円盤初見組の質問に64が答えます

円盤初見組の質問に64が答えます。
もちろん初見組でない方の質問にもお答え致します。
回答は私独自の解釈に準拠しますが、一般的な解釈も添えられたら添えます。
誹謗中傷はスルーします。
明らかにからかっていると思われる質問もスルーします。

ネブカドネザルの鍵はどこにいったの？

中にだけは出さんといてくださいよ

おお、代理スレ立てありございました。

さっそく答えていきますねー
>>2
ネブカドネザルの鍵はQ劇中で2回もしくは3回出てきます

1番目
カヲルがシンジに外界を見せた後に冬月とゲンドウが壊れた司令執務室にいるシーン
ゲンドウ「ゼーレのシナリオを我々で書き換える。あらゆる存在はそのための道具に過ぎん」
この「道具」という言葉の時にトランクケースが写ります。ちなみに「CLOSE」になっています

2番目
元発令所で巨大綾波顔を見上げるゲンドウがトランクケースを手に持っています
ゲンドウ「最後の契約の時が来る。もうすぐ会えるな、ユイ・・・」

この事からゲンドウの目的には「ネブ鍵」が重要な要素だと推測できます
1番目でシナリオを書き換えるための道具と言っているので、契約改定に必要だったのではと私は最近は考えています

3番目は最後のゲンドウと冬月がヴンダーに似た空間にいるときに机に載ってるとされていますが
私には黒く写っているようにしか見えなくてあれがトランクケースかどうかは確定できません

>>3
みゆきちとラブラブ小作りセックスしたい

ネブ鍵を単純に旧劇と比較すると、その存在はアダムとなりゲンドウの手のひらに融合にされたことになります。
これはある程度新劇でも採用されているのではと思っています
あの神経のようなものはゲンドウと一体化したため、ゲンドウは「リリンの王」となり、
死海文書の契約改定を行えるような存在になったのではないでしょうか
まさにシナリオを書き換えるために必要な「道具」ですね

ガフの扉が開く条件って何？
あと閉じる条件も

アダムスの器とは?

>>7
新劇の中でガフが開いたと思われる描写は3回あります
すなわち
・セカンドインパクト
・ニアサードインパクト
・フォースインパクトです

このうちニアとフォースではそれぞれ「初号機」「第13号機」の覚醒が関与しています
ここで注意したいのは「ニアは初号機はトリガー」であるが「フォースは第13使徒がトリガー」であるということ
シンジはあくまでも「全てのきっかけ」と表現されているにすぎません

そしてセカンドインパクトを考えます
セカンドの説明は少ないですが、アダムスが関与しているのは明らかです
旧劇と同じく葛城調査隊が南極で何かしたのも間違いありません。
ここまで同じであるなら、新劇も旧劇と同じく「アダム（ス）」にヒトの遺伝子を掛け合わせた際に覚醒してしまったのでしょう
アダムスが第1使徒であるという確証はありませんが、素直に考えればやはり第1使徒でしょう

なんでユイさんの旧姓が綾波に変更になったんですかね？

ここまで整理するとガフが開いた「トリガー」は

セカンド→第1使徒
ニアサー→第○使徒
フォース→第13使徒

となります。つまり初号機は欠番になっている第11使徒であるという仮説が成り立ちます

前置きが長くなりましたが「ガフが開く条件」は「使徒が覚醒しトリガーとなる」です

そしてこれは最近考えた新説なのですが、「一度ガフを開いた使徒は2度とガフを開かない」という原則があるのだと思います
これはリツコのセリフ「彼を初号機より優先して奪取するという事はトリガーとしての可能性がまだあるという事よ！ミサト！DSSチョーカーを！！」
がずっとひっかかってたから生まれた説です。
そしてカヲルが13番目に落ちたからこそトリガーになってしまったのも納得がいきますね。なにせ第1使徒はセカンドで既にトリガーになっているからです
そうするとサードのトリガーは何かというと自ずから答えは導き出せます
そう第12の使徒がトリガーです。だから12使徒が生き残ってると知ってアスカがあせって「サードの続きが始まる！」と言ったわけですね、「フォースが始まる！」でなく

人類に知恵を与えたというモノリスの正体

ガフが閉じる条件は
「トリガーとなった使徒を槍で封じる」ことです

セカンドではアダムス四体を4本の槍で封じました
ニアサードでは初号機をカシウスで封じました
サードでは第12使徒を2本の槍で封じました
フォースも第13号機に槍を刺しました

トリガーたるカヲルが死んでもガフが閉じなかったのは、第13号機の稼動状況が左右したと思います
やはりダブルエントリーである以上片方がけが死んでもダメだったのでしょうね

マリの言うオリジナルがぽか波を指しているのかユイを指しているのかどっちだと思いますか？

>>8
アダムスの器の一つがMark.09であるのは間違いありません
ただ、まとめサイトにもあるように、新しい頭が生えて黒波が操作不能になるまでは「まだアダムスの器ではなかった」と思います
それはマリのセリフ「ゼーレの暫定パイロットさん！聞こえてるでしょー？『アダムスの器』になる前にそっから出た方がいいよー」から推察されることです

では「器」とは何なのか？　器というからには何かが入るのでしょう。
普通「○○の器」といえば「○○」が中に入ります。つまり「アダムスの器」には「アダムス」が入るはずです
もう少し分かりやすく言えば「アダムスの魂」が入るわけです。
アダムスの魂がアダムスの器に入ったものが「アダムス」です。
第13号機は「アダムスの生き残り」なので、生き残るうんぬんは置いておいて「アダムス」で確定です
ということは器に魂が入っていたことになります。
器は第13号機であるとして、魂とは何か？　そうカヲルです。

月の棺桶は脚本から全てカヲルが入っていた設定です。開いてたいた棺桶は4体、セカンドで登場したアダムスも4体。これで筋が通りますね

破の予告であったシーンはなんでボツになったの？

>>10
序では「碇レイ・・・綾波シンジ・・・違う・・・綾波レイ！」というシーンがあります
シンジはゲンドウとユイの子供なので「碇シンジ」ですが、レイはユイの複製体であり、ゲンドウとは何も関係がありません

綾波ユイの複製体（碇は何も関係ない）なので「綾波レイ」なのです。
ユイの旧姓が「綾波」になったというより、既に「綾波レイ」という名前がエヴァでは定着しているため
ユイがレイに合わせた感じになったのです

>>12
モノリスの正体はもちろんゼーレです
Qでゲンドウが説明したゼーレとは
・リリンのような肉体は無く悠久の時を生きる
・リリスより知恵の実を与えられた
・人類に文明を与えた
とあります。

神のようでもありますが、リリスがから知恵の実を与えられたリリスより下位の存在にも思えます
それでありながらリリスと対等な契約関係にもあります。
私はゼーレとはアダムスと呼ばれる第１使徒群のうち裏切ってリリスに歩み寄ったのがゼーレではなかったのかと考えています
その時結んだ契約が死海文書であり、その契約を果たさないと「自分達の魂が浄化されない」のであったと思います。
人類補完計画と神殺しは死海文書契約外であると思われます。この2つは債務でなく、ゼーレの「願い」であったためです

>>14
オリジナルという発言だけを取るならば「複製体のオリジナルはユイ」しかあり得ないでしょう
考察スレでも指摘が挙がっていましたが、ポカ波も「2番目のレイ」でありオリジナル要素が皆無です

しかしそうなってしまうと、マリがBBRということになってしまいます
そこに多くの人が拒否感を感じているのだと思います

私も円盤を見るまで拒否組でしたが、やはりどうもマリの発言には腑に落ちないところが多いです
鳴り物入りで新たに登場したキャラクターですのでやはり「出自」には何か秘密があるのでしょう
写真に関してもなんかユイというよりあの女性を写したかった気がしてなりません

>>16
あの予告はやはり空白の14年を表していると思います。
しかしながら、当初からあの予告をすっ飛ばして14年経過させる気だったのかは怪しいと思っています
なぜなら震災で脚本が大幅に変更になったのはどうやら間違いないようだからです

一見矛盾に思えるQのシーンも細かく検証していけばやはり破とつながっています。
ただ少し強引な印象も受けます。それはやはり脚本変更のせいだと思います。
何にしろ予告はボツではなく空白の14年であるというのは間違いないでしょう

冒頭の無機質な敵もevaらしいが
何をもってevangelionとするのか その定義

>>21
エヴァンゲリオンとは「福音」という意味らしいですが、旧作からもっぱら「エヴァ」と言われています
そして赤木ナオコがはっきりと「アダムより造りしはエバ（イヴ）です」と言っています。
エヴァのストーリーからして「福音」というよりは「イヴ」のほうがわかりやすいですよね

つまりエヴァとは「アダムより造りしもの」です。

第13号機が完成した映像を見ても、普通のロボットのようにエヴァが造られていないのは明らかです
ここからは私の妄想ですが、新劇のエヴァはかつてアダムスであったゼーレの肉体から造られていると思っています
初号機もMarkシリーズもそうです。
そしてQの脚本には黒き月よりあのエヴァ達は輩出されていると書かれています
きっと同じくアダム関係から造られているのではないでしょうか

人類が進化し巨大化したという説は私は否定します。矛盾が多すぎるからです。

>>21
ああ、少し読み違っていました、Mark.04のことですね
あれは4号機を部分的に使用しているんだと思います

なんでシンちゃんは14年もほったらかされてたの？

真面目な質問です
なぜアスカはモリ○ンになっているのでしょうか？
エヴァの呪縛で14歳のまま肉体の成長はストップしているはずですが
明らかに破のアスカと比べて盛り上がってるように見受けられます

>>24
以前考察スレに長々と「空白の14年」考察を上げた中にも書きましたが、初号機が宇宙に打ち上げられたのは比較的最近です
恐らく１〜２年くらい前ではないでしょうか。理由はまとめサイトをご参照ください。

それより以前は「第11使徒」としてジオフロントにて「使徒封印用結界システム」で封印されていました
この映像は破のQ予告１カット目にきちんと出ています。

何故封印されていたかと言うと、「怖くて触れなかった」でしょう
零号機も原因不明の暴走をした際に、とりあえず「凍結」してますよね？
今度は下手にいじると「インパクト」が起きてしまうのですから怖くて普通触れませんよね

なので槍を抜いたのは第１２使徒だと私は思っています。
宇宙に放り投げたあと、ミサト達はヴンダーの主機として初号機を欲したためUS作戦が行われました
シンジを奪還しにいったわけではないのです
ただ、シンジが「発見」されたので、びびって「仮設封印システム」を作って隔離していました
それはちゃんとQの脚本にも書いてありますし映像もあります

ゲンドウの目的がさっぱり分からないのですが教えてください

>>25
１４歳といっても、１４歳に成り立てと１５歳になる寸前では身体的に大きな違いがあるからです

初見組じゃないけど。　未だに旧作との絡み（ループ）はあると思ってます

公式発言の、「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」は、リニューアルでもリメイクでも続編でもない。
これはまず続編という触れ込みだと「前作見てなくても大丈夫」という売り方ができないから商業的に避けたという可能性、
また何度もループしている世界で離れた周回で旧と新が存在するなら、単純な続編とは言えない
多少強引ですが公式発言との言葉的な矛盾は、ループ≠続編という考え方で回避できると思いますがどうでしょう。
あとたしかBD出た後シンエヴァの記号が終止符ではなく反復記号だと確認したと言ってる人がいましたので
まとめサイトのループ説に異論を唱える形での質問にさせてもらいました

旧作はなかった事にはならないってことだろ
新旧を見比べればエヴァで言いたかったことが見えてくるという２度美味しい仕掛けだな

売り手にとっても

>>27
旧作でもゲンドウの目的ははっきりしませんでした
いろいろな考察がある上である程度一致した説が「ユイにもう一度会いたい」でした

これは新劇では違うと言わざるを得ないでしょう
なぜならユイは自ら望んで初号機の制御システムになり、それはゲンドウの計算内であるからです
ゲンドウの目的ではっきりしているのは
・覚醒エヴァの作成
・ゼーレのシナリオ書き換え（死海文書改定）
・カヲルの排除
・人類補完計画
・神殺し
であると思われます。というかこれらは劇中でそう説明されています。

ここで勘違いしないでほしいのは、ゲンドウ達が「悪」、ヴィレが「善」というわけでなないということです。
ゲンドウ達が行おうとしている「人類補完計画」は人類にとって悪いものだということも、価値観の違いでしかないからです
それは原発不要論争の構図とよく似ていると私は思っています。
大局的に見れば原発など無いほうがいいに決まっているが、現実問題として電力確保できるのかという問題があります
また、原発が実際にある地域の住民は事故の恐怖が存在するが雇用も発生し賛成派と反対派に分かれます。
これはどちらが正しいと言える問題でないことは明白です。
残された数少ない人間としては滅茶苦茶な希望のない世界でも生き残ろうとしてヴィレを結成する気持ちはよくわかります
しかし全体的に見れば「もうインパクト起こして補完したほうがよくね？」という意見もわかります
エヴァというストーリーではゲンドウ側が悪っぽく描かれますが、決してそう単純でもないみたいですね

ニアサーのトリガーはシンジじゃないのか
シンジが第11使徒じゃね

というかサードって、ガフの扉開かれてないと思うけど
あれが開かれたら反重力的な現象起きるはずだけど、Ｑではニアサーによってめくれあがった大地がそのまま存在してた
つまりサードではそういった反重量的な現象は起きてないってことっしょ

ニアサーでガフの扉が開かれ、閉じられたけどその影響で、インフィニティのなり損ないが生まれ始めたことがサードじゃないの
それを止めにMark.06が投下されたのでは
でなければサードとニアサーに因果関係が存在しない

あとゼーレの下がアダムスだったら生命の実を持ってるはずじゃないのか

そんでエヴァは単純にアダムないしリリスもとに作られたもののことでしょ

>>31
とりあえず、今回ゼーレとゲンドウは対立してないように思った

>>1
シンジとカヲルがドグマに降りて行ったら四つんばいになったリリスとその上で串刺しになってるMark.6がいたけどあれなんなの？
なんでああなったのかいまいちわからない

Mark.4＝北米で消滅した4号機なのでしょうか？
そしてまた宇宙の４Ａ、初号機に取り付いていた４Ｂ、ヴンダーを襲撃した４Ｃ
は同一の存在であり、Mark.4の構成部分ということなのでしょうか。

旧NERVマークと新NERVマークとＱで初登場したNERVっぽいマークの
使いわけの意味（意図）がよくわかりません

>>31
ありがとうございます
でもゼーレのシナリオ書き換えって具体的にどう書き換えるつもりなのですか？
現時点では分からないことであるのならばそれでいいのですが・・・

カヲルはわりと早い段階で槍抜いたらヤバいってことに気づいてたっぽいけどなんでシンジを無理やりにでも止めなかったの？

なぜ槍の抜き差しで（フォース）インパクトが確定するのですか？
インパクト発生条件にロンギヌスとカシウスとで違いはありますか？
カヲル君が爆散してもシンジ君が排出されるまでフォースインパクトが収まらなかったのはなぜですか？

旧だと4号機の消滅って使徒のせいだと脚本から読み取れるし、新劇でもそうだと思うわ
そんでそれをエヴァ２と同じくカヲルが召還して、色々したんじゃ

初見組はむしろ変な妄想植えつけさせられるだけだぞｗ

>>29
公式発言で続編でないと名言している以上、「続編である可能性」を考察することは無意味だと私は思っています
公式ソースまで疑うのであれば、全ての考察ソースは不確定で無意味になってしまうからです。
そして、私はこう思うのです。
仮にもエヴァの公式ホームページに宣伝文句を掲載するような人物はエヴァというものについて無知ではない。
そして「これは続編では無い！」という文章を載せるにあたって、製作陣に確認を取っていないわけがないと思うのです。
つまりあの文句は「庵野監督が続編ではない」と言っていると同義なのです。これは絶対に間違いないと思います

ただ、ご指摘のとおり、「続編≠ループ」という風に解釈することも可能かと思います。
しかし、そうであるならばもっと濁した表現を使いませんか？
はっきり言い切っておいて「実は続編とループは違うものだよエヘヘ」なんて言えば批判が出るはずです
そういったリスクを冒してまで言い切り型にしたのですから、これはもう「旧作とは繋がりはない」ということなんです
ただ私がこう言っても納得できない方は納得できないだろうと思います。
これは価値観の違いで仕方ないことだと思います。

反復記号の件に関しても、どちらでも取れる以上これは決着の着かない議論だと思います。
しかし私の論では「反復記号」には否定する根拠があり、「終止符」には肯定する根拠があります。
詳しくはここでは述べませんが、根拠がある以上私は「終止符」だと思っております

ただ誤解なきように言っておきたいのですが、実際にシンが公開されてパラレルとか夢オチとかループとかだとしても
それはそれで私は驚きません。ただ、現時点の考察としてそれを考えるのは予測不可能なので考察しても意味がないとしているだけです

旧のゲンドウの目的ってはっきりしてるじゃん
説でも何でもなくクロニクルにユイとの再会って書かれてるし

二つの実を持ち神となりえた初号機（ユイ）に魂を全て導き、融合することで永遠に生きるっていう

>>32
空中巻上げ現象はカヲルによると「インパクトの前の儀式」らしいので、ニアでそれを済ませていたのかもしれませんね

しかし、「めくれあがった大地がそのまま存在していた」ことを根拠にして「サードではガフの扉が開いていない」とするのは根拠に乏しくないですか？
むしろ、他のインパクトではガフの扉が開いているのですから、当然サードでも開いたと推定するのが自然じゃないでしょうか？

ここで注意したいのは「人類補完計画はQ時点で発生していない」ということです。
これはゲンドウのセリフからも予告からもはっきりしています。
なので人類が進化してインフィニティが生まれて、それがサードの現象だというのは、インパクトと補完計画を混同していることになります。
あくまでもインパクトとは瞬間的な爆発現象に近いものであり、大地がコア化して地面が裂け月が変化した物理的な衝撃を指すのだと思います

>>33
ゼーレは知恵の実を与えられたと同時に生命の実を失ったではないかと考えています
だから「訪れる死から逃れられない」んだと
しかしこれはあくまでも私の妄想なのであまり気にしないでください

>>34
いや、破でゼーレに対抗して初号機の覚醒を急いだことなどからして、ゲンドウ達は明らかにゼーレに対し叛意があります

槍があった空間に山ほどころがってた頭蓋骨はなんですか？

>>35
なぜリリスが四つん這いになってMark06と融合していたかは、空白の１４年の出来事になり想像するしかありません。

その想像を私もしてみましたが、長くなるのでここでは書きません。
しかしそうなっている事実から、下記のことは「確定した事実」なので頭の隅に置いておくといいでしょう
・リリスの槍を誰かが抜き、リリスが動いた
・自律型のMark.06が自らごとリリスに槍を刺した
・リリスの結界により１４年間誰もドグマに入れなかった
・ということはリリスの首が発令所に上げられたのも１４年前
・カヲルがドグマにあると思ったカシウスが初号機から抜かれドグマに運ばれたのも１４年前
・「１２番目」の使途がナンバリングされたのも１４年前

これらの「結果論」と破のQ予告からある程度の想像はできると思います。様々な人が考察していますので、よろしければまとめサイトをご覧ください

>>36
４号機は消滅したので、消滅という言い方を素直にとればMark.04とは別物でしょう
私も現在考察中ですが、○号機とMark○が別系統のナンバリングだとすると８号機問題など決着が着くので有力かなと現時点では思っています
4A〜４Cについては脚本にそう書いてあるのだから同一であり、部品がいっぱいあるのではないでしょうか

>>1は質問に答えると言っているけど憶測と推測が多いな

そもそもあんた誰よ

>>45
サードで開いたとして、ましてや他のエヴァなどによって開かれたのなら、それはフォースと認識されるんじゃないの？

そもそもインパクトってエヴァ２なども考慮に入れれば旧設定では生態系のリセットだったんだよ
そしてそのシステムを利用して人類を進化させる計画こそが補完計画だったんだよ
ただの物理的な衝撃だなんて認識はそれこそおかしいと思う

セカンドインパクトだって、旧では生態系のリセットが地球規模に及ぶ前に、
そしてアダムベースの生態系が構築される前に阻止されたと説明がなされてる

ただの爆発でもなく、生態系がリセットされて、新たな生態系が構築されるのも含めてインパクトなはず
もし新劇もインパクトもそうならば、ガフの扉が開かれるのが儀式の初期段階と呼ばれるのも納得がいく
そして初号機はその段階で止められた、だからニアサーと呼ばれるんじゃないの

ほんで旧だとセカパクでガフの部屋がアダムによって開かれたけど、それは使徒が覚醒するのと同義だとクロニクルで言われてる
でもすぐに熱滅却処理をしたから、使徒侵攻までに15年も要したんだろうと
これから、一度開かれてしまったら、それをすぐに処理したとしても、影響は出るんだろうと推測がされる

となると、初号機がガフの扉を開き、すぐ閉じられたけど、それがきっかけとなり影響が出るだろうことは不思議じゃない
で、その影響というのがインフィニティのなり損ないの誕生なんじゃないだろうかと
Ｑでインフィニティのなり損ないの胸部が見えるシーンあったけど、あの胸部パーツの形は初号機に酷似してた

そしてインパクトが先述したとおり生態系のリセットならば、この誕生が儀式の後期にあたり、連続した因果関係を持つものといえる
だからそれをサードと呼ぶんじゃないかと

>>52
「あんたこそ誰よ!」

>>37
旧ネルフマークは弾痕がいっぱいあったりします
新マークは綺麗です
一旦カヲルが司令になったネルフじゃなく、ゲンドウが戻ってきた際に新ネルフを名乗ったのだと思います
なので脚本に「新ネルフ本部」と書かれているのです
施設は荒廃してますが明らかに旧と同じ場所です

カヲルが司令？カヲルくんキミが何を言ってるのかわからないよ

>>38
死海文書契約改定の具体的な内容は「カヲルを１３番目の使徒にして殺すこと」です

しかし死海文書の改定とゼーレのシナリオ書き換えが一致するとも限りません
恐らくゼーレの望む人類補完計画と神殺しのシナリオを書き換えるのだと思います
ゼーレは死んだといってもMark.09の件など、まだまだ仕込みを残していそうです
だから「我らの願いは既にかなった」とか「ゼーレの目論見どおり」という言葉が出て
ゲンドウは「今はそれでいい」と言ってるのです
つまりシンでは残されたゼーレの仕込みvsゲンドウということになりそうです

>>39
第一に操作系を切り離されたということがあります

その前に止めろよということですが、カヲル君も「なんとなくヤバイ気がする」という程度で確信を持てていませんでした
シンジが言ったように、槍を持ち帰ろうとたきつけたのはカヲル自身であり、シンジを止めにくかったのだと思います

カヲルが何番目の使徒に格下げされただのなんだの言ってたけど、あれはどういう意味ですか？
ゲンドウはシンジにカヲルと一緒に13号機に乗れと言っています
それはカヲルを始末するためだという考察も良く見ました
ならなんでカヲルはネルフ本部にずっと居座っていたのか？
ゲンドウにとってカヲルが邪魔な存在なら、なんでネルフで共存していたのか？
その辺がさっぱり分からない

>>40
そこに気付くとはさすがです。
実は槍を抜いたからフォースが発動したのではないのです

槍を抜く→リリスが崩壊する→ゲンドウが契約改定→カヲルが１３番目に落ちる→１３使徒のカヲルがトリガーとなる→第１３号機が覚醒する→フォース発動

なのです。
一度覚醒した第１３号機はダブルエントリーゆえに片一方が死んでも止まらなかったのだと思います

>>41
そうかもしれません。
しかし円盤発売で新たにMark.04だと判ったからといって本編の何かが変わったわけではありません
しかも私は気付きませんでしたがモニターには「MK.04」という表記は劇場版でもあったそうです
現時点では考察中でこれ以上は何もいえません

>>45
コア化とはなんでしょうか？

>>42
おっしゃるとおりです。なんかもっと基礎的な用語説明とかしようと思ったのですが、違った方向にきてるようです

円盤初見組の皆様すみません、今までの回答は私の考察に拠るところが大きいのでご了承ください

他の方の解釈や考察を知りたい方はどうぞ考察スレに行ってください
ただ基本的なことは質問スレに行ってください
このスレでも基本的は質問には答えるつもりです。ただ繰り返しますが「私の解釈」にどうしても拠ってしまうのでお気をつけください

>>60
それを前提にするとMark.06から槍を抜いたとき出現した12番目の使徒との因果関係はどうなりますか？
逆説的に、サードインパクトをおこしかけたMark.06に槍をさしてインパクトを防げたのはなぜですか？
つまり、Mark.06から抜いた槍は本体カシウスであるべきなのにロンギヌスに変わっていてもインパクトが発生しなかったのはなぜですか？

>>44
すみませんでした。そういうことだったのですね。
訂正して謝罪いたします

>>48
あれはエヴァの頭蓋骨だと脚本に書かれています
おそらくインフィニティのなり損ない達の頭でしょう

>>66
エヴァのだったのかあ
ありがとう！！

>>51
質問には答えているつもりです。ただ、あくまでも「６４が質問に答えるスレ」ですので、どうしても私の解釈でお答えすることになります
正確な答えは庵野監督しか出せないと思われるので、私は私の解釈でお答えすることしかできません

>>52
あんたこそ誰よ！

>>53
エヴァ２のことは知りません

エンディングで取材協力の所に川崎市がロゴ付きであるけど何で？
自衛隊とかは理解できるんだけど

>>56
破のQ予告ではカヲルが司令服を着ています

>>59
カヲルは第１使途で簡単に殺せないのです。
なので死海文書改定で１３番目に落とし、シンジの前でフォースを引き起こさせ、自ら自殺するように仕向けたのです
そもそもカヲル君は首輪を自由に外せるので、あそこで死を回避することも可能でした
しかし、シンジのために「自らが死んでガフの扉を閉じる必要性」が発生したのです
それがゲンドウが仕組んだ罠であり「さすがリリンの王」と言わしめた理由です
そのためにカヲルにはネルフにいて欲しかったので、ゲンドウと共存していたのです

64さんはカヲルは意識や記憶は統一されてると思う？
どうしてもQカヲルと破のカヲルが同じようには見えない
あれ別個体なんじゃね…？
どんなに長くなってもいいから「一説として」の貴方の14年間の空白シナリオを聞いてみたい
無理にとは言わないけど

>>62
Qの円盤に付いている「スクリプト」というメニューを選ぶと、Qの脚本が読めます
その中に「コア化」という用語が出てきました

・赤い大地
・ヴンダー主機に点火する際の改２号機の左手
・第１３号機に触れた８号機の手

これらがコア化したと書いてあります。
基本的には赤くなりヤバイことになるみたいです

すいません円盤所見組のスレでしたね
>>74はパスでお願いします

>>64
私の考えでは第１２使徒はMark.06を通してリリスと融合していたと考えています
その１２使徒は巨大な赤い綾波顔に変形したあと、小さな玉となり第１３号機の口に飛び込んでいます
何故綾波顔になったのかを考えるとリリスとの融合しか私には考えられません
そして使徒の祖たるアダムスの生き残りである第１３号機に自らを捧げたのだと思っています

槍の件ですが、槍にはインパクトを止める力があってもインパクトを起こす力は無いのだと思います（少なくとも新劇では）

>>71
団地のシーンがありましたよね？　あれの取材協力じゃないでしょうか

新劇がANIMAの後の世界って線はないですかね
もしそうだったらゼーレとは何かっていうのがすっきり

後、ロンギヌスの槍とカシウスの槍の効果の違いがよく分からないです

>>74
カヲルは序→破→Qで同一人物です。
私の空白の１４年説はまとめサイトに載っています。相当長いので覚悟して読んでみてくだささい

全身がコアって逆に弱そうじゃね？

>>79
ANIMAについては知りません
そうである具体的な根拠があるなら考察として成り立つのではないでしょうか

ロンギヌスとカシウスの違いについては、「私の説」では同一のもので、カシウスがリリスを刺すとロンギヌスになります
根拠として、カシウスという人物がキリストを刺した後に洗礼を受け聖ロンギヌスになったことに由来します

>>81
実際は改２号機は７７７モードでも倒せず、自爆でしか倒せなかったので強かったと私は思います

13号機はなんでATフィールドがないの？

>>77
なるほど、融合後のリリスの首（綾波似）が落ちてるところみると、ニアサードとフォースの間にもう一騒動あったということでしょうか？
>>79でも指摘されているようにカシウスとロンギヌスの違いはなんでしょうか？
第13号機に第12使徒が侵入したのにパイロット（カヲル爆死後のシンジ）を必要としたのはなぜでしょうか？

ANIMAの根拠はあんまりないんですが
ANIMAでは補完計画失敗→月と地球を取り替えるってめんどくさい設定があります
Qでは月が巨大になっていて(または軌道が地球に近づいて)大気を持って高速で回転
していたのでつながっているんじゃないかなって思った次第です、駄文失礼しました

>>84
そこはまだ考察中です。
考察がまとまったら考察スレに投下します。

他の方の意見だと「神だから心の壁が無い」とか「ダブリエントリーだから心の壁が無い」とか挙がっているようです

>>85
もちろんサードインパクトという大きな出来事がありました
少なくてもそれは１４年前に起こったことであり、リリスは動きました

槍についてですが、あくまでも私の意見ですが、カシウスとロンギヌスに機能的な差はありません
リリスに刺した前後で名前と形状が変わるだけです

カヲルが言っていた「対の槍うんぬん」はゲンドウに騙されていただけです
だから「そうか、そういことだったのかリリン！」とカヲルは叫んだのです

>>88
ニアサード後のサード発生原因にシンジは関係していますか？

>>89
初号機と同化していてシンジの意識が無かったことはカヲルが説明しています
またカヲルはサードインパクトのトリガーは初号機だったとしています
このことから、シンジの意思にかかわらず同化していた初号機がサードに関与した可能性は大いにあります

>>90
つまり初号機にカシウスが刺さった状態でもサードは誘発されてしまったということでしょうか？

>>91
その質問にはどうしても私の想像でしかお答えできません。
その上でお答えすると
「７号機と融合した第１２使徒が初号機からカシウスを抜いた瞬間にニアの続きであるサードが始まった」
ということです。
突拍子も無い妄想ですが、何故こういう考えに至ったかはまとめサイトに長々と書いてあるのでそちらをご覧下さい

>>92
確かにカシウスを初号機から抜く必要はあったはずですね>Qで初号機に刺さっていない
そこで疑問点が２つ
・リリス（綾波似）の首がなぜ崩壊したネルフ施設（ゲンドウの部屋？）に転がっていたのか？
・リリスの胴体にmark.6（第12使徒）と一緒に槍が刺さった状態にしたのはなぜか？
サードインパクとの直接の原因（トリガー）は初号機から発生（ニアサード）として、
サードの発生は初号機側かリリス側かはどちらなのかという疑問が残ります。

個人的には、リリスの首、mark.6とリリスが槍で貫かれている、それらが結界で封じ込められている、
この３点から、サードの誘発はリリスと第12使徒側で起きたと推察しています。
結界に封印した後、悠々と初号機からカシウスの槍を抜いたのではないでしょうか？

最後に７号機ですが、一説にはパイロットはトウジ説がありヴンダー側に渡っているとの考察がありました。
個人的には単純に抜け版でも差し支えないかと考えています。

>>93
結界が張られた後では「１４年間誰も入れない」わけですので、結界が張られる前にカシウスは初号機から抜かれドグマへと運び込まれたはずです

巨大綾波顔が何故発令所にあったかは謎ですが、これも少なくとも「リリス結界が張られる１４年前」に発令所に上げられたはずです
Mark.06ごと槍が刺さっていたのは第１２使徒が寄生してたからではないでしょうか

ゼーレモノリスの電源が落とされて行く時に一瞬脳と脳髄みたいのが写って消えたように見えたけど老人達はキールを覗いて肉体は既に朽ちているってことでおけ？

あと成長しないアスカは使徒が一部入ってるからだったけ？

加持は名前だけ出てきたけど
生死や行方については判っているのでしょうか？

申し訳ないが64氏のまとめサイトとやらのアドレスを頂けませんか

なんで第12使徒は解放されたあと真っ先に第13号機に向かったの？
ふつうの使徒はリリスに向かうんじゃないの？
なのにアダムスの生き残りである第13号機に向かった
カヲルに向かったとしてもカヲルはリリスじゃないよね
アダムスの生き残りに向かう必要はなんだ？
リリスもアダムスだったのかな
もしくは第12使徒がふつうじゃないのか？
第12使徒は全身コアだったし、俺が考えるに、
mark06自体がアダムスでアダムスは全身コアで、
ドグマに投下される時に自立型になるのと同時に第12使徒になったんじゃね
mark06＝第12使徒＝アダムスの1体みたいな
なんか矛盾ある？

>>97
ニア関連サイト
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ 考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

サードインパクトって、具体的にどういうことが起きててあんな惨状になったの？

ドグマに入る時にmark06が自立型に変わった＝第12使徒に変わった
これは参号機に起った事と同じ現象だよね
第12使徒もエヴァ内部に仕込まれていたウイルス感染型の使徒
問題はどこまでが誰の事前の計画のうちだったのかだ ゼーレとゲンドウはいつも騙したり騙されたりしてるからややこしい

エヴァ2のこと知らないのかよ
インパクトをただの物理的衝撃と思ってる時点で問題外

>>17
どっかで他の人が書いてましたが、旧シリーズでも元々綾波ユイだったはず(設定上そのほうがしっくりくる)が、オタクどもがそう予測するだろうからなんか腹立つという庵野監督の同属嫌悪の結果、
六分儀ゲンドウ・碇ユイなどという無理矢理なことになってしまったが、庵野監督もあの頃よりは丸くなって自然な形に落ち着いたと聞いたのですが…

>>17
そもそも

>>95
新劇ではゼーレはモノリス姿でしか登場しませんし、キールも登場しません
ゼーレはリリンとは違う生命体で悠久の時を生きられる存在です

アスカは確かに使徒に侵食されましたが、リツコは「侵食痕は消えた」と言っています
あの眼帯の下に使徒部分が残っているというのは論理的でないと私は思っています

また、歳を取らないのも使徒のせいではありません。マリとシンジは使徒に侵食されていないからです
歳を取らない理由＝エヴァの呪縛に関しては「プラグ深度関係でそうなった」と「元からデザインベイビーであった」の２説あります

>>96
もちろん生死不明です

ただ中の人が次回作には出るようなことをうっかり喋ってしまい、それを聞いた人がネタバレしてしまったという噂があります
しかしソース不明で信憑性は高くありません

>>97
私個人のまとめサイトはありません

考察スレまとめサイトというのがあって、そこに私の説も載せて頂いております
考察スレでは様々な人が持論を展開しています。私の説はその一部にすぎません
しかしながら共通点として皆基本的なことは押さえてから考察を発表しているというのがあります
考察スレで考察デビューする前にぜひこちらで基本的はことを聞いてから考察スレに行ってください

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ 考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

>>98
使徒の目的の一つがリリスとの接触にあるのは間違いないでしょう
Ｑでの状況を見るに第12使徒は既にリリスと接触しています
そしてそれによりサードが起きたと考えても不自然ではないでしょう

あの12使徒の動きは２つの可能性が考えられます
�@第12使徒自らの意思で小さな玉となりアダムスへ身を捧げた
�Aアダムスが第12使徒を操って小さな玉にして噛み殺した

私は�@かなと思っています。使徒はリリスと融合して祖たるアダムスへ還元するという使命があったのではないでしょうか
要するに知恵の実をかっさらってアダムスを完全体の神にするということです
あのシーンで「アダムスの器」のほうに第12使徒が行かなかったのはMark.09は魂がない不完全な存在だったからでしょう

そうなると何故Mark.06を自律型で投下したのかも見えてきますね。いわゆる魂の無い器だけの状態にしておけば最悪は防げるということだったのです
それでも12使徒とリリスとMark.06は融合し、Mark.06は自らごと槍を刺してサードを止めたのでしょう

Mark.06が元々第12使徒であったという説ですが、全身コアだと何故「Mark.06=第12使徒」という事になるのか根拠がないように思われます
誰が投下したのかは知りませんが、誰がどんな目的で第12使徒をリリスの元へ投下したのでしょうか？
mark06＝第12使徒＝アダムスの1体という説に矛盾はないと思いますが、根拠がよくわかりません
そこらへんを整理すれば有力な一説になるのではないでしょうか
ここは質問スレですので、続きは考察スレに投下してみてください。様々な批評が聞けることかと思います。私も楽しみに待っています

>>100
現時点では材料が不足しすぎていて想像することしかできません。様々な人が様々な考察を展開しています
どうぞまとめサイトをご覧ください。

確定している要素
・爆心地はドグマ
・起きたのは14年前
・初号機がトリガー
・大地がコア化し地面は裂け月が変なことになった

>>101
3号機が使徒に寄生されたのは輸送中の雷雲での出来事だと認識しています
少し事情が違うのではないでしょうか？

>>102
問題外で申し訳ございません

私は派生作品の漫画やゲームは考察のノイズとなるので考察ソースとしないようにしています

>>103
そうでしょうね。その説はしっくり来ますね。
ただ質問は何故旧劇では碇姓だったのに、新劇では綾波姓に変更になったかという質問でしたので上記のように回答しました

>>104
「そもそも」という風に回答したのでは説明になってないしソースも不確定でしたので上記のように回答しました

フォースインパクトが収まった時に上から降ってきた巨大なオブジェみたいなのは何？
予告にも写ってたけど

エヴァの機体名称はリリス由来が○号機、アダムス由来がMark．○なのでしょうか

>>113
円盤のメニューにスクリプトというメニューがあり、そこにＱの脚本が載っています
それによると、あのキノコ状のものは黒き月だとされています

>>114
不明です。新劇ではリリス由来とかアダム由来とかは一切出てきません。

エヴァ製造関係で唯一分かってるのはMark.06は5号機までの製造方法とは違うということだけです
ちなみに計画に無かったのは「5号機以降」で「6号機以降」でないことに注意です

>>116
明確な違いは不明なんですね、Mark.06はゲンドウと冬月が月に行った時に言ってましたね

今日BDでQを初見
いろいろわけが分からなかったのは自分の理解力の無さのせいじゃないよね？
とにかく映像はよかった、この点は世界に誇れる

>>117
不明というのは少し言い方が違ったかもしれません

「新劇ではリリス由来やアダム由来とか出てこないので、そういった分類は無いと推定される」

このほうがよかったですね。新劇のエヴァには母親設定が無かったりして、旧劇とは別物と考えなくてはいけません

>>118
私も劇場で初めて見た時はいろいろわかりませんでしたし、ミサト最低だと思ったりしました
しかし考察スレのおかげでいろいろなことがわかり、Ｑの魅力が何倍にもなりました
わからないことがあればまとめサイトを見たり、このスレで質問して理解を深めてもらえればと思います
よりＱが面白くなること請け合いです

新劇って都こんぶみたいな映画ですわ

>>121
都こんぶ美味しいですよね
しかし「噛めば噛むほど味が出る」ものの比喩として使っているのなら、都こんぶは適当ではない気がします
「噛んだらすぐ無くなる」という嫌味で使ってらっしゃるのかもしれませんが・・・

アスカがL結界密度が高くてリリンは近づけないって言ってたよね
L結界ってリリスの結界だと思うんだけど、ゲンドウはリリスの近くにいた
ってことはゲンドウもリリンじゃなくなってるって事？

>>123
リリスの結界がＬ結界であると仮定して話を進めますが

まずリリスの近く≠Ｌ結界です

ゲンドウはリリスの首の近くにいただけであって、結界自体はシャフトを塞いでいたものです
もしリリスに近づくだけでも危ないのであるなら序のミサトとシンジもやばかったはずです

そしてゲンドウはあくまでも「リリンの王」なのでリリンだと思われます。そして冬月も平気だったことから
逆四角錐の中は「何か」で守られている推測できます
これはピアノのシーンが穏やかな気候だったのに対して「外界」は空気も薄く気流が激しい様子でも裏付けられており間違いないところだと思います

また結界はヴンダー主機周辺でも発生しており、リリスの結界＝Ｌ結界というのも異論がありそうなところですね

>>122
前者の方でした　^^;

好みのタイプ教えて下さい

>>126
綾波タイプの初期ロット

第13号機は二人分の手があるので2体分のアダムスの器
なんでしょうか？
魂も二ついるようですし

>>128
それは質問というより一つの考察ですね

仮説：第13号機は2体分のアダムスの器である
根拠1魂がふたつ必要（カヲルがそのためのダブルエントリーシステムだと説明）
根拠2：腕や耳や目が二人分ある

うーん、見事な考察です。なるほど。
よかったら考察スレに投下してみてはどうでしょうか？考察スレ住人の鋭い批評が聞けると思います

13号機とセットで二本の槍を使えば世界を修復出来るってどういう理屈なの？

ありがとうございました。難解でほんと面白いですね
エヴァは

>>130
インパクトが起こってシンジの願いが叶う

>>130
想像できませんよね？私も想像できません。
なのでカヲルは騙されていたと推察しています。
長考の末「そうか・・・そういうことかリリン！」と言うのは旧作と同じです
旧作ではカヲルは騙されていました
それを根拠にして私は欺瞞説を唱えています

他の方の考察だと、時間が巻き戻るだとか、逆に時間を大量に進めてもう一度文明を作るとかいう説があります

少し>>129に追記すると、第13号機がアダムスの器２体を使っているから、だから？ってことになります
それから発展して例えば「セカンドの巨人の４体のうち２体である」とかに展開していけば、考察スレ住民の食いつきも違うと思います

私自身の感想としても、アダムス２体というだけでは「うーんなるほど」だけで終わっています

Mark.06は何であそこで12使徒になってロンギヌスが2本刺さってたの？

ミサトさんのバスト

>>3
お前・・・やるじゃん

>>135
やはりそこは皆さん謎に思いますよね。上でも似たような質問が出ています。

現時点では明確な根拠が存在する説はありません（私以外でも）。
しかし多くの方が微かな根拠を手がかりに様々な説を立てています。
私も自説がありますが、長くなるのでここには書きません。どうぞまとめサイトをご覧ください。

ただ一つ言えるのは「Mark.06が第12使徒になっていたわけではなく、寄生されていた」んだと思いますよ。

ネルフ職員が見た感じ１人もいないっぽかったけど13号機は誰が造ってたの？
あとシンちゃんの食事とか制服も誰が用意してたの？

>>136
ぐぐってみたらＥカップだそうです

庵野監督と小池一夫の対談は既読ですか？

>>139
冗談とか抜きにすると「オートメーション」でしょう
Ｑでの描写から他に一般の職員がいるとは思えません

多くの方が指摘していますが、あのペースト食事は「2001年宇宙の旅」のオマージュでしょう
あの映画でも二人きりで巨大な宇宙船を統括していました。
もちろんスーパーコンピューターＨＡＬの存在がそれを可能にしていのですが。
ネルフにもスーパーコンピューターがありましたよね？
それと元々ネルフ施設は人間が作ったものではなく、ゼーレの技術で作られたコロニーだか宇宙船だかではないでしょうか？

トウジの制服に関してはゲンドウの仕込みで間違いないでしょう
外界の様子を思い出させシンジを追い込み、第１３号機で槍を取りに行かせなければ、ゲンドウの目的（カヲルの殺害）はかなわなかったからです

>>138
すいません今見直して来ました
インパクトが起こるのは使徒がリリスかアダムに出会った時と解釈してるのですが、
Qのフォースでのインパクトは13号機が
リリスと出会い融合？し、ロンギヌスで封印した使徒&Mark.06と融合？したのが一連の流れなのでしょうか

>>141
今ぐぐってみて初めて存在を知りました。
これはＱ以後の対談なのでしょうか？　だとしたらとてつもないほどの考察ソースですね
何しろＱ以降のスタッフ談話すら出てこない状況での、なんと庵野監督の話ですからね
どこで読めるのでしょうか？　非常に興味があります

>>143
確実に言えるのは
・１３番目の使徒に落ちたカヲルがトリガーとなった
・アダムスの生き残りが覚醒した
この２点がフォースの始まりであるでしょう。劇中でそう表現されているのですから。

では何時カヲルが１３番目に落ちたのか？それはゲンドウが契約改定したからですよね？
では何時ゲンドウは契約改定したのか？　それはリリスが崩壊したからですよね？（ゲンドウはリリスの首が爆ぜてから「始めよう冬月」と言っている）
では何時リリスが崩壊したのか？　それはシンジが槍を抜いたからです

こうしてみると「槍を抜いた瞬間にフォースが発生しているわけではない」ということに気付くかと思います
そして第１３号機が覚醒する寸前にというか、それをきっかけにして覚醒している要素は
第１２使徒が綾波顔から胎児になり小さな玉となって第１３号機の口に飛び込んだことです

これで大体整理できたでしょうか？　ここから一連の流れを想像してみてもらえばと思います。

>>145
詳しい解説ありがとうございます
またアニメも見直してみようと思います

大阪芸大発行の大学漫画vol22に掲載されています
対談日は2013年1月18日ですね
破でのｹﾞﾝﾄﾞｳの「ｼﾝｼﾞ大人になれ」や今回ｱｽｶの「ガ キｼﾝｼﾞ」「EVAの呪縛」などがどういう意図で用いられたのかが分かりますよ

>>147
ありがとうございます。非常に興味があります。何とかして入手して読んでみようと思います。

「布教活動（）」と言われたので、これで終わりにします。ありがとうございました。

64氏ってルシファーか？

64氏はルシファーとは対極にいるような人だろ
ルシファーは神話とかの妄想をする人

>>130
完全な想像だけど、時間を巻き戻したりm過去と未来を入れ替えたり宇宙を一巡させたり
そういうレベルの正に神の能力

mark06でけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
アホか。責任もって1000までやれ！！立て逃げもいいとこだ

シンジを表してると思われるBM-03のBMって何の略？

ビジネス・マナー

バスターマシン

いじけるなよ69氏

自ら名乗り出てひけらかす奴ほど実はものを知らなかったりすり

64氏は天才

ほんと悪意の人間っているんだよな
何を持って布教活動（）とか言ったんだろうな

64氏帰ってきて下さい

>>159
ものを知らないって、もしかしてエヴァ２（）とかいうゲームのこと？ｗ
お前考察スレでもいっつもエヴァ２エヴァ２言ってみんな無視されてるよなｗ
いい加減ゲームの話とか持ち出すのやめろよｗ相手にされてないってわからない？

簡単に止めてしまうのは煽った奴の思う壷だ、継続は力なり

がんばれ64氏

ここで質問する人ってまとめサイトは見てないの？

もう信者出てきてるのかｗｗｗ
よかったな69氏ｗｗｗ

初見の疑問にささっと答えてくれる良スレだったのにな
>>167みたいな奴がいるからもう出てこないだろうな

>>167
めちゃくちゃ悪意のかたまりだな
きっとエヴァ２（）をバカにされてくやしかったんだろうなｗ

反応早すぎだろ気持ち悪いな

>>170
お前も早いじゃねーかｗ　キモッｗ

64氏帰ってきておくんなまし。

具体的な質問出てこないと答えようがないんじゃね？

ゲーム製作者の主に設定に関する質問に答えたのと
よかったらエヴァ2って名乗っていいよと許可しただけで
総監督様の頭のなかにはエヴァ2の記憶はおそらく無いんじゃないかなｗ

エヴァ２って林原に「こんなのエヴァじゃない」って言われたプレステのゲームだろ？ｗ　そんなの持ち出してドヤ顔してる奴の恥ずかしいことｗｗ

>>159
64氏が遠まわしにエヴァ２とか言っちゃうお前をかわしてるのに「実はものを知らなかったり（ﾄﾞﾔｧ）」とかｗ

エヴァ2の知識すらないのがバレて悔しかったのか
考察したけりゃ最低限の知識ぐらいつけろよ

本編の謎解き要素があると言われてる時点で、考察好きなら見といて損はない
どうせクロニクルも見たことないんじゃないか？脚本は？絵コンテは？パンフは？
そういったあらゆる公式的な情報を知った上で紐解いてけよ
だからボロが出る

長くいるけど、名乗り出てあれこれ言う奴ほど、自信過剰なのか知らんが、
自分に頼りきりで情報をたいして知らない、というか知ろうともしない

俺は情報を広める側は、それをはなるべく正しく広める責務があると思っているので、
そういったニワカ野郎がニワカ知識で適当に言ってるのが大嫌いなんだよ

エヴァ2やクロニクルを公式扱いしてる時点で何言っても説得力ゼロだよ

６４の自演によりお送りします

カヲルの存在自体への解釈以外はなるほどなーと思えるんだけどな。
カヲルは作品世界へのメタ存在だとしてしまうと、精密な考察そのものが破綻しちゃうよ。

ミステリなんかでもそうだけど、新劇場版は、作品内世界で完結する秩序を求めてこそ、でしょ。

TVと旧劇エヴァをリビルドして、美しい秩序を持たせた閉じた物語だよ。

>>149
コテなんだから誹謗中傷されることは当然だろうに
お前、スレ削除依頼だしとけよ

64 ◆Etw7uUS4yg

立て逃げしやがってこのクソコテが
このスレどうする気だ？
削除依頼だせ

布教活動うんぬんって言われたからってのは、粘着質なあほへの方便でしょ。

>>178
脚本やパンフは公式に決まってんだろｗ　エヴァ2とかいう声優すら否定するゲームｗは公式じゃないよ？ｗ

エヴァ2とかゲームの話しだす奴がかなり粘着だなー
どっちが偏った知識でしか語っていないかは一目瞭然

エヴァ2はエヴァの2を名乗ってもいいよっていうだけで
テレビゲーム用の設定だからなぁ

エヴァ２ってプレイしてないけど
エヴァとナディアの世界が繋がってるっていう設定にしてるんでしょ？
それを公式扱いとかなんだかなーって感じ

>>178
64氏がニワカだと、お前以外はみんなニワカだなｗ
ぜび君がスレ立てて質問に答えてくれよｗ
エヴァ2とやらの知識をｗｗｗ

>>178さんに質問です
エヴァ２はゲーム内で排泄するって本当ですか？
あと林原めぐみに「これはエヴァじゃない」って言われたのは本当ですか？

庵野監督が作る物だけがエヴァで、それ以外はエヴァに似た何かだ

>>190
林原はQのパンフインタビューでも答えてるけど「関連商品では、本来のレイが絶対に言わないであろセリフも言う」って言ってる
そういう時はこれは15番目のレイとか５１番目のレイとか自分に言い聞かして演じるだって
林原は庵野監督の悩みの中からプリントアウトされたレイだけが唯一のレイだと思ってるとインタビューで言ってるよ
あ、俺は>>178じゃないです

64氏帰ってきてくなんしょ

>>149
消え失せろ

エヴァ２は庵野直々に本編の謎解きのためでもあると言ってる。そういう発言も知らないんだろうか。
もちろんそれは情報についてなわけだから、林原の発言とは別問題だよ。
クロニクルも公式と謳われてるし、同じ奴だろうけどそういったものを馬鹿にしてる時点でダメだよ。

何より情報の収集がまず第一。公式やそれに値するような手がかりになりそうなものは見る。
もちろん第３者による情報なんか問題外というか、そんなのは一番最後に見るものだ。
というか、エヴァ２はもちろんクロニクルさえ馬鹿にしてて、じゃあ何を根拠にしてるのって話だよね。
本編だけじゃとてもじゃないが難しい。パンフだってそんな情報は載ってないし、脚本や絵コンテなんか情報はもっと少ない。

なんか言い過ぎた気もするけど、新劇なんて今の段階じゃどうしたって憶測や妄想の域を出ないのに、
初見に答えますとか言って変なの広められるよりいい気がするわ。

というか、肝心のインパクトがただの物理的な衝撃じゃないことくらいは、本編だけ見てもわかるだろうに。
やっぱ問題外ですわ。

>>195
「エヴァ２は庵野直々に本編の謎解きのためでもあると言ってる」
どこでそんな事言ってんだ？しれっと捏造すんなや

この馬鹿って何のつもりで
広められると困るとかほざいてるの？
おまえほど馬鹿で孤独なやつには理解できないかもしれんが
この人に質問してレス返ってきて、それを理解、咀嚼するのは人それぞれなんだよ。

馬鹿みたいに１つの二次創作物に凝り固まってるけど
おまえのそれって、ローソンのエヴァグッズコーナーで棒立ちしてぶつぶつ言ってる病気の人と同じだよｗ

馬鹿は回線切って職安いけよ

そもそもどんなものでもそうだが作品理解という行為において、まず本編が最重要であり、本来はそれで完結する。
本編を整理するために、制作過程や作者の公式見解がそれを補う。
これ以外は、ただの二次。

おまえの好きなエヴァ２は、エヴァの理解を助けるって発言が本当にあるのかしらんが
あったとしてもそれは、別ベクトルからの理解であり本編そのものを本質的に捉え得るものではない。
あったりまえの事なんだよ。
こんなこともわからないのに、創作物に触れてることが馬鹿まるだし。
そしておまえのその姿勢は、大好きなエヴァ２制作者にも失礼。

>>195
だから64氏はエヴァ２とかいうゲームの話はソースとして信用性が無いって、やんわり言ってやってるのに、
お前はそれもわからず「知識が無い」とか言っちゃってるわけ
いい加減、自分が恥ずかしいと気付けよｗ

カシウスの初出はパチンコだったんですが

>>201
あれは庵野自身が「あの槍はカシウスの槍という名前です」って言ったから考察材料になったわけ
パチンコだから考察材料になったわけじゃないよ
やっぱり馬鹿なんだなぁ

は、笑わせんな
口に出さなくてもゲームで出た設定思いっきり引きずってんじゃん
これだから庵野信者は困る

64です。癇癪を起こしてしまい申し訳ありませんでした。
>>154が仰る通り、責任を持って1000まで続けたいと思います（そこまで皆さんが質問してくれなそうですが）。
インパクトが物理的な衝撃だと言ったことには御幣がありました。
ただ、補完計画と混同して欲しくないという意味で使いました。私ももちろん「ただの」物理衝撃ではないと思っております。
エヴァ2などの派生作品のゲームとか漫画とかについては当然知っていて損は無い情報ですので機会があればやってみたいと思います。
しかしこれらはあくまでも二次作品なので私は考察の根拠にすることはありません。
このスレは一応「64が質問に答える」スレですので、偏った知識の64が答えるため当然に間違いがあります。
現時点で正確な正解は庵野氏しか出せないと思いますので、どうかそれをご了承ください。
「初見組に変な知識を植えつけるな！」と言われても個人が答えることなのでどうしても偏ってしまうと思うのです。
長々とすみませんでした。

それでは、もし質問ありましたらどうぞ
偏った知識ではありますが精一杯返答させて頂きます

おかえりなさい。

だから布教活動って言われるんだろ
やるならここだけにして考察スレくんなよ

おかえりなさい
待ってました

>>206
現在「何故第13号機にATFが無かったか論」を考察していますので、出来次第考察スレに投下します。
これを他人に制限される覚えがありません。見たくないのならNGしておいてください。そのためのコテハンですので。

>>205　>>207
ありがとうございます。癇癪を起こして申し訳ありませんでした。

まぁバカは今後もどこからでも湧いてくるし
耐性つけて受け流して頑張ってください

>>208
ついでにそのコテで他のスレ来るな。ここに収まってろ。

しばらく質問も出てこないでしょうし、現在考えてる「何故第13号機にATFが無かったか論」の下地をボツボツ書いてみようかと思います
また布教活動とか言われてしまうのでしょうが、暇つぶしに。

64の考える「何故第13号機にATFが無かったか論」の下地
・マリの発言「ATFが無い・・・まさかこの機体？！」の続きを考えると「アダムスの生き残りか？」になるのではないか
・ゲンドウのセリフ「第13号機も覚醒へと導いた」とあり、初号機も覚醒させようとしていた→「今度は第13号機を使う気か」
・ゲンドウの目的は「インパクトの執行者」であるエヴァの覚醒そのものが目的であって覚醒後の機体は必要ない？→初号機宇宙へ打ち上げ
・覚醒したエヴァは神殺しの神ではないか？
・第13号機は執行専用だったからATFがなかったのか？

>>211
見たくないならNGにしてください。重ねて言いますが貴方にそのようなことを強制する権利は無いはずです

アダムスの器、本来のヴンダーの主って台詞はどうお考えですか

癇癪だったのかｗ可愛いな64氏

信者が生まれて良かったね
あと、NGだとレス飛んで気持ち悪いから考察スレ来ないでね

>>213
おまえにそれを強制されるいわれもないわな

痛々しい考察厨君。

時々湧いて出てくるんだよなぁ。おまえのような馬鹿が。ここでやってる分には構わないがな、他のスレにまで出張ってくるのは、皆が迷惑してるんだよ。

強制強制って自己中もここだけにしておけよ。この隔離スレで収まってろってのはそうおうこと。

人にNGなんて手間強制しておいて、出張ってくるな。クズ野郎。

むしろ考察スレだけにして欲しかったな
こんなスレたてたせいで、ファンやアンチが無駄に騒ぐだろう
垂れ流したいだけならブログでもやった方がいい

６４氏、雑音に構わずがんばれ！
俺は応援してるぜ！！

>>214
アダムスの器に関してはいろいろな説がありますが、それは一旦置いておいて、ヴンダーの本来の主ということに着目します
ここで注意したいのは「本来の主＝主機」ということなのかどうかということだと思います
リツコは「本艦の制御を奪い返すつもりだわ」と言っていますが、初号機はあくまでも「メインエンジン」であって艦全体を制御してるようには見えません
リツコのセリフのニュアンスから何か「本来のヴンダーそのものがMark.09だった」ような印象を受けます
もちろん頭の形がブリッジと似ているというのもそう思い立った経緯の一つです
つまり、本来はヴンダーの主機としてエヴァが用意されていたのではなく、ヴンダーの一部からエヴァが造られた可能性もあると思っています
ヴンダーが建造されたのは恐らくベタニアベースでしょうが、何故ヴンダーとMark.09が切り離されていたのかは謎です
私の説ではネルフ本部防衛のためとしていますが、ベタニアがらみで第3使徒と関係があるのかもしれません
まだ考察をする余地はたくさんありそうですね

自己紹介板に64スレでも立ててやってろよ
今後はそこに誘導してやるから
なにエヴァ板のご意見番みたいになってんの？

誰も御意見番だと思ってないから心配するな
クソコテの妄言くらいに思って見とけばいいんだよ

>>221
痛い人だからだろ？
他の人間からも同様のクレーム来て癇癪とか言って消えた馬鹿が性懲りもなく、わずか数時間で戻ってくるとかwwww

>>216
お願いというわけですね？　その願いは聞き入れられませんが、発言の主旨はわかりました

>>217
私は強制なんてしてないじゃないですかｗ　見たくないのは貴方でしょう？ｗ　だったら「見たくないと希望する貴方が手間をかける」のは当然ですよｗ
「皆が迷惑してる」ってどうやって集計されたのでしょうか？そのデータがあればその「お願い」を聞いてあげなくもないですよ？ｗ
とにかくもっと国語を勉強しましょうね

>>220
一生ここから出てこないでくださいね。
他のスレッドの空気読めないあなたのような人は目障りなんで。

なんか、ルシファースレみたいになってきたなｗｗ

64氏は俺も好きだけど
エヴァ板でエヴァに無知な奴に数ある考察を無視して
自説をだけを唱えるのは如何なものかとは思う

>>224
おまえのようなキチガイと議論するつもりはない。他スレでキモイコテ半付けてウザい妄言垂れるな。

強制云々ではなく全員のクレームなんだよ。
消えろクズ。

>>220
自分は槍を取り返しに来たのかと妄想してましたが
なるほどMark.9そういう考え方もあるんですねえ

６４だろうと名無しだろうと考察してくれる人は面白い
でもこんなスレわざわざたてるのはちょっと違うだろｗ
まとまったら考察スレで投下すればいいのに

>>218
スレを立てた目的は円盤初見組が基本的な質問をしやすいようにと思ったからです。
しかし現行の質問スレでは様々な解釈があるため、回答者が一人で解釈が統一されている必要があると思ったのです
最初から「個人である64が答える」と言っているのですが、どうもそれがうまくいってないのは認めます。
ただ逃げるというのもよくないので、質問が続く限り1000までやろうと思っています

そう言えば、前あったルシファーがたてた考察スレでも、無知な奴はエヴァ見るな！って言ってた奴居たわｗ

>>228
だから「全員」ってどうやって集計取ったのですか？　そのデータがあれば貴方のお願いについて一考しますよ
あと議論したくないならレスしなければいいじゃないですか？よくわからない思考パターンですね

質問が出来るこういったスレは面白いし助かります
アンチに構わず頑張って続けて下さい

>>231
解釈が様々あるのが考察スレや質問スレの楽しい所でエヴァの醍醐味といっても良いからなぁ
６４氏が頑張ってるのは分かるんだけどさ
考察は多種多様ってのを分からない円盤初見がちょっと可哀想に思えてね

神殺しの能力を持つヴンダーは誰が作ったんでしょう？
ゼーレだとは思うんですが、なぜゼーレが神殺しを願いとしてゲンドウに託したのか。
そこがさっぱりわからない。
これは次回までのお楽しみですかね？

>>227
仰るとおりで、深く反省します。もっと他の方の説も広くご紹介するべきだったと思います。
少し言い訳させてもらうと、いわゆる単純な質問はほとんどなく、突っ込んだ質問が多いため、どうしても回答するときに自説に偏ってしまいました
今後は気をつけたいと思います

64氏の好きなキャラは？

>>236
神殺しをしたいと思っているのはゼーレとゲンドウ達です
ヴンダーは見るからに超技術ですから、恐らくゼーレが建造したのかと推定されます
ゼーレがゲンドウに託したというのは少し違うと思います
有無を言わせない状況で強引にゲンドウがゼーレから引き継いだものと思われます
また「せめて死に際に安心させるようなこと言ってやろう」ということでゲンドウが口からでまかせを言った可能性もあります
神殺しの神が何であるかは諸説があります

誹謗中傷まったくスルーできてなくてワロタ
２ｃｈ初心者かよｗｗｗ

>>238
特にいません

>>240
エヴァ板も初心者だよ64とかいう奴

>>240
誹謗中傷を受け真摯な対応、謝罪を心がけてる所は尊敬に値するな
ただ、その場が2chだからうんこうんこでちょうどいいな

ニンテンドー64？

発破64

バナナは野菜ですか、果物ですか？

せっかく専用スレあるんだから本スレには直接投下しないでほしいな。
ここでやってても別途コピペなりwikiなりで本スレに貼られてしまうだろうし、64氏は良くも悪くも注目度絶大なので残念ながら荒れてしまう可能性が高いです。
本人のせいではなくても、荒れるのわかってるなら避けてほしい…

スレ違いの話題で荒れるのと、本題で議論が盛り上がるのは全然違うだろーに
わがまま坊主かよｗ

俺はちゃんと筋の通った考察とか大好物だからどんどんやってほしいw
64氏は、作品内で提示された「事実」と自分の「考察」を明確に分けて論じてるから、
円盤初見組が自分の考察のベースとしての情報を得るのにも適している。
ちゃんと描写されているのに見落として気づかない物は結構あるし。
邪魔してるヤツはさ、64氏の代わりに俺が楽しめる考察披露してくれよ。
ほほーと思わず唸るようなのを頼むわ。妄想多めでも全然構わんよ、捏造がなければ。
ま、文句付けるだけが生き甲斐のようなヤツに何かを産み出せって言うのも酷な話かw

エヴァの名の如く妬みや嫉妬なんだろうから荒らしはスルー安定。

ところで13号は初号に似てて、9が0に似てるのは何で？発展型？

で、顔真っ赤にして撤退か
見事な敗走だな

>>227,237
個人的にそうは思わんな

227が納得できないなら、お前が
「初見組の質問に数ある考察を全て答えます」スレ
でも作ってやってりゃよくね

ここは64が答えるスレなんだから、64が自説を答えてりゃ良いと思うけどな
その方が混乱しないし。

>>239
>神殺しをしたいと思っているのはゼーレとゲンドウ達です
この根拠は何ですか？

>ゼーレがゲンドウに託したというのは少し違うと思います
>有無を言わせない状況で強引にゲンドウがゼーレから引き継いだものと思われます
そう思うのはなぜですか？

>神殺しの神が何であるかは諸説があります
諸説教えて下さい

>>252
アホなのか？
自分のブログでも作ってやってろってことだよｗ

>>254
そーゆうこと言ってっから２ちゃんが廃れていくんだぜ〜

下らん争いしてるなぁ
考察スレでやればいいだけなのに

胸が苦しいです。恋ですか？それとも肺気胸ですか？

あまりにも考察スレがBD組の感想に占拠されてるから
こっちで隔離しようとしたのか？
でも逆に、劇場組の避難所を立てた方がよかったと思うよ

どうして歴史の上に言葉が生まれたのでしょうか?

新しい信者を作ろうとしてるんだよ

考察スレなんて今じゃすっかり厨の溜まり場になって考察してねーじゃん

>>259
椎名林檎かよ

>>250
第13号機が初号機に似ているのは謎ですね。
私の考えですが、Qではシンジが主人公機である初号機に乗らないため、ファンサービスのために第13号機を似せたのではと思っています
もしくは覚醒できる執行者エヴァには紫色のあのタイプの機体ということもあるのかもしれません。
Mark.09が零号機に似ているのはシンジに綾波が来たと思わせるための擬装でしょう
Mark.09の真の姿は終盤に出てきます
そう考えると「イカリ君どこ？」と「イカリ君こっちへ」のセリフも零号機に似せたMark.09から発せられていると思われます。
しかしこれについては最近できた「私の」考察がありますのでよければ見てください

以下は「私の」考察です。ご注意ください。
考察スレでよくある質問ではあるのですが、あの声は初号機にいるポカ波の呼びかけなのではないかという説があります
私も初見時にそう思いましたが、その後は黒波がシンジをおびきだすために言ってるんだと思うようになり、字幕で黒波で決定だと思いました。
しかし円盤でよく観察してみるとおかしな点があり、まだ考察の余地があるのではないかと思うようになりました
�@「イカリ君どこ？」にシンジ以外は反応していない
�Aサクラの怪訝な表情のズレ
Mark.09の手を広げて「イカリ君こっちへ」と言っているのはスピーカーを通した黒波の声で間違いないでしょう
しかしそのスピーカーを通した「イカリ君こっちへ」と「イカリ君どこ？」は明らかに声質が違います。
あの声（イカリ君どこ？）はやはりシンジの脳内直接響いたという仮設も成り立つのではないでしょうか？
�@の「イカリ君どこ？」にリツコ達が反応しないのは、あの声が罠だと気付いており忙しいからシンジを無視したという説が一般的ですが、
本当に聞こえていないというのも当然あり得る描写になっています。
つづく

そして最も怪しいのが�Aのサクラが怪訝な表情をするタイミングです。これはシンジが手前にアップでいて「やっぱり綾波だ」と言うシーンで、
サクラが後ろで電話しているのが小さく写っている場面のことです。
この時サクラが無表情から少し驚いたリアクションを取るのですが、問題なのはそのタイミングです。
サクラが驚いて怪訝な表情を作るのは「イカリ君どこ？」の瞬間でなく「やっぱり綾波だ」の瞬間なのです
ここは非常に重要な点だと思います。サクラも黒波の声を無視してるならシンジの「やっぱり綾波だ」に反応するのがおかしいからです。
あのシーンのサクラの心理描写を推察すると「やっぱり綾波だ」→サクラ「ん？もしかして本当に何か聞こえているのか？」
と推察することも可能です。もしそうでないなら「やっぱり綾波だ」も無視してシンジの避難を急かすはずです。
わざわざあのアングルでサクラを入れ、あのタイミングであの表情をさせたというのは「サクラには聞こえてない」とするのが自然ではないでしょうか？
これに�@の明らかに違う声質の問題も併せて考えると「イカリ君どこ？」は初号機内のポカ波が発したと考察することも可能です
おわり

>>253
�@リリス説
ゼーレや人類にとって知恵の実を授けてくれた正に神である。アダムスと融合してからが神という説もある
�A覚醒したエヴァ
生命の実と知恵の実を併せ持った覚醒したエヴァは正に神である
�Bアダムス
第１使徒で神っぽい

などの説があるようです。まとめサイトに詳しく出てますのでそちらをご覧ください
私は最初は�@でしたが、最近は�Aかなと思ってきています。
どうもゲンドウの狙いは「エヴァを覚醒させること」だと思えてきたからです。きっと覚醒後の機体は必要ないのです。
そうすると覚醒したエヴァを殺すということなのかなと思えてきました。ヴンダーも第13号機に対し強かったですしね

エヴァ板とかぜんぜんきてないんだけど６４氏ってなんなん？
エヴァ関係者が語るならまだしも６４氏ってただのエヴァ好きの素人だろ？
そんな素人がエヴァのすべてを知ってます風に語るっておかしくねｗ
エヴァって色々な謎があって色々な人が議論するのが楽しいんだろ？
自分の意見ばかりおしつけたようなスレッド立てないでブログでやってろよｗ

64氏ありがとうございます
なる程、そう言われればファンサービスの類でしょうなあ…
シンジ乗せるから紫にしとっかみたいなw

ふむふむmark9は視覚的な意味でも偽装ですか、
確かにあの声はニュータイプによくあるアレみたいな感じでした、ポカと共鳴してたような しないような
考察読ませて貰いますー

>>267
見なきゃいいじゃん
バカなの？

俺はここの1を応援するわ
とりあえず回答読んでると面白いし

リリスはチョンパされてるからなあ… 文太はやっぱり覚醒エヴァキラーってことになるんかね。
加えてノアの方舟のように洪水から方舟に乗った者だけを救う希望ってとこだな

予告のファイナルインパクトは何と何で起こるんだろうかも気になる
また新型エヴァかもしれんし予想しかできないけど。

あと組織について、やってる事がゼーレと同じじゃんつってネルフ離反したのがビレーっていう解釈でいいんかな
ミサト＋赤木と新入り達の表情に差があったけどミサト＋赤木はやはりそれだけ地獄を見てきたのだろうか

>>271
ヴィレの目的に「ネルフのエヴァを殲滅しフォースインパクトを未然に防ぐ」というのがあり、明らかにネルフの反抗組織であると言えます
ミサトたち旧ネルフスタッフがどういった経緯でヴィレに加入したかは不明ですが
�@ミサトが創立者
�AUNやユーロなどの前身があった
�B加持が創立者、海洋研究所が前身
などの諸説があり、現在は�Aが有力視されています。

ミサト達と他クルーの表情の違いは責任の感じ方によるものだと思われます。
ミサト最低論になどにも関係しますが、ミサトたち旧ネルフスタッフはやはりニアサードインパクトを起こした関係者であることを自責しており
それをネルフとの戦闘に身を粉にして働くことにより、責任を取ろうとしているのだと想像できます。
だからこそニアサード発生の張本人であるシンジに対し、新ヴィレクルーの前では必要以上に厳しい態度を取ったわけですね
よく見てみるとミサトの冷たいセリフは「絶対外しませんよそれ」や「チッ」の後に言われているのです。よく出来ていますね

もちろんミサトが最低だという説もあります。
�@シンジに罪を擦りつけて自分達を保身した
�Aシンジの口封じをするために爆弾首輪を付けた
というものです。

どちらの説を支持するかは見る人それぞれのようです。

13号機が覚醒して浮上していく途中にある黒いピラミッドみたいなアレって何？本部？針みたいなもんがあったけど意味がわからん

>>273
あれはネルフ本部を取り囲むようにある逆四角錐です。宙に浮いています。
その上辺に避雷針みたいなものが数本立っています
めとめサイトに地形考察があって、考察スレの有志が書いた絵が載ってます。

>>274
ありがとう

冬月「今度は第13号機を使うつもりか」
ゲンドウ「…」

第1〜第12号機まで使ってきたけど失敗したってこと?

神殺しって覚醒エヴァを破壊したってこと？ヴィンダーが過去に

具体的に言うとサードインパクトを止めたのがヴィンダーなの？

破ラストの槍がカシウスだとしてQの槍と一見して判る相違ってあったけ？
あと破月面での冬月の科白からネルフは人が生きていける人の世界の為に色々と画策
している様にも見えるしカヲルの科白からも荒廃した世界を戻せる様な話から
エウ゛ァだの使徒だのがいない人の住みやすい人の為の世界でも作りたいのかね？

インフィニティって人が超進化してなったものなの？
それとも別の生物が超進化してなったものなの？
教えてえろいひと

>>276
恐らく最初の初号機を槍で止められてしまったため、第13号機が2番目でしょう。
もちろん14年の間に７・10・11・12でチャレンジした可能性はありますが、劇中にそれを示すものはありません

>>277 >>278
ヴンダーが神殺しと言われる理由について
�@過去に神を殺した実績があるから
�A神を殺せる能力があるから
の2点が考えられますが、恐らくは�Aでしょう。
理由として
1.ヴンダーが完成したのはつい最近である
2.サード爆心地であるドグマへ行くためのシャフトを通れない
が挙げられます。

回答になりましたでしょうか？

>>279
カシウスとロンギヌスは穂先を見れば違いがわかりますが、それだけではわかりません。
カヲル君はドグマで「おかしい・・・二本とも形状が変化して揃っている・・・」と述べていて
二本ともカシウスでもロンギヌスでもない形状に変化して揃っていたようです
カヲル君が見分けがつかないなら、視聴者にも見分けはつかないでしょう

ゲンドウや冬月が何を目指しているかは不明です。エヴァ最大の謎の一つと言っていいでしょう
カヲルの目的も謎ですが、こちらはセリフで説明があり「シンジ君の望む幸せを目指す」ことのようです
なぜカヲルがそこまでシンジに対してするのかは謎です

どちらにしても「人の住みやすい人の為の世界でも作りたいのか」という説を唱えるには根拠が無いようです

>>280
インフィニティのなり損ないと呼ばれるエヴァが人類から進化したかどうかについては賛否が分かれています

人類が巨大化した派の根拠
�@マンションから手が生えていた。これは中の人が巨大化したからだ
�Aカヲルが「進化うんぬん」と説明していた時にエヴァの映像が映し出されていた

まず�@についてですが、これは画面をよく見ればわかります。
エヴァの手は団地を突き破っているのであって、中の人が巨大化したわけでありません。

�Aについてですが、これは様々な意見があります。
しかしここで注意してほしいのは「人類補完計画」はまだ発動していないという点です。
これはゲンドウのセリフや予告から判明しているものです。
そしてカヲル君のまどろこっしいセリフを最後まで聞くと「これをネルフでは人類補完計画と呼んでいた」と結んでいます。
つまりあの長いカヲルの「進化うんぬん」は人類補完計画の説明だったのです。

1.人類補完計画はまだ発動していない
2.カヲルの説明は補完計画のことだった

ということは、あのエヴァ達は人類と何も関係ないという説も成り立つと思います。
私はこちらの立場をとっています。

もちろんあのエヴァは人類が巨大化したという可能性はあります。
しかし劇中での根拠には乏しいようです。

どちらを信じるかは見る人によって様々でしょう

「破」の2ndインパクト回想に描かれていた恐らくは４本あったであろうロンギヌスの槍の行方についてはどう思われますか？
うち２本はＱ終盤で覚醒第１３号機が持っていましたが、残り２本は神殺し兵器としてブンダーの両肩突出部分に装備されているのではと自分は考えているのですが。
そう考えるとネーメジスシリーズのＡＴＦを突破できる艦砲射撃のエネルギー源が双肩の槍からひねり出したアンチＡＴＦだと説明がつくかなと。

あれ、この人懲りもせずにまた来たのか

インフィニは無限って意味だしリリスから限りなく出てくる新生命だよね
頭蓋骨しかないから「なり損ない」？？人類だったら骨あるよな

>>285
都合よく槍がビレにあるとは限らないがそうだったら面白いと思う

>>197
ほーら、そんな事も知らない
発売時に公式のイベントで庵野が言っててwebで記事にもなってるんだから少しは調べろ
エヴァ２に関する論争なんて過去にもう色々やってるんだよ

>>199
そうやって本編しか信じないとかぬかして、トンデモな解釈してたビリーって奴が昔いてだな
こいつだってそれと同じだよ

それで、インパクトについては見直したの？
補完とインパクトを混同しないためとか抜かしてるけど、混同以前に知らなかっただけじゃん

マーク６がほかのエヴァより明らかにデカいのはなぜ？
月で建造中の時点からデカいと思うんだけど（手のサイズの比較）
そのへんどうなの？

>>288
だから「本編の謎解きのため」なんて言って無いだろ-が
ソ−ス出してみろよ

>>285
4本の槍はそのまま4体のアダムスを封印したと考えています
旧劇と違い南極には誰も立ち入れないので、そのまま残されていると推察されます

新劇で槍は「神を殺す物」として描かれていませんので、神殺し＝槍と考えるには根拠が薄いと思います
ATFを貫ける理由として
�@ヤシマ作戦時のようにATFを貫くほどの威力を持っているのが「エネルギー貫通弾」である
�Aヴンダー自身がATFを発生できるため、敵ATFを中和している
の2点が考えられます。
アンチATF弾は「虎の子」と言われるほど数が少ないようなので、あの射撃では使用してないものと思われます

>>286 >>288 >>289
何度も申し上げてますが、私は二次作品のゲームは考察ソースにしません。
インパクトに関しても、人類の進化がどうのこうのといったゆっくりとしたものでは無いと考えています。
第一、人類補完計画はまだ発動していないのですから、サードインパクトとは別物なのは明らかです。
もう貴方にはレスしませんのでご了承ください

>>290
Matk.06は第13号機と比較して明らかに大きいです。槍を抜くために第13号機がよじのぼっている描写がありますので。
その第13号機は改2号機と大きさがが変わらないので、やはりMark.06が群を抜いて大きいのでしょう。
大きい理由としては、「Mark.06は他のエヴァと建造方法が違う」からとしか言いようがありません。
素体である月の巨人が大きかったからなのでしょう

エヴァ２君は「円盤初見組の質問にエヴァ２（ゲーム）の知識で答えます」スレを立てて、そっちでやればいいんちゃう？ｗ

ただでさえ個人が質問に答えるなんてVIP臭いスレは嫌がられるのに
またもう一つとか勘弁して下さい
ここで処理して他に拡散させないでね

エヴァ２君は考察スレでもいっつも無視されてるし、ここで暴れて注目して欲しかったのかね
でもここは64氏のスレだから、エヴァ２専用スレ立ててもいいんじゃない？俺は見ないけどｗ

>>294
でもmark.09が使徒に浸食されたmark.06の首斬る時は
一瞬だけど同じ大きさだったよ

単に設定が定まってなかっただけのような気がする

>>298
今見直して見ましたが遠近法で何とも言えない感じですね。
まあ昔からエヴァの大きさは定まってないですし、あまり深く考えないほうがいいのかもしれませんね

破で初号機にｶｦﾙが刺した槍はｶｼｳｽ?
つかあの槍はｹﾞﾝﾄﾞｳが月で見た包装済みの槍だよね?つまりmark.6と一緒に発掘された槍だよね
Q序盤で初号機が入ってる箱(?)の形状みるに槍刺さったまんまに思うんだが
それがｶｼｳｽならｶｼｳｽの槍はｳﾞｨﾚｻｲﾄﾞにある筈
でも13号機で槍抜こうとする時ｶｦﾙはｶｼｳｽの槍はﾘﾘｽに刺さったまんまと信じ切ってる
つまりmark.6がﾘﾘｽをｶｼｳｽとﾛﾝｷﾞﾇｽで刺したって事は、初号機刺した槍はｶｼｳｽでない別の槍になる
破でもったいつけて散々ﾁﾗ見させたあの槍は何の槍?
つかそもそもｶｼｳｽの槍はどこから持ってきたの?
なんかもう不親切過ぎて訳わからん

>>300
破のラストで刺さった槍＝月で包装してあった槍＝カシウスの槍です。公式設定です。
宇宙にあった超立方体は１ブロックからコード４Bが出現したり、サイズから考えて槍は刺さってなかったという説が多いようです。
もちろん刺さっていてヴィレが回収したという説もあります。
カシウスの槍が1本しかないと前提すると、以下のようにカシウスは移動したと「カヲルは」信じていたはずです。

破の月面シーンで包装した状態で登場
　↓
破のラストで初号機に刺さる
　↓
破の終わりからリリスの結界が張られる前の期間に初号機から抜かれる
　↓
リリスに刺さる（2本のうちどちらか）
　↓
14年後にシンジに抜かれる（形状は変化していた）

逆説的に述べるなら、こういった流れをカヲルが信じていたのなら宇宙の初号機に槍が刺さっていなかったことになり、当然ヴィレに渡ってないはずです。
何故ドグマにあるのがカシウスでなかったのにカヲルがカシウスであると信じていたのかについては諸説があります
�@カシウスの形状が変化しロンギヌスになった
�Aカヲルは伝聞でしか上記の流れを知らず、かつ騙されていた
�Bカヲルの知らないところで槍がすり替えられていた
などがあります。どちらにしろドグマに槍が移動するところをカヲルが見ていなかったのは確実であると思われます
槍についてはQの大きな謎の一つで、様々な説がありますので考察スレやまとめサイトをのぞいてみてください

ヴンダー発進時に、周りにいる巡洋艦？空母？から転げ落ちる
呪詛封印されてる棒はなんなんですかね？
槍かな？

>>302
あれは使徒封印用呪詛柱そのもので、あの巡洋艦に何か封印されていたわけではないです
シンジが目覚めるシーンでも周りに小サイズの呪詛柱があるのが確認されます
あの大サイズで何を封印してたのかは謎ですが、大体以下の３つではないでしょうか
�@ヴンダー（ATFを発生できる等、使徒と同様の能力があるため）
�A主機である初号機（破のQ予告でも封印されていました）
�Bネーメズィスシリーズに対してのデコイ（囮）
個人的には�Bじゃないかなと思っています。オペレーターも「デコイ消失」とか言っているので。

>>301
>>300だけど、うーん、なんつうか
Qって激変した状況に放り出された主人公の戸惑いを観客に体感させ
かつ考察を賑わせ次作に惹きつけるのを意図して
わざと設定解説を今まで以上に曖昧にしてるのは判るんだけど

そこに凝り過ぎてSFでの大前提「どうせ騙すなら上手く騙せ」ってのにはかなり失敗してると思うんだが

なるほど。柱そのものだったのねｗ
確かに槍とかのアイテムだったらヴンダー内に入れてますよね。
それにデコイで無いなら転げ落ちるような失い方もしない、か。
どうも。

カシウス刺さったまま封印されて宇宙にあげられた初号機

これが、アスカの呼びかけに応じるようなタイミングで覚醒できるとしたら
初号機は、相当に異質な存在になってしまうように思う。

記録集で林原が言ってるレイが増殖するシーンってどこですか?

13号機のコクピット後方に13Aとロゴが入ってます。
13号機には派生機種があるということでしょうか？

またカヲルはシンジに世界のありさまを見せた後、
一人で畑に立ってますが、何か意味がある演出なのでしょうか？
何かを覚悟、決意したとか、これから起こる事への予感とか。

旧劇場版ではリリスに魂が還る際、魚の群れのように泳ぐ多数の綾波の姿がありました。
これは全人類の魂がリリスの分体であること意味していると思うのですが、
ひょっとしたらアダム側の子である使徒も同様の事情なのではないでしょうか？
新劇場版「序」の終盤で目覚めた裸のカヲルは、その後に「破」の最初に登場した水飲み鳥砂時計型の使徒になり、
また「破」の「はじめましてお父さん」と言っていた半裸のカヲルはその直後の大目玉使徒になったのではないか。
コンピュータの本体と端末機みたいな関係で常に情報共有しているのだと考えると、Ｑ終盤で「またあえる」といってたのも、
他の魂のストックがある（多分あの無数のインフィニティのなりそこないのどれか）からではないかと思うのですが。

１３号機は、カヲル側がAでシンジ側がα

>>307
あれは破のラスト付近で第10使徒コアの中、大量の綾波が「変わりはいるもの」というシーンを指すのだと思われます

>>308
>>310さんの仰るとおり、第13号機はダブルエントリーシステムなため、搭乗者をAとαで区別しているようです。
カヲルとシンジのプラグスーツにもそれぞでAとαが記されています

スイカ畑にカヲルが立っていたシーンはかなり意味深でしたね。しかし何をしていたか何を思っていたかは謎です。
ただ一つだけ気になるのは、スイカ畑だけ赤くコア化していなかったことです。
可能性として
�@カヲルが畑だけコア化から直した
�Aただ一つ残ったコア化してない場所で感慨にふけった
このあたりが挙げられるのではないでしょうか

>>309
カヲルが第7使徒や第8使徒に変化したという説は面白いですね。しかし劇中でそれを示す根拠は何でしょうか？
序のラストで月にあった棺桶は台本によると全てカヲルが入ってたとされています。既に４つ開いてましたから
３・４・４・６の使徒ということでしょうか？
もう少し劇中の根拠と結び付けられたら、一つの説として考察スレに投下してみてはいかがでしょうか？
考察スレ住人の鋭い意見が聞けると思いますよ

「破」の月面基地での冬月の反応がおかしいと思ったのです。
半裸のカヲルを見て、「冬月はヒトか？まさかな」と言っています。

普通、月面の真空空間に生身のヒトが立ってたらもっと驚くものではないでしょうか？

それなのに、随分とリアクションが薄いと思うのです。
旧ＴＶ版で使徒は月面裏から襲来する設定があったそうですが、新劇でもそうかもしれないのではないかと。
だとしたら、そういった事情をゲンドウ同様に冬月が知っているならば、
あれは、『月面に通常生物、ヒトらしきものがいるはずがない。ならあれはヒトの形状こそしてるが使徒に違いない』という
意識からでた言葉ではないかと思うのです。

結構距離があったから、高齢な冬月の目でどれだけの解像度で見えたかはわかりません。
ひょっとしたら遠目におぼろげに見えた人影らしきものについて、なんとなく言葉にしてみただけだったのかもしれません。

>>314
つまり下記の二つの可能性があるというこわけですね
�@人であるわけないので、冬月は使徒だと思った
�A冬月は老眼だった

そして�@の根拠は「冬月の驚き方が少ない」
もし�@であったとして、それが第8使徒になったという根拠は旧TV版の設定に準拠するため

可能性はあると思います。それならば以下も考えられるのではないでしょうか
�B冬月はゼーレの少年のことを知っていたため、あのように発言した
説明としてはこれが簡単に筋が通っていると思います。

309さんのお話は質問でなく、私に説の感想を求めていると思われるため、僭越ながら「私個人」の考えを述べさせて頂きます。
私個人としては�Aだと思います。
�@も�Bも私にはどうも根拠が薄すぎると思われるため、消去法で�Aです。
しかし私も考察スレではかなり叩かれているため、考察スレ住人は�@を支持するかもしれません。
もう少しまとまったら考察スレに投下して反応を見てみたらいかがでしょうか？私も楽しみにしております。

>>315
叩かれてる？
お前が叩かれてる理由、お前まだわかってないの？そんな程度の低い頭で考察だのVIP臭い隔離スレ立ててここに籠ってるわけ？

精神異常者ニートであるお前にはピッタリだが

>>316
またエヴァ２君か
しかも君文法おかしくないかい？日本人じゃないの？

>>315
重ね重ねのお返事、ありがとうございます。
新劇場版の背景から手短にまとめ仮説を考察スレに投下してみますので、感想等をいただければ幸いです。

>>317
誰だお前？
お前に用はねぇよザコ野郎

>>319
お前は「あんたこそ誰よ！」って言ってもらいたいだけだな？ｗ

諦観された神殺しについて
諦観という語句は「悟って諦める」という意味の他に
「本質をはっきりと見極める」という意味があります。
後者の使い方だった場合、ゲンドウの台詞の意味は
全く変わってくるのでは？

>>312
カヲルの件は�@だと思うようになりました。
カヲルには世界の修復が可能かもしれないという暗示かと。

劇場で近くに座った女の子が、ピアノの連弾シーン辺りから泣き出して、
畑のシーンぐらいで何度も涙を拭いてたので余計印象に残ってたんです。
ありがとうございました。

>>321
「諦観する」ならばあるいはそうかもしれませんが、「諦観された」なので「諦める」の方ではないでしょうか。
「宿願である人類補完計画」とセットで使われていることからも、やはり「諦める」の方が合っている気がします。

まさかの停刊された紙殺し説ｗ

エヴァ２君とは別だが

>>312
畑のシーンはカヲル君が破でシンジをなにかと気遣っていた加持の
かわりであることを印象付けたかったように思いました。壊れた水道
はカヲルが加持のように水を与えてなにかを育てるほどの存在では
ないことを表しているようにも思えます。そこにカヲル自身が気づいて
いてすこしうつむいているような。

>>326
なるほど。初見では何も思わなかったけど自分は今二つ考えている事があります。
一つは
破で加持がシンジにミサトの事を託したように
14年間のうちに加持が（もしかするとあの畑で）カヲルにも同様にカヲルだけがシンジを助けられるから後は頼んだと
シンジの事を託していたのではないかと思いました。
そして、いよいよこれからという時にカヲルは加持の畑に来てシンジを助けるという思いを強くした、または
シンジの事をカヲルに託した後に絶命・行方不明、もしくはヴィレに属して袂を分かった加持へ
これからシンジを助けると報告めいたことをしに行ったのではと。
もう一つはコア化していない畑から連絡の取れていない加持の生存を何らかの理由で確信し、
（海洋研究所？の技術が実用化されていて、身を隠している加持が畑で試しているとか、
ネルフのお膝元でそんな事出来なさそうだけど）
もし自分がしくじっても加持ならシンジを救ってくれると思い、
最期の「縁が君を救ってくれる」の発言に繋がったのではと。
以上二つの可能性、スレ主さんはいかが思われますか？

上の質問にも通じるけど、Q見て思ったのは「ジオフロントどこ行った？」なんだよね
加持の蛇口がある場所がジオフロントで、十字の裂け目の下にあると考えても色々矛盾が生じてくるし

頭からずっと読んでキチガイに粘着されてスレ主が気の毒と思ったが>>224のレスで嫌いになったわ
こんなレスしないでスルーしてりゃ応援してたのに

>>327
スイカ畑がコア化してないことについて、今まではあまり深く考えていなかったのですが、重要なことに思えてきました。
加持とカヲルの接点は旧でも新でも皆無なので、その二人の関係性は考えなくてもよいと思います。
もしカヲルがなんらかの力でコア化を回復できたのなら、対の槍と第13号機で世界の修復が可能と言ったことが現実にありえるというこですよね・・・
もう少し考察を進めてみたいと思います

>>328
よく見てみると、青い崖の下のシャフトの根元は少し赤い地面が広がっています。
あれがジオフロントで、青い崖はジオフロントの外殻部分に当たるのだと思います

カヲルがピアノ弾いてた格納庫跡も、地面だけはコア化せず雑草が生えてたよな
(赤い格子状の線は残ってたが)

>>331
シャフトの根元の裂け目と地面は第3新東京市だと思うんだ、破の最後に裂け目ができてたから
だからジオフロントは裂け目の下に少し残ってると思うんだけど、カヲルがどうやってそこまで行ったのかわからない
青い崖がジオフロントの外殻なら、出てきた黒き月が小さすぎるような気もする
つまんないこと何度もレスして申し訳ない…

ドグマのリリスが綾波顏になってるって事は、どれかの綾波がリリスと融合したって事ですよね？何しに行ったんでしょう。リリスを半殺しにするため？

>>333
見えるところのジオフロント外殻は氷山の一角というか球形の上の一部なのです
これは旧の設定で、新劇でも当てはまるのかは不明ですが
カヲル君の移動については使徒なので何でもアリじゃないでしょうか

>>334
Ｑのリリスが何故綾波顔になっていたかは謎です
私の中では破のＱ予告に出てきた綾波シリーズの一人が融合したという説以外納得できるものがありません

シンジ「あれは僕達の希望の槍なんだよ？！」
の次にSDATのカットが入るのはなぜ？

S-DATはかってシンジが依存していたもので
今のシンジは槍に縋っているという事

S-DATにはゲンドウによって盗聴装置が仕掛けられ(ry

破に戻って申し訳ないのですが、使徒殲滅後に出現する十字架は
使徒一個体につき一個なのでしょうか？マリがベタニアベースで使
徒を殲滅したときに十字架が２つ描かれているのですがこれは使徒
２体を屠ったとの意味なのでしょうか？

第3の使徒とEVA伍号機

結局最後はどうなりそうなの？

ヤマト、ダイコンフィルム、ナウシカ（映）に共通する終わり方になる

コア化した地上の回復については伏線が張られたと思う
シンジの救済(縁が導く)についてと同じように
多分、ハッピーエンドで終わる といいな

初見相手に妄想植えつけてどうすんだよ

>>336
>>337さんが仰るとおり、シンジが精神的にすがる物の象徴として描かれているのだと思います

>>339
いやあれは「五号機」と「第３使徒」で2個分の十字架です
逆にいうと、あれで五号機消滅が確定したので、当然コアも消滅→エヴァは複数人が乗れるという説が生まれたのです

>>341
わかりませんが、劇中に出てきた要素だけを抽出すると
・補完計画発動
・神殺し
・ファイナルインパクトをかけた攻防
このあたりがシンで描かれると思われます

>>343
スイカ畑はコア化から再生したのか、それともコア化してなかったのか
カヲルの佇み方からしてどちらでしょうかねー
前者だとするとまさに「希望はあるよ、どんな時にもね」のセリフとリンクしますね
まだまだ考察することはたくさんありそうですね

>>346
>当然コアも消滅→エヴァは複数人が乗れる
ここがイマイチよくわからんとです

>>349
説明が悪かったです。旧のような「コアに母親の魂があって、その子供しか該当エヴァに乗れない」という設定が新劇では無くなったと言いたかったのです
マリは伍号機→2号機→8号機と３体のエヴァに乗っていますが、これはコアを移し変えたものではありません。なぜなら破の冒頭で消滅しているからです
コア設定が無いのであればエヴァには誰でも乗れることになります。
しかし序の冒頭では初号機に乗れる可能性があったのはシンジかレイだけでした
このことから、「コアに母親の魂うんぬんの設定は無くなったが、シンジ達（仕組まれた子供）しかエヴァに乗れない」ということが導き出されます
ということで、私はシンジ達はエヴァに乗れるように「１４年前に仕組まれた」デザインベイビーだと考えています。アスカはそれを「エヴァの呪縛」と言ったわけですね
あくまでも私の意見なので、違う意見も多いです。あしからず。

>>350
そういうことですね、それは私もそう感じます。

>>350
破でマリが２号機に乗り込むために新型プラグスーツに着替えてるとこで
２号機のコアユニットを換装中みたいなアナウンスが流れてますがどうなんでしょ？
アスカ用のコアとマリ用のコアは別モノではないですかね？

フォーパク後カヲルが死ぬ前にエントリープラグに出てる泡ってなに？シンジの方にはなかったけど
カヲルが13使徒になったのと関係ある？

>>352
あれは封印する時に外してあったコアを起動のため再度取り付けたのではないでしょうか
そうでないとマリの「他人の匂いのするエヴァも悪くない」というセリフが不自然になると思われます
それにプラグスーツならともかく、コアを持ち込むというのも無理があるように思えます

どちらにせよ伍号機のコアは消滅しているわけで、母親が入ったコアが複数あるとは考えにくいのではないでしょうか

>>353
台本にもよく出てくるのですが、ＬＣＬの泡は「状態異常」になった時に発生する設定らしいです
槍が刺さったり首輪が作動したりして、プラグ内が正常でない状態になったことへの演出じゃないでしょうか

>>354
コアにダイレクトエントリーするわけじゃないので
他人の匂いってのも不自然ではないと思いますがね
エントリープラグとLCLはアスカの使ってたままだろうしね

>>356
マリの母親コアが移しかえられてると仮定すると

伍号機爆発でコアは無事だった→誰かがネルフに持ち込んで2号機に取り付けた→さらにそれを8号機に載せ変えた

ということになりますね。可能性は０ではないと思いますが、私には伍号機のコアの時点で無理があるように思えます。

>>357
母親設定なんか今回ねぇよ馬鹿

>>358
数レス前からの文脈もわからないお前が一番馬鹿だな

あの、昨日初めてレンタルでみたんですけど、カヲルがシンジに外界を見せたときに
雲の切れ間から現れた球状の物体はいったい何なんですか？

>>360
クレーターの模様が月にとても似ている

>>360
あの球体はクレーターの形状からして月に間違いないらしいです
http://evaq.web.fc2.com/q/04kousatu/06tuki.html

そうすると疑問点が３つほど出てきますよねー
�@何故か回転している
月は地球から見ると回転してない（見かけ上）はずなのです。しかしあの月は高速で回転してるんですよね
�A何故か大きい
月自体が大きくなったのか、それとも地球に近づいてそう見えるのか
�B何故か大気があるっぽい
雲が浮いていて明らかに大気がある描写なんですよねー

一説には破のラストで見える月がすでに現実の月に比べクレーターの位置がずれているというのがあります
これは破のラストがパラレルであるという説の論拠の一つにもなっています

なんにせよ、カヲル君が「サードインパクトの結果」として見せたのがあの月なのですから、サードインパクトで月が変になったのは間違いないでしょうねー

月が回ってるんじゃなくて
月の近くを回ってる可能性もある

>>361
>>362
ども、あれは月だったのですか

初号機はあの戦艦のどの部分にどのような状態ですえつけられているのですか？
リツコさんがシンジ君に説明しているシーンを見てもよくわかりませんでした。

>>365
本体のお腹部分に白いあばら骨みたいなものが見えませんでしたでしょうか？
そのあばら骨状のらせんの中に太いパイプが何本か繋がってる紫の繭みたいなものがあるのです。
その中に初号機が入っています。
リツコの示したＣＧ映像は確かに見づらいのですが、円盤でよく見てみるとはっきり初号機が写っています
アスカが槍を使って溶かしていたのは、その繭の外壁です
まあその繭がいわゆる主機なのですが、注目するべきはヴンダーが飛ぶ時に主機から巨大な二重の天使の輪が出ているところです
ヴンダーが飛べたりＡＴフィールドが発生できる理由は正に初号機のエヴァ機能を使っているというわけですね
さらに主機から動力パイプを繋いで主砲を撃っているようです

カヲル君がシンジに月を見せたあの場所はどこ？NERVの上？
あと第十三号機が覚醒した時に上昇しながら壊してたあの塔みたいなのは何？

すみませんsage

>>367
破のラストで第３新東京市に十字の裂け目ができてましたよね？
あの十字の中心から柱が上空に伸び、その上に巨大な逆四角錐が宙に浮いています
その逆四角錐の内部にボロボロになったネルフ本部があります

シンジが目覚めた病院は毎度の病院で、逆四角錐の上部にあったと思われます
そこからゴンドラに乗り（破でミサトが2号機とすれ違ったゴンドラ）、見えないはずの空が見えることにシンジは驚きます
さらに下にはボロボロになったピラミッド型ネルフ本部と、その前にあった人工池がベークライトで固められている様子が見えます
これらのことから、逆四角錐の内部にネルフ本部があるこは確定です

逆四角錐の中は超高度でありながら、そよ風が吹き花が咲き、星がおだやかに見えます。
これは何か特殊な力で逆四角錐の内部が守られていることを現しています
対してシンジが外界の様を見たところは気候が荒く、酸素が薄いためシンジは防護服を着ていました
そしてかなり高い位置から変わってしまった世界を俯瞰していました
このことから、あの場所は逆四角錐の外壁部分で間違いないでしょう
守られた逆四角錐からすれば正に「外界」なわけですね

柱については、メインシャフトの延長にありますが、それを構成しているのは全てインフィニティのなり損ないのようです
なぜそうなったかは謎です
ただ一つ言えることは、逆四角錐はあの柱に支えられていたわけでなく、独自に浮いていたと考えられることです
第13号機が上昇しながら柱を壊していっても逆四角錐は微動だにしていなかったからです

最後のほうで不気味な姿をした何かの胎児（？）のようなものが光となって
第13号機の口の中に入っていく場面があるのですが、あの不気味なものの
正体は何であり、どこから現れたのですか？

>>369
NERV本部はあの逆四角錐になっていたんですね...
詳しい解説ありがとう御座います

>>369
高度上空に浮かぶ元ネルフ本部
そこにある 巨大綾波リリスの首
それを求め群がるインフィニティが天を目指すようにあの柱を作る形になったのかな

>>370
あれは「第１２の使徒」です。
第12使徒の挙動は以下の通りです

Mark.06の中から大量発生
　↓
第13号機を包み込む
　↓
赤い巨大な球体になる
　↓
綾波顔になる
　↓
胎児になる
　↓
小さな球形になる
　↓
第13号機の口へ飛び込む
　↓
第13号機に噛み砕かれ、虹を出して消滅

>>370
では、何故12使徒は綾波顔になり第13号機の口に入ったのかというと

綾波顔になったのは、Mark.06と共にリリスと融合してたからではないでしょうか
では何故リリスが綾波顔になったかというと、それは謎です
私の中では破のＱ予告で出てきた綾波シリーズの一人がリリスと融合したと思っています
現時点ではそれ以外にリリスが綾波顔な理由が無いと思っているからです

小さい球形になって第13号機の口に入ったのは
第12使徒が自ら入ったのか第13号機に吸い込まれたのかどっちかでしょう
私は前者だと思っています。第12の使徒は覚醒した使徒の祖たるアダムスに身を捧げたのだと思います
まあここらへんは私の妄想なのですが・・・

>>372
やはりそう思ってしまいますよね
私もそういう風に考えています

>>373、>>374
質問する前に２回見ていたのにもかかわらず、そのへんの流れを
まったく理解できていませんでした
説明ありがとうございます

アスカが第12使徒と戦ってる時に、マリがコクピットでなんかジュースみたいのを沢山飲んでるんですが、そもそもLCLに浸かっているのに何で飲めるのでしょう？やっぱ人間じゃないって事？

あ、LCLに浸かってないのかな。

Qで用済みになったであろうMark.06が劇場パンフレットや特典ブックレットにすら載っていないことについて何か考えはありますか？

>>377
ヴンダーにはLCLガスという技術が使われていますが、エヴァはQでも液体のLCLに浸かっています。
台本にも書いてあるのですが、状態異常になると気泡が出ます

LCL関連でよく言われるのが
�@涙や血がLCLに混ざらないのがおかしい
�ALCLの中で飲食できるのがおかしい
という2点です。

しかし実際はこの2点は科学的になんらおかしいものではないのです

LCLは擬似科学で架空のものですが、明らかに水ではないものでしょう
水分のまったくない比重の違う液体と水は混ざりません
これは油の中に水滴を落とした場合を想像するとよいでしょう。水滴は油に混ざらずに下へ落ちていくはずです
逆に涙や血と混ざらないからこそ、LCLはそういった油と似た成分であると推察することができます
そもそも旧TV版の頃よりそのようなことを指摘されていて庵野氏が「涙が出るときはLCLの設定を忘れている」なんてあるはずありません

そしてマリが紅茶らしきものを飲んでいたシーンですが、これもなんらおかしくありません
人間には喉頭蓋というものがあり、水分が気管などに入らないように蓋をしています
現実に人間は水中で水を飲むことができます

あの飲み物はジュースでなく紅茶ではないかと言われています
あのシーンでマリがいじってる３Dオブジェクトに紅茶のマークが出ているからです
でもそれが真実かどうかは当然不明です

>>377
ちょっと追記なのですが、あのシーンでマリはストローを噛んでいます
これもまた注意して飲んでることの証拠だと思います

>>379
何故ですかねー？　今のところ考えは思いつきませんが、少し考えて仮説でも思いつけば書き込みたいと思います

外界の様子からして次のインパクトが起ころうが起こるまいが、もうすでに人類は
ほとんど絶滅していて世界は終っているように見えるのですが、それならミサトさん
やアスカたちは何を守るために戦っているのでしょうか？
あの世界にはまだ守るべき何かがあるのでしょうか？

生き残ったわずかの人類さえも完全に消し去るファイナルインパクト
その阻止と全エヴァンゲリオンの破壊と碇ゲンドウの殺害
それがミサトの戦いだろう

>>383
ミサトさん達ヴィレの目的は劇中で説明されておりはっきりしています
�@ネルフのエヴァの殲滅
�Aネルフの壊滅
この2点を実行するために戦っています

何を守るべきかという哲学的な問いについてですが
例え世界が滅びようとしていても、諦めずに生き残ろうとする人達は必ず発生するでしょう
よくゾンビ映画などでも、壊滅的な世界で主人公達は生き延びようとしますよね？
私も現実的にそうなっとしたら生き延びようともがくタイプだと思います

一方ゲンドウ達は無理に生き延びようとはしてないのかもしれません
この二派は現実の原発問題に似ていると私は思っています
原発反対派の意見は正論です。しかし一方で原発がある町では雇用の問題などがあります
ヴィレもネルフもどちらか一方を持って正しいとできないという表現を庵野氏はしたかったのではないでしょうか

何故ターミナルドグマにあったリリスの首がNERVにあったのでしょうか？
あとMark.06がリリスと融合している様な形になっていたのは何故でしょうか？

シンジ君がカヲル君とドグマに降りて行く時のシンジ君の台詞。
「リリス・・、ミサトさんが命をかけて守っていた・・」
は、私の空耳じゃないですよね。

>>387
てめぇでBD買って確かめろやクズ野郎。
ここは考察馬鹿のスレであって、てめの記憶検証スレじゃねぇんだよ。
失せろ小僧

ガフの扉の奥に、十字架状？の人工物が見えてますが
64氏は、あれは何だと考えてますか？

>>386
リリスの首がネルフ発令所にあった件とMark.06がリリスと融合していた件について本編で判明していることは以下です

リリスの首がネルフ発令所にあった件
・周囲にエヴァが手を伸ばしている
・槍を抜く前から崩壊が始まっていた

Mark.06がリリスと融合していた件
・Mark.06のあの姿はリリンに利用されたなれの果てらしい
・Mark.06は自ら槍を貫いている（台本より）

以上のようにその２つの件に関しては極めて情報が不足しており、現時点では論拠となりうるものは無いと思われます
よってこれらについての考察は「妄想」でしか説明ができません
私も一応妄想があるのですが、ほとんど根拠なしなので自信がまったくありません
もし私の妄想がお知りになりたいのであればまとめサイトに上がってますのでご覧ください

>>387
正確には以下になります

シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」

ここのリリスの描写で注意したい点が2つあります
一つはリリスが四つん這いであること
これは元からあったロンギヌスを誰かがリリスから抜いたということが確定します
サードインパクトの状況を想像する上で非常に重要なファクターかと思います

もう一つは手とお腹の部分が地面に根付くような形状になっていたこと
これはインフィニ損が団地でくたばっている姿でも同様の形状が見られるのです
そして台本には「街と融合するような」と表現されています
このことは今まであまり注目されていなかったですが、私は最近になって重要な要素でないかと思って考察を進めています

>>389
あれは謎ですよねー

私が何だと思っているかという質問ですので、僭越ながら私の妄想で語らせてもらうと

ガフの部屋

なんじゃないでしょうか
理由についてですが、劇中で唯一ヒントになるとしたら、あの虹色の同心円が「ガフの扉」だということだけだからです
ガフの扉の先にあるのはやはりガフの部屋しかないと思うからです

でも完全な私の妄想です

私は質問に対してなるべく考察が広がるような返答をあえてしてるのですが、なんか質問と見当違いな返答をしてしまってるかもしれません
もし今までの返答の中で「質問の意図と違う」とか「答えになってない」とか「重ねて質問がある」とか「その返答について疑問が新たに出た」とかあれば
よろしければその旨を言ってください。出来る限りで頑張って返答いたします

首といえば、目から赤い血がでてましたが
あれはどういうことなんでしょうね〜
槍を抜く前だし、結界を壊されたせいで・・・
近くに使徒（カヲル？リリスがアダムを求めて？でも躯という割には活動停止はしてないのかな・・？）がいるから反応して・・・とかなのかな

新劇のインパクトには旧劇の肉体をLCLに還元すて魂を卵に戻すんじゃなくて
あらゆる無機物と有機物をも融合して世界を別の何かに作りかえてしまうようなイメージがある
具体的にはよくわからないが

>>394
目から血が出てなかった状態を�@、目から血が出た状態を�Aとすると
�@と�Aであった出来事でリリスに関係ありそうなのは、やはり「結界を破られた」ということになると思うんですよね
「リリスの結界」という名称からしてリリスが自分の身を守るために張った結界だと推定できるので
それが破られることによってダメージが出たのではないでしょうか

カヲルが近くに来たから反応したという考察は初めて聞きましたが、面白いですね
でも使徒が近くに来たから反応して壊れるというならば、14年間ずっと近くにいた第12の使徒の存在が矛盾するような気もします

何度見てもカヲルの存在がゼーレとゲンドウにどういう意味があったのかが分かりません
要はカヲルはゼーレから送られた使者で、ゲンドウたちの監視役？みたいな感じだったんですよね？
ゼーレは本来カヲルに何をさせるつもりだったんですか？
カヲルはフォースインパクトを阻止するみたいなこと言ってたけど、ゼーレの目的ってフォースインパクト
起こすことじゃなかったの？

>>397
ゼーレがカヲルを地球に送り込んだ目的ですが
�@初号機によるサードインパクトの阻止（ゼーレがだまっちゃいませんよ）
�Aゲンドウを更迭し、新たにカヲルをネルフ司令に据える（予告映像で司令服を着たカヲル）
�B第12の使徒まで殲滅後、カヲルをアダムスの器に乗せアダムスとし、リリスの融合させる（契約の時）

�@と�Aは自信があります。確定と言っていいでしょう。
�Bは私の考察に拠りますが、自信があります。

つまりゼーレは序のラストで言っているように「掟の書になって契約の時が近い」ので、満を持してカヲルを地球に送り込んだのです
リリスとの契約の一つである「使徒の殲滅」は第１０使徒まで完遂しており、恐らくシンジという第11使徒をカシウスの槍で倒したのです
あとは第12の使徒を倒し、アダムスとリリスの融合を持ってインパクトを起こし人類を補完し魂をガフの部屋へと帰すだけだったのです
そしてそれはQの最後で「ほとんどゼーレの目論見どおり」に達成されかけました

しかしゼーレに２つの誤算がありました。
一つは更迭したゲンドウが山登りの末にゼーレの本体を押さえて、ネルフ司令に返り咲いたこと
もう一つはカヲルが「シンジを幸せにする」ということをゼーレの命令より優先する考えを持っていること

ちょっと長いのここで区切りますね

つづき

ゲンドウが一度司令から外れたのは破のQ予告から推定できます
そして司令に返り咲いたのもQの本編から間違いありません
これによりゼーレはシナリオの進行に大きな支障が出たのも間違いありません

カヲルの行動の原理が「シンジを幸せにする」ことなのは論を待たないところでしょう
何故そういう感情を持っているかは不明です
カヲルは「ゼーレの少年」と呼ばれており、序のラストでも01から命令らしきものを受けています

このことからある程度カヲルはゼーレにより支配を受けている間違いありません
しかしなんといってもカヲル君は第一使徒であり完全にゼーレの手下というわけではないのです

フォースインパクトを起こすためにカヲルを第13号機に乗せたのは「ゼーレの目論見」であったでしょう
カヲルは「シンジのために2本の槍を使って世界を修復する」ために第13号機に乗りました
ゲンドウはカヲルの感情を利用して「ゼーレの少年を排除」するためにカヲルを第13号機に乗せました

ゼーレの目論見どおりに起きたフォースですが、カヲルは自らの想いのために自殺してフォースを止めました
そしてカヲルが自殺するだろうということはゲンドウの計算通りでした
こういった三者三様の思惑によってQの出来事が起こったのです

大分長くなってしまいましたが、答えになっていましたでしょうか？

394でっす
考察ありがとうございます。
読んでいて面白いので、ちょくちょく覗かせていただきます。
本編もですが考察するのが面白い作品ですよね。自分は何もしておりませんがｗ

もまえ等庵野の思う壷過ぎ

399 サンクス

セブンイレブン

>>400
考察？
作者である庵野はエヴァに考察するようなネタはないって明言してるんだが？適当に回収するつもりもない、それっぽい謎風のもの散りばめてるだけで、お前らキチガイが勝手に考察と称して、外野で喚いてるだけ。

同時にお前らのような考察厨房を庵野は完全に見下してるわけだが？

アヤナミレイの髪の毛は青、タラコ唇娘の髪の毛はピンクなんだけど
下の毛も同じ色なんでしょうかねぇ？

>>398-399
遅くなりましたが大変参考になりました。ありがとうございました。
とても興味深いですね。
シンでその辺が少しでも語られればいいんですが。

どうして庵野監督は14年間をすっ飛ばしていきなり14年後から始めたのか、
なぜそんな不親切なつくりにしたのか、批判を受けるのは分かりきっていたと思うのですが
それでも監督は決行したわけです
64氏はどういう思惑があって監督がそうしたのだと思いますか？

>>407
「何故14年もすっ飛ばしたのか」という疑問に対し、私はまず以下の２つを考えなければいけないと思っています
�@本当にQの脚本は震災で変更になったのか？
�A変更したのであれば変更箇所に１4年経過が含まれていたのか？

�@の脚本変更は大方の予想どおり、私もあったものと考えます。
・宮崎駿監督と被災地を訪問し「何かしないといけない」と庵野氏は思ったらしい
・宇多田ヒカルのPV監督が「誰かからの（ほぼ宇多田のこと）伝聞情報」で、Qが震災から大きく舵を切ったと公言
・作画に携わった平松氏が「Qの大幅な路線があった」と公言
これらにより脚本変更は間違いないでしょう

次に�Aですが、脚本変更に「14年経過」が含まれていたか否かですが、これは情報がほとんどありません
しかし唯一の考察材料となるのがカヲルの声優、石田氏の発言です
・石田は序の段階で庵野監督から設定を打ち明けられていた
・しかし石田はQ終了後のラジオで「14年経過」のことは知らなかった
これだけでは根拠が薄いかもしれません。
しかしここに宮崎駿監督との被災地行きを併せて考えると、やはり一つのスートーリーが見えてきます

長いので一旦切ります

つづき

宮崎監督と被災地訪問し、「何かしなけれないけない」と思った
　↓
そこで現在製作中であったQの路線変更をスタッフに申し伝えた
　↓
予告のように「サードインパクトが起きる過程」を描いていたQであったが、「サードが起きた後」に脚本変更した
　↓
そのことを石田は知らされていなかった

あの震災は私たち日本人に大きな影響を与えたのは間違いありません。
あの頃は何につけても「日本人であるなら何かする」という、なんていうか、それが唯一の正義というか、そんな空気が日本中に漂っていた時期だと思います
被災地から帰ってきた庵野氏がスタッフに出来上がってる部分を全部捨てて一から作り直すという無茶が言えたのもその空気のせいだったと思います

では何故14年をすっ飛ばそうなんて庵野監督が考えたかです
それは「震災そのもの」を描くより、「震災後に人間はどうやって生きていくか」を描きたかったらだと私には思えます
Qの世界は明らかに震災後で、L結界密度などは如実に放射能を表していると思われます
14年という数字に意味があるのかはわかりませんが、少なくともサード直後ではなく、震災後を生き抜いてきた人たちを描きたかったのだと思います

またしても長文失礼しました。答えになっていたでしょうか？

少し追記します

前述のとおり、庵野氏は当初の予定（破のQ予告どおり）を変更し、「震災後の世界（サードがおきた後の世界）」を描こうと思い立ったとします

その時、>>407さんが仰るとおり、観客に不親切で批判を受けるのが間違いないということは庵野も当然わかっていたと思います
それならば、その14年経過したことにより生まれれる観客の「？」を演出に組み込もうと考えたのではないでしょうか

Qではシンジが目覚めるとしばらく、シンジの一人称視点が続きます
まさに観客とシンジが一体となって「何これ？意味わからん」状態になることを計算したと思われます
そして不自然なまでに冷たいミサトさん
ここまででシンジに感情移入してわけわからん状態の観客は、ミサトのあまりの変貌に怒りを覚えるのが当然です
よく観てみると、ヴィレクルーの態度やミサトの言動にはギミックがあるわけですが、初見ではほぼ観客の全てが庵野氏の思惑通りに誘導されたかと思います
ミサトを必要以上に冷たいように見せることで14年経過の驚きをうまく利用したわけですね

ミサト最低論というのは公開当初に大きかった声ですが、私個人としてはさすがに未だに「ミサトが冷たすぎる、最低だ」と主張する人はとても残念な人だなと思わざるを得ません

つーか震災があったのは2011年3月だろ
Q公開が2012年11月
設定からコンテ、脚本まで作り直して1年半ちょいで完成させられるものかね
スタッフの確保だって難しいし
アニメ映画の製作ってそんな簡単にそれまでの分廃棄して１からやり直しが効くほど甘くないぜ

なんでも震災のせいにする奴って心が壊れてるよね

クリエイターなら震災の影響を受けないわけにはいかんだろ

クリエイターなら（笑）

こればっかりは東日本と西日本で温度差があり過ぎるからな

どっちの反応が東と西なんだ？

>>411
ってもQはどこかで破綻した脚本+手抜き作画が随所にあるし
突貫工事の可能性はある

突貫工事であそこまで作れるわけないだろボケ
馬鹿は黙ってろ

>>418
内情知ってるわけ？
ならQのトータル制作時間は？

巨神兵自体が、イメージ的に震災、サードそのものだからなぁ
上映的にも、BDでも最初に「巨神兵を先に見せられる」ってことに
エヴァとからめて何かしら意味があると思う
Qの前に、巨神兵は見る事が前提となっている

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n149692

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n150821

64はこれを読んだことがありますでしょうか？
打てる文字数が足りなくて説明不足な点が多くありますが、
辻褄が合うように考えたつもりです。多少妄想で補ってますw
64の意見が聞けたら嬉しいです

それで質問ですが、式波アスカのQ冒頭のプラグスーツのツギハギみたいなアレは
どうしてあのようになったと思いますか？
宇宙戦を展開できるくらい技術があるのだから
プラグスーツの傷なんてすぐに治せると思うのですが、あれはアスカが故意に治してないものと捉えていいのですか？
傷つくくらいのアスカと同じく戦ってるとされるマリは無傷ですよね？

>>411
まず事実として、作画に携わった平松氏が「Qでの大幅な路線変更を打ち明けられた時」とブログに書いています。
この打ち明けられた時というのが震災後なのかは定かではありませんが、重要な点が一つあります
平松氏のこのエントリー記事の冒頭は震災について書いてあるのです
長文なので引用はしませんが、要約すると「震災があって、自分も何かしなくてはと思い、Q路線変更の話を聞いて自分でできる限りのこと行った」
となります。また、宇多田のPV監督は「震災によって大きく舵を切った」と震災と変更は関連があったと明言しています
つまり、突貫工事が可能かどうかの議論の前に、まず厳然たる事実として「震災で脚本変更はあった」ということを認めなければなりません

ではどの程度変更したのでしょうか？
例えば北上の髪の色を茶色からピンクに変更したというようなことであれば、「震災で大きく舵を切った」「Qでの大幅な路線変更を打ち明けられた」
という言葉が出てくるでしょうか？
物語の根幹に関わる重要な部分だからこそ、上記二つの発言が出てきたと推察するのが自然であると言えるでしょう。
それに震災が関わっていることを加味してみると、やはり「14年すっ飛ばして震災後の世界を描く」という変更になったと見るのが妥当でしょう
まさに「震災で大きく舵を切った」「Qでも大幅な路線変更を打ち明けられた」にぴったり当てはまると思いませんか？

また長くなったので一旦切ります

つづき

突貫工事が可能かどうかという話ですが、実際に路線変更があったのですから、突貫工事したということでしょう
実際に上映されているのですから、不可能だという説は成り立ちません

株式会社カラーの特殊性については今さら述べるまでもありませんが、元々庵野が好きなようにやりたいために立ち上げた会社です
規模が大きいので勘違いされやすいのですが、新劇はくくりで言えば自主制作映画なのです。
スポンサー等の制約が無く、庵野が「作り直す」といえばそれが通ってしまうのが自主制作映画なのです
コンテや脚本は言いだしっぺの庵野が死に物狂いで頑張ったのでしょう。モヨコの漫画にもその様子が出てきます
スタッフについては現在進行中だったスタッフがいたはずですので、多少の増員こそしたかも知れませんがそれほど大変ではなかったでしょう
むしろ平松氏にある程度の演出を任せたという事実からも手分けして突貫工事したことの裏づけになると思います

誤解なきよう言っておきたいのですが、私は脚本変更があったからといって、「だからつまらない」と言うつもりは毛頭ありません
私たち観客にとって公開されたQが唯一のQであり、評するものはそれしかないからです
なので脚本変更されてようがされていまいが、私たちには何も関係ないことなのです
そして私は公開されたQが滅茶苦茶面白かったと感じた一人です

ごめんなさいまた追記です

一から作り直したと言っても、予告や特報に出ていた「US作戦」と「ピアノ演奏」は作り直してないと思います
特にUS作戦では予告にあった月を消しました。これは大幅な路線変更により14年すっ飛ばしたことを示す重要な証拠じゃないでしょうか？

>>422
Qでの路線変更って震災後に告げられたの？それなら震災によって話が変わっていえるけど、
予め決まっていた路線変更を告げられただけなら、震災関係ないよねえ。いずれにせよソースよろ
つか、あんたのナゾとき（笑）全体に言えることだけど、思い込みでいろいろ決めつけ過ぎでしょw自演ゔぁっかで客観性ゼロ

カラーが公開日を選択する権利を持っているのなら
作り直しを決めてから無理をして突貫工事で出す必要がないのでは

ワタシは14年飛ばすのは予定通りだがループをやめたのではないかと思います
原発事故前には戻る事も出来ませんし、無かった事にも出来ませんので
やり直して次は上手くやるという選択を変えたのではないでしょうか

>>421
アスカのプラグスーツについては確かに謎ですね

私はまずネルフとヴィレの技術力の差に注目します
ネルフはエヴァを新造できるほどの技術力をいまだに有しています。そしてシンジとカヲル用のプラグスーツを新調しています
対してヴィレですが、改2号機の描写からエヴァの生体部品を作る技術が無さそうです。そして新調されたスーツは明らかに素材が薄いものです
また少しくだらないことなのかも知れませんが、ラストで黒波とシンジのほうだけサバイバルキットがあったの対しアスカは手ぶらです
物資面でヴィレが苦しいということを表しているのではないでしょうか

さて宇宙作戦ですが、台本には「密閉型プラグスーツ」と記載されており、後に出てくる薄いタイプのプラグスーツでは宇宙戦の使用に耐えなかったのではないかと推測します
なのでボロボロで補修だけけのスーツであっても旧ネルフ時代の密閉性が高いものを使用していたのだと思われます
ちなみに密閉型のスーツをキレイに修理する技術も新造する技術もヴィレにはありません。そうでなければあんな薄いスーツは作りませんから
これでツギハギスーツを使っていた説明はいいですね

次になぜアスカのスーツは傷がついていたのか、ですが、これは妄想で語るしかないですよね
�@ネルフから脱出する際に傷ついた
�A14年の戦いの中では肉弾戦もあり、それで傷ついた
ここらへんが考えられるのではないでしょうか。
どちらにしてもエヴァに乗っていた状態で傷つくというのは考えにくいですね

文章は今度ゆっくり読まさせていただきます

>>425
平松氏のブログはこれです
http://tempo01.blog76.fc2.com/?no=352
冒頭で震災に触れられており、その流れでQの路線変更に触れています

>>422でも述べていますが、
・そのエントリーの冒頭で震災について述べている
・宇多田のPV監督は「震災で」舵を切ったと明言している
この2点から平松氏も「震災後に聞かされた」と推測してると書いたのです

変につっかかてくるのもいいのですが、もう少し内容をよく読んでから反論してほしいです

>>422
実際には震災じゃなくて、震災の時に放映されてた魔法少女まどか☆マギカを鶴巻が庵野さんに見せたのが
直接の原因だけどね〜 ＞ 作り直し

>>428
PV監督の発言と本編の内容なんの関係があるの？ｗ

>>429
そうなると宇多田のPV監督の発言「震災で大きく舵を切った」というのはどうなってしまうのでしょうか？

>>430
はぁ、それもソースがいるんですか・・・
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/121214/ent12121416120017-n2.htm
これを読んで本編と関係ないと思うのなら、もうそれでいいんじゃないですか？

とにかく反論したいなら少しはまとめサイト見るなり、調べてからにしてください

すみません、また煽りに対し反応してしまいました。もう煽りにはレスしません。申し訳ありませんでした

ソース全部伝聞の伝聞ワロタｗ

>>434
もう休め

震災なんて起きなかったらよかったのに。

津波のばかやろう。

Qの円盤についてるリビルド見ても相変わらずものすごい手間のかかった作り方している
デジタル製作であそこまでやってるスタジオはほとんどないよ
あれが突貫工事とかありえない

>>422-424
64さんのレスはいろいろ初めて知ることも多くてとても興味深いです
ちょっと観点を変えて見ますが、ではもし路線変更がなかったらQはどうなっていたと64さんは思いますか？
64さんの考えだと本来書くはずだった空白の14年間をあえて飛ばして、崩壊した世界をメイン舞台に据えたということですよね
では路線変更がなかったらQと完結編はどのような物語構造になったのか。
スレタイの主旨からは外れますが、64さんの考えを聞いてみたいですね

ちなみに、破公開後に発売された松原秀典さんの画集では、松原さん本人が「新劇は次で終わり」と言っています。
当初の予定通り、Q＋完結編で一本の映画として上映する構想はこの時点ではまだ生きていたようです。
Qと完結編（シン）が分割したのもその路線変更のためなのかもしれませんね。

CUTのインタビューで宮崎駿が言ってたけど、庵野は震災の1ヵ月後に一人で福島の被災地に行ってるんだよね
その時点でなんか嫌な予感してたよｗ
こりゃまたいろいろ背負い込むんだろうなーと

64氏というか、長文で考察してくれる人は全員ありがたいから俺は煽らない方向で行こうと思ってるけど
平松のブログは単純に日本語の問題として「Qは破とくらべて路線を変更することが明らかになったから参加した」と読めるし
Qが前哨戦というのはシンも含めてもっと大きな意味で言ってるわけだし
何よりも、↓の部分

>テレビエヴァからの総括として、レイアウト、原画、演出処理、画面処理のアイディア…作画としてやれば出来る全てに関わったつもりです。

本当にQ初期から関わってることがわかるから、もし路線変更→参加を決断したことになるなら、震災後急に途中参加したことになって不自然

>>432のソースも、調査ではなくて噂を耳にしたレベルの書き方だし　宇多田のフィルターすら通してないようにも読める

>>440
不自然でもなんでもない。
スタッフ途中参加どころか、途中でゴッソリ入れ替わってる。トータルじゃメジャースタッフ途中で離脱して減ってるくらいだろ。

内部で明らかに一悶着あったね。

まど豚湧いててワロタ

>>438
違った未来を語るのは難しいと思うのですが、路線変更の前はQに関してはちゃんと予告どおりに作っていたのではないかと思います

>>440
確かに平松氏のブログはそう取れますますね。私も先入観が強すぎたかと思います。考えを改めさせて頂きます

しかし宇多田PV監督のほうはやはり「震災で大きく舵を切った」ことを知っている人からの聞いたんだと思われます
「桜流し」はエヴァQのために作られた楽曲で、宇多田は脚本を読んでいました。さらにこのPV監督は過去に庵野監督と対談しています
それほどエヴァに理解があるPV監督がPVを作成するに当たり、宇多田本人を含め関係者からエヴァQの情報を集めたのはプロとして当然のことでしょう
そこから考えると、やはり震災で脚本に何かしら変更はあったのでないでしょうか？
このPV監督を第一根拠として、そこから平松氏の言葉も連想しました

前述しましたが我々に与えられたのは公開されたQであり、仮定のQを考察しても始まらないですよね
なんか荒れる原因を作ってしまいました。申し訳ございません。

>>429
窓マギって確定はしてなくね？
時期的に窓マギしかない！って言ってるやつらはいたのは知ってるけどｗ

そいつら息を吐くように嘘をつく連中だから

マドカの人気が無さ過ぎて新作爆死しそうだから
色んな板やスレでエヴァの起源はまどか！って喚いてるらしいね…

やっぱり震災で１からやり直した説はリアリティ無いと思う
いくらなんでも1年半でゼロからやり直すのは無理だ

エヴァは旧作のころからループ匂わせてたしループ元ネタとしてはデビルマンとかの方だろうな
ただ時間戻すだけのまどかの影響とかないわー

美術、キャラのデザイン設定から作り直しだものねえ

震災のせいでエヴァが変わったとか言う奴、被災者をどれだけ苦しめれば気が済むんだろうね？

64はさ、旧劇のセカパクはヤリで止めたとでも思ってるの？

路線変更って言っても元々のQがあっての公開されたQへの変更なのか、それとも序破ひいては旧劇やTV版の流れからの脱却なのか…あれだけぶっ飛んでる内容だから後者な気がするが。

それから『東日本大震災の影響から、その作品世界の舵を大きく変更した』という言い回しから脚本変更(14年すっ飛ばし)はちと飛躍し過ぎでは？

個人的にはQはむしろ庵野が新劇でやりたかったことをやった作品に思えたけど…

>>453
自分も同じような考えだなぁ
路線変更は過去作ベースからの大きな変更だろうと
ただ、震災の影響は何かしらはあったかもしれんけど
でもサードっぽい巨神兵で町を破壊するシーンが
リアル世界観で強制的にw最初に見せられるんで、震災の
影響で町が破壊される部分削除とかはありえない
まぁ、津波シーンあったけどそれは削ったとか

>>454
そう、震災の影響はあったかなかったかといえば、もちろんあったでしょう。
特に現場まで行ってれば尚更。

でもね、クリエイターなら瓦礫の山を前にして胸が痛んで何かしなきゃ、と思うと同時に、
不謹慎な言い方で悪いけど荒廃した光景に映像作家としてどこかワクワクしたものも感じたかもしれない。

以前、徹子の部屋かなんかでとある俳優が自分の父の葬儀の際、鏡に映った泣きはらした自分の顔をみて『この表情(かお)使える！』と不謹慎にも思ってしまった、と語ってたが、クリエイターってのはそういうもんだと思う。

だからクリエイターだから津波は描かない、人々の復興する姿を描きたい、てのは否定はしないけどちょっと潔癖すぎる気がする。

だから>>451の意見なんかは自分も同感だよ。

>『この表情(かお)使える！』
恐ろしい子！

宮崎駿監督の『崖の上のポニョ』(08)以来5年ぶりの監督作『風立ちぬ』(7月20日公開)の中間報告会見が、
6月6日に都内で開催。ヒロインの声優を務める瀧本美織と、スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーが
登壇した。

本作では関東大震災や不況など、今を投影したような内容も描かれるが、それについて鈴木プロデュー
サーは「実は、地震のシーンまでを描き上げたのが、2011年の3月10日でした。その翌朝、震災があり、
さすがに悩み、ふたりで何回か話しました。でも、事実に手を加えるのは違うんじゃないかと。それでその
まま行こうと。映画は時代を映すし、時代が映画を作る。でも、そういことで、作品がぶれては行けないと
思った」と力強く語った。

http://news.walkerplus.com/article/39145/

>>457
一方ブレタ庵野

>>458
震災的な部分は、巨神兵入れる事で済ませたんだと思う
ひょっとすると鈴木Pからの差し金かもしれんけどw

冒頭のアスカ宇宙戦闘のシーン自体は元からあったものだけど、
変更前のシナリオでは破から14年後とかの話じゃなかったとかはありそう
せいぜい1年後、2年後とかのアスカだったんじゃないかとか

その違いになんの意味があるの

シンジ視点で観れば大アリでしょ
その為の演出もしてると思う

Qの初報の背景で出てきた月はQ本編と違う状態だったんだからシンジ視点を抜きにしても大幅な変更はあっただろ

>>461
正確に

>>463
そんな違ってたの？

６４さん、
破でミサトが一升瓶を抱いてペンペンと寝てるシーンに
韓非子の本があるのですが、何か意味があるのでしょう
か？韓非子は「人の性は悪なり・・」で始まる性悪説の本
です。「リリンの性は悪なり」と読み替えが出来そうですが
どうなのでしょう？それを座右の書にしているミサトって・・
と映画を見たときにふと思ったのを思い出しました。

私も映像を確認しました。確かに韓非子と書いてありますね。
私も大学で少し勉強したことあるのですが韓非子は法治国家の元となるような思想を展開したことで有名だったはずです。
性悪説は師の荀子が説いた説のはずです。もしあのシーンで性悪説うんぬんを語りたいなら素直に荀子を出すような気がします。
ということで性悪説に結びつけるのは多少無理があるのではないでしょうか。

とはいえ、あのシーンではっきり「韓非子」と書かれた本があるのは確かに気になりますね。
韓非子と書いたのは明らかに意図的です。普通は他の本と同じように読めないように加工するのがアニメのセオリーですよね。
きっと466さんもその違和感から何か考察できないかとお考えになったのだと思います。
さて、先ほど私は「意図がある」と言いましたが、果たして誰の意図だったのでしょうか？
�@原画担当者の気まぐれ
�A監督陣の指示で韓非子と書かれた

「�@に決まってんだろｗｗｗ」という声がすぐ聞こえそうですが果たしてそうでしょうか。
エヴァというのは旧の頃から本当に根掘り葉掘り、ほんの些細な描写から様々な考察がなされてきた稀有な作品です。
それこそ「火の無い所にも煙を立ててしまおう」というような強引な考察も多数なされてきました。
エヴァの原画スタッフがそういった事実を知らないということはあり得ないでしょう。
私は何も原画の小物一つ一つまでに監督陣の指示が入ってるとは言っていません。
これが「何の本かわからない本」であったなら現場の判断でしょう。
しかし「韓非子」という極めて思想的な言葉をエヴァで使うならば、これは担当者の気まぐれでは無いと言っていいと思います。
ぼかしておけば何の問題も無いのに、わざわざエヴァという作品で固有名詞を独自の判断で入れる担当者がいるでしょうか？
ということで、韓非子の件は�Aである可能性が高いでしょう。

次は何故「韓非子」なのかということでしょう。
最初にも書きましたが韓非子は法治国家についての大家です。
ミサトがそのような本を読むという事実を視聴者に見せる意味とは何なのでしょうか。
私はまずスクリプトの台本を確認しました。特に何も書いてありませんでした。
もし「韓非子」自体に意味があるのならト書きに何か書いてあってもおかしくありません。
しかしト書きでも、他のシーンでも韓非子に繋がるような要素は一切ありません。
次に私は他に散らばっている書物に注目しました。
韓非子以外に読めるのは「EVA02」という文字です。恐らくアスカと2号機についての資料でしょう。
このシーンはアスカがミサト家に初めて来た夜を描いています。
ミサトはこのユーロからのパイロットとエヴァに対し勉強していたことがわかります。
他に布団右にある本には付箋がたくさん付いており、かなり読み込んであるということがわかります。
私の記憶では確か旧ではミサトの部屋には車雑誌など趣味の本ばかりだったと思います。
しかし新劇のミサトはEVA02の資料に目を通し、専門書らしきものを読み込んでいます。
これは「新劇のミサトは旧とはちょっと違うよ！」という監督陣の演出なのではないでしょうか？
そう考えると「韓非子」も納得がいきます。
「ミサトは勉強している」という演出に使われた難しい本が「韓非子」だったのです。
つまり難しい本であれば、別に「韓非子」でなくても良かったのです。
きっと監督陣は「ここは難しそうな本を読み散らかしてる風に描いておいて」と注文したのでしょう。
その小道具の一つが「韓非子」だったということですね。
466さん、私はこういう風に考えました。

侵官之害が関係してそうな気がするな。
以下コピペだけど、

>韓の昭侯がお昼寝をしていた時に、典冠（冠を司る役）が寒そうだったので上着を王に掛けました。
>暫くして起きた王はその行為を喜びますが、典冠が行ったことを知り、典冠と典衣（衣類を司る役）と呼び、両者を罰しました。
>　　　　　　『非不悪寒也。以為、侵官之害、甚於寒。』
>寒いのは嫌だが、他者の職務（官）を犯すことは、寒さの問題よりも重い。

使徒を倒す事が使命の碇シンジが本来の目的外である綾波レイの救出に及んだ際、
まだ侵官之害まで読み進んでないミサトはシンジに気持ちに素直になってレイを助けろって言ったと。
で、ニアサー以降どういう経緯か知らんけどブンダーの艦長という大任を担う事になって
組織の中枢を務めるにあたり改めて韓非子を読み返した。
それで、碇シンジの行為を許す事は組織を揺るがす事に繋がりかねないと判断して
サルベージ後には「何もしないで」と告げることになったんじゃないかと。
Qの脚本がその時に14年後とかブンダーの館長就任とかそこまで出来てなかったかもしれないけど、
ニアサーの張本人に対するミサトの対応くらいはその段階で決めてたとしてもおかしくないかも。

あ、艦長が館長になってた。
若しくは、韓非子を読み終えてなお、シンジの綾波救出を是としたが
結局はニアサーは侵官之害と思うようになった、かもしれないかな。
Qの世界ではミサトは韓非子の考えを重んじているのかも、ってのが言いたかった。
まぁ、分かんないけど。

６４さん、>>469さん、ありがとうございます。
そうです映画館で私が感じたのは「あれっ？」のような違和感でした。
ミサトが陽気に振舞っていた宴の後だけにヒヤリとするものがありました。
性悪説は荀子でしたか、では性悪説は関係ありませんね、すみません。
確かに仰る通りに難しげな思想を知ろうとするミサトの知識欲を表現し
ているのかもしれません。

ただ私が直感的に引っ掛かったのは>>468さんが言及しているシーンそ
のものでした。韓非子を学んだとき思ったのは、・君主は人を信じてはな
らない。・部下には有言実行を求めその結果が劣っても勝っても罰する。
恐らく法のみに従えと言いたいのでしょうが、非常に瑣末なことを延々と
書いているなと思った覚え（裏返せば冷酷非情）があります。

それが劇中のミサトのイメージと一致しないのです。さらにガーガー寝こけ
ているシーンでミサトの腹の大きな傷が描写されています。なんとなく過去
の傷（セカパク時の負傷なのでしょうが、この傷もミサト人外説も含め諸説
ありますよね）と本音を描きたかったのかな？なんて思った次第です。

面白いスレだ

age

↑

↑

↑

64さん帰ってきてください

偶然なのですが、ちょうど考察スレに書き込もうかなと思ってたとこでした
新しい考察では無いのですが、時間が経ってみて改めて考えると当時とは考えが違ってきたのでそれを投下するつもりです
今の考察スレはカプネタが多いので（それはそれでいいと思いますが）、久々に議論復活の足がかりになればいいなと思ってます
日テレのエヴァ祭りでシン公開日発表もあるかもですしね！
このスレは質問用なので何か質問あれば私なりの考えを答えさせていただきます

○考えが変わった点
・写真の女性はマリじゃない→写真の女性はマリ本人である
・ニアとサードは別物である→同一の現象で槍で一時停止しただけ
・旧劇との繋がりは無い→やっぱりあり得るのでは？
・インフィニティは人間が進化したものではない→微レ存かも
・スケープゴート説→微レ存かも

>>479
> ・旧劇との繋がりは無い→やっぱりあり得るのでは？
とりあえず、まずはコレをお願いします。
あと、現在は考察スレが軒並み脂肪なので、質問が無くてもここで自説を述べても問題無いと思いますので他の説もお願いします。

私なんかの意見を聞きたいと言ってくれるのは、正直にとても嬉しいし光栄に思います
でも、きっともうこのスレを見てくれてるのは>>480さんしかいなくて、やはりせっかく書いたのだから多くの人に見てもらいたいという虚栄心がどうしてもあります
あと単純に批判などから議論が活性化して有意義でおもしろい意見が出るのを私も一考察民として見てみたいのです
なんだかんだ言って、考察スレの人達はすごいですからね
なので両方に投下したいと思います
長文連投うぜーと言われてもめげずに投下してみようと思います（新スレ立てばですが…）

・写真の女性はマリじゃない→写真の女性はマリ本人である
オリジナル発言はどう考えてもポカ波のことじゃないですよね
ポカ波自体２番目のレイであり、オリジナル要素が無いですよね
考えられるとしたら、２番目のレイが獲得した性格というか自我を
黒波にコピーしたっていうことくらいだけど、それにしちゃ性格違いすぎ
それにマリのあの発言は「オリジナルと仲良かった」という風にしか聞こえない
破の「逃げて〜ありがとう」というくだりだけで、「愛想があった」と言うのもやはり不自然

さらに冬月の「綾波シリーズはユイの複製体」っていう説明も「オリジナル」発言と関連してるのじゃないかと
あのマリの「あんたのオリジナルは〜」というセリフは結構決定的なネタばらしだったのではないかと今は思うのです
素直にセリフを追えばオリジナル＝ユイに自然にたどり着くのですが、何故かオリジナル＝ぽか波とう説がはびこった
これはファン心理としてマリ＝BBAというのが受け入れ難く、「オリジナル」というセリフを曲解もしくは拡大解釈したのではないでしょうか
「愛想＝破のアレ」というのも今考えればこじつけっぽいですよね
そして昭和のオヤジキャラという庵野の設定付けですが、何故そんな設定にしたのか？となると、これも素直にBBRだからと考えるとしっくりきますよね
パンフのインタビューで中の人が「マリには出自に謎がある」と明言してるのも、やはり実はユイと同年代ということを示していたのではと思います

そうなると写真の女性はマリ本人だと推定される
第一あの写真であの女性は目立ちすぎ
どうにもあのシーンはユイを見せたかったのではなく、あの女性を見せたかったように思えるのです
直後のシンジのセリフ「これは綾波？」もあざとすぎて、ユイに注意を向けるためだったんじゃないかと思うのです
「ゲンドウ君」発言もそのまんま研究所でそう呼んでただけでしょう
これまたパンフにありますが、庵野はマリを「言動と行動に差がない人」と設定したようで、これもまた「ゲンドウ君呼び→マリBBR」説を裏付けます
もう色々考えすぎだったんですよね
素直に「オリジナル」と「ゲンドウ君」はマリBBAのネタばらしだったんだと思われます

・ニアとサードは別物である→同一の現象で槍で一時停止しただけ
ニアと本サードが時間的にズレがあるのはリツコのセリフ等から間違いない
でも二つは同一の現象でカヲルの槍で一時停止しただけじゃないかと今は思ってます
つまりカシウスの槍は「中止させた」のなく「一時停止」しただけに過ぎないんだと思うのです
だから破のQ予告で写った初号機の目は光ってて（コンテに注意書きがある）、「まだ死んでないですよアピ」してたんじゃないかと
破のラストで起こった現象はあくまでもサードの一部なので「ニア」という名前なんじゃないでしょうか

そう考えると公開当時が議論が多かった「カヲルはニア＝サードみたいな言い方してる」も説明つくと思うのです
だって同一の現象であり、リリンが便宜上で前半部分を「ニア」と呼んでるだけなのですから
そしてスケープゴート説なんかにある「シンジがサード起こしたことになってる」のも納得ですよね
ニアとサードが別物だとしたら「サードが起きた時にシンジは寝てたのだからシンジが起こしたというのはおかしい」というのもわかりますが
ニアとサードが同一なら、間違いなくシンジが起こしてますよね
同一現象なら色々な説が全て説明つくと思うのです

・旧劇との繋がりは無い→やっぱりあり得るのでは？
私は公式ＨＰの煽り文句「これは旧作の続編ではない！」という文言だけで「旧との繋がりは無い」としましたが
あれは「単純な続編じゃないですよ！」くらいのニュアンスだったのかもしれないなと今は思ってます
序の頃は「ループでＦＡ」みたいな空気があったと思うのですが、素直にその頃の考えに帰ってもいいのではないでしょうか
そうすればカヲル君のセリフもみんな説明がつく
「新劇は旧劇の正確な続編では無いが、やはりループで繋がっていて、カヲルだけが前世の記憶を持っている」
こういうことであれば全てに辻褄が合うし、自然なんじゃないでしょうか

・インフィニティは人間が進化したものではない→微レ存かも
今でも無いと思っているのですが、まあカヲル君が進化の話をしてる時にわざわざインフィニを映したんだからあり得るのかなという気持ちです
でも団地の中の人間が巨大化したから団地から手が生えてたというのは、構図的にどうなのかなって思います

・スケープゴート説→微レ存かも
これもあり得るとは思うのですが、この説を唱えている人って「ミサト最低」って言いたいだけの人が多いのかなって印象です

>>486
それは最低スレでずっと言ってきたんだけどあまり理解されなかった
扉の種類とか現象に色々と疑問はあっても、カヲルの日本語はそうとしか取れない
カヲルは破ラストをサードの開始時点だと思っていて
リリンは状況に応じて厳密に分けているだけだと思う

何が実際に書かれているかより書いた人が何を言いたかったのかを読むことを心がけた場合
石田彰の発言はループと言いたいという強い意図が感じられるが
序のころの「続編では無い」発言からは、
今から観ても大丈夫ですよという商業的意図が多くあるようにも見える

そういう読み方も含めてマリユイの話も同意できます
出された情報をミスリードとか無意味なものではなく親切でフェアな手がかりとして
受け取る感じが皆足りなかったように思う

>>1
64歳なのかぁ
きもちわるい

>>482
マリに関しては同意します。
ただレイは１人目の綾波レイが居たのでは無いかと思うのです。
ただ、旧作と違って幼児期に死んだ訳では無く、マリが「愛想が良かった」と言えるくらいまでは成長していたと思います。
旧作からの疑問ですが、ユイがエヴァのコアに接触(ここは新旧で設定が変わってますが)した時に綾波レイが誕生したのなら数年後に生まれたことになり、シンジたちと年齢が合わなくなります。
出生に関しては判りませんが、カヲルと同じ仕組みなのでは無いかと考えています。
ゲンドウの少女=綾波レイ=リリス？
ゼーレの少年=渚カヲル=アダム
彼らは色々と共通点がありますし。

>>489
時間が経過した今だとやっぱり色々と考えが変わりますよね
公開当時はなんていうか衝撃が強すぎて視野が狭くなっていたところがあったんだと思います
でもそういう視野の狭さが空集合説とかnotパラレル説とかの個性的な考察を生んで、それがまた考察民の興味を引いてQスレを盛り上げてたような気がします
そんな中ではある意味単純な表面だけのセリフを追った「ループ説」や「マリBBA説」は「にわか乙」になってしまったのでしょうね
一周まわって、考察スレの人達の意見をやはり聞いてみたいと思いました

>>491
1番目のレイは当然いたと私も思います
ただ冬月が言うとおり「綾波シリーズはユイの複製体」なので、マリの言う「オリジナル」はやはりユイなのだと思います
なので「愛想があった」のもユイ本人だと私は考えます
あと出生時期ですが、ゲンドウが「男だったらシンジ、女だったらレイと名付ける」と言ってることから、やはりどちらが先っていうのは無さそうですよね
（どっちかが先に生まれてたら、既に名付けている名前を用いることは無さそうという推理から）

>>493
>やはりどちらが先っていうのは無さそうですよね
ちょっとここが判らないのですが。
私はシンジ、レイが同い年でないと物語上で辻褄が合わないと言ってるだけで、どちらが先でも構いませんよ？

>>494
ごめんなさい、ずれてましたね
私もシンジとレイは同い年だと思います
あと私の不勉強なのかもしれませんが、レイが誕生したのは旧でも新でもコアに接触した時なんて設定あったのでしょうか？
レイ誕生とダイレクトエントリーは別物だと思っていました

>>495
ちょっと私も書き方悪かったです。
旧作では事故で消えた碇ユイをサルベージした結果、レイが生まれた様なことをリツコが語っていたと思うのですが。
新劇のユイは自らエヴァのコアにダイレクトエントリーしたことから、この設定は自動的に変更になると考えています。

しかし、考えてみるとレイとカヲルはミステリアスな所が魅力的なキャラクターだと思いますから明確化しないと思われ、
彼女たちへの考察は新劇場版終了後にすべきかも知れません。

>>487
カヲルだけ前の世界と繋がってるかも、と言うことですか？
私には仮説すら立てられないのですが、カヲルの三番目発言はアダムスと呼ばれる四体の巨人に解が有るように思えます
旧作では一体だったアダムが何故複数になっているのか？
この設定変更は何かしら大きな理由が有ると思うのです

>>496
＞旧作では事故で消えた碇ユイをサルベージした結果、レイが生まれた様なことをリツコが語っていたと思うのですが。

これってリツコが水槽の中のレイを破壊した時に言った「本来魂の無いエヴァには人の魂を宿らせてあるの。みんなサルベージされたものなの。」ってセリフを指してるのですか？
あれは直後に「ガフの部屋はからっぽだったの」って言ってるから、ガフの部屋からのサルベージを指しているんだと思ってました
あれがユイのサルベージ計画を指しているという考えもあるのですね
まあなんにしろ新劇では「サルベージ」という言葉すら出てこないので、そこらへんは置いておいてよさそうですね

>>496さんはマリBBA説に肯定的だと思うのですが、そこからマリの狙いって何だと推測します？
マリがBBAだという説を立てたならそこから何か生み出さないといけないと私は思ってるのですが、いまいちピンと来ないんですよね
ユイと仲良かったからユイの意思を継いでる？とも考えましたが、そしたらゲンドウと対立してるのがよくわからないですよね
マリの言う「自分の都合」っていうのはシンを見ないとわからないものなのですかね…

>>497
そうです。ループ物でよくある「前世の記憶がある人」がカヲル君なんだと思っています
「また3番目とはね」のセリフで重要なのは「3番目」でなく「また」の部分です
そして破のセリフ「今度こそ」の部分です
この２つを一番自然に捉えるなら「ループ物でカヲルだけは前世の記憶がある」になるのではないでしょうか？
でもループって陳腐ですよね
これもまたエヴァではそういう陳腐なことをやってほしくないというファン心理から、ループ説に拒絶反応があるのではないでしょうか（私もその一人です）

最近のマイブームである「自然に素直に考える作戦」によると、「3番目」というのはサードチルドレン→第3の少年でまたかっていうだけだと思いますよ

アダムが新劇では複数になっていることについては、私には持説があります
詳しくは昔投稿した長文を読んで欲しいのですが、私はアダムスというのは4人どころか人間と同じくらいいたもう一つの人類だと思っています
その中の一部がリリスと死海文書契約をしてゼーレになったのだと思っています

思い出したのですが、考えが変化した点にもう一つ追加です
・ネブ鍵はまだ使用されていない→ネブ鍵はQの途中で使用されている

実は公開当初から釈然としてなかったのですが、Qのラストシーンでネブ鍵のトランクケースって映ってます？
なんかみんなが映ってるっていうから何度も見たのですが、私には影にしか見えないんですよね
ゲンドウが「ゼーレのシナリオを変えるための道具うんぬん」って言ってる時にトランクケースが映って、巨大綾波首の前で「いよいよ始まる」的なことを言う時に手に持ってるんですよね
だから死海文書の契約改定してカヲル君を13番目に落とした時に使ったんだと思うんですよね
恐らく旧作と同じくゲンドウの体に移植したんだと思うのです
あまり評判のよくない私の「ネブ鍵はゼーレ（ナンバー無し＝ロストナンバーさん）の神経」「仕組まれた子供にはゼーレ神経が入ってる」に拠るならば、ゲンドウもエヴァに乗れそうな気がします
シンでは13号機あたりに乗って、シンジの初号機と戦ったりして

>>498
マリはゲンドウの考えを受け入れられないんだと思います。
立場上従わざるえませんが、冬月も本心はマリと同じ考えなのではないでしょうか？
ゲンドウ-ユイの理想論は理解できるけど、そこに疑念や抵抗が有ると言うか。
「儂はそうは思わんが」

マリは破で「生きてりゃ」「死ぬかと」とか生死に関わる台詞が多く、本来はBBAなのに少女の外見ですから何かの理由で「生きる」ことに執着が有る(=「自分の都合」)のではないかと考えています。
安直な妄想ですが不治の病で身体ごと若い娘に入れ換えた、とかマルドゥック計画の途上で鍵を使わざるを得なくなった人だとかw

>>500
マルドゥック神=第13号機と言う仮説から、コレがゲンドウの考える「真の神」「最後の執行者」だと考えています。
シンジとレイを接近させて初号機の覚醒を目指しましたが、これはユイがダイレクトエントリーした初号機のコアの為(コアの覚醒？)に必要だったのだと思います。
このコアを移しかえたのが第13号機で、レイ(「魂の場所が違う」のは実はカヲルの方だった)とネプ鍵を使ったゲンドウがエントリーすることが最終目標だった、
と言うのが私の妄想です。
なので私もネプ鍵を使ったゲンドウ=第1使徒説なんですよw

>>499
ループ説に関しては色々と思うことがありますね。
ミサト「自分の好きなエヴァと言う作品を信じてください。私も庵野秀明を信じます」
と言うところでしょうかw

>>499
> アダムが新劇では複数になっていることについては、私には持説があります
> 詳しくは昔投稿した長文を読んで欲しいのですが
ごめんなさい。
これは何処に有りますか？
私は64さんのまとめサイト収蔵分しか知らないのです。

>>501
マリの「自分の都合」が生きることっていうのはウーンっていう感じですね
あれらは一般的な生死論を語っているだけに思えますし、「自分の目的に大人を巻き込むのは気後れするなぁ」というセリフ（都合じゃなく目的でしたね、すみません）の「巻き込む」から自分の生死が目的とも思えないんですよね

私も少し考えてみました
前提1.マリユイゲンドウは人工進化研究所（写真の裏にそう書いてあるっぽい）の同僚だった
→ゲンドウとユイがゼーレと関わりがあるなら、マリもゼーレと関係ありそう
→ゲンドウ達はうまくゼーレに取り入ってネルフの要職を得たが、マリは辺境のテストパイロットに過ぎない
→加持の言う「問題児」というのも、マリが何か問題を起こしたから干されている可能性
→その問題とは？

前提2.歳も取らない、エヴァに乗れるという事実から体に何らかの変化が加えられている
→上記の問題とはこれだったのでは
→つまり勝手にネブ鍵を使ってシンジ達と同じ「仕組まれた」状態になった
→何故そんなことをしたのか？
→ゼーレやゲンドウ達の考える人類補完計画に反対だから？

こんなところでしょうか。時間があったらもう少し深く考えてみたいと思います

>>502
ゲンドウが明言してる「やりたいこと」
1.初号機・13号機の覚醒（済）
2.死海文書の契約改定（済）
3.神殺し
4.人類補完計画

私はエヴァ２体の覚醒は３番にかかってると思います
神殺しの「神」が覚醒エヴァなんじゃないかと
つまり殺す対象を一生懸命作っていたんじゃないかと
それらの計画は「全て碇の計画のうち」であって、「自らの意思でダイレクトエントリー」したユイもまた計画の一つです
だから新劇では「ユイに会う」のが最終目的じゃないと思うのです
なので初号機のコアにエントリーするというのが最終目標とする説には乗れないですねぇ
人類補完計画も新劇は旧劇とは違ったものになるんじゃないかと思ってます

>>504
もしかしたらはっきりと書いてないから、まとめサイトにも載ってないかもです
私はアダムスというのはリリンに対抗する群体だと思っているんですよね
そのほうが対立図式がはっきりすると思って、アダムを複数にしたんじゃないかと思ってます
そして裏切り者が何人かいて、リリスから知恵の実貰っちゃったのがゼーレかと
まあ妄想ですけどね

私の拙い考察/妄想にお付き合いいただき、ありがとうございます。
自分自身、まだ確信の持てる考察では無く粗だらけですが、劇中描写や台詞から想像したものです。

マリについてはゲンドウ夫妻の同僚であることは同意しますが、単に歳を取らないどころか若返って劇中で14歳(に見える)容姿なのは辻褄が合わない様に思いますが、如何でしょうか？
まだ考察できていませんが、マリは破劇中で鳥の群れを見つめていた描写も気になっています。
何かしらドラマ上の含みが有る筈なのですが。
アダムスについては何となく判りました。成る程と思います。
新劇でのゲンドウの補完計画は第13号機に自らエントリー→インパクトを起こして、最終的にはシンジの為になる何かを実行しようとしているのではないか？と、ゲンドウの台詞からはそんな印象を持っています。
一般論ですが、理想や目標の完遂を目指すとしても、親であるならば自分たちの子供のことを考えないと言うのは、いくらアニメとは言え不自然かと思うのです。

>>508
いえいえ、こちらこそありがとうございました
マリの容姿については突っ込みあって当然ですよね
あり得るのはこの2点でしょうか
1.若返っちゃったテヘペロ
2.写真の女性は無関係で、昔から子供の姿でユイとゲンドウに接していた
私は本気で1番かなと思ってたりします

ゲンドウの親心の話は完全同意ですね
私も新劇のゲンドウはいい奴（単純に言えばですが）なんだと思ってます
そしてそれはシンジのことを思っての行動なんだと思います（冬月もそんなようなこと言ってましたしね）

1.セカンドインパクト跡地はガフの扉が開きっぱなしに見えるのですが、これはどのようにお考えでしょうか？
フォースインパクトではガフの扉が閉じて終了しました。
インパクトが起きると都合二つのガフの扉が開く様なのですが、旧作設定から類推するならアダムス側、リリス側の二つのガフの扉と言うことだと考えられますが、如何でしょうか？

2.フォースインパクトの時に黒き月が浮かんできましたが、綺麗な球体では無くキノコの様な、ツボの様な形状でした。
私はこれは旧ネルフマークが示していた(ネルフが目指していた)、生命の実を食べた状態(かじられた林檎の様な)を示している様に思われるのですが、どうでしょう？

>>510
質問ありがとうございます

1.セカンドインパクト回想シーンで出てくる黒い球体みたいなのって、コンテでは「穴」って書いてあるんですよね
あの穴がガフの扉であるなら、ゲンドウ達が宇宙から見てた映像では消えてるみたいですよね
カラフルな同心円はガフの扉そのものじゃないんじゃないでしょうか
カラフルな同心円が消えずに残ってるのは、海が赤いのと一緒で南極あたりが物理的に大変なことになってるんじゃないかと想像してます
アダム側とかリリス側とかについては、ヒントになる情報が何も無いので何とも言えません
ただ、生命の実を持つ使徒が何故リリスを目指すのかということを考えたとき、「アダム要素とリリス要素が交わると危険」と言えると思うのです
セカンドインパクトは旧作のままならヒトとアダムスを交えてしまったのだと思います
もしこの仮説が合っているならば、アダム要素もリリス要素も1つの現象に必要なのでリリス側とかアダム側とか無いんじゃないかなと私は思います

2.あの形はどうしてもリンゴの芯を連想しますよねー
あれについてはさすがにシン見てからじゃないと考察難しいんじゃないかと思ってます

「LILIN+?」は何だとお考えですか？
破予告ではそれぞれ文字が出て次に対応する絵が出る順番でした。
「ADAMS」が出て四体の巨人。次に「LILIN+?」が出て登場キャラクターの順番。
1. ゲンドウはともかく加持やミサトたちも含めてみんな「LILIN+?」？
ニアサー時にネルフ関係者は全員「LILIN+?」になった？
その場合、L結果密度に影響されるリリンとは新登場したヴィレクルーたちのこと？
2.絵に有ったキャラクターの内の誰かが「LILIN+?」？
3.四体の巨人は最初「ADAMS」で何かが影響して「LILIN+?」に変化した？
4.絵との関連性は無く予告映像の中で唐突に出しただけ？

…現在はまだ情報がありませんから、やっぱり4でしょうかね？

>>512に追記
まとめサイトに有った「リリン+ゼーレ」説は興味深いのですが、そうだとした場合破予告の法則性がしっくりこない気がするものでw

言及されている通り、私は「LILIN+ゼーレ」と考えているんですよね
エヴァパイロット以外も映ったのはフェイクじゃないでしょうか
木の葉を隠すなら森に隠せ的な
あのカット割でシンジ達しか映らなかったら、LILIN+?＝シンジ達がモロバレですよね

何故私がLILIN+ゼーレだと考えるのかを再度説明します

前提1.エヴァには限られた人しか乗れない
→わざわざ性格に難アリのシンジなんか乗せてるのは他に乗れる人いないから
前提2.新劇ではシンジ達は複数のエヴァに乗れる
→コア換装説はマリが2号機に乗ってる点で不可。（伍号機のコアは消滅している）

この二つの前提を考慮すると新劇では「限られた人しか乗れないが、乗れる人はどのエヴァでも乗れる（旧の母親コア設定は無い）」となる
つまりシンジ達は特別な人間ということになります。これは間違いないでしょう
そうなると浮かびあがってるくるのが「運命を仕組まれた子供達」というキーワードです
「エヴァに乗れる特別な人」＝「運命を仕組まれた子供達」と考えるのは極めて自然な発想ではないでしょうか？
ここまではそんなに異論は無いとこだと思われます
皆さんの考察を見ていると「仕組まれた」点についてはあまり関心が無いように感じます
私は「一体何を仕組まれたの？」と気になって仕方ありません

持論�@
人工進化研究所ではユイ達は一体何の研究をしていたのでしょうか？
何故にユイは仕事場にシンジを連れてきていたのでしょうか？
シンジ達は生誕もしくは生後すぐに何か「仕組まれて」いたと考えるのは飛躍しすぎた妄想でしょうか？

もしシンジ達がエヴァに乗れるように「仕組まれて」いたのならばいくつかの謎の説明がつきます
・14歳から歳をとらないこと
・リリンが入れない場所で平気であること
シンジ達がこれらのリリンであり得ない特性を有している（まさにエヴァの呪縛）のは、何らかの人外要素が加えられていると考えられないでしょうか？
エヴァで人外の存在といえば、使徒かゼーレです

持論�A
目先を少し変えます
ベタニアベースではマルドゥク計画が進行していました
マルドゥク計画はエヴァパイロット関連の計画で間違いないでしょう（リツコのセリフ等から）
そして「予備として保管されていたロストナンバー」がネブ鍵です
この加持のセリフについては各種の説があるでしょうが、私は「予備」とは「マルドゥク計画の予備」だと考えています
そしてロストナンバーの「ナンバー」は「ゼーレモノリスについてる番号」だと考えています

�@と�Aから私はエヴァパイロットにはネブ鍵の神経（ネルフ）組織が「仕組まれている」と考えています
なので「LILIN+ゼーレ」だと思っています

>>514
LILIN＋ゼーレ説はよく判りましたし、そこは同意できます。
しかし前提2.についてはちょっと…。
序でシンジがエヴァに乗る所でコア乗せかえについてのアナウンスがあります。
旧作だとシンジからレイへのパイロット変更の時はコアの「書き換え」と言っていた筈です。
破には2号機のコアを外す場面がありました。
私は少なくとも初号機コア内にはユイが居て、零号機と初号機のコアは互換性が有るものと考えます。(「制御システム」として、このコアが他のエヴァで使われてるかも知れませんけど)

結論としては同意できるのですが、根拠の部分に異論が有ると言うことでしたw

>>518
母親コア設定が無いって書いたのは誤解あったかもしれません
旧みたいな弐号機にキョウコの魂とか4号機にトウジの母親の魂が入ってて、母子関係でシンクロするシステムは新劇では無いって言いたかったのです
初号機にユイがいるのは冬月やゲンドウの発言から間違いありません
（その他のエヴァには綾波シリーズの首だけが入ってると思ってます）

破でマリが2号機で出撃する前にコアが運ばれているシーンが映りますが、あれの判断は難しいですよね
取り外していたものを再度つけたのか、違うコアをつけたのか
私は伍号機のコアは消失したと思ってるので再度つけ直したと考えていますが、答えは出ないですよね

LILIN+ゼーレ説に同意してくれた人はあなたが初めてかもしませんｗ
ありがとうございます

インフィニティ損もリリスも首が落とされていましたし、レイ(後期ロット？)もそうでした。
カヲルの「魂の場所が違う」発言から、もしかしたら頭部にコアが有るものも有るんでしょうかね？
アダムスと言われる四体の巨人の中にも、頭部にコアが有る巨人がいましたが。

スミレがセクシーでとてもいいケツしてたんですが
これはミサトさんの後継者と考えてもいいのでしょうか？

>>520
あの額のポッチはウルトラセブンのポッチなんじゃないでしょうか？
あの4兄弟はほぼ間違いなくオマージュというかジョークの一種だと私は思ってます
なのであのポッチがコアとか無いんじゃないですかねー

>522
いや、もちろん私もずっとその様に観ていたのですよｗ
予告の魔法陣の所のサインの中にウルトラマンAの物が有ることが気になり始めました。
Aの場合ビームランプが額と胸に有るわけで、額にボッチの有る巨人って描かれてるのは頭部だけなので、
もしかして…と考えてるうちに(まあ、これはセブンで良いのですが)、
頭部だけの綾波レイに思い当たったわけです。頭と胴体を切り離す行為って何なのでしょうかね？

何やら新情報がきたな

確かに首関係は多いように感じますね
確か考察初期の頃にマルドゥック関連で首無しがどうのとかありましたよね
あんまり深いところまで神話とかに入って考察するのは好きじゃないのですが、あれは印象に残ってます
一つ疑問なんですけど、街にいるエヴァは首無しですけど、シャフトに貼り付いてるインフィニ損って首無いですかね？
何回も見たんですけど判別できないんですよね
なんであれも首無いことになってるんですかね？
ドグマに頭蓋骨がいっぱいあるから、そう推定するっていうのもわかるのですが
あとやっぱりドグマに体の骨無いんですかね？
見る限り頭蓋骨しか無いからやっぱり体の骨無しと推察したほうがいいのでしょうか
ここらへんはもうちょっと議論必要な気もするのですが…

明らかに首を刈られてるよな
インフィニ損

チョンパ

>>521
お、おう…

こちらにも書きます。

モノリスゼーレをシャットダウンする時、床にパープルのリングが有るんですけど、これは何だろう？とシーンを何回かチェックしてみましたが、よく見るとゲンドウは空中に浮いているんですね。
先のゼーレが沈黙を守っているシーンではゲンドウたちより高い位置にモノリスがあったのに、シャットダウンの時ではゲンドウとモノリスは同じ高さに居る様に見えます。
そして場面が暗いことと描かれているゲンドウのサイズが小さいので判りにくいのですが、爪先が伸びています。
これはゲンドウが空中浮遊しているのではないかと思うのです。
下方のパープルリングはたぶん、浮く為のリング(使徒のエンゼルリング参照。一般的に使徒は上方にリングがあるのですが。)
カヲルが第13使徒に堕ちたのは代わりの第1使徒が現れたからと考えたら、ゲンドウ自身が第1使徒になったと考えられます。
ゼーレシャットダウン直前までネプ鍵入りトランクがゲンドウの前に置かれていたことと考え合わせると、ネプ鍵を使って第1使徒になったのではないでしょうか？

なるほど
しかし鍵を使うシーンは何故描かれなかったのかな？

>>530
そこは冬月の台詞「碇は自分の願いを叶えるためにあらゆる犠牲を払っている。自分の魂もだ。」
とカヲルが第13使徒に堕とされたことで察してちょ、と言うことかとｗ

テレビ版もアダムといつの間にか同化してたな

ほんとだゲンドウ浮いてるｗ

>>529
このスレに書き込んでくれてありがとうございます

あのシーンでゲンドウが浮いてるという指摘は昔からありましたよね
私は浮いてるんだか浮いてないんだかよくわからないし、浮いてたとしてもゼーレの超科学空間なんだからそんなこともあるんじゃない？くらいにしか思っていませんでした
でもそこから発展させて、ゲンドウが第1使徒になったという考察はお見事の一語に尽きます
浮いてる！という「観察」で終わらせないでそこから思考を働かせて何かを見出すのはまさに「考察」ですよね
劇中根拠である「天使の輪の存在」があって、そこから「ゲンドウが使徒になったのでは」→「使徒になったのならカヲルのセリフから第一と推測される」→「直前までネブ鍵ケースを持っていた」→「じゃあネブ鍵を使用して第一使徒になったのだろう」
と無理のない推理です

誉めてばかりでなく私の意見を述べさせて頂きますね
私もネブ鍵ケースの映し方からゼーレのスイッチを落とす前にネブ鍵を使用したと考えています
私の説ではネブ鍵はゼーレの神経なので、ゲンドウはそれを使ってリリスと会話し契約を改定したのだと考えていました
でも「ゲンドウが第一使徒になってカヲルを追い出した」のほうがスマートですよね
ネブ鍵は新劇では形状とセリフが変化してるので旧と別物と捉えられがちですが、そのまんまアダムかもしれませんもんね
ただ疑問がいくつかあります

1.何故ゲンドウが第13使徒とならなかったのか
これは使徒は出現順にナンバリングされているという説に基づいた疑問です
ネブ鍵が第一使徒アダムだったから、それを移植したゲンドウは新たな使徒として認識されたのでなく第一として認識されたということでしょうか
そうなると次の疑問が沸いてきます
2.何故カヲルが13番目に堕とされたのか
元々ネブ鍵が第一と認識されていたならば、カヲルとネブ鍵は同時存在していた第一使徒群ということになります
であるならばゲンドウが第一になったことでカヲルが押し出されたというのはしっくり来ないような気がします
やはりゲンドウが第一使徒になったこととカヲルが13番目に堕ちたことは間接的には関係があっても直接的な原因では無いのではと私は考えてしまいます
それは私が「ゲンドウが死海文書を書き換えてカヲルを13番目に堕とした」「第一使徒はアダムス群という人類と対になる群体である」という自説にこだわっているせいかもしれませんが

3.リリンの王とはなんだったのか
リリンでありながら使徒というのも変です
まあこれは、リリンの王が使徒になったということで説明がつきますけどね
4.天使の輪は使徒しか使えないのか
ヴンダーは飛ぶ時に下方に天使の輪を発生させています
これは恐らく初号機の力によるものでしょう
破のQ予告でも8号機が天使の輪を出しています（コンテにもそんなようなことが書いてあります）
最近気付いたのですが、「胎動する」と言われてるので8号機も第13号機みたいに人工子宮みたいなもので作られた可能性が高いですよね
つまりゼーレの技術で作られている
そしてモノリスはいっつも浮いている
そこから私は「ゼーレの技術ならゲンドウ浮かすことくらい簡単なのでは？」と思ってしまいます
つまり「浮いてるからといって使徒とも言えないのでは？」ということです
これは決して「浮いてるのは使徒だから」という説を否定したものではありません
その推理は本当に素晴らしいものだと思っています

総論として、私は>>529さんの説も拝借してこう考えました（無断借用ごめんなさい）
・ゼーレは元はアダムス群の一部だったが、裏切ってリリスと契約して知恵の実を授かった
・ネブ鍵というゼーレの神経を体に移植したゲンドウは第一使徒と等しい存在となり（リリンでもある）、リリスと会話する能力や浮く能力を手に入れた
・リリスと契約を改定し死海文書を書き換えてカヲルを13番目に堕とした

本当に529さんの説はすごいと思うので、もっと色々と考えてみたいのですが今のところはこんな感じです

すごい
これはシンの内容を当てているとしか思えない

>>538
回答ありがとうございます。なるほどと言う感じです。

私自身、ゲンドウ=第1使徒説を提案したものの、他の要素との関連性については全然考えがまとまっていないので、また改めてコメントさせていただきたいです。

やりようによってはラミエルやゼルエルにもなれるの？

>>537
そう言えばエンジェルリングのことで、もう一つ気になっていることがあります。
> ヴンダーは飛ぶ時に下方に天使の輪を発生させています

この時のヴンダーのリングは二重。覚醒した第13号機も同じ様に二重のリングなんですよね。
mark.06から第12使徒が出てきた時に一瞬現れたリングも含め、これまでの使徒およびエヴァに出現したリングはすべて一つでした。
ヴンダーと覚醒第13号機は共通する何かの効力を持っている様に思うのですが、いかがでしょうか？
今のところ、外見的には共に翼が有ることぐらいしか共通性が無いのですが。

ついでながらmark.09のリングは第13号機の覚醒以降に出現しています。
第13号機=アダムスの生き残りとmark.09=アダムスの器は別の存在なのかも知れません。

>>542
ヴンダーの天使の輪は主機である初号機から発生していると推定されますので（描写も初号機が収められている繭型のあたりから天使の輪が広がっている）、ヴンダーとの第13号機の比較でなく、初号機と第13号機で比較するべきでしょう
そしてこの２機は言うまでも無くどちらも覚醒エヴァです（シン化第二形態でしたっけ）
覚醒エヴァであることはゲンドウ・冬月の言葉から確実です
しかし、覚醒エヴァの天使の輪が他と違い二重であったとして、それは「観察」でしかなく「考察」に発展するとは私には思えません
アダムスの器とアダムスの生き残りは名称が違うので別物でしょう
私は「器」という言葉の意味から、器ににアダムスの魂（カヲル）が入ったものが「アダムス」なのだと考えていますが根拠が薄く妄想に近いものだと自覚しています

ちょっとトリップつけるの失敗してしまったので、新しいトリップにしますね

>>543
覚醒の条件は何でしょう？

>>543
アダムスの器のフィギアにつけられた正式名称？は
「第1のアダムスの器（移行中間形態）ゼーレ仕様」らしい
Mark.6もそういう意味ではアダムスの器の1つだったんだろうか？

>>546
ここの「移行中間形態」ってのは何となくヴンダーとの
やりとり見てるとヴンダーと一体化？した時点で
移行が終了して完全体になる？ヴンダーに似たような
顔があったけど、あれも何か関係があるのかも

勉強になります

>>545
まず初号機にしろ第13号機にしろ、いつの瞬間が覚醒した時なのかを考察する必要がありそうですね
マリの「覚醒したみたいね」と破の初号機の挙動を見ると、目が赤くギョロって機体の紫以外の部分が赤くなると「覚醒した」状態になるようです
それが「シン化形態」なんでしょうけど、アスカによると第13号機は「シン化形態を超えてる」とのことでよくわからないですね
とにかくガフの扉（赤い同心円）を開ける状態が覚醒したということなんでしょう
そうなると破では綾波と合体？する前なんですよね
冬月の「あの二人で覚醒は成ったな」からあのなんだかわからない合体？で覚醒したと思いがちですが、どうもシンジ一人で覚醒させたようです
リツコのセリフ「純粋に人の願いを叶える、ただそれだけのために」もシンジの感情こそが全てみたいな言い方です
そうすると冬月の言葉の真意は、綾波と二人で覚醒させたという意味でなく「綾波への想いが引き金となってシンジ一人が覚醒させた」ということなんでしょう

Qの第13号機もシンジが感情の赴くままに槍を抜いて、それが覚醒を導いたように見えます
でもカヲルのDSSチョーカーが反応していることに注目です
DSSチョーカーは「覚醒抑止のための装置」なんですよね
リツコは「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合」と説明しています
その装置がカヲルの首で発動したのですから、「カヲルが自己の感情に飲み込まれ、第13号機を覚醒させてしまった」のでしょう
カヲル自身「僕がトリガーだ」と言っていますしね
カヲルは序から何故かシンジへ強い関心を寄せています
Qで初対面であるのにも関わらず「今度こそ幸せにしたい」と強く思っているようです（何故そうなのかを考えるとループやパラレル、メタに言及しなければならないのでここでは割愛）
ともかく破ではシンジの綾波への想いで初号機が覚醒し、Qはカヲルのシンジへの想いで第13号機が覚醒したと考えるのが一番納得がいくのではないでしょうか
なので>>545さんの問い「覚醒の条件は？」を私なりに回答すると「パイロットの願いを叶えたいパワーが高まること」です

>>546
すみません、これは知りませんでした
ものすごい重大な情報ですね
個人的には「3.0+1.0」なんか比較にならない情報だと思います
さっそく考察してみました

まずセガが勝手にこんな名称をつけるわけないので、これはカラーから出た名称で間違いないでしょう
そしてどうやら、ブラックカラーで複眼の頭部のverが「第1のアダムスの器（移行中間形態）ゼーレ仕様」らしいですね
黄色の零号機に似たのは「mark.09」であって「第1の〜」とは言わないのかな？
でも黄色状態を見てミサトとリツコは「アダムスの器」と呼んでいるのでやはりただの別称なのか
「第1の」「移行中間形態」「ゼーレ仕様」の３つはどれも興味深いですね

「第1の」
これは私にとっては衝撃というかショックでした
私はmark.06も「アダムスの器」かと思っていたからです
でも番号が後のmark.09が「第1の」なら、この考察は大ハズレだったわけですね
そしてわざわざ「第1の」ってつけるくらいなら第２以降があるのでしょう
ナンバリングを素直に信じるなら9より後ろは13ですよね
第13号機が「第２の」ならば、マリが「器」でなく「生き残り」と呼んだのは何故かとなります
ここではかろうじて私の説「器に魂（カヲル）が入るとアダムスになる」と整合性が取れるのかなと思います
ただ第13号機が「第２の」という根拠は一切ありません

「移行中間形態」
これたぶん考えても無駄なパターンなヤツだと思います
お得意の意味がありそうな言葉を入れただけの匂いがプンプンします
一応想像だけすると、ヴンダーの主としての姿が最終形態なのでしょう
この「主」というのは「主機」なのかどうかは微妙ですね
主機がコントロールを奪うというのもおかしな話だからです
ここらへんは答えらしい答えが出なさそうなので次行きます

「ゼーレ仕様」
この言葉も謎です
ネルフ仕様があったのでしょうか？
あったとするならば黄色verがそうなのでしょう
コアをゼーレ模様のガードで守ってるから「ゼーレ仕様」なのでしょうか？
そもそも、アダムスの器はヴンダーと共にゼーレが作ったというのが考察スレの主流だと思っています
ゼーレが作ったのにゼーレ仕様っていうのも変な気がします
8号機はネルフが作ってヴィレが改造したから「ヴィレカスタム」というのはよくわかるのですが
アダムスの器もネルフが作ったのでしょうか？
一つ気になるのが、モニターにゼーレマークが映し出され黒波の制御がシーンです
ネルフの物であるmark.09にゼーレが細工をしていて、制御を奪いあの姿になったのだとしたら「ゼーレ仕様」という表記は納得です
アダムスの器をネルフが作ったなら、主の従属物であるヴンダーもネルフが作ったということになります
14年でそこまで人類の技術が進化したということなのでしょうか
そうなるとやはりヴンダーはベタニアで作っていたのではないでしょうか

>>552
>第1の
カヲルの「三番目」発言はループ説と言われる根拠とされていますが、序公開当時は月面の巨人を指しているのかも？と言う推論もありました。
mark.06はもしかして第3のアダムスの器なのかも？

>>552
アダムスについている番号はどういう根拠に基づいた順番か判りませんが、何体か有る内の発見順とかなら、エヴァの建造順通りにリンクしていなくても不自然とは思いませんが？

数が合うこじつけを思いついたよ
アダムスは4体で
13号機はアダムスそのものだとするなら器は三つ
mark9が第一の器で、10〜12に残りがいる
10号機は8+2なので除外できる
11号機＝第二の器　12号機＝第三の器

まあ数合わせで、考察でもないけど

8＋2号機＝10号機？

たぶん64氏もそうだけど、セカパクの四体は死んでると思うよ
跡地に十字架有ったし
アダムスの生き残り及び器の数は不明

>>554
うーん、確かに三番目が月の巨人のことを指している可能性は完全に否定できないんですけど、少し無理あるような…
あそこの正確なセリフは「また3番目とはね。変わらないな君は。会える時が楽しみだよ、碇シンジ君」です
普通に考えれば「また」という言葉は旧でサードチルドレンだったシンジのことと推定できますし、月の巨人のことを「君」というのも違和感があります
「変わらない」「会えるのを楽しみに」等も含めて、やっぱり三番目は月の巨人ではなくシンジのことだと私は思います
リリンの王をシンジだとする説もそうですが、これもちょっと言葉遊び的な側面があるように感じます

>>555
なるほど。「第1の」というのはアダムスの発見順で付けられており、製造ナンバリングとは別だとということですね
となると、mark.09もmark.06と同じようにどこかの巨人＝アダムスの器から製造されているというわけですか
うーむ、私も>>546さんの情報を聞く前だったらその説に乗ったかもしれないですが、正直今は微妙です
というのも「ゼーレ仕様」という言葉から、アダムスの器ことmark.09はネルフ製ではないかと思い始めたからです
ネルフが作ったのであればmark.06みたいな手法でなく、もっと人工的にmark.09＝アダムスの器は作られているのではないかと思うのです
さらに従属物？であるヴンダーはいかにも人工的なものなので、主であるアダムスの器もそうではないかとも思うのです
まだちょっと考えがまとまらないんですけどね
皆さんの意見も聞きたいので考察スレのほうで聞いてみようか悩んでます

さらに>>558さんに言ってもらったように、私もセカンドインパクトのウルトラ四兄弟は南極で消滅してるか封印されてると思っているんですよね
根拠は>>558さんと同じく破で見えた４本の十字架です
巨人はもう月にしかいなかったのではと思っています
じゃあ序の白線巨人はなんだったんだよと言われると何も言えないんですが…

>>553
>ヴンダーはベタニアで
ベタニアベースには巨大な黒い球状の物体を封印柱で抑え込む様に見えるところからの考察でしょうか？
第３の使徒にはエントリープラグ状の物が付けられているところと、
mark.04と言うヒト型では無いエヴァの可能性から、ヴンダーもそうして作られたエヴァの一種である可能性はどうでしょうか？
意味有りげな球体は第3使徒を生んだだけでは無い様に思うんですよね

>>562
人工使徒的な技術が入ってからのエヴァ的兵器群は
何となくコードネームのように呼ばれてる感じもする

本当に14年経ってるのか疑問です

>>562
あれって穴なのかと思ってました。確かに球体かもしれませんね
あまり注目していませんでした
私がヴンダーがベタニアで造られていたとする根拠はＱの艤装作業が氷が浮かぶ海域で行われていることからです
日本が常夏になるような気候では、氷が浮かぶ海域は限られています
つまり北極圏に近い地域です（南極はとんでもないことになってるため）
破でのベタニアも吹雪が吹きすさぶ海域に存在しています
さらにロシア人っぽい人が司令のようです（これは主観ですが）し、永久凍土がうんぬんとも言っています
またリツコのセリフからヴンダーは艤装途中です
ミドリなどのクルーはマニュアルを読みながら作業しています
これらのことから、あのヴンダーはあの氷の浮かぶ海域で奪取または受領され、その場で艤装作業をしているものだと推定しています
つまりあの時点で造られた場所からほとんど動いてないと推測しています
そうなると破のベタニアと気候が一致するので私はヴンダーはベタニアで建造されたと踏んでいます
とすればヴンダーはエヴァや第3使徒の技術が使われているでしょうからエヴァの一種とも言えますね
Mk.04は4号機の一部なんじゃないかなと考えています（爆発はゼーレの欺瞞）

>>564
むしろ私は「何故14年経ってない（破とＱが繋がっていない）と思うのか」が疑問です
どこらへんが繋がってないと感じるのでしょうか？
ＵＳ作戦の後に目覚めたシンジがブリッジへ運ばれる際のサクラのセリフは如実に破とＱが繋がっていることを表現していると思います
シンジ「確か・・・綾波を助けて・・・」
サクラ「はい・・・どうやら記憶の継続性も認められます」
さらにリツコは破での初号機が覚醒した際のデータや画像を提示していますし、アスカも「あれから14年経ってるってことよ。バカシンジ」と言っています
黒波と一緒に降りてるゴンドラやエスカレーターは序破で出てくるものと同じ（但しジオフロントの天井はなく空が見える）ですし、カヲルを見下ろした橋は序で「乗ります！」と言ったところです
そしてかつてゲンドウが見下ろしていた部屋みたいな場所を見て「ホントに14年も経ってるんだ」とシンジが述べています
世界の惨状はニアの後に起きたサードのせいだと説明されていますし（破のＱ予告にもニアサードという言葉が出てくる）、リツコも「ニアサー時」とはっきり言ってるので、ニアサードとサードが別の時間で起きたことは確実です
破のＱ予告は空白の14年間ということで問題ないし、カヲルがシンジに対して初対面っぽくふるまうのもむしろ当然でしょう
カヲルの「また」「今度こそ」はループ・パラレル・メタには関連しますが、破とＱが繋がっていないことの根拠にはなりません
（not）もアイキャッチ前半と後半を表しているとすれば自然です
例えば序は前半のシンジは孤独だが後半はヤシマ作戦で皆やレイと力を合わせているし、ミサトさんもリリスを見せてあなたは一人じゃない的なことを言っている
破も前進できない前半と自ら一歩前に出たシンジが表現されています
これらのことから私は普通に破とＱは繋がっていると思っています
>>564さんが「繋がってはいるけど、14年という時間に疑問がある」のだったら、ずれた返答になっていますことをお許しください

単にＱという現実を受け入れたくないだけ
まさにガキ

今さらなのですが
「真のエヴァンゲリオン誕生とリリスの復活をもって契約の時となる」
が判りません。
フォースインパクトにゼーレ01が満足していた様に見えるので「真の〜」は第13号機かなとも思えるのですが、リリスは崩壊した様に見えます。
破の時点でもリリスは槍で活動停止或いは封印されてるので、復活の意味を計りかねていたのですが。

>>538
新劇場版では第1使徒が何であるかまだ明かされていませんが、もしかしたらゼーレが第1使徒そのものだったのかもと考えると、この推論に整合性を持たせられるとも思えるのですが如何でしょうか？
アダムスと言うのは所謂、神分身で、セカパク時に飛散して分化したアダム、第3以降の使徒はリリスが産み出したもの、と考えてみました
旧作とは大きく設定が異なるのですけどｗ

>>568
その言葉だけでなく前後も見ないといけないと思います
「我らの望む真のエヴァンゲリオン。その誕生とリリスの復活をもって契約の時となる。それまでに必要な儀式は執り行わねばならん。人類補完計画のために」
「真のエヴァンゲリオン。その完成までの露払いが、初号機を含む現機体の勤めというわけだ」
「それがあのマーク6なのか？偽りの神ではなく、遂に本物の神を作ろうというわけか」

これらのセリフからは、ゼーレの言う真のエヴァンゲリオン＝mark.06であることが窺えます
mark.06はゲンドウ達にも秘密にし、今までとは違う方法で製造されています
そして「露払い」「必要な儀式」についても考えなければなりません
ゼーレは「使徒殲滅はリリスとの契約」、ゲンドウは「我々はあと8体の使徒を倒さねばならん」と序で述べています
これらから、「露払い」と「必要な儀式」とは第3〜第12使徒の殲滅を指すと推測されます
ゼーレにとっては初号機他はそのための道具でしかなかったが、ゲンドウはゼーレの思惑に対抗するために初号機を覚醒させたわけですね
「黙っちゃいないゼーレ」とmark.06によってゲンドウの「我々の計画」は阻止されたわけですが、14年後に「今度は第13号機を使う」わけです
初号機がゼーレと対抗した機体だったのなら、「今度は」と称されゲンドウが造った第13号機も初号機と同じくゼーレに対抗する機体です
これらを根拠に私はゼーレの言う真のエヴァンゲリオンは第13号機ではないと考えます
モノリス01が満足してたのはまた別の要因でしょう
リリスは槍で封印されていただけでしょう。破で「真の〜」とゼーレが言った時はまだ健在です
復活がどういう状態を指すのかは不明ですが、少なくとも使徒殲滅が行われた後で真エヴァによって何かされると復活するものなのでしょう
そしてそれはリリスが望んでいるもので、それを為すことによって人類補完計画が実現されるのでしょう

>>569
ゼーレは知恵の実を授けられた存在なので元はアダムス群であったとしても現在は第１使徒そのものでは無いのではないでしょうか
第１使徒は自分でそう言ってるのでカヲルなのでしょう
第１使徒＝アダムスというのは視聴者が勝手に想像しているだけで、劇中には一言もそんな言葉は出てきません
しかし私は序の月の棺桶に注目しています
あれらには全てカヲルが入っているとされています
となるとカヲル＝第1使徒は複数存在していることになります
そして棺桶は４つ開いていました
４という数はセカンドインパクトで出てきた巨人の数と一致します
序の破予告からあのウルトラ兄弟はADAMSと推定できます

整理すると
A.カヲルは自らを第一使徒と言っている
B.カヲルが入った棺桶は複数存在する
C.セカンドインパクトの描写や複数形のｓを考慮するとアダムスは複数いる
D.セカンドインパクトで出てきた巨人の数と開いている棺桶の数が一致する
この３つから私は「カヲル＝第一使徒＝アダムス」だと考えています
あのカヲルは複数いるアダムスの中の一体にすぎないというものです
ABはしっかりした根拠だしCも無理ない推理ですが、Dは自分でも結構なこじつけだと思うので全く自信はありません

第3以降の使徒はリリスが生み出したというのは私には考えづらいです
そうであるなら何故リリスは使徒の殲滅を契約の一部としたのかが疑問だからです
「神分身」は分身したという根拠が何もないように思えます。分裂飛散したシーンやセリフがあるわけでもないので最初から4体と考えるのが自然ではないでしょうか
せっかく説を出して頂いたのに否定してしまって申し訳ありません

>>572
実は私もアダムスの器(身体)+アダムスの魂(カヲル)=アダムス
と言う仮説ではあるのですが、第1使徒=アダムスとするとゼーレは何？と言うのが疑問なのでした
ちょっと前に遡って読み返して理解しましたが、64さんはゼーレもかつてアダムスだった者たちと仮定していたんですね。
それならなるほど、と思います。
ただ、使徒に関して疑問があります。
使徒は生命の実を持ち、リリスとの融合を目指して飛来しているわけですよね？
綾波レイがリリスの魂を持つのなら第10使徒に取り込まれた時に、使徒の目的は成就してインパクトが発生する筈と思うのです。
第12の使徒も綾波レイとの関連性がありそうな劇中描写がありました。
また遡ってエヴァ３号機が第9の使徒に侵食された時にプラグ内にレイのものと思われる顔がありました。
この綾波レイと使徒との関連性はどうお考えなのでしょうか？

>>573
>>573さんは>>569さんと同一の方なのでしょうか？
使徒に関して疑問があるというのは>>569の第3以降の使徒はリリスから生み出されたという仮説に付随するものなのでしょうか
一応その前提で私の考えをお話しますね

まずレイにはリリスの魂は入ってないと私は考えています
何故なら新劇にはそのような言葉は一切出てこないので、無いとするべきだからです
逆説的に>>573さんの説を借りるなら、第10使徒と融合しても何も起こらなかったことがリリスでないことの証左となります
リリスの魂が入ってる可能性の根拠として第9使徒の件と第12使徒の件が挙げられるなら、私はそれに対して反証する必要があるでしょうから論じてみます

第9使徒の件
これのことだと思うのですが、私はこれの話題が出た頃からレイに見えないなと思ってました
http://livedoor.3.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/e/2/e2f61e7c.jpg
http://i.imgur.com/a3pOnOj.jpg
髪の長さが全然違うんですよね
仮にこれがレイだとしても、アスカの深層心理にレイがいたためとイメージとなって表れたとも言えます
このシーンの前に皆と仲良くやる幸せについてミサトと語ったり、「笑えるんだ私」とアスカは心境の変化を述べています
そのような心理状態になったきっかけは直前の留守電でのレイの言葉であり、その幸せ状態からの反転としてレイが出てくるのは不自然ではないと思われます
そもそもこれがレイだと思っていないこともあり、この説には説得力が無いかもしれませんが、私が言いたいのは「これがレイだとしても第9使徒＝レイとはならない」のではないかということです

第12使徒の件
第12使徒は綾波シリーズの一体を同化してリリスと融合したのだと考えています
ちょうど第10使徒がレイを同化してレイの体になったのと同様の現象なので根拠になり得ると思っています

私は新劇のレイは単なるユイの複製体であり、綾波シリーズはエヴァを動かすためにコアに入れるユイの代用品だと考えています
なので使徒やリリスとは深い関係が無いと思っています
こういうこと言うとレイファンの人に怒られそうですが、そんな量産品の一部が自我を持つというのがエヴァという話の一つだと思っています

>>574
使徒=綾波レイを思わせる描写が複数有ることからの疑問でした。
第9、12使徒に関しては理解しました。
もう一つ、第10使徒に取り込まれた時にコアの中には無数のレイが居たことはどのように解釈していますか？
シンジが引き上げた時は所謂ポカ波一人でしたけど。

>>574
もう一つありました。
綾波レイが碇ユイの複製体なことは冬月の発言から明白ですが、彼女はリリン(シンジやアスカ)と同等と言う解釈ですか？
初号機と同化したポカ波はそのまま消失したと言うことでしょうか？

因みに私はレイの、と言うか特定のキャラクターのファンではありませんから、どのような解釈でも大丈夫ですｗ

>>575
あれは確かに謎ですね
私としては「私が消えても代わりはいるもの」と自ら言うレイのイメージを見せただけではと思っています（そもそもあのシーンがイメージ的なものだと思っています）
私が>>575で述べた「レイは量産品でその一部が自我を持つというのがエヴァという話の一つだと思っています」と考えている根幹は実はこのシーンに起因しています
「私が消えても代わりはいるもの」という言葉はレイが量産品だということをイメージ付けています
それに対してシンジが「違う！綾波は綾波しかいない！」と言って特別視したことに反応して、レイが手を伸ばすというのが新劇のテーマの一つなんだと思っています
Ｑで続けられるシンジのぽか波への特別視（外見は黒波も一緒のはずなのに）と黒波の自我への揺らぎもそのテーマを裏付けていると思っています
めずらしく考察でなくテーマなど語ってしまいお恥ずかしい限りですが、綾波シリーズの考察に関係するので述べさせて頂きました
歳も取ってないし、Ｌ結界濃度が高いとこでも平気なので綾波シリーズはリリンでは無いでしょう（人工物なのでむしろ当然かと）
そして同様にシンジとアスカもリリンでないでしょう
ぽか波は冬月の言葉が真実ならばゲンドウの計画どおり初号機に保存されているでしょう
そしてそうであるならば復活するかどうかは別として今後の話に絡まないと考える方がむしろ不自然ではないでしょうか

>>577
了解です。ありがとうございます。

>>573
アダムスの器が「身体」って言うのはQの描写を考えると
変な気がするな
ヴンダー「身体」にとってはアダムスの器は「頭」にあたる存在だし
何か、からくりがあるのかもしれんけどw

>>574
俺のレイに関しての考え方は、ここの64氏の考え方に近いな

レイがリリス魂と関係無いとなると
序の最初で幻影レイが出てこないと思うんだよ
でも、前のサイクルからのリリスであって、
今回のレイ達とは関係ないとか押し切ることもできるけど

前のサイクルとは？

>>581
あの幻影はリリスと関係あるという説をお持ちなのでしょうか？
よければその説をお聞かせ願えないでしょうか

>>583
一貫した説にはなってないので
断片的なところに反応してるだけの重箱つつきと思ってもらっていいんだけど

とりあえずシンジが呼ばれた時点ではレイは負傷しているはずなので（だから呼んだので）
幻影は超自然的なものであるだろうということ
そういうものがレイとアダムリリスが接触してないのに出てくることは無いだろうし
出てくるなら別の世界ですでに接触していた、とかいう展開になるんじゃないかと

>>584
あれはユイの意思の幻影で、息子の姿をレイの姿を借りて
見にきた

>>584
幻影が超自然的な現象であるのは間違いないと私も思います
でも
Ａ.幻影は超自然的現象だからリリスアダムと関係している
Ｂ.幻影は超自然的現象なのでリリスアダムと関係している可能性がある
この２つには大きな違いがあると思います
Ｂと違ってＡは原因をリリスアダムに限定しています
そうであるならば、リリスアダムと関係する劇中根拠が無ければいけないと私は考えます（あれば私も納得します）
幻影が生み出される原因は何もリリスアダムには限らないわけですから、リリスアダムは可能性の一つに過ぎないと思います
こういう風に可能性の問題にして煙に巻くのは>>584さんも気分のいいものでは無いでしょうから私も一つ仮説を提示したいと思います
「あの幻影は記憶操作によって生じたノイズ」
というのはどうでしょうか？
シンジはリリンでは無いですし、冬月は当たり前のように洗脳や記憶の消去という言葉を持ち出しています
そういった脳への負荷がなんかしら影響して幻影を生み出した（黒波が見たのも同様）
一応冬月のセリフという劇中に出てきたものを根拠にしています
パッと思いついただけなので私自身この説を強く信じていませんが、幻影が出る可能性の一つとしてはあり得る範囲だと思います
こういった可能性がある限り、やはりＡとは言えずＢとしか言えないのではないでしょうか
つまり「レイはリリスとは関係ない」という私の説の反証として「幻影が出たからレイとリリスは関係がある」という説は成り立たないという私の反論でした

>>586
自分としては旧との関連とかも持ちだして、Qでの黒波あたりの矛盾もこねまわして
レイとリリスはやっぱり関係あるよ　という理屈をなんとかでっち上げることは出来ると思う
でもそれが大局的に14年を説明できたりするかというと、余計に矛盾を増やしたり
ただ部分的なもので終わると思うので
要するによくわからない部分は他の部分に左右されるものなのかなぁ

>>587
ソースは定かじゃないですけど庵野自身が「あえて矛盾を作ってる」的なことを言ってるらしいですし、実際に意図的かどうか知らないですけど全てに辻褄が合うように完璧には作られてはいないでしょうね
特に幻影や白線巨人とかは完結しても解決せず謎のまま残されそうな気がしています
>>587さんが一つの矛盾にこだわらずに全体を見ているのは私も見習わないといけないなと思いました

リリス＝ユイなんだってw
綾波レイはおまけw

綾波レイがリリス由来では無いと言う64さんの仮説についてはよく分かりましたが、初号機に保存された現在は超自然的な存在になったとも思えます。
黒波(？)がカプセル内から見た制服姿の綾波レイはポカ波だと思えるのですが、どうでしょうか？
「ここでしか生きられない」のでユイ同様、再び人間として復活するとは思えませんが。

今さらなのですが生命の実って何なんですかね？
使徒たちは殲滅されているわけで。
旧作はアダムと言う一つの生命がカタチを変えてやってきたと解釈していますが、新劇は同時期に複数の使徒が存在しているので単体では無さそうです。
生まれ変わり(再生)が生命の実の為なら仏教で言う輪廻転生も同じことです。
このエヴァンゲリオンの世界がループしているなら人類も生命の実を備えていることになり、
知恵の実、生命の実の理屈は破綻する筈です。
そうした意味でカヲルだけは永遠に生き続けている、と言う考え方は有りなんだと考えられます。

>>591
新劇は結構設定上、変えられてる部分がある
リリスとかレイとかもそうだろうし
カヲル自身が「きみと同じ、運命を仕組まれた子供さ」と
シンジに語ってるからな

序の追加カットに冬月の生命の実発言が有るので、知恵の実/生命の実の設定が新劇場版でも生きていることは明白です。
聖書の中の知恵の実は人類に羞恥心を生み、陰部をイチヂクの葉で隠します。
レイもカヲルも裸の姿でも羞恥心は無い(カヲルは月面の他人の目を気にしないで良かったかも知れませんがｗ)ので彼らは二人共、もしかしたら知恵の実を持たないアダム由来なのかも知れません。
ちょっと馬鹿馬鹿しい仮説かも知れませんが、思い付いてしまったので。

>>592
カヲルの「きみと同じ、運命を仕組まれた子供さ」は旧でも同じ様にいってるけどね

カヲルの「また会えるよ」とは？

>>589
ユイがリリスなのは元々なんですかね？
それともダイレクトエントリーなどの後にリリスになったのでしょうか？
前者であればゲンドウはリリスと結婚したことになり、正にアダムですね
そして二人の間に生まれたシンジはリリンということに
でもシンジはリリンでは無いし、そこらへんはどうなんでしょうか
よろしければユイ＝リリス説を聞かせてもらえませんか？

>>590
ＡＲ台本によると、カプセルの中にいたのは「別レイ」で外にいたのは「レイ」です
なのでプカプカしてたのは黒波で間違いないでしょうし、制服着てたのは恐らくぽか波でしょう
何故オバケみたいなことしてるのかは、現時点での情報では解明不能と思われます
「保存」という言葉から次回作で普通に復活してもおかしくは無いと思いますが、今までのエヴァを見てると完全復活してシンジとラブラブハッピーエンドとかは無いでしょうね（あくまでも個人的な印象ですが）
多くの人が予想してますが、電車の中とか巨大綾波とかそういった観念的な何かで登場するのではないでしょうか

>>591
生命の実を持ってると不死身になるわけではないですよね
これまた逆説的に言うと、使徒はバンバン倒されているとのだから生命の実を持ってても不死身でないと証明されます（使徒が生命の実を持ってるのは冬月のセリフで説明されている）
劇中で確認できる生命の実の説明は、「自己修復機能がある」「外部からのエネルギー供給を必要としない」これくらいです
それ以外のことは全て視聴者の想像ですよね
宗教論から逃げるつもりは無いのですが、仏教とか聖書とかの劇中で全く出てこない要素を根拠にされても「ハァ、そうですか」って感じです
ループに関しても確定していることは何一つありませんし、輪廻転生とループを根拠に「人類は生命の実を備えている」とか論じられても説得力がありません（少なくとも私には）
エヴァは衒学的手法を用いられて作られてる物語だからこそ、我々は見えている要素のみを根拠に考察遊びをしなければいけないのではないかと個人的には思っています
誤解が無いようにしたいのですが、宗教や神話と絡めて深い考察をしているルシファーさん？とかを否定するつもりは全くないです
スタンスというか好みの違いだと思っています
エヴァ厨（もちろん私を含む）が匿名掲示板で勝手に盛り上がってる遊びですので、自分が好きな方面から語って自己満足したいのは当然ですよね

>>593
上記のとおり私は劇中で出てこない要素（元ネタの意味を深読みして導き出される要素）を根拠とする説には納得できません

>>595
そのセリフの意味がわかったなら苦労しないんですけどね
私はメタだと思っています（その考察はまとめサイトにあります）
最近ループも少し考えていたのですが、「3.0+1.0」を見て、やはりメタだと思うようになってきました
庵野氏の所信表明や過去のインタビュー等を聞いていると、どうもガンダムみたいに派生作品を作って欲しいのじゃないかと思えるのです
ガンダムにまつわる物語は、作り手や時代によって多種多様な派生を生んでいます
庵野氏は「碇シンジの物語はいっぱいあるよ」と言いたくて、ＴＶ版、旧劇、新劇と作ったのだと考えています
だから「+1.0」は新たなエヴァをちょこっと見せて終わるのではと予想しています
元々「急+？」だったのは、最初からそのつもりだったのでしょう
「3.0」は単にＱの後編的な意味合いではないでしょうか
話を戻しますが、エヴァの世界はある種メタ的にパラレルしているのです
物語の中でパラレルワールドがあるのでは無く、現実にＴＶ版、旧劇、新劇と時代を変えてパラレルしている
視聴者である我々は当然それを知っていますが、物語の登場人物たちはそれを知らない
でもカヲルだけが視聴者と同じ目線でそれを知っている
ＴＶ版、旧劇、新劇、今度の1.0　というのが石田氏の言う「サイクル」なのではないでしょうか
ハイ、根拠も何もない私の妄想です

今さらなのですが、序で零号機が暴走したのはどういった理由をお考えですか？
試作だから制御システムがまだ不完全だったとかですかね？

新劇世界の魂に生まれ変わりのような流転があることは
ガフの部屋と扉・シンカエヴァのインパクトプロセス
これらの存在と解説、描写で示唆されているのでは

まあこれらは、自然の理の中で生きて死んでまた生まれる宗教的な輪廻転生ではなく
意図的な干渉による、魂と物質の強制終了と組み換え/再起動みたいな現象(システム)だけど

破でのセリフ
冬月「だがゼーレとて気付いているのだろう、ネルフ究極の目的に」
ゲンドウ「そうだとしても、我々は我々の道を行くだけだ。
　　　　　たとえ神の理(コトワリ)と敵対することになろうとも」

ゲンドウがやろうとしてるのは、上のセリフからも「神殺し」だと
思うんだけどエヴァ世界にあるアダムス、リリス、ゼーレとか
それらを含む、逃れられないプログラムの完全破壊的な物なのかと

マトリックスみたいなことを一つ上の次元でやってるようなもんだな

台詞や描写の中の自分が好きな要素から勝手に妄想すりゃよいんだよ

>>603
マトリックスもイルミナティや聖書の要素が多いんだよな

>>600
可能性としては３つ考えられると思うんですよね
1.ゲンドウの仕込み
2.レイの精神的問題
3.その他の超常的現象

1.ゲンドウの仕込み
私はこれかなと思っています
ミサトが疑問を呈しているように暴走事故を起こした零号機を簡単に凍結解除したのは不自然です
ゲンドウと冬月はシンジとレイを使って初号機を覚醒に導いたわけで、そのためにシンジとレイを意図的に近づける計画を実行していました
これらのために、初号機の稼動とシンジがネルフに来ることは必須条件になるわけです
レイが怪我をして零号機が凍結という事態になったからこそ、シンジが呼ばれ、初号機出撃の流れになったわけです
ですからここに作為的なものをミサトが感じたのも無理ないでしょう
問題はゲンドウがあせってたことですが、あれはオートイジェクションが作動するとは思ってなかったことに寄るのではないでしょうか
あれも演技だとしたらヒドイ男ですよね

2.レイの精神的問題
ＴＶ版ではレイの精神状態が不安定だった的なことが言われてるのですが、新劇では言われてないんですよね
よってこの説は根拠無しとなり、私の中ではこの説は無いかなと思っています

3.その他の超常的現象
レイとコアの問題とかそういうのはあるのかもしれません
ただ、それと推察できるような根拠もないので考察しようが無いかなと思います

>>601
結論「新劇世界の魂に生まれ変わりのような流転がある」
根拠「ガフの部屋と扉・シンカエヴァのインパクトプロセス　これらの存在と解説、描写」
私には根拠から結論に至る「経緯」が全くわかりません
別に私を納得させるために書き込んだわけでは無いでしょうが、もう少し「経緯」を論理的に説明して欲しかったです

>>602
結論「逃れられないプログラムの完全破壊的な物」
根拠「破の冬月をゲンドウのセリフ」
これもまた根拠から結論に至る「経緯」がわかりません
そしてここで言うネルフ究極の目的は神殺しではないと私は思います
「だがゼーレとて気付いているのだろう、ネルフ究極の目的に」という言葉から「ネルフ究極の目的」はゼーレにとって不都合なものだと推定できます
しかしＱでゲンドウがゼーレに向かって「諦観された神殺しは我々が行います。ご安心を」と述べている
この言葉から補完計画と神殺しはゼーレの願いであったと推定できます
よって、「神殺し」は「ネルフ究極の目的」になり得ないと私は考えます

>>604
自分が好きな要素を取ってくるのはいいと思うのですが、そこから論理的な経緯を説明せずに結論に結び付けても同意は得られにくいですよね
私も人のこと言えないですけど

起動実験をすると
・零号機の暴走が起きる→分かってた
・レイが怪我する→分かってた
・具体的に何がおこるか→知らんかった

死海文書かなんかしらんがゲンドウが参考にしてるあんちょこは
ファイブスター物語の年表並にざっくりとしか記述されてないのかもしれん
(以上妄想)

>>602
人類補完計画の横取りじゃないの？

ゲ・冬「実は僕達はユイに会いたいだけなんです☆ミﾃﾍﾍﾟﾛ」的なｗ

魂というよりエネルギーの流転だな
インパクトが壊して作る行為なのはリツコさんが太鼓シーンで教えてくれた
ガフの部屋はググって出てくる意味で構わないだろうな
ニアサードが実はバラルの扉なのは混沌としたあの状況にふさわしい

魂というよりエネルギーの流転だな
インパクトが壊して作る行為なのはリツコさんが太鼓シーンで教えてくれた
ガフの部屋はググって出てくる意味で構わないだろうな
ニアサードが実はバラルの扉なのは混沌としたあの状況にふさわしい

あら二重カキコミごめんなさい

>>607
601の人が言ってるのはかなりanima的だと思いますよ　そのままというか
602もそこからの発展かなと

エヴァの設定って山下いくとだけじゃなく
鶴巻ネタもかなりありそうなんだよな
トップ2の量子論SFネタは新劇にも流用されてそうだわ

この辺とか
http://www.style.fm/as/13_special/mini_070130a.shtml

このスレ凄すぎワロタ

ゲンドウ「あと八体の使徒を…」
ゼーレ01「使徒の殲滅は…」
さらに
マリ「最後の使徒を倒したところで…」
からするとQ時点で倒すべき12の使徒は全て殲滅されている筈ですよね？
･第10使徒のコアは綾波の姿となり初号機に取り込まれた様なのですが、これは殲滅したことになるのでしょうか？
･第11使徒も殲滅されている筈なのですが、これは14年間の何処の時点のことだとお考えですか？

ゲンドウ「あと八体の使徒を…」
ゼーレ01「使徒の殲滅は…」
さらに
マリ「最後の使徒を倒したところで…」
からするとカヲルの件以前に倒すべき使徒は全て殲滅されている筈ですよね？
･第10使徒のコアは綾波の姿となり初号機に取り込まれた様に見えるのですが、これは殲滅したことになるのでしょうか？
･第11使徒も殲滅されている筈なのですが、これは14年間の何処の時点のことだとお考えですか？

何故かダブりました。ごめんなさい。

11使徒は気掛かり

第10使徒の次に確認された人外生命体は覚醒シンジだろうな
赤い目と白い肌、多すぎる直前の吐血に変化を感じる

余談なのですが、少し前に進撃の巨人の考察を熱心にしてた時期がありまして、あちらのスレに投稿したことがありました
結構自信がある考察だったのですがあまり興味を持たれなくて悔しい思いをしたので、こちらで質問があって私の意見を聞きたい人がいてくれるのが本当に嬉しいです

>>611
赤と黒の同心円はＱの台本では「ガフの扉」とされています
そしてカヲルが「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は（中略）リリンの言うニアサードインパクト」と言っているので、あの時開いたのはガフの扉なのではないでしょうか
絵コンテの注書きは設定変更前のものがそのまま残ってると私は見ています

>>610
1個目の質問
使徒は倒されると虹が出ます
第10使徒も初号機ビームをくらって虹が出ていますので、この時に倒されたと見るべきでしょう

>>610
2個目の質問
使徒のナンバリングは発見順という説を私は支持していますので、それ前提で話を進めます
カヲルはリリスの結界が出来たのは14年前だと言っていて、それからドグマには誰も入っていないとも言っています
ということは第12使徒は14年前の結界が出来る前にドグマに降りたことになります
そしてアスカは「第12使徒がまだ生きてる」と言っています
これらから第12使徒が出現したのは第10使徒が現れてから、14年前のリリス結界が出来るまで間と推定できます
そして第11使徒出現は第12使徒出現より前ということになり、さらに幅が狭まります
カヲルの言う14年前というのにどれくらいの幅があるのかわかりませんが、10→11→12の出現は短期間で起こったとみるのが自然でしょう
となると、第11使徒はやはりシンジか初号機じゃないかと私は思うのです
特にＱの序盤で使徒封印柱に囲まれていたシンジが有力です
シンジが使徒だとするとヴィレクルーのおどおどした態度も納得がいきます
マリの「最後の使徒を倒したところで」というセリフは、最後の使徒＝12番目と考えると第11使徒が殲滅されていなくても不自然はありません
もしくは第11使徒＝シンジは既に殲滅扱いになっているのかもしれません
と言うのも、リツコが「彼を初号機に優先して奪取するということはトリガーとしての可能性がまだあるという事よ！」と言ってるからです
ニュアンス的にシンジはもう役目が終わった出がらしみたいに扱われているので、使徒としては殲滅されてる扱いなのかなとも思うのです
どちらにせよシンジ＝第11使徒という存在が次回作で物語の大きなキーとなってくるんだろうと私は想像しています
ゲンドウやミサトは使徒であるシンジを殲滅するのか否か
リリンは使徒と共存するのか否か
答えは次回作を見るまでわかりませんね

>>620
あの吐血って、直前に初号機が噴出した血がモニターに映ってて、それとシンジが重なってるだけじゃないでしょうか
直後のシーンでプラグ内に血が浮いてるのでシンジも多少血を吐いてるとは思うのですが、構図的に私にはそういう見せ方をしてるんだと思ってました

初号機は胸から血が噴出したの？

なんかレス番が全然違っていましたごめんなさい
>>621と>>622の610宛は>>616の間違いです

>>624
映像を見る限りでは胸の辺りを刺されてますし、血が噴き出してるのも胸からに見えますね

>>623
あれを現実ではないイメージ映像と解釈してる人もいるね
でも肝心なのはあんなシーンを入れた意図だろう
やはりシンジに重大な何かが起きた事を表しているカットなのだろうな

ただ、激しい血の噴出はエヴァじゃ既に見慣れた演出なこと
(実はキャラじゃおそらく初めてなんだけど)
また前後のシーンがさらに衝撃的過ぎて、印象に残らない失敗演出になってると思う

ちょっとヤバいと思った

初めまして、個人的に64氏に考察と意見のほどを伺いたく失礼させていただきました。
庵野を詰むスレの>>1です。
お時間ありましたらご返答いただけると嬉しいです。

１．レイとユイが初号機に取り込まれているはずなのにゲンドウのリリスの首らしきものが綾波(レイorユイ)の顔をしていた理由
私の考察はエヴァの世界がサードによるリセットにより輪廻転生という形でループしていて、すでにリリスは序の時点から綾波の顔であり、
Ｑはサードのリセットループから外れた世界と考えています。(その考えに至った理由は他で長々と語ったので聞かれない限り長いので省きます)
これは自己完結していないので他に信憑性のある考察があればそちらを参考にしたいと思っています

２．第11使徒は初号機だと考えています。
考察スレに書いたので一部コピペで申し訳ありませんが、
ゲンドウの『あと８体の使徒を倒さねばならん』のセリフから、第６の使徒から第13の使徒まで数えると８体になります。

まず第13使徒についてですが、生命の実を持つ第12使徒から第13号機が干渉されてからチョーカーの反応がありましたし、
もともとチョーカーは覚醒を回避の為にあったので、仮にシンジが付けていたらシンジに使徒反応が表示されていたのではないでしょうか？
ですから、シラフの状態のカヲルはレイと同じように人外ではあっても使徒ではなかったのではないかと思うんです。
同時にシンジもシラフの時は使徒ではない、覚醒していないと言えます。
カヲルの第１使徒発言は、自身がアダムス(つまりアダムスが第１使徒)であった事から出てきた言葉で、
当初から最後の使徒扱いの設定だったとは考えられないでしょうか？

もし初号機がサードインパクトを完遂して世界がリセットされていたら、リセット後の世界では初号機もとい新しい生命体が第１使徒になっていた。
でもカシウスで止められ第11使徒としてカウントされる
第13号機のフォースで世界がリセットされたら、第13号機が新しい生命体である第１使徒となっていたんじゃないかと…
すると、終わりと始まりは同じというセリフに合致します。
(初号機は殲滅されてはいませんが、使徒としての判別はガフの部屋を単体で開けられる条件が揃っていた時だけ)

大ダメージからの変身と猛反撃
何気にマンガやラノベで燃える王道展開だな

>>629
最後にややこしい事を書きましたが、
同化した時点で初号機(仮に第11使徒)の魂はシンジであり、魂が切り離された状態です。
第13号機の魂はシンジとカヲルであり、第12使徒の影響があった事は疑似シン化形態を超えた事でも明らかです。
チョーカー反応時にシンジが付けていたらシンジにも第13使徒の反応が出たかは分かりませんが、
表現としてシンジは初号機の魂の主であり、カヲルがアダムスの魂の主であるとすると、リリスの魂の主も使徒…？
となってしますので、よって初号機になるのではないかと思いました。

もちろん、空白の14年にすでに殲滅されていたり、第14使徒が出てくる可能性はありますが…

>>629
書き込みありがとうございます
１さんの言いたいことを把握するために詰むスレをよく読んでから返答しますね
対話形式になった時にややこしいので、よかったらコテハン付けてもらえると嬉しいです

>>632
ではこれで。
あの、恥かしながらスレは参考になりませんよ(^^;)
私も皆さんと話して考えをまとめていったので、
こちらに書き込む前に自分のスレ読み直しましたが、雑談慣れしすぎてｗ
思えば幼稚だし態度も少し…悪かったなぁと…、はい…
考察については常に矛盾のないよう考え直してるので、改めて話した方が早いです。

>>622
うーん。
「いかなる手段を用いても、我々はあと８体の使徒を倒さねばならん」
なのでシンジ、初号機がゲンドウにとって「倒さねば」ならない使徒とは思えないんですよね。
しかも序の時の「使徒殲滅はリリスとの契約の…」と死海文書の当初の予定で、ゼーレの思惑の中に含まれていた筈。
使徒殲滅が成就する前にゼーレが退場するとはやはり思えないんです。
封印柱は第9使徒戦後のアスカの棺の周囲にもありましたから、決定的な証拠とも思えません。
私は64さんのゼーレ=アダムス群の一部説やネプ鍵=ゼーレの神経説、空白の14年説など他の推論にほぼ同意しているのですが、この第11使徒考察に関してだけは納得できません。
旧作のマギにハッキングしてきた使徒みたいにリリンのみで殲滅できたか、ネーメズィスシリーズ(倒した時に使徒殲滅の虹も出ましたし)建造に転用されたのか？殲滅済みだと考えています。

>>629
お待たせしました

レイさんが１.で言わんとしてるのは
Ａ.「リリスが綾波の顔をしてるので新劇は輪廻転生ループの世界である」
もしくは
Ｂ.「リリスが綾波の顔をしてるのでＱは輪廻転生ループから外れた世界である」
もしくは
Ｃ.「リリスは最初から綾波顔であった」
ということでしょうか？
私の読解力が無いせいか、そういう風に読めたのでその前提で感想を述べさせて頂きます
もし私の解釈が違っていたなら再度説明してくだされば改めて述べさせて頂きます

詰むスレを拝見するとレイさんが新劇を輪廻転生ループだと考えているのはなんとなくわかります
私の詰むスレ解釈↓
・旧劇の初号機が新しい世界のアダムとなり、ピアノの鍵盤のようにループしながら新しい音階に移っている
・その根拠は旧で出てきたアダムが初号機に似ていたことと、新劇のピアノ推しである

上記Ａの場合、輪廻転生ループの根拠が一つ増えたということでしょうか
まず根本的な疑問があります
序破で出てきたリリスは仮面こそ被っていたが、頭髪までは隠せていなかったのであの時点で綾波の髪が見えていたはずではないでしょうか
アニメなのだからビジュアルやネタバレ的な問題があるのでそこは無視していいと仰るかもしれません
でもそうやって難しく考えるより破とＱの間（いわゆる空白の14年間）に綾波顔になる何かが起きたと考えるほうが自然ではないでしょうか
もちろんレイさんがそういう風に考えるのは一つの可能性としてアリだと思いますが、輪廻転生ループを支持しない人達を説得する根拠として「リリス綾波顔」を持ってきても効果薄です
何故なら「リリス綾波顔」は序破の映像からして空白の14年間で何かが起きたと推定する方が、「序破からリリスは綾波顔してたけど髪は諸事情で無視する」より合理的だからです
Ｂの場合は何故リリスが綾波顔をしてるとＱが輪廻転生ループから外れるのか説明が不足していてよくわかりません
Ｃの場合は「序破の映像からはそう見えません。そうであるという根拠をください」としか言えません
「根拠は輪廻転生ループだからです」と言われるのは仮説を証明するのに仮説を使っているので無効かと思います
※リリスが綾波顔になってる理由を私なりに考察したものはまとめサイトにあります（詰むスレを拝見していると私も考察を出さないといけないと思ったので書きました）

輪廻転生ループについて述べさせて頂きます
詰むスレの皆さんも言ってましたが、ピアノの鍵盤考察は独自視点で素晴らしいなと思いました
・ピアノ推し
・カヲルが「始まりと終わりは一緒」と言っている
どちらも客観的事実なので、根拠としては一級品です
でもこれも少し反証させてください
・新劇が鍵盤のような輪廻転生ものだったのなら、なぜ序からピアノ推しじゃなかったのか？
・そもそも本編ではピアノをあまり推してない（Ｑ特報だけ）
・始まりと終わりが同じものは他にいっぱいある（時計とか回文とか）
これらから私はピアノ鍵盤考察を主根拠として輪廻転生ループを他人に納得させるのはキツイかなと思いました
他に何か決め手となる根拠があって副論として添えるなら効果あると思うのですが。
では旧のアダムが初号機に似ているから輪廻転生ループしているのはどうかとなりますが、
・旧のアダムが前世の初号機と言い切れるのか（そもそも似ているのか）
・旧では輪廻転生していたとしても、旧と新が同じ世界観で繋がっているとする根拠は何か
このような疑問が生まれます
旧と新が繋がってループしているという説の最大の拠り所はカヲルのセリフですが、詰むスレを拝見する限りレイさんはあまりカヲル発言に触れていないようでした
庵野氏は所信表明でリビルドと発言しているし、公式ＨＰでも続編ではないとされているので、我々はまず「新劇は独立している」と推定するべきで、劇中でそれを覆すような根拠が出た場合のみループを考えるべきではないでしょうか
もちろんカヲルのセリフは覆す根拠になり得ると思いますが、レイさんはそれを採用されていないようなのでこう言わせてもらいました（不快に思ったならごめんなさい）

2番について
ごめんなさい考察スレの書き込みを見逃していたようで理解が正しくないかもしれません
ずれた事を言っていたら指摘してください
「あと８体の使徒を倒さねばならん」はよく言われてることですが、第3使徒を入れて残り8体なので第12までですよね
マリも12番目を最後の使徒と言ったり、13番目をいない筈と言っているのでここは間違いないでしょう
さて少し整理しましょう
・第13使徒になったのはカヲルであって第13号機ではない
・カヲルが13番目の使徒になったのはDSSチョーカーが自爆作動する前である
レイさんは第12使徒が第13号機にちょっかいを出したからカヲルが第13使徒になったと考えられてる文章に見えましたが、それならばカヲルの「まさか第一使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは（中略）さすがリリンの王」というセリフはどうなってしまうのでしょうか？
私の説に拘るわけでは無いですが、このセリフを自然に取ればカヲルが第13使徒になったことにゲンドウが絡んでいると見れるのでは無いでしょうか
そしてDSSチョーカーの機能についても少し誤解があるように感じられます
・DSSチョーカーが第13使徒を検知したことと、覚醒回避機能作動は別物
・第13使徒を検知した画面が映ったが、第1使徒を検知してなかったとは言えない
そもそもフォースが起きたのはカヲル自身が言っているとおり「カヲルが13番目になって第13号機を覚醒させてしまったため」なのです
なのでシンジがDSSチョーカーを付けていても「第13使徒と検知されない」し、「覚醒させてないので自爆装置も作動しない」でしょう
ただし、私は持論から第11使徒と検知され続けていたと思っています（これはまた別の話ですのでここでは割愛）
カヲル（とシンジ）がシラフの時には使徒でないと主張するならば「カヲルがシラフの時にDSSチョーカーを付けても使徒と感知しない描写」が必要なのではないでしょうか

「当初から最後の使徒扱いの設定だったとは考えられないでしょうか？」
これはごめんなさい意味がわからないです
もう少し説明が欲しいです

「リセット後の世界では初号機もとい新しい生命体が第１使徒になっていた」
これは旧劇の話ですよね。上でも述べたとおり新劇でもそうだという理屈が欲しいです
それ以前に旧劇でもその説は確定なのでしょうか？
旧でも仮説だったとしたなら、それをさらに繋がっているかわからない新劇に適用させようとするのは無理があるように思えます
私はエヴァ関係の設定が旧と大きく変わっているので補完計画なども大きく変わっていると見なし、なるべく新は新のみで考察するべきだと思っています

そして「リセット」という言葉も気になります
カヲルは「世界の修復も可能だ」と言ったに過ぎません
「修復」は「リセット」とは程遠い言葉というかむしろ否定しています
シンジは勝手に解釈して「やり直す」と言っています
シンジが槍を抜いたのは「やり直したい」という衝動からでしょう
でもその時にシンジが発した言葉に注目です
「そうすれば世界は戻る！」と言っているのです
これはリセットや時間巻き戻りを予想しての言葉でしょうか？
私には「赤い世界が元に戻る」と言ってるように感じます
さらに「そうすればミサトさんだって・・・！」とも言っています
この後に続く言葉を想像すると「僕を見直してくれる」とか「また僕を必要としてくれる」といったところではないでしょうか
つまり、「ミサトさんとの関係を一からやり直したい」という意味合いではないと私は考えるのです

>>631について
第13号機は「アダムスの生き残り」であって、第13使徒はカヲルですよね
少し混同されていないでしょうか
なので第13号機と比較することにより初号機を第11使徒とする説は少し強引に感じます
ただ、私も初号機は第11使徒の可能性アリとは見ています

>>634
アスカが封印柱に囲まれていたのは第9使徒の侵食痕を消すためだと思うので、使徒対策でしょう
そうであるなら同じく封印柱に囲まれたシンジも使徒と言えると思います
ゼーレが退場したのは、ゲンドウにやられてしまったので仕方ないものでしょう
満足してる的なことを言ったのは「既に仕込みは万全」的な意味だと私は思っています（最後に冬月が「ゼーレの思惑通り」って言ったので）
でもご指摘のとおり根拠が薄いかもしれません
私の個人的な好みとして「シンジが使徒だったらいいなぁ」という願望が少し強引な論理展開をさせてしまってるのかもしれません
「シンジ第11使徒説」を今のところ取り下げるつもりは無いのですが、もう少し根拠を探ってみたいと思います

>>641
回答ありがとうございます。
一つ補足しますと、私はシンジ若しくは初号機、または両方が合わせた状態が使徒だと云う可能性は有ると思うのですが、
第1、第2使徒同様に倒さなくて良い(ゲンドウが必要とする)使徒であって、「倒すべき」第11使徒では無いと思うのです。

エヴァは非情でドライな側面もあるから
父親による息子殺しもあり得るだろうけど

さらに魂を操作してる死生観が特殊な世界だから
一旦殺す(倒す)ことで死海文書が改訂されて
最後に救われる仕組みもあるかもしれない

このスレは64さんの個人スレなので、外野は発言権は無いと考えていますが、ちょっとだけごめんなさい。
>>643
私は破の第10使徒戦でシンジは肉体的に死亡したと考えているんですよね。
綾波を救出する時にシンジの後ろに描かれた雲(煙？)は絵コンテの記述だったと思いますが「エクトプラズム」とありましたから、
肉体として一度死亡した後に霊体とか幽体、魂とかの状態になって第10使徒のコア内のレイを引き上げた、と考えています。
しかしその後、Ｑではシンジは検体として普通に発見されていますし、綾波救出の描写はアニメの表現だと言われたらそれまでの妄想なのですがｗ

>>636
リリスの顔が頭髪までは隠せていない…そうですね。
輪廻転生ループについてはピアノの鍵盤もありますが、ざっくり話すとカヲルの発言もしかり
第12使徒の凝縮体が綾波の顔になった事と、第９使徒にアスカが浸食された際に光の中に見えた顔が綾波とみられる女性の顔に変更されている事
Ｑの謎は序や破などの中に散りばめられているという声優の石田さんの発言と、サイクル発言
Ｑで設定が変更された事を踏まえての考察です。

誤解ですが、新劇は旧劇を意識して作られてはいますが、直接的な関わりは一切ないと考えていますよ。
旧劇はヒントとして持ち出しているだけです。それとスレ立て当初とは考えも変わっているのでこちらに書いた事のみの返答をいただけると幸いです。

『あと８体』についてですが、第３の使徒はカウントしませんよね？
６、７，８，９、10、11、12、13で計８体になります。
マリは12番目を最後と知っていましたが、ゲンドウのシナリオは分かっていなかったのも間違いありません。

13号機に『第』がつく事で第13号機を使徒とカウントする可能性は残されています
アスカやシンジに使徒封印用呪詛文様での封印がされていたとしても、それは汚染の恐れを警戒してのもので
アスカやシンジが使徒という証明にはなりません。
何よりシンジは目が覚めてから『第３の少年』と呼ばれていますが、使徒だとは呼ばれていません。
お言葉を借りますと、カヲルがシラフの状態で第１使徒と認識される描写が必要ではないでしょうか？

折り合いをつけると、初号機とシンジはセットで同化した状態が第11使徒と考えられ、
第12使徒を取り込んだ第13号機にパイロットが同化した状態が第13使徒という事であれば同意は得られますかね

当初から最後の使徒扱いだったという事に関して、
旧劇でもカヲルは最後の使徒として登場しました。

私は新劇でもカヲルを最後の使徒としての存在として設定されていたのではないかと思っています。
破のラストでカヲルはmark6と登場しましたが、その時は使徒として認識されていませんでした。
第１の使徒としての描写は宇宙空間で裸でいられる事くらいで人外なのは先に話したようにレイと変わりません。
ゲンドウがあと８体倒す必要があったのは、リリスとの契約改定の為とは少しだけでも考える事はできないでしょうか？
カヲルを第13の使徒に仕立て上げたのはもちろんゲンドウですが、アダムス(と同化していたカヲルも)が第１使徒と考えると辻褄は合いませんか？
すると、初号機(と同化していたシンジも)も第11使徒として認識できます。
その考えだと、第13号機と同化していたシンジも第13使徒になっていたが、DSSチョーカーをつけていなかった為に認知されなかったと考える事ができます。

リセットに関してですが、カヲルの『終わりと始まりは同じ』という部分しか当てはまりません。
もちろん世界の修復が可能と言っただけで、始まりからやり直すという意味ではなく、
地球の生態系のリセットという意味です。

新しい生命体の誕生とともに旧生命体は滅びる
神はアダムスとリリスを生み、アダムスやリリスは使徒やリリンを生んだ。
リリンは生命の実と知恵の実をかけ合わせた新たな神を生み出す…

太古からの絶滅行動を知っているカヲルの発言から、そういったサイクルができていたのではないかと考えたんです。

>カヲルが13番目の使徒になったのはDSSチョーカーが自爆作動する前である
レイさんは第12使徒が第13号機にちょっかいを出したからカヲルが第13使徒になったと考えられてる文章に見えましたが、それならばカヲルの「まさか第一使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは（中略）さすがリリンの王」というセリフはどうなってしまうのでしょうか？

カヲルが第13使徒になったのでチョーカーが発動したと考えています。
ゲンドウが第12使徒を仕向けてカヲルが第13使徒になったと考えています。

リリスとの契約改定の為というのは、あの時点では死海文書見てないだろうし考えられませんね、私の間違いです。
ですが、マリが第12の使徒が最後と知っていても、ゲンドウにとっては第12使徒が最後ではないという考えだったと思います。

DSSチョーカーも使徒検知と覚醒回避は別物とおっしゃいましたが、これは確証のあるものではありませんよね？
覚醒した事に反応したのか、第13使徒になった事で反応したかは定かではありません。
もし使徒反応により覚醒回避機能が作動したとすれば、第１使徒の時点では生命の実がなかったと考えられるからです。
カヲルには生命の実があると考えるコアが見受けられません、人と同じ死に方だったので、チョーカーは同化による生命の実に対しての反応と考えました。

他に抜けがあったらすみません。
あと次にレスできるのは仕事の都合上、二週間は先になると思います…。
数々のご返答ありがとうございます、考察の参考とさせていただきますm(_ _)m

おもしろい

覚醒検知機能は英語で表示されてるよ

>>649
いや、それこそあと８体と言ってる時点で死海文書を見てなくても使徒の出現する数は知っていた事になりますね…
リリスとの契約の事も知っていた可能性は十分ありますね…

>>651
私が言いたいのは、覚醒とは一定の条件下(疑似シン化第二形態以上)である機体と同化していた状態の事を指していて、
シンジやカヲル単体では覚醒は起こりえないと考えています。
インパクトを阻止する為にあるのでシンジやカヲルが、機体や他のものの影響があって初めてチョーカーが作動するのではないかと…
実際にエヴァに搭乗している時でしか覚醒という表現はされておらず、シンジが赤い目に変わったり疑似シン化したエヴァしか覚醒した描写がありません
ですのでシラフの状態では作動せず、覚醒状態が使徒としての判別要素であり、第13使徒になった事でチョーカーが自動で作動したのだと解釈したんです。

残念ですが、ここでタイムアップ…

カヲルも赤い目で常に覚醒状態であるなら、レイも赤い目
目の色だけでは覚醒の判別はできても使徒としての判別はできませんが、描写の話という事で

シンジも破で一瞬使徒になったのかな？

カヲルが魂だけをコピー体に移されたものなら生命の実のコアを持たない人造人間と言えるな
同化による両方の実の融合した状態をチョーカーが覚醒と感知してた可能性はあるだろうな

綾波型第12使徒って何ですか？
オリジナルは一人なのに使徒もリリスも綾波の顔になる根拠って...

>>657
それは妄想です。答えは皆の心の中にあります

あと八体に３が含まれるのって基本じゃねーか
そんなこともわかってなかったのか

どうして基本なん？

「僕が」13番目に落とされるとは

カヲルはこう言ってるし、このセリフは第12使徒を喰う前なんだよね
しかもこのセリフのカットからチョーカーが反応してカヲル自身の変化を現してるし

既存使徒＋パイロット＋エヴァで新たなナンバリング使徒っていうのは一見面白いけど
これで生まれる存在は既にシンカ(形態)と言われてるから
今更第○○使徒とは言わないと思うわ

カヲルの順番変更について教えて

>>660
あの時点で３は倒されてなかった
本スレでは何回も出た話題

なんか荒れてるな

>>644
2chで個人スレとか無いと思うので、どうぞ好きに書き込んでください

>>645
私とレイさんにはどうやら基本的な事項でズレがあるように見受けられます
レイさんは全体的な考察を進めていて、私も大いに参考になっています
それだけにこのズレは確認しておいたほうがいいと私は思います
なので一つずつ反証させて頂きますが、レイさんの考察全体の否定ではないことをご理解ください

>>645について
上段
輪廻転生ループ説はカヲル発言も根拠とするのですね。了解しました
私はカヲル発言がある限りループは可能性があると思っていますので、否定できません
私個人はループなしでカヲル発言はメタだと今のところは考えています（その説はまとめサイトにて）
ちなみに3号機プラグに対しての私の意見は>>574なのですが、レイさんはこれが綾波に見えます？

下段
旧劇はヒントとしていて、直接的な関わりは一切ないという事を理解しました

>>646について
上段
ゲンドウが「我々はあと8体の使徒を倒さねばならん」と言ったのは序の第6使徒を倒す前です
第3使徒が倒されたのは破の冒頭ですので、ゲンドウが上記を言った時点で倒されていない使徒は3.6.7.8.9.10.11.12の8体です
それを裏付けるようにマリが第12使徒のことを「最後の使徒」と呼び、第13使徒を「いないはず」と言っています
時系列としても加持がスーツケースを持って、第7使徒戦後のシンジと駅で会っているので第3が倒されたのは第6の後とわかります

中段
・「第」が付くから第13号機は第13使徒の可能性がある→これは少し厳しい論立てかと思います
・シンジが使徒封印柱に囲まれてたのは使徒の証明にはならない→これは私の考察なのでここでは割愛ですが、使徒封印柱で囲まれてることが使徒である説の根拠にならないのは遺憾です
・シンジは使徒だと呼ばれていないから使徒でない→これは暴論です。ミサトは女だと呼ばれてないから女ではないと言ってるのと同義です
・カヲルがシラフの状態で第１使徒と認識される描写が必要→カヲルが自分のことを第1使徒と言っています

下段
・折り合い→根拠から導き出されるのが考察なので「折り合い」とか無いと思います
・初号機とシンジはセットで同化した状態が第11使徒と考えられ→何故そう考えられるのでしょうか
・第12使徒を取り込んだ→カヲルが第13使徒として検知されたのは、第13号機が第12使徒を噛み砕く前です
・第13号機にパイロットが同化した状態が第13使徒→劇中で述べられているのは、第1・13使徒＝カヲル、アダムスの生き残り＝第13号機です。これを覆すならそれなりの根拠が必要です

>>647について
・旧で最後の使徒であったカヲルは新でも最後の使徒として設定された→旧は関係ないと仰いましたよね
・第１の使徒としての描写は宇宙空間で裸でいられる事くらい→カヲルが自分のことを第1使徒と言っています
・ゲンドウがあと８体倒す必要があったのはリリスとの契約改定の為→ゲンドウが契約改定したのは第12使徒が第13号機に噛まれる前なので、使徒殲滅が契約改定のためというのは矛盾します
・アダムス(と同化していたカヲルも)が第１使徒と考えると辻褄が合う→このアダムスというのは第13号機を指すのでしょうか？再述しますが、第1・13使徒＝カヲル、アダムスの生き残り＝第13号機です
・すると、初号機(と同化していたシンジも)も第11使徒として認識できます→第13号機は第13使徒では無いので矛盾します。アダムスの生き残りなのですから、あり得るとしたら第1使徒なのではないでしょうか
仮に第13号機が第13使徒だったとしても、初号機も同じ仕組みで第11使徒とするのは根拠が薄弱です

>>648について
「リセット」の説明が他のものと混同しているように思われます
・新しい生命体の誕生とともに旧生命体は滅びる→これはリツコが「サードインパクト」について説明したもので、「槍があれば世界が修復できること」とは別のものです
・太古からの絶滅行動→これはカヲルが「人類補完計画」について説明したもので、「槍があれば世界が修復できること」とは別のものです

>>649について
・カヲルが第13使徒になったのでチョーカーが発動した→そうであるなら、何故カヲルが第13使徒になった時点でチョーカーが作動しなかったのでしょうか？
・あの時点では（ゲンドウは）死海文書見てないだろう→見ているからあと8体と言えたのではないでしょうか
・覚醒した事に反応したのか、第13使徒になった事で反応したかは定かではありません
→リツコがチョーカーの説明を「覚醒回避のための物理的安全装置」「エヴァ搭乗時に自己の感情に飲み込まれ覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合一命をもってせき止めるもの」と説明しているのです
そして映像ではカヲルが第13使徒になった時点でチョーカーが自爆作動せず、第13号機が覚醒してガフの扉を開いた時点でチョーカーが作動したという表現になっています
私達視聴者はリツコの説明とこの映像を信じるべきなのではないでしょうか
これを「定かではない。カヲルが第13使徒になった事で反応した可能性もある」と仰るのであれば、やはりそれなりの根拠が必要かなと思います
・カヲルには生命の実があると考えるコアが見受けられません→生命の実とはコアのことなのでしょうか？仮説であるなら、仮説を根拠にした論は弱いと言わざるを得ません

>>653について
覚醒するのは「エヴァ」であってパイロットではありません
リツコの説明はシンジがエヴァに乗ってエヴァを覚醒させてしまう危険性を説いてるのであって、シンジが覚醒するとは言っていません
DSSチョーカーはエヴァ覚醒阻止のための装置なのです。そして実際に第13号機が覚醒したからシンクロしているパイロットの命を絶つべく作動したのです（実際にはシンジが保険で止まらなかった）
リツコの説明や映像描写からこう解釈するべきであると私は考えます

レイさんの考察を真っ向から否定しているように見えるかもしれませんが、そういうつもりではないです
私が言いたいのは「第13使徒はカヲルだと劇中で言われているので、それを覆す根拠が欲しい」ということです
第13使徒のカヲルと同化していたから第13号機も第13使徒だという論立てなら「同化していたという根拠」が欲しいです
そして何故「第13使徒」でなく「アダムスの生き残り」と言われたのかについて論理的な説明が聞きたいです
そういった根拠からの論立てがあるなら私も大いに納得し、自説を取り下げてレイ説に同意するかもしれません
お仕事が落ち着いて、強力になった説を読めるのを楽しみにしております

>>657
第12使徒とリリスが綾波の顔をしていることについての考察は実はあまり多くありません
私は第12使徒とMark.06とリリスが同化していた描写及び第10使徒が綾波を取り込んで綾波の体になった前例から、空白の14年に第12使徒が綾波シリーズを取り込んだためと考えています（詳しくはまとめサイトをご覧ください）
レイさんは>>629でリリスは最初から綾波の顔だったという説を唱えてらっしゃいます

>>662
これもまた長くなってしまうので詳しくはまとめサイトをご覧くださいと言ってしまうのですが、それじゃこのスレの主旨に反するので簡単に私の説を説明させて頂きますね
まずゲンドウが最後に「カヲルの排除」が目的だったと述べていて、それは適ったと言っています
ゲンドウがカヲルに何をしたのというと、「僕が13番目に落とされるとは…さすがリリンの王！」とカヲル言っていることから、第1使徒のカヲルを第13使徒に堕としたことだと推測できます
それを裏付けるように、マリが「無いはずの13番目？ゲンドウ君の狙いはこれか！」と言った後にゲンドウが「契約改定したからゼーレさんバイバイ」とドヤ顔してるのです
つまりゲンドウは契約改定を利用してカヲルを13番目にして自殺に追い込んだと私は考えているのです

>>642
使徒封印柱以外にもう一つシンジが使徒だという根拠を見つけました
「DSSチョーカーは第1使徒のカヲル用に作られた物なので、それを転用することが出来たシンジも使徒である」
というのはどうでしょうか？

諸事情で詳細まで返答する時間はありませんが64氏とは考え方が異なる事は理解しています。
解釈と回答にズレがあり、双方ともこれはこうである、こうであって欲しいという思いから若干の決めつけがあるようです。
私にも反論できる時間があったらいいのですが押し問答になり長引きそうなので、一度ご意見を参考とし引かせて頂きます。また議論する機会がありましたらご迷惑でなければお付き合いください

このやり取りを皆さんがどう受け取り、どう考察されるのか、皆さんの個々の考察のヒントになると嬉しいです。
では当分仕事浸けのためこの辺で失礼致します

>>573
TVから新劇まで使徒が欲しがるアダムやリリスの力は、各々の肉体に由来するもので
魂を取り込む事で影響はあるかも知れないが
劇的な変化は起きないかも知れない(目的の成就とはならない)

ちなみに使徒と他の魂との接触取り込みは、第9使徒とアスカが初の描写だったか
ここで第9使徒はアスカというリリンの心を食い破るような描写がある
これはアスカの魂を食った＝取り込んだように見えるのだけど
これで起きた事は「第9使徒エヴァ3号機の起動」くらい
(第9使徒がアスカ取り込み媒体として3号機を動かしてたと推測中)

第10使徒の変化(女体化と識別パターン)はレイの肉体と零号機の
物理的摂取による影響と思われるな
※ネルフが使徒の物理的接触を嫌ってるところから
使徒は物理的接触の際、同化して相手の特性を得る能力があると推測出来る

そんな使徒が目的とするのはアダムやリリスの肉体とそれに由来する能力のみ
魂の有無や価値は関係ないのではないかと今は思っている

安価ミス
573ではなく
>>574あて

逆説として書かれた「第10使徒と融合しても何も起こらなかったことがリリスでないことの証左」部分に対してね

初号機と第10使徒ならリリスのクローン×アダムスの子？

>>671
「第11使徒は殲滅済み」説ではあるのですが，64さんの説に従ってシンジ&初号機の第11使徒の可能性について改めて考えてみました。
破ラストのグリーンのラインが赤く変化した初号機はDVDリーフレットに「疑似シン化第1覚醒形態」とあり、
その後に第10使徒のコア(巨大綾波レイ)を取り込んだ姿は「光の巨人」とあります。
Ｑでカヲルはこの時のことを「君が初号機と同化している間」と発言しています。
シンジと初号機が同化している状態(=光の巨人)を第11使徒。
そしてmark.06の槍によってこれが解除されたことが「殲滅」と見なすことが出来るかも知れません。
リツコは光の巨人を「この世界の理を越えた新たな生命」。
破のゼーレ会談後の冬月発言「偽りの神」がこの光の巨人のことだとしたら偽りの神=偽りの第1使徒=第11使徒。
ゲンドウたちはmark.06(=ゼーレ)の横槍は想定内の筈で、あくまで偽りだから横槍→解除=殲滅されても本来の目的が「初号機の覚醒」だから問題無かったのだろう、と。

新劇において殲滅は文字通り殲滅、残さず滅ぼすことだろう
殲滅された使徒の劇中描写は語彙の通り徹底的に滅ぼされ昇天して虹が出てる

劇中で明確に使用されている言葉に
○○→実は××(今回は殲滅→実は解除)というように
別の語彙を迂闊に当てはめるのは
自身の考察を徒に迷走させるだけではないかと

>>677
それはごめんなさい
ここではゲンドウの「倒さねば」に対しての仮説なので「倒した」と書くべきでした。
これまでの他の使徒の時に描かれた虹の描写が無い以上「倒されていた」とするには無理があることは承知しております。

>>678
あやまらせてすまない
また補足だけど、迂闊にと書いた一方で
吟味した上でやはり別の語彙を当てはめるて見ることもあるのは解る

決まってるから語彙を変えるなと強要するつもりはなかった
言葉足らず申し訳ない

>>676
カシウスの槍では初号機の覚醒は阻止されなかったのかな？

>>680
破「初号機の覚醒を急がねば」「あの二人で初号機の覚醒はなったな」
Ｑ「第13号機も覚醒へと導いた」
…とエヴァを覚醒させることが重要な様で、
槍で元の状態に戻った様に見える初号機もヴンダーの主機となっているくらいなので、一度覚醒すると別の段階に進むのではないでしょうか？

>>672
またお話できることを楽しみにしております

>>673
「アダムリリスの魂を取り込んでも劇的な変化は起きないかも知れない(目的の成就とはならない)」と仰いますが、第12使徒とリリスが接触してなんかヤバイことが起きたっぽいのはQで描かれてると思うのです
爆心地はドグマ最深部だってカヲルも言ってるし、やはり使徒とリリスは接触すると何かあるのではないでしょうか
何かあるからこそ使徒は第3新東京市を目指すのでしょう
ミサトが言う「リリスと使徒が接触するとインパクト」は騙されてるとしても、使徒殲滅はリリスとの契約みたいですし、やっぱり２つは引き合わせてはいけないものなんではないでしょうか

>>675
取り込んだからって子供とするのはどうでしょうか
それに描写からすると、取り込んだのは第10使徒というよりレイっぽい感じですよね

>>676
616さんの話を聞いていると、私もやはり第11使徒は倒されてるのかなと思ってきました
マリの「最後の使徒を倒してみたところで」は自然に取れば今までの使徒は倒されていると考えるべきですよね
最後の使徒＝第12使徒と置き換えてみても、今まで単体の使徒を倒して何も起きてないので「気になるジャ」が不自然ですよね
ということで第11使徒は倒されていると見るべきでしょう
そうすると最も自然なのは空白の14年で倒されているということでしょう

でもシンジや初号機に怪しい点があるのも事実です
私はリツコの「彼を初号機に優先して奪取するという事はトリガーとしての可能性がまだあるという事よ！」が気になって仕方ないんです
なんかシンジはもう出がらしか燃えカスみたいな言い方なんですよね
インパクトを起こした使徒は倒された扱いっていうのは都合良過ぎですかね？
セカンド時のアダムスもフォースのカヲルも倒された扱い
サードを起こした第12使徒がまだ活動してたので、アスカがびっくりして「第12使徒がまだ生きてる！」と叫んだ
第1使徒のアダムス群は既にセカンドを起こしているのでもうインパクトは起こせないはず
だからカヲルは余裕ぶっこいてDSSチョーカーを付けたけど、第13使徒になっちゃってインパクトのトリガーになってしまった
そういうのを踏まえて「僕が第13の使徒になってしまったからね。僕がトリガーだ」と言ったと考えると結構しっくりくる
やはりゲンドウは策士

カヲルは生きているのかな？

対話形式で自演やるならせめて語調くらい変えろやw
てかこんな浅い話てめえのブログでやれや

>>677
使徒が死亡、消滅したら虹が出ることは確かだが
エヴァやmarkシリーズが死亡、消滅しても虹が出る
単に肉体、細胞の固まり(エネルギー含む)が消滅した表現なだけで
そもそも使徒の殲滅がどういうものかは分かってない
肉体としてこの世から無くすのか、使徒の魂というものがあって魂の消滅がそれなのか
単に契約という言葉だけで消滅扱いにすればOKなのか

>>686
旧作にも有ったシーンだけど、シンジが綾波の部屋を訪れた時も虹が出ましたね
たまたま置いてあったビーカーに入った水の為かも知れないけど、この時はゲンドウの「二人を近づける」意図もあったから
虹は補完計画上の契約完了と云う解釈でも良いかも知れません

>>686
虹にそんな意味があったらエヴァが消滅するのも手順の一つなのか?
無理があるよ

>>688は>>687への間違い

>>684
第13号機の覚醒やフォースインパクトが止まったんだから、死んでると考えるべきでしょうね

>>686
魂レベルでの滅びは恐らく描かれてないし
魂が出入りする扉があるなら魂というエネルギーは失われず循環する世界観なのでは

また庵野やスタッフ世代が影響受けたニューエイジや古典SFや宗教でも
魂や精神体は基本不滅だからエヴァもそれらに準じていると思う
なので殲滅というのは身体に関する事なのだろうな

＞単に肉体、細胞の固まり
エヴァ世界は人も使徒も魂＋器で構成されてる
その際人と使徒で器＝身体の構成方法が違うのだろう
特に根本的に違うのはコアの存在だから、この有無で虹が出るようにも見える

コアは魂の入れ物？

>>691
カヲルが最後に「魂が消えても願いと呪いはこの世界に残る･･･」
魂が消えるみたいなことは言ってるんだよね
ただ魂が消えても意思は後にも伝わって残っていくとも言ってるから
魂自体は受け継がれないが、消滅する前の魂で起こした意思は後世にも影響を与える
という解釈が出来るかな
一方ゼーレなんかは魂が還る為に活動してるし、リリンも魂が還って行くのは旧劇から判断できる
ややこしいね

魂と云うエネルギー体そのものはガフの部屋に帰って再生するけど、その時は以前の情報は失われてしまうんじゃないかな
生前の魂の意思は周りの人々の間に残って影響していく、と云うことでは？

初期化か

魂は不滅でまた生まれ変わるというのもよくあるし
いっぽう魂が世界に溶けるというか
還るという描き方で消える作品もまたあるね
あとはトップ2のノノみたく
SF的な理由でこの世界から居なくなるというのもあるか

レイはノノみたいに消えたの？

知らんがな

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

>>698
おしえて

64氏、貞元版の方でマリの過去が別作品とは言え判明し
新劇でのオリジナル発言もユイの事だとほぼ確定かと
新劇マリは本人だと思いますか？

>>701
どうなんでしょうか、私は今のところこう考えています
「漫画は新劇とは全く関係性が無い。百歩譲って関係があるとしたら、むしろマリＢＢＡ説は弱まった」

こう考える理由を説明します

1.我々が「エヴァ」と呼ぶものとは何なのか
林原めぐみがどこかで「庵野氏が作るものだけが本物のエヴァ」と言っていましたが、多くのファンもその認識なのではないでしょうか
漫画は「貞エヴァ」と呼ばれるように貞元氏が作ったアナザーストリーですよね
何故ならＴＶ・旧劇・新劇とも話や設定が違うのですから
庵野監督が作ったエヴァと食い違いがあっても、誰も「貞エヴァのほうが正史だ！」とは言わないですよね
庵野氏のインタビューなどを聞いていると、漫画・ANIMA等の小説・エヴァ２等のゲームなどの派生作品は「それぞれ作者が解釈したエヴァ」というニュアンスで喋っています
つまり「好き勝手やってくれ」ということなんだと思います
それは逆に庵野監督が作るエヴァに何も関連が無いことを表していると思われます
ちなみに貞元氏は漫画と新劇は何も関連性が無いと過去に話したことがあるそうです

2.エヴァは事前情報を出さないという庵野監督の強い意向がある
この間の映画祭で庵野氏は「情報が溢れてるこの時代にあえて何も情報を出さないという手法をエヴァでは取っている」という主旨のことを述べていました
それは皆さんもご存知のとおりで、たまに出てくるのもピアノだったり「3.0+1.0」などというふざけた情報だけです
貞元氏は庵野監督ら製作陣とは深い関係にあるわけですから、いくら漫画は貞元氏の作品と言っても、物語の大事な部分は庵野氏に了解を取っている可能性があります（私は庵野氏は口を出していないと強く思っていますが）
もしそのような確認作業があった場合、前述の「情報を出さない」という方針からネタバレはＮＧが出るでしょう
そう考えると逆接的にマリＢＢＡは無いのではないかと推察できます

まとめ
私は庵野氏が貞元氏の漫画の内容に口を出してるとは到底思えないので、あれは貞元氏が勝手に作ったストーリーだと思っています
考察スレでも「貞元の遊び」と言っている人がいましたが、私もネットの話題をヒントに「こんなのも面白いな」という軽いノリで作っただけではないかと思います
まあ全く庵野氏が全く関与してないからこそビンゴしてる可能性はありますけどね
漫画は漫画ということで私は全く気にしてませんし、考察の根拠にすることは無いでしょう

考察スレやネットで以前から言われていた事の補強を
貞本がした感じにしか思えないけどね
黒波のオリジナル問題、ゲンドウ君発言、マリに似たような
ユイと写ってた女性、マリの古めかしい歌、言い回し等
これは破やQの作品上で提示されていたヒント
少なくともユイやゲンドウ、冬月とともに生きていた女性
というのは根本の設定上あったと考えます
特に、マリに関しては漫画上これまで一切出ていないキャラで
あるので、何らかの意図をもって今の時点で出したんだろうと
この部分に関しては、上記でも多々ヒントは出ているので
もう隠す必要も無くなったのでは
わざわざ「ゲンドウ君」などと、あからさまに書いあるの見ても

64氏説を全肯定した上で考えると、マリの正体は曖昧なまま新劇場版は終わると思うな
エヴァの正解は庵野の中にしか無いとしても、新劇場版を始めた動機は自分以外にエヴァと言うコンテンツを広げて欲しい、だった筈で、
貞元の解釈も否定はしないのではないかと思う
つまりマリの考察は必要無し

マリは写真の女だった

>>703
キャラクターデザイン担当にキャラの素性を教えてないと思ってるなら残念だ
貞本はマリの設定なんか破のころからとっくに知っている
だから何歳か逆算してアスカの母のエピソードで出せる

マリ役に決まった坂本真綾は庵野からこう言われた

　　　　　　　　・　 ・
　　　「マリは昭和のオヤジでお願いします」

>>704
＞マリに関しては漫画上これまで一切出ていないキャラであるので、何らかの意図をもって今の時点で出したんだろう

とても論理的な意見だと思います
なんらかの意図があったのでしょう
その意図についてはこの２つの可能性が考えられないでしょうか？

・意図の推理その１
マリＢＢＡというのが真実であり、貞本（元じゃなく本でしたすみません）氏は「あえて」新劇の設定をリークした
これだけ重要な情報をリークする以上は庵野氏の了解を取ってないわけが無く、このリークは庵野氏の意思でもあるよと知らしめる意図

・意図の推理その２
これまでＴＶとも旧劇とも違う物語を書いてきたように、漫画はあくまでも貞本氏の解釈したエヴァであり、マリについても貞本氏の解釈を披露したという意図

これは意見が分かれるのでしょうが、私はやはりその２だと思うのです
理由として以下の2点を挙げます
・今まで徹底的に情報制限してきて「情報をあえて出さない」と明言してる庵野氏がこんなネタバレするとは思えない
・漫画はあくまでも貞本氏の作品であるので、庵野氏が自分の作品である新劇の情報を出すのに他人の作品を利用するとは思えない

>>705
＞マリの正体は曖昧なまま新劇場版は終わる

これは私も思ったんですよね
もしそうなったら悶え死にそうです
やはり正解発表はして欲しいです

>>706
漫画は関係なく、現時点での私の考えは「マリＢＢＡ」です
何故なら「オリジナル」という言葉の意味を考えると、やはり自然なのはユイだと思うからです
そこが強い理由なのですが、写真は微妙かなと思っています
何もマリがＢＢＡなら写真がマリでなければならない理由もないと思います
ただ印象としては、あの写真のシーンはユイを見せたいというよりあの女性を映しておきたかった感じがしてます
これは根拠は何もなく、私が感じている主観ですが

>>707
どうなんでしょうか
既に序の破予告にマリが出ていますから、序の時点でキャラデザは決まっていたんでしょうね
どこかで「マリは最初は大した役では無かった」という話を聞いたことがあります（考察スレかもしれません。ソース不明ですみません）
>>708さんも言っていますが、「昭和のオヤジキャラ」程度の情報での発注だった可能性は無いでしょうか
Ｑのトレーラーでモブキャラの北上ミドリが意味深に出てたこともあり、私は序の破予告の段階ではそこまで重要人物として描く可能性が無かった可能性もあるのではないかと思っています
まあここらへんは想像の域を出ないので決着することは無いと思われます

もし>>707さんの言う通りに貞本氏が新劇マリの設定を知っていたならば、私は>>703の通りマリＢＢＡ説は無いと推察します
言ってることが重複になるのですが、新劇マリがＢＢＡ設定なら貞本氏は本編と関係ない書き下ろしで「あえて」ネタバレをしたことになります
この「あえてネタバレ」が私の中ではあり得ないなと思うのです
これもまた重複ですが
・庵野氏がそんなこと許すとは思えない
・貞本氏だって、エヴァ関係者としてそんなネタバレするとは思えない
と私はどうしても考えてしまうからです
なので設定を知っているとしたら、「マリがＢＢＡじゃないって知ってるから、こんな書き下ろしを書けた」と考えます
そうなると残念ながら「オリジナルはユイ」という根拠からマリＢＢＡとしている私の説が外れているのでしょう

と言いながら、私は貞本氏の性格などを一切知らないので（庵野氏だってメディアに出てる範囲でしか知りませんけど）、単に自分の漫画が話題になって売れることを期待して「あえてネタバレした」ということもあるかもしれません
庵野氏が口を出さないのをいいことに、独断でネタバレしたのかもしれません
それとも庵野氏が貞本氏に儲けさせてやろうと思って、ネタバレを許可もしくは指示・示唆したのかもしれません
>>709で挙げた推理も間違っていて、単に庵野氏と貞本氏が組んで新劇の情報を漫画でリークしただけかもしれません
まあ色々と考えられますが、少なくとも漫画でああ描かれたからといって「マリＢＢＡ確定」とはとても言えないと私は思います
連投すみませんでした

>>712
BBA説を推してたのに帳消しにするってのが意外すぎて煽りたくなってしまってすみません
ただやはりマリについてはヒントを出しすぎたから、完全密封扱いではなくなったのかもしれません
こういう議論はループ説にもついてまわります
石田彰がパンフでいかにもループなことを言っているのは、ネタバレ的にはおかしいと
ただそれらはヒントが出過ぎているのです
極秘にするべきだったのは、14年経過とかヒントがゼロでドッキリとして機能する部分ではないでしょうか
これはいかにもザルな管理に見えますが、それがバレても別の部分で意外性を出せるという
自信ととることもできるかもしれません

>>714
なるほど。つまり庵野的には「もうループもマリＢＢＡも本編で言ってるじゃん」ということなのでしょうか
謎だと思ってるのはファンだけで、庵野的には「また3番目とかカヲルが言ってるんだからループに決まってんだろ」
「オリジナルって言ってんだからユイに決まってんだろ」「もっとハッキリ言わなきゃわからないとか小学生かお前らは」って思ってるのかもしれませんね
うーむ、なんかあり得そうです
そうなんですよね、既に出ている事実を捻くれることなく素直に捉えれば、ループ・マリＢＢＡなんですよね
隠すことでもなんでもないって庵野氏は考えているからこそ、それをよく知る貞本氏も普通に漫画に描いたのかもしれません
そう考えるとなんか肩の力抜けるというか、見たまんまでいいのかなって思い始めてしまいます
それはそれでエヴァの楽しさが一つ失われるようで寂しい気もしますけど

自分がもうバラしていいだろうと考える部分は
やはり「ゲンドウ君」のセリフだと
このセリフ、別にあの話にわざわざ挟み込む必要が無い
マリの話自体必要ない、と言われればそれまでだけどw
Qでも気になっていたマリのセリフを重ねてきたことに
意味があるんだろうと考えます
Qのセリフとの関連を考えても、新劇のマリと何も関係ないわけはないと
そう言う意味で、貞本氏（庵野氏含む？）のエヴァファンへのサービス
なんじゃないのかぁと思います
それよりもマリの本当の目的とは何か？そっちが気になる

破のマリには未成熟な子供っぽさがあった
台詞には自らを子供と称しているかのようなものもある
これが昔からの気質ならBBAでもこういう人はいるので分かるけど
もしも貞本と関連付くなら別人過ぎる

関連ある場合の新劇マリは、貞本マリの肉体と知識をベースにした
後の綾波タイプに繋がる人造物という印象

ループに関しては認めても良いかなと考え始めているけど、
カヲルの台詞以外に劇中の謎解きの根拠になりえることが有るのでしょうか？

>>717
新劇のマリは、どこか本心を見せてない風な感じでは
あったしね
仮に貞本マリから新劇でマリの目的を考えるとすると
やはりユイに繋がるのかなぁ
予告で、綾波レイと会って険しい顔をしてるマリみたいなのが
あったけど、何となくユイが関係してる？
まぁ、同じ場所で別の人物同士って考察もあったけどw

>>716
まああそこまでやるなら「ゲンドウ君」も言わせるとは思いますけどね（新劇での正解がどうであるに関わらず）
>>716さんの言いたいことは納得できますし、私も>>715のように「捻くれずに素直に捉える」ことの重要性を感じています
でもやはり現時点では「ネタバレせんやろー」の気持ちのほうが大きいです

>>717
まあユイの苗字が碇なので新劇のマリとは別人であるとは思うんですよね
皆が注目してるのは「設定」の部分なのではないでしょうか
エヴァに関係の深い貞本氏が描いたなら「それが共通の設定」じゃないかと想像してしまうのは仕方ないと思うのですよね
ただ私は「貞エヴァは別物やろー」とは思っているのですが
ここらへんを>>717さんはどう思います？

>>718
海が赤いのはセカンドインパクトからという説明が劇中にあるので除外でしょう
月の赤いラインもセカンドの影響かもしれませんのでループの根拠にはならなさそうです
白線巨人はもはや謎すぎて考察すら出来ないシロモノです
そうなるとやはりループ考察の根拠はやはりカヲルのセリフだけなのではないでしょうか（私が見つけられてないだけかもしれませんが）
ただ、カヲルははっきりと「また3番目」「今度こそ」と述べており、これは明確なループ根拠です
ループを頭から否定する人はこれらのカヲルのセリフから逃げてる人が多いと私は思っています
「小さい頃にシンジとカヲルは会っている」という説を唱えてる人以外は「エヴァでループなんてあるわけねー」としか言ってないと思います
私はカヲルのセリフを「メタ発言」だという考察を過去に挙げました
ただ最近は「捻くれずに素直に捉える」ことを重視してるので、その説も揺らいでます
>>718さんが「ループを認めてもいいかな」と考え始めた理由はなんなのでしょうか？

>>719
私は破のＱ予告で眼鏡を外していたマリが非常に気になってるんですよね
あの場所は絵コンテで「水そうの部屋」とされており、レイがプカプカ浮かんでたとこだと推察されます（プカレイを見てたゲンドウの背景の一致）
あの裸のマリは何故にレイ達を睨みつけながら眼鏡を外したのでしょうか
（睨んだ先がレイ達じゃないかもしれませんが、その前に「私的会談」とあるので恐らくそうだと私は推測しています）
私はあのマリはカプセルに入ろうとしてたしか思えないんですよね
眼鏡を付けようとしてたのでなく、外そうとしてたのですから
カヲルの髪が塗れていたのも絵コンテで指示があるので、あれもプカったと思うのですよね
というわけであのカプセルは記憶バックアップとかじゃなくて何かあると思うのです
それに潜ろうとしてたマリはユイ絡みというより、もっと核心に近いとこに目的があるような気がします

>>717
やあ、調子はどうだい？今日もこの時間がやってまいりました。またこれを見てしまったね。ところでキミ…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


では、またどこかでお目にかかろう。ちゃんとミカン食べて風邪引くなよ。
巡回してくるね！

マリはユイの幼なじみ