【偽善】Qのミサト一味が最低すぎる15【ゴミクズ】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:16:30.19 ID:???

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
シンジ、ネルフ戦で親友・カヲルを失う…

※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:47:15.54 ID:???

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/29(月) 22:07:24.68 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序～破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。

・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:48:28.10 ID:???

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/29(月) 22:08:46.05 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。

エヴァ破より台詞抜粋

ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」

セカンドインパクトのシーン

加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？　葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」

～序の回想～

ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」

～回想終わり～

シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:49:18.16 ID:???

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/29(月) 22:11:10.14 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。「暴走」を前提としているエヴァという欠陥兵器が原因です。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:51:50.88 ID:???

エヴァ破より台詞抜粋

シンジ「綾波を…返せ！」
再起動する初号機。目にまがまがしい光が宿る。
マヤ「動いてる…。活動限界のはずなのに」
ミサト「暴走…？」
リツコ「分からない…。一体何が初号機に残っているのか」

ゼルエルと再び戦う初号機。左腕をATフィールドで再構成。ATフィールドロケットパンチ、目からビームでゼルエルを圧倒。
ミサト「は…！？」

初号機に天使の輪が発生する。ゼルエルに向けてゆっくりと歩む初号機。

ミサト「エヴァにこんな力が…！？」
リツコ「初号機が人の域を超えている…」
マヤ「プラグ深度180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「止めなさい、シンジ君！人に戻れなくなる！」
エントリープラグ内。シートに座るシンジ。周囲は赤や橙、黄色、紫の光が加速して流れている。

シンジ「僕がどうなってもいい。世界がどうなってもいい。だけど綾波は、せめて綾波だけは、絶対助ける！」

初号機、目からビーム。ゼルエル、ATフィールドを展開するも、ビームは貫通。胸部を切り裂かれる。大爆発。
ミサト「行きなさい、シンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！貴方自身の願いのために！」

ゼルエルの頭を右手で潰す初号機。ゼルエルのコアに手を当てる。

ニアサードが起きたのは、このずーっと後

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:57:40.15 ID:???

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/29(月) 22:12:18.84 ID:???
Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？

Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
　　DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが
　　責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は
　　エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、
　　インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して
　　上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが
　　最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:02:18.45 ID:???

これが「世間」の常識です。

日経ビジネス「私の責任ですか？」～部下を裏切る上司の醜態
(p)http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
(p)http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/27(木) 22:17:22.24 ID:???
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話だ
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てくるぞ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:04:03.59 ID:???

ここにスマホ団が現れると同時にミサト断罪スレの勢いも上がってるのが笑える

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:04:16.15 ID:???

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/30(火) 21:00:56.91 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Q：アスカはなぜネルフ戦でシンジを説得しようとしなかったのでしょうか

A：元々はシンジをカヲルごと殺してフォースを阻止するという考えだったからです

Q：ネルフ戦でシンジはアスカに殺意を抱いてたのでしょうか

A：エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジがわざと狙ったことで
答えは明白でしょう

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/05/29(水) 18:49:33.97 ID:???
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/30(火) 21:38:59.08 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Q：最後のシーンのアスカの行動の真意はどこにあるのでしょうか

A：シンジが見捨てられなかったからという意見もありますが彼女はそんな甘い性格ではないでしょう。
最後のシーンは普通に見れば絵に描いたような捕虜虐待かつ捕虜連行でしかありません。
彼女にはシンジへの恋愛感情はないと考えるべきです。またヴィレへの忠誠心は非常に高いです。
シンジもシンジでアスカに対しては強い不信感を持ちヴィレには激しい敵意を抱いていると考えられます。
アスカが結局シンジをヴンダーに連行する気になったのはシンジが正気に戻れば再びネルフに奔るか
反ヴィレの武装組織を立ち上げて再度ヴィレに刃向かってくると考えたからでしょう。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/05/29(水) 23:51:21.80 ID:???
旧のアスカはミサトの偽善ぶりを嫌っていたけど新のアスカはそうではなかった
その理由はミサトとアスカが同じタイプの偽善人間だったというのがQでわかった
つまり新のアスカの方が旧よりもさらに人間として腐っていたというわけだ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:05:34.16 ID:???

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/05/29(水) 19:16:10.53 ID:???
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。
逆にミサトがシンジを虐待していい理由もない。
強いて言えば以下の理由ぐらい

Ｑ：なぜミサトはシンジにあれだけ冷たかったのか？

Ａ：ミサト（＆リツコ）はサルベージしたシンジを人と見ていない。シンジでありながら、シンジでない存在。人（リリン）で無い、使徒やそれに類する者と見なしている。
エヴァの呪縛とは人で無い者に変わること（Ｑラストで、アスカが「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない～」と言っている）。
さらにニアサードのトリガーとも見なされているので、ある種シンジは人類の敵（使徒）扱いされてる。銃を突きつけられたりDSSチョーカーを付けられたりしたのもそのせい。
一方でＱシンジは、シンジの外見や意思、記憶を持ってるのでかつての記憶から、ミサトはかろうじて僅かな情を感じている部分もある。
黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのため。

しかし、乗れば人でなくなる極道兵器に無理やりシンジを乗せていた段階で、ミサトやリツコらネルフ連中は外道確定。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:07:05.67 ID:???

富野由悠季ＶＳ庵野秀明
「醜いものから眼をそむける日本の子どもたち」

庵野　『Ｖガンダム』のようなドロドロした作品は、今の子どもは受け付けないんじゃないかな。20歳くらいでも
クリーンなものばかり好んで、汚い部分が見えるものは、嫌悪されるようになってきていると思います。
富野　実は今の日本で一番問題なのは、企業の偉い人とか経済人、大人たちが、商売のために若者にすり寄り過ぎ
てることだと思うんですよ。若者に対してアンチテーゼを示すべき大人がいなくなってしまっていることが問題
　昨日たまたま、ＴＶで『ロードス島戦記』ですか？やっているのを観ていたんですよ。技術的にいえば、
やっぱり“りんたろうさん、上手だなぁ”と思うよ。
庵野　あの作品が売れるというのはよくわかります。でも面白くないな、とぼくは思ってしまうんです。
ＡＭ　受けてもある種、予定調和的なものの方を、安心して受け入れていくところがありますよね。
富野　それは本当に気持ちの悪い部分とか、いちばん自分がみたくないものを、なにもビデオとか、アニメのレベル
で突きつけられたくないからね。
庵野　代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。
富野　そういったときに、ソフトを作っている人間の強いところは、そのようなシビアな部分も、申しわけないけど
皆さん方がお楽しみにしている、アニメの中でもやっておくよ、といえることですね。
10年後、20年後に効くように（笑）。
庵野　やはり作品には毒を混ぜておかないと（笑）。特に子どもには毒を見せるべきだと思いますね。
富野　絶対そうです。
ＡＭ　わかりました。本日はどうもありがとうございました。

http://dargol.blog3.fc2.com/blog-entry-1414.html

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:07:46.43 ID:???

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:26:01.10 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが

312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例

集団就職　本州の教え子を訪ねて
(p)http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html

1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:08:35.30 ID:???

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/05/29(水) 19:20:40.72 ID:???
ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ

ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
　　　　　　　　　　↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
　　　　　　　　　　↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
　　　　　　　　　　↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
　　　　　　　　　　↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:09:35.70 ID:???

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/05/29(水) 19:43:14.35 ID:???
Q：ヴィレの真の狙いは「世界征服」という話もあるようですが

A：「人類補完計画阻止」はヴィレに取れば利用ししゃぶりつくせる表看板です

Q：反ヴィレを標榜する勢力はないのでしょうか

A：ネルフは今までの所業から反ヴィレ連合軍の盟主にはなりえません。ネルフは所詮ネルフです。
ただし反ヴィレのゲリラ勢力をまとめられるカリスマな人物が現れたら勢力図は変わってくるでしょう。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 22:03:30.69 ID:eDr8oOjg

>>998
13号機の活動停止ではなく、二本の槍を抜くことの阻止が目的だろう。
カヲルのはなしを聞ければ、停戦の条件として13号機から降りるという選択肢もあっただろうに。
言っておくが、結果が同じだの何だのといったことは問題ではない。
どういう態度をとったのか、何をしようとしたのか。そもそも（手段ではなく）目的はなんなのか。

シンジはチョーカ爆弾をカヲルに背負い込ませた上で、にもかかわらず彼を信用していなかったんだよ。
信用していれば、制止に応じることができた。槍を抜くことが、手段ではなく目的になっていたんだ。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 22:24:06.09 ID:???

ミサト＝牟田口廉也
シンジ＝佐藤幸徳

に置き換えれば筋が通る

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 22:51:15.43 ID:???

ミサトは牟田口のように作戦を根本的にミスったわけじゃない
シンジは勝手に覚醒・暴走してニアサードを引き起こした佐藤の真逆のパターン

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 22:55:19.49 ID:???

>>15
シンジは基本的に綾波以外は誰も信用していない
カヲルは友達ではあるがそこまで信頼してたわけではなかった
アスカに対しては後半に行くほどあからさまな不信感を見せている

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 22:55:57.84 ID:???

レイに何も指示を出さず特攻するまで放置
挙げ句に零号機を失う
こんな大失態を犯してもミスがないと？

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 22:58:38.72 ID:???

>>15
シンジのほうも優勢だったし停戦など笑止千万な気分だったと思う
槍を抜いた後はアスカやマリを血祭りにあげるつもりだったかもな

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 23:43:05.85 ID:eDr8oOjg

>>18
>カヲルは友達ではあるがそこまで信頼してたわけではなかった

ということは、シンジには一生友達なんてできんな。
信じてもいない存在に友達だと言って爆弾を押し付けて、シンジというのはどういう性格をしているんだ？

アスカやミサト、リツコに対して不信感はあるだろうがそれは疑問であって嫌悪感ではないと俺には読めたがどうなんだ？
13号機にダブルエントリーした時にカヲルと視線を合わせたシンジの表情は友達に対するものだったように俺には見えた。が「そこまで信用していない」と読むお前なら、シンジはヴィレに嫌悪しか抱いていないように見えるんだろうなぁ。

なんでシンジは槍を抜こうとしたんだろう。元の世界に戻そうとしたんだろう。
アスカやマリとの戦闘の中でずいぶん吐露しているんだが……。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 23:46:21.60 ID:???

そもそも、破のラストを考え直すとだな
今にもサードインパクトが起きようとしているときに、ネルフの面々は
なぜぼーっと見てるだけなわけ？
それよりも前に、初号機の電源が落ちた時に電源コードつなごうとするとか
どうしてしなかったわけ？

結局起きたことは何もかも、ネルフの連中の無能さが招いた自業自得だろ。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 23:53:21.60 ID:???

学校が火事で燃えています
校庭に避難した防災委員のシンジですが防災委員仲間で友達の綾波が
火の手に包まれるのを見てしまいます
「僕がどうなってもいい。学校がどうなってもいい。せめて綾波だけは助ける！」
消火栓からホースを引き出し燃えさかる校舎の中に飛び込んだシンジは
まずゲンドウ校長ミサト先生リツコ先生他多くの先生を救出し
つづいて綾波も救出しました
しかしシンジは知りませんでしたが、その消火栓の水源は
学校を潰したがっていた裏社会のドンの屋敷の庭の池だったのです

シンジが消火のために水を出して池が干上がった事件がきっかけとなって
火事のあとしばらくしてから裏社会のドンによる殴り込みがあり
学校はメチャクチャになってしまいました
もともと裏社会のドンは機会さえあれば学校を潰そうとしていたのですが
実はキール理事長やゲンドウ校長がドンを意図的に挑発していたらしいことが
だんだんとわかってきました
ゲンドウ校長に指示されるまま消火栓の水源をドンの家の池から引いたのは
設備責任者のリツコ先生で
水源を調べもせずそのまま運用していたのは防災責任者のミサト先生です

しかし殴り込み事件の後、ミサト先生やリツコ先生は
ゲンドウ校長が学校の崩壊を画策しているとして反校長組合を結成しました
そして大火傷による長期入院からやっと退院してきたシンジに対し
消火栓に触ることを禁じ、学校をダメにしたという罪で罰を与えました

教えられたとおりに消火活動をしただけのシンジへのこの処置は
あまりに理不尽だと世間の批判を受けましたが
ミサト先生には狂信者のような熱烈なファンがいて
「シンジは学校がどうなってもいいと言ったじゃないか」
「友達を助けるという我欲は許されない」
などと言ってミサト先生の処置を必死に擁護しています
しかもシンジに助けられなかったら今頃ミサト先生一同は死んでいたことも棚にあげています←今ココ

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 23:58:55.24 ID:???

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奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」【第31回】
「上司に嫌われているから、自分の企画が通らない」と考える人々

僕は、あるときから、S君のことが気になって仕方がなくなった。それは、彼の言動が、ASD（自閉症
スペクトラム障害）を抱える息子の言動、そして、僕の言動（特に昔の僕の言動）によく似ていること
を発見してしまったからだ。そして大きな"事件"が、彼の入社から１ヵ月ほど経ったときに起こった。

「S、いろいろ熱心に説明してもらったが、君の提案は採用できない。次の会議のときに、また頑張っ
て別の企画を出してくれ」
「えっ! 採案されないんですか? つまり、ボツってことですか?」
S君は口をあんぐり開け、心底驚いたような様子で反問した。編集長はうんざりした口調で答えた。
「そう、ボツだ。理由はわかるよな?」
その瞬間だった。S君は表情をひどく歪ませて、大声で叫んだ。
「わかりません! 説明されてないのに、理由がわかるはずないじゃないですか! 僕の企画のどこがいけ
ないんですか? 僕は一生懸命考えて、一生懸命作ったんですよ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36138

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 23:58:57.01 ID:???

そもそも14の少年に世界の命運託してる時点で無茶ぶりもいいとこなのに
間違った情報教えといて
「お前が覚醒したせいで世界崩壊した（自分達が助けられたことは無視）から爆弾首輪な」
こいつら本当体は大人、頭は子供の逆コナン君だわ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 01:44:21.42 ID:???

ヴィレ厨による話題のループはそろそろ終わらせるべき
一度出た質疑応答はテンプレに加えていこう

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 01:58:22.10 ID:???

大人になれきれない子供・・・なんて言うんだっけ？アダルトチルドレン？ピーターパン症候群？

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 02:18:45.18 ID:???

ヴィレ厨マジで池沼なんじゃねえの？神視点でしか見れないとかアスペのガキレベルかよ
シンジが持っている情報やその情報源を理由に少なくともシンジは悪くねえって言ってるのに
使途でサードは起きるか？とか設定持ち出して的外れな反論してる
しかも些細なことの積み重ねだけで十分クズだって意見はスルーして
総ての情報が出そろっているわけでもないのに、断言かい？ｷﾘｯ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 02:37:13.38 ID:???

>>28
それだけの情報だと、なかなかシンジを有罪だと断定するのはこちらも難しい
だが、そもそもミサト達が有罪判決をしている、その事実から逆算して「なぜ有罪なのか」を考えるのが当然だと思っているし

ここからは国語能力の問題になるんだけど
カヲルが作中の、文字通り俯瞰で色々と見てきたうえでで「シンジに罪があるから、リリンに対して罪を償おう」
といっているので、二つの異なった立場の証言者が有罪と言っていることになる
もしミサト達が虚偽の有罪判決をしているなら、カヲル全ても不自然なものになる

つまり我々がするべきことは、有罪という結論ありきで、「なぜそう言われているのか」を考えることであって
そのためなら、作中に示されていないことも妄想・推測から補完していくしかない

ついでに
台詞サイトを置いておくから、我々が捏造していると思ったら煽る前にまずチェックしてほしい

Q
http://evaqnetabare.blog.so-net.ne.jp/
破
http://wiki.livedoor.jp/shingekijouban/

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 06:50:01.55 ID:???

つーかセカンドインパクトで大量虐殺をやらかしたカヲルがシンジに罪があるとか言うのは説得力に欠けるんだが

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 15:01:27.53 ID:???

シンジはレイしか信じてないとかすごい妄想

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 15:04:27.14 ID:???

使徒が人に犯した罪と人が人に犯した罪の差
カヲル自身は種の大量絶滅は珍しくないって本気で思ってると思う。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 16:29:02.50 ID:???

シンジストでLRS厨でアスペでついでに回りから孤立したトラウマ持ち

ここの自称スレ主ってこんなところだな

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 17:36:33.10 ID:???

やはりLRS厨だったのか……なんでこんなキチガイばっかりなんだろうLRSって
さすが近親相姦マザーファッカーを肯定するだけのことはある

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 18:37:02.73 ID:???

おっっまたLRSに擦り付けてるw

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 21:14:21.66 ID:???

>>30
同じ罪があるから一緒に償いをしようとしたのかもしれないけど
それなら自分もトリガーになったことがあると明かして協力を求めるべきだよな
新劇のカヲルは月の棺桶から出てきてるからセカンドインパクトのトリガーなのか
分からないけど

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/18(木) 21:31:21.86 ID:???

だいたい、ヴィレを結成するときにどーやって弐号機と八号機を持ちだしたんだ。
すべてのエヴァを破壊するのが目的なら、全部爆弾でも仕掛けて破壊すりゃよかったろうが。
考えれば考えるほど、ヴィレの行動は何から何まで支離滅裂。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 00:04:40.57 ID:???

支離滅裂なヴィレを支離滅裂なヴィレ厨が支持してるんだからこれほど滑稽なことはない

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 00:47:17.74 ID:???

このBBAにしろヴィレ厨にしろ14の少年にどんなスーパースペックを求めてるんだろな？
そもそもこのBBA自体アニメ版じゃ14歳の時失語症の超コミュ障だったのに・・・
同じ14でも初心者でいきなりエヴァに乗って何度も世界の危機救ってるシンジとは雲泥の差だわ。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 06:05:24.23 ID:???

なんでそこまでアニメキャラに入れ込んだり憎悪したり出来るんだろうね

もう公開から八ヶ月だよ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 08:41:50.60 ID:???

普段現実に接していないヒキアスペには現実と非現実を見分けることが難しい・・・

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 10:28:31.60 ID:???

>>37
こいつ小学生か

「ネルフのエヴァは全て」

小学生に説明するとなるとまた長文になるしめんどくさいからしないけど
こんなアホみたことある？

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 10:28:49.90 ID:???

＞またLRSに擦り付けてる

貞スレや考察スレで暴れてるLRS厨と同じこと言ってるわ

しかも「また」だとｗ
マジでLRS厨だったか

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 11:08:22.94 ID:???

>>40
まあアンチスレにわざわざ出向いて擁護してるBBA信者には負けますけどね

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 11:17:57.44 ID:???

擁護（笑）
ガチアスペｗ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 11:19:10.62 ID:???

わざわざ出向いて擁護してるBBA信者×

みんなこのスレの主役(LRS厨)の反応が面白いから
弄りにきてるだけだと思うの

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 12:17:04.20 ID:???

>>45
出たｗアスペｗｗｗ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 12:24:36.04 ID:???

鸚鵡返しをしているだけで
意味はわかっていないのだろうな

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 12:25:50.61 ID:???

そしてアスペという単語にやたら敏感ｗ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 12:46:47.23 ID:???

鸚鵡返し（笑）

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 13:37:29.86 ID:???

いやLRSとか誰をヘイトしてるかはどうでもいいよ
ヘイトスレくらいどのアニメにもあるから
ただ、頭悪いアピールは恥ずかしくないか？
>>37　←こういう
頭悪いのを見せつけて損するのは自分だろ？

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 22:31:21.04 ID:???

>>51
ちょっとでも論理的思考というのができないのかね？
ネルフが持ってるエヴァを全部破壊してしまったら、ヴィレがエヴァを持っていて
何の意味があるのかね？
ヴィレの面々がネルフを脱退するときに、弐号機と八号機を持ちだすなんてことが
できるような力があったら、そんなことするより全部のエヴァに爆弾しかけて
破壊したほうがよっぽど後が簡単だった。

ま、その程度の論理的思考もできないから、ヴィレを擁護するのだろうな。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 23:37:01.78 ID:???

>>40
キャラ自体じゃないよ
庵野だよ、庵野のミサトだよ
ａｕの呑気なＣＭ見てると怒りが込み上げてくる
考えないようにしたけど、テレビに出てくるじゃん
が、さっき猫の恩返し見たら元気そうでよかった

ミサトが最低なんじゃない、Qのミサト一味が最低ってスレタイに書いてある通りだよ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/19(金) 23:45:45.22 ID:???

って言うかミサトさんはそもそも最低だったからな
むしろだんだん良くなってる、やっとやり方がわかったんじゃないかな
最低な人間から普通の人間くらいになった、普通の馬鹿くらいになった
破で成長したなあって思ったけど、ミサトくらい最低な人間が成長してあの後14年経過してもあの程度だろう
しかし大人の集まりであるミサト一味は最低

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 00:10:40.17 ID:???

主張や理屈がいい加減で行き当たりばったりだなあ
ヘタにレスしない方がいいんじゃないの？

またこの中で>>51に噛みつくあたり
字面をそのまま受け取るだけで意図や気持ちを汲み取るとか出来ないと見える
そりゃアスペとも言われるわ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 00:28:21.40 ID:???

LRSがどうとかどうでもいいからいい加減ミサト一味が最低で無能じゃないという反論が欲しいものだ。
あっごめん。無能と言うのはさすがのBBA厨も反論できない泣き所だよね？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 00:32:19.25 ID:???

行きなさい！って背中押しましたやん…なんでそっち側に居てはるん…
って気持ちは沸いたｗ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 00:45:53.11 ID:???

アスペと書かれるとホントに過剰反応するな

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:06:42.67 ID:???

障害があるように言われたら誰だって嫌だろう
差別じゃん、事実でも事実じゃなくても

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:07:59.65 ID:???

事実だろｗ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:10:37.60 ID:???

よく考えると簡単にアスペって言えちゃうようなやつがアスペルガーなのではないのか？
俺はそうは思わないけど、そうなのでは

事実なら障害に対して言うのは差別じゃないか
どうしようもできないことを貶すのだから
差別だって思ったやつが差別なんです、アスペって言う奴がアスペなんです
家に帰るまでが遠足か

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:11:30.35 ID:???

ああ、別の言い方があるだろってことね
事実ならね

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:12:54.00 ID:???

反論あるなら別にいいけど言ってることがアスぺだLRS厨だ
的外れな叩きばかりなのはどうなんだ？
そんなアホ共の妄言ちゃんちゃらおかしいな

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:15:19.23 ID:???

>>57
破のあのシーンの時、おめーの立場でガキに同調してどうするよって思ってたから
Qで、やっぱ気がついたんだとわかって安心したが。
破のノリのままだったら逆に困るわｗ

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:15:52.30 ID:???

ミサトやシンジよりすっかりこの人がスレの話題の中心だな

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:16:58.28 ID:???

>>64
あのシーンが破で一番重要なシーンだろ？

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:18:22.75 ID:???

>>64
思い直すのは良いけど焚き付けた事無かった事にしてね？って感じｗ
あ、でも別にそこまで嫌ってるとかじゃないよｗ

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:20:04.78 ID:???

>>66
そうだよ。シンジとミサトが共犯者になるシーン
破だけみると単にアホだなと思ったが、Qを観た後だとうまい構成だとわかった

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:28:46.37 ID:???

意図を見抜けず言葉に単純に反応
味方にすら噛みついてしまう
他に言い様がない
＞アスペ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:31:02.59 ID:???

どんな事情があろうとサード引き起こしたことは事実なんだからシンジに責任があると
ほざくミサト信者は爆弾首輪スイッチおせずにシンジを逃がして結果フォース起こしそうになった
責任をどうミサトに取らせるんだろう？
ましてサードみたいに知る由もなかったとかでもなく、普通に周囲からも「逃がすくらいなら押せ」て言われたよね？

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:36:40.45 ID:???

ほんとにアスペなんだなｗ
一時的にであれシンジに同調してしまった以上、ミサトは自分もシンジと同じ罪を背負っていると自覚している。
だからこそ簡単にシンジを免罪するわけにはいかない。
そうすれば自分の罪もそれで無かったことにしてしまうことになるから。
そういうアンビバレンツな心理が読めないのがアスペという生き物ｗ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:38:17.51 ID:???

まずミサト信者ってのが酷いレッテル貼りだよなあｗ

シンジに責任無しを譲らないからアンチテーゼが出ているだけなのに

まあミサト信者という敵が欲しいんだろうけどね

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:39:49.22 ID:???

>>71
シンジくん＜面倒くさい上司勘弁ｗ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:42:51.11 ID:???

今夜の奴は一人二役的な自作自演臭がするな

とりあえず書いておきますね
では続きどうぞ＾＾

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:43:09.81 ID:???

同じ罪を背負った結果

ミサト＝ネルフを倒す正義の軍団の艦長
シンジ＝14の少年に人権無視の爆弾首輪

アスぺアスぺ言ってれば論破した気になってる池沼のいるスレはここですか？
で？シンジに不信感与えて逃がしたあげく爆弾首輪も押せなかった罪は？
これは知らなかったわけでもしょうがなくもないぞ？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:46:39.33 ID:???

この彼女、理解力がないのが致命的なんだよな

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:48:44.69 ID:???

>>75
>で？シンジに不信感与えて逃がしたあげく爆弾首輪も押せなかった罪は？

だから、冷徹になりきれず甘さの残るミサトと安直に世界やり直しを願うシンジが
同じ失敗を繰り返すってのがQのストーリーだろうにｗ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:50:43.01 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=FJNuXKNif3I

香川照之がミサトになってる件ｗｗｗ

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 01:53:06.30 ID:???

>>53

もうなんだっていいけど
よく八ヶ月も憎み続けられるね
生き甲斐なの？

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:05:31.48 ID:???

ミサト厨
「ゼルエルから命助けたとかどうでもいいわ。とにかくサード起こすな。起こした以上爆弾首輪は当然。知らなかったじゃ済まされない」
　↓
俺
「そこまでサード起こしてほしくないならなんでサード起きる条件（覚醒）について嘘教えてたの？知らなかったじゃ済まされないんでしょ？」
　↓
ミサト厨
「っぉああｓｊｋｄｈｇｆんｄｓきｒｓでゅじこ」

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:14:26.87 ID:???

このスレの俺君が最低すぎる15

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:19:59.13 ID:???

>>80
>俺
>「そこまでサード起こしてほしくないならなんでサード起きる条件（覚醒）について嘘教えてたの？知らなかったじゃ済まされないんでしょ？」

言ってることまんまコレ↓ｗ

奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」【第31回】
「上司に嫌われているから、自分の企画が通らない」と考える人々

僕は、あるときから、S君のことが気になって仕方がなくなった。それは、彼の言動が、ASD（自閉症
スペクトラム障害）を抱える息子の言動、そして、僕の言動（特に昔の僕の言動）によく似ていること
を発見してしまったからだ。そして大きな"事件"が、彼の入社から１ヵ月ほど経ったときに起こった。

「S、いろいろ熱心に説明してもらったが、君の提案は採用できない。次の会議のときに、また頑張っ
て別の企画を出してくれ」
「えっ! 採案されないんですか? つまり、ボツってことですか?」
S君は口をあんぐり開け、心底驚いたような様子で反問した。編集長はうんざりした口調で答えた。
「そう、ボツだ。理由はわかるよな?」
その瞬間だった。S君は表情をひどく歪ませて、大声で叫んだ。
「わかりません! 説明されてないのに、理由がわかるはずないじゃないですか! 僕の企画のどこがいけ
ないんですか? 僕は一生懸命考えて、一生懸命作ったんですよ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36138

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:22:06.94 ID:???

劇中に「お前責任者として自由行動許可したじゃん」って
突っ込む人がいないからモヤモヤする人が出るんじゃないか

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:27:12.55 ID:???

>>83
リツコさんの出番だったか
シンジくんの行動はあなたの責任なのよ、それを忘れないで！
みたいのだっけ
まずミサトさんがリツコさんひっぱたかんと

>>82
でもそれだとしてもシンジ、社会人じゃないじゃん
子供じゃん

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:28:35.28 ID:???

>>79
違う、Qを観てからずっと具合が悪い。別に何も憎んではいない
具合が悪いから、それのみに対する怒り。別に何も個別に憎んでいるものはないよ
Qのストーリー自体はあれでいい。この仕打ちの為の映画なんだろう。でもCGがちょっと見えないレベルだったな

昨日の映像元気そうだったからこのスレも見てみた、本当にもうなんだっていいから元気でいろよと思っている

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:29:16.74 ID:???

>>82
どっから拾ってきたか知らないけどそんなくだらない文章をよく印籠のように出せるな。
そんな企画が通ろうが通るまいが会社も地球もグルグル回るものと
世界の命運握ってるほど重要なものじゃワケが違うのに・・・まして14の少年と成人したサラリーマン比べてどうすんの？
ましてシンジの行動にGOサイン出したんだろう？言ってしまえば稟議書出して判押したようなもんじゃん。
そういう場合許可出したとしてその人も責任問われるのが常識なんだよ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:29:47.68 ID:???

>>84
>でもそれだとしてもシンジ、社会人じゃないじゃん
>子供じゃん

シンジじゃなくて、俺君（笑）の主張がそうだっていってるんだけどｗ
もし実年齢が中学生だったらゴメンなｗ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:34:04.50 ID:???

>>87
ああ、「俺」って俺が思うシンジの状態じゃなくて
俺君て人の意見だったのか、ほんとだ
邪魔してごめん

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:40:02.81 ID:???

病気だな…
そういう動機で2ちゃんやらない方がいいよホントに
心がおかしくなるだけ

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:44:36.22 ID:???

だからそんな世界中の人が死ぬ超重要事項と若造社員のどうでもいい企画が同列なわけないだろうが。
まして操るのは中学生だぞ。
お前の会社じゃ中学生に社の命運かけた仕事をほぼ丸投げで任せて失敗したら責任押し付けるのか？
お前がどんな会社に勤めてるか知らないが普通は重要事項ほどこれでもかと言うくらい徹底させるもんだけど・・・
ああごめん。この程度の事も理解できない奴が社会人なわけないか？中学生？それとも小学生かな？夜更かしはほどほどに・・・

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:46:17.36 ID:???

Q程度で調子が悪くなるなら、世の中にある鬱系の映画なんて一切見れないだろｗ
気分悪くなるなら見なきゃいいのに、なんでエヴァにだけ粘着するんだか意味わかんねーわ
大方、自分の大好きなキャラがママゴトみたいな箱庭世界でキャッキャしてる話が見たいんだろうけど
エヴァってそういうのから一番遠い映画だわ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:47:26.19 ID:???

>>90
もうやめたら？

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:51:39.42 ID:???

>>91
いや、そういうことじゃないんだ

違う、Qを観てからずっと具合が悪い。別に何も憎んではいない
金ロー見てうっかりちょっと浮かれて観に行ってしまった幼稚な自分を後悔した
風立ちぬのニュースの時はもう関わらないでおこうと思ったんだけど、CMで見るから
具合が悪いから、それのみに対する怒り。別に何も個別に憎んでいるものはないよ
17年も経ってこの仕打ちかよ…って思った。思ったけどそのくらい思ったっていいよな
Qのストーリー自体はあれっでいい。この仕打ちの為の映画なんだろう。でもCGがちょっと見えないレベルだったな

って書いて長いから削った
気分が悪くなったのは観てからなんだから観なければいいのにってちょっと無理
でも途中で出ようかなとは思った
なんの映画なのかはすぐに分かったので

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:54:29.04 ID:???

ハイハイｗ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 02:57:45.86 ID:???

なんか不愉快にさせたみたいでごめん

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 03:02:25.75 ID:???

>>90
ミスとか失敗じゃなくて犯罪だから
どんな犯罪だろうが、部下＝中学生の犯したものは
それを管理する上司＝大人の責任だというのはおかしい
中学生には少年法が適用されるとはいえ、罪が消えてなくなるわけではない

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 03:38:08.65 ID:???

>>90
お前らがわざわざミサト叩きスレに出向いてまでミサトを擁護してシンジを叩く熱烈なファンだということは
分かったから無理やりこじつけてまで下手に責任転嫁しなくていいよ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 04:57:35.63 ID:???

>>82
それ全然まともな例じゃないから。
その例なら編集長の方がおかしい。
何も説明しないで「理由はわかるよな？」なんて、編集長の方こそ
アスペが疑われる。
ま、本当にどっちが悪いかを判定するには
もっと詳しい事情を知る必要があるがな。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 04:59:14.21 ID:???

>>96
どこが犯罪なんだ？
犯罪というのはな、現存する法律のどれかに明確に違反していなきゃ成立しないんだぞ。
破でのシンジの行動が何法の第何条に違反しているのか言ってみ。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 07:37:48.26 ID:???

>>98
思ったけど書かなかったけどどう考えても編集長の方がおかしいよな

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 09:00:18.07 ID:???

ミサトは覚醒しろなんて命令していないとヴィレ厨は言うが
そもそも何一つ指示を出さず全部部下に丸投げだったのが第10使徒戦でのミサトだったわけで
丸投げした以上ミサトは責任だけは取らなくてはならない
シンジがやったことももちろんミサトの責任である

102 ：100：2013/07/20(土) 09:22:13.10 ID:???

あー、ごめん訂正する
よく読んでみた、編集長はおかしくないなこれ
コラムかいた奴が完全におかしい

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 10:27:52.80 ID:???

>>101
丸投げどころか後押ししたからな

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 10:38:34.81 ID:???

>>93
＞ 17年も経ってこの仕打ちかよ…って思った。

どういうこと？

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 11:32:00.93 ID:v4w/4NKi

前スレで「使徒がリリスに接触してもサード起こらない」とか「シンジがゼルエル倒さなくてもカヲルが倒してくれた」とか
書いてた気がするけどこれて公式設定なん？ソースは？

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 11:55:17.29 ID:???

>>105
まず有罪なのが公式に確定してるんだから
その前提で理由を考えて行ったら　そういうこともあり得るってこと
「もし」の話は確定できないよ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 12:07:14.25 ID:???

>>93
＞ 17年も経ってこの仕打ちかよ…って思った。
＞

旧作の「エヴァ」では、僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」
とする人が多かった。そういう人々を増長させたことに、責任を取りたかったんです。
作品自体を娯楽の域に戻したかった。ただ、今はそれをテーマにするのは引っ込めています。
そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方がないことが、よく分かりました。
http://doraku.asahi.com/hito/runner2/120724_02.html

おめーみたいなのはもう相手にしてないんだと。よかったなw

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 12:45:38.57 ID:???

>>106
>まず有罪なのが公式に確定してるんだから
これ公式で確定なの？
それはまさかカヲルが「リリン（ミサト達）が君に罪の代償を与えた」「君になくても他人にはある」とかそういうのじゃないよな？
もしそうならそれが間違ってるて話をこのスレでしてるんだが・・・

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 12:47:56.57 ID:???

>>99
現実の法に照らす必要はないし、逆に混乱する恐れがある　あちらの世界にはこちらと違う法律があるかもしれない
有罪かどうかは視聴者が決めることではなく、作中で判断されること

罪と言われているのに対して、ミスや失敗に類する言葉は使われていない
罪という概念は、ミスや失敗とは違い、保護者や上司が全て肩代わりできるものではない
法律は違っても概念は作品外だろうが同じでないと成り立たない

だから>>90の例えは根本から不適当だと言っている
仕事に失敗したのではなく、仕事の途中で不祥事をやらかしたら
本人とまかせた上司両方が悪い

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 12:53:29.91 ID:???

>>108
あれは
「お前は本当は悪くないけどあいつらが悪いって言ってるみたいだから
形だけでも贖罪しておこうぜ」とか
そういう薄い言葉じゃない
罪を認めて贖罪することで前進させようと言う優しさなんだよ
キャラヘイトするくらいあるキャラに入れ込んでる割には、
他のキャラの本心からの申し出も無視してしまうのはどうかと

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 13:02:21.46 ID:???

だから罪を認めて贖罪も何もシンジに罪とかないから。
もう分かったからゼルエルに殺されとけよ

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 13:09:20.46 ID:???

>>111
なぜそう思った？
誰の判断で無罪になったんだ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 13:16:48.58 ID:???

てか世界崩壊して裁判も何もない状態で有罪か無罪か議論しても仕方ないんだけどね。
てかそれを議論するのがこのスレなんじゃないの？
もちろんこのスレで有罪か無罪か話し合ったって公式には何の影響力もないけどな。
そんなこと言ったら2chの存在意義崩壊しちゃう

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 13:26:37.36 ID:???

>>107
たぶん逆だろ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 13:35:23.20 ID:???

あー、この文だと何の逆かって説明いるな
面倒過ぎるな、気かなかったことにして

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 13:53:24.64 ID:???

判決
有罪

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 15:26:41.25 ID:???

旧劇とは違うミサトとシンジの距離感、惣流から式波になったアスカ
Ｑで主人公から敵の中ボス的存在にチェンジしたシンジ（シンではラスボスの可能性もある）
庵野は旧劇をひっくり返す意図が最初からあったんだろうな
実はQ以降の展開すなわちミサト・アスカVSシンジこそ庵野が本当にやりたかったことじゃないか

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 17:53:03.23 ID:???

>>117
>庵野が本当にやりたかったこと

特撮の為に過去作引っ張り出して荒稼ぎしようと思ったが、
なんか乗ってきて新要素を追加…したらまたオタクがウザくなってきて
Qで爆発した…こうじゃないかな？（無根拠）

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 17:56:00.10 ID:???

>>99
ヱヴァに現実の法を持ち込んで判断するのは無茶ですよ

我々とは違う理の世界ですから
作中で罪とされてる以上あらがうことはできません

出来るのは何故罪なのかと言う検証や考察だけです
現実の理をいくら積み重ねても無罪にはなりえません

拘りと憎しみのあまり
だいぶ精神に失調をきたしているようですし
そろそろあきらめましょう

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 18:04:30.17 ID:???

>>119
それは結局ミサトらが「シンジ、お前が悪い」と言っているから罪があるってことじゃないか
どこかの独裁者がおまいは罪人だ
どうしてって？俺が決めたからだってのと何も変わらんぞ？

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 18:05:23.73 ID:???

>>118
オタクうぜぇはあってるだろう
でもそのオタクってのはグッズやフィギュアを消費す方じゃなく
精神的にアニメに依存して逃避場所にするようなタイプだな
ここの俺君なんかモロにそう

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 18:12:35.31 ID:???

>>120
ミサトに権限があるか
もしくは上部組織の意向を代行してるな
民主主義な組織でもないだろうし
＞どこかの独裁者
そいつ庵野って名前ですよ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 18:18:58.30 ID:???

結局庵野の常識や倫理観が狂っているからシンジは罪人だという結論ってことか

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 18:28:06.43 ID:???

結論でたな
終了～

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 18:49:55.69 ID:???

Qの製作者庵野が最低すぎるてことでおｋ？

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 19:04:15.36 ID:???

その方が話題が広がりそうだ

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 19:46:18.34 ID:???

>>120
カヲルは無視か
逆にシンジを無罪って言ってるやつが一人もいないんだが

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 20:01:13.13 ID:???

>>118→今の大人最低→ミサト一味最低→子供（シンジ）被害者＝庵野

こんなんじゃないかな

ファンの質が違うって言ってるけど日本人の質そのものが変わったんだからファンの質なんて違うに決まってる
被害者庵野って書いたけど、庵野の言うとおり一人で作ってるわけじゃないし

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 20:17:19.53 ID:???

>>128
意味わからん　シンジは加害者って話なのに

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 20:35:32.43 ID:???

大人最低って潔癖症の厨房がよく言うよな

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 20:38:32.80 ID:???

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132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 20:55:38.77 ID:???

>>127
カヲルはあくまで第三者としてヴィレ側から見て罪人だと言っているだけでは？
だからカヲル自身の基準でシンジが罪人だと思っているかは疑問
そもそもセカンドインパクトで大量殺戮を行ったカヲルに罪悪感や倫理観があるのかねえ

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 20:58:28.36 ID:???

結局はBBAがシンジに罪をなすりつけて一方的に自分達は正義を気取ってるゴミクズということに変わりはない

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:00:54.87 ID:???

妄想酷いな>>133

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:08:13.97 ID:???

うまいこと矢面に立たないように14年かけて頑張ったミサトの勝ち
道路工事で何も知らんバイトの警備員のおっちゃんがが税金泥棒と罵られるのと一緒

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:08:50.94 ID:???

ニアサードの元凶はミサト

・ゼルエル戦でレイに何も指示を出さず特攻するまで放置していた
・レイを特攻させ挙げ句に零号機を失いレイをゼル波化
・その後で今度はシンジに「行きなさい」と煽って出撃させる
・ニアサード発生、以下（ry

ニアサードが起きた大元の原因はミサトの戦略的戦術的ミス
つまりニアサードの責任はほとんどがミサトと言っても過言ではない

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:11:15.74 ID:???

>>132
カヲル自体が人類を殺すことをどう思っていても特に関係ない
それより、人類同士の倫理観を理解してるかどうかが重要だから　
で、ああやって自分なりの意見を述べる事自体理解している（という自信がある）ということ
使徒の立場から、人間（仮）のシンジに「同族に迷惑かけたのはまずいんじゃないか？」って言ってくれてるだけ
ヴィレのご機嫌を取ったり、シンジに嘘の罪をかぶせて無駄に不安にする理由は無いと思う　ある？

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:12:48.36 ID:???

殺戮の堕天使

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:13:14.86 ID:???

>>136
無能な前線指揮官の元で戦えばどうなるかの好例だな
ミサトは牟田口どころかそれ以下だわ

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:14:24.77 ID:???

>>132
ヴィレ側から見てという、特定の集団の視点に限定していないね
リリン＝人間側から見て罪があると言っている

これはカヲルが認識しているリリンの基準に当て嵌めてるのだろう

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:22:10.29 ID:???

>>136
いいネタレスだ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:23:28.74 ID:???

砂の栄冠ていう野球漫画のガーソ（無能だけど声デカいのと運がある監督）と七嶋（エースで4番で苦労人）の関係が
まんまミサトとシンジで泣けてくる

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:25:31.54 ID:???

客観的視点代表のカヲルの目から見てもシンジの有罪は動かなかったということ
仮にヴィレが本当にシンジに罪を擦り付けるような組織ならば
カヲルのほうからシンジにヴィレと戦うべきだと勧めてると思う

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:30:30.35 ID:???

>>138
それなんてアクエリオン
殺戮の天使でいられた♪

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:33:05.69 ID:???

だから作中での扱いに異議を唱えて議論するのがこのスレの役割なんじゃない？
作中で○○という設定でもどう見てもそうは見えないことなんて漫画アニメの世界でいくらでもあるだろ？

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:35:09.07 ID:???

>>137
ん？だからカヲルはヴィレの連中がシンジが罪人だと考えていて憎んでいるという事実を教えただけでは？
シンジが寝ている間カヲルと黒波はヴィレの連中と戦っていて当然そういう情報も得ていただろうし
カヲルが人間の倫理観を理解しているかは疑問だししていなくても事実を教えることに支障はないでしょ？

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:36:42.92 ID:???

>>142
Ｑのシンジの場合ミサトを慕っているからショックと反発で飛び出したし
ミサトに認められたい気持から暴走もしてるのだけど

ミサトもまたシンジへの情に揺れまくったり
その漫画の監督と選手もそうなのか？

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:38:38.48 ID:???

>>140
ヴィレは人類側を代表する組織だからイコールでしょ？

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:42:17.33 ID:???

>>146
だから、それだとその後贖罪が必要だと言った意味がわからなくなる
「お前は悪くないけど、あいつらが憎んでいる　だから贖罪しよう」
こんなこといくら人外でも言わない
悪いから、贖罪という言葉になる

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:43:18.00 ID:???

ヴィレの連中はシンジを憎んでるけどシンジもヴィレに対しては疑問→不信感→憎悪になりつつあるんじゃないか
シンはシンジとヴィレの双方剥き出しの憎悪の激突になるかもな

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:44:52.30 ID:???

>>146
ヴィレに限定した話はしていないな
また第三者だから、しがらみもなく人間という集団の倫理は理解出来るだろう
そこに疑問は無いな

また146はカヲルの言葉の範囲をあえて狭めているように見える
ヴィレの話にこだわり過ぎている

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:51:34.01 ID:???

>>150
ゲンドウにすればシンジがヴィレを憎んで憎みきってくれるほうが
補完計画推進のためにはありがたいことだろうけどな

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:51:36.04 ID:???

>>149
現実でも
「朝鮮に対する謝罪も賠償もきちんと行われてない。きっちり罪を償おう」という一流大卒政治家が山ほどいてな。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:52:03.57 ID:???

>>149
カヲルがわからないことを言うのはいつものことだろ

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:52:38.05 ID:???

>>148
そう思うならわざわざヴィレの名前は使わない方がいいな

ミサトが代表(と思ってる)のヴィレという組織が
一方的に無罪のシンジを有罪にして罪をなすりつけている酷い
と主張してる人がいるからな

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:56:46.37 ID:???

>>153
政治家なんて、良いも悪いもひっくるめた人間のもっとも濃い部分じゃないか

カヲルがそこまで人間臭くスレているように見えるのかオマエはｗｗ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 21:58:46.28 ID:???

しょくざい【贖罪】の意味 - 国語辞書 - goo辞書

1　善行を積んだり金品を出したりするなどの実際の行動によって、自分の犯した罪や過失を償うこと。罪滅ぼし。「奉仕活動によって―する」

カヲルが言うには、シンジには贖罪が必要
別に謎ポエムじゃない　単純なことだけどわかってもらえたかな？

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:00:44.80 ID:???

>>156
だから人間でも謝罪も賠償も必要ないのに「向こうが怒ってるし、現実問題被害を受けたんだから償いましょう」
て人は政治家に限らず学者、コメンテーター、一般人でもいるからな。
人間でもこれなのに人間ですらないカヲルに何が分かるんだよ？

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:01:27.09 ID:???

>>158
じゃあ　カヲルがアホすぎる　もスレタイに入れたほういいぞ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:05:20.42 ID:???

カヲルの言葉が意味不明になる時って
不明瞭な世界観や設定に関係する台詞の時だしな
それもわかってれば謎じゃない(旧24話とか)
それ以外は特に問題ないと思うよ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:07:26.96 ID:???

シンジを主人公と見るからややこしくなるわけで
元味方で現在は敵のボスキャラ格の一人と見れば違和感はない

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:08:46.79 ID:???

>>158
だからそれが「しがらみ」でしょ
それぞれの立場でその方が「都合がいい」から
白を黒と言おういや赤だと滅茶苦茶になるんだよ

カヲルにはそれが無いわけ
白を白と言って何も問題がない
黒ならば黒と言って憚る必要がない

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:16:09.54 ID:???

それこそ慰安婦問題なんか日本韓国以外の全くしがらみも糞も関係ない国でも
「日本は慰安婦問題で謝罪し賠償しろ」て非難決議出してたりするからな。
そいつらは仮に日本が全面的に認めて謝罪して賠償しても何の得もならないぞ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:25:03.71 ID:???

まあ世の中全然罪はないのに勝手に罪人認定してくるやつはいるからな。
それこそ大津のいじめの件とか桜ノ宮の体罰事件の直後なんて自殺した生徒と
何の関わりもない学年もクラスも違う生徒ですら周囲は罵声を浴びせたり、石投げられたりしたらしいからな。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:26:04.15 ID:???

>>161
主役の出番が極端に少なくなる訳なんですが。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:38:25.55 ID:???

>>163
得になる理由があるからだろうｗ

しかしカヲルの話からネトウヨ的な従軍慰安婦話に転がるか
ミサトを憎んで叩く理由がよく判るな

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:43:25.78 ID:???

俺君「カヲルは政治家」

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 22:49:34.18 ID:???

シンジ厨＆カヲル厨とヴィレ擁護の違いは
ネトウヨよりもネトサヨのほうがまだ論理が通っていることに似てる

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:03:29.23 ID:???

右から見ると真ん中でも左に見える

ネトウヨはこれでスグにサヨレッテルを貼りだすが
ここのミサト厨ヴィレ厨連呼も同じ理由だな

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:09:17.83 ID:???

とりあえず話題が反れまくってんのはなんで？
公式設定でシンジ＝悪、ミサト＝善になってんのか知らんけど
ミサト一味が最低ということに何の変わりもないじゃないか。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:16:02.20 ID:???

>>170
＞公式設定でシンジ＝悪、ミサト＝善になってんのか

庵野が破最後のシンジを否定していることや
みゆきちの「艦長リスペクト」発言とかを考えると
制作サイドの意図はシンジ＝悪、ミサト＝善のみならず
シンジの完全否定だと思うぞ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:16:23.20 ID:???

ネヨウヨの特徴として、小学生なみの善悪二元論でしか物事が理解できない
という脳の致命的欠陥がある

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:17:24.44 ID:???

とりあえずどうでもいい言葉尻とらえて論破気取りするのはもういいから
きちんとQのミサト一味が最低じゃないというきちんとした反論が欲しいものだ。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:20:16.18 ID:???

>>171
あの声優の「あったように思います」って
あったように思いますってどうよｗって思った

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:25:49.96 ID:???

>>170
俺はそれでいいと思うよ　スレタイも合ってる
でも、長々としたテンプレはシンジが無罪を前提に作られてるよね？
そこがスレタイ詐欺っぽいんだよな～
普通のキャラヘイトスレと見せかけて、中身は公式否定スレなんだから

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:27:16.99 ID:???

客観的に見たらヴィレが最低と言う事自体が理解できないし
逆にシンジを擁護できる点はないときっぱり言える
妄想でミサトをゲンドウ以上の悪役にしなければ擁護できないというのは
ウラを返せばシンジがゲンドウ並みの悪であることを証明してるようなものだな

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:27:21.26 ID:???

とりあえずここでシンジ叩いてる奴らて14歳の時どんなスーパースペック携えてたの？
やっぱあれだろ？教えられてなくてもテストで常に結果出して、仮に自分が悪くなくても
怒られたら軍隊のごとく教師に従い、一流大卒エリート集団でもできないことを次々やってのけてたんでしょ？

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:34:46.26 ID:???

>>177
まさにアスペ丸出し
君には場を読む能力や人の感情を察したり
人の考えを忖度できる能力をせめて人並みレベルに身に着けることを勧める

その暁にはシンジが叩かれてる理由がわかると思うよ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:36:56.01 ID:???

>>176
＞ウラを返せばシンジがゲンドウ並みの悪であることを証明してるようなものだな

これはその通りだろう、シンジはあの世界では最も悪

シンジを擁護する点はシンジは14年間起きていなかった。ヴィレは14年間起きていたって所だな
あれが破の直後とか1か月後とかならヴィレ最低とは言わないな
シンジ最悪って言うかもしれない。その時のヴィレ（あったとしたら）の対応に向けられたシンジの行動によるけど
14年たってるからヴィレ最低って言う、言ってる

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:42:40.52 ID:???

公式がこうなんだから納得しろて言ってる奴らは
「剛力彩芽はTVでかわいくて人気があって演技も歌も上手い」
とされてるけどそれについて一切批判は許されないことになるぞ。
ゴリ押しだなんて公式（事務所やTV）では一切言われてないんだからな。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:44:58.20 ID:???

>>178
出たｗｗｗ困った時の魔法の言葉ｗｗｗアスぺ厨ｗｗｗ

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:47:25.47 ID:???

>>180
どうにも自覚が無いようなのでアドバイスするが、映画観るのは
病院いって、現実と架空の世界の見分けがつくようになってから
にしたほうがいいぞｗ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:54:19.14 ID:???

お前もうアスペって言いたいだけ違うんかってほど連呼してるな

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:57:38.43 ID:???

とりあえずなんでミサト厨はこんなアンチスレに出向いて必死こいてミサト擁護＆アスぺ連呼してんの？
自分でミサトファンスレ作ってそこで活動すればいいじゃん。お前ら他のアニメでもそんなことしてんの？

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:57:42.00 ID:???

>>179
最低と感じているのはミサト達の態度だろう

ヴィレに関しては情報が少な過ぎて最低と結論はつけられない
このスレの様にミサトがトップの組織としてる人もいるが
ミサトは現場に過ぎないという当然の見方から
ゲンドウの自作自演組織という推測まであるのだから

またシンジ以外の連中の14年間は
彼らが生き残る為に戦っていた時間であり
シンジを貶める為に策謀していた時間ではない

ミサトの態度に対する嫌悪はヴィレではなくミサト酷いとするべき
他のヴンダークルーの態度も同様

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/20(土) 23:57:42.75 ID:???

池沼、糖質、サイコ、アスペ、流行ってあるよね
池沼、糖質、アスペ、サイコ、アスペ、かな？
言いたいだけっていうか何ていうか、まあ言いたいだけかもなあ

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:00:32.79 ID:???

ここの場合適切に使用されてるな
この人ミサト憎しとか自分の感情を明らかに持て余しているもの

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:00:48.06 ID:???

>>184
シンジ無罪スレ作れよお前らが　スレチなんだから

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:04:00.87 ID:???

>>186
別に病気じゃなくても
単にIQや学歴が違うと会話が成立しないらしいぞ
その場合、低い自覚のあるやつが去るべきだと思う

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:04:09.47 ID:???

>>188
お前がミサト一味の行為は正当すぎるスレ作っとけやアスぺ厨

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:06:14.19 ID:???

>>180の場合
批判じゃなくて自分の感情を喚きちらしてるだけだからな
すぐにキレて聞く耳もたねえしｗ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:09:56.66 ID:???

もうこうしようぜ。

「Qまでのミサト一味が無能すぎる」

最低扱いすると何が何でもミサトを擁護しシンジを叩く宗教のような信者がいるので
信者すら反論のない無能という点について次スレから叩くようにしよう

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:10:23.72 ID:???

もうさ、>>93でこの人がおかしい事はバレてるだろ

もともとエヴァや2ちゃんに関わっちゃ駄目なタイプなんだよ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:11:11.17 ID:???

アスペは病院で治療出来ない、発達障害で病気とちゃう

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:14:44.89 ID:dWheHUa9

>>52
>エヴァに爆弾しかけて破壊したほうが

不思議だよねぇ。
まず、エヴァを破壊するにはエヴァくらいの戦闘能力を持った期待が必要になる。
で、シンジとカヲルでダブルエントリーした13号機は、どういうタイミングで建造されたんだろうね？

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:15:08.99 ID:???

>>189
こいつアスペだなって思ったやつがいるなら少なくとも思った人は気づいたんだから放って置くべきだと思う
それでそれにかまう奴がいたときにそいつはアスペだから放って置くべきってその時に言うべきだと思う

そして自分にレスが付かなければ（相手にされなければ）会話が成立しないことに気付くから自分から去っていくはず
実年齢が低いジャンルのスレはしょうがないけどさ
自覚があるやつが去るべきって、アスペルガーというものがあるならその自覚がないからやってるんじゃん
自覚って診断名が付いているかどうかだろ、そこからさらに病識（病気じゃないけど）が必要になるんじゃん

思ったんならかまうなよって話だよ、かまうやつの何かが低いんだよ

197 ：196：2013/07/21(日) 00:17:46.07 ID:???

なんかすげー怒っているような文体に見えるな
そんなことないからな

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:19:21.64 ID:???

>>192
ミサトたちが非情になれない人間らしい無能であるのは否定しないが、しんじが人間らしくも否定するにあたいする行動をしたのも確かだぞ？

能力のある者、その立場にいる者はその思惑や望むと望まんと関係なく責任を負うというのは社会の常。
奴が真っ当な14歳なら、フォースインパクトは起こらなかっただろうにね。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:21:52.79 ID:???

その真っ当でない14歳に命を助けられて今がある葛城ミサト43歳（笑）

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:22:46.99 ID:???

自分の上司にしたくないのは確かだなｗ

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:26:31.43 ID:???

>>196
じゃあこのスレ来ないのが一番いいじゃんってことになるけど
それが出来ればいいと前々から思ってる
だから何かが低い、弱みがあるってことなんだけどね　それも自覚してるんだが
とりあえずそろそろ見ないようにするよ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:26:45.09 ID:???

>>199
>命を助けられて

お前たちの論調は不思議だよ。
命を助けられさえすれば、その人間がその後どんな悪行をしようとも否定するな、って言うんだからな。
『人はその善意故に通報者になる』って言葉、知らないんだな。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:27:11.70 ID:???

>>199
キャラヘイトはそんな風に軽く煽って
(笑)とかｗ草生やし合うのが丁度いいよなあ
長文マジギレはヤバいよ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:28:47.14 ID:???

>>201
ああ、そっか
ごめんな、ありがとう

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:29:38.49 ID:???

>>196
悪意ある連中の存在忘れてるぞ

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:30:52.60 ID:???

>>202
つか、「世界がどうなってもいい」って言った時点でシンジはミサトの生死なんて
ビタイチ気にしてないんだから、たまたま生き残ったからってそれをシンジに
感謝しろってもねえ。。。ｗ

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:31:40.60 ID:???

ミサトは命の恩人であるはずのシンジをサードを起こした罰とフォースの保険で爆弾首輪つけた。
つまりBBAにとって「インパクト>>>>自分たちの命」という価値観持ってたのに
黒波が連れ去る時スイッチを押せなかった。「自分の情>>>>>インパクト」になってるわけだ。
このように価値観がブレブレのミサトさん。やはり無能である。さすがの信者たちですら反論できないくらい痛い所である。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:34:30.05 ID:???

普通キャラヘイトスレやアンチスレなんか見ないんだけど
ここはテンプレで全力で釣りにきてるからね
議論厨ホイホイだよ全く

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:37:17.42 ID:???

有能なキャリアと無能な人間性が求心力を生む
ミサトさんは情が深いから愛されている

シンジくんもその一人です(笑)

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:38:35.72 ID:???

(笑)はなんだ？

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:42:21.02 ID:???

>>208
さらに真性が居ついてしまったからホイホイ度UP
まだ名前はないが板の名物だな

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:43:43.67 ID:???

>>202
お前たちの論調こそ不思議だわ（笑）
ゼルエルを倒そうとした結果たまたま起きた事故を悪行扱いするんだもんな。
しかも一方的に周囲に「シンジが起こしました。今後も起こすかもしれません」とミサト達がネガティブキャンペーンしたのも無視。

そりゃシンジが
「命助けたんだから俺の逆らう人間は誰だろうと殺しまくる。俺が股開けて言ったらやらせてもらう」
とか言ってんならお前の言い分は正しいよ。
とりあえず言葉を学ぶ前に道徳を学べや

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:54:12.66 ID:???

>>212
>たまたま起きた事故を悪行扱い

悪行というのはモノのたとえ。
ここでとかくでているが、危険物に安全装置をつけたというだけのことだ。
王蟲の子供を庇った幼少のナウシカが正しいか、それを追及して取り上げた大人たちが正しいか。
徹底できなかったミサトは最低だとしても（とはいえ機能したが）、やろうとしたことに間違いはない。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 00:56:43.98 ID:???

>>212-213

全力の釣りを見た
　

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:01:25.11 ID:???

>>212
>ゼルエルを倒そうとした結果たまたま起きた事故

カーチェイスの末、パトカーが無関係の人間を大量にはねてもその警察官はそれまでに多くの功績をあげているので責めてはいけません。
ニュース番組やワイドショーで取り上げるのはもちろんのこと、罰するなんてもての他です。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:08:00.72 ID:???

カーチェイスの際スピードを上げすぎたら周囲の人間を轢く可能性あることくらい幼稚園児でも分かります。
でも覚醒したらサードインパクトなんて聞かされてない上にゲンドウや製作者のリツコ以外誰も
予想しないし、事前の説明もありませんでした。当然ミサトもです。それを自分の半分しか生きていない中学生に予期しろと？
ああ。これが「自分に優しく他人に厳しく」てやつですね？それとも池沼と言った方がいいのかな？

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:11:29.71 ID:???

世界がどうなってもいい
これがあかんかったんや

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:15:25.28 ID:???

シンカしてインパクト発生中のエヴァはもしもボックス状態
願った通りに世界を作り替えてくれる

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:19:26.59 ID:???

>>218
世界がどうなってもいい、せめてアヤナミだけは助ける→世界の条理が壊れて人外レイを大量生産
・・・って感じか

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:20:48.88 ID:???

>>216

>>215に
>スピードを上げすぎたら
なんて書いてあるか？　カーチェイスとしか書いてないぞ。
で“知らなければ何でも許される”と？
Q を何回でも観ればいいが、シンジに罰は与えても悪人であるとはひとことも言っていない。
そういうの、ワカンネェかな。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:20:55.51 ID:???

>>217
前から思ってたんだけどお前らて言葉のあやを知らないの？
日本語大丈夫？「お前殺すぞ」て言われたら警察にかけこんだりすんの？
これこそアスぺてやつじゃねーの？

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:26:46.93 ID:???

>>221
その文句はエヴァに言うべきだなｗ

まあシンカエヴァは純粋に人の願いを叶えるそうなので
初号機が世界を崩壊させ始めた描写こそが
シンジがアヤではなく本気でそれを願ったという証だな

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:27:48.29 ID:???

>>221
>言葉のあやを知らないの？

「罰」
だと言われたら、極悪人認定されて擁護する人などいないと思い込むような人間が多いですからね。
罰だと言った人間ですら擁護するかもしえないのに。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:31:08.60 ID:???

>>222
>本気でそれを願ったという証

期末テストの前の版、学校が火事になればいいと本気で思う奴はいくらでもいる。
が、実行にうつす奴はいない（→シンジ）。
その独り言を聞いて、そいつのために学校に放火する（→初号機）。
の構図だからなぁ。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:35:17.88 ID:???

>>220
アホらしくて議論するの面倒だけどとりあえず成人して確固たる自我を持った人間が
自分の意志で警察官志望して、試験まで受けてお給料もらって働いてる人間と

なんか知らないけどしっかりした自我もない14歳でいきなり連れてこられて命をかけた戦いさせられて
無報酬（あったとしても家政婦も雇えないほど）でほぼ無理やり無茶ブリのごとく働かされてる状況と一緒にすんな。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:38:18.12 ID:???

>>224
なんでアンチシンジの連中てカーチェイスといい例えがこんな稚拙なん？
ボロが出まくりなの気づかないかね・・・

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:41:25.01 ID:???

>>225
少なくとも、一度は乗りたくないと言ってシンジはその搭乗員をやめた。ネルフはそれを受理した。
この時点で、シンジが強制的にパイロットになっていたわけではないということは解る。
その後、シンジは“自分の意志で戻ってきて”初号機に乗った。

シンジは夢遊病者ですか？

夢遊病者なら、どんな説得をしても本人も知らない間に初号機に乗ってしまうんで、なおさら爆弾が必要ですね。さらに、トラウマになるくらい周囲から責め立てて潜在意識に嫌悪の感情を刻み付けないと……。
仕方がない。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:44:35.38 ID:???

>>225
>自分の意志で警察官志望して、試験まで受けてお給料もらって働いてる人間と

年齢は関係なく、能力ある者の責任というのはある。
こういう時に、自分は凡人であって本当によかったと思う。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:45:21.80 ID:???

やっぱお前らて「死んでもボールにくらいつけ」て言われたら「死ぬのは嫌です」て泣いて訴えんの？

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:47:46.24 ID:???

>>224
思うだけでは本気じゃなくて、実行を伴うものが本気
シンカ→インパクトは独り言だけを聞いて勝手に進行するわけではないね
13号機の場合は搭乗者が願ってないから
ガフの部屋を開いたところで一時停止だった

つまりシンジの実行する意志あっての現象
また何よりシンジは結果を把握した上でこれでいいと肯定してる
これは駄目だな

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:48:31.06 ID:???

>>227
それただ単にシンジがブチ切れて命令聞かない「利用価値がない使えない奴」と思ったから
辞めていいよて言っただけだろ？「いても邪魔」てやつ
しかも前スレでも議論されたけど散々利用しといて今後も監視はつくからな。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:50:01.11 ID:???

ゲンドウに「大人になれ」と諭されつつも（おそらくは後ろ髪を引かれていたが）ネルフを去ったシンジが、わざわざ戻ってきて初号機に乗った。
そりゃあ自分の意思だ。
少なくとも（作品世界の）常識の中では、サードインパクトは防げてニアサードは起こった。
被害が小さくなった（だろう）ことは感謝すべきだが、両手ばなしで総てをよかったというわけにはいかんよなぁ。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:54:06.65 ID:???

「僕は、エヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです！」
↑これを自分からいっちゃったらアウトだよｗ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:55:45.22 ID:???

>サードインパクトは防げてニアサードは起こった
で・・・そのサードを防げたのはシンジのおかげな。感謝うんぬんはともかく恨んでいい筋合いはないよな？

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:55:51.01 ID:???

>>232
後ろ髪に関しては全く引かれてないそうだ
シンジはその都度本気のキャラで気分次第で180度変わる
マリの都合が良い奴はそれに対する揶揄

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:55:58.04 ID:???

>>231
>今後も監視はつくからな

監視がつくなら乗ったほうがまし、だと気付いて戻ってきたのか？　シンジは。
監視は関係ないだろう。
あの場で乗ったことは強制ではない。乗らなきゃ、ニアサードはなかった。尤もサードインパクトは起こったかも知れんが。
ただここで「シンジがニアサードで終わらせてくれたからよかった」なんて言う理屈は（悲しくも）世間は認めない。んなこたぁ、歴史の授業でいくらかでもでているだろう。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 01:59:23.88 ID:???

>>235
>気分次第で180度変わる

迷惑なやっちゃなぁ。
人の話しを聞かない。周囲の助言にも耳を傾けない。そのくせ自分のやったことでは「知らなかった」か。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:01:58.56 ID:vl4sFqAa

とりあえず全ての原因は、ババア幹部2人とゆとり軍団ビレのシンジに対する説明不足と責任押し付けといじめっこ体質

という映画でした

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:04:22.68 ID:???

>>234
>感謝うんぬんはともかく恨んでいい筋合いはない

一般的に、世間様はそれを許しません。世界はそんなに優しくありません。
「数百年に一度の水害に備えた堤防に血税をつぎ込むのか！」
と行政を叩きまくっていた世間は、福島の津波災害からこっち何も言わなくなりました。
世間て理不尽ですよね？

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:05:45.13 ID:???

>>238
>説明不足と

シンジがニアサードをおこしたことは事実、爆弾をつけることも決定事項、不足もなにも何を説明しろと言うんだ？

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:06:34.64 ID:???

>>238
そろそろ、そのいじめられトラウマを克服しないと本当に世間に出れなくなるぞｗ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:11:07.62 ID:???

>>238
不慮の事故でも罰は与えられるものだが、罰が与えられた＝責任を押し付けた、ということなのか？

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:15:50.73 ID:???

シンジはいじめられっこじゃないしな
みんなの為に(間違った事を)やる気まんまんだし
しかも聞く耳もたないし

「なにもしないで」「勘弁して欲しい」なんて言う
いじめっこもいないしな

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:17:30.96 ID:???

>>228
なんでここの連中てシンジが世界中の一般市民やネルフを助けて当たり前みたいに考えてるのかね？
有能な人間は無能な人間助けて当たり前てこと？>>241の言葉を借りるけど
そろそろそのナマポ体質ニート体質を克服しないと本当に世間から出れなくなるぞｗ

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:23:45.65 ID:???

悔しいからとにかく言い返したい！！

の一心で毎回キテレツな反論をする俺君

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:24:48.01 ID:???

>>244
能力を持つ者は、その能力に応じた責任をもつ。
が、助けて当たり前だなんて思っている奴はいまい。

国のためと始めた戦争も、勝てばもてはやされ負ければぼろくそに言われる。

そういうもんだ。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:25:41.13 ID:???

僕の敬愛するミサト様の悪口なんて許さないブヒィー

の一心でミサトアンチすれにわざわざ乗り込んで火病るアスぺ厨

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:27:01.63 ID:???

また鸚鵡返しｗｗｗｗ

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:28:56.78 ID:???

>>246
100歩譲って責任あるとしても責任の裏には権利がある。
例えば国のトップを任される総理大臣の年収は平均5000万だ。その他数多くの特権が用意される。
で？シンジにとっての権利は？
世界の命運任されるくらいだからそれこそ一流メジャーリーガー顔負けの待遇が用意されてるんでしょうね？

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:29:24.37 ID:???

や、ミサトはミサトで叩かれるべきだろう。が、イコールシンジは叩かれるいわれがないというもんでもない。
叩かれる方向性はまったく逆のベクトルだが、シンジもミサトも総てが讃美にあたいするわけじゃない。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:33:34.38 ID:???

>>249
あったんじゃねぇの？
兵の退職金の話しまででていたガンダムですら、アムロの給料については描写がない。よもや大尉が給料なしで軍人をやっていたわけではあるまい。
エヴァンゲリオンにおいて作中でそういった言及がなかったからシンジは優遇処置がゼロ、というもんでもなかろうよ。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:42:44.75 ID:???

>>249
100歩譲ってと言っての話題変えをよく使うが
これはそれまでしてた自分の主張を取り下げるに等しいよ

論点や時には論旨が変わるのでそれまでしてた議論がウヤムヤになる
旗色悪くなってからこれを言ったら論破されたも同様だな

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 02:48:39.44 ID:???

「子供には責任はない」というのはある。
確かに、大人ほどの責任も（人権も）ない。
が、現実に少年院は存在するんだよねぇ。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 03:06:50.79 ID:???

>>249
権利は責任の裏に生じる物ではない
また責任は行動の結果

エヴァに乗るシンジには使徒と戦う義務がある
その義務を遂行する為に必要な権利が与えられる
権利を行使して義務を遂行した結果には責任が生じる

ネルフに於いては優遇や責任の免除など規定があっただろう
しかし厚遇や過剰な特権が用意されるとは限らない

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 03:34:10.77 ID:???

スパイダーマンは事故的に放射能クモに噛まれて特殊能力を得る。
別に自分から願ってクモに噛まれたわけじゃないが、次第にその力に見合った
責任ある行動をするようになる。でもそれで莫大な報酬を得ようとはしないよね
せいぜい生計のためにスパイダーマンの写真を売る程度

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 03:51:33.94 ID:???

シンジに失態はあった。
だが、画面にいっさい登場しなかったいわゆる民間人はともかく、ヴィレの連中はシンジを恐れて拘束や封印をしようとはしたが責めてはいない。
初号機のヴンダーへの換装中で艦橋から離れられないミサトがいち早くシンジであると確認するためには、あそこにつれてくるしかなかった。
晒し者にしたなどというのは見当違いな指摘だ。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 07:17:44.86 ID:???

まだやってんのか

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 08:26:05.78 ID:???

結局シンジはヴィレを滅ぼすことが自身の生きる道になってくるだろうな
ゲンドウなんかシンジに「お前が生きたければ葛城大佐たちを殺せ。それができなければお前が死ぬだけだ」
ぐらいのことは言ってもいいと思うけどねえ

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 08:41:41.82 ID:???

能力あるから責任果たせというのもおかしな話だな
雲のジュウザみたいに好き勝手してもいいじゃないか

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 09:00:24.26 ID:???

ここまで追い込まれたら開き直って「歩く死亡フラグ」的な悪漢路線を突き進むのもそれはそれで悪くないな

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 09:36:38.28 ID:???

>>251
あったんならそれが何か答えて見れば？俺はガンダム知らんけどエヴァに退職金の話出ましたか？
退職金どころか「お前のこと今後も監視するから」て話なら出てたけど
とりあえず客観的描写としてシンジは優遇どころか「クラスメートに殴られても放置」「ミサト＆アスカの家政夫」を
やらされる描写がありましたけど・・・

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 10:01:29.76 ID:???

なんでヴィレ厨ミサト厨て描写にないことを勝手に脳内補完するの好きなん？
「ゼルエルはカヲルが倒してくれた」「給料もらってたし優遇措置もあった」「晒し者にしたんじゃなく確認しただけ」

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 10:15:20.97 ID:???

>>262
描写が全てならカヲルが有罪って言った時点で終わるだろ
だからお前らはそれを覆すために色々妄想してるんじゃないの？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 10:52:59.08 ID:???

なんか知らんがやり直しすればミサトらが許してくれるかもと考えたんじゃないの？カヲルは
一方的な難癖つけられても謝罪と賠償すれば相手は許してくれると考える人たちもいることだし

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 11:05:16.40 ID:???

>>259
しかもそういうやつに限って能力あるやつがおいしい思いしてたら叩くんですけどね。
「自分が無職なのは政治家や大企業の社長が腐ってるせい」て考えるニートみたいなもん

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 12:07:44.16 ID:???

葛城ミサト　Q」でヤフー検索を数分した結果・・・

http://melon100.sakura.ne.jp/2012/11/24/2557/
『ヱヴァQ』におけるミサトのシンジに対する愛情と葛藤について

内容はミサト擁護だけど米欄で叩かれまくり

http://trivianews.doorblog.jp/archives/20030152.html
【エヴァQネタバレ注意】新劇場版Qのミサトが最低すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはエヴァ板の内容そのまま

http://evasoku.jp/blog-entry-555.html

【エヴァ】エヴァQ見て確信した　ミサトはクズ以下

http://blog.livedoor.jp/nanjnan/archives/20754547.html
エヴァQネタバレ】葛城ミサト(破)「行きなさいｼﾝｼﾞくん！自分の為に」

http://blog.livedoor.jp/atsutomoblog/archives/1738909.html
※ネタバレ注意　「ヱヴァンゲリオン　新劇場版：Q」　感想

内容はシンジに同情、ミサト説明しろやゴラ。てか昔のEVAに戻りすぎ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 12:54:40.09 ID:???

>>261
そうか、アニメのキャラってセックスしないから子供はキャベツ畑にいるかコウノトリさんが運んでくるんだね。

描写がないからって、ないこととは限らないんだよ。
飯だって食べている回がほとんどないということは、いずれ餓死するということか？
毎話まいわ寝てもいないから、相当眠いだろうなぁ。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 12:57:15.43 ID:???

>>259
それが良くないんだよ。
人間はすべからく地域社会のためも生きなくちゃならない。自分の為だけに生きる奴も自己中という。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:04:13.73 ID:???

>>262
あれが確認か晒し者か断言できるほうがおかしい。
晒し者にする、またはしてやったとでもミサトが言ったか？
いわゆるヴィレ厨は、可能性を提示しただけ。給料だの、カヲルの件もそう。

なんにしても、決めつけるのは危険なんだよ。
シンジが人の話を聞かない粗忽者、自己中なのは疑いようがないが。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:06:07.31 ID:???

>>266
よかったな～　VIPまとめブログが味方で
同レベルなんだろうな

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:10:45.41 ID:???

戦闘のプロは月の小遣い千円

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:12:57.44 ID:???

>>267
そんな小学生レベルの例え出さなくていいよ。頭悪いの丸わかりだぞ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:18:56.47 ID:???

>>271
マリの報酬は一日につきネコ缶２個

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:19:59.67 ID:???

>>268
これ言い方は格好いいけど要は
「能力ある者は俺たち無能の分まで一生懸命働けよ」だからな。
まさにナマポ君だわ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:30:17.68 ID:???

>>274
働き者はバカを見る社会とも言えるな
ヴィレ厨は共産主義者か？

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:33:16.28 ID:???

なんか働きアリの法則を思い出した。

組織を引っ張っている優秀な人は二割
組織を維持しているだけの人が六割
あとの二割は単なる給料泥棒でただの寄生虫みたいな人

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:35:33.14 ID:???

>>272
で、描写が無いいじょうは存在しない事だと断言できるんだ？

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:38:44.28 ID:???

>>274
馬鹿だな。
能力のない人間は無いように働けという事だよ。それぞれが、100%働けという事だ。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:43:51.79 ID:???

>>275
怠けたければ、怠ければ？
キミへの評価は、その程度のものになってしまうだけだよ。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:44:40.36 ID:???

>>277
お前がそう想うんならそれでいいんじゃない？
とりあえずその小学生レベルの反論しかできないオツムなんとかしてこような。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:47:45.98 ID:???

>>274
俺はそういうのもありだと思うぞ。
ただその条件として有能で成果を残した者はそれなりの王様待遇
無能で成果残せない者は奴隷待遇が当然だと思うけどね。
まあこういうこと言うとまた
「描写がないだけで実はシンジも特権や優遇受けてた」とか言い出す馬鹿が出てくるんだろうけど・・・

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:48:20.29 ID:???

>>280
お前がどう考えているか、という事を確認しているんだが？
YesかNOか、二者択一だ。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:53:18.87 ID:???

YESかNOとか言う以前に小学生君に教えとくね。
>>267みたいなのを極論て言うんだよ。
意味は辞書で調べてね

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 13:59:01.75 ID:???

>>283
否定する為の材料だけをみて、都合のいい解釈をして、それが絶対的な価値観だと言い切るわけだ。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 14:00:05.82 ID:???

>>283
ああ、お前みたいなのが判事だと冤罪がわんさかでそうだな。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 14:05:42.01 ID:???

「お尻を触られた時に後ろにいたんだから、痴漢はアンタに決まってる！」
で、
「被害者様がそう言うんだから、そうに決まっている」
って、実は横の男が真犯人でしたという結末だな。
大岡越前が髭を抜きながら、下手人の風体を見ずにお白州をやっていた苦労を嗤うような暴挙ということだな。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 14:27:16.40 ID:???

http://maokapostamt.img.jugem.jp/20071001_32887.jpg

下手な反論や例えはかえって頭の悪さと自分の言ってることの間違いを露呈することが分からないのかな？
ちょうどこの画像と同じ気分だわ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 14:42:05.84 ID:???

「世界がどうなってもいい。でも綾波だけは助ける！！」
　↓
「世界がどうなってもいいて言ったんだから世界崩壊した以上シンジに責任あるよね？」

「特権も優遇も受けた描写ないんだけど・・・虐げられた描写ならあるけど」
　↓
「描写がないから存在しないの？だったら飯食う描写ないから餓死するし、寝る描写ないから睡眠不足だよな？」

あれ？これこそアスぺじゃね？おーい。アスぺ厨出番だぞー

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 15:15:06.79 ID:???

>>287
だから、どうなんだよ。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 15:23:46.57 ID:???

>>29
それは理解できるよ？それも作品を楽しむ見方の一つだ
しかし今まで何度も言われているように
ここは結論ありきではなく根本的な所を現実的価値観で考えるのが
主な所だからさ、そこをわきまえろよ？それから、作品の見方に『べき』
なんて縛りをつけてる時点でお前は三流以下だってことを自覚した方がいい

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 15:26:14.98 ID:???

シンジが好待遇を受けていたのならゲンドウみたいに専属料理人でもつけていなくちゃ
しかし実際はミサトの料理はレトルトオンリーで仕方ないからシンジが作っていたという始末
レイも汚いアパートに一人暮らしで食事は錠剤とゼリーのみ
ヴィレ厨にはこれらが全く見えないらしい

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 15:32:01.69 ID:???

>>291
ある企業は、同クラスの業績の給料より在職中の給料が安いそうだ。
が、退職してからの手当が飛び抜けていい。
“今現在”とは限らないんじゃねえか？

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 15:35:27.51 ID:???

>>96
学生時代や社会に出てからも一貫して正しいと教えられてきた
実は犯罪な行為を誇りある仕事だと思わせられやらされた社員は
犯罪者なんですかね？ていうか↑の例えでわかるだろうが場合が違いすぎて話にならん

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 15:43:23.62 ID:???

>>293
犯罪は犯罪だよなぁ。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 15:45:30.20 ID:???

旧ネルフは世界を軽視しろとは教えてないけど

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 15:52:03.08 ID:???

>>220
世界の命運を左右する命をかけた殺し合いだからな、重さが違うの
それと知らされてましたよ？真っ赤な大嘘をね

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 15:58:42.94 ID:???

俺が伝えたかった意味を伝えられなかったよ
つまりさ、当時はそれは正しいとされていたんですよ
犯罪行為ではなかったってことね、特例であれなんであれね、
それはわかります？
でさ、じゃあ例えば今はタバコを吸うのは犯罪行為じゃないよね？
で、ある日突然法律が変わってタバコが犯罪になった
だからそれ以前にタバコを吸っていた人は犯罪者かって言ったら
それは違うよね？

298 ：297：2013/07/21(日) 16:00:48.36 ID:???

>>294
安価つけ忘れてたw申し訳ありません

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 16:07:04.92 ID:???

>>298
それは“教えられていなかった”ではなくて“法規が変わった”だよねぇ。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 16:29:28.69 ID:???

>>292
>“今現在”とは限らないんじゃねえか？
そんな風に無理やり苦しすぎる解釈しないと自分を保てないんですね？分かります

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 16:47:12.95 ID:???

>>295
それどころか、シンジは序のラミエル戦で大勢の人たちの協力の上でエヴァが戦えていることを知った。
その上で「世界がどうなってもいい！」って言っちゃったからねｗ
これは言い逃れできない

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 16:52:08.51 ID:???

>>300
まあそれを言うと、君は
シンジの戸惑いとミドリの舌打ちだけで“晒し者”認定しているんだよな。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 16:57:57.77 ID:???

>>301
とはいえ、彼のセリフは誰も聞いていない設定なので……。
ただ、シンジはポカ波を見捨てるという選択肢を選ぶべきところでそれをしなかった。ミサトに「自分の為に戦え」と言われたと言い逃れをしようにも、自分の好きにするというのは誰彼かまわず迷惑をかけてもいいということじゃないしねぇ。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:11:31.70 ID:???

『シンジ可哀想！』って言っている連中は、ヴィレがどういう対応をすれば得心するんだろう。
チョーカ爆弾つけずにエヴァに乗らないように混雑丁寧に説得すれば良かったなんていう意見もあったが、シンジに説得が通用しないのは作品そのものが証明したんだよな。
ミサトには「何もしなくていい」
サクラには「どうするも自由だけど、エヴァにだけは乗らんどって下さい」
と言われ、
自分でも「エヴァに乗っても何もいいことがなかった」
とまで言ったその舌の根も乾かないうちから13号機に乗ることを決めている。
それが働く個体は変わってしまったが、実際に機能したことを考えれば間違いのない作戦だったんだよなぁ。
それとも、ミサトやサクラにエヴァに乗るなと言われたから13号機に乗ったんだとでもいうんだろうか？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:15:02.25 ID:???

シンジ無罪の人はミサトの
行きなさいという台詞を都合良く使ってるよなあ

ミサトさんが不用意に言った、しかしシンジには全く届いてない
(視野狭窄を起こしているから)
言葉だけを拠り所に
ミサトが悪い、最低、シンジの行動はミサトのせいなど
寧ろミサトとヴィレに全てを擦りつけてきてる

シンジは決めたら止まらない頑固キャラだからあの時点で100%自分の意志
他人の言葉が介入する余地はないんだけどね

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:23:26.20 ID:???

ミサトさんの「行きなさい」は不用意だし、シンジには届いてないからセーフ

シンジの「世界がどうなっても」は誰にも聞こえなくてもアウトー！！

う～ん。実にダブスタ。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:26:16.55 ID:???

>>290
>根本的な所を現実的価値観で考える

それやってるの君だけだってｗ
しかも価値観に偏りが凄くあるしな

肝心なのは心の機微なのに
法律や政治家など頓珍漢な例えばかり
またシンジ無罪という前提があるから話は都合良くブレまくるし

最初の頃はまだ話が通じたけど
今じゃ話がまるで噛み合わなくなったよね

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:29:12.69 ID:???

>>291
好待遇どころか低待遇の描写しか出てこないのに
「描写がないからって決めつけんな。きっと見えない所で好待遇受けてたんだよ」
だもんな。話にならん

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:30:34.23 ID:???

>>305
まさかすきにやったらサードインパクトが起こるとは思わんかっただろうけどなぁ。
無思慮とはいえ、無罪放免とはいかんのが世の常。
念のため、シンジは滅んでもいいとは言ったが滅ぶべきだとは言っていない。
確信犯でない。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:32:50.03 ID:???

ふ‐ようい【不用意】
［名・形動］

１用意していないこと。準備のととのっていないこと。また、そのさま。「―な（の）まま作業にかかる」

２注意・用心の足りないこと。また、そのさま。「―な言葉を吐く」

ダメじゃん。不用意な台詞を吐く一流大卒43歳艦長とかヴィレ大丈夫か？
あっそっか。大丈夫じゃないからゲンドウの手の平の上で踊らされるのか？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:33:37.14 ID:???

>>308
ただね、俺は会社での待遇が悪いから社長を殺してもいいとか、世間様に迷惑をかけてもいいという論法にはならんのよ。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:34:55.48 ID:???

>>308
あの映画が総てを語っていると錯覚されている方ですか？
それとも、あの映画のスタッフさんですか？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:37:15.84 ID:???

>>306
ミサトの言葉→シンジに影響を及ぼしてない
これはセーフというよりむしろ哀しい話

不用意とは言え家族としてのシンジへのエールなのに
シンジにはまるで届いておらず、関係がなかった
シンジの自己中心はここでも描かれていた

世界がどうなっても綾波だけは助ける→この意志はシンカ初号機の起こした現象で白日の物となった

具体的には綾波の具現化と初号機への同化、はじまる世界崩壊
特にリツコはシンジが何を望んだか直ぐに分かったもよう

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:43:00.44 ID:???

>>303
また同じことを繰り返すのか？
レイを救うという強い思いがなければ覚醒せずに終わっていたと何度言ったら・・・・
本当にループが好きなんだねヴィレ厨は

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:43:05.91 ID:???

映っているモノが総てで、裏などないと言うならニアサードが始まった段階でそれを止めようとしなかったシンジは真っ黒だろう。
ダミープラグ機動の時のように抗った描写は無く、なるに任せている。
それこそブレーキの壊れた欠陥車をつかまされても、ブレーキペダルを必死こいてなんども踏んだり、サイドブレーキを引いたりするもんだが……。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:43:09.68 ID:???

>>309
＞滅んでもいい

どうなったっていい、だけど
これはつまり世界と自分との関わり・縁を切る宣言だね
世界…自分の居場所や関わった人々をみずから切り捨てた

Ｑのシンジに居場所がない事、孤立した状況は
この願いが叶ったとも言えるんだよね

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:49:04.41 ID:???

>>310
放っておいたら不用意な台詞吐いてサードをアシストするヴィレの艦長（笑）
Qでも「何もしないで」とか「あなたに対する罰（これはリツコだけど黙認）」
とかで結果シンジの不信を買ってフォース起こしかける。
おい！！こいつの方が爆弾首輪必要だろ！？

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:49:53.40 ID:???

>>314
覚醒せずに終われば、ニアサードは起こらず。自動の自爆装置が働かないだけですが？
つーよりも、自分の意思でエヴァのパイロットをやっているなら正当な方法で使途を倒して下さい。
マニュアルに載っていない方法で倒すべき。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:50:58.81 ID:???

俺君小学生君アスペ
色んな言われ方してる彼(彼女)だけど
みてるとこの人がスレを台無しにしてるな

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:53:25.43 ID:???

>>314
>強い思いがなければ覚醒せずに終わっていた

このアスペは何回同じ事言わせんのかな？
覚醒って人類にとっては災厄でしかないんだがｗ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:53:44.81 ID:???

>>317
Ｑの二人はぶっちゃけ拗れた母子関係だよ
シンジは不信を感じたんじゃなくて優しくないママに拗ねちゃったｗ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:53:55.41 ID:???

>>290
そもそも視聴者視点では現実的な議論が不可能なように作ってあるから議論が無駄
シンジの罪について一番重要な部分が謎だから議論できない
その謎は、初号機とシンジの情報共有の度合
これが謎のまま考察するのは手がかりが不十分な推理小説で推理するのと同じ
だから作中の判断に頼るしかない

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:54:27.56 ID:???

>>317
へえ、13号機に乗った遠因はミサトたちの態度だったんだ。
「エヴァに乗っても好い事がなかった！(だから乗りたくない)」ってシンジが言ってたように思えたけど、幻聴だったかな。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:57:30.88 ID:???

>>315
描写から「こうなんじゃない？」と推測するのと描写もなしに
「こうかもしれないだろ？」と言うのでは雲泥の差があってだな・・・
それこそ上に出てる極論じゃないけどシンジの身長は2mて言っても差支えないわけだ。
だってシンジの身長の公式設定ないんだろ？
ミサトより低い描写がいくつもあったって遠近法の関係とかで何とでも説明つくじゃないか

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 17:59:33.70 ID:???

>>318
だったら倒すどころかゼルエルに傷1つつけられないマリや
寝てただけのアスカは重罪だな。こいつらも爆弾首輪だ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:02:55.59 ID:???

あと傷どころか逆にゼルエルに取り込まれてネルフに侵略されたポカ波もな

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:03:54.52 ID:???

>>325
>寝てただけのアスカは重罪だな。こいつらも爆弾首輪だ

シンジが首輪付けられたのはちゃんと使徒を倒せなかったからじゃないよな
シンジ自身がインパクトを起こす危険物件だと判明したからだ
池沼アスペはその程度の理解力もないのか？ｗ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:04:32.65 ID:???

>>324
つまりシンジは、ニアサードになるのを黙って見ていたわけだ。
結果的に阻止できなくても、阻止しようとするく、いすればいいのにね。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:05:48.06 ID:???

>>324
キャラクターの対比図があるが
あとは誰かの身長が判れば他のキャラもおおよそ判る

ところで思い込みのレスがかなり多いな
投稿前に調べるようにした方がいいと思う
スレを無駄に引っ掻き回してる

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:08:23.20 ID:???

>>325
倒せなかったことは失態だが、罪ではないな(マリ)。
業務上負傷というのがついてまわる職場である以上、やはり失態であって罪ではない(アスカ)。
ただ、シンジはニアサードになるのを阻止しようともしなかったからなぁ。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:09:08.45 ID:???

13号機に乗ったのはカヲルの説得・親父の強要だけじゃなくて
ミサトたちに目にもの見せてやるという気持ちがあったからだろう

実際、使徒戦役の時はイヤイヤ戦っていた感じだったが
逆に対ヴィレ戦はむしろ自分から戦ってた感じだった
もっとも使徒よりヴィレこそ自分が戦うべき敵だとまだ認識はしていないだろうが

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:09:23.09 ID:???

つまりミサトでだけでなくアスカもマリも無能ということだな。
そんなやつが大尉だっけ？大丈夫か？

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:12:25.93 ID:???

そもそもアスカが寝てた原因を作ったのはシンジだったろ

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:13:46.06 ID:???

>>330
だからニアサードを起こさなきゃ（覚醒しなきゃ）ゼルエル倒せなかったんだけどね。
ああそれともまた「カヲルがゼルエルに槍刺してくれました」とか言い出すわけ？

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:15:08.94 ID:???

結局シンジを擁護するためにミサトを必要以上に悪者にしただけでは足りず
アスカやマリもまでも貶めたいってのがこのスレの本質だろ
シンジ厨はアスカやマリにコンプレックスがあるのがミエミエだな

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:16:55.87 ID:???

>>332
332が求める有能っていうのは感情に流されない冷血マシーンだな

ヱヴァじゃゲンドウくらいしか居ない

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:17:12.39 ID:???

>>334
逆に、ゼルエル倒す以外の目的でヤリを持ったMark６が地球に向かった理由が知りたいわｗ
初号機の覚醒はゼーレのシナリオ外だし

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:20:02.57 ID:???

>>334
カヲル以外だと地下のリリスを吹き飛ばしてゼルエルを無力化
という手段もあります

メインスタッフは全員あぼんですが覚悟の上ですね

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:20:34.30 ID:???

>>331
目にモノを見せてやりたい相手がいたから罪を犯しただけ。だから、その相手が悪い。というのはどういう理屈なんだ？

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:21:13.63 ID:???

>>304
逆に聞きたいんだがお前らみたいな連中はシンジがどういう対応をすれば得心するんだろう？
少なくとも誰かがゼルエル倒さないと世界が終わりというのがみんな（ゲンドウやリツコ等一部の人以外）
の共通認識だったし、通常じゃ電池切れでゼルエルを倒せなかった。
そもそも覚醒でサードなんて聞かされてなかったし、本人も止め方なんて分からないだろう。
仮にカヲルがゼルエル殺してくれたとしてもそんなの誰の耳にも入ってないのに
つまりゼルエルにみんな殺されてればよかったと？
それともどんな超常現象も予知できるスーパーマンになれと？

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:26:37.28 ID:???

なんでここの連中てシンジには
「覚醒せずゼルエル倒せ」「インパクト起きた以上お前の責任」
「ニア始まった段階で止めろ」「カヲル来ること予知して何もするな」
とか完璧ウルトラ超人ぶりを求めるのにアスカやマリやミサトには
「仕方ないよねー」で済ますわけ？ああこれがいわゆるフェミニストってやつ？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:28:40.64 ID:???

>>334
こう言っちゃあなんだか、このさいニアサードになってしまったことはいったん横におこう。
問題は、ニアサードが発現した段階でシンジがそれを止めようともせず、ポカ波とちちくりあっていたこと。

ニアサードを起こさなければ使途を倒せないという判断で止めなかったようには見えんかったんだよねぇ。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:32:16.26 ID:???

>>341
なんでシンジだけ無罪にしたがるの？

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:33:34.21 ID:???

>>341
>>340
そんな難しいことじゃない
旧のようにみんなを守るという気持ちで覚醒してそのまま倒せばいい
簡単だろ　なんで間違えたんだよってレベル

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:33:36.73 ID:???

で？それをどうやって止めるんだろうね？
もっと言えばニアサードが発生して人類滅びまくってる状況をシンジは理解してたのか？

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:37:03.24 ID:???

>>343
世界には有罪と無罪の二種類の人間しかいないと思ってるからです。
単純二元論でしか物事を把握できないのがアスペの特徴

普通の脳の持ち主なら、みんなそれぞれ罪や間違いを背負って大変だ
って話だと理解出来るんだけどねｗ

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:38:06.47 ID:???

>>340
そうだねぇ。
まず、ニアサードになりかけた時点でポカ波をほっておいてでも、ニアサードを止めようとはしてほしかったね。
あげく止められないなら仕方がないし、止めると使途に負けると判断した結果なら、
しかたがない。

が、奴はそういう気概もなにもなかった。
ブレーキの壊れた自転車に知らずに乗ったガキでも、止まろうと壊れたブレーキを握りまくるし、足で踏ん張ろうとするんだがな。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:39:14.42 ID:???

>>340
みんなを助ける！であって欲しかったですねえｗ
世界がどうなったっていい！なんて願わないで欲しかったです

みんなを助けて世界をどうにかすると願ってたら
シンカ初号機はその願いを叶えてみんなも綾波も助かるわ
世界は救われるわそんなこと願うシンジも立派だわで
ヱヴァンゲリヲン・完でしたよたぶん

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:41:00.65 ID:???

ニアのレベルでインパクトを止めたシンジは世界の恩人。
だからその後は何をやってもいいというのがシンジストの意見のようだけど。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:43:47.85 ID:???

てか覚醒したらニアサードなんて教えられてないし、
ミサトですら知る由もなかったですよね？
シンジの倍生きて前線で指揮取るほど有能でお前らの大好きなミサトですら・・・
で？そのミサトですら知らなかったことをどうやってシンジが予期すればいいのかな？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:47:07.80 ID:???

>>350
周囲が不穏な空気だというのはよーくわかりますよねぇ。あきらかに、一般的な自然現象ではなかった。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:47:41.18 ID:???

ニアサードが発生したのはミサトの作戦ミスが根本にあるだろ
レイに特攻させたりしたのもミサトが後手後手に回った結果だし
だからシンジがニアサードを起こしたのを責めるのであれば
ミサトの不手際も責められるべきなんだよな
シンジの罪って言うのは自身だけじゃなくミサトたちの不手際とかの
罪も背負わされてるようなもの

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:48:36.54 ID:???

シンジに予知能力者ぷりを求めるんだったら当然アスカが使徒に侵食された事も
「使徒に浸食されることくらい予測しろ。おかげで爆発してシンジの離反起こしたじゃねーか」
とミサトやアスカに要求しなくてはいけませんね

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:50:12.67 ID:???

予期なんかまったく必要ない
シンジの心のあり方問われたシーンだし

他者への思いやりは自分も助け
自己中は自らどころか回りも滅ぼす話だね
>>350にも当てはまる話だな

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:52:34.11 ID:???

一人で予知予知言ってるよこの人(笑)

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:53:18.78 ID:???

作戦立案者がしくじれば部下が苦労し
挙句の果てにその部下がその作戦立案者の保身の裏で
散々な目にあってしまったってのがＱだね

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:53:59.05 ID:???

>>352
旧ソースですまんけど
スタンバイしてるエヴァはパイロットが勝手に出せる
弾道ミサイルまで調達してたのはおかしいけど

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:54:07.09 ID:???

>>352
意味不明。
そもそも……と言い出して溯りだせばいくらでも溯れる。
周囲の状況が変わったことに目もくれなかったのはシンジの罪。
前を見て運転していればいいというモノではない。360度つねに注意をはらうのがパイロットの義務ですよ。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:54:40.07 ID:???

シンジ云々以前にミサトの無能さが世界を滅ぼしたと見るべきだな

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:58:01.18 ID:???

ていうか、その数日前に逆ギレしたガキが本部のてっぺんに登ってネルフ職員を大虐殺しようとしてたよね。
もともとそんな性根だから、いざって時に「世界がどうなってもいい」っていう本音が出たんだろうね。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:58:31.81 ID:???

>>358
そのパイロットに勝利の作戦を授け勝利のアシストをするのが
作戦部長たるものの責務でしょ
もっとも自分の作戦のしくじりをシンジにカバーしてもらったりしての
ラッキーで出世しただけのミサトにそれを望むのは間違いかもしれないけどね

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:59:22.08 ID:???

>>359
で、シンジがニアサードになったのを無視してポカ波とちちくりあっていたのは問題じゃないんだ？

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 18:59:25.58 ID:???

>>359がむしろ清々しくてｗ

サクッと簡潔にキャラヘイト
アスペな俺君の長文と比べたらむしろ清涼剤

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:02:57.68 ID:???

「自力でゼル波を倒せ！」というのならせめて電源くらい用意してシンジにそれをつけろと指示出せよ
ただ見ているだけだったミサトがどう考えても悪いぞ？これは

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:03:07.46 ID:???

シンジは綾波以外の人間はどうでもいいと言うのが本音
カヲルでさえも一見信用しているように見せてたけど根本では信頼していなかった
だからカヲルは死ぬ道を選ばざるを得なかった
カヲルでさえこれだからアスカあたりだったら死のうが構わないといった態度

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:06:11.09 ID:???

誰かQのミサト一味が正当すぎるスレを立てたら？

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:06:18.71 ID:???

次の映画でシンジは汚名挽回するからいいだろ、命を捨て、地球、人類を助ける
それが成長ってもんだ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:06:57.75 ID:???

>>363
ミサトが無能という動かぬ真実を述べただけでキャラヘイトとはねえw

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:08:07.07 ID:???

シンジの汚名挽回＝ヴィレの連中を皆殺しにすることだろ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:08:55.71 ID:???

>>368
ヘイトじゃんｗｗｗ
マジレスならアホｗｗｗｗ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:09:06.60 ID:???

>>365
>シンジは綾波以外の人間はどうでもいいと言うのが本音
これはどこソース？もし「世界がどうなっても・・・」のことを言ってるなら
相変わらず言葉の綾も比喩も分からないそれこそお前らの大好きなアスぺだけど

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:10:41.16 ID:???

>>367
そんな安っすい浪花節の話にならないことだけは確かだわｗ
つか、汚名を「挽回」したのはＱだなｗ

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:11:34.08 ID:???

>>364
そのことも問題だけど、ニアサードが起こっているのを放置したことの理由にはならんよ？
やろうとしたができなかったならともかく、やろうともしなかったんだから。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:12:06.17 ID:???

ミサトが無能と言うことをどうでも認めたくないからシンジやレイをヘイトするんだろうな
まあミサトが有能という証明をするのは事実を捻じ曲げない限り不可能だがw

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:13:07.65 ID:???

おっとついにミサト信者からミサト無能じゃない説が出ましたよｗ
しかし具体的な根拠は出ずじまい（笑）

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:14:29.66 ID:???

>>361
だから、
作戦がへたれてたのはニアサードが起こったのを指を加えて見ていたことの理由にはならんよ？

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:17:44.36 ID:???

>>375
えーと何番のレス？ｗｗｗ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:18:09.90 ID:???

作戦部長の価値って何なんだろうね
アレの場合はただの無駄飯食いか

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:20:45.27 ID:???

結論。
ミサトは指揮官として無能だが、
シンジは人間として最低。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:21:09.89 ID:???

>>375が早漏なヨカン

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:22:31.83 ID:???

ニアサード起きてるの無視してポカ波とちちくりあってるて書いてるやつら
そもそもシンジてあの状況で周囲がニアサード起きて大変な状況になってるて
認識してたのか？２人が抱き合ってるシーンも背景は一面青白くて
外の様子見えなかったんだけど？

Qの最初でも「確か綾波を助けて・・・」としか
言ってないし、知ってて無視したんなら問題だけどどうなの？
それともまたお得意の描写なし脳内補完？
あともう1つ仮に気づいてて止める方法シンジ知ってるのか？

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:29:17.69 ID:???

>>381
外界が認識出来なかったのは自分の感情に取り込まれてたから
ブンダーでニアサー時の映像をシンジに見せながらリツコが突っ込んでたじゃん

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:33:24.30 ID:???

>>381
ちちくりあってたから見えなかったんだろ。
盲目滅法に突っ込むからそうなる。
助手席の女のことばかり見てたら、不注意になるわな。事故も起こす。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:37:27.37 ID:???

>>379
軍隊の格言曰く

有能な怠け者は前線の指揮官にせよ。
有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は伝令や下級兵士にせよ。
無能な働き者は銃殺にせよ

あれ？なんでミサト指揮官なの？

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:38:14.61 ID:???

シンジの「世界を滅ぼしてでも」という発言はリツコとかは知ってたんだろうな

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:38:21.65 ID:???

>>375完全に沈黙ｗｗｗ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:39:53.62 ID:???

>>379
シンジの人間性は少なくともアスカとかいうゴミよりは遥かに上だろ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:44:42.06 ID:???

おいおい。ニアサード無視して乳くりあってたんじゃなかったのか？
今度は乳くりあってたから気づかなかったか？ブレブレだな。
しなかったのとできなかったのとでは雲泥の差があってな。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:47:07.82 ID:???

>>385
破のニアサードのシンカとインパクトに至るプロセスを見れば
リツコにはシンジが何を願ったか丸判りだったということが

Ｑを見た今では視聴者にも判るしな

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:55:59.79 ID:???

>>388
おまえは本当に節操がないな(笑)

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:56:47.27 ID:???

>>388
重箱の隅を突ついて嬉しいですか？
女にうつつを抜かして見落としても、
女とちちくり合う為に無視しても、人間としては最低ですよ。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:58:30.26 ID:???

>>387
アスカの性格は良いとは言えないが
それでも正義感の高さとか努力家であることとかについては
シンジは足元にも及ばないだろ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 19:59:24.76 ID:???

>>387
アスカのどこが最低なのか、判断材料がない。
彼女は、フォースインパクトを阻止する為に邁進したという印象しかない。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 20:06:36.05 ID:???

>>393
そもそもシンジを混乱させたのはアスカの脳筋な行動がきっかけだし
むしろアスカにもフォース発生の責任がある

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 20:19:24.88 ID:???

>>394
そういう誰かのせいに出来るように庵野が仕掛けてるんだよ

シンジに入れ込んだ奴が仕掛けに食いついて
アスカのせいでシンジは悪くないとするか
あんなに甘えたカヲルですらその程度で裏切る奴だと理解出来るか試してる

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 20:44:08.72 ID:???

アスカの破＆Qやったことリスト

・初対面でいきなりシンジに足払い
・大口叩いといてシンジレイが痛い思いして自分は美味しいとどめだけ刺す
・使徒戦で疲れてるシンジに弁当作ってないことキレる
・綾波ビンタしようとする
・実験で使徒に取り込まれたせいで爆発＆ネルフ特攻でシンジ離反
・肝心のゼルエル戦は寝てただけ。
・ミサトと同じく説明せず、ガラス越しパンチでシンジをびびらせる。
・ミサトと同じく自分の命が今あることなんて素知らぬ顔
・自分はシンジ殺す気でアタックしといてやり返されたら「女の子殴るなんて最低」と発言
・その他とにかく日常でも戦闘でも上から目線

うん。シンジに嫌われることしかしてないな。
そのくせイザとなったら「何とかしなさいよ馬鹿シンジ」「私のことは助けてくれないんだ」
だからな。クズというよりは都合のいい女だ。ある意味女らしいけどな。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 20:48:22.44 ID:GKAFWZ/4

>>396
　
暫くレスが無いと思ったら一生懸命こんなの書いてたんだぜ

LRSでアスペって恐いよなｗ

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 20:51:49.82 ID:???

>>394
「俺がヤケになって銀行強盗したのは、あの女にふられたからだ。あの女がこの強盗の原因だ！」
？
どういう神経しているんだ？

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 21:04:52.15 ID:???

シンジを殺して13号機の活動を止めるつもり→
シンジにいなされてるうちにバッテリー切れ→
シンジに殴られる→「女に手を上げるなんて最低」発言

あそこで躊躇なくアスカをブチ殺してたらフォースも起きなかったろうし男も上げられてたろうに
つくづくシンジは持ってないな

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 21:11:07.99 ID:???

アスカがシンジに勝てると思ってたのがそもそもの間違い
シンジが勘を取り戻してきたらアスカは歯が立たなかったろ
実戦の天才（シンジ）相手には訓練時のみの天才（アスカ）は勝てないってこと

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 21:33:08.97 ID:???

>>396
皆さんごらんください
どこぞのおっさんが頭の中で妄想して紙に描いたアニキャラと
実在の人物と見分けが付かなくなる脳病患者の症例ですw

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 21:55:36.26 ID:???

凶LRS・ジスト・レイシストというエヴァ板の癌が凝縮されたようなスレだな

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 22:21:11.81 ID:???

まあミサトもアスカもシンジを過小評価しているというか見下しているんだろうな
これまでの実績から考えればアスカのような自称天才ではなく本物の天才だってことがわかるはずなのに
仮にシンジがトリガーでなくともゲンドウに奪われたら戦力的に不利になることがわかっていなかった
二人とも無能としか言いようがないな

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 22:33:08.40 ID:???

>>403
シンジが戦績を残せたのは暴走あってのものだし
ノーマル状態だったら普通にアスカが上じゃないの
ミサトにすれば計算が立たないシンジよりもある程度計算ができる上に
作戦遂行能力の高いアスカの方を買ってたんじゃない
あと部下を率いていた経験もあるからパイロットたちのキャプテンのような
役割を期待してたと思う

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 22:38:00.11 ID:???

>>402
さらに躁鬱くん・17年モノ庵野アンチ・まど豚もいる模様

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 22:52:05.42 ID:???

次スレからはテンプレ消してくれ　そしてキャラ叩きスレだと>>1に明記してくれ
そこは最低限2chのルールだろ

キャラヘイトなら存分にやってどうぞ　手を出さないから

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:12:36.53 ID:???

>>404
新劇だと

・第５使徒を捨て身で撃破
・第６使徒をゴルゴ並の狙撃で撃破
・第８使徒戦では的確な判断でいち早く落下地点にたどり着き受け止め無謀な作戦を成功に導く
・第10使徒戦でもエネルギーが切れるまで圧倒

と凄まじい戦績を残している
つーか新劇では暴走で倒したのは最初の第４使徒だけだぞ？
旧とごっちゃにしていないか？

そしてＱではアスカマリの二人がかりでも全く相手にならなかった
シンジが本物の天才ということがわからなかったミサトアスカはマジで無能だよ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:23:29.37 ID:???

怒らないでマジレスして欲しいんだけどここてミサト最低スレだよな？
で？なんでミサト厨とヴィレ厨はわざわざこんな所来て火病ってるの？
上にもある通り自分たちで「Qのミサトたちは正当すぎる」スレを立てればいいんじゃない？
萌えアニメとかでもアンチスレ来てまで叩く信者たちいるけど同レベルて気づかないの？

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:28:09.50 ID:???

>>407
もっと言えばゼルエル戦も覚醒なし状態でボコって後1歩の所まで追い詰めてるしな。
一方マリはビーストモードとか中二全開でも傷1つつけられず(笑)

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:34:14.23 ID:???

>>408
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、他人の作った架空キャラになんで
そこまで腹立ててられんの？
腹が立ったなら作者が腹が立つキャラとして描いてるってだけでしょｗ
実在の人物なら、こんなコトする奴は許せないって腹立てるのもわかるけど
ミサトもシンジもお話上のただのコマでしかないんだよ。
そんなもんにマジ怒りしてどーすんの？ｗ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:36:33.35 ID:???

14の少年に「覚醒なしでゼルエル倒せや」とふんぞり返ってハイパースペックを求め
43で地位も経験もあるBBAに
「説明する時間なかったからシンジ逃げたのしょうがない。てかシンジ話聞かないし」
と擁護する熟女好きのいるスレはここですか？

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:40:53.84 ID:???

>>410
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、その架空キャラのディスりに
なんでわざわざアンチスレに乗り込んできてまで必死こいてこじつけてでも
擁護してスレのルールも変えろとか要求してんの？
「在日が嫌な日本人は日本から出ていけ」とかいうネタスレ思い出した（笑）

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:43:41.17 ID:???

>>408
スレどうこうじゃなくてね
板で考えてみなよ

言ってる事がエヴァ板にそぐわないんだよね
内容だけじゃなく会話や議論が出来ない気質とか

板の中で嫌われ初めてるんだな
専門板だからこうなるとスレの住み分けなんて関係ないんだよ

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:51:03.69 ID:???

誰が(笑)

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:52:10.77 ID:???

>>408
それなら分かりやすくアンチスレにすれば良いと思う
ついでに言うと下手にテンプレ付けて考察によって最低だと結論づけられたと装ってるのも議論の呼び水

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:55:44.19 ID:???

>>413
それお前らがわざわざ喧嘩売りに来て乱してるからだろ？
会話や議論できないてｗそれまんまお前らの自己紹介じゃん（笑）
どんだけ自分ルール適用したいんだよ。
どうしてもってんなら運営とやらに通報すればいいんじゃね？
俺2chマニアじゃないから詳しく知らないけどいわばそこが裁判所みたく判断してくれんだろ？
なんだその「先生。クラスの〇〇君が気にいらないんで別のクラスにやって下さい」みたいな

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/21(日) 23:55:56.79 ID:???

>>412
擁護って、キャラの行動はそういう風に脚本に書いてあるだけなんだから擁護もクソもない
自分が架空キャラと現実の人物を混同してるっからって周りも同じだと思うなよ。
お前がアニキャラに対してあきらかに健常者じゃないキレ方してるから突っ込まれてるだけｗ

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 00:19:40.01 ID:???

>>416
別に荒らし扱いしてる訳じゃないんだけどね

まず、荒らしは害意を持って乗り込んでくるのだけど
416はエヴァファンのつもりなんでしょ？
出来れば同じファンと楽しく語りたくて来てるんだよね？

そうじゃ無ければ荒らし扱いするけど
実際のところどうなの？

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 00:32:37.01 ID:???

>>418
エヴァファンだよ。別に俺はエヴァ自体は嫌いじゃないし（Qはイマイチ納得いかないけど）
てかどんなアニメでも内容好きだけどこのキャラ嫌いとかこの行動おかしいとかあるだろ？
萌えアニメとか特にそう。

別にアニメに限らず、ドラマ、音楽、バラエティの世界でもそう。
それを全部「荒らしだー。」とか言って自分ルール適用するやつこそ荒らしだと思うよ。
てかファンじゃなかったらいちいち2ch来ないと思うぞ

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 00:46:00.91 ID:???

あえてこの人の立場で考えてみると

>>93のようにどうしようもない感情が湧いて
それを解消したくて仲間のいるスレに書き込む
すると一々否定してきたり馬鹿にする奴が必ず現れる

自分の些細な主張をしつこく否定してきて人格すら攻撃してくる
どんなに自分が正論や理屈を説いても
詭弁や話をすり替えてくるし全然消えてくれない

このスレの他の連中をこんな感じに捉えてるんじゃなかろうか
だから常に攻撃的で譲らない

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 00:53:50.94 ID:???

>>416
てかこのスレて最初はミサト叩きで満場一致してなかったか？
それが段々論破とかじゃなく普通に勢いが落ちてきて書き込みない日が増えて
また勢いが増したと思ったらミサト叩き派と擁護派でバトり出したんだよな？
俺の記憶違いならすまんが・・・

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:00:33.05 ID:???

シンジを叩いてミサトたちを擁護している人は
明らかに、ミサトたちに対する要求より、シンジに対する要求の方が高いんだよな。
最低でも、ミサト以上の能力と人間的成熟をシンジに要求している。
そりゃ無茶な要求だろ。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:08:05.25 ID:???

>>422
過剰にシンジ目線に同化して被害妄想になってるだろ
ミサトを擁護してるんじゃなくて、物事を一方的にどっちかが悪いって決め付ける
てめーの狭くてイビツな物の見方が否定されてるだけだって気付けよ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:08:52.69 ID:???

http://engawa.2ch.net/eva/

一応エヴァ板の最初に板におけるルールみたいなのが壱～拾六まであるけど
このスレに文句つけてるやつはこれのどれに違反してるの？
せいぜい壱の「発展性のない話題も雑談スレに導いてね」くらい？
>>413のエヴァ板にそぐわないとか何を基準に言ってんの？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:14:53.33 ID:???

この人は他人と凄く馴れ合いたいんだな

でもコミュニケーション能力が欠落していて
喧嘩しか出来ず嫌われる

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:20:33.65 ID:???

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356101747/
【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい

今気づいたから教えとく。半年以上前に立ってたんだな。
とりあえずこの最低スレに文句言ってる人は上に行けばいいじゃん。
良かったね。ヴィレ厨もミサト厨も居場所できて。
ちゃんとスレがあるんだからこれ以上は喧嘩売りに来てるチンピラでしかないぞ
少なくとも俺はそのスレには行かん。スレが存在すると分かった以上もう下らんから寝る。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:36:46.07 ID:???

>>422
たいしたことなんか要求していない。
ニアサードが起こりそうになったその時に、
1.できるできないにかかわらず、止めるように努力する。
2.そのうえで、止めてしまうと使途が倒せないようなら止めずに使途をたおせ。
というだけのことだ。
ただ無思慮に突っ走っただけだから問題だと言っているんだがな。

使えるコマを(下手でも下手なりに)総て使い切った上で失敗したミサトと、やれることをやる素振りも見せなかったシンジには雲泥の差がある。
強い弱い、などどいうのは人のことを語る価値の上では二の次三の次のとことである。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:44:29.84 ID:???

>>427
いや、その条件が既に無茶だっての。

>1.できるできないにかかわらず、止めるように努力する

ミサトやリツコなどネルフの面々が止められなかったのに？
ミサトたちは止めようとさえしなかったよね？
なぜミサトたちはニアサードを止めようとさえしなかったのかね？

>2.そのうえで、止めてしまうと使途が倒せないようなら止めずに使途をたおせ。

シンジ以外の誰がゼルエルを倒せたの？
マリもレイも手も足も出ず倒されたじゃん。
ミサトたちが何か打開策を思いついた？

ほら、言ったとおりシンジ叩きをしている人は
「ミサトやリツコが総掛かりでもできないことを、シンジ一人でやれと要求している」

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:44:51.06 ID:???

雲のジュウザのくだりが上のほうにあるが、能力を使わずに(努力もせずに)いる人間は最低。
できなくても、野郎とすることに価値がある。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:54:26.40 ID:???

>>426
ちょｗｗｗ7か月も経つのに67レスｗｗｗ
ヴィレ厨盛り上げてこいよ(つД｀)

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 01:57:19.89 ID:???

>>428
>シンジ一人でやれと要求している

被害妄想はなはだしいやつだな。
シンジが覚醒したことでニアサードになったのだから、覚醒をやめればよい。この場合は、ポカ波を助けるのをやめればいい。
ミサトもリツコも覚醒もしていなければ、それこそエヴァに乗っていない。やれることは総てやったんだよ。

人間の価値の根幹は、やれたかやれなかったかではなくてやろうとしたかやろうともしなかったかなんだから。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 02:37:48.10 ID:???

>>426
ミサト信者これは痛いな。
わざわざ専用スレあるのにそこは放置して
こんな所来てる時点でもう何言っても説得力ないわ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 05:11:57.27 ID:???

自分の復讐のためにシンジをエヴァに乗せていたのはミサト
ゼルエル戦で大苦戦する羽目になったのはミサトの作戦ミスが原因
シンジは何とかゼルエル打倒のために力を尽くしたがニアサードを起こしてしまった
綾波を見捨てなかったのはシンジに義侠心があったがゆえのことであり責められない
その後、保身のためにシンジを利用してヴィレのトップに収まったのがミサト
シンジにすればミサトこそ悪の元凶にして人生を狂わされた存在でしかないだろうな

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 07:13:07.08 ID:???

>>431
>シンジが覚醒したことでニアサードになったのだから、覚醒をやめればよい。この場合は、ポカ波を助けるのをやめればいい。

覚醒したのはシンジじゃなくて初号機なのだが。
ミサトやリツコは初号機を止めるために何かしようとしたのかね？
なーんにもしなかったじゃないか。ただぼーっと見てただけ。
つくづく、シンジ叩きの連中は「ミサトリツコたち総掛かりでもできないことを、シンジに一人でやれと要求」
しているねえ。

>人間の価値の根幹は、やれたかやれなかったかではなくてやろうとしたかやろうともしなかったかなんだから。

そのとおりだね。
だから最大のピンチに何もしようとしなかったミサトやリツコが最低の屑なのさ。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 07:16:34.13 ID:???

それにしても破のラストで気味が悪いのは
レイが使徒に取り込まれても、シンジ以外の一人として
レイを救出しようとはしなかったことだよ。
自分たちの組織の仲間を助けようとするのは当たり前だろ？
ところがエヴァでは、その当たり前のことをシンジ以外誰もしようとしない。
そしてシンジが仲間を助けようとすると「勝手に暴走した」と非難される有様。

アスカと参号機のときもそうだ。
シンジ以外誰もアスカを救おうとしない、アスカが初号機にやられて
生死不明状態になっても、シンジ以外誰も「そんなことどうでもいい」と
言わんばかりの状況だった。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 07:41:13.20 ID:???

このスレを>>1001まで徹底的にage埋めてください！お願いします！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1353079665

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 08:22:31.51 ID:???

>>435
つーか思ったんだが零号機が使徒に食われる前にレイを救出出来たのでは？
特攻失敗した時点でプラグを強制射出していれば
しかしミサトら一切そんなことはやっていないんだよな
レイを見殺しにするつもりだったのか単に頭が回らなかったのかはわからんが
前者だとしたらとんでもない外道だし後者だとしても無能過ぎるので弁護のしようがないね

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 08:45:54.28 ID:???

>>426
エヴァＱ本スレでミサトは正当と書き込む→まだ分かる
ミサト正当スレでミサトは正当と書き込む→当然
ミサト最低スレでわざわざ正当と書き込む→？？？？？？

ミサト厨は結局ただの萌え豚てことか？
とりあえず今後はそのスレで書き込むべきだろ？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 11:36:25.57 ID:???

>>437
3号機のときはゲンドウがプラグ射出を試みてたな。使徒に邪魔されてできなかったけど
零号機もあれだけ焦げてたら射出しなかったかもしれないけど試すべきだよな

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 11:43:09.45 ID:???

ミサトもゲンドウと同じでパイロットは使い捨ての道具だと思ってる

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 12:20:58.97 ID:???

>>434
>覚醒したのはシンジじゃなくて初号機

覚醒させたのはシンジ。
なら、それをやめればよし。
それから、初号機覚醒時には、ネルフ管制室は壊滅していましたが？

「ミサトやリツコがいなければエヴァは指ひとつ動かせる状態にならない」
と言えば、
「実際に動かしたのはシンジだから、功労者はシンジだ」
とスタッフの功績を矮小化する。
そのわりには、そのエヴァに登場しているシンジの擁護に、
「ミサトやリツコにできないことをシンジひとりでできるわけがない」
と開き直る。
管制室を失って四肢をもがれたミサトたちに、何をしろというのか？
シンジは“自分の意思でエヴァを覚醒させた”のだから、その覚醒をとけばニアサードは止まる。
それがダメでも、それをしようともしなかったシンジは最低だろう。
シンジは、初号機という武器を持っていた。

俺はお前と違って、どちらかが必ず正しいなんて思うほどおバカではないので、ミサトの人情ある無能ぶりは否定しない。ミサトもシンジも方向性の違う無能ぶりだ。
よって、シンジが粗忽で我が儘なのがよく解るんだよ。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 12:23:05.51 ID:???

>>433
>ミサトの作戦ミスが原因

具体的に、どのようなミスが？
当然、対案あって言っているんだろうな？

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 12:29:17.81 ID:???

>>426の正当スレは次スレのテンプレ入りだな。

「Qのミサトを正当化したい人は正当スレの方に書き込むように。
なお、このスレの方もあちらのスレに乗り込んで喧嘩を売ることはやめましょう」

これでいいだろ？
「正当スレがあるんだからそっち行って書けばいい」てのは正論じゃね？

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 12:31:30.48 ID:???

>>439-440
プラグ射出を試みもしなかった時点でミサトよりゲンドウの方がマシとも言える
シンジは外道なミサトに見捨てられたレイを助けに行っただけ
どうして責められようか

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 12:45:55.39 ID:???

てか綾波助けるために覚醒したのに「綾波助けるの放棄して覚醒止めろ」とはこれいかに？
これが無茶ぶりってやつじゃねーの？
あとニアを止めろ止めろとか言ってる連中はそもそもシンジは止め方分かってたの？
無我夢中で起こしたのを意志一つで止められるの？
バイクのブレーキで止めるのとはわけが違うぞ。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 12:59:52.56 ID:???

…バイクでギアチェンブレーキくらいならそんでもうけもんだよね
ありゃ奇怪な化け物兵器なんだから訳が違う

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 13:07:14.89 ID:???

>>445
綾波ひとりを助けるために、セカイを滅ぼすってのがダメ。

>シンジは止め方分かってたの？

とめようともしてないだろ。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 13:19:21.36 ID:???

>>443

耳の痛い他人の異論やアドバイスを一切聞かず自分の主観だけに酔って行動する
・・・・破やQでシンジが世界に破滅を呼び込んだメンタリティそのまま。ネトウヨ脳ともいうｗ

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 15:43:00.09 ID:???

そもそもシンジて使徒の中の綾波助ける時、外の様子見えてたのか？
周囲の背景からして外が見えてた様子ないけど・・・
それともまたミサト厨お得意の描写なし脳内補完？

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 15:51:28.30 ID:???

>>442
エヴァを一機ずつばらばらに出したことが失敗。
相手の攻撃力は滅茶苦茶強いことは分かってたんだから
三機まとめて出して、遠距離から狙撃するとか考えるべきだったね。

それが二号機も零号機も実質指揮下になくて勝手に行動して
各自個別に撃破されてしまうというありさま。

こーゆーふーにさ、ミサトやリツコやゲンドウの行動については
「あーしていれば事態はもっと良くなってた/最悪は避けられた」
ていう別の行動の余地がいくらでもある。
言い換えれば最適な行動を取らなかった責任がある。
それに対してシンジの行動というのはほとんどいつも
「考え直してもシンジには、ああするしか選択肢がなかった」
ということになるんだよ。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 15:54:55.81 ID:???

>>447
そ、シンジは止めようともしてなかったね。
でもミサトやリツコも止めようともしてなかったね。
止め方が分からないのはどっちも同じ。

何度も言ってるけど、いい加減に意味が分かってきたかね。
あの場面で(他の場面でもなんだが)シンジが悪いといい、ミサトやリツコを擁護すると
「ミサトやリツコが束になってもできないことを、シンジ一人でやれ」と
要求することになるんわけだよ。
そもそもシンジにそこまで要求すること自体無理でしょ、と。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 15:58:51.24 ID:???

>>449
明らかにモニタ不能になってたな
しかも途中からプラグ内のインテリアも消えて青い謎の異空間化

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 16:19:12.00 ID:???

>>450
＞それが二号機も零号機も実質指揮下になくて勝手に行動して

２号機はユーロ所有でマリが一人でやりたがって回線も切ってるから仕方ないが
零号機まで勝手に行動するのは完全にミサトのミスだな
２号機が戦っている間にレイに作戦を伝えるなりすればいいのに見物してるだけ
２号機がやられても拳にぎってﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるだけ
これじゃいくら命令に忠実なレイでも待ちきれずに出撃する

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 18:08:33.98 ID:???

それにしてもちゃんとミサト正しいスレがあるのにワザワザ喧嘩売りに来て
会話ができないとかエヴァ板の空気乱してるとか・・・・
勝手に日本に来て自分の国には帰らず、制度や法律変えろーて要求する朝鮮人かよ。
ああ・・・こういうのを滑稽て言うんだろうな。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 20:03:52.17 ID:???

いわゆる「かまってちゃん」てやつ？自分でミサト正しいスレ立てたけど
全然盛り上がらなくて仕方なく相手してくれる人いるこっち来たてわけか。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 21:18:31.48 ID:???

【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356101747/l50

たった67レス

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 21:20:53.83 ID:???

>>453
ゼルエル戦でシンジが何をやったかよりも、ミサトやリツコが何をやったかと考えてみると
あまりにも酷いんだよね。
マリが戦っている間→何もせず見てるだけ、援護とかそーゆー考えはかけらもない
レイが出てきたとき→「やめなさい」と言うだけ、代案は何もなし
レイが取り込まれる→何もせず見てるだけ
シンジが出てきた→また見てるだけ
シンジが覚醒した→「止めなさい」「行きなさい」と言っただけ、どっちも具体的な指示はなし
サードインパクト→ぼーっと見てるだけ、リツコは意味不明なうんちく垂れるだけ

自分たちが指揮官とか科学士官だってことを完全に忘れてるのかね？
よくこれで他人を非難できるものだ。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 21:31:43.92 ID:???

この経過を見ているとニアサードはミサトとリツコの無能さが
引き起こしたと言っても過言じゃないな
だからこそヴィレが正義の味方ごっこしていることが笑止千万なわけで
「補完計画阻止」を大義名分にその実世界征服を狙ってる方がミサトやリツコらしいが

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 21:57:14.57 ID:???

>>455
かまってちゃんならまだよくね？
どちらかと言うと自分からぶつかってきといてイチャモンつける当たり屋？

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/22(月) 23:04:10.98 ID:???

ヴィレ＆ミサト厨の正体

・アンチスレにまで突っ込む熟女好きの萌え豚
・言葉のあやも比喩も分からないアスぺ
・女のミスにとことん優しいフェミニスト
・有能な人間は無能の分まで結果出して当然な共産主義者
・描写なし脳内補完の妄想好き

こんな所か？

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 05:38:36.14 ID:???

>>451

＞「ミサトやリツコが束になってもできないことを、シンジ一人でやれ」と要求することになるんわけだよ。

つまり、シンジもリツコやミサト程度の無能だと？

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 08:34:56.62 ID:???

大人が束になってもできないことを子供一人に要求してるってことだろ
ヴィレ厨は本当に頭おかしいな

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 08:49:48.68 ID:???

ロケット爆弾を持った零号機に「ライフルも持たずに！」
ライフルよりすごい武器持ってるだろｗ

ミサトはレイに武器を指示してない、してたとしても新劇では一度も役に立ったことがない
ライフル程度の発想しかない無能

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 10:04:48.58 ID:???

ミサトはレイをプラグ強制射出で助け出せたかも知れないのに何もせず見殺しにした時点で万死に値する
外道に見捨てられたかわいそうなレイをシンジは救おうとしたんだよ
ヴィレ厨どもはなにか言うことがあるか？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 12:41:10.19 ID:???

チョーカーなんかとろいことやってないで
ちゃっちゃと処分すれば済んだのに

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 15:06:39.56 ID:???

>>462
変なレトリックに誘導するな。
エヴァの搭乗年齢には上下の制限が設けられている。
大人だからできないんだよ。
それから、走ることをやめさせようとすることは他人でもできますが、けっきょく最終的にやめるのはとうの本人です。
暴走自動車を、外からいくら止まるように命令しても止まらん。
実際にはアクセルを踏んでいるシンジがそれを解除せにゃならん。その上で“シンジが”ブレーキを踏まなけりゃ止まるわけがない。
結果、止まらないなら仕様がない。が、シンジはアクセルを放しもしなけりゃ、ブレーキを踏むそぶりもなかった。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 15:20:33.82 ID:???

そもそもの間違いは、綾波を助けようと変な下心をだしたことが間違い。
ゼルエルを倒しました。めでたしめでたし。はい、しゃんしゃん。
ですむところを、わざわざ助けにいく。
「綾波！どこだ！」
じゃねぇ。
で、綾波の裸体をガチ見しているだけだから、周囲の状況変化にも気づかずニアサード……。
『個室でマスかいてて、家族の足音にきづかなかったばかりに目撃された』
ってそのままじゃねぇか。
旧作のシンジですら、（対象はアスカだったが）ドアにロックかけたってのに。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 15:59:09.32 ID:???

>>466
>エヴァの搭乗年齢には上下の制限が設けられている。

これ、劇中で明確にされたことが一度もないんだけどなあ。

>暴走自動車を、外からいくら止まるように命令しても止まらん。

自動車とは違ってエヴァは外部からコントロールできるし
中のパイロットにも操縦不能な暴走状態になることもあるんだがな。
ミサトたちは初号機が覚醒しそうになった時、いつも「エントリープラグを強制射出」を
どうしてやらなかったのかね。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 16:49:52.76 ID:???

>>468
>外部からコントロールできる

で、外部からコントロールできる状態でしたか？
管制室は完全に壊滅していましたが。

>中のパイロットにも操縦不能な暴走状態

俺には、シンジの意志通りに初号機が動いているように見えたが？
「綾波をかえせ！」と初号機を立ち上がらせ、左腕を再生し、ゼルエルをタコ殴りに、コアに腕を突っ込んだそれまでシンジの意思とは無関係ですか？
かりにそうだとしても、ブレーキが壊れても、本心から止まりたければブレーキペダル踏み続けますよね？
シンジは、それをしようとしましたか？

覚醒状態になったからゼルエルを倒せたのだとしよう。
が、それだけではニアサードは起こっていない。
元兇は綾波を助けようとしたこと。ゼルエルを倒すまで、周囲に変化が起こっていないことからも明確だ。
『綾波を助ける＝ニアサード』
だと判るわけがなくても、そのおり周囲にも注意をはらっていれば気付ける。
そこで、人類と綾波を天秤にかけて躊躇懊悩もない。綾波の裸に見とれ、欲望に任せてただ腕を突っ込むからあんなことになる。
それから、いつまでも暴走している機体に乗っている馬鹿もいません。
事態が収束し（ゼレルを倒し）たら、すみやかに降りて（降りようとして）詳しい者に判断をあおぐのが普通。

シンジは、ただてめぇの性欲で突っ走っただけ。

管制室を失って手足を捥がれた状態のミサトたちとは違って、シンジは暴走している初号機ですら“自分の意志通りに”動かしていた。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 17:00:15.77 ID:???

「君さえ守れれば、セカイなどどうなってもいい」
まぁ中二病をこじらせまくった奴なら喜びそうな台詞だな。
でもそこで、最終的には『君』を選ぶにしても戸惑うのが真のヒーローというものだが。
14歳のガキには、何より自分の性欲処理のほうが重要なことなんだろう。
そんなんに巻き込まれるセカイはたまったものではないが。
それこそ、ゼルエルをヌッ殺した後、冷静になってリツコあたりに訊けばニアサードをおこさずに綾波を助ける方法も判ったかも知れんのになぁ。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 17:14:49.51 ID:???

>>453
>命令に忠実なレイでも待ちきれずに出撃する

出撃要請というのをしなけりゃいけません。
何も言わずに出撃するのは違反です。上官が無能だと思うならなおさら。

「リツコやミサトが説明しないのが悪い！（実際はしているが）」と叩くわりには、そういうところいい加減だよな。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 17:15:58.44 ID:???

コアを破壊しない限り使徒は死なないんだが・・・・
だから

レイを見捨てる決断をする
↓
初号機の覚醒が解かれ活動停止
↓
ゼル波復活
↓
シンジをぶち殺してネルフ本部侵攻
↓
サードインパクト

になるぞ？どう考えても

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 17:49:18.41 ID:???

>>472
使徒を『殺してから』『事態が収束してから』って言ってるだろ？

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 18:24:30.54 ID:???

>>473
シンジがレイごと使徒を殺すことは出来ない
そう決断した時点で活動停止

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 20:13:29.53 ID:???

>>471
あらかじめ説明しないのと敵がすぐそこに迫っている時に命令しないのをごっちゃにするなよ

そもそもレイは勝手に出撃したのか？
零号機の応急処置が済みしだい出撃とかじゃないの
そうでなくてもミサトが２号機見物に夢中で何もしなかったのは変わらないけど

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 20:17:34.09 ID:???

【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356101747/l50

ヴィレ厨はこちらにどうぞ
一人だとバレるのが嫌だから居すわるんだろうけどｗ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/23(火) 20:55:45.22 ID:???

綾波に比べて絆が格段に落ちる上に敵になったアスカやマリ相手にすら
ネルフ戦で殺すことが出来ずその結果カヲルを死なせてしまったシンジだぞ
ゼル波化しても綾波を殺せるわけがない
ましてや綾波を殺せばゲンドウがシンジを一生許すはずがないのはシンジでもわかってたはず

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 00:00:14.58 ID:???

>>477
>ましてや綾波を殺せばゲンドウがシンジを一生許すはずがない

消耗品でしかないレイ、それはないな。
シンジは、ゲンドウの機嫌取りにレイを助けたんだ？

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 00:01:35.85 ID:???

>>475
>そもそもレイは勝手に出撃したのか？

らしいです。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 00:54:55.64 ID:???

>>467
下心も何も綾波助けたいて気持ちなければネルフに向かうことも
覚醒することもなかったんだけどね。とっくに指摘されてる事を何を今さら・・・

>>469
>そのおり周囲にも注意をはらっていれば気付ける。
だからそんな描写どこにあった？背景青白くて外の風景見えてなかったけど？
また描写なし脳内補足か・・・

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 02:32:52.60 ID:???

いい加減ヴィレ厨はミサト正しいスレ行けよ。
向こうは無視してこっちに寄生するんだから本当性質悪い。
どうしてもってんなら向こう埋めてからこれば？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 04:57:42.84 ID:???

ここのところのカキコを見てるとヴィレ厨はレイが嫌いで嫌いで仕方がないことがよくわかる
どこからシンジがレイを殺すべきだったなんて言えるんだろうね
言っちゃ何だけどレイはミサトとかアスカとかと比べたら人気も上だし嫌われる要素はない
>>481
ヴィレ厨は貞本スレやLRSスレまでも出向いてレイヘイトシンジヘイトしてたし元々そんなヤツなんだよ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 07:05:01.29 ID:???

シンジがレイを殺せるような奴なら３号機事件のときにアスカを殺せていたよ
ヴィレ厨はあのときアスカを殺していれば良かったと言いたいのかな？
まあ確かにあのときそうしていればシンジレイマリの三人がかりでゼルを倒せていた可能性はあるが
ミサトの無能な指揮で台無しになる可能性もあるけど

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 08:38:20.03 ID:???

>>466
大人たちはエヴァに乗れなくても他にできることがあるだろ
ミサトは作戦、リツコはエヴァの設計や安全管理とかな
こいつらはそれをサボって、できることをしなかった

アクセルやブレーキなんていつも使ってる物は例えになってない
エンジン内部に仕込まれていた知らない装置が突然作動したようなものだろ

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 08:42:13.12 ID:???

>>483
ヴィレ厨のことだ。

「シンジ1人でも覚醒なしであそこまで追い詰めた。3人がかりなら勝てたはず。」
「レイやアスカを見殺しにしてれば世界崩壊は防げた。世界より女優先するクズ」

とかまた14の少年に無茶ぶりを言い出すに違いない

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 11:31:13.20 ID:???

ミサトやリツコたちを擁護する人たちは結局
ミサトやリツコたちの無茶苦茶な行動を
チルドレンたち、中でも特にシンジがカバーしろと
そーゆー意見なんだよな。
14才の少年少女にそれだけ重荷を負わせるのが無茶だと
どうしても理解できないようだ。

まともな大人なら、14才の少年少女に命がけで戦わせるだけで
無茶な要求であり、せめてそれ以外の部分では手厚く支えてやる
べきだと考えるのだが、エヴァの大人はアダルトチルドレンそのものだからな。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 12:15:22.19 ID:???

>>480
>背景青白くて外の風景見えてなかったけど？

映画のイメージ描写をそのまま受け取るかい。
初号機のプラグの中（コクピット）にいたいじょうは周囲の状況が見られる環境。

>>486
そういうのを甘やかしというんだよ。
ようは、使徒を倒すような環境においてやっているんだから、その後街を破壊してまわっても許してやるべきと言っているんだからな。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 12:23:32.67 ID:???

>>486
つまり
「無能なリツコ＆ミサトの尻拭いを有能なシンジがやって当たり前」という考えだな。
こいつらは有能なら幼稚園児にでも責任を負わせるに違いない

>>487
そう。14の少年に対する甘やかしは許さないのに
BBAに対する甘やかしを許すというダブルスタンダードね

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 15:13:53.89 ID:???

そして、
シンジは彼自身のとうぜんの権利としてサードインパクトをおこしました、とさ。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 20:37:26.96 ID:???

>>487

＞使徒を倒すような環境においてやっている

追いやったの間違いだろ。最初シンジをエヴァに乗せるように命令したのはゲンドウだったが
ミサトが自分の復讐のためにシンジを利用しエヴァに乗せていた
家族のフリをしてその実シンジを最も追い込んだのだしミサト
ニアサードが起こったのはミサトやリツコの作戦や戦術のミスが原因
エヴァのテーマの一つが「母にさようなら」と言うのならシンジは
元「疑似母」にして本当の意味で倒すべき敵であるミサトを自分の手で殺さなくてはならないだろうな

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/24(水) 23:42:09.45 ID:???

>>487
ダミープラグの時周囲が赤になってシンジは「何の音だ？」て言った後
何かを察したように「やめろー」て言ってたよ。
見えてたなら何の音とか言わないんじゃない？
あとシンジはQで綾波助けたことしか覚えてなかったぞ。
ヴィレ厨のことだから「いちゃラブしすぎて見えてなかった」とかいう
描写なしこじつけ脳内補完を言うんだろうけどな。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/25(木) 08:15:21.48 ID:???

>>489
知らない機能が発動したのが何の権利だよ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/25(木) 22:59:25.25 ID:???

改めてネルフ戦見たけどアスカの薙刀はシンジの槍の前に完全にあしらわれてるし
逆にシンジが放った飛び道具の前にアスカがタジタジだったんだよな
最後はバッテリー切れのアスカがシンジに殴られぶっ飛ばれてる
カヲルが長考モードに入らずちゃんと戦いに協力していたら
アスカはあの時シンジに殺されてただろうな

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/25(木) 23:41:49.88 ID:???

破の時点でエリートを自称し、その後も14年プロの傭兵してるのに
イザとなったら「女殴るなんて最低」だからな。
まるでベジータのよう・・・
本当ミサト一味無能すぎるわ。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/26(金) 06:49:47.72 ID:???

>>494
べジータに謝れ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/26(金) 08:26:31.54 ID:???

飛び道具を全部壊して接近戦に持ち込んだ、と書くと善戦っぽいけど
14年のキャリア差、シンジはカヲル長考に焦ってるというハンデ付き

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/26(金) 21:01:59.69 ID:???

>>494
アスカごときと比較するのはいくら何でもベジータに対して失礼千万
せいぜいアミバ程度が関の山だな

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/27(土) 08:45:28.27 ID:???

ベジータは負けて相手を恨むにしても、それを自分が強くなるための原動力にしているし
役に立ったことだって何度もある
足手まといの上に女をぶった！私を助けてくれない！と逆恨みで終わるアスカとは違う

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/27(土) 11:02:44.84 ID:???

「さっさとやられろガキシンジ！」

訳：わざと負けて私に花を持たせろガキシンジ

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/27(土) 11:18:18.41 ID:???

リツコがしっかり機体のチェックをして事前に使徒が寄生していると分かれば
アスカが侵食されることもなくシンジがネルフを出て行くこともなかった
リツコの無能ぶりもミサトに劣らないな

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/27(土) 22:15:20.48 ID:???

ミサト→言うまでもなく無能
リツコ→機体のチェックをきちんとしない上、覚醒の事知ってて伝えない無能
アスカ→エリートで14年以上訓練つんでハンデ有りのシンジにやられる無能
マリ→中2病発動してもゼルエルに傷1つつけられない無能
日向等→そんな連中に大人しく従ってる無能

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/27(土) 22:54:51.21 ID:???

シンジがアスカの最上段からの薙刀攻撃を発止と受け止めて
アスカがバッテリー切れで動揺したところをすかさず
一発食らわせて地べたに転がしたシーンはマジ男前だったよな

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/28(日) 07:04:54.86 ID:???

ここでアスペ連呼してフルボッコにされる
↓
Q考察スレに逃げ込んでアスペ連呼
しかし誰にも相手にしてもらえず
↓
ほとぼりが冷めた頃にここでまたアスペ連呼
しかしまたもやフルボッコに
↓
再度、Q考察スレに逃走
性懲りもなくアスペ連呼するものの
やっぱり誰にも相手にされず

以前２回くらいこのパターンがあったから
そろそろQ考察スレでアスペ言い始めるんじゃないかと思ってたら
案の定、昨日からアスペ言い始めててワロタｗ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/28(日) 08:25:26.91 ID:???

３号機の実験直前はシンジとレイは良好、孤高気取りのアスカも他者を認めるようになって
パイロット同士でまとまりつつあったのにリツコの無能で引き裂かれた
こんなBBAがよくも不審だ罰だと言えるな

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/28(日) 09:23:38.12 ID:???

リツコがちゃんと仕事してたらシンジレイアスカの三人で使徒に挑めたのにな
破のアスカはビースト知らないからマリより戦力は劣るけど
どうせビースト効かないから、独断専行して無意味にボロ負けするマリより
協調を覚えたアスカの方がマシだったかも

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/29(月) 02:01:06.05 ID:???

【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356101747/l50

このスレが紹介されて1週間経つのに未だに書き込みなしの67レス
論破されてもゾンビのようにこのスレに徘徊するミサト厨を誰か成仏させてやってくれよ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/29(月) 13:47:11.79 ID:???

>>469
>元兇は綾波を助けようとしたこと。ゼルエルを倒すまで、周囲に変化が起こっていないことからも明確だ。
>『綾波を助ける＝ニアサード』
>だと判るわけがなくても、そのおり周囲にも注意をはらっていれば気付ける。

映画見てないって一発でわかるな、これ。
動画見れば明らかだけど、「綾波を返せ！」のシーンですでにシンジは初号機と一体化してる。
シンジの目が赤く見開くと同時に、初号機の目が赤く見開いているのがその証拠。
http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU

まして周囲に注意だって？お笑いだな
エントリープラグの中には周囲の風景など全く映っていないってのに。
このスレでシンジ叩きやってるヴィレ厨が、映画を全く見ないで叩いてるのが実に滑稽すぎる。
ウッディ大尉の名言をかみしめるといいよ。

「パイロットはその時の戦いに全力を尽くして、後悔するような戦い方をしなければ、それでいい」
by ウッディ・マルデン大尉

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/30(火) 01:04:07.25 ID:???

誰かかまってあげて！
(俺はムリｗ)

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/30(火) 12:31:21.43 ID:???

そもそもシンジが、初号機がサードインパクトのトリガーだと知っていないと、気を使うも糞もないんだがな。
敵を倒すために大砲を撃ったら、実は知らない内に核弾頭が仕込まれていて、核爆発が起きた様なもの。
これで砲手に責任を問うだとか、気を使って避けろとか無理過ぎ。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/31(水) 01:41:21.16 ID:???

一時期ミサト＆ヴィレ厨が発狂してたけど大人しくなったね。
さすがに自分たちのおろかさに気付いたんだろう。
ましてミサト正しいスレあんのに放置してこっち来てたことバレて
さすがに旗色悪いと思ったんだろうな。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/31(水) 22:00:12.70 ID:???

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375268853/l50
【ブラック】16歳の少年たちに除染させて、賃金を抑えようとしてた2つの企業

少年の日当は成人より安い６、７千円程度だったとみられ、賃金を抑えようとしていたとみている。

再逮捕容疑は、共謀して２０キロ圏内にある同県川内村の避難指示解除準備区域の山林で、
当時１６、１７歳の少年４人を１８歳未満と知りながら、除染業務に従事させた疑い。

それでも賃金払ってるのに・・・

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/04(日) 00:37:19.81 ID:???

ヴィレ厨完全に沈黙だな・・・さすがに自分達の異常さに気付いたか？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/05(月) 22:33:26.23 ID:???

アスカはなしてああなった…なんぼ見た目がガキでもなんか…

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/06(火) 19:22:18.99 ID:???

>>513
あれで優しい優しい言ってる人はちょっと何て言うか…その…
俺等が甘え過ぎなんて事はないよな？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/07(水) 13:30:25.62 ID:???

虐待親やＤＶ配偶者だって四六時中暴行暴言してるわけではない
ときどき優しさの真似事をする

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/07(水) 20:30:02.39 ID:???

>>514
わかるわかる　あんな絶賛だと腹たった自分は甘ちゃんなのかとか悩む
ほんとになぁ…不思議でたまらん
まあ、最後にプラグを開けに来た時の必死さは見えたから、心配をしてくれてたのはわかる
ただそれでも、その後頭に蹴りは腹たったし、ガキ連呼にガラパン、ひたすら突き放す態度もいただけない

あれくらいで優しい天使！とかないわーと思う

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/07(水) 20:44:27.63 ID:???

最後のプラグ開けの一連のやりとりさぁ、絶賛してる人、それまでの流れ無視か、都合よく捻じ曲げてるだろ
シンジがあんなになるまで凹むことになったのに、アスカは加害者側として加担してるんだから

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/07(水) 20:55:10.63 ID:???

アスカは完全に加害者側だし少なくともカヲルの死の一因にはなってる
最後の手繋ぎにしてもあれはシンジを導いてるのではなくてただの捕虜連行に過ぎないけどな

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/09(金) 08:02:30.65 ID:???

集団暴行した一員が、相手が無抵抗・無気力になったところで手当をする

……優しさ？

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/10(土) 07:50:31.06 ID:???

洗脳の手口だな

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/10(土) 12:01:42.95 ID:???

最近このスレ大人しいな。よくも悪くもヴィレ厨に支えられてたわけだ

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/10(土) 13:51:20.81 ID:???

このぐらいがちょうどいいんじゃない？平和で
本来はこんな感じであるべきだったのがおかしな奴のせいで荒れてた
マジキチは勘弁だわ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/11(日) 10:23:50.23 ID:???

急ってカヲルしかていうか冬月先生といいさ，女キャラはシンジに対して良い意味での温情はないよね

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/11(日) 11:53:14.24 ID:???

今進撃の巨人見てるけどジャン曰く
「極限の状況で部下に無能と判断された指揮官はよく背後から謎の負傷で死ぬ。めずらしい話じゃない」
だってさ。ミサト気をつけろよ（笑）

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/11(日) 12:28:15.96 ID:???

>>517
ものごとを一方的にしか見なければそうなるね。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/11(日) 19:03:59.02 ID:???

>>525
そういう意見よくあるけどさ、じゃあ他に具体的にはどういう見方があるのかって質問が
でたときにまともに回答されたのを見た事がないんだよね、適当な事言ったり草生やしてアスペ認定したりさ
よかったらこの機会に一から十まで詳しく語ってくれるとうれしいな
この件で反対するやつはこのスレにはまずいないとおもうしさ、存分に語ってくれよ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/11(日) 20:45:36.14 ID:???

スレタイの【偽善】ってちがくねーか？
ただ辛く当ってたんだから

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/11(日) 21:18:28.49 ID:???

>>526
うん、反対しない。俺も聞きたいわ。>>525に期待。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/11(日) 21:48:34.83 ID:???

何度も言った気がするけどヴィレ側の事情（14年の出来事）が分からないからなぁ…
それこそ「シンジに優しくしたら死ぬ」とかいう後付けがくる可能性も（ねーよ）

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/11(日) 22:47:53.23 ID:???

>>527
そうおかしくはないんじゃない
あの地位を築くに当たって、何も知らない人には大層な大義を語る一方、実際には相当えげつないことした疑い濃厚だし

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/11(日) 23:02:13.73 ID:???

>>530
シンではヴィレの14年間の悪行が暴かれると思うけどな

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 02:25:02.64 ID:???

>>526

俺もそうだが、お前等もアスカの総てを観たとでも思っているのか？　カヲルいがいの総てのキャラにも言えることだけどな。
>>529がちゃかしている（だけで終わっている）が、14年間に何があったのか具体的に把握している奴はいない。
ミサトがヴィレの指導層にいるから“よっぽど悪いことをして、サードインパクトをこした責任をシンジだけになすり付けたに決まっている”なんて言うのはいち可能性にすぎん。
というよりも、そこまでミサトらが腹黒く政治力があれば前線になんかにでないですむように手を回すのではないかという想像すらもないのか？

アニメだと前線で戦っている兵士が格好よいから、そこに配備されるのがご褒美だという発想なのか？

満州事変、対中・対米戦争を仕掛け犯罪者とされた人間は30人弱にものぼるが、判決が死刑でないものはいくらでもいるし死刑が執行されたのは7人だ。獄中死もいるが、10年前後で仮釈放、赦免されて政治家になった人間すらいる。
ミサトたちが罪を償っていないという根拠は希薄（俺は罪に問われていることにすら懐疑的だが）。

第二次大戦とサードインパクトを同じ俎上で語ることを笑ってきそうだが、そもそもサードインパクトでどのような被害がどれだけの範囲で起こったのかの把握すらしていないだろう。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 02:37:23.20 ID:???

シンジに説明説得をしないことが悪い。
という説明厨も横行しているが、これは失笑にあたいする。
説得していればシンジはエヴァに乗らなかったかと言えば、100％それはないと断言もできるしQそのものがそれを証明してくれている。
説得されるまでもなく「乗りたくない」とだだをこねていたシンジが、カヲルの二言～三言の数秒でそれを覆している。
主体性の欠片もないシンジを説得することなど労力の無駄（時間がなかったということもあったのだろうが）。14年間も寝てて歳はとってもまったく成長していないわけだから、そのことはミサトたちも了解していただろう。

シンジの非難をすればヴィレ厨だと脊髄反射する単細胞も多いが、ヴィレには肯定や否定をするだけの材料が少なすぎる。
まさに爆弾の信管であるシンジに安全装置（チョーカ爆弾）をつけたまではいいが、遠隔操作で爆破しなかったことはのみは否定もできるが。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 08:12:25.08 ID:???

>>533
またループになるんだが結局、話の都合でおかしな行動をとってるとしか…＞ヴィレ
ブリッジまでつれてきて「何もしないで」とか、爆弾とか言わなきゃよかったんじゃね？とか、
シンジ寝かせとけばよかったんじゃね？とか、鎖か何かで部屋に繋いでおくとか…

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 08:21:51.19 ID:???

ミサトたちにすればシンジがネルフ側について自分たちに牙を剥いてくる事態は
想定していなかっただろう
それはミサトやアスカたちがあまりにもシンジを見くびりすぎた結果であり自業自得

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 09:16:06.65 ID:???

ヴィレ厨復活かよｗ
ま～た脳汁垂れ流して屁理屈こね回してるけど、その理屈も以前論破されてたろうに
飽きない奴だなｗ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 12:06:55.31 ID:???

>>533
>カヲルの二言～三言の数秒でそれを覆している。主体性の欠片もないシンジ
いや・・・自爆してるの分からない？カヲルが二三言で「乗らない→乗る」に説得できたんだろ？
主体性の欠片もないなら説得するの簡単じゃねーか。あんだけ人数もいるんだから。
それを不信感与えてネルフに寝返って結果フォースだろ？
インパクト起こさないていうヴィレの職責果たせてないじゃねーか（笑）
船員の期待もヴィレに投資してくれてる人の期待も見事に裏切ってるからなこいつら

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 12:56:27.84 ID:???

>>537
>主体性の欠片もないなら説得するの簡単じゃねーか。

ようは、説得されるたびに意見が変わるわけだから説得が通用しないではなく『説得する意味がない』だな。
『乗れ』『乗るな』って言われるたびに“説得される”んだからなぁ。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 13:15:41.12 ID:???

昨日の半沢直樹は最高だった。半沢に罪押し付けた上司は最終的に東南アジア出向だったな。
シンジもがんばれ。倍返しだ

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 13:32:46.99 ID:???

で、「ミサトたちが罪を免れ、シンジに罪をなすり付けてのうのうとしている」と断言できる材料をもっている奴はいるのか？

>>536
シンジ否定＝ヴィレ厨
って短絡だなぁ。
そもそも、俺はヴィレを肯定していないんだがなぁ。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 13:43:33.22 ID:???

ヴィレ厨さん、今日も絶好調ですねｗ
この暑さでますますイカレっぷりに磨きがかかってるのかもしれませんが、空気読んで下さいねｗ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 14:07:13.08 ID:???

そもそも14歳（本当は28だけど）に主体性求める方が間違いなんだけどね。
結局ミサトはシンジを殺すか永久に閉じ込めるか爆弾首輪で殺すしかなかった。
何が何でもインパクト防ぐ断固たる意志あるならね。それがないならヴィレなんて立ち上げないか艦長を降りるかだ。
あれこれ中途半端になった結果インパクトを起こした。正に無能

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 14:17:22.13 ID:???

説得に関していえば、説得されるだけの理由があればされるでしょ。シンジに限らず誰でも
カヲルに言われ乗ったのは、かなり特殊な状態に陥ったことに起因してるわけだし
最も信頼を集めた人のいうことが一番重いのは古今東西、変わらん
ミサト達など信頼とは程遠い態度に終始してんだから論外だろ、ありゃ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 14:26:46.97 ID:???

>>540
>ミサトたちが罪を免れ、シンジに罪をなすり付けてのうのうとしている」と断言できる材料をもっている奴はいるのか

旧ネルフの幹部だったミサト＆リツコ→断罪どころか部下多数引き連れて巨大戦艦のトップ。五体満足。
シンジ→サードの罰として爆弾首輪。いざとなったらマジで殺すから

普通に考えれば罪まぬがれてシンジに罪なすりつけてるよね？
そりゃもしかしたら許してもらうために性接待＆ネルフとゼーレみたくヴィレの上層組織に
生殺与奪握られてるかもしれないけど、そこは全く描写ないから推測通り越して妄想にすぎない。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 14:42:51.24 ID:???

もし東電の幹部が

「こいつが原発の現場作業責任者です。こいつのせいで爆発しました。私たち悪くないです。
　今から反原発組織作ります。え？爆発の具体的な原因？まあ私たちも知らなかったことなんですけど・・・
　え？あっ製作者は知ってたみたいです。伝えてませんでしたけど。それが何か？」

うん。ふるボッコでいいわ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 15:04:15.99 ID:???

カヲルはたった一人でシンジを説得できたのに
ヴィレは大勢で不信感を植えつけるだけ、しかも脱走の阻止もできない

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 15:09:06.97 ID:???

ミサトたちは保身のためにトップ2のゲンドウや冬月や部下のシンジに全ての罪を擦り付けたのではないか
冬月がゲンドウに息子に全てを話せと言ったのは真相を知ればシンジは反ヴィレの戦士になると見たんだろう

ヴィレ14年間の悪行はシンで冬月あたりが語るかもしれないな
それにはシンジがアスカの元から出奔して再びネルフに戻ってくるのが必須条件だが

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 22:04:52.94 ID:???

>>544
>断罪どころか部下多数引き連れて巨大戦艦のトップ。

断罪されていないという証拠は？
14年もたってりゃあ、懲役刑でも禁固刑でも終わっていてもおかしくはない。
“特殊な状況下”故に刑執行が延期されている可能性だってある。
高い地位にいるから罪を他人になすり付けたはずなんてのは、短絡も短絡。
そういうのを、状況証拠と言う。

第二次大戦のA級戦犯でも、国会議員になったっていう日本の事例もある。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/12(月) 23:48:36.52 ID:???

はい。ヴィレ厨お得意の描写なし脳内補完キター

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 08:54:45.34 ID:???

>>549
>描写なし脳内補完

>>547 の描写なし脳内補完のことも指摘してやれ。

>>544
もミサトたちが五体満足でいることだけをもって断罪を免れていると妄想している。
そのくせ、上部組織に生殺与奪権を握られているかもという（シンジ擁護に都合の悪い）妄想だけは否定しているんだよな。

俺は、シンジの否定はしていてもヴィレの擁護なんぞしとらん。
俺こそ、描写のないもののことを断言して善悪を決めるなと言っているんだがなぁ。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 08:57:12.17 ID:???

>>543

過去のシンジをどれくらい覚えていますか？
乗れないと悲鳴を上げた直後初号機に乗り、もう乗りたくないと逃げ出した後やっぱり乗り。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 09:08:32.67 ID:???

ヴィレを悪だと思ってる人間はもはやエヴァ板の中でもここの住人ぐらい
Ｑを見た人のブログとか見たらミサト批判シンジ擁護なんてまずない

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 10:26:27.40 ID:???

描写は元に「こうなってる可能性高い」「普通に見たらこうだよな？」てのと
「描写はないけど○○の可能性もある」てのとは全く違ってな。

破の描写から「ミサトは今でも恋愛的な意味で加持が大好き」て推測するのが前者
「いや、日向が好きな可能性もシンジが好きな可能性もある」てのが後者でありヴィレ厨

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 10:37:36.94 ID:???

にしても14年間は明かされるのかな…
まぁえげつない過程があったのだろうけど

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 11:23:26.45 ID:???

ヴィレ厨は映画を見ずに脳内妄想を喚くしか脳がないのか
ミサト達が断罪されなかった証拠は映画でちゃんと描写されてるぞ

ヴンダーブリッジにいた民間人メンバーのシンジとミサトらに対する反応の差がそれ
顔も知らないシンジにあからさまな嫌悪感や敵意を示したのは、シンジがニアサードを起こしたと思っているからこそ
逆にミサトに対しては、コウジ（禿・髭のオッサン）の台詞にもあるように親近感を示している
つまりこの状況が決定的に示すものは、ミサト達には何の咎もかかっていないということだ
（だからこそ、カヲルの「君になくても他人からはあるのさ。ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」という台詞につながる）

もしミサト達がニアサードの主犯もしくは共犯として裁かれていたのなら、この反応は存在しないし、また彼ら民間人メンバーがヴィレに参加することもない
さらに旧ネルフ職員であるミサトらに対しては、監視がつくのが当たり前だが、劇中にはそういうキャラは存在しない

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 12:06:48.45 ID:???

結局、シンジはミサトたちの保身策の犠牲になってるのは明らか
希望が残ってるというのはシンジの正義とミサトたちの14年間の罪状が
明るみになることではないかと思う
つまり半沢直樹じゃないがシンジがこれから為すべきことはミサトたちの
罪を明らかにして追い詰めそしてヴィレを自らの手で滅ぼすことだろうな

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 13:41:48.50 ID:???

>>555
同感
ミサト達の過去を正しく認識している場合、ヴィレクルーのあの反応はありえない
たとえ１４年間にどのような功績を打ち立てたとしても、インパクトの件は消えない
シンジのことになったらインパクトの件を思い出さずにはいられないはずなのに、咎を受ける立場だったミサト達をクルーは完全スルー
中でもピンクたらこの反応は最も分かりやすいｗ

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 13:57:22.16 ID:???

アスカもあれか
ミサトさんたちと長いこと奮闘してりゃ敵が居ないことが災いして凝り偏った態度と考えになるのかな

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 14:04:10.61 ID:???

タラコピンクを筆頭にあの一連の反応は、シンジがニアサードの原因だとあの場にいた誰もが考えている事を示す典型的なシーンだったな
さらに青葉や日向もシンジに露骨に嫌悪感を表していた
ミサト達が断罪されていたら、二人のあの表情はない

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 14:12:32.16 ID:???

これは正しい。

【エヴァ】エヴァQ見て確信した　ミサトはクズ以下
http://evasoku.jp/blog-entry-555.html

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/27 21:07:39 ID:8DQg/IR/0
爆破ボタン押せなかったから
最後に手を引いてくれたから
ちょっと良い事したらそれまでの過程を全部無視して
良い人みたいに言われる風潮ファックだね

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/27 21:13:15 ID:jz8Do6l/i
>>60
ヤンキーがちょっと良いことすると「本当は良い人」扱いになるのと同じだな

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 14:27:45.39 ID:???

>>533
＞説得していればシンジはエヴァに乗らなかったかと言えば、100％それはないと断言もできるしQそのものがそれを証明してくれている。
また本編見てないと自白してるのか
何度繰り返せば気が済むんだ？この阿呆は

シンジ「やめてください！相手はエヴァですよ！？」
ミサト「だからこそよ！ネルフのエヴァは全て殲滅します」
シンジ「っていうか・・・ここもネルフじゃないですか！」
ミサト「私たちは『ヴィレ』ネルフ壊滅を目的とする組織です」
シンジ「そんな・・・いや、でも乗ってるのは綾波なんですよ！？」
ミサト「違うわ！レイはもういないのよシンジ君」
シンジ「嘘だ！！だってここにいるでしょ！ミサトさんの分からず屋！もういいよ！」

この一連の流れはミサトがまともに説明しないから、業を煮やしてシンジが見切りをつけたシーンだ
「ミサトさんの分からず屋！」という言葉が、何よりもそれを象徴している
ここに至るまでにネルフとヴィレ、エヴァの置かれた立場などをちゃんと説明していれば、シンジ離反は防げた可能性が大きかった

シンジがエヴァに乗ったのも、狂ったミサトを元に戻したいから
それはシンジ自身が言っている

シンジ「カヲル君のために・・・みんなのために槍を手に入れる。そうすれば世界は戻る！そうすればミサトさんだって・・・！」

ミサトがシンジから異状視されるようになったのも、説明不足を筆頭にしたヴンダーでのミサトの対応のヘマによるところが原因

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 15:01:56.61 ID:???

ヴィレのシンジへの憎悪がシンジのヴィレへの反感→敵愾心を生んだんじゃないか

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 15:45:53.01 ID:???

シンジにとってのベストはヴィレを殲滅してしまうことだな

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 15:56:03.11 ID:???

今となってはそれしかない
13号機に乗ってしまった時点でシンジとヴィレの共存は無くなった

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 16:39:57.70 ID:???

>>561
説明無しはもちろん大きいが、正確にはそれさえも理由の一つであり、結局はあらゆる言動でシンジに不信感を与え続け、
シンジの持っていた信頼を壊しまくったことが原因だわな
ありゃあ人間としても、軍人としても最低最悪の部類だ
なのに、どうせシンでもなぜかお偉いさんのままで出てくるぞ。きっとｗ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 16:42:02.01 ID:???

シンジとヴィレの共存はありえない
ヴィレはシンジを憎悪することでモチベーションを保ってきた組織だし
シンジにすればヴィレがある限り自分の居場所はないことにいずれは気づくだろうしな

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 16:46:15.13 ID:???

>>565
過去のミサトの手の平返しとかシンジに不信感を植え付けるだけの素地があったと思う
「わからずや」発言は積もり積もったミサトへの潜在的な不信感とかが
露骨に表に出たものだと思う

ミサトはシンジに対してまだ情はあるがシンジはミサト（アスカたちにも言えるが）には情はもはやないだろうな

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 16:47:19.30 ID:???

Qミサトはシンジと信頼関係を構築しようという意思が、完全になかったしな。
あれでは逃げられて当然。
皮肉にもシンジにとっては、ヴィレよりQネルフの方がまだ信頼に足る組織だった。
Qゲンドウも説明は全くしなかったが、シンジに不信感を植え付けようとしなかった。
この差は極めて大きい。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 16:49:46.99 ID:???

>>552
>>266を始め、パッと探しただけど色んな所でミサトはネタになってるんだがな。
お前の中ではそうなんだろ。お前の中ではなのAAが似合うレスだわ

http://nanndemomatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-257.html
【ネタバレ注意】エヴァQのミサトさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/mmkoromochi/archives/30855664.html
ミサト「行きなさいシンジ君！誰かの為じゃない」

http://www.fknews-2ch.net/archives/27207702.html
エヴァQ観た結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://evacomp.com/archives/27857132.html
エヴァQ見たんだが何でシンジが自己中みたいに描かれるの？

http://trivianews.doorblog.jp/archives/27860175.html
【エヴァQ】ミサトさんって無能過ぎるだろ・・・・・

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366558768/l50
ミサト「シンジ君、エヴァに乗って」　→「シンジはエヴァで世界を滅ぼしたゴミ人間」　酷すぎﾜﾛﾀ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 16:54:24.59 ID:???

http://gazo.shitao.info/r/i/20130813165329_000.jpg

そして同人誌でもネタにされるヴィレ＆ミサト

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 16:55:39.02 ID:???

>>568
機会あれば殺すつもりだったから今さら信頼関係を構築する必要もないと
考えていたんだろうな
ミサトに限らずヴィレ上層部はシンジはいずれ始末するというのが
一致した考えだったと思う
黒波の襲撃時にネルフに寝返ったのは身の安全を考えれば実は正解

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 17:01:31.12 ID:???

>>570
これLRS同人じゃん
LRS厨もヴィレ厨同様に屑と思う

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 17:08:35.96 ID:???

>>567
う～ん、たぶんシンジもミサトへの情はまだ残ってるんじゃないかな
というのも、シンジが槍を抜く時「ミサトさんだって…」と思いやるセリフがあったし、シンジには内罰思考があるからなぁ
出来るだけ早い段階でミサト達の裏切りに気付いてもらいたいんだけどね

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 17:16:15.36 ID:???

シンジに鋭敏な頭脳があればミサトたちの裏切りに爆弾首輪を
付けられた段階で気づいているだろうし、ネルフ時代にミサトの本性を見抜けてる

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 17:24:14.92 ID:???

もし、シンでヴンダー撃沈、アスカとマリも戦闘不能
もはや世界を救えるのはシンジと初号機だけってなったら
ミサトは平気でシンジに「乗りなさい」て命令しそう

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 17:24:30.10 ID:???

>>573
誠心誠意謝って話し合えば某民族も許してくれると考えるアホもいるからなぁ・・・

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 18:07:13.59 ID:???

>>571
そこは間違いないだろう
シンジがMark9とともに逃げた時に、
リツコが首輪爆弾を爆発させるようにミサトに言ってたからな
あの時はミサトは昔の情が引っ張って爆発させられなかったが
13号機の時は爆発させていた
ミサトはカオルが首輪爆弾をつけている事を知らなかったのに、
スイッチを押したということは、シンジを殺す気があったということ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 18:17:55.99 ID:???

>>577
ミサトはカヲルに首輪が移ってたからボタンを押すのに躊躇しなかったんじゃなかったっけ
それならそれでミサトこそカヲルの仇ってことになるけどな

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 18:30:25.68 ID:???

ミサトにカヲルが首輪爆弾をしてるのを知るチャンスはなかったよ
パターン青が首輪をしてるのが分かっただけ
シンジが当初、検体BM-03と呼称されていたように、シンジに対しても疑いは持っていたからな

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 18:31:28.91 ID:???

カヲルの件は覚醒したから自動爆破だとして・・・
多分ヴィレ的には
「本来なら即射殺だけど温情で生かしといてやるから。感謝しろよ。保険として首輪つけるけどな」
こんな感じかもな

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 19:06:59.37 ID:???

>>580
何様だよ、その糞組織ｗ
人類のためとかいう大義がありゃ何やっても許されるとか思ってんじゃねｗ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 19:41:08.87 ID:???

>>581
その人類のために大義も単に世界征服のための大義名分にしているだけにしか見えないんだよな
フォースの時見てもわかるけど本気で補完計画を阻止するという必死さが感じられんのだな
ヴィレはレジスタンスだったはずが世界権力掌握がちらついてきて
馬脚を顕して権力欲に取り付かれた醜い集団という印象だな

補完計画推進についての是非はともかく人間としてはゲンドウや冬月のほうがはるかにマシ

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:07:08.40 ID:???

>>555
サードインパクトの責任がネルフ上層部にあろうが、サードインパクトの核はシンジだったのは周知。
拳銃事件を起こすのは人間だが、実際に傷つけるのは拳銃と弾丸。
で、アメリカなんかでは「拳銃事件撲滅の為に“銃弾丸を規制しろ！」なんて言っているよな？
理不尽であろうがなかろうが、人の気持ちというのはそういうもの。

ここは気づいていない馬鹿ばかりのようだが、シンジを憎んでいる人間なんていないよ。
“冷たく接されたから嫌われている”なんてどんだけコミュ障害なんだか。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:19:57.49 ID:???

>>583
光の戦士、ヴィレ厨さん降臨キターーーーーーーーーーーーーーーー＞＜

大敵シンジくんを叩くため今日も頑張ってるんですね、分かりますｗ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:23:49.33 ID:???

>>583
コミュ障は君だ。
サードインパクトを起こしたのは6号機。
初号機が起こしたのはニアサード。
しかしそれすらもゲンドウ達によって仕組まれていたもの。
破のラストでの二人がそれを告白している。

冬月「やはり、あのふたりで初号機の覚醒はなったな」
ゲンドウ「ああ、我々の計画にたどりつくまで―あと少しだ」

シンジはエヴァを使徒から人類を守るための兵器としか教えられていない。
しかし実際は彼は嘘を教えられていたにすぎなかった。

拳銃とは根本的に全く違うんだよ、アホ。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:24:42.94 ID:???

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:32:51.61 ID:???

>>583
ミサト・リツコ・アスカ・マリ・コウジ・サクラはともかく
青葉・日向・ミドリ・ヒデキあたりは明らかに憎悪がこもってた態度だったぞ

それに接し方も冷たくどころか時と場合によれば殺そうと狙ってたぐらいだしな
カヲルの件も含めシンジがヴィレに対して遺恨を含んだとしても一理ある

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:36:00.27 ID:???

>>583
銃規制というのは、銃器メーカーへの規制なんだよ
つまりエヴァを銃に例えるなら、ネルフに規制を加えようということ

銃規制のなんたるかも知らんで、引き合いに出すとか大馬鹿すぎだ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:40:21.87 ID:???

それ以前にニアサードが起こったのはゼル戦でのミサトの作戦初動ミスが大元にあるんだけどな
先鋒で撃破されたマリはまだしもレイやシンジはミサトのミスをカバーしながら戦う羽目になったからな

ニアサードで一番悪いのはある意味ミサトと言ってもいいわ
そのミサトが「正義の味方」ごっこしてるから違和感があるんだよな

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:41:08.34 ID:???

ヴィレ厨今日も平常運転でモッテモテだなｗ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:46:13.94 ID:???

だいたいエヴァでサードインパクトが起こるように仕込んだのは
開発者のリツコなんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リツコがゲンドウと組んでエヴァに覚醒システムを組み込まなければ、
シンジが何をしようとニアサードは起きなかったぞ

ヴィレ厨はリツコの責任スルーしてるから、ダブスタな上に矛盾まみれなんだよ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:50:14.64 ID:???

まあこれが的確だよな

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/30(火) 12:31:21.43 ID:???
そもそもシンジが、初号機がサードインパクトのトリガーだと知っていないと、気を使うも糞もないんだがな。
敵を倒すために大砲を撃ったら、実は知らない内に核弾頭が仕込まれていて、核爆発が起きた様なもの。
これで砲手に責任を問うだとか、気を使って避けろとか無理過ぎ。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 20:57:25.74 ID:???

ゲンドウが悪いと言えば悪いがそれ以上にミサトとリツコがさらに悪いように見える

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 21:02:56.05 ID:???

>>590
ヴィレ厨は相変わらず脳内妄想しかものが言えないからなｗ

妄想練ってる暇があったらBD/DVDでも借りて見ればいいのに。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 21:46:09.51 ID:???

>>587
憎悪に見えたか？
“空気を読め！”
という表情にみえたがなぁ。
否定＝憎悪
だというならまあそうだろうがなぁ。

まあ、冷たくされたり厳しくされたぐらいで嫌われているなんて思い込まないことだ。損をするぞ。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 21:52:37.15 ID:???

>>593
そりゃあ、シンジに冷たく接したからっていう“だけ”だろ？
思春期のガキは、干渉しないで小遣いをくれるだけの親がいいもんだからな。
厳しくしてくれる人間や、冷たい人間は単純に自分を嫌っていると決めつけたほうが楽だしな。
『僕が人参を嫌いなんじゃなくて、人参が僕を嫌っているんだ！』
か。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 21:59:34.50 ID:???

>>595
ミドリとかの態度を見て憎悪じゃないと言い切れる君はよほどおめでたいとしか言いようが無いなw

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:00:00.24 ID:???

人間がもっとも口にしにくい言葉が、
「お前が嫌いだ」
なのだそうだ。
で、それができないから、
『あんたが俺を嫌っているから俺がこうなるんだ。仕方がないんだ』
という態度をとるようになるんだと。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:03:55.91 ID:???

>>597
は？舌打ちされたくらいで“憎悪”かよ。
どれだけノミの心臓なんだか。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:04:48.01 ID:???

今日もヴィレ厨さんのポエムが眩しいぜｗ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:05:36.66 ID:???

>>596
黒波来襲をこれ幸いにヴンダーから脱出した行動は適確で見事だった
ミサトへの情に甘えてミサトが自分を殺すわけが無いと頭から信じ込むほどシンジも
単純じゃなかったってことさ
まあヴィレ厨はシンジがミサトに反逆したこと自体が許せないんだろうねえ

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:07:40.51 ID:???

ポエムというか描写なし脳内補完だな。もはや伝家の宝刀といっていいレベルになっている

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:08:04.25 ID:???

>>599
君が周囲の空気や雰囲気を読めない人間であることがよくわかる
君は陰ではかなり言われてるタイプじゃないかな

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:12:34.67 ID:???

ヴィレ厨しか立てないようなミサトは正しいスレは過疎に過疎ってる（笑）
ミサトが正しいなんてほんの一部ぐらいも思っていないから仕方ないけどな
たまに考察スレでミサトやヴィレ批判が出ると噛み付いてるみたいだけどなｗ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:20:25.51 ID:???

>>601
あんなものは、反撃でも何でもないと思うが？
シンジのあのやりようも“あんなもんだろうな”だろうしね。

>>603
ほうほう、周りの人間が言っていることに迎合しろと。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:33:15.72 ID:???

>>605
君は自分では周りとは違うと自負してるんだろうけど確かに違うわな
あまりにもとんちんかん過ぎて話にならないだけ
君みたいなのを「夜郎自大」って言うんだな

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 22:39:56.42 ID:???

>>605
俺は回りとは一味違うんだぜ（キリッ
と、そういうことですかｗ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 23:04:40.92 ID:???

>>604
君たちみたいなのが来れば過疎らないぜ？

ミサトが「まちさない！」と制止をかけたにもかかわらずそれを棒にふり、
トウジ妹には「エヴァにだけは乗るな！」と言われたにもかかわらずそれを歯牙にもかけなかった。
の、結果があれなわけだ。
だが、シンジは親友を得て失うという財産を獲得した。

それを、
「ミサトさんたちがちゃんと説明してくれれば、ヴィレから逃げ出さなかったしエヴァにも乗らなかったのに！」
なんて、君たちのように“総て他人の所為”だとシンジが本気で言い出すようなら、叩きようもあるが、
「28歳とはいえ、14年も寝てりゃ子供のままだもんなぁ。迷惑な奴だが、そうもなるわなぁ」
って、きわめて一般的な子供の行動だもの。
自分の成績が悪いのは担当教員の所為だって言うレベルに、
「そこまで判ってりゃ、悪い悪いと他人を非難する労力なんぞ一割以下にしぼって、他にやることがあるんでね？」
ってなもんだものな。

まあ、他人が悪いんだと言っていれば人生は楽だろうよ。
その場はな。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 23:06:25.97 ID:???

>>602
>描写なし脳内補完だな。

ミサトたちが、シンジをスケープゴートにしているって言う邪推もな。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 23:11:17.29 ID:???

>>609
とりあえず>>553で論破済みな

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 23:11:23.64 ID:???

ミサト正しいスレが過疎ってるのはそれ自体が論評にも値しないから
まさにミサト糾弾スレが伸びることと表裏の関係

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 23:15:58.69 ID:???

世間知らずの厨二病クソガキほどQシンジを支持する傾向がある

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 23:43:03.37 ID:???

>>608
＞ミサトが「まちさない！」と制止をかけたにもかかわらずそれを棒にふり、
トウジ妹には「エヴァにだけは乗るな！」と言われたにもかかわらずそれを歯牙にもかけなかった。

そりゃそうだろ。信頼も説得力も皆無だし、それを招いたのはミサト達自身なんだからｗ
ワンパターンだね。君は

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/13(火) 23:47:00.00 ID:???

「行きなさいシンジ君」とか言っといて「あなたはもう何もしないで」だもんな～
そんで散々ぞんざいな扱いしといて「まちなさい」ていう静止に耳貸さないて当然だわな～

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 00:31:28.36 ID:???

久しぶりに来た

相変わらず狂ってるようでなにより(ﾆｯｺﾘ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 02:40:15.75 ID:???

>>610
>「普通に見たらこうだよな？」

やっぱり憶測でものを言い、人の善悪を決めるわけね。
「電車で私のお尻触った人がいる」→「前は男。他周囲は女」→「“普通に見たら”女は痴漢なんてしない」
↓
「皆さん。私の前にいる男性が痴漢をしました！」

って？

>>614
>散々ぞんざいな扱いしといて「まちなさい」ていう静止に耳貸さないて当然だわな～

ああ、ガキだからそれで当然で仕方がないんだよ。
「エヴァに乗るな」＝「あなたは要らない人間だ」
なんて単純変換しかできないガキならそうもなる。
14年間で人間として成長している奴らが周囲にいたもんだから、シンジも同程度には成長していただろうと多大なる誤解をしていたミサトやリツコの失態だろうね（カヲルはそのあたりが絶妙で、ちゃんとガキをあやすようにシンジを取り扱っていたが）。
人間は人間と接することでしか成長しない。あらゆるメディアからは知識は得られても、人間性は得られない。
14年間引きこもっていて、ネットサーフィンでもしていればまだ知識くらいは得られただろうが、ただ漫然と寝ていただけだからな。

で、子供とはいっても虎に翼をつけて野に放つようなことを大人はしない。そのへんで、ミサトも（間違いなくリツコも）大人にはなりきれていなかったわけだが。
ただ、
「俺はお前を嫌いなんかじゃない。お前が俺に優しくしないから、ただ俺はお前に逆らうんだ！」
って、これからの人生、自分の周りに自分が好きな人間だけで固め、嫌い人間は徹底的に排除して生活していく気かい？
嫌いな人間からも有用な情報は得られるわけだが、そういったリスクは考えないんだな。
シンジはそれをやろうとして、失敗したわけだよ（リスクをごっそり抱えさせられたわけだ）。
嫌いなミサトやリツコの話しは聞かなくても、大好きなカヲル君の話しくらいは聞けばよかったのにね。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 02:57:11.81 ID:???

「子供は天使のようだ」
「大人は汚い」
「政治家や官僚なんて信用できない」
なーんて「美しい言葉」を何の検証もしないまま鵜呑みにしていると、へんてこりんなことになるんだよな。
１、自分には悪意はない。
２、しかし不遇に追い込まれた。
３、僕は悪いことなんかしていないんだから、何かが僕を陥れようとしている。←このあたりがシンジ
４、そうか、不遇になる直前に接していた奴（ヴィレ）が悪いんだ。あらを捜して、その悪事をでっち上げろ。←このあたりがシンジ厨
５、悪人さえ設定してしまえば（善悪の構図をみいだせば）、あとは何も考えなくていい（思考停止）。
ってなところだろう。テンパってるシンジでは４や５の段階にまでいってなさそうだが。

そういや、infixのアルバムに「世界が子供ばかりになれば争いがなくなる」なんて、小学生の俺でも噴飯する歌があったなぁ。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 04:02:38.36 ID:???

>>613
>そりゃそうだろ。信頼も説得力も皆無だし、それを招いたのはミサト達自身なんだから

つまり、「僕が間違ってしまったのは周囲が悪いんであって、僕が悪いんじゃない」
というわけだ。
「彼がこういった犯行に走ったのは、社会が悪いのであって彼が悪いのではないのです」
なんて、ワイドショーでコメンテーターが鼻の穴をおおきくして言うシーンがあったが……。
まあ、他人の所為にしていりゃ楽だろうよ。

説得力があろうがなかろうが、得られた情報について吟味するのが普通の人間というもんだ。
そのうえ、ニアサードのトリガーにシンジがなったことも真実なら、それがために安全装置をつけることも本当。エヴァに乗られちゃ具合が悪いのも嘘じゃない。
詐欺師でもない人間を詐欺師呼ばわりして、それが故に被害を被ったって“真実を教えた人間”を加害者呼ばわりするならおかどが違う。
一歩さがって冷静になりゃ、いろいろ判ったのにね。
「記憶の継続性はある」んだから。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 06:53:33.12 ID:???

シンジが自分のやったことに対して本当に罪の意識があるのであれば
たとえ処刑される事態になってもむしろ潔く受け入れてたはず
自分に甘く自分は悪くない思考のシンジにそれは出来ないだろうが

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 08:15:23.09 ID:???

リツコがエヴァの危険性をあらかじめ発見して対処していれば問題なかった
いつも仕事でエヴァに関わってるくせにとんだ無能、給料泥棒だな
しかも自分の無能ぶりを棚に上げて、テストや戦闘の時にしかエヴァに乗らない中学生に
「あなたへの罰」と責任をなすりつける最低のクズ

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 08:21:18.11 ID:???

ヴィレ厨はなに不自由ない生活を送っているはずの子供が犯罪を起こすのと
生死をかけた戦いに放り込まれた子供の区別がつかないんだな

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 08:58:12.20 ID:???

>>618
>>613はシンジのヴンダー脱走について言ってるだけで
作中のシンジのミス全てが周囲のせいとは一言も言ってないんだが

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 10:32:53.88 ID:???

>>595
＞憎悪に見えたか？
＞“空気を読め！”
＞という表情にみえたがなぁ。

馬鹿か？お前は
シンジがニアサード、そしてサードインパクトの主犯とみなされているなら、憎悪されるのが当たり前
なぜならニアサードやサードインパクトで家族や友人を亡くした連中が大勢いるからな
それはヴンダー搭乗員にもいる
（青葉や日向も同僚や友人を亡くしているのは容易に想像できる）
彼らからすればシンジを憎悪するだけの理由はしっかりある、むしろ憎悪して当たり前

サクラの様に、生前に身内（トウジ）から子どもがエヴァで戦わされている辛さや意義を教えられていたのなら、まだ納得できたかもしれんがな
だがほとんどの人々はそうではない

しかし自分でシンジは「サードインパクトの核はシンジだったのは周知」と言っておきながら、シンジが憎悪されないと思い込んでる時点でオメデタイ
お前、空気読めない人間だろ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 10:37:02.78 ID:???

>>618
＞つまり、「僕が間違ってしまったのは周囲が悪いんであって、僕が悪いんじゃない」というわけだ。

Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序～破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。
さて、初号機が覚醒したらサードインパクトが起きるように仕込んだのは誰かな？
開発者のリツコだね
そしてシンジは初号機でサードインパクトが起きることを知っていたのかな？
いや、知らなかった

お前の阿呆なたとえが通るのは全てを知っている上で、自発的に実行した場合に限定される
シンジの場合は、騙されていたのだからむしろ被害者になる

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 10:58:37.80 ID:???

ああ、そしてもうひとつ
シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては違法性を問うのは無理だからな

彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する

さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる

シンジに法的責任を問うのは不可能なんだよ
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウらだ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 11:25:08.79 ID:???

>>608
＞ミサトが「まちさない！」と制止をかけたにもかかわらずそれを棒にふり、
＞トウジ妹には「エヴァにだけは乗るな！」と言われたにもかかわらずそれを歯牙にもかけなかった。

なぜエヴァに乗ってはダメなのか、納得のできる説明が全く無いのにそんなの聞く馬鹿がいるか、アホ。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 11:36:18.40 ID:???

>>609
つ>>555
邪推どころか事実ですが何か？
映画でキッチリ描かれています

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 11:52:26.40 ID:???

いずれにせよミサトやリツコたちはシンジをスケープゴートにして
保身と現在の地位を手に入れてるわけだしな
アスカやマリもシンジのことを考えているようで実は全く考えていない
アスカはシンジを自分にとって万事都合のよい人形にしておきたいだけだし
マリに取ってシンジは自分のための手駒つまりゲンドウの鏡のような存在だと思う

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 11:53:52.06 ID:???

このスレの住人は考察スレには来ないでください。お願いします。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 11:54:39.99 ID:???

劇中ではミサトやリツコはシンジに「エヴァに乗ったら殺す」とは言っても、なぜエヴァに乗ってはいけないのか、一言もいってないんだよなあ

ヴィレ厨は映画を見ないで発狂してるから、そんな簡単な事実にも気づかない

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 12:21:50.87 ID:???

ヴィレ厨大先生の演説が真夜中あったようですね
見ていた人がどれほどいるか分からない中、夜通しせっせとレスを繰り返して教えを説いてたとはご苦労様ですｗ
ただ、残念ながらその頑張りはこのスレでは評価されることは永遠にないでしょう
その頑張り物語には感動ｗさえ覚えますので、ぜひ、ミサトは正しいスレの方でお願いします
そこだったら評価してくれるかもしれませんよｗ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 12:47:32.46 ID:???

>>555や>>625はテンプレに回せるなｗ

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 12:53:11.86 ID:???

これが世間の普通の反応

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3630227.html
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/30(金) 13:33:25.37 ID:qzq7EWJ90
流石にシンジさん可愛そうだったわ
いきなり14年後とかメンタルケア優先するくらいなのに攻めに責められまくりんぐ

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/30(金) 13:38:20.55 ID:AAVEzKat0
>>211
ただでさえクルーの全員がサードの被害者なのに
下手にその原因の一端担った奴を懇意にしたら、艦内の規律乱れるからっしょ
シンちゃん紹介されたときに、もじゃ男はビビってたし、淫乱ピンクは憎悪の目を向けただろ？

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/30(金) 13:41:54.22 ID:T/9xg7gc0
>>218
でもそれ言うならネルフの面々もニアサード起こした要因だよね

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/30(金) 13:41:56.70 ID:xAsugHQr0
>>218
艦内の規律もクソもあの場じゃ後で説明するから黙っててとでも言って後で二人になったときにいくらでもお話すればいいのに
シンジ君をあんな扱いしたから逃げられたんだろうが

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 13:03:30.91 ID:???

>>616
その痴漢の例えで言うならお前は隣の車両にいた人を
犯人扱いするようなものな。いや、まだ電車に乗ってない人か？

>シンジも同程度には成長していただろうと多大なる誤解を
>していた多大なる誤解をしていたミサトやリツコの失態だろうね
そうだね。失礼な態度を取ればそれ相応の反応が返ってくるという
小学生でも分かることを予測できない一流大卒43歳の失態だろうね
あと、シンジは14年間寝ていたんだから成長も糞もないと思うよ。
あっそっか。一流大卒43歳だからそんなこと想像もできないか（笑）

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 13:11:53.25 ID:???

>>618
>つまり僕が間違ってしまったのは周囲が悪いんであって、僕が悪いんじゃない
これまんま
「シンジが逃げたのは彼が聞き分けないガキだからであってミサトは悪くない」
でも通用するよね？
ミサトは艦長でインパクト防ぐ任務を背負ってるんだろ？
だったらその為の行動をきっちり取らなきゃ。
シンジにインパクト起こさないよう任務まっとうしろてならまず自分だろ？
旧ネルフが襲撃した時の迎撃態勢もろくに出来てないし。本当無能だわ（笑）

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 13:16:22.20 ID:???

>>619
だからシンジに罪なんてないと・・・あってもミサトに処刑される筋合いなんかないと・・・
自分に甘く自分は悪くないて・・・それまんまBBAのことじゃん（笑)

>>623
その青葉や日向やヴンダー連中自身が今生きてるのはシンジのおかげだがな（笑）
どうしてもってんならシンジを殺して自分も死ねよと

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 13:24:52.82 ID:???

青葉や日向、マヤだけどさ、あいつらはミサト達とグルなのか、あいつらも騙されてるのかどっちなんだろうな
個人的にはグルな気がするんだよね
マヤの人格豹変も裏切りに加担したことが原因に思えてな
無論、異論は認める

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 13:36:51.36 ID:???

間違いなくグルだよ
リツコだけでなく青葉や日向マヤも、ミサトの「行きなさいシンジ君！自分の為に！」の発言を聞いてるのに、あれだからな

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 13:51:11.18 ID:???

新劇でも青葉の冬月秘書設定が生きてるのであれば青葉は冬月を売ったことになるな

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 18:04:43.48 ID:???

>>638
ああ、それはもう完全にアウトだね。
エヴァの覚醒に指揮官であるミサトの許可が出てる事を知っておきながら、頬かむりしたんだから。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 18:24:45.04 ID:???

マヤあたりは露骨に「こいつが死んでくれてたら安泰だったのに」と
いう態度がミエミエだったな

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 19:10:52.41 ID:???

>>630
常人であれば明確な殺意を向けている相手のいう事を聞く人間はいない
ヴィレ厨は殺人鬼のいう事すらホイホイ聞く池沼なんだろう

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 19:36:17.75 ID:???

>>641
いや、マヤはシンジと接触のあったシーンはなかったと思う
たぶん記憶違いじゃあないかな？どこかのキャラと混同してるかも

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 20:06:51.72 ID:???

マヤはQでシンジとは一度も会ってないな
でもミサト達が総クズ化してるのにマヤだけ例外てことはないだろう
若い男に怒りを燃やしてるから最年少の男のシンジに対して最低限の自制すら
できそうにないから現場に飛ばされたのかもしれん

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 22:31:08.62 ID:???

>>626
だからバカだと言うんだよ。あれだけ乗ることを強要していた人間が、いきなり「乗るな」と言ってきた。
『ここは何かあるな？』と探りを入れるのが普通の人間。
『ああそうかい。じゃあ好きにさせてもらいますよ』と、キレてしまう短絡さが人として“浅い”んだ。
エヴァに乗れるということにのみアイデンティティを見いだせていないから、そういうことにもなる。溯って14年前に父親に「大人になれ」って言われたんだがな。

なんでこうシンジ厨の人間は、被害妄想ばかりが膨らむんだろうな。
自分が怨まれているだろうとシンジが勘違いするまでは解るが、な。
その上でシンジを怨むのは逆恨みだと騒ぎ立てる。
空気を読み間違えた人間が、必至で自分の過去の功績をもちだして言い訳しているようなもんなんだよな。
滑稽。
まして、
過去の栄光はその時のその場だけのことでしかないし、その後に“しでかせば”それにどんな理由があれ総てがチャラになるのが世の常だしね。
シンジが憎いから爆弾をつけたのでもなければ、（戦闘中ではなく）作戦行動中は分刻みですべてのスタッフが動くので扱いがぞんざいになるのは当たり前。軍艦は、客船ではない。
本当にシンジが憎ければ、あんなことはしないしね。
まして、冷たくあたられたくらいで『嫌われている』ってどういう発想なんだ。ここにいるシンジ厨は、そうとう親にまで嫌われていると普段から思っているんだろうなぁ。

客でもない単なる確保対象でしかないシンジに、茶菓子でも出してもてなせとでも言うんだろうかね。

まあなんにしても、「エヴァに乗るな」と言われたってことは人生を全否定されたことだ、なんて勘違いしないこった。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 22:42:41.16 ID:???

ミサトは「来たばかりのこの子には無理よ！」と言った数分後に
「乗りなさい！逃げちゃだめよお父さんから！」
自分が作戦指示しておいて「馬鹿、爆煙で敵が見えない！」

普段からちゃんと考えて発言をしろよ
ブレブレだから信用されなくなるんだよ

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 22:47:47.87 ID:???

>>645
爆弾を付けられた時点で普通は疑心暗鬼になるけどね
君はいきなり爆弾を付けられても自分が悪いから爆弾を付けられたなんて考えられるのかね
あるいは仮にいきなり襲われても自分が悪いから襲われたとか考えられるのかね
君はよっぽどの聖人なんだろうねw
でもそれは人間としてあるべき姿じゃないよ
時と場合によっては「降りかかる火の粉は斬って捨てる」ぐらいの気概がないと
もし君がそんな人間だったら周囲から相当舐められてることは想像つくだろうな

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 22:49:23.94 ID:???

ミサトは歩くダブスタの偽善者

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 22:50:34.41 ID:???

>>634
>その痴漢の例えで言うなら

たしかになぁ。その『普通に見たら』の論理で言ったら「私の周囲の人間が総て女性だから、この車両に乗るまえに横に立っていた男が痴漢だ」って言っているよなもんだよな。（＝ミサトたちがヴィレにいるということは罪を免れているに決まっている）

戦時特例で、刑の保留なんてのはいくらもであるし。それをして罪を免れた。シンジだけが責められている。なんてのも短絡。
シンジもこれから法廷にでて『刑の保留』『免除』まして『無罪』だってのだってありえる。
チョーカを取り付けたことをして『ミサトたちにその権利はない』なんて声高に言う勘違いやろうもいるしなぁ。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 22:53:26.93 ID:???

つーかヴィレ厨君は絶対に人間関係構築に成功したことねーだろｗ
ここまでの超論理には誰もついていけねー
誰からも相手されなくなった挙句、ネットが唯一の友達状態なんじゃねえのかｗ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:03:14.87 ID:???

>>647
>君はいきなり爆弾を付けられても自分が悪いから爆弾を付けられたなんて考えられるのかね

そもそも、シンジが悪いから爆弾を取り付けられたのか？
ミサトやリツコが信用できない！　とか言うわりには「罰です」というリツコの言葉はあっさり信じるのな。
お前等、シンジに感情移入しすぎなんだよ。
自分はスクリーンのこっちにいて、傍観しているという状況を理解しておけよ。

そのうえで危険物に安全装置をつけることはいたって普通の危機管理だし、
それをマニュアルで起動させられなかったミサトは、人として普通でも人の上に立つものとして失格だ。
「エヴァに乗るな」と言われたくらいでアイデンティティを破壊されたと思うシンジは軟弱だし、
扱いがゾンザイな（冷たく接させた）くらいで嫌われていると思い込むシンジはコミュ傷害。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:03:38.11 ID:???

ミサトはシンで「乗りなさい！」と言い出しそう

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:10:28.57 ID:???

>>650
自分が不遇に追い込まれた時、とにもかくにも世間が悪い社会が悪い（あいつが悪いこいつが悪い）と叫び回っている“だけ”でどうにかなると思うほどガキではないよ。
まして自分が保護されまくっていることも知っているし、その保護があって当たり前でそれを取り除こうとする者を悪だと思うほど甘えてもいない。

まして、
シンジ否定＝ヴィレ厨
と、VS視点でしか物事を見られないほど幼稚でもない。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:12:10.60 ID:???

人の上に立つには清濁併せ呑む器量がないとダメ
ミサトがシンジを殺さなかったことを批判されてるのは
一軍の総指揮官としてはあるまじき失態だったからだろうな

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:13:40.05 ID:???

>>653
とネット上ではイキがってます

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:15:44.03 ID:???

武装組織、軍隊として考えれば作戦行動中なんだからシンジへの対処もあんなもんだよな。
どっかに帰港して半舷上陸の状態ならまだしも。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:16:49.48 ID:???

>>654
まあそれをやっちゃうと、冒頭10分で映画が終わるんで……。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:20:50.88 ID:???

シンジはね、モノじゃなくてヒトだから
劇中ではヒトとして疑義がかかった扱いだったけど、シンジはシンジだし、生きている存在だからね
あと、爆弾首輪は安全装置なんつー大層なものというより処刑装置といった方が適切な表現だよ

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:21:44.47 ID:???

その割にはシンジが脱走することやネルフが奪取しにくることへの対処が出来てないんだよな
ネルフの動きがヴィレの予想以上に神速だったせいもあるだろうが
ミサトたちがネルフを甘く見てたのもあるかもしれんな

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:22:36.34 ID:???

>>656
あれが普通の対処だったら世の中無能だらけだろ、バカｗ

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:24:10.74 ID:???

>>658
機会あれば殺す気マンマンだったが黒波襲撃でパーになった

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:27:53.22 ID:???

最初から爆弾首輪に安易に頼る気満々だったろ、あれって
土壇場でへたれただけ
そういう態度だから逃げられんだよ
正に無能

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:35:03.33 ID:???

「本命のおでましか」

海上の敵は前哨戦ですぐ次の敵が来ると予想してたのにあのざま

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:40:45.03 ID:???

>>658
とはいえ、シンジが乗りたくなくても「気がついたら乗せられていた」なんて状況はいくらでも考えられるかなぁ。
もっとも、処刑ならそれはそれでけっこう。たったひとりの犠牲で人類が救われるならそれが妥当だろう。

>>660
一般社会、学校と軍隊を一緒くたにするなよ。客人でもないのに「粗茶です」なんてだすのは一般社会くらいものもんだ。
下手なモノや情報を与えて変質されても具合が悪いからな。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/14(水) 23:53:30.78 ID:???

>>664
お前みたいな奴は人に踏み台にされても文句いえねーな

シンジを殺してジ・エンドという事態じゃねーよ
シンジを殺さなければどうにもならないという事態にまで至ってなくてもあの様で、結果不信感買って逃げられてんだからどうしようもないなｗ

一般社会、学校と軍隊を一緒くたにしなくても同じだよ
あの対応はアウト

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 00:28:07.52 ID:???

>>663
シンジが14年寝てて成長してないようにミサトも成長してないんじゃないか？
あ？そんなの言うまでもないか？

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 01:49:08.66 ID:???

>>651
そもそもね、「シンジがインパクトを起こす危険があるから爆弾を付けた」というのなら
アスカやマリはどうして爆弾付けられてないの？
もしかしたら次にインパクトを起こすのはアスカやマリかもしれないじゃん。
どうしてアスカとマリには平気で弐号機と八号機を使わせているの？

結局ね、描写が支離滅裂だから、どう解釈しても矛盾してしまうんだよ。
ヴィレを擁護しようとすると、どこにも出てきてない仮定を積み重ねて
「仮にAであって、Bであり、さらにCであってDもあってEでもあると仮定すると理解できる」
というくらい、仮定に仮定を重ねなきゃならない。
※A、B、C、D、Eはとれも、全然本編に出ててないのに解釈する側が勝手に仮定した設定

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 01:53:35.04 ID:???

まとめるとね、シンジが爆弾を付けられた理由は二つ考えられるんだが
サードインパクトを起こした罰である→どうしてミサトやリツコは罰を受けてないの？
フォースインパクトを起こす危険があるから→どうしてアスカやマリは首輪つけられててないの？
と、どっちに解釈しても矛盾してしまうんだよ。
それを擁護するには、さっき言ったように「仮にAであってBであり、Cという事情が成り立つなら……」
という、どこにも出てきていない仮定を重ねなきゃならん。

ま、メタな視点から見りゃ理由は明らかなんだがね。
制作側がシンジだけに責任を押し付けて、シンジだけを孤立させたかったから。
言うまでもないが、メタな視点からしか解釈できないなんてのは作品として成立してない。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 03:49:54.33 ID:???

>>668
どうということはない。
“適合者”というだけではインパクトの発動キーになりえない。もしくはマリやアスカは既にその特性が失われてしまった。
ミサトやリツコ達はこの14年間に既に罰を受けている。もしくはそれに見合う働きをした、と世間なり組織から見做された。
と、どうとでも解釈は可能。
で、はっきり言ってこんなことを逐一描写する必要もないと制作側が判断してオミット。
故に、メタな視線からしか解釈できないのは作品として成立しないなどというのはつまらないことで、主人公（や特定キャラクター）に感情移入して観るばかりが映画ではないということだ。
ことエヴァのような謎作品は、様々な考察をしてみるほうがデフォルトだろう。

こうなっているいじょうはこういう段階を踏んでいるに決まっている。だから◯◯は最低！

などと狭隘なことを言って、その結果人の名誉を毀損するようじゃあお里が知れる。尤も架空の人物に人権もなにもないのだが。

「A男がB子を殺した」
この事例をもって、どんな理由があろうとも人殺しはいけないと言えるようじゃなければ目の前の一事象（例えばチョーカ爆弾の装着）だけを見て外道だなどと言う権利はない。正直、それもどうかと思うが。
『B子はA男を騙して財産を奪い、あげくに両親を殺していた』
の前情報を加えるだけで、掌を反すようにA男のB子殺害を絶賛するのがこのスレの連中なんだから。

“なにひとつ解っていない”ように作成された映画の中のシチュエーションを、想像だけで補完するのは楽しみ方としていい。
が、その上でキャラクターの否定にはいるようじゃあ、田舎モンだとしか言いようがない。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 03:54:59.14 ID:???

>>665
>お前みたいな奴は人に踏み台にされても文句いえねーな

ヴィレがシンジを踏み台にしているに決まっている、

というその決めつけが残念すぎる。私生活、行動原理が思い込みばかりだと損をするぞ？
常にいろんな人間のいろんな意見を聞ける状態にしておかないと、な。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 04:11:33.32 ID:???

>>667
あの映画の描写が支離滅裂だというその受け止めかたがそもそもおかしい。
観客が理解できるようにするには足らなすぎる、というだけだ。

だいたいヴィレ擁護も何も、ヴィレがどんな悪いことをしたのかという描写すらもない。
あの映画でヴィレについて語られたのは、
どうやらネルフの一部が離反してそれを根幹に発足したらしい。
初号機を憑代にしてヴンダーを建造した。
あと、シンジに冷たく接したというだけ。

で、その冷たく接したのが気に入らない連中が、「◯◯に決まっている」と状況証拠と憶測で断罪しているだけ。
中国の裁判所ならいざ知らず、たいていの法治国家なら「証拠を提出願えませんですか？」と判事を困惑させるだけだ。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 04:26:40.80 ID:???

ミサトが罪を償っていたら（自身の罪を認めていたら）ヴィレの指導者のひとりになどなれるわけがない。
↑
これがそもそもの間違いで、犯罪者でも罪を償えば起業できる。責任をとるためにヴィレの立ち上げ運営に尽力しているという見方だって可能。

ミサトたちの罪が漏洩しないように（現在の地位が脅かされないために）、シンジを殺すためにチョーカをつけた。
↑
なら、黒波につれたされた時にリツコに言われるまでもなく躊躇なくマニュアルで爆発させているはずだ。

これくらいの想像、憶測は容易なわけでこの視点から見ればスケープゴートなどあり得ないわけだが、俺はこれをもって「スケープゴートにしているわけがない」と断言なんぞしない。
材料が揃ってない段階で判断を下すなどという愚行はしたくない。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 06:04:13.59 ID:???

>>669
>“適合者”というだけではインパクトの発動キーになりえない。もしくはマリやアスカは既にその特性が失われてしまった。
>ミサトやリツコ達はこの14年間に既に罰を受けている。もしくはそれに見合う働きをした、と世間なり組織から見做された。
>と、どうとでも解釈は可能。
>で、はっきり言ってこんなことを逐一描写する必要もないと制作側が判断してオミット

だからさ、それがまさに
「ヴィレはインパクトの発生条件を正確に知っていて」
「アスカやマリはインパクトを絶対起こさないと判明していて」
「ミサトやリツコたちは既に処罰されていて」
「それらを全部シンジに伏せておかなければならない理由がヴィレには存在して」
いると仮定するなら筋が通るという、>>667で言った論法だって。
これらの一つとして本編に出てこないのに。
はっきり言ってそれは解釈でも考察でもない、妄想に過ぎないよ。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 07:26:14.28 ID:???

アスカやマリはフォースが起きるシステムも被害を食い止めるシステムも知っていた
穿って見るならシンジを奪取しにネルフが襲撃することもシンジが脱走することも
全て織り込み済みで、シンジにあえてフォースを起こさせてそれを口実に
シンジを処刑するということも考えていた可能性もありえる

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 08:26:35.47 ID:???

>>666
ミサトは成長してないどころか後退してる

「本命のおでましか」はただのはったり
あの無策ぶりからして知ってるふりを装っただけ。このBBAすぐ口先でごまかすからな
本当に予想していたらシンジの拘束は解かないしアスカに無駄話してる暇なんか与えない

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 09:13:43.05 ID:???

結局のところ、ヴィレのやり方の酷さは
シンジにあれをしろこれをするなと言うばかりで「どうしてなのか」理由をまったく
説明しないってことなんだよな。
どうしてエヴァに乗ってはいかんのか。
どうしてシンジは危険人物扱いされなきゃならんのか。
そして、どうしてヴィレはネルフに反旗を翻したのか。
まるで「理由」の説明がない。
これでは信用されるわけがない。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 09:17:32.47 ID:???

こう考えてみよう。
二つの対立する組織が存在している。
そして、ここに一人の人物がいる。
その人物は大きな危険をはらんでいるが、同時に凄い能力も持っている
重要なキーパーソンだ。
この人物が二つの組織のどちらに付くかによって、戦況は大きく変化する。
ところがこの人物、対立の事情をまったく知らず、どちらに付くべきか判断できない。

そーゆー状況のときに、爆弾付けて「いつでも殺すぞ」と脅したり
あれはやるなと命令だけして理由は明かさなかったり
みんなであからさまな敵意を向けるなんて、下の下の下策だろう。
そんなことしたら、その人物は対立組織側に付くのが目に見えている。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 09:24:51.09 ID:???

～かもしれないという論法を使えばその気になればどんな理屈だって作れるさ
でもその全てにに説得力があるかは別問題だしな
ヴィレ厨の理屈は説得力ゼロのトンデモ論の域を出ない
根拠なしの妄想、こじつけのオンパレードだもんなｗ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 10:11:03.55 ID:???

>>677
ミサトがなぜ無能かと言うとその構造すら理解していないからだな
シンジが奪還されるまでシンジの重要性に気付かず初号機優先だったし
しかもシンジに負けるまでシンジの操縦技能の高さにも気付かない
冒頭ビームでシンジがエヴァを動かしたらアスカじゃ歯が立たないのは分かるだろうに

ヴィレが無能ぞろいなのは、高スキル持ちを説得して引き入れるより
ミサトにほいほい従うアホ優先で集めた結果

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 11:07:03.00 ID:???

>>645
＞だからバカだと言うんだよ。あれだけ乗ることを強要していた人間が、いきなり「乗るな」と言ってきた。
＞『ここは何かあるな？』と探りを入れるのが普通の人間。
＞『ああそうかい。じゃあ好きにさせてもらいますよ』と、キレてしまう短絡さが人として“浅い”んだ。

ヴィレ厨がまた映画見ないで発狂してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エヴァに乗れないからってシンジがキレたシーンなんてどこにもないけど？
劇中から台詞抜粋してやろうか？

（1）ミサトとの再会シーン
シンジ「ミサトさん！初号機ここにあるんでしょ！僕も乗ります！アスカを手伝います！」
北上「ちっ」
シンジ「僕は乗らなくていいんですか？ミサトさん！」
リツコ「そうよ。あなたがエヴァに乗る必要はありません」
シンジ「必要ないって・・・あの・・・じゃあ僕は何をすればいいんですか？ミサトさん・・・」
ミサト「碇シンジ君。あなたはもう・・・何もしないで」
この後ヴンダー起動、使徒の戦闘シーン。

（2）リツコとの再会シーン
シンジ「これが初号機・・・？」
リツコ「ええ。初号機は現在、本艦の主機として使用中。ゆえにパイロットは不要です」
シンジ「ホントにいらないんですね・・・」
リツコ「それと・・・あなたの深層シンクロテストの結果が出ました」
リツコ「シンクロ率は0.00％。仮にあなたがエヴァに搭乗しても起動しません」
サクラ「そっか～。よかったですね、碇さん」
この後、首輪爆弾のシーン。

エヴァに乗れないからのを理由にキレたシンジなんて、どこにも描かれてないんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内妄想を理由に叩かれるとは、シンジも大変だなあｗ

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 11:07:57.79 ID:???

ヴィレ厨への夏の宿題

■シンジがエヴァに乗れない事を理由にキレたシーンを提示しなさい。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 11:14:56.76 ID:???

>>679
操縦技能だけが高くても胆力や一瞬の判断力や統率力とかにおいてはシンジはアスカに大いに劣ってるだろ
チート13号機に乗ってあの程度だし「初号機じゃなけりゃ全然使えない」ことをきっちり証明したようなもんだけど
もっともシンジの基本能力の低さを一番よく知ってるのは他ならぬミサトだけどな

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 11:21:04.59 ID:???

>>671
＞だいたいヴィレ擁護も何も、ヴィレがどんな悪いことをしたのかという描写すらもない。
明確な殺意を持ってシンジに首輪爆弾をつけてる。
この時点ですでに犯罪。
罪状は脅迫罪。
刑法第222条「（脅迫）　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」

リツコとヴィレの行動は以下の違法性阻却事由である以下の2点に該当しないからな。

急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、

シンジのニアサードの違法性は>>625にもあるように、違法性阻却事由が成立するので問う事は出来ないが、ヴィレの違法性を問う事は極めて容易。

映画をまともにみてないから、妄想でしか語れない。
ヴィレ厨は14歳のガキ以下だよ。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 11:37:33.46 ID:???

ここまでのまとめ。

・ミサト達がシンジを「ニアサードの原因」としてスケープゴートにした。→ 本編描写あり。ソース>>555

・シンジには破で「ニアサード」を起こした罪は基本的にはない。→ 本編描写あり。違法性阻却事由である正当防衛と緊急避難。故意阻却である事実の錯誤に該当。ソース>>624-625

・シンジはエヴァに乗れない事が発覚しても別にキレていない。→ 本編描写あり。ソース>>680

・ヴィレの悪事の一端である首輪爆弾は違法行為である。→ 本編描写あり。刑法第222条「脅迫罪」に該当。ソース>>683

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 11:38:53.92 ID:???

>>682
アスカこそ全くダメじゃん
冒頭からシンジ頼みという情けなさ、ドグマではバッテリー切れという素人ぶり

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 11:47:04.15 ID:???

アスカはいちいちヘコまなくなったという意味では強くなったけど知能は下がったよな……

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 11:48:33.10 ID:???

>>678
ヴィレ厨やってることは妄想ではなく、すでにねつ造の域だがな

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 11:48:34.27 ID:???

>>685
＞ドグマではバッテリー切れという素人ぶり

EOEのエヴァシリーズ戦でも・・・
名字が変わっても所詮はアスカってことですね

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 12:06:33.24 ID:???

ちょｗｗｗヴィレ厨喋れば喋るほど馬鹿が露呈していく

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 12:11:01.33 ID:???

サクラの「エヴァには乗らんでくださいよ！」の台詞も、シンジがニアサードの原因だと認識していないと、出てこない台詞だからな

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 12:14:48.15 ID:???

ヴィレってなんか卑猥な響きだよね

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 12:16:12.96 ID:???

>>672
>これがそもそもの間違いで、犯罪者でも罪を償えば起業できる。
起業しても犯罪者への冷たい世間の目線は変わらない
また被害者やその遺族からは憎悪され続ける
オウム事件で刑を終えた連中も、いまだに憎悪されてるぞ

>黒波につれたされた時にリツコに言われるまでもなく躊躇なくマニュアルで爆発させているはずだ。
爆発させようとしたがミサトが躊躇してる間に、チョーカーコントロール範囲外に逃げられた
本編見てないからヴィレ厨は、こんなバカな妄想しかできない

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 12:25:56.40 ID:???

インパクト程の罪じゃ自由が許されることはないと考えるのが自然
緊急時だから一時的に釈放とする理屈もヴンダーという主力機の艦長と艦隊司令官という大権を担える理由としては不十分
そもそも艦長やら艦隊司令官やらは専門外でしょ。エヴァとは違うんだから

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 12:49:20.40 ID:???

>>692

ニアサードはネルフのみならずUNとか世界中の政治・軍事組織の責任問題にも発展してたはず
UNやユーロ空軍やネルフユーロとヴィレ創設メンバーが保身とゲンドウ排除のために結託した可能性は高い
UNとかにすればうるさいゲンドウよりはミサトのほうがはるかに扱いやすいし好都合
その褒美がヴィレ創設でありミサトたちの罪の免除だったんじゃないかと思う
とはいえネルフ大幹部のミサトやリツコたちがそのまま無罪放免では不審がられる
そこで眠っていたシンジを単独主犯に仕立てることでミサトたちに罪が及ばぬようにしたのであれば
「犯罪者」でも大手を振って起業できる
アスカがシンジに「あんたのせいよ」と言ったのは二つの意味に取れる
一つはミサトたちにそう教えられて信じ込んでいたか、もう一つはアスカもシンジを嵌めた一人であり
わざとそう言ったかのどちらか
あるいはアスカ（ユーロ空軍出身）とマリ（ネルフユーロ出身）こそシンジを嵌めた元凶であり
そこにミサトたちが乗っかった可能性もありえるけどな

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 12:49:50.61 ID:???

ヴンダーで反逆してくる可能性だってあるからな
ネルフメンバーがインパクトの罪を負ったのなら、ヴンダーやその支援艦隊指揮は任せられない
せいぜいミサトかリツコがアドバイザーになるのが関の山
青葉や日向、マヤが登用されることもない
代わりはいくらでもあるから

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 13:00:33.82 ID:???

>>692
こーゆーのとかあるからなあ

同級生を殺してしまった新郎の結婚式が、前代未聞の修羅場になった
http://sutekinakijo.com/archives/26212062.html
イジメの延長で同級生を殺した加害者が、少年院を出た後は大学まで出て、しっかり社会人になって結婚式を挙げた
ところがその場に遺族が乱入して、結婚式参列者に加害者の過去をぶちまけた挙句、新婦にバケツ一杯の血をぶちまけて
「人殺しの嫁はそれがお似合い！」とまで言い放って、結婚式を滅茶苦茶にしてしまった

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 13:04:41.93 ID:???

あとこーゆーのとかな

レイプ被害者の母親が報復のため犯人を焼き殺す - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20090226_sets_fire_to_revenge/
刑に服して出所した加害者を、被害者の母親がガソリンかけて焼き殺した事件

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 15:54:15.26 ID:???

>>684
>・シンジには破で「ニアサード」を起こした罪は基本的にはない。
実際これだからな
シンジに罰を受けるいわれはないし
ミサト達には罰だの何だのいう資格もない

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/05/29(水) 19:16:10.53 ID:???
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 17:20:47.85 ID:???

>>692
＞これがそもそもの間違いで、犯罪者でも罪を償えば起業できる。

軍隊と会社の起業を一緒にしてんじゃねーよ、バーカ
軍隊は国家が議会や官庁を通して運用するものだ
犯罪者が更生したからやらせてください！で通る代物じゃない
こんな一般的社会常識も知らんのか

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 17:21:54.73 ID:???

しかし思うんだけどさ、あの首輪爆弾ってのを
「正義」の側が使った例ってあるかねえ。
映画でもアニメでも漫画でもなんでもいい。
あれ使った時点で、どんな事情でももう「悪」の側じゃないのか。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 17:27:06.92 ID:???

バトルロワイヤルにせよザンボット3のガイゾックにせよそうだが、人間爆弾的なことやったら、その時点で「悪」だよ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 17:40:59.56 ID:???

>>684
>「ニアサードの原因」としてスケープゴートにした。→ 本編描写あり。

これだって憶測の域を出ていない妄想。
死体を運んでいる人間がいても、その人間が殺したとは限らないということが理解できんのかな。
魔女裁判の国にでも住んでくださいよ。シンジ厨は。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 17:42:01.06 ID:???

>>699
A級戦犯が政治家になったことも知らんのか。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 17:51:35.40 ID:???

シンジ厨がばか騒ぎしている（スケープゴート）陰謀論なんぞ、通用するわけがない。
それは、シンジ厨自身が言及しているようにミサトたちに管理責任があることは一般に周知の事実だから。
先日韓国航空会社がアメリカで大事故を起こした。航空会社の幹部は、「パイロットが悪い」「機体の製造メーカーが悪い」とアナウンスしたが、世界の反応がどうだったのか知らない奴ばかりなのか？
そのアナウンスがために、更に立場が悪くなったのが幹部どもだ。
ミサトたちが同じようにしようとしていても、通用などしない。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 17:53:17.28 ID:???

>>700
正義と悪、というくくりでしか物事を考えられない？

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 17:54:43.96 ID:???

>>702
「本編描写あり」という文字が読めない阿呆かｗ
>>555には事細かにその描写内容が書かれているぞ

>>703
岸信介はA級戦犯として起訴されたが、無罪放免で釈放されてる
理由は開戦を決めた大本営会議に参加しなかったことと、東条内閣を閣内不一致で倒閣し終戦を早めた最大の功労者であること

歴史を知らんと自白して面白いか？

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:03:10.96 ID:???

ヴィレ厨が自分の主張に根拠があるというなら、該当シーンを出せばいい
DVD見ればそれぐらいできるだろうが
ヴィレ批判派はキッチリそれをやってるぞ

>>555のシーンで語られている一連のシーンはここ

シンジ「ミサトさん！初号機ここにあるんでしょ！僕も乗ります！アスカを手伝います！」
北上「ちっ」
シンジ「僕は乗らなくていいんですか？ミサトさん！」
リツコ「そうよ。あなたがエヴァに乗る必要はありません」
シンジ「必要ないって・・・あの・・・じゃあ僕は何をすればいいんですか？ミサトさん・・・」
ミサト「碇シンジ君。あなたはもう・・・何もしないで」

ここのブリッジクルーの表情と反応が何よりの証拠

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:08:38.52 ID:???

>>706
「あからさまな嫌悪感」って何？お前の嫌いな顔を見るだけで嫌悪感のわいてくるあいつは、犯罪者なのか？
嫌悪感＝犯罪者に向けられるもの
なのか？
痴漢の犯人は男。
死体のそばに立っていたから、犯人。
ってなぐ愛に、短絡すぎるんだよ。

それから、歴史を知らないと自白して鼻高々か？
賀屋興宣　ほか、戦犯として手配されるも逃げ回っていたおかげで逮捕起訴こそされなかったが、政治家になった軍人もいる。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:09:26.26 ID:???

>>707
>ここのブリッジクルーの表情と反応が何よりの証拠

もう、意味不明。

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:09:52.33 ID:???

もうひとつ
これもミサト達がシンジをスケープゴートにした証拠のひとつ

サクラ「碇さん！！」
シンジ「！？」
サクラ「勝手もいいですけど、エヴァにだけは乗らんでくださいよ！ホンマ勘弁してほしいわ・・・」

民間人のサクラですらシンジがエヴァに乗れば、インパクトが起きうる事を知っている
つまり彼女もシンジがニアサードの主犯だと認識している証拠に他ならない

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:11:40.04 ID:???

>>709
反証したければ、はやく自説を支えるシーンを抜粋して持って来いよ
それができない以上、お前は脳内妄想を喚くしか芸が無いってことだ

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:17:05.80 ID:???

>>708
＞賀屋興宣　ほか、戦犯として手配されるも逃げ回っていたおかげで逮捕起訴こそされなかったが、政治家になった軍人もいる。

賀屋興宣は赦免されてるじゃないか、バーカ
なぜ賀屋興宣など戦争犯罪人が政界復帰できたか教えてやろう
それは昭和28年に戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議が国会で議決されたからだ
つまり国として、戦争犯罪人を問わないと公式に宣言したからに他ならない

歴史も知らんでA級戦犯が～とかわめくなよ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:17:23.57 ID:???

>>710
>つまり彼女もシンジがニアサードの主犯だと認識している証拠に他ならない

ミサトが主犯だという認識でも、そういう台詞になるなぁ。
なんせ、実際におこすのはシンジにしかできないんだから。

>>711
ないものの証明はできませんよ？
シンジをスケープゴートにしてい“ない”ことは、ね。
それとも、満面の笑みで両手を広げて感涙しながらシンジを迎えていなければ、シンジをスケープゴートにしているにきまっている、とでも？

それから、韓国航空会社の件についてはどう思う？
幹部どもが上手くやっていれば、パイロットをスケープゴートにできたとでも思っているのか？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:20:47.38 ID:???

>>705
これはフィクションの話なのでねえ。
フィクションにおいては、正義側か悪側かというのは極めて重要だよ。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:23:25.07 ID:???

>>713
>なんせ、実際におこすのはシンジにしかできないんだから。

だからどうして「シンジにしかできない」とわかるわけ？
アスカやマリが同じようにしてインパクト起こすかもしれないじゃないか。
どうしてサクラも含めて劇中の誰もかれも、シンジばかりを心配して
アスカやマリがエヴァに乗ることはまったく心配しないのかね？
どうして、アスカやマリはインパクトを起こさないとみんな確信してるのかね？
この肝心な部分が劇中でまったく説明されてない。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:27:00.38 ID:???

>>712
赦免の意味、ご存じない？

で、死体のそばに立っていた以上そいつが犯人なのか？
アシアナ航空幹部のスケープゴートは成功したのか？

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:27:43.08 ID:???

>>713
＞ミサトが主犯だという認識でも、そういう台詞になるなぁ。
ミサトが主犯なら、ヴンダー民間人メンバーなど集まりはしないし、ミサトに敵意を向ける
しかしそういうシーンは全くない
残念だったなｗ

>>713
君が主張するようにミサト達が断罪され（そして更生し）、さらに彼女らが主犯だと認識されているシーンを持ってくればいいんだよｗ
それができないなら、君がやってるのはただの捏造と脳内妄想ということだ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:28:34.12 ID:???

>>704
>ミサトたちに管理責任があることは一般に周知の事実だから。
そんなシーンありませんが何か？

ヴィレ厨への夏の宿題
■シンジがエヴァに乗れない事を理由にキレたシーンを提示しなさい。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:32:09.38 ID:???

>>715
>肝心な部分が劇中でまったく説明

説明をせねばならないということはないだろうなぁ。観客が善悪を決める判事をしなくてはならないという作品テーマなら問題だが。
Qにおいて重要なのは、シンジとカヲルの邂逅と離別だけで他のことは些末なこと、もしくは次回作への布石でしかないんだから。

で、説明されていないからヴィレは悪だと言う論法にもなるまい。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:34:35.84 ID:???

>>717
>ヴンダー民間人メンバーなど集まりはしないし、ミサトに敵意を向ける
>しかしそういうシーンは全くない

それを思い込みと言う。

>>718
な、なんでみんなシンジがエヴァに乗っていてミサトがネルフの職員だって知っているんだろうなぁ。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:36:17.15 ID:???

>>720
＞>ヴンダー民間人メンバーなど集まりはしないし、ミサトに敵意を向ける
＞>しかしそういうシーンは全くない
＞
＞それを思い込みと言う。

では、民間人メンバーがミサトに敵意を向けるシーンを提示してくれ
思い込みというなら、それができるだろう？ｗ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:37:36.71 ID:???

女性被害の痴漢は100%が男性犯人で、死体のそばに立っていた人間が100%その殺害者だって断言できるシンジ厨はいないのか？

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:38:32.60 ID:???

ミサト達がニアサードを起こしたと一般に認識されていたなら、民間人メンバーの敵意や嫌悪感が向くのはミサト達になる
逆にシンジに向くことはない
>>696-697の実例にもあるように、刑期が終わったとしても犯人への憎悪は遺族感情、被害者感情として存在するからだ
しかし劇中ではそれはシンジに向けられている
それはシンジがニアサードを起こしたと一般に認識されているから
だからこそミサト達にはこれらの感情が向けられず、
コウジの様に
「全く無茶をする・・・加持の話より面白い艦長だ・・・」
という親近感を示す台詞がでるわけだ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:41:42.48 ID:???

>>720
>ミサトがネルフの職員だって知っているんだろうなぁ。

サクラの台詞に書いてますが何か？

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:45:03.48 ID:???

>>721
>民間人メンバーがミサトに敵意を向けるシーンを提示してくれ

まず、犯人に必ず敵意を向けるものなのか？
それから、そんな描写は今回の映画には不要とオミットされていればどうなんだ？
憎んでいるだけで総て解決するような世界に住んでいて、お前は幸せだよ。
憎んでいるだけで喰っていける商売っていうのは、なんて言う業界なんだ？

ミサトにしても（もちろんシンジもだが）サードインパクトをおこすことが目的でやったのだとすればそりゃあそのように怨まれるだろうよ。
過失であっても怨まれはする。が、14年立ってもいれば目の前に怨むことよりもやらなければいけないことがある。使命感のある人間は、お前のように腐っている余裕はないんだよ。
怨んでいるだけで生きていける商売をやっている君には到底理解できないだろうが、な。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:46:55.79 ID:???

鈴原サクラが何で出てきたのか
理解できないのか・・・・

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:47:14.20 ID:???

>>723
>それはシンジがニアサードを起こしたと一般に認識されているから

で、アシアナ航空の事故はパイロットが主犯なんですかねぇ。世界は同社経営陣の態度をどう見ていますかねぇ。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:49:08.08 ID:???

>>725
お前の脳内妄想はどうでもいいから、早くお前の論拠となるシーンを提示してくれないか？
話はそれからだ

それとも妄想と捏造でしか反論できないのかな？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:49:38.99 ID:???

女性被害の痴漢は100%が男性犯人で、死体のそばに立っていた人間が100%その殺害者だって断言できるシンジ厨はいないのか？

一事例だけをさして「そうに決まっている」と言ってしまえる輩は、真っ先に「女性被害の痴漢は100%が男性犯人だ！」って言えるだろうに。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:51:08.35 ID:???

>>728
ミサトが敵意を向けられると決まったわけではありませんが？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:52:12.00 ID:???

『殺された側の論理 -犯罪被害者遺族が望む「罰」と「権利」』著：藤井　誠二
P102より抜粋

「遺族にとって死刑は最後の目標だと大島議員はとらえているようですが、とんでもない誤解。
死刑は被害者遺族にとっては一つの通過点にすぎない。死刑になったとしても癒されることはなく、
家族を奪われた哀しみと怒りは一生、背負っていかねばならないのです。
解釈の次元がかけ離れている。被害者は加害者が生きていること自体が赦せないのです。大島議員は殺された被害者の写真も見てほしい」

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 18:53:12.61 ID:???

ヴィレ厨が吠えれば吠えるほどスケープゴート説の正しさが証明されるようなもん
それとヴィレ厨の場合歴史とかに限らず浅知恵というかその場だけで
かじった知識を持ち出すから己の底の浅さを曝け出して恥をかくことを毎度繰り返してる
生兵法はケガの元を地で行ってるね
最も自分は他人とは違う（ｷﾘｯ）なヴィレ厨だから他人が見たら支離滅裂な珍説を
懲りずにさぞ正しいように言えるんだろうね
君はまさに白起に対する趙括の類いだな
言うまでも無く君が趙括で我々が白起の立場だけどな
俺の言ってる事がわからなければ「長平の戦い」をくぐってきな

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:01:28.29 ID:???

アシアナ航空事故とエヴァQは何の関係もないのに、必死になってるヴィレ厨が哀れすぎるｗ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:01:31.70 ID:???

>>732
で、さーどインパクトの主犯は100％怨まれているはず、っていうのは確定事項なの？
で、その証拠は？

お前たちのスケープゴートの証拠としてだしてるものなんて、全部状況証拠だろうが。
状況証拠は証拠とはまったく無関係。
まあ、お前のような低能なら「ないよりまし」とか訳の解らんことを言い出すんだろうけどな。
ね、赦免も知らない低能君。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:03:31.32 ID:???

>>733
解りやすいたとえをだしてやってるんだろ？
アシアナ航空経営陣はパイロットをスケープゴートにしようとしたが、それに成功したか？
お前は経営陣のアナウンスを聞いて「そうかパイロットだけが悪いんだな」って思っているクチのようだが。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:06:04.18 ID:???

>>734
＞で、さーどインパクトの主犯は100％怨まれているはず、っていうのは確定事項なの？
＞で、その証拠は？

被害者・遺族感情の実例つ>>696-697、>>731
劇中でのシンジに敵意や嫌悪感を向けるシーンつ>>707

カヲル「結果として、リリンは君に罪の代償を与えた。それが、その首のものじゃないのかい？」
シンジ「罪だなんて・・・何もしてないよ！僕は関係ないよ！！」
カヲル「君になくても他人からはあるのさ」

この「君になくても他人からはあるのさ」は、これらを裏付ける決定的な証拠

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:08:16.22 ID:???

>>735
脳内妄想の例えは必要ないから、早く自分の主張の根拠となる該当シーンを持って来いよ
お前のくだらない痴漢だのアシアナ航空だの下らん例えには、こっちは付き合う気は全くないｗ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:10:50.29 ID:???

状況証拠も出せないヴィレ厨が何か言ってるな。

少なくとも論議や検証においては証拠を提示した方が、正当性が立証される。
それが例え状況証拠であったとしてもだ。

反論をしたければ、同じように証拠をもってくればいいだけ。
それが出来なければ話にならない。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:23:58.58 ID:???

>>736
概念としての罪というのを理解できない奴もいるんだな。
赦免の意味がわからにゃそんなもんか。

>>738
状況証拠は、状況証拠。有利なだけで決定的なものではない。
まして、総てを語っていない映画から証拠をだせとは……。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:26:28.68 ID:???

>>739
だからお前も状況証拠で構わんから出せって言われてんだよ
脳内妄想を並べるよりよほどマシだ

さあ、早くしたまえｗ

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:27:57.95 ID:???

>>739
で、エヴァQの中でミサト達が赦免されたというシーンがあるんですか？ｗ
ドヤ顔でいうんだから、きっとあるんでしょうね（棒）

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:29:21.73 ID:???

罪が赦免されることで、遺族感情が消えるわけないだろうが。
アホかこいつは。
死刑にされたって憎しみは消えないというのに。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:48:17.14 ID:???

ミサトが艦長＝怨まれていない＝罪を免れている
憎悪の反応を向けられた＝犯人認定

魔女裁判の国か。ここは。

>>742
お前はアホか。
怨まれていたら管理職に就けないなんてことはない。
それに、
怨むことよりも先にやるべきことがある。っていう状況が理解できんかな。
怨むことが生業で、怨むことで総てが解決するって言う人間にはそういった極限状態のことは理解できないんだな。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:55:59.49 ID:???

苦しい時ならなおさら憂さ晴らしの対象を求めたがるのが人間だろうよ
やるべきことがあってもね
というか、ミサト達にそのやるべきことをやる資格はないな。この場合
ミサト達のやることはシンジへの責任押し付けじゃなく、真実を明らかにして処罰を受けること
ゲンドウの相手は別の誰かがやるのが筋だろうよ

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:56:02.07 ID:???

>>736
>この「君になくても他人からはあるのさ」は、これらを裏付ける決定的な証拠

その「証拠」というのは、「シンジは冤罪で責められている」という意味だよね？
状況を見ていた観客側からしたら、シンジに何の罪もない。
しかし劇中では冤罪を着せられて責められているというわけだ。
そして冤罪を着せたのは誰か？
真実を知っていて、しかも当人たちは責められていない者たちと考えられるよね。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:56:50.14 ID:???

>>743
シンジだけが一方的に悪い、ミサトたちは悪くないという主張こそ魔女裁判という

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:56:55.46 ID:???

>>743
>怨むことよりも先にやるべきことがある。っていう状況が理解できんかな。

うんそうだね。
で、それなのになぜ、シンジには皆の怨みが向けられているのかな。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:58:39.84 ID:???

直接証拠も出てるんだけどね、実は。
DSSチョーカーの発動条件やエヴァの呪縛がそれ。

ただしミサト達はニアサードの罪をシンジになすりつけて、スケープゴートしたのではなく、彼らはニアサードがシンジが使徒化した為起きたと判断しており、そう対応している。

破のラストで綾波が「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言ってたのを覚えているかな？
あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になってた。
他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていた（初号機の天使の輪がその証拠）
ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていたが、その時にサードインパクトは発生した。
つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明は全く間違っていなかったのだ。

そしてエヴァＱ。
再生したとはいえ一度は使徒化したシンジを警戒するのは当たり前として、ここで注目すべきはDSSチョーカー。
実はDSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれている。
エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 19:59:15.19 ID:???

シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、そしてこの様な仕組みを組み込んだということは、シンジの使徒化（リツコの言うところのトリガー）を恐れての処置。
また13号機がダブルエントリーなのも、二体の使徒（カヲルとシンジ）によってインパクトは起きるという上記条件に合致する。
カヲル自身が「まさか第一使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは・・・」と言ってるように、カヲルは使徒である事を自覚していた。

もしカヲルがDSSチョーカーをつけずに、シンジがつけたままだったなら、恐らく13号機に乗って槍を掴んだ時点でシンジは使徒化し、チョーカーで首を吹き飛ばされていただろう。

エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではない。その中でシンジはエヴァに乗る事で使徒化してしまう可能性を、破での覚醒によって背負わされることになった。
ミサト達のシンジへの一連の対応も実は一定の理はあるのだ。

ただし元凶はネルフであり、ミサトや開発者のリツコであることには変わらないが。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:00:19.82 ID:???

シンジが本当に戦うべきはゲンドウでなくてミサトたちだったってこと
ミサトたちを倒さない限りシンジは前へ進むことができないのが現実

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:03:00.41 ID:???

シンジはミサトやリツコ・青葉・日向・伊吹の罪まで背負わされているってことになるな

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:04:10.95 ID:???

>>748-749
おお！スゲー。
やっと議論に値するミサト擁護論が出てきたか。
ちゃんと映画に準拠してるし、説得力的にも申し分なし。

内容としてはテンプレ>>10をより強化したものだな。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:09:07.84 ID:???

ヴィレ厨もこれぐらいやってみせろよ
下らん脳内妄想並べてないでさ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:09:54.15 ID:???

結局どう言い繕ってみても
「シンジが非難されて断罪されてるのに、ミサトやリツコは非難も断罪もされてない」
というのが設定とストーリーの崩壊なんだよな。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:14:57.56 ID:???

カヲルが第一使徒
シンジが第十三使徒になってたかもしれないってことか・・・

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:22:00.43 ID:???

>>751
ゲンドウ、冬月の罪もな
しかしこれなら今後シンジとミサトとの和解は絶対にありえんわ
どちらかが倒れるしか結末はありえん

「人と関わりを持ってしまった獣の物語には不幸な結末が訪れる。獣には獣の物語があるのさ」
狼 JIN-ROH.

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:27:54.90 ID:???

ＤＳＳチョーカーの件の一定の理っていうのは一定の説得力はあるね
でもさ、それは危険という点だけに着目してる話
危険という点だけで物事を語っていいわけじゃないよ
それに、人外とか使徒化がどうのという話はアスカの例もあるんだから、初めての話じゃないだろうし、アスカはあんな扱いだからな
だいたい、ネルフを倒し、エヴァを全て破壊すればインパクトの脅威がなくなるんだから、その間、シンジをぞんざいに扱わず、守り切ればいい話
それは爆弾首輪に頼んなくてもできるしさ
シンジをあんな境遇に陥れたんだからそれぐらいやってみせろって

あと、その一定の理をもってもスプープゴート説の回避にはならん

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:36:24.27 ID:???

シンジに人間としての誇りと意地あるならばミサトたちとの和解は拒否して徹底抗戦すべきだな

759 ：748-749：2013/08/15(木) 20:36:27.40 ID:???

>>757
いい突っ込みだね。

なぜシンジにはDSSチョーカーがつけられて、マリやアスカにはつけられないのか？
その疑問の答えは破にある。
ラストに冬月が「覚醒はやはりあの二人（シンジと綾波）でなったな」と言っていたのを覚えているかな？
つまりゲンドウの計画は初号機でサードインパクトを起こす事だった。
当初はそれに賛同していたリツコは、初号機に搭乗者を使徒化させインパクトを起こすシステムを組み込んでいた、というわけ。

弐号機でインパクトが起こせないのは、ゲンドウの計画など知りもしないユーロ製造なので、上記システムが組み込まれていないからだ。
8号機も基本的に同じ理由。
ゆえにアスカもマリも、人ではなくなっても使徒化するリスクがない。
逆に日本で作られた零号機にはそのシステムが組み込まれていただろう。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:41:19.21 ID:???

リツコにすればシンジを始末しないと自身がゲンドウと関わった悪事がバレるわけで
それでミサトにチョーカーボタンを押すことを急かしていたとすれば納得できるわ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:48:23.08 ID:???

>>759
＞なぜシンジにはDSSチョーカーがつけられて、マリやアスカにはつけられないのか？
この疑問の仮説として説得力あるな

ただ、ここで疑問が一つ
アスカやマリがネルフ側につく可能性はどう思ってたんだろうな？
本人達自身の意思にしろ拉致にせよ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:51:47.02 ID:???

もし使徒化の条件が覚醒を経たことなら、アスカやマリが13号機に乗っても無駄なんじゃないかな？

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 20:57:10.11 ID:???

アスカやマリが１３号機に乗る事態のことはどうだったのかなって思った
搭乗者を使徒化させインパクトを起こすシステムが１３号機に組み込まれてる場合まずくない？
アスカやマリがミサト側にいる理由は説明ないんだよな

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 21:03:15.07 ID:???

覚醒が使徒化のフラグなら１３号機に乗る前に、
弐号機か八号機で事前に一度覚醒しておく事が必要だろう
１３号機は２人乗りだから未覚醒なパイロットが乗っても
覚醒→使徒化は困難だろうし

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 21:04:42.17 ID:???

黒波を乗せずにシンジを待ったのもその辺りが理由かもね。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 21:07:13.96 ID:???

アスカもマリもネルフに付くという選択肢は最初から持っていなかったんじゃね
特にマリは最初からゲンドウの野望阻止で動いてたわけだし
アスカはマリにゲンドウの思惑を聞かされたことであっさりヴィレについたと考えられる
あるいはユーロ空軍に最初から何か言い含められていた可能性もなくはないが
あとアスカが加持との会食を断ったシーンも興味深い
加持のようなチャらいタイプが嫌いとか以前にアスカは加持を通じてゲンドウや冬月に
知られたらマズいことがあったのかもしれん

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 21:12:35.10 ID:???

まあ、その説通りだとしたら未覚醒のパイロットより覚醒済みのパイロットの方が手っ取り早いはな
ただ、困難というだけで不可能とは違うんだから、想定していて然るべきなんだが、ミサト達に果たしてできただろうかｗ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/15(木) 21:47:23.68 ID:???

結局>>678の言う事が的を得てるな
このスレの住人の大半が描写から○○となってるのが妥当と「推測」してるのに
ヴィレ厨は○○だからと言って○○とは限らない。××かもしれないという「妄想」の領域。
ヴィレ厨はこれを「ちゃんとした描写がないんだから俺もお前も意見の価値は同等」とか言い出すんだもん

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 01:01:39.76 ID:???

DSSチョーカーにも使徒封印用呪詛文様ってのが入ってるし
眼帯に使徒封印用呪詛文様が入ってるアスカは使徒飼ってるか使徒化してるってことでしょ
ってことはさ
つまり使徒封印用呪詛文様で使徒を抑えることはできるってことでしょ

単にパイロットが使徒化するのが何とかインパクトを引き起こすんじゃなくて
パイロットの自我が暴走することを使徒化じゃなくて、覚醒と位置付けてるんでしょ
んで、それが何とかインパクトを引き起こすってことじゃないの？

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 03:06:13.53 ID:???

>>748
それだったら、カヲルが装着した時点で即座に
チョーカーが作動していたはずじゃないか。

それに、「つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるという」だったら
どうしてフォースインパクトはそういうのなしで起きたのかね。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 03:07:12.62 ID:???

>>749
>エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞が示すように、エヴァパイロットは
>Qの時点で人間ではない。その中でシンジはエヴァに乗る事で使徒化してしまう可能性を、
>破での覚醒によって背負わされることになった。

それでもやはり、シンジではインパクトが起きる可能性があるのに
アスカやマリでは起きる可能性がない、ということになはならないな。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 08:36:34.99 ID:???

ミサトはネルフ時代から「よく分からない物を無理して使うからよ」と文句を言いながらも
なにも対策せずエヴァを使い続けていた
アスカやマリについても確実に安全でななくても他に駒がないから使ってるだけ
冒頭で無茶な作戦を強行してアスカを危機に陥れているから
そろそろどちらか一人減らしておいた方が安全か？くらいには考えてるかも
そのくせヴンダーがピンチになると「頼むわよアスカ」と都合よく頼るのは実にミサトらしい

でも、いくら無能ミサトでもアスカとマリに何も対策はしていないはずはないと思う
おそらくこの２人はリツコに洗脳されている
アスカがいい年なのに「怒りと悲しみの累積」と中二病をこじらせていたり
冒頭でシンジに助けられたのをスルーしているのは不自然なので、記憶を改ざんされている可能性がある
マリも破では他人を肯定も否定もせずとことんマイペースな性格だったのに
Ｑではアスカを全肯定し、知り合いでもないシンジに自分の要望を押し付ける性格になっている

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 09:09:46.13 ID:???

>>759
8号機ってネルフ製っぽくない？
ヴィレカスタムとか名前についてるし

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 09:18:51.94 ID:???

ヴンダーもネルフ制

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 09:37:25.09 ID:???

>>770
フォースはマーク6に潜んでいた12番目とカヲルで使徒二体そろってる
カヲルが装着した時点でチョーカーが作動しなかったのは謎だが
EOEの巨大レイが「パターン青！いや違う人間です」と言われていたから
リリス級の使徒は人間に近く、カヲルも第一使徒のときは使徒と判定されなかったが
13番目に落されたから作動したのかもしれない

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 09:40:59.41 ID:???

ネルフやゼーレから盗んできたものを改造してるだけで
ヴィレ純製の戦力ってないんじゃね？

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 09:58:02.36 ID:???

使徒化という仮定にこだわり過ぎるのもなんかな
俺はエヴァが使徒のコアを取り込むことが条件の一つと考えてた
覚醒はパイロットの使徒化という発想ではなく、使徒化が条件でもなくて
新劇でのエヴァの設定がどこまで旧作と同じか分からないが、旧作ではアダムやリリスのコピーという設定だったからそれでも違和感はないと思った

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:03:59.85 ID:???

インパクトの条件がごちゃごちゃし過ぎてわけ分からん

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:05:50.64 ID:???

インパクトの条件ってエヴァとパイロットの錯乱が必要なんしょ

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:09:02.09 ID:???

破ラストでリツコが新しい生命がうんたら言ってるから
人でなくなったパイロット＝使徒になっているとは限らない
序の後にあった予告でリリン＋みたいな単語があったような

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:10:55.84 ID:???

新劇のインパクトは面倒だからとりあえず爆発させとけ！くらいの安さ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:11:17.60 ID:???

インパクトには複数の条件が必要で、本来はそうそう起こるものじゃないと思うんだよね

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:26:03.79 ID:???

結局、インパクトのトリガーになり得るのは
ユイの血を引くシンジだけなんじゃねーの？

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:34:08.17 ID:???

>>775
＞フォースはマーク6に潜んでいた12番目とカヲルで使徒二体そろってる
確かにそうなんだが、あの時の12番目は13号機と融合まではしてなかったんだ
真のサードが起きた時は、ネルフ最深部セントラルドグマに保管されている使徒とMark6（
12番目）が融合している
インパクトの条件はただ隣り合わせになるのではなく、融合することにあるんだろう

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:35:10.03 ID:???

でもフォースはカヲルがトリガーでシンジは保険扱いだったぞ

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:35:56.87 ID:???

>>769
使徒封印用呪詛文様ってあまり意味ないよ？
なにせネルフ本部の壁に書かれてるぐらいだし

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:39:28.80 ID:???

>>784
13号機が12番目の使徒のコアをかみ砕いたのが融合に相当するんじゃない？

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:41:37.34 ID:???

つーかさ、考察スレでやれば？

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:42:04.68 ID:???

インパクトって２８年でセカンド、ニアサード、サード、フォースと４回も起きてるのな

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:43:12.53 ID:???

それだったらエヴァ3号機のプラグをかみ砕いたのも融合にならんか？

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:46:10.08 ID:???

>>779
条件がやたら複雑らしい上に、制作側は決して明確に明かさないからな。
明かしたとたんに矛盾を山ほど追及されるだろうしw
エヴァはいつも「設定の肝心な部分を明かさない」という方法で誤魔化す。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 10:48:39.54 ID:???

>>789
ニアサードとサードの違いもよくわからん。
破のラストで初号機が覚醒してから、カヲルの放った槍で止まるまでがニアサードなのか？
サードというのは破とQの間で起こった、劇中では一切描写されてない何かなのか？
かと思ったが、それもなんか違うような。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 11:25:07.59 ID:???

>破のラストで初号機が覚醒してから、カヲルの放った槍で止まるまでがニアサードなのか？
これがニアサード
サードはシンジが初号機の中で寝てる間に、ドグマに投下されたMark6と地下のアダムで起きた

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 11:55:48.23 ID:???

インパクトの仕組みはともかく、それを起こすカラクリをエヴァに仕込むとして、
もし弐号機と8号機が日本で作られたとしても、リツコは初号機と零号機にしか組み込まなかったんじゃない？
だってゲンドウの計画はインパクトでユイに会う事だからね。
シンジやレイ以外のパイロットでインパクトを起こされちゃ困るから、その対策ぐらいはしていたと思うんだ。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 12:17:59.05 ID:???

>>793
なるほど、しかしそうだとしたらますます、サードインパクトがシンジのせいにされてるのは意味不明だよな。
サードインパクトはシンジと関係ないところで起きたことになるから。

>>794
仮にそうだとしたら、ニアサードはリツコが起こしたようなものということになる。
サードインパクトを起こす装置を意図的に組み込んだわけだから。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 12:27:02.40 ID:???

>>794
＞だってゲンドウの計画はインパクトでユイに会う事だからね。
それは旧作の目的で新劇は不明
もちろん、ユイとの再会を目論んでる可能性大だけど、あの様子だと何か別の目的があってもおかしくはない

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 12:36:22.21 ID:???

>>795
ニアサードもサードも元をただせばネルフが原因
だとすれば特にリツコとしてはシンジのせいにするのが一番都合がいい
しかもシンジは使徒化、あるいは人間外の存在だから何をやっても言い訳は十分立つし
インパクト阻止を名目に悪事の証拠隠ってわけだ
>>760が一番的を得てると思う

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 13:00:30.71 ID:???

シンジが生きてて一番困るのはリツコでありその直属の部下だったマヤだろうな

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 13:02:09.52 ID:???

リツコはバツ悪いだけで別に困らんだろ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 13:06:33.43 ID:???

>>799
真相がバレれば極刑に処せられても、文句言えない立場だよ。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 13:10:11.83 ID:???

リツコは真相バラした側じゃない？
じゃないとネルフがヴィレに分裂する決め手に欠けるっしょ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 13:18:04.60 ID:???

エヴァをリツコが開発し、インパクト発動のシステムを組み込んだ以上、どういう言い訳をしても最大の元凶はリツコ自身。
そして彼女にそうさせたゲンドウと冬月も同罪。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 13:20:15.78 ID:???

>>801
だからシンジに罪をなすりつけたんだよ
ニアサードを起こしたのはシンジ
黒幕はゲンドウ達だってね
自分はいかにも騙されてました、みたいな風にして寝返ると

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 13:31:06.03 ID:???

結局このスレのタイトルである、ミサト一味が最低すぎるというのは
確かに絶対確実のものじゃないが
描写からその裏を推測すると
「ミサトやリツコたちが嘘を流してすべての責任をシンジに押し付けた」と
解釈するのが一番筋が通るってことなんだよね。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 13:39:21.67 ID:???

>>797
だた、そうだとすると、どうしてわざわざ初号機を回収してシンジをサルベージしたのか
言い換えれば、どうしてそこまでの犠牲を払ってでも初号機をヴンダーの動力源に
しなければならなかったのかという別の疑問が出てきてねえ。

整理しよう。仮にその仮定が正しいとすると
・リツコたちにとっては、シンジが生きているのは非常に困る。非常に危険である。
・なのにわざわざ、初号機を回収してきてシンジをサルベージした。
よって、「初号機をヴンダーの動力源にすること」に、その危険を冒さなければらないほどの
重要性があったと考えるしかない。つまり、
・ヴィレにとってヴンダーが是が非でも必要である。
・ヴンダーの動力源は初号機でなければならず、他のもので代替できない。
んで、「じゃあそれはどうしてなの？」ということになるわけだが
どーせここらの点も明かされることはないだろうなw

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 13:43:12.08 ID:???

>>805
その答えが首輪爆弾なんだろうな。
つまり初号機は欲しいがシンジはいらない。
しかし初号機を回収すればどうしてもシンジはついてくる。
ならばどうするか。
最もらしい理由をつけて殺してしまえばいい。しかし自分の手は汚せない。
だからミサトにキーをあずけ、劇中でも爆発させるように急かしていたってわけだ。
つくづく反吐が出るねえ。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 15:58:56.80 ID:???

リツコはスイッチ押せなかったミサトに失望してるのが台本で明らかになったしな
映像だけ見ると「やっぱり押せなかったか。仕方ねーな」とミサトを許したと
勘違いしてる人は多そう

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 16:02:49.33 ID:???

>>790
ほんとインパクトの条件はいい加減すぎるなｗ
庵野が面倒になったら爆発ってほどのいい加減さ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 16:20:10.22 ID:???

今後はシンジの処遇を巡ってミサト一派とリツコ一派が揉める可能性があるな
業を煮やしたリツコやマヤ・ミドリたちがクーデターを起こして
ミサト・アスカ・マリを追放する可能性もあるかもな

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 16:32:31.38 ID:???

フォースインパクトに限ってはシンジが自分の意思でやった以上、味方は誰もいないよ。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 16:41:07.30 ID:???

>>807
これだな
EVA-Mark.09がシンジを連れていった際にミサトが
DSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応、台本より抜粋

C-0393　リツコ失望　表情変化あり
リツコ「……(やっぱりね……)」

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 17:02:50.96 ID:???

押せ押せコールのリツコはすげー必死な声だったな
フォース発動中に加えてmark9にヴンダー乗っ取られそうになった時より必死だから
シンジ個人を消したい事情があるんじゃないかと疑う

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 17:16:32.89 ID:???

ヴィレ厨が息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
趨勢がほぼ決定的になったからなあｗｗｗｗｗｗ
DSSチョーカーの存在はデカいわ
>>748-749は次からテンプレ行きだな

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 17:57:59.67 ID:???

もしかしてネルフとヴィレって表面上対立してるだけで
実は上層部（一部）は協力関係なんじゃないの？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 18:14:58.55 ID:???

ミサト以外全員が最低でも良いけど、ミサトを最低という奴は許さん

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 18:25:04.75 ID:???

>>814
その可能性はあるけど、「じゃあネルフ/ヴィレの本当の目的は何？」
「何のためにわざわざ対立を演じているの？」と新たな疑問が増えるばかりだな。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 18:36:49.29 ID:???

つーかさ
シンジって酷いよな
感情が少し昂ぶったら人の言うことは全部無視

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 18:40:15.34 ID:???

>>817
日本語でおｋ

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 18:47:04.70 ID:???

リツコに殺されないためには、ヴィレから逃げて大正解でしたね＞シンジ

>>817
殺人鬼のいう事を大人しく聞く人ですか、貴方は。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 19:09:03.04 ID:???

>>815 >>817
勢いがありませんね。ヴィレ厨さん

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 19:09:03.21 ID:???

つーか、まともな説明をする人が誰もいない。
キャラ全員コミュ障って言っていいくらいだからな。
エヴァ全編通して、筋道立った説明ってものがほとんどないだろ。
いつも意味不明な断片的なことしか言わず、
これが説明だと言われてもなあと。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 19:27:18.19 ID:???

シンジからすればたまったもんじゃないな
人類を守るためと、ネルフの連中に半ば無理矢理エヴァに乗せられて、命がけで必死の思いで戦ったのに
本人の知らん内に初号機にサードインパクト発動のシステムが組み込まれていて、
敵を倒し惚れた女を救おうと必死になったら勝手に発動
目が覚めたら14年後で、今度はネルフの連中に冤罪をかけられ、さらに殺されかけるとか
正直、大人でも洒落にならない事態

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 19:30:39.78 ID:???

アシアナ航空ガー（笑）
痴漢ガー（笑）

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 19:38:19.82 ID:???

ミサトも十二分に最低だ。
リツコの悪事の片棒担いでるんだからな。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 19:39:40.04 ID:???

>>822
さらにフォースを起こしたことで自分には味方はいない上に
このまま座していればヴィレの連中にいずれ殺される
ならば死中に活路を求めミサトやリツコたちを殺して血路を開く
これしか自分が生きられる道はないというのが現在のシンジの状況だな

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 19:50:48.78 ID:???

シンはどうせアスカマリが負けて戦艦も沈んで手の打ちようがなくなったら
無能艦長は廃人状態のシンジに「乗りなさい！」と言うんだろ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 19:54:43.70 ID:???

戦艦は無能が運用してるせいですごさが全く伝わらないな
結局マーク9に対して一度も反撃できずにフルボッコじゃねえか
今のところダミープラグ巨大版でしかない

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 20:32:07.42 ID:???

>>816
＞本当の目的
ゲンドウの補完計画？
メタ的にはシンジへの嫌がらせなんだけどｗ
＞何のため
ヴィレの新入りと生き残りの人類（いるのか？）を騙す為。
あと使徒の殲滅（カヲルやエヴァ操者含む）とゼーレ打倒とか…

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 20:50:21.99 ID:???

>>827
あの時のマーク９にはもっと頑張ってほしかったなぁ・・・

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 20:57:23.59 ID:???

マーク9が本来の主機らしいしな
ヴンダーを取り戻して中に入ってる泥棒たちを追い出して欲しかった

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 20:58:06.09 ID:???

>>810
フォースも正確には騙されてのことだから自分の意思とは違う
ただ、第三者にはそう思われなそうだからつくづく不憫だ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 21:14:32.66 ID:???

映画「ランボー」の主人公が幸運に見えるくらい不幸なのがシンジだ。
これだけ主人公が不遇な映画やアニメを見たことがない。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 21:25:26.65 ID:???

ランボーか。懐かしいな
ランボーも不遇な境遇だったけど、大暴れしてスカッとすることやってくれたし、最後は故郷の家に帰ったんだよな
シンではシンジが大暴れしてスカッとさせてほしいね

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 23:10:44.22 ID:???

シンジはそれこそガキだろ
まぁ実際ガキなんだが
ガキならガキらしくおとなしく大人の言葉、特にミサトの言葉を聞いとけっての
まぁでもミサトもミサトだけどな、言い方と態度と説明が違うだけで
シンジが従った可能性もあっただろうしさ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/16(金) 23:23:12.58 ID:???

>>833
シンジがどの立場で大暴れするかによるな
ヴィレ側に立つ可能性も一応まだ残ってるし
ネルフ側のままの可能性も依然としてある
どっちにしても、どっちかの側に加担するってことは
ミサト(リツコ)かゲンドウの思惑の範疇から抜けてないよな
てか、両方叩くような第三者的な立場に立つとも考えにくいんだよな

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 01:38:08.57 ID:???

>>834
従ってたら何度も死にそうになったし
Qでは従ってたらまず間違いなく殺されていたわけで。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 02:43:59.04 ID:???

ミサトが無能なのは言うまでもないとして他の連中にリーダーが務まるかといえば
そうでもないんだよな。強いて言えばリツコくらい？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 02:58:40.33 ID:???

>>834
序破共に従った結果ｗｗｗｗｗｗってオチなのにそんな事言われましても。。。
そもそもあの世界には「こうしたらまず何とかなる」って手がほとんど無くて、あっても
それは神視点の人間が何度も見て、よく考えてやっと見つけられるようなものだし
それをできないからとシンジの罪にするのはどう考えてもおかしいし、本来ならゲンドウ・冬月・リツコ・ゼーレ以外の
やつには罪なんて無いって状況を作れるのに（作中のキャラのできる範囲でね）最初呼び出した時の対応や、Qまでの扱い、理不尽な罪状を生み出す
などといった本来無くていい罪を自分で生んでるミサトはやっぱり最低です

てかだれかヴィレ厨の主張とそれへの反論を簡潔に箇条書きでまとめてくれねえかな
レス多すぎて読む気失せるわ。テンプレの整理にも使えるだろうし暇な人オナシャス

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 10:13:29.39 ID:???

>>837
新キャラ出すんだったらリーダー務まるキャラを出せばよかったんだよ
既存のキャラに分不相応な役どころをさせないでさ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 10:59:06.41 ID:???

シンジ擁護ウゼー
序はアレだけど、破からクズだろ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 11:23:52.84 ID:???

シンジを追い込んだのは他ならぬリツコやミサトだろ（ゲンドウもだがこの二人の方がウェートがはるかに大きい）
シンジをやたらに非難したがるやつほど表面しか見てないことがよくわかる

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 11:29:53.45 ID:???

>>835
個人的には第三勢力で暴れてほしいと思うけどいくつか条件があるな
・放浪中にシンジがアスカと完全に決別して一人で放浪
・加持がヴィレにも愛想が尽きて秘かにヴィレ打倒も画策
・反ヴィレのゲリラ組織が存在
・隠れ最終兵器なエヴァがある

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 11:50:42.22 ID:???

>>840
破のシンジのどこが屑なわけ？
だいたいな、シンジに対して、同じパイロットのアスカを殺せとか
やはり同じパイロットのレイを救うなとか
そう命令する側が人間としておかしいんだよ。
んで、命令した当人以外のネルフ職員も誰も異を唱えない。
ま、ネルフという組織が異常極まりないんだよ。

そーいや、破のラスト近くでリツコはシンジに対して「止めなさい！」と言ったけど
あの場面で止めて、じゃあどうすりゃいいの？　というのはリツコは確実に答えられないよね。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 12:04:45.99 ID:???

>>843
ああ、んじゃ戦わずに使徒に全滅させられたら良かったってことか
なるほど

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 12:28:57.38 ID:???

ガチで無能だらけ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 12:41:56.84 ID:???

>>840
あの～、ヴィレ厨さん。光の戦士としてのお仕事はもう結構ですから、故郷に帰ったらどうですか？
まだぎりぎりお盆休みなんですから、一族の面汚しであっても線香の一本でもあげにいくのが人の道だと思いますよ
そして、そのままフェードアウトして下さって結構ですし・・・

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 12:49:04.85 ID:???

ヴィレ
自分達が生き残ることしか考えてない連中

ネルフ(ゲンドウ)
人類の在り方とか、色々根底から覆そうと目論む連中

シンジ
何も知らない、知ろうともしないガキ

どれも全部クズじゃないのか？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 13:13:10.99 ID:???

>>836
ガキは黙って大人に殺されろ、というのがヴィレ厨の主張なんだよ

>>843
非人道的な命令に刃向い、そして惚れた女を命がけで助けようとする
クズどころか立派な漢（おとこ）男じゃないか、シンジは

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 13:19:29.04 ID:???

エヴァQ碇シンジ殺害未遂事件

犯人：首謀者、赤木リツコ。共謀および実行者、葛城ミサト。
凶器：DSSチョーカー。
犯行現場：ヴンダー面会室。
動機：フォースインパクト阻止を名目にした、赤木リツコを始めとしたネルフ幹部の過去の行状、およびニアサードインパクトの真相の抹消。これらの目撃者、碇シンジに対する口封じ。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 13:32:03.41 ID:???

アシアナ航空（笑）と痴漢（笑）はどうしたｗヴィレ厨ｗ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 14:18:32.42 ID:???

ヴィレ厨が「どっちもどっち論」に逃げてるのが笑える。
しかしそんなものは知的怠惰の表れでしかない。

http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1403.html
闘争や係争や紛争や論争について分析して何か意見を述べようとする場合、その件について、
両当事者についての事実やことのいきさつをできるだけていねいに確かめて、
そのうえで、なんらかの倫理や基準にしたがって判断を下すことが必要になります。
「どっちもどっち」ということを言う人は、それらのプロセスのどれか、または全部を省略している人なのです。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 14:45:11.99 ID:???

シンジをガキガキて言ってる奴らシンジの年齢考えような。
実年齢じゃなくて寝てた年齢差し引いて。ガキですよ。
ガキに何求めてるんですか？

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 15:08:35.91 ID:???

いや、シンジが精神的にゴミクズだからだろ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 15:13:15.76 ID:???

>>853
シンジがゴミクズなら、ヴィレ厨はヘドロか産業廃棄物以下だな
自分の意思を殺して、人類防衛のために尽くしているシンジを、ゴミクズ呼ばわりできるというなら、
お前は真っ先に自衛隊に入隊してインド洋かアフリカに行って、日本のために尽くしてきて見せろよ
それができないならヴィレ厨は放射性廃棄物並みのクズ決定だ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 15:31:14.94 ID:???

今後は光の戦士さんは産廃ヴィレ厨と呼んであげましょう。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 15:34:55.78 ID:???

>>854
＞自分の意思を殺して、人類防衛のために尽くしているシンジを、ゴミクズ呼ばわりできるというなら、

それがそもそもおかしいだろ
シンジは何も知らないくせに知ることを拒絶して、自分の意思に固執する
これはアニメ、旧劇、序破Q一貫してる

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 15:42:38.68 ID:???

>>856

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 15:59:49.54 ID:???

>>856
産廃ヴィレ厨は今日もねつ造に必死だな。
ミサト無罪がものの見事に粉砕された気分はどうだ？ｗ

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 16:00:57.01 ID:???

>>856
シンジがどうやって知るわけ？
重要な情報を握ってるネルフ上層部は聞いても教えないよ。
シンジが加持みたいにスパイをやって情報探れと？
学校行って家事やってエヴァに乗る合間に？

つくづくシンジ叩きをする人は、シンジにスーパーマンであることを要求してるよな。
「シンジが完全無欠で人間を超えたスーパーマンでないのが悪い」と言っている。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 16:05:41.95 ID:???

>>856
＞シンジは何も知らないくせに知ることを拒絶して、自分の意思に固執する
＞これはアニメ、旧劇、序破Q一貫してる

なんでこうすぐバレる嘘をつくんだろうね

第参話　鳴らない、電話
リツコ；人の言う事におとなしく従う、それがあの子の処世術じゃないの？

自分の意思に固執する子ならこんな評価はされない

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 16:11:54.71 ID:???

そういえば、最初の戦いが終わった後で
どうしてシンジが、続けてエヴァに乗ることを承諾したのか
どこにも説明がないんだよね。
おそらくこれも、「制作側にさえ説明できない」から描写しなかったのだろうなあ。
覚醒した初号機がどうしてケージに収まったのか、と同じで。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 16:19:57.21 ID:???

第参話　鳴らない、電話
シンジ;僕だって、乗りたくて乗っているわけじゃないのに

これトウジに殴られた時の台詞
自分の意思に固執するんだったら、この時点でシンジはエヴァには乗ってないぞ

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 16:26:48.27 ID:???

>>860 >>862
このシーン、序でもあったな
やっぱ産廃ヴィレ厨はまともに映画見てない

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 16:33:06.43 ID:???

四話でミサトに叱られたときにシンジが言った
「嫌だけど僕が乗るしかないんでしょ、仕方ないから乗りますよ」が
本音なのだろうなあ。
そして、それに対してミサトの「そんな気持ちで乗られちゃ迷惑よ！」という台詞は無茶苦茶。
あの時点でエヴァを動かせるのがシンジしかいないんだろうが？
シンジが出て行って使徒が来たらどうするわけ？
シンジを追い出したミサトに全責任がかかるぞ。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 16:38:41.48 ID:???

光の戦士たるヴィレ厨の皆さんには
シンジが暗黒魔道士かなにかに見えてるんだろうか

シンジ「ファファファ！　カメェェェェ！」

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:18:54.06 ID:???

ヴィレ厨の皆さんってｗ
一人が必死になってるだけだよ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:32:48.14 ID:???

お前らアニメから観てきてるのにシンジの本質を何もわかっちゃいねぇんだな
この14年間何やってたの？
エヴァに乗りたくなけりゃ乗らなきゃいい
いくらでも乗らない選択をする場はあったハズだ
それなのに、いつもなんやかんや理由をつくって結局はエヴァに乗る
んで挙句にサードインパクトとか
もうアホかと

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:38:28.18 ID:???

おやおや、ヴィレ厨はシンジを「自分の意思に固執する」と散々叩いていたくせに、
嘘だとバレると今度は「意志が弱い」と叩くのか
コロコロ手のひら返して、ホントお前ゴミクズだな

シンジを批判する資格はねーよ

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:40:36.64 ID:???

お前らはいったい何人と戦ってるんだ？

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:45:26.15 ID:???

>>854

＞自分の意思を殺して、人類防衛のために尽くしているシンジ

ないない
純粋に人類防衛のために考えて戦ってるなら「世界は滅ぼしても綾波だけは」なんてセリフは出るはずもない
ネルフ戦でアスカに「また世界を滅ぼす気」と言われた瞬間に考え直してる
おまけに何よりカヲルすらも槍を抜くなと言ってたろ
それでも抜いたのは本当に人類のために戦っているのではなくて
自分のエゴを満足させるためだったと証明してるようなものだけどな

その点で言えばアスカとかのほうが余程正義感も使命感もある

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:46:19.64 ID:???

>>867
>んで挙句にサードインパクトとか
ニアサードを起こした原因はお前の大好きなミサトとリツコだろうが。
責任転嫁するな。
リツコがインパクトを起こすシステムを初号機に組み込んでいなければ、そもそも起きなかった。
ミサトがそういうシステムを外すよう動いていれば、ニアサードは起きなかった。
完全に開発者と使用者の責任だ。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:48:32.45 ID:???

>>870
＞「世界は滅ぼしても綾波だけは」なんてセリフは出るはずもない
捏造乙ｗ
シンジは世界は滅ぼしても、などと一言も言ってないぞｗ
産廃ヴィレ厨はねつ造しかできないのか

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:49:58.82 ID:???

>>869
外人だろ

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:53:39.98 ID:???

>>870
日本語が読めない人ですね。
>>854は「自分の意思を殺して、人類防衛のために尽くしているシンジ」と書いてるのに、
何で
＞純粋に人類防衛のために考えて戦ってるなら
に脳内変換してるの？
本当はシンジはやりたくないんだけど、それでも人類防衛のために仕方なくエヴァに乗ってると指摘されてるんですよ。
”純粋に人類防衛のために考えてる”なんて、一行も書いてないんですけど？

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:54:21.37 ID:???

>>871
つーか、ニアサードは(責任の所在はともかく)シンジと初号機が起こしたが
ニアでない本当のサードインパクトはシンジとも初号機とも関係なく起きたということは
確定でいいのかなあ。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:58:03.18 ID:???

>>875
それは確定してる
サーパクの爆心地はセントラルドグマの最深部だと、カヲルが語るシーンがある

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 17:58:09.15 ID:???

そもそもニアサードはミサトの作戦ミスが発端で起きたんだけどな
レイとシンジは無能の作戦部長が失策までカバーして戦ったんだぜ
その挙句はニアサードだったとしてもシンジは責められない
じゃあどこに責任が行くかとなれば作戦をしくじったミサトと
インパクトをおこすシステムを初号機に組み込んだリツコになる

だから本来ニアサードで責められるべきはミサトとリツコ
ミサトはシンジに「お前のせいで世界が滅んだ。許せない」と言ったけど
実態を知ればシンジに「世界が滅んだのは貴様たちのせいだ。覚悟しろ」と
言われても何らおかしくない。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 18:01:21.85 ID:???

そしてその真実を隠すためにミサトとリツコシンジへの殺人（未遂）まで実行したんだ。
やれやれ、とんだ外道だぜ。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 13:19:29.04 ID:???
エヴァQ碇シンジ殺害未遂事件

犯人：首謀者、赤木リツコ。共謀および実行者、葛城ミサト。
凶器：DSSチョーカー。
犯行現場：ヴンダー面会室。
動機：フォースインパクト阻止を名目にした、赤木リツコを始めとしたネルフ幹部の過去の行状、およびニアサードインパクトの真相の抹消。これらの目撃者、碇シンジに対する口封じ。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 18:08:25.64 ID:???

Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 18:09:44.59 ID:???

229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2013/08/17(土) 17:00:20.36 ID:4H83fbTL [1/2]
中身だけとはいえ「大人になったアスカ」なんてスカオタならずとも
興味深いファクターだったんだがな
「どんな感じの女性に？」って

まさか丸っきり変わらずヒスガキのまま、というか拗らせてるってどんなウルトラCだよ
ガッカリってレベルじゃねーぞ
スカオタにはこれ、精液ダダ漏れだったのか？

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 18:12:11.82 ID:???

シンジは糖質なんだから何も悪くない！

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 18:13:13.48 ID:???

アスカやマリはリツコとかがシンジを口封じのために殺そうとしていることについて賛成しているのかどうかわからん
ただアスカは結構冷徹だからヴィレのためにシンジを殺すことには賛成しそうとは思う

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 18:20:44.39 ID:???

ニアサード時にリツコとミサトのしたこと
リツコ・・・太鼓を叩いていた
ミサト・・・「行きなさい」

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 18:50:58.69 ID:???

シンジのガキっぷりを責めてるやつらそもそもシンジは14のガキだっつうの。
いや、14てこと考えたらよくやってる方。14のガキにどんなスーパーマンぷりを求めてるの？
スポーツの監督でも中学生でできるレベル。高校生でできるレベルを考えて指導してる。
なぜならそれを考えて作戦指導するのが大人の役目だから。
ヴィレ厨が監督やったら小学生相手にダンクを求めそうだ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 18:57:46.00 ID:???

シンジは捻くれてるから
やるなって言われたらやっちゃうし
やれって言われたらやりたくないとゴネる
実際、そんな子もいるけどどっちかと言えば素直な子の方が圧倒的に多い
だいたい捻くれてるのはBの子ども

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 19:13:19.55 ID:???

>>884
14才の子供が、命がけで戦場で戦って何度も死にかけても平気で
上司の無茶な命令や無策を、上司のメンツも潰さずにうまくカバーしてやり、
同僚のヒスも上手にあしらい
ついでに生活が駄目駄目な上司と同僚の面倒も見てやり
自分だけでなく同僚や友人が死んだり死にかけたりしてもトラウマにもならず
さらにネルフ上層部が握っている秘密をこっそり探る
「たったこの程度のこともできないシンジが駄目だ、シンジが悪い」
と思っているらしいよ。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/17(土) 22:47:26.56 ID:???

http://livedoor.2.blogimg.jp/inoken_the_world/imgs/d/9/d955fd79.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20130817224122_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20130817224135_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20130817224148_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20130817224159_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20130817224210_000.jpg

上の方でも出てるけどドラゴン桜の作者の描いた高校野球漫画のガーソていう監督が正にミサト

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 13:37:55.96 ID:???

嘘をつく、ありもしない妄想を理由に叩く、駄々をこねる
ヴィレ厨の方が遥かにガキだな

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 17:31:48.36 ID:???

ヴィレ厨の断末魔と負け惜しみがメシウマｗ

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 20:56:04.67 ID:???

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　↓これがシンジスト（）の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　アタシはLAS厨の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　　公式は2chのレスを参考にしろ！
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　　　　　勘違い
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・2ch漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が尊重されるべき女子エヴァファンと思い込んでいる。
・アスカファンをスカ豚と呼ぶが、自分の方こそスカトロ婆。
　他者・外界から与えられるエサを食うと言う普通の営みで無く、（誰もくれないのでw）
　自分がひり出したモノ（妄想）を自分で食う（根拠にする）事を繰り返している
・追いつめられるとおどけてごまかそうとする

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 21:11:19.46 ID:???

ヴィレ厨さん、根拠の無いレッテルを張るのはいい加減止めよう
哀れだから

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 21:29:21.20 ID:???

おいおい、>>890のレス、微妙スレにも張ってあったぞ
いろんなスレに粘着して気持ち悪いレス繰り返してんのかよ
病み過ぎにも程がある

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 21:57:07.97 ID:???

最近ヴィレ厨のレスに勢いがないというかもはやただの人格批判のレベルにまで落ちぶれている

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 22:44:34.46 ID:???

シンジの落ち度ったら、Qで制止を聞かずに槍を抜いてしまったことだけだからなあ。
それ以外落ち度は見つからん。
そのQで槍を抜いたことにしても、あれだけ追い詰められ、カヲルもはっきり説明しないから
責任がないとは言わないまでも、「無理もない」と感じられる要素は強い。

てーかさ、カヲルがちゃんと説明すればあんなことにもならなかった。
「そうか、そういうことか、リリン！」なんて、いかにもすべてわかったようなことを言っていながら
「そういうこと」がどういうことかは一切説明しないんだもんな。
もしあそこでカヲルがシンジに「予定と違う！　あの槍を引き抜いたらかえって世界の滅亡を招く！」とか
明確に説明していたら、シンジだって槍抜きにこだわらなかったろうに。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 23:10:16.45 ID:???

槍抜きにしても、脚本の都合という点を除外していうならば、あの時明らかにまともな精神状態じゃなかったぞ
シンジをあんなおかしな状態に理不尽にも追い込んだのは周りのアホ共だろ
騙された結果でもあるし、シンジガーをいうぐらいなら、周囲の不始末を叩くのが道理ってもんだ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 23:17:51.51 ID:???

>>890
アスカ信者ってやっぱキチ○イ・・・

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/18(日) 23:22:07.22 ID:???

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　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　,ｨ‐'"~￣｀`丶、
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898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 00:22:18.54 ID:???

シンジは死んでないからクズ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 08:54:21.94 ID:???

槍抜きでシンジが一切悪くないとはさすがに言わん。
しかしだ、

1. シンジが何も知らず目覚めてみたら、周囲に何の説明もなしに憎悪罵倒の的にされる。
2. 呆然としていたところに、カヲルから「君が世界を滅亡させた」と告げられ絶望の底に落とされる。
(いや、そもそも本当のサードインパクト起こしたのはカヲルとMark6じゃねーの?)
3. 絶望の底に落ちたところで、カヲルに、二本の槍で世界をやり直せると「唯一の希望」を吹き込まれる。
(カルトの洗脳パターンそのもの)
4. 弐号機と八号機の襲撃によって、ますます「早く槍を抜かなければ機会を失う！」と焦らせる。
(至急に回答を迫って冷静な判断を失わせるのもカルトのパターン)
5. 「唯一の希望」をシンジに吹き込んだカヲル自身が、いざそのときになったら、「止めた方が
　いいんじゃないか……」とか曖昧なことを言い出す。
(僕は反対したよ、というアリバイ作りにしか見えない)
6. 極限まで追い詰められたシンジが槍を抜いたらフォースインパクト発生。
7. ヴィレからカヲルまで「全部お前のせいだ！」とシンジ糾弾吊るし上げ。

こう見ると、ヴィレもネルフもカヲルもグルで、シンジを騙してインパクトを起こさせ
全部シンジのせいにしようとした、としか見えないわな。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 09:20:59.54 ID:???

シンジ側からだけで見たら、一見シンジに非が無いように見えるけど
シンジに非がないと言える奴は責任感の薄い人間か子供だわ
エヴァに乗れる人間は限られた人間
エヴァの世界はお花畑平和ボケ世界でもない
子供であろうとなんだろうとエヴァに乗るならそれだけで無慈悲なまでの重い責任が伴う
アスカはそれをよくわかっている

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 10:08:47.19 ID:???

>>900
はいはい、また産廃ヴィレ厨の難癖か
アスカが職業軍人だと知らんのか
破のアスカはユーロ空軍所属の大尉だぞ
無理矢理徴用された一般人の少年と、志願した職業軍人を同列に並べてる時点で、
社会常識がないと自白してるようなものだな

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 10:56:42.62 ID:???

>>900
＞アスカはそれをよくわかっている
これはギャグで言ってるのか？ｗ
TV版24話や旧劇でアスカが
自己アイデンティティーの喪失から逃亡したのを知らんのか。
あんなに有名なシーンなのに。
しかも24話で戦ったのはシンジだｗ

新劇は最初から志願軍人。
一般人で徴用されたシンジとは根本的に立場が違う。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 11:31:23.19 ID:???

>>902
>新劇は最初から志願軍人。

あれ、そうだっけ？
だったら、新劇では「エヴァはごく限られた少年少女にしか動かせない」のではなく
「訓練を受ければ誰でも乗れる」ということになって
一番最初の「そもそもどうしてシンジが乗らなきゃならなかったのか」が
またしても意味不明になってしまうな。

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 12:27:44.52 ID:???

>>903
旧作は親がコアである事が条件のひとつだったが、
新劇ではその設定はなくなった。
ただ「選ばれた運命の子供たち」である以上の説明はない。
あとあの歳で尉官ということは士官学校コースだよ。
だから志願軍人。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 12:55:26.65 ID:???

旧作ではエヴァパイロットで軍属はいなかった
こうやってヴィレ厨の嘘と捏造が暴かれるってわけだｗ

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 16:13:50.16 ID:???

>>904
>ただ「選ばれた運命の子供たち」である以上の説明はない。

その「選ばれた運命の子供たち」とはどういう意味なのか、未だに説明がないんだよなあ。
しかしそうすると、最初の時点でのシンジは結局、エヴァに乗らない選択肢は
初めからなかったということだよな。
たとえ断わっても、何かの方法で必ずエヴァのパイロットにされたわけだ。
ますますシンジの責任を問う要素がなくなってくるね。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 18:21:14.99 ID:???

アスカってユーロ空軍の大尉とかプロの傭兵という肩書なのに
何であんな雑魚なの？

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 19:23:08.80 ID:???

言い返せなくなったヴェレ厨は
またAA荒らしでもするかのかね？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 19:58:53.31 ID:???

>>907
アスカは設定倒れの集合みたいなキャラなんだよねぇ。
旧作でも大卒の天才設定なのに、その設定まるで生きてない。
幼少のころからエヴァのパイロットになるべく英才教育を受けてきたはずなのに
実際に戦ったらシンジに劣る。
日本が・英語・ドイツ語が話せるはずなのに、ほとんど役に立ったシーンがない。
唯一、親戚とドイツ語で会話してるシーンがあっただけか。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 20:27:58.07 ID:???

パイロットには突っかかるわ上司にはタメ口だわでなぁ…
軍人ってあんなに協調性ないものなんだろうか？なんかほんとアスカは設定詐欺

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 21:10:29.44 ID:???

>>907
プラス破から14年間傭兵やってた実績あります

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 21:33:55.76 ID:???

>>909 >>910
正に某DBのM字禿・・・いや何でもない

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 22:00:29.09 ID:???

シンジのヴンダー脱走以降の行動の原動力は絶望からの脱出への思いと
ミサトやアスカたち旧ネルフメンバーへの怒りから来てる
シンジがアスカたちに怒りを覚えていたのはシンジがアスカを張り飛ばしたシーンに象徴される
何しろ女性に手を挙げないシンジが躊躇無くアスカを殴り飛ばしたのだからな
アスカの「女に手を挙げるなんて」発言はアスカのシンジの怒りへの怯えも入ってる
アスカにすればシンジがまさかそこまでやるとは思っていなかっただろうし
従順な羊が狼にも阿修羅にもなりえることをアスカたちは理解できなかったってこと

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 22:15:05.07 ID:???

>>912
ベジータとアスカを比較するのはベジータがかわいそすぎるだろ
アミバと比較するのがアスカには相応しい
自称天才で雑魚でワルで弱い者イジメが好きと意外に共通点が多い

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 22:21:21.21 ID:???

気が早いけど次スレのタイトルどうしようかな
尺に収まれば以下のタイトルがいいと思うけどな
【爆弾首輪】Qのミサト一味最低すぎ16【責任転嫁】
【爆弾首輪】Qのミサト一味最低すぎ16【独善偽善】
【爆弾首輪】Qのミサト一味最低すぎ16【最悪無能】

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 22:24:42.32 ID:???

端っこの【】【】は何でもいいけど真中は

「Qのミサト一味が無能で最低すぎる」でいいだろ？
やはりスレでも語りつくされてる通り「無能」というキーワードは捨てられん。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 22:36:34.15 ID:???

>>916
尺の問題ってのがあるからな
「Qのミサト一味が無能で最低すぎる」をまともに使うと端っこの【】【】が入れられないしな
この場合はこうなるだろうな
【爆弾首輪】Qミサト一味が無能で最低すぎ【独善】

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/19(月) 23:01:35.04 ID:???

>>914
ベジータはストーリーの都合上いつもかませ犬になる運命だからなあ。

>>917
「独善」よりも「偽善」の方が合ってそうだ。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 03:29:18.88 ID:???

ピラフ一味

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 10:01:40.58 ID:???

>>915
スレタイは今まで通り「Qのミサト一味が最低すぎる」でいいよ
定着してるし

【無能】Qのミサト一味最低すぎる16【外道】

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 11:09:15.27 ID:???

>>920訂正
こっちが正しい
【無能】Qのミサト一味が最低すぎる16【外道】

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 11:14:57.09 ID:???

Qを見て普通…ていうか率直な反応て何でクルー含んだミサト一派はあんな態度を通そうとすんだかさっぱりわからんて辺りじゃね
そらカヲルの対応が終始良かったかと言われたらそうじゃないけどさー

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 12:53:38.24 ID:???

このスレにいるヤツらに
「シンジ一人に大げさね。もうそんな事に反応してる暇なんてないのよ。この世界には。」
という言葉を捧げよう

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 17:28:26.26 ID:???

>>922
1.シンジが（ニア）サードインパクトの引き金になったから。
2.1以外でシンジが（破の終わりからQで目が覚めるまでに）何かやらかしたから。
3.ある事ない事を誰かに吹き込まれたから。
4.脚本に書いてあるから。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 20:28:38.55 ID:???

どうやらシンジが起こしたのはニアサードだけで、本当のサードインパクトは
シンジに関係なく起きたらしいんだよねえ。
なのに、本当のサードインパクトのことはそっちのけて、ニアサードを起こした
シンジだけ目の敵にされてるのが意味不明だ。
ニアサードで破壊されたのはせいぜい第三新東京市程度と思われるのに。
さらにその上に、ニアサードの責任もシンジよりリツコやミサトの方が大きいわけだが。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 20:36:56.96 ID:???

サードが起こったのはミサトやリツコの不手際によるものだとすれば
ミサトやリツコが責任逃れのためにニアサードを起こしたシンジに
サードの罪まで着せたとなればなるほど辻褄が合う
これにマリやアスカそれに旧オペ三悪党が加担したといったところだろうな

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 21:05:30.06 ID:???

そう解釈するのが一番筋が通るんだよなあ。
ただしそれには、「ニアサードだけでなく本サードも、ネルフのメンバー以外誰も
見てなかった/真相を知らなかった」という条件が付くわけだが。
そして、ミサトやリツコたちはますます極悪ということになる。

でも実際のところ、もう存在しない人物の責任にするのが楽ではあるよな。
ドイツがヒットラーにすべての責任をかぶせたようなものだ。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 21:11:28.01 ID:???

どんな妄想だよw

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 21:26:42.27 ID:???

>>927
＞ニアサードだけでなく本サードも、ネルフのメンバー以外誰も
見てなかった/真相を知らなかった

その可能性は高いと思う
だから本当に本サードの真相を知っているのはゲンドウ・冬月・リツコ・ミサト・
日向・青葉・伊吹そしてマリだけということになる
アスカがニアサード後に復活していたならば当然アスカも知っているだろうが

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 21:56:19.05 ID:???

>>927
サードインパクトの爆心地がネルフ本部セントラルドグマ最深部というのが公式なので、
ネルフのメンバー以外誰も見れないし、真相を知る事は出来ない

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 22:09:38.14 ID:???

シンでシンジがヴィレが「人類補完計画阻止」の裏でやってきた14年間の悪事の数々を
暴き自分に着せられた罪がニアサードのトリガーであったこと以外は無実であり
自身の潔白と正義を証明するためにヴィレを滅ぼすという流れになるんじゃないか
その過程でネルフも滅びるとすればシンジは父の仇討ちという名分も得ることが出来る

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/20(火) 22:41:10.67 ID:???

>>930
でもさ、破の最後の予告が本当に起こったと仮定すれば
ネルフ関係者は幽閉されてたんだろ。
その後でサードインパクトが起きたのなら、ネルフ本部にいたのはネルフ関係者じゃないだろ。
ま、これは一つの仮定に過ぎんが。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 01:12:11.01 ID:???

「人類補完計画」の阻止に繋がるんならもう何やってもいい世界だろ、Qの世界って
国すらまともに残ってなさそうだし
倫理観よりも人類としての生存存続を最優先に考えなきゃいけない
そんな世界
だから
シンジに人権的なものを少しでも認めてたのは、かつての保護者としての情なんだろうけど
ミサトもリツコも甘いとしか思わなかったな

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 09:28:36.19 ID:???

ここにいる奴らって
どこかの陣営、誰かの視点からでしか観れないワケ？

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 10:34:43.73 ID:???

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/ut29_29.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/ut29_30.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/ut29_31.jpg

流がうしおの瞳に感じた心痛。俺レベルに落として考えてみた。

そう、あれだよあれ。
会社帰りに風俗に行ってから帰宅した時の５歳の娘の「パパ～、おかえり（瞳キラキラ～）」
と同じようなもんだよ。
確かにありゃ痛いわ。俺ってなんてクソ人間って気になるもんな。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 10:35:40.22 ID:???

誤爆した

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 10:42:48.60 ID:???

>>933
そもそも、人類補完計画って何か判明してないのに、どうして阻止しなきゃならんの？
少なくともゼーレは人類補完計画を「人類の唯一の希望」と言っていたのに。

てーかそれ以前に、ネルフが人類補完計画を目的としてサードインパクトを起こしたと
ヴィレが考えているのなら、サードインパクトもニアサードも、本当に起こしたのは
ゲンドウやゼーレであり、シンジは利用されただけだということを、ヴィレは理解しているはずだろ。
だったら、ヴィレはシンジに対して「あなたはネルフに騙されていただけなの！
私たちと一緒にネルフと戦いましょう！」とか説得すべきだった。
それを最初から何の説明もせず敵意むき出しで接するから、結局シンジは
ネルフ側に付くことになり、フォースインパクトを引き起こしてしまった。
ヴィレが本当に人類補完計画を阻止したいなら、やってることが何もかも最低で逆効果じゃないか。

結局ヴィレのやってることが何もかも支離滅裂なんだよ。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 11:00:31.74 ID:???

>>937
人類補完計画の全貌がよくわかってないからこそ
今生きてる人類が滅亡する可能性があって
シンジそのものがそれを引き起こす要因かどうかもよくわかってない
安全なのか危険なのかもよくわかってない
シンジという存在自体が腫れ物でしかないのがよく描かれてる

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 19:12:44.46 ID:???

>>938
それで結局シンジ逃がしてたら世話ないだろ…

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 20:21:56.11 ID:???

>>939
シンジを殺さなかったのはミサトの罪

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 20:37:41.02 ID:???

破最後の予告どおりにニアサード発生後ネルフ職員が幽閉されてたとしたら
本サードが発生しても止める手段を打つことすらできないはず
おそらく本サードはシンジ・レイを取り込んだ初号機（＝ユイ）による単独暴走で引き起こされた可能性が考えられる
それならばミサト・リツコ・アスカ・サクラ・マリ・カヲルのセリフ全てに辻褄が合ってくる

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 20:49:46.91 ID:???

フォースインパクトのトリガーを逃す尊敬できる上司ｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 20:58:21.66 ID:???

>>942
ミサトたちはいずれはシンジを殺すつもりだったと思うけど
その前にゲンドウや冬月にしてやられたってとこじゃない

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/21(水) 21:11:44.66 ID:???

爆弾首輪のスイッチを押すこともできないヘタレ老害

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/22(木) 00:50:08.96 ID:???

てかさ
Qのシンジって本当に14年前と全く同じシンジなのか？
シンジが出てきた時点で人智を超えてるんだしさ
それに、肉体的には100%一致とか言ってるけど
深層シンクロテストが0.00%ってさ、明らかに14年前のシンジではないじゃん
使徒とかそういった類の物の偽装って可能性すらあるじゃん

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/22(木) 01:27:41.49 ID:???

推測になるけど初号機の中にいるポカ波がもうEVAに乗らなくて
いいようにしてる可能性が大。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/22(木) 02:43:08.37 ID:???

なんか話題がループしてねえか

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/22(木) 09:48:13.95 ID:???

人類補完計画ってのは、古から組まれている人類滅亡のプログラムコード

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/22(木) 10:23:54.31 ID:???

>>941
＞おそらく本サードはシンジ・レイを取り込んだ初号機（＝ユイ）による単独暴走で引き起こされた可能性が考えられる
それはない
Ｑでカヲルが言ってたが、サードインパクトの爆心地はセントラルドグマの最深部
そこにアダムと融合したMark6があったから、サードは両機によって起こされたのは確定している

＞ALL
で、そろそろ次スレを立てよう
俺は立てられなかったよ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/22(木) 14:08:42.08 ID:???

>>931
マジレスすると誰かの視点で語ってるわけじゃない
そのキャラの持ってる情報やその他の力を元にそのキャラが
できる事の範囲を考えて、実際に作中でした行動と比較して
リアルの常識を元にクズだな、無能だな、とか批評をしてるわけよ
これは基本的に住人やヴィレ厨関係なしにだ、これは同意してもらえるかな？
で、ここで問題になるのはこの判断の根源である「常識」なわけです
根本的なところで食い違ってるから一度終わった話題がループしたりする
話しがそれたがまあ言いたい事は基本客観的に見てはいて、ただ話の
方向性が違うだけってことで、まあ作品の秘密の考察だとか作者が何を作りたかったのか
だとか何を伝えたかったのかだとかは二の次三の次だからそれが嫌なら来るなってこと

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/22(木) 17:43:50.71 ID:???

>>950は>>934へのレスなのか
アンカーミスか

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/22(木) 23:10:12.91 ID:???

シンジの行動に罪があるのかどうかと言われると
小さな罪はあれど、大罪は無いようにみえる
でもヴィレはシンジの存在自体を罰として扱っている
ゲンドウとユイの息子であること、エヴァの暴走を引き起こす可能性のある存在であること
その暴走がインパクトを引き起こす可能性があること
それらは、シンジ的にはどうしようもないけど
他人からするとそれは大変なことでしかないからな
カヲルが言ってる通りだろ

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/23(金) 12:37:38.42 ID:???

ゴミクズなのはシンジの存在
生きていてはいけない

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/24(土) 07:57:59.73 ID:???

うしおととら面白いと思ってたんだけど改めて読み返すと
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377295968/l50

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 07:44:13.91 ID:A1e327II0
作者のエヴァンゲリオン初期の感想が心に痛い
庵野監督は告訴されてしかるべき

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 07:44:46.90 ID:WtJd7Kby0
>>31
kwsk

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 07:50:33.14 ID:16WLXSU60
>>32
人はどうやって主人公を好きになるんだろう？スタイルかな、カオかな？いんや、ちがうよなァ。彼が何を見、何を想って戦ったかだな。
どんな人にだってある「生き様」。僕は、毎週シンジを見る度に、少しずつ彼を好きになっていきます。それが、どんなに嬉しいか、どんなに楽しみか。　　　
理由もなくヒロインに好いてもらう主人公なんてキライなんだ。
レイよ、今はつれないけど、シンジが今のいつも背を丸めた少年から、運命を越えて、何からも瞳を逸らさぬ少年へと変わったとき、その時にこそ、彼の横顔を凝（じ）っと見つめてほしい。
それでこそ主人公なんだ。シンジは主人公なんだよ。その時、少年は神話になるし、『新世紀エヴァンゲリオン』に、僕はぴょんと抱きついてはなれねえもんね。
期待して、それだけの価値があると思うから、これを書かせていただきました。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/24(土) 14:32:12.89 ID:???

>>953
産廃ヴィレ厨乙

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/24(土) 17:08:52.89 ID:???

　　　　　　　　　＿_
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　　Z/／ィ　ィ　, /人､　　　|
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　　　ゝ_ﾄ､.　　,〈 _ ,､　　,ｲ/''　／ﾝハル/Vヽ/ト＼
　　　　ﾄ,..　　＿＿ヽ　/　ﾌ.::::::::::::::::ﾊﾊ:ﾄ､:l::::::::::ヽ
　　　　　　乂　－　' ノ　ｨ::::::::/|:/ﾚ' !　ヾ_从:|:|::::::!
　　　-=≡ /'''''⌒''''''´　　　/!::::N-‐''ヽ　 ..-- ､1ｋi
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　 Yｔ、　　 `＿_,　　〃′
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）　　 `‐へ　 `ー '　,/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　（;;;:::.:..　.:;+;::;;:;;´）

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/24(土) 17:24:57.06 ID:???

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/24(土) 21:14:53.22 ID:???

魔除け
http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1350/88/1350887474873.png
http://www.evangelion-armageddon.com/Galerie/Zuzweit/Zuzweit268.jpg
http://egs.saloon.jp/up03/img/eva1392.jpg
http://i.imgur.com/is0FJLT.jpg

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/24(土) 21:26:43.37 ID:???

>>950

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
シンジ、ネルフ戦で親友・カヲルを失う…

※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着してます。

妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/24(土) 23:05:57.60 ID:???

>>960
一部追加してみた

先鋒マリ、ゼル公にボコられる
↓
ミサト、無為無策
↓
レイ（ぽか波）も歯が立たず
↓
（略）
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
（ニアサードを招いたのはミサトの作戦初動ミスとリツコの無能ぶり）
↓
（略）
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
ネルフ戦でアスカ＆マリがシンジ＆カヲルを襲撃
↓
シンジ、アスカに力の差を見せつける、アスカ実質完敗
↓
しかしフォース発生、親友・カヲルを失う…

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/24(土) 23:33:56.94 ID:???

このスレタイ、めちゃくちゃ無理があるよな
本当のゴミクズはシンジなのにな

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/24(土) 23:44:48.73 ID:???

とミサトたちのゴミっぷりを認めたくないヴィレ厨がほざいています

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 00:07:37.58 ID:???

そんなゴミクズも殺せないリスペクトされる上司とプロの傭兵がいるらしい

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 00:14:10.55 ID:???

スレタイは二部に分けよう

先鋒マリ、ゼル公にボコられる
↓
ミサト、無為無策
↓
レイ（ぽか波）も歯が立たず
↓
リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 00:17:27.31 ID:???

基地外育成スレの役割はもう十分な気がする

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 00:18:12.78 ID:???

14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
（元はと言えばミサトの作戦初動ミスとリツコの無能が全ての始まり）
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
アスカ＆マリがシンジ＆カヲルを襲撃
↓
シンジ、アスカに天才ぶりと力の差を見せつける
↓
しかしフォース発生で親友・カヲルを失う…

※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着してます。

妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 00:19:19.02 ID:???

>>965
と論破されてきたヴィレ厨がほざいています

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 00:25:26.74 ID:???

論破ってw
勝手に妄想してるだけで議論すらされてないじゃんw

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 00:28:57.17 ID:???

14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
（元はと言えばミサトの作戦初動ミスとリツコの無能が全ての始まり）
サクラ「絶対外しませんよ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
サクラ「ホンマ勘弁してほしいわ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
サクラ「エヴァには乗らんといてくださいよ」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
アスカ＆マリがシンジ＆カヲルを襲撃
↓
シンジ、アスカに天才ぶりと力の差を見せつける
？？？『なんやーまた夫婦喧嘩かいなｗ』
↓
しかしフォース発生で親友・カヲルを失う…
シンジ「ミサトさんだって！！」

※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着してます。

妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 00:32:16.34 ID:???

もしヴィレがなかったら
すんなりシンジがエヴァに乗せられて
すんなりフォースが発動して
すんなり人類補完計画を全う
すんなり現人類滅亡
しか道はないけど、何でヴィレヘイトするのか意味がわからん

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 00:50:21.97 ID:???

ヴィレ厨と返す人弱ってるな

以前は気に入らないと全レスする程の勢いだったのに

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 08:36:26.56 ID:???

>>970
結局フォース起きてんだから、あっても無くても一緒じゃねえか…＞ヴィレ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 09:26:27.04 ID:???

力ずくで止められずかと言って説得放棄して罵声浴びせるだけの無能のガキアスカの責任は重大

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 10:54:07.16 ID:???

「適切な説明ができない」というのは「人を動かせない」ということなので
人事考課も非常に低くなる。あの映画に出てくる人はそんな人ばかり。
映画監督の周辺はそんな状況なのだろうか？

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 11:10:42.55 ID:???

ヴィレはゲンドウの自作自演ですよ

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 15:18:51.88 ID:???

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1377407951/l50

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 15:51:24.38 ID:???

>>968
本編描写を根拠にミサトとリツコの罪状の証拠は積み上がってるぞ
あきらめろ
往生際が悪い

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 16:15:24.52 ID:???

>>970
ヴィレがなかったら、そもそも初号機もシンジも宇宙に居たままで
フォースも起きなかったわけだが。
ヴィレこそインパクトを起こそうとしているようにしか見えない。

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 19:42:56.65 ID:???

マークⅣがうろちょろしてる点とヴンダーのエンジンが欲しかったからやはりビレが初号機を確保しなくちゃならなかったんだよね

シンジはもうどうでもよかったかも。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 20:50:58.17 ID:???

>>973
ガキじゃないよ
もう28歳のプロの傭兵っていう設定なんだぜ。冗談とか煽りぬきで信じられないけど

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 20:54:13.23 ID:???

>>980
例によって設定倒れだよな。
アスカは旧作の頃から、設定だけ凄いが、本編の描写にまったく活かされてない。
実際にはシンジよりガキで腕前でも精神力でもシンジに劣る。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 21:03:52.93 ID:???

ただのｹﾝｶ好きなDQNにしとけばいいのに
大尉だの大卒だのスペックだけは無駄に高いな

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/25(日) 23:27:44.41 ID:???

相良宗助なんて、10年以上軍人をやってて凄腕でもやっと軍曹なのにな。
宗助の場合には(軍隊以外のことはまるで駄目でも)軍人としては凄い腕前だから
軍曹という肩書にも説得力があるが、アスカの場合には
あれで大尉とか言われても「馬鹿げた設定」としか言いようがない。
とてもじゃないが士官の器じゃない。

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/26(月) 16:18:21.34 ID:???

士官学校出のボンボンということだよ

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/26(月) 21:50:04.86 ID:???

フルメタ読んでるのに理解出来ないのか

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/27(火) 07:20:15.55 ID:???

このスレ見たらヴィレ厨がキチなのが一目でわかるな
AA連投で嵐とか常人の仕業じゃないですｗｗｗ

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/27(火) 09:15:43.25 ID:???

>>986
コピペバカもだな
コピペ内容すら既に論破されてるのに無視して張り続けるヴィレ厨マジキチ

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/27(火) 10:36:18.06 ID:???

ヴィレ厨が以前の様に長文で反論できなくなってるのが笑えるわｗ
完全に論破されたから、荒らすことしかできなくなってやんの

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/27(火) 11:48:07.31 ID:???

長文
　↓
短文
　↓
AA連投

ヴィレ厨風前の灯でワロタ

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/27(火) 11:58:58.30 ID:???

アシアナ航空ガー（笑）　痴漢ガー（笑）

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/27(火) 20:53:21.71 ID:???

今度はAAどころか、コピペ連投ですよｗ

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/27(火) 21:09:17.76 ID:???

「ヴィレ厨」なんていねーだろシンジ厨をヒスらせて遊んでるのがいるだけで

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/27(火) 21:36:12.64 ID:???

こっちにもかｗ
>>992
「シンジ厨」なんていねーだろヴィレ厨が勝手にヒスってるだけで

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/27(火) 22:55:12.48 ID:???

俺に言わせれば、Qでのミサトとヴィレの行動は
最低という以前に「支離滅裂」なわけ。
んで、その支離滅裂な行動原理をどうにか筋道立てようとすると
「本当は世界滅亡の責任はシンジにはまるでないのに
　ミサトたちが自己保身のためにすべての責任を冤罪でシンジに押し付けた」
とするのが一番筋が通ってしまうんだよ。

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/28(水) 02:52:25.78 ID:???

支離滅裂なのはミサトやヴィレだけでなく。Ｑという作品そのものにも言えるけどな

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/28(水) 11:48:32.37 ID:???

そろそろ埋めよう

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/28(水) 11:50:49.20 ID:???

埋め

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/28(水) 11:54:08.43 ID:???

埋め

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/28(水) 11:56:37.90 ID:???

埋め

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/08/28(水) 11:57:55.40 ID:???

1000ならヴィレ厨は死ぬ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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