厳しい目と言動はあれどトウジの妹だってはにかみながら紹介してるわけだし

サクラはミサトをリスペクトしてるって設定が駄目だな
あんな艦長を尊敬してるようじゃ将来ミサト化すると言ってるようなもの

マリ「的を〜狙えば〜外さないよ〜」
マリ「待ってました虎の子よ〜ん」

当たったけどどっちも効果ありませんでしたってなんなのこいつｗ

>>634
このブログで庵野を「仮釈放中の元サイコパス」って評しててワロタ

>>643
雑用その他の作業やってんのは大量生産された黒波だろ、
親父、冬月、カオル、でまわるわけがない、実質親父は何もしないし
ヴィレからちょくちょく襲撃受けててもなんとか守りきってるしな、
黒波大量生産して施設スタッフ、雑用、掃除、警備、兵士、エヴァパイロットと全部やらせてんだろ

冬月を量産してるんだよ

釜で煮込めばエヴァ(装甲付き)ができる世界

>>638
いや年を取っては困る人気キャラかどうかが

>>640
>>566

>>652
何に対して二次創作認定してるのか知らんが
親切に〜ってとこならかもって言ってるし他は事実だろ

リツコって破で人に戻れなくなるって言ってたけどそれってつまり
普段から降りた時に人に戻るだけでエヴァに乗るたび人外になってたってことか？

気になったから台詞サイト見てみたけど３号機のときは「人でなくなってしまう」
初号機覚醒は「人に戻れなくなる」と言ってるな。どういうこっちゃねんｗ

リツコはパイロットが人外になる可能性を知りながら対策しなかった無能にして外道
アスカは怒りと悲しみの累積(笑)をリツコにぶつけろよ
少なくともお前はリツコがちゃんと仕事してれば人間でいられた

しかし、「エヴァに乗ると人間でなくなる」という後付け設定のせいで
ネルフとヴィレの連中は旧作にもまして極悪非道鬼畜になってしまったな

エヴァがR-TYPEの裏設定っぽい話にｗｗｗ

>>658
RーTEIKな

>>655
たぶん何の意味もなく、恰好よさそうな台詞を吐かせただけなんだろうけどね
でも破ではそれでよかったが、Qでは「アスカとマリが14年間歳をとってない」という
明確な事実が出てしまったので、「エヴァに乗ると人間でなくなる」が確定してしまった

これもまた、完結編のストーリー作りを困難にする要因なのだがな
シンジやアスカやマリが人間のままなら、「人類を守るため」戦うのが当然だが
もう人間でないとなると「なんで人類を守るため戦うの？」というのからして
納得のいく説明をする必要が出てくる
もうこの話、収拾付かないだろ

なんで現人類を守る（笑）ことが当然なの？
停滞したままより進化した方が本当の意味で人類のためになるから
現人類を抹消するって話は古典SFでもよくある話

>>660
まあ、やろうと思えばやれるさ。
「人間ではなくなった彼女達はヴィレの協力がなければ生きていけない」とか。

シンジ「子供になってる！」アスカ「シンちゃん遊ぼ！」
シンジ「何で子供になってるんだ!?」
アスカ「何言ってるの?シンちゃん？」
シンジ「アスカぁ!!何で居るの!?(ていうか、アスカまで子供になってる！しかもシンちゃんって)」カァー
アスカ「だってお隣さんでしょ?居て当たり前でしょ！」
とか書いて見たんんだが、誰かあと書いてくれないか

>>661
だよな。だからさ、ヴィレとネルフをまともにQで描けていたなら
「人類を次の段階に進化させようとするネルフ」と
「人類はこのままでいいとするヴィレ」との武力だけでなく思想による争いを
完結編で描けたのだろうが
Qのあまりの酷さに、ネルフもヴィレも人間の屑の集まりとしか見えなくなってしまったので
もはや観客にとってそんなのどうでもよくなってしまった

どっちもクズなら「進化しよう」と向上心のある方がましに見えるな

>>664
×観客
○俺（or自分）

ゲンドウは相当なクズだけど旧作は神を目指してたしＱも老けてないから
自分自身もヒトをやめる覚悟でやってる
リツコは自分がヒトでなくなるのは嫌、だけどパイロットがヒトでなくなるのは放置ｗ

ミサトとリツコだよなあ、ヴィレの中でも極めつけの屑は

リツコとミサトはアスカに真実を教えずにシンジだけに泥を被せている説

ここまでの議論ですでに出てきたが、シンジの起こしたニアサードインパクトと
世界のほとんどを崩壊させた本サードインパクトは確実に別物であり
本サードにはシンジは関係していないと、劇中描写から確定した
ニアサードで破壊されたのは、おそらく第三新東京市一帯がせいぜい
なのに、シンジに関係ない本サードの責任が
なぜかシンジに押し付けられている
そしてシンジ以上に責任があるはずのミサトやリツコはなぜかお咎めなし
ここまでがこれまでの議論で確定している

庵野「（エヴァは）だから『あの程度のモン』なんですよ…アニメにしちゃ良くできてるけれども、
やっぱり『その程度』っていうか…穴だらけだし。あの、なんだったっけ、わざと開けてあるところも
ありますけど…」

希有馬「あれでみんな、簡単に引っかかりましたよねえ。俺なんか、穴は開けるモンだとまで思いましたけど（笑）」

庵野「わざと開けてるところはありますよ。リンクしないように、わざと矛盾があるように設定したところが、
二ヶ所か、三ヶ所――あれもね、なんか…あれはどっちかって言うと嫌がらせかな（笑）」

庵野「（ガンダムには）設定マニアみたいのが出てきたじゃないですか。数値とかですね、ああいうのがなー…
ダメなんすよ」

庵野「気にしすぎなんですよね。普通の人はそんな気にしないのに。だから、エヴァの場合はその辺――意地悪
くっていうか、言い方を悪くすれば…馬鹿にしてるっていう。ハナから、やるだけムダですよって。（略）
どーやってもつじつまが合わないんだから。そんな風に、設定がいくつかリンクしないように作ってあるんですよ。
これは負け惜しみとかじゃなくて、最初から、計算っていうか…こうすりゃもう、ダメだろう、
このシーンってのは、それくらいいい加減にやってますよっていう（笑）そういう――いい加減にやってるってのを
…判って貰えなかったかな、っていう（笑）ちょっと心外ですね（笑）」

マリはシンジに「世間を知れ」って言ってたけどシンジが世間を知ったら
逆に自分たちにこそ刃を向けられるってことがわかってないんだろうな
さすがは逆フラグ製造機のマリらしい

マリは自分の実力すら把握してないからな
破の大口叩いておいて惨敗、Ｑはちょっと反省したのかマーク9に「せめて足止めさせてもらうよ」と
控えに言ったものの結局逃げられてる
世間なんて分かったつもりになってるだけで、実情はぜんぜん分かってないんだろうな

マリは本当によくわからん
よく上から目線でいられるなとは思うが

「俺はまだ本気を出してないだけ」と言い訳するおっさんみたいなキャラ

どうせサードの責任を押しつけるならゲンドウたちネルフにしておけば、ヴィレの士気も上がったろうに
で、シンジもゲンドウに騙されてた側として味方にすれば良かったんだよ
実際シンジはエヴァでインパクト起きるなんて知らなかったんだし、懇切丁寧に説明すればもそれなりに納得してヴィレに身を置いただろうに
起きてすぐ「お前は罪人だ」と言われたって訳分からんだろう

カヲルの「全ての切っ掛けは君なんだよ」を信じると
ニアサードはサードの切っ掛けのようだけど。

カヲルが騙されてる可能性もあるが。

ガチガチの設定で固めた作品なんてのは受け手の想像の入り込む余地がなくなって
窮屈になるからわざとアラを作っておくのは文学や映画の正解じゃ常道だけどな。
アスペは一から十までガッチリルールに沿ってる箱庭話しか受け付かないから
穴を見つけると必死になって埋めようとするんだよな、、
庵野が笑ってるのはそういう連中でしょ

>>678
アラを作っておく？笑わせんなアラしかねえじゃねえか
むしろアラでできてるといってもいいレベルだぞ

ミサトさんシンジに偉そうに私たちも命かけてる的なこと言ってたけどさ
実際問題痛い思いをしてるのはシンジらパイロットなわけでさ
しかもあの状況って命かけてるってよりどう転んでも死ぬからっていう
シンジ達パイロットと違って消極的な行動原理なんだよね
しかも死ぬ時も爆発で一瞬で消し飛ぶんだから痛くもかゆくもなかろうしさ
これで自分たちはパイロットと対等だと言われたら俺がパイロットならそっち側に
行きたいと思うよ、痛くないんだから

子供を最前線に置くのを恥と思ってないよな
しかも結局サード起きてるし、あの自爆する覚悟ってなんだったのｗ

ミサト「使徒が浸入したら自爆するようになってるわ！」
→第10使徒が零号機取り込む→「これじゃ自爆装置が作動しない！」
…手動のシステムはないんですか…？

>>679
まったくだ
むしろQみたいのを喜ぶのがアスペ
つーかアスペの意味わからずに使ってる人が多いだろ

>>682
旧作では手動の自爆装置あったのにな

結局サード起きても自爆せずにのうのうと生きてて、しかもサードの責任を元は一般人の中学生になすりつけてるしな
ゲンドウの目論みを知ってそれを阻止するために生きてるならまだ分かるが、シンジに罪背負わせて不信感抱かせてるのが全くもって意味不明
つーかバカ

>>682
全員お外で見物してました

ヴィレはゲンドウに手も足も出ないからその息子を睨みつけてストレス発散してるせこい集団

Qでシンジが目覚めてすぐ厳重に守れてかつ軟禁できる場所に連れて行って
説明を事細かにしてりゃよかった
そもそも危険な存在扱いなんだから閉じ込めて不測の事態に備えて事の詳細を
説明する動画を録画して軟禁場所でシンジに見せりゃよかった
シンジが傷つくとしてもその後のケアでなんとでもなるしそれは結局は避けて通れない道
まあそんなことができる連中ならそもそもシンジのせいで壊滅寸前→シンジのおかげで僅か
とはいえ生き残れたというふうに認識がプラスの方向へ変わるからシンジが危険物扱いでは
あっても悪者扱いなんてされてるわけがないからそこまでシンジが傷つくことも無いと思うが

>>688
それすらしないでブリッジでブラブラ滞在させてるだけだからな
何だよあれ？見学にでも来た子どもの扱いじゃねーか

そもそもあのシーンは何の為にシンジを艦橋に上げたんだ？
わざわざ連れて来て「あなたは何もしないで」って嫌な気分にさせる為か？

首輪のパスコードを艦長専用にするためなんだろうけど
ミサトがさっと隔離室に行ってやれば済むことだよな
危険だと思ってるならクルーが集まってるところに連れて来ちゃだめじゃんｗ

シンジ一人なら危険がないと分かってるんだろうな
それで睨んだり舌打ちしたりするからヴィレの連中はいちいち小物くさい
その最たるものが殴りかかっておいて反撃されたら「女に手を上げるなんて」とぬかす武将

ザコ武将はシンジの天才ぶりを際立たせるための引き立て役でしかない
シンジにスイッチが入ってたらまず殺されてたのは確実
仮にシンジがアスカやマリを殺したとしても「またつまらぬものを斬ってしまった」
ぐらいにしか思わなかったろうよ

あーあまた沸いてきたよ

>>693
はぁ？出てけよ異分子

正にベ○ータじゃないですか。
あっ・・・でもべ○ータは主人公のピンチに「勘違いするな。お前を倒すのはこの俺だ。」
とか言って手助けしてくれたりするからな

>>694
異分子（笑）
>>692だけ明らかに浮いてるだろｗ
まさに異分子（笑）だなｗｗｗ

>>695は>>692へのレスね

>>695
それはベジータに失礼すぎ
アスカはせいぜいアミバやジャギレベル

>>696
ここでの異分子はどう見てもお前だよｗｗｗ

>>699
>>679>>680>>688>>693>>696
↑これが今日の俺のレスなんだが異分子なんですかね？
それと、シンジのキャラ的にありえないことをほざいて確実と言い切る
断罪厨のどこが異分子じゃないんですかね？

>>700
このスレではお前や極少数のアホ以外には普通に受け入れられてるからｗｗ

>>701
断罪厨が受け入れられてる？は？マジで言ってる？ｗ
このスレすでにフルボッコにされてますがｗｗｗ
断罪厨が抗議厨に進化した辺りで今まで放置してた人すら
敵に回してますよ断罪厨ｗｗｗ

断罪厨は抗議厨を突き放していたぞ
それにこのスレでフルボッコにされてたのはヴィレ厨だぞ

>>685
ミサトやリツコたちはゲンドウの目論見を知りながら自分達の野心のために逆用してる
逆にゲンドウにすればミサトやリツコたちの野心はとっくにお見通しで
むしろ自分の目論見のために利用してるに過ぎない

>>680
今となってはミサトの言葉ってものすごく空しくかつ薄っぺらいものだらけだな
とてもじゃないがもう聞けたもんじゃないセリフのオンパレードだよｗ
結局ミサトやゲンドウ等ろくでもない大人達によってシンジって人外かつ危険な存在扱いになってしまったけど、それは命を懸けて戦ってきた結果なんだよな
その報いがアレじゃ救われないね

>>703
断罪厨とヴィレアンチは＝じゃないぜ。完全に別物
それとヴィレ厨もフルボッコにされてるが断罪厨もされてる
俺が言ってるのは断罪厨が抗議厨に進化した時のこと
ヴィレアンチ「ヴィレマジクズ」
断罪厨「（↑に加えて）あいつらはシンジにボコられる！あの時○○だったらシンジが殺してた！」
抗議厨「（↑に加えて）だからそうなるように抗議しよう！それが当然！そう思わないやつはヴィレ厨！」
断罪厨まではまだ放置されてるだけだったが抗議厨になってリアルに持ち込もうとした辺りで
ヴィレアンチ（つまりこのスレの基本の住人）が止めたり叩いたりしだした

正直ミサトたちに感情移入するのは難しくなってしまった
Qの大人達は揃いも揃ってクズすぎるw

一番悪いのが正真正銘の偽善者のミサトであるのは疑うべくもない
リツコは元々根っからの悪人だがマリやアスカも言ってることは偽善者そのもの
あとサクラの表裏ある性格はミサトに通じるものがありトウジとは真逆
この四人こそ「ヴィレの偽善」の象徴

ミサトさんのシンジに対する返答ってそれっぽい台詞言ってるだけで答えになってないことばっか

それを言うならリツコの台詞だって、何か言ってるようで実は具体的なことは何も言ってない
さらにはエヴァの説明台詞がみんなそうだ
やたらと説明台詞が多いくせに、そのくせ重要なことは・明確には何も語っていない

つまりスパロボのアイム・ライアード（大嘘吐きで意味不明な事を言う）と
同じ様なもんだと…

まぁ「まだ何も決まってないから、核心に迫る問いには思わせぶりな台詞を
返しといて時間を稼いでる」ようにしか見えないんだよな
旧エヴァのころからそうだったのかもしれんけどさ

作中の大人全員違う思惑を持ったインキュベーターみたいなもんか
そりゃ世界の一つや二つ滅びますわ

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AA荒し復活ですか？きもいですね

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最終的にはシンジがたった一人ででもヴィレと対決する展開しか見えてこないんだが

ヴィレにはまったく好感など持てん
あれは漫画版デビルマンみたいにしたいからかな
デビルマンじゃあ人類は主人公に見限られ、滅びの道を歩んでいった
見限られる存在にしたくてあんな集団にしたのかね

ミサトたちこそがシンジに取っては真の敵だったってことじゃない
シンジとミサトたちとの戦いこそが新劇後半のテーマだな
シンジがミサトたち巨悪に立ち向かい倒す姿が見たいものだ
ここまで来れば大団円は逆にバッドエンドにしか見えない

でも結局は大団円にもならなければヴィレを倒す結末にもならないだろうよ
ちゃんと決着を付ける力が庵野にはない
また全部放り投げて意味不明な終わり方するか
旧劇のように逆切れしてオタク罵倒に走るか
そもそも完結編を作れずに公開されないまま立ち消えになるかだろう

エヴァQ批評：?東浩紀氏×岡田斗司夫?氏　9:00〜
http://youtu.be/nBp2PxIV1fA?t=9m

東浩紀「カヲルくんが２本の槍抜いたら良いという話をしたじゃないですか。
で、シンジくんと２人で行きますよね。
直前になってカヲル君が『この２本の槍違わなくね？』って言い出すじゃないですか。
ボクはあれ結構爆笑しかかって。
で、こんな作劇見たことねーよ、と。（笑い声）
２本がおかしいってことは誰かに言わせないといけないのかも知れないけど
『お前行け』って言った奴が『いやちょっと待って、ちょっと俺の勘違いかも』とか言い出すわけですよ。
ちょっと待てと（笑）」

岡田「あれ作劇で言うとキン肉マンレベルですよ（笑）」

東浩紀「そうそう！だからおかしいんですよアレ！
これはちょっと待ってくれ聞いたことないぞと。
それで止まるのかと思ったらシンジが『でもやれっつったじゃないか俺はやるんだよ』って
ちょっと待ってくれよメチャメチャだろそれ（笑）
やれっつった奴がやめろって言ってんだからやめろよお前も」

岡田「だからキン肉マンだから（笑）
だから絵を作るセンスが世界で一番良い人間が、
世界で一番頭の悪い脚本家の言う通りに作ったらこんなんなりました、みたいな話で（笑）
で、それをまた評論してくれって言われる立場困りますよね。
だってさっきみたいな言い方で言っちゃうと悪口になっちゃうから。なんだコレ（笑）って
でも劇場版としてはコレまでで最大のヒットになりつつあるわけでしょ。
じゃあ観てる人はあの頭の悪いところは気にならないのか、とか
なんであそこでみんな笑わないのっていう風になっちゃうわけですよね」

東浩紀「ちゃんとした物語構造を持った作品が少なくなっているからって言うのもあるんじゃないんですかね

バブル崩壊以降，当然モノは売れなくなってきます。で，そういう中で何をするかというと，
やっぱり売れるようにしていかなければいけないわけです。売れるようにするために何をするかというと，
「飲み込みやすく」するんですね。

つまり，今までだったらその，テーブルがあってご飯が並んでいる状態があればよかったんですが，
美味しそうな料理が並んでいるだけじゃお客さんが来ない。そうなると，
「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの，いわばエキスのようなお粥状のものを，
どれからどう食べようかな？ ということさえも考えさせないで，とにかく相手の口元まで
持っていってしまうんです。

凄い砕けた言い方をしてしまうと，“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。

ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの，
これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，
若い子達も選択能力がないままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。

で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，
つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み方が分からない，
飲み込み方が分からないという風になってしまう。

少なくともQ単品が「ちゃんとしていた」とはどうしても思えないんだが…
料理に例えると、コース料理の3品目が出てくるまでに散々待たせた挙句
明らかに一部の素材が生のままで、コースの流れも殆ど無視。
「最後の皿を美味くするためのものだから」と店のファンは言うが
最後の皿が出てくるのは何時になるのか分からない…

>>721
その挙句ケチャップだから爆笑するしかないわ。
カヲルが雑魚にしかみえなかった。
そういうのをやっていい作品とやっちゃいけない作品があって
エヴァは絶対にやっちゃいけない作品だったのにな・・・

あと「エヴァの呪縛」もあかん

>>722
まるで、赤ん坊に何も教えずに、大人として見本も見せずにいたら
なにも出来ない子に育ってしまったのを
その子供のせいにしてるみたい

育児を放棄しておいて、「この子が何もできないのはゆとり世代だから」で済まそうとする
まさに”バカみたいな”話である

>ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの，
>これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，
>若い子達も選択能力がないままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。

と、いうような事を偉そうに言っている奴が
若い子達に選択能力がないことを知っておきながら、
さりげなく、自分が気に入らないものに対して
「ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの」というレッテルを貼って選択肢から排除させつつ
自分好みの価値観を無理やり飲み込ませようとしている。
お粥にパイナップルを入れて、「若い子達はこういうものが好きだというのは嘘で、パイナップルが入ってる方が好きなんだよ」という話でもって大量に作られて、
若い子達も選択能力がないままに、差し出されたパイナップル入りのお粥を飲み込んでしまっている。
その結果がエヴァＱのヒットである。

誰？この自分が賢いと思っている頭悪そうな評論家もどきは

>>727
>>722のことならガンダムUCの作者の発言みたい

>>724
エヴァって結局ハッタリでやってる作品なんだけど
少なくとも以前は、そのハッタリが格好良かったんだよね。
だからハッタリと知っていても面白く見られた。
しかしQではそのハッタリがあまりにも無茶苦茶で、見ている側が覚めてしまったと
そういうことかなあ。

旧作や序の、エヴァ発進シーンとか陽電子砲の狙撃シーンとか
そのあたりは掛け値なしに恰好よかった。
俺は今はアンチ寄りだが、そのあたりの格好よさは本当に認める。
だがQはねぇ。

キン肉マンで
地球の自転を逆回転させたら時間が戻って元通りという
そんなアホなって話あったが

槍があれば全部やり直せるに比べたら
理論付けてるだけマシ

ゆで理論にも劣る庵野理論ｗ

キン肉マンはハチャメチャ理論が違和感なく受け入れられる作風と前向きなパワーで展開される物語だから大いに結構
Ｑは作品としてフォローできる余地ないからｗ

改めて考えてみっとさ、ネルフのやり方って最初から呆れるほど酷いよな。
その端的な例が、第一話でシンジが最初にエヴァに乗るとき
シンジ用のプラグスーツが用意されてなかったこと。
シンジがサードチルドレンだと知って呼び寄せたんだろ？
てことはそれを知ってから最低でも数日間は時間があったわけだよな？
なんでシンジ用のプラグスーツを用意しておかんの？
初号機が起動する確率はほとんどないんだろ？
「わすかでもエヴァとシンクロ可能と思われる人間を乗せるしかない」とリツコ自身言ってたろ？
だったら、わずかでも役に立つと思われるプラグスーツくらいは真っ先に用意しておくべきじゃない？

新劇では、シンジが最初に初号機に乗ったときのシンクロ率を見て
リツコが「プラグスーツの補助もなしに凄いわね」という台詞が追加されていたが
いや、「プラグスーツくらい最低限の努力としてお前らが用意しておくべきだろ！？」
それを、まるで他人事のように平然と口にして見せるのだからな。

つくづく、ネルフには最初から「自分たちの努力でわずかでも状況を良くしよう」という
意思がまるで見られないんだよね。
そして当然これはヴィレにも受け継がれている。

身長とか分からないから用意でき無かったんじゃないか

と思ったけどシンジの調査してたんだよね
当然体格も知ってるはずだよね
つーか最悪綾波のスーツでも良かったんじゃあ
アスカの着れるんだからいけるだろ

こういう話って「シンジは逃げてない」ってスレでQ公開どころか破公開あたりまで散々やってたんだよね
で、散々話題も出尽くして「やっぱネルフと周りの大人たちは酷かったな」って結論に何回もなった後に、あのシンジをアホみたいなやり方で責めるQが公開されたんだからもう呆れる他なかった

>>735
俺もそのスレにいた。
んで、旧作での大人たちの酷さを反省して、新劇ではまともにするのかと思ったところで
Qだから絶句した。

「面白い」、「カッコいい」という最大の免罪符が無くなったからな…

ちゆ12歳にミサト一味をいじってみてほしい

震災から前の政府与党の無責任さを学んだんじゃねえのか？（超暴言）

ところで、これはネルフが酷いとかとは別の話だが
第一話でシンジの前にレイが連れてこられるとき、なんでプラグスーツ姿だったんだろ。
病室で安静にしているときにプラグスーツ姿のままというのは考えられないし
急きょ出撃が決まってプラグスーツに着替えさせたというのなら
点滴を付けたままでいるのはおかしいだろ。

点滴が必要な重傷人なんですよーってアピールだとすれば
これもネルフが酷いって話になるなｗ

>>740
・まだ点滴打たないといけないような状態でも出撃準備させてる
・安静な状態からいきなりの戦闘だから投薬で覚醒状態にしようとしてる
・単純にシンジを初号機に乗せるための演出

とかかな

>>733
まぁ文句を言い出せばなんどでも言えるわな。普通の衣服みたいに、スリーサイズなんかの数値データがあれば作れるってもんでもないのかもな。

>>723
溜飲が下がる、カタルシスを感じられる作品が良い映画、だなんて思ってないよな？

>>743
アスカのスーツ着れたとこを見ると正確な数値が無くても作れるっちゃあ作れるんじゃね

>>744
後味が悪くても、話の展開に感心したりワクワクするっていうのもある。
ロボアニメならロボのギミックや戦闘シーンに力が入っていたり、
人間ドラマが面白かったり…そしてQは…

プラグスーツってある程度は伸縮自在じゃなかったっけ？
シンジが筋骨隆々の脳筋野郎なｓｓのやつ並の人外体型じゃない限りいけるでしょ

そう言えばプラグスーツって手首のスイッチで緩んだ状態から身体にフィットしてたよな・・・
あと、フォースチルドレンとしてパイロットになったトウジはあのアタフタしてた中でもちゃんとプラグスーツは用意してもらってたよね
シンジとのこの差は何だw

そんな簡単なもんじゃない、という可能性もあるだろう。
なんせ、頭に着けるインターフェイスやLCLと込みでエヴァと接続する装置でもあるんだろうから。
アスカの時はまるで機能していなかった可能性もある。
なんにしても、エヴァのことを知らない外野がなにを言っても想像の域をでないがな。

>>746
シンジがテンパり屋のヘタレであったがゆえに大切な友達になってくれるかも知れなかったカヲルを失った。
そのシンジをアスカが拾う。

人間ドラマとして、面白いと思うがな。

>>740
想像を逞しくする。
プラグスーツにはあるていど身体を固定する機能がある。
彼女がケガをしたのはプラグスーツを着ていた時だから、敢えて脱がさなかった。

>>725
まあ、中学生くらいになれば「教えてもらってない」を言い訳として言うのはどうかと思うがな。
周囲が「教えてないから仕方がない」と諦めたり生暖かい目で見るのはともかく……。
教えないことも罪だが、習得しようとしない事はもっと罪だよ。
人間は、常にアンテナを張り巡らしているべきだ。
R18のポルノ雑誌なんかは“禁視されていたって”手にいれて隠れ見たりしているくらいなんだから。

>>750
概要だけなら…実際は>>721なわけで…

ん？何か変なの来てるな

ネタにしてはつまらないし、純粋に頭が悪いっぽいな

>>721大体合ってるな…
いやもう笑いどころはそんな感じ

>>750
ちなテンパらせたやつ→アスカ
ま、なんだ、刃物もって襲われてテンパルのがヘタレとか言う信者脳乙

>>752
それもう言われてるからな
一般人の中学生が超一流スパイの真似事をしろってか？
お前頭悪いな

また気が付いたことがある。
テレビ版第一話を見返した結果。

ネルフ本部で、ミサトとシンジがリツコに会った時の会話だが
リツコ「例の男の子ね」
ミサト「そう、マルヴックの報告書によるサードチルドレン」

何が言いたいかというとね、つまりミサトはこの時点で既に「シンジがサードチルドレンである」
すなわち「シンジはエヴァパイロットになるために呼ばれた」ことを知っているんだよ。
ゲンドウやリツコが、「シンジをエヴァパイロットにする」ことを既に決めていたのは明らかだが
台詞を見返したら、「実はミサトもそのことを既に知っていた」ことが明らかになったよ。

そして次。ネルフ本部でリツコのところに向かう途中の会話(上のシーンの少しだけ前)。
シンジ「なにかするんですか、僕が？」
ミサト、返答せず無言。
シンジ「そうですね、用もないのに父が僕に手紙をくれるはず、ないですよね」

つまり、ミサトは「シンジがエヴァパイロットとして呼ばれた」ことを知っていながら伏せているんだよ。
ちょっとでも早く話しておけば、シンジの態度も変わってくるだろうにね。
こう考えると、ミサトの「何のためにここに来たの？」という謎台詞の意味もわかってきた。
確かにシンジは「エヴァパイロットになるためにネルフに来た」のだし、ミサトはそのことを
最初から十分に承知の上なんだよ。
た・だ、「誰もシンジにそのことを教えなかっただけ」なわけだよ。
これまた、「ネルフはシンジを道具としてしか見ておらず、シンジの気持などどうでもいい」証拠だね。
道具としてしか見ていなければ、ネルフは確かにシンジを「エヴァパイロットとして持ってきた」のだし
「何に使われるか、道具に説明する必要などない」し、「持ってきた道具が目的に使えなかったら腹が立つ」よな。
我々はシンジを人間として見ているから、ネルフの態度が異常だと感じるわけだ。

まだあるんだ。

ゲンドウ「出撃！」
ミサト「出撃！？　零号機は凍結中でしょ？　まさか、初号機を使うつもりなの？」
リツコ「他に道はないわ」
ミサト「ちょっと……、レイはまだ動かせないでしょ？　パイロットがいないわよ！」
リツコ「さっき届いたわ」
ミサト「……マジなの？」
リツコ「……碇シンジ君、あなたが乗るのよ」
ミサト「でも、綾波レイでさえ、エヴァーとシンクロするのに七カ月もかかったんでしょ？
　今来たばかりのこの子にはとても無理よ」

この一連の台詞から分かること。
・ミサトは、「レイは重傷で動けず、エヴァに乗れない」ことを知っている。
・ミサトは、この時点のネルフ本部に他のパイロットがいないことを知っている。
さらに、これまでのシーンから明らかに、ミサトは使徒がまさに攻めてきていることを知っている。
これらを考え合わせると、ミサトは「シンジが即座にエヴァで出撃させられる可能性」も知っていたか
または最低でも気付いているべきで、気付かなかったならミサトが馬鹿なだけということだ。
それと、ミサトがここで驚いたのは、「シンジをエヴァに乗せる」ことではなく
単に「訓練もさせないで即座に出撃させるとは思わなかった」だけだということもわかる。

ワロタｗｗｗ
何がひどいってその扱いをしてシンジに拒否られたら自分たちも死ぬにもかかわらずっていう危機感のなさよｗｗｗ
>>750
アスカさん自演乙じゃないですかｗｗｗ
アスカが焦らせて、アスカが拾うｗｗｗ
>>752
エロ本手に入れる難易度＝ネルフ・ゼーレの機密情報入手難易度な>>752さんマジかっけーっす
マジかっけー>>752さんならシンジの立場にいたら知ろうと思ったときに機密を知れるんすね。マジハンパねーっす
シンジは知ろうとして教えてもらえなかったような気がしてたけどそれは勘違いでしたわｗｗｗ

>>759>>760
その流れでミサトが「お願いシンジくん、エヴァに乗って。今これを動かせるのはあなたしかいないの。人類を救えるのはあなただけなの。私達は今、あなたの力を必要としてるの」と言って頭を下げて、リツコも同様に頭を下げてたらまだ良かったんだよな
ところがミサトは「乗りなさい、何の為にここに来たの？お父さんからも自分からも逃げちゃダメよ」と会ったばかりでまだ部下でもないシンジに命令する
シンジは父親から来いと呼ばれたから来ただけであって、自分がパイロットだとも戦う事も知らされてない。だから当然拒否を示すんだけどこれはごく真っ当な反応
初めての場所に来て何の説明も受けずにいきなり無理難題を押し付けられてる訳だけど、周りの大人たちはその自覚がまるでなし
ここは旧テレビ版も新劇も変わってないのだけど、ここからシンジの不幸は始まってたんだよな

きっと>>752さんは中学時代テストの問題や入試の問題程度の学校レベルの機密情報なんて
ルパン三世もびっくりなくらい朝飯前に盗んできてあっさり満点を取っていたんだろうｗｗｗ

>>762
シンジは産まれた時からダメだろ
マジキチとマジキチの間に産まれて幸せになれるわけがない

>>760
すげえ分析力だな。てかワロタ。シンジの意志ガン無視てわけね。

>または最低でも気付いているべきで、気付かなかったならミサトが馬鹿なだけということだ
これこそ>>752の常にアンテナを張り巡らせるてやつだよな？
中学生に教えてもらってなくても察する努力をと言うんだから当然一流大卒29歳のBBAには
予知レベルのことを要求して当然ですよね？

この世界に半沢はいないのか・・・ミサトこそ倍返しじゃ生ぬるい。100倍返しで焼き土下座だ

他のロボットアニメでも事故やイレギュラーな事態が起こって
パイロットに〜ってのはよくあるけど、
ここまで強制されるのはそうはないわなー

>>766
本来できるはずなのだ・・・・！
本当にすまないという気持ちで・・・・・・
胸がいっぱいなら・・・・！
どこであれ土下座ができる・・・・！
たとえそれが・・・・
肉焦がし・・・・骨焼く・・・・・・鉄板の上でもっ・・・・・・・・・・！


ミサトに謝罪の意思なんてありません

>>752
バカか、お前は
無理やり最新兵器に乗せられて戦争に向かわされるのと、エロ本を同じレベルで扱うとかゆとりの極みだな
空自で一人前のパイロットになるのにも何年とかかる。
そういう代物に対して、いきなり乗って戦えと言われれば「教えてもらってないから無理」と抗弁するのは当たり前だ
中学生どころか大人でも十分通用するわ

まっとうな社会常識すら持ってない所を見ると、ヴィレ厨か？お前

>>769
>「教えてもらってないから無理」と抗弁
兵器でなくても同じ例はいくらでもある
例えばプログラムのプの字も知らない素人に、いきなりC言語でソース組めと要求すれば
そりゃ同じ答えが返ってくる罠

>>752は中学生になったら、世の中のあらゆることに精通したスーパーマンになれると思ってんだよ
免許とか専門職とかそういう存在があることすら知らない厨二病なのさ

>>758
おまえ、スレの流れを掴んでる？
>>725を読んどけよ。

能力のある者は、それを社会に対して行使しなくてはならない。
ニートをやるのも当人の勝手で自由。
とか、
電車でさきにシートに着いたんだから老婆に譲る必要はまったくない。
とか言っているようなものなんだがなぁ。

>>765
“子供に人権はない”
という言葉がある。これの意味が理解できんとえらいことになる。
子供は保護すべき対象だというのは理解できるが、それは甘やかすということではないんだけどね。
(で、この“保護”をダシに噛み付いてくる輩がわんわんいるんだろうがな)

>>762
本当に自覚がないか？

>>772
読んでもわかんね
説明よろ

>>773
＞能力のある者は、それを社会に対して行使しなくてはならない。
んなこたない
＞ニートをやるのも当人の勝手で自由。
その通りよ
＞電車でさきにシートに着いたんだから老婆に譲る必要はまったくない。
その通り。「必要」なんてどこにもない
これらは全て絶対ではなく、上と下は義務ではなく中のものは金さえあれば何の問題もない

>>774
土人乙
子供に人権はあるし挙げられている例は甘やかす云々とは一切関係のない話
一般常識レベルのお話しよ
それっぽいこと言ってはぐらかそうとする辺りホントヴィレに似てますわ

>>775
自覚してたら面の皮厚いってレベルじゃねえｗｗｗ
ああいう無自覚に他人を踏み台にして行くやつらが一番怖いわ
他人が自分に奉仕するのは当然のことと確信している恐ろしい思考よ

>>774
“子供に人権はない”の意味がわからないから教えてもらっていいですかね？
そもそもこっちは子供とか関係なく人として非常識なことだといってるわけだが
てかお前大人である事＝立派な人間だとか勘違いしてないか？大人だと言えるクズは多いぞ？

何か安定のキチガイさんが復活したっぽい
何度退治すれば成仏するんだｗ

>>774
そんな言葉はじめて聞いたわお前どこの国の出身？少なくとも日本じゃないよね

>>774
一般人が初見の最終決戦兵器で戦えと言われて拒否するというのは大人であれそうする
いや大人でこそそうする常識だと俺は思うんだが、お前にとって甘えであり非常識ってわけか
お前憲法って知ってる？

拒否したら自分も皆と一緒に死ぬだけだと思うんだけどここで何言っても無駄だろうなｗ

>>782
自分が痛い思いしてクズを助けるのとサードインパクトで痛みもなく一瞬で消し飛ぶのとだったら
俺は後者一択ですわｗ特にシンジみたいな自分の大切なものってのが希薄ならなおさらな

なるほど、ここはそういう考えの奴らの集まりってことか。だったら納得

>>784
おう、納得したならさっさと消えろよ

うん。正に向き合うことからの逃げだろっていうのがわかったから

なんか久しぶりにヴィレ厨がきてまた過去にあった話持ち出してきたと思ったらなんか知らんが納得してたｗｗｗ

>>786
向き合った結果だろ何言ってんだお前
てか主語がないからよーわかららんわ。なに？
勝手に現実とって解釈させてもらった上でレスするけど
てか逃げる事がダメなことだと思ってるシンジ君みたいな子なのかな？
選択肢は正々堂々真っ向勝負しか君の中に無いのかな？

そもそも一般人が拒否したら自分も皆と一緒に死ぬってそんなシステムなのが異常なんだろうに
本来は突然呼び出された事情もよく知らず訓練もない少年に人類の全運命が託されるなんてアホみたいな話なんだがな
段取り悪いにも程があるんだがｗ

ヴィレ厨の阿呆は相変わらずだな
18歳未満を戦場に出すのは、国際条約で禁止されてるんだがな

国連、少年兵の戦闘参加などを禁止
http://matinoakari.net/news/item_24986.html
国連人権委員会の作業部会は21日、18歳未満の少年兵の戦闘参加や強制的徴兵を禁止する議定書を採択した。
今秋の国連総会で、子どもの権利条約（1990年発効）の選択議定書として正式に採択される。
議定書は、
１：署名国は、18歳未満の少年を実戦に参加させないよう、適切な手段を講じる
２：十八歳未満の強制的徴兵は行わない。志願兵については、最低15歳以上とする
３：反政府ゲリラについては、いかなる形でも18歳未満の徴兵、戦闘参加は認めない
などとしている。

この議定書には日本も署名している
子どもを戦争に参加させるのは、批判されて当たり前なんだよｗ

客観的に考えてみると、第一話時点のネルフって、絶望的どころじゃない状態なんだよな。

・零号機は以前に暴走したので凍結中
・初号機は一度も動いたことがない、起動確率は0.000000001%
・唯一の正規パイロットのレイは重傷で操縦できない
・もう一人のパイロット候補のシンジは一度も訓練したこともない
・ついでに弐号機とアスカは地球の反対側で、呼んでも間に合わない
・にもかかわらず使徒が襲撃してきて、ネルフ本部を見つけて迫ってくる

奇跡にかけるしかない状況だけど、その奇跡というのは
「今までエヴァの訓練どころか見たこともないシンジが、今まで動いたこともない
初号機にいきなり登場して一発で動かすことができ、奇跡の操縦センスで
初号機を操縦して使徒を撃退してくれれば万事オッケー&hearts;」という
アホか！　というしかない無茶苦茶な話。
いや、そもそもこういう状況になったのはひとえにネルフの無能さなんだが
その状況で自衛隊にでかい口叩くわ、シンジに上から目線で要求するわと
つくづく最初からネルフの異常さは極まっている。
(ただしこれは旧作の壱話であって、新作では少しだけ状況が違っている)

>>791
そうそう。奇跡の自演乙ってのか笑いどころ

ガチでヤバいな。正に何の罪もない半沢に全ての責任押し付けた浅野支店長状態じゃねーか。
とっととシンジの土下座してマニラにでも行ってこい

>>789
そもそも一話の時点では、シンジも視聴者も「使徒が地下のアダムに接触したら
サードインパクトが起きて人類は滅亡する」というのを夢にも考えていない。
シンジ視点では、ただの「怪物」だろうから、ますます「どうして自分が戦わなきゃならない」のか
わけがわからんよな。
それでもレイを助けるために乗ったシンジはヒーロー体質だよ。
これまたシンジ視点では、「よく分からんけど、僕がエヴァに乗らないとこの女の子が
死ぬような目に遭わされるらしい、だったら僕が犠牲になった方がまだマシ」と思ったのだろうな。
はっきり言って、この時点のシンジがエヴァに乗るのは、死を覚悟しなきゃできないこと。
つまり、「この女の子が死ぬよりはまだ自分が死ぬ方がマシ」と覚悟できるんだな、シンジは。
そういう人間だからこそ、後の参号機事件でああいう行動を取るわけだ。

もっとも実はさらにその先があって、旧作では第二十二話になって
「本当は使徒が地下のアダム(リリス)に接触してもサードインパクトは起きない」
なんてことが明かされてしまうので、もうわけわかめになってしまんだがね。
だったらそもそも今までどうしてターミナルドグマを必死で守ってたのか。

>>782
だったらお前が自分の主張の正しさをお前自身で実証しろよ
まず海上自衛隊に入って海外派兵されてこい
話はそれからだ

>>795
その辺も「テレビのラスト2話で…」とか「（旧）劇場版で…」
と思っていたのさ…幻想だったけど…
ちょいと説明するくらい時間は取らないだろうに…

実のところ新劇でも、「本当に使徒がリリスと融合したらサードインパクトが起きるのか」
これまたはっきりしないんだよねえ。
確かに加持がシンジに対して「使徒が地下のリリスに到達したらサードインパクト」と言っている
シーンはあるんだけど、何しろ旧作ではその設定がラストにひっくり返されたし
新作でも、話と全く違う「初号機が覚醒してニアサードインパクト」が起きてたりするし
さらに決定的なのでは、本当のサードインパクトは地下のリリスとMark6とで起きたらしいし
もうわけわからんよな、このあたり。

新旧の大きな違いの一つはミサトの野心の有無
偽善者ぶりがパワーアップして正真正銘の悪党になってる
あの加持ですらもミサトに野心を持っていたことはわからなかったと思う
だからこそ破では「葛城を守ってやってくれ」とシンジに言ったんだろうけど
シンジからすればQ以降ではもはや倒すべき対象でしかないのが笑える

野心というか復讐心かな
それは旧作でも新劇でも同じだが、Ｑに至ってはあまりにもみさかいがないというか、ゲスにも程がある状態過ぎてね
命をかけて戦った少年への裏切りというやっちゃならないことしてまでやってるだろうと推測できるからアウト過ぎて引く

ミサトにすればシンジが刃向かってきたことは想定外だったろうな
いくらシンジでもあれだけ手ひどい裏切りをされれば牙を向くよな

よくよく考えてみればミサトってシンジの上司であると同時に保護者役も買って出てたんだよな
保護者はいわば親同然の存在であって、かつては信頼も寄せていた時もあったそんな立場の人間が、自分に冤罪ふっかけるような事をすればその人間への評価は地に落ちたも同然だろう
自分の子どもが犯罪者になっても庇いたくなる親だって多いのに、それすらせずに罪をでっち上げて押し付けるなんてシンジにとっては憎悪の対象になってもおかしくない
新劇の最後はどの大人の事も捨てて生きていくって以外シンジに救いはないような気がする

>>802
自分にとって必要なものとそうでないものをしっかり区別してそうでないものは
きっぱり捨てることが出来るようになるのがシンジのこれからを楽にする唯一の変化だろうな

つーか、Qのあとどうなるんだろう。
まず、もしあの後四人がヴィレに拾われたら、シンジは死刑囚と同等かそれ以下の扱い
レイも人間扱いはされないだろう。
でも、もう二人を救いに来る者もいないし、その後どうなるんだ。

四人がネルフに拾われる方がまだ考えられるが
その場合シンジとレイはいいとして、アスカとマリはどうなるかな。
二人がネルフに寝返るという展開もあり得るけど。

アスカとマリは今さらネルフに寝返る気はさらさらないと思う
むしろこの二人はヴィレに殉じる可能性のほうが高い
逆にシンジはヴィレの元で戦う気はさらさらないだろうし
むしろヴィレを倒すためならネルフとでも組むという選択をしそう
ちなみに黒波はヴィレにつくと思う

ネルフに行こうがヴィレに行こうがまったく別のところに行こうが、どこかのタイミングでシンジは初号機を取り戻すでしょ
アスカもマリもレイもどうなるか予測しづらいが先行きくらいな
人の世界ではエヴァパイロットに居場所なんてないからなあ
どうせ最終的には厄介者扱いにされるのがオチだし
結局数人残しての全滅エンドが待ってそう
そうなると旧劇のオチと変わらないな

シンジにすれば

ゲンドウは乗り越えねばならぬ壁
ユイ＆レイはいずれ決別すべき存在
ミサトやアスカたちヴィレ勢は倒すべき敵だろうな

何かもうQでこの世界は結局シンジにとって害をもらたす以外の何ものでもないと描いちゃったようなもんだからな
救う価値も全く見えない世界を救おうとする話なんて誰も観たいと思わないし、そもそもそんな話は成り立たない
・・・庵野詰んでるな。今頃また貞本辺りに泣きついてたりしてw

最終的に自分一人で生きていく展開がシンジに取ってのベターエンドだろうな
テーマは「たった一人でも生きていける」

何そのちゃぶ台返し

新劇のシンジにすれば自分一人だけ世界こそが唯一安住できる世界であって桃源郷かもな

>>808
庵野的にはシンジが世界に害をもたらすとか思ってんじゃないの？

むしろ庵野はミサトやアスカを主人公にしてシンジをゲンドウ以上のラスボスとして描くんじゃないの

庵野はシンジを否定してるけどミサトは肯定してるからな

・・・だとしたら呆れた監督ですな。もうぐうの音も出ないわ

>>814
それってソースは何かしらんが、それをもってＱに対応した話とは限らんと思うが
ま、あの監督さんのねじ曲がった性根からして歪なこと考えてそうだけど
でもさすがにミサトやアスカを主人公はないだろｗ

>>790
細かいことを言うが、使徒との戦いは戦争ではない。
それから、ヱヴァの世界は架空のものでファンタジー。一種のパラレルワールドなんで、そんな学をひけらかされても……。

>>776
人権があるならR-18なんて言葉は無意味だし、少年院などというものも存在しない。選挙にも……。

“子供は鬼である、人ならざるものである”

そういうことが解らないと。

ネルフは国連お墨付きの超法規機関だったし14歳の少年が戦ったとしても非難されることはない

>>817
軍事行動だろ何言ってんだ
>>818
R-18と少年院の存在が人権がないということにつながる理由はよ
てかむしろ人権が存在する証明になるんじゃ・・・
>>819
現実価値観での人道的な話ししてるわけで

>>818
あ、それと子供は人間だからな
他の種族が他の種族に変化することはないから
猫が成長しても犬にはならんのよ

>>818
あ、選挙もか
そういった制限と人権の有無の関連性の説明を逃げずにきっちりしろよ

エヴァに乗って死ぬか座して死ぬか。
使徒が現れた時点で、通常の世界ではない。
戦国時代に産まれ、誰かに怨嗟の声を向ければ不遇でも溜飲が下がると言うんだろうかね。

もっとも、ヱヴァが現実世界ではなく“自分とは乖離している”という他人事だから平和ボケで言うんだろうな。

人は追い込まれればなんでも利用して不必要になれば捨てる。
人間はそうやって(平時ですら)生きてきている。
「おれは可哀想だ！」
って口を開けていれば誰かか食べ物を入れてもらえて当たり前、とでも思っているのだろう。

>>820
軍隊が動いたら戦争ですか？

>>824
戦争かどうかが関係あるの？実戦って別に戦争限定じゃねえだろ
少年兵が軍隊の一員として軍事行動に参加するのが問題なんだよ？

>>823
そこまで言うのならシンジを洗脳でも何でもすればいい。
（まあ、本編の描写が洗脳だという見方も出来るか？）
対応が半端なのも問題なんだろ。

>>823
現実を基準に考えるこのスレで何言ってんだか
てかどんな状況であれクズな行動だけど理解はできるってことに
なることはあってもクズじゃないってことにはならねえぞ

シンジがどんな扱いうけても人権無いからヴィレは悪くない的な主張してるバカ復活か
仮にシンジが人権のないその辺の犬と同等の存在だとしても犬を虐待するやつはクズ
そんな簡単なこともわからんのかねえ

手っ取り早い話、
ことの終始を知っていても“あの世界の人間の立場になれば”シンジに対してああすることに異論を持つ者などいまい。
視聴者の視線で自分にいっさいの害がないから「シンジきゅん可哀想」って言っているにすぎん。

ことの終始はどうあれ、大多数のためにやらなきゃならんことはやらにゃあならん。
ハンティングを趣味にしている人間のせいで山間、農村部にイノブタが大量発生して一帯を荒らすようになれば、どうするか？

>>829
だから、クズな行動だけど理解はできるってことになることはあってもクズじゃないってことにはならねえって

>>830
その義務を負ってるならな
シンジ一般人なんだが

>>827
ああ、ようは外野の人間が当事者の立場もまったく理解しないまま、ただ表面的なことだけを見て、正義は唯一無二だとばかりに声を張り上げて溜飲を下げているというわけね。

>>829
てかああいう行動をしたからと言って「シンジきゅん可哀想」って言えなくなる理由にはならなくね？

>>832
どんな世界でも、原爆のような能力を内包した人間なら拘束されてしかるべき対処、処置（処理）をされるよ。一般人であろうがなかろうが。
物語冒頭でシンジがエヴァ搭乗を拒否し、それが受理され物語の脇役ですらなくなろうが、実はサードインパクトの核になりうるとなれば同じ結果になるんだよ。

>>833
は？他にいくらでもやり方があったから叩かれてんだろ馬鹿かよ
しかも戦ってもらうまですら他のいいやり方がふつうにあったのにクズな
やり方をとってそれで戦ってもらった挙句事故の責任を全部押し付ける暴挙
叩くなって方が無理よ
ちなみに>>823はどっちかって言うとシンジにたいするミサト達のほうが当てはまってるからな

人は追い込まれればなんでも利用して不必要になれば捨てる。
人間はそうやって(平時ですら)生きてきている。
ミサトら「おれは可哀想だ！」
って口を開けていれば誰かか食べ物を入れてもらえて当たり前、とでも思っているのだろう。

だからミサトたちが自分の罪を逃れるために世界の憎悪をシンジに仕向けるようにしたってことになるんだがな
もはやシンジの立場からすれば座してミサトたちに始末されるのを待つか
ミサトたちを皆殺しにすることで自分の正義の証を立てるかの二つに一つなんだよな

>>835
乗せなきゃいいじゃん

>>827
つまりはそういうことだ。
目くそが鼻くそを笑うのがこのすれの主旨、ということだな。

>>838
ね、乗せなきゃいい。
当人はその直前まで搭乗を拒否していた。
にもかかわらず何故か13号機に乗った。

そりゃあ、爆弾のひとつもつけておかにゃ……。

>>839
なにがそういうことなんだろう・・・
しょうがないからを理由に擁護してるからそれはちがうってだけの話であって
そもそもクズな上に理解できない行動だから批判されてるんだよ？

>>836
>って口を開けていれば誰かか食べ物を入れてもらえて当たり前

ミサトたちは何もしないで口を開けていただけか？

なあ、目糞よ。

>>840
序の最初で乗せなきゃいいのにってことなんだがね。。。
最初に乗ったからそうなっただけで最初から乗せられなきゃ
覚醒しないから核にならねえのよ？

>>841

君は、シンジが自分の縁者に害を及ぼすとわかっていても、彼は哀れな被害者だから放置もしくは奉るべきだと声をあげるか？

>>843
>最初から乗せられなきゃ覚醒しないから核にならねえのよ？

そう言い切れるのか？

シンジはニアサードにしてもフォースにしても他人のせいで自分が悪いことにされてるからな
ニアサードはミサトの作戦初動ミスに加えてリツコの無能さが最後の最後まで響いてああいうことになったし
フォースは（ゲンドウに取っては思う壺の）アスカやマリの説得力皆無の行動でシンジを聞く耳持たない状態にさせてしまった
ことが元々の原因だからな

>>844
>自分の縁者に害を及ぼすとわかっていても、

結局、他人事なのに親身になっているふりをして「シンジが可哀想」と言っているにすぎないんだよな。

>>842
開けてましたね。あんぐりと
>>844
そもそも害を与えようとしてるのシンジじゃねぇから
何でシンジにそんなこということになるんだ？原因すらねぇのに
>>845
ただの一般人がエヴァに関係してないのに核になるんですかね？

やすいやすい！

原爆を作った人間を吊るし上げりゃあそこからの危機を回避できるのか？　ってなもん。
三下庶民はそれをしてりゃあ溜飲も下がって気持ちがいいね、ってもんか。

>>849
とりあえず原爆が増えるのは阻止できるよね

>>848
「エヴァ+シンジ」だけがサードインパクトの核ですか？
「○○+シンジ」の○○を、物語には登場していない別の組織が造っている蓋然性は無しですか？

結果論だけどカヲルはシンジに槍のことよりもアスカマリ殺害を優先させるように仕向けるべきだった
邪魔者のアスカたちがいなければシンジもカヲルの言うことに耳を傾けてた可能性はかなり高い
そうなってたらベクトルは違うがゲンドウミサト双方が困ることになってたろう
ゲンドウはフォース発生不発で、ミサトは戦力激減で

>>844
シンジが自分の命をかけて俺の親族を助けなかったとしてもなんも思わん
シンジが自分の自分の命をかけて自分の大切なもののためについでに俺の
親族まで助けてくれようとして失敗しても恨むなんてありえない
その失敗でシンジが責められてた結果精神に異常をきたして俺の親族に
なにかしでかそうとしても申し訳なさしか湧いてこねえ

>>850
そうだな。
開発者を袋だたきにして管理や解体すらもできないくらいにモチベーションを下げてやれば、増えてはいない核爆弾が拡散するだろうなぁ。
「俺は正義の味方で核爆弾を開発した悪者を糾弾しただけ」
で、拡散したのは君の責任ではないものな。

本当、俺たち三下ってのは無責任に感情論だけで生きていけるから楽だよな。

>>851
それだとシンジ＝一般人なわけだから人類絶滅させないといけなくなるよ

>>854
うん。どうせ生かしてても拡散するから増えないようにしないとね

>>853
お前みたいなやつが世界中にあふれていれば、戦争の起こらない平和な世界にもなろうな。
ところが現実や物語世界もそうではない。
そして、お前みたいなやつばかりならとっくに人類は滅びていた。

危険だ危険だと吊し上げておきながら起爆スイッチを押す手伝いをしているミサト達

>>856
ちゃんとしたサラリーなりギャラ、地位を与えていればモチベーションは維持されるし管理もできるんだよ。
ソ連が崩壊しただけでその技術が拡散したのを知らないのか？

>>857
＞お前みたいなやつばかりならとっくに人類は滅びていた。
そうなる流れの詳細プリーズだぜ
それから、シンジが加害者じゃねえからそうなるってだけで
そうでなかったら普通に恨むからな？
おまえ俺が聖人気取って綺麗事言ってるとか勘違いしてないか？

>>855
エヴァと接触したからサードインパクトの核になる体質になったわけじゃあるまいて。
チルドレン、適合者といった人間が集められて特定の学校にいたことと符号もしよう。

>>859
理想論だな
管理できてねえって現実しかねえよ
だって他の方法があるのにそれをしねえんだもん

>>861
じゃあそうやって集められてるやつ全員だな
シンジ限定な理由は？

>>860
「自分の命の恩人が、自分の娘を殺した」

お前を助けたことによって精神に異常をきたし、その結果が娘を殺すことになった。
これで命の恩人を恨むことができないなら、お前は親失格だよ。

だからミサトが一番悪いと言う結論に行き着くんだよな

なんか支離滅裂なこと言ってる人がいるなあ。
そもそもサードインパクトを起こしたのはシンジじゃないことを忘れてないか？

>>864
自分と娘の命の恩人が何度目かの救ってくれようとしたが失敗
周囲がそれを責めたてた結果精神に異常をきたしその結果娘を殺すことになった
恨めねえわ
周囲に怒りの矛先が行くがな

ニアサードの責任：ミサト＆リツコ100
サードの責任：？
フォースの責任：アスカ＆マリ60：シンジ40
※ゲンドウは別格

>>863
シンジ以外は安全でした、と14年の間で明確になったのかもな。

俺は、明確にされたことの是非は言うが、類推して決めつけてそれをよりしろに最低だのカスだのと言う猿のようなことはせんよ。

>>869
じゃあ問題ねえな
覚醒が原因って作中で言われてるもん

>>869
シンジ単独でも存在そのものがインパクトのトリガーになると判明したのかも

途中で送っちまった
つまり最初から乗せなきゃよかったってわけだ
まあそうしたら序冒頭の使途に全滅させられるわけだがｗ

>>871
シンジが最初から人間じゃなかった説ですか？ｗ
妄想は考察スレででもしててくださいｗ

>>868
シンジの扱いは、責任の云々のところにはない。語るべきファクターが違う。
ヒロシマもナガサキも、原爆そのものには責任はない。
が、現存する原爆そのものにはそのような扱いをせにゃあならん。

ご機嫌さえとっていればシンジは必ずエヴァには乗らない、というのならミサトたちは対応を誤ったな。
とはいえ心の移ろいやすいガキだから、どうやって機嫌をとったらいいのか経費や施設は大変だろうが。

>>870
>覚醒が原因

で、覚醒って言うのはどうやると起こるとわかっているの？
エヴァに乗っているときに起こるとヤバいのは語られているが、乗っていないときには必ず覚醒しないと語られてもいないし、覚醒したときたらそれが危険だとも安全だとも語られてはいないよ？

>>874
拘束or殺害じゃいかんのですかね？
それが無理なら結局ご機嫌取りしかないと思うんだが
なんにしろ首輪爆弾はカス以下の策よ

>>875
覚醒云々でエヴァ乗るな言われてんのにそれはねーわ

だから本当に非難されるべきは、本サードインパクトを起こした何者かだろ。
本サードインパクトは、シンジが初号機の中で眠っているときに起きたと
Qで言及されているんだから。

>>878
それ知ってるだろうに爆弾つけるやつらの無能＆クズさよ

結局、シンジが原爆以上に危険な存在だという認識が（それなりに）あっても、所詮他人事だから悲劇のヒーローを擁護している自分に酔っているんだろうなぁ。

俺があの世界の人間なら、シンジが親友でも率先して爆弾を取り付けるがな。
檻から虎が逃げ出したのは動物園の管理責任で追及するべきはそこ、むしろ虎は被害者だろうがその自由を拘束する「できなければ殺せ」と俺なら言うが。

>>877
あれこれと変な邪推はするくせに、その辺りの想像力は欠如しているんだな。
キバと爪を抜けば、ライオンは安全か？

>>878
非難するだけでことが片付くならそれで結構。

>>880
爆弾つけるレベルなら拘束しておくべきって散々出てるだろ
しかもシンジは人であって猛獣じゃねえんだよ
普通に話せば普通に話せるんだからそれをしないあいつらはクズよ
シンジは悪くないし、対応を誤らなければ問題も起きないんだから
なのにシンジに問題があると言われりゃ擁護もするし出来ることをしない
やつらを批判もする。他人だのなんだの関係ないからな

>>879
知ってるも何も自分達の失態でニアサー以降の出来事が起こったんだからな
そのころ封印されてたシンジに罪を押し付けておけばその場しのぎになると思ったんじゃね

しかし、シンジくらいのやつの機嫌をとるとなると大変だろうなぁ。
「あの女の裸を見たい」
と言われればそのようにし、
「あの女とやらせろ」
と言われればあてがい、
女が少しでも嫌な顔をすれば、シンジが機嫌を損なうから芝居もうまくなけりゃならん。
もっとも、シンジがド下手でも感じているふりのひとつもしてやらにゃならんから、女に演技力が問われるのは当然だが。

>>880
所詮ミサトは軍・政のトップの器じゃないんだよ
ミサトが本当に有能ならシンジをサルページした時点で有無を言わさず殺してる
それも非難は自分が全て引き受ける覚悟で

>>881
丸腰の人間は危険じゃねえよ
邪推とか言うが根拠ありの推察と完全妄想を一緒にするなよ
少なくとも最初の時点でただの人間であるシンジがエヴァと関係することなく
サードインパクトを引き起こすことは不可能だ

>>880
>結局、シンジが原爆以上に危険な存在だという認識が（それなりに）あっても

だから、そもそもその前提が疑わしいと言っているのだが。
シンジが起こしたのはニアサードであって本サードインパクトではない。
本サードを引き起こしたのは別の何者か。
そして、「シンジ以外のエヴァパイロットはニアサードを引き起こさない」根拠はどこにあるのか。
なのにシンジだけ首輪爆弾付けて、他のパイロットは野放し。
そういうところが支離滅裂なんだと。

>>885
そうせざるをえない状況に自分らを追い込んだのは自分らだからしゃーないわ

>>883
>拘束しておくべきって散々出てるだろしかもシンジは人であって猛獣

人権ある罪なき人間を拘束するんですか？　爆弾よりましだからそれでいいんですか？
まさに目糞鼻糞裏論ですね。

拘束されていたところを別の組織にさらわれ、無理矢理エヴァに乗せられたらどうしますか？
説得されているシンジは、隠し持っていたナイフで自殺してでも乗るのを拒否してくれますか？
カヲルみたいな口のうまいやつが言葉巧みにエヴァに乗せようとしないという保証はありますか？

精神力の強いシンジは、どのようなことがあっても絶対にエヴァに乗りませんか？

>>887
>人間であるシンジがエヴァと関係することなくサードインパクトを引き起こすことは不可能だ

そんな言及は物語の中でなされていません。

エヴァに乗って覚醒するのが危険だ＝それ以外は手放しで安全

そんな危機管理はありません。

アスカの左目に使徒が封印されたままなのは将来予想されるシンジとの戦いに
備えてリツコがそのままにしてるって説もある
ミサトやリツコはいずれシンジは自分たちに牙を剥いてくると考えてた可能性はあった

>>888
そのとおり。
語れてもないことからあれこれとすいすいして、特定キャラにレッテルを貼るんじゃお郷が知れる。

シンジは悪くないと考えられても
他のキャラについては悪いのは脚本でキャラに罪はないとは考えず叩きまくるのがここの趣旨だから

>>890
？
普通に話せば普通に話せるって言ってるだろ
それをせず非人道的に対応するとしてももっといい手があったっていってるんだよ

＞拘束されていたところを別の組織にさらわれ、無理矢理エヴァに乗せられたらどうしますか？
それ爆弾でも同じだよね
＞説得されているシンジは、隠し持っていたナイフで自殺してでも乗るのを拒否してくれますか？
爆弾よりは可能性あるよね
＞カヲルみたいな口のうまいやつが言葉巧みにエヴァに乗せようとしないという保証はありますか？
先に事実を教えておけば普通に問題ないし爆弾よりは好転するかのうせい高いよね

乗るんじゃないんですかね？なんで精神力が強い＝エヴァに乗らないってことになってるんですかね？

>>889
その女たちが自分たちを追い込んだわけじゃないのに？
シンジの食指がネルフのスタッフにしかおよばにゃまあそれもいいが、テレビを観て「アイドルの○○ちゃんにパイズリさせろ」なんて言い出したらどうなるよ。

>>890
>人権ある罪なき人間を拘束するんですか？　爆弾よりましだからそれでいいんですか？
まさに目糞鼻糞裏論ですね。

本来なら死刑になっても異論が出ない大罪人とされてますが、何か？

> 拘束されていたところを別の組織にさらわれ、無理矢理エヴァに乗せられたらどうしますか？

攫われる以前にミサトたちを罵倒して勝手に飛び出しましたが

> 説得されているシンジは、隠し持っていたナイフで自殺してでも乗るのを拒否してくれますか？

シンジはそんな殊勝な人間ではありません

> カヲルみたいな口のうまいやつが言葉巧みにエヴァに乗せようとしないという保証はありますか？

カヲル以前にゲンドウに促されてた以上結局乗ってるでしょう

> 精神力の強いシンジは、どのようなことがあっても絶対にエヴァに乗りませんか？

精神力については全キャラ中最弱です