カシウスとロンギヌスの対の効果とは何ぞや?
ロンギヌスだとヴンダー点火じゃなく消火になるん?
磁石のS極とN極みたいなもんか?
いちおつ
>>3 ヴンダー点火はヒートランスって言う全然別の武器
Q:そもそもカシウスの槍ってなんですか?
A:破のラストでMark.06が初号機に投げた槍。劇中では赤色だったが本編以外のメディアでは鋼色に変更されている
Q:なぜカヲルは爆心地にカシウスとロンギヌスの2本の槍があると思ったんですか?
A:ロンギヌスは元々リリスに刺さっていたものと推察、カシウスは初号機に刺したものを抜いて再利用したと考えてたから
Q:ではなぜ初号機からカシウスを抜かれたんですか?
A:ドグマで使うため
Q:旧シリーズやQを見る限り槍を抜かれると刺されていた対象は活動を再開するみたいですが、どうして初号機からは抜けたんですか?
A:封印呪詛文様を用いた封印設備が整っていたから
Q:破序盤の第3の使徒はベタニアベースで自由に動けていたみたいですが…
A:初、初号機は動けなかったんだよ…
Q:インパクトを起こしかねる存在が封印呪詛なんていう物に抑えられるとお考えですか?
A:知らん、庵野に聞け
LRSは物語の中心にある関係だから語るなというほうが無理あると思うんだけど
LASはifカプだからわかるんだけどさ
真性かまってちゃん
真性かまうちゃん
急に書き込み減ったのって誰かがキャラ話ふってくれないと自分から話せないからでしょ?
キャラ厨は死んでね?
>>9 LRSってラブラブ母さんの複製×シンジでしょ?
エッチ!バカ!ヘンタイ!しんじらんなぁい><
>>7 エヴァの槍は特別な武器のイメージだが
ヒートランスってのは至って普通の武器?
ではシンジの希望についての考察をば
シンジの希望がシンエヴァでの鍵となるのは明白
つまり希望とは何かと考察することこそ考察スレの本懐であると言えよう
実は言うとこの答えは旧作にて希望と言う言葉そのものを用いられ指名されている
それは旧劇クライマックスのLCLの海で綾波とシンジの掛け合いのときである
その時シンジは君たちは誰?と問う
するとこういう「希望なのよ」と
つまりここがシンエヴァでも繋がってくる重要な要素であるといえるのではないだろうか
旧作ではシンジの希望は綾波レイだった
では新劇もそうなのだろうか?と考えてみると面白い
次回予告での「希望を教える」というのも考えると尚更だ
>>13 「みんな死んでしまえばいいのに」ってか?
死ねなんて言葉使うもんじゃないよ
今のうちにその腐った根性を改めなさい
>>16 バーナーで装甲溶かしてたろ
ちゃんと見とけよ
>>18 死ねボケクソ
気持ち悪いんだよてめぇは^^^^
>>17 >シンジの希望は綾波レイだった
×不正解
○シンジの心の中に存在した「希望」は、アダム(カヲル)とリリス(レイ)のワンセットです
>>20 やれやれ、また暴言吐くとはね
変わらないなあ、君は・・・
旧作(TV版)の希望→時田シロウ
不人気が希望とか冗談もほどほどにしてくれよ
>>17 新劇は「辿り着いた場所が希望を教える」だ
つまり、人物ではない
放浪の果てに、加持農園か海洋なんとか研究所にたどり着くんだろうと推測する
アホに取り合って画像まで貼る奴も病気くせー
>>17 認識と理解が間違いだらけの薄っぺらい考察だな
トウジ、ヒカリ夫婦とか加持さんが出てきてミサトとの間の子供とか出てくるんじゃない?
「人の造りしもの」ってのが新しい命の事で、アスカが「人一人に大げさね」的な人命軽視な事を言ってたけど、
その小さな命を守る為にシンジがまた頑張ろうとするとか
うーん・・・さすがに安っぽいかなww
トップのセルフパロはありうる話
自分の使命がネルフとヴィレ双方の殲滅であることに目覚めネルフ&ヴィレと戦える力を身につける
それがシンジのたどり着いた場所で得られた「希望」のような気がするがな
>>33見た事無いんだけどトップってそんな感じなの?
ミサトが冷徹に見えたのも子供を持ち子供を守らなきゃならない母親として仕方ないとも思えるし、
新しい命が人類の希望だったり、シンジがまた頑張ろうと決意する為の希望だったり、親子の物語もここで描けるかなとか思った
カヲルが復活してシンジカヲルVSヴィレVSネルフの三つ巴戦希望
>>32 アスカの「人一人に〜」は多分ミサトへの皮肉だぞ
エンジン着火時の人命軽視云々のセリフにかかってる
さらに言うと恐らくミサトがシンジの命にこだわってることへの皮肉も入ってる
案外アスカはシンジを捕獲して処刑すべきと日頃から主張していた可能性も考えられるな
人の心がわからない人に推し量ることなんてできないよ
>>34 他罰的断罪厨乙
それじゃシンジは自分がしでたかした罪を反省もしない、自己と向き合いもしないただのクズだ
アンチヒーローになってしまうだろうが
>>41 シンジはQで完全なアンチヒーローになったろ
むしろアンチヒーローらしく反省もせず自己と向き合いもせず
ただ破壊的衝動のみで突き進むってのもいいと思うけどな
グロと鬱でカプ厨死ねばなんでもいいよ
お前ほんとにQ見たのか
>>43 シンジさん()じゃ無理だろ
そんなタマじゃないよ
綾波・カヲルの復活無くアスカたちがシンジに殺される展開になれば
全てのカプ厨涙目アンチカプ厨大勝利だな
なぜ断罪厨やLRS厨はQをちゃんと見ることができないのか
>>47 で最後シンジも死ねば完璧だな
富野超えあるで
Qを自分達に都合よく見ているのはLAS厨だろ
>>44 そうやって死ね死ね言ってても、なんにも楽しいことないよ
>>49 むしろシンジが死んだら意味が無い
シンジはあくまでもたった一人だけで生きていくってのが良いと思う
>>36 トップは冷静に見たら女子供を犠牲にしてる怖い世界な気がする
>>43 Qで涙目ヘタレ状態になったシンジさん
アンチヒーローなんて無理無理無理w
Qで涙目ヘタレ状態、その反動でシンでは暴虐無類になったらシンジさんマジカッケーだろうけどね
どういう経過を経てってのがまるで想像できてないお前の妄想はいらない
断罪スレへgo
>>56 TV版のおめでとうエンドみたいな普通にハッピーエンドじゃ面白くも何ともない
逆に旧劇以上の鬱エンドで締めたら神
旧劇はハッピーエンドだから
にわか乙
もはや考察スレじゃないな
断罪厨とLRS厨とレイシストの俺妄想語りスレになった
>>59 だからその理解と認識が根本的に間違っているんだよ近親厨は
スタッフ曰く、EOEはある意味ハッピーエンドだと語っている
案外、誰とも関わりもつながりも持たずたった一人で生きていくってのが
シンジに取ればベストエンドかもしれんな
日テレで駿監督と庵野監督が出てるよー
>>37 カヲルとシンジなら・・・いやゲンドウに勝てそうにないな
>>66 有吉なら出てるけど宮も庵もいないような気が
ネルフとヴィレが死闘を演じている間シンジはずっと洞窟で膝抱え
んでそのままファイルインパクトが起こってend
>>68 日テレだよ
4ch、3:55〜
「宮崎&庵野&ユーミン語り尽くした1時間半」
>>70 俺のとこ地方だから別番組をやってるのかも・・・
ネルフとヴィレが死闘を演じている所にシンジが乱入して
手始めに8+2号機を血祭りに、次にネルフの攻撃部隊を無双
最後はネルフもヴィレも倒すも結局はファイナルインパクトend
ならば結構!
ひどい自演だ
破壊願望を他者にアピールするのは
病人からの助けてと言うサインでもある
粘着度合いからも窺える
>>75 つまり、「アスカ助けて…助けてよ…」状態のわけか
ステータス異常の病人は病院に行ってくれとしか言えないな
はやく現実に帰れ
>>77 と言う事はそのうちこのスレ見てオナりだすってことか
問題はファイナルインパクト完遂まで描く意味あるかどうかだけどな
80 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/08/10(土) 18:00:13.86 ID:X7pvwull
貞本の複製原画高すぎワロタw
4万円キャッシュで払え!って無理ー
4万円だと!?
即金で払えってか?
払う奴がやっぱりいたりするんだろうな
もう一回ストア見に行ったら4万7千ちょいだった…
第一次受注予約ってなってたから第二、第三ってあるかも
第一次は8月31日〆切だって
なんというオタク向けボッタクリ商売なんだ・・・
高いのは貞本に限った話じゃない
羽海野チカの原画展でも普通に2万以上だったし
たけーよwぼったくりw
>>72 シンジが行動しない方がファイナルインパクト起きないな
2万ならまだしも5万近くは高過ぎ
エウリアンかよ
行動しつつファイナルインパクト崩壊させる
旧じゃ結局はサードインパクト発動させてしまったからな
シンジの存在そのものがファイナルインパクトが起こりえる要因のような気がする
つまりファイナルインパクトを阻止するためにはシンジを倒さなくてはならない
もしもアスカとマリがシンジを倒せなかったらファイナルインパクト発生は確定
主人公が倒される事もありえないだろうから無駄
発生したら発生したで崩壊させるまでの話だろうけど
まあシンジが中心となってインパクトが始まっちゃっても
そこで渦中のシンジがインパクトいらない生きるって願えば
大事にならず収束されるんじゃなかろうか
そこも旧劇と実は全く一緒だからな
起こせる要因になるなら終わらせる要因にもなる
でも今回はもっと前向きに阻止しないといけない気もするけど
>>26 綾波レイの在処がわかるのであれば「辿り着いた場所が希望を教える」で通るかと
向こうのスレに帰れよ
トリガーであるシンジがエヴァと物理的接触しなけりゃ、インパクトは発生しない
シンジを監禁しときゃ済む話だ
けど、いつも誰ががつついて結局エヴァに乗る
シンジに構ったキャラは死ぬの繰り返し
旧劇はミサト、破はレイ、Qはカヲルが犠牲になった
厄介な主人公だよ、まったく・・・・
というか向こうからの侵略だろ
綾波の話題は禁止なのか?
ぽか波は初号機の中
黒波は同行
「綾波レイの在処」なんて臭いフレーズは普通にQ見てたら出てきませんので
>>101 こことにかく綾波アンチ多くてげんなりするから
>>99のスレに行ったほうがいいと思う…
向こうなら俺含めて味方たくさんいるからさ
>>103 アンチだというのは完全に思い込みと言い掛かり
しかし一緒にいたくないんだからそっちへ君が行くのが筋だよね?
分かっているならどうぞ
>>97 行く先々で殺人起こすコナンや金田一と同種で
親しい人を殺す能力持ちのシンジ
隔離スレ自分で用意したのにここに拘る理由ってなんなんだろう…
>>101 綾波個人についての考案ならいいと思う
でもそこにカプ思考を混ぜたらアウトー
大月がいっていたシンジとレイの物語というのは無視なのか
実際問題
希望を教えるたどり着いた場所ってのは加持かトウジ・ヒカリしかないだろう
ここはもはやスカヨタとLAS厨の巣窟だって言われてることに反論ある?
ヨタヨタ
スマホは向こう行きな
>>110 シンジとレイ、二人の自立や成長って視点ならこっちでも良いかと
でもそこに二人の恋愛を絡めたり
ウェディングを主張したいならあっち
>>111 加持さんと予想
新劇のトウジは薄いんだよなぁ・・・3号機の事件絡んでないし
>>111 ヴィレと戦っているゲリラ組織とかも十分ありえるぞ
案外加持でもトウジ・ヒカリ・ケンスケあたりでもないゲリラの大将たる新キャラと
打倒ヴィレで意気投合するかもな
>>107 行けばいいよ
君のいう事を聞いてくれる人ばっかりの王国が築けたらいいね
大月が言ったのはカヲルとレイの二人が新劇全体の
キーになるってことだな
>>110 それもミサトの名前を抜いた事は判明しているから
あっちなら根拠が崩れた主張でも肯定してくれる人がいるだろうから
それなら満足出来るんだろ?行ってらっしゃい
普通に年をとる加持やトウジ達、壊れた世界でも生まれる命(野菜)
希望を感じさせるにはありだとは思う
元クラスメートに子供が、てのはトップのキミコでもやってる演出だな
>>118 まず現在だとそれ脳内設定以上になってない
>>118 ここで新キャラ出しても誰も共感できない
トウジは大人になってヴィレの別部隊で活躍中
子供のままチルドレンとして実は存在したエヴァ○号機で活躍中
すでにあぼーん
インフィニティになっちゃった
さてどうなるか
マリの双子の妹、マリコとの出会いがシンジを変える
マリコはマリに瓜二つだが、性格は大人しい
>>112 何年も同じ事しか出来ない人間の常套文句
もうコピペと一緒程度の価値もない
自分からエヴァ板の恥晒しだって自白してくれてありがとう
これがお前とお前のお仲間への返答な
>>126 インフィニ損になったかって事はQ見た時に思ってしまった
>>128 あいつらが隔離板に流れたおかげでまともな考察が出来るようになったな
仮に新劇がシンジとレイの物語だとしても、レイがぽか波だとは限らないんだよね。
黒波かもしれんし、シンでチビ波やスポ根が出てくるかもしれんしな
>>131 ただもう殆んど残ってないけどね
考察の材料も
>>111 エヴァでいう「希望」がろくでもないものなのはQでわかったろうが
逆にいえばそういった希望に縋らないことがシンジの行く道だと思う
サーパクにおける一般人は災害スペクタクルものみたいなもんだな
トウジもヒカリもケンスケも生存してたら加持率いるヴィレの別働隊に属してると思う
「希望」は自分が生きたいって思う事から始まるからな
シンジの物語であるから誰かに縋るのが正解ではないと思える
レイと二人で歩んでいければと風たちぬをみて思う
加持予想も別に縋るものではなくね
心の持ちようが変わるというか
>>134 下手に希望なんかに縋らずに己の道を見出して突き進むのがシンジにはベストだろうな
アルティメットシンジ「もういいんだよ、カヲル君」
誰かが希望になるんじゃなく、取っ掛かりだけ作ってあげればいい
滅んだ(ように見える)世界を肯定するための希望ということではないか
Qの槍でやり直すってのは、Qの世界を生きてる人たちの思いも蔑ろにするものだし
滅んだ世界を肯定する希望ってのが何になるかって話だな
加持農園の線は濃い気がするけど
>>142 そうそう、シンジはまず自分自身と向き合って自己の愚かさと犯した罪を知り、その先で自己肯定しなけりゃいけない
『神は自らを助ける者を助く』
何にも縋らない=自立
本当に自立するためにはシンジはゲンドウともミサトとも戦わねならない
シンジが本当の意味で生きる道を模索するのはネルフとヴィレを滅ぼしてからでいい
何も縋らず一人で生きるのは寂しい
まあ「繰り返しの物語」なら
出会った希望に縋って
また酷い目に遭うんだろうね
>>146 それは縋らないんじゃなくて単に一人勝手な我がままでしかないよ
結局のところ過去のエヴァも自己肯定の話
>>147 何も縋らず孤独に耐え生き抜き強さを手に入れることがシンジの「希望」かもしれないな
旧劇もシンジが自己肯定できました、よかったねという話でハッピーエンド
ただ自分を取り戻せるだけの心の強さを持った人があまりいなかったというだけ
旧劇の場合は「人は分かり合えるかも知れない」
新劇の場合は「人なんて所詮分かり合えるものではない」
ある意味、シンジこそが他人に取って「究極の他人の象徴」になってる
トラウマだった親父とか決別し自己肯定という当初の目的は一応達成してるんだよなぁ旧劇
人とは分かり合えないけどネコとなら分かり合えるかもしれない
畜生と分かり合えるはずが無いだろ
新劇の場合はすでにレイやカヲルとは好まなくとも決別した
次はミサトやアスカたちそして親父とも絶縁し決別しなくてはならない
シンジが目指すべきは孤独なる王としての道になってくる
厨二くさっ
>>157 人外とわかり会えたんだから、獣とも分かり合えるはずだニャー
マンガ版キカイダーみたいに
仲間を皆殺しにして
孤独に旅立つというのもいいかも知れない
仮に新劇がそのような終わり方になるであれば
新劇のメッセージは「人は孤独になろうとも強く堂々と生きねばならない」ってことになるだろうな
カプ厨がいなくなったら断罪厨かよ
既存のエヴァを破壊つもりするなら断罪ハードボイルド路線もありだと思う
パシフィックリム観て思ったが
最後はガフの扉に核撃ち込んで異次元人をぶっ殺したら、解決するんじゃないかな
Qはシンジが世界から憎悪され断罪された反動で
シンでは逆にシンジが世界を憎悪し全人類を無差別に断罪するとかあるかもな
それじゃガキが癇癪起こしてただけじゃん
>>164 そういう路線にするにはシンジのキャラに人格的な歪みや枷がない
>>166 その場合、ヴィレとネルフが打倒シンジで手を組みシンジが倒されて大団円エンドになる
>>168 まるで断罪厨自体の人格が歪んでいるみたいじゃないか
その通りだ
誰かを悪者にしたり破壊願望だけを無差別に振り撒く作りにはしないと思うけどな
>>170 そのレベルの歪みにするには根っ子が優し過ぎる
本当に歪ませるなら断罪SSどころかハードSMSSみたいなキャラに改造しなきゃいけなくなる
しかしそんな事をやったら最早シンジではなく別キャラ
シンジの内心に秘めた破滅願望はTV版の時にアスカが指摘してたと思うが
断罪厨の妄想語りはもう飽きた
ガキシンジはいい加減に己を知れ!他者の思いを知れ!
つまり、ちょっとは世間を知るんだニャー
>>174 そこからSM調教師に持っていくとしたら妄想
>>173 Qで散々な目に遭った反動で廃人状態から立ち直ったら一転して
性格も今までとは真逆のニューシンジになる可能性はあるけどな
>>153 そんな想像したら、14歳の子供二人が戻って来るのに他が戻らないって情けないよな
悟りを開いて仏陀化
>>177 それもやっぱり今までの殻を破るものじゃないと思うな
立ち直るんじゃなくて壊れただけになったらそういう事だから
>>175 マリの言ってることはヴィレの手前勝手な理屈の典型
普通なら自身をスケープゴートに仕立てた連中の言うことをわざわざ聞く道理はない
>>181 スケープゴートに仕立てたが完全に妄想
根拠がない
はい論破
>>180 ブレーキが完全に壊れきったシンジというのも見てみたい気がする
最低ものは
文章力も最低だから最低ものっていうんだぜ
>>182 シンジをスケープゴートに仕立てていなかったという確たる証拠がない以上
スケープゴート否定説もまた妄想の域でしかない
>>181 恐らく一番大事だろうセリフをそんな歪んだ解釈しか出来ない奴はエヴァ自体に向かないわ
EOEでは立ち直れなかったシンジが、シンは冒頭六分で立ち直る気がしる
>>186 スケープゴートに仕立てていたと主張してたんだろ
それは議論のための議論でしかないだろーが
根拠薄弱な事を先に主張したお前がちゃんと検証し立証しろ
論外
ヴィレの面々も
サーパクは消化できててフォース阻止に動いてる人たち(ミサト、リツコ、アスカ、ハゲ)と
サーパクを消化できてない人たちに分かれるよね
>>183 旧劇見直せばいいと思うよ
病人のアスカにすがって自慰したり
リリス化レイに何を望むの?と聞かれて「みんな死んじゃえ!」と叫んだり
ブレーキなんかぶっ壊れてるじゃん
>>191 槍抜く場面もブレーキなんかかかってなかったよね
>>191 それでもダブルママに諭されて苦しんでももう一度他人のいる世界に戻りたいと思えるようになって
おめでとう!なのが旧劇
ブレーキ踏んでないだけで壊れてはないよね
>>189 何でスケープゴート説が出るか知ってるか
ミサトたち旧ネルフ組が何でのうのうと「正義の味方」ごっこしてられるのか不思議だよな
可能性としてミサトたちが罪を逃れるためにシンジに全ての罪を着せたということが考えられるってわけだ
お前にこそ逆にスケープゴートを否定できるだけの決定的根拠があるのか聞きたいものだな
ゲンドウと冬月 次なんか戦艦乗って出てきそうだし
シンジもわかりやすくヴンダーがファイナルエヴァンゲリオンに変形して最終決戦したら 最後は親父と銀河で殴り合え
そもそも罪はカヲルも言ってるわけだし
一回だけ見て変な感想のまま固まっちゃったんだね
>>193 新劇のシンジは誰が何と言おうと他人のいる世界なんて真っ平
自分だけがいる世界なら戻りたいという逆おめでとうパターンになりそう
シンジに罪あるならば直属の上司だったミサトに罪がないというのもおかしな話だけどな
>>195 断罪厨って呆れるほど思い込み激しいな
ゲンドウ冬月組を阻止しなけりゃ、人類は補完されて滅亡してしまう
その計画に立ち向かうのが正義の味方ごっこなのか
まったく幼稚なメンタリティだな・・・
>>199 贖罪としてネルフ殲滅のために動いてる、なんて考えはできないんだよね
>>200 シンジ=正義かLRS=正義なんだと思う
>>202 なるほどね・・・
世間を知るんだニャーと諭すだけ無駄だってわけか
シンジもレイも幸せになれと願うように誘導されてるのは確かだがヴィレ断罪は少し違う
最終的には共に綾波(シンジの姫)を救出する方向になりそう
向こうが自分しかいないからって戻ってくるなよ
>>195 ばっかだのう
正義の味方ごっこじゃなく生き残るためにはどうするか?
ああするしかない
その考えで一致した人間は必ず団結する
スケープゴートだなんだは自分の甘ったれた妄想を肯定するための戯言だ
>>204 それも既に論破されている
あっちで存分にやれ
>>204 ヴィレと共にか…
考えにくいとも思えるが綾波救出がメインならば誰かの手助けは必要にはなるな
ついさっきBDでEVAQを初めて観た。ポカーーーンでしたw
破でのQ予告映像は何だったの?ミサト解説は何だったの?!
マトモに終わるのかこの新劇 orz
>>208 救出は違うよ
だって救助を待っていないのだから
円盤買って見直してから書き込もう
>>209 シンジとレイの物語とスタッフもいってくれている
二人のことなら心配はないと思う
こういう自演するから余計嫌われるってわかんないのかな
>>209 あれは空白の十四年間になりました
でもこれだけは言っておこうか
Q見て「次はどうなるんだ?」って変な先入観なしで期待出来たら本物のエヴァ好きになった証拠だよ
>>212 何度も論破された事を繰り返して答えないまま逃げるんだよね
でも何回目?よく飽きないね
エヴァに関しては嘘を100回も言ったらそいつに水をぶっかけて突き落とすのが庵野
>>217 状況が全く違うから破は全く参考にならない
「(シンジの)姫を助けろ!」か
だとするならマリが叱咤するのも合点がいく
向こうのスレでやれ
>>222 向こうでやらない理由は何かな?
そんなにアスカを次で救出して欲しい?
>>222 様々な「違和」が一つの「答え」になる見事な解釈だと俺も思ってる
やはりエヴァはこうでなくちゃ!とw
向こうでやらない理由:自分の自演しかいないから
旧劇の頃からの庵野の思想知っている身としては、破のラストみたいな主人公が
母親の写し身とロボットの中に溶けて「これでいいんだ」とヲタク的に世界を閉じて
しまうなんて、最終的なオチとしてはありえん。
だってさ、それ同族嫌悪ではあるけど庵野が蛇蝎の如く一番嫌う状況だよ?
アスカのあだ名は「姫」
「姫」の名付け親かつ使用者はマリのみ
少なくともマリの言っている「姫」はアスカでありレイではない
こんなのは初歩の初歩だろ
230 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/08/10(土) 23:02:48.73 ID:EHkpwqZ3
>>209 >>215 Thanks.
BDはずっと前に買ってたんだが今夜ようやく観れたんよ。
どうせ観るなら自室の100インチ大音響で、と思ってたから。
嫁が実家に泊まったので念願の初鑑賞…で、あの展開だろ?
ちょっと愕然ぼーぜんでしたw あまりに予想外で。
エヴァ好きのカテゴリーに入れるのか自信はないが、とりあえず
次回完結編は楽しみにしている。個人的にはQラストシーンの3人みて
「あぁやっぱりエヴァはこの3人だよな」と思った。
ポッと出のマリがあのシーンに一緒にいたら、なんかやだw
シンジの姫か…
旧アニメから安定してシンジからの矢印を向けられ
スタッフからも恋愛対象とか本質は二人の物語と
語られて尚且つ主役の声優やヒロインの一人の声優にも
推されてる
カヲル君しかいないよね
織姫説ええね
ヴィレを否定することは「生きたい」と願う人々の思いをも否定することになるんだけどな
>>227 それが分からないやつはニワカか確信犯か近親厨だと相場は決まってる
少年が繰り返しヒドイ目に合いながら、最後に母におさらばして自立して自己確立する話がエヴァだからね
破のラストのシンジがなぜ否定されているか
Qのミサトがなぜリスペクトされる存在なのか
それを考えたら断罪厨の言ってることこそ
制作サイドにケンカ売ってるも同然なんだけどな
プリンセス・シンジ
シンジは生みの親である監督にいじめ抜かれる主人公
そしてブチ切れる
この繰り返し
>>225 向こうは君にとってもあうスレだよ
その解釈だと話がグチャグチャなだけだし
向こうの隔離スレ自分しかいなくて、自演しても寂しいから戻ってきたんだよ
だっさ
>>235 自分の思う通りの展開にならないなら「みんな死んじゃえ!」だもんな
嫌なら見るなよ、と
>>237 庵野の自虐自嘲の私小説的側面が強いんだよ
>>230 そう思えるのならエヴァ好きのカテゴリーに入れるぞ
マリの場合はゲンドウを蹴っ飛ばすかぶん殴るキャラだって期待しておきたいね
>>242 そうだね
シンジ以外も監督が自己投影されたキャラばっかりだからエヴァキャラはいじめ抜かれる
しかし、いい加減に自傷行為はやめて貰いたいよ
見てるこっちが痛々しくなる
自己マンセーばっかりしている漫画アニメよりはよっぽどいいけどね
もしエヴァが自己マンセーで満足するような作品なら
こんなにいつまでも愛されなかったよ
主人公が正解しか選ばない作品 ではないからこそ、だな
>>245 「だけどなあ、そうやっていじけてたって楽しいことないよ」
マンセーよりマシだが、自分をいじめるやつは他人もいじめるからな
オタク批判とか典型的だよ
>>247 庵野の場合はいじられ時にいじめらればっかの気がする
長期化する時に主人公マンセーが強くなりすぎると
どんな作品でも似たようなナルシスト話になって
つまらなく気持ち悪くなるんだよなあ
今のところエヴァは大丈夫だと思うが…
自虐じゃなくて自責だよ
自虐は無駄だけど、自責は次につながるから
主人公を神格化する作品はドラマでも映画でも好きじゃないな
エヴァは逆のコンセプトだから大丈夫だと思うが
庵野自身ナディアからエヴァまでの期間の自分を自虐気味に語ってなかった?
ナディアが庵野にとって何か挫折感を感じさせるものだったんだろうか?
それにしても今回の新劇場版は、旧作とは違ってもっと前向きっつーか
破綻させたり極端に鬱な展開にしないで、もっとエンタテインメント性を
追及して爽快痛快な大団円を迎えてくれるんじゃないかと期待したんだが。
序や破はそんな雰囲気あったよね。メインキャラの面々も旧作に比べると
遥かに前向きな感じがあったし、シンジも結構オトコな一面みせてた。
今回のQ(急)展開はなんなんだろ、最初からこんな
「期待させるだけさせといて、裏切っちゃうよん♪」な
つもりだったんだろうか。
最新映像技術を使っちゃいるが同じ事やるなら、やる意味なくね?
スケジュールの破綻とか
何はともあれ、Qは面白かったが、ああこういう展開ねという範疇ではあった。
完結篇にはトップ、旧作クラスのSF超展開を希望する(カプ?何それ食えるの?
美味いの?的な意味で)w 劇場でポカーンワンモアプリーズ。
>>247 >オタク批判
ありゃイジメじゃない
庵野自身も当事者だ
急展開ゆーてもテレビ版の終盤とあんまかわらん
>>253 あー朝日のインタビュアーのパターンだわ
破からなんかやばいなっていうのは気づいてたわー
キャラの台詞とかよく見ていくと、全員食い違ってておかしなこと言ってる
あとサブタイトルもすごく怪しかったでしょ
よーく見てれば裏切られたとは思わないのよん
ああいうのと良く分からん謎部分をどう決着つけるかで当時は盛り上がった
>>252 ナディアからエヴァはオタクバッシングの頃だな
自分より周りの状況に参ってたかも
>>253 リアルタイムで見てると、旧作なぞってるだけにしか見えないな。
急展開も違和感も綾波2人目→3人目も予定通りにこなしてる。
Qまでの構図はほぼ規定路線だと感じる。
それから、旧作シンジだってオトコらしさは見せてるぞ
見直しの刑だ!
>>260 あの頃にシンジみたいな心情になっていたのかもな
でも庵野だから自分を脚色しているのも考えられるけど
オタクバッシングが落ち着き始めたのがエヴァの企画が立ち上がる頃だっけ
>>258 そうなのか。
ちょっと『YOU CAN (NOT) ADVANCE.』観直してみる必要ありそうだな。
しかしなんで (NOT) はカッコ入りなんだろう?3作とも。
まだまだエヴァ修行足りないぜ俺w
>>264 〇〇できる!と見せかけて実はできませんでしたってストーリーだってだけだとおもう
なんだかんだ言ってるけど
みんなエヴァが好きなのねん♪
>>267 そうだとすると、序は「アンタは孤独…なんかじゃないよ!」という
唯一前向きなメッセージを冠しているって事でおk?
>>264 あの監督一流の皮肉だよ、それ
持ち上げておいて、突き落とすのがエヴァという作品の常套手段だからね。
序のサブタイはまんまヤシマ作戦だろ
新劇破はねえ、「3歩歩いて2歩下がる〜」話だったというだけのことだよ。
そして槍でやり直す前に出るyou can (not) redo
ネタバレだよな
>>269 レスの…で思ったけど
(not)でサブタイはいつも曖昧になるが
コレどちらとも取れるじゃなくで単に弱々しいだけなのかも
>>263 本当にオタクバッシングが落ち着いてきたのはエヴァが97年にヒットしてから
アイキャッチ前半がnot無しで後半が有りでほぼ確定だと思う
序
孤独に放浪→アイキャッチ→トウジ・ミサトと和解 aloneからnot aloneへ
破
全員旧より仲がよく前向きに→アイキャッチ→3号機戦 advanceからnot advanceへ
Q
カヲル希望は残っているよ→アイキャッチ→無理でした redoからnot redoへ
アイキャッチのタイミングが本当に見事で、直前と直後でがらっと方向が変わる
攻殻、もののけ、エヴァのヒットが空気変えた感はあるよな>オタクバッシング
>>277 見事な考察だ。
YOU ARE (NOT) GENIUS.
アイキャッチがいつ入るかは知らんw 入らないといいね♪
>>278 そうかな?
もののけは日テレが大プッシュしてたがエヴァはマスコミが珍現象みたいに取り上げてた
GITSはオタク以外の日本人は今だに知らないでしょ
攻殻はマトリックスの時に持ち上げられてたような
>>280 エヴァはマスコミの若手が興味持ってくれた
当時30才前後の庵野に近い世代で働き手の主力層
彼らはオタクじゃなくても子供の頃に庵野と同じ物をみてたから
琴線に触れる物があったみたいだな
作品内にウルトラマンや永井豪を見出したり
きっかけは珍しいでも見たら共感したって記事も多かった
>>281 妙な話だな
あれ元ネタはアメリカ人が考えたジャンルだからなw
日本が原点のSFって無いんだよな
特撮にしたってアメリカのキングコングのパクリだからな
オタク批判というより
太宰みたいに自分のダメな部分をネタにできちゃう人なんじゃないかね
お客を馬鹿にしてるだけには見えないから
かぐや姫はSFだろ
古事記もSFだな
自己批判をしたら自分と同じどころかそれ以下がいたでござる
>>283 怪獣は海外のパクリなのはわかる でもウルトラマンみたいな巨人は?
そういう意味ではエヴァは独自のジャンルの系譜なのでは…
漫画版のナウシカってラストがEOEと似てるよな
現実世界を生きろってメッセージなんでしょ
庵野さんが入れ込むのも分かる
>>287 巨人SFは日本固有かもしれん
各国の神話には巨人はいるけど神話や童話どまりだからな
>>284 自己批判に巻き込まれて、全国に顔晒されたきもいオタクがかわいそうだ
と思った1997年の夏・・・
>>283 サイバーパンクのこと?
↑にはニューエイジの集合意識の影響(エヴァやガンダムも)や
日本のテクノロジーに対する信仰もあるからな
日本と親和性は高いジャンル
>>289 ウルトラマンは等身大からの巨大化変身だもんな
しかし変身ヒーローは日本は多いよね
そうサイバーパンク
インターネットもサイバーパンクもアメリカで生まれた
シンジって常に流されてるよな
ゲンドウしかりミサトしかり綾波しかりカヲルしかり
固執した相手に振り回されてる
どこぞのシャアじゃないんだからさ
感情が暴走した結果がサードインパクトやらフォースインパクトとか迷惑極まりない
それでも最後には自分で考えて答え出したのが旧劇
ニューロマンサーには変なチバやヤクザも出るから
その頃からの連中には日本発の攻殻って
パクリというよりむしろオリジナルの姿に見えてるかもな
庵野は自分で答えを掴み取る系が好きなんだろうか
奇跡にしてもそういう考えっぽいよね、座してまつとか見るだけじゃなくて掴み取りに行く
>>295 私事に世界を巻き込む主人公は迷惑だにゃー
漫画版ナウシカみたいな結末になるよ
理想の世界より汚れていても現状を取るという
>>298 今回はにゃー言ってる姉ちゃんが持っていくのかもよ
>>297 「奇跡を待つより捨て身の努力よ!」
あの監督はアクティブなオタクだから、消極的で受け身なオタクが嫌いなんだろうと思うよ
ウルトラマンに憧れて中の人になった行動派だしね
>>301 自主制作で顔出しウルトラマンやっていた男だと
>>301 受け身のオタクを嫌いってことはないだろうが
ネットメインの在宅オタクには一線引いてそうだな
昔もパソ通ユーザーの意見を真に受けておかしくなったわけだし
庵野世代はオタクをするにも家から出て他人と関わらなきゃ何もはじまらない
部屋で完結して満足なタイプは理解し難いんじゃないかね
オタクとは何か
>>304 他人を「お宅」と呼ぶきもい人のことだよ
別に似ているとは思わん
元カノが綾波系だったわ
ミカサはブラクラのロベルタ系だろ
>>277 でも、確かな「advance」が破のラストであったのは間違いない筈だと思う
自分よりも、何よりもと、強く、強く、強く求めたんだ
何の為にエヴァに乗るのかわからなかった少年が、初めて「少女を救う、ただ、それだけの為に」とエヴァに乗り込んだ
これこそ「advance」と言えるモノなんじゃないかな
そこから起こった悲劇で今は押し潰されているけど、
きっとあの決意は、あの想いは、無駄なんかじゃなかった…
シンジ君が心からそう思える日は必ず来る!
そう思うよ
311 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/08/11(日) 04:32:01.04 ID:WdyP9UZG
うげー
ババアいつもの時間に書き込み乙
随分と早起きだな
でもスレチだからもう一つのスレでやってね♪^^
強く、強く、強く←キモい
なんで「楽園」に行かないのかな
酷い脳内変換
>>299 あれをオタクが支持してるのが笑えるよな
エヴァのEOEに対してはキレてるような馬鹿が漫画版ナウシカはマンセーしてたりな
結論は同じだろw
どっちも好きな俺には問題ない
ナウシカの原作なぞったらラスボスが旧劇シンジになるな
Q以降の主人公がアスカだとすれば中ボスがゲンドウでラスボスがシンジになりそう
>>310 シンジもレイも幸せになって欲しいな
好きだと互いに言い合えるような世界になればいい
好き、と言えないもどかしさ…か
もどかしい、本当にもどかしいよね
でも、この絶妙な距離感がヒトを夢中にさせるんだと思う
庵野監督もやはり「監督」、そして「一流」だ
観客の心情コントロールはお手のもの…なんだろうねw
別に夢中じゃないんだが
>>320 一方で、シンジとアスカは最後まですれ違いになる
元々の相性の悪さに加え旧劇とは逆でシンジが
アスカに対して歩み寄ろうともせずに終わると思う
自演うざ
むこうでやれよ
地球終わってるのを復活させる話にはならんのか
>>324 まぁアスカはアイドルとしていればいいってだけだからな
シンジレイの関係に嫉妬させればファンが喜ぶってのを制作は知っている
レイ→近親縛りでアウト
カヲル→同性縛りでそれ以前の問題
アスカ→アウト・オブ・眼中
マリその他→論外
結論:シンジは孤高に生きるという選択しかできない
>>326 ナウシカ漫画版も地球終わってるけど何もせんかった気がする
>>328 数十年後、シンジが住んでいる小屋をつき止め訪ねたアスカとマリだったが
シンジはとうの昔に死んでおり中にはシンジらしき白骨のみを発見してエンドとか
また相性悪い厨きてんのか。
論破済みの妄想はあっちのスレでやりゃいいのに。
希望ないじゃんそれじゃ
Qも見てなくてエヴァも好きじゃないのがよく伝わってくる妄想やね
カヲルくんといっしょに光の国へ帰るよ
そこで結婚するよ
シンジとカヲルがピンドラするか
アルティメットシンジにより人外コンビがシンジの空席を
埋める形で人として生きていくとかにすれば平和
336 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/08/11(日) 11:37:08.77 ID:9NiWZUjh
レイはともかく
カヲルまで人としてとか
カヲルは使徒族として新たな星へ行けばいいんだよ
じゃあ自分のエヴァ二次創作でも作ってろよ
>>338=335
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
化石級のAAを見た
ツンドラ大陸に行くってのはどうだ
342 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/08/11(日) 11:59:51.53 ID:9NiWZUjh
____∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜' ____(,,゚Д゚)< 逝ってよし!
UU U U \________
かわいいー
本当に次で終わるのか疑問だ
今迄は「新劇場版」というフレーズが頭に付いていたが、
次作は「シン・ヱヴァンゲリヲン劇場版」に変わっちゃってるし
ひょっとして序・破・Qはプロローグに過ぎず、
「シン」からが「本当の4部作」とか言い始めるんじゃないのか?
>>331 論破論破と言ってるけど論破された覚えもないし
逆に返り討ちにした覚えはあるんですけどねえw
綾波綾波綾波ィイイイイシコシコシコ!!
庵「きめぇ」
綾波以外の話題はすべてLAS厨の戯言!エヴァ=LRS
アスカとカヲルはエヴァの癌!
アスカは貞本や鶴巻も認めるほど本当は要らないキャラ
制作スタッフはLASに需要があると本気で思い込んでるのか
だとしたらマーケットリサーチ力が全く無い
綾波好きだあああああああああああ
碇くううううううううん
スッコンバッコン
エバ完
>>348 空気読まないで此処でいつまでもカプ脳だだ漏れなお前の方が癌だわ
該当スレ出来ても此処で暴れるって事は
完全荒らし認定されても 文句は言えないよな?
そいつは意図的な荒しだろ
つまるスマホ団は意図的な荒らしという証明
なんか向こうで点呼取ってたみたいだけど一人も居なかったから、スマホちゃんがひとりで何役もしてたんだろうな
>>351 二人とも名字呼びなとこが萌えるよね
綾波の碇くんはあざとすぎる
勃つ
ユイも昔はゲンドウの事を碇君って呼んでたのかな
もうマジで運命の恋人
ここはLAS厨・スカヲタ・ヴィレ厨の隔離スレです
綾波は誰からも嫌われない最高峰のヒロイン
庵野の大のお気に入りキャラクター
ホモスカァアア(笑)
カヲル大好きLAS厨
エヴァの癌
シンで大発狂
なんでいきなり荒らされてんの
本編でずっと冷遇されててかわいそうだね
レイだけにww
カプ論争はむこうでやれよ
>>363 アスカやカヲルのがそれ以上に嫌われてるよね
>>366 むしろ超優遇されてますけど?
緒方林原庵野のお気に入りだからな
ここ荒らしても向こうに人がいくわけじゃないのに…
>>364 向こうに人が来ないからじゃね
うさ晴らしにここで暴れてんだよw
>>344 ある意味、新劇はQで終りかもな
次観にいったら Qに続編でもなんでもなくなってて
全く関係ない新エヴァンゲリオンだったりしてw
銀座の百貨店のエヴァ展の客層ってどんな感じかな
あの普段は年齢層高いからちょっと興味ある
アスカは昔からアンチのほうが多かったがQでアンチ率が尚更上がった
人気に関してはレイ・シンジ・カヲルどころか今やサクラやミドリと同等レベル
>>369 旧=消滅
貞=消滅
新=消滅
3タテじゃんよかったな
僕が嫌いなものはみんなもきっと嫌いなはずなんだ
キャラヘイトまき散らすならあっちのスレでやれよw
原宿のエヴァストアに居るようなのと変わらんよ
二十代メインでコミケにいるようなのよりは服装に気を使ってるかんじ
庵野「レイ優遇?どうせ消えるんだから消えるまではオタに夢見させてやんよ」
宮村や石田は声優としても糞だよなぁ
演技下手すぎ
エヴァ展のグッズはアスカのものが真っ先に売り切れ
ネットに篭ってないで外出てみろ
>>373 昨日と今日で客レベルかなり下がったんじゃね
フットワークが軽い子供に限ってアスカが好き
つまりにわか御用達ってことだ
荒らしたくてテンプレヘイト書き込みしてるんだよね構ってちゃん
夏休みなのに寂しい人生だなww
>>383 それだと黒波とアスカ両方売れ残らないとおかしい
>>384 これ多分いつものキチガイだから毎日が夏休みだぞ?
>>383 白レイも最近売れ行き鈍いらしいよ
いいかげんマンネリなんじゃね
特に新劇から入った若いオタにはアスカのほうが人気
専スレでやらないのがわからん
昨日は楽園とか言ってなかったか
荒しだから何言っても無駄
スマホ団もにわかだからな
ただ普通のオタと違うのはキャラと自分を同一視して、邪魔に見えるキャラをヘイトし始めることか
破の「ぽかぽか」で何か違う感を抱いた人は多い
白波はエヴァの象徴だし世間的認知度も群を抜いて高い、これ常識
>>388 一人芝居がむなしくなったからこっち着たんだろう
おっさん=レイ
一般人=レイ
キモオタ=アスカ
にわか、パチ勢=アスカ
こうだろ
ただ白波とぽか波って=じゃないよな
なんだよ白波って
白レンみたいに言うなカス
>>391 ぽかぽかもだけど料理つくると喜ぶですか?と
この魚(こ)達は私と同じ…には正直イラッときた
改悪したスタッフに
黒波が出てきた今、ぽか波厨の中では綾波レイの区分がどうなってるのか
ぽか波が嫌いな人も結構いるってことか
あとカラーにすれば黒波の不人気は大誤算だったみたい
>>394 キモオタ=レイ
レイとシンジくらいしか知らないファッションオタク=訊かれたらとりあえずレイ
>>399 >カラーにすれば黒波の不人気は大誤算だったみたい
kwsk
これは商業的にもポカ波復活くるな
>>399 ぽか波が意外とオールドレイオタにこれじゃない感で不評
ならばと黒波でオールドテイストなレイを出してみるとぽか厨に不評
多分こう言う構図でカラーは混乱している。
>あとカラーにすれば黒波の不人気は大誤算だったみたい
ソース
俺は黒波好きだけどな
ノイジーなLRS厨が黒波を蛇蝎のごとく嫌ってるのは見るけど、それ以外の人にはそこまで不人気でもないんじゃないの
テレビ版でも3人目とかいたんだし
キャラの扱いを商業的にという側面で見て希望的観測を持つのは無意味
グロ波になってもレイの人気は高かったし、鳥葬されてもアスカも人気なくなったわけでもない
商業的な価値云々で話が決まるならマリプッシュが一番あり得るとも思う
ぽか波が完全に消滅して黒波に生まれ変わったならぽか波ファンが納得して乗り換えたろうが
現状だとレイと同じ見た目のなんだかよくわからないやつだもの
商売を意識して話を作ってるならやり方が中途半端なんだよ
旧波にあったクールさやミステリアスさ頭の良さや
シュールなお茶目さがぽかにはない
だからといって不気味さや神秘性を排除した毒のない
三人目みたいな黒波もなんか違う
マイルドにせずピーキーなまま突っ走ればよかったということ
>>406 マリは破でプッシュしたけどいまひとつ人気出なかった
だからアスカのサポート役にしたんじゃね
商売を意識して脚本を作っているの前提にした場合だがな
キャラ造形におじさんが考えた萌えを入れちゃったのがマズかったんじゃない
観客の若者層の好みとのミスマッチ
やはり旧の脚本家が抜けた影響が大きい気がする
言っちゃなんだが新劇は脚本ダメすぎ
>>405 黒波が実は歴代レイシリーズで一番好きって言う俺みたいなのもいる
今までの人形的な無機質ではなく小動物的な感じが好き
ドグマ降りて行く時のシンジの「あのパイロット」呼ばわりの時の(´・ω・`)とした顔とかたまらん
>>408 にんにくラーメンチャーシューryのくだりはぽかは
絶対言わないよなぁ
贔屓なんかされてない、利用されてるだけだって自覚が
あるかも怪しいおつむの弱さに加え
完全にキモオタ専用キャラ
>>410 マリがアスカにつくのは既定路線の気がするんだよな
宮村の名字の変更の理由は聞いてるけど言うとネタバレになるって発言が引っかかってるせいなんだが
>>414 それ言わせるはずだったけど没になったんだっけかw
ところでぽか厨って破の予告の時に出てたチビ波シリーズ見て何を感じたのかな?
レイって言う存在ってなんだろ?とか露ほども思わなかったのかな?
これは煽りでも何でもなく本当に気になる。
黒波はTVエヴァ開始時の綾波みたいな無垢な雰囲気があるな
林原も別レイとして淡白に演じているし
新劇綾波の演技は序の段階で馴染み過ぎてる
エンドロール前に席立つとか完全ににわかじゃないか…
>>418 開始時の綾波は無垢ってか無機質なイメージあったんだよ
その割にマダオにはニコニコしたり、マダオの悪口言ったシンジにはびんたしたりでぶれてたけどなw
基本無機質だからなんにも怖くない。何にも感じないって感じ。レイは使徒だから結果的に正しい演技だったんだろうけども。
黒波はそういう意味では生まれたての雛っぽく見えるのでイメージが違ったんだ
(-ω-)←TVレイ (´・ω・`)←黒波 こう言う感じ…って解りにくいなw
あくまで個人の感想ですまんけどw
序のレイが馴染みすぎてるには同意w
破での綾波二人目の変化はちょっと性急で歪にも見える
・三人目が控えてる
・今度は三人目をしっかり描く
という規定路線があるからなんだろうけど
その為に破でなるべく印象深いキャラにする(そして消す)
というスタッフの思惑に翻弄されてる感じ
いやでも抱擁シーンで感動したならエンドロール後の予告も見るだろ?
オタでも何でもなく普通の観客でさえも。
だからすごい気になるんだよ…
仮に見てて脳内変換してシンジとレイの子供きた☆とかそんなキチガイ感想でもいいんだよ
何で彼らは何も思わなかったんだろうってのが本当に気になるんだ
チビ波に触れてるぽか厨を俺は見たことがないんだよ…
>>417 あれは過去映像でリナレイがレイの元だから近親は無いと安心してるのはいた
Qでレイの過去を掘り下げると思っていたのは多い
>>423 Qで、融合のところで記憶がとぎれてるシンジとシンクロするために自分の記憶を消してるんじゃない?
ところでQ世界のアメリカとかヨーロッパはどうなったのか
>>418 よく考えたら庵野のアウトプットがほんとのレイとしつつ3人目は既に別レイとか言ってる辺り林原もレイってキャラをちゃんと把握はしてないのが解るね
>>424 希望を繋ぎたいけど映像は見てる感じの人はいたってことか。
でもそれぽか厨じゃなくてアヤナミスト寄りのLRSじゃね?w
>>425 アスカは破で出てきてすぐ違う雰囲気を纏っていたし
名前も違うからかえって違和感は無かったな
綾波は序があったから破での変化と方向性に戸惑った
>>425 アスカ的には人生観変わる衝撃って事なんじゃないの?
使徒を一人では倒せないって知ってしまうのは。
だからシンジに惚れるし、レイにも友情に近いものを発生させたってのはあんまり不思議じゃない気がする
レイに関しても笑えばいいと思うよwの影響がきっとTVよりも強かったんだろうなーで納得してた
ぽかぽかはこれじゃない感は確かにあったけど、それはまた別の話だしな
>>430 いやTVの3人目が既に林原的には別レイ扱いらしい。ソースはQのパンフのインタビュー
>>429 三人目には二人目の経験が無いわけだから
演技をする上で同じには出来無いし別のレイという認識で構わないのでは
「笑えばいいと思うよw」でレイを落とし
「アスカ、はやく!」でアスカを落とし
ほんまシンジさんは天然ジゴロやでー!
>>429 林原はそういうのはわかった上で
テレビ版二人目と他のは自分の中では分けてるって言っただけ
新劇のも、序で再開できた気がすると言っただけで、破について「あーこうなるのか」みたいに言ってたから
じゃあ破のも別レイだったんだなという認識になった と取ることもできると思う
>>434 パンフがもし手元にあるのなら全文読んでほしい。
「別レイ」の定義みたいなのを自分で喋ってるのよ。
で、それから考えると3人目を別レイとするのはほんとはおかしいの
でも矛盾してるけど本人的には嘘は言ってないと思うので導き出される結論は実は把握してないとなると思うって事
>>436 庵野からのアウトプットが本当のレイと定義してるからなんかこう矛盾感じただけなんだ
ま、TV二人目が一番印象深いってのは理解できるんだけどね
>>431 経験が人を変えるって方向性だったから展開が速いことを除けばそんなに違和感はなかったがな
旧は6話で庵野が飽きてしまって綾波レイの話は終わってるから
キャラクターに連続性をもたせるとこうなるという結果が破でもある
展開は早くてもシンジと一緒に過ごした時間は作中以上に存在してますよと言う描写はアスカもレイもされてるしな。
でも脚本下手だよな、
黒波と林原は久しぶりに「この子はどんな子だろう?」
って対話(林原の役への入り方)してる雰囲気を感じた
初期レイっぽいのはこの部分でもあるな
あ、作中描写以上に存在してますよという表現は〜のが言い方としては正確だな。訂正しとく。
>>442 魂部分の設定とか知らされてんのかねえ?
基本的には「そのキャラが知っている情報」以上はないんじゃないの
>>439 旧作の二人目って変化の半ばで突然居なくなったから
三人目で継続していくのもわかるんだけど
新劇の二人目はその点十分に人間性を獲得していると感じたな
黒波は旧作三人目とは違うテーマを持たされてるんだろうな
良くも悪くもシンジと言う存在からある程度独立した状態でのレイだからな。黒波は。
シンジへの感覚がすっげえドライっちゃドライ。命令だからシンジを迎えに行っただけ。
命令だから綾波レイのように演じていただけ。
個の獲得への道標を綾波レイに定めてはいるようなのだけど「あんたはどうしたいの!」でそれが覆ったわけだ
シンジとの関係を仕組まれてもおらず、リリスとも離れたところでの「綾波レイ」というキャラクターを描く為の素材が黒波
尺の問題もあるけどうまく消化してほしい課題だと思う
>>445 オリジナルの魂持ちの三人目と違い、黒波は舞台装置ですらないもん
単なるレプリカだし
>>394 パチ作ってるBistyはレイ推しだけどな
エヴァ8の新筐体は台の右側にでっかいレイフィギュアだし
チンカスの趣味が物言わぬダッチワイフということだろうな
>>447 舞台装置を外されたからこそレイとしてのキャラが描けるともいえると思ってる
こう言うやり方が取れるのはやはりクローンで代わりがいっぱいいると言う設定ならではとも思う
実写版のやついつやるんだろう
>>450 そして綾波レイとはなんぞやという方向に
自我の芽生えと共に起こる感情は反発だろうか
>>446 シンジはシンジで黒波には邪険と憎しみ丸出しな対応だったしな
シンジもアスカもレイも希望が必要な状態での放浪がQのラストシーン
3人それぞれを同時進行で描けると言う状態なのでそこに期待しているおれはLRAS厨というかキャラ厨
チルドレン全員生存エンドで誰とくっつくとかなくていいじゃないとか思ってるんだよなあ
旧の公式絵にあったアスカが後ろからシンジとレイに抱きついてて3人笑ってる画像が好きなんだよ
ぬるくてもいいからそれで頼むわ
>>448 あのフィギュアパチンカスとキモオタに散々弄られてるけどな
おっぱい触られたりマンコに指入れたりw
>>453 邪険でも憎しみでもないだろ、あれは
期待していた反応が望めなくなって単に拗ねてるだけにしか見えない
>>453 シンジはあの時点では「綾波じゃないくせに」って言う実はあれ逆恨みってかお門違いの憎しみなんだよな
だからそこをシンジがどう消化していくのかってのもストーリーに組み込まれるんじゃないかなと思ってる
>>451 06年頃はまだ動いてるようだったが凍結してから音沙汰ねーっつうことは頓挫したと思って良い
権利だけ取得しとくってのはあっちではよくあること
シンジは黒波にもアスカにも心を開かんでしょ
>>457 愛していたが故にってのは本当に悲しいものがあるな
最後には笑顔であって欲しい
あんまり頻繁にシンジが綾波を助けた!助けた!
と恩着せがましく繰り返すから綾波もウザかったんじゃないの?
また男女間の話をやるんだろうからまた最後はアスカが一番美味しいところもってくよ
ご愁傷様
というかアスカに対して心なんて閉じてないぞ
13vs2戦はわからずやとか言い出したりしてるから解ってもらえる前提なんだぞw
ミサトとサクラからの言葉のリピートはエヴァに乗るなと何もしないでだけど
アスカのリピートはあんたには関係ないって言うエヴァ関係なしの拒絶がショックだったわけで。
黒波に関してはまだ心を開く閉じる以前の問題
ぽか波ではない別の個であるとシンジが認識する展開は必ずあると思うよ
そこからだな。シンジとの関係は。
整合性を求めるのが間違い
>>444 緒方さんがこの間そんな感じの事言ってたな
だからこそ感情移入できるんだろうな
綾波綾波うっさいわと誰かつっこんでやれw
シンジは誰かが構ったりシンジの依存対象にされちゃうと
そのキャラは消耗して消えちゃうしな
トウジ、レイ、カヲル、旧ミサト、旧加持
シンジはカヲルが死んだことで心を開くことをやめるんじゃない
心を開かないことで自身の安らぎを得ようと考えてるかもしれないな
>>471 愛というよりは淡い恋程度だろ
じゃなきゃQでもっと嘆き悲しむ
「綾波じゃないのに」は綾波と同じ顔で碇君なんて話しかけてきたのに騙したな偽者!
みたいな感情
>>411 若年のオタクなんて取りこんでも大した利益上げないのは深夜アニメのショボい売上見れば分かるでしょ
また体育座りでもういやだー何もしたくないーっていうんだろ
そんでアスカがエバで奮闘するも陵辱
なんやかんやでシンジ動いてアスカ助けて大団円
>>474 心云々より今後積極的に行動することを諦めるかもな
どうせ何をやったってダメなんだ…って
何より一番大きいのは「エヴァに乗った成果」がなにも上げられなかったショックなんだよな、シンジの場合。
だから黒波に関しては「たった一つの成果があったことで自分を慰めてたのにぬか喜びさせやがって」と言う感覚が近いんじゃないかと思ってる
それは言いすぎだろ
>>476 エヴァは深夜アニメを観るようなアニオタだけじゃなく一般層やオサレサブカル好きもいるからそれは的外れ
放浪中にネルフの息が掛かった組織にシンジが拉致られて
シンジとしての心も記憶も消え単なる対ヴィレ用の戦闘マシーンと化すとか
>>471 シンジは極端に親の愛情不足だから愛とか恋とかはまったく自覚出来てないし
さらに甘えや承認欲求と混ざってぐちゃぐちゃなキャラ
>>480 479じゃないが結構的を射てると思うよ
少なくとも恋しい綾波に会いたいよ〜みたいな感情ではない
断罪厨とかダークヒーロー厨はなぜエヴァのテーマも予告も無視して妄想垂れるのかw
恋愛ってようは相手とセックスしたいかどうかだからな
それが無ければ友情だったり親愛だったり
>>462 シンジが綾波に対して「愛してる」って言った事も思った事もあったっけ?
>>485 恋しいとまでは言わないが綾波じゃなかったという感情も多くあるだろ
気遣いや打算が殆ど無い、感覚で動いてる糞ガキなだけに
こうこうこう考えていると感情の一側面を大きく扱った解釈には説得力を感じないな
ま、個人的だから論争するつもりはないが
ともかく最後に勝利宣言できたらいいって頭しかないから昆虫並み
半角カヲルへイターもスマホも勝敗という概念の中でしか発言してない以上はエヴァファンじゃない
不人気カップル()とか絶対ないから同人てシコっとけ?な?
>>487 旧劇だとミサト、レイ、アスカの3人とヤリたいという心理があった
そういう意味ではこの3人に恋愛してたことになる
let's fuckのシーン忘れるな
まーシンエヴァで完全終戦になる可能性は非常にたかいと思いますんで今の内に躍らせておいてもいいんじゃないでしょうかね
そっちは補完世界だからユイからのオススメだと解釈してる
それはとてもとても気持ちのいいことなのよはレリエル戦だからほんとにシンジの感情のみかなーって思ってな
>>486 シンジは厨房気質も上手く描かれてるから
キャラだけ見ると中二のそういう願望も投影されるんだろう
断罪厨はシンジに自分を投影してるようだし
まあ物語を作ってるのはそんな厨房が反発するお父さんお母さん世代なので
断罪展開なんかになる訳はないんだけど
>>497 EOEマダオ「すまなかったな、シンジ」→初号機が丸かじり
って、これは嫁がマダオを成敗した構図か
その手の話はむこうでやれって
終戦とか言う概念はあっちのスレでどうぞw
考察的には誰がトロフィーとっても ああ、こういう理由で今回は○○が最初の異性としての扱いなんだね って思うだけだよ
>>492 強弱はあれど多少はそういう対象として見てたんじゃないの
あの子がいいなこの子もいいなみたいな
中学生だしね
122 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2013/08/10(土) 18:22:46.18 ID:???
ここは考察スレみたいにストレス溜まらないからいいね
向こうはとにかくLRSはなんでもかんでも否定されたからな
もう絶対あのスレは覗かない。LRSの皆、あのスレは絶対覗かないほうがいいよ。
このスレで和気藹々やっていこう。
あのスレにはもう二度と行くもんか
> あのスレにはもう二度と行くもんか
うそつき
>>502 リッちゃん「………」
マヤ「………」
ヒカリ「………」
>>501 ていうかぶっちゃけ言えば考察すると正直中心はまたコイツになるのが見えてるから
避けて通れないと思うんすけどね
>>505 中心かどうかは解らんよ
だって途中でそこは通過して落ちは別に用意される可能性だってある
本来は話題にして考察するの自体はいいんだろうけど、考察ではない妄想レベルを披露されると困るしね
なにより異論は全てアンチなんていう暴論を言い出すバカがいる限りできれば避けたい話題だよ
上で言ってる落ちは別に〜て言うのは別の人間をあてがうって意味ではなく、最終到達のエンドが異性エンドではないって意味な。
>>507 出来上がった旧エヴァンゲリオンを再度料理するに当たって
貞本はやり直したが庵野は繰り返させた
つまり自立、人を好きになることと言うテーマを何を用いて描こうとしているのかの違いがある
先述したように、庵野は繰り返していると言える構造をもっちゃってると思うがな
>>508 あ、すまん、俺の言いたい事伝わってないと感じた。
旧劇・貞ともに前向きに変わったシンジの他者(異性)との出会い〆みたいなものと言えるわけなんだけど
この形でのエンドではなくそこは通過点で済ませて別の成長やその成果がエンドで披露されるんじゃないかと言う意味だった
まだ伝わりにくい?もし伝わってないならすまん。
>>509 作劇的観点からすると非常に考えにくい展開だな
今までの積み重ねをクライマックスではなく通過点として扱うというのは
あと言うが貞は論外な。方法論が違う
序のヤシマ前にエヴァは皆との絆とか言ってるレイは好きだったのにどうして破でああなった
ただ、貞レイが人間らしく成長してたのに最後まで碇親子以外はシャットアウトだったのに比べて
アスカにありがとう言ったりリツコを誘ったり皆に挨拶したりで世界が広がって成長してたのは分かる
3号機事件後ダミー挿入を頑なに拒んだ初号機
ゲンドウの「なぜ拒むんだ、ユイ」のセリフ
ぶっちゃけこれゲンドウのせいでシンジが泣いたからママ激おこで夜の営み拒絶って構図よね
シンジの大切な人(カプって意味ではないぞw)をユイの手で殺させようとしたんだもんな
そりゃ怒りますわ。それで拒否されてなぜだも何もないよ。まさにまるで駄目なオヤジ略してマダオだよな
>>510 うん、でも異性エンドに向けての積み重ねなのかなあ?と言う疑問はどうしてもあってな。
ま、そこは見解の相違だしあまり論戦の意味はないかも知れん。
>>511 結構忘れがちだがアスカもちゃんと食事会に誘ってるんだよなあ
で、アスカはアスカでシンジとゲンドウを取り持ちたいっていうレイの気持ち汲んで3号機に乗るシーンに繋がっていく
シンジを通してアスカとレイの関係が非常に良好になりかけた一連の流れだから結構好きなんだよな
ぽかぽかとか喜ぶですかとか言わなきゃ普通に好きな変化だよ>ぽか波
普通の女の子に近いレイより人外要素が強く心が欠けた神秘的なレイのほうが好み
You can(not)advance
これ要するに(旧作より人間的に)前に進んだのはアスカとレイでnotはシンジのことなんだよな。多分。
シンジの場合は逆にQで人間的に後退しきったからなあ
>>513 その異性エンドっていうのはやめてくれ馬鹿に変なニュアンスを持たれても敵わん
というかテーマを何を用いて描くのか、の違いだからそこに集約されてしまうのは当たり前なんだろう
Qをみて改めてあらゆる点がそっちに向かっていると感じる
それについては貞が良い対比になってるわな
新劇はQからその軸を意識的に変えてきているのが印象的だった
先述したように繰り返させる方向にいくとは思わなかったわ
>>516 パターンから言って、アイキャッチ前はシンジも進歩してないとおかしい
後退ってか元々シンジはああなんだよ
状況が違ってるだけで彼自身は何も成長してないし後退もしてない
本質的には何も変わってなかったシンジが状況変わったから一見いいように変わったように見えてたのが破
それが状況的に落とされるとこうなりますと言うのを見せたのがQ
シンはここから先どうなるかと言う話だから実はここで初めてシンジの成長は描かれる
>>519 そのアイキャッチ前後説を正しいと思ってないんだ、すまんね
シンジさんシンジさんって皆はしゃいでたな破の後
前にも出てたけど成長の兆しは成長そのものじゃないって認識持てば違ってくる
>>521 いや実はよく考えると、516で何も間違ってない
Qでyouはシンジのみについて言っていることがわかるから
シンジ以外が成長していても全く問題ないしね
そして、前半がnot無しに見せかけられているだけで、実は全編通してnot無しという方が正確だから
詳しく言うと、説自体と516は矛盾しない
>>522 てか元々シンジはマグマにも飛びこむ程度の男気はある子だ。
アラエルの攻撃に苦しむアスカを見て、自分を出してくれともいうしな。
「シンジさん」要素は旧劇からたんまりある。そしてその後QみたいになるのがEOEだろうに。
破でシンジさんとか言ってたのは多分新劇から入った人だと思うよ。
>>518 テーマは新劇に関しては序の前に庵野が述べてるからなあ
繰り返しの物語っていってるからそういうことなんだろう
Qまでで「そっち」方面に積み重ねてるように見えてるなら俺とは視点がちょっと違うみたいだ
今回はもう少し視野が広くなると踏んでるんでな
荒れずにキャラ中心の話になってるのが珍しいなあw
シンジもは変わってるよ
以前は人の言うなりで前向きな方向で能動的に動くことはあまりなかった
新劇は今のところ結果が伴っていないが現状を打破しようとシンジなりに行動している
人間関係に置いてもそう
シンジの場合、考える力とか判断力や洞察力が14歳レベルどころか
小学校低学年レベルぐらいのものでしかない
対照的にアスカは元々早熟だったが経験を積んで年齢相応の判断力や洞察力を身につけている
シンジの性格は変わっていない。これは庵野の言葉。
状況が変わったのでシンジの行動やリアクションが変わっただけと言うのが正しいと思う。
破は話以降の一番エヴァが明るかった時期を濃縮したものだからそう錯覚しただけだと思う。
破は話以降→×
破は8話以降→〇
それは監督は結婚して変わりましたよねという問いに
自分の根本的な部分は変わらないと応えたのと同じ意味なんだろうな
>>525 そういう意味で繰り返してくるとは正直思ってなかったけどな
破までは軸が違った。貞本と同じくそこはやり直す方向に進むと考えていたわ
もちろんテーマの終着点として考えれば視野はもっと広くなる
ただ作劇上の問題を加味すれば、散漫に描くことはできないのは理解しているはずだろう
中心となるものは必要になってくるというだ
つまりドラマがそこに集約されていくという意味で「そっち方面に積み重ねている」ということね
これが俺の言ってる意味での軸というもの
なんだか伏字的なやりとりでわかりづらいかも知れんが
洞察力の高さと適確な判断力をハイレベルで併せ持つアスカは
シンジに取って一旦優勢に持ち込んでも最後は逆転されてしまう相手だと思う
>>525 新劇から入った云々は区別する必要ないと思う
旧エヴァはもうお腹いっぱいという層もかなりいるんだしね
頭切り替えりゃQも面白いけど公開直後はウンザリ感と
それに基づく毒吐きが蔓延していた
>>529 多分、破を見て元から変わってるように見えるのは
序でミサトがリリスと人類守る意味について教えちゃったからだと思う
それでも本格的に変わるには足りなかったみたいだけど
ミサトはネルフ時代から最も信頼を寄せていたパイロットはアスカだったと思う
ネルフ時代のアスカと今のアスカは別人くらい違うと思うよ
でもシンでシンジがどういう行動を取るかは予想がつかない
人類を滅ぼす側か守る側、どちらにつくかそれすらわからんわけだしな
期せずして滅ぼす側に加担してしまっていたというならある意味シンジらしいと言えるけど
>>532 言いたい事は理解した。やっぱ視点は違うみたいだな。
軸も見方も違う。ぶっちゃけあっちのスレ行って吐き出してきた方がいいと思うよ?
何かに依存しない自己肯定が一番のテーマであり、あんたの言うテーマは主軸ではないと俺は思うから。
あと多分あんたの思ってる対象はアイコン的にはある種の依存対象扱いだと思う。それこそ前作と同様に。
今徹底的に可能性を消している描写が伏線だと思うのならそれは自由だけどな。
この話はここでおしまい。見ている軸が違うから平行線だわ。
EOEってまず庵野が「シンジに何もさせない」って縛りを物語につけてたな
シンにはいろいろ期待出来るけど庵野がまた同じ気分になったらおしまいだなあ
一日一歩三日で三歩、三歩歩いて二歩下がる
マリの歌のこの部分がシンジというかエヴァのテーマそのものだな
・高い統率力
・確実な作戦遂行能力
・適確な判断力
・深い洞察力
元々の能力の高さに加えてこれだけの長所が揃ってれば軍人としては非常に使い勝手はいいだろうな
ミサトがアスカを酷使するのもわかるような気がする
アスカって本当はスペックは高いんだよな
惣流はメンタル弱すぎて活躍の場が無かったが
>>541 Qでは何もさせないという縛りを与えても自ら枷をぶち破って
ヴィレに牙を剥いてきたからなあ
つまりシンジでも条件次第によっては狼になるってこと
アスカは噛ませが定着してるからスペック高くあんま見えない
すまんがアスカは判断力と洞察力には優れているとは思えないw
作戦遂行能力もそのせいで実は高いとは言えない。
独断先行の気がありすぎるんだよ。これはQでも露呈しててそれがマリの援護の遅れを呼んで
「何とかしなさいよ、バカシンジー!」に繋がっちゃうわけだから。
統率力自体はさすがにシンジやレイよりはさすがに高いがなw
マリはその気がなさそうなので統率力は未知数。
能力の高さはあるからそこに胡坐かきすぎてる印象のが強い。
ベジータさんみたいなもん。努力家の自称天才のツンデレってのも同じだな。
>>544 戦い続けて経験値を積んできたこともあるけど
それを活かすだけのメンタルと度量を備えていたことが非常に大きい
>>545 あれはカヲルの手引きだしヴィレに牙をむいたわけじゃないぞ
心情的にはヴィレもきっとあとで解ってくれるとかぬるい事考えてる
癇癪持ちなだけでオオカミな訳じゃないw
>>540 なるほど。悪いが向こうなんかに行く必要はないと思ってる
むしろここを否定して何になるんだ?という考えがある
頭に蛆沸いたアホとひと括りにされるとは正直心外だな
むしろあなたの考えに興味がでてきた
「何かに依存しない自己肯定」というのはどういう意味をもっていっているのか
どこに行き着こうというのか
「人を好きになる」というと語弊があるだろうからあえて書きなおそう
「人を理解する」ほうに物語は向かっていくだろうと俺は考える
それだけに気になるのよ
何かに依存しない自己肯定って何だい?
そこに終始しないから視野が広くなるんじゃないのかと思えるが
トウジ「え〜と、初めてなんでニセ関西弁で!」
加持 「新型の支給間に合わなかったか」
トウジ「チ○コがきつくてええ感じや」
>>545 シンジは縛ると動くし、Qの場合はそんなキャラの傾向に合致した展開だけど
EOEの場合は制作者の都合でキャラが動く展開から
遠ざけようとしてるのが露骨だったと思う
・判断力と洞察力には優れているとは思えない
・作戦遂行能力もそのせいで実は高いとは言えない
・独断先行の気がありすぎる
・なまじ能力の高さに胡坐をかいている
Qシンジのことじゃないの
アスカはスペックじゃなく安定感あるから使いやすいんでしょう
レイは不安定だしシンジは言うこと聞かない時がある
>>549 シンジはそう思ってもヴィレは牙を剥いたと取ると思う
>>553 基本的にシンジとアスカは合わせ鏡
TV最終回の描写を追えばそう描いて言ってることも解る
内罰的か攻撃的かの割合の差でしかない(両者ともにどっちの素養も持ってるから)
だから実は欠点もかぶってる
>>554 破の頃のアスカは安定度もそれほど高くない
独断専行ぶりは一番酷かったし能力の高さに恃んでる典型だった
>>549,555
あれがワガママで拗ねた結果だということは
ヴィレというかミサト達も解っただろうな
サクラなんかふざけんなってキレ方だし
シンジが逃亡したあとみんなどんな会話したか聞いてみたい
>>557 といっても比較対象は残り二人だからな
まあこの話って掘り下げられるほど戦闘回数はないんだが
>>550 エヴァが依存の象徴
また内面の二人が都合のいい存在の象徴
このアニメはそれぞれに象徴としてのアイコンがあるから。
この言い方で解らないならほんとにこの話は終わり
Qでしつこく描写されているのはシンジの強い承認欲求だと言うことも併せて言っておくよ
>>558 ミサトとアスカがダンマリ決め込んでてマリがプラグ内でニヤついてるのは想像できる
リッちゃんは胃が痛そうにしてるのも見える
新キャラ組はブチ切れ侍だと思う
>>554 ミサトはドイツ支部からの(新劇じゃユーロか?)の顔見知りだから能力をある程度把握してるのはあるんじゃないか?
訓練期間も長いからその分データもあるだろうし。
シンジはイレギュラーな存在だからな。
>>560 そういう態度でくるのであれば、あえて言い方を悪くするが先を見ていないね
また、エヴァンゲリオンがどういう形態を取っているかも理解していないだろう
エヴァの文法はエンターテイメント他ならない
文学的展開でもなくホームドラマでもない
極端に言えば本来の軸から逸れたものを軸として描いていかんとするエンターテイメントだ
そこを理解せずにホームドラマな、または文学的内面的に方面に寄らせた解釈に価値はないと思えるよ
また象徴としてのアイコンがある、という解釈に全てを委ねたような極論を展開させるのも無理がある話だ
他のあらゆる要素をちゃんと解釈してから言っているのかな?あんたの話はそこが疑問に思えるよ
その誰が定義したかも知れない象徴というものに全てを集約させているのであればあまりに勝手だな、それは
まさかとは思うが、エヴァ=母でありシンジが乗るべき存在ではないなどという幼稚な、または時代遅れな解釈を引き摺っているわけではないだろうな
もう一度言うが何かに依存しない自己肯定、それに終始しないからこそ視野が広がる(人を理解する)という展開を見せると俺は考えている
それだけに訊きいてみたいんだよ。興味がある
視野を広げるってあんたはどういう意味でいってたんだ?
シンジが本当の意味で自立を果たすのであれば父にも母にもさようならは無論だが
まず母性の象徴たるレイ、都合のいい象徴であるアスカとの決別も必須になってくる
じゃあ誰が相方になってくるのかって言われそうだが該当者は無しと断言する
シンジは本当に孤独になることでしか自己肯定も自立も果たせないから必要が無い
お前くらい吹っ切れてきれりゃ面白い
>>563 >その誰が定義したかも知れない象徴というものに全てを集約させているのであればあまりに勝手だな、それは
公式くらい知ろうな?
>まさかとは思うが、エヴァ=母でありシンジが乗るべき存在ではないなどという幼稚な、または時代遅れな解釈を引き摺っているわけではないだろうな
その通りだぞ?それ以外の存在に帰結するとでも思ってんの?特に初号機が。
自分解釈を垂れ流してるのはどっちかよく考えような。
依存対象は消滅するもしくはシンジが卒業する。これは既定路線と思っといていいと思うぞ
ここまでアイコンが変わっていた事実はない。そしてアイコン化されたキャラとエンターメントは共存する。
キャラは所詮キャラだ。アイコンで問題ないのだから。
視野が広がると言うのはマンツーマンエンドじゃない形で誰にでも解るようにしてやるってことだよ。
もうお前の勝ちでいいから巣に帰れ。な?
にゃあさんはシンジに釘を刺す人
またキャラクターには人格があるよのライターさんが来てんの?
>>568 シンジに釘を刺す人→×
シンジに釘を刺す猫→○
>>566 そういう目線でしか見れないから頭堅いんだよお前は
新劇で定義されてんのか?○○の象徴だとか
というかまさかとは思うが青いのと勘違いしてんのかお前
それでも一辺倒すぎる解釈は幼稚という他ならんが
>その通りだぞ?それ以外の存在に帰結するとでも思ってんの?特に初号機が。
ラストで初号機がなくなる、という展開は十二分にありえるが
最終的に「シンジがどういった動機でエヴァに乗るのか」が重要な焦点になる話だぞ
間違えても乗るべき存在ではないとして描かれてはいない
>依存対象は消滅するもしくはシンジが卒業する。これは既定路線と思っといていいと思うぞ
もう一度訊くが
お前まさか青いのと勘違いしているわけじゃないだろうな
マリは釘を刺すっつか背中を押してるが
やっぱり長文厨二人は勘違いしてたのか
横から見ててそうじゃないかと思ったんだけど
>>572 傷つけなくて来ない楽な存在でみんな怖いと思っても最後に縋りに行く存在
いくら浮気しても結局許してくれるダメンズ好きな嫁みたいなもん
まさしくシンジにとっては都合のいい女だな
加持さんが好きなこと見つけたか?とか言ってるだろ
まず趣味か仕事見つけろってことだよ
ゲンドウミサトを反面教師要因にして、
加持にほぼ正解言わせてるからね すごく単純
カプ厨もよく加持さんの言うことを聞いておいたほうがいい
ケツ掘られておいたほうがいい
>>575 >傷つけなくて来ない楽な存在
ええ??
>>571 いや解釈自体はむしろTVや旧劇よりアイコン化してるぞ?尺の関係あるから。
ミサトがいい例だ
あとどういう動機でエヴァに乗るかはそれ通過点。
乗るべき存在ではなく降りるべき存在だな。ニュアンスの差は感じてくれ。
ちなみに青いのと勘違いしてたのは素直に謝ろう。ごめんにゃ(´・ω・`)
EOEでシンジがアスカに縋りついたのはたんなる消去法だけどな
だからアスカが怒って突き放した
>>574 いや流れ見る限りその可能性は低いはずだと思うんだがな
最初のほうはちゃんと噛みあってる
>>577 EOE参照
あんだけぼろくそに言われても、殴られてもシンジにとってアスカは傷つけてこない楽な存在らしい
多分根っこがどMなんだと思う。好意を持ってるのはうっすら見透かしてるからという前提もありそうだけどな
>>580 多分直接単語言わなかったから齟齬が出てきたんだと思うにゃー
という実はマリ厨の俺。
>>579 あれ単純な消去法って訳でもないんだけどな。
ただ楽なら誰でもいいってのは看破されて切れられてる。
あれ面白いのは実写部分は基本的にアスカのストーキングしてんだよな、シンジの意識。
t
>>584 三行目はそうかも知れんが二行目までは実際劇中でそう言ってんだからしょうがない
アスカが一番傷つかない、てのは補完の時にアスカがシンジの心中をわかった上で言ってるな
居間での詰問シーン
>>586 楽とシンジが言ってるっていうより楽な方に逃げる意識=習性ありと看破されてる
だから怒らせているんだな
>>578 いや、こちらも悪かった。少し周りが見えてなかったか面も多々あるだろう
すまにゃい(´・ω・`)
アイコン化にしてはQでの大転換がある故にわからなくなっているとは思うがな
綾波に関して言えば、少女性もちゃんと見え隠れするように描かれている
もちろん最終的には一括りにされてしまうのは理解しているが。
作品構造を語る上での極論で言えばな
>>583 だって実写部分はキャラクターシンジというよりその元の人の意識だし
漫画版の話だが貞本は楽な相手=どうでもいい相手という解釈だな
EOEについて一番わかってるのは俺のブログだわ
どこにもリンクされてないからアクセス少ないけど お前らを啓蒙してやりたいは・・・
>>589 んっと綾波に関しては2人目の母性、黒波の少女性とアイコンが分離したと考えてるんだわ
あとラスト数分でアイコンの大転換は結局行われてないんじゃないかな?とも考えた。
ただ結末が変わってる可能性はあるな、とも考えたけど。
>>590 元々シンジ自体が監督の自己投影だからなあ
>>594 旧作は自己投影激しいから理解したけりゃ庵野を解析すればいいしな
今の庵野は情報少ないし新劇は他者にお任せパートとか
コントロールしてるからそうもいかんけど
>>593 失礼した。異論ない
ユイの存在する初号機に2人目が吸収されたというのが象徴的だな
黒波というキャラが母性からの脱却を図った綾波レイであると俺も解釈している
まぁ本質は変わっていないが変わっていると自分は考えている
語ろうとすれば恐らく互いに長くなるだろうから止めておこうか
シンジ=庵野という考えには異を唱えたいな
数あるインタビューで否定されているのはそこだと思う
>>596 うん、この辺でやめておこう。なんつーかありがとう。熱くなったけど結果的に楽しかったよw
新劇でシンジはアスカに縋りつくどころか自分から寄ってくる事もない
Q最後のシーンではアスカに対して無意識にソッポむくほどだしな
シンジが無意識にアスカに対してソッポを向いてるのは意地だろうな
そっぽを向くほどの気力もないよ
もう一度Q見てきなさい
>>601 あれは意地が欠片も残ってない状態って言うの
シンジの心の中の「漢の意地」がそうさせたのかもしれんな
>>603 新劇も性格傾向から見て庵野だと思われる
ただし幾らかは客観視しての演出に変わっているかも知れない
脳内Qはいい加減にしとけよ
無意識にって言ってるのにねえ
>>605 それはお前の思う「漢の意地」程度で勘違い甚だしいと思うぞ
もし意地だとしても子供の駄々と変わらん
>>608 劇中キャラは自律行動取っているんじゃないのよ
お門違いでしょ
「ガキシンジ」の子供の駄々
これがフォースからラストシーンまでの流れだからなあ
どっかでアスカやミサトが自分を見捨てないって思ってんじゃないの。シンジは身近な女にすぐ甘えるから。
まあ本当にアスカを拒否してたら、Airの時みたいに引っ張られても立つことすら拒否するよな
一応引っ張られれば歩くだけ旧劇より鬱度は高くない
意地を張ってもお笑い顔で無理に立たされてついていくシンジさん
>>612 俺もAirの時と対比だなあ、って思いながら見てた。
>>606 現在の自分の近くに誘導しようとはしているが旧作ほどイコールで描かれていない
シンジはシンジとして描くよう距離を置いていると感じるけどな
>>600 こちらこそ。色々と失言してしまって申し訳ない
シンジは引っ張られつつもアスカと距離を置こうとしてるように思えるけどな
>>615 シンジはシンジと言うけどズバリ庵シンジだなあ
自己投影の度合いはともかく性格傾向は庵野のだと考えて間違いないと思う
もっかいQ見てこい
あ、BD・DVD持ってないんだっけ
シンジとレイの物語
ワンとニャーの物語
マリの言う姫は綾波かもしれないんだよな
召喚呪文やめろw
Q視聴前
スマホ「レイちゃんとシンジ君の愛がついに、ついに実るんだねw」
Q視聴
スマホ「」
Q視聴後
スマホ「やはりエヴァの本質を理解してるのは貞本さんだけのようだね。虹色のフィナーレが嬉しくてたまらないんだw」
貞エヴァ完結
スマホ「シンではウェディング来るよ(震え声)」
しかしアスカもシンジを連れてくのに何も下唇をひっぱらなくたって
下唇じゃなくて手を引っ張って連れてってるよ
座り込んでいる時に下唇引っ張ってるのな
インパクト強いからごっちゃになりそうになるけど
あの下唇引っ張られたシンジの顔がまじで叱られてる子供の顔なんだよな
マリについての考察がすすまねー
ラスト近辺はアスカがシンジと黒波のおかんになってるからな
Q公開当初に漫画にした奴いたけどモロに「オカンか!わたしは!」とアスカに言わせてたな
旧のミサトポジがアスカで旧のアスカポジが不在ということは
EOEの流れで行ったらどの道最後はシンジ一人だけか
アスカがおかんとなると妹は黒波
となるとやはり恋人はぽか波になるんじゃないかね
アスカは一見おかんだがシンジに助けて欲しいっていう願望持ち
そこが生存フラグではあるが、シンジ覚醒の生贄フラグにも見える
カギはにゃーさんが握ってる
アスカ陵辱→シンジによる救出の流れはもう確定的だろ
どう描くかが問題なだけ
次のキーパーソンこそマリになると期待
>>634 いや、ぽかさんはおかんそのものじゃねえかw
企画書段階だと男の戦いでアスカはシンジをかばって重傷を負ってその事がシンジが自分の中の男を自覚するって話なんだっけか
希望を教える場所=アルカってこと予想してた人もいるし企画書はもう一回チェックするべきなのかなあ
ミサトはミサトで存在していてアスカを同世代のミサトポジに持ってきているのなら…
これをどう上手く料理できるかなんだよな
>>640 前時代的と言われそうだが男なんだから女の子守らないとなぁ
マリも助けろ言ってたし
>>641 シンでゲンドウも死んじゃって身寄りのなくなったシンジをミサトが養子にしてめでたしめでたしとか?
マグマダイバーの回では助けたって思うよ
シーンによってはマリが旧ミサトポジに収まることもありえるんだよな
あるいはマリアス二人揃ってシンジ覚醒のキーパーソンになることも
>>642 アスカもマリも考えてみたらヴィレで腫れ物の可能性あるんだよな
アスカに至っては使徒憑きだし、シンジがブリッジで見られてた目と同じ目を14年間浴びてきた可能性は実はあるんだよね
そういうのも内包しての「助けろ」だろうから生贄になるにしろ、助け出されるにしろ
あの「助けろ」はなんにしてもシンの回収すべき部分だとは思う
背景の推測なんで妄想とか言わないでくれよなw
マグマダイバーでも顔映ってなかったろ
あれユイだから(確信)
男に守られなくても女は生きていける
庵野の男女観がでてるよ
てかアスカってもろにモヨコ的だからな
男が支えてfinだろ
>>649 おい
流石に俺をナメすぎじゃないのか?w
>>646 マリについてならそんなの屁とも思わんキャラに見えるけど?
大人視線を最初から装備して登場した最初のエヴァ搭乗者なのかも知れん
アスカに好きな女を投影してしまうのがお約束なのか
>>643 母:ミサト
長姉:マリ
次姉:アスカ
妹:黒波
>>653 シン公開後の焼き土下座は貴様がすることになるのと覚えておけ…^p^
>>643 あ…チビ波養子にして育てるミサトってのはあり得そうな気がしてきたわw
>>655 そんな家になら婿になんて贅沢言わないで養子でいいから行きたい
>>652 うん、マリは屁とも思わない。でもアスカは違うだろ?
だから「助けろ」なんだと思う。
レイビームはないわ
でもユイビームはあり得るかも知れん
この程度のやりとりが理解できない脳味噌の持ち主が考察した「レイビーム」かw
>>662 そんなことはわかっている
俺を馬鹿に出来るのは今のうちだということだ…^p^
>>663 プッ
このキチガイの自信もすごいな
ククク…
アスカ、レイの旧劇との違い
マリの存在
この辺がシンの鍵だろうな
わざわざ変えたのはここだけ
シンでレイ・ウィングは生えるのか?
っていうかまだ金になるから新劇作っただけの話だろ
バンドの再結成みたいなものだ
>>669 金儲け作品に過度な期待を抱く熱狂的なファンか…
救われないな
>>668 スレイヤーズの呪文でそんなのあったな
やっぱレイに羽根生えんのかな
エヴァ展の様子を見てもまだまだ大金を生めるコンテンツだというのはよくわかる
Qでニワカが脱落してもあれだけ集まるんだもんな
そりゃ例え半分に売り上げ減ってもまだアニメじゃぶっちぎりの部類だもんな
半分になってもUCよりまだ多いからな
>>675 それほんと思った
いっちゃ悪いけど映画としても賛否ある作品で、しかもどちらかといえば否が多くて
サーッと引いていかれたような気がしてたんだよな
エヴァ展行ってちょっと俺感動しちゃったよ
あんなもん作ってもあんなもん見せられてもまだ人気はあるんだなと
>>674 羽根つきレイが見たいなら、旧劇を見直せばいいとおもうよ
巨大化リリスは12枚の羽根が生えた
>>671 母さんの複製コピーと近親相○するの?
いやあ!エッチ!馬鹿!変態!しんじらんないい><
>>678 Qは破が最高だとか騒いでた連中に受けが悪いだけで、エヴァ展行くようなヲタにとっては
Qはサプライズも入れつつエヴァらしく上手く仕上げたと思えるだろう
あとパチンコから入った層だと1,2万は別にちょっと遊ぶ程度なのもあるかも
ちなみに俺はパチンコで気になって破のテレビ放映でハマって10万勝ったとき
旧から全部円盤、資料まとめて買ってパチンコ行く暇なくなるくらいはまり続けてるw
あそこでアスカがレイの下唇も引っ張ったら劇場は大爆笑だったのに
庵野、笑いを1つ取り損ねたなw
エヴァ展は若い姉ちゃんとか普通に居たな
レイやアスカのグッズつけてるヲタクの方が逆に浮いてた
>>682 いやむしろアスカの真似をしてシンジの下唇引っ張って
レイ「こんな時綾波レイならこうするの?」
こっちのが受けたと思う
そやね 銀座だったらなぁ
でも銀座っておっさん的にはエヴァストアある原宿よりは遥かに行きやすいからいいじゃん
山形のエヴァヲタよさぁ語ろう いないか、、
渋谷よりはいいんじゃね?
渋谷はまだ公共の場という体を保ててるが原宿は異彩を放ってる
東京だけってのがよくない
西日本にもきてくれ
大阪桐蔭つよい
野球豚は自分の板に帰りなさい
しかしなんで綾波はあんな小屋みたいな所で冷遇されてんだ?
シンちゃんの部屋のがよっぽどいいだろ
冬月「私が建てた小屋に不服のある者は前に出たまえ」
>>696 シンジの部屋にいく綾波か
先は明るいな
すげえ前衛的な生活空間だよねネルフ
カヲルが意味不明な場所に何日も佇んでいて
レイが裸で水槽と小屋を往復してる
それが10年とか続く
芸術的だよねもはや
黒波は前任者の後に住んでいるに違いない
綾波の命は飛行機雲♪
綾波「来て…」
シンジ「でも、綾波」
綾波「来て…」
シンジ「…」
あんまり暑いから近親妄想厨が涌いてきた・・・
サクラ「にいにいさまは薄情者ですっ」
サクラは姉キャラなんだけどな
年齢的に
妹キャラのはずが姉キャラになってしまったでござる
>>705 Qは数字上は碇シンジ(28)だから
中身は14歳のガキだけど
寝てるうちに14年経ったなんて間抜けな主人公だな〜
>>702 いいね
でも死別は悲しいからやめてほしい
旧貞に続いて新劇でも悲恋にさせる意味なんてないよ
破レイの「料理って喜ぶですか?」とか
庵野なりに萌えとか勉強して
またオタ釣り頑張ったんだと思うけど
滑ってたよな 単に
>>708 旧も貞も悲恋じゃありません
つーか黒波推しでもいいから向こう逝け
トウジ「綺麗になったね//」
ワシの妹は世界一やーーーーーーー!
>>710 想いあっていた二人が別たれたのを悲恋と言わず何というのよ
>>708 破シンジ「綾波は綾波だ!綾波しかいない!」
Qシンジ「でも、母さんの複製コピーと恋愛とか無理!マジで無理だから><」
>>713 好きだからこそ二人が一緒であって欲しいんだわな
綾波の正体知った後に綾波は綾波しか居ない!と言ってたらカッコ良いのに
>>713 フィルターかかり過ぎだってだけで説明つく
よっぽど譲っても旧にはないから
てか向こうに行かないのって子供かお前は
>>716 お前が思い込みをかなえて欲しいだけなのキャラの責任にするなゴミ
シン・シンジ「…牛が居ないね(呆)」
シンジとレイ抜きで考察しろって無理あるぞ
「シン・エヴァらーめん、レイ抜きで!」
>>709 ぽかぽかするとかあざといよな・・・
ラノベなんかのやっすい萌え専用キャラみたいなレイは違和感ありまくりだ
レイはクールビューティーで辛辣なことを言う孤高のキャラだったというのに
『そうやって、嫌なことから逃げているのね』
だからなんで隔離されないとダメなんま?
ダメなんまwwwww
なんま1/2
カプ厨にはうんざり('A`)
説明しても逃げてるんじゃなくて話聞いてない
だからシンジとレイ抜きで考察なんてできないだろ
「ぽかぽかする」は庵野曰く自然に出ちゃったと言ってたがマジでぇ?
>>713 母さん(の複製コピー)を慕う感情が恋なのか?
頭がヘンなのか?
あっちでLRS以外来んなやボケ!って言ったの何処の誰でしたっけー?
>>721 なんでもカプ目線にする方が無理がある
別にシンジとレイの話をするなって話ではない
「ぽかぽか」って、林原が言いづらそうだった
数年は暇だったからエロゲーでもやってたのか庵野は ゼノギアスとかFFもやってたの?
どうなん?庵野さんよ
>>729 ラブラブ妄想語りはいらないよ
破のシンジとレイはインパクトを発生させる為に、ゲンドウ冬月組が仕組んだ疑似恋愛だっただけのことだ
いい加減にQを語れよ近親厨
まーた構ってちゃん荒らしか
あっちならシンジとレイの考察という名のカップリング妄想をしても
叩かれないんだから存分に書け
エヴァを悲恋なんて視点で見てるからキチガイ扱いだと早く気付け。
そもそもシンジはお前らが思うほど一途なキャラではないぞ?
>>738 例え仕組まれてもこの想いは本当だとなるのが王道なんだが?
>>741 そう
それに気付いていないんだよね
それがわからず仕組まれてる〜とか疑似恋愛だ〜とかアホじゃないのかよとw
>>740 レイが優しくしてくれればレイにしっぽ振り、カヲルが優しくしてくれればカヲルにしっぽ振り
ネルフのワンコくんは本当に都合のいいやつだにゃ〜
>>741 恋愛主軸ならな。
そうではないから帰れと言われるわけだ。
ぽかに残った役目はEOEの3人目の仕事。
そこから解き放たれた黒波ならうまいこといったらシンジの相手になってくれるかもね。
>>744 そしてなにもかも全部怖くなったらアスカに逃げ込む
それがシンジくん
レイってあんま優しい印象無い
ぽか厨はアスカが爆死することをまず祈れ
TVのレイは結構辛辣だからね
>>748 八つ裂きになって鳥葬されてもエンディングで復活したアスカだからな
爆死くらいではまた戻ってくるかも知れん
>>745 伊達にデートムービーと言われちゃいないよ
シンジとレイの物語ともね
>>751 Qが?またまた御冗談をw
まさか既にQで全否定された破のラノベ展開の話はしてないよネ?w
またマッチポンフがはじまった・・・
夜釣りって楽しい。ですか?
風立ちぬってカップルて観に行ったら凍りつきそうだよな
そうだね。シンジとミサトとレイの物語と「序」の前に話してたね。それが何か?
>>743 気付いてる俺は偉いって優越感得たいでけでしょ
ネットでダメなお前はリアルでもダメ
失せろ
神事と礼の物語(神道)
ポカチュウ 病気デチュウ
もうお前ら雑談の邪魔だから考察したいんならあっちのスレ行け
>>746 シンジは今までの人間関係を完全な更地にする覚悟がない限り同じことの繰り返し
一人も悪くないという嘯けるようになるほど成長すれば少しは進歩するんだけどねえ
序と破がデートムービってスィーツバカップル向けって
遠回しに馬鹿にされてるみたいだな
>>765 他人が悪いってんじゃなく自分に周囲を見渡す余裕がなかったって気が付くところからだろ
なんで余裕がないかって言ったら自分に足りてないところが多いってまた気が付くものだからな
>>767 >
>>765 > 他人が悪いってんじゃなく自分に周囲を見渡す余裕がなかったって気が付くところからだろ
> なんで余裕がないかって言ったら自分に足りてないところが多いってまた気が付くものだからな
シンジの場合、自分が完全に孤独になってから初めてそのことに気づきそう
そうなったら完全に手遅れだけど
Qのラストはそうならないための三人の組み合わせかと思った
もうしっちゃかめっちゃかな状況だにゃー
ネルフのワンコくんはちょっとは世間を知るんだにゃー
>>766 その勘違いスイーツ共を振り落としにかかったのがQ
シンジは一見従順で大人しいようで結構カッとしやすく頑固者
それがトラブルを招く一因
すごい勢いだな…
エヴァ板にもまだまだ人がいたのか
ただのパロだと思ったら割と重要な存在だったな「アレ勃ちぬ」
>>771 あれはQ見ててスカッとしたw
やっぱエヴァはそんなに甘くないわな
>>772 EOEは何もしないって決めた事に対してひたすら頑固になっている状態だそうです
>>772 貞エヴァではシンジ本来の性格は短気でケンカ早いトラブルメーカーだったけど
預けれていた親戚の叔母とかに折檻されたりして現在の性格になったと描かれてたな
貞シンジで思い出したがハリーポッターも貞シンジと環境似てるよな
叔父さん叔母さん従兄弟と揃って嫌な人のレベルが貞シンジどこじゃない気がする
>772
ワンコくんは、監督の性格を自己投影したキャラなんだにゃー
マリを投影したマッキーは、ぐずるな!オトコだろ!と監督の尻を蹴っ飛ばしてるんだろうにゃー
>>781 でわんこ君の手を引っ張る姫がモヨコか
さしずめ黒波は庵野の理想の娘になるってとこか?
>>779 ハリーは貞シンジのようなヘンなポエムは言わないけどね・・・
>>779 貞シンジの方は隔離してくるけどハリーの甥家族は過干渉してきてウザイ
映画冒頭で痛い目見るのがお約束になってたけど
シンジとレイが幸せになればそれでいい
>>782 理想の娘は頭が良くて性格が悪いハーマイオニーみたいな娘らしい
一昨日TVでやってたハリーはデブのオバハンに親の悪口言われて
カッとなって魔法でオバハン膨らましてどっかに飛ばしてた
貞シンジも叔母さんの息子に親父の悪口言われてカッとなって喧嘩してたな
>>786 それアスカやん
ほんと気が強くて性格悪い女が好きなんだなw
>>785 EOEも貞も既に二人とも幸せではあるぞ?
だからシンも安心していいと思う
西洋じゃ主従関係でもない限りやられっぱなしは好まれないからな
シンデレラも小公女も原作じゃ仕返ししてる
>>789 惣流のように育った黒波とかマジ俺得なんだがどうしよう?
ハーマイオニー性格悪くないから
ハーマイオニー良い子やん
レイがシンジと幸せになればいい
レイを置いてシンジだけが幸せになるのは許さない
そうなるくらいなら世界滅びろ
>>793 アスカもハーマイオニーも口は悪いけど、根っこは優しい子だよねー
気が強いくせに寂しがりやの女を可愛いと思っちゃうタイプなんだろ
シンジのガチ告白を断った女の子は首しめられるらしいよ
その世界にお前がいたらお前だけが死ねば解決するな
ハーマイオニーって口悪い?
マルフォイフォイに対してだけじゃね
首絞めフェチなのかな
>>796 どのキャラ厨でもないけど
正直、アスカは性格悪い方だと思う
ネットの中で破滅を叫ぶ近親厨
「アニメ作品が自分の思う通りのシナリオにならないなら、みんな死んじゃえ!」
アスカは可愛くて優秀じゃなかったら性格悪過ぎて同性から虐められたり除け者にされるタイプ
>>803 795は断罪系LRSの心の叫びを代弁してみた
>>804 不細工であの性格なんて...ありえないわ!
式波はやたら手が早い
マッキーはアスカ派
マッキーを投影したキャラがマリ
だからマリはアスカと相性良い
LASスレにしたらどうだい?
なんだかんだでアスカはスタッフに贔屓されてるよね(貞本除く)
EOEはアスカ推しが捩れ過ぎてああなったけど愛がなければ普通あのまま退場だし
>>804 惣流はライバル意識してる人間にはキツイけど普通の人付き合いは社交的だったけど
式波はあんまり社交性はなかったな
式波はブスだったらゲーオタの喪
>>810 庵野、鶴巻、樋口・・・
主要スタッフはアスカ派多い
>>791 小公女は本当に仕返ししてたわ
シンデレラはどんなのか知らんが
>>812 式波は社交性はないけど少し性格は丸くなってるな
なら新劇を作るときに最初からアスカをメインに据えればよかったのに
旧作に倣ってレイにしたからキャラクターの配分がなんか歪なバランスになってる
べつにアスカ厨じゃなくてもそう思うわ
>>809 アスカの話題だけでLASに見えるならもう病気のレベルでのアンチ
>>804 かわいくて優秀だから悪態つくし、それを自覚してるから優秀であろうとする
孤高であろうとするけど寂しがりや
>>819 もしブサで出来が悪かったら卑屈で大人しいタイプになっていたということだな
>>819 そのレスだけ読んでも一般的な可愛い子に結び付かないな
何て言うか、めんどくさい
>>821 主人公のシンジからしてメンヘラじゃないか
何を今更・・・
アスカの話してるだけでLASスレ行け!と発狂するメンヘラこわい・・・
Qのアスカはギャーギャー叫んでるだけで終わっちゃったな
終局でアスカがカヲルをナルシスホモと罵ってたけどアスカのほうがよほどナルだよな
デスリバのキャラ紹介でトウジとケンスケにクソミソに罵られてたっけ
ナルシストっていうと自己への過剰な愛だけど、
アスカの場合は単なる自意識過剰ってだけな気がする
庵野自身が自意識過剰っぽいし自惚れも強そう
誰も愛してくれないから自分を愛するんだよ
自惚れは分からんが、庵野が自意識過剰っぽいってのは分かるw
>>829 自分可愛くて優秀って意識してるのは事故陶酔だろ
>>830 キャラは分割された庵野の分身って言ってたから本人にもそういう傾向はあるんじゃね
怒ると覚醒初号機みたいに暴れて怖くて誰も止められないらしいし
一杯やろうかね
自演っぽい
アスレイ関連のレスは自演だよ全部
>>828 「傲慢 高飛車 生意気 変わり者 わがまま 見栄っ張り 冷淡
二重人格 バームクーヘン 薄情者 自意識過剰 いけ好かない女 いやーな感じ」
見返したらこんな事言ってた
また新しい単語ができたのか?
・事故陶酔
自分に酔った挙句、やらかしてしまう奴のこと
またはそうした傾向にある痛い様・人物のこと
>>839 泣きながら壁に頭ガンガンぶつけたりするらしいよ
怖いだろw
>>843 後から頭掴んで叩きつければ二度とやれなくなるぞ
>>835 TV版か序を見直せばわかるけど、暴走して壁に頭をガンガン打ち付けてた零号機の描写あるじゃん
あの姿はまさしく監督そのものらしいよ
>>841 そのシーンアスカにきっついなと思ったよ
>>844 該当するならリアルの人物でもありじゃね?w
シンジが殻にこもることで弱い自分を守るタイプならアスカは虚勢で弱い自分を守るんだよな
似たもの同士の二人の差の部分がここ
>>848 監督はアスカがお気に入りだから
つい好きな子にいじわるしたくなる男子と同じ心境なんだろうと思うよ
>>850 どっちも他人に壁を作る(=ATF展開)のは同じだよね
その点、レイは自己が確立されてないから意外と壁は作ってないように思う
だからこそEOEでアンチATFの象徴的存在になったとも言えるか…
薄情と冷淡はよくわからん
他にも猫背でカッターかちゃかちゃしながら裸足で徘徊するんだろ庵野
>>852 他人を信用しない、頼らない、っていう思考パターンは似たもの同士
>>852 EOEより
アスカ「アンタ見てるとイライラすんのよ!」
シンジ「自分みたいで?」
>>857 > 他人を信用しない、頼らない
エヴァのキャラ皆そんな感じだろ
>>852 なんにも分かってないな〜
アスカもシンジも根っこの部分は同じなんだよ
監督が投影された愛情不足で足元不安定なキャラだ
それがアスカは外向きにシンジは内向きに表れているんだよ
本当にエヴァファンなのか?
>>859 だからこそのATFだろ
エヴァは原則的に心の壁=ATFってのが話の根っこにある
庵野の内面の
意識、ネガティブ→シンジ
意識、ポジティブ→アスカ
無意識、ネガティブ→レイ
無意識、ポジティブ→カヲル
が投影されてるんだってさ
だから貞本は結局誰を描いても同じになるって不満を言ってたんだな
庵野の投影というよりテンプレというか作為的にキャラを作った感がある
新劇をメインに見ていたらシンジとアスカが似ているとは思わないかもな
新劇は周りを強くしなきゃいけなくなったんだろう
劇場版という構成のために
キャラクターの成り立ちとしてシンジとカヲルは表裏なのはわかるが
アスカとレイはそんな感じがしないのは
作り手が男で彼女らは女だからだろうか
つくづくこのスレはアスカレイのネタの食い付きがあからさまでオモロー
似た者同士だからこそTVの補完で対比として二人は書かれるんだけどねw
>>869 TVに比べるとアスカの背景描写ないからな
>>867 キャラの魅力もエヴァの人気のうちだからしょうがない側面はあるぞ?
>>869 新劇アスカにはモヨコ成分が入ったんだよたぶん
Qアスカは世話焼き女房みたいだもの
>>871 そいつ愉快犯だから
構っちゃいけないよ
あっというまに次スレのシッポが見えてきそうですね
久しぶりに来たけどLRS確したようだね
ネタレスつまらん
LRSかLASのどっちかじゃないと楽しめない人は可哀想で残念な人
LRSはあり得るだろうがな
いちいちLRS踏み台にしなくていいよ
作家厨が庵野の話してたのにキャラ厨が割り込んできただけっす
というか庵野の投影って話なんだからどっちの話でもあったからな
作家厨なんてはじめて聞いた
なんでもかんでも厨呼ばわり、レッテル張りが好きな差別主義者
>>852 マッチポンプか?
シンジをアスカと一緒にされたくないだけでしょ?
>>861 んな事みんなわかってるよ
今更なにいってんの?
シンでシンマリ来たらLASはまたマリ叩きするのかな?
>>887 LRS、LAS、LKSが総がかりでマリをフルボッコにします
馬鹿じゃねーの
>>887 LASがエヴァ板の癌だってことが証明されるだろうね
>>887 マリ「ワンコ君はアスカ姫を助ければいいと思うにゃー」
カプ厨駆逐にマリかサクラエンド期待
そういうのいらないから
シンジは孤独に生きろ
>>890 もっと芸を磨かないと君の無能を晒すだけだぞ
>>891 マリは結局ただのアシスト役でしかないのか、興醒め
ゲンドウの口に拳を捻り込む女だ>マリ
ウテナ先週ニコ動で一挙放送してたやつ、タイムシフトでやっと見終わった
最後、破と似てるねー
思ったより深い内容だったし演出もすごくよかった
もう少しでボルト走るってよ
ボルト走るの待ってたけどなかなか走らないから途中で見るのやめたよ
>>893 その方が続編とかシリーズ物作りやすそう
正直LASが大はしゃぎする未来しか見えないだけに今どう対応していいのかわからん
>>903 いい加減に向こうでやれっての
ガソリンじゃなくて廃油を注ぎ込まれるのは迷惑
考察、予想するとどうしてもそっちによるという意味だよ
ギリギリなラインで語らなければならんのは分かるだろ
現に上の流れは紙一重でもあった
予想より考察だぜ
まだマリについての考察だってはっきりとしたの出てない
情報少なすぎるからだけど
LASになるとなんか困るのか?
紙一重とかギリギリってなんだ?
思想統制や言論弾圧しても無駄だと思うよ
>>906 言ってる意味わかってねーな
例えばEOE語るときLASくせーのはどうしても流入してくるだろ?
程度問題、ニュアンスの差異であれアウトだろと感じてしまう書き込みは確実に目立ってくる
シンがそういう作品になる予想が成り立っている状況だと思わんかね
>>908 ?
それ俺だけど
>>909 今、LASくせーのがいると困りますね
どうしてそんな意味もなくおこなの?
あ!
ライター君かビリー君が来場したかな?
LASになっても別にいいけど、それならアスカは物語上脇役としての位置から出ないでほしいな、貞エヴァみたいにさ
物語的にも活躍して、それで主人公の相手役とかまで優遇しないでほしい
>>912 貞エヴァは突き通せなかった失敗作だと思う
先週はアスカ嫌いになりそうなレス多かったけど
今週はどうでるか!乞うご期待
あいつが優遇だのどうだのとお前らマジで気持ち悪いな
>>911 ビリーだったら説を新劇に展開出来ないから
元ネタが他人の書いた電波本のパクリだから対応出来ない
今のシンジってレイ(ぽか&黒)・アスカ・カヲル・マリ全員との関係が壊れちゃった
L(R・A・K・M)S展開は全てあり得なくなってるね
L厨みんなが妄想する恋愛が出来るシンジは居なくなった
孤独厨
>>910 気持ちはわかる。ただ今は黙るしかないだろ
優遇とかそういう言葉ってキャラ厨そのもので
さらっと出てくるのがまずいよね
>優遇
狭い人間関係のアニメだからローテーションでシンジと絡ませてるだけだよ
るっせえな、じゃあなんて言えばいいんだよ
優遇やめて贔屓という言い方でもすればいいのかよ
このキャラは優遇されてるとかこのキャラはエコヒイキされてるとか
被害妄想もいい加減にしろよ〜
>>872 モヨコは一方的に冷たい態度とらないけど
彼女は家族を支えるために強がって生きてきた
僕はそれを支えたい
by庵野
>>922 なるほどねー
序→ミサト
破→ぽか波
Q→カヲル
シン→真打ちアスカ
こうなるわけだー
エヴァの本質みたいなものをダメにしてまで贔屓にしたり優遇して描くのかな?
ストーリー的にたまたまそうなったってだけで、キャラを贔屓したりして描いてないと思うけどね
特定のキャラが贔屓されてるように見えたり優遇されてるように見えるのは、
嫌いだとか気に入らないとか、先入観でそういう風に見ちゃってるからだと思う
>>930 そういう意味じゃEOEって徹底してたかも知れんね
あれこそキャラ厨阿鼻叫喚だったろうから
新劇の場合話が違ってくる
架空のキャラを贔屓とか
好みのアイドルタレントをプッシュするプロデューサーや社長じゃないんだしさあ
枕声優→持ちキャラアゲはあるけどね
優遇呼ばわりされるのにいちいち突っかかってる奴はLAS厨だろ
スルーしとけばいいのに、優遇というキーワードが地雷になってるんだな
母親のトラウマという背景はあっても物語の謎とか周りの人間関係への掘り下げに根本的な関わりがないため活躍させるとどうしても不自然さが出てくる
↓
優遇だ、贔屓だーと言うアンチが出てくる
↓
優遇呼ばわりされるのが癪に触る某オタが噛み付く
↓
延々続く不毛な争いになる
>>936 考察ネタが無いからキャラ厨にかまってるだけだと思うよ
>>936 完全に旧劇も新劇もごっちゃにした内容と分析されても困る
LASは一応、既定路線だったんだよな?初期案を見るに
でもストーリーの盛り上がりがメインで、おまけ程度だったんだと思うけど
おまけがでかい顔してるから叩かれるんだろうか
優遇や贔屓以外の語彙はないのかね
>>939 初期案では中盤でLASっぽい描写があるけどアスカは一時退場してたからどうだろね
でも中盤でそういう描写があるんなら最終回のラストで主人公といい雰囲気になったまま終わるとかの可能性は高かったろうね
>>939 >既定路線だったよな?
初期案からラブラブが既定路線だったことはない
キャラ厨ってコミケ行ってるんじゃないのかよ(^ω^;)
コミケすら行く勇気のないキャラ厨()
キャラ厨ってL(ラブラブ)フィルターは一生外せないの?
便宜上そういってるだけだろ
便宜でつかう言葉じゃないだろうラブラブは
そもそもラブラブうんたらかんたらはファンの方が作り出した言葉
大勢のエヴァファンじゃなくカップル好きなマイノリティファン同士の隠語だしな
板住人でも知らない人は多いし当たり前につかわれても困る
試しにエヴァ好きだって友人にラブラブうんたらって言っても分からなかったよ
LRSの人は半沢直樹の支店長みたいに怯えてるね
マニラに行っても元気でね
>>950 ラブラブなんたらはエヴァ二次創作用語だからね
そりゃまともなエヴァのファンは知らなくてもいい
シン・エヴァンゲリオン劇場版:||のOPは
下唇が伸びきったシンジのアップから始まる
未開の部族かよ
>>951 LASの人は半沢直樹の副支店長夫婦みたいに余裕かましてたら、あらら・・てことになりそうだね(・∀・)
シンジ「おしっ次逝ってみよー!いくぞカトー」
アスカ「だめだこりゃ」
アスカ→いかりや長介
ぽか波→高木ブー
マリ→仲本工事
カヲル→加藤 茶
日向→志村けん
これは…
278 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/11/01(木) 18:34:07 ID:5G5QU/TQ0
686 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/11/01(木) 18:02:25.55 ID:PCFScIHI0
>>657 おう
Qの製作自体は破の後すぐにはじめてたがいろいろ難航して一度リセットした
だから4作になったんだよ
で、去年の夏っつーか秋間近で破が放送された時
脚本が「まだ脚本すら出来てないのにストーリ構成にすら存在しないシーンが放映された上、勝手に来年にされた」と暴露して騒がれた
カラー関係で炎上しまくった
それ以降、完全に自主規制入って映像公開はおろか予告すらまともに公開しなくなった
そのため、関係者も誰しもが実質1年で(再利用できる素材は大量にあるが)作ったと考えている
ただ、重要なのはスタッフは破からさらに豪華になり
早描きのアニメーターを大量に動因しているので
ストーリーさえなんとかなりゃ1年で作ることは可能だし
スタジオ周辺で宮崎駿も確認されてて、ジブリ関連のヘルプもあったというから
それなりの出来かもしれないという希望がないわけでもないが
こんな書き込みを見つけたけどホント?
>>956 こんな感じ?
805 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日:2010/05/03(月) 14:33:08 ID:???
連投乙
まあいつものことだがw
現時点でLRSに負け犬も負け惜しみもねえってーの
今俺たちはこの世の春ですよ
破のDVD到着でまたあの感動シーンを繰り返し観られるわけですから
レイはシンジを思って身を投げ、
シンジがレイを助けるために覚醒し、
そして最後に二人は抱き合いお互いを求め合う
ああ、すばらしいかな新劇、まさにこれぞLRS
この状態で「負け犬」とか「負け惜しみ」とか、ありえねえじゃんw
なんかあれだ、昭和20年の東京大空襲直後の米軍に「負け犬」とか「負け惜しみ」とか
「日本は神国なので神風吹いて勝つ、負け犬米軍乙!」とか言ってるバカレベルなんだもんあんたらww
まあ、気もしない逆転を待ったらいいじゃんwww
嘘だよ
パンフのキャストコメント嫁
宇多田が桜流しのオファー受けたのが2011年10月だっけ
その時には脚本がとっくに完成してるから嘘臭いな
シンジとレイは誰よりも幸せになるべき
貞版見れば幸せになれるよ
シンジもレイも幸せだから
死に別たれたのにか
どんな価値観だよ
ウエディングやセックス以外に価値を見いだせないマザーファッカーは専スレ行って、どうぞ
むしろこういうクソポエマーって死に別れとか好きそうなのに
次スレいっとく?
エヴァはシンジとレイだけじゃなく全員が全員
不幸な話だからな(マリ以外)
別にこの二人だけ抜きん出て不幸って訳じゃないし
誰よりも幸せになるべきなんて思わんわ
シンジもレイも愛を知らずに育ってきたんだぞ
親から見離され、孤独だ。一体どれだけの苦汁を舐めてきたと思うよ
人間関係なんてどうでもよい。
俺が興味あるのは死海文書の内容だけ
目の前で親父が消し飛ぶ姿見たミサトさんとか
親子二代で散々凌辱されてボロ雑巾みたいに
捨てられたリツコさんとか
母親の精神崩壊、ネグレクト、自殺を目の当たりにした
惣流や14年も好きな人の目覚めを待ってた式波とか
人間のエゴで作られて殺される為に利用されてきた
カヲルとか妹を人質にされ片足を失って障害者になった
トウジとかな
>>973 そんなのエヴァの登場人物殆どに当てはまる件
>>975 はっきりいうがその程度だ
綾波は何も知らずに生きてきた
これ以上の不幸なんてあるかよ?
そして愛情をくれた少年に愛情を注ぐ
その直後に死に別れなんてあんまりすぎる
シンジとレイが一番可哀想だろ
他の連中のは大したことない
その反動なんだよな
この2人に幸せになって欲しいって気持ちが強いのは
親父や母親に目の前で死なれてその程度(笑)
凌辱されてその程度(笑)消耗品扱いされてその程度(笑)
片足なくしてその程度(笑)
レイシスト気持ち悪っ
キャラに幸せになって欲しいとほざきつつエロに走る奴って意味不明
僕の欲求不満解消しての方が分かりやす
シンジはQでむしろ幸せになる資格がないレベルになったからなあ
やっぱり自己チューはよくなくて周りも不幸にするわけだ
おまいらが一番かわいそう
レイとカヲルって条件が全く同じ事に気付いてないのか
あほじゃないのw
あとシンジと惣流もほぼ同じ条件だとも気付いてない
こんな程度の頭で物語とか言い出すんだぜ。スマホてw
>>974 かわいそうだけどあなたの興味は満たされない
死海文書は過去の補完、インパクトの記録という説が有力じゃないの
>>983 シンジはQで主人公から脱落して完全な敵役になったからね
少なくともゲンドウとシンジは幸せにはなってはいけない
というかこの二人を倒さないと世界に未来はないという感じ
>>956 多分LASがあらら…てなってもLRSに春は来ない
レイとカヲルが運命のカップルだな
ぽか波が生存する可能性がまず無に等しい
黒波に託した方が可能性ある
>>991 シンジはシンで倒されて消滅するかファイナルを起こして自分一人だけの世界で生きるかのどちらかだと思う
つまりLASLRS以前にどのカプも成り立たない展開になる
また孤独厨か
しかしスマホといいレイビームといい、みんなすごいな
孤独に生きるって展開もある意味斬新だと思うけどな
でもそれマリやカヲルの説教と外れるよね
孤独厨は断罪スレって居場所あるのになんでここ荒らすの
専スレは人がいなくて寂しいという小学生並みの理由
「君は僕と同じだね」ジュンジュワー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。