【偽善】Qのミサト一味が最低すぎる14【責任転嫁】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:40:00.22 ID:???

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
シンジ、ネルフ戦でアスカに対して圧倒的な実力の違いを見せ付けたものの…

※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:42:26.50 ID:???

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/29(月) 22:07:24.68 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序～破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。

・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:43:03.52 ID:???

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/29(月) 22:08:46.05 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。

エヴァ破より台詞抜粋

ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」

セカンドインパクトのシーン

加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？　葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」

～序の回想～

ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」

～回想終わり～

シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:44:24.85 ID:???

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/29(月) 22:11:10.14 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。「暴走」を前提としているエヴァという欠陥兵器が原因です。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:45:06.35 ID:???

.

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

.

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:46:28.21 ID:???

エヴァ破より台詞抜粋

シンジ「綾波を…返せ！」
再起動する初号機。目にまがまがしい光が宿る。
マヤ「動いてる…。活動限界のはずなのに」
ミサト「暴走…？」
リツコ「分からない…。一体何が初号機に残っているのか」

ゼルエルと再び戦う初号機。左腕をATフィールドで再構成。ATフィールドロケットパンチ、目からビームでゼルエルを圧倒。
ミサト「は…！？」

初号機に天使の輪が発生する。ゼルエルに向けてゆっくりと歩む初号機。

ミサト「エヴァにこんな力が…！？」
リツコ「初号機が人の域を超えている…」
マヤ「プラグ深度180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「止めなさい、シンジ君！人に戻れなくなる！」
エントリープラグ内。シートに座るシンジ。周囲は赤や橙、黄色、紫の光が加速して流れている。

シンジ「僕がどうなってもいい。世界がどうなってもいい。だけど綾波は、せめて綾波だけは、絶対助ける！」

初号機、目からビーム。ゼルエル、ATフィールドを展開するも、ビームは貫通。胸部を切り裂かれる。大爆発。
ミサト「行きなさい、シンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！貴方自身の願いのために！」

ゼルエルの頭を右手で潰す初号機。ゼルエルのコアに手を当てる。

ニアサードが起きたのは、このずーっと後

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:47:28.96 ID:???

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/29(月) 22:12:18.84 ID:???
Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？

Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
　　DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが
　　責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は
　　エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、
　　インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して
　　上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが
　　最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:48:21.42 ID:???

これが「世間」の常識です。

日経ビジネス「私の責任ですか？」～部下を裏切る上司の醜態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/27(木) 22:17:22.24 ID:???
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話だ
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てくるぞ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:48:53.54 ID:???

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/30(火) 21:00:56.91 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Q：アスカはなぜネルフ戦でシンジを説得しようとしなかったのでしょうか

A：元々はシンジをカヲルごと殺してフォースを阻止するという考えだったからです

Q：ネルフ戦でシンジはアスカに殺意を抱いてたのでしょうか

A：エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジがわざと狙ったことで
答えは明白でしょう

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:49:33.97 ID:???

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/30(火) 21:38:59.08 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
Q：最後のシーンのアスカの行動の真意はどこにあるのでしょうか

A：シンジが見捨てられなかったからという意見もありますが彼女はそんな甘い性格ではないでしょう。
最後のシーンは普通に見れば絵に描いたような捕虜虐待かつ捕虜連行でしかありません。
彼女にはシンジへの恋愛感情はないと考えるべきです。またヴィレへの忠誠心は非常に高いです。
シンジもシンジでアスカに対しては強い不信感を持ちヴィレには激しい敵意を抱いていると考えられます。
アスカが結局シンジをヴンダーに連行する気になったのはシンジが正気に戻れば再びネルフに奔るか
反ヴィレの武装組織を立ち上げて再度ヴィレに刃向かってくると考えたからでしょう。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 18:51:20.01 ID:???

.

一番異常なのは
つまらないと感じた作品に
いつまでもしがみついている連中ですね。

つまらない作品であるのならば
そんなものはさっさと忘れて、
他に楽しいことを見つけるなり
やったりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。

そういうことが出来ない連中が、
ネットでいつまでも憂さ晴らししてる。
非常に非建設的な話で、
言うならば「時間と人生の無駄」ですよ。

ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/634_20100915141155.jpg

.

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 19:16:10.53 ID:???

Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。
逆にミサトがシンジを虐待していい理由もない。
強いて言えば以下の理由ぐらい

Ｑ：なぜミサトはシンジにあれだけ冷たかったのか？

Ａ：ミサト（＆リツコ）はサルベージしたシンジを人と見ていない。シンジでありながら、シンジでない存在。人（リリン）で無い、使徒やそれに類する者と見なしている。
エヴァの呪縛とは人で無い者に変わること（Ｑラストで、アスカが「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない～」と言っている）。
さらにニアサードのトリガーとも見なされているので、ある種シンジは人類の敵（使徒）扱いされてる。銃を突きつけられたりDSSチョーカーを付けられたりしたのもそのせい。
一方でＱシンジは、シンジの外見や意思、記憶を持ってるのでかつての記憶から、ミサトはかろうじて僅かな情を感じている部分もある。
黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのため。

しかし、乗れば人でなくなる極道兵器に無理やりシンジを乗せていた段階で、ミサトやリツコらネルフ連中は外道確定。

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 19:18:37.89 ID:???

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:26:01.10 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが

312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例

集団就職　本州の教え子を訪ねて
http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html

1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 19:20:40.72 ID:???

ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ

ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
　　　　　　　　　　↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
　　　　　　　　　　↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
　　　　　　　　　　↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
　　　　　　　　　　↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 19:22:45.78 ID:???

学校が火事で燃えています
校庭に避難した防災委員のシンジですが防災委員仲間で友達の綾波が
火の手に包まれるのを見てしまいます
「僕がどうなってもいい。学校がどうなってもいい。せめて綾波だけは助ける！」
消火栓からホースを引き出し燃えさかる校舎の中に飛び込んだシンジは
まずゲンドウ校長ミサト先生リツコ先生他多くの先生を救出し
つづいて綾波も救出しました
しかしシンジは知りませんでしたが、その消火栓の水源は
学校を潰したがっていた裏社会のドンの屋敷の庭の池だったのです

シンジが消火のために水を出して池が干上がった事件がきっかけとなって
火事のあとしばらくしてから裏社会のドンによる殴り込みがあり
学校はメチャクチャになってしまいました
もともと裏社会のドンは機会さえあれば学校を潰そうとしていたのですが
実はキール理事長やゲンドウ校長がドンを意図的に挑発していたらしいことが
だんだんとわかってきました
ゲンドウ校長に指示されるまま消火栓の水源をドンの家の池から引いたのは
設備責任者のリツコ先生で
水源を調べもせずそのまま運用していたのは防災責任者のミサト先生です

しかし殴り込み事件の後、ミサト先生やリツコ先生は
ゲンドウ校長が学校の崩壊を画策しているとして反校長組合を結成しました
そして大火傷による長期入院からやっと退院してきたシンジに対し
消火栓に触ることを禁じ、学校をダメにしたという罪で罰を与えました

教えられたとおりに消火活動をしただけのシンジへのこの処置は
あまりに理不尽だと世間の批判を受けましたが
ミサト先生には狂信者のような熱烈なファンがいて
「シンジは学校がどうなってもいいと言ったじゃないか」
「友達を助けるという我欲は許されない」
などと言ってミサト先生の処置を必死に擁護しています
しかもシンジに助けられなかったら今頃ミサト先生一同は死んでいたことも棚にあげています←今ココ

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 19:43:14.35 ID:???

Q：ヴィレの真の狙いは「世界征服」という話もあるようですが

A：「人類補完計画阻止」はヴィレに取れば利用ししゃぶりつくせる表看板です

Q：反ヴィレを標榜する勢力はないのでしょうか

A：ネルフは今までの所業から反ヴィレ連合軍の盟主にはなりえません。ネルフは所詮ネルフです。
ただし反ヴィレのゲリラ勢力をまとめられるカリスマな人物が現れたら勢力図は変わってくるでしょう。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 20:50:28.76 ID:???

>>1
スレ立て乙

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 21:47:47.95 ID:???

>>1乙です。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 23:21:44.05 ID:???

なるほど。ミサトが酷いのがよくわかった。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 23:22:00.41 ID:???

>>1
おつです

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 23:33:12.06 ID:???

>>9の
＞A：エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジがわざと狙ったことで
＞答えは明白でしょう

↑だけ未だにどこのこと言ってんのか分からない。
誰か教えて。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/29(水) 23:51:21.80 ID:???

旧のアスカはミサトの偽善ぶりを嫌っていたけど新のアスカはそうではなかった
その理由はミサトとアスカが同じタイプの偽善人間だったというのがQでわかった
つまり新のアスカの方が旧よりもさらに人間として腐っていたというわけだ

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 00:04:52.36 ID:???

>>21
そう思い込んでいるやつがいるだけ

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 01:29:03.38 ID:???

海賊団みたいだな

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 07:35:40.45 ID:???

偽善って言うか思いやりが…

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 08:26:50.37 ID:???

ミサトの場合、旧でも新でも偽善者ぶりは同じ
むしろ新のほうがさらに顕著になっている

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 10:38:22.91 ID:???

>>22
偽善ぶりを嫌うどころか「人命軽視がモットー」などと強烈に皮肉るくらい溝が出来てるんですがそれは

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 12:09:18.39 ID:???

>>27
あれは軽口の一種であってアスカとミサトにそんな溝があるようには見えなかったぞ
むしろミサトや青葉にすら楯突いてたミドリのほうが余程不穏だろ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 12:23:38.68 ID:???

アスペルガー患者大集合スレw

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 12:38:25.49 ID:???

「人一人に大げさね」もミサトへのあてつけっぽかったし
アスカはシンジを助けたかったんだろ

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 12:49:06.21 ID:???

>>30
＞「人一人に大げさね」
これでアスカが綾波のことを本音ではどう思っていたかがわかった

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 12:54:37.28 ID:???

>>31
ガチアスペｗ

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 13:14:05.72 ID:???

せめて加持さんがいてくれりゃあな

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 15:38:50.16 ID:???

>>31
シンジひとりに大騒ぎして「私を助けてくれないんだ」と愚痴る
アスカらしいブーメランだな

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 16:05:57.58 ID:???

いつのまにかスレタイとテンプレが頭悪くなってたでござる

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 16:51:12.05 ID:I1F95luQ

ＤＢのベジータ戦を思い出せよ
みんなシンジに救われたんだし恨むのは筋違いもいいとこ
そのまま死ねばよかったよ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 16:55:37.21 ID:/+9mP5uF

いつのまにかスレタイとテンプレが頭悪くなってたでござる

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 17:08:19.62 ID:???

生きなさいシンジ君！自分の為に！

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 17:28:42.26 ID:???

>>30
ありゃ嫉妬だろwww
こじつけ過ぎw

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 17:35:27.44 ID:???

んー、「ヒト一人に大げさね」に関してはミサトも言ってたって感じじゃないのかねぇ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 18:07:19.83 ID:???

人間の会話には言外の意味というのがあって
物語であればなおさら態度や言い方でわかりやすく表現されてる
レイへの嫉妬ならミサトにわざわざ「そうでしょ、"葛城大佐"」と念を押す必要は無いし
ミサトが何の反応も示さなかったのは返す言葉が無いから

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 18:13:08.74 ID:???

スレタイとテンプレがより事実に近づいたな

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 18:45:32.73 ID:???

嫉妬もあるんだろうけど、アレは落胆じゃね？

ミサトに言った部分は確認だから別に嫉妬+落胆が理由でもおかしくはないな。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 19:12:05.89 ID:???

あれが皮肉以外の何だというのか
ミサトがただシカトぶっこいたと思ってるのか

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 19:17:17.97 ID:???

いや、事実だから黙ってたんでしょ？

嫉妬+落胆でも全くおかしくはないよ？
最初の知らないの抑揚はそうとしか聞こえないがw

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 19:21:11.75 ID:???

改めて確認の為に見たが…その後のマリとのやり取りも見ると嫉妬だな。

てかあのシーンのミサトさんかっけ～なw

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 19:35:47.46 ID:???

行間を読むとか察するってのは出来ないひとにはほんとに出来ないから仕方ないさ
あれは「人ひとりで大袈裟ね～（略）～この世界には」までがミサトに言われた言葉の引用なんだろう
ミサトの言葉ならわかるがアスカの言葉として考えるとおかしいんだよ
アスカが世界（国、人）を慮ったことなんて無いでしょ
それでなくとももう人間のことをリリンとか言っちゃうくらいだ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 19:38:49.41 ID:???

このスレにもLRS厨が

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 19:57:31.19 ID:???

シンジはエヴァでインパクトが起こること全く知らなかったし初号機は指一本動かせない状況だったけどゼルエルを覚醒せずに
倒せずインパクトを起こしたシンジって本当にどうしようもない最低のクズだな、ヴィレ厨の言うとおりだよ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 20:04:31.30 ID:???

あのマッチポンプとかスマホ以下と言われているのがヴィレ厨（笑）

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 20:09:18.71 ID:???

スレタイは【偽善独善】Qのミサト一味が最低すぎる14【責任転嫁】のほうが良かったんじゃ
偽善・独善・責任転嫁と揃ってこそミサト一味を表すのに相応しい秀逸な表現なのにな

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 20:12:14.53 ID:???

むしろ一味ってのがなあ
時代劇みたい

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 20:14:01.46 ID:???

むしろ一味ってのが悪ザコっぽくって似合ってる

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 20:15:52.03 ID:???

スレタイから漂うネタスレ感

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 20:52:12.30 ID:???

>>51
多分それだとタイトルが長いためエラーくらったんじゃないかな
あんまり長いとスレタイとして認められないから

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 20:56:15.45 ID:???

次スレは　偽善独善】Qのミサト達が最低すぎる15【責任転嫁　を提案したい

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/30(木) 22:02:12.95 ID:???

欲張りすぎは良くないですね

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/31(金) 04:46:01.88 ID:???

ミサトンキン

59 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：10) ：2013/06/01(土) 08:16:57.47 ID:???

スレタイよりもテンプレだろ
過去のスレで繰り返されてきた内容や
重要と言えるレスをテンプレに加えたり
今までや現テンプレの主観入りまくりな所や間違ってる
所の修正なんかもそろそろするべきじゃね？

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/02(日) 00:13:57.43 ID:???

ミサト最低すぎるの１スレ目たてたけどまだ続いてたのか
しつこい人多いんだなｗ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/02(日) 09:02:29.31 ID:???

空気読めないガキ共が屁理屈並べてミサト叩きをするスレは
ここですか？

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/02(日) 09:50:44.30 ID:???

>>61シンジはエヴァでインパクトが起こること全く知らなかったし初号機は指一本動かせない状況だったけどゼルエルを覚醒せずに
倒せずインパクトを起こしたシンジって本当にどうしようもない最低のクズだな、ヴィレ厨の言うとおりだよ

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/02(日) 11:04:07.54 ID:???

ニアサード発生から停止までのニアサーで考えられる被害を大きく上回ってるから
予告が破とQの間って説とあいまってあの後何かを起こした奴がいるって言われてる
それとあのどうしようも無い状況下で戦って人類を少しでも守ってるんだからそこの所
を説明しさえすれば普通あんな扱いはされない、のにあんな扱いをされている
そして破を見る限り全てを知っていたリツコや責任者のミサトがお咎めなしでヴィレの
上層部にいる事実、これだけの条件がそろって邪推すんなってのが無理な話だ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/02(日) 20:03:43.61 ID:???

>>63
＞「お咎めなし」
ここなんだよなぁ…上層部によって表面上見えてないだけで、
なんか色々（爆弾等を）付けられてるとか、洗脳されている可能性も…？
（そうまでして使うか？という疑問が生まれるが）
そもそもヴィレを設立させたのがミサト達なら何のお咎めも…
いや、それならやはりシンジへの対応が最悪な所に帰結…

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/02(日) 23:56:31.10 ID:???

>>63
文体や改行がぐちゃぐちゃで見辛いｗ推敲くらいしろと
思い込みが激しく客観視出来ない性格が窺えるな
こりゃ感情にまかせて邪推もするだろう

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/03(月) 00:24:19.89 ID:???

きれいな文章とは言えんが言うほど汚くもない
お前の読解力の問題じゃね

>思い込みが云々とか客観視がどうとか感情にまかせてとか
はいはいブーメランブーメラン

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/03(月) 02:26:38.45 ID:???

>>66
せっかくの意見や主張も感情剥き出しだと馬鹿にされるだけ

からかいや冷やかしが絶えないのもそのせいだね

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/03(月) 04:00:33.65 ID:???

箇条書き感覚で適当に書いたから読みにくいのは勘弁してくれ
論文の発表でもないのに文体を注意されるとは思わなかったわｗ

・ニアサード発生から停止までのニアサーで考えられる被害を大きく上回ってる
・予告が破とQの間って説とあいまってあの後何かを起こした奴がいるって言われてる
・あのどうしようも無い状況下で戦って人類を少しでも守ってる
・そこの所を説明しさえすれば普通あんな扱いはされないのにあんな扱いをされている
・そして破を見る限り全てを知っていたリツコや責任者のミサトがお咎めなしでヴィレの上層部にいる事実
・そこには当時何もできなかったエヴァパイロットもヴィレに所属
・現実的に考えればシンジに責任を押し付けていなければ得られない立場にいる元ネルフ職員
これだけの条件がそろって邪推すんなってのが無理な話だ

これでいいかな？

あと、くだらないことかもしれないけど、
文体や改行がぐちゃぐちゃで見辛くて推敲をしていない事と
思い込みが激しく客観視出来ない性格であることに関連性が見出せないんだが
そもそもそんな性格だからといってレスの意味が変わるわけでもないし
君は一体何を主張したいのかな？枝葉末節にこだわって、なにがしたいの？

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/03(月) 11:13:55.95 ID:???

水を差すようで悪いがそこまでの考察に耐える作りにはなってないと思う
Qでやりたかったことがシンジの孤独感を描くことでそれにミサト達が使われたわけだが強引すぎた
それだけ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/03(月) 20:50:49.35 ID:???

製作者が強引すぎるアホな脚本しか書けなくなってるから
次回でミサト達とシンジが和解しても白々しい茶番になりそうなのが辛い

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/03(月) 21:35:57.53 ID:???

ヴィレはシンジに取って本当の意味で戦うべき敵だし和解はありえない
むしろ和解するならゲンドウじゃないの
シンはゲンドウとシンジによるヴィレ殲滅戦がメインでしょ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/03(月) 23:50:17.77 ID:???

ネルフ＝ガイナ、ヴィレ＝カラー、
シンジ＝旧作を作って社会現象を起こしてしまった監督、という考察を見た。
これだとミサト達は監督を諌めようとするスタッフ…という事になるのか？

>>70
もう何でもありになってる所があるから、
何やっても詰んでる気がしないでもない。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/04(火) 06:50:53.04 ID:???

まあ、ニアサード後に幽閉されて、加地あたりから「ゲンドウのせいだよ」と聞かされる(目的も一緒に)。
ミサトたち激おこぷんぷん丸。なんとか脱出後に国連と手を組む。ってあたりかなあ。

首爆弾はUS作戦時に軽く覚醒しちゃったから付けられただけで無事回収だったら付けられなかった訳で。

しかし旧劇で活躍の戦自が今回は冬月のセリフのみとは切ないw

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/05(水) 12:53:59.58 ID:???

時間的余裕とこれまでの傾向から考えると
シン冒頭からすでにヴンダーで普通に暮らしてるシンジ君の姿が飛び込んできそうだな

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/05(水) 16:02:16.56 ID:???

完全隔離じゃないかシンジ
陽の目も当てられんよーな巣箱みたいなとこにさ
いい加減そんくらいしないとミサトさんたち抜けてるにも程があるよ

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/05(水) 17:36:13.66 ID:???

>>74
放浪はどこ行った？

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/05(水) 19:00:49.66 ID:???

アスカや黒波と訣別してたった一人の放浪で打倒！ヴィレに目覚め再びネルフに赴くんだろ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/06(木) 09:46:29.51 ID:???

>>76
それなんだけど
Qラストの後レイは1人で帰るとしてもアスカとシンジは間違いなく救助待ってヴンダーに戻るだろうし
あの状態のシンジがあの後放浪となると脱走にしても釈放にしても多少年月経たないと無理だよね
不老設定とか無く少し大人になってるとミサトやゲンドウとの対立が見栄えするんだが

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/06(木) 11:55:37.03 ID:???

>>78
レイ一人で帰るとしてもどこへさ
ぱっと見一緒にヴンダー行って捕虜扱いだろさ
主体性うっすくても生き延びる選択をアスカに促されてんだから

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/07(金) 01:08:31.64 ID:???

破の絵コンテ設定が生きてるなら、黒波も身体のメンテしないと生きていけない
リツコにレズプレイされないと死ぬ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/07(金) 04:15:27.01 ID:???

ミサっさんはある意味犠牲者だな
脚本の都合でころころ方向性が変えられちまって

元来人間の行動なんてそんなもんだが、アニメのキャラだからな
気持ちわかるわー、ってより先に醜さが目立っちゃう

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/07(金) 09:47:55.64 ID:???

それはちょっと思う
なんぼなんでも極端すぎるわな

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/07(金) 19:08:46.00 ID:???

物語の登場人物の言動に関して「人間とはこういうものです」という説明を視聴者に納得させるのはかなり難度高いからな
実写なら時に役者の力量でうまく表現できることがあるが

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/07(金) 19:10:02.19 ID:???

中の人は上手かったけどそーいうことじゃねえもんなｗ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/07(金) 20:09:08.95 ID:???

もうアキバレンジャー1期のデリューナイトみたいにすればいいんじゃないかな？
（簡単に言うと脚本の都合に振り回された悲惨な（？）キャラ）

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/08(土) 23:34:57.06 ID:???

“破”のラストシーンでサードンパクとそのものはカヲルによってとめられた。
“Q”での惨状は、その後に起こったものだと想定するほうが普通だとは思うんだがなぁ。
にもかかわらずミサトがけしかけただの、シンジをスケープゴートにしただのと決めつける奴らってどういう洞察してんだろう。
今のところ判っていることって、シンジが（おそらくは初号機で）サードインパクトをおこした。
ただこの一点だけなのにな。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/08(土) 23:35:51.32 ID:???

…うーん

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 06:22:11.52 ID:???

>>86
・ミサトがけしかけたと言う事実を無視
・スケープゴートにしたとしたらつじつまがあうって言ってるだけで決め付けてない
・カヲルによってとめられてその後に起こったと言いつつQではシンジにサードを
起こした記憶なしにもかかわらずサードを起こした（笑）
・判っていることといいつつおそらくはなんて言っちゃってる
お前これ流石にネタだよな？もしくは厨を装ったアンチ？
ミサトはけしかけたし、少なくとも許可してる
三つ目の状況でサードを発生させるにはシンジ以外の別の誰かか必要だし少なくともシンジには不可能
おまえどういう思考してんだよ、、、

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 07:43:36.59 ID:???

>>88
シンジの記憶にはない？
人間は、自らでは到底うけいれられない記憶を忘れるということをしてしまう生き物なんだよ。心因性健忘。

>・判っていることといいつつおそらくはなんて言っちゃってる

初号機いがいの可能性もあるから「おそらく」とつけただけ。
“Q”の惨状が“破”のあとに起こったということを否定する材料は今のところない。
相手が架空の人物だからいいが、少なすぎる情報で人を最低扱いするのはいかがなもんかね。粗忽君。
松本サリン事件で河野氏を犯人だと決めつけた輩とまるで変わらん。

-------------------------------------------------------------------------------

カヲルにより槍で貫かれ、サードインパクトはいったん阻止された。
シンジごと初号機は凍結される。
しかしその中で、シンジはポカ波を助け出せていないことに気付き絶叫。→サードインパクト誘発。

“Q”の冒頭でシンジがリツコに食い下がるも「綾波レイはいなかった」と言うのと符合する。
マタゾロ次のインパクトをおこされたらたまらんし、心因性健忘で悲しすぎる過去を忘れているなら思い出す必要もないというリツコの真心がシンジに対して素っ気ない態度をとらせた。

という蓋然性もある。
俺は粗忽君ではないので、こうだと決めつける気もない（この通りだと思ってもいない）。
状況証拠だけで犯人をでっち上げるような危険きわまりないことをするのは愚かすぎるからね。
が、つじつまが合うというただそのことだけで人様を最低扱いできる君（達）が相当のうっかりさんだということは断言できるな。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 09:32:45.62 ID:???

長い三行で

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 09:40:36.38 ID:???

うんうん。わかったよ。よーーーーくわかった。うっかりさんでいいよ。
でもな君が書き込むべきスレはここじゃない。新スレ立てるか、考察スレに投下してくれ
何度も言わせないでくれないか

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 14:41:10.75 ID:A/XJnVCY

後ろ向きにだべりたいだけなのか。
◯◯VS××
の構図とか、
てっとりばやく悪者をつくれば、思考停止できて楽だもんなぁ。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 15:25:58.00 ID:???

また長い人来たのかい

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 16:44:11.23 ID:???

>>89
＞初号機いがいの可能性もあるから「おそらく」とつけただけ。
それ「判ってる」って言わないからな
＞シンジの記憶にはない？←これは事実
＞人間は、自らでは到底うけいれられない記憶を忘れるということをしてしまう生き物なんだよ。心因性健忘。←これは仮定
それとその後の文も全部仮定ですよ？スケープゴート説と同レベルの話って判ってるか？
いや、それどころか一切の描写なしの前提（健忘）を創ってはじめて成立してるぶんより酷いよ
＞綾波レイはいなかった」と言うのと符合する
符合しないよユイって前例もあって、リツコはそれを知ってるんだから
＞マタゾロ次のインパクトをおこされたらたまらんし、心因性健忘で悲しすぎる過去を忘れているなら思い出す必要もないというリツコの真心がシンジに対して素っ気ない態度をとらせた。
リツコの行動に必然性が無いことと、罪の象徴ってハッキリ言ってることをスルーすんなよ
心因性健忘で悲しすぎる過去を忘れているなら思い出す必要もないと思ってるなら過去に触れないように適当にごまかすし、爆弾首輪なんてつけません
そもそもお前の言う仮定のとおりだとしてもシンジが責められる道理なんてないからな？
あそこでシンジが戦ってなければネルフ組は全滅必至、人類の絶滅も免れないんだから
なのにミサト達は罰を与える側に立って罪の無いシンジを責めてるからクズって言われてんの
＞“Q”の惨状が“破”のあとに起こったということを否定する材料は今のところない。
それをいつ否定したの？

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 21:27:47.99 ID:???

過去ログ読め

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 21:56:19.11 ID:???

どこのスレ行ってもこんなんかよ長い人

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 22:14:07.39 ID:???

ハゲのオッサンがシンジに同情してたらしいからシンジはやっぱり罪人にされてるっぽいな

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 23:01:50.98 ID:???

>>97
ん　あのクルーのおっさん？

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/09(日) 23:10:58.18 ID:???

うん、あのハゲで色黒のオッサン、

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 00:08:07.64 ID:???

シンジはフォ―スを起こそうとしたんだから完全に犯罪者になってるよな
生き残るために世界と戦うしかないじゃん

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 00:22:45.41 ID:???

フォ―スを起こそうとしたシンジをヴィレが許すわけないな
シンジは処刑か良くて監獄だな

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 01:02:38.77 ID:???

ニアサード＋フォ―ス未遂

これで犯罪者じゃないわけない

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 04:20:20.55 ID:rvEPbdeJ!

シンジ死ね。これでいんじゃね？

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 12:37:23.44 ID:???

>>103
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
でもここそういうスレじゃないからさ、そこを解れよ

まあシンジが戦犯あつかいなのは確実だろうな
サードをニアに抑えて人類救ってても戦犯にされてるんから、たとえ過程が
どんなものであろうとそれは無視で言うことを聞かなかったシンジが悪い！ってなって終わりだ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 13:50:14.35 ID:???

大丈夫だ。シンジの断罪ができるほど沢山は人類は生き残らないから。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 15:41:33.59 ID:???

シンジとアスカは戦いに戻らずに、このまま引きこもってしまえば
何の問題も無いんじゃね？

どうせ二人とも半使徒なんだし、14年程度では歳をとらないから、
ネルフとヴィレが戦って共倒れしてそのまま人類が滅びたら、
自動的に人類に変わる生命体になる。

わざわざ旧人類の為に戦って命を危険にさらす理由が無い。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 16:19:31.45 ID:???

シンジはしっかり生きるためもっと狡猾にならんとシンで

>>99
そういう人も居たんだなあの組織に
そりゃいい年した大人全員ゲスだと目も当てられないよな

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 21:33:24.19 ID:???

牢屋に閉じ込められたシンジを何者かが助けシンジがゲンドウやミサトやその他を皆殺しにすると思う

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/10(月) 23:39:50.98 ID:???

シンジが世界を浄化するな

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/11(火) 00:07:39.14 ID:???

シンジが世界を燃やさないなら初号機のビームは何のためにあるんだって感じだよな
あれは明らかに巨神兵のビームを意識してる

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/11(火) 19:22:24.20 ID:???

とりあえずゲンドウを殺さないとなあ。
どういう形取るか。エヴァでマミるわけに行かないか？起動しないし。

あ、マミるって言うけどエヴァが先だからゲンドるってほうが正しいじゃないか。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/11(火) 19:47:51.82 ID:???

あげ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/11(火) 20:41:30.97 ID:???

ゲンドウはシンジの生命はどうでもよくないはずなんだけどな…
シンジは母ちゃんがいるヴンダー乗っ取ってマミるしかなくないか

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/11(火) 21:56:01.88 ID:???

ゲンドウってシンジ死んだらどうするつもりなんだろうな
シンジは死なないとシナリオで定められてるとかそういう裏があるのか

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/12(水) 00:31:36.35 ID:I9cVHA7G

>>7 確かにてめえがヱヴァに乗れ乗れと散々吹聴しておいて不測の事態が起きたからその責任を中坊に負わすのは酷すぐる罠。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/12(水) 10:39:46.37 ID:???

「吹聴」の使い方おかしくないか

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/12(水) 18:13:46.33 ID:???

言い聞かせでも失敗したようなもんだよなミサトさんたちは
今日またＱ見直したけど何度見てもシンジとヴィレクルーたちとの面会いやな感じだわ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/12(水) 20:04:49.47 ID:???

>>115
破では「責任はすべて私にあります」と言ってたのにな
今となってはこのセリフも、使徒を倒したから責任追及はされないだろうと見込んで
大見得きったように見えてしまう

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/12(水) 21:20:06.79 ID:???

>>118
そんなこと言ってたんだな、やっぱりシンジに対してあの態度おかしいじゃん

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/12(水) 22:22:57.43 ID:???

age

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/12(水) 23:34:39.97 ID:???

Qのテーマが「他人から与えられる御都合的な力にすがってはいけない」
というのが今のところの考察の結果（の一つ）みたいなんだけど、
ミサトも「シンジ（達）が乗るエヴァ」にすがってたんじゃないのかねえ…

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/12(水) 23:59:37.13 ID:???

Qでも冒頭で助けてもらいエンジンになってもらい、初号機に頼りまくり

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/13(木) 01:25:10.83 ID:???

シンジが処刑されたら怒ったレイがインパクト起こして全人類殺し処刑されなかったらビームで世界を焼き尽くすな

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/13(木) 01:29:05.54 ID:???

Q序盤の初号機ビームがかなりチートだな、覚醒状態のシンジは無敵っぽい

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/13(木) 11:19:55.57 ID:???

>>119
いまさらそこ突いてもなあと思うけど…
問題はニアサード以降からＱ本編までの言動のアレさよ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/13(木) 11:32:21.29 ID:???

でもふと思ったけど
14年前に数ヶ月一緒に過ごしただけの中学生って正直顔も忘れるレベルだよな
あの冷めた態度はシンジのことを恨むとか責任を擦り付けるというより「どんな子だったっけ･･･」って記憶を探ってたのかもしれん

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/13(木) 13:21:17.17 ID:???

＞考察の結果みたい
都合よい考察だけを借りてくるとか馬鹿にされるだけなのに
懲りないな

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/13(木) 17:23:38.48 ID:???

さっき髭剃り買いいったらミサトの声がして、これがミサトのキャラだったんだよなと少し悲しくなった

お客様、でいいのよね？私たちはシック。あなたの髭は全て殲滅します
あなたはもう、何も買わないで

にしたらいいんじゃね

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/13(木) 18:49:12.32 ID:???

>>126
現実ではあるあるだけど
二次元でそれしたらあかんやろ

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/13(木) 19:59:42.27 ID:???

>>128
他でもない三石さんが悲しんでたしな。あの扱いで。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/13(木) 21:17:14.42 ID:???

>>128
＞さっき髭剃り買いいったらミサトの声がして、これがミサトのキャラだったんだよなと少し悲しくなった

ミサトとかマヤは本来の性格の悪さとか本性がQでむき出しになっただけ
リツコなんかは悪い意味でそのままだしアスカに至ってはズルさも加わってさらに最悪化
マリはある意味大人の身勝手や都合の良さを体現しているようなキャラ
シンジはシンではネルフもヴィレも滅ぼすしか己の生きる道がないんだよな

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/14(金) 08:41:14.25 ID:???

>>130
そりゃー自分でも長いことやってる役があんなんなったら悲しいよ
Ｑ見たときは声優さんたち半分はガックリきたんじゃないのかな

主機復元のときシンジくん…ってようやく情がこもったようなこと言ってたけど
なんでそこまでして冷徹にあたらにゃいかんかったんだ

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/14(金) 14:51:21.94 ID:hCB5lgsB

>>94
>その後の文も全部仮定ですよ？スケープゴート説と同レベルの話って判ってるか？

だから『ミサト一味が最低』と断言するなとあれほど……。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/14(金) 21:09:12.68 ID:KMKOv6V1

>>133
スケープゴートを理由に言ってるわけじゃないってことだろ
こういう理由でのシンジのあの扱いなんじゃねｗっていうネタ的なものだし
基本的には描写されてる無能な行動やそのつけをシンジに押し付けてるくせに
正義の味方面してるのが叩かれてる大体の理由だよ

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/14(金) 21:28:43.63 ID:???

ていうか９割くらいそれだな理由は

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/14(金) 21:42:08.67 ID:???

>シンジに押し付けてるくせに正義の味方面してる

ここはそれにムカつく奴が腹立つ度に不満を書き込んで
たまに冷やかしも書き込みながら不毛なレスが溜まるスレだしな

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/14(金) 23:53:36.91 ID:8FvllG2X!

一昨日ようやくQを見たんだけどまさにこのスレと同じ感想を持ったわ
それでもなんとかしようとするシンジさんは超イケメン

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 01:07:06.19 ID:???

Qのシンジってミサトミサトばっかり言ってるな

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 05:53:00.61 ID:???

>>134
>無能な行動やそのつけをシンジに押し付けてるくせに

14年の間にあったことなど観客の誰も解らないなら、シンジに押し付けているというのすらも過程にすぎんがな。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 08:34:27.10 ID:???

その14年が後で明かされそうなら今は最低に見えても保留にするけど
放り投げられる予感しかしない
Ｑみたいなゴミ脚本じゃ14年をやったところで無能クズ化が加速するだけだろうし

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 09:55:12.82 ID:???

奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」【第31回】
「上司に嫌われているから、自分の企画が通らない」と考える人々

僕は、あるときから、S君のことが気になって仕方がなくなった。それは、彼の言動が、ASD（自閉症
スペクトラム障害）を抱える息子の言動、そして、僕の言動（特に昔の僕の言動）によく似ていること
を発見してしまったからだ。そして大きな"事件"が、彼の入社から１ヵ月ほど経ったときに起こった。

「S、いろいろ熱心に説明してもらったが、君の提案は採用できない。次の会議のときに、また頑張っ
て別の企画を出してくれ」
「えっ! 採案されないんですか? つまり、ボツってことですか?」
S君は口をあんぐり開け、心底驚いたような様子で反問した。編集長はうんざりした口調で答えた。
「そう、ボツだ。理由はわかるよな?」
その瞬間だった。S君は表情をひどく歪ませて、大声で叫んだ。
「わかりません! 説明されてないのに、理由がわかるはずないじゃないですか! 僕の企画のどこがいけ
ないんですか? 僕は一生懸命考えて、一生懸命作ったんですよ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36138

まんま過ぎてワロタｗｗｗ
SってシンジのSかよｗ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 09:59:32.46 ID:???

ズレてるね

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 10:03:14.24 ID:???

S君は顔を上げると、いきなり「わかりました。編集長、あなたは僕が嫌いなんですね」と
言い放ち、また嗚咽しながら会議室を飛び出していったのだ。全員、あっけにとられて見送
ったのは言うまでもない。

↑アスペ独特の行動パターンだなｗ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 10:45:54.63 ID:???

アスペのことはよくわからんが
経験不足、実力不足、緊張、プレッシャーとかじゃないのこれ

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 10:55:23.50 ID:???

上司が客観的に行動や能力不足をとがめてるのに、それを「好き嫌い」っていう
狭い自己主観に落とし込んでるからなあ・・・

最後なんか完全に、ミサトさんのわからずや！もぉいいよ！でしょｗ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 12:20:47.38 ID:???

はいはい鏡鏡
お前ここはミサト及びヴィレの奴らの言動を問題としているスレなのに何でシンジの話になるの？
アスペだろお前

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 12:46:14.55 ID:???

S君に肩入れして観ると、上司の言動酷いになる
けれど引いて観ると、S君の言動はどうかしてるな
こういう話だな

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 12:52:26.49 ID:???

ま　た　か
だからここはSの言動なんてどうでもよくて上司のもろもろの行動がアレ過ぎるってスレなんだって
ほんとにアスペなの？

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 13:07:59.39 ID:???

余計な事すると世界が破滅させるかもしれん部下に
何もすんなって言う上司は超まっとうだろうにｗ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 13:13:14.36 ID:???

ならさっさとボタン押せとwww

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 13:42:41.99 ID:???

余計どころかもろ根幹部分で頼ってきたんですがそれは

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 13:52:46.40 ID:???

十年以上番組制作の現場を離れていたS君は、ブランクを取り戻そうと必死で企画をブチあげたが
もうそんな古くさい企画はウケないからボツにするという上司に、わからずや！と逆ギレｗ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 13:53:54.42 ID:???

リツコってアスペっぽいよな

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 13:59:09.25 ID:???

>>153
理系の人だし多少は、ね？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:02:56.95 ID:???

リツコはちょっと皮肉的に洒落たこと言われても微笑みながら「？」ってなってそう

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:04:45.48 ID:???

>>141
なんで会社の話が出てるか知らんが会社で例えたらシンジは倒産の危機を救った救世主なんだがな。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:08:40.28 ID:???

>>156
ブラック企業の会長にマインドコントロールされて、会社を救うヒーロー気取りで
マネーロンダリングの片棒を担がされてただけ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:10:40.21 ID:???

>>141とQのことは同一視していい話ではないでしょ
全然別の問題だよな？　事情も状況も違ってるだろ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:11:15.77 ID:???

毎度懲りないなwww
会社が危機的状況で特にこれといった対処をしていなかったミサト達はなんなのっと

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:14:47.28 ID:???

ブラック企業が危機的状況って、いいことなんじゃね？ｗ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:15:57.08 ID:???

S君は上司に甘えたいんだよ
独り言の時も上司の名前を呟いたり重大場面でも気にしてるし
特別な上司なんですな

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:19:14.65 ID:???

これからこのスレではミサトのことをK氏と呼ぶことにします

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:22:45.47 ID:???

例え話に乗っかって会社ガーいい出すここのミサトアンチ
端から見るとこのスレ何の話してんの？

思うツボだろうに
なんで乗っかるかねえｗ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:26:29.21 ID:???

君はさっきから何の話をしてるんだ
僕には何がなんだかわからないよ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:29:00.05 ID:???

>>163
おもちゃにするために決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:29:27.40 ID:???

アスペなんですね！

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:33:09.96 ID:???

まじめにミサト叩きしたいのは>>148くらいで
他の人は面白ければいいみたいね

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:37:37.21 ID:???

S君のがんばりにGOサインを出して責任取るどころか一緒に責めて自分は社長の座に座るK氏
勝手に会社の備品使って仕事して結局何の結果も残せないM氏
体調不良の体で働いたけど結果残せないどころかライバル会社に資料持ち出されたR氏
会社の危機にただ寝てただけでのA氏

うん。すごい会社だｗｗｗ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:41:38.26 ID:???

うわ、ひっでえ会社だ
株主総会で非難殺到するレベル

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:44:47.04 ID:???

つうかネルフって、わざと倒産して株式市場ごと資本主義を崩壊させるのが
目的の企業でしょ。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:46:59.17 ID:???

でもネルフが仕事しないと共産陣営に滅ぼされるんですがそれは

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:50:38.44 ID:???

>>171
ネルフの社長さんがそういってただけだよね・・・
実際の破滅はネルフのエヴァによってもたらされたけどｗ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:51:35.57 ID:???

ちなみに今まで何度もS氏は会社の危機を救っています。
でも減点法のN社は一度の失敗（ですらないけど）でS氏を監禁しようとしました

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 14:54:49.29 ID:???

>>172
思いっきり序でK氏がS君に語り聞かせてるんですがそれは

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:00:33.66 ID:???

>>174
ガチアスペ？ｗ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:08:30.44 ID:???

おいおいまたいつもの奴湧いてんのかよ
話の根幹を否定するとはたまげたなあ
使徒がインパクト起こそうと起こさまいとS君いなかったらZ氏にM氏その他殺されてましたね

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:14:07.43 ID:???

別に死んでても問題ないっしょ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:15:05.06 ID:???

せやな
ブラック企業壊滅で万々歳だな

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:19:02.11 ID:???

下手に生き残っちゃったからいろんな後始末したりバカガキの面倒をみなきゃ
いけなくなったわけだしなｗ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:26:56.69 ID:???

>バカガキの面倒

…ん？

………んん?？

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:30:03.50 ID:???

いったい何時面倒をみたというのか…

それどころかかつて自分から面倒をみることを宣言しながら逆に面倒みてもらってたよねその『ガキ』にさ…

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:32:58.87 ID:???

バカガキが槍を抜いたためにどんだけ周りに面倒かけたか観てなかったのかよｗ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:35:50.90 ID:???

功績は私のもの
責任はあなたのもの

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:40:38.65 ID:???

やっぱ最低やなミサトさん

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:42:33.05 ID:???

破も仲間をノリで助けて世界を滅ぼしかけるとかとんでもねえガキだな

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:43:39.93 ID:???

ニアサード、サード、フォース

どれも阻止できなかったってどんだけ無能ｗ
ニアはまあしょうがない。サードは状況が分からんから置くとしても
フォースは首謀者は判明していてトリガーも確保してたのに
ネルフのためにロケット打ち上げてあげたようなものだろ

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:44:29.90 ID:???

所詮ネルフはゼーレってマフィアのフロント企業ですし

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:44:31.60 ID:???

そのノリに軽く便乗して乗っちゃって大惨事起こすのに荷担したミサトさんって…

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:48:48.29 ID:???

>>188
K氏の声はS君の耳に入っていないのであった

まあK氏のエールが届く程度に冷静だったら
あんなことはしなかっただろうが

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:52:45.02 ID:???

聞こえてなくてもGOサインだした時点で連帯責任発生不可避ですわ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 15:54:04.39 ID:???

>>182
槍抜きシーンのBGMが裏切りの歌なのがまた辛い
カヲルはシンジに裏切られゼーレとゲンドウにも裏切られという歌

あの時意固地になったバカガキの頭に
一番あったのもカヲルじゃないしな

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 16:00:03.45 ID:???

>バカガキの面倒
Ｑの時間軸でシンジに対し『面倒みる』って表現に当てはまるようなあつかいじゃないし

もともとの時間軸（序・破＝TVシリーズ・旧劇）でも

・生活面
>>181の通り
・戦闘面（作戦・指揮）
もまともに仕事せず（できず？）前線のパイロット任せ
唯一仕事できた落ちてくる使徒のそれは運任せの作戦と呼べるのかも怪しいもんだし

…やっぱ面倒みて「もらう」側じゃねーか

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 16:08:13.68 ID:???

>>186
うーんフォースを食い止めるのよってやってたけど
どれもゲンドウたちの掌の上なんだよね

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 16:08:35.89 ID:???

アスペきめえ・・・・

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 16:18:48.76 ID:???

そ　れ　は

ど　ち　ら　に

た　い　す　る

レ　ス　だ　い　？

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 16:21:11.55 ID:???

スレ伸びすぎだろ？

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 16:21:45.41 ID:???

>>193
カヲルの存在が知られて無かったみたいだ
フォースの材料第12使徒も制御用の槍も結界の中だし
エヴァとシンジがネルフで揃ってもフォース起こすには足りない
そこにまさかの結界破り
タイミングはゲンドウが仕組んだんだろうな

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 16:51:34.76 ID:???

>>197
そっかカヲルの存在ね。
それにマリとアスカ易々と見逃して潜入させてる辺りさすがゲンドウ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:18:17.99 ID:???

>>139
既に描写されてる分だけでも十分だろ
たとえば首輪爆弾、あれはどう考えても無駄でしかない
いやそれどころかマイナスの結果しかもたらさないのは明らか
その辺は今まで十分に語られただろ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:18:54.69 ID:???

ミサトさん達が揃いも揃ってフォース食い止めにしくじった主要原因って人心把握能力の欠如じゃないかな
シンジに不信植え付けるだけの対応とかが良い例
その点ゲンドウは誰がどう動くかを完全に把握してる
でないとシンジ強奪・カヲル爆殺なんて不可能
自分たちが戦っている相手が何に長けているか分かってないミサトさん達は本気でインパクト阻止に力入れてないだろ

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:31:00.31 ID:???

死海文書持ちってだけでエヴァ世界じゃチートすぎる

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:39:09.52 ID:???

シンジが予想以上に子供でした

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:41:29.83 ID:???

１４歳だしねぇ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:46:05.40 ID:???

アスカ(推定28)が想像以上にお子様でした

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:47:32.58 ID:???

やることやってる28歳でした＾＾

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:50:09.62 ID:???

>>203
育児放棄されての14歳だから中身は捨てられた頃の小学生メンタル
まぁ仕方がない

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:50:29.57 ID:???

箱に人造使徒がいることに気がつけないアホの子でした
カシウスの槍がどうなったか知ってれば四次元立方体状の箱見て感づくだろ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 17:51:18.87 ID:???

既に何度か言われてることだが呪縛とやらで肉体的にはもちろんだし14年間ずっと意識なくて精神的にも知的面で実際ガキのままで状況の急変に年相応に右往左往して現状把握もできんまま行動しちゃうシンジをガキガキ言うアスカ（28）の真性ガキっぷり

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 18:25:42.91 ID:???

>>208がアスペ丸出しだな

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 18:39:07.92 ID:???

>>207
ネーメジスに気づかなかったからガキ、と言わなかったところは評価したい

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 18:39:42.77 ID:???

Ｑ見たらミサトさんたちはゲンドウの相手にすらなってないよ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 18:43:54.90 ID:???

ミサトが無能なのは共通認識になりつつあるけどじゃあ他に仕切れるやつがいるかって言うといないんだよね。
ミサトて朝鮮人と一緒で行動力と声のデカさは一級品だから。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 18:45:54.45 ID:???

アスペってどうして必ずネトウヨ化するん？w

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 18:47:59.86 ID:???

とりあえずアスペって言えばそれでいいと思ってるんですねｗ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 19:00:09.34 ID:???

>>213
脳の欠陥によって、二者択一レベルの非常に単純で狭い世界感しかもてず、簡単に
被害妄想的・排外的な思考に陥るため。
それゆえ実社会では>>141みたいなトンチキな行動をして周りから疎まれる。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 19:27:13.61 ID:???

アスペは自覚しない
症状に関連したサイトなんか見ることもない

一方でアスペは執着するから
大分前のレスに執拗に安価したりはよくある

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 19:39:03.42 ID:???

つかいい加減アスペアスペうるせえ
教え子にそっち系の子がいるが得意科目なら常人より秀でてるし
ちょっと言い方に注意すれば、納得して行動してくれる
何より掃除をきちんとしてくれる

ぶっちゃけADHDっぽいアスカみたい奴が一番めんどくさい

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 19:40:34.38 ID:???

なんせアスペが立ててるスレだからなw

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 19:48:42.64 ID:???

>>216
前半ダウト
アスペにも度合いがあって軽度の子は思春期になれば、自分が変ということに気づいて
行動をちょっとずつ修正していく
社会人になる頃には円滑な意思疎通ができるようになる子もいるのであんまアスペアスペ騒ぐな

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 19:55:03.66 ID:???

よく知らない人ほどアスペ認定したがる

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:04:38.28 ID:???

ほんとそれ
アスペの子教えるのにいろいろな本読み漁って指導の仕方とかに苦心したが
結論としては言い方さえ注意すればすごい従順な俗に言う良い子達ばかり

むしろよく知りもしない言葉を連呼してぎゃあぎゃあ騒ぐ健常な子の方が煩わしい

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:08:45.68 ID:???

シンジの場合はアスペプラスゆとりの弊害を併せ持ってるから余計に始末が悪い

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:11:27.10 ID:???

アスカはそれなりに有能だけど騒がしい
だがこういう人材を使いこなしてこそトップの器だと思うけどな

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:13:04.40 ID:???

こんなスレでレッテル張りのアスペ連呼しててむなしくならないのかね
そもそもアスペとかいう健常とのさかいすら曖昧なものをもちだしてよくもここまでの上から目線ができるよな
こんなスレ荒してる自分は知能が足りないかわいそうな池沼だって自覚あるか？

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:16:11.96 ID:???

おいこらまたか
ゆとり世代も並から上は以前と変わらない
下の中位の子の数が増えただけ
どの時代にも問題児は一定数いる

後、シンジがゆとり教育世代ってお前さんは一体何を根拠に言ってるんだ？
なんでネットでもレッテル貼りするうざったらしい奴を見かけなあかんのや

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:23:47.42 ID:???

そのアスぺ＋ゆとりに何度も助けられてる一流大卒ネルフ職員＆14歳で大学出て数か国語ペラペラハーフ女ｗｗｗｗ

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:32:04.40 ID:???

一流大卒ネルフ職員＆14歳で大学出て数か国語ペラペラハーフ女は
シンジの足を引っ張ることはあっても一度もシンジを助けたことなんてないよな
シンジがピンチが陥った時は自力もしくは綾波の助けを得て突破してるしな
シンジにはミサトやアスカのサポートなしのほうが反って戦績を残せてる
それはネルフ戦で全開アスカが半開以下シンジに歯が立たなかったことで図らずも証明されたけどな

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:38:23.23 ID:???

ドラゴン桜の作者が今高校野球の漫画描いててガーソていう無能監督の采配に
エースピッチャーが振り回されながらもナンダカンダで勝利を収める→結果監督の采配がすごいという扱いになってるけど
これモデルはやっぱミサトオバサンだったりするのか？

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:39:34.94 ID:???

一キャラヘイトだけで十何スレも続けられる出来るのは粘着ガチアスペだけ！w

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:42:41.33 ID:???

無能な味方こそ最大の敵と言う言葉はシンジに取ってのネルフ時代のミサトやアスカに当てはまる
逆に敵だったら自身への扱いやカヲルの死の恨みもあればシンジにすれば倒しがいがあるよな

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:44:39.85 ID:???

　
エヴァ板来て喚く教師()

しかもアスペの教え子を平気でネタにする

エア友の自殺ネタで暴れてれる躁鬱レベルの豚だな

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:44:47.12 ID:???

>>228
それは単純に選手がすごいってことになると思う
どんなオールスターチームを組んでも監督がアレじゃ勝てない

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:45:16.74 ID:???

そんなのエヴァじゃないと言われればそれまでだが
ゲンドウがシンジに自分の意思をしっかり伝えてして欲しいことを頼めば何も問題はおこらない

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:45:51.91 ID:???

(♯＾ω＾)いい加減アスペアスペするせえぞガキ
レッテル貼り系が一番神経逆なでするんだよ

つかこのスレはミサト擁護のガキみたいな思考の奴がさんざん伸ばしたんだろう
いつまで消防気取りでいるんだ。いい加減精神的に成長しろ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:50:00.81 ID:???

自分の教え子を引き合いに出すのはどうかと思うがそれ以上にレッテル貼りしてる奴がこの上なく気持ち悪いな

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:50:16.03 ID:???

>>234
ブラウザを閉じる事を覚えるべき

2ちゃんにマジギレしてリアルに影響を及ぼす奴がたまにいるが
そうなるまえに落ちとけ

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 20:56:39.97 ID:???

また愉快（不愉快）なことになってるなこのスレは

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 21:00:10.33 ID:???

実は今日のレス全部俺

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 21:03:11.57 ID:???

うんそれでいいや

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 21:03:36.88 ID:???

案の定アスペ患者による必死なアスペ擁護が目立つなw

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 21:19:10.79 ID:???

あーあ、いつもの鶏頭論理的にミサト擁護できなくなってとうとうミサトはゼルエルに殺されていればよかったとかいいだしたのかよ
そして今度はレッテル貼りか無様だなおいwww

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/15(土) 21:35:57.97 ID:???

>>240
どうしたの？さっきから同じようなことしか言ってないけど、正直、草はやして苦し紛れの連呼って痛々しいだけだよ？
お前の言うようにアスペだらけならそんな所にいなければいいのに

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/16(日) 11:53:31.78 ID:???

ミサトさんたちは死しても天命を全うするレベルの覚悟なはずなのに
Ｑじゃあれだしな…

どう決着つくのかなヴィレはあんま応援したかないけど気にはなる

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/16(日) 21:19:08.60 ID:???

>>173
その何度も救ったのはS氏ひとりだけの力ですか？
K氏たちはこの14年間に懲罰を受けていて、遅れて眠りからさめたS氏が改めて罰則を受けているという蓋然性はないのですか？

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/16(日) 21:22:20.62 ID:???

>>243
>ミサトさんたちは死しても天命を全うするレベルの覚悟なはず

だからこそのQの行動かも知れん。
ファイナルインパクトをおこす力もそれを阻止する力もシンジが内包していれば、ああいった行動になる。
もっとも、シンジをそく殺さなかったのは単純に情なんだろうけど。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/16(日) 21:29:57.39 ID:???

…情が捨てきれないのはしゃあないけどさ
疑心を与えてしまうだけの態度はかなりの落ち度だよ
サクラに１からやんわりと成り行きを説明させてもよかったよ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/16(日) 22:20:11.80 ID:???

>>244
サッカーの世界とかでよくあるよね？
ちょっとボールに触ってアシストのアシスト程度の活躍で勝利に貢献したみたいにいうやつ

野球の世界でもよくあるよね？
4番でエースが完封してホームラン打って、自分は送りバントしかしてないのに勝利に貢献みたいにいうやつ

テニスの世界でもよくあるよね？
ダブルスでパートナーがすごくて勝っただけなのに自分の活躍のように騒ぎ立てる奴

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/16(日) 22:23:05.99 ID:???

>>244
一人ではない、が、8割程度はそうでしょ
エヴァは現実の兵器と違って誰が使っても大体同じ結果を作れるわけじゃないからな
序、破のシンジしかどうすることもできない状況でなんとかしたんだから、少なくとも三度もだよ
間違いなく英雄と呼ばれるようなことをやってのけたんだから、どう低く見積もってもあんな扱いをされるいわれは無い

＞遅れて眠りからさめたS氏が改めて罰則を受けているという蓋然性はないのですか？
ありませんね。なぜなら罰則を受ける理由、罪がないから
だってそうでしょう？あのままだったらゼルエルによって人類は滅亡していたし、それが実は違っていたとしても
シンジはネルフにそう教えられていて、エヴァに関するリスクなどは一切教えられていなかったんだから、善意無過失、罪は無い

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/16(日) 22:35:41.02 ID:???

Q冒頭のシンジはカルト洗脳から抜け出せてないやっかいな信者状態だからな
「ミサトさん、ここにサリンあるんでしょ？！」
「僕、サリン撒きます！」「サリン蒔いてポアでみんなを幸せにします！！」

・・・・一同舌打ちｗ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/16(日) 23:43:13.76 ID:???

>>249
問題：シンジを洗脳したのは誰でしょう？

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/16(日) 23:55:24.50 ID:???

>>249
根本的に認識を間違ってるだろそれ
そもそもアスカが乗ってるし
基本的にエヴァに乗って使途を倒すって行動は間違ってない
シンジはエヴァに乗って一緒に戦うって言ったんだよ？
おまえのサリンはインパクトのことだろ？シンジは意図的にインパクトを起こしたとでも？
エヴァに関するリスク管理が杜撰だったから起きた問題だ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/17(月) 00:00:09.60 ID:???

サリンってエヴァの事だろ？
劇毒であるエヴァをネルフからパクって運営している時点で
ミサト達が新カルト教団っぽい

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/17(月) 10:19:49.30 ID:???

何かもっと上手い例えないんかw

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/17(月) 18:56:06.64 ID:???

いつもの鶏頭にはこれが限界なんだろ察してやれwwwww

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/18(火) 11:32:58.86 ID:???

そうね

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/19(水) 20:39:24.02 ID:???

>>248
一度何かに貢献した人は、殺人をしようが何をしようが罰則にはあたいしない、と。
それから、エヴァがスタンドアローンで動かせないことは知っておきなさい。

さらに、シンジが受けている罰則が“破”のときにおこしたサードインパクトだと何故に言い切れる？
俺の目には“破”でのサードインパクトはカヲルに阻止されたように見えたが？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/19(水) 20:59:10.19 ID:???

>>256
＞エヴァがスタンドアローンで動かせないことは知っておきなさい。
知ってますよ？そしてシンジがいないとエヴァが2機あってもどうしようも無かったのも知ってる

＞一度何かに貢献した人は、殺人をしようが何をしようが罰則にはあたいしない、と。
そもそも何もしてないよね？少なくともQのシンジの主観ではない
そんな人間を裁くことは許されるのか？

＞さらに、シンジが受けている罰則が“破”のときにおこしたサードインパクトだと何故に言い切れる？
＞俺の目には“破”でのサードインパクトはカヲルに阻止されたように見えたが？
これはリツコやカヲルがハッキリと、、、せめてQを見て来いよ、、、

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/19(水) 23:35:05.57 ID:???

>>257
>せめてQを見て来いよ

ああ、シンジがサードインパクトをおこしたとは言ったな。
が、それはどのタイミングだ？

君の言うように破でおきたサードインパクトがそのままQで言及されているのだとする。
爆心地にいたネルフの人間があれだけ元気だとすると、サードインパクトというのは手榴弾なり地雷の爆発ていどの規模だったようだな。
何人の人間が死んだか知らんが、「エヴァに乗るな」と言うほどの規模だったのか？

まあなんにしても、
シンジがサードインパクトをおこして周囲の人間に相当量の被害をもたらした。
そしてカヲルという友達を得て失った。
Qはこの二つが語られただけで、それいがいは観客の憶測の域を出ない。

シンジとカヲルいがいの登場人物を非難するほどの情報量はない。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/20(木) 10:52:53.54 ID:???

ニアサードインパクト「あの…サードとごっちゃにしてる人いませんか？」

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/20(木) 17:25:38.44 ID:???

>>258
＞君の言うように破でおきたサードインパクトがそのままQで～
って、仮定にする意味がわからないよ？リツコは罪がどうのとほざいて爆弾をつけている
カヲルはシンジの罪と爆弾をつけられた事についてを語る際ニアサードインパクトにしか言及していない
そして両者ともゼルエル戦後の記憶がシンジにないのも承知してて、ヴィレはともかくカヲルがそこに触れない理由はないのに触れてない
これで「違う可能性がある！」ってのは無理ありすぎ
サード以外の可能性を考えてるみたいだけど、具体的にはどうなの？まさか健忘（）とかいう完全妄想？

＞まあなんにしても、シンジがサードインパクトをおこして周囲の人間に相当量の被害をもたらした。
サードじゃないですよ？シンジが起こしたのはニアサードインパクトで、カヲルもシンジが覚醒して、ガフの扉を開いたエヴァ初号機がサードインパクトのトリガーになった、で、
それはリリンの言うところのニアサードインパクトで全てのきっかけは君って言ってる。つまりきっかけはそうだけどシンジはサードインパクトを起こしたわけではなく、破ラストの被害しかもたらしてない

＞Qはこの二つが語られただけで、それいがいは観客の憶測の域を出ない。
＞シンジとカヲルいがいの登場人物を非難するほどの情報量はない。
Qでの行動だけで十分非難に値するよ
それはシンジへの回収後対応の杜撰さとか、シンジを攫われた以上パイロットになっている可能性大なのに対策無しなノープランとか
責任重大な立場にあるのに私情で爆破しないとか、ミサト以外の人物なら、リツコのお前が言うなって言動やアスカ、マリの脳筋女性様至上主義とか

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/20(木) 17:38:12.85 ID:???

>>258
何でカヲルが非難されるに足るんですかね…？　ニアサード、フォース阻止の功労者だろうに

ぶっちゃけ寝起きのシンジに面と向かって世界がぶっ壊れたって説明しにくいなら
序の『ようこそネルフへ』みたいな冊子サクラに作らせて14年間の間のあれこれを読んで理解させればいいのに

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/20(木) 17:41:54.93 ID:7ii5HtQG

>>261
前にどっかのサイトで見たけど
序とＱはあべこべ過ぎて対照的になってるっての見たよ
まあ対シンジの周りの態度もろもろシンジの対周囲の態度も

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/20(木) 19:42:15.55 ID:???

スレタイのミサト一味で吹いた

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/20(木) 20:02:22.26 ID:???

戦艦を運用してる大集団のはずなのに「一味」レベルのせま苦しさ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/21(金) 01:31:50.88 ID:???

>>260
>破ラストの被害しかもたらしてない

“破”のラストシーンで初号機は強制停止させられた。ミサトたちが無事であることから考えれば『事象（ニアサードではない）』は初動で終息してしまったと想像できる。
もっともその時点で爆心地にいたミサトたちがピンピンしていて、それより遠くにいた人間たちのほうが死ぬような思いをしたり死んだりしたというのなら不自然ながらも『ミサトたちはシンジに命を救われた』ということになる。
が、そりゃあり得まい。
初号機は強制停止されたが、ひと悶着もふた悶着もあって結局ニアサードインパクトが発動した。
と、考えるほうが自然な流れだろう。そのひと悶着ふた悶着というのが具体的には判らんが。
ひと悶着ふた悶着のあいだでシンジが“罰”を受けるほどのことをした可能性も否定はできない。むろん、肯定しきれるものでもない。
初号機のプラグにポカ波がいなかったことも、このひと悶着ふた悶着のことが関係するのだろうと類推もできる。

単純に、
“破”のラストで停止させられた初号機と中のシンジが換装させられて宇宙にもちだされ、ネルフから離反者がでてヴィレが組織されましたよ。……そして14年たって“Q”です。
なんてもんじゃないだろう。

>アスカ、マリの脳筋女性様至上主義

戦闘シーンでの台詞のことを言ってるんだろうけど、この場合言葉のままに受け取るというのは観客としては損だと思うな。
俺には終始アスカからシンジに報われないラブラブ光線がでているようにしか見えんかったけどね。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/21(金) 01:55:07.98 ID:???

>>261
>読んで理解させればいいのに

これまでのシンジの性格から察するに「そんなの嘘だ！」ってテンパってしまう可能性のほうがおおきいだろうなぁ。
それから、サクラの台詞から想像を膨らませるとシンジは記憶操作（消去？）をされている蓋然性もある。
シンジに思い出さないでいて欲しいことなのか、
エヴァとのシンクロ率を下げるための処置なのか、
解らんけど。
「チョーカー爆弾をつけるような乱暴なことをしないで、エヴァに乗るな近づくなと説得すればよかった」
なんてのんきなことを言っている人も多いけど、無理というもんだ。
説得をうける以前から「エヴァに乗っても（ニアサードのことも含めて）いいことはなかった」とその搭乗を拒否していたはなでカヲルのパフォーマンスをうけてほいほいとエヴァに乗ることをシンジは決めた。
悪意ではなく善意から戦争が始まるように、人は絆されるものだ。

シンジひとりを死なせてしまうくらいなら人類皆ともに。
人類の将来はシンジの御心のままに。
というのなら爆弾をつける必要はないけどね。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/21(金) 07:08:21.10 ID:???

>>266
むしろ爆弾までつけるんなら、
完全に拘束して身動き取れないようにしておけばよかった。
そこまで危険だというならシンジの人権など無視して（今更だが）
「ヴンダーから離れれば自動的に爆発する」程度の仕掛けはしておくべき。
そしてヴィレの面々はそれを怠った。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/21(金) 18:31:38.33 ID:???

なんにせよ落ち度でっかいんだよヴィレさんたちは

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/21(金) 20:16:30.82 ID:???

主人公が家事をするアニメはヒロインがクズの法則を発見した
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371808366/l50

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 00:31:45.58 ID:???

あんだけカヲルくん好きだったシンジが、やっぱ槍抜くの止めようって
カヲルくんの制止をキレ気味に振り切って抜くのがまったくわけわからん

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 02:10:49.85 ID:???

>>270
「登場人物全員脚本の都合作者の都合の犠牲者」
結局のところこれ

既に何度も言われてることだが

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 07:12:40.63 ID:???

シンジをちゃんと管理していない→脚本の都合
状況の説明をしない→脚本の都合
爆弾外されてエヴァに乗ってしまう→脚本の都合
抜くなといわれた槍を抜いてしまう→脚本の都合

…アキバレンジャー1期みたいに脚本と戦うメタ展開でいいんじゃね?

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 08:27:10.76 ID:???

>>270
シンジは他人の事なんて本心から好きになったことないよ
ドグマでは自分が苦しみから逃れために必死で、カヲルの話なんて耳に入ってきてない

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 10:11:02.08 ID:???

エヴァキャラで本心から他人を好きになったキャラなんて
ゲンドウ以外にいるんかい

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 10:47:07.12 ID:???

どんなイベントも結局は脚本の都合だからいかに自然に見せるかなんだけど
Qはひどすぎるｗ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 11:12:49.45 ID:???

うーん
エヴァのキャラたちって序と破があれだっただけで本来はＱのが一番近いんじゃないの

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 13:05:41.79 ID:???

脚本崩壊させてまでやったのが「インパクト起きたったｗ」なんだよな
それ破でニアやったし空白の14年でサードもやっただろ

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 18:09:19.81 ID:???

>>273
破の最後ではさすがにポカ波LOVEだったろ？

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 18:24:36.92 ID:???

>>278
シンジがエヴァに乗らなくて済むようにというポカ波の願いをガン無視してエヴァに乗り、
使徒と一体化してしまった状態から無理矢理サルベージ→世界崩壊

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 18:32:06.25 ID:???

＞シンジがエヴァに乗らなくて済むようにというポカ波の願いをガン無視してエヴァに乗り

・・・は？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 18:51:49.59 ID:???

シンジがエヴァに乗らなくて済むよう自分がゼルエル倒したならまだしも結果ボロ負けの上
融合されて侵入を許すという無能な働き者状態だからな。
まあポカ波が融合されてなかったらシンジも覚醒しなかったろうけど・・・

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 18:57:12.96 ID:???

破ラストはポカ波LOVE（笑）じゃなくて、単なる独りよがり＆勝手な自己完結だからｗ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 18:59:08.62 ID:???

そりゃ良い風に見ないさ結果がああなっちゃったんだもの
でも独りよがりでもなんでもなかったろ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 19:05:05.90 ID:???

世界がどうなってもいい！←究極の独りよがりｗ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 19:06:35.47 ID:???

その世界がどうなってもいいが無かったらゼルエルに殺されてたミサト一味（笑）

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 19:39:18.72 ID:???

>>265
＞『ミサトたちはシンジに命を救われた』
これに関しては最初にシンジがゼルエルを突き飛ばしたところで達成してるよ
＞初号機は強制停止された
この時点で初号機とシンジにはなにもできないじゃないですかー
しかもひと悶着あろうがふた悶着あろうがゼルエルによる回避不可のサードをニアに留めることに成功してるんだから
なんにしても罪の象徴で爆弾ってのはどうかしてるよ。単に危険だからって理由のほう一方的ではあるがまだ納得できる
＞戦闘シーンでの台詞のことを言ってるんだろうけど、この場合言葉のままに受け取るというのは観客としては損だと思うな。
＞俺には終始アスカからシンジに報われないラブラブ光線がでているようにしか見えんかったけどね。
「相手を好きなら何をしてもいい」ってお花畑メンヘラ理論を受け入れなさいってか？付き合いきれませんわ。物事には限度って物がある

>>266
爆弾をつけるくらいなら拘束or殺害、それが無理か嫌なら懐柔、あの状態なら選べる選択肢はこの二つくらいのものだよ
そして懐柔を蹴るなら拘束か殺害しかない、のにひどいことしたくない、懐柔も無理、だから首輪爆弾で脅し、なんてバカな三択目を作った
結局ヴィレの方々は自分に甘く優柔不断、そのしわ寄せをシンジに行かせてるんだよ
冷徹に対処するなら回収後即殺害すべきだし、生かしておくなら説明必須、それができないなら殺害するべきだったって言ってんの
説明だってあらかじめ計画を立てておけば進めやすいのに、それをすることなく貴重な時間を使ってすることはさらし者にしていじめることだけって

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 19:50:26.67 ID:???

やっぱ展開が強引なんだよなー
Qの流れにする為に、作中で誰も（シンジですら）第10使徒戦について
触れてないんだもんなー（インパクトの所は散々言われたが）

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 20:35:27.19 ID:???

>>287
>第10使徒戦について触れてないんだもんな

旧ネルフメンバーは元々が使徒がドグマに到達したら死ぬ覚悟だったんだから
シンジきゅん、自分の命を助けてくれてアリガトーなんてなるわけないじゃん
むしろインパクト阻止のために命を張ってたのに、なんでお前勝手にインパクト
発生させとるんじゃ！って感じでしょｗ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 21:11:15.02 ID:???

なら死ねばいいじゃん。
てかゼルエルが綾波と融合したせいで「リリンに苦も無くたどりつける。自爆しない」て言ってたけど
のうのうと生きて艦長気取って世界崩壊したから爆弾首輪。あほですか？

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 21:32:14.57 ID:???

いつもの人じゃん

別に最初から善玉気取ってないのだろうけど（たぶん）
何かこうミスの原因が素人目からしても間抜けレベルなのがな

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/22(土) 22:50:45.67 ID:???

シンジが初号機でゼルさんとプロレスしてなかったらネルフスタッフ仲良く蒸発＋サードだったんだし
そこは間違いなく功労者のはずなのにねえ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 02:28:12.67 ID:???

>>285
そういって言及してるけどさ、
「あいつに殺されそうになったところを助けてやったんだから、俺に殺されろ」
ってシンジが言っているのと同じなんだよね。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 03:22:38.14 ID:???

>>286
>この時点で初号機とシンジにはなにもできないじゃないですかー

なに言ってんの。
君は“Q”で描写や説明されたところだけをつなぐことしかしないのですか？
カヲルが初号機を強制停止するまでの暴走で“Q”の世界の状態にまでなっているのなら君の言う通りかも知れん。
が、“破”と“Q”の間でシンジが（無意識に）暴れまわっている可能性は考えられないか？
14年間の間に強制停止された初号機が宇宙にあげられて、ヴィレが組織されただけだと思っているようだな。

“Q”の冒頭で初号機のプラグの中に綾波はいなかった。
むろんリツコがたばかっている可能性だってあるが、宇宙にあげられる前の初号機に何かがあった、初号機が何かをしたとしても話の整合はとれる。
それが罰を与えられるほどのことかも知れないな？
ヴンダーのブリッジで“さらされる”ようなことをしたかも知れないな？

俺がここで言っていることもひとつの可能性にすぎないが、希薄すぎる情報量でひとキャラクターを徹底否定するのもおかしなもんだ。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 03:34:35.83 ID:???

>>292
間違ってるな
「俺が君を突き飛ばして君は階段から落ちて手足がダメになったけど、
それはそれをしないと100%免れない事故死を防ぐためだったし
俺悪くないよね？それ以外の方法なんてなかったしさ」
って言ってるんだよ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 04:01:46.81 ID:???

>>294
問題は自分の命は助かったが恋人や家族を失った、なんてじたいを容認できるか否かということだよ。
自分さえ助かれば、誰がどうなろうが家族さえどうなってもどうでもいいという人間なら、シンジ様々だろうねぇ。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 04:31:20.84 ID:???

>>293
かもしれないかもしれないって、そんか妄想ばっかでも許容されるなら
どんな事でも可能性はある！が通るじゃねえか
“破”と“Q”の間でシンジが（無意識に）暴れまわっていようとそれで罰を与えられる
いわれもなければヴンダーのブリッジで“さらされる”ようないわれもない
だって「無意識」なんだから、そして散々いわれてるよな？
もしその妄想通りだとしたらそんな無意識で世界を滅ぼすような、それも実験段階
初戦から暴走する代物に何の説明もなく乗せて戦わせていた組織は何か？そこに
所属していた人間は誰なのか？当時の責任者は？
そこを無視して責任をすべてシンジに押し付けてるから叩かれてんだよ
それから、さらし者の件については理不尽な扱いだ！って言いたい訳ではなく、
いや、理不尽ではあるがそっちは主題ではなく、本当に無駄でしかない時間を
使うくらいならシンジに説明するなり役に立つ事をしろよと言いたかったんだよ
そういう時間の使い方すら考えておかないノープランの無能艦長なのも叩かれる要因
ていうか強制停止させられた所からどういう方法で無意識的にお前の言う
さらされるような事や罰を与えられるような事や世界をめちゃくちゃにしたり
するのかってところの妄想を聞かせてくれよ

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 05:10:47.73 ID:???

>>296
>かもしれないかもしれないって、そんか妄想ばっかでも許容されるなら

何の情報量もない映画“Q”を観ただけで判断を下しているあんたにソックリそのまま反る言葉だろう。
みんなが“シンジを怨むことになった”事象が“破”のラストシーンだという証拠があるのか？
シンジひとりに責任を押し付けている、というのも“破”のラストシーンの暴走の責任を押し付けているという決めつけにすぎない。
“破”のラストシーンで初号機の危険性が解り、後、まさに凍結された。
にも関わらずシンジが初号機で暴れ回っていたとしたらどうなんだ？　世間やヴィレがシンジを怨んでいるのはそのことかも知れん。
なんせ“破”ラストシーンのエヴァ初号機の暴走は、カヲルによって間違いなくとめられているんだからな。
二本の映画の間には14年ものブランクがある。ヴィレが組織されましたシャンシャンなんてことだけですむわけがないだろう。

再び言うが、断片的で繋がっていない情報で判断を下すことは危険なことだ。

それから、
シンジに危険性を説明すれば、その危険を必ず回避できると思うか？
「ファイナルインパクトが起こるからエヴァに乗るな」と懇切丁寧に説明すればシンジは絶対にエヴァに乗らなかったか？
そうじゃあないだろう。現に説得されるまでもなくエヴァに乗ることを「いいことはなかった！」と拒否したその直後にカヲルに説得されて乗ってしまっている。
説明や説得で乗らないようにできるということは、翻って説得や説明で乗ることにもなりかねないということだ。
夏休みの宿題は計画的にやりましょうと説得説明をされても、そうしない奴はいくらでもいる。
赤信号では渡ってはいけませんと説得説明されても、渡るバカはいくらでもいる。
赤信号で渡ってそいつだけが自滅するのはいいが、ファイナルインパクトをおこされたんでは周囲がたまらん。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 05:21:50.06 ID:???

>>296
>するのかってところの妄想を聞かせてくれよ

さあ？　俺は原作者でも作成スタッフでもないんで知るわけもない。
少ない情報からの類推だけで判断をするほどバカではないだけ。

「説明しろ」ってやたらとシンジを擁護する奴がいるが、現にシンジは聞く耳を持っていなかった。
「綾波はいなかった」という説明にも「そんなはずありません」ってなもんだ。
いや、そのシンジの態度を否定する気なんざ無い。人間というのはそういうもんで、自分の思い通りの返事が来なきゃ「納得のいく説明をしてくれない」と被害者ぶるものだからな。たとえそれが真実だとしても。
そういう人間に本当に説明や説得を完遂するのには、一日や二日では無理だよ。いや、一年かけても無理かもな。シンジのように無駄に頑固な奴には。
なら、どつきまくって口答えする気力をなくしてから説明とやらでもするか？

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 05:30:16.78 ID:???

>>296
>強制停止させられた所からどういう方法で無意識的にお前の言うさらされるような事や罰を与えられるような事や

君はエヴァンゲリオンのスペックのすべてをご存知なんですかね？
そもそも、そういったものがわれわれに対して開示されているんですかね？
「動くわけない」と開発スタッフを驚愕させたエヴァの再起動はこれまでに何度かあった。
まして14年間ほったらかしにされていたわけでもないのは、宇宙空間にいた時の様子やプラグの中に綾波がいなかったことからも判ること。
何かがあった、何かをしたことだけは確かなんだ。
それがなんだったのか、次の映画で語ってもらうことを期待はしているが、それだけだ。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 06:20:47.42 ID:???

>>297
カヲルはシンジの罪と爆弾をつけられた事についてを語る際
ニアサードインパクトにしか言及していない
そして両者ともゼルエル戦後の記憶がシンジにないのも承知してて
ヴィレはともかくカヲルがそこに触れない理由はないのに触れてない
これで「違う可能性がある！」ってのは無理ありすぎ
それと、無意識で世界を滅ぼすような、それも実験段階初戦から暴走する
代物に何の説明もなく乗せて戦わせていた組織は何か？そこに所属していた
人間は誰なのか？当時の責任者は？
↑これについては無視ですか？
それから、↓の理由などの優柔不断さや自分勝手さだけで十分クズですから
＞それから、
>>286の>>266へのレスを読んでくれ

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 07:15:03.36 ID:???

>>298
＞「説明しろ」って～
それができないなら殺すべきだったってすでに何度も言われてるだろ
＞「綾波はいなかった」という説明にも
それは説明ではなく結果を伝えてるだけだ
説明ってのはどうして綾波はいないのかとか
そういうところをわかるように詳しく話すことだよ
＞いや、～
説明されてないんだからわかるわけないだろシンジはエスパーじゃねーぞ

>>299
スマン、俺が言いたかったのは、そこまで行ったらそれはもう
エヴァの暴走でしかないんだからそれでシンジに非があるってのは
おかしいんじゃないかってことなんだ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 07:46:55.78 ID:???

>>294
>それをしないと100%免れない事故死を防ぐため

違うでしょｗ
みんなが事故死するのを止めるためにやったなら、世界がどうなってもいいなんて
いうわけないじゃん。世界の中にそのみんなも含まれるわけだし。
あの時のシンジは周りのことなんか眼中になく、とにかく自分の中のモヤモヤ感を解消したかっただけ。
Ｑで同じ行動を客観視点に変えてあれほど分かり易く見せてたのに、まだわかんないの？ｗ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 08:26:51.68 ID:???

>297-298
＞少ない情報からの類推だけで判断をするほどバカではないだけ。

それが駄目だってんならあとは妄想か憶測しかないじゃん…
とりあえずこのお方が自分の考えを絶対に変えないことはよくわかった
14年間に何かがあったはずだ！はいいけど、
そこから先はほんとに妄想するしかないでしょ、現時点では
いくら少ない情報だからって、それしかないならそれを前提に考えるしかないよ
「かもしれない」連発の砂上楼閣でシンジを責められてもなぁという気にしかならない

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 08:49:42.11 ID:???

>>302
＞みんなが事故死するのを～含まれるわけだし。
その理論で行くとその後の「綾波だけは絶対助ける」に矛盾する
気合入れる程度の意味のセリフでしかありえないよ
破とQじゃシンジのエヴァに乗る動機は違うだろ
てかお前の言う破のシンジの自分の中のモヤモヤ感って具体的に何？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 09:06:13.49 ID:???

>気合入れる程度の意味のセリフでしかありえないよ

つかシンジはその直前にアスカ一人を救えなかったことに腹を立ててネルフ本部を壊そうとしてた。
つまり、その行動によって家族も友人もいるであろうネルフ職員が何人死のうが知ったこっちゃ
ないという自己中論理。
同じ理由で、レイを救うためなら世界が壊れても知ったこっちゃないっていうガキの本音が漏れただけ。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 11:01:37.22 ID:???

>>295
ニアかサードの二択でしかあり得ない状況、これ以上は望めない。
もうその人が許容できるかできないかではなく、妥協するしかないんだ。
シンジが何もしなかったら大切な人の命＋自分の命を無くすわけだからさ。
あの状況で一番力を持ってるシンジにすらこれ以上の結果は作れないんだ。
家族や恋人も助かって欲しかったと思うのはいい、でも、あいつのせいで
死んでしまったと思うのは筋違いってものだよ
とにかくだ、すべてを救える三択目は用意されてないんだよ。
世界がシンジに優しかったならば、シンジの目的も「世界を守る」って
なってたかもしれない、でもまあ作品中の場合は世界の努力が足りなかった
文句を言える立場じゃなよね。
まさか中学生男子に、「世界を何度か救っても自分を苦しめるだけの人々を
救うために自分の大切な人を犠牲すべきだった」なんて鬼畜なこと言わないよな？

>>305
口で言っただけで実際に行動に移さなかったけどねシンジ
本気でやろうと思ってたなら何も言わず問答無用で本部破壊に行くだろうに

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 11:36:16.77 ID:???

>>306
＞口で言っただけで実際に行動に移さなかったけどねシンジ

ﾜﾛﾀw

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 11:54:31.31 ID:???

そういやそうだけど
ありゃ気持ちはわかるだろああでもしないと収まらなかったんだよシンジ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 12:07:29.57 ID:???

>>305
そのガキの本音がなかったら今頃墓の中だったミサト一味ｗｗｗ
まず思惑はどうあれ「命を助けてくれてありがとう」という小学生でも言える台詞を言えない一流大卒集団ミサト一味ｗｗｗ
それともあれかな？「助けてくれなんて頼んでない」ていう「産んでくれなんて頼んでない」
とかいう反抗期の中学生レベルと言った方が正しいかな？

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 12:33:01.73 ID:???

ていうか問答無用で本部のてっぺんに登って天井破壊したよなw ＞バカガキ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:09:39.48 ID:???

>>300
>ニアサードインパクトにしか言及していない

で、ポカ波を助けようとした時に起こったのがニアサードインパクトだと決まっているのか？

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:15:42.83 ID:???

>>303
>それが駄目だってんならあとは妄想か憶測しかないじゃん…

なに当たり前のこと言ってんの？
で、その妄想や憶測で人を最低だのなんだのと決めつけて断罪ですか？
状況証拠を採用したり欠席裁判よろしくですなぁ。

憶測まででやめとけよ。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:19:18.58 ID:???

>>309
>そのガキの本音がなかったら今頃墓の中だったミサト一味ｗｗｗ

たしかに一味の命は助かりましたが、その家族や恋人は死んでしまいましたとさ。
で、感謝しろと？
「俺を守るために、恋人を殺してくれたんだな。過失だからしようがないか。ありがとう」
とでも言うべきだったか？

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:24:46.83 ID:???

>>306
>もうその人が許容できるかできないかではなく、妥協するしかないんだ

ご立派な意見かも知れんが、人間の気持ちはそれではおさまらん。礼も言えなきゃ感謝の気持ちなどわくわけもない。
と乱暴に言っておくが。
それはさておき、

“破”のラストでシンジがポカ波を助けようとした際におこしたのが本当にニアサードだとして、ほぼ爆心地にいたミサトたちが助かって遥かに距離の離れていたその家族たちが死んだっていうのは不自然じゃないか？
本当にあれがニアサードだったのか？

俺には、別のタイミングでニアサードが起こったとしか思えんがな。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:28:59.52 ID:???

シンジのエヴァパイロットになってからの人生って
ミサトたちにいいように利用されて今以て利用されてるってことなんだよな
ネルフ時代でも作戦立案者としてはどう見ても無能としか言いようがないくせに
運とシンジたちの戦果によって出世街道を歩んでる
ヴィレを立ち上げてからはシンジたちをスケープゴートにすることによって
ニアサードの責任者の一人であることを忘れたかのように「正義の味方」ごっこが
できるってわけだからな
シンジにしたらミサトたちと出会ってしまったのが運の尽きだったとしか言えない
これだけの目に合ったら自分の意地と誇りに掛けて一暴れ二暴れどころか
せめてヴィレの旧ネルフ組を皆殺しにでもしなきゃ腹の虫が収まらんだろうけどね

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:29:31.60 ID:???

>>314
>本当にあれがニアサードだったのか？

じゃＱでリツコが復帰したシンジを、ニアサー時の状態と完全に一致って
いってたのは何だったんだよｗ

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:30:54.66 ID:???

>>313
だからそのガキの本音がなかったら家族や恋人はおろか自分の命もなかったんだけどな・・・
こういうやつって大震災で体はって自分を助けてくれた自衛隊に
「なんで俺しか助けられなかったんだよ！！俺の家族や友人や恋人、その他もろもろもきちんと助けろや。この無能野郎！！」
とかて左翼のクソ共顔負けの台詞を吐くんだろうな・・・

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:30:54.77 ID:???

>>306
>口で言っただけで実際に行動に移さなかったけどねシンジ

おいおい、ネルフ施設に盛大にエヴァ初号機で登山しておったが覚えてないのか？
それなりに施設が破壊されたが、あんな巨大なものが暴れ回ったのに死傷者がゼロだったとでも思うのか？

ゲンドウが憎いなら、ゲンドウだけをぶん殴るなりヌッ殺せばすむこと。
他のネルフ職員を巻き込むシンジはジコチューはなはだしい。ドキドキするプリキュアにやられちゃうぜ。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:33:31.69 ID:???

>>316
>じゃＱでリツコが復帰したシンジを、ニアサー時の状態と完全に一致

あの？　ニアサードの時と一致と言ったが、そのニアサードが破のラストで起こった現象だと言い切れるのか？

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:34:41.39 ID:???

ヴィレに移ったネルフ職員どもには本当の意味でサーパクを止める覚悟は無かった
だから責任逃れのためにヴィレを作って「正義の味方」を偽装してるんだろ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:38:38.07 ID:???

ミサト一味＝朝鮮
シンジ＝日本

シンジ（日本）のおかげで今があるのにそれを恩に思うどころか
今自分達が苦しいのはシンジ（日本）のせいにして不満から目を反らさせてる

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:39:37.70 ID:???

>>317
>だからそのガキの本音がなかったら家族や恋人はおろか自分の命もなかったんだけどな・・・

その数日前、ボクが本気出せばお前らの半分はぶっ殺せるって高らかに宣言してたガキが
ネルフ隊員の命なんて気にしてるわけないだろうがｗ
結果的に生き延びただけネルフ隊員がシンジにどう感謝しろってんだよｗ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:41:43.12 ID:???

>>319
逆に、その後シンジが人型を保ったまま更なる大惨事を引き起こしたんだとしたら
もっとひどいだろうがｗ

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:44:45.22 ID:???

>>317
>俺の家族や友人や恋人、その他もろもろもきちんと助けろや。この無能野郎！！

あー意味不明なことをおっしゃる。
爆弾魔の犯行をとめるために爆弾魔と同じ爆弾を爆弾魔に投げつけたという方法は、爆弾魔の犯行を阻止したことにはなるが、自分が爆弾魔になってしまったということではないですかね？

そもそも、君の意見は“破”の最後にカヲルに中途でとめられた現象がニアサードだったということによりそっている。
さて、ではもしそうではなかったら。エヴァを槍が貫いたとき、誰も死んでいない状態だったら？
つまり、われわれ観客はそのニアサードをまったく目の当たりにしていない状態だったら？

シンジとエヴァのパッケージングを恐怖する現象はあれから後に起こっていたとしたら？
シンジを無理矢理悪人に仕立てようという言い方をすれば、カヲルがせっかくとめたサードインパクトをシンジが日を改めてやらかしたということになる。

で、シンジに感謝しろと？

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:47:05.72 ID:???

>>323
>その後シンジが人型を保ったまま更なる大惨事を引き起こしたんだとしたら
>もっとひどい

なぁ、そう思うよなぁ。
せっかくカヲルが槍でとめてくれたサードインパクトを結局やっちまうんだもんなぁ。シンジってひどい奴だ。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:47:18.66 ID:???

>>317

ネトウヨ＝愛国無罪＝モンペ脳＝シンジきゅんは絶対悪くない！！！

大納得ｗｗ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:50:17.78 ID:???

>>322
>結果的に生き延びただけ
それで？綾波のことしか考えてないけど結果的に自分は助かったんだろ？
それで充分じゃねーか。14のガキに命助けられといて文句あんならとっとと自殺でもなんでもすりゃいいんじゃね？
どっちにしろ世界崩壊のA級戦犯にしていい理屈はないわ。
どうしてもっていうなら自殺する人間だけシンジを恨め。
自分は本来死んでる所命を助けられました。でも家族死んだのでシンジ恨みます。
そういうの何ていうか知ってる？「いいとこ取り」ていうの

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:54:09.89 ID:???

>>327
ネルフ隊員はサーパク阻止のためなら死ぬ覚悟で勤めてたのに、勝手にサーパク起こされた上で
自分だけ生き残ってうれしいの？ｗ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:55:14.34 ID:???

シンジはミサトたちがこの世にいる限りもはやまともに生きることは不可能だな

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:56:23.54 ID:???

“Q”の段階でシンジもヴィレのことも、ニアサードのことで是非をいうことなんぞできないんよ。

できるのは、
人の話にまったく耳を傾けないシンジのジコチュウぶりと、
危険分子だとシンジのことを判断しているなら問答無用でヌッ殺さなかったヴィレのヘタレぶりだけ。

もっとも、とても14歳とは思えない小学生なみのキャパシティのシンジではしようがないし、
危険分子ではありながら、ファイナルインパクトをとめる鍵にもなりうる（仮定）とヴィレが判断しているのならしようがない。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 14:57:15.97 ID:???

>>327
全くその通りだな
結局死ぬ度胸もない人間がヴィレとやらを作ってかつてのトップ2や
シンジに罪を擦り付けることで生き延びてるだけなんだよな

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:00:05.04 ID:???

シンジが恐ろしく勘の鋭い人間だったらヴィレの連中が自分をスケープゴートにしてるって勘付くはずだけどな

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:00:07.88 ID:???

>>324
例えおかしすぎてワロタ。その爆弾魔の例で言うなら爆弾魔が人質の10割殺せる爆弾持っています。
爆弾が爆発しそうだったのでシンジは彼女の綾波助けるために爆発直前で爆弾を蹴り上げました。
でも蹴飛ばしきれなくて結果人質の9割が死にました。残った1割が
「なんでもっと違う方向に蹴らなかったんだ！！」「綾波から爆弾が遠ざかる方向に蹴っただろ？俺の家族から遠ざかるように蹴れよ！！」
て自分が助かったことも自分たちは爆弾蹴る勇気も能力もなかったことを棚にあげてシンジに文句言ってます。
更に「シンジの蹴飛ばしが足りないせいで僕の家族死にました」と被害者の会ヴィレを結成してます。
こんなとこだわｗｗｗ

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:00:10.66 ID:???

>>327
>結果的に自分は助かったんだろ？

なぁ、あの段階で確かにシンジはミサトたちを助けた。それどころか誰も死なせてはいなかった。
カヲルが槍で阻止したからね。
じゃあ、その後にシンジが多くの災厄をばらまき、それがニアサードだったとしたら？

お前のいうミサトたちを助けたというのは、むしろカヲルじゃないのか？

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:02:18.73 ID:???

>>334
そうなると命の恩人の一人のカヲルをヴィレ（の爆弾）が殺したことになるな

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:03:58.87 ID:???

>>333
>爆発直前で爆弾を蹴り上げました。

爆心地はシンジだったんですが？
そもそも、綾波を助けなくてもゼルエルを絶命、活動停止させることもできた。
シンジは綾波と人類を天秤にかけ、綾波をとった。

中二病には格好よく見えるんだろうけどなぁ。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:06:40.14 ID:???

>>335
そうだな。
ヴィレの連中が
「シンジがここを逃げ出してネルフに逃げ込み、そこにいるカヲルが間違いなく爆弾をシンジから取り外して自らに取り付ける」
という作戦を立てていたとすればな。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:06:44.95 ID:???

>>334
どっちにしろゼルエル倒したのはシンジなんだからカヲル関係なくね？
だから何なの？お前らはシンジにニアサード起こされるくらいならゼルエルのビームで死ぬべきでしたって言いたいの？

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:07:25.01 ID:???

>>336

＞そもそも、綾波を助けなくてもゼルエルを絶命、活動停止させることもできた。

息を吐くように嘘を吐くヴィレ厨wwwww

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:09:38.86 ID:???

>>338
>ゼルエルのビームで死ぬべきでしたって言いたいの？

もともとネルフの連中は使徒がリリスと接触したら死ぬつもりだったのに、
なんで急にそこで命を惜しむんだよｗ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:10:02.78 ID:???

>>339

綾波ごとコアをぶっつぶせばよかったんですが？
これまでの使徒戦でも、コアの中からわざわざ何かを救出していましたか？　そのたびにニアサードをおこしていたんですか？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:10:41.61 ID:???

ヴィレに取って都合の悪い存在はシンジ・カヲル・レイ（ポカ波）だろ
ヴィレにすれば13号機戦はシンジとカヲルをまとめて始末できる絶好機だったんだろうな

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:15:42.51 ID:???

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:16:36.69 ID:???

やっぱりシンでは卑怯者で外道のヴィレ（特に旧ネルフ組）は一人残らずシンジ自らの手で始末されるべき存在だな

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:16:41.40 ID:???

>>340
ていうか綾波とゼルエル融合した時点でミサトが「やられた。これで自爆しない。苦も無くリリスにたどりつける」
て言ってるんだけどね。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:18:34.21 ID:???

破の最後でシンジがやらかしてカヲルがとめたのが間違いなくニアサードインパクトだっていうソースを誰か提示しろや。
あれがニアサードだっていうことを根拠に展開しているスレならなおさらだろうによ。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:19:03.74 ID:???

普段から大言壮語してるくせに土壇場では命を惜しむとはまさに卑怯者のミサト一味らしい

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:20:50.29 ID:???

>>345
だからそれと急に命を惜しむようになることと何の関係がｗ
シンジがサーパクを阻止してくれて命も救ってくれたのなら感謝するだろうが
肝心のサーパクを自ら起こしたヤツにどう感謝しろとｗ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:21:29.12 ID:???

レイやめなさい！レイ！の部分と行きなさいシンジ君！の音声を編集して
やめなさいシンジ君！にして公表したから、行きなさいシンジ君！はなかったことにされた
リツコは友達だからOK、日向は色仕掛けで屈服させ、青葉は黙らせた。マヤはリツコが堕として証拠隠滅完了

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:22:38.78 ID:???

>>345
故に、ミサトの「自分のために戦え！」はないよなぁ。
それにホイホイ乗るシンジも、ない。尤も命令無視の常習犯のシンジが言うことを聞くとは思えないが。

「綾波ごとコアをぶっつぶせ」
だし、
「綾波ごめん、人類のために死んでくれ」
といくのが万事丸くおさまる、ゲンドウがいちばん困るパターンだった。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:24:52.72 ID:???

Q：サーパクを起こした人間の直属の上司は誰でしょうか？
A：某ヴィレ艦長です

Q：なぜシンジの起こしたことの累がミサトに及ばなかったのでしょうか
A：元々責任転嫁とかには長けていた人間ですし、上手い具合にシンジやレイが不在だったこともあって
シンジやレイに罪を全て被せることに成功したからでしょう

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:25:44.35 ID:???

>>350
>ゲンドウがいちばん困るパターンだった

まあ、そうならないようレイをシンジに接近させマインドコントロールしてたゲンドウの大勝利だったな

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:27:42.16 ID:???

ミサトのやったことは

自分の私怨のためにシンジをエヴァに乗せ続け
自分の保身のためにシンジに罪を押し付けた

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:28:33.14 ID:???

つーか仮にレイを殺して人類救っていたらシンジは確実に廃人になっていただろ
旧でカヲルを殺したときと同じように

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:30:27.12 ID:hSn0St6Q

結局、最も断罪されるべきはミサトなんだよな
ゲンドウも十分外道だがミサトのほうがさらに上を行ってる

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:35:29.10 ID:???

そもそもシンジがレイを使徒ごと殺せる性格ならアスカのときもそうしていただろうしな
ヴィレ厨はあのときアスカを殺しておくべきだったと言いたいのかな？

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:37:05.03 ID:???

>>348
命を惜しんでないんだろ？なら死ねよ。綾波とゼルエル融合したことによって
自爆もできません。エヴァじゃ太刀打ちできなくて倒せません。
完全に詰んでる状態お手上げの状態から命救ってもらったんだろ？
つまりシンジいなけりゃ死んでたんだから死ねば？その死ぬ間際にいくらでもシンジを恨めばいい

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 15:49:53.00 ID:???

ニアサード前なんでみんな仲良くお外に出て観戦してるんだよｗ
使徒はシンジが外に追い出してくれたんだから、発令所に残ってシンジが負けた場合に備えて
手動で自爆できるよう構えておくべきだろ
初号機が電源切れ起こした時かニアサードが起きかけた時に自爆決行してればサードは起きなかった

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 16:00:24.62 ID:???

>>358
>サードは起きなかった

サードってマーク６がリリスと接触して起きたんだが
自爆で第十使徒倒しても意味無いべｗ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 16:06:46.67 ID:6B4KHmu+

TV版のように加地さんを射殺せずに、
ゼーレとゲンドウの目論見を潰すために
国連軍(戦自)と共同戦線を張った場合の未来って感じがするな。
ニアサードを目の当たりにすれば政府も腰を上げるだろうし。
加地が持っているあちこちのパイプを活用してヴィレ結成。
国連軍がネルフ本部に攻め込むもマーク6でサード起こされて世界崩壊。
こんな感じかね？

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 16:21:05.16 ID:???

今破見返したらシンジのダブルスタンダードにワロタ。

「話を聞いて。司令がダミープラグ発動しなきゃあなたは死んでいたかもしれないのよ」

　↓

「そんなの関係ないって言ってるでしょ？」

　↓

「だがそれが事実だ！！」
「子供のダダに付き合う暇はない」

　↓

「僕はもうEVAには乗りませんから」

命助けられといて文句を言ってるのシンジじゃん（笑）
ゲンドウも言ってたけど大人になれよ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 16:46:06.37 ID:YC5ppTYU

まぁお望み通りにゃにゃにゃみを助けて世界が滅んだんだからシンジも本望やろ
いきなさいとかミサトが言わんでも勝手にシンジはずんずん歩いてったし

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 17:19:38.76 ID:???

>>341
覚醒というぶっつぶすための力を得るためには綾波を救うって動機がないとむりなんだが

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 17:56:38.11 ID:???

レイを助けるという強い想いがなければ覚醒はしない
ということは逆に考えるとレイを使徒ごと殺そうと決めたら覚醒状態は解除される可能性あるな
んでゼル波が復活してあぽーんか

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 18:20:18.12 ID:???

どっちにせよシンジとレイを利用して初号機を覚醒させるという計画に
まんまと乗っかった以上、全てはゲンドウの掌の上

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 18:33:13.98 ID:???

>>359
ネルフ本部の自爆はリリスともども爆破だろ。サード防げるじゃん

そういやネルフは何でさっさとリリスを爆破せず置いてるんだ？
ゲンドウやゼーレは補完計画のために保存しておく理由があるんだろうけど
普通のネルフスタッフにはどう説明してたんだろ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 18:39:44.86 ID:???

>>366
あの世界じゃリリスがいるからリリン（人間）が生まれ続けられる。
リリンを殺す→以降人口が増えなくなる→人類滅亡
だからリリスを殺すはありえないんだよ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 19:02:01.64 ID:DS5eBs9D

「序」ミサトサンが上司の命令は絶対的なこといってなかった？

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 19:30:59.97 ID:???

命を惜しまず死ぬ覚悟で勤めてようが無能は無能
なにもできない役立たずなのはかわりないんだがな

>>361
シンジ人を殺すくらいなら死ぬって言ってたからね
でもさ、それが仲間を自分の手で殺させようとした連中なら例外じゃね？

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 19:45:41.04 ID:???

破の最後でシンジがおこしカヲルがとめたのが間違いなくニアサードインパクトだという証拠を誰も出せないのか。
あれがニアサードだということを根拠に、このスレは展開しているってのに。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 19:55:33.30 ID:???

ネタに詰まってついに悪魔の証明を始めたかｗ

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 19:59:54.79 ID:???

>>361
ヴィレは逆ギレした中学生と同レベルってことか
いい年こいて情けない

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 20:13:55.85 ID:???

>>367
それだとサードインパクトでリリスは吹っ飛んだからもう人類滅亡確定じゃね？
となるとミサトはいったい何のために戦っているんだ？

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 20:16:51.11 ID:???

>>367
リリスは人類の始祖で、使徒殲滅はリリスとの契約の一部とかあったけど
リリスが死んだら人口が増えなくなるなんて設定あったか？
Qはリリスが死骸になってるからもう人類終わってるじゃないか

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 20:17:44.44 ID:???

>>373
旧人類が新人類と共存できなきゃ戦うわな。本能だよ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 20:20:46.66 ID:???

>>373
>>374
旧の設定とごっちゃになっててすまんが、人間は死ぬと一回魂がリリスに戻って
そこからまた生まれてくるんじゃなかったっけか

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 20:32:37.45 ID:???

本編での謎・説明されてない部分が多すぎってことだな
証明も推測もろくにできん

>370
予告の「ニアサードインパクト爆心地、進入禁止（英文）」じゃだめか？
もしかしてそれも「どの時点で何をそう呼称してるか不明だから却下」？

>312
そっくりそのまま返すわ…
シンジを責めてるか、ヴィレを責めてるかの違いじゃん
空白の14年間に無意識に初号機を動かして災厄を起こした可能性がある！は妄想じゃないの？
あんたも憶測まででやめといてくれないか

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 20:45:50.23 ID:???

>>373
>>374
そのための人類補完計画、または死海文書改訂なのでは？

しかし、果たしてミサトたちはその辺りまでちゃんと知ってるんだろうか？
「神殺し」の神が何を指していたかによって変わってくるかな。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 20:54:48.88 ID:???

>>378
どーだろどこまで知ってるのかな
今のとこおおよそしか知りえてないんじゃない
シンジがトリガーとして可能性すらあやふやだったし13号機を神と指したのかもなあ

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 21:37:27.71 ID:???

>>361
それそっくりそのままブーメランじゃん。つまり中学生のお子様がダブスタだから一流大卒三十路前の大人もダブスタしたと？
てか命助けたも何も「これから使徒に乗っ取られたEVAと戦え。中にはアスカ乗ってる」ていう予告しなかったのネルフだろ？
「もし自分の手で殺せないならダミープラグで無人でもEVA動かせるし乗らなくていい」て言えただろ？
命助けたっていうか逆に危険にさらしたともいえるんだけど・・・

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 21:46:34.83 ID:???

シンジがシンでネルフもヴィレも滅ぼしミサトたちもゲンドウたちも殺してしまえば全て丸く収まると思う
完全な孤独になってもヴィレやネルフの思惑に乗せられて生きるよりははるかにマシ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/23(日) 23:12:41.11 ID:???

>>313
まず過失の意味を調べて来い、そして二人をたすけようとした結果一人しか助けられなかったって状況だから例えが不正確
ニアについてカヲルからの説明が無いままシンジの罪云々を話した以上シンジとカヲルの共通認識として
ゼルエル戦後のアレがニアだったとしていいと思うがねぇ、まさかアンジャッシュの勘違いコントじゃないだろうに
>>314
＞人間の気持ちはそれではおさまらん。礼も言えなきゃ感謝の気持ちなどわくわけもない。
百歩譲ってそれはいいとしてだ、それが非難していい理由にはならないだろ
あと、まず前提としてシンジはニアを起こした意識、記憶はない、これはいいよね？でだよ
無意識で世界を滅ぼすような、それも実験段階初戦から暴走する代物に何の説明もなく乗せて
戦わせていた組織は何か？そこに所属していた人間は誰なのか？当時の責任者は？
そして無意識での暴走、そこまで行ったらそれはもうエヴァの暴走でしかないんだから
それでシンジに非があるってのはおかしいんじゃないかってことなんだ
>>318
あの地団駄がシンジとエヴァの全力だって言うんならそうなんじゃねえの？
ゲンドウだけ？みんなだろ？人を殺させようとした人間は悪くなくそいつらを殺すのは悪！ってか？
そもそも最初からダミーでよかっただろ無意味にエヴァに乗せて中学生に人殺しの片棒担がせるって嫌がらせでしかない

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 10:34:07.64 ID:???

>>377
Qではシンジのことはかなり語られている。
主人公だし、時間が止まっている期間が長いから語られてない時間が短いということでもある。
故に彼の是非を語るのは可能（短気とか人の話を聞かないとか自分勝手、そのくせ意志が弱いとか）。
だが、他の人物となるとそうはいかない。

>空白の14年間に無意識に初号機を動かして災厄を起こした可能性がある！は妄想じゃないの？

妄想だよ。君たちが妄想や状況証拠でものを言っているのを揶揄している。

>もしかしてそれも「どの時点で何をそう呼称してるか不明だから却下」？

当然却下だ。
それでは「死体のそばにあの人が立っていたから犯人に決まっている」と言っているのと同じだろう。
他でも書かれているが、俺にはカヲルがすべてをとめたようにも見えた（当然それであるが故に、ニアであるという疑いももっているが）。
そもそもあれがニアサードだとして、爆心地の人間がピンピンしていてそれより遠くの人間が大量に死ぬ現象というのではよく解らん。
もっとも、台風の目という自然現象もあるわけだからサードインパクというのはそういうものかも知れん。
もっと根幹のことをいえば、台風や津波のメカニズムは解っていて事象もよく知っているが、サードインパクトについてはメカニズムはおろかどのようなことが起こるのかも解っちゃあいない。

とにもかくにもシンジ君が可哀相だから、近くにいた大人を悪人認定すれば溜飲が下がるというのなら君の言い様は至極正しいが？

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 11:00:52.83 ID:???

>>382
>それも実験段階初戦から暴走する代物に何の説明もなく乗せて戦わせていた組織は何か？

これが子供の論理だというのが解らんかなぁ。シンジ自身がいうなら生暖かい目で見られるが……。
そうやって溯っていけば、いくらでも溯っていけるぞ？
シンジはエヴァに乗ることを望まれてはいるが強制はされていない。現に乗ることを拒否してそれが受理されている。
それから君の大好きな責任者論だが、部下は無罪放免なんてのはありません。社外的に（または社会的、法的に）上司は罰せられますが、社内的に部下も罰せられます（場合によっては法的にも）。
それからシンジに非があるというよりは、単純に危険物という側面のほうが強い。
動物園からライオンが逃げ出せば動物園の方に非があるが、状況においてはライオンは射殺もされるし生きて戻されてもそれまで以上に不自由な生活を強いられる。
「シンジはライオンじゃない説明すれば」
なんて言う奴もいるが、それですむ問題なわけがない。シンジが乗りたくなくても、気がついたらネルフによって乗せられていたなんてことになりかねない。
事例を出せば、説得されるまでもなく自ら乗りたくないと言った13号機にも結局乗ってしまっている。

>人を殺させようとした人間は悪くなくそいつらを殺すのは悪！ってか？

前半は否定する。後半には同意。
悪人であれば殺してもいいなどという近代国家はありません。野蛮人ではなく、近代国家の人間だというのならそのことは知っておくべきだ。

>最初からダミーでよかっただろ

現状兵器で無人の戦闘機や爆撃機はあります。その製造費は有人機を超えても運用総コストは変わらないというしろものです（むしろ安かったかな？）。にもかかわらず有人機がなお今続々とロールアウトしているのは何故でしょう。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 14:56:08.28 ID:???

>>382
>カヲルからの説明が無いまま

原作テレビシリーズとそれに繋がる劇場版、カヲルは常に何かを語っているが“総てを語った”り無知識の人間に理解できるように語ったことがあるのか否か。
尤も君の言う通りかも知れんが、その確証もない。
君の言う通りだとして、綾波がシンジと一緒に初号機の中にいなかった経緯は説明できるのか？
リツコが嘘をついている？　では嘘をつく意図は？

>ゲンドウだけ？みんなだろ？

ネルフの職員全員がその対象となるってのも変だよな。職員総てがダミープラグの実態を知り、シンジがアスカを殺してしうまうことを知っていてそのように誘導していた、とは考えにくいだろう。無意識なんだよな？
無意識なら、
仕方がないんじゃないの？

386 ：377とか：2013/06/24(月) 19:46:21.70 ID:???

なんかすごく誠実というか真面目な人に話しかけちゃったんだな…
なんていうか、ごめんなさい
喧嘩を売りたかったわけじゃないんだよ

>383
「妄想や状況証拠で語ってる」のは自覚してるよ
何せ君が認めてくれそうなほどの「証拠」が本編で出てきてないからね
それも含めて「どうなってんだよ本編、(脚本的な意味でも）いろいろおかしいだろ！」
っていうモヤモヤが、特にヴィレ周りに集中してこのスレでは語られてるんだと思う
（曖昧な言い方なのは別にスレ代表気取りたくないし無理だから）
真面目に議論（）するわけでもなく、ただキャラへの不満を吐き出すだけの人もいるさ
俺みたいにネタ半分で「そうだよな変だよなw」とほとんどROMってるやつもいる
ていうか、俺はここネタスレだと思ってずっと読んできてたんだが違うの？真面目なアンチスレだったの？
逃げ口上に見えたらごめんなさい

あと、俺個人の立場は>377で書いた通り「情報が少なすぎて検証不能」です
ていうのは
>383で君が書いた通り、Qのシンジの心情や内面、人柄についてだけは確かに語れるよいくらでも
ただこれも君が書いた通り、シンジは『エヴァ』の主人公なんだよね
だからシンジについて総体的に語るには、作品内世界についてもある程度説明されてないと不十分だと思う
で、Qの時点では、「主人公の外にある世界」について語られないこと・描写されてないことが多すぎるんだ
この「世界」にはミサトたち他人も含まれる
だから君は、全てが語られたわけでもないミサトたちを、現時点での描写・情報だけで誹謗中傷するのは
間違っている、あるいは許せない、と言ってるんだよね？
俺は同じように、シンジが行ったはずの行為、与えた影響、そこから他人が起こした行動について
全てが語られていない現時点で、シンジに関しては全ての是非が問えると言いきるのもどうかと思う

まあ心情的には
＞とにもかくにもシンジ君が可哀相だから、近くにいた大人を悪人認定すれば溜飲が下がる
っていうだけの話なんだろうけどねw
だからごめんなさい、きっと君は正しいよ、ただ俺は受け入れがたい
ここまで長文読んでくれてありがとう

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 20:06:11.55 ID:???

ミサトはヴィレ結成以降は大好きな酒を一滴も口にしていない。
加地とも仕事以上の付き合いはしないようにしている。
そこまでの覚悟で１４年間戦ってきたんだよ。
そこに呑気な顔で「おっはー！ミサトっち」
とかやられたらプチっと来るのは当然だろ。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 20:42:58.37 ID:???

ヴィレ厨のようにQのミサトを肯定できる人間ってのは権威主義者だってことがよくわかるわ
こんなのが上司だったら最悪以外の何者でもない
部下が上げた手柄は全部自分のものにするだろうし
失敗については自分が絡んでいても全部部下のせいに持っていこうとするだろうな

あとヴィレってのは今までネルフで好き放題やっておきながらいざ形勢が不利になると
ネルフを「脱藩」して「正義の味方」ごっこしてるだけにしか見えん
その正義の味方ごっこのためにシンジがスケープゴートにされたしな
親友のカヲルが死んだのもヴィレも一因
ただこのことについて改2号機γの電源が切れて行動できなくなった時に
シンジがアスカついでにマリを一気に殺しておけばカヲルは死なずに済んだかもしれんから
あの時点でアスカたちを殺す選択をしなかったシンジたちへのブーメランとも言えなくもないが

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 20:57:51.16 ID:???

というよりなぜアスカは電池式であることが分かっててあんなに猪突猛進したのか
アホの子かと
Mark9の存在と新型エヴァのシグナル検知して敵の勢力分かってんならもっと策ねっとけよ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 21:28:29.43 ID:???

アスカが猪突猛進しかないバカな上にシンジ（＆カヲル）に歯が立たないと来てる
改2号機γが防御戦向きとしか思えない電池容量しかなかったことを考えれば
実際に追い詰められていたのはネルフじゃなくてヴィレじゃないか

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 21:48:42.58 ID:???

シンジスレの住人はさっさと801板いけよ
キモいエロレスホモレス（相手は変態セクハラ親父化）ばっか

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 22:18:53.14 ID:???

突然どうした

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 22:29:02.72 ID:???

ヴィレ厨って根本的に正しい理解力がなくて曲解力だけは十二分にあるよな
このスレはミサト（他のヴィレクルー）アンチスレだってのに
当該スレがあるのにわざわざミサト擁護シンジアンチをするために居座ってるんだからな
とにかくシンジ＆レイが憎いのLRS嫌いというのが根底にあって
異常にシンジとレイを叩くから考察スレやLRSスレとかに居てもすぐわかるんだよな

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 22:32:54.63 ID:???

あとヴィレ厨の最近の特徴として
・長々と駄文をカキコして自己満に浸る
・切り返されてぐうの音も出なくなるとたちまちどっかの赤毛猿みたいに逆ギレ
2行目は以前からかwww

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 22:58:53.57 ID:???

>>383
破関連は関係の無いQだけで完結している考えなしの行動を批判されている点についてを無視するのをいい加減やめろよ
それと、Qシンジをそんな精神状態に追いやった奴は誰なのかとかさ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 22:59:32.71 ID:???

マッチポンプここにいたの

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 23:29:29.10 ID:???

>>384
＞溯っていけば、いくらでも溯っていける
だからといって遡らないわけにはいかないよな？限度があるだけだぜ？因果関係を無視することをよしとするのかよ？
＞部下は無罪放免なんてのはありません。
それはリスクをきちんと話ていた場合の話です
＞上司は罰せられますが、
この場合罰せられてないよね？あんな地位にいるんだから、罰せられてたとしたらどんだけ軽かったんだと

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 23:32:59.78 ID:???

＞強制はされていない。
強制されてないってのが解らないわ
最初に、お前がやらなきゃ世界が滅ぶ、怪我人を見てみぬふりをするのは最低だ、逃げるな
この三重苦で縛って乗せて、挙句どっぷり浸からせて、強制じゃないってのはなぁ
おまえ893に囲まれて「この商品かって」っていわれて買うのを任意とか言っちゃう人？
＞それからシンジに非があるというよりは、単純に危険物という側面のほうが強い。
これには同意、だからこそライオンと違って生かしておくメリット皆無、デメリット山の如し。
なのに殺さない、拘束しない、これが意味不、でも、生かしておきたいってのまで否定はしないよ、けど、
あの対応の杜撰さは擁護不可だ
＞悪人であれば殺してもいいなどという近代国家はありません。野蛮人ではなく、近代国家の人間だというのならそのことは知っておくべきだ。
法で裁けないなら私刑しかないだろ？おまえ女子高生がコンクリ詰めで殺されてたって事件知ってるか？
おまえが被害者遺族で、目の前に犯人達がいる、おまえはそいつらを殺せるだけの力をもっていたとしてそいつらに
何もしようともしないのは正しいか？システム的な話では無く人間としてさ
＞現状兵器～何故でしょう。
信頼性って言いたいのかな？だとしたらあの場合のシンジの信頼性なんて0どころかマイナスじゃないか
それから、それによって得られるメリットは今後のシンジの精神ダメージやそれによるエヴァ運用の不安など
バカでも事前に考え付くデメリットを上回るものなのかな？

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/24(月) 23:39:00.62 ID:???

「ヴィレ厨」なんていねーだろ
シンジ厨をヒスらせて遊んでるのがいるだけで

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 01:28:52.60 ID:???

>>385
カヲルはいつもいつも相手に理解されない言葉を発してるわけじゃない
相手に理解させようとする時は説明をするし、そうでない時はしない
あの時はどうだったか、考えるまでも無いだろうに
＞綾波がシンジと一緒に初号機の中にいなかった経緯は説明できるのか？
ユイと同じ状態じゃ説明つかんのか？
あとネルフの職員を皆殺しにしてやるって言ったわけじゃないからね
シンジの台詞を総合すると
半分？だったっけ？を壊せるだけの力があるぞと示して
ゲンドウの大切な人＝近くにいる者(だとシンジが思った)
である奴らを復讐も兼ねて殺すと脅すことで
「お前が僕に何をしたかわかるだろ、僕はお前を許せない」
って内容で、基本あの件の主要な人たち（ゲンドウはもちろんオペレーターとか）
にしか意識はいってない
それと実態を知ってるかはわからないがどういうことをするかは知ってるし
誘導はしてないだろうがどう転んでもシンジがアスカを殺してしうまうことは（実際は
死んでないけど）知っていてやらせたのは事実だ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 05:39:44.68 ID:???

>>398
>挙句どっぷり浸からせて、強制じゃないってのはなぁ

だったら、この世のことで強制でないものをあげてみろ。
盗むな犯すな殺すな、総て強制だ。
それから、シンジに拒否権がないと勘違いしているか？
現にシンジはエヴァに乗ることを拒否して、それが受理されている。鎖で縛られ無理矢理に乗せられたわけじゃない。
乗ることでサラリーなりギャランティーなりが発生する。
権利があれば義務を果たさねばならない。
お前、社会人ならちゃんと仕事をしろ。

>あの場合のシンジの信頼性なんて0どころかマイナスじゃないか

そのとおりだな。使えないと判断したから、ダミープラグを使ったんだろう。問題があるのか？

>法で裁けないなら私刑しかないだろ？

それを野蛮と言う。
「殺したいほど憎たらしい奴がいるが、ただそいつは態度が悪いだけ」
で、殺すか？　法律を無視していいなら量刑もてめえの価値観によるさじ加減ということだろう。
話しかけたのに無視されたから殺してよし。
すれ違い様に肩がぶつかって、骨がはずれたから殺してよし。
チャットでむかついたから放火してよし。
何をやってもお咎めのない世界だな。
おれ、怖いからお前とはなすのやめるわ。

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 05:45:30.56 ID:???

>>400
>ユイと同じ状態じゃ説明つかんのか？

さあねぇ。俺、エヴァンゲリオンなんて兵器のことなんにも知らんもん。
ただ、ユイはエヴァの中にいるだろう？
綾波は“いなかった”んだぞ？

>ゲンドウの大切な人＝近くにいる者(だとシンジが思った)

主犯がゲンドウというだけで、オペレータもシンジと同じ被害者かも知れんのになぁ。
後、私怨を晴らすために自分が所属する組織の機材を勝手に使っていいと思うん？
部長が憎いからって、殺すにあたいするからって、個人のものならまだしも会社の機材は使っちゃならんよ。

あと、私怨を晴らすなら法的手続きはちゃんととってね。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 08:26:40.31 ID:???

自閉症スペクトラム障害（ＡＳＤ）がある人は、自分と似た性格の主人公の物語をよく記憶していることが、京都大の米田英嗣准教授（認知心理学）らの研究で分かった。「ＡＳＤの当事者同士だから
理解しやすいと考えられる。ＡＳＤ当事者こそが援助者にふさわしいかもしれない」という。英科学誌モレキュラー・オーティズムで２４日発表した。

■「当事者同士援助も」

　ＡＳＤは、高機能自閉症やアスペルガー症候群などを一体にとらえた障害で、対人交流が苦手で想像力の障害や反復的な行動などが特徴。

　米田准教授らは、ＡＳＤと診断できる人と、そうでない人それぞれを主人公にした短編の物語を各２４編作った。ＡＳＤの短編には例えば、細部に集中し、全体を見ない特徴について「目の前の岩が
気になって、夢中で写真を撮っていた」と表現されており、ＡＳＤの１８人と一般の１７人に読んでもらい、内容について質問した。

　正答率に差はなかったが、ＡＳＤの人は、ＡＳＤの特徴が分かりやすく表現されている文章を思い出す時間が早かった。

　ＡＳＤの人は他者理解が困難とする報告もあるが、米田准教授は「自分と性格が似ていない人について共感が難しいのかもしれない」と話している。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130624000142

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 10:25:26.75 ID:???

>>400
>ゲンドウの大切な人＝近くにいる者(だとシンジが思った)

だと思った、でケガさせられたり殺されたんではたまらんなぁ。まさに私刑の問題点そのものだ。
なにより、
「人を殺すよりは殺されるほうがよっぽどいい！」
というのは格好はいいが、それこそ偽善でもある。
シンジは勝手に死ねばそれで満足だろうが、初号機が破壊されることを回避する必要だってある。
兵器と人の命を天秤にかける……と騒ぎだす奴もいそうだが。
扱いにくくてもまだ使えるパイロット（シンジ）と生死不明で使えるか否かも判らないパイロット（アスカ）のどちらをとるか、という究極の選択を司令官が迫られればおのずと、ということでもある。

「まだ映画が二本も残っているのにヒロインがこんなところでリアイアするわけがない」と解っている第三者をもこえた観客にしてみれば、どちらも平穏無事に生き残る方法があったはず、ってなもんなんだろうけどなぁ。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 11:50:52.14 ID:???

まだやってんの

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 18:07:06.56 ID:???

平日の午前にレスとかヴィレ厨は働いてるのか？
それにしてもQ見直してるとツッコミ所がありすぎて困るな
Mark9がシンジ奪取しにきたシーンで艦砲射撃が約50秒続いてたが
Mark9がちょっと体動かせば艦長・副艦長流れ弾で死んでたぞwww
いくら素人集団とはいえ、撃ち方止めになるまで時間かかりすぎ

もしかしてミサトさん達ヴィレで嫌われてるんじゃwwwwww

407 ：386：2013/06/25(火) 18:40:39.24 ID:???

がんばって頭使って長文書いたのに完全スルーとか俺ピエロだな…
他の人への返答もなんかピントずれてるのばっかだし
>402とか完全に意味不明だわ
やっぱ>399かもな、構った俺が馬鹿だった

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 18:50:57.58 ID:???

ミサト艦長は尊敬されてるんだろうさヴィレじゃ
人としてもさ

見てる側はそうじゃないけどね

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 19:01:38.79 ID:???

アレで人として尊敬されるってヴィレの面々どんだけ残念な人たちだよ

DSSチョーカー押せなかった時点で重大な責任問題だろ
あそこで押してたらフォース起きなかったしな

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 19:52:09.86 ID:???

身内には甘いのかな
まー長いことくっそ寒いとこでせせこましく隠密暮らししてたら誰も否定しないもんだと思う

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 19:56:47.22 ID:???

ウォッカ「俺の出番と聞いて」

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 20:13:58.89 ID:???

そういやカヲルは地球真っ赤の原因はサードで、爆心地はセントラルドグマの最深部って
劇中でがっつり発言してるね

鶏頭息してる？

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 21:02:59.08 ID:???

>>401
拒否権があっても結局拒否させないようにさせてるから結果かわらねえって言ってるのに、、、
あの環境あの扱い、あれはもう一種の洗脳だぞ、、、
＞そのとおりだな。使えないと判断したから、ダミープラグを使ったんだろう。問題があるのか？
だから最初から使えばよかったって言ってんだろ？シンジが使えなくなることなんて事前にわからないわけないんだから
＞「殺したいほど憎たらしい奴がいるが、ただそいつは態度が悪いだけ」
ではなく「殺したいほど憎たらしい奴がいて、そいつは大切な人を自分に殺させた」で、殺すんだよ。
>>402
話しの流れ的にプラグ内にないないってことなんじゃ？それから、そもそも綾波の有無と元の話、なにか関係あるの？
＞主犯がゲンドウというだけで～
他の人に指示をしてる会話も聞こえてる、指示をしながらあらゆる操作をするのが無理なのも承知
この条件がそろってて疑う余地があるのか、、、＞シンジと同じ被害者かも知れんのになぁ。
＞後、私怨を晴～
仇の組織の機材ですから、、、
＞あと、私怨を晴らすなら法的手続きはちゃんととってね。
法的手続きでなんとかなるならそうするんじゃね？無理だからって言ってるわけでさ

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 21:14:16.87 ID:???

＞だと思った、でケガさせられたり殺されたんではたまらんなぁ。まさに私刑の問題点そのものだ。
復讐も兼ねてって言ってるじゃないですか
＞シンジは勝手に死ねばそれで満足だろうが、初号機が破壊されることを回避する必要だってある。
何のために？自分に人を、あまつさえ大切な人を殺させようとする奴らのためにか？

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 21:43:04.45 ID:???

そもそもQの世界は基本的にまともな「法治」が存在しない甘っちょろくない世界だよな
ミサトたちだってシンジに爆弾首輪を付けたのもヴィレによる私怨による魔女裁判や欠席裁判の類い
ならばシンジが私怨や復讐でミサトたちを殺そうとしてもそれはそれで別に構わない世界
そういう風にシンジを追いやり自分達が殺されてもヴィレの自業自得
カヲルの仇討ちとかヴィレの世界征服阻止とか理由はいくらでも付けられるしな

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/25(火) 22:16:43.55 ID:???

ネルフはダミープラグでアスカ殺そうとした事についてぶち切れたシンジを強制的に言論封殺したからな。
今度はシンジがヴィレ達の主張を言論封殺してボコボコにしていい番だ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 18:41:53.75 ID:iK/1zTcQ

ヴィレは正直、滅んでも全く惜しくない団体だな。あそこまでクズに成り下がったならそのまま人類消滅でいいよ。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 19:20:18.01 ID:???

ヴィレ厨の大半はスカオタとLAS厨

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 19:27:09.60 ID:???

シンジがネルフを去らずに最初から本部に居てゼルエルと戦ってたら
シンジが覚醒しなくてもゼルエルに勝てたとか言ってシンジ叩いてる奴がたまにいるけど
それならゼルエルと戦わずに見てただけのカヲルはどうなんだよ
あとビースト弐号機をゴミ扱いした新劇ゼルエルにシンジが覚醒せずにゼルエルに勝てたとは到底思えないけどな

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 19:30:27.71 ID:???

>>408
目的優先人命軽視がモットーと皮肉られてるのに？って思ったが
打倒ネルフのもとに集った背水の陣な人達だとしてもそんな奴の下につくのはドMなのかミサトファンクラブなのかと思うわ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 19:36:43.96 ID:???

シンジはストーリー上ネルフを去るしかなかったし覚醒するしかなかった

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 19:53:22.23 ID:???

>>420
あれって情に流されやすいミサトを非情に徹しろって皮肉ったんじゃねーの？

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:06:22.26 ID:???

ヴィレの仲間には目的優先、人命軽視がモットーだけど
敵対組織の司令の息子は情に流されて逃がす艦長

よく尊敬できるよな

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:06:56.31 ID:???

シンでシンジがアスカやミサトたちをあえて殺せるだけの「強さ」を身につけられるかどうか
ヴィレと闘い勝つことでシンジは大きく成長するだろう

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:15:50.89 ID:???

シンジは初号機が助けてくれるはず

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:22:38.78 ID:???

シンジは親父に利用されてた哀れな人形って誰も思わないんだな

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:22:59.91 ID:???

>>422
それは言えてるな
ミサトよりアスカのほうが断然冷徹で非情だと思う

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:23:51.46 ID:???

シンジは親父もだがそれ以上にミサトたちに利用されてるように見える

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:25:22.99 ID:???

シンジって少しでも泣き言言ったり他人に優しくされたいと思ったら叩かれるよな

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:28:33.65 ID:???

優しい相手はことごとく死んだり近くから消えるしな

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:31:02.88 ID:???

式波がシンジにまだ恋してる描写はどこにもないよな
普通に考えたら自分を助けずにレイを助けるためにニアサード起こしたんだから
ほとんど愛想が尽きてないと不自然すぎる

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:38:44.55 ID:???

双方ともに恋愛感情はない
シンジに至っては後半アスカにあからさまに不信感を抱いているのみならず
改2号機γのエントリープラグを狙ったようにネルフ戦では殺すことも辞さなかった
アスカにしてもネルフ戦序盤はシンジをカヲルもろとも殺しても構わないという戦い方だったし

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:40:56.83 ID:???

>>430
シンジにすればぽか波が消えカヲルが死んだことが二大ショックだろうな
あと親父に認められたいという気持ちの強さは半端ではない
そのためには（カヲルの仇でもある）ミサトやアスカたちを殺すことも辞さないと思う

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:41:01.76 ID:???

アスカは元同僚で好きだった奴だからまだ多少情が残ってる感じだな

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:42:51.03 ID:???

ラストでシンジが滅茶苦茶嫌そうにアスカから顔背けてたよな

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:43:04.32 ID:???

使徒侵入=本部自爆して死ぬ
そんな覚悟のある連中ばかりだから人の命なんて軽視できんだろ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 20:58:48.85 ID:???

>>435
あれはシンジのアスカひいてはヴィレに対する徹底抗戦の意志の発露だな

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 21:00:49.45 ID:???

シンジもアスカも基本的にお互いを見限ってるな

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 21:07:58.84 ID:???

シンジの場合はアスカを見限っている以前にぽか波しか見てないからな

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/27(木) 22:41:11.64 ID:???

闇落ちしたシンジがヴィレを虐殺する展開は燃えるな

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/28(金) 01:43:25.57 ID:???

虐殺に燃えちゃうのか
暗くて荒んだ願望もってるな・・・

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/28(金) 05:38:43.54 ID:???

ヴィレとの闘い＝腐敗してる新支配層との戦いがイメージだな

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/28(金) 07:06:14.73 ID:???

>>415
>Qの世界は基本的にまともな「法治」が存在しない甘っちょろくない世界だよな

政をする組織はなくなり“北斗の拳”のような世界になっていると？
そんな描写がどこにあった？

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/28(金) 19:35:45.96 ID:???

ニアサードとサードの発生で世界的な統治機構が崩壊してるんじゃない
ヴィレの影響下にある地域ではヴィレによる法で統治され
ネルフの影響下にある地域ではネルフによる法で統治されてると思ってる

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 02:12:14.50 ID:???

age

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 02:33:02.36 ID:???

ミサトは散々無能だって言われてるけど本当に無能だな

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 03:18:08.88 ID:???

858 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 12:34:58 ID:???
あとシンジがアスカの生存確認をするシーン有り（旧エヴァでのトウジを踏襲か）

（無線）「エントリープラグ回収班より連絡。パイロットの生存を確認。意識は不明」
シンジ「アスカ…生きてる？」　嗚咽していたシンジ　反応して　顔を上げる
「身体の搬出は困難。処理を問う」　シンジ「？」　思わず乗り出すシンジ
モニター映像　プラグから救出されつつあるアスカ　周囲には防護服の救急隊員たち
無惨な侵食跡の残るアスカUP　　（要設定）顔に針の山？真っ黒？
激しく動揺するシンジ　その寄り　さらに寄り　右目のUPでくわっと目を見ひらいて　BLベタにカットアウト

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 03:18:41.38 ID:???

854 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 12:25:19 ID:???
【針アスカ】
アスカの前方にうごめく針の集合体（小さいエヘン虫のような）
ザワザワと動いている→突然針を伸ばしてくる（カメラ手前に）→！？となるアスカ
とっさにかばおうと出た手のひらを貫通して伸びてくる黒い針
手を貫いた針は眼やほほに次々と突き刺さる！全てアスカの顔面に集中
次から次へとくるものすごい量の針は後頭部の頭ガイで止まり、ドンと衝撃がある（髪バサ）
引き絵　スピード感のあるノイズの中、針に襲われているアスカ　もがくシルエット
針で埋め尽くされたアスカの顔→針が引き戻されていく→アスカの顔の皮をはぎとっていく
カヲル「・・・君らしくないよ」　はがれた顔面の皮がカヲルの顔になる
アスカ「私らしくない？」　アイデンティティをはぎとられたアスカ　ぎこちなく口を動かす
カヲル「幸せは君に似合わないからね」　　アスカ「幸せな自分がコワイ」
カヲルの顔が一瞬潰れて→アスカの顔に変化
アスカ「！！！！」　ガバっと手で顔をおおいかくすアスカ
その顔の中から黒い針が身を貫いて生えていく→ヤマアラシのように全身トゲだらけに

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 08:08:11.76 ID:???

ゲンドウたち以上にミサトたちこそが真の意味で人類の敵だったってオチになりそう

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 09:59:42.07 ID:???

無駄に力を持った無能はこわいよ
しかも自分たちが正義と信じてるんだからたちが悪い
異教徒は皆殺しにしてもいいと思ってる狂信者みたいなもの

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 11:41:37.06 ID:???

しかもナンダカンダで結果出すから周囲も有能扱い

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 14:00:48.21 ID:???

ほとんどパイロットのおかげだけどな

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 14:51:46.01 ID:Pfo2syiT

あげ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 15:05:30.58 ID:???

沈めとく分には害が無いんだらアゲるなよ

中身がいっぱい詰まったゴキブリホイホイを
食卓に出すようなもんだぞ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 15:19:10.57 ID:???

>>404
殺人拒否したら偽善ね…性格歪んでる

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/29(土) 17:49:29.94 ID:???

スカオタって言葉久しぶりにみたわww
アンチLASスレ＆アンチアスカスレの突然の活動停以来かも

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 00:50:54.07 ID:???

>>455
>殺人拒否したら偽善ね

で、シンジの主張どおりにアスカ（第九使徒）を殺さなかったばかりに、サードインパクトが起こって人類滅亡。と。
たいした「自分が死ぬほうがいい」だな。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 00:57:56.85 ID:???

「君を失うくらいなら世界が滅んだほうがいい」
か。
まさに中二病だな。
巻き込まれる世間様のことを考えて欲しいが、それが無責任な子供の限界というものだろう。

だったら、責任ある大人の言うことをきけと。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 01:07:09.14 ID:???

その中二病に何度も世界救われて三十路前のおばさんに至っては
後もう少しでビームで殺される所を助けてもらったんですけどね

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 01:09:57.36 ID:???

>>459
それ以前に、ガキが厨二病暴発させなきゃわざわざ宇宙にまで行く必要もなかったわけでｗ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 01:36:47.36 ID:???

Qアスカのことか？俺は無能司令官の話をしてるんだが・・・
まあアスカと言えば破では散々大口叩いたあげく、結局シンジいなきゃ何もできない。
その上使徒にエヴァ乗っ取られてゼルエル戦で寝てるだけの体たらく。
Qでは病み上がりな上、カヲルの異変で手間取ってるシンジに押されてる
なんちゃって傭兵さんに成り下がってたのは笑えたわ～

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 01:37:03.43 ID:???

シンジは初号機が動かなかったのにどうやってゼルエルに勝てたの？

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 09:57:40.88 ID:???

>>459
「お前のことを助けてやったんだから、言うことをきけ。俺の選択が世界を滅ぼすことになっても文句を言うな」

ヤクザそのものじゃないか。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 10:24:58.53 ID:???

「今までさんざんシンジに助けてもらっておいて……」
と言いたい気分は解る（言い分は解らんが）。このスレの前のほうのライオンのくだりじゃないが、今までさんざんライオンに喰わせてもらっいても、檻から逃げ出せばそれ相応に処置せにゃならん。
子供とはいえ理性のある人間だ。（サードインパクトをおこすなと）言って聞かせられるものならそれが最善だろうが、シンジはサードインパクトを意識的におこしたのではない。ようは、説得だの説明だので解決できる問題ではないのだ。
エヴァに乗るなと言うのだって、シンジがどれだけ拒否しようが、四肢を断たれてコクピットに放り込まれる可能性だってある。現に、（説得されるまでもなく）もう乗りたくないとカヲルの前で嘆いたシンジはその数秒後に懐柔されて13号機に乗っている。
首爆弾はしごく真っ当な処置ではあったよ。

単純にサードインパクトを防ぐだけならシンジをサルベージするまでもなくぶっ殺すのが最善だが、わざわざ生かしておいたのは情もあったのだろうが何かの切り札にできるという判断があったのかも知れん。
もっとも、ヴィレやエヴァ、サードインパクト（ファイナルインパクト）の全容をまったく理解できていない我々がどうこう言えるものでこそない。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 10:27:21.81 ID:???

目の前の事例だけで判断を下すんじゃ、まさにガキのシンジそのままだからね。
全容を把握しないうちに評価を下すのは危険。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 11:19:27.09 ID:???

>>463
ネルフ
「使徒に対抗するためお前の身柄うちで確保。プライベートも賃金もないけどがんばれ。
　お前がクラスメートに殴られてもシカトするし、司令や指揮官の無茶ぶりにも応えろ。
　何度も命助けて、ついさっきもゼルエルとかいうすげえ強い使徒から助けてもらったけど　
　ニアサードインパクト起こしたからお前のことゴミのような目で見るし、
　世界崩壊の戦犯に仕立て上げるし、爆弾首輪もつけるから」

すげえブラック企業だ（笑）ワタミなんて目じゃねーぜ。
ヤクザのしのぎで借金返済できない若い男や風俗嬢を
人身売買で死ぬまで強制収容所でこき使ったりするけどあいつらの方がまだマシだわ。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 12:31:56.67 ID:???

>> 457
そりゃ自分で自分の大切な人を殺すよりはそっちの方が幾分かマシだろ
それをした結果救えるものは自分に殺人（大切な人）を求めはするが自分への
見返りは一切よこさない世界だけとか何のギャグだよってな話なわけで

>> 458
巻き込まれる世間様ｗｗｗ
今まで散々助けてもらってただけで他に何もしない奴らが今まで助けてくれてた奴に
何もしなくなったからって「何で助けてくれないんだ！」ってか？朝鮮人かよｗｗｗ
＞責任ある大人の言うことをきけと。
責任ある大人の言うことを聞いた結果ｗｗｗ→責任ある大人「あなたはもう、何もしないで」キリッ

>> 460
だなwwwサードインパクトでゴミ屑共完全終了だわｗｗｗ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 18:40:26.76 ID:???

>>463
シンジがニアで世界滅ぼしたとか言われてるけど違うからな？
あれでも救ってるんだぜ？お前の言い方に直すなら本当は
「お前のことは助けてやってたけど、最後は1割くらいしか助けられなかった、でも俺悪くないからな？」
って状況なんだよ
>>464
＞首爆弾はしごく真っ当な処置ではあったよ。
真っ当じゃねぇだろそれならさっさと殺しとけばよかったって散々言われてるだろ
説明説得もできねぇのに切り札とか笑わせんなと
情で世界を危機にさらす事が許されるなら何でシンジは責められてるんだ？
てか読み返せるなら都合のいいところだけじゃなくそれに対する反論なんかも読んで来いよ

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 18:59:38.22 ID:???

ようは「チンピラから命は守ってやったんだから、俺に強姦されても文句は言うな」という論法か。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 19:35:02.75 ID:???

それ以前に

ブンダーの主機になってるエヴァ初号機だがシンジを認識しないと機能停止するのは
ネルフでは有名過ぎる公然の秘密だけど
セントラルドグマでもどこでも
シンジを追いかけて逝かないと勝手にエンジン停止して轟沈するのではないのか？？？

常にネルフの近辺を徘徊老人のごとくフラフラしてるオバサン艦長
ショタコンのストーカーですよミサトさん

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 21:19:09.92 ID:???

>>468
>何でシンジは責められてるんだ？

人の話を聞かないから。
お前の意見がシンジのそれだとするんなら、>> 469というクズ野郎だから。
子供だから仕様がなくて何でも赦されるという隠れ蓑に隠れている（成長しようとしない）から。

>>467
>何もしなくなったからって「何で助けてくれないんだ！」ってか？朝鮮人かよｗｗｗ

あの映画の中で、直接シンジに助けてくれと言った人物はいないな。ゲンドウの命令があったくらいで。
むしろミサトは「何もしなくていい」だったんだがなぁ。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 21:27:04.83 ID:???

>>468
>シンジがニアで世界滅ぼしたとか言われてるけど違うからな？

あれがニアサードだというのは確定事項ですか？
カヲルがとめたように見えたのですが？
“爆心地”に近いミサトたちが健在なら、それより遠方の人間は無事だと考えられませんか？

よって、
あの件はその発端だとしても、シンジが恐れられている原因は他にあると思えるのですが？

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 21:38:40.40 ID:???

>>472
>“爆心地”に近いミサトたちが健在なら、それより遠方の人間は無事

台風みたいに外周が一番被害が強くて中心は無風って感じだろ

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 22:03:24.88 ID:???

>>473
どうやらサードインパクトやらエヴァについて詳しいようですね。
その辺りの設定は発表されていないと思っていましたが、私の勉強不足のようです。
あの世界のことを知り尽くしているあなたが言われるのならその通りなんでしょう。

まさか、想像や予想で決めつけて断罪しているわけではないですものね？

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 22:22:27.67 ID:???

>>474
知り尽くしてなくても画面みりゃわかるだろ。
地面がめくれ上がったっりグルグルと物が舞い上がってたのって周囲じゃん
メクラ？

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/06/30(日) 22:45:48.68 ID:???

ゼルエル戦が原因でニアサーなら
被害は甚大だが、サードという最悪の状況を防いでくれた英雄
近しい人が被害にあったとかで蟠りがあっても表に出すのは筋違い

ゼルエル戦後、本編での描写にないとこでのニアサーだとしたら
それまでの功績と天秤にかけて、全責任おっ被せるのもどうかと思う

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 00:02:00.07 ID:???

ミサトはクズですらない。クズならクズらしく
「シンジに命助けられたけどフォースの要因になるから殺します。一生十字架背負って生きてやるよ」
これくらい自己中に開き直ってやったらいい。結局嘘くさい良心の呵責にさいなまれて
シンジを逃がしてしまい、フォース発動起こしたA級戦犯。
ワタミの社長くらい「俺なんか悪いことしましたか？」くらい開き直ってみろ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 06:56:36.65 ID:???

>>469
ようは「チンピラから命は守ってやったんだから、俺が守る時にそっちに行った不可抗力の被害に文句は言うな」という論法
たとえば銃で助けようとしたら流れ弾が当たったとかいう話なわけで、お前の言うように意図的にやったわけじゃないんだから
>>471
人の話を聞こうとしたら黙殺された件について一言おなしゃす
それとシンジがなにをしたんだ？赦される云々以前にさ
＞むしろミサトは「何もしなくていい」だったんだがなぁ。
いきなさい！って言ってたじゃないですかぁ。。。まああんたが言ってるのはQ
のことなんだろうけど、俺が言ってるのは破のゼルエル戦のことですし、
Qにしてもそもそもその何もしなくていいってのが理不尽なものなわけで、聞いてやる必然性がない
>>472
俺もそう思うがQ劇中では確実にニアの件で攻められてる。これは否定しようのないことだろう
そしてシンジがその他の件で責められてるとしたらそれこそシンジはミサトたちにいわれの無い非難を
されてることになり、やっぱりシンジのヴィレでの扱いは不当であり、合理性にすら欠けたものということになる
何故ならもしそうだったとした場合あれ以降のシンジには意識はなく、それはエヴァの暴走の類であり
それでシンジが責められるのは明らかに異常だから

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 07:28:30.37 ID:???

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 10:21:49.50 ID:???

中途半端だなミサトさんたち
ワタミの社長が逞しいどクソに見えてくる

一時はネルフ地下のリリス守ろうと命かけてたのにな…

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 19:35:15.28 ID:???

>>479
一般人は似た人に共感しないのかぁ
「アスペは呼吸をして生きている」みたいな
パンを食べた人は云々のコピペを思い出すなｗｗｗ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 19:41:18.58 ID:???

>細部に集中し、全体を見ない特徴
>細部に集中し、全体を見ない特徴
>細部に集中し、全体を見ない特徴
>細部に集中し、全体を見ない特徴
>細部に集中し、全体を見ない特徴

まんま杉ﾜﾛﾀｗ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 19:42:35.49 ID:???

あーあ、また論破されて発狂してるよ
足りないおつむでよくやるねwwwwww

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 19:49:43.78 ID:???

つかリツコ解説タイムで初号機が三目になってる映像でニアサードって表記なかったっけ
いつもの奴はまともに本編見てないのか

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 20:59:59.33 ID:???

>>478
>シンジがその他の件で責められてるとしたら

責められているか？
俺には恐れられているようにしか見えんかったが。

>あれ以降のシンジには意識はなく

意識がないことが問題なんだよ。まだシンジが世界を滅ぼす気でやっていてくれていたほうが収拾がつく。
無意識の殺人鬼は恐ろしいものだ。

このスレでもそうだが、
シンジが人の話を聞かないヒステリー持ち、エゴイストであるということを否定する奴はいても、サードインパクトをおこしたことそのものを責めている奴はごく少数だよ。
なんせ、シンジが“無意識でやってしまった”ってことは周知だから。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 21:12:09.36 ID:???

英雄だから無罪にするべきだ、なんて普通は言わんわな。
どんな組織でも上司の管理責任は問われるが、本人が無罪放免なんてこともあるわけがない。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 21:38:36.56 ID:???

>>485
＞責められているか？
何のことかはとりあえずおいておいて、なにかしらについて罪の象徴ですって言われてるよ
これは責めてるってことにはならないのかな？
あとシンジを危険物として扱うことがダメとか言ってるやつや今までの功績で無罪って
言ってるやつもごく少数だよ
ミサト達がいろいろ言われてるのはとりあえず爆弾つけました的な無意味なことや
シンジへの対応の計画性のなさとか、そのことでシンジでなく誰だろうと普通に
混乱する状況を作り出しておいてまるでシンジが唯一悪であるように振舞ってる所が
クズだって言われてるんだ
>>486
それは責任が発生する場合の話だろ？
パイロットに対するそういったリスクの説明もされていない（つまりシンジは何もしらない）
あの状況ではあれ以上の最良の手段も無い。つまりシンジは善意無過失、無罪放免だよ
その点リツコはきっちり知ってて何もしていない、こっちのほうが問題だ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 22:24:42.06 ID:???

>>487
>シンジが唯一悪であるように振舞ってる

たかだかヴンダーの中の数分の描写を観てそんな判断してるんだ。
しかも“シンジだけが唯一”の悪だなんて言ってるんだ。
それから「罪」に限らず言葉には様々な隠喩がある。リツコの台詞がそうでなかったという保証もあるまい？

>リツコはきっちり知ってて

本当に知っていたか？　「人の願いを叶える」とあの時の初号機をさして言っていたが、ニアサードが人の願いを叶えた状態なのか？
まして、本当にシンジは知らされていなかったのか？　知らないなら「綾波をかえせ！」なんて台詞は吐けんと思うがなぁ。
喰われてしまったものを対価でかえせという言い方はするが、胃袋をぶちまけてそれそのものをかえせという言い方はしない。
端から無知識のものが見れば、零号機（綾波）は捕食されたようにしか見えん。つまりかえしてもらおうにもそれそのものはかえしてもらえんわけだ。
にもかかわらずシンジは「かえせ」と言った。後に「プラグには綾波がいたはずだ」とも言った。
本当に知らされていなかったと断言できるのか？

制作側の意図には違いないが、あまりに不確定情報に踊らされすぎ。
それから、きみは「普通に混乱する状況を作り出した」と言っているが、14年の浦島太郎が混乱しないように事態を説明する絶対的な技術があると言い切るわけだ？

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 22:43:39.32 ID:???

シンジを殺すべきだったという意見には同意できんなぁ。
それこそエヴァのパイロットだった人間なら、利用価値はある。
危険性がファイナルインパクトなら、その予兆を察知して死なせてしまえばいいわけで「爆弾」はその機能を充分に果たす（ターゲットは変わってしまったが現に機能した）。
映画『ターミネータ2』の人殺しのエキスパートは人を生かす方法を知っている、ではないが、
ニアサードをおこしたシンジの身体を調べることでファイナルインパクトを防ぐ方法が導きだせるかも知れん。

殺すことは後でもできる。
生き返らせることはいかようにしてもできないからな。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/01(月) 23:19:21.73 ID:???

ワロタ
カヲルがDSSチョーカーはもともと自分の～とか言ってただろ
で、第十三号機戦でヴィレ側がカヲルを認知していないことは分かる
リツコ「だれのおかげか～」な

ここから推論するとDSSチョーカーはもともとゼーレもしくはネルフの開発したものだったのではないかとなる
仮にそうならばネルフにチョーカーを解除されるかもしれない
現にカヲルがあっさりと解除しちまってる
DSSチョーカーだけでリスク管理しようとして奪取されそうになってもスイッチ押せないとかふざけてますわ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 00:07:42.73 ID:???

大人になろうとしないクソなシンジなど殺してしまった方がまさに世界のため。
子供だから許させると思っているあの計算高いところが最悪。
悲しむ奴も限られているだろうしな。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 01:30:30.77 ID:???

ドラゴンボール完全版17巻クリリンがベジータにトドメ刺すのを止められた際の台詞

「分かったよ。お前にはわがままを言う資格がある。今の地球があるのも悟空のおかげだ」

仮にベジータが回復して再び地球侵略して悟空がやられてもクリリンは笑って死ぬだろう。
ヴィレの連中はクリリンを見習え

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 06:09:03.48 ID:???

>>488
たとえばどんな隠喩なのかを一つくらい挙げてから言ってくれよ
ヴィレ上層部や事情を知ってる元ネルフ組や医官のサクラですらあの態度
それとどんな隠喩があろうとヴィレのあの一連の行動がクズなのは変わらんからな
それから＞本当に知っていたか？＞本当にシンジは知らされていなかったのか？
これが矛盾してるの気づいてる？
＞喰われてしまったものを対価でかえせという言い方はするが、胃袋をぶちまけてそれそのものをかえせという言い方はしない。
普通にするだろ、傍から見れば食われただけで、エヴァが被うエントリープラグの中なんだから生きてる可能性を考える
そしたら別に返せでもなんの問題も無いだろ
その絶対的な技術がないなら殺害なり拘束なりすればいいのにそれをしないのもクズの一因だ
>>489
殺すでなく拘束でもいいわけよ、シンジを説得できないパターンの代替案ってだけだから
どっちにしろ信頼を失うわけだからシンジの利用価値としては大して変わらないわけだし

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 06:16:23.39 ID:???

>>491
＞子供だから許させると思っているあの計算高いところが最悪。
一体どこをどう見たらそういう結論が出るのか、、、
シンジはそもそも14歳の子供だし、大人になろうとってことは子供だぞ？どうしろっての？
あと大人になろうとしないと言うが大人になろうとするってどういうことだ？
それから、シンジのおかれた状況は大の大人でも無理なレベルだぞ？
そもそも大人になろうとしてるってことはまだ子供だぞ？子供が大人になる
には健全な環境が必要なわけで、子供が一人で大人になれるわけじゃないんだぜ？
さらに言えば大人になろうとしたからといってどうなるんだ？
悲しむやつは、いるのかな？いないんじゃないか？

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 06:27:58.48 ID:???

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 08:41:33.55 ID:???

>>479
>対人交流が苦手で想像力の障害や反復的な行動などが特徴

現在絶賛発症中ｗ

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 16:51:21.66 ID:???

確かに鶏頭は何度論破されても同じ持論を振りかざし、本編の描写を全く無視したお花畑な妄想を垂れ流しているな
もうこいつ頭がアレなんじゃないのかとしか思えねえwwwww

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 18:18:37.76 ID:???

>>492
>クリリンを見習え

クリリンという奴には、家族も恋人もいないんだな。
「パパ。なんで私たちはあの人に殺されなきゃいけないの？」
「あの人はこれまでに何度も地球を救ってきたんだ。だから、地球はあの人のものであの人の意のままでなければいけないんだよ。そこの人間には人権はないのさ」

>>493
>エヴァが被うエントリープラグの中なんだから生きてる可能性

そのわりには、躊躇なく内蔵じゃなくてコアに狙いを定めてたよな。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 18:23:10.51 ID:???

>>492
>今の地球があるのも悟空のおかげだ

“デビルマン”の飛鳥（サタン）が聞いたら発狂しそうな台詞だな。
こういう台詞をはかせるまではいいが、どこかで否定していない鳥山某という漫画家や編集は何を考えているんだろうか。彼らの子供が可哀相。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 18:41:54.85 ID:???

カルネアデスの板
ってのは無罪というが、
判決において罪ではないというだけで、その時に殺された人間の親族にしてみれば罪だとしか思えんだろうし、憎みもするだろうなぁ。
もっとも、世界を何度も救った英雄がやったことなら諸手を上げて誉め称えにゃならんのかな。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 19:08:41.66 ID:???

>>498
＞そのわりには、躊躇なく内蔵じゃなくてコアに狙いを定めてたよな。
何か問題あるの？使途を生かしたまま引きずり出す必要でもあるのかな？
それと、破とQの描写を総合してみて、それでシンジが知ってたって言うのは無理ありすぎ
助けようとする思いと本能だけで行動してるようにしか見えないぞあれは
>>499 >>498
お前らは「お前は死にかけてまで地球を救ったけどわがままを言う権利は無い。わがままは俺が言う！」
ってのが正しいって言いたいんだな？なんかさ、勘違いしてないか？強いやつは弱いやつを無条件で
助けて当たり前でわがままを言うのは自分勝手、弱いやつはどんなわがままを言おうと何もできなかろうと
強いやつに助けてもらう権利がある、とかさ、ちょっとお花畑が過ぎると思うぜ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 19:25:33.14 ID:???

憎むのは構わないだろうけどそれで罰だなんだと言い出すのはさすがに道徳心がなさ過ぎる

>>498
新劇でコアぶっ壊された使徒は爆発するか血の海になるけど
その比はゼルエルより前のナンバーの奴らなら2：4(サキエルは自爆で除外)
でシンジが知ってる使徒でなら1:4(第3の使徒はシンジは知らない)
普通にシンジはゼル公のコアぶっ壊したら血の海になって、そこからプラグ見つけりゃいいやっておもったんじゃね

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 19:32:54.02 ID:???

ていうか初っ端からシンジの人権無視して軍事利用してるやつらやそれに何も言わない
世間様（笑）に人権がどうのと言われましてもねぇ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 21:33:54.41 ID:???

>>502
>コアぶっ壊したら血の海になって、そこからプラグ見つけりゃいいやっておもったんじゃね

コアぶっ壊せばいいって、それで三号機で使徒に融合されたアスカが半死半生になったのにｗ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 21:34:48.17 ID:???

>>500
この場合とその話はずいぶん違うと思うがね
その話ベースで語るならシンジが持ってたのは小型船で
10人の遭難者のうち1人の大切な人を最優先で助けようとして
残りの9人もついでに助かるって状況、でも船は暴走してコントロールが
効かなくなり船と追突するなどして2人くらいしか助けられなかったって結果だ。
（ちなみに他所からの救助の可能性は0だ、ここ重要だぞ）
で、その救った2人の家族が10人の中にいて、シンジに文句を言ってるって状態
親族がどう思おうが勝手だが、助けた人間に文句を言っていいわけがない
判決においても道徳的にも罪なんてあるわけないだろ？罪を生み出してるのは
なんで助けなかったんだ！っていう理不尽な要求をしてる親族だけだ
それまでの功績が無かったとしても褒め称えられることだろ救ってるんだから

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 22:22:12.95 ID:???

>>504
3号機で砕いたのはプラグだろ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 22:27:43.98 ID:???

>>504
お前それマジで言ってんの？ギャグだよな？

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 22:33:25.31 ID:???

>>506
コアを壊すためにプラグを砕いたんだろうが。
逆に使徒殲滅のためじゃなかったのなら、何で意味無くのプラグかみ砕いたんだよ
ってことになるわｗ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/02(火) 23:41:14.51 ID:???

皆さんの財産を守ってくれている公務員さんの言うことは無条件でききましょうね。
毎日のように世話になってるんだから。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 00:11:05.03 ID:???

警察が凶悪犯を取り逃がして第二の犯行をふせぎきれなかった！

なんてあったりするが、警察を否定したりする奴は最低野郎だな。
クリリンではないが、この世の治安は警察が守ってくれているんだから彼らにわがままを言う資格がある。
日本防衛の一翼を担っているのは米軍なんだから、彼らだってわがままを言う資格はあるな。沖縄なんかの不祥事に目くじらを立てるのはクソ野郎だ。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 00:19:38.09 ID:???

シンジさんと米軍じゃ貢献度が段違いだ。シンジさんに謝れ。
米軍が尖閣付近うろうろする中国船追っ払ってくれたか？

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 00:21:40.08 ID:???

ミサト＝朝鮮人
「シンジ（日本人）はウリたちの命令を聞き、世話をして、助けるのが当たり前ニダ」

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 06:08:09.13 ID:???

相変わらずスレの趣旨ガン無視でﾐｻﾄ擁護…じゃなくﾐｻﾄほっぽって主人公叩きたいひとががんばってるな

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 06:45:00.67 ID:???

>>508
その通り。プラグに寄生してる侵食型の使途を殲滅するためだ
コアがプラグと一体化しちゃってプラグを破壊せざるをえなくなったんだ
で、アスカは生きてたわけで、助けられる可能性はそれくらいしかないわけで、
エヴァに乗る前まではそのつもりで、覚醒してからは本能で綾波の状態関係
なく絶対に助けられるって謎の確信もってたってだけなんだろう

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 06:53:38.30 ID:???

本能で（笑）

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 08:29:06.17 ID:???

まあ結局キャラ厨が嫌いなキャラをヘイトする為の
不毛なキャラスレだしね

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 18:40:18.48 ID:???

>>511
ガイドラインの問題なんだがな。
まあ、警察が日本の治安を守っていることは疑いようがない(交通だけ見ても、パトカーの近くの車で無茶な運転している奴ぁほとんどいないことからもあきらか)。

なら、警察官が何をしでかそうが(たとえそれが汚職だろうが)笑って赦せない奴は人間のクズだな。
日本国内は警察に守ってもらっているんだから、警察官はワガママを言っていい権利があるモノな。
「な、クリリン！」

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 19:18:51.45 ID:???

>>515
うん本能で
じゃないと説明つかないでしょ
>>517
警察が規定どおり発砲した結果大事件を解決しました
しかし何者かの陰謀でそれは核の発射スイッチになってもいたのです
それにより大勢の人が死んでしまいました
↑こういうことなんだよ？汚職？笑わせんな
シンジが意図的にそれをしたかを無視するのいいかげんにやめなよ
それと、組織である警察が役に立ってることと個人である警察官に何の関係があるの？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 21:34:00.37 ID:???

そもそもシンジはネルフや世界のボディーガードじゃないんだけどな。
ボディーガードてのは大人が給料をもらって仕事としてやっている。
自分の意思で来たわけでもないし、ネルフじゃ命かけて働かされ、
家じゃずぼらBBA＆ビッグマウス女の家事をやらされ、
ネルフの前じゃワタミですらホワイト企業だわｗ

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 22:32:18.41 ID:???

本能でインパクト起こしたのか・・・
そりゃそんなやついたら人類全員からエンガチョされるわｗ

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 22:48:20.12 ID:???

>>510 >>517
個人を組織で例えるのがまず無茶なんだよ
警察はその目的のためだけに存在してる組織で選択の自由はないんだから
まあそれでもシンジを警察で例えるなら全力を尽くしたが警察が凶悪犯を取り逃がして第二の犯行をふせぎきれなかった！
ってことで、それはどうしようもなかったことだ。この場合の警察を否定したりする奴は最低野郎、わかってるじゃねえか
それから、警察は無償で皆を助けてるってわけじゃないですからね？ちゃんと相応の対価をもらってやってる「仕事」なんだよ
悟空やシンジが世界を、全ての命を幾度も救ったという功績に対するそれ相応の対価をもらっているなら別だろうが
世界と全ての命と釣り合うものなんて、あるわけが無い。わがままくらい、むしろ当然の権利だろ
ていうかおまえの言うわがままって具体的に何よ？それと世界+全ての命を何度も救ってもらうことは等価なの？

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 22:57:58.13 ID:???

うろ覚えだけど昔アルマゲドンかなんかで隕石回避に成功したあかつきに
税金の免除とか色々要求してたよな？
シンジも本来あんな風に中学生で命かけてる以上それこそ
「アイドルとやらせろ」とか「フランス料理フルコース食わせろ」とか
要求していいはずなのに子供の無知につけこんで本当卑怯な連中だ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 23:46:39.13 ID:???

>>521
シンジがサラリー（なりギャランティなり）もらっていないなんて設定あったか？
ちなみに、活躍を考えたら自衛隊の給料なんて少なすぎるがな。

>>520
本能かどうかは知らんが、世界が滅ぼうとも知ったこっちゃないと言ってたな。
シンパシーを覚えるような奴はよほどの乙女か中二病くらいのもんだろうけど。
というよりも我が儘ってのは、権利とはまったく違うものだから何事においても許されるもんじゃないんだけどね。
社会的責任のない奴って、気楽でいいな。

目の前でシンジに恋人や両親を殺されても、「お前にはその権利がある。許すというよりもよくやった！」って笑える神経の知り合いは欲しくない。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/03(水) 23:54:52.45 ID:???

人間の安全（命）を守っている警官だって、年収ウン百万ていどじゃ少なすぎる。

搭載火力や本機の出力から考えても、エヴァのパイロットは戦闘機乗りや砲術士官よりは給料は高いだろうけどなぁ。
とはいえ、その責任を果たそうとしないんだから給料もらってりゃ、給料泥棒だが。
二度もやめるチャンスがあって、それを自分から反古にしてるんだから強制的に乗せられたってのはあたいしないんだけどねぇ。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/04(木) 00:03:45.56 ID:???

>>518
>しかし何者かの陰謀でそれは核の発射スイッチになってもいたのです

普通にその警官に責任があります。情状の酌量はありますし、実刑になるか否かまでは判りませんが。
無論、その上官にも責任があります。
もっとも、ミサトたちがその責任を果たしていないという描写はどこにもありません。
14年もあれば果たしているかも知れないし、現在進行中かもしれません。
あの件でミサトたちを否定も肯定もできないというのが、普通の分別のある人間の判断でしょう。

14年間寝ていただけシンジはなにひとつ償いをしていない、そのうえそれを駄々こねて拒否したのだけは確かですが。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/04(木) 00:12:58.13 ID:???

機動戦士ガンダム逆襲のシャア

で、ネオジオンの運営陣はその解散後に兵たちに退職金を出せないことを連邦政府の高官に吐露している。
そういうことを描写する作品にも関わらず、アムロが給料をもらっているという描写はない。
シンジが給料をもらってたって何の不思議もないなぁ。
ネルフがブラックだって“断言”する奴ってどういう神経？

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/04(木) 00:24:58.18 ID:???

まずシンジは命をかけて世界（ほぼ全人類）を救う仕事をやらされてる。
未成年で死ぬ危険性ある仕事をやらされてるわけだ。
まして指揮官があの人命軽視でサッカーで言えばジーコ並の無能監督だからな。
正直一戦一戦死んでてもおかしくない。年収1億でも割に合わない。
てかお給料もらってるんだったら家事なんかしなくても家政婦雇えるはず。
家政婦雇う給料すら払わない時点でネルフはブラックだな。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/04(木) 00:30:05.43 ID:???

>>527
家政婦を雇うどころか家政夫をやらされてるしな

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/04(木) 07:42:38.76 ID:???

>>520
その人類全員そいつのおかげで生きてるんだけどなｗ
>>523
で？自衛隊員は14歳の時に突然呼び出されて全人類の命という精神的重圧と任務のたびに確実に
およそ生きている上で一度でもあればレアってレベルの苦しみを受けてたりするの？
それと、シンジの権利って何があった？どんな利益があったんだ？その利益は対価になりえるのか？
救ってもらった対価をよこせない、でもわがままはだめ！ってか？わがままはどっちだよｗｗｗ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/04(木) 07:43:10.07 ID:???

>>524
守ってるっていっても、頻度、リスク、苦痛、規模、あらゆるものが比較にならないよ
しかもその人は大人で、自らその道を選んだわけで。シンジは？不意打ちで呼び出し
とても冷静な判断なんてできないように追い詰めあたかもそれをしなければ自分が悪者で
あるかのような物言いをし、そういう意識を刷り込み、無理な戦闘をさせ、そして引き取ることで
家族のように接し行ったことをを褒めることでその行動はいいことだと、それをしないことは
悪いことだと思い込ませる、その上でその直前命令を聞かなかったことで危機に瀕していたとしても
命令を聞かなかった場合しかるなどすることで力関係、立場をわからせる
これは立派な洗脳行為だ。強制じゃない？強制よりも性質が悪いよ。
ていうか家出した後連れ戻されたよね？つれもどしたのに「あなたの自由よｗ」
>>525
どういう理由で責任が発生するのかの説明をおねがいします
私はシンジに責任が発生しないと考えています。その理由としては、
・事前に知らされていたことはエヴァに乗って使途を倒さないと人類ヤバイってことだけ
・当然エヴァに世界を壊してしまうような危険は知らされていない・それどころかシンジが知っているエヴァのリスクは暴発による消滅程度
・あの状況で他にどうにかする術もない・あの状況を放置した場合より悲惨な結果になることは誰の目から見ても明らか
こういった理由で責任はない、当然その後の理不尽な懲罰など論外、償うべき罪が無いのだからそれを求められても拒否をするのは当然だ

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/04(木) 08:29:20.88 ID:???

>>529
>その人類全員そいつのおかげで生きてるんだけどなｗ

使徒がインパクト起こそうがシンジがインパクト起こそうが被害は一緒ｗ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/04(木) 08:44:12.93 ID:???

違うぞ。使徒がインパクト起こした場合ニアじゃなく本格的サードで
全人類アボンだからな。
少なくともミサト一味はゼルエルのビームで死んでたからな。はい論破

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 05:57:36.03 ID:???

>>532
使徒とリリスでサードというのはゲンドウがリリスを守るためにミサト達に教えていた方便
本当はエヴァで起こすものだった
また、ミサト達は全員本部自爆を覚悟して戦っているので
インパクトを防ぐ＞自分たちの命
なのに、シンジによって命より重要な目的を達成できなくなった
怒ることはあっても感謝することはない

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 06:02:33.64 ID:???

>>533
粘着アスペにはそれがわからんのですよ・・・・

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 11:12:44.37 ID:???

ならばミサトはシンジにキレた後自殺でも何でもするべきだな。
それなら感謝の必要はないわ。結果的に助けられたことは変わらないんだから。
命は助けてもらいます。でも結果インパクト起きたからキレて責任押し付けます。
そういうのなんて言うか知ってる？「いいとこ取り」て言うんだよ。

まあもっと言えばインパクト起きなくてもゼルエルが
冒頭の巨神兵のごとく全人類滅ぼすだろう。
少なくともネルフの人間は全員アボンだから使徒対抗機関なくてアウトーだろうな。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 20:05:42.37 ID:???

犯罪者扱いなら国選弁護士が事情説明するのに
なぜかリツコが代行してるし

ネルフの捕虜ならジュネーブ条約の捕虜取り扱い規定があるから
ネルフ司令のゲンドウ君に捕虜として生存している旨通知義務がある

しかもアヤナミ（四人目以降）が迎えにきたら攻撃してるが
捕虜なら交換だし

犯罪者なら政治決着で引渡しになるはず

何れでもないのが不可思議でしかたない。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 23:04:25.28 ID:???

「シンジはエヴァ搭乗を強制された！」
ってなぁ、子供の論理だぜ。
脅されただの洗脳だのと言うが、アスカの件で搭乗者をやめると決意し“それが受理された”んだからな。
受理されず、乗らなければ殺すとでも言われたんならまだしも。そのうえ、ネルフを追い出されようが保護者はいて生活の保障はされている。
会社（学校）に行きたくないけど社則（校則）に縛られているから行かなくちゃいけない。
その会社（学校）も希望するところではなくいわば滑り止めのところだから俺の希望するところじゃない。
「だから俺は出社（登校）を強制されているんだ！」
ってのとまったく同じ。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 23:11:24.76 ID:???

しかしいつQ見てもあの大人たちはって思うわ…
冬月先生はよく為になるかわからんけど真実を話してくれたよな
ゲンドウの側でユイの願いを担いでるけどさ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 23:16:19.98 ID:???

>>535
>責任押し付けます

シンジだけに責任を押し付けたように見えたんだ。
すげえなぁ、たった十分程度でそこまで洞察できるなんてな。
俺にはとてもそこまでの情報量のある映画には感じられなかった。

どうもあれから14年ほどすぎているらしい。
ネルフに行くとカヲルという男の子がいてシンジに親身になってくれました。
そしてカヲルはシンジを庇って死んでしまいました。

俺はこの三行程度のことしか判らんかった。これ以外は未確定で想像の域をでないから断言なんぞすることはできん。
推定で有罪を言い渡せる神経はすごいと思うよ。
あ、君には判りきったことで、台詞にも画にもなっていないことが手に取るように判るんだったね。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 23:20:52.42 ID:???

>>532
>ミサト一味はゼルエルのビームで死んでたからな。

ああ、あの動物園から逃げ出したライオンは、娘に襲いかかろうとした野良犬を殺してくれました。
だからライオンに感謝しています。
ええ、娘がまさに今そのライオンに食べられているんですけどね。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 23:38:29.05 ID:???

ゼル公が野良犬レベルとかアホかwwwww
最低でもファットマンクラスの脅威だろうが

>>533
えーとね一応ニアサードはゼルエルと覚醒初号機、フォースも第十二とアダムスの生き残り
でインパクトに使徒が関わるのは自明なんだけど

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 23:42:44.39 ID:???

シンジが救った、シンジが救った
って、騒ぐ奴。
何か勘違いしていないか？
シンジが素手で使徒と戦ってたって言うならまだしも、ちゃんと兵器を与えられていた。
その兵器を作ったのは？　整備しているのは？　ナビゲート・オペレートしているのは？
それらがなくて、シンジはエヴァの小指ひとつも動かすことができたのか？
ニアサードでも人類を救ったというのなら、それはネルフの功績であってシンジの功績ではない。
組織の中で自浄作業をやり、我々に見えた爆弾はその一端にすぎないと、普通の組織人なら思いそうなもんだが。

会社の生産部が直接利益を上げているのをいいことに、
「俺たちが経理や事務、開発、設計を喰わせてやってる！」
ってほざいているのと同レベル。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/05(金) 23:47:54.90 ID:???

>>541
>野良犬レベルとかアホかw

へぇ、レベルのことしか言及してこないということは、恩義のある人に何をされても黙っているべしというところには賛同してもらえるんだ。
過疎の町おこしに成功し、それを遂行したコンサルタントが、最後に町中に炭疽菌をばらまいてもそれが故意でなければ許すんだ。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 01:08:59.70 ID:???

>>537
下手な例えしなくていいから。あとネルフを辞めても監視は続くて言われたの忘れた？
今まで散々ネルフに貢献して命を何度も救ってあげたのに監視されんだぞ。学校生活も恋愛も何もかも・・・
あとな直接銃剣突きつけて脅すだけが強制じゃないんだぜ。

>>539
少なくともヴィレの連中が世界崩壊の責任を取らされてる描写や責められてる描写はない。
一方シンジは爆弾首輪というこれ以上ない責任を負わされてる。
描写に基づいた極めて客観的判断ですが？

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 01:24:01.38 ID:???

>>544
>一方シンジは爆弾首輪というこれ以上ない責任を負わされてる。

とーとつに発情して世界を滅ぼすかもしらん奴いたら、だれであろうが同じ処置されるだろｗ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 01:32:31.58 ID:???

だったらまずその説明を何より先にしなきゃいけないし、
今までの功績を無視して首輪はめてるのもおかしいわな。
それこそ土下座の1つでもして「ごめん。本当はこんなことしたくないんだけど・・・」て言うか
悪に徹して「ゼルエル倒してくれた？んなもん知るか。」て言って
即銃殺するかどっちかにすべきだな。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 01:35:08.53 ID:???

つうかそんな危険因子を情にほだされて逃がしてしまい、
結果フォースインパクト起こしてしまった40過ぎのBBAこそ責任取らなきゃいけないていうか
石の1つでも投げられるべき。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 01:52:19.42 ID:???

>>544
>責任を取らされてる描写や責められてる描写はない。

描写がないこと＝責任をとっていない

というきわめて短絡な……。
「シンジがその罪に懊悩し、それから救い出そうとしてくれた友をも見殺しにしてしまった」
そのことを表現したかっただろう映画に、ミサトたちが責任をとらされていることまで描写される必要があるか？
あの映画で何を観たかったんだ？

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 01:55:21.25 ID:???

>>548
>あの映画で何を観たかったんだ？

シンジきゅんぺろぺろ、ぽっかぽかーじゃね？ｗ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 01:56:57.56 ID:???

>>546
>今までの功績を無視して首輪はめてるのもおかしい

今までの功績はシンジだけのものではありません。
ネルフの功績です。
あしからず。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 01:59:20.19 ID:???

>>547
>40過ぎのBBAこそ責任取らなきゃいけないていうか

ほうほう。
成功したら（使徒を倒したら）シンジの手柄。
失敗したら（インパクトが起こったら）ミサトの失態。
不思議な評価方法ですなぁ。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:02:26.55 ID:???

>>542
スポーツの世界とかでよくいるよね？
犠牲フライとか送りバントしかしてないくせにチームの勝利に貢献したとかホザくやつ。
14歳の少年に最前線で一番死にやすいポジションで働かせておいて
後方でぬくぬくしてるやつが功績を語るとか片腹痛い（笑）

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:12:44.97 ID:???

>>544
>あとな直接銃剣突きつけて脅すだけが強制じゃないんだぜ。

「会社を休んだら減俸だぞ！」
「学校をこれいじょう休んだら単位はやれんぞ！」
「困ってる人を助けんのか！」
「人の役に立ちたいとは思わないのか？」

これらを脅しだとするなら、お前の人生は総て脅され洗脳されて生きてきたってことだろうな。
子供ってのは、こういった倫理やルールを叩き込まれ（ある意味洗脳され）て大人になっていくもんだ。
国、地域をまたげば倫理が変わるっていうのはそういうことだ。教育（洗脳）されないまま倫理が育つなら、世界中の道徳は変わらんはずだからなぁ。

お前って、これまでの人生（失敗した時だけ）全部他人の所為にしてきたん？

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:14:28.13 ID:???

本当ヴィレの連中はどいつもこいつも揃いも揃って初期のトウジなんだよな。
シンジがいなかったらそもそも妹の足はおろかトウジ自身の命もなかったのに
「妹が怪我した」という一点でしかシンジを見ないクズばかり。
トウジはまだ14歳の子供だから仕方ない面もあったが一流大卒エリート揃いの
連中がこれだもんな。本当これこそアスカの台詞の「本当にガキ」だわ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:21:17.05 ID:???

>>551
ミサトはスポーツでいったら監督ね。現場の判断が仕事。分かる？「判断」ね。
その判断で何度ポカした？結果オーライなのも含めたら相当だよね？

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:21:42.96 ID:???

>>552
>犠牲フライとか送りバントしかしてないくせにチームの勝利に貢献したとかホザく

へー、その犠牲フライや送りバントがなくても確実に点は取れていたんだね。
だったらなんで、犠牲フライや送りバントなんてことをわざわざするん？
そもそも、後方でぬくぬくしている監督なんて要らないのに、プロ野球チームには監督がいるのはどういうことだろうね。グラブやバットを造る人（業者）も必要ないよねぇ？

じゃあ質問！
シンジがエヴァに乗っただけで使徒を倒せるのでしょうか？
他人から与えられた能力を自分だけのもののように振る舞うのはかっこいいことですか？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:23:06.94 ID:???

>>555
だから、成功した時だけシンジの手柄だと？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:26:55.89 ID:???

>>554
あの映画は、シンジの苦悩を語る映画です。
よって脇役の描写はことごとくがオミットされています。
その少ない情報から、断言断罪ですか？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:27:10.88 ID:???

＞グラブやバットを造る人（業者）も必要ないよねぇ？

・・・は？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:33:18.52 ID:???

シンジを苦しめて、その中の一縷の光がカヲル。
そしてそのカヲルさえも失った。

これで外野が悪人でなかったらシンジはやってられんわな。
感情移入すれば「シンジきゅん可愛そう。誰か悪人はいないのか？　そうか、最初に接触したのはヴィレだ、ヴィレを悪人集団にしよう！」となる。

まあお前等、制作側にはめられすぎ。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:34:21.26 ID:???

>>559
で、送りバントや犠牲フライ、監督がいなくても点がとれたと？

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:37:07.27 ID:???

てか、よかれと思ってやったことが裏目に出て挫折したり周囲から冷たくされたり
することって現実にいくらでもあるコトじゃん。
それをアニメのフォーマットで純化し表現した話なのに、シンジが酷い目にあって
可哀想とかｗどんだけ読解力ないんだよ、てかどんだけアスペｗ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 02:40:50.68 ID:???

>>555
>スポーツでいったら監督ね。

野球なんかだとそうなんだよなぁ。
勝てば選手、負ければ監督、って見解。
ヒーローインタビューうけてる監督なんて見たためしがないものなぁ。

564 ：559：2013/07/06(土) 02:41:35.58 ID:???

>>561
あーいや、俺>>552 じゃないからｗ
「グラブやバットを造る人（業者）も必要ないよねぇ？」ってのがマジで意味わかんなかっただけ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 05:36:47.14 ID:???

>>533
それをシンジに教え込んでいたやつｗｗｗ
>>534
スレタイくらい見ようぜ？
>>542
そいつらとシンジでは重要度が違うよね？他は代えが効く、シンジは？
漫画ってさ、いろんな人がかかわってつくられてるわけだけどさ、それって
編集者やアシスタントも作者と同等の働きをしてたりするのかな？
>>551
当たり前だろ？シンジはそれが正しいと教えられていた立場、ミサトは教えていた立場
シンジは教えられた正しいことをしただけ、ミサトは自分でやったこと
>>553
「別にお前社員じゃないけど働け、な、俺ら困ってるからさ、困ってる人を助けないの？
人の役に立ちたいとは思わないの？逃げるの？まあお前が働かないならあの徹夜でふらふらな女の子に
やってもらうだけだからｗあ、やってくれるの？じゃあお前もう社員な？お前の意思？シラネ！ああお前あいつ
殺しといて！な！え？やめる？まあいいよ？お前これから先行動の制限とか監視ついたりとかするけどなｗ
それにしてもあの女の子大変そうだなぁ」

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 05:38:37.38 ID:???

>>556
エヴァって他に二機あったよね？それが与えられた能力の限界なわけよ
そこをシンジの能力でなんとかしたの、わかる？俺はかっこいいと思うね
>>557
成功した時はミサトの手柄ですけどねｗｗｗ昇進ｗｗｗ
失敗した時は（失敗ですらないけど）シンジが全部悪いからｗｗｗ
あの時自分たちは何もできなかったシンジ以下だったことについて
ヴィレの方々からシンジに一切の弁解もなしに爆弾ｗｗｗ
そもそもあの時点でニアはサードを防ぐなら避けられないことだからな
ミサトの場合は？他にいくらでも手は考えられたよね？それをしてないじゃん
>>562
いいことだと教えられてたことをしたらその教えたやつらに首に爆弾つけられる
ようなことがよくあることとか、お前ハードな人生送ってんな

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 05:48:28.11 ID:???

>>566
＞いいことだと教えられてたことをしたらその教えたやつらに首に爆弾つけられる
＞ようなことがよくあることとか、

書いてある事を字ズラ通りにしか理解出来ない脳病の方ですね、わかりますw

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 06:46:19.17 ID:???

>>567
うん、で？
それをアニメという形で判り易く表現したらそういう意見が出るのは普通だろ？
それと読解力の話の因果関係もよくわからないし、それとアスペの関係もよくわからないな
俺が>>562のレスから読み取れたことといえば読解力がないとかアスペとか言ってみる事で
俺頭いいだろ！ってしたいだけなんだろうなぁってことくらいだ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 09:47:14.33 ID:???

シンジがミサトたちにスケープゴートにされてることを匂わせるシーンがあるんだぜ
コウジ（加持の親友のハゲ）がシンジの境遇に同情するセリフがまさにそれだ

シンジはミサトたちの保身や政治的意図の最大の犠牲者なんだってこと
シンジは自分を散々利用した挙句嵌めて全てを失わせた元凶のミサトやアスカたちに
怒りの全てをぶつけ皆殺しにするしか生きる道はないだろうな

ミサトたちと戦うことでゲンドウとの和解の道も見えてくるし

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 11:34:51.15 ID:???

>>569
>匂わせるシーン

べつに、スケープゴートにされなくたって同情したくなる境遇だがなぁ。

>>656
>そいつらとシンジでは重要度が違うよね？他は代えが効く、シンジは？

代えがきく奴は無価値だと言うなら、ほとんどの人間の労働が称賛に値しないなぁ。
たいていの芸能人やスプロポーツ選手ですら代えがきく。
赤松某という漫画家は、「いま自分が死んでも、続ける意向があれば連載は止まることはない」と、スタッフだけで連載の仕事が成立することを明言している。
石ノ森章太郎没後もしばらく『HOTEL』の連載は続いたし、臼井儀人の『クレヨンしんちゃん』は現在も続行。作者が死んだことに気付かない人も多いだろう。
ドラマのキャストですら、前半と後半で違っていたり（声優は顕著）、映画のパートツーで主役が変わっていたりすることはざら。
労働という意味で、交代のきかない存在は皆無と言っていい。

あと、仕事に対してどんだけ夢を見ているか知らんが、望まない仕事（作業）をすることが当たり前。
望まれないことだから仕事になるのだということも知っておくべきだ。
お前の言っていることが“脅し”だというのなら、総ての社会人が脅されて仕事をしているんだよ。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 11:39:47.44 ID:???

しかし毎日こんな話題で長文をやりとりしてたら確実に病むな

スレに漂う手遅れな感じが凄い

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 11:44:01.52 ID:???

>>568
ああ、読解力の有無というよりも世間を知らなすぎるね。
“君の代わりなんていない”
“誰もがオンリーワンなんだ”
そんなことを学校で教えられていて、夢見ちゃってるのかな？
全然そんなことあるわけないし、だからこそ素晴らしいんだけどね。

まあなんにしても少なすぎる情報で判断を下す粗忽者クンであることは違いなさそうだな。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 11:51:23.78 ID:???

困っているからの求人。
仕事で大きな失態をすれば減俸。
仕事をしたくなければ離職、解雇。
企業秘密を知っているなら口外無用。

これが脅しか……。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 12:23:12.66 ID:???

ミサトたちが政治的においしい立場を確保できたのは国連やユーロ空軍とかの
支援があるからと考えられるが、ヴィレも国連もユーロもニアサードやサードの
責任を逃れたいという思惑では一致してる
シンジにはゲンドウの息子であることや初号機パイロットであったことなど
責任を押し付けるに十分な条件が揃っていた
ミサトよりもユーロや国連と繋がりがあると考えられるアスカやマリが
シンジをスケープゴートにした首謀者である可能性もありえるけどな

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 12:34:21.24 ID:???

つうかこのスレにいるミサト擁護の連中は14の少年に何を求めてるんだろうな？
きっとこいつらは14の時、相当IQが高く、一流大卒集団でも考えもつかない行動を思いつき、
指示などなくても的確な行動ができて、ワガママの1つも言わなかったに違いない

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 12:52:27.79 ID:???

ミサト擁護の思考回路
・絵に描いたような権威主義者にして典型的ブラック上司（もしくは候補生）
・勝てば監督が名監督、しくじれば選手がヘボだから思考

Ｑミサトはなぜ外道なのか
・部下（シンジ）には本当のことを言わず肝心なことはあえて伏せる（責任転嫁への布石）
・ニアサードが発生し自分に火の粉が掛かると見ればすばやくシンジに責任転嫁（保身の名人の本領）
・その結果、ヴィレで艦長に収まる（しかし百戦錬磨のゲンドウや冬月には全くかなわず）

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:08:11.52 ID:???

>>572
このスレの書き込みという少なすぎる情報で相手をアスペと判断する人よりはマシじゃね？

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:15:01.47 ID:???

>>575
まず、ミサトたちの非難をするための材料が（まだ）ない。
主人公を不安にさせた、不機嫌にさせたってていどで非難するなら「あいつなんか気に入らない」でイジメをする構図と変わらん。

「落ち着いて人の話を聞きなさい」
これは小学校でも教えられること。
サードインパクトが起こったからあなたの行動に制限を加える、
綾波レイはプラグにいなかった、
やはりやめておこう、
ミサトやリツコ、カヲルの説明を聞かずにテンパって行動してるんじゃ仕様がない。
「納得のいく説明をしないほうが悪い」
というのも逃げ口上で、人間というのは自分に都合のいいことでしか納得しない。
サードインパクトなど起こっていなくて、綾波レイは助けられた。
という虚偽を言わなければ納得などするわけがない。
で、ばれれば「大人は嘘つきだ！」とキレるんだろう。
どうしろと言うんだ。
カヲルの「やめよう。あれは違うんだ」という制止もきかなかった。
カシウスの槍ではなく、ロンギヌスの槍だったことはまるで事態を異にする。
その結果、何が起こったか？

この場合の「大人になれ」というのは、人の話を聞け。情報を少しでも多く取り入れようとしろ。自分で考えることをせよ。ということだ。
（子供の）失敗は問題じゃない。
問題は、失敗を取り戻そうという行動を能動的に起こさなかったことと、そのための助言をきかなかったこと。
判らないことも当たり前なんだから、人の話を聞け。訊いたのなら、その返事を待て。
子供だから仕方がない、というのならなおさら大人の言うことを聞け（どうせ何も理解できないのなら）。

原因追及も必要だが、現状の打開も必要だ。
子供だから仕方がないというのなら、だまって言うことを聞け。子供なんだから。
保護されるべきで保護されているなら、保護されているようにせよ。
保護されるというのは、むしろ甘やかされている状況でも自由な状態でもない。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:18:56.93 ID:???

>>576
>Ｑミサトはなぜ外道なのか

何を隠していましたか？

>>577
アスペかどうかは知らんが、シンジと同じ粗忽者君だよね。
「死体の前に血まみれで包丁を持ってたっていた人がいる」
この状況でこの人が犯人に決まっていると断言しているようなもの。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:19:05.96 ID:???

>>577
シンジ＆レイヘイトありきのミサト擁護厨が論破された悔しさから相手をアスペ連呼してるだけでしょ
考察スレとかでも論破される度に同じことをやってたみたいだし

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:21:40.23 ID:???

>>578
糞長くて読む気しないけど要はどいつもこいつも「説明が下手」「指示ができません」でおｋ？

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:24:06.85 ID:???

>>578

＞まず、ミサトたちの非難をするための材料が（まだ）ない。

シンジをスケープゴートにしてるなど非難される材料ならいっぱいありますが

＞主人公を不安にさせた、不機嫌にさせたってていどで非難するなら「あいつなんか気に入らない」でイジメをする構図と変わらん。

自分達の責任を棚に上げたミサトたちのシンジへの仕打ちがまさにそれですね

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:24:49.50 ID:???

理解などと言うのは、願望に基づくものだ。
真実と理解は相容れない。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:25:46.31 ID:???

>>582
>シンジをスケープゴートにしてる
>自分達の責任を棚に上げた

証拠がない。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:29:06.67 ID:???

>>581
+シンジの冷静さの欠如。
まぁシンジはバカだから仕様がないけど。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:30:45.61 ID:???

>>584
上にもあったけど高雄コウジのシンジの境遇に同情するセリフが
スケープゴート説を示唆するかのようなセリフなんだな

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:34:05.07 ID:???

>>585
ミサトやリツコたちのコミュ能力不足かつ説得力不足
最もまともに説明したらますます矛盾が出るからうかつな説明も出来ない悪循環

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 13:39:24.98 ID:???

>>586
>示唆する

示唆は証拠ではないよ。スケープゴートにされなくてもシンジの境遇は同情に値する。

>>586
「俺の偏差値が低いのも、大学進学に失敗したのも全部教師が悪い」
って言っちゃうタイプ？

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 14:33:49.43 ID:???

ミサトやリツコはシンジに罰と言って爆弾首輪をつけたけど
ミサトやリツコはなぜ罰を追わないの？もし追ってるとしたらどんな罰？
14の少年にいつでも命奪える罰下してるんだから一流大卒40BBAは相当の罰下ってるよね？

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 15:00:22.60 ID:???

>>589
>ミサトやリツコはなぜ罰を追わないの？もし追ってるとしたらどんな罰？

不明。罰をおっているかも知れないし、いないという保証もない。
14年もたっている。とっくに罪を償い終わっているという蓋然性もあるし、ヴィレの活動そのものが刑という可能性だってある。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 15:20:05.08 ID:???

>>589

ミサトやリツコにアスカ・マリたちは

・シンジとレイが自分達を飛び越してゲンドウの密命を受けてニアサードを起こした
（この場合シンジやレイはミサトに対する越権行為も問われる）
・シンジは自分達も知らなかったニアサードやサードが発生するメカニズムを知っていた

と考えていたんだろう。客観的に見ればそう考えても何ら不自然ではないしな。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 15:52:33.66 ID:???

>>591
われわれ観客の立場からすれば、
少なくとも主要女性キャラたちはその可能性を否定しきれる材料をもっていないだけで、信じてはいないだろうけど。
ただ、それを世間に納得させることもできないから……。
まあ、この可能性さえも予測でしかないがな。
シンジ擁護派のように感情的になれば、一方的に「シンジサイテー」とか言うんだろうけど。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 16:51:29.37 ID:???

　
対話形式の独り言か

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 16:57:58.00 ID:???

>>570
そうだよ？賞賛に値する労働なんてほとんど無い
だからこそ代えの効かないシンジに価値が発生する
＞あと、仕事に対して
物事には限度って物がある

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:00:45.40 ID:???

>>589
14年地獄のような場所で戦ってきたんだから十分罰は負ってるでしょ
首輪よりよっぽどだわ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:04:54.22 ID:???

>>573
シンジは自分でエヴァのパイロットに志願しましたか？
シンジは失敗していないという話を無視ですか？
あなたは企業秘密を突然知らされて今日からお前うちの社員な、
と言われて奴隷労働をする事が当然だとでも言いますか？そして
やめら監視や制限をつけられる事を当然だと言いますか？

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:11:47.35 ID:???

チミは生まれてくることを志願しましたか？
志願してなかったのに勉強しろとか働けとか結果だせとか言われて
責められるのは全く理不尽ですねw

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:12:20.40 ID:???

>>595
世界征服を目指すつもＲなら戦いは過酷になるのは当然
そんなものは罰でも何でもない

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:17:34.00 ID:???

>>578
ある、十分にある
まずシンジに爆弾をつけるだけで放置するという作戦ともいえない作戦
本来なら拘束するくらいの事はするべきで、皆の前に連れ出して精神を
不安定な状態に追い込むようなことをするべきではない（しかもそれに利点が無い）
また説明用の台詞やそのための人間をいくつか用意しておくくらいの事はしておくべきなのにそれもない
突然そんな状況におかれれば混乱しない人間のほうが普通じゃないんだから上記のことは
していてしかるべきこと。カヲルにしてもカシウスとロンギヌスの違いなどの説明も無しに
やめるんだと言うだけ、そこにアスカ達との戦闘による焦りやそれ以前から不安定だった精神が
いよいよダメになってとりあえず槍を抜こうという行動に走らせてる

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:17:51.98 ID:???

>>598
しばらく来てなかったらそういうネタスレになってたの？
SSとか書くべきだと思うけど文才ある？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:19:41.12 ID:???

>>579
全てを隠していたよね
エヴァで戦うことが壮絶な痛みを伴う事すら隠してた

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:22:47.40 ID:???

>>588
大学受験成功したのに教師に無実の罪を着せられて大学進学に失敗したのは教師が悪い

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:24:47.34 ID:???

>>589
だよな、あの件で責任をとらされてたら14年程度で何とかできるような軽いものじゃないだろうに

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:26:06.11 ID:???

>>603
責任をもってゲンドウを倒すまでは最低限必要な贖罪だな
だから今も罰は継続中

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:31:08.49 ID:???

シンジはヴィレへの憎悪を新たに生きる力にしたらいい
清々しいぐらい悪漢になってヴィレクルーは誰彼と言わず問答無用で虐殺
ヴィレに降るぐらいならこのほうがよほど漢としては格好いいぞ

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:33:38.77 ID:???

>>604
責任を取らせるためにわざわざ罪人にそんな大役任せるわけねえだろ
そういう扱いになったとしてもせいぜい末端の戦艦の一員がやっとだ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 17:40:11.26 ID:???

ミサトたちと比較すれば悪でもゲンドウのほうがマシな人間だろ
ミサトはタチの悪い偽善者そのものでヘドが出る

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:00:37.90 ID:???

結局、憶測でものを言っていらっしゃる。

>>601
小説にしても、アニメにしても全部が全部描写する必要があるんかいな。
描写されていない＝なかった
なんて、どういうことなんだか。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:02:28.13 ID:???

次の映画を見るまでのお楽しみ、
てなところを次々と予想させてあたかもそれが真実だと思い込ませる、エヴェというのはすごいな。
二時創作の小説やマンガを読んで、本家の設定だと思い込むのと同レベルか。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:08:30.71 ID:???

>>603
>>606
>14年程度で何とかできるような軽いものじゃない

へぇ、どこの法律で？
君、判事か弁護士かなにかなの？
なんで断言できるの？

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:24:53.62 ID:???

>>610
ミサト一味の責任論が話題に上がるとこういう屁理屈をこねるヤツがいるな
そのことなら過去スレでとっくに論破されてるのによほど悔しいんだろうね

まあ論破されたことすら理解できないからこんなことを延々と続けてるんだろうけど

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:31:12.25 ID:???

>>611
論破って、買ったつもり逃げか？
どう論破した？
スケープゴートにしている証拠は？

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:47:01.34 ID:???

>>612
まずは過去スレをくぐってきな
もっとも考察スレやらLRSスレとかで返り討ちに遭ってきたであろう
チミの理解力なら理解できるかどうか極めて疑問だけどなwwwww

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:49:47.61 ID:???

論破済み（笑）
過去スレぐぐれ（笑）

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:53:41.67 ID:???

>>613
バカに説明できないなら、そのていどの論破ということか。
で、スケープゴートにしているという証拠は？

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:56:19.29 ID:???

ここはミサトたちヴィレクルー批判スレなのにヴィレ擁護するのがいるね
シンジ（＆レイ）ヘイトの粘着君はここをシンジヘイトスレにしたがっているみたいだけど

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:58:17.39 ID:???

なぁ、ここでヴィレ批判してる連中ってQの円盤買ってないよね？

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 18:59:14.11 ID:???

ミサト一味の責任論（笑）
そう思えるならそう思わすように作り手がシナリオ書いてんじゃんってことでしかないのにｗ
シナリオ通りに動いてる紙に描いたキャラを、実在の人物みたいに思い込んでヒステリックに
粘着叩きするとか、
現実と架空の世界の見分けがつかない精神的なヤバさしか伝わってこないｗ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:02:07.17 ID:???

Q関連のブログとか見たことあるけどヴィレ批判はまず見たことないぞ
ヴィレ批判しているのはエヴァ板でもこことか狂ジストぐらいだろ
考察スレでもシンジが悪いということで結論が出てるし

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:13:55.20 ID:???

>>610
女性15人に暴行で懲役47年とかあるみたいだぜ
>>615
なんで突然スケープゴート？俺はスケープゴート説については否定も肯定もしてないよ
>>617
買ってるぜ？それがどうかした？
>>618
こういう条件でこういう行動をした場合この人物についてどう思う？みたいな例え話
なんかにもそういうけち付け出すんだろうなお前、

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:16:32.90 ID:???

>>619
そういうブログでそういう意見がでてないと意見をもつこともできないとかｗｗｗ
ブログや考察スレで出た結論で全てが決まるなら世の中楽だろうなｗｗｗ

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:33:22.54 ID:???

むしろ円盤を持ってるからこそ高雄の発言とかそういった話が出てくるんじゃないか
ああいったことは細かく見ないとわからんぞ
それに意外なところに意外な伏線があるのがエヴァ
ちなみに俺はスケープゴート説については肯定派

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:42:33.01 ID:???

さっさとQの全記録全集出ねえかなあ
スレ民が笑うのか、ヴィレマンセーが笑うのかしらんが白黒はっきりつけれるのにねえ

しっかし小説版と比べるとミサトさんたちの劣化ひでえな
あれもシンジのせいで世界滅亡の危機に見舞われるがシンジに当たるネルフスタッフは0名
理由はどうしようもなかったから。Qも十分どうしようもなかった状況なのにこの違いは何なんだ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:43:49.46 ID:???

ここは、ドラゴンボールで「悟空はガチクズの父親、ピッコロが父親のほうがいい」とか
そういうネタスレってことでいいんだよね？空気読めなくてごめん…
例えそう見えたとしても、鳥山明がそう意図して描いてるわけなく
主人公がガチクズの意味不明な話になってしまう
それと同じで、庵野がミサトはじめヴィレをクズにしてると、何が言いたい作品になるのかわからなくなる
庵野が子供の頃から愛しているヤマトへのオマージュであるヴンダーの艦長がガチクズとか
そういう展開にはしないと思う　したくても出来ないレベルじゃないかな？

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:50:33.47 ID:???

>>624
まあそういうことだね
作品を語りたい人は他へどうぞってスレだよ
ここは現実的に考えたらどうかって考えるスレだからね
ただ悟空は作者が父親としてはダメって言ってるぜ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:52:52.24 ID:???

庵野の無能ネモ艦長のこと忘れてないか？

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:56:50.28 ID:???

Ｑ以降の主人公は実質アスカでシンジは完全な悪役になってるんだけどな

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:57:56.24 ID:???

>>627
あー、うん、そうだね！

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 19:59:51.93 ID:???

>>625
なるほど
いや、有名だからDBは例えとしてよく使われるけど
鳥山もそう言ってるなら今の例えは下手だったか
それに、エンタメに徹してるからテーマとかも重視してないとかも言ってたかもしれないし

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:00:48.70 ID:???

そっかあ
主人公は戦闘中に「女に手を出すなんて最低」なんて敵に非常識な事言い出すへたれかあ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:02:45.34 ID:???

悟空の自由過ぎる部分を見ると
チチがあんな風になったのも分かるわ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:04:58.35 ID:???

新旧の対比
（旧）ネルフ→（新）ヴィレ

シンではこうなる可能性もある

（旧）戦自（＆ゼーレ）→（新）ネルフ
（旧）カヲル→（新）シンジ（ヴィレ攻撃の尖兵）
（旧）シンジ→（新）アスカ＆マリ（迎撃）

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:06:16.67 ID:???

現実的に考えたら…？
　

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:10:26.86 ID:???

るろ剣の志々雄真実みたいに最後まで主人公を凌駕しきっていたライバルってのもいるしな
アスカを主人公に置くならシンジは志々雄になるだろうな

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:11:38.12 ID:???

>>633
来ると思ったけどそういう形式って意味だからな
その通りなやつもそうじゃないやつもいるよ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:24:33.64 ID:???

現実と言っても語ってる人の内容や例えを見るに社会性がないし
気が済むまで消えないタイプだから
話がループしまくりエンドレスなんだよね

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:44:04.98 ID:???

>>636
たとえで社会性を判断するのは無理あるだろ
ループの件についてはりんごは好きか嫌いかみたいな
個人の価値観で決まる事を根幹においた話ししてるから
さけられないんだろうな

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:45:42.92 ID:???

冬月先生…戦いに勝つには精神を静めるみたいなこと前置きしてたけど
シンジには勝つ負けるはともかく戦ってほしいのかな

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:55:40.01 ID:???

鶏頭が定期的に来て屁理屈こね出すからややこしいことになる
破のラストがニアサードだって証明してみろ、なんてQまともに見ていて出た発想なわけない

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 20:58:28.07 ID:???

>>638
それはシンジがヴィレと戦う意義を見出してからの話になる
シンジが本気でミサトやアスカとかを殺すことも厭わない決意を
するなら冬月以上にゲンドウが一人前の男と認めるだろうけど

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 21:04:00.39 ID:???

貞本エヴァだとゲンドウはこの世界が嫌なら私とともに復讐者になれ、という趣旨の発言してるな
貞本の謎のオリジナル展開だったけど新劇への伏線と考えられるかもしれない

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 21:25:07.55 ID:???

新劇ならゲンドウの思惑などすっ飛ばして孤高の復讐者として生きるような気がする
ヴィレのみならずゲンドウも含めた人類全てに対しての復讐者
その先はたった一人で孤高の帝王の一本道を歩むことになるだろうな

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 21:30:25.83 ID:???

シンでユイまでぶち殺そうとしたら惚れる

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 21:47:28.89 ID:???

シンジはレイ・カヲル・ユイ・冬月・ゲンドウには手は出さないと思う
逆にミサトたちのヴィレは誰であろうと徹底的に虐殺すると思う

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 21:51:00.90 ID:???

>>640
ま、決意ありきなのは分かってるけど
ユイの話したのは（お前の味方は居ないようなもんだけど）何者も厭わない決意を促す意もあったのかなと

カヲルは親身になってくれた味方だったけどね…
シンジがまた一人きりになるの分かってたはずだし先生

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 22:00:33.68 ID:???

>>645
冬月の言わんとしてたことは苛烈極まりないことかもしれないけど
敵たるヴィレの連中もそうやって14年間戦ってきたわけだし
そのヴィレと戦うならばそれ以上の苛烈さを身に着けなければ
勝つ以前に生き延びることも難しいってことじゃないの

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 22:08:03.82 ID:???

>>646
んーそうかぁそういう事なのかなシビアだね
でもシンでシンジが廃人からそこまでにたどり着けるかね
極限までいってるからいけそうなんだけど

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 22:28:09.89 ID:???

もうシンジには無理だろｗｗｗ
シンジは強いほうだけど一度ぶっ壊れたらもう無理だよ
再起したように見えたとしてもどっか歪むし簡単に綻ぶ
心身ともにボロボロなんだからあそこまで行ったら死が唯一の救いだ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/06(土) 23:03:17.31 ID:???

だが安易な死はミサトたちへの不戦敗を意味するしな
死ぬなら死ぬでせめてミサトたちを巻き添えにしてミサトたちの思惑や目的を
木っ端微塵にしあざ笑って死ぬほうがまだ格好いいだろ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 00:43:02.14 ID:???

100歩譲ってシンジが世界崩壊の引き金として14歳の少年1人満足に説得できず、
状況を理解させることができずに逃がしてしまうミサト43歳は
ゆとり以下ということでよろしいでしょうか？

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 05:58:25.86 ID:???

>>644

願望の垂れ流しだろう。脚本的にあり得ない。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 06:09:00.60 ID:???

古今、冷たくされたとか殺されそうになったくらいで復讐するのは悪人を主人公にした作品か脇役の所行。
家族を殺されりゃ、話は別だけど。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 08:42:19.49 ID:???

>>652
水滸伝（北方じゃなくて原作の方）がそれに近いな
腐敗した高官連中がとんでもない巨悪で梁山泊の連中は世間的には悪だろうけど
正義を為すから好漢と言われてるけどな

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 08:51:51.64 ID:???

確か現実的に考えるスレなんだっけ､ここ

妄想酷いけど

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 08:51:56.76 ID:???

>>650
あの世界ではリスペクトされる面白い艦長です

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 08:57:27.46 ID:???

でもＱのシンジくんはそんな最低艦長が気になって仕方がなかったんですよね

綾波とカヲルは現実逃避のダシにされて可哀想でした

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 09:05:10.85 ID:???

ミサトがシンジの思慕をうまく利用してつなぎとめておけばフォースは起こらなかった
ガキを説得できない爆弾のスイッチも押せない無能艦長
ファイナルも止められないな

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 09:08:28.97 ID:???

現実的に考えるなら、子供が自分を利用しようとする悪い大人と戦うなんて無謀
復讐心すら利用されてまたろくでもないことをやらされるのがオチ
さっさと逃げて関わらない方がいい

結界密度の高いところにリリンは来れないからアスカさえ振りきればシンジは自由
ネルフとヴィレなんぞ放っておいて隠れてろ

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 09:14:12.95 ID:???

シンジに取ってのベストはアスカを振り切ってたった一人になって
それからネルフとヴィレ双方に喧嘩を売りそれに勝つことだろうな
仲間とかはなしであくまでたった一人で戦うわけだが
そうなれば自分を利用する悪い連中はいなくなるわけだし本当の意味での
自由を手に入れられる
その代償として死ぬまでとてつもない孤独を味わうことになるけど

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 09:33:28.54 ID:???

癇癪起こして暴れる(暴走する)シンジは
破とQでお腹いっぱいだけどね

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 09:42:33.80 ID:???

>>657
＞思慕をうまく利用する
そんな冷酷な事を望むのもなあｗ

まあそういう展開だったらここの人達はミサトへの評価を上げてたんだろうけど
代わりに他の様々なスレでホントに人でなし扱いされただろうね

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 10:12:21.44 ID:???

そんなに叩かれるとは思わないな
艦長のくせに自分で爆弾つけてスイッチ押せませんってぐだぐだするよりは
世界のために情も利用する冷酷な艦長のほうがあの世界には合ってるだろ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 12:00:55.78 ID:???

エヴァはコミュニケーションが上手くいかないだけで
別に冷血だらけな世界観じゃないのに

しかしシンジにとっても不幸なだけの酷い妄想だな

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 12:17:29.58 ID:???

>>662
厄介なのは、われわれ観客はあっちの世界の人間ではないこと。
だから中途半端に歪んだ感情移入をするから、倫理的にもシナリオ的にもわやくちゃな妄想をすることになる。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 12:22:31.24 ID:???

カヲルを失った（アマちゃんの）シンジは何もできない。
廃人のようなまま、ヴィレに拘束される。
ヴィレの中で彼を奮起させる何かが起こって話は最終イベントに。

そんなところだろ。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 12:24:14.77 ID:???

ミサトやリツコがシンジを守ろうとしていたと気付かない奴って以外と多いんだなぁ。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 13:01:38.27 ID:???

守ろうとしていて艦橋に連れてきて晒し者ですか
ミサトさんたちって目的はどうであれ手段が稚拙すぎるんだよなあ

敵は死海文書持ってるゲンドウなのに何あの馬鹿さ
本気でネルフ潰す気あるのかヴィレは

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 13:30:22.62 ID:???

逆に考えるんだ
ミサトさんたちは馬鹿で無能だからこそ、14年間ネルフに殺されずに生きてこられたんだって

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 13:36:13.54 ID:???

自分に大ケガを負わせたシンジ初号機のパッケージングを、サクラは許した。むしろそれで良しとした。
そのサクラが握りこぶしを作ってシンジと初号機に嫌悪をあらわにした。
世間様がどれくらいシンジを恨んでいるのかは想像にたやすい。
晒し者にし、目の届くところにおき、その上で冷たく接し、爆弾をつける。
嫌悪のガス抜きにはなる。
あれでミサトが満面の笑みで出迎えてみろ、シンジは殺される。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 13:51:57.84 ID:???

殺されときゃよかったじゃん
フォース起きなかっただろうしさ

ヴィレ組織内では妥当な判断だったとしても、その対応で敵に塩を送った形になってる時点で馬鹿すぎる
そんなミサトを世間でなんというかというと無能指揮官って言うんだよ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 14:08:58.44 ID:???

>>668
14年間の間に優秀な人間はコード4どもに殺され、残ったのは行動の読みやすい無能で馬鹿なミサトさん達ということか
Qではゲンドウの手の平の上で上手に踊ったな

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 14:39:47.61 ID:???

シンジの場合はヴィレに対して憎悪には憎悪でという姿勢で臨むしかないな

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 16:07:55.18 ID:???

>>669
サクラはあのクルーのなかじゃみっともない嫌悪感丸出しにはしてなかったように見えるけどな
ハゲのおじさんと同じでなんとなく温情があるように思える

自己紹介んときに笑顔まで見せてるんだぞ

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 16:12:19.93 ID:???

>>670
アスカを殺すくらいなら、綾波を失うくらいなら世界はどうなってもいい。
まさにシンジと同じ穴の狢ということだ。
大局のために殺人という小さな罪も犯せない偽善者なんだよ。
人間らしいがな。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 16:13:21.79 ID:???

>>673
シンジがエヴァに乗ると言った時よ拳は？

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 16:19:42.83 ID:???

>>673
そのサクラが、シンジがエヴァに乗ると言ったとたん拳を握る。
……そういうことなんだよ。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 17:00:29.60 ID:???

シンジに一番必要なのはたとえミサトだろうがアスカだろうがサクラだろうが一旦敵になれば
躊躇無く容赦なく殺せるだけの鉄の精神と蛮勇だな

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 17:11:55.51 ID:???

>>675 >>676
そりゃ見ればわかるさやっぱ異があるどころか憤りがあるだろうさ被害者なんだし
でもいくら仕事でもあんな風にシンジと向かい合えるかな

トウジがどうなったか知らないけどそんでもあの姿勢はすごいよ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 17:18:37.64 ID:???

きっとトウジがシンジが辛い目にあうの見越して
サクラにセンセに優しくしてやってくれと言い含めてたんだよ

バカガキがそれも台無しにしたからブチ切れたんだな

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 17:31:39.58 ID:???

サクラとても所詮はヴィレの一員だし何を考えてるかはわからん
ただコウジはどうも他のヴィレクルーとは一線を引いてるみたいだな
推測だがコウジは加持がミサトたちの野望を阻止するために送り込んだ人間かもしれないな

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 18:31:50.05 ID:???

ミサト達の野望は死海文書にも書いてあるらしい
行動も予想の範囲とはそういうこと

ゲンドウはミサト達から世界を救う為に活動していたんだな

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 18:58:23.58 ID:???

>>678
シンジがワザとニアサードを起こしたのではない。不本意であったことをサクラは知っている(おそらくは、ヴンダーの艦橋スタッフも)。ただ、割り切れるモノではない。
ぶつけどころのない怒りは、理不尽とわかっていても……。どこか無理やりにでも犯人(悪人)を仕立てたいモノだ。
このスレでも、身に覚えがある奴はいるだろう。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 19:10:54.41 ID:???

かと言ってネルフはネルフで補完計画への野望ありありだし
ネルフを使ってヴィレを牽制するのは危険過ぎる

やはり第三勢力が必要だな

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 19:15:05.42 ID:???

>>682
んーそれは分かるよ誰かのせいにして落ち着きたいってのはさ
でもさ、非が無いも同然の少年パイロットにああも大人気ない対応自分だったらでけんわ
どんなに苦渋にまみれた生活してても

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 19:20:28.37 ID:???

>>682
＞シンジがワザとニアサードを起こしたのではない。不本意であったことをサクラは知っている(おそらくは、ヴンダーの艦橋スタッフも)。

全く逆
ヴィレクルーはシンジがわざとニアサードを起こしたのではと疑ってる（どころか確信している）

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 19:56:18.74 ID:???

>>684
大人気ないって……。現に人の大半がそうじゃないか。そうやって精神の安定を保とうとする。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 20:02:09.95 ID:???

>>686
大人気ないんじゃなかった
ヴィレは対応がゲスい。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 20:09:13.45 ID:???

シンで加持さん率いる第３勢力が出てきたらどうするんだ？

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 20:12:50.85 ID:???

>>687
ヴィレ以前にシンジがあまりにもガキすぎてかみ合わなかっただけ
それ以降も事態がこじれにこじれたのは100％シンジの行動が原因
ミサトやアスカの制止、カヲルの忠告も全てパーにしたのは誰だ？

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 20:18:43.09 ID:???

ガキには悪気はない
結果がそもそも想像出来ないから良い悪いの判断が出来ない
加えて自己中でバカだから事態をさらに悪くする

庵野が用意した過酷な舞台
ガンガレシンジ

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 20:20:10.10 ID:???

>>688
放浪の末にシンジが見出す希望って第三勢力入りかもね
シンジの他にはコウジが入りそう
逆に加持とつながりのあるマリは入らずヴィレと運命を共にしそう

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 20:53:28.50 ID:???

>>685
逆だな。
確信しているのは、ヴィレではなくそれ以外の人間。
あれが憎悪にしか見えないのか……。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 21:18:04.03 ID:???

>>692
リツコやアスカのセリフから考えたら旧ネルフ組も確信に近いものは持ってるだろ

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 21:46:27.84 ID:???

台詞からリツコ達はシンジが起こしたことは知ってると推察できるが

わざと起こしたと確信してる台詞あったっけ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 21:58:58.83 ID:???

リツコはシンジに首輪を付ける時に「不信の象徴」と言ったよな
わざと起こしたと確信してなければあそこまであからさまな不信感をぶつけない
それが皮肉にもシンジのヴィレに対する反感と敵愾心を植えつける始まりになったわけだが

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 22:11:24.31 ID:???

不信与えたのはかなりの落ち度すぎるだろ
ガキ相手を懐柔させるとか最も安心ラインな選択をしてないあたりまあ

理不尽で何しても言っても裏目に出まくる世界だけどがんがれシンジだな
個人的にはもう真っ当な正義なんて気取らなくていいから心の安寧を得れる行動起こしたら応援するぞ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 22:17:36.47 ID:???

まぁミサト達の態度人間らしいっちゃ人間らしいけどやっぱりシンジに俺含む感情移入してる身としては不愉快だよな

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 22:25:52.11 ID:???

確かに何をしても裏目に出る理不尽な世界だけど
こうなったら梁山泊の好漢連中ばりの大暴れを期待したいな
ヘタレから一転して漢らしく手加減無しで打倒ヴィレの大義を掲げて
暴れ回るシンジも見てみたい

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 22:27:19.34 ID:???

>>698
そんなの関係ないっていってるでしょぉ！！って言って欲しいな

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/07(日) 23:23:17.83 ID:???

「そんなの関係ないっていってるでしょぉ！！」

見苦しいガキのやつあたり感が極まるな
シンジさん正真正銘の負け犬キャラになるでｗ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 01:34:34.20 ID:???

>>700
まあそうだわな。
アンチヴィレの連中が言うシンジの復讐はジャギの復讐劇と同類。
ケンシロウがシンに対しておこなった逆襲とは色を異にする。

ジャギの復讐にはシンパシーもカタルシスも感じられんなぁ。
昨今のエヴァファンは、ジャギみたいな奴を応援したいもんなのかなぁ。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 01:57:33.25 ID:???

>>689
ミサトやアスカ、カヲルはシンジに対して制止をかけている。
にもかかわらず、シンジはそれを振り切って事態を悪化させている。
ミサトたちの言う通りにやった結果が悪い状態になれば、彼女たちが悪いと言うのは判るが「説明の仕方がよくない」とか制止のしかたが悪いとか言いだしてる奴ってどれだけ過保護なのかって思う。
箸は右手で持ちなさい、とか、明日早いんだからゲームやめて早く寝なさい、とか、言われてる14歳なんて情けがないと言うか気持ちが悪い。小学4年生レベル。
「息子の成績が悪いのは、担任のあんたが悪い」とか言い出すモンスターペアレンツと同レベルだろう。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 02:40:42.23 ID:???

ピラフ一味

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 05:00:52.54 ID:???

「俺は悪くねぇ！」←RPG史上最大級の胸糞シーン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373212914/l50

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 05:36:21.74 ID:???

>>702
先にシンジとの信頼関係をぶっ壊したのはミサトたちだろ
基本お人よしのシンジが最後に「勝手過ぎ」って怒るわけだ
ネルフ戦でアスカの制止を聞かなかったことについては当然
自分から襲っておいて自分が不利になれば制止なんて都合が良すぎ
ミサトやアスカこそどこまでシンジに甘ったれてるんだってこと
ただカヲルの制止を聞かなかった点はシンジに非がある

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 06:49:21.62 ID:???

説明もそうだが態度がよく無かったな

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 07:47:04.08 ID:???

カヲルもシンジがいろいろ聞いていたのに無視して長考していたのはダメだろ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 11:41:04.64 ID:???

>>706
>説明もそうだが態度がよく無かったな

だから、ケンシロウよりもジャギにカタルシスを感じる奴がいるんだなぁと関心というか絶望してるんだよ。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 12:29:18.39 ID:???

比較がおかしいだろ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 12:42:20.56 ID:???

>>705
お人よしというよりミサトスキーだから切れてしまったんだな

シンジの感覚は14年前のままで
その時のミサトとシンジはやっぱり家族だしな

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 14:31:39.63 ID:???

>>709
自分自身に危害を加えられて、それに対する復讐。
恋人を救うための復讐。

印象では天と地ほどの差があるがなぁ。
このスレででている“シンジの復讐”は間違いなく前者だろう（俺は、シンジが危害を加えられたとすら思わんが）。
胸に七つ傷を付けられただけでその復讐に執念を燃やすケンシロウは格好悪いぞ。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 14:35:04.80 ID:???

>>705
>自分から襲っておいて自分が不利になれば制止なんて都合が良すぎ

シンジを襲ったのではなく、13号機の軌道停止が目的。
「乗るなと言ったのに乗りやがって！」と言う台詞、あったよね？
シンジを襲ったのではない。君の理解力では屁理屈にしか聞こえんだろうけど。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 17:50:59.78 ID:???

本当はもっとシンジが「やらかした」感じにしたかったんだろうけど、
上から急かされて作ったら、あんなチグハグな感じになって
このスレの争いが始まったんだろうな…
シンジが悪いなら、もっと徹底的に演出と脚本を考えるべきだろうに…

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 19:40:30.38 ID:???

補完計画阻止を大義に掲げていながらヴィレは絶対的な正義のように描かれていないし
逆にネルフはネルフで必ずしも絶対悪という感じじゃないんだよな
見方次第ではネルフ以上にヴィレが悪に見えるしな

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 20:55:35.59 ID:???

ケンシロウとジャギの話題が出てきたけど
ネルフ戦ではシンジがケンシロウでアスカがジャギだったな
訓練だけの天才は所詮実戦での天才には歯が立たんもんよ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 21:07:37.90 ID:???

ヴィレは神殺しの力を所有し
ネルフは神殺しを目的としている

そしてヴィレの行動はゲンドウのシナリオ通り
コレ完全にシンでヴィレが意図せずにゲンドウの計画の片棒担がされるの確定ですわ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 21:16:47.05 ID:???

補完計画発動にしてもまさかのぽか波復活もヴィレ壊滅が発動条件だろうしな
シンジがミサトもアスカもマリたちを殺してヴィレを壊滅させ補完計画発動か

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 21:30:13.20 ID:???

庵野が病まなかったら
シンではヴィレはネルフの片棒担いじゃってファイナル突入
ヴィレクルーはシンジと同じムジナ化
ファイナルの途中でぽか波再登場
後はEOEとは違う補完計画発動あたりじゃなかろうか

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 21:44:59.90 ID:???

ミサトたちの身にすぎた野望がかえってネルフの思う壺になるような気がする

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 21:51:32.10 ID:???

そもそも死海文書持ちにけんか売ること自体がミサトさんたちには荷が重すぎる

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 22:12:52.22 ID:???

もしも補完計画発動後の後日談が貞エヴァ最終回みたいな感じになるとしたら
アスカの役割がレイでケンスケの役割がカヲルになると思う
アスカ・マリ・ミサトたちは最初から存在しなかったことに

シンジ・レイ・カヲルの物語として締めくくるならこういうのもありだな

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 22:42:34.93 ID:???

>>712
それ以前に爆弾つけるだけで説明もなしって言われてる
乗るなって言われたのはその後
信頼を失った後に乗るなとか言われてもただただワロスよ

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 22:42:40.68 ID:???

それにしてもコード777をなんでアスカは13号機戦で使わなかったんだろう
槍が目と鼻の先にあるのにファンネルと遊んでるとかどういうことだよ
本気でフォース止める気あるなら出し惜しみしてどうする

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 22:46:26.57 ID:???

>>705
＞カヲルの制止を聞かなかった点はシンジに非がある
その時のシンジの状況とそれまでの追い込みによる
情緒不安定って状態を考えるとそうでもないと思うぞ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 22:50:55.73 ID:???

情状酌量の余地は大いにあると思うけどやっぱ槍抜いちゃったのはダメでしょ
まあそれ以前にシンジに首輪つけとけばエヴァに乗らないとか考えていた節のあるヴィレがだめだめ過ぎると思うが

あの人たちからフォース阻止しようという気概が全く感じられないんだよなあ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 22:52:16.09 ID:???

>>723
相手は使い慣れない機体と14年寝てたうえに「シンジ」だ
っていう、これらの条件による余裕があるから余裕を持とうって
計算と、あと驕りもあったんじゃね？

関係ないけどコード777ってのを見るたびパチがチラついて笑ってしまうｗｗｗ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 22:57:32.20 ID:???

>>726
俺はネルフの本命がMark9だとアスカたちが勘違いしていたように見えたな
しかしアスカAA弾の許可だすの遅すぎだろ
13号機が今正に抜きますよって瞬間までGOサイン出さないとか頭逝ってんのか

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 23:59:35.35 ID:???

>>702
仕事をする上に置いて説明力ほど大事なものはない。
高校生のアルバイトでも次のシフトの人に伝えるべきことを引継ぎする。
つまりミサトは高校生のアルバイト以下ということ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 01:49:54.88 ID:???

>>713
むしろ考えた末これで最初は酷くやらかしたパターンな気がするな
破の初期稿だってアスカの顔面串刺し皮剥がしや
巨大綾波が初号機にベロチューとかえげつなかった
テレビのころから初期稿の方が遠慮なく直接的な描写だったりするし

730 ：218-219-130-121.ppp.bbiq.jp：2013/07/09(火) 02:13:01.00 ID:???

座っていればそれ以上は望みません←嘘
リツコも大概だよね

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 02:35:10.81 ID:???

命令に従ってそれが通じなかったらバカ呼ばわり
命令無視して倒したら懲罰
そんなミサトにだってまだいいところがあったんだ
新劇になって、破までは好きだったよミサトさん

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 05:58:42.54 ID:???

>>728
身に覚えのないところで「お前は人殺しだ。証拠はないがな」と言われたら、お前はそれを理解納得するのにどれくらいかかる？
引き継ぎをしようにも、引き継がれる側が思考停止に陥ってるんじゃどうしようもない。

>>724
混乱していれば許されるってもんでもない。
混乱して万引きしてしまいました。傷害を与えてしまいました。
混乱することそのものはまだしも、そこから何かしでかせば罪は罪。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 06:08:41.11 ID:???

>>715
次回作において、自分を傷つけた恨みを晴らすためだけに行動するというシンジがケンシロウ？
せめてポカ波がヴィレに幽閉されて非人道的な扱いをうけるってことになって、それをシンジが救うんならともかくなぁ。

冷たくあたられました、
首に爆弾つけられました、
で復讐なんか、アニメの主人公のすることではありません。
アニメにおいては、精神異常者の扱いを受けるポストです。
三下中の三下の所行。
まぁ、エヴァに乗れるというハイスペックがあるので、ジードではなくジャギに喩えただけです。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 06:11:44.06 ID:???

>>715
ここに来て、強い弱いでしか物事をはかれん奴がいることに驚愕。
武道会やっているってんならともかく。
“シン”になったら知りませんが、少なくともこれまでの三作はドラゴンボールとは違いますぜ？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 06:18:35.54 ID:???

>>713
シンジは悪かぁない。
ただキャパが小さく、ビビリで刹那的で思慮深さのかけらもないというだけ（小学生低学年なみに）。
カヲルを死なせてしまったことでそれを充分にあらわせている。
ミサトたちの失敗は、アスカやマリがそうであろうようにシンジもちゃんと分別がある大人になっているのではという錯覚をしていたこと。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 06:26:54.73 ID:???

>>732
「お前は人殺しだ。証拠はないがな、だから再犯を防ぐ為、
裁判とかしてないけど爆弾付けていつでも殺せるようにしとくから」（真顔）
俺なら理解と納得なんて最初から捨てて相手をキチ認定するわwww
どう考えてもヴィレが悪いだろ。これもうちょっと他のやり方あったろ
あと錯乱した人間に罪があるってマジで言ってる？原因が飲酒や麻薬ならまだしも...
>>733
それ主人公絶対正義の勧善懲悪物限定じゃね

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 06:31:57.84 ID:???

>>735
シンジのキャパが小学生低学年とかお前どんな世界で生きてんだwww
壮年の紳士でも裸足で逃げ出すレベルだぞwww
少なくとも現実の人間には一人も存在しねぇよwww

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 06:49:51.59 ID:???

ネルフ時代散々利用に利用されヴィレの勢力伸長のスケープゴートにされた上に
サルページされたらわけのわからないままあの扱いだろ
むしろ真相を知ったらシンジがミサトたちに復讐を企んでも当然だと思うけどねえ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 07:00:44.18 ID:???

北斗ネタが出てきたから思ったけどヴィレにはジャコウ・ジャギ・アミバ臭を感じるな

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 07:02:02.24 ID:???

>>738
スケープゴートは辻褄が合うってだけで、妄想と同レベなんだから確定の
ように扱うのはやめとけよ、またそこに突っ込む擁護が来てループなんだから
それにどんなに汚い手を使ったとしてもシンジを守る為だったとか、
（ミサト達が上層にいないとまずシンジは殺される）好意的解釈もできる
まあその後のQ本編での対応のせいで辻褄合わなくなるからその可能性0に等しいけど

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 07:31:27.99 ID:???

ヴィレに取ってはシンジが宇宙で永遠に眠り続けてもらうのがベストだったはず
ただヴンダーのエンジンたる初号機がシンジと呼応して不安定な挙動を示したから
回収しただけでシンジのサルページなんて全く考えてなかったはず
初号機の中のユイとレイを消滅させることが出来たらシンジを回収・サルページして
即口封じすることはありえたかもしれん

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 10:12:37.91 ID:???

>>727
マリもアスカに命令される前にAA弾撃てばいいのに
どうせ効かないけど、効かない物をもったいぶると余計にかっこ悪い
バッテリー切れに比べたら小さなミスだけど

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 10:28:33.27 ID:???

ヴィレのエヴァのバッテリー性能が外征戦に耐えうる代物ではないと
知ってこともあってゲンドウたちはあえてアスカたちをドグマにまで
おびき寄せる戦術を取ったのかもしれないな

ここでもゲンドウ・冬月の智謀の冴えとミサト・リツコの無能ぶりが対照的だな

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 11:29:48.17 ID:???

>>743
決定事項のように言うが、よく思い出せよ？
ゲンドウ達って、実は結構行き当たりばったりや
結果オーライな事の方が多くね？あの世界の大人は基本ダメダメだぞ

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 11:46:21.50 ID:???

>>736
＞俺ならキチ認定
他人じゃなく736に親しかった人や家族がそれをしてきても
何も感じずただキチ扱いするだけなの？

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 12:09:02.46 ID:???

>>745
なまじ親しい人間にいきなりそういうこと（＝「お前は人殺しだ。証拠はないがな、だから再犯を防ぐ為、
裁判とかしてないけど爆弾付けていつでも殺せるようにしとくから」（真顔））をされたら
反動で反感や憎しみを抱きあまつさえ復讐を考えても決しておかしくはねえよ

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 12:31:49.98 ID:???

>>744
旧劇ではそうだったかもしれんが
Ｑ以降の新劇に関してはシンジとゲンドウ以外はそれなりにまともだぞ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 12:52:34.16 ID:???

>>742
マリは破では問題児と言われていたのにQは指示を待つだけの
アスカのワンコになってたな
「世間を知れ」とは「私のようにヴィレに飼われとけ」ってことか

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 13:08:41.81 ID:???

>>748
反逆児と化したシンジのほうがまだ気骨を感じるな
Ｑマリは何を言ってもウザいだけで説得力のないキャラになってる
「姫（＝アスカ）を助けろ」はその最たるもの

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 13:36:32.58 ID:???

>>746
親しいというが知り合い程度みたいな反応だな
しかも家族にも復讐か

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 13:42:57.44 ID:???

庵野は逆シャアのファンでもあるし
シンジをシャアにミサトを女野心家のキシリアに見立ててるかもな
キリシアが最後シャアに殺されたのと同様にミサトも最後はシンジに殺されるんじゃないの

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 13:46:30.00 ID:???

ミサトはカテジナ
シンジはウッソですよ

性格は違いますけどね

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 18:11:26.82 ID:???

キレたシンジはシンかシンちゃんだけに

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 18:16:44.31 ID:???

Ｑのマリはアスカの人気のおこぼれにあずかろうと媚びてるようなキャラだった
アスカが年のわりにガキっぽいのはマリが持ち上げてきた影響かもな

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 18:42:15.50 ID:???

姿も変わらない同僚が14年後とか言って
エヴァの呪縛、とか他に何の説明もなく言い出したらね、
さらにそれを>>736とセットで言われるとね、
そして元のネルフで培われた確かな不信もあるし
親しいからこその恐怖ってのもあるよ？

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 18:48:32.04 ID:???

安価付け忘れた、すみません
>>755は>>746へのレスです

>>750
それに命を盾に脅されて何も思わないって方がおかしいだろ
まだテロリストに捕まって銃突きつけられてる方が納得行くぜ
親しい人間から敵意を向けられるってのはやりきれないものよ

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 18:56:53.84 ID:???

親しかった分、裏切りへの衝撃それに伴う怒りは尚更増幅されるものだ
ミサトはネルフ時代から責任転嫁や手の平返しの名人の偽善者だったけど
シンジはそれでも一応ミサトを信じるところはあっただろうからな

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 18:59:17.77 ID:???

>>747
それマジで言ってる？Qの大人勢がまともとか、マジか？
俺はシンジが一番まともだと思ったぜ？（精神状態とか行動
とかいう意味ではなく、常人の反応という意味でね）
ゲンドウは相変わらずのマジキチだと思ったよ

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 19:17:03.16 ID:???

エヴァって「主人公が駄目人間みたいに見えるでしょ？実は周囲が身勝手キチガイなだけだよ！」って言われるけど
Ｑに関して言えば「周囲がクズ人間に見えるでしょ？実はジコチューDQNキチガイな主人公（と父親が）に振り回された結果だよ！」と言える

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 19:29:42.35 ID:???

そういう風に作りたかったのかもしれないけどね、実際は
「周囲に振り回されてボロボロになった主人公が悪あがきした結果www」

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 19:36:58.26 ID:???

周囲にブチ切れた主人公が悪の手先に成り果ててその悪あがきの結果
世界はさらにボロボロになり盟友は死に主人公本人もさらにボロボロになったってとこじゃない

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 19:41:15.21 ID:???

>>759
言えねえよ。前者で何も変わりなし

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 20:07:33.93 ID:???

Ｑは「こんな人間しかいないんじゃそら滅びるわｗ」と思った

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 20:23:52.42 ID:???

主人公が正真正銘悪の手先に成り果てた時点で終わりだろ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 20:40:18.92 ID:???

>>759
主人公も駄目だよ
まあ子供たちをしっかりさせると
まんまVガンダムになっちゃうけどね

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 20:51:06.70 ID:???

そういえば主人公が悪の組織に落ちる作品ってあんま見たことないなスパイとかそういうの無しで

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 20:57:12.79 ID:???

主人公が催眠術とかにかかって悪の組織に操られるってのはあるけど
シンジのように世間では一応正義と見なされてる組織への反感や敵愾心から
自分から悪の組織に何の躊躇も無く加担すること自体珍しいパターン

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 22:11:59.99 ID:???

カヲルまではめられなきゃなあ…
ゲンドウの掌の上だったとはなんかもうシンジｗ

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/09(火) 22:33:54.30 ID:???

正直あんな世界だったら俺はもうフォースインパクト起こして早く補完してくれよ思っちまうよ

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 00:08:39.78 ID:???

何度も何度も命救われて、直前ではゼルエルのビームから間一髪守ってもらったのにシンジに
爆弾首輪つけたミサトは、散々食わせてもらって病気になった時手術代等も出してもらってるのに
大人になって「今無職になったのはお前の育て方のミスだから通帳と土地の権利書を俺が管理するわ」て
暴れだすニートに等しい

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 00:33:44.44 ID:???

「作り手は意図的に観客がシンジと
同じ状態になるように作ってる」ｷﾘｯ
「お前ら思う壷だな」ﾄﾞﾔｯ
↑こういう事やついるけどそれってつまりシンジの
あのQでの行動は至極真っ当で正常な当然の事って事だよな？
まあ後半にかけては俺なら自殺もんだけど

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 02:02:49.92 ID:???

>>770
ミサト厨が「産んでくれなんて頼んでねえ」と反論する姿が目に浮かびます。
なら死ねよと・・・・

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 11:41:50.93 ID:???

やっぱり「いきなさい！シンジくん！」と言ったのはまずかったなやめなさいとか口だけでも止めとけば少しは変わったのにな

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 13:31:32.47 ID:???

んーでもその「いきなさい」がどっちでも取れるしなあ
自分自身の願いのために。が今でもミサトさんのシンジでの嘘偽りない投げかけだとしたら

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 14:15:31.98 ID:???

>>757
>ミサトはネルフ時代から責任転嫁や手の平返しの名人の偽善者だった

具体的な事例は？

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 14:20:32.29 ID:???

シンジ厨の言いたいことは、

命を救われた以上、その予奪件は救った人に移譲する。
よって救われた人間は、救ってくれた人間がどのような素性でどのような要求をしてきても唯々諾々と従え、と。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 14:34:35.89 ID:???

>>773
命令されたからやった。だから実行した俺は毫も悪くない。

って発想なら子供なんだよ。
上司の命令なら人殺しや窃盗でもやるのか、ということだ。
お前には考える頭というのがないのか。頭は帽子の土台じゃないぞ。
ニアサードじたいは不幸なことで、シンジだけの責任ではない。
とはいえ、自分がいかに危険な存在であるのかは理解すべきだ。普通の人間ではないと解れば普通の生活ができると思うほうがおかしい。
家族や周囲に迷惑をかけたくないと考えが及ぶのが大人。
シンジは子供なのでそういったところに及ばないのは仕方がないが、なら周囲がそのように動くことは覚悟せにゃならん。

もっとも、子供を説得するなんてのははなから不可能。説得できないから子供なんだから。
大人になることを成人と言う。人に成るというのだ。
子供は生物という意味ではホモ・サピエンスだが、人間じゃない。
人間じゃなければ言葉も通じない。
子供は大人に成ろうとすることで、周囲に人間だと認知されるものなのだ。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 14:38:27.51 ID:???

>>759
権利の主張は、周囲環境との擦り合わせによっておこなわれるべきだからねぇ。
カヲルはそれを喜んでいたが、彼がいちばん振り回された存在だろうね。
カヲルみたいなのばかりが友達だと、ちゃんとした大人にはなれない。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 18:33:53.01 ID:???

>>775
ミサト「そんな！シンジ君にはまだ無理です！！」
↓
ミサト「乗りなさいシンジ君」

ミサト「撃って！シンジ君！！」
↓
ズババババ
↓
ミサト「馬鹿！煙で何も見えない！！」

一話で逃げるなって言われたんで戦ったら
二話目で(考えを持たず大人に従ってるだけか…)みたいに思われてた
考えを持って断ってたのに、、、

十分だろ

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 18:55:19.35 ID:???

>>777
そういうわかりやすい悪い事だと知りませんしー
ていうかむしろいい事だと言われてますしー
責任者はミサトですしー
発想が子供って事と間違ってるって事は＝じゃないですしー
14歳の子供に三十路真近のババアが↓みたいに脅しかけてますしー
どうして私の命令を無視したの？あなたの作戦責任者は私でしょ？
あなたは私の命令に従う義務があるの。分かるわね？
今後、こういうことの無いように。
ホモサピエンスと人間な＝ですよー
大人になろうとする子供は人間だと認知されるのに
子供が人間じゃないって意味わからないですー
大人になろうとするって事は子供ですよー
ていうかあなたの言う大人と子供の違いってなんですかー？

あと真面目な話大人を説得するより子供を
説得する方が遥かに簡単だからな

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 20:05:48.04 ID:???

結局ミサトが取るべき責任をシンジに押し付けて
自分はのうのうと正義の味方ごっこに励んでるのが実際じゃないの
あとヴィレにフォース止める気あんのかって話が出てるけど
世界征服にかまけて補完計画阻止が疎かになっているってのがあると思う
元々補完計画阻止は世界征服の大義名分として利用しているだけで
実は補完計画阻止にそこまで総力を挙げてなかったってことじゃないの

見方を変えればシンジばかりかゲンドウもヴィレに利用されてると言えなくもない
ただしゲンドウたちはヴィレに利用されてることすら逆手に取ってる感がある

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 20:24:23.04 ID:???

マーク9にシンジを奪還されてから13号機が起動するまで手を打たなかったのは
責任回避に手一杯だったんだろうな
ネルフにトリガーを奪われるという致命的なミスなのに艦長解任されなかったあたり
終盤出なかったサクラが責任を取らされたとみた

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 20:30:53.23 ID:???

>>782
医官のサクラは裏方で戦闘員じゃない
それなら一番近くにいた戦闘員のアスカが責任を負わなきゃならない
仮に>>782の言う様にサクラを処分してたならヴィレ上層部は正真正銘のクズ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 21:03:58.75 ID:???

どうでもいいけどアスカってＱで人気落ちたみたいだねまあ破であんなツンデレしてて生きてたと思ったらＱではあれだもんな

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 21:36:17.77 ID:???

>>784
アスカは式波化してからすでに人気はガタ落ちになってる
ローソンのＱクリアファイルでもカヲル・シンジが売れ線
黒波も登場時の叩かれぶりからすれば意外に堅調
逆にアスカとマリはかなり残ってた
世間ではヴィレが悪の組織って見られてるってのがよくわかる

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 21:44:59.24 ID:???

アスカ好きの俺もQのアスカは、おぉ…？ってなったからな。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 21:47:04.78 ID:???

シンジはシンで最低限ミサトとアスカだけは自分の手で殺すべきだな

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 21:53:01.89 ID:???

>>783
あの時アスカはすでに部屋から出ていた
14才を戦犯にするミサトにとって医官だからなんて理由にならない
ミサトが「私はチョーカーのスイッチを押そうとしたが医官が邪魔をした」と言えば
簡単にサクラのせいにできる
「勝手もいいですけど～」とシンジがネルフに戻ろうとするのを止めなかったから
ネルフのスパイとして処罰されてもおかしくない

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 21:54:27.94 ID:???

シンジをスケープゴートに仕立てたのは案外アスカかもな
ミサトにはそこまでの頭も冷徹さもない
Ｑアスカはかなり冷徹で冷酷な性格になってるように思う

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 21:58:28.41 ID:???

>>788
言われて見ればありえるかもな
そもそもミサトやリツコはシンジを殺すことを前提に行動してたわけだし

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 22:01:18.70 ID:???

まあでも最後のアスカはまだ優しさを感じられた「助けてくれないんだ？」はちょっとよくわからなかったが

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 23:11:55.98 ID:KfuX5URT

ここの人達ってネタでやってるの？

それともマジ？

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 23:17:35.57 ID:???

>>792
ガチのアスペです

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/10(水) 23:32:57.30 ID:???

確かにエヴァ板見てると何やってんだ俺という虚無感に襲われることがしばしば

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 00:25:01.49 ID:???

>>791
綾波のことは死ぬ気で助けようとしたのに自分は・・・てことだろ？

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 00:53:16.15 ID:???

そもそもアスカって破でシンジに嫌われることしかしてないんだけどな。

会っていきなり足払い、散々大口叩いて結局シンジやレイいないと結果出せない、
弁当作ってないことに文句言う。綾波を殴ろうとする。使徒に洗脳されたせいでお食事会が台無しになる。

それで「なんであたしが辛い思いしてるのに助けてくれないの？」て自己中にも程がある。
ああこれが最近流行のヒドインてやつですか？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 01:04:01.77 ID:???

>>766
有名な作品があるじゃないか
スターウォーズという超メジャーな作品が

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 01:06:29.20 ID:???

>>796
たしかに。Qではマリまでもが「姫を助けろ」とかカスなこと言うキャラになっちまったし
どうしてこうなった。本当に助けるべきなのは初号機に囚われている綾波だろうに

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 01:10:47.03 ID:???

ああムカつく腹立つ！！あのクソメガネと障害者！破で死んでりゃ良かったのに
こういう奴らに限ってしぶといんだよなぁ憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだ
シンで鳥葬されろ。無惨な死を遂げろ！！！

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 01:18:30.09 ID:???

>>798
マリは「“シンジにとっての”姫を助けろ！」と発破かけたんだと思うよ
そもそもシンジはアスカが姫と呼ばれてることを知らないし
だからマリは「アスカを助けろ」って言うはずだよ。本当に「姫」がアスカを指しているならね

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 01:19:37.67 ID:???

>>795
やっぱガチのアスペかｗ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 04:59:02.94 ID:???

>>780
説得するのと言いなりにすることはまるで違うことなんだが、そんなことも知らないのか？
分別のない子供を説得できるわけがない。
説得される側にもそれだけのスキルが要求されるんだよ。
それから、
ホモ・サピエンス＝ヒト≠人間
だ。ヒトと人間は違う。
ヒトは人間を内包する。
人間はヒトだが、ヒトだからといって人間だとはかぎらない。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 05:04:00.83 ID:???

>>771
いや、ちょっと違う。
シンジと同じ気分になるまではその通り。だが、そこでそのままの行動にでて失わなくてもいい友達を失うのが子供。ぐっと我慢(熟考)するのが大人。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 05:06:17.04 ID:???

>>787
お前に物語を考えるセンスのかけらもないことだけはよ～く解った。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 07:32:45.78 ID:???

このスレを>>1001までage埋めてください！お願いします！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1353079665/

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 11:49:14.02 ID:???

>>789
アスカは人外化してるし片目に使徒の影響も残ってるようだから
「シンジの方がもっと危険。対抗できるのは私だけ」とシンジの危険性と
自分の有用性をアピールしてヴィレの席を確保したのかもな
本気でシンジを殺しにかからないのは、シンジが死んで補完計画が完全に阻止されたら
次に危険な自分が処置されかねないから動機は十分ある

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 13:04:21.60 ID:???

>>802
説得ってのは話し合いで相手を納得させる事を言うんだよ
何が不可能なの？それからヒト＝人間だよ、俺は赤ん坊を殺したら
100％捕まる自信があるからね
ていうお前は主張するだけで根拠を示さないのは何故なんだ
子供を説得するのは不可能っていう根拠はなに？
それからお前の主張の↓から発生する矛盾にどう言い訳するの？
・大人になろうとしているという事は子供である
・大人になろうとする子供は人間である
・子供は人間ではない

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 13:17:33.20 ID:???

>>804
お前自分に他人のセンスを判断できるだけのセンスがあるとか勘違いしてない？
>>800
シンジにとっての姫って誰よ？綾波じゃないよな？
だって自分らで綾波はもういないって言ったもんな？
じゃあマリが姫と言うような残りは？
アスカしかいねぇじゃん？ちょっと苦しいよそれは

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 13:43:19.58 ID:???

シンでヴンダーの愉快な仲間達は全滅

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 17:19:48.04 ID:???

エヴァ板住人の皆様、特にLAS人とアスカファンの皆様へ
我々LRSは「破」で勘違いして、調子に乗ってLASやアスカを３年半に渡り散々貶してきました
我々はLRSこそが本質であると信じて疑わず
あらゆるスレでLRS妄想を垂れ流して多大な迷惑をおかけしました
物語の本筋を読み取れていなかったのは我々の方でした
ラストの抱擁シーンに浮かれてすぎてその裏で起きていたニアサードインパクトが全く見えていませんでした
「綾波とシンジが結ばれれば世界なんてどうなってもいいんだよ」などと下劣な思考に陥っていました
そしてQの現実からも目を背けて貞エヴァに逃避してしまいました
その結果、貞エヴァでも我々にとって過酷なラストが待ち受けていました
しかしこれは裏切られたわけではなく、当然の結末であるとようやく理解しました
我々は全て妄想で語っていたに過ぎなかったのです
ガキである我々は今になってその事実にようやく気づきました
本当に、本当に申し訳ありませんでした。今では我々は皆、後悔と恥ずかしさの気持ちでいっぱいです
LRSを代表して謝罪致します。今まで本当に本当にすいませんでした！

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 18:31:32.37 ID:???

全く関係ないのにここにも来たか

ミサトは最初からダメダメだったから今更だよな
突然呼びたした民間人危険に晒してまともな謝罪もせず
タメ口、はては命令、もう上司気取りですかと、

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 20:12:17.51 ID:???

14年も引きずるのはミサトでも不自然だしアスカに至っては意味不明
テレビ版のディラックの海やサルベージで生還したシンジに
泣き縋ったミサトならまだ分かるけど

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 20:16:36.90 ID:???

原爆落としたB29に乗ってたパイロットは、50年経っても被爆者から恨みを受けてたけどな

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 20:18:14.83 ID:???

>>808
マリはアスカ信者の説教BBAだからあの姫はアスカで間違いないだろうな
初号機の中のレイを助けよう、なんてシンジの心情を思いやった案を提示できるようなキャラじゃない

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 20:22:52.76 ID:???

>>813
14年も引きずるのが不自然ってのはそういう純粋な恨みじゃなくて
「怒りと悲しみの累積」「助けてくれない」とかの面倒くさくて女々しい情のこと

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 21:09:07.91 ID:???

リツコは綾波は魂だけになったとかシンジに言ってたけど冬月は魂も肉体も残ってるって言ってる
俺はリツコよりも冬月の言ってることがどうも真実のように思えるが
補完計画にさほど熱心でもなくゲンドウには腹に一物ありげな冬月がなぜネルフに残ったのか
案外ミサトやリツコたちを絶対に許すことができない「何か」があったのかと思ってるが

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 21:21:48.37 ID:???

「何か」（笑）

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 21:28:21.09 ID:???

>>808
>>814
シンジに取ってのは本当の姫はあくまでも現在眠り姫状態のぽか波であって
アスカはシンジに取れば偽の姫でしかない
シンジの心情を知ってればマリの発言はシンジと綾波の気持ちを踏みにじる発言

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 21:37:21.14 ID:???

冬月に正体ばらされてもシンジのぽか波への気持ちは揺らいでいない
だからこそ黒波に対してはあからさまに嫌悪感を示してるわけで
逆にアスカに対してはＱ最後の手を引っ張られてるシーンで顔を完全に背けてたことが象徴的
そこには不信感・反感・嫌悪感に敵愾心しか抱いていないように見える

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 21:49:40.87 ID:???

シンの流れとしては
シンジ、アスカの魔の手から逃れる→一人で放浪→第三勢力との邂逅→ヴィレの悪政や所業を知る→怒りの力で立ち直り→ネルフとヴィレとの最終決戦
→ゲンドウ冬月戦死→シンジたちとヴィレの最終決戦
だと思う

シンジとミサト・アスカたちはいずれ対決する宿命だったと思う

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 22:01:59.62 ID:???

>>818
アスカは偽の姫ですらない勘違いストーカー
どっちかと言うと偽の姫ポジションは黒波だろう

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 22:06:52.06 ID:???

>>818
マリなんか破でレイに命を救われてるのにアスカ厨になるような奴だぞ
シンジとレイの気持ちなんか鼻歌まじりで踏みにじるよ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/11(木) 22:36:53.07 ID:???

思惑は違えどもミサト・リツコ・アスカ・マリにはレイの肉体が存在してたら不都合な理由があるんだろうよ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 00:18:43.04 ID:???

破でのネルフメンバー
「俺たちがダミープラグ起動させなきゃ君は死んでたぞ。くそ、聞く耳持たずか・・・しょうがない気絶させよう」

Qでのヴィレメンバー
「シンジが覚醒しなきゃ全員ゼルエルに殺されてた？知るかボケ。お前罰として爆弾首輪な」

すげえダブルスタンダード（笑）

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 02:36:29.69 ID:???

使徒とリリスが接触したらサードが起きるなんてのは、ゲンドウがそう言ってただけで
その根拠をだれも知らない。一方現実にサード起こしたのはシンジｗ

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 05:20:18.12 ID:???

>>819
アニメーターや緒方の芝居のつけかだが下手だったのか？
俺には喪失感からくる“絶望”と“無気力”しか感じられんかったが。

最近の声優やアニメーターってのは下手になったのかなぁ。
ミサトやヴィレの連中がシンジに敵意など抱いていないし、シンジからもそう。
聞き分けの悪く出来の悪い息子、
うっとおしい親、
お互いにそんな感情しか見えんかったがな。

復讐だのなんだのと騒いでいる連中は、何を見ているんだか。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 08:38:32.14 ID:???

>>813
被害者が加害者を恨み続けるのは当然
ミサトアスカは被害者ヅラした加害者だけどな

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 09:02:06.06 ID:???

>>823
独身の性悪BBA集団にとって健気で優しい女の子はそりゃ不都合だろうて

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 16:17:55.74 ID:???

>>813
原爆のパイロットは日本国民をただ殺しただけだろ？
ゼルエルから命を救ったシンジと一緒にするな。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 20:04:07.56 ID:???

>>827
それに加えてカヲルを殺しシンジを廃人に追い込んだ張本人たちでもあるからな

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 20:25:03.22 ID:+ebS3Kyl

＞原爆パイロットと命を救ったシンジを一緒にするな

なにこのレス

ここでずーっとミサトアスカ叩きしてる人は
既にフィクションと現実と妄想がぐちゃぐちゃで区別がついて無いんだな

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 20:27:37.61 ID:???

アスカとマリのアラサーBBAコンビはミサトとはまたベクトルの違ったクズだと思うので
専用スレを依頼してきたよ。立ったら報告する

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 20:46:19.85 ID:???

>>828
ミサト・リツコ・アスカ・マリはシンジが自分達にいつでも従順でいて欲しいだけ
ミサトやリツコは手駒・道具としてアスカやマリは人形の代わりみたいにしか思っていない
そんな人間たちに取れば頭がそれなりにキレる上に健気で優しいレイがシンジの
側にいたら邪魔者以外の何者でもないし排除したくなるだろうな

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 21:47:48.74 ID:???

>>829
>原爆のパイロットは日本国民をただ殺しただけだろ？

パイロット「日本がどうなってもいい！真珠湾で殺されたアメリカ兵の命を返せ！！」
ポチっとなｗ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 22:18:48.58 ID:???

まあそもそも原爆落とせば日本人死ぬて分かってたパイロットと
覚醒でサードインパクトなんて聞かされてないシンジじゃ天と地の差があるんですがね。
まして例えもおかしすぎるし・・・
原爆使って日本侵略しようとしてた怪獣殺そうとしたら
怪獣殺したついでに日本人も多数犠牲になりました。
怪獣だけ殺してくれなかった日本人が原爆パイロット恨んでます。こんなとこじゃね？

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 22:37:53.07 ID:???

ビームから助けた～とかどうでもいいよ　5分後にまとめて殺そうとしたんだから
ミサト達を救ったのはカヲルな
結果論から言っても動機から言ってもこれが事実

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 22:51:44.19 ID:???

へえ～（笑）
なら結果爆弾首輪によってカヲルを殺したミサト達は土下座くらいじゃすまないね

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 22:55:14.21 ID:???

>>837
カヲル殺したのはシンジだろ
まさかミサトがスイッチを押したと思ってる？この勘違い多いんだが
あれは自動で覚醒検知して起爆したんだから
槍抜いたやつが悪い　そして、カヲル一人死のうがどうでもいいんだよ
覚醒したままにしたら世界が滅亡するからね

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 22:57:00.99 ID:???

カヲルが死んだ原因はゲンドウ・冬月・シンジにあってミサトは関係ないだろ
もしシンジがカヲルの件でミサトやアスカを逆恨みしたなら最低以前の問題

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:03:22.62 ID:???

>>838
ミサトがスイッチ押す前にカヲルが自爆したわけだろ
そうでなければミサトに殺されてた
ミサトやアスカがカヲルの仇というのはあながち間違いでもない

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:06:39.03 ID:???

>>840
あー覚醒したら自動で爆発するって
中学生でも一回観たらわかるような基本設定わかってないのか
やばいよお前このスレのレベルの低さアピールしてどうする？

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:12:17.89 ID:???

サードインパクト
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼
　　／　─　　 ─　＼　　ｎ∩ｎ　　　　ビームから助けたとか覚醒でサードとか知らされてなかったとかどうでもいい。
　／　（●）　（●）　＼　 |_||_||_∩　　結果的にシンジがサード起こしたんだから責任取るべき
　|　　　　（__人__）　　　 |∩　　ー|　　　
　＼　　　｀ ⌒´　　　／.ヽ　）　　ﾉ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

カヲル爆死
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　くるっ
　　／　＼　　／　＼　　ｎ∩ｎ彡　　爆弾首輪でカヲル死んだけどあれは覚醒検知の起爆ね。
　／　（●）　（●）　＼.∩ || || | 　　てか槍抜いたシンジが悪い。
　|　　　　（__人__）　　　 ||^ ^ ^ ^|^i　　もしくはこの状況作り出したゲンドウ達。ミサト達は知る由もない。逆恨みすんな！！
　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　　　ノ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

今日もミサト厨のダブスタが止まらない・・・・

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:14:21.36 ID:???

シンジがミサトやアスカたちに従順に生きる道選ぶなら男として未来無いわ
それならミサトたちと戦いそして勝つ道を選ぶほうが漢としての道だと思う

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:14:24.60 ID:???

>>840は恥ずかしすぎるｗｗ
AAで誤魔化したい気持ちもわかるわｗ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:19:01.75 ID:???

シンジがいなきゃ今頃全員死んでましたという大昔からのテンプレも論破できず
「使徒から助けたからサード起こして殺していいんのか」とか屁理屈言って逃げてる連中よりマシかと・・・

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:20:15.25 ID:???

一億歩譲ってシンジが反省というか謝らないといけないとしたらサードで死んでいった人たちかな？
少なくとも今生きている連中はシンジに文句をいう資格は1つもない。
どうしてもというならシンジを殺したあと自分も死ね

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:21:07.49 ID:???

このスレはもはや「何でもミサトやアスカのせいにするスレ」状態だな
このスレ住人の一部はシンジにミサトやアスカを殺させたがっているけど
その後を考えてないのかな
殺した後でミサトやアスカの本心を知ってシンジが自我崩壊するのがオチだろ

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:24:07.39 ID:???

>>840
ミサトがスイッチ押す前にカヲルが自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:37:44.58 ID:???

>>847
何が何でも理由見つけてこじつけて「シンジが悪い」に持っていくスレの間違いかと・・・
ミサトやアスカが死んでもポカ波さえ復活すりゃシンジはやっていけるよ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/12(金) 23:39:12.13 ID:???

>>849
もしかしてLRSの方ですか？

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 00:18:54.97 ID:???

>>849
綾波レイ「そうやって、嫌なことから逃げているのね」

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 00:36:13.56 ID:???

>>845
その前提からして不明瞭だと、とっくに論破()されてるけど

いまだに聞く耳をもたず持論の拠り所にしてるんだねえｗ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 00:53:00.76 ID:???

>>825
それだと使徒がリリスを目指す目的がわからなくなるだろ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 01:09:30.72 ID:???

使徒はただ還りたいだけでしょ
その際必ずインパクトが起こるというのがゲンドウの欺瞞だな
使徒だけじゃ人(シンジ)の願いも無いし

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 03:00:33.92 ID:???

>>852
じゃあその論破をもってこいよそしたら聞いてやる
>>847
本心てなによ？実は貴方の事が大切だったの（笑）ってか？
>>844
で？内容については言い返せないんですか？

てかもうそろそろシンジの意思で世界を滅ぼした前提の
意味不明な例え話するのやめろよこれ何回言われてる事だ？あ？

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 03:04:17.67 ID:???

>>839
シンジが自分で爆弾生成して首に巻いたのか、シンジくんドMやなぁ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 03:09:03.98 ID:???

>>838
最初まともな精神状態だったシンジをそうさせるまでに
追い込んだのは誰だっけ？シンジの周囲のバカどもだよな？
どう考えてもシンジに罪なんて発生しない状況
だったにも関わらず晒し者にして説明もなく挙句に
爆弾巻いて、これでおかしくなるなって方がおかしいだろ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 03:11:21.80 ID:???

>>836
シンジにそれらの知識や、当然殺意なんてカケラもなかったわけですが

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 03:53:50.32 ID:???

>>857
そのうちショックが少ない形で説明しようと思ってたけど
レイが来てあそこまで発情するのは流石に予想外だったからな

>>858
殺そうとはしてなくても、「こいつら死んでもいい」と思っていた
それだけでもパイロット失格　軍法会議なら死刑でもいいのに、首輪で済ませる優しさ
また、パイロットというのはシンジがものすごいはっきりと自己申告してる
また、お前らの大好きなゲンドウは「エヴァの私的占有は犯罪行為だ」と明言している
私的な目的のために、本来の「世界を守る」という目的を放棄して使った
本来の用途を「どうでもいい」と唾棄してしまえば、私的利用にあたり立派な犯罪だ

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 04:12:16.50 ID:???

>>859
＞そのうちショックが少ない形で説明しようと思ってたけど
それどこ情報？どこ情報よー？

あと思う事は自由だろ？何言ってんだ？あと俺ゲンドウ嫌いだからな
それからシンジは別に私的な目的のために、本来の「世界を守る」
という目的を放棄して使ったりしてないからね？
世界とか自分とか別にどうでもいいけど綾波がいる
からそれらも救うって事だからな、わかるだろ？
だって世界が滅んだら綾波が生きていけないからな？

＞本来の用途を「どうでもいい」と唾棄してしまえば、私的利用にあたり立派な犯罪だ
思う事は自由だろ？やろうとしてる事は同じなんだからさ
思想によって同じ事してても罰せられるとか怖すぎだよお前

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 04:23:40.48 ID:???

>>859
思っただけで死刑って・・・頭大丈夫か？

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 04:34:51.62 ID:???

>>860
>あと俺ゲンドウ嫌いだからな

ラノベのキャラが自分の思ったとおりに行動しなかったといって殺害予告メール送ったりするのは
この手の脳障害児ｗ
犯罪者になる前にはやく現実と架空のキャラクターの見分けをつけられるようになりましょうｗ

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 04:45:53.71 ID:???

>>862
現実と非現実を区別できていないと判断されるような
内容あったかな？あなたのお話の根拠はなんですか？
それと犯罪者はお前な
つ侮辱罪

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 06:44:54.68 ID:???

正しいとか間違っているとか以前に、シンジがヴィレに復讐するなどということは物語の構成上あり得ない。
復讐劇にシンパシーだのカタルシスを感じる奴って……。
そうだな、ポカ波がヴィレによって“処分”されていればシンジの復讐もカッコいいけど、それ以外の動機ならカッコ悪いだけなんだよね。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 07:00:21.86 ID:???

>>864
＞正しいとか間違っているとか以前に、シンジがヴィレに復讐するなどということは物語の構成上あり得ない。

ネルフ（＝親父）と戦うという選択肢をあのシンジが取るとは思えない
ヴィレ相手なら因縁あるしまだ戦うだけの理由はある

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 11:59:31.27 ID:???

>>865
ゲンドウを名指ししながらネルフの屋根踏みつけてたんだけど
そのまま謝罪しなかったらネルフの半分を壊すと言ってた
選択肢として一度取ったことあるんだが

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 11:59:32.21 ID:???

>>855
すぐ上にある>>825→>>853-854の流れなんか
855の使徒が接触したらおしまいって主張とモロに対立してるけど

真上だし視界にも入るだろうに
こういうのはなんでスルーするの？

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 12:05:42.96 ID:???

>>860
思うは自由でも
思ったことを表に出したら
不自由が待ってますよと

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 12:06:18.59 ID:???

ちなみに今までのTV版、新旧劇場版、漫画版全ての中で一度も使徒によってインパクトは起こっていない。
セカンドインパクトですら人為的なもので使徒は全然関わってない
そういう事実は一切無視ですｗ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 12:16:26.57 ID:???

>>860
>だって世界が滅んだら綾波が生きていけないからな？

これも旧を観てたら出ない考えだね
エヴァと同化していれば地球や太陽が無くなっても永久に生き続けることが出来る

>思う事は自由だろ？やろうとしてる事は同じなんだからさ
思ったことも、やろうとしてることも違った
動機が180度違うんだから結果も違ってきて当たり前
少しでも世界に対する責任感があれば、初号機はあんな行動を取らないんだよ（願望を遂行するから）
まずパイロットというのは軍人みたいなものだから
軍人が私的な目的で兵器扱ったことがわかれば、それだけで重罪だよ

序で「そんな気持ちで乗られたら迷惑だから帰れ」としっかり言ってあるのにね

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 12:20:41.24 ID:???

新劇のインパクトはシンカした巨人がまず必要だな
でもこれだけじゃまだ準備段階で
その中に人間が居てインパクトの内容を願わなきゃ本格的に始まらない
映像上からだとこんなプロセスに見えるな

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 13:21:33.99 ID:???

>>869
そりゃ一度もリリスと接触しなかったのだから当たり前でしょ
シンジの奮闘のおかげで
ちなみに貞だとカヲルが接触すればインパクトが起こると言っている

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 13:33:40.30 ID:???

>>865
古今、父親と戦うアニメ特撮はヤマのようにある。
そのうえ、冷たく接させたり首に爆弾取り付けられたことを怨んで復讐するという器のちっちゃい主人公はいない。
ようは、私怨で戦っているようでは主人公ではないということ。
「世界なんてどうでもいい。俺は俺のために戦うんだ！」
と口では言いながら、実はみんなのために戦うのがヒーローというもの。

構成上、今の段階では主人公は迷っているほうがかっこいい。
ネルフにいた時にヴィレの正しさは信じていて、それを「あなたには何も見えていない」と綾波レイに諭されたというようなシチュエーションでもあったとすればVS.ヴィレというのもありだろうが。

「アスカがシンジを拾ったのは処刑するためだ」なんて言っている奴もいたが、そのシチュエーションにもっていくならアスカはシンジを拾わない。ヴンダー（もしくは他のヴィレ所属艦）が現れて拾う。
“L結界密度”などという設定をわざわざつくったのは、シンジやアスカ、レイが人外であるということを示したかっただけじゃない。
三人だけにするという必然があったからだ。
アスカが主人公の物語なら処刑目的でシンジを拾うというシチュエーションもありだが、な。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 13:34:30.52 ID:???

>>872
シンジの奮闘のおかげでサードもフォースも起こったんだがなｗ

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 13:44:47.06 ID:???

>>855
>シンジの意思で世界を滅ぼした

リツコはエヴァのことを何でもかんでも知っていた。エヴァには危険な側面をもっていることをシンジに知らせていなかったリツコにニアサードの責任がある。
という立場の人間なら、
「純粋に人の願いを叶えるためだけの存在」
と覚醒初号機のことを比喩していたことを照らし合わせてみよう。
ニアサードじたい、シンジの願いということにならんか？
翻ってニアサードがシンジの願いではないとすれば、リツコはエヴァのことを知らされていなかったわけだから“シンジと同じ被害者”ということになるが。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 15:23:49.84 ID:???

>>873
そういうちょっとでもメタ的なこと言うと理解できないか、無視されるんで
作品に入り込んで（）議論しないといけないスレ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/13(土) 17:11:52.17 ID:???

>>872
テレビ22話のゲンドウとのやり取りでは
ミサトがサードインパクトは使徒との接触では起きないことに気がついた

24話のカヲルはアダムの魂なので他の使徒とは異なり危険があった模様
リツコによるカヲルの正体の説明(描写はなし)の以降
サードが起きること前提で日向とやりとりしている

だがこれも磔られた巨人が実ははアダムではなくリリスだったことで杞憂となった
なおこの時ゲンドウと冬月はむしろ弐号機(アダムの分身)とカヲルの融合を心配していた

旧エヴァはこんなところ

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 00:11:04.69 ID:???

>>874
頑張らなくても起きていた
新劇では今のところ使徒がリリスと接触したらインパクトが起こることを否定する材料はない

つーか何やっても何もしなくてもろくな結果にしかならないのなら
シンジもいっそのことアナキンみたいに開き直って悪の道に走って欲しいわ
アナキンはダークサイドに堕ちたら子供もぶち殺せるような奴に豹変した
シンジもそうなってほしい

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 01:32:22.50 ID:???

アナキンはその罰を受けてカタワになったけどね

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 05:50:16.67 ID:???

>>872
>そりゃ一度もリリスと接触しなかったのだから当たり前でしょ

>>878
>新劇では今のところ使徒がリリスと接触したらインパクトが起こることを否定する材料はない

トーンダウンﾜﾛﾀｗ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 06:43:10.32 ID:???

>>868
思う事は自由だろ？やろうとしてる事は同じなんだからさ
思想によって同じ事してても罰せられるとか怖すぎだよお前

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 06:50:14.32 ID:???

>>870
そもそも新劇と旧劇は違う、そこを理解しろよ
エヴァと云々もシンジは知らないんだから選択肢に加えようがないんだ

思った事は優先順位の違いはあれど変わらないし
やろうとしてることも変わらない
願望を遂行するならそもそもニア自体発生しないんじゃねぇの？
パイロット云々については前のレスに書いてあるだろ？
お前軍人が敵を殺したくないと思いながら殺したとしても
反逆罪とか言い出すカオスな精神の持ち主なの？

＞序で～
強制的に連れ戻した後にな（笑）

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 06:56:14.49 ID:???

>>867
で？対立してるからなに？
少なくともシンジは接触したら終わりって教えられてる
そしてそれを教えてるのはミサト達って事が重要なわけでさ、
そもそもその他の情報がない以上使途によってサードって
前提にするしかないんですよ、わかる？

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 06:59:49.43 ID:???

>>874
今思えばシンジは何もせずにサキエルに完全なサードで
人類あぼんしてもらえばスッキリだったのになぁ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 07:00:11.63 ID:???

さらにトーンダウンﾜﾛﾀｗ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 07:09:16.01 ID:???

>>876
だってここそういうスレですし...
作品のテーマがどうのとかなにを表現したかったのかとか自分は
どう受け取ったとかをドヤ顔で語るスレじゃないんですよね...
ここはミサト一味の行動がクズいと考えた人がなぜそう考えるか
などの意見を言いあったりして駄弁る感じのスレなんだよね
なんかスレ違いな書き込みにもかかわらず当然のように居座ってる
あなたみたいな書き込みが多くあるけどさ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 07:11:14.88 ID:???

>>885
まずその人と俺は別人だし、トーンダウンとか思ってるのもあなただけなわけで...

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 08:31:16.58 ID:???

そもそも使徒がリリスと接触してもインパクトは起こらない、ゲンドウの陰謀だ！ってのが何の根拠もないヴィレ厨の妄想だからなあ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 08:51:19.54 ID:???

>>886
優しい人が構ってやってるから、こんなごっこ遊びスレがここまで伸びたんだから感謝しろよｗ

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 19:48:49.83 ID:???

>>883
感情的に喚いても何もかわらんですよ

要するに883の持論に対立する異論は何度も出ている
それに対してようやく反応するも883は
劇中でそう言ってると喚くだけ

結局883は持論を論破されてないんじゃなくて
都合悪い異論をスルーしたり誤魔化していることが明らかになるな

リアルに例えるなら議論で劣勢になると
いきなり大声で怒鳴りだす人みたいな感じ

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 20:07:09.75 ID:???

>>890
ダメだな話にならねえや
とりあえず何について話してるのかすらお互いに違いそうだから
そこをハッキリさせていこうぜ？あなたは何についてどういう風に話そうとしてるの？

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 20:11:00.76 ID:???

>>889
小さな親切、大きなお世話。
それと、スレ違いで、迷惑行為だって事実は変わらないよ

893 ：891：2013/07/14(日) 20:17:07.00 ID:???

>>890
追記でさらに言わせてもらうが
その異論に対する反論もしてるわけでさ、それをあなたは喚くだけ、
なんて言って都合の悪い反論をスルーしたり誤魔化していることが明らか
なんせ>>883の内容にではなく俺の行動に言及しだすなど話しを逸らす行為をしているから

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 21:35:24.61 ID:???

ミサト＆ミサト厨の特徴／朝鮮人の特徴

・ミサト＆ミサト厨／朝鮮人は悪いことはすべてシンジ／日帝のせいにする。
・ミサト＆ミサト厨／朝鮮人はシンジ／日本が自分たちを助けるのは当然だと思い、助けないのは許されないと思っている。
・ミサト＆ミサト厨は自分たちの義務や責任には一切触れない。
・ミサト＆ミサト厨はシンジ／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・ミサト＆ミサト厨は山ほどの恩恵を受けているくせに、シンジ／日本を憎悪し蔑視する。
・ミサト＆ミサト厨／朝鮮人は自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・ミサト＆ミサト厨は「過去に受けた被害」（それも捏造）を持ち出し、「現在の罰」を要求する。
・ミサト＆ミサト厨は自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・ミサト＆ミサト厨は昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・ミサト＆ミサト厨は自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・ミサト＆ミサト厨はシンジ／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
　しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・ミサト＆ミサト厨は、自分たちが責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だと
　わめいて同情を引こうとする。

・最後に、ミサト＆ミサト厨は、自分たちの悪行や卑劣さを指摘されると、絶対に反省せず
　狂ったように逆切れする。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 22:27:49.16 ID:???

シンジは望んでニアサードをおこした。
思うまではかまわんが、実行したらそりゃあアウト。
ポカ波を助けようとしている最中でも、ニアサードが起こりかけていると判ったら中断せにゃ……。
自動車でいえば完全確認を怠った、というところだな。

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/14(日) 22:41:32.65 ID:???

安全確認も何も覚醒したらサード起きるなんて聞かされてないし、おそらく外の様子も分からないだろうし
覚醒しなきゃゼルエルにアボンだって何度言ったら・・・

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 08:11:05.97 ID:???

>>895
途中で止めたらゼル波が復活して終わり
もう何度も何度も出てきたけどシンジに選択肢はなかった

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 08:23:12.36 ID:???

で使徒とリリスが接触するとサードが起きるってのが、ゲンドウのブラフじゃない
っていうソース出たの？ｗ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 09:02:20.06 ID:???

>>898
挙証責任は「ゲンドウのブラフだ」と言い出した側にあることわかるかな？

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 09:12:59.53 ID:???

http://homepage3.nifty.com/mana/blood1.htm
ミサト「しかし、アダムとエヴァの接触はサードインパクトを引き起こす可能性が！」
　　　「あまりに危険です。碇指令。やめてください！」
沈黙するゲンドウ。
ミサト「ウソ，欺瞞なのね。セカンドインパクトはシトの接触が原因ではないのね。」
　　　「サード･インパクトは起きない、というわけね、そんなことでは」

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 09:19:16.87 ID:???

それが新劇と何の関係が？
早く証明してくれよ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 09:44:23.99 ID:???

新劇の方がもっとわかりやすだろ
ニアサーの発動にリリスも使徒もビタイチ関わってないんだからｗ

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 09:56:00.94 ID:???

それが何で証明になるんだ？
リリスが関わらなくても起こる可能性があるという証明にはなるがね

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 09:59:20.78 ID:???

インパクト発動の方法って何パターンもあって便利ですねー（棒）

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 10:05:50.36 ID:???

ヴィレ厨は結局ゲンドウブラフを証明出来なくて罵倒か

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 10:54:01.02 ID:???

しつこいししっかりしろよな

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 11:44:40.38 ID:???

マリの「死にたくないなら逃げろ」発言でとっくに証明されている
あの時点での情報量はゲンドウ＞マリ＞＞＞＞＞＞リツコ、ミサトだから
ゼルエルを放置しても、シンジがあそこから逃げる程度で命が助かる規模の被害しか起きない

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 12:44:29.42 ID:???

マリは「死にたくないなら逃げろ」なんて言っていない
エヴァに乗りたくないのなら逃げちゃえばいいのにと言っていた
ヴィレ厨は捏造するなよ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 13:26:31.83 ID:???

>>908
零号機と・・・融合してる。パイロットごと吸収してしまったんだ。
キミも死んじゃうよ？早く逃げなよぉ

http://wiki.livedoor.jp/shingekijouban/
これからは、ここで台詞を確認して、うろ覚えで相手を煽らないように
そういうことが何度もあるから、本当に頭が悪いんじゃないかと疑われているんだよ
ネタスレだからと言っても、ソースは大事

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 14:31:42.85 ID:???

逃げろと言ったのはその前からだろ

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 14:38:16.56 ID:???

むしろ逆にサードインパクトが起こって死ぬから逃げろと言ったんじゃないの？
ネルフは自爆しないのでそれに巻き込まれて死ぬはずないからね

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 14:52:57.37 ID:???

そもそもマリのあのセリフただシンジを煽ってただけじゃねぇか
本気でそう思ってるならわざわざシンジを危険に晒してエヴァで
引っ張りあげてまでゼルエルをシンジに見せつける必要なんてないわけだしさ

それと使途でサードが起きるか起きないかなんてこの場合関係ないだろ
ミサトたちがサードが起きないと知っていたとしても知っていなかったとしても
覚醒という現象やそれを使ったニアを知っていたとしても知らなかったとしても
シンジにそれを伝えていない、そしてシンジは知らない、それ以前にミサトたちに
教えられていた使途によってサードが起きるという情報しかないわけだからさ

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 15:00:08.56 ID:???

>>895
中断する方法は？
「車が走ってても人が飛び出て来たら止まらなにゃ」
理想論としてはそうだろうね、理想論としてはね
＞シンジは望んでニアサードをおこした。
これはありえないって散々言われてるだろ？
そもそもシンジの知識にサードの条件なんて
「使途が起こすもの」としかないわけだからさ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 15:04:57.46 ID:???

>>912
エントリープラグが暗くなって誰も聞いてない状況で
マリ「ありゃ、いっちゃったか」についてはどう説明する？
独り言で演技する意味はない
逃げなよ連発しながら零号機を見せるのは、煽りじゃなく本気で逃がそうとしてたけど、
結果的に逆効果になっただけっていうのがわかる　それがあの独り言
ここに議論の余地は無く、確定済み

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 15:11:35.86 ID:???

>>895
中断する方法は？
「車が走ってても人が飛び出て来たら止まらなにゃ」
理想論としてはそうだろうね、理想論としてはね
＞シンジは望んでニアサードをおこした。
これはありえないって散々言われてるだろ？
そもそもシンジの知識にサードの条件なんて
「使途が起こすもの」としかないんだよ？

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 16:11:58.24 ID:???

マリは訳知り顔してるけど事前に対処できたことはない
地震が起きてから解説する学者と似たようなもので
事が起きてから、自分の知識と照らし合わせて原因や理由を察しているだけ
ニアサードも起こる前は「やっべこのままじゃサード起こるわーでもセカンドだって生存者いたし
この坊ちゃんも逃げれば助かるかもね」くらいしか予測してなかっただろう

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 16:31:38.16 ID:???

>>911
マリは本部が自爆しないの知らないんじゃない？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 17:44:32.41 ID:???

>>915

望んだのは「世界がどうなったっていい」だな

その望みの結果を世界の人々はニアサードと呼んだ

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 17:50:10.14 ID:???

シンジは悪いことをしちゃったんだな
仕方がない選択肢がないじゃ許されない事を

そう仕向けたのはゲンドウと冬月だけどね
やはりあの二人で～って台詞から分かる事だが

酷い親父だｗ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 18:00:20.60 ID:???

つまりヴィレ厨はゼル波によって本当のインパクトが起こった方がマシだったと言いたいわけか

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 18:09:33.73 ID:???

もしシンジが力つき、さらにゼル波でインパクトが起きたとしても
槍持ったカヲルが向かってきてたしな
またゼーレとゲンドウ双方に都合悪いから全力阻止だろう
制御装置のロンギヌスもあるし

結果レイが救われないだけで、シンジが罪を背負うことにはならず
シンジ好きには良かったのでは

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 19:02:28.26 ID:???

>>921
加持はそもそも破の前半でmark6の存在をゲンドウに教えてるんだよね
そして、mark6の役割も知ってるから最後に「ゼーレが黙っちゃいませんよ」と言ったんだろう
他の人は世界が終わるとか言って慌ててるのに加持は冷静だった
そして、スパイ仲間である加持とマリの情報は共有されているはず
だからマリも危機感無く逃げろとか言ってたんだろう

情弱キャラが騒いでるから分かりにくいけど、情報通キャラの態度を見てると
カヲルが控えていた破のラストは大して危機じゃなかったと言える

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 22:47:56.08 ID:???

>>911
新劇のインパクトもガフの部屋の扉が開くことから
これまでと同じ生命の種による生命のリセットだろう
完遂した場合は溶けあうだけで死ぬ訳じゃない
また星に新たな命を誕生させる地球規模の現象だから逃げ場もない

もっともこれはインパクトがちゃんと完遂されればの話
マリがシンジに死んじゃうよ言ったのは
これから起こりうるのは不完全なインパクトであり
故に巻き込まれたら死ぬと解っての発言だろう

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 23:37:31.72 ID:???

>>896
そもそも、エヴァに「覚醒」という運用方法はあるのかい？
覚醒せずにゼルエルを倒してもらわんと困るなぁ。
これまでの使徒は覚醒せずに倒してきたんだから。

>>913
>これはありえないって散々言われてる

しかし、「エヴァのことを何でもかんでも知っていてシンジにそれを教えなかったから悪い」
と君等が袋だたきにしているヴィレのリツコは、ニアサード発生直前に覚醒初号機を見てなんと言っていた？
「人の願いを叶える存在」
と言っていなかったか？

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 23:47:18.14 ID:???

強いチームのマシンに弱小チームが勝てるわけがない！
と言って、レギュレーション違反のマシンでエントリーすれば問題です。
乗用車のエンジンのリミッターをカットして運転すれば、耐用年数どころか安全性の保証をできるものではありません。

リミッターをきってしまったシンジを不問にするわけにはいきませんなぁ。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/15(月) 23:55:20.98 ID:???

「シンジは何も知らなかったんだから許してやれ」
まあ許しても、危険物は危険物のようのように扱わないとね。
「罪の象徴」はともかく「我々に対する保険」はかけさせてもらう。
説明が必要だの、納得させてからだのと悠長なことは言っとれん。

なんせシンジは超ど級の危険物だから。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 00:49:25.54 ID:???

>>924
なら覚醒どころか使徒に傷1つつけられなかった綾波、マリや寝てただけのアスカは処刑か
生涯お偉いさんの性奴隷くらいの罰を受けないとダメだよな？

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 00:53:43.64 ID:???

>>925
でもリミッター解除しなかったら負けてチーム解散だったんですけどね。
>>926
ならその危険物にろくに説明もせず、不信感を与えて、結果爆弾首輪をおじゃんにした
ミサトの管理能力に対する罰はいかように？
てかミサトの無能さこそある意味で爆弾首輪モノじゃね？

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 02:16:41.09 ID:???

>>921
>もしシンジが力つき、さらにゼル波でインパクトが起きたとしても槍持ったカヲルが向かってきてたしな
そうなのか？>>12に書いてることは嘘か？
まあ1億歩譲ってカヲルが止めても少なくともミサトやリツコや日向等はゼルエルのビームで確実に死んでたよね？
どう考えてもカヲルの槍なんて間に合わなかったよね？
ゲンドウも近くにいたし、使徒対抗組織は丸ごと潰れてたわけだ。
それなのにその恩も忘れてよく罰を下せるもんだ。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 02:45:44.26 ID:???

>>929
サード阻止のために死ぬ覚悟で戦ってたネルフ職員が、いくらてめえの命だけ助かろうが
肝心のサードを起こされてしまったのに、そのサード起こした張本人にどう恩感じろってんだよｗ

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 05:27:29.99 ID:???

>>927
職務がまっとうできないくらいのことなら、減俸だろうなぁ。

>>928
レギュレーション違反すりゃあ、どのみち負けですが。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 05:49:53.82 ID:???

>>924
>覚醒せずにゼルエルを倒してもらわんと困るなぁ。

だったらエヴァにそれだけの性能を持たせておけというんだよ。
ゼロ戦でF-15を撃墜しろと言われて、できなかったら「パイロットが悪い」と
言い張る司令官のようなもんなだ、そりゃ。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 05:52:01.52 ID:???

そもそもね、「使徒とリリスが接触したらサードインパクトで人類滅亡」というのは
エヴァという話の根本の根本の設定であって
もし仮にこれが嘘だとするなら、エヴァのストーリー全体が根底から崩壊してしまうよ。

仮に嘘なら、どうして使徒はリリスを目指してくるの？
どうして必死で使徒を撃退せにゃならんの？
そもそもどうしてエヴァを作ったの？
という疑問が次々に噴出する。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 08:18:24.61 ID:???

>>925
シンジはリミッターの切り方なんか知らんだろ
マシン操縦中に気合入れたらなぜか切れたんだから設計者が悪い

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 09:26:27.16 ID:???

>>933
＞仮に嘘なら、どうして使徒はリリスを目指してくるの？

人類が人工進化を起こすのに必要な依代だから。リリスさえ潰せばリリンが神に等しい力を得ることはない。
それとエヴァを作った第一目的は使徒撃退じゃないから。
人類を永久存続させる方舟にするため

...つか、ここまでミスリードされやすいやつってやばくねw

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 09:36:36.17 ID:???

>>935
自分の脳内妄想を並べられても困るんだがな。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 10:05:49.02 ID:???

覚醒なしで第10使徒を倒せるとしたらエヴァ三体総掛かりしか可能性ないでしょ
しかし初号機はダミーを拒絶するし残り二体はマリの独断専行とミサトがパイロットに丸投げしたせいで喪失
ああいう状況に陥った責任はユイとミサトとマリにあることは疑いようがない
どうしてシンジを責められようか

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 10:22:56.47 ID:???

>>930
だったら死ねと何度言ったら・・・
命が助けてもらったけど爆弾首輪つけるとかどんだけいいとこ取りなんだよｗｗｗ

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 10:26:27.22 ID:???

「サード阻止のために死ぬ覚悟」のネルフ職員たちが
いざ初号機がサードを起こそうとしているときに、何もせず
ただぼーっと見ていただけという呆れ果てた有様だからなあ。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 10:58:07.63 ID:???

もうそろそろ次スレを考える時期だが・・・

【偽善】Qのミサト一味が無能で最低すぎる15【責任転嫁】

これでいいんじゃないか？ミサトが無能であることはさすがのミサト厨も反論無いようだし・・・

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 16:34:41.90 ID:???

>>928
>>925はレースというフィクションじゃない世界に例えてみてるが
それに乗っかった挙句の答えが
＞リミッター解除しなかったら負けてチーム解散だし
という身勝手な行為の肯定

しかもそれがペナルティもなく許されるだろうというズレた甘い認識

このスレは面白いネタスレだけど
面白い一番の理由は本気で世間知らず＆自己中なシンジストが
ずっとその感覚でシンジ擁護とミサトヘイトを頑張ってるからだな
それがよく分かるレスだｗ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 17:57:40.48 ID:???

>>941
エヴァの危険性を教えなかった……なんてリツコを叩く馬鹿もいるが、見当違いも甚だしい。そもそも覚醒するような使い方はエヴァのマニュアルにはない。覚醒そのものが違法改造とおなじ。
メーカーも責任はとれません。
そういう“理屈”が理解できないとは香ばしいもんだよな。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 19:29:55.72 ID:???

>>932
中嶋悟なら、ホンダNSXで素人の操るマクラーレン・MP4-27を余裕で周回遅れにできますが？
そもそも“それだけの性能がなかった”なんて、なんで判るの？　シンジがヘタクソなだけという可能性はないの？

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 20:01:38.25 ID:???

シンジはアスカ・マリ・レイと比べたらパイロットとしての能力全てが劣ってるだろ

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 20:05:32.20 ID:???

客観的に見たらヴィレの連中が叩かれること自体がおかしいけどな
本当は正しいことをしてるのにわからずに叩く連中がいつだっているってことがよくわかる

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 20:10:07.19 ID:???

>>945
良識ある大人はヴィレを叩かない
逆にシンジみたいなのは一番嫌悪するタイプ
ヴィレを叩いているのはゆとり思考のクソガキ共

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 20:43:25.01 ID:???

ここのミサト叩きってネタで煽る奴と
マジで叩く真性が判りやすいな

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 20:58:52.17 ID:???

【独善自己中】Qのシンジが無責任で最低すぎる【他人依存】が本当だな

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 21:01:08.98 ID:???

考察スレでも今やミサト叩きシンジ擁護なんかしたら集中砲火だしな

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 22:37:34.73 ID:???

ミサトの無能を擁護出来なくてレッテル貼りに走った時点でヴィレ厨は終わっているな
旧軍の牟田口や富永が滅茶苦茶叩かれている理由をここの自称大人たちは理解出来ないだろう

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 22:48:03.00 ID:???

良識ある大人は自分と考え方の違う人間が集うスレに来て
スレの指針に合わない書き込みや住人の人格攻撃をしたりしない

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 23:30:15.85 ID:???

あからさまな煽り召喚レスに釣られて
ノコノコと書き込みにくるところが流石だねえ(笑)

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 23:42:31.36 ID:???

このスレの住人たちは他のスレとかＱ感想のブログとか見たことないんだろうね
自分達がどれだけエヴァ板で笑いものになってるか知らないんじゃない

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/16(火) 23:54:01.32 ID:???

エヴァ板で笑いものになったところで特に害もない気がする

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 00:03:22.31 ID:???

そもそも人の感想を聞く必要がない
仕事じゃないんだから感想自体は自分で感じたことが全てだろ
何故ネット上の意見を聞く必要が？って庵野にも言いたい

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 00:03:37.35 ID:???

肯定的に捉えられた奴は否定してる奴が滑稽に見えるだろうし、逆も然り

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 00:14:21.98 ID:???

ミサトの無能リストとかないの？

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 00:15:27.60 ID:???

笑われることに害はないけど、そんな立ち位置になってるということが問題だよなあ

多数からヲチ対象にされるって普通に利用してればないわけで
それだけ2ちゃんの泥沼にハマってる訳だよな

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 00:47:35.44 ID:???

>>957
仕事云々の前に、サードチルドレン監督日誌を無造作に部屋の机に置いてたことがおバカすぎる。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 01:10:25.40 ID:???

正直無能のくせに出しゃばりというかただ声デカいだけというか・・・まあ朝鮮人なんだよな

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 01:50:05.80 ID:???

>>953
ん？
確か考察スレだとヴィレ厨は最後にはまともに反論出来なくなったと記憶しているが？

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 05:01:31.48 ID:???

>>934
>マシン操縦中に気合入れたらなぜか切れた

そうなったらとめてください（気合いいれるのやめてください）。
異常車両を“ヒャッホーイ！”と乗り回すのは、自殺志願者というバカです。キチガイです。
てめぇだけ事故るのは勝手ですが、周囲を巻き込まないでください。
設計者に責任はあっても、同じように搭乗者にも責任はあります。

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 08:54:10.23 ID:???

止めたら全人類滅亡という状況だったのだが。
つくづくシンジ叩きをする人間は「シンジがゼルエルを倒さなければ人類滅亡だった」
という一番重要な前提をなかったことにするなあ。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 09:09:46.62 ID:???

欠陥車に乗ったシンジが観客に突っ込みそうになったが回避しようと禁じ手のテクニック使ったら別の方向の観客に突っ込んだってところだろう

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 10:53:15.07 ID:???

シンジは完璧ではなかったが（むしろ酷い所も多かったが）、
ヴィレの面々もシンジをボロクソに言える程ちゃんとしていたかは疑問。

少なくとも一方的にシンジが責められるのはおかしい。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 11:10:56.58 ID:???

>>963
みんな劇中描写から滅亡しないと読み取ってるからね
ゲンドウの言葉だけを鵜呑みにして滅亡するとしてるのは
エヴァ板じゃこのスレのシンジストとLRS厨くらいだなｗ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 11:17:47.97 ID:???

>>966
それだったらエヴァという話が根底からひっくり返ってしまうのだよ。
もし使徒とリリスが接触してもサードインパクトが起きないとするのなら
ネルフ設立からエヴァ建造から、さらに第三新東京市建造まで
何もかもがすべて嘘で固められていたことになる。
仮にそうだったとしたら、すべての根源はその嘘を広めたゲンドウやゼーレで
ネルフの人間は完全に騙されていたということになる。

んでその場合、完全に騙されていたシンジにまったく何の責任もない。
むしろミサトあたりは、自分たちも騙されていたが、自分たちもまた
完全な嘘を教えてシンジをエヴァに乗せた側の人間ということになる。
ミサトにシンジを責める資格はまったく一かけらもない。

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 11:44:43.24 ID:???

～ということになる、嘘で固められた書いてるけど
これこそエヴァの本当の部分じゃないですかーやだー

内容まったく理解してないキャラだけで作品見てる人なのが
またハッキリしたな

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 11:45:37.57 ID:???

つーかＱで槍を抜いたら第12使徒が目覚めてフォースが起こってなかったか？

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 11:48:20.58 ID:???

>>967
ところで空白のあとになんかポエムが書いてあったけど
なにあれ？

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 11:53:39.66 ID:???

＞フォース
13号機が第12使徒を食ってシンカして始まった
ニアサードといいインパクトはエヴァと使徒の接触で起こしてるな

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 12:05:18.24 ID:???

>>967
>もし使徒とリリスが接触してもサードインパクトが起きないとするのなら
>ネルフ設立からエヴァ建造から、さらに第三新東京市建造まで
>何もかもがすべて嘘で固められていたことになる。

今さら何言ってんだよｗwwwwww

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 12:13:40.60 ID:???

セリフや設定を文字通りにしか受け取ることができず、ほのめかしや反語的に提示されるストーリーの
裏面に考えが及ばないのがアスペの特徴です。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 12:25:19.66 ID:???

なんか判って書いてるみたいというか
本物の真性くん(怒りっぽくて夜行性)を貶めるために
成り済ましがふざけてる感じもする

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 14:25:38.24 ID:???

>>966
まあ人類滅亡しないとしてもミサトリツコ含めて旧ネルフメンバーがゼルエルに殺されてたのは間違いないけどね。
それでどうやって使徒に対抗するんだろう。そして助けられといて罰とか言ってるキチガイさに笑えるわ。
え？助けてなんて頼んでない？じゃあ死ねば？
本当「産んでくれなんて頼んでねえ」とか言って親殴ってる高齢ニート状態だわ

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 14:28:07.63 ID:???

もうまともに返すのも見てるのもアホらしいさ
ミサトさんたちとシンで真っ向から向き合うのと同じレベルで

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 14:42:32.31 ID:???

【独善自己中】Qのシンジがクズで無能すぎる15【責任転嫁】

次スレはこうかな？

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 16:51:37.28 ID:???

ヴィレ厨は妄想で作品を語っている時点で終わっている

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 17:50:08.82 ID:???

>>975のレスはいつも例えが面白い
発想というかネガティブな妄想が飛躍している

ただこういう部分に迂闊なことを書くと
自分が見透かされることは知っておいたほうがいいな

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 19:36:19.90 ID:???

>>967
>使徒とリリスが接触してもサードインパクトが起きないとするのなら

その可能性はある。
制止が卵子を目指すように、使徒はリリスを目指す。
新しい超生命が産まれました。そのことによって、人類補完計画は実行できなくなりました。
なんて可能性だってある。

>>975
>ゼルエルに殺されてたのは間違いない

これまで、人間を殺すことを目的に出現した使徒はありません。
自らの行く手を邪魔する存在を排除してきただけです。
シンジが覚醒せずに機能停止してくれれば、そのままリリスと融合するだけです。
サードインパクトが起こらなければ、そのままめでたしめでたし。

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 19:45:16.06 ID:???

>>965
>少なくとも一方的にシンジが責められるのはおかしい。

シンジ目線で語られている映画を観て、何を決めつけているんだ？
シンジという危険物に安全装置をつけただけだ。爆弾という安全装置以外に、どんな安全装置がある？
「エヴァに乗らないように時間をかけて説得する」
なんてお花畑みたいなことを言っている奴もいたが、シンジは“あらゆる説得に応じる”ぞ？
それも時間をかけないで。
乗りたくないとだだをこねたその直後、“説得に応じて”カヲルと共に13号機に乗ったのは誰だったでしょう？

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:09:37.49 ID:???

ミサト最低厨のおかげでシンジが嫌われる理由がよくわかる
・正義感に乏しい
・義侠心はない
・努力もしない
・他人の感情を察することも心情を忖度することができない
・誰彼問わず相手との信頼関係を平気でぶち壊す

主人公でなければ絵に描いたような三下小悪党w
それを支持するシンジ厨って北斗で言えばジャギを支持するみたいなもんだろ

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:18:26.71 ID:???

次スレ

【偽善】Qのミサト一味が最低すぎる15【ゴミクズ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1374059790/l50

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:21:37.59 ID:???

>>981
だからヴィレの対応が半端だから叩かれてるんでしょうが。
本当にシンジが危険でどんな事があってもネルフ側に渡せないと言うなら
シンジはQ本編以上に拘束されていてしかるべきだし、
（身動き一つ取れないようにするのが最低ライン、人権？知るか）
ある程度自由にさせると言うなら爆弾付けたなんて正直に言わずに
それとなくコントロールするのがセオリーだろう？

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:29:40.92 ID:???

>>980
>これまで、人間を殺すことを目的に出現した使徒はありません。

だからこそ、使徒とリリスの融合でサードインパクトが起きないとするのなら
「そもそもなぜ使徒を倒すの？」
「使徒とリリスが融合するとどうまずいの？」
という根本的な疑問が噴出してしまうんだよ。
そして、本編ではそれに対してまったく答えていないから
ストーリー全体が完全に意味不明になってしまう。

てーか、仮に使徒とリリスの融合でサードインパクトが起きないと仮定しても
どーしたってシンジには何の責任もなく、ミサトやリツコには全部ではないが責任がある
ことは理解できたかな。

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:43:23.43 ID:???

結論ありきだがゼルエル戦でシンジとレイが死んで初号機が消滅したらニアサードは起きなかった
仮にシンジがやられたとしてもずでにカヲルがバックアップに控えていたし
ゼルエルによるニアサードは起きなかったか起きても最小限だったと思う

結局、シンジとレイ（ぽか波）がいる限り何回でもインパクトは発動するってこと

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 20:48:36.50 ID:???

>>981
危険人物として扱うのならまだわかるが
晒し者にした上に「罰」と称して爆弾首輪つけたのが責めていると言われるわけでな
ああいう状況に陥ったのはミサトらの無能にあるのになんだってんだ話
インパール作戦で部下が勝手なことしたから失敗したと言い訳した牟田口辺りとよく似ているわ

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:12:50.43 ID:???

>>984
ミサトたちがそのように叩かれているのは、
「……だとしても」
と、シンジ否定を一度受け入れるそぶりをしたあとのこと。
スレタイトル通り、スケープゴートにしただの責任転嫁だの偽善だのという叩きかたがメインだよ。
（二時間近くもある映画の十分足らずの描写でそこまで断言できる神経がおかしい。）

>>985
>根本的な疑問が噴出してしまうんだよ。

あの映画にでてきている情報が100％信用にたるものならいい。
それこそエヴァンゲリオンにかぎらずどんな映画でもあることなんだが「実は……」ってのがな。
つまり、総ての情報が出そろっているわけでもないのに、断言かい？

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:14:44.61 ID:???

>>987
牟田口の場合と全く逆だろ
ミサトは覚醒や暴走までしてエヴァを倒せと命令していない
シンジが勝手に覚醒した挙句ニアサードを起こしただけだ
これは上司の責任云々以前に本人のみに100％責任がある稀なケースだ

それとニアサードの責任の所在論だけどこれはシンジが100％悪い

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:14:45.41 ID:???

>>985
>「そもそもなぜ使徒を倒すの？」

裏死海文書の契約にそうあるから。
旧だと使徒が守ってるのが生命の樹。
で、使徒を倒さないと人類補完の儀式に必要な生命の樹が現れない。
どっちにしたって最終目的は人類補完計画の発動。使徒殲滅自体は手段であって目的ではない

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:17:41.41 ID:???

…シンジは一体どうすればいいわけ？

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:22:02.11 ID:???

>>987
シンジ目線でしか語れていない映画だということに気付くべきだ。
映画だから完全なる一人称ではないが、少なくともヴィレとの接触は何分描かれている？　その間、シンジが観たもの想像したものしか映っていない。
それから、ミサトたちが「罰」を受けていないという描写もない。

そのほとんどが未確定なのに、断言なんぞできるもんかよ。

あの映画で断言できるのは、
カヲルのような友達をもつと人はダメになる。
シンジの我が儘でカヲルが死んだ。
カヲルの死は自業自得（得心もしているらしいが）。
これ以外はない。

それから、ミサトが無能ならシンジも同じように無能。
それも断言できる。

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:23:50.13 ID:???

>>988
スケープゴートも何もシンジがニアサードを起こしたのは事実
シンジの「世界を滅ぼしても」というセリフが記録されてたら完全にアウト
案外ありえるのは幽閉中だったアスカが見てた可能性があるということ
アスカの「全部あんたのせいよ」というセリフからしてありえる

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:26:36.46 ID:???

アスカやマリみたいなウラのあるのを友達にしたらそれこそ敵対組織にいいように利用されるだけ
まだ人格的にも立場的にもカヲルのほうがマシだろ

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:32:17.32 ID:???

>>989
佐藤中将は牟田口の命令を無視して独断で撤退したが？
危機的状況を招いたという意味ではミサトと牟田口の何が違うんだ？

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:36:18.94 ID:???

牟田口…本人は作戦ミスしたが部下の勝手な行動で結果的に救われた
ミサト…本人の作戦ミス以前に部下の大暴走で全てがオジャン

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:44:51.20 ID:???

>>991
あの映画のことをさすのなら、
１、綾波がプラグにいるはずだという経緯を説明。いるはずだという連呼をしても、相手は聞き入れない。尋問ではないので、情報を得たかったら情報を出すべき。
２、チョーカー爆弾を外してもらうには、自分がどうしたらよいのか確認。エヴァの乗れない理由の確認。

１、は特に有用。場合によっては「黒波」というババを引かずにすんだかも。
そのうえでヴィレにはいられないと判断したならば、ネルフに行くもよし。

A、カヲルの制止を冷静に聞き入れる（首輪爆弾のことはなくても君のことを信用すると言うべきだった）。
B、カヲルの制止の内容をもって、アスカやマリと停戦交渉。

A、「何でもできるカヲル君」のな誘いではじめたことなら、そのことを思い返すべき。シンジの目的は槍を抜くことではなくてもとの世界に戻すことなんだから。

もっとも、１や２はまともな情報は引き出せない可能性は大きい。ただ、これをやったかやらないかで大人と子供、最低か否かの差がでる。

そして、このどれをシンジがやったとしても映画としては最低になる。
映画を面白くするために、シンジはグダグダだったわけだ。

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:51:42.27 ID:???

そもそもアスカもマリも停戦するつもりはさらさらなかったはず
13号機の活動を止めるためならシンジやカヲルの殺害も辞せずの態度だったし
停戦などと言い出したらそれこそアスカやマリにスキを付けこまれて攻撃される
カヲルばかりかさすがのシンジでもそれはわかってたはずだろうし
そんなことをすれば今度はゲンドウが督戦してくる

だから結果は変わらなかったと思う

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:53:21.52 ID:???

勘違いしている人が多そうだけど、
ポカ波を助け出せたということを知っているのはシンジだけなんだよね。
ゼルエル（？）と初号機の戦闘を外から見ていたら判るわけがない。
綾波の（誕生経緯ではなく）生成経緯からしても、本当にプラグにはいなかった可能性もありそうだ。
よってヴィレもポカ波の存在を隠していない可能性もある。音楽プレイヤーをシンジに隠さなかったのは、（少なくともポカ波については）やましいことがないからだと推測できる。

この行き違いがなかったら、映画はくだらなかっただろうなぁ。

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/17(水) 21:59:50.44 ID:???

>>999
逆ｗ
アヤナミを救い出せたと思ってるのはシンジの主観映像でしかない
現実は使徒汁にまみれた人外が初号機とくっついただけ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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