【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる12【爆弾首輪

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む…


※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。

前スレ
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる11【爆弾首輪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356667377/

一番異常なのは
つまらないと感じた作品に
いつまでもしがみついている連中ですね。

つまらない作品であるのならば
そんなものはさっさと忘れて、
他に楽しいことを見つけるなり
やったりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。

そういうことが出来ない連中が、
ネットでいつまでも憂さ晴らししてる。
非常に非建設的な話で、
言うならば「時間と人生の無駄」ですよ。

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/634_20100915141155.jpg

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353113617/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる2【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353186382/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる3【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353254322/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる4【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353463740/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる5【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353592679/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる6【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353731043/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる7【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353830991/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる8【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354098359/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる9【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1355448149/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356072025/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ
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　　　　　　　　　／　　　　/:　行きなさい、シンジ君ッ！　／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
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　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
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　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　一気に突き落とす

Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。


・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。

エヴァ破より台詞抜粋

ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」

セカンドインパクトのシーン

加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？　葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」

〜序の回想〜

ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」

〜回想終わり〜

シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」

.


プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」



.

Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。「暴走」を前提としているエヴァという欠陥兵器が原因です。

エヴァ破より台詞抜粋

シンジ「綾波を…返せ！」
再起動する初号機。目にまがまがしい光が宿る。
マヤ「動いてる…。活動限界のはずなのに」
ミサト「暴走…？」
リツコ「分からない…。一体何が初号機に残っているのか」

ゼルエルと再び戦う初号機。左腕をATフィールドで再構成。ATフィールドロケットパンチ、目からビームでゼルエルを圧倒。
ミサト「は…！？」

初号機に天使の輪が発生する。ゼルエルに向けてゆっくりと歩む初号機。

ミサト「エヴァにこんな力が…！？」
リツコ「初号機が人の域を超えている…」
マヤ「プラグ深度180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「止めなさい、シンジ君！人に戻れなくなる！」
エントリープラグ内。シートに座るシンジ。周囲は赤や橙、黄色、紫の光が加速して流れている。

シンジ「僕がどうなってもいい。世界がどうなってもいい。だけど綾波は、せめて綾波だけは、絶対助ける！」

初号機、目からビーム。ゼルエル、ATフィールドを展開するも、ビームは貫通。胸部を切り裂かれる。大爆発。
ミサト「行きなさい、シンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！貴方自身の願いのために！」

ゼルエルの頭を右手で潰す初号機。ゼルエルのコアに手を当てる。

ニアサードが起きたのは、このずーっと後

Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？

Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
　　DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが
　　責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は
　　エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、
　　インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して
　　上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが
　　最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

これが「世間」の常識です。

日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/27(木) 22:17:22.24 ID:???
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話だ
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てくるぞ

Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。
逆にミサトがシンジを虐待していい理由もない。
強いて言えば以下の理由ぐらい

Ｑ：なぜミサトはシンジにあれだけ冷たかったのか？

Ａ：ミサト（＆リツコ）はサルベージしたシンジを人と見ていない。シンジでありながら、シンジでない存在。人（リリン）で無い、使徒やそれに類する者と見なしている。
エヴァの呪縛とは人で無い者に変わること（Ｑラストで、アスカが「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」 と言っている）。
さらにニアサードのトリガーとも見なされているので、ある種シンジは人類の敵（使徒）扱いされてる。銃を突きつけられたりDSSチョーカーを付けられたりしたのもそのせい。
一方でＱシンジは、シンジの外見や意思、記憶を持ってるのでかつての記憶から、ミサトはかろうじて僅かな情を感じている部分もある。
黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのため。

しかし、乗れば人でなくなる極道兵器に無理やりシンジを乗せていた段階で、ミサトやリツコらネルフ連中は外道確定。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:26:01.10 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが

312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例

集団就職　本州の教え子を訪ねて
http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html

1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること。

・Qミサト言動は完全にDV（配偶者暴力）加害者のそれ

ドメスティック・バイオレンスとは？
http://www.ejapion.com/living/health/408
●脅迫・威圧（傷つけると言って脅す、目つきや態度で威圧、武器を使って脅す、自殺すると脅す、間接的に物を壊したりして脅す）
●責任転嫁・過小化・否定（虐待をしても、「お前がおれをこうさせたんだ」と相手のせいにする、反省をしてもすぐ忘れる）
これが子どもに向かうと当然児童虐待となる

みんなで防ごう児童虐待！〜平成24年度オレンジリボンキャンペーンについて
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/orange/orangecampaign24.html
日本政府広報オンライン「子どもを虐待から守りたい　みんなの胸にオレンジリボン」
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200911/9.html

日本では子どもへの虐待は正当化されない
これが現実であり常識

>>10
>Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くない

じゃあ何のためにカオルは地球にやってきたんだ？ｗ

・ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ

ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
　　　　　　　　　　↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
　　　　　　　　　　↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
　　　　　　　　　　↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
　　　　　　　　　　↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺

775 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/12/27(木) 23:12:03.36 ID:???
直接仕事を進めていくのは部下でも、結果に対する責任はあくまで上司。
そうしないと仕事にならないし、成果が出ない。
部下に責任を押し付ける上司のところには、仕事の進捗状況の報告が満足上がってこないことが多いんだ。
仮に上がってきても適当だったり、都合が悪い情報が抜け落ちていたりね。

なぜなら、そういう上司は部下から信頼されてないので、満足に仕事してくれないのだ。
手柄だけ取られて、ミスは押し付ける上司のために働こうという社員はいない。
だから手抜き仕事や、なあなあ仕事になって成果が出ない。

それでは会社が潰れてしまうので、上司には部下のケツ持ちを義務つけてる。
それをやる事で初めて、部下に入念な進捗状況の報告を義務付ける事もできるし、正確な情報も知ることができる。
もし部下がサボっても、「俺は最後まで責任を取るのに、お前はなんだ！」と叱責することができるんだよ。
そうすることで部下との信頼関係が生まれ、仕事も上手く回るようになる。

責任を取らない上司ではいくら部下をしかっても通じない。
完全に足元見られるからね。

>>15
最後の一行コピペしそこねた。
「とある中堅上場企業のそんなに高くない役職持ち（三十路）の経験談でした。
」
が入る。


・ミサト厨、捏造で自爆するの巻

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪 より
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:10:40.63 ID:???
　　　ネwメwジwスw　ネーメジスってさんざん言われてただろ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:14:36.90 ID:???
　　　>>373
　　　はあ、揚げ足取りですか
　　　ちなみに、劇中での呼称はネメジスとネーメジスの両方あります　だからレベルが低いって言われんだよ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:22:12.27 ID:???
　　　>>376
　　　捏造乙
　　　劇中では「ネーメジス」だけ このシーンな
　　　「目標を識別！コード４C。ネーメジスシリーズです」
　　　ミサト「まだここを動くわけにはいかない。主機関連作業のみ続行。全艦、第二種戦闘配置！目標、全ネーメジスシリーズ」

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 15:15:09.11 ID:???
　　　おい、>>376
　　　ネメジスって呼ばれているシーンを一体いつになったら出すんだ？

・ミサト厨、捏造で自爆するの巻　その2

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪 より
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:14:12.19 ID:???
一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:35:57.50 ID:???
ググって書き込んだだけで凄い必死に連投して否定しまくりワロタ
死ねは俺じゃなく過去に書いた奴を恨むのがスジじゃないかとｗ

↓↓↓で、検索結果がこれ。↓↓↓
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201212281124550000.jpg

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:14:12.19 ID:???
一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる6【爆弾首輪】
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2012/11/24(土) 15:08:23.19 ID:???
原哲夫の島左近ばりに『死ねえー死ねええー死ねええぇえ―!!』と雄たけびを発して大暴れしてほしいところ

「ミサト死ねみたいな記事」は見つからない…( ´,_ゝ｀)プッ

学校が火事で燃えています
校庭に避難した防災委員のシンジですが防災委員仲間で友達の綾波が
火の手に包まれるのを見てしまいます
「僕がどうなってもいい。学校がどうなってもいい。せめて綾波だけは助ける！」
消火栓からホースを引き出し燃えさかる校舎の中に飛び込んだシンジは
まずゲンドウ校長ミサト先生リツコ先生他多くの先生を救出し
つづいて綾波も救出しました
しかしシンジは知りませんでしたが、その消火栓の水源は
学校を潰したがっていた裏社会のドンの屋敷の庭の池だったのです

シンジが消火のために水を出して池が干上がった事件がきっかけとなって
火事のあとしばらくしてから裏社会のドンによる殴り込みがあり
学校はメチャクチャになってしまいました
もともと裏社会のドンは機会さえあれば学校を潰そうとしていたのですが
実はキール理事長やゲンドウ校長がドンを意図的に挑発していたらしいことが
だんだんとわかってきました
ゲンドウ校長に指示されるまま消火栓の水源をドンの家の池から引いたのは
設備責任者のリツコ先生で
水源を調べもせずそのまま運用していたのは防災責任者のミサト先生です

しかし殴り込み事件の後、ミサト先生やリツコ先生は
ゲンドウ校長が学校の崩壊を画策しているとして反校長組合を結成しました
そして大火傷による長期入院からやっと退院してきたシンジに対し
消火栓に触ることを禁じ、学校をダメにしたという罪で罰を与えました

教えられたとおりに消火活動をしただけのシンジへのこの処置は
あまりに理不尽だと世間の批判を受けましたが
ミサト先生には狂信者のような熱烈なファンがいて
「シンジは学校がどうなってもいいと言ったじゃないか」
「友達を助けるという我欲は許されない」
などと言ってミサト先生の処置を必死に擁護しています
しかもシンジに助けられなかったら今頃ミサト先生一同は死んでいたことも棚にあげています←今ココ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 02:38:12.01 ID:???
まとめサイトとはこれか。
http://evaq.web.fc2.com/misato.html
穴だらけの考察()やなあ。

リツコが説明初めて、アスカが乱入パンチしてくるまで
ミサトが黙り込んでた理由を完全にスルーしてるじゃん。
仮にも指揮官なら乱入者を入れるなよ。
だいたいリツコの説明も唐突過ぎて、説明になってないし。
状況説明、経過説明無しにDSSチョーカーの話を切り出すとか、愚かとしかいいようがない。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 02:41:52.16 ID:???
どんな馬鹿にもまとめサイトを作る自由はある

だがわざわざ２ちゃんで馬鹿サイトを引き合いに出すのは
自分からどうぞ嘲笑してくださいと頼んで歩くようなもんだなｗ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 02:46:05.81 ID:???
>>267
＞●ニアでなくサードを起こしたのがシンジだから冷たい説
＞・ニアでは大した被害でないのに、異様に冷たいのはパラレル世界のシンジが
＞　サードの被害を出したからだという説。

これ酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて考察というなら、本編で描かれた描写を元にしろよ
こっちのスレでの議論の方がよほど考察してるわ

>>2
で？
一番異常なのは作品を評価したり議論する人そのものに、
およそその作品よりもつまらない他人のくだらない行動に、
いちいちなんやかんや言ってるやつの方だと俺は思うね

つまらない意見であるのならば
そんなものはさっさと忘れて、
他に楽しいことを見つけるなり
やったりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。

そういうことが出来ない連中が、
ネットでいつまでも憂さ晴らししてる。
非常に非建設的な話で、
言うならば「時間と人生の無駄」ですよ。

こんなとこで長文書き込んでる時点で自覚しろよ

>>2
>>20
このコピペセット手がこんでるな

・ミサト厨、捏造で自爆するの巻　その3
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/03/02(土) 11:53:04.02 ID:???
そういえば伏線がまともに張られずに唐突に出てきたのが、文太の他にもあったな
ネーメジスシリーズとかいう人工使徒
謎まみれだった使徒が超劣化した挙句、それを運用してるはずのネルフは僅か4人と完全崩壊組織
矛盾まみれだっつーのｗ

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/03/02(土) 16:47:11.34 ID:???
>>954
＞ネーメジス
破の第三使徒で散々研究済み
エントリープラグソケットすらある
叩きたい思いこみが激しいから見落としが多いな

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/03/03(日) 11:33:12.38 ID:???
エヴァをロクに見てないから描写を歪めてまで
必死に妄想して屁理屈かよｗ

↓↓↓ところは、現実はこれ。↓↓↓

序：
リツコ「綾波レイ、14歳。マルドゥックの報告書によって選ばれた、最初の適格者。第一の少女。つまりエヴァンゲリオン試作零号機、専属操縦者。過去の経緯は白紙。全て抹消済み」

破：
加持「懸案の第三使徒とエヴェ5号機は予定通り処理しました。原因はあくまで事故。ベタニアベースでのマルドゥック計画はこれで頓挫します」

つまりベタニアベースでのマルドゥック計画とは使徒と人間をシンクロさせ、使徒をコントロールする計画
完全無人の人工使徒（ネーメジスシリーズ）製造の計画ではありませんでしたｗ

>>1
いい加減、糞スレ止めろよ

>>23
いい加減、糞レス止めろよ

>>22
>加持「懸案の第三使徒とエヴェ5号機は予定通り処理しました。原因はあくまで事故。
>ベタニアベースでのマルドゥック計画はこれで頓挫します」

第三使徒とエヴェ5号機の破壊とパイロットの選出が目的（笑）のマルドゥック計画がどう関わるのかサッパリｗ

鶏頭ご愛用のエヴァQ考察スレまとめサイトより

http://evaq.web.fc2.com/nebu.html
・マルドゥック計画とは
新劇で「マルドゥック」という言葉が出てくるのは下記である
・序でのリツコ「マルドゥックの報告書による最初の被験者」←レイのこと
・破の加持「ベタニアベースでのマルドゥック計画」←マリのこと
※序のミサト「予備報告もなく突如選出された」←シンジのこと

これらのセリフからマルドゥックが旧でいうチルドレン、
新劇でいうところの「仕組まれた子供達」に関係する計画だと推察される

>>25
煽った直後に否定される気分はどうだい？ｗ
あの考察スレですら、マルドゥック計画をパイロット選出に関わるものと結論つけてるなあ

ソースは考察スレ（ｷﾘｯ

二次創作否定しながら考察スレのまとめに依存し始めましたよ
草が大好きなミサトアンチちゃんは

鶏頭ガー

本編で否定され、味方と思ってた考察スレに否定され、実に哀れよのうｗ

鳥頭ガーガー

前スレで出してきた
破の全記録全集とやらも
捏造だったか
いつまで経っても手口は
変わらないんだな

シンジストさん達は良いカモにされちゃったな

ここに書かれていることは全部捏造なスレ

反論できなくなると知的障害を起こすってのは詭弁のガイドラインそのままだ。

詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす

アヒルみたいにいつまでもガーガー言わせておけばいいんじゃない？

>>35
＞アヒルみたいにいつまでもガーガー言わせておけば
綺麗にオチをつけてんなよｗ
これがホントの鶏頭

　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く〜〜ん、>>35-36さんに
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団あげといて〜〜〜
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

たぶんさ、このスレを荒らしている信者って、微妙スレでスレ主気取っているキチガイ信者の誰かじゃないか？
見てみると態度や論調が似てるんだよなぁ
実に都合のいい態度してるｗ
あんまりまともに相手していると馬鹿をみるから気を付けた方がいいぞｗ

実は「マルドゥックの報告書〜」の台詞はTV版とほとんど変わっていないんだ
つまり用語の意味するところも同じってこと

序：
リツコ「綾波レイ、14歳。マルドゥックの報告書によって選ばれた、最初の適格者。第一の少女。つまりエヴァンゲリオン試作零号機、専属操縦者。過去の経緯は白紙。全て抹消済み」

TV版5話
「綾波レイ14歳。マルドゥックの報告書によって選ばれた最初の被験者、ファーストチルドレン。エヴァンゲリオン試作零号機、専属操縦者。過去の経歴は白紙。全て抹消済み。」


TV版でのマルドゥック機関の設定
「エヴァンゲリオンのパイロットとなる子供を選出するための、人類補完委員会直属の諮問機関」とされている。
京都府に存在する外資系のケミカル会社「シャノンバイオ」を始めとする108の関連企業を持つ。
しかしその組織や関連企業の実態はなく、陰で操っているのは碇ゲンドウ、すなわちNERVそのものである。由来は古代バビロニアの主神で50の異名を持つマルドゥク（マルドゥーク、MARDUK）から。

あー！それで最初のQの予告で出た
ついに集う､運命を仕組まれた子供達
となるわけか！
いろいろ繋がったわ。
あの予告でエヴァＱを見たかったよ…orz

>>38
微妙スレで必死にエヴァ叩きしてる「まど豚」ｵﾂｶﾚｰ


846:名無しが氏んでも代わりはいるものsage2013/03/03(日) 13:23:08.29 ID:???
鶏頭はこことミサト最低を往復してるのか

>>843
ここで必死になってるのは鶏頭というミサト厨
ミサト擁護のために、ねつ造と脳内妄想と本編の混同を山のようにやるキチガイだよ
去年からずっと、エヴァ板に日中張り付いてる
こいつのもう一つの根城は考察スレ

847:名無しが氏んでも代わりはいるものsage2013/03/03(日) 13:36:38.99 ID:???
>>846
自分が微妙とミサト最低を往復してるのばらしてどうすんだよまど豚ｗ


ここの鶏頭ｶﾞｰも まど豚 でしたね(笑)

序・破とQの間の断絶の凄まじさを改めて思い知らされるな。
新劇は破で終わって別のエヴァが始まったと解釈するのが正しいわ、こりゃ。

>>42
おいおい、始まったのは機動（宇宙？）戦艦ヴンダーじゃないか
誰も望んでないけど

機動戦艦ヴンダーか
結構楽しんでる奴も多いぞ

:::::::::::::::エ　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
:::::::::::::::ヴ　て　の　　　　　　＿ ,−ｖ 　 ､::::::､
::::::::::::::::ァ　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　 ヽ::::::ヽ
新::::::::::::坂　な　　　　　-こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
劇:::::::::::::を　 く　　 ／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿ よ　遠　 ､:::::::::ｰ' ／／-‐　 ば　の　よ　オ
:::｀ﾆｌ ｌﾆ　：　　い　　ヽ:::::／／＼　　　 か　ぼ　う　 レ
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　 り　や　 は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 な　 た

楽しんでいる奴は、あくまでエヴァの中の戦艦という位置付けだからかな？
エヴァを完全に脇役にして、何とか戦艦ヴンダー路線だったらさすがに不満爆発する気がするｗ
まさかとは思うんだが…

結局、庵野は幼少期に見たマイティジャックから離れられないんだなあ
いろんな意味で子供だ

>>45
コーヒー吹いたｗ

Gエヴァンゲリオンは覚悟してたし学園エヴァもスピンオフでお馴染みだった
宇宙戦艦エヴァはちょっと斜め上だったな

8号機もデザイン完全に変わってる
予告
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/356/58/N000/000/001/127520335220916108772_yo05.JPG
映画
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/m/a/r/marunao2/2012111812463213c.jpg
マーク6はあんな扱いだし酷い話だよ

予告の八号機→なんか不気味
本編の八号機→かわいいｗ

>>51
本編の8号機はダサい　だな自分には

胎動するエヴァ八号機とあるから、不気味的な役どころだったのかもしれん
それが急変更で宙に浮いたので、ただのサポートメカになってしまった
デザイン変更もそこら辺が理由だろう
ここに至っても人してマリが、ほとんど掘り下げられてないのもそうだしね

カヲルとシンジのイチャイチャを短くして
マリやヴィレを書けばよかったのに。

新劇場版が終わった後にスピンオフで儲ける為
マリの正体はシンでは明かされません

とかなりそうで怖い

ミサト(68)

>>54
シンジがネルフに戻った後、途中5分ほど尺を割けばミサトやリツコ、マリやアスカをちゃんと描けた
なんでその程度のこともできんのかな

>>45
ちょっといじってみたｗ

:::::::::::::::ヱ　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
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新::::::::::::坂　な　　　　　-こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
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:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 な　 た

【これまで『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』を応援ありがとう！
　次回からは庵野秀明先生の『機動戦艦ヴンダー』が始まります。お楽しみに！】

>>56
バアさんはしつこい

>>58
後に聖闘士シンジが大ヒットするんだな

混沌が加速していくなｗ

>>58
このスレの住人はこういう洒落が利くから好きだ

ヱヴァを動かすのに、整備要員が山ほどいて、彼らを支える町があって、
予算がないとぼやいたりするところが良かったんだけどな。
世界の広がりを感じれた。
ところがQはあの有様。
どうしてこうなった。

補完はされなかったけどインパクトは起きてるんだしああなるしかないんじゃ
人員や物質はエヴァの稼動最優先で予算を気にするとかないだろうし
整備要員なんかは発進までの描写で大勢いるのが判るけど
彼らに普通の生活はもうないかと
ただブリッジクルーのキャラが深刻さを台無しにしてるな
特にピンクは失敗だと思うわ

ヴィレのクルーが民間から徴収されたとかいったセリフあったけど、その民間の描写がないからなぁ
人一人にかまってる余裕のない世界で、あのゆとりっ子達の存在が訳分からん
崩壊前の世界でさえ、あんな連中は幅利かせてなかったぞ
シンで理由説明されんのかなぁ

>>55
何かマリの正体や目的なんてもうどうでも良くなったなぁ…
どうせスピンオフやった所でミサトやアスカやヴィレの不自然なageや美化で終わるとしか思えないし
>>65
世界があんな状況なのに若い＝ゆとりみたいなテンプレ描写するってクリエーターとしてはどうなんたって思うよ

>>66
>世界があんな状況なのに若い＝ゆとりみたいなテンプレ描写するってクリエーターとしてはどうなんたって思うよ
やっつけ仕事なんで、なんにも考えないで描写しただけだと思うな

いきなり新キャラ山の様に出して描き込みもせず、ドラマも用意せず、では確かにやっつけ仕事としか思えん
あらゆる面で雑なんだよな、Qは

>>13
＞じゃあ何のためにカオルは地球にやってきたんだ？ｗ
ゼーレによる人類補完計画を行うためだよ
序のラストに出た月に横たわるリリスがMrak6
そしてこの台詞

ゲンドウ「真のエヴァンゲリオン。その完成までの梅雨払いが初号機を含む現機体の勤めというわけだ」
冬　　月「それがあのMark6なのか。偽りの神ではなく、ついに本物の神を作ろうというわけだ」
ゲンドウ「ああ、初号機の覚醒を急がねばならん」

ゼーレはMark6による補完計画を目論み、ゲンドウは初号機による補完計画を目論んでいる
だから破のラストでカシウスの槍でニアサードが止められた
初号機によるサードインパクトはゼーレの計画にはないから
ここら辺は序〜破で全部書いてるぞ

>>69
相手はマーク6の役割じゃなくカヲルの行動理由を聞いてるんじゃないの
サーパクの為に作られた機体だけど搭乗してるカヲルは
ゼーレにせよゲンドウにせよシンジが不幸になるなら断乎阻止だと思うがね

でもゼーレって誰かが作ったただの家電…

あれこそまさにどうしてこうなった、だな
破の加持さんの台詞がむなしく響くわ
ゼーレが黙っちゃいませんぜ、とか言われても所詮家電だし

ネルフ内に出てきた黒い板は単なる端末だと思ったんだけどねー。

あれが本体と判明したシーンは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなるしかなかった。

TV版のモノリスは単に作画の手間を省くために作った存在だから、俺も「新劇だと実は本体！」みたいなQの展開を見てポカーンとした。

ミサト擁護のレスでまともなの見たこと無い
あと１０回見ろとかお前は何も分かっていないとか
具体的な回答は無くただただ逃げの回答
それで何を納得がいくのか

ゼーレが黙っちゃいませんぜ → そんな事はなかったぜ！
何このソードマスターヤマト

ゼーレの本体はどこにあるのかと思っていたら同居していたとは
ある意味一番衝撃の事実

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 ゼーレは世界を裏から牛耳るネルフの上位組織・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>77
一体どこのつげ義春だよｗ

ゼーレの思惑に沿わない事をしている時って
電源落とされていたんだろうか

>>78
EOEの時は確かにそうだったんだけどね・・・(´・ω・`)

だが待ってほしい
公式で唯一公認されている外伝の設定では、ゼーレは魂を器物に封じ悠久の時を生きる存在だという
そしてその器物にコンセントの類はない
つまり…

そんな設定あるのか、付喪神かよwww

ぜんまいか

その辺の茶碗にゼーレが取りついてました、とか

あんなスーパー家電があるならゲンドウと冬月だけでも運用出来るわけだ

飯くらい炊けるだろあいつら

飯から帰ってきたら予想外の流れにw　お前らのそのノリ好きだwww
キールさん(に入ってたゼーレ)はバイザーに魂入れてたんだって
元々は人間だったけど、補完計画のスパンが長すぎて超テクノロジーで人間辞めたとか

きっとゲンドウのあのバイザーには、キールに入っていたゼーレ（あるいはその分身）が取りついてるんだな

Qの前の展開として、
キール「う……うぅん……ここはどこだ？ かっ身体が動かん！」

ゲンドウ「みなさんをモノリスに封印させていただきました。肉体は既に犬に食わせたので残っていません」

キール「なんという事を……！」

ゲンドウ「電源落としたらお前ら死亡な」

って話があったのかもしれない！

ゼーレもナディアのアトランティス人みたいな宇宙人の末裔なのかね

キールさんはバイザーに宿っていたとしても、他のゼーレはどうなのか？
あるゼーレはネルフの食糧プラント（シンジ君のペースト料理作りました）に宿り、
あるゼーレはクリーニングシステム（トウジのシャツを洗いました）に宿り、
あるゼーレはマーク９からネーメジスシリーズ、１３号機の整備・製造プラントに宿り、という具合に
Ｑのネルフを支えるシステムの隅々に取りついてるんじゃない？

だからたった４人でもネルフが動かせたんだよ！

なにその夢のオール電化？生活

お前ら面白すぎるぞｗ

ミサトのサングラスにもくっついてるんじゃね？

あれ、黒波来襲で破損していたなぁ
もし、くっついていたらあの時死んだかもｗ

ワロタwww

>>91
生活に必要なゼーレはまだ生きてる可能性が微レ存

シンジのS-DATに裏死海文書の重要なメッセージが収録されていて
この悲惨な状況打破するみたいな事を冬月先生から聞かされて
父親に確認しにいくけどなんだかんだとダラダラ戦闘をして
ゲンドウ「シンジ、S-DATのxx曲を聞け！」と言って逝ってしまう

シンジがxx曲を聞いたら、ユイへのラブソングが吹き込まれているんだよ

それをゲンドウが歌っていたのなら凄くイヤ

>>99
ブルーシードの主題歌とか歌ってるけど上手いよ

もはやネタスレ
もっともQ自体がネタ化してるがｗ

良い。すべてこれで良い。

シンでは、魔法少女ユイが復活して不思議なチカラで元の世界まで戻してくれるんだろうな
ユイさんってダイレクトエントリー時だと２０代前半だからゲンドウが狂喜乱舞するかもしれんけど

いい年の主婦が魔法少女はねえだろ

中年のガチムチなおっさんが魔法少女やってるマンガもあるんだ
差し支えないだろう

歳って言えばすげえよな
ミサト＞アスカ＞ユイ
なんだぜ

魔法 少女 じゃなく魔法天使とかにすればよい
ジャンルも魔女っ娘ものの方で

※魔法少女と魔女っ娘は似て非なるジャンルです

そこでコレクターユイですよ！
「シンジをいじめる人達は、ゴミ箱ポイポイのポイよ!」

>>106
うわああ、衝撃の事実

>>108
コレクター・ユイ懐かしいｗ
コンピューターが苦手な27歳・碇ユイは、
ふとしたことからエヴァンゲリオン初号機に吸い込まれるんだな

シンジってユイが魔法少女のコスプレで現れたらゲンドウより拒絶反応を起こしそうだな

そんなの関係なしで親子水入らずで混浴温泉に直行で温泉宿からしたら
ゲンドウ：おじいちゃん
ユイ：孫（姉）
シンジ：孫(弟)

>>111
シンジが溶けてなかった場合ユイが出てきたら母親の年齢を超えてるっていうね

>>106
シンジがユイを母親と知らず好きになってもおかしくないな。

シンジ「ユイさんって母親みたいな包容力があるね」
ユイ「そう？ﾆｯｺﾘ」
シンジ「///」
ゲンドウ「いかんいかんいかんいかんいかん！シンジ、それ以上はいかん！」

>>113
いやいや、一応シンジはとけkてたからら14歳ですし！
いやでも初号機の中で14年間ユイとレイでハーレム？！

>>114
初号機でレイと子作りしてサルベージされたから
ユイとレイは、子育て中だな

ユイ「この年でお婆ちゃんか・・・」

>>115
ユイ「私の可愛い初孫（女の子）。名前は何にしようかしら？」
レイ「キョウコ」
ユイ「却下」
レイ「ナオコ」
ユイ「絶対に却下」
レイ「ミサト」
ユイ「あなた死にたいの？」

ユイ「バーサンは用済み」
ミサト(43)「」

>>118
地味に酷いｗ

>>117
ゲンドウ「息子よりペロペロできる可愛い初孫（女の子）だな！」
ゲンドウ「冬月、ヒゲがあるので頬ずりペロペロしたらチクチクするので剃った方がいいかな」

>>111
さすがにユイが孫はないだろう
娘ぐらいじゃないか？

お前ら楽しそうだなw

>>120
そしてあのヒゲ剃りキャンペーンのイラストに繋がるのか

孫に頬ずりペロペロの為なら
そりゃあ爽やかな笑顔にもなるわな！

LRSって子作り展開好きねぇ

LRSとか興味ない
それにこの流れの要はユイさんだからな

ミサト「ちょっと、このスレの主役は私よ！」

そして>>118に続く

シンジ「次回もサービスサービスとかミサトさん言ってるけどぶっちゃけ四十路のサービスなんて犬の糞にも劣らぁな!!!!」
http://anige-sokuhou.ldblog.jp/archives/20733765.html

>>127
確かにもうサービスにはなってないよな、あれはｗ

>>124
LRSアンチは文盲ねぇ

なんかミサトと言うより

三石琴乃を叩かれた気がする(´・ω・｀)

＞四十路のサービスなんて(ry

司令官と虜囚というシチュエーションの新手のSMプレイサービスです。

破の偽予告でチビ波が出ていたからてっきり初号機に取込まれたシンジ君と綾波の子供じゃないかと思ったけど
綾波ってユイさんのクローンだから子作りって無理かもしれんな
そうなるとユイさんとシンジの子供？

三石さんは美おばさんなんだぞ！

>>133
シンジ「でも、おばさんなんだろう」

シンジというか>>134は子供か腐だな

じゃなきゃインポ

ミサトやリツコがユイより年上になるとは、ホントQは斜め上だな。
どうしてこうなった。
ネタで作ったとしか思えん。

ユイ27歳だから2015年で既にミサトリツコのが年上じゃね

ユイ(27)「わたしがメインヒロインとして輝く時が来たわ！」

アスカ(28)「…」
マリ(?)「…」
ミサト(43)「…」

そういや初号機も二十歳超えたんだな
特に意味はないが

初号機たんが一番若いのか…ﾊｧﾊｧ。

>>137ミサトはともかくアスカよ

フォースインパクト時のヴンダーの役立たずぶりがひどい
2号機を自爆させるために来たようなものだな
せっかくUS作戦ではシンジ覚醒のおかげでスクラップにならずに済んだのに
無能艦長のせいでボロ雑巾のようになっちまった

ヴンダーというかヴィレの役立たずっぷりは有害そのものだからな
あいつらのせいで今回のフォースインパクトが起きたとさえいえる
あーあ、シンでは洗いざらい悪行を白状したらさっさと全滅して、以後どんな形であれ一切出ないでほしい

だそうです。

しかしもう春ですね。

14年かけてじいさん二人のネルフをつぶせない組織
爆弾のスイッチひとつ押せない艦長
こんな連中が空とぶ戦艦なんて扱えるはずがない

ミサト氏ね

だそうです。

しかし今日は風が強かったですね。

ミサト最低厨って何で痛い奴らばかりなんだろう

こんなとこに乗り込んできて吠えてる奴の方が、
俺は痛いと思うんだがね

>>148
もっと他の芸をみせて見せろよ
マンネリだぞ

芸ｗｗｗ

理屈がまったく通じないところとか
少しでも異なる見解にヒステリックに反応するところとか
今も各地で空気読まず言い続けてるところとか

「シンジがかわいそうミサト最低ﾀﾋね」
これをとにかく共感して欲しい腐なんだろうなあとは思う

反対意見は鶏とかいう、
実体無き仮想人格に全て押し付けてるようですしおすし

>>152
最初三行はどちらの論調か分からず切り出し、最後の二行で安定の鶏頭か・・・
一応は捻ったみたいだが、まだまだ甘い
もっと教養を身に付けないと、芸人として生き残れないぞｗ

ミサト厨痛いから始まってる流れなのに論調が判らんもないだろ
それとも自分の味方が来たと期待しちゃったのか

ミサト厨痛いじゃなくミサト最低厨痛いだったわ
当人の言動と同様にめんどくさいねこれ

人格攻撃に走って論を捨ててる恥ずかしい奴に絡まれるのは不快だ

鶏頭ガーは恥ずかしいというより痛々しい

鶏さんはこのスレに絡むなぁｗ
何度もボッコボコにされてるんだから、いいかげんあきらめればいいのに・・・
何事も引き際は大事だぞ

ミサト最低厨は鶏ガーだけだなぁｗ
何度も指摘されてるから、少しは自分を客観視したらいいのに・・・
何事も引き際は大事だぞ

何度も粘着されてるの間違いだろ
お前は自分の投げたブーメランに気づくことから始めろ

＞何度も指摘されてるから、少しは自分を客観視したらいいのに・・・
＞何事も引き際は大事だぞ

延々と鶏頭が一人で連投してるのが、痛々しすぎて笑えるｗ

一人で連投とか、妄想もいいとこやわ

見た感じ連投はないぞ
低レベルな煽り合いばっかだが

ミサト最低厨のおろかさの最たる点は
ミサトと葛城艦長の区別がついてない所

ミサトが仕事に私情を持ち込んで責務を放棄してる時点でクズ確定ですから

14年前に1年足らずいっしょに暮らした少年には世界がやばくても情をかけるけど
長年苦難を共にした仲間には目的優先、人命軽視な艦長さん

ミサトとリツコって大学の時からだから２０年以上の付き合いになるけど
一緒に風呂に入った事あるんだろうか？

コソコソすんなよ最低厨

>>167
その世界自体、アホな対応して自分達で危なくしてるんだから救えない話だｗ
あと、情をかけるタイミングが違うだろって見た時思った
無能艦長にはその無能について弁解の余地ないわぁ

アレは情をかけるってより情に流されてるって感じだ
とことん自分のことしか思ってないし、艦長って器じゃない

本当にネルフの目的を阻止するのであれば
例えシンジに事情は話せなくても拘束は解くべきではなかったし、
爆弾も爆発させればよかった。中途半端な対応があの結果。

シンジに事情を話さなかったのだって、その時間がなかったんじゃなくて、責任擦り付けたのがばれることを
恐れた結果だろ、どうせ
あのコミュ障っぷりも、それなら納得

てか、あの艦長はミサトとは違う

顎が別人だな

ミサト最低にからんで、だったらシンジを殺すべきという主張や
あるいは次回作でのシンジの復讐を望むような
(ミサト達が報いを受けるような)同じ人らしき書き込みを
いくつかのスレで繰り返し見るけど

破滅的な願望を長期間絶えることなく
しかも攻撃性を伴って主張し続けるのは
これは不満や意見というより、鬱が入ってるように見える

と、意味不明なことを口走っており

>>172
それどころかネルフ殲滅を目指すなら初号機回収の労力を、ネルフ突入班作る方に回せばよかったんだよ
実質老人2名で回してる組織を潰せないとか、どんな無能なんだか
アスカとマリに武装させて突入して、ゲンドウと冬月を射殺すれば終わりだ

Qは脚本どころか世界観そのものに大穴が空きすぎて失笑もの

エヴァっぽい機体の死骸が大量にあったり、ネーメジスをなぜか作れるわけだから
見かけは老人2名でも、実質旧ネルフ以上の戦力があったわけで

>>177
誤魔化しても悪化するばかり

>>179
ないない
EOEでも対使徒戦には十分な装備があったネルフ本部が、戦自にあっさり陥落したじゃないか
ネーメジスがあっても対人装備はザルだからお話にならない

結界が張ってあるんだろｗｗ

実際、軍にでかい戦車が何台あっても、対テロ部隊がないと
要人や要衝を狙うテロは防げないからなあ。

>>182
結界突破できるアスカとマリをなんの為に飼っているんだろう
ネルフ攻略に２人を行かせたら裏切るかもしれないと思っていたんだろうか

そんな事よりもマリってミサトより巨乳なんだろうか？

>>178
エヴァ２機打ち上げるよりミサイルでもネルフにぶち込めって思ったわｗ
Ｑのネルフ本部は細い柱で支えられた上空にあるから、柱を折るだけで
ゲンドウ達を一網打尽にできそうなのに

N2爆弾の絨毯爆撃に力を入れた方が楽に思える。
ATFでも完全に防ぐことはできんだろ
アンチATF弾もあるようだし

結局エヴァQの失敗って、ミサト＆リツコvsゲンドウ＆冬月という狭い人間関係に
全部の世界を押し込めてしまったことだよね
破までは、彼らは世界の一部だったのにQでは彼らが世界の全てになってしまった
このスケールの矮小化がどうしようもない

ネーメジスから逃げてばかりだったけど、ようやくヴンダーという対抗手段を手に入れた
なのになんで13号機が動くまで待ってんだよｗ先制攻撃しろよ
後手に回ってインパクト傍観って14年前からまったく進歩してないな

エヴァの世界が広いはモブキャラに惑わされた錯覚
広い世界描いた物語はガンダムみたく主人公集団関係なく状況が動くもの
最初からエヴァは狭い(心の)世界の物語
また序破の時点で彼らは世界の一部どころか疎外された連中だ

微妙スレの代わりになってきたな

そもそもネーメジス自体、手こずる相手か？
ヴンダーがない時でも、エヴァがあって、アンチATF弾があったんだろ
使徒の方がずっと強かったと思う

コアがいっぱいあって強そうｗ

複数で連携してくるし使徒より手強いんじゃね
冒頭も弐号機やばかったしな

ネーメジスは確かに連携があればめんどそうな相手だが、単体としてはそう強い感じはしないなあ
冒頭の２号機のピンチも、状況が悪かったから一方的にやられた感がある

マリの援護射撃だけで蹴散らしてたから冒頭のは宇宙じゃなかったら倒せただろうな
フィールド反射膜の効果が分からんけど
範囲広いしなんとかコクーンから引きずり出さないといけない海で襲ってきたやつの方が手強そう

使徒と違って目先のネーメジス倒して終わりじゃないだろう
補給もままならない世界でいちいち辛勝じゃジリ貧
別に人類殲滅兵器じゃないんだし逃げるのは仕方ないな

目先の敵を倒して終わりでなくても、倒すことでこれ以上の被害を防げる
撤退も無傷の撤退じゃ済まないわけだし、限られた戦力ならば逃亡を繰り返してたらそれこそジリ貧じゃない？
あと、ネーメジス自体、そんなに数っているかねぇ
本当に辛勝でしか勝てない相手かも疑問。宇宙での苦戦も特殊な環境だったことが大きいと思えるし
まあ、一本釣りを経ての「振り回せ」攻撃というおかしな形のあっけない最後が印象を決定付けたのかな…

ネーメジスってマリの援護射撃やぶん回すだけで倒せるから
なんか弱いイメージ有るんだよなあ

>>196
まあ結局どう転んでもジリ貧だ
同じジリ貧なら被害少ない方がいいよね
僚艦が蒸発したの見てもまともにやり合えないのは明らかだし

また単体じゃエヴァと比較して凄く弱いとしても
ネーメジスを1体でもとりこぼせば残りはやられてしまうから
要はエヴァより多い数で襲われたらエヴァは無力化されてしまう
これじゃ逃げるしかないよ

もっともゲンドウにヴィレ殲滅なんて意思はないだろうから
逃げれば深追いして来ないんだろうけど
数は画面に出た機体だけってことはないだろうな
ディテール的にインフィニティ使ってるぽい

要は襲撃の際の敵の数や味方の戦力、環境等の状況次第で対応が変わるってことだ

それだと勝てるって計算もなしに武力対立に走った馬鹿になってまうぞｗ>ヴィレ
敵対の仕方はいろいろあるんだから。

結局、製作者達の物語をろくに練ってない無茶苦茶ぶりが色々と歪を生んでるんだよな

>>200
武力無しじゃいろいろなんか出来ないよ

>>201
文太が動き出すまでの14年間なんて特に
建造途中に襲われて破壊されても不思議じゃないのに
弐号機や八号機で対抗できたなら、文太を作らなければならなかった動機も薄っぺらくなる
矛盾と大穴しか出てこないんだよな

>>201
やっつけ仕事なんでなにも考慮なしでその場の勢いで作ったから考察しても無駄じゃねえ

　
ミサト最低厨って思考停止しておバカなレッテル貼りばかりだな

エヴァ板じゃさぞ居心地悪かろう
　

巨大なブーメラン刺さってんぞ

ネルフの在り方もヴィレの在り方も、突き詰めていけば突っ込み所が多すぎる上、そのどれもが失笑もんだしな
あれで商売しようというんだから、図太い神経してる

>>205
日本語が不自由だと自白して面白いか？

まど豚ガーは、所詮ねつ造しかできない間抜けですから

誤爆か？

>>22は爆笑ものだったなｗ

　
爆笑ｗ

考察スレに凸ってはフルボッコだったミサト最低厨

自分の住処に戻って独り爆笑ｗ

怖ええええｗ

考察スレ（笑）

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 02:46:05.81 ID:???
>>267
＞●ニアでなくサードを起こしたのがシンジだから冷たい説
＞・ニアでは大した被害でないのに、異様に冷たいのはパラレル世界のシンジが
＞　サードの被害を出したからだという説。

これ酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて考察というなら、本編で描かれた描写を元にしろよ
こっちのスレでの議論の方がよほど考察してるわ

微妙スレでも考察スレでもスルーされてるんで、いつものミサト厨はこっちに特攻してきたわけね。

分かりやすいなあｗ

>>212
独りじゃないことを知れ

またID祭りやってあげようか
前もそれですぐに遁走したからね

「まど豚ガー」「考察スレガー」
いや、鶏頭はわかりやすいわｗ

考察スレうんぬんもとっくに捏造だってバレてるのに、この有様なんだから

　
>>213-217

落ち着こうぜｗ

>>218

フルボッコされて必死だなｗ

>>202
誰も戦力を持つななんて言ってないのにすごい極論ですねｗ

>>216　これだな。
26 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ： 投稿日：2012/12/28 22:00:48 ID:???
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:28:54.00 ID:???
次のスレ立てテンプレ貼りが始まったら
スレがいきなり止まったな
やはりぼっちの自演スレなんだね

・・・とミサト厨は虚勢を張ってましたが、実態は違っていましたｗ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:45:33.91 ID:RDGFl3fL
ID出してるのが2人以上いるのに、ぼっちとはいかなる日本語か？
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:51:24.85 ID:6L9iyWdY
>>920
面倒くせえなあ
ID出してやればミサト厨は満足するのか？
ほらよ
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:54:51.14 ID:aPjvj0do
あらよっと
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:59:22.85 ID:9jVPVed2
ＩＤね、はいはい
ミサト厨のバーカｗ
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 14:01:17.97 ID:auLS5nvh
ミサト厨とか業者なんじゃないの？
まともな人間ならアンチになるのは当たり前だろうに
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 14:03:06.02 ID:aPjvj0do
さーて人が続々と増えてきました
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 14:05:57.46 ID:Q35OQtuU
記念カキコ
とりあえずミサトは糞だ
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 14:06:39.54 ID:9jVPVed2
大人が子供を理不尽に虐めるのを正当化するなんて
ネタにしても陰湿すぎるんだよミサト厨は

ミサト厨の黒歴史ｗ

勿論矛盾点が有るよ。
無論支離滅裂ですよ。
当然無茶苦茶ですよ。
寧ろ意味不明ですよ。

ミサト厨は黒歴史だらけじゃないか
白いところなどどこにもない

>>224
ミサトもミサト廚もミサトの乳首と一緒で真っ黒じゃないか
ピンクってマリとリツコ以外にいないな

リツコ厨っているのか

こりゃ最低厨マジ鬱病かしら

構ってちゃん臭えなあ、おい
巣がガンダムの話していて、ついていけないからって
こっちくんなよ

メンヘラにつきあうな。
スルーしとけ。

>>228
アイツあっちで逆ギレしてたわ
「シャア板でやれよ、カスが」だってさｗ
ボッチは哀れだよなあ

マリは、シンジ捜索に行っている間に使徒もどきが来たから
ミサトがニコイチのエヴァに載って出撃するんだろう

プラグスーツを着たミサトを怖いもの見たさで見てみたい気がする

ここだけで強気だな

>>230
考察スレにも友達おらんかったんか・・・。
情けねえな、オイ。

庵野が、「葛城艦長にはリスペクトがあっていいと思う」
と言っている。
パンフの沢城みゆきのインタビューより。
また、彼女はこのインタビューで
「子供のようなシンジが大嫌いになった」と明言してる

＞子供のようなシンジが
子供の様な、じゃなくて、実年齢僅か14歳の子供なんだってば
子供に向かって子供だから嫌いとか、沢城みゆきは馬鹿じゃないのか？

子供のようなって一言も書いてないよ
お前ら本当にパンフ読んだの？

沢城みゆきのインタビューをそれぞれの解釈でいってるだけなんじゃない？
あのインタビューは物議を醸したからな。専用のスレ立っていた時あったし
なんかあのインタビューを読むとあの声優さん、残念な人という印象があったなあ
感性やら読解力やらがずれてるというか…

声優および監督がミサトはちゃんとまともだと認識してる
最低などと全く言っていない
シンジがカスなだけだと分かったろ

ミサトとか次作で討ち死にしたらいいのにな
あんな産廃以下の船で「浣腸だ(ｷﾘｯ」とかやって
下品なセリフ吐いて自爆して

本当、糞過ぎてあれでもチンポついてんかと。
チンポも裸足で逃げ出すのかと。

>>238
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

>>238
それ製作陣が頭おかしいってだけの話じゃね？
あの行動をとってもミサトはクズじゃないってのは
それこそ世間を知らないとしか言えないよ？
それともエヴァの製作陣が無差別殺人は罪ではないって
言ったら無差別殺人は罪ではなくなるのかい？

>>241
監督がやっつけでシナリオを持ってきて
それおかしいじゃねぇと批判できないほど
期間がなかったんだと解釈したいな

最初の頃にリツコがシンジに言った
「引っ越しなさい〜」「人生を棒にふる〜」
ってのは割とガチだったな

>>242
TV版で責任者は責任を取るために居るって加持が言ってた
それをしなかったミサトはクズ。当然だろ。
監督すらわかってる事だったんだから

そういやアスカってこの話の時「レイ」って言ってたよね？
他の時にレイって言った事あったっけ？なんでレイって言ったんだろ

このQ本編で
責任取るだとか、それでミサトがクズだとか、検討違いもいいとこ

ミサト以前にシンジがあまりにもクズすぎる
黒波への手のひら返しはありえないし
カヲルの進言はまるで聞く気が無い
逆ギレすればアスカすら平気で殺そうとする

しばらくエヴァ板に来てなかったんだが、久しぶりに来て見た。
んで、他のスレでちょっと論争して、あらためて認識したことだが
要するに破→Qって、キャラの行動がおかしいとかいう以前に
根本的に「話がつながってない」んだよ。
Qは破の続きじゃなくて別の話の流れになってしまっている。
だから「分岐説」とかまで出てきたわけだが
エヴァの制作側は、展開に詰まってくると、「今までの展開を勝手に全部変えてしまう」という
無茶苦茶なやり方するんだな。
旧ではテレビ版の24話までと26話が、実は話が全然つながってない(25話はほぼ意味がないから考慮外)

>>246
もう頑張んなくていいから
飽きたよ。その芸風には…

しかしまー、話がつながってないということを無理やり考慮から外したとしても
Qの展開自体が無茶苦茶で全然面白くないわな。

こっちは面白くないどころか胸糞悪くされただけだったよ
Ｑは最低の名がふさわしい作品だった

>>246
アスカすら？敵なんだから当たり前だろ？
あ、敵に見えるのか？とかいうアホな意見はいらないから
カヲルの遺言？真面目に聞いたら伝わるのか？そもそも話を
聞かなくなったのは長考しだしたカヲルなのに？
てか聞いてたのに意味が伝わらなかったんじゃん
黒波への手のひら返し？お前は頭が悪いな
シンジは黒波にああして接していたわけではなく
ぽか波にああして接してたんだよ？本来の対応に正されたのさ
そもそもシンジを引き合いに出したのはなぜ？
どっからシンジは出てきたの？

>>247
「話がつながってない」のは当然だ
14年をカットなんだからな
その繋がってない点と点に線をひく
破→Qでの人間関係や人の立場などから
極力矛盾しないように考えたらミサトを筆頭に
ヴィレ屑過ぎって意見が出た

裏死海文書には、１４年後にシメジが帰ってくるよ
と書いているのを見てゲンドウと冬月ってちょっと
いやな気分になっただろうな

暇つぶしにミサト達を煽ったらわけの解からん組織を
作ってどっかいってしまったみたいな感じだろうな

>>245
どう検討違いなのか言わないと話にならないよ

そもそも黒波は自分は「綾波レイ」だと騙してシンジを連れ出したわけだからな
たとえゲンドウの命令だとしてもシンジが怒って忌み嫌うのも当然

破の中盤以降のシンジを庵野は全然肯定していなかったことに
いい加減気が付いた方がいいと思うよ

新劇で庵野がインタビューに答えたことなんてあったっけ

庵野はシンジにどうなって欲しいんだ？
逃げても戦ってもこんな目に遭うんじゃ抜け殻にもなるだろ。
それともシンジを酷い目にあわせる事で、感情移入している
オタク達を叩いたつもりになってんのか？まあ何も考えてないんだろうけど。

Ｑなんつー滅茶苦茶な駄作をもって庵野の意思がどうのこうのいわれてもねぇ〜
Ｑについて裏の意図もなく、シンでもあの展開と理屈で行くんだったら庵野以下スタッフの頭がイカれてるってことなんじゃない？
だいたいＱ自体、正気の沙汰とは思い難い内容だし
シンでひっくり返すんだったら、Ｑをもって庵野の意図がどうのといってる奴はいいように踊ってるだけになるわな

富野とパヤオの幻影を追い続けるだけの中身の無い愚か者が庵野
奇しくも、シンジの姿が彼の現実そのままであると
あの押井も主張している

>>258
ひたすらシンジをいたぶりたいとしか思えないねえ。
作者なんだから、シンジがどうあがいても絶望しか返って来ないような展開にできる。
ただしそれは、自分の作品を破綻させることと引き換えだがね。

それにしても理解できんのは、旧劇の頃は
これだけ悲惨な目に遭っても最後まで頑張ったシンジに対して
実社会までが袋叩きにしていたということだ。
これほど悲惨な目に遭った(作品内に加えて作品外でも)主人公を知らない。

>>256
庵野がシンジを肯定してないのなんて知ってるけど？
で？それがどうかしたの？>>241読めよ

シンでファイナルインパクトが発生したら…考えられる一つのパターン

・アスカとマリはシンジと黒波を騙してヴンダーに連行しシンジは幽閉、黒波は抹殺
・冬月がゲンドウを説得しネルフが量産機を引きつれヴンダーを総攻撃
・アスカとマリが量産機戦で戦死しヴィレの戦闘能力壊滅
・ヴンダーに幽閉されていたシンジが救出されヴィレクルーの掃討に獅子奮迅の活躍
・シンジ、初号機を起動してヴンダーもクルーごと宇宙の塵にし、その後ファイナルインパクト発生
・補完後、ユイとレイは生き返るがそれはアスカとマリが魂ごと存在が消滅したための奇跡
・その後ヴィレは人類の宇宙の敵とされシンジたちの追討を受けミサトやリツコらは一人残らず処断

最後はシンジ以外の面々は何かしらで大団円になってそうな感じ
シンジだけは独り延々と宇宙空間を彷徨い続ける
ただしそれこそシンジが本当に望んだ「自分だけの世界」でありシンジは満足するが束の間宇宙に消える

初号機を利用しておきながらそのパイロットをスケープゴートに利用し
覚醒したら殺すとおどす偽善者連中がのさばってる世界なんか滅びればいい
むしろミサトらに一泡ふかせられるのであればインパクト歓迎

珍しく庵野について考えて庵野叩きに行ってたのにキャラ叩きに戻るんか
でも偽善者をぶっ殺す展開にしてくれると期待してるってのは
庵野をまだ信じてるってことか？もう見限ったらどう？

もう庵野のことは見限った。
あと興味あるのは、「完結編でどんな破綻ぶりを見せてくれるのか」だけだな。
「完結編を作れなくて公開中止」という可能性まで含めて考えてる。

ここはミサトやアスカたちの悪行や偽善ぶりをぶっ叩くスレ
ミサトやアスカやマリに関してはキャラヘイトも大いに結構
ミサトたちを正当化したりシンジアンチや庵野アンチをするなら当該のスレへ行った方がいい

庵野を信じるのとキャラ叩きや展開期待はイコールではないだろう
信じる信じない関係なく、このスレのタイトルやそこから派生することで思い思いの考えをいってるだけ

>>266
シンジはガキで反省しましたじゃまんまエウレカだからなあ

傍からみて反省すべきは、シンジじゃなくて周囲の人間だからねえ。
シンジが何を反省すべきなわけか。
完全無欠のスーパーマンでなかったことを反省しろってか？　無茶だろ。
シンジの周囲の人間になら、反省すべき点は山ほどある。

>>271
破の最後で言った「世界がどうなったっていい」←ここだろ
迂闊なことは言うべきじゃなかったってことが反省材料
実際、Qでどうなったっていい世界が繰り広げられてたんだろ
綾波の代わりに自分が捨てた世界なんだから、
シンジは捨てたみんなにどう扱われたって文句言えないだろうが

まさか勢いで言った言葉通りになるとは、誰一人思わなかっただろうけどな

そもそもそんな台詞、ミサトに聞こえてたのかすら謎

>>272
庵野は破後半のシンジの行動を否定していることもみゆきちの発言も結局それに行き着くんだよな
シンジのヴンダー脱出以降の行動は逆ギレの一言で足りる

新劇の本編について庵野がコメントしたことなんて、あるの？

>>272
シンジの行動で世界がああなったよはわかるよ
でも１０の使徒相手にどうにもならなかったあの時点でシンジ以外は詰んでるんだよ
覚醒なしでだったらどのみち世の中アボンだったんだぞ
エヴァの特性なんて知るわけないシンジにどうすりゃよかったと

>>275
それなんだよな。
「じゃあ、シンジはどうすりゃよかったの？」そこに帰着する。
非難するには、実際に取ったよりもいい選択肢を出せなきゃならない。
もっといい選択肢がなかった場合、それは不可抗力と言って
責任もなければ反省の必要もない。

どうなってもいいという言葉をそのままの意味で取りたがるバカっているんだよなぁ
そいつらってさぁ、もう一度小学校から国語学び直せばいいんじゃない

あのセリフ、綾波をなんとしても助けるって意気込みの類でしょ
本当に世界がどうかなっちまうなんて予見できないんだから
実際に世界が壊れてしまうというのが分かっていれば、反応はまた違うと思うよ
シンジはミサト達に死んでほしいなんて思ってないんだから、本当にどうなってもいいなんて考えてないでしょ
自分にその選択権があると分かれば感情が高ぶっていても、一気に熱が覚める。それぐらい重い話なんだからさ
当然Ｑでのシンジの扱いについて、シンジが文句いえない立場のわけがないし、ヴンダー脱出した後の行動が逆切れのわけないだろ
あのセリフに反省求めるなんて、シンジに万能求めすぎ

責を問われるとしたら、あんな欠陥兵器を開発、運用していたネルフの責任者連中だよ。反省の類も報いについてもね

シンジがレイを助けようという強烈な意思がなければ覚醒しない
そして覚醒しなければ使徒に負けて全てが終わっていた

そもそも第10使徒戦のミサトはほとんど何もせずにただ見ていただけだった
また彼女の落ち度はそれだけではない

・部外者のマリに易々と２号機を奪取される
・マリの独断専行を追認
・レイに何も指示を出さず
・零号機特攻は走り始めてからやめろと言う
・通常兵器による迎撃は日向に丸投げ

エヴァ二機がかりで勝てたかはわからないがもっとマシな戦いなった可能性はあるだろう
しかしミサトの無能のおかげで簡単に二機とも喪失してしまった

そもそも基本的にミサトの作戦は他人に丸投げばかりだ
第８使徒戦も第10使徒戦も実質シンジが指示を出していた
彼女自身は何もしていない
こんな無能に従っているヴィレの連中はうまいこと騙されている可能性があるな

ヴィレの連中は本当にミサト達旧ネルフスタッフに騙されてると思うよ
真実知らされてないから、あのおかしな状況が出来上がったんじゃない？
ミサト達についてはデタラメがまかり通ってるんだろう

>>280
それなんだが
アスカが13号機に向かってまたサードインパクトを起こすつもり？って言ってたけど
マリとカヲルはフォースだと認識してた
何か誤情報なのかなアスカのは

アスカってどのくらいまで真実を知ってるのかよく分からないな
どこで復帰したのか分からないけど、他の連中よりは真実に近づけるチャンスはありそうなんだか・・・
ドグマでいったまたサードを起こす気っていうのは、シンジが起こしたというニアサードを再現するつもりなのかって意味に
自分は解釈したな
他に意味はあるのかもしれないけど

>>279
ゲンドウ・冬月からしたら無能なミサトのおかげで自分達の計画がはかどると大笑いしていそう

>部外者のマリに易々と２号機を奪取される
ユーロがキーを管理していたのでマリが２号機に載って出撃は、問題なしと判断したんだろうな

>マリの独断専行を追認
マリの指揮権を持つのは、ユーロになると思うので勝手させていた

>>279
フォースインパクトでの役立たずぶりがミサト本来の実力だな
シンジの力を借りないと何もできない無能なのがはっきりした
Ｑ冒頭の作戦だってシンジが覚醒しなかったら失敗だしな

Qでリツコさんって角刈りになっていたけど
あれって加持さんとの子供が出来て
怒り狂ったミサトがバリカンで刈られたんだよ

とりあえず友達思いのリツコさんは、自戒の念から角刈りのままになった

シンでは、シンジ大好き娘として加持さんとリツコの娘がニコイチエヴァに
載って量産機を倒してシンジの救援にむかいます

＾＾

アスカがどこまで知ってるかってのは前スレで言われてたな
ミサト達に騙されてる可能性かなりあるんじゃないかみたいなやつ
アスカやミサト達はいい奴！シンジが悪い！ってキチがわいて
グダグダになってたけどなくはないと思ったよ

何が何でもミサトを悪者にしたいんだな。
よくこんなに執着できるものだと感心するわ。

だって悪者だもん

>>272
俺等や弁護に頑張ってる人達も「どうなってもいい」と言われた一員なんだよなw

何度フルボッコにされてもめげないキチガイミサト厨の執着っぷりには負けるわｗ

何がなんでも悪者にしたいやつってのは悪くないやつを
無理にでもに責めるやつ、そう、シンジなんかを責めてる
やつの事を表す時に使うんじゃないか？
悪いやつを責める時に使う表現じゃないと思うね
>>290
>>275>>276>>277>>278
を読んでもそれを言ってるならあなたは脳足りんだ

ミサト(43)最低はシンジストなBBAの近親憎悪ですから

>>292
月から来たカヲルが止めなきゃ世界の終わりだったのでシンジのお蔭で助かったとは言えない
また、カヲルの乗ってきたエヴァが戦力として期待できるなら詰んでたかどうかはわからないのでは？

男ですがなにか
まあお前みたいな相手が歳喰ってりゃ老害といい若けりゃ
ガキがとぬかす、自分の意見に反するモノを
レッテル張りでしか叩けない残念なやつよりマシだと思ってるよ

>>292
そのカヲルの行動原理がシンジを幸せにする事だって忘れてないか

>>294
だったわすまん

>>294
普通に間に合わんだろ

>>290
だからさ、シンジはどーすりゃよかったの？
実際にやったことより良い結果になる方法を示してごらんよ。
シンジが選択可能であった方法で、な。

実際にやったことよりもマシな選択肢が存在しない場合
それは「不可抗力」といって、責任もなければ反省の必要もないんだよ。

シンジはどうすれば良かった、とか
シンジ厨はそればっかやなｗ

やっぱり答えられないんだｗ

そりゃ理想を言えば覚醒なしで第10使徒倒せばよかったんだろうけど、
いくらなんでも無理だろうしな…

…で、それを目の当たりにしてミサト達はあの態度な訳で…
シンでその辺の理由付けが来るんだろうが、どうやっても後付にしか…

ミサト達の態度はまっとうな理屈では肯定不可能だよ
滅茶苦茶な理屈を使わなければ言い訳できない。だが、そんなことの説得力など皆無
結局、胸糞悪い理由しかないだろうよ

>>300
事故が起きた場合、「事故を避ける方法があったのか」が
焦点になるのは当然だよね。

>>302
弐号機がビーストモードになってもかなわん、零号機が自爆覚悟でN2爆弾を使っても駄目、
初号機も通常状態では勝てなかった、これじゃどうしようもないわな。
そして、使徒を倒さなければサードインパクト。
覚醒以外の選択肢があったとは思えんわな。

シンジでなくネルフ側には、方法があったかもしれん。
「戦ってる最中のエヴァに電源接続する方法を用意しておく」というのが。
前もって用意しておかなきゃ、その場じゃ無理だがな。
そーゆーことをゲンドウもリツコも考えてなかった。

しかしなんだ、「電源が尽きたために窮地に陥る」って
原発事故の嫌な暗示だね。
こいつは原発事故より前だから、意図した暗示のはずはもちろんないが。

遠中距離戦では多重ATFで全て弾き飛ばされるので第10使徒に有効なのは接近戦しかない
よってシンジレイマリの採った戦法は正しいと言える
残念なことは指揮官であるミサトはただ見ているだけで何もしなかったかったことだ
たぶん無能で気づいていなかったのだろうな

シンジがヴンダーを立ち去る前に冷たく吐き捨てた
「勝手すぎですよミサトさん」のセリフが全てだよな
これはミサトだけじゃなくてアスカやマリにも当てはまる
冷たくしまくったり殺そうとすらしてたかと思えば
フォースの巻き添えを食らいそうなのを見てアワ食って
「ガキを助けてあげて」などと平気で言える神経を疑う
まだ巻き添えを食らって死んだほうがミサトやアスカたちに取り込められ
男としてのプライドをズタズタにされ生きるよりはシンジに取ってはマシかもな
むしろゲンドウの冷徹一徹ぶりのほうがシンジに取っては救いになるのではとすら思った

ミサトやアスカたちがシンジをフォースから助けようとしたのは
その能力をネルフ戦に利用しようとしてるだけで本当の意味の情は無い
それなら冬月のほうがはるかにシンジに対して真摯な情を示していたな

つーかこの活発な長文書き込みとかミサトアンチ何があったんだよｗ

>>299
行動よりその動機が問題なんでしょうねえ
TVはみんな死んじゃう→ドクン！と意識飛んで暴走だったのが
綾波を返せ→世界がどうなったっていい！
と明確に個人の我が侭を主張とか

庵野は何故シンジをこんなガキっぽく書いたのか
そしてＱで罰を与えてるのか、しかもミサトやアスカの手で

まあ例によって今のアニオタに向けて何か含んでるんでしょうけど

だから次はミサトやアスカがシンジの手で断罪される展開…とはならんだろうな
とは言えシンジがミサトやアスカたちに懐いたら今度はゲンドウが許さないだろうし
シンではシンジはゲンドウに殺される可能性もありえるな

>>309
世界が〜の前に僕はどうなってもいいと言ったことや
ミサトが行きなさいとか煽ったのはスルーかい

>>311
僕はどうなってもいい
で終わってたなら自己犠牲でいいんだけどな
世界が〜で台無しに
しかもシンジはそれを実行出来るから困る

ミサトのエールがシンジをつき動かしたなら
「お前のせいだ」と突っ込みは出来るけど
シンジはその時すでに行動してて聞く耳もたない状態
ミサトのエールは浅はかだけど
あそこはシンジに何も影響及ぼしてないよ

個人のわがままといっても、仲間を助けようとするのは普通のことだしなぁ
世界がどうなっても〜を文字通りの意味で捉えるお馬鹿さんの場合には、読解力を身に付けろとしか・・・
そして、庵野が本気でシンジを罰するに値すると考えてる場合は、あのおっさんの価値観を疑うレベルかなぁ
Ｑというとんでもない駄作を作ってることと合わせてな

まあ、テンプレにあるとおり分かりきってるだろ

Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。

綾波を救ったら世界が滅ぶ
世界を救いたかったら綾波を見捨てるしか無い、って訳じゃないんだよねあのシーン

つか、シンジが言ったことが現実になるんなら
綾波が無事に助かってなきゃおかしいじゃないか

サードに関してはゲンドウの思惑もあったにせよ無能指揮官のミサトやリツコこそシンジ以上に罪を負わねばならない
フォースに関してはしばしば言われてるけどアスカやマリがシンジを説得しょうとしなかったことが全て
シンジとカヲルを片付けてフォース阻止を狙うなどシンジやカヲルを舐めすぎ
フォースの第一責任はアスカにあるしカヲルの自爆の原因も突き詰めればアスカに行き着く
結果的にはサードもフォースも実はヴィレの責任と言っても過言ではないんだよな

>>313
＞文字通りの意味

シンジは行動に移すと深く考えない頑固なキャラだからね
特にキレた時のセリフはそのままの意味
鶴巻が庵野にそのこと聞いて唖然としたエピソードがあるよ

事情を話せないなら話せないでせめて言い方とか…
「ごめんなさいシンジ君、今初号機を動かす事はできないの」
「今はアスカともう一人がエヴァで対処しているわ」
「事態が落ち着くまではとりあえず大人しくしていてちょうだい」

14年前
覚醒しなかったら使徒がサードインパクト起こして人類滅亡

14年後
覚醒しなかったらUS作戦失敗
初号機をエンジンにできないのでヴンダーを起動できずルンバから逃げ回るだけ

覚醒に頼りきりのくせに不信だの罰だの言えた立場かよｗ

>>317
それ、ＴＶ版の男の戦いの一場面のことじゃない？
そのケースとこの件を同一視されてもな・・・事情はまた別でしょ
この手の人にはこれまでのレスを見ろだな。正直、面倒だ
それでも主張を変えないのなら、根本的に相容れん

事情や中身は一緒だね
ネルフの天辺を足蹴にした件は
わざわざゲンドウの台詞を変えて説教までしてる
Qもその性格でカヲルくん死んじゃうしな

世界がどうなっても〜とＴＶ版の話題に上った所のこといってんだがね・・・
世界がどうなっても〜などという大層なセリフを言葉通りに解釈できる神経がすごいわ
よっぽどシンジを虐殺者になることもいとわない無茶苦茶な人間にしたいんだな。はっきりいって、ついていけん・・・
前のレスに関連する話題の意見があるから、そこも見たら？
それでもそういうならお手上げｗ

あの台詞がただの意気込みとか気合で特に意味がないって
本気で言ってるの？逆にそのほうが感動も糞もないつまらないシーンになるが
そこまでの犠牲を払っても綾波を救おうっていう強い意思だろ？
逆にシンジをしょぼい男にしてるねこのスレは

逆にそこまでして人類を意図的に虐殺者した主人公に仕立て上げたいのかと思うと不気味だな
意気込みだけでも十分感動は持てるって

>>312
上司で責任者のミサトがシンジの行動を
許可した時点で責任はミサトに有るって確定してんだよ
シンジが知ってたとかそういう問題じゃない

>>323
そういう感情論じゃなくてね
破の時点でのシンジの知識（ケンスケ以下）から見ても
Qでのシンジの無知ゆえの反応をしたという事実と合わせて
シンジがそれを知ってやったってのは
「ありえない」んだよ「不可能」なの、わかる？

Qで知らなかったって言ったのが誤魔化しだろ
現行犯見てるのに後で追求されたら知らなかったって言った責任逃れを信じるの？

まあ意味があったとしてもそれはメタ的なモノであって
それがシンジが知っててやったって理由にはならんわな

>>326
もはや妄想の域に入ってきたなwww
なにもわからず戸惑ってたのも演技だったのかwww
シンジくんは大した役者だなおいwwwwww

>>326
シンジが何も知らないって事実を無視ですか？
まさか覚醒と同時に理解してたとかいう作中語られてすらない
Qと矛盾するような妄想を根拠に語ってるのかな？
その説で行くならシンジはフォースの事も当然綾波の正体も
全て理解していてあの行動をとって何故かショックを受けて
ラストで体育座りをしていた謎の人って事になるよ？
シンジを悪者にしたいにしてももうちょっと説得力のある妄想しなよ

冒頭覚醒の例もあるので、実行中だけは自覚があって　エヴァから降りると忘れるのかもね
エヴァとシンクロするということは昔から「パルス逆流」という言葉があるように
エヴァ側からの「汚染」つまり、パイロット方向への入力もある
自覚があってもおかしくないのは材料があるから、妄想と言うほど根拠のないものではない

>>330
その理論だとそれもうシンジじゃなくねぇか
ちゃんと意識はあったしその可能性は無いと思うがな
てか記憶途切れて無かったし、そしてなんで一変入った
記憶が、途切れてるわけでもないのに都合よくそこだけ消えてるだ
妄想乙としか言えないだろ

逆に考えると、リツコが言うにはシン化後のエヴァは人の願いを叶える存在なわけだから
もしシンジが「世界がどうかなってほしくない」と思っていたらインパクトを起こさないはずなんだよ
実際に起こることとシンジの意思が直結してしまうからセカイ系なわけで
インパクトが発動したってことそのものが、シンジがそう考えたことを証明してるんだよ

シンジはあの時綾波を助けられるって確信を持ったんだろ
まあ確信を持ったって、それだけなんだけどな
現実でも有るだろ？根拠のない謎の自信が湧いてくる事や
これは行けるって根拠のない謎の確信なんてさ、よくある事だ
別に全てを知ってなきゃ自信を出したり確信したりする事が
出来ないほど人間は複雑に出来てないよ
そういうのに身を任せると危ないぜって警告の作品が破とQ

>>332
綾波を助けたいって一番の願いが叶って
ない時点でそんな事言われましてもねぇ
猿の手じゃあるまいし
そもそもリツコが正しいかって問題になるしね

綾波を助けるボタンがあって、そのボタンが初号機というブラックボックスに繋がっていて
ボタンを押したら世界が滅亡しました　知らなかったんで僕のせいじゃないです
こんなブラックボックスのある欠陥兵器に乗せたやつの責任です

っていうのがこのスレの主張だと思うけど

その初号機はシンジとしっかりプラグ深度マイナスまでシンクロしてるから
決してブラックボックスではないんだよ
よくわからない機械どころか、自分の身体の延長だと思っていい　カヲルが言うには文字通り同化することもあるから
だから初号機に起こることはほとんど、シンジが起こしたことと言っていい
責任逃れはできないんだよ

だからさ、「許可を出した上司に作戦責任がある」って、
それは現実の軍隊や企業とかの話でしょ？
エヴァの作品世界でも同じだなんて、一言も言及されてないんだけど

>>334
助けたけどカヲルが槍を2番めのコアに刺したから見た目上消滅したんじゃないか？
そう考えると助けてるし、そうでないとしても保存されたと言う情報だけは一応助けてる

>>336
加持やミサトの言とそれに対する周囲の
対応を見ればその辺は凡そ同じだと思うが

結局、カヲルのセリフが一番的を得てると思う
他人からはシンジは罪人でしかないが
シンジには罪の自覚がない
自覚のない犯罪者がこの世にたくさんいるのと同じように。

>>335
色々と反論は有るが先ず責任者はミサトで、ミサトは許可した
この後その許可した行動でなにが起きても責任は責任者である
ミサトにあるんだよ、責任逃れが出来ないのは本来ならミサト

>>339
でもなにもしなくても結局悪者扱いだろシンジ
全力で十字架背負わされてるよ？強制キリストじゃねぇか

>>336
罪と罰をごっちゃに語ってるからね

>>337
それなら世界は完全に、100%ぶっ壊れてないとおかしいぞ
しかもそれシンジが意図的に世界を壊そうとしたってことになるが

>>335
だからな、その前提になってシンジは知っててやったって理由を
破までの情報不足とQでの混乱シンジに説明付けた上で話せよ
理論上そうなるはずって言ってても実際に知らないって反応をしてるんだぜ？

シンジが全てを知ってて意図的に世界を壊したとしても
それをしようとする思考にさせるに足るあの状況が悪いわ
自業自得じゃねぇかよ自分で追い込んでそいつに
痛い目に合わされてんだから

>>336
現実の尺度で語ってるからそんな事言われても

てか作中の価値観でしかものを見ないなら
シンジが悪い！ガキ！ミサトはかっこいい艦長！
アスカは大人！って一人で完結できるよね？
なんでここにいるの？

上司部下という尺度を持ち出すなら、最高責任者であるゲンドウが作ったブラック企業に勤めてた
ミサトはむしろ被害者だけどね　警察にガサ入れされたら捕まるのはゲンドウと　実行犯派遣のシンジで
何もしらない取締役ミサトに罪は問われないだろうね
現実的に見ても、作品内で見ても悪いのはゲンドウと、操られたシンジ
ミサトも人間的にクズだけど、形式的には間違ったことはしてないからね

>>347
ミサト擁護キモイわ
＞何もしらない取締役
何も知らない一パイロットが罪に問われる理由は？
＞操られたシンジ
あなたの理屈で言うとミサトも操られてますよ？
＞形式的には間違ったことはしてない
シンジも形式的に間違ったことはしてないんですが

>>348
何回論破しても同じこと聞いてきてきめえ
上で書いてあるだろ全部

>>333
ノリとか雰囲気とかな
そういうのに適当に流されて
シンジもアスカもひどい目にあってるしな

シンジも悪い、責任あるはミサト最低と別に相反しないんだけどね
別にミサト最低・シンジも最低とみてもQは問題ないし

>>349
論破（笑）
どのレスがお前なのかわかんねぇわw

同じように操られて形式的には間違ったことはしておらず何もしらない
シンジは悪くてミサトは悪くないって理由はなんですか？

それから、ミサトは自分からネルフに入った責任者
シンジは強制的にネルフに徴兵された一兵卒

これだけ言ってもわからないか？
ミサトは自分でネルフに入ったんだよ
被害者（笑）

決定的なのは、「もしシンジがレイを助けなかったら、世界が助かったわけではない」ってことで。
シンジがレイを助けたことが悪いわけ？　じゃあ助けるべきでなかったの？
それだとゼルエルがサードインパクトを起こして世界が終ってたよ。

>>353
＞それだとゼルエルがサードインパクトを起こして世界が終ってたよ。

その辺はシンで後付が来そうでな…
「私たちは騙されていたの、使徒とリリスが接触してもインパクトは起きないのよ」
とか言われたらさすがに怒るけど。（これだと怒りの対象は監督だけど）

ネルフ戦でアスカやマリに対して不信感全開を態度を取ってることからして
シンではミサトとかアスカが何を言おうとシンジはもはや聞く耳持たない状態になってるはず
サードとかのこと以上に綾波（＝ぽか波）のことが説明できなければシンジは
ネルフと組んででもあえてヴィレと戦う道を選ぶだろうしそのほうが自然

>>353-354
まずゼルエルでサーパク起こるのか？という話も過去に出てた
もし〜しなければってIFは細かい部分にまで及ぶから
都合よいところだけ断定は出来ないだろう
細かく一つ一つ可能性を詰めないとな

そもそも、ヴィレが何をやりたいのか、さっぱりわからんからねえ。
ヴィレが人類補完計画を止めたいというのなら、ヴィレは「人類補完計画の内容」を
知ってるはずだよな。内容が分からんのに、とにかく阻止！　なんてあり得ないよな。
しかるに、ヴィレが人類補完計画の内容を知ってるようには見えない。

>>356
仮に「使徒とリリスが接触してもサードインパクトは起きない」となると
「じゃあ、どうしてターミナルドグマを守らなきゃいけないの？」
「いや、そもそもどうして使徒を殲滅しなきゃならんの？」
「いやそれ以前に、そもそもどうして使徒はターミナルドグマを狙ってくるの？」
ということになって、ストーリーが根底から崩壊してしまう。

>>357
そういう話は考察スレで話題ふるか
過去ログやまとめwikiみて考えればいいんじゃね

映像じゃ13号機のシンカでガフの扉が開いて
黒き月に相当するANIMAのリンゴの芯みたいなのが出現
インフィニティをわんさか撒き散らした(予告の無数のインフィニティは多分そいつら)
少なくともパシャって人類を一つに、ではないな

>>358
テレビから今まで欺瞞や嘘と新事実に急展開
これの繰り返しだから問題ないだろ
Ｑはそれが行き過ぎた状態だがな

>>353
普通なら世界が助からなければ遅かれ早かれ自分も助けたレイも死ぬ
実際はリリスが混ざってるんだろうから知らんけどレイが助かっても悪手

それと反論にもなってないから放置したら繰り返すようなので
>>294
>>296 ならゼルエルがサードインパクト起こせばシンジは幸せになるのか？
>>298 それならシンジを止めるのだって間に合わない

>>357
ヴィレがネルフ以上の悪の組織であることは考察スレとかでも出された結論だが
ヴィレの目的は現世での世界を牛耳りたいということと考えるのが一番自然
見方を変えればヴィレこそがネルフをスケープゴートにしているようにも見えるし
むしろネルフがヴィレの野望を食い止めるために戦ってるようにも見える

もしもゼルエルがサーパク起こして扉開いても
結局カヲルがロンギヌスの槍で止めちゃうんじゃないですかね

>>332
あのニアサードはさ、人の願いを叶える〜関係なく、単にインパクトの条件がそろってしまったからじゃない。シンジの意図とは関係なく
前のレスにもあるけど、シンジは本当にそんなこと望むような人格破綻者じゃないんだからさぁ
本意でない意気込みの類を初号機が誤認したという場合は、そんな仕組みの兵器を開発、運用していたネルフにだけ責任ある形だよ
思うのは罪じゃないし、思うだけで本当にそうなるなんて予見不可能なんだから

>>335
人間はね、自分の体の仕組みや状態について自分でも把握できてないよ
十分、ブラックボックスだ

何にせよ、とにかくシンジを扱き下ろすありきの奴が気持ち悪すぎる

>>364
＞シンジは本当にそんなこと望むような人格破綻者

TV版25話ではシンジが内心では破滅を望んでるフシがあることをアスカが指摘してた

ミサトやアスカをこき下ろすためにゲンドウを持ち上げるレスがあるがそれこそ理解不可能
ナディアで言えばガーゴイルに正義があるとか言って支持するみたいなものだ

いい人のふりをしたがる偽善者よりも終始一貫悪役やってる方が好感を持てるのはわかる気がする
ただし、フィクションに限るけどｗ

>>365
それ、あくまでアスカの推測じゃない？
それに、仮にアスカの言うとおりだったとしても、うまくいってない時は暗い想念をもっても、人間なら普通だよ
問題は、それを本気で願うかどうか。現実問題として人類抹殺を本気で願う奴なんてどの程度いるんだよｗ
シンジがその特異な例に該当するのは無理ありすぎ
あの精神は普通の少年の枠だと思うよ

つーか、破ラスト近くでのリツコの台詞によると
「この世の理を超えた新たな生命が誕生する」
「その代償として古い生命は滅びる」
なんだよね。
つまり、シンジの望みをかなえるとか関係なく、初号機が新たな生命になることで
必然的に世界が崩壊するんじゃね？
ま、「そもそもリツコの台詞が正しいとは限らない」のが問題なんだけど。

つーか、リツコの台詞が正しいとするならそもそも
「なんで、覚醒したら世界が滅びるようなものを使っていたわけ？」
「いったい覚醒しないようにどうするつもりだったわけ？」
と、新たな疑問が噴出するけど。

>>335
＞その初号機はシンジとしっかりプラグ深度マイナスまでシンクロしてるから
＞決してブラックボックスではないんだよ
いや、ブラックボックスのままだよ
いくら深度シンクロしてもブラックボックスはブラックボックスのまま
機械やシステムを徹底的に使いこなせるようになるのと、
その機械やシステムの仕組みを全て理解するのは全く別の話だから

そもそもブラックボックスとは「内部の動作原理や構造を理解していなくても、
外部から見た機能や使い方のみを知っていれば十分に得られる結果を利用する事のできる装置や機構の概念」

つまりブラックボックスでなくなるということは、内部の動作原理や構造を理解するということ
つまり君の言ってる深度シンクロしたらブラックボックスでなくなるというのは、
エヴァのパイロットがプラグ深度マイナスまでシンクロしたら、
エヴァについてエヴァが作れる知識や技量を認識・会得すると言ってるのと同じなわけだ

しかし事実はそんなことはないわけで

>>365
＞TV版25話ではシンジが内心では破滅を望んでるフシがあることをアスカが指摘してた

その前の24話でシンジはカヲルを自らの手で殺して、人間不信・厭世観・鬱の極みにまで行ってたんだが？
心理状態が破とは全く違うよ

>>346
このスレは、作中の描写や考え方そのものを否定するスレな訳？

>>372
その前に作中の考えや描写をちゃんと、台詞付きで引用しないとな
このスレはそういう証拠が必須

>>316
なんだそれならって、まるでカヲルがわざとインパクトが
起きるまで待って槍を投げたような言い方だな
ならあそこまで放置してシンジは幸せになったか？
普通に考えたら間に合わなかったんだよ
だって普通に考えたらさっさとゼルエル倒した方がシンジは幸せだ

>>363
シンジが戦ってなかった場合圧倒的に時間が足りない

>>369
お前の疑問はスレじゃなく板住民としてニワカすぎる
エヴァがなんなのかすら分かってないだろ
少しは自分で調べろや

すべては偶然だ
だがその偶然は、あらかじめ決められていた世界の意思でもあった。 
俺はイかれてなどいない
いたって正常だ。
ここでは真実を語っているんであって、断じて厨二病の妄想なんかじゃない。
 ……きっかけはほんの些細なことだとしても それが、未来の大きな流れを決定付けてしまうこともある。 
バタフライ効果という言葉をしっているか？
知らないのなら調べるのだ。 
それぐらいの慎重さが求められているのだということを理解しろ。 残念ながら
俺は慎重じゃなかった。
自分の愚かさを分かっていたら”あいつ”を失うことなんてならなかった。 
未来を、こんな形にしてしまうことなんてなかった。
だが、分かるはずがないだろう？ その瞬間の自分の手に、人類すべての運命を決定づけるような、
重大な分岐点《ターニングポイント》のスイッチが握られているなんていうことは、分かるはずがないんだ。
考えてもみるがいい。
普段の人間の知覚は99％が遮断されている。 　　　　　　　　　　
人は自分で思っている以上に愚鈍な生き物なんだよ。
普段の生活の中に埋もれている何気ないことなど気にも留めないし
知覚したとしてもすぐ忘れるか、脳が処理をしないかのどちらかなんだ。
あのときの俺に言ってやりたい
迂闊なことをするなと
軽率なことをするなと
見てみぬフリをするなと
もっと注意をはらえと
陰謀の魔の手は、思った以上にずっと身近にあって
いつでもお前を陥れようと手ぐすね引いているのだと……！

シュタゲだが、なぜこうもシンジに合うのか

>>375
具体的な事は何も言えないわけですね、わかります

>>374
時間が足りない根拠くらい提示しなよ
ロンギヌスの射程範囲にこれまで距離関係が問題となった描写はなく
月から呼び寄せた際ですらすぐに目標へと到達しているな
破でこれを否定する要素もないし実際ED後のカットは
かなりの高々度から投げられている

結論として槍の攻撃に距離は関係ないね
しかも目標に対して自ら向かっていく性質があるので外すこともない
マーク06の槍投げと出現タイミングについては諸説あるから別に議論しないとな

>>369は確かにもっともな疑問だから、排斥すべき話じゃないだろ
覚醒は正確にはインパクトが起きる一要素であり、それ以外にも条件が必要なようだから
覚醒＝インパクトと即座には結びつかないが、まずい話には違いないよな
たぶん、ネルフは対処方を用意してなかったんじゃないか？身も蓋もない言い方だがｗ劇中の描写を見る限りではね

覚醒したら世界が滅びるようなものを使っていたわけだが、それを使う以外対抗できなかったになるかな？
ただ、その場合でも開発、運用していた者の責任として問題が起こればネルフのその責任者達は糾弾される
免罪符にはならないだろう

>>378
>>374を全て読んだか？
それ以外の可能性ならここでもカヲルがシンジの幸せを勘違いしてるか
もしくはシンジくんだけを僕だけが幸せにする！みたいなヤンデレホモの可能性

>>377
>>379
開発とか運用
エヴァを使ってる理由

とりあえずエヴァ 始祖民族でググってサイト巡ってきなよ
特に始祖民族が載ってるサイトなら妄想じゃなく
新旧共通の公式設定が載ってるだろうからさ

>>379
知らなかったってのは責任者でも免罪符になるとは思う
ただ、この場合シンジに責任が有るって言ってて、その
責任が発生するとしたらその責任はミサトに有るって話

だがQでのミサト達は擁護不可能

乗って戦って勝たなきゃ世界が終わるとかいう戦いを
14歳の子供にメンタルケアなしでしてもらって何度も
命救ってもらってその英雄に一度でもしくじったらその責任は
お前にに有るとか言う
シンジが自分で責任感じるのはまだいいだろうが、今まで散々
助けてきた人達に責められるって、理不尽だよ

>>381
とりあえずお前の答えをかけよ
こっちがそれを読んでも理解するモノには違いが出る
そしたらさらにごちゃごちゃに拗れるだろ
まさか本当に具体的な事を言えないわけじゃないだろ

>>382
この場合騙されてたってのが正確じゃないか
そこを除けはまあ大体同意

責任者は知らなかったとしても、結果責任を問われるからな。組織の性質として
少なくても、何も知らされてない末端のパイロットには矛先を向けるのはおかしいよ
Ｑは色々問題あったが、ミサト達絡みは特に嫌なシーンだった

>>380
＞ヤンデレホモの可能性
ないだろwww
でも確かに「だけは」って部分は気になった

このスレはミサトやアスカたちヴィレの偽善者連中を糾弾し追及スレだからな
シンジとかゲンドウとかを非難したり批判するのは話のすり替えと同じ
ただ一言言っておけばミサトやアスカたちの最低連中よりはシンジやゲンドウあたりのほうが
人間としてははるかにマシだということ

シンジストの過剰擁護がさらにスレをおかしくしてるな

あげ

>>383
結局知らなかった訳か
ならとにかく見てくればいいさ

理解が違っても知識が共有されてればまだ話はできるが
相手に知識がないとまったく話にならんだろう

>>376
全然シンジに合わないんだが。
シンジはあれ以外の選択肢がなかった。
迂闊なことも軽率なこともしてない。

結局、制作側さえ「覚醒すれば世界が滅びるエヴァをどうして戦闘に使ってるのか？」
「なんで覚醒対策してないのか？」とか、そーゆ基本的な疑問にさえ答えられないから
展開が支離滅裂になるんだよな。

>>390
視野が綾波だけになったのが迂濶で軽率
シンクロした初号機はシンジの思いを反映して動き
綾波だけを助けたいという願いに呼応して取り込んで覚醒した
綾波を助け、さらにみんなも守るという願いだったら
初号機は取り込んでシンカせず扉を開かなかったかもな

制作側さえ〜をいまさら言うのか
まぁエヴァ２でもやれば

視野狭窄なガキの振りかざす正義は反って有害になりえる
逆に大人の不正義は長い目で見れば実は正しいこともある
世間には正義や不正義だけで割り切れないこともある
マリがシンジに「世間を知れにゃ」と言ったのは結局そこなんだよな

>>390
>>392
フォース未遂の事だったんだが...
まあ説明不足で襲撃あって焦るな
ってのも無理な話か
サードの時にしてもシンジがその他のモノまで守りたいと思うに
足る要素ってぶっちゃけ無かったし
世界の命運背負ってる人間を冷遇したのが失敗だ
>>394
上の理由からただの馬鹿行動としか

>>387
いやゲンドウは人として終わってるレベルのクズ、てかマジキチ
偽善って言っても自己防衛本能を考えたら人として機能
してるのはまだミサトやアスカだよ、クズだけどな
ゲンドウとユイっていうマジキチ両親から産まれたのに
シンジがあの年までまともに育てたのは先生の功績が大きいと思うね
やっぱ教育って大事だわ
実際ネルフに呼び出されてから加速度的に狂っていったし

大人になれって息子に言えるお父さん最高ですわ

>>389
あのさぁ、知らないってのを前提に話し進めてるけどさ
こっちは先ず何を知らないのかすらわからないわけ
お前がどの事について言ってるのかを教えろって言ってんの
知ってるかもしれないし知らないかもしれない
その確認も兼ねて先ずお前が言えよって言ってるんだよ
てかさ、こっちが知らなかったとしてさ、お前が言わない理由はなんなの
言えないわけじゃないんだろ？

エヴァの設定とかいちいち説明しだしたらどんだけの量になるんだろうな

まずエヴァとは〜(以下超長文)

>>397
大人ってなに？って質問に答えられないマダオだけどな

>>394
つまりゲンドウの方が正しくてミサトが間違っていて悪だということもあるわけだな
こりゃシンジがゲンドウに和解協力してブンダ強襲あるかもな

>>399
エヴァの設定語れってんじゃねぇだろ
お前が言ってる事が
＞「この世の理を超えた新たな生命が誕生する」
＞「その代償として古い生命は滅びる」
↑の真偽なのか

＞つまり、シンジの望みをかなえるとか関係なく、初号機が新たな生命になることで
＞必然的に世界が崩壊するんじゃね？
↑これの真偽なのか

「いったい覚醒しないようにどうするつもりだったわけ？」
↑これが公式でどうなのかって事なのか

ってのを言えって言ってるんだよ

「なんで、覚醒したら世界が滅びるようなものを使っていたわけ？」
お前がさっきから固執してるのは↑コレか？
使うのは仕方ないにしても秘密大杉それでシンジの責任てどんだけ
って事がなんじゃねぇの？わからないわけないじゃん

>>400
甘えない事じゃないかな新劇のゲンドウを見るに

>>395
Qでの槍抜きは確かに止めるべきだったな。それは認める。
破での初号機覚醒は、他の選択肢はないわな。

>>392の言うように
>綾波を助け、さらにみんなも守るという願いだったら
>初号機は取り込んでシンカせず扉を開かなかったかもな

そんな仮定に仮定を重ねた話をされてもな。
そんなこと言うなら逆に、「みんなを守るも願いに入れたら集中が足りずに
初号機は覚醒せずゼルエルに負けて、人類滅亡だったかもしれない」とも言える。
シンジが未来予知でもできなきゃ無茶要求だ。

そーいや、序の頃は「新劇のネルフキャラは旧劇よりマシな人間になった」と言われてきたが
ここまで来ると逆に旧劇より酷く感じるな。
だって旧劇の中盤から終盤のあたり、リツコは「もしシンジ君たちがエヴァの秘密を知ったら
許してくれないでしょうね」と言っている。
つまり、エヴァというものを無理やり使い、子供たちを乗せていることに少なからぬ罪悪感を持っていた。
しかるにQでは、そんな罪悪感皆無、全部シンジのせいにしている。

>>402
そもそもオマエとやりあってないから言えいわれても意味フだな

他人に聞いてばかりな奴はうざいだけ
自分の意見と相手の意見あっての議論じゃん
何故なぜ？だけで自分の意見を言おうともしないし
しかも反論は設定無視した妄想の自分理論

それだからやりあってた方も相手にせず放置なんだろう

旧でシンジがミサトやリツコを憎んだりしなかったのは彼女たちが罪悪感を持っていることを知っていたから
新で仮にミサトやリツコやアスカやマリがシンジに殺されることになっても因果応報・自業自得でしかない

>>404
どれも仮定話だよ
ゼルエルで滅亡も仮定

ここのスレ民もＱでのシンジの扱いという事実があるのに
仮定を重ねてシンジを擁護してる

>>403
甘えるって事と頼るって事は違うと思うがなぁ
ゲンドウの言う大人の条件がそれだったらゲンドウは
そこらへんを履き違えてて、そこを履き違えるとしたら
ゲンドウの方がよほど幼いって事になるんじゃないか

>>406
俺がわかりやすくするために省いたけど
元を読めば意見とか書いてあったぜ
その後つっかかってる奴がいた、幼稚な意見だろうと
反応するなら自分の意見を先ず語るべき
なのに何度言えって言われても言わない

>>408
ゼルエルで滅亡が仮説って笑わせるなよ
少なくともシンジはそう教えられて滅亡を防ぐ為に
戦ってきて、それが正しいという前提で行動してた
ゼルエル滅亡が仮説に過ぎず、滅亡する事なんてないとしたら
ミサト達はなんの意味もなく中学生をあんな目に合わせて
騙した挙句事故ったら全部そいつのせいって言ってる外道だぞ

使徒がリリスに接触するとインパクト起きるのは確定でしょ
モノホンのサードインパクトも確かまー君に取り付いていた使徒とリリスが接触して起こったはずだし

ヴィレ厨たちが擁護すればするほどミサトやアスカたちが外道の卑怯者という
ことをさらに示してるようなものだなｗ

シンジにゃもう彼女らと向き合うことなんてしてほしくはないな
もう思うように生きたらええ

ミサトの家で家族ごっこみたいな中途半端な事をするから駄目じゃないんだろうか
ミサトよりリツコさんの家で生活していた方がいいと思う
クズ女２人に家政婦扱いされるより、リツコさんぬこの世話をしている方が精神的に安定すると思う
味覚オンチのミサトに飯を作るよりリツコさんの為に飯を作った方がいいんじゃないかな

リツコさんが家に帰ったら暖かい美味しいご飯と可愛いぬこさんが待っているので仕事のストレスも解消するし
マヤさんもシンジ君にご飯誘われましたとなれば何回でもリツコさんの家に遊びにいけるな
これもストレス解消になってQみたいにスレなくなる

>>415
それはないだろリツコはミサトを超えるクズだ
でもリツコがシンジに言ってた引越しなさい、人生を棒に振る事はない
ってのは割りとガチだった

>>414
彼女らと向き合うどころか戦って勝つことでシンジは人間として成長でき漢になれる
ミサトたちこそシンジに取って本当の意味で明確な敵だと言えるから

>>415
葛城家：ミサト・アスカ・シンジ→家政婦(半奴隷)でオナニーもゆっくりできない
赤城家：リツコ・レイ・シンジ→ねことレイの世話でオナニーヤリ放題
加持家：加持・マリ・シンジ→農作業のノウハウを伝授とオナニーでなんかしているとマリが怒って私の中に出しなさい

加持家の方がいいじゃん

>>418
加持さんは別の意味で一番危険だと思うw
この中でなら消去法で赤木家が一番
一番ベストなのは一人暮らし
特にミサトやアスカとは仕事以外関わらないのがベスト

しかし、もしシンジが他所で暮らしていたとして
ミサトとアスカの二人暮らしってどんな光景になるのか
想像するのも恐ろしいな。

元々アスカ自身も本来は孤独に生きたい性格だし
仕事以外徹底的に顔を合わさないぐらいにしてるほうが反っていい
変に情を持たないほうがいざという時にドライに対処できるし

>>420
その場合アスカは寮で暮らすことを選ぶんじゃないか

>>411
教えられてもシンジは全く気にしてないよ
電車で逃げただろ　あれ気が変わって戻ってきたと思ってんの？
街を離れようとしたらシェルターに勝手に収容されただけ

中学生に世界の滅亡を賭けて、
その中学生が滅亡を来にせず逃げたと思ったら
女の子が食われた瞬間に戻ってきて
勝手に自分のために兵器を使ってそのままニアサード

シンジの行動原理に世界なんて一切無いから
それはパイロットどころか、人間として危険

このスレのシンジくんはシンジストの願望が強すぎです

>>410
お前は自分本位だな
都合の良さはシンジみたいだわ

だからさ
シンジにどうして欲しかったのよ>>423>>425

>>426
＞だからさ
シンジにどうして欲しかったのよ>>423>>425

ヴィレ厨はミサトたちの擁護のあまり支離滅裂になってるだけだから（笑）

結局、シンジを叩いている人たちが言ってることって
「シンジは人智を超えたスーパーマンであって、物理法則を超えて、未来さえも見通して
　常に最善の策を採り最高の結果をもたらすべき、それができないのは全部シンジが悪い」
なんじゃないかね。
ネルフをブラック企業に例えた解釈が旧作の頃からあるけど、まさにそのとおり
それも超絶スーパーブラック企業。

「未来がどうなるか予知して最善の行動を採れ！　失敗したらお前のせいだ」
「戦闘指揮官も最高司令官も予測していなかった事態を前もって予測しろ！　できなかったらお前のせいだ」
「命令されたら友人でもためらわず殺せ！　ためらったらお前のせいだ」
冗談でなく、シンジはこんな要求ばかりされてるんだよな。

とある別スレでちょっと議論していたのだが
(旧作前提の話だが)参号機戦の後でシンジがネルフを去ったのは逃げだという意見に出くわした。
「シンジは、ネルフがシンジ抜きでやって行けるのか見通しているべきだった」
「それを見通しもしないで去ったのは逃げ」だそうだ。
無理だと思うのだがな。
「後で初号機はダミープラグを拒否するようになる」って、未来予知できなきゃわかるわけない。
それを抜きにしても、「シンジがいなくてネルフはやっていけるのか」なんてのは
最高司令官のゲンドウや、戦闘指揮官のミサトが判断するべきことだろ。
どうしてシンジがそこまで判断しなきゃならんのだ？
これもまた、「無理難題をすべてシンジに押し付けて、できなかったらシンジのせいにされている」
一例だと俺は思うのだがなあ。

サードインパクトの責任をシンジのせいにしている人も、結局同じじゃないかね。
「シンジはエヴァを覚醒させる方法を知っているべきだった」
「ただし、覚醒してもサードインパクトを起こさず、覚醒の力だけを手中にする方法を知ってるべきだった」
「そしていざゼルエル戦で電源が尽きた状態で、それを実行するべきだった」
「もちろん綾波を助けてゼルエルを倒し、しかしサードインパクトは阻止するべきだった」
「以上のことが全部できなかったのはすべてシンジが悪い」
とまあ、こーゆーことだ。

結論
シンジが悪いというなら現場のトップだったミサトやリツコのほうがより悪い
さらに保身のためにシンジをスケープゴートにしたことは許しがたいこと
ミサト・リツコ・アスカ・マリたちはシンジに殺されても文句が言えないし
シンジは彼女たちを己の正義の旗の下に堂々と天誅を下せるだけの大義名分がある

高峰清麿とかデュフォーみたいなアンサートーカーとかいう
チート能力でもって前準備に修行を重ねてやっとできるかってとこか
シンジは超能力者じゃないんだよ...

シンジはパイロットとしての能力が傑出してるからなあ
初号機限定で強いと思われがちだったが13号機でも存分に強かった
戦闘においては本気だったアスカやマリを完全に手玉に取ったからな
アスカマリ殺害を優先してればアスカとマリを葬るぐらい楽勝だった
そんなシンジゆえにスケープゴートにされやすい側面はある
強すぎるヤツは味方であっても危険と言うしな

中途半端な才能があってしまった
ばっかりに利用されちまったんだよな
これがドラゴンボールみたいに単体最強系なら
誰も利用しようなんて思えないだろうに

>>433
暴走や覚醒なしなら一番強いエヴァは2号機だからな
それでもあれだけやれてたんだからシンジの才能は異常
忠実に命令をこなせるレイとそこそこ使えるアスカと天才のシンジ
これだけのエヴァパイロットがいながら使い潰すような事しか
出来ないほどミサトも異常
何だったかのスレでミサトはポケモン感覚で出撃させるってのを
みてすごい納得した記憶がある

そういえばシンジは人を憎むことを知らない性格と言われてたけど
それは憎み方を知らなかっただけのことじゃないかと思う
仮に憎むことを覚えたらシンジの秘められた苛烈な一端を見ることになるかもな
もしそうなればトリガーを引いたミサトたちには犠牲になってもらうしかないな

訓練レベルで一番強いのはアスカ
ただし実戦になれば最強になるのはシンジ
スイッチが入って戦闘能力や戦闘勘も上がったシンジ相手には
アスカもマリも歯が立たないのはネルフ戦で証明されている

>>423
は？そう教えられてエヴァに乗って使徒と戦う事は
無意味ではなく少なくとも間違ったことではないって
前提を持ってるのは確かだろ

そもそも世界の命運を分けるような戦いで自分を
冷遇して自分をいらないって言ってる奴らがまさか
ゴミのように負けるとは思わないだろwww
あの状況は、乗ってくださっただけで
ありがたいって状況なの、わかりませんか？
わかりませんかwww

ゼルエルにサード起こされて人類絶滅の方が
良いとか言うパッパラパーですもんねwww

>>438
シンジの行動じゃなくて精神構造が叩かれてるの
シンジが何をするかわからない危険な思想を持っているのは誰のせいなのか？
預けられていた育ての親が悪かったのかもね

>>439
叩いてんのはお前のようなキチガイだ、バカ
そのおかしな芸風は歓迎されてないんだから、いいかげんわきまえろ

>>439
最初が一番普通だったぜシンジ
ネルフに呼びたしくらって戦うようになってからだよおかしくなったの

>>439
危険な思想（笑）
具体的にどんな思想なんですかね？w
まさか自分を理不尽に傷つける奴らより
自分を思ってくれる人を優先した事ですか？w
それとも全てを助けようとしない全てを愛せない心
とか言い出しちゃうんですか？www

>>442
うわお前くさいね

出たお得意の人格攻撃www
くやちいでちゅか〜？wwwwww

>>443
そこにいない人間のにおいがわかるとかスゲーな！
超能力者っていたんだなおい！憧れるわぁ〜

シンジの欠点は、人の話を聞かないこと。
綾波レイはいなかったと言っているのに、そんなはずはないの一点張り。
黒波がヴンダーを破壊して現れた段階で（自分と一緒にサルベージされたはずの）彼女が艦の外からあらわれる不自然さに気づけない迂闊さ。
それに対して大人（ミサト）がちょっと待てと助言をしたにも関わらず、テンパって発狂するだけ。
だから親友の妹にまで呆れられ「何でもいいですがエヴァにだけはのるな」と見放される。

とはいえ、子供のキャパシティじゃそんなもん。

子供だから仕方が無いとはいえ、その稚拙さは自分の傷を無条件で舐めてくれた友達の静止すら訊かないというところにまでエスカレートする。
その結果、彼を自らの手で殺してしまうことになる。爆弾を造ったのはヴィレだが、それを発動させたのは槍を抜いたシンジ。

「槍を抜けばすべてをやり直せる」というカヲルの言葉から、シンジは発現する事態だけを聞き留めただけでそのメカニズムを理解しようとはしなかった。
だから、
槍を抜こうと言い出した本人の「ちょっと待って。様子が変だ」という制止を訊くこともできないことになる。
メカニズムを理解していれば「槍が違う」という言葉だけで警戒態勢になれたはずなのに。
爆弾を引き受けてまでカヲルがシンジを説得したことを、自身が直前で翻そうとするなら何かがあるぞと思えそうなものだ。
更にアスカやマリが死にものぐるいで阻止することと類推して『カヲル君と僕は父さんに騙された？』というところにまで行き着くことができる（もっとも、そこまでいくと大人でも難しいが）。

＞黒波がヴンダーを破壊して現れた段階で（自分と一緒にサルベージされたはずの）彼女が艦の外からあらわれる不自然さに気づけない迂闊さ。
それに対して大人（ミサト）がちょっと待てと助言をしたにも関わらず、テンパって発狂するだけ。
だから親友の妹にまで呆れられ「何でもいいですがエヴァにだけはのるな」と見放される。

それだけヴィレに対しての不信感が絶対的になっていただけ
ましてその「敵」の親玉の言うことをのこのこ聞けるかというシンジの対応は当然
いくら親友の妹であっても敵の三下ならばそれこそ関係ない、敵は敵
サクラが呆れたと言ってもあくまで「ヴィレの論理」からの話だけで対極にあるシンジには関係ない
シンジこそがヴィレに呆れ不信感を抱いてる以上勝手にほざけといえるのがサクラのセリフ
だからこそシンジはヴンダーを去るときに「勝手すぎですよ」と冷たく捨て台詞を吐く
これはミサトだけに言ったのでなくてアスカとかサクラとかヴィレメンバー全員への三行半であり絶縁状

>>446
話を聞かせてもらえないの間違いだろカヲルすら最後は説明を放棄してたぞ
疑ってる奴らに助けた筈の綾波レイはいなかったと言われてそれ以外の説明は無し
信じられるか
黒波（シンジにとってはポカ波）がヴンダーを破壊して現れた段階でシンジは
ミサト達が嘘をついていて綾波と敵対したと判断してもおかしくないよ
それに対してミサト（爆弾首輪を問答無用で突きつける嘘つき）が
ちょっと待てと助言をしたからって信じる方がどうかしてる
友達の静止（説明無し）を聞き入れられるか？その友達に説得されて嫌だった
エヴァに乗るだけの思いがある上襲撃があってアスカ達は対話をせずに襲い
かかってくるだけ、焦って当然でその焦った状況で「もういいんだ」とか言われて
止める要因ないじゃん？カヲルが死んだのは爆弾酢てりゃ良かったのに付けたからだろ
自殺だよ自殺。シンジはメカニズムを理解しようとしたよ襲撃あってからだけどな、
でもカヲルは一人長考を始めて説明を放棄した

「ちょっと待って。様子が変だ」
って所では襲撃による焦りが無い分まだ話を聞いてたよ
違う槍があるなんて発想普通は出来ないしそれを事前に
質問しろってのは無理な話だしその直後襲撃で上記の事態に
なったんだからどうしようもなかっただろ
爆弾を引き受けてまでカヲルがシンジを説得したからこそ
自身が直前で翻そうとするのに説明しないからその状況で
槍を抜くことをとりやめにする要因として考えられる一番の
理由になりえるアスカやマリが死にものぐるいで阻止することを
なんとかすれば槍を抜いてもいいと思っておかしくない
まさかこのに至ってこの二人が仲間だとは言わないよな？
敵が止めようとする事に耳を傾けるなんてしないからな？
類推して『カヲル君と僕は父さんに騙された？』というところに
行き着くことなんて出来やしないよ
神の視点から見てる俺たちにしかわからないさ

言うなればシンジって、シンジの状況で知ってるはずがないことを
全部知ってることを要求されてるんだな。
「綾波が実は人間でなくクローンがいっぱいいること」
「実はカシオスの槍とロンギヌスの槍があり、働きがまるで違うこと」
「初号機が覚醒したらサードインパクトが起きること」
「槍を抜いただけでもインパクトが起きる可能性があること」
ぜーんぶ、説明されずに知ってなきゃならんというわけだ。
無茶苦茶だな。

メタフィクション的に言うなら
「そんなこと説明されずに知ってるわけないでしょうが！」
「シンジ、脚本と設定資料をちゃんと読んでおかないお前が悪い」
というわけか。

そもそもシンジは自分とカヲルがゲンドウに騙されたとは全く思ってないはず
むしろアスカとマリとミサトたちのせいでカヲルは死ぬ羽目になったと思ってるかも
そもそも最初に攻撃してきたのはアスカたちだったしアスカたちが説得に
切り替えたのはアスカたちが実質戦闘に負けたからというのがある
アスカたちには不信感しか抱いていないこともシンジが聞き入れなかった一因
シンでアスカやマリがシンジに情はある様にふるまってもシンジ自身は裏があるように考え
決して心を許さずいずれは敵になってやろうと考えてもおかしくはない
疑うことも人としての成長の証、アスカやマリはシンジをあまりにも甘く見くびりすぎ

シンジが疑問に思える所っていったら槍を抜いてやり直す
って話がうま過ぎないか？って所くらいか？信じ切ってた
カヲルに言われたんじゃ疑問に思うのは難しいかもな
てかカヲルは槍を抜きに行く前に下見に行ったりしなかったのか？

>>447
>サクラが呆れたと言ってもあくまで「ヴィレの論理」からの話だけで対極にあるシンジには関係ない

で、けっきょくヴィレが言っている事が正しかったんだわな。
断片的で、短い助言や警告で解るわけがないという主張を良しとしても、

『自分が何も知らない』という事実を冷静に受け止め、だったら情報を入手しようと貪欲にそして謙虚にならなければならないのにそれをしなかった。
ヴィレを疑うまではよいとしても、なら、何故カヲルからその情報を引き出そうとしなかったのか。
口を開けていればご飯がはいってくる、なんてまるで雛の所行だ。

相手が「アイ……」って言い始めたのを訊いただけ自分は愛されているのだと判断して有頂天になり、行動をおこしてみたら失敗した。何故って相手は「アイソガツキタ」と言おうとしていただけなのに、最後まで訊かずにとびだしたから。

ってのが一連のシンジの既決。

それでも、大人で根気づよいマリは最後の最後までシンジを助けて助言しまくっていた。現状では彼女こそ綾波より母親らしい。


説明不足が指摘されるが、シンジに「お前がキーでサードインパクトが起こった。だからエヴァには乗るな」なんてのをどれだけ婉曲に説明しても、粗忽者でチキンの彼にはそれを受け止めるだけのキャパシティはない。
『人間は信じたい情報しか信じない』というのが根本にあって、大人なら誰でも自覚している事。
自分がサードインパクトをおこしただなんて、図解付きで懇切丁寧に説明されても「そんなの嘘だ！」って陰謀論を抱くだけだよ。
「序」「破」を見ていても解る事で、それを熟知しているミサトやリツコの困惑した顔は印象的。
血は水よりも濃いと言われるのに、とてもゲンドウの息子とは思えない。

シンジのアイデンティティはエヴァである事も明白だし。

>>451
俺がシンジの状況に追い込まれたら、まず説明なんかもとめない。
「抜くのか抜かないのか、きっちりと明言しろ」
とカヲルに詰め寄る。
「君が抜けって言った！」
なんて責任を丸投げにするような事はしない。（自分の罪をなかった事にしたいばっかりに、焦りまくってたんだろうな）
なんせ、自分は無知であるという認識があるし抜こうと言った本人が躊躇懊悩を始めているならフォースインパクトではないまでも「何かがある？」ということくらいまでは察しがつく。
だって、信頼しているカヲル君の言う事なんだから。

けっきょくシンジは誰も信じられないし信じる勇気すらもてない。最後の最後には、カヲルすら信じられなかったんだから。

マリがシンジのために最後の最後までシンジを助けて助言しまくっていた
と言われてもヴィレメンバーの行動は裏があるように見えて仕方ない
ひょっとしたらマリはゲンドウ以上の曲者かもしれんと思ってるんだが

>>453
カヲルには気の毒だけどシンジを人間不信に追い込んだのは結局ミサトやアスカ・黒波たちの行動
シンジは自分から好んでニヒルなゲンドウ以上の人間不信の塊のような人間にはなろうとしない
人間そのものに懐疑的になってるシンジにすればカヲルの行動にも信用できなくなってたんだろう

>>455
誰も信じられないのなら、信じられないという自分の挙動の責任くらいはとってもらわにゃらならんけどね。
シンジは自分の早とちりのみでまさに初号機なみの暴走をしただけで、もともと疑っていたゲンドウにしか騙されていないんだから。

人間不信になって誰も信じられなくなるというのは、当人の責任。騙した奴は悪いが、騙した奴に人間不信にした責任はない。
だって、この世の中にはいろいろな人がいて当たり前で、冷静になればそんな事解りきっているんだから。

結局自分をそのように追い込んだ元凶でもあるミサトやアスカたちを制裁するのがベストと言えるだろうな

その根本に人間不信があるとしてもお人よしを卒業して他人に対して懐疑的になれるというのも人として立派な成長

>>456
＞騙した奴に人間不信にした責任はない
お前とは解り合えないってのだけは解ったわ

そもそもシンジの本質は誰よりも人間不信だからいずれああなってたよ

>>452
間違ってるよ
説得の意思のない説得に価値はない
シンジは知ろうとして、何も教えてもらえなかっただろ
てかお前のいう「その情報」ってなに？
相手が「アイ〜ってのが一連のシンジの既決。 
↑これってどこ？
大人で根気づよい母親らしい人は
自分を傷つけはしても助けてはくれないやつを助けろ〜とか言う人なのか
知らなかったわ
説明不足〜息子とは思えない 
↑で？それが説明をしない理由になるのか？そもそもその説明に
限らず最初期から説明不足でそのしわ寄せがシンジに行ってるんだよ
その責任はシンジにあるの？
シンジのアイデンティティはエヴァである事も明白だし。 
↑で？

ここにいるヴィレ厨ってつまり
狼少年は悪くないって言いたいの？

>>462
言い得て妙だな
狼少年が多すぎるわエヴァ

狼少年＝シンジ＆シンジストだろ

>>461
>何も教えてもらえなかった

シンジがサードインパクトをおこした事、爆弾が保険だという事。
だからエヴァに乗るなという事。綾波レイはプラグの中にいなかった事。
14年経っている事。

他に何を知りたい？


自分で決めた進路を後悔した時になって、「なんであの時に別の進路を根気よく説得してくれなかったんだ！」って周囲を非難して被害者ぶるタイプ？　でも確かにシンジにはその傾向があるね。

ヴィレ厨＝ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人
少々遊んでやったが全然支離滅裂だし言えば言うほど墓穴を掘ってるな
ここはミサトやアスカたち悪のヴィレ連中を糾弾し追及するスレだ
それゆえにミサトやアスカのヘイトは多少は許される
逆にシンジのことをディスるのは論点ずらしも甚だしいし実際そうとしか思えん
ミサトやアスカを擁護するなら当該スレに行け

>>466

だから「シンジに何も教えず説得しなかったミサト達が悪い」
というが、
シンジがサードインパクトをおこした事、爆弾が保険だという事。
だからエヴァに乗るなという事。綾波レイはプラグの中にいなかった事。
14年経っている事。
意外に何を教えずにいたからミサト達の過失だということを指摘してもらえにゃ、彼女達の断罪もできんだろうに。

キチガイヴィレ厨ってこわいわ〜
こいつってあっちこっちのスレで同じ論調張ってるの見たけど、とにかくめげねぇｗ
手を変え品を変え、超理論を作ることさえいとわず無茶苦茶なレスを連投して、自分に酔ってんだぜ
何度も何度も懲りずにな
このどこから来てんのか分からない異常なまでの執念深さ、真性のマジキチだよｗ

>>465
＞シンジがサードインパクトをおこした事、爆弾が保険だという事。
＞だからエヴァに乗るなという事。綾波レイはプラグの中にいなかった事。
＞14年経っている事。

それ全然説明になってないから
シンジ視点で言えば、破ではゼルエルを倒し綾波を救っただけ
エヴァでサードインパクトが起きるなど知る由もない
後で起きましたといわれたところで、じゃあなんでミサトやリツコはそんなヤバいシロモノに
正確な事も教えず、というより、嘘までついてシンジをエヴァに乗せたんだ、という事になる
爆弾にしてもミサト達の責任転嫁の象徴そのもの
シンジをサードのトリガーと化したのは、他ならぬミサト達ネルフの面々
サードインパクトを初号機に起こさせたくなければ、最初からシンジを乗せなければ良かっただけの話

テンプレにあるようにまさにシンジはネルフに騙された被害者でしかない

>>467
その事実を突きつけたあとだよ
正直動いてほしくないのなら薬漬けにでもしてシンジ転がしときゃ良かったんだ
爆弾首輪なんて手段をとるのならそんくらい出来るだろ
世界がオワコン化したなんて正気のまま伝えて混乱さすだけさせて細かいことは黙秘ってそらないわ

Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。


・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

>>456
>騙した奴は悪いが、騙した奴に人間不信にした責任はない。

君は人間のクズだね
君の主張は人を刺しておいて、その後その傷が死んでも、
死んだのはそいつの責任で刺した奴の責任ではないと言ってるのと同じだよ

責任とは行為だけでなく、結果にまでついてくる
刺した段階では傷害罪だが、その後被害者が死亡すると傷害致死罪になる
世の中では結果についても行為者が責任を取るのが常識なんだよ

いじめや犯罪などの裁判でも、これら犯罪行為の罪状と賠償とは別に、
被害者がPTSD（心的障害）を起こした場合、さらにPTSDに対する賠償命令も
別途下されるのが司法の通例
行為者は行為そのものとその後の結果について、両方の責任に問われる

>>456
俺の性格が歪んだのは騙したあいつの所為だって言うやつ。
私が勉強ができないのは、面白いマンガがあるのが悪いって言うやつ。

いくらもそうやって責任転嫁するガキはいるんだが、そういうガキに限って成功した時は自分の功績として「ほめてほめて」とアピールしまくるんだよな。
「大会で優勝できたのは、練習する時間をくれた学校や両親のおかげです」
なんて思いつきもしない。

騙すのもマンガを発行するのもそれぞれの責任においておこなわれる事でそれ以上のものではない。
性格が歪むのも勉強ができないのも当人の責任でしかないんだけどね。

とりあえずヴィレ側には
・シンジと初号機でインパクトが起きる可能性を知っていながら、あえて初号機を
　宇宙から回収した理由、つまり言い換えれば、そこまでしても初号機を
　ブンダーの動力源にしなければならなかった理由
・シンジと初号機でインパクトが起き、再度起きる可能性を警戒しているのに
　他のエヴァとパイロットでは起きないと頭から信じ込んでいる理由
　（もしそう信じていないなら、アスカとマリも首輪を付けられているはず）
を説明してもらいたいものだな。
どーせ制作側も考えてないから答えられないのだろうがな。

>>469
>じゃあなんでミサトやリツコはそんなヤバいシロモノに正確な事も教えず、というより、嘘までついてシンジをエヴァに乗せたんだ、

ってことまで教えてもらえないと、エヴァに乗りたくて仕様がないのかね？
ようは自分を可愛いカワイイと言ってくれる人以外はみんなクズだと言いたいんだろ？
そこまでこと細かく説明されたところで、シンジは得心してヴィレにはいないよ。シンジをネルフに渡さない最善の方法はお亡くなりになっていただくだけ。

ただ、おそらくは世界を救うなにかしらの方法のキーになるのもシンジなんだろう。だから死なれるわけにもいかない。

このスレでおかしいのはシンジなら何をやっても許される論調が堂々と罷り通っているのこと
ミサトやアスカたちのやってることは端から悪と決め付けてることなんだよな
ミサトもアスカもマリもシンジが死んでほしくないと考えてることを抜け落ちてしまってる
彼女たちがフォースの時に見せたシンジへの気持ちを知れば断罪なんて言えんだろうに
逆にゲンドウや冬月への批判がないところを見るとネルフ厨の集まりか

ヴィレはインパクトを警戒するという名目で爆弾首輪なんつーゲスな手段に頼ったんだったらさ、自分達で見本みせろよな
インパクトの要素になりうるエヴァに関わってんだから、いつどこで自分達自身がトリガーになり、インパクトの要素になるか分からんだろう
爆弾首輪の存在を必須と思ってるんだったら、その時のために、いつも爆弾首輪をクルー全員が付けてろっての

>>472
>君の主張は人を刺しておいて、その後その傷が死んでも、

ああなんか勘違いしてるね。騙されても性格が歪まない人間が大半なんだよ。人間不信になっても徐々に戻っていくし、警戒心は育っても性格は歪まない。
ところが、刺されりゃあ100％ケガをするし悪ければ死ぬわな。

あえて挑発的に隙のある言い方をするが、その死ぬか死なないか、ケガの度合いは刺された側の身体機能という責任にかかわってくる。


「旦那が浮気をしたから私も浮気をした。だから私にはいっさいの責任はない」って聞いてどんな気持ち？

騙されて簡単に歪むような人間は元々その人間にこそ問題があったからであり
その騙された人間以上のことをしでかす可能性を秘めたまさにシンジ

>>477
子供が主人公に感情移入しているからだろうね。
だから「可哀相、可哀相」だけで終始し、シンジが不幸ならその周囲が悪いに決まっているって言う消去法だろう。

>>475
インフルエンザのワクチンはインフルエンザウィルスからつくられる。
蛇の毒の血清は蛇の毒から。
仮面ライダーはもともとショッカーの構成員。
それこそ使徒を倒すためには使徒の一種であるエヴァで。
ヴンダーへの動力源としての初号機、というのはそのあたりからも類推は可能だろうね。

他のエヴァとパイロットでは起こらない、というのは頭から信じてなどいなかっただろう。14年もの長い検証時間の中で解った事。
もっとも、本編でそのあたりを解説してくれてはいないから観客としては推測の域を脱してないが。

>>477
>このスレでおかしいのはシンジなら何をやっても許される論調が堂々と罷り通っている

そんな極端なのは一部だろ

・シンジに非がなくはないがミサト等にはシンジ以上の非がある

・シンジが悪い悪くないに関わらず対応がおかしい（中途半端でいい加減）

大体はこんなん

>>477
シンジがやってる事ならなにわやっても許されるなんてないだろ 
ミサトやアスカたちのやってることがクズな理由は説明されてる
死んで欲しくないと思っていても自分の為にスケープゴートに
してるってのもクズの一因だし
ゲンドウや冬月へなんて言うまでもないからだろ

とりあえずヴィレ厨は自分の主張をまとめて
過去スレ読んで来いよこのスレでつっかって来てる
内容の大半は既に話し合われてるからさ
それでも納得いかない所や話されてない事だけ書けよ
そもそもスレ違いなんだからそれくらいして来い

>>484
鶏頭なんだろ。ヴィレ厨は
ほんと、呆れる

むしろ死んで欲しくないというのはスケープゴートのために
生かし続けておきたいという思惑もあると思う
フォースの時にアスカやマリがシンジを助けたのは
情ではなくて「ゼーレの保険」になってるのを阻止するため
アスカやマリには本当の意味でシンジへの情はない
その点ではカヲルとか綾波には格段に劣る

>>482
ミサトとシンジは同罪。騙されていたのはミサトもシンジも同じ。
だから、ミサトはその責任をとってネルフに対するレジスタンス活動に身を投じるし、その最大の目的であるフォースインパクト阻止のキーであるシンジを拘束した。

初号機とシンジとサードインパクトの関係は説明したし、チョーカ爆弾が必要な理由も保険であると言っている。
他に何を言えばいいんだ？

そのレジスタンス活動とやらも自分たちの責任逃れのために
やっています臭がプンプンしてるんだが
だからヴィレは偽善者集団だと言えるんだけどな
正直ネルフよりタチが悪い

ネルフが傷害犯でヴィレの構成員とシンジ+初号機が凶器。
ヴィレがシンジをスケープゴートにする根拠が解らんが。

>>488
全部推測の域をでていないじゃないか。

>>489
考察スレとか当スレの過去ログを調べたら述べられてる
一言で言えば責任逃れ

>>487
フォース阻止したいならシンジ殺せばいいじゃん
この辺も過去スレで語られてるんだが、現行スレの
レスすら読めないみたいだから無駄か

ミサトやアスカたちの行動というのは責任逃れそのものなんだよな
だからこそゲンドウや冬月の態度のほうが潔いと言われるし実際そうだ

>>477
＞このスレでおかしいのはシンジなら何をやっても許される論調が堂々と罷り通っているのこと
テンプレもまともに読めない君はバカかね

Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？

Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
　　DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが
　　責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は
　　エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、
　　インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して
　　上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが
　　最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

これが「世間」の常識です。

日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/27(木) 22:17:22.24 ID:???
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話だ
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てくるぞ

>>487
それ全部、以前に出た話題だよ
論破されておしまい

>>491
>考察スレとか当スレの過去ログを調べたら述べられてる

考察スレやここでかたっているのは制作スタッフですか？


>>492
>フォース阻止したいならシンジ殺せばいいじゃん

その是非はともかく、情だろうに。スケープゴートにしたいなら、黒波にさらわれた時点で利用不可能なのは明白なんだから、無線が届く間に爆発させるよ。

>>487
たとえば、シンジと初号機でインパクトが起きることを防止するために首輪が必要なのなら
どうして他のパイロットには首輪付けてないのか？　だな。
他のパイロットにも首輪が付いていればまだ理解できる。
何でシンジだけ付けるのか？　なぜ他のパイロットには付けないのか？
ここを説明しないとな。

>>479
＞あえて挑発的に隙のある言い方をするが、その死ぬか死なないか、
＞ケガの度合いは刺された側の身体機能という責任にかかわってくる。

その主張はすでに司法および刑法で否定されている
だから
＞刺した段階では傷害罪だが、その後被害者が死亡すると傷害致死罪になる
と書いたんだよ
お前の主張なら被害者が死んでも傷害罪のままになるはずだが、現実にはそうならない

この例を挙げたのはヴィレ厨の非常識っぷりのリトマス紙として出したのだが、まんまと引っかかってくれましたｗ

いやいや、刺された相手が死ぬのは、相手の責任とか言っちゃう電波さんがヴィレマンセーなんだねえ

>>495
>エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。

交通車両事故は、運転手ではなく自動車製造メーカーの所為ですか？
で、この14年間にミサトやリツコ、ヴィレの連中が罪を償っていないと断言できる根拠は？

>>497
だから、情を持ってる相手にもかかわらず
シンジを悪者にしてるじゃねぇか、クズじゃねぇの？

>>500
まず喩えが破綻してる事とこの世には償えない罪もあるって事を知っとけ

>>498
>他のパイロットにも首輪が付いていればまだ理解できる。

それを説明したら、得心して静かにしていたと言い切れるんかいな。
「わけわかんないよっ！」
ってまた14年くらいだだこねるという想像も容易いわな。

あまりに説明が無さ過ぎてイライラするだけの映画だった

>>503
他のパイロットにも首輪が付いていたら、それで展開がまるで変わる。
シンジから見て、他のパイロットも「同じ境遇の仲間」になるからな。
必然的に、シンジは他のパイロットとそのことを話し合うことになる。
と、そこから色々と事実が分かってくるから、本編と同じことにはならない。

ま、制作側は「シンジ一人だけをいたぶりたいから」
あえて他のパイロットに首輪付けなかったのは分かりきっているが
それは作品外のメタ視点から見た話だな。

>>504
エヴァの特徴は、肝心なことをいつまでも説明しないで引っ張ることだが
旧劇の頃からそうではあっても、今回はあまりにも説明しないで
見ているとただひたすら支離滅裂になってしまったという感じだな。

本当の意味で情などあるはずがない
スケープゴートに出来る格好のタマであるから利用しているだけのこと
そういえば新しい生命を生み出すには初号機が必要とかリツコが破で言ってたような気がする
つまりそういう事態になった場合のためにシンジを確保してるんじゃないかとも考えられる
ただしリツコの論理だし初号機を起動させたら中にいるユイもレイそしてシンジも消滅するはず
つまりリツコらはシンジが最後に消滅するのを前提に利用しているんじゃないか
あとアスカが本当にシンジに恋愛的な情があるのかどうかは極めて疑問

>>503
理解できるってのはシンジじゃなくて見てるやつだよ
そんな事もわからないか

>>499
些細な怒りから人を殺したのは、些細な怒りほども我慢できない性格に教育した犯人の両親が悪いんだものな。
もしかしたら、怒らせた被害者のほうが悪いかな？

>>500
＞交通車両事故は、運転手ではなく自動車製造メーカーの所為ですか？
自動車に欠陥があれば自動車メーカーのせいになるよ
そんな事も知らないのかい？
一例としては2002年山口トラック運転手死亡事故がある
この事故では運転手は不起訴処分になった

つくづく非常識だねえｗ
そしてエヴァはサードインパクトのトリガーになるという重大な欠陥があったね

＞で、この14年間にミサトやリツコ、ヴィレの連中が罪を償っていないと断言できる根拠は？
ではいつ14年間にミサトやリツコ、ヴィレの連中が罪を償ったというシーンがあったのかな？
証拠として本編の描写を持ってきてくれ

>>505
>他のパイロットも「同じ境遇の仲間」になるからな。

その実無害のマリとアスカのはただのチョーカでした、ってことになれば「シンジをまた騙した。ヴィレはひどい奴らだ」ってなことになるんだよ。

>>509
反論できないからって泣くなよ。

>>506
視聴者に説明しないのはともかく
シンジに何も説明しないのが不自然すぎた

>>511
そらそうだろ。
シンジだけが危険で、アスカやマリは危険ではないという根拠がないのだからな。
アスカとマリは放置してシンジだけ爆弾付けるのはあからさまにおかしいだろ。

結局あのシーンでは、アスカとマリも首輪を付けられているか
または、「シンジと初号機にはインパクトを起こす危険があるにもかかわらず
アスカやマリと弐号機や八号機は絶対にインパクトを起こさないと保証できる理由」
を説明しなきゃおかしいのさ。

>>510
>重大な欠陥があったね

「製造メーカはそんな事知らなかったんです」「騙されていたんです」
でエヴァの製造メーカも不起訴かい？

現実の日本の社会的慣例や常識、法や実際の事故、事件での司法判断などと照らし合わせれば、
ヴィレの連中がいかに非常識か普通なら分かるんだがねえ

>>514
>アスカやマリは危険ではないという根拠がないのだからな。

アスカやマリの安全が14年間の間に立証されたかも知れないという可能性はないのか？
推定は無罪。

新劇の最後はシンジが旧のユイのように魂ごと初号機の中に永遠に籠もってしまうものの
バチカン条約的なものを結ばされた際の初号機解体時に魂ごと殺され消滅するか
それとも新しい生命を生み出す時の引き換えに自分の復活は出来ずに消滅するとか
地上では碇一家以外のキャラが全員甦って新たな一歩を踏み出しているといった感じになりそう

>>515
＞「製造メーカはそんな事知らなかったんです」「騙されていたんです」
＞でエヴァの製造メーカも不起訴かい？
エヴァを作ったのはネルフでありリツコだが？
そして山口トラック運転手死亡事故ではメーカーが起訴されたよ
メーカーの前会長らは禁固2年、執行猶予3年の有罪判決が確定してる

さて、この司法判断によればシンジは無罪、リツコやゲンドウ、現場責任者のミサトは懲役刑となるね
これが日本の常識的司法判断なんだよ

>>514
>アスカやマリと弐号機や八号機は絶対にインパクトを起こさないと保証できる理由」
>を説明しなきゃおかしいのさ。

エヴァがどのようなシステムで動いているのか解らないシンジに、どう説明するんだ？
人間は、自分が損をする情報など信じないようにできているんだよ。

そもそもアスカとマリの安全が保障されてなけりゃヴィレでも2号機や8号機は運用できないだろ

>>517
14年間の間に証明されたならされたで、アスカやマリについては
どういう理由で危険はないと証明されたか、説明しなきゃならん。
そうでなきゃシンジ(と観客)が納得するはずがないんだよ。

実のところこれ、制作側が設定作ってないから説明できないのが見え見えだけどね。
なぜか。
「シンジと初号機はインパクトを起こしたが、アスカやマリと弐号機や八号機は絶対起こさない」
と説明するためには、「シンジまたは初号機だけが特別である理由」や
「その特別性がインパクトに結び付く理由」を説明しなきゃならん。
それはさらに、「そもそもインパクトが起きる理由」にも結び付く。
そーゆーところを全部設定固めていないと、説明できないんだよ、これ。

>>521
安全が保証されてないのに使用された結果がQなんですけど

だったら列車事故とかどうなんだ運転手死亡でも起訴されてるだろ
シンジの場合はそれのケースに近い
この場合だと罪の度合はシンジ＞ゲンドウ＞ミサト・リツコになるぞ

>>519
>エヴァを作ったのはネルフでありリツコだが？

「組み立ててみたら強力な兵器ができたから使っていました。まさかサードインパクトをおこす因子が内包しているとは思いませんでした」
で、無実。

こちゃごちゃ言わずにヴィレがネルフ以上のクズでシンジはおおむね正義だということでいいと思うぞ
おおむねと言ったのは結果間違った行動だったにせよが正義かどうかは逸脱していなかったから

>>522
>アスカやマリについてはどういう理由で危険はない

ドライバーが、アクセルを踏むとは知ってブレーキを踏むと止まるというていどしか認識していないように、エヴァの構造を理解していないシンジに何をどう説明すれば、初号機が危険で他のエヴァは安全かという事を説明するのは数ヶ月必要だろうね。

組織の一部分をかじっただけで、組織やその構成員をくず扱いする事が根本の間違い。

ヴィレとネルフ、どっちに正義か有るかと聞かれたら普通はネルフと言うだろうな

>>522
>を全部設定固めていないと、説明できないんだよ、これ。

設定は固めてるだろう。はったりをかますには、そのバックボーンがないとできない。
あえて小出しにしてじらしているだけ。
って、ここで吠えている連中はまさにそれに踊らされているだけなんだから。

そういう行動にでた理由のほうを想像して断罪するんじゃ気が早い。

キチガイってのは、都合が悪くなるとおかしな例えや極端な話にしてごまかそうとするよなぁ
このヴィレ厨って最初は新手の荒らしかと思ったけど、どうもマジで言ってるっぽいんだよな

ヴィレが断罪されるような流れになってるのは量産機戦でヴィレが壊滅するのが織り込み済みだからだろう

>>527
どれだけかかろうが説明する義務がある。
なにしろ、シンジが「いつでも殺される」状況になる理由が
そこにかかっているのだからね。

本編でのシンジへの待遇って
「お前を死刑にする。理由は長くなるから省略」
と言われたに等しいぞ。

>>529
デストロンとV3じゃあるまいし、正義も悪もあるかいな。
トヨタにもニッサンにも正義も悪もないのと同じ。

エヴァはそういった毛色の作品ではなく“あらゆる軽度の精神病者がとにかくがんばっちゃいましたよ”というアニメじゃね？

だいたい設定はいつも必要以上に凝って作ってるじゃないかｗ

>>530
旧作の頃多くの人がそう思ったが
「実は制作者側が何も決めてなかった」ことが明らかになったんだよ。

>>531
まあバカだからしょうがないんだよｗ
考察スレあたりにも突撃すればいいのに

>>533
で、シンジの覚醒から敵襲来まで何年くらいあった？
まず安全装置をつけてから、説明を順繰りにしていこうというそのさなかでの敵襲だったように思えるが。

>>536
>明らかになったんだよ。

そんなアナウンスがあったん？

>>531

まぁあまり煽らずスレ進めろよｗ

当事者は相手が憎らしくて
ヴィレ厨キチガイ言うんだろうけど

ヲチしてる方は見方が逆なんだからさ

＞キチガイ

ヴィレ厨よりもネルフ厨のほうが実は笑われてる

>>525
＞「組み立ててみたら強力な兵器ができたから使っていました。
＞まさかサードインパクトをおこす因子が内包しているとは思いませんでした」
＞で、無実。

ヴィレ厨はまともに本編すら見てないのかｗ
初号機でサードインパクトを起こすのがゲンドウの目的なのに
思いませんでしたどころか確信犯だってーの

破のラスト（サードインパクトのシーン）での、ゲンドウと冬月の台詞を百万回嫁

冬月「やはりあの二人で初号機の覚醒はなったな」
ゲンドウ「ああ、我々の計画に辿り着くまであと少しだ」

ヴィレ厨は現実を直視できる日が果たしてくるのだろうか
それとも、都合の良い脳内ストーリーを展開して永遠に幻覚に溺れるのか
どっちなんだろうなーｗ

>>542
＞初号機でサードインパクトを起こすのがゲンドウの目的なのに
思いませんでしたどころか確信犯だってーの

作戦部長のミサトはまだしも技術部長のリツコはカラクリを知っていたはず
となればミサト以上にリツコや部下だったマヤも無事では済まない

ミサトたちがシンジをスケープゴートにしたりヴィレを設立したのは
全ては責任逃れ、そしてネルフという船から脱出して寝返ったのが
アスカやマリということになるな

>>542
>初号機でサードインパクトを起こすのがゲンドウの目的なのに

それだけが目的とは思えないわけだよな。
単にサードインパクトを起こしたら人類滅亡するだけだし。
サードインパクトの条件を満たした上で、それ以外の何かをするのがゲンドウの目的。
旧劇ではどうなったか分かっているが、新劇でゲンドウの目的が何かはまだわからん。

ただ、「初号機がサードインパクトを起こす可能性があること」を知っていたという点については
(破ラスト時点で)
ゲンドウ、冬月……間違いなく知っていた
リツコ……知っていた可能性高し
ミサト……おそらく知らなかった
シンジやパイロットやネルフ下っ端……間違いなく知らなかった

なのだが、知っていた可能性があるリツコはどう見ても責任あるんだよな。

>>541
実は余所でもスケープゴートと言う単語を見るたびに笑いが込み上げてくる

それと、前のレスで(破ラスト時点)と断ったが
Qの時点では、ミサトやリツコは確実に「初号機がサードインパクトを起こした理由」について
詳しく知っていないとおかしい。
前に言ったように「弐号機や八号機では同じことは起きない」と確信しているんだからな。
しかるに、そのところを決して説明しようとしない。
だからシンジもまるで信用しないのが当然。
肝心な真実を知っていて隠している人間を信用できるわけない。

急に「お前がサーパク起こして人類ほぼ絶滅したから」って言ったらシンジがショックでまずいでしょ
カヲルでさえ「尻大会？」まで引っ張って教えたのに
せめて初号機と隔離できる場所まで運んでから教えるくらいの余裕は持つだろ

その理屈もね、あの絶コミュっぷりにより説得力に欠ける
敵襲の恐れがある中なら限られた時間を有効利用するべく動くのが道理なのにできないばかりか、逆に不信感を与えるだけの態度
あれじゃ、うまくいくものもいかなくなる。
他のレスにもあったが、言葉の使い方だけでも全然違ったのにな。

その場での説明が無理なら安全が確保されるまで麻酔使って眠らせておくとか
サーパク以降の出来事まとめた資料を作って用意しておくとか
初号機回収したらシンジも一緒に回収される可能性を考えて行動しておくべきだったのに
その程度の準備もせず説明もせず、無下にして混乱させてたあげく逃げられたヴィレ（笑）

ミサトとかがシンジの人間性そのものに不信感を抱いていた可能性には触れんのか

>>551
破のミサトと加持の会話を見直せば？

>>548
じゃあ一生シンジに隠し続けるの？
いつ言っても変わらないよ
>>551
それ完全に敵じゃねぇか

>>542
それこそ、メタ視線だろ。
ゲンドウが確信犯だというのを立証できるのか？

そもそも、シンジの容姿を仔細まで知っている人類なんて稀少なんだから、デクを作り上げてそいつを公開処刑なりすればいい。
土壇場の頑固すぎる厄介なガキを生かしておくメリットなんざないんだから。
だいたい自己正当化をシンジを贄にしてやりたいのがヴィレなら、14年間も放置せん。それこそデクを仕立て上げて10年は前にやってる。

シンジを戦略的戦術的に（いかにも稚拙に扱いすぎて離反を招いたのは）どうこう利用してやろうという下心がなかったからではないか。不自由であろうが、生きていてさえくれればいいという気持ちの発露だと推測するほうがリアリティがある。
それがシンジにはた迷惑であったらしいがな。

>>551
序や破にそれを匂わす描写は一切ありませんが何か？

>>554
>ゲンドウが確信犯だというのを立証できるのか？
序や破をちゃんと見ていれば誰にでもわかる話です
劇中でもちゃんと伏線貼りまくってるし
メタ視点とか言ってる時点で、貴方は新劇をまともに見ていないと自白してるも同じ
こんなスレで暴れる前に、映画を見直しましょう

誰も読まない長文だらけになったな
簡単にまとめると

シンジは、悪くない
ミサトは、悪い
マリは、エロい

以上だな

>>554
なあ、もういいかげんあきらめたら？
建設的な異論なら、スレの住人は拒絶しないが、もうこのスレ（他のスレでも暴れてるようだが）に粘着しているヴィレ厨は常軌を逸してると言わざるを得ないぐらい
妄想がひどすぎる
いいかげんうんざりされていることに気付いてくれ
荒らしはしないのが人間としてのマナーなんだから

>>556
>序や破をちゃんと見ていれば誰にでもわかる話です

ばかだろ？
お前は観客、劇中の人間がそれを立証できるのか？
観客は映画のキャラクターに刑を執行する事すらできませんよ？

>>559
バカはお前だ
このスレでは観客である我々が新劇を見て、ミサトやリツコに非があるか否か、シンジに非があるか否か、どう判断するか問われてるのに
劇中の人間がどうこうとは大アホもいいところ
スレタイ読めないならもう無理に書く事ないんだよ、ボウヤ

>>559
何で例で日本の法律や裁判が出てきたのか全く理解できてないでしょ。

ヴィレ厨の頭の悪さはそこを突き抜けてるな。

>>559は評価や批評という言葉も知らないようだ

>>555
無理やりヴィレを美化されてもな
利用してやろうも何も利用した後でしょ
劇中で直接の描写がなくても、ああなった経緯を考えれば、そう考えんのが自然だよ
しかし、いったい何度この手の問答ってされてきたんだか

14年も放置しないでサードインパクトからほどなく偽物のシンジをスケープゴートにすりゃあ、ヴィレの正当性も早くから高まって組織もおおきくなっただろうに。
わざわざ本物を使って正当性を捏造しようなんて、ずいぶんと律儀な悪の組織だ。

オマエラID出すか酉つけろ
似た者同士でややこしいわwww

>>564
そもそもシンジを生かしておく必要ないのになヴィレからしたら
ゲンドウの駒だしあのまま生命維持切っとけば良かったのに
何の説明せず爆弾首輪つけるわ中途半端だわ逃がすわ何してんのこの集団

>>566
そこだよな
殺した方が何も問題は起きなかった
何をやっても中途半端な組織だ

>>566
中途半端の悪党なんだろ
まあ、新クルー達は真実知らないだけな感じだが

結局、あれもこれも何もかも説明なしで誤魔化すから
見てる側からは支離滅裂にしかならないんだよな。
そもそもなぜ初号機を宇宙から回収したかとか、
いやそもそも誰が何のために初号機を宇宙に送ったのかとか。
ほかにも山ほど。

シンジは正義
ヴィレは偽善
ネルフは偽悪

以上

>>567
道徳的に正しいことで政治的に正しいものはない。
オコンネル

ミサトやリツコが政治的に振る舞えなかった事の証。

ミサトが最低派は
「じゃあ、シンジはどうすればよかったんだよ」
の一辺倒から離れた方がいいと思うよ
罪の意味が分かってないみたいだし
カヲルの「君に無くても他人からはあるのさ」
の台詞の意味を100回ほど頭で繰り返したら？

>>570
いやだからシンジは正義でないってそうは思わないって
どいつもこいつも胸糞悪いエゴの押し付けだとは思うけど

結局誰も汚れ役を引き受けないんだよな
ミサトが出来ないとわかってれば��2のリツコがやるべきだったし
男ツートップの青葉や日向が越権行為での処罰覚悟でシンジを殺すべきだった
シンジを殺すどころか保護に走ったアスカやマリに至っては論外
要はみんな本当の意味での覚悟がないということ

シンジは最低かつ不正義
ヴィレは偽善でヘタレ
ネルフは純粋悪

>>570
シンジはガキ
ネルフとヴィレはゲンドウの自作自演

Ｑで描かれ無かったあたり
いまさらネルフやゼーレに拮抗する勢力も無いだろうねｗ

>>569
昨今では、主人公が艱難辛苦を体験するだけで視聴者は制作側に苦情を言う。
同時に、総てを明かす事が作品の義務だと思い込んでいる。

今の時代、ヱヴァンゲリヲンは問題児だな。

＞昨今では、主人公が艱難辛苦を体験するだけで視聴者は制作側に苦情を言う。

初耳だけど、具体的に例があるの？

>>572
だから何回言ったらわかるのかね。
・事故の責任を問う場合、「事故を回避する方法があったかどうか」は抜かせない。
・実際にやったよりも良い方法がない場合、それは「不可抗力」と呼び
　責任もなければ反省する必要もない。
・事故の責任についてなら、指揮官のミサトやエヴァ責任者のリツコの方が常に重い。
　(ゲンドウは当然さらに重いが、もう敵側である)

>>577
ここまで何もかも明かさないのは、ストーリーとして成立してないよ。
明かさないで残ってもいいのは、「本筋ではないところ」
「キャラの主要な行動原理に関わらないところ」だ。

>>577
>総てを明かす事が作品の義務だと思い込んでいる。

つか、あからさまに核の部分を投げっぱなしたのは旧エヴァが元祖だし
こんだけ酷いのは以後の作品にも、そうそうないんじゃないか？（全作網羅してる訳じゃないが）

>>580
映画は必ずストーリーを語らにゃならんのか？

>>579
＞・事故の責任を問う場合、「事故を回避する方法があったかどうか」は抜かせない。
・実際にやったよりも良い方法がない場合、それは「不可抗力」と呼び
　責任もなければ反省する必要もない。

不可抗力でも責任を取らねばならない場合も多々有りますが何か

＞・事故の責任についてなら、指揮官のミサトやエヴァ責任者のリツコの方が常に重い。
　(ゲンドウは当然さらに重いが、もう敵側である)

ゲンドウは無罪放免なんですか、まさに超理論ですよ

シンジやゲンドウを擁護すればするほどおかしなことになってることに気が付かないおバカさんですね

>>582
「必ず〜しなければならない」ことって創作では殆どない
それをしない明確な理由がなく、しないことがマイナスに働けば評価が落ちるだけ

>>583
＞ゲンドウは無罪放免なんですか、まさに超理論ですよ
どこをどう読んだらそうなるんだよ
当然さらに重いって書いてあるだろ

不可抗力でも責任を取らねばならない場合って具体的にどういう場合？

>>583
結果責任を背負うのは組織の責任者だよ。末端のパイロットではない

ゲンドウはヴィレがシンジを殺せる覚悟があるかどうかを試してたのではないか
ヴィレがシンジを殺せなかったことをゲンドウは笑ってる気がする
ゲンドウの最後のセリフからしてゲンドウが本当に狙ってるのはシンジのようだ

>>583
ゲンドウなんて誰も擁護してませんが何か？
一番の元凶で確信犯だと指摘されているのに

>>586
この場合ならパイロットと責任者双方が負うことになるよ
パイロットの無罪放免はありえない

>>572
フィクションの中のキャラの台詞にすがりつくより
現実の日本の常識をまず考えなよ

>>589
どうしてそうなるかを言ってくれないだろうか

俺には騙されていたという事実と
上司の命令もあったという事実と
あの状況て他にどうしようもないという事実

これだけ揃っててパイロットが罰せられるってのは理解出来ない

>>589
>パイロットの無罪放免はありえない
つ>>510
しかもシンジの場合は未成年の上に、ネルフに無理やり徴用された挙句、騙されていたというオチ
過失がない以上、責任は問えない

>>590
そだね。それに付け加えると
「君に無くても他人からはあるのさ」という言葉はつまり、
「他人は、シンジがサードインパクトの元凶だと思っている」ってことだよね。
どうして？
当時その場にいた人たちは、シンジが世界を救うために他の選択肢がなかったと知っているし
その場にいなかった人たちは、シンジがサードインパクトの元凶だと知っているわけがない。
「どうして、他人はシンジがサードインパクトの元凶だと思っているのかね？」

>>593
それがスケープゴートにしたって言われてる最大の理由だよな
ヴィレ厨はスケープゴートって聞くと笑うらしいが

元ネルフ職員が敵対組織にいるのはまだいいとして
なんでトップが元ネルフ職員の、よりによって作戦部長なんだってことだよな
この地位に着くのはあり得ないはずなのにこの地位に着いている
でもシンジをスケープゴートにしたとしたら辻褄が合う

>>593
あのニアサードを初号機が目撃したのは
ミサト達を始めとした僅かなネルフ関係者だけ
一般人には誰がエヴァパイロットなのか分かるはずも無い
それなのに何故かシンジが初号機に乗って、ニアサードを起こした事が知れ渡ってるんだよね

誰かが言いふらさなければ、ああはならない
それはネルフ内情を知っていて、かつあの場にいた者しか出来ない
必然的にシンジに罪をなすりつけたのは、ミサトやリツコ、マヤという事になるんだよね

シンジをスケープゴートにしたからこそ今日のヴィレがあるんじゃないか
シンジがその事実を知れば絶対にヴィレを許さないと思う（それに近い感じにはなってる）
己の潔白と正義を証明するために戦う相手はヴィレだと考えても何らおかしくない

シンジは最終的には自らの手で元凶のミサトとリツコとマヤを処刑すべきだな

スケープゴート君は今日も張り切ってますね

いや、何で生贄とか人身御供じゃないんだろうなってとこが笑いのツボだったわけだが

シンジ自身が厨二病を爆発させてヴィレと戦って勝ってミサトたちを処刑したところで
世間は己の正義と潔白の証明のために戦ったとは見ないはず
むしろ逆ギレと腹いせと口封じのためにやったとしか見ないのがオチ

>>601
>世間は己の正義と潔白の証明のために戦ったとは見ないはず
世間なんてとっくの昔に滅んでるよ
人類がほぼ死滅した世界なら、ヴィレもネルフも平等に滅ぼせばよかろう
今まで他人の言う事しか聞かなかった少年の最初で最後の反抗期だ

>>593
シンジが救いたかったのは綾波であって、世界ではない。「世界はどうなろうとも……」という台詞もある。

まず、ヴィレにもネルフにも属さない人間は初号機とシンジというパッケージがサードインパクトをおこしたという事を知っているのかどうか、劇場では不明。今回どちらにも属さない、いわゆる一般人はひとりとして登場しない。
あの場に、ミサト、リツコ、マヤ、etc……などいわゆる主要キャラだけだったらともかく、どれだけのネルフスタッフが目撃したと思っているのか。
新入りのヴィレスタッフも相当量いそうなものだが、旧ネルフスタッフに対する箝口令がどこまで徹底できているかあやしいものだ。
なんせ、シンジへの対応を嘲笑されるような軟弱な組織だ。

サードインパクトの実情はヴィレ内では有名な事となるし、一般人には人災だという事すら知られていない可能性はある。

スケープゴートにしているはずだという可能性は残っても確証はなくなる。
溯れば、セカンドインパクトは自然災害だったとアナウンスされている。

>世間は己の正義と潔白の証明

これはシンジだけでは無理だろうな。協力者が必要
その役割が加持やトウジ達だったらいいんだがな

シンジは人生をネルフに潰されたようなものだからなあ。
しかもそれをやった実行犯達は、ヴィレなる組織を作って、全ての責任をシンジになすりつけよったし。

>>603
＞サードインパクトの実情はヴィレ内では有名な事となるし、
そのヴィレ内には一般人が山の様にいたんだがね
ピンクのたらこ唇とか
本来ならミサトとリツコが真っ先に吊るし上げになるのに、何で彼女らは組織のトップに収まり
全てはシンジが悪いという事になってるんだろうね
しかもネルフとは関係の無いヴィレからのメンバーもそう認識している
彼らにそう思わせたのはどこの誰だろうね
そもそもネルフ関係者がヴィレなどという組織を作る事も出来なかったはず
サードインパクトの罪があるのだから
本来なら、ね

>>603
サードインパクトの実情は主要キャラしか知るわけがないというのは、確かに思い込みだわな。
なんせネルフ本部の脇で起こった事な訳で、スタッフのほとんどが知っていると言ってもいい。

「碇シンジが主犯で、サードインパクトをおこした」なんてミサトやリツコなどが言って廻ったところで嘘だとバレバレでスケーゴートだなんてやりたくてもやれない。

>>606
>そのヴィレ内には一般人が山の様にいたんだがね

で、五人や六人ならともかく、旧ネルフスタッフ全員に箝口令がどれだけ徹底できる？
なんせ、シンジクラスのペーペーが大半で、責任を問われるとすれば上層のミサトやリツコと数名でのみ。14年もあればいくらでもミサトやリツコの責任がおおきい事は明白になる。人の口に戸板はたてられないからね。

>>606
>全てはシンジが悪いという事になってるんだろうね

ははは。
シンジがキーになった事はスヴィレスタッフは知っているようだが「悪い」と認識しているまでとは可能性があるだけで確証はないわな。

上にもあるようにシンジは己の潔白と正義の証明のためにネルフもヴィレも滅ぼせばいい
そうなればその時はたった一人になるかもしれないがネルフとヴィレを滅ぼしたことは
シンジに取って必ずや大きな財産になるしシンジを飛躍的に大きくするだろう

それこそ、
ヴィレの旧ネルフスタッフは、ゲンドウの事をこそスケープゴートにしているのかもしれないな。
首脳部の本の一握りにみんな騙されていたという仲間意識や敵愾心が、結束を強めている可能性はある。
もっとも、終わっていない作品の事をこうだと決めつけて特定キャラを外道扱いするほどバカな事はしたかないけどね。

>>610
>ネルフもヴィレも滅ぼせばいい

仮面ライダーやガンダムじゃないんで、悪の組織は壊滅しました。メデタシ、メデタシ。なんていう作風じゃないでしょう。

>>607
＞「碇シンジが主犯で、サードインパクトをおこした」なんてミサトやリツコなどが言って廻ったところで
＞嘘だとバレバレでスケーゴートだなんてやりたくてもやれない。
バレバレどころかミサトやリツコを筆頭にネルフスタッフ全員が、保身でシンジをスケープゴートにしていたらどうするかね？
青葉や日向、マヤなどがヴィレ要職についている事からもそれは明らかだ
何せ彼らにとってシンジの味方になってもメリットはない
ニアサードインパクトはネルフが起こした以上、ネルフスタッフ全員に咎がかかる
そこから逃げるには、自分達ではない誰かのせいにするのが一番だ

何せシンジはゲンドウの息子
責任を擦り付けるのには格好の対象だ

単に他のスタッフは生きていないか、口止めされてるんじゃない？
ネルフ本部には戦闘の跡があったな。旧劇みたいなことあったかもね
それに、権力者には世論操作をすることはできるわな。もちろん、完全には不可能でも真実を嘘扱いにすることは可能
ネルフの他のスタッフはシンジがインパクトを起こせることを知らされてて意図的にやったんだと、デタラメ吹き込まれたかもね

これらは仮定ではある。だが、本来ミサト達責任者は吊し上げられる立場だ。シンジではなくね
責任問題を考えればそれは変わらん。にもかかわらず、Ｑのおかしな状況が出来上がったということは、その状況が作られる出来事があったということ
スケープゴート扱いができることがね。それが理屈だよ

>>609
エヴァQを見てないって自白しなくてもいいんだよ
ヴィレのブリッジメンバーの表情を知らんから、そんなマヌケな事が書ける

>>611
そんなことをしょうとすれば百戦錬磨のゲンドウや冬月に逆手に取られるのがオチだろう

初号機は封印されて宇宙に放り出されたし、シンジの責任にするのが誰にとっても都合が良かったんだろうな
ミサト達はもちろんヴィレを作った連中にとってもね

>>608
>14年もあればいくらでもミサトやリツコの責任がおおきい事は明白になる。

その段、徹底的に噂が浸透してからスケープゴートにするためにシンジを衛星軌道から引き下ろしたっていうなら、なおミサトの求心力は落ちる。それこそ逆効果だ。初号機のヴンダーへの換装はおろか、あの場での戦闘すらままならなかっただろう。
ミサトやリツコの良心の有無に関係なく、スケープゴートにするなんてのはやる価値はない。

>>616
実際、ゲンドウの手のひらの上なんじゃない？ヴィレって
ミサト達は気付いてなさそうだが

ミサトやリツコに青葉日向あたりがのうのうとヴィレの要職に在れること自体が
スケープゴート説の説得力を高めてるんだよな
加えてアスカが最初のころはシンジとの接触を避けたがってた
これはアスカがシンジに絶対言えない後ろめたい事実があるからではないかと見る

>>618
＞その段、徹底的に噂が浸透してからスケープゴートにするために
＞シンジを衛星軌道から引き下ろしたっていうなら、
＞なおミサトの求心力は落ちる。
時系列ぐらい考えたら？
シンジをスケープゴートにしたのはサードインパクト後に、責任追求から逃れるためとヴィレ設立から文太建設にかけての時期
つまり空白の14年間の初期のころさ
そしてQ本編で初号機を回収した時点では、すでにシンジが主犯という認識が一般化していた
それはシンジ本人でも覆せないほどにね

>>613
>ネルフスタッフ全員に咎がかかる

言ってて苦しいって思えないか？
言っちゃなんだが、ミサトやリツコ、もちろんゲンドウや冬月のような首脳指導部はともかく、最下層は騙されていた被害者ってのが普通の認識だよ。事実そうだしな。
自動車製造メーカーの有名なリコール事件で造った本人ラインの人間が世間に叩かれないのと同じだ。
ネルフボトムの人間は、状況を熟知しているうえに責任を追及される心配はない。
ヴィレに旧ネルフの人間が流れ込んでいるのか解らないが、数十名でもなければあっという間に新スタッフにも知られる事実だよ。おまけに旧ネルフのスタッフにも限らずヴィレにも参加しなければ、一般人にも広まる事となる。

ネルフが40〜50人程度の組織だったっていうならまだしも？

シンでアスカが放浪中にシンジに全てを打ち明けられるかどうかだな
ただ内容次第によってはシンジはアスカたちを不倶戴天の仇と見なす可能性もあるけどな

シンジをスケープゴートにする絵図面を書いたのがミサトやリツコではないとしても、それに彼女達が乗ったのは間違いない事実だろう
彼らのヴィレでの地位や立場が雄弁にそれを物語っている
ヴィレ設立者にとってもネルフと対抗する以上、ネルフを良く知るネルフ職員はまたとない人材だが、一方で彼らはサードインパクトを引き起こした責任もある
その責任を問われたままではヴィレは作れない
ならばどうするか
責任は他にあって、彼らにはないという事にしてしまえばいい

>>622
＞言っちゃなんだが、ミサトやリツコ、もちろんゲンドウや冬月のような首脳指導部はともかく、
＞最下層は騙されていた被害者ってのが普通の認識だよ。事実そうだしな。
ミサトは作戦部の総責任者
リツコはE計画の総責任者でエヴァを作った当人
マヤはそのリツコの片腕だ

彼女らもネルフ首脳指導部なんだよ
ちゃんと本編ぐらい見てからレスしようなｗ

>>622
旧劇の戦自大活躍シーン忘れた？

ミサトやリツコ・マヤこそゲンドウ・冬月以上の大悪人であることが確定
マジで市中引き回し八つ裂きの刑が相応しいレベル

へー、三佐階級のミサトが最下層ねー
戦自から陽電子砲を徴発したり、第三新東京市の総避難命令を発令した人が
ネルフ最下層だったんだー（棒）
俺の知らないエヴァだな、それは
冥王星のものかい？

旧劇の戦自に相当するヴィレ斬り込み部隊を率いるのはシンジのような気がする

>>622
2000年6月、熊本市内の国道3号線交差点で、ブレーキの効かなくなった三菱『パジェロ』が前車に追突。
2人が軽傷を負ったという事故ついて熊本簡裁は16日、事故の原因は三菱自動車が行ったリコール隠蔽にあったとして、
業務上過失傷害の罪で略式起訴された当時の本社品質技術本部部長ら幹部3人に
それぞれ罰金50万円の略式命令を言い渡した。
http://response.jp/article/2002/10/18/20267.html

＞業務上過失傷害の罪で略式起訴された
＞当時の本社品質技術本部部長ら幹部3人にそれぞれ罰金50万円の略式命令を言い渡した。

これよく読もうね
製造や運用に関わった幹部も逮捕、起訴されるんだよ
君の言う事実は全く事実じゃないから

新劇ではミサトは一佐だよ。
軍隊で言えば大佐。
連隊長クラス。

>>625
>彼女らもネルフ首脳指導部なんだよ

だ、か、ら、ミサトやリツコに騙されていたという事は周知の事実なわけだ。で
、その騙されて何の責任もない上に現場に居てすべてを見て知っている旧ネルフのスタッフが、彼女たちの責任を口にして廻らないわけがなかろう。
それこそ、中途半端に罪悪感のある人間なら、ミサトやリツコをこそスケープゴートにする。
まさに会社で上司の悪口を吹聴して廻る従業員と一緒だ。
噂が広まりきってしまえば、ミサト達がシンジをスケープゴートになんぞやりたくてもやれない。

ネルフスタッフが数十人ならどうにかできるかも知れんが数百人はいるだろう。
ヴィレの組織の呈もでききっていないその初期段階で、箝口令がどこまでしける？
それにヴィレに合流せず一般人化している旧ネルフスタッフもいるだろうに。

>>632
＞だ、か、ら、ミサトやリツコに騙されていたという事は周知の事実なわけだ。で
全く事実ではない
特にリツコは初号機開発に関わった張本人
ゲンドウの計画の片棒を担いでいた一人だ
ミサトにしても使徒への復讐のためにネルフを主体的に利用していた
証拠あるぞ、おい

事実どころか捏造してんなよｗ

Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。

エヴァ破より台詞抜粋

ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」

セカンドインパクトのシーン

加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？　葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」

〜序の回想〜

ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」

〜回想終わり〜

シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」

そういえばゲンドウは冬月との会話でミサトをわざわざ葛城大佐よばわりしてたんだろう
敵対組織の長だし普通なら葛城と呼び捨てにしたりあの頭の悪い女とか蔑んだりするだろうけど

ヴィレ厨は論破されまくったのでキーキー言ってるだけだ
みっともないねえ（笑）

リツコの地位をもう一回良く確認しようなｗ
特務機関NERV技術開発部技術局第一課所属
「E計画」担当・エヴァンゲリオン開発総責任者

＞エヴァンゲリオン開発総責任者
＞エヴァンゲリオン開発総責任者
＞エヴァンゲリオン開発総責任者

>>630
>幹部も逮捕、起訴

そう。だからミサトやリツコにが行政が健在なら逮捕対象者になる。
ヱヴァとしては、彼女たちは逃げたかも知れない。
その部下達、最ボトムにいるスタッフは彼女たちの罪状にふれて廻るだろうなぁ。

で、ネルフとも袂を分かち世間に広くその悪行を知られてしまったら、シンジをスケープゴートにする事が物理的に可能ですかね。

ミサトやリツコやマヤがシンジをスケープゴートにしてたということで決定
ファイナルアンサー！！

>>638
＞その部下達、最ボトムにいるスタッフは彼女たちの罪状にふれて廻るだろうなぁ。
妄想乙
スタッフ達がミサト達の罪状についてふれて廻らなかったのが事実であるのは、
ミサト達のヴィレでの立場が雄弁に物語ってるぞ
もしスタッフ達がふれて廻わっていたのなら、ミサト達はあの地位にはいない
その責任を追及されからだ
しかし実際にはミサト達は責任を追及された様子もなく、ヴィレの要職に就いている

そしてシンジに全て責任があるという状況になっている
これはネルフスタッフ全てがシンジをスケープゴートにしたからこそ存在しうる状況だ

リツコのこの台詞が全てを象徴してるよな。

「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

「私たちの不信と、あなたへの罰」って言ってしまってるんだよね。
スケープゴートではなく、本気でシンジが全て悪いとミサトもリツコも思い込んでいる可能性だってある。

>私たちの不信と、あなたへの罰

この言葉を聞いたときは特に愕然としたなあ
どの口でいってんのあんたって思ったわ

「私の」じゃなくて「私達」だからなあ

>>640
>ミサト達のヴィレでの立場が雄弁に物語ってるぞ

勧善懲悪のお花畑の世界で生きている君にはそうとしか考えられないんだろうね。
対ネルフ組織を作る必要性。そのいち部隊の指揮にネルフをよく知る人間が坐る事など普通の人事だよ。
大災害の後の人不足になっている状況で、罪人も何も言ってられるか。悪意をもって罪を犯したのならともかくな。
まして、ネルフに報復をする事がヴィレの最大の目的であるならまだしも次の意図的な犯罪を防ぐ事が目的なんだから。
イレギュラーで起こった事故でも、むしろ現場に居た人間のほうが適任だ。

日本じゃおこなわれないが、あちこちの警察組織では行政取引と言って犯罪組織のひとりに「白状したら貴様は起訴しない」と約束して自白を促し、実際に無罪放免にするという操作をする。現状の社会もそれを容認している。
追い込まれたときの人間や組織というのは、柔軟に対処できるもんだよ。

言葉を選ばずにあえてトリッキーに言えば、犯罪者だからこそあの地位にいられる。

>>641
>スケープゴートではなく、本気でシンジが全て悪いとミサトもリツコも思い込んでいる可能性

大なり小なり、シンジも悪いな。
不信、という意味では単なる安全装置だから表現としては至極まっとう。
そのうえ、この14年間の間にミサトやリツコが罰を受けていないと言い切れるものではない。罰を受け（お勤めを果たして）その後にヴィレ参加していたって何の不思議もない。

一人アスカとマリに首輪ってやついるけど
8号機はしらんが、2号機はプラグ深度マイナスでビーストにしかならない
原理的に覚醒しないんだよ
旧から観てれば、エヴァ毎にアダムベースやリリスベースがあって、違いがあることくらいわかると思うが
例えば初号機は建造されたかどうかもわからない　ユイがエントリーする場面はあっても、mark6のように発掘されたのかもしれない
エヴァは普段は同じように見えても、最終形態はその起源に応じて違ってくる

>>644
お花畑はお前だろwww
なんで権限をもたせる必要があるんだよwww
拘束して情報提供だけさせればいいんじゃないですか？www

>>641
たぶんそうなんだろうね
あんなコミュ障連中に意図的にシンジをスケープゴートに仕立て上げる能力はないだろう
世間を騙せるスキルがあれば、子供ひとり言うこと聞かせられず逃亡される失態なんか犯さない

>>646
初号機も暴走はするんですけど

>>645
「シンジひとりが犯罪者にされて可哀相」
ってスケープゴート説を決定事項のように振り回すやつもいるが、ヴィレの描写なんて冒頭の数分で、あとはネルフのピアノのシーンとドグマでの戦闘。
そのていどの情報量で、この組織はこうだと言い切れる事のほうがおかしいわな。
まして14年経ったという事が解っているだけで、その間に何があったのかはいっさい触れられていないんだから。

>>649
で？

>>646
そもそもビーストってなんですか？
エヴァの力を制御できる範囲で開放することじゃないの？
なんで覚醒しないって言い切れるんだ？

>>647
情報と知識だけで指揮官がやれるなら、この世に軍人なんていりませんが？
というよりも、会社経営者もお勉強するだけで実務経験がゼロでもなれてしまいますね。

>>644
仲間としてやってく場合は、能力だけが基準じゃないんだよ
感情や信頼などの要素も重要。特に信頼が難しいかな
信頼をそこなった人間を重用しない。さらには、インパクトが起こる自体になったことは能力自体疑われる要素
ネルフの情報自体は吐かせればミサト達は必須とはいえない
徴用したとしても、ここまで重大事ならせいぜい監視付きの限定された任務か汚れ役
主戦力のヴンダーの艦長（副長）兼艦隊司令官の大権を任せるのは無理過ぎ。そもそもミサトやリツコには艦長経験も艦隊司令官の経験もない
一から学ばせるぐらいなら軍出身の艦隊、艦長経験者か士官候補生を対象にするでしょ。エヴァとは違うんだから

大体、ミサト達が採用されてもシンジが敵意の的になってることの説明はスケープゴートにされたと自然に考えれば行き着くけど
仮に１４年間の内に手柄を立てても、インパクトの話題になれば、ミサト達のことは意識するものだが、クルーは全員ミサト達をスルーだしな
ハゲや黒人ぽい女ならともかく、ゆとりっ子が完全無視ではいられんでしょ。あの調子じゃあ

>>653
軍人が元ネルフ職員だけだとでも？
エヴァや使徒の情報とこれまでの使徒への対応の情報
ネルフでの情報を渡せば他の指揮官経験者で十分だろ

>>652
「人の域に留める」という制御を解放したら、人ではない元の姿に戻る
その本来の姿が獣（退行、悪魔の数字）になるか神（人間より上位）になるか
エヴァの正体が違うのがそこでわかるだろ
漫然と、あ、パワーアップ形態だーとかパチンコ感覚で見てるからわかんないんじゃねーか？

必要って言えるのは天才って言われてる換えの効かない
リツコがくらいで、ミサト他元ネルフは要らないよね

>>656
だからさ、ビースト自体が自分の意思でなれる制御された状態だろって
エヴァに飲まれるほどのシンクロをしたか？それをした結果が覚醒だろ？

映画のなかの事だけで断言しすぎなんだよ。
１４年の間に何があったか。ヴィレが組織されたということ以外はなにひとつ詳らかにされていない。そのヴィレも、どういう段階を踏んでどのように出来上がっていったのか不明。おそらくはネルフの旧スタッフがいるだろうという事まで。

マリもアスカもこの14年間チョーカ爆弾をつけていた可能性は否定できないし（１４年間の実証でやっと安全が確認できた）、ミサトもリツコもetc……も刑務所（？）からでてきたばかりかも知れない。

シンジだけが14年遅れで帳尻を合わせる事になった。
ことに「自分だけ！」って被害妄想になっている可能性だってあるわけだ。

>>646
ご高説披露したわけだが、それ、お前の思い込みでしょ
根拠なんざ無いに等しいだろうに
旧作と設定もどこまで同じかわかったもんじゃないしな。パイロットのバックアップ設定のように

>>654
>敵意の的

あのゆとり女以外のはんのうは、“恐怖の対象”にみえたがな。

>>660

ここでの発言は、どの人のものも思い込みの域を脱しません。情報量は極端に少ないし、そのうえ（シンジ目線という）一方的な情報ばかりですから。

>>659
そりゃ、１４年間のうちに何があったのか詳細は分からんわな
Ｑの内容を見て推測してるわけ
で、違和感や矛盾その他諸々の要素を取り除き、自然な形で理屈に則って考えると
スケープゴート説が有力なんだよ
その手のことを含めて、ミサト以下ヴィレを理屈に則り糾弾するのがこのスレってわけ

ヴィレに妙に思い入れがあり、マイナス話が気に食わないようだが、都合の悪い話から逃げてもみっともないだけだぞ

>>658
ああ、ビースト→覚醒みたいに延長線で捉えてるから間違うんじゃね？
>>660
正解が決まってない議論では、根拠がより多い方の説を暫定的に採用するべきだからね
もし否定したいのなら、さらに根拠が多い説を提示しなければならない

>>662
思い込みといっても程度があるさ
>>646はその中でも根拠に妄想色の強い極端な話ってこと

14年間罪を償ってきたスタッフが、さあ次はお前の番だと言っている可能性もある。
ならその罪を償うのを拒否して逃げ出したシンジは最低なわけだが。

海軍と言うのは、艦の一隻まるまる罪人で構成されている時代もあった（ようは海賊）。
ヴンダーの部隊がそうだとすれば宇宙空間で罪を償えなかったシンジの罰を執行しようという段になって逃げ出した最低の奴という事になるわな。
人でのない時勢に、罪人と言えど経験者をまとめて投入する事はある。
ひっくるめて罪人なら、ミサト達の求心力の懸念もない。
まして、そろって罪人ならスケープゴートも何もない。

>>665
いつ根拠を出すんだ　待ってるんだが
説AとBがあって、どちらかを採用しなきゃ話が進まないときは
少しでもそれらしい方を選ばなきゃならない　もっと根拠が多い話ができるのか？

>>666
償う罪がない件

>>662
>（シンジ目線という）一方的な情報

情報が少ないうえに主人公の立ち位置からしか見ていない、多角的な情報じゃないからろくなもんではないわな。
被告側、もしくは検事側しか承認を出していない状態で『判決有（無）罪！』って言ってるようなもんだ。

>>668
過失なら情状の酌量はありますが必ず無罪というわけではありませんよ。

>>669
この場合シンジの罪の有無はシンジ視点だけで十分だろ

>>669
エヴァってその傾向が強いけど、今回のQは限りなく一人称だものな。

>>670
過失の意味を調べて来いよ
過失ですらねぇから

>>671
何の比喩のつもりなのか解らんが、
罪状を決めるのは本人ではない。

>>667
悪いがお前の超理論には付き合えきれんｗ
お前の話は自分で好きなように進めてたら？
迷惑かけない範囲でね

>>671
「シンジきゅん可哀相！」と言いたいだけならそのとおりだな。

>>674>>676
善意無過失って知ってるかい？

>>666
ネルフの旧スタッフが、自分たちの罪を償い同時に続く犯罪の阻止を目的にした組織という蓋然性もあるわけだな。
同じ穴の狢であるシンジを引き込もうとしたらとんずらされた、と。

>>675
それ議論の仕方をわかってませんって言ってるようなもんだけど
やる気あったの？いや、本当に少しは考えがあると思ったら
全くないとは　びっくりした

>>679
あまりにも妄想色が強かったからたしなめただけ
最初から超理論を展開する奴とは真面目に議論する気はない
悪いが他を当たってくれ

>>677
>>332
エヴァの起こす現象は全てシンジの意思のまま
知らなかったは通用しない

>>678
まあ子供だから、さしあたっては仕方がない。

>>681
お前の理屈は散々論破された奴だよ
過去レスを見直せ

>>681
通用するよ知らないんだから
それともQでシンジがうろたえていたのはシンジは世界を
滅ぼそうとして滅ぼしたのにQでは全滅してなかったから
うろたえていたとでも？

>>683
シン化形態のエヴァが起こすことは自分の意思の延長

これいつ論破されたんだ？リツコの一世一代の太鼓解説がウソっていうのは無しでな

>>685
>>684と過去レスで納得できない所を言えよ

>>684
滅ぼそうとしたし、綾波を救おうともした
それらは確実に実行されようとしていた
カヲルが阻止したから両方共完全な形では叶わなかっただけ

ヴンダー厨の言い分はだいたい同じことの繰り返し
劇中描写のみならず、一般常識や法律論を無視してんだから不毛だよ
もうテンプレや過去ログを見ろで十分じゃないか。こういう連中には

>>688
ブンダーは戦艦名だぞwwwヴィレが組織名だ

>>689
すまんｗ間違えた

>>688
〜見ろは、見るべきところまで教えるのが礼儀ってもんだぞｗ

>>681
>現象は全てシンジの意思のまま

まあそれはそうだが「知らない機能が搭載されていました」ってなもんだからなぁ。
世界よ滅べと思うまでは罪ではないしね。
問題はシンジに罪の自覚がなかった事。カヲルに見せられて発狂した様からすれば、ミサト達が説明に艱難辛苦したのもうなずける。
あなたは危険物ですからと安全装置をつけられた事を仕様がないと思えないのは社会不適合者だわな。むき身の日本刀を鞘に納めにゃならんのが大人社会だという認識がない。
ある日起きたらいきなりお前は犯罪者だといわれれば誰でもパニックにもなるが、実際にそうで、冷静になって人の話を訊かないんだから愛想もつかされる。
説明がヘタだ、なんてのは塾や学校の先生の教えかたが下手だから僕のテストが０点なんだと努力もしてないにもかかわらず言っているのと同じ。

まあ未成年で人権はないんで年少にははいってください。

>>687
あなたの主張は
Qでシンジがうろたえてたのは全滅してなかったから
ってことでok？
とりあえず辻褄も合ってないし、話にならない
ってことは理解した

>>691
すまんが斜め上の理屈を展開する奴には、そこまでしてやれんｗ
いっこうにめげない精神を持ってるようだから、その根気で漁れば見つかるでしょ
大丈夫、君ならできる

>>961
テンプレと過去ログって言ってんだろ
あ、過去のスレは全部な

>>691
テンプレと過去ログって言ってんだろ
あ、過去のスレは全部な

安価ミス申し訳ない
6と9を間違えるとかね、もう寝ることにするわ

>>694-695
別にコピペや新たに書き直してもいい

なにより「スレを見ているみんな」にもわかり易いｗ

>>692
>説明がヘタだ、なんてのは塾や学校の先生の教えかたが下手だから僕のテ

人の話を訊かないのに説明しろ納得させろダなんて方が無茶だぜ。
ミサト達の最大の贖罪は、キカンボウのシンジに言う事を訊かせる事だったのかも知れんな。
「危険だから何もするな。エヴァに乗るな」だけでテンパっちまうんじゃ手も足も出ない。

>>697
「スレを見ているみんな」は既に見てるよ
いいからさっさとみて来いよ

>>699
俺はみてないから頼む
勿論お前の相手じゃないよ

どんな状況でも冷静に完璧な判断を
することができる>>698さんには頭が上がりませんわw

>>698
自演お疲れｗ
でもさ、いいかげんそういう願望やら妄想やらは専用のスレでも作ってやってくれないか
荒らしは人の道に反する

>>700
甘えんな

まあ意図があってシンジをキカンボウに書いてるんだろう

そんなQのシンジに共感しちゃうタイプが
庵野が朝日新聞で言ってた
”昔と質が違う（どう違うかは言えない）今のファン”
のことなんだろうなあ

>>704
理不尽な扱いをされて怒らない事をキカンボウとか言いた出す
奴隷思考なんてそう簡単に真似できるモノではないししたいとも思わんがな

>>644
＞対ネルフ組織を作る必要性。そのいち部隊の指揮にネルフをよく知る人間が坐る事など普通の人事だよ。
つくづく君は現実を知らないマヌケだなあ
勧善懲悪のお花畑の世界で生きているのはまさに君だ

大災害で人手不足程度で責任追及しないとでも思ってるのか？
阪神淡路大震災で高速道路が倒壊したが、遺族は僅か2年後に責任追及の訴訟を起こしてるぞ

「設置管理に欠陥」遺族、初提訴へ　阪神高速倒壊死（神戸新聞 1997年1月13日）」
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/sinsai/02/199701/0005477156.shtml

福島第一原発事故での東電首脳はもちろん、その末端社員まで責任追及の声が世間で溢れかえったのも知らないのか？

「東京電力社員の嘆きまとめ《バッシング》
激しいバッシング・いやがせを受けているようです。東電社員の嘆きをまとめました。
更新日: 2011年04月20日」
http://matome.naver.jp/odai/2130317503584054701
"近隣の住民の方々から"早く解決しろ"とおしかりを受けた"　出典The Atomic Age ? 『「自家用車に”ひばく”とスプレー書きも」嫌がらせを受ける東電若手社員の本音』 via 日刊サイゾー

"寮に出入りするだけで鋭い視線が通行人の方から飛んできます。真夜中に”おい、さっさと福島に行け”という怒鳴り声も聞こえました"　出典The Atomic Age ? 『「自家用車に”ひばく”とスプレー書きも」嫌がらせを受ける東電若手社員の本音』 via 日刊サイゾー

"石を投げられたとか、寮を出るところを記者に待ち伏せされたとか、そんな話も聞いたので、現在は埼玉県にいる親せきの家から通っています"　出典「自家用車に"ひばく"とスプレー書きも」嫌がらせを受ける東電若手社員の本音 - 日刊サイゾー

大災害の後に責任追及の声が巻き起こるなど、実例を挙げればキリがない
ホント、君は世の中を知らないんだなあ
もっとマジメに新聞読めよ

>>644
＞大災害の後の人不足になっている状況で、罪人も何も言ってられるか。悪意をもって罪を犯したのならともかくな。

バカじゃねえの、お前
3.11でも東電社長から幹部社員まで、1年以内に告訴されてるぞ
マンガばかり見てないで現実を良く見ろ、このお花畑脳が
大災害だからこそ責任追及が速やかに起こるんだよ

原発事故巡り東電社員を参考人聴取 東京地検
［日経新聞１１月６日朝刊Ｐ．１５］

　東京電力福島第１原子力発電所事故を巡り、当時の同社幹部らが業務上過失致死傷などの疑いで
告訴・告発された問題で、東京地検が６日までに、東電社内の福島原子力事故調査委員会の担当社員から
参考人として聴取していたことが分かった。調査の経緯や報告書の内容について説明を求めたとみられる。

　検察当局は東電関係者のほか、被災状況を把握するため、告訴・告発した福島県の被災者側にも聴取を要請している。
聴取結果などを踏まえて元幹部らの立件の可否を判断する方針だが、事故原因の特定は難しく、捜査は難航も予想される。

　関係者によると、参考人聴取を受けたのは東電が６月に発表した社内事故調の最終報告書の取りまとめに関わった複数の社員。
　また東電から、原発事故時の対応を定めた当時のマニュアルや事故直後の社内テレビ会議の録画映像などの資料提供も受けたとみられる。
　原発事故を巡っては、福島県の被災者や市民団体などが、東電の勝俣恒久前会長（72）や清水正孝元社長（68）ら
当時の幹部や政府関係者ら約40人を業務上過失致死傷などの疑いで告訴・告発した。

>703
まあそういうだろうと思ってとりあえず過去ログを
意思や意志でページ内検索したがとくに論破されて無かったな

>>708
全部読んで来いって
意思や意志でページ内検索したら
確実に引っかかるとでも思ってんのか

>>666
>14年間罪を償ってきたスタッフが、さあ次はお前の番だと言っている可能性もある。
>ならその罪を償うのを拒否して逃げ出したシンジは最低なわけだが。

可能性があるという脳内妄想ではなく、具体的なシーンを証拠として出してください。
二次創作と混同しないとまともに議論ができないんですね。
病院行ったほうがいいですよ。

>>705
回りを顧みないで視野がせまかったり
ストレスへの耐性が低くて都合よい解釈に走ったり
やさしく言えばそういった部分
きっかけは破に対する解釈だろうな

エヴァとシンジの意思や意志に関係する話で
しかもそれを論破してるなら必ず使う言葉のはずだが？
しかし全部読めとかマジキチだな

悪いね
>>712は>>709あてだ

>>712
考えた
とかその言葉だけでも他の単語に置き換えられる
はず、って言ってるがその実絶対だとでも考えてるじゃないのか？
そもそもスレ違いな書き込みなんだからそれくらいして来いよ
最後にはレッテル貼りとかどうしようもないぞ

>>711
何を言ってるのかわかんねぇw
具体的にどういう場面でなにをしたからそう受けとったのか書いてくれ
今のところ俺にはお前が
「どんな事でもはいはい言ってる従わないのは異常だ」
「でも自分で考えてできる事（実際は不可能）をしないのはダメ」
「従った結果悪い結果になった時に自分のせいだと思わないのは異常」
「自分のせいにしたやつらが説明すらなく一方的に行ってくる理不尽な対処を
受け入れないやつはキカンボウで異常」

って言ってるようにしか考えられないぞ

ヴィレ厨はもう無視でいいだろ
説明なんていう人間関係の基本のキをいらないモノ扱いした上
そんなモノなくてもシンジは解ってるとかいいだす
保管されてる状態がノーマルの別世界の人なんだから
俺らは一々説明を要する低次元な存在だから前提からして違う
理解できるわけないんだよw

>>711
ブラック企業関係者様乙

夜の間にずいぶん議論が伸びたもんだなあ。

実のところさ、Qの問題は「ひたすら事情を説明しない」ということに尽きるし
もっと言えばそれは「14年間に何があったのか、サードインパクトはどんな風に起こって
世界はどう破滅し、ヴィレはどういう経緯で設立されたのかとか、考えておく必要がある部分を
制作側も考えていないのが見え見え」ということなんだよな。
だから支離滅裂になる。
そして本編に出てきた情報からしたら、旧ネルフメンバーが自分たちの責任逃れのため
シンジを生贄にしたと考えるのが一番妥当ということになる。

しかしなんだ、昔からそうだがシンジ叩きをしている人の意見って
突き詰めれば「シンジがスーパーマンであって何もかも見通して、人間を超えた精神力と
未来予知力や千里眼を持っていて、常に正しい行動を選択すべきだった。それができなかったシンジが悪い」
と言ってるんだよな。
シンジ一人に「だけ」それを要求する。
そして他者の無能さを全部カバーしろと。
実はこれこそが、旧作の頃からエヴァという作品に仕掛けられている罠であって
シンジ叩きをする人は作品に仕掛けられた罠に見事にはまっているのだと思う。

>>718
そう
何千、何万、何十万という人間が
わずか14歳の子供一人に縋り付いているという
いびつさには全く目もくれないんだな
大の大人が大勢で寄ってたかって、子供に甘えてる姿を描いてるのがエヴァという作品

14歳の普通の子供が全人類の命を背負わされるってだけで
ありえない重圧だろうに何かあったらそいつのせいってふざけ過ぎ

　　 　 　 ﾄ､ ﾄ､ﾄ/|彡V::::::彡／/:::::レｨ_,ｨ!_/
　　　 ___{ヽ|ヽ:|:. |:: |//:::彡::∠彡::三::彡::::　　ふざけんじゃ…ねぇ… 頼ってるだけだろうが！
　 ｰ'‐､:::::ミヾヽ:::/ｰ､nYﾆﾐ二ヾ::三三:::::彡:|
　　　ミ彡r'ニﾆY::/~!|/.:.:.:ﾘ;:;:::::::::::::::::::≧::〈　　これだけ雁首揃えて、自分のケツに火がついてる時に、 頼ってるだけだろ！
　 `フ::::::/::/:::::::l/ 〃/-‐',. -─‐､..:..:..:.三:::ヽ
　　｀ヽ;/|/::::::::/r' _,. -'´,. --─'"::::　 ..:.ミﾐ/　　こいつら 何千何万人が揃いも揃って！
　　＜/　　 {| |巛|;;;;r'´:::; ==､､::::::::　 ..:.ミﾐヽ
　　 /-─ｲ;j 人::ミミ// O 　 ノ:::::::　　..:..:ミ::::|　　子ども一人に！　縋り付いてんじゃねぇ！
　　 ヽ￣:::/⌒　::.::.ヾ;:ニ⌒´ .....:::::::..　 ..:..ヾミ｀
　　　 |r‐'′　　　　　::::::::　　　::::::::::ヾ:::..:..:.ミミ:::::V:::::ヽ／〉
　　　 ﾊ::::::::::_:..｀ヽ`　::::､::　　　　 :::::::::..:..:::::::ヾﾐ..: '´r‐ }::::{
　　　{　i;ﾄ､::ヾ:::／__......　\　:..:..:..::::::::::..:..::::::.: : :「ヽヽ:}:{:::ﾄ!
　　　∨! ,. -'ニr ┬''TTヾ;::';　..:..:::::: : : ::::::::::..:..:ﾉニ ノ 〉:!
　　 　 '::ri^i,. -┴┴'┴┴ヽ::!..:.|..:.:::: : : ::::::: :;/:::::: : __ノ`
　　　　';:V彡　 ,--__,､∠ﾆﾉ:::l..:.|..::::: : : ::::::: /`ーi´::::::ﾄ､
　 　 　 ';::.iﾄ-イ.T__L.⊥⊥|::::!..:.|..:.:::: : ::::::::/: : : :|ViW:::!, -'ー
　　　　　';:ヒ-‐‐''"´´ 　 ::::::::..:..:|..:.:::::..:.;;／:: : : : ::.:.:::: ヽ;;;;;;;;;;
　　 　 　 |　　　　　　　　 :::::..:..:.|::;; -''´::::: ::.:.:.:.::::::::: : :.::::〉;;;;;;
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　　　　　 .ヽi::..,,,,. --‐''´.:.:.:.:.:.:::::::::: : :.:.:::::::: : :.::::::::: : :/;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　｀ﾞ''ｰ､;:､.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.::::::: : :.::::::::: : :.::::::::: : /;;;;;;;;;;;;;
　　　 　 　 　 从r'ヽ:\.:.:.:.:.:.:. : : : :::::::::::::: : :.::::::::: : :/;;;;;;;;;;;;;;

ニアサードをぼけーっと見てただけの連中が危険極まりない初号機を
ヴンダーなんてもっと怪しげな船にくっつけて、ちゃんと使える気でいるのがアホくさい
マニュアルぱらぱら見てるから手に入れてそう長く経ってないみたいだけど
ちゃんと安全確認できてるんですかぁ？ｗ
ぶっつけ本番で使って勝ったからＯＫと使う側の意識もネルフ時代から変わってないし
これこそ次のインパクトの発生装置にしか見えない

子供にも人権はあるよ。
いきなり爆弾はひどいよ。
シンジは望んでサードインパクトをおこしたわけじゃないよ。

ようは、

「とにもかくにも優しくしてよ。主人公なんだから」

ってことだろうけど、それって平時で「普通の人間」に対して通用する言い方。

>>723
震災の被災者達が津波でなにもかも失った時、真っ先に気遣ったのは、子供達に対してだよ
非常時においてもこれが現実

>>723
「ようは」って言葉を使うやつはバカってのは本当らしいな
前の分とその言葉の後のまとめが全然関係ない

>>721
ガッツさんくらい戦場に立って己のあり方を達観してる人がいたら…
ヨゴレもなにも誰も引き受けないヴィレの連中ってもう

>>723
もういいかげんにしろ
別のスレでも作ってそこで喚いていろっての
アホは邪魔なだけだ

シンジが「普通の子供」なら何の問題もないんだがな。
映画の観客は、（スクリーンの向こう事だし）シンジが（物語の進行上）このタイミングでフォースインパクトをおこすわけがないと解っている。ところが、物語の登場人物にしてみれば……まさにいつ爆発するか解らない拳銃。

弾丸が装填されているであろう拳銃をこちらに向けられて「トリガーは引かないよ」と言われているような状況がこわくない人間はいないと思う。
その時「トリガーを引くと撃鉄が起こり……やがては薬莢のなかの火薬に……」と滔々と拳銃の危険性を説明して説得する奴はいない。
まずは拳銃を取り上げるのが普通。説明している間に弾丸が射出される可能性こそあるから。

シンジは自分の危険性をまるで理解していない。とはいえ状況は、その危険性を説明している間に発現するかも知れない。

初号機とシンジをサルベージした時点で彼のほうを処分してしまうのがよいのかも知れないが、（それじゃあ映画が成立しないし）ミサトも人の子である。
そもそも、処分そのものがフォースインパクトの引き金になるかも知れないし、フォースインパクトの阻止にシンジが切り札になるかも知れない。
さらに、ちゃんとサルベージできていないかも知れないという可能性も考えれば、検証のためにも死なれては不都合。
あらゆる可能性を秘めているうえに、その総ての事象発動のきっかけが不透明。そのくせ自身はそれに無自覚で短気。
生死どちらにもリスクがある（物語の主人公ゆえに）碇シンジというのは扱いの面倒な存在。

説明すれば解るとか話し合いをすれば、なんて言っているが、んなこたぁ誰だって百も承知。

爆弾を取り付けて“最大限の危険回避”をおこなってから、
どんな泣き言を言ったって時間を惜しまず説明と説得をしただろうさ。

似非使徒や黒波が来なけりゃな。

非常事態すら想定してないって時点であほです
首輪つけて混乱させてみすみす逃がすくらいならシンジをその前にやっとけってこった

>>729
>シンジをその前にやっとけってこった

碇シンジ自身がフォースインパクトのトリガーであると同時に、それを阻止する切り札の可能性があるかも知れないのに？

インフルエンザワクチンは、インフルエンザウィルスが無けりゃできないんだぜ？
蛇毒の血清もその毒そのものから作られる。

シンジみたいに短気になったら損ですよ。

>>728
それは拳銃を取り上げる事のできるだけの力を
持ったやつだけが語れる理論だよ

それから、説明時間の話は既に語り尽くされてるよ
どう考えても無駄な晒しやガラパンの時間を使って部下に
説明だけさせて後の確認をミサトやリツコにさせればいい
それすらできないなら殺すのが普通のやり方だ

それともう一つ、ミサト達は心の問題で世界を危機に陥れたり裏切り行為を
するのは良くてシンジはダメっていうのはどういう事なのかな？

>>730
これぞまさに本末転倒だ
インフルエンザウイルスや蛇毒=都合の悪いシンジ
がいなければ
ワクチンや血清=都合のいいシンジ
はいらないんだぜ？

>>729
>首輪つけて混乱させて

時計は動き出していないから今は爆発しない、という時限爆弾を抱えて寝る無謀な度胸があるようで。

インパクトについて覚醒だけではなく、色々条件が必要という考察どこかで見たが、それ、正解だと思うよ
そして、ミサト達もそれを理解していたと思えるが
だから、封印された初号機に手を出すという無謀とも思えることやれたんじゃない
サルベージするにしても、封印を限定的にも解かなくちゃ始まらない
でも、インパクトが起こるかも知れないんじゃ手を出せないだろ
にもかかわらず手を出したってことは起きないと確信できる情報を持ってたってことじゃない
つまり、シンジと初号機だけでは不十分だと認識していたからこその回収作戦だと考えるのが道理じゃね
そう考えると爆弾首輪肯定派が主張するいつどうなるかわからない爆弾という類の例えは適切じゃねえよ

>>734
つまり「お前は今んとこ危険じゃねえけどこっちの都合にそわなくなったら
いつでも殺せるように首輪爆弾付けとくから、納得しろよ」
って事か

>>734
そーなんだよな。
初号機をわざわざ回収して使おうという以上、ヴィレはインパクトが起きる条件を
解明しているはず。
でもそこんとこがまったく語られない(実のところ、制作側も考えてないのが明らか)。
だからヴィレの行動が支離滅裂にしかならない。

ヴィレ厨はめげずにあれこれ理屈（屁理屈）考えて挑んでくるが、その度に返り討ちか
いいかげんあきらめればいいのに
もうしつこ過ぎだ

エヴァ無しのただのガキに非人道的な行為をしといて
あっさり逃がすわ情けない組織だとは思うよ

>>731
>シンジはダメっていうのはどういう事なのかな？

そんな事はひとことも言っていない。ミサト達の処置がまともな危機管理だと言っているんだ。
説明時間、
「百科事典全○○巻を明日までに読んで全部理解してこい！」
って、どうよ。目が覚めたら息をつく間もなく説得のための説明。休憩時間はまるで無しですか？
フォースインパクトがどういうもので、どういうメカニズムで起こる事かあんた知ってんの？
ずぶの素人に説明すれば解る事だと断言できますか？
まして自分が災厄のトリガーになったなんてのは、容易に受け入れられないよ普通の少年なら。大人でも難しいだろうな。なんせ自覚がないんだから「騙されようとしている」と勘繰るのが普通で、説明する側もそれは承知しているだろう。
無自覚の事を納得させるにゃ、何日も何ヶ月も、ひょっとしたら何年もかかるんだよ。その間、安全装置無しかい？
無駄なガラパンやさらし時間が合計で一日以下だと仮定して、（寝起きのあたまに無理矢理情報を押し込もうとして）成果が得られますかね。

>>732
シンジ以外でフォースインパクトが起こる可能性は考えられないのか？
セカンドインパクトもシンジだったんだ（という衝撃の事実）が明白なら君の言う通りだが。

そのあれこれが新しいモノならまだしも
既出の話を繰り返すからどうしようもない

まあシンジを殺したら殺したで何か起きる可能性もあるからねえ
例えば初号機が暴れるとか
だから最善の策は病室かどこかでずっと軟禁だと思う
間違っても艦橋で晒し者にしたりガラパン罵詈雑言をしてはいけない

>>734
>シンジと初号機だけでは不十分だと認識していたから

言う通り解析は相当量進んでいるだろうね。感情の鷹ぶりという言葉をリツコが使っていたが、それもひとつだろう。
で、解析が進んでいるからこそ危険な橋を渡ってシンジをサルベージする必要があった。放置するほうがもっと危険だったから。
ネルフの手の中にあるよりは……というのもあるだろうね。

初号機とシンジは封印されているからそれをキーにフォースインパクトは必ず起こらない、という保証もなかった。

>>739
>>734をよく読んだら
お前の例えは適切じゃねえんだよ
それにミサト達は無駄に不信感を与えた。それは態度次第で防げたよ
まともな奴だったら爆弾首輪に頼らない方法を選ぶこともできたさ
インパクトには色々条件が必要であり、ミサト達はそれを理解していた気配農耕なんだから

>>741
>最善の策は病室かどこかでずっと軟禁

ああ、これも病室でそのうちシンジが発狂するから危険。

>>739
だ！か！ら！言ってんじゃん！
それすらできないなら殺すのが普通のやり方だってさ！
てかシンジもその辺聞いてるんだから気になってるんだよ
説明を先延ばしにする事は信頼を失う事に繋がる
そしたら更に難しくなるぞ？
メカニズムの説明をするのなんて後でいいんだよ
せめて何が起こって今どういう状況なのか順序立てて
説明をする事はできるだろ？てかメカニズムが解ってなくても
バットでボールを打てばとんでいくって事が解るように
詳しいメカニズムが解ってなくてもこれをこうしたらどうなる
ってのは説明で解るだろ

>>743
>爆弾首輪に頼らない方法

特定の感情でフォースインパクトは起こるという説明があったな。
感情を表に表さない事はできる人間もいるが、感情を持たない事はたいていの人間意は不可能だからなぁ。

>>739
だからそれはさ、シンジの心理をまるっきり考慮せずに
完全に道具として扱う考え方なわけだ。
「危険だから、とりあえずいつでも破壊できるように爆弾しかけておけば安心」
物だったらいいよ。人間相手にそれやるのは正気の人間じゃない。

>>745
>今どういう状況なのか順序立てて
>説明をする事はできるだろ？

あなたと初号機のパッケージングに特定の感情が重なる事で発動します。だからその感情を特定レベルで察知して爆発します。

それなら、充分な説明をしている。
シンジにしなくてはならない説明があるとすれば、それはあなたがキーでサードインパクトが起こり次にフォースの蓋然性もあると言うこと。自覚的にサードインパクトをおこしたのならともかく、無自覚にやったシンジがそんな事をはいそうですかと理解できるわけがない。
理解させるのには、時間が必要だよ。

ある朝起きて、お前は殺人者ですと身に覚えのないことを言われて、得心可能ですか？

>>747

そのとおり。
でも、フォースを防ぐためなら仕方がない。
俺は、恋人や家族の命を守るためなら、誰でも贄に差し出すよ。

>>739
シンジがダメってのは
危機管理を考えたら殺すのが一番
それを心が邪魔してシンジを殺せなくてヴィレの人間への裏切りや
殺さない事で発生するリスクは仕方ない→ミサトはok
シンジが起きたばかりとかいう理由で説明をしてもらえない→シンジはダメ
シンジは起きたばかりとか言っても意識ははっきりしてるからな？

>>748
＞ある朝起きて、お前は〜
お前は前にも同じこと聞いてなかったか？
同じ質問とそれの答えが過去スレにあるから読んで来いよ

それから、それ順序立てて説明してるって言わないよ
断片的な情報だけを教えられて混乱するのは当然だ

>>749
じゃあなんでシンジを速攻で殺さなかったんだよ

>>749
あんたはその必要を理解しているからいいが
生贄にされる相手をどうやって納得させるのかね。
その相手に相当するのがシンジだろ。
で、納得させられなかったから、ヴィレは大失敗したわけ。

お前ら説明説明言ってるけど無理に決まってんだろ
あいつら絶対に何もわかってないでエヴァとかブンダーを
運用してるからな？シンジへの対応をみれば解るだろ？
あいつら完全なノープランだよ？説明なんてできるわけないじゃん
何にもわかってないんだから
お前ら揃いも揃ってミサトが無能だってこと忘れすぎ

>>753
それを言っちゃあお仕舞いよ

破の内容を見る限りは
シンジ＋レイ＋初号機＋お互いを求める感情
でニアサードインパクトが起こった感じ

だからミサトらはレイの消息を聞かれて「いない」「知らない」と言った可能性はあるな
レイがまだ初号機の中にいるかすでにサルベージされているかはわからんが
まあいずれにせよ晒し者＆ガラパンはいらなかったがな

>>753
サードは知らなかったからまだしもフォースは主犯はゲンドウでトリガーはシンジと
分かってても防げなかったもんな
しかもフォースを止めたのはカヲルとマリで、ヴンダーは無駄に現場にしゃしゃり出て
味方の改２をスクラップに追い込んだだけｗＱのミサトの無能ぶりはは半端ない

ミサトさんが有能な指揮官だったことは一度もないからねえ

>>756
リツコさんって笑いをとる為にニコイチエヴァを作っただよな
アスカとマリが同じエントリープラグに同乗できる仕様なんかね

マリ「わんこ君ならよかったのに　わんこ君と一緒なら全裸になるにゃ」

>>753
わかってるよそんなことは
只ミサトさんたちにも何かしら必要だろ弁明は

ニコイチエヴァは、２人乗りだけど
対面座位でシンジの発射までが起動時間になるから
起動限界になってもシンジなら５連続発射が可能

これだと　レイ＞マリ＞＞＞＞アスカだろうな

>>753
ノープランとか、一番現実味があるだけに笑えんわ
本気で全部シンジが悪い！って思ってそれでも殺せない！
とか思ってそうだもん

感情の高ぶりで覚醒が起こるというのも怪しいよ
Ｑの劇中でシンジの感情が高まったシーン何度かあった。だが、それだけでは覚醒には至らなかった
あくまで覚醒はインパクトの要素の一つで他にも必要なんだろ
まともな指揮官ならシンジを犠牲にしなくとも済む方法があるなら、そのために尽力するもんさ
まあ、シンジを扱き下ろしたがってるヴィレ厨には永遠に分からんだろうがな

そもそもサードインパクトが、破の終わり後にどのようになったのとか
そーゆー重要な情報が全部伏せられているから推測もできないしな。
だいたい、これ前にも言ったけどさ
世界のほとんどの人間が死滅するほどの大激変が起きたのに
その爆心地のすぐそばに居たネルフの連中はみんな生き残ってる
理由さえ説明がないし。

シンジの感情ということでネルフ戦を思い出した
あの時アスカは最初シンジを殺すかのように突っかかっていったけど
シンジもわざとエントリープラグを狙って応戦してたんだよな
エントリープラグにダメージを食らえばパイロットがダメージを
受けるということを誰よりも知っているシンジがアスカに対して
それを解禁したのはシンジがアスカに対してキレたことを意味する
バッテリー切れがなくともあのまま純粋な戦闘を続けてたら技量の差
からしてもアスカは量産機戦以前にシンジにぶっ殺されてたと思う

ミサト達はマジでノープランなんだろうな
フォースを阻止するにしても、どう阻止するのか全然考えてなさそうだったもん
トリガーを奪われたのに何の手も打たず、ネルフの新型エヴァが起動してから
ようやく重い腰を上げて13号機に体当たりしただけｗ

シンジがガチで本気になってたらアスカとマリばかりかヴンダーごとヴィレクルーを宇宙の藻屑にしてただろうな

エントリープラグを狙ってたかは知らんし殺そうとまではしてないと思うが
あのシンジか人が乗っているとわかってるエヴァに害を与えたって事の重大さ
は無視するべきじゃないとは思う

以前のシンジは、人を傷つけるよりは自分が死ぬ方がマシと言っていたしなあ。
だいたい、おそらくシンジは初めてエヴァに乗った時から
自分の命は既に捨ててると思う。

だからこそアスカもマリも圧倒できたんだと思う
あのアスカよりも戦闘能力も戦闘勘も上回るといえばもはや天才の域
キレたシンジを敵に回す怖さはアスカもマリもミサトも知らなかったはず
逆にシンジの恐ろしさを目の当たりにしただけだったんじゃないか
でもあれは本気じゃなかったと思う
ブーストが掛かってたら非情さも残虐さも増してただろうしな
アスカとかはシンジに殺されなかっただけでもありがたく思うべき

本当に結果論になってしまうけどシンジとカヲルはアスカとマリを殺すことを優先すべきだったと思う
アスカとマリを先に殺しておけば黒波によるヴンダー襲撃は防ぎきる手段はない
そこへシンジとカヲルが黒波に加勢すればヴンダーごとヴィレクルー大虐殺を敢行して
シンジはヴィレにスケープゴートの報いを思い知らせ恨みを晴らすことが出来たはず
槍のことはヴンダーを葬った後でじっくり考えたらいい
そうなればカヲルも死ぬことはなかったろう

そんな強力なシンジを使っていながら使い方が最悪だったネルフ。
いやむしろ、素人以下で滅茶苦茶やっていたのを
シンジの能力で辛うじて救われていたと言った方がいいのか。
上がまともなら比較にならないほど良い結果になってたろうに。

ヴィレへの怒りと憎悪で能力がさらに高まった印象がある
使徒戦の時と違って対ヴィレ戦では明らかに「殺す」ために
戦っていたから旧ネルフ時代よりも能力も増すだろうと思う

なんか痛々しいのが沸いて来たなおい
さすがにそういうのは該当スレでやってくれよ

とりあえず新劇の使徒戦を見ると

第３使徒→マリが独力で撃破。
第４使徒→初号機暴走で撃破。ミサトは歩いてよけてと叫んでいただけ。
第５使徒→ミサトの命令通りやったら大ピンチに。その後は無視してシンジが独力で撃破。あとで胸ぐらつかまれる
第６使徒→ミサトの作戦が失敗して大ピンチに。レイの犠牲的頑張りとシンジのゴルゴ並の狙撃術で撃破。
第７使徒→アスカが独力で撃破。ミサトはシンジとドライブ中。
第８使徒→ミサトの無謀な作戦をシンジの的確な指示で修正。三人の頑張りで何とか撃破。
第９使徒→ゲンドウがダミー発動して撃破。ミサトは寝ていた。
第10使徒→ミサトはただ見ているだけだった。シンジが初号機を覚醒させ撃破。

ミサトって・・・・なにしたんだろうな？

>>774
ミサト＝馬鹿で無能
そのくせシンジをスケープゴーとにしてヴィレのトップに収まってる偽善者にしてゲンドウ以上の大悪人

>>773
まあヴィレ厨よりはマシじゃない

>>774
ミサトに限らず大人が総じて使えないって、こうして見てみると本当に酷いな
大人になれって言葉が無能になれって意味にすら聞こえるレベルだよ
シンジ君もそりゃ拒否るってもんですわ
大の大人が14歳の子供三人に全人類の命を背負わせて何度も命救われて
やってる事はといえば文句ばっか言ってるって恥ずかしくないのかね
少なくとも大人で役にたってるランクを付けるなら
モブエヴァ整備士＞ミサト
なのは間違いない

>>774
根性で何とかしろってのが多いなあ

実際旧ネルフ時代からのこと考えると普通の人間ならミサトに遺恨を含んで当然
ただシンジだからそのようなことにならずに済んでたのはあるな

シンジに取って本当に打倒すべき憎むべき戦うべき敵は使徒ではなくて
自分を戦いに駆り立て挙句の果てに自分をスケープゴートにした
旧ネルフの大人たち（アスカやマリも含む）だった言うことじゃないかな

>>780
それはそうだろうな
体を傷つける奴と体と心を傷つける奴どっちがいい？って
聞かれて後者を選ぶやつはいないだろ

使徒戦役の頃は戦うことに常に疑問を抱いていた感じだったけど
ヴィレ戦においては戦うことに揺ぎ無い感じすら見受けられた

責任者・一定の事柄について、その責任を負う人。

ミサトェ、リツコェ、、、

アスカについてだけどシンジに好意を持ってる説は疑わしいと思ってる
シンジに利用価値があるのと敵に回られたら厄介だから手なずけようとしているだけ
用済みになるか手なずけられなければむしろ率先してシンジを殺そうとすると思う
アスカのシンジへの「好意」は偽りの感情だと考えたほうがいいな
所詮はヴィレ旧ネルフ組の一味でシンジの敵だし

最後のシーンは捕虜を蹴り飛ばしてでも連行する護送兵そのものだったもんな
シンジをヴンダー処刑するための連行説も根強い

フォースの責任はアスカ7＞ゲンドウ2＞シンジ1

シンジが槍を抜いたからフォースが起こったがそこに至る過程が問題
そもそもシンジが槍を抜くことになったのはゲンドウたちの謀略だが
それ以前にアスカたちの対応があまりにも問題だった。
戦闘が優位な状況を考えればシンジがアスカの言うことに耳を傾ける必要がない有利な状況であり
シンジがアスカの言うことに疑念を抱いても不思議ではない状況下だった
元々話し合いの余地があったのに身の程知らずにも問答無用でシンジを殺すつもりで攻撃した
そのシンジとの戦闘ではあわやというところまで追い詰められ優位性を失い
説得するにも苦し紛れの言い訳程度の説得力しかなくなっていたこと
槍を抜こうとするシンジになぜ槍を抜いてはいけないかを適確に説明できるだけの
脳みそもなく優位性を失った状況下でも罵倒に終始していた無能軍人（笑）
その結果フォースインパクトが起こったから本当の意味での責任第一はアスカである

>>783
リツコは、エヴァの開発・運用として重要な役割をしているから責任を負う必要は、ないぞ

例えば、
原発を作ったのがリツコ
原発を起動指示していたのがミサト
原発を操作したのがシンジ

指示によりメルトダウンしたので指揮者のミサトが悪い
シンジは、メルトダウンするなんて思ってなかった

>>787
リツコは原発の重大な欠陥を知っていながら
その情報を教える事なく放置してたやつだぞ

>>763
主人公のシンジが得ている情報しか観客側も得ていない。
シンジが取り残されている感を客が体感できるようにしたんだろうな。
まんまとその演出にはまり込んで、一方的な見方しかしていない奴が雨後の筍。
わからなくてヒステリックになるところまでリンクして……。

>>777
大人になれと言ってる大人たちが、シンジよりはるかに未熟で
シンジに頼り切ってるからな。
どの口でシンジに説教できるんだと。
ニートが母親に説教するようなもの。
こーゆー歪んだ作品の構造は、やはり庵野の人間性の反映なのだろうな。

>>753
そのうえ、シンジにもそれを受け入れるだけのキャパシティがない。
現実を見せられて発狂、なりふり構わなくなってたもんな。

もう14だぜ。大人になれよ。

>>788
実は破の演出からして最悪なんだよな。
初号機が覚醒したときに、リツコがべらべらと解説していたが
じゃあお前、初号機にこれが起きて、それがサードインパクトにつながることを
しってたんだろうと。なんで対策しなかったんだよ、対策できないのなら
せめてパイロットやミサトにその危険性を警告するべきだったろうと。
このときの解説台詞で、サードインパクトに関して一番悪いのは
リツコだと確定してしまったようなもの。

>>792
>演出からして最悪

リツコの不行き届きと演出が悪い事はまったく無関係。
現実とアニメ、スクリーンとこちら側の区別くらいしような。

>>792
リツコってインパクトが起こる可能性どころか人でなくなる可能性すら
パイロットに教えてないよな

>>784
手なずけたら有利なんて考える頭があれば、ドグマでみっともなく突き飛ばされるような
醜態はさらさないだろう
アスカがシンジに抱いている感情は、14年間まったく会わない状態で作られた
怒りと悲しみの累積という本物のシンジとはかけ離れた妄想
実物と脳内シンジのギャップに苛々してるストーカー的な執着だから
あんなに支離滅裂になる

>>794
＞リツコってインパクトが起こる可能性どころか人でなくなる可能性すら
＞パイロットに教えてないよな
その結果が、エヴァの呪縛だの何だので人間でなくなるんだから、最悪だわ

エヴァの正体や補完計画については
ゲンドウ・冬月に次いで詳しい上にミサト達にそれは秘密だからな
善悪で線引きすればリツコは悪い側だわ

破までは、ネルフの面々は旧作よりいくらかマシになったと評価されていたが
Qで一転、旧作よりも酷くなってしまった。
特に旧作にはなかったヴィレという組織が、新旧ネルフよりもっともっと
酷い組織にしか見えないというのは致命的だなあ。

破まで旧作よりマシだったって意見は見解が異なる人も多いだろう

またロクに描写されてないヴィレに客観的な比較評価は出来んな
その点は妄想や主観に走るしかない
シンジに対しても身内ではないし好意的になる理由がないな

シンジに対して酷いといいたいならそう書こうぜ

ネルフの下っ端はあれでも命を懸けて世界を守ることを目指していた人達だからな
ガキめって感じで毒づくぐらいは普通にあるだろ

同時に保護者は何教育してたんだって思うだろうがw

>>799
客観的にこれはないって理由は語られてるだろ
お前過去スレやこのスレの書き込みはおろかテンプレすら読んでないな

>>800
シンジに対して酷い

>>791
＞そのうえ、シンジにもそれを受け入れるだけのキャパシティがない。
↑その根拠は？受け入れられてないなら槍を抜こうとはしてないはずだぞ

＞もう14だぜ。大人になれよ。
↑14歳は子供だよ？現実見ような？
家庭教師の経験でもあれば解るが14歳は本当にガキだぞ
シンジみたいな子はかなり優秀な方だからな？

>>789
だからなんだって話だ
俺たちの話をしてるわけではないし俺たちの話にしても的外れ
ミサトやリツコがクズでシンジが不当に罪を背負わされてるって事実は変わらないし

ヴィレ厨にはテンプレ、過去ログにごあんなーい
見つけたら、そのまま戻らずお帰り下さいでいいんじゃないｗ

>>792
エヴァの危険性については、ミサト知っているよ
リツコからある程度の説明を受けたがクズなので理解できていない
対策できないのは、エヴァ自体を完全に把握してないから
暴走と覚醒ってなぜ起きるのか解らないとしか答えようがないんだろうな

>>806
ログ見るとずっといるなオマエwww

>>808
そりゃお前だよｗ
ヴィレ厨なんつー異常に粘着している特徴的な奴はそうはいないｗ
その反面、その逆の立場は多いがな
他の多くの人からハブられてることは分かってんだろ？
だったらボッチだということを認めて態度改めたら？
というか、いいかげん退場して周りに迷惑かけるなよ

序と破を経てるからミサトさんたちの激変になんだかなあって気分だ
そら世界ぶっこわれてあんな僻地でジリ貧長いことやってたら色々面変わりするんだろうけど
せめて自分らの命を優先するような行動とれよと

>>808
ここがどういうスレか思い出せ
そして一人ではない知っとけ