ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ148

新劇場版「Q」の考察スレです

前スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ147
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ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/

ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ Part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354957782/

考察スレ過去ログ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/861+847+824+811+755+718-721

■次スレは>>950踏んだ人、または宣言した人が立てて下さい。

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/723+724+814+726-728+818+730+743+732+746
■テンプレ作成スレの現状テンプレ案その2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/815+746+762+779-781+863

エヴァQ考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

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ホリエモン「実は俺、バキュラッタの男。女は金についてくる。マチコの下痢は￥がちょーっ！
伝説のこれなんて糞スレ(・∀・)？」以上、偽計取引に対する堀江社長のコメントでした。
あけましておめでとう産の危機のライブドアえも〜ん！しずかちゃんの香ばしい拭き残し←何の(・∀・)？
それはもちろんｳｿﾁしたてのしずかちゃんの肛門(*´Д`)ﾊｱﾊｱに指を挿れて(*´Д`)ﾊｱﾊｱ
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ
こみ上がる便意うわあああ腸の奥がぐるぐるしてるぅお腹の奥の軟便が、軟便が吹き出るう
のび太「お↑お前アク筋になれ」そしてしずかちゃんをまんぐり返しだ〜〜〜〜〜〜っ
しずか「ぐっ、で出ちゃう・・・んあぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！」
すっポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！
・・・・・・ずどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどっ！！！
もう止まらない。吹き上がる軟便がまるで噴水のようだ。
軟便に続いてオシッコが出始めた。猛烈な排便に刺激されたのだろう始めから勢いよく出ている。
落下した軟便とオシッコが腹の上で混ざり合いドロドロになってしずかの首筋に流れていく。
もはやこの、まんぐり返し噴水排便から逃れることは出来ない。
さあ、どうするんだしずかちゃん！

今だにカヲルがシンジに与えようとした「シンジが望んでるであろう世界」が何なのかわかりません。
誰か教えていただけますか？

シンちゃんが大量殺人犯になる前の世界

>>4
与えようとしたのは世界でなく、機会だろ
何を望むかはシンジしだい

カヲルはシンジに神の力でも与えたいんじゃないか？
自分と同じ領域にきてほしい、とか

シンジが14番目の使徒になっちゃたりして

ネルフってどうやって機能してるの？二人だけでしょ

アヤナミシリーズがスタッフとして働いてそう

>>１乙くらいしてけオゥラァー！

マリのマネしたのにまちがえた…

いちおつー

>>1
乙

>>9
いやほんまエヴァをどうやって作ったんや

13号機はアダムとリリスの因子それぞれ掛け合わせて作った2体のハーフと妄想したら怒られる？

>>15
怒られんだろw
その調子で仮説にまで展開するんだ

>>16
ちょっと時間無いから後で

13号機の素体はEOE初号機と言ったら怒られた
EOE初号機はアダムとリリスのハイブリットだしここにレイが乗り移ってたら冬月の言葉にも納得できるんだが

そもそもなんで１４年後にしたんだろうか
どうしても１４年後にしなきゃいけない理由があったはず
それはなんだ？

サードでぽか波が消滅して直後に黒波作って14年成長したと

>>18
旧作とつなぐのがよろしくないんじゃない？
新劇だけの設定でそれっぽい状況を妄想してみるってのは？

旧と新ではインパクトの起こし方も補完計画の内容も同じではないから
繋げられないじゃん

怒られた理由が今明らかにw

うーん。アダム素体とかリリス素体とかも旧劇なんじゃねーの？
新劇ではまったく触れられていない。

シンジとカヲルは赤目
アスカは青目
初号機と13号機はシンカ
2号機は獣化
あると思うけどね

>>19
サクラを登場させたかったんだな

>>1
乙です

レイも赤目

サクラはただの出オチ担当だよ
シンジ（と観客）に１４年の経過を教えるためだけに登場したキャラ
狙いは別にある

シンジはあれとしてカヲルの赤目やアスカの青目は生まれつきだと思うんだが

周りは14年経過してるのにシンジは何時まで経っても14歳の子供のままで
エヴァの中(母胎)で守られてる
周りはそんな依代に振り回されて先に進まず不幸なことばかり
そりゃ、もう乗らんでくださいよと言いたくなるわ。

シンジは一生と同じ時間を母体回帰してたんだな

アスカは眼帯しててもわかるくらい青く発光してるのに生まれつきでは片付けられないだろ

左目のことを言ってるなら眼帯してるのになんで目だってわかるの？
完全におかしなこと言ってるよきみ

面倒臭そうな奴だなお前

酒飲んでるときああいう書き方になっちゃったりする

>>29
出オチをサクラにやらせたかったんだよ

年月はそんなに経ってなくてもよかったんだけど
セカンドからニアサードのように、インパクトとインパクトの
間を開けなきゃならないように見せるミスリード狙い
あるいはシンがまた１４年後になる不安を観客に与える狙い

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n149692

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n150821

面白い

アスカの青目が生まれつきなのは破でも明らかなのに反対意見言われただけで面倒くさい奴扱いとか殿様だな

やっぱり面倒臭い
というか眼が赤いのも青いのも生まれつきなのは当たり前だろ

>>40
シンジの赤目も？いちいち破綻してますよあなた

ヒント：土曜日

ん？

シンジの目赤かったか？

MAGIの計算では血中にアルコールが入っている可能性0.0333% アル中の可能性0.000016%がはじき出された
つまり常日頃こうであり天然であると推測される気を付けてくれ

ただのコンピュータ

へー

あたしってーよく天然って言われるしー

14年経って世界観がバイオレンスジャックに近づいた

人外化したシンジとアスカの目が赤と青に光ったのは意味あるんじゃないの

目が赤いのはアダムの遺伝子がどうこうって聞いたけど新劇には関係ないか

シンジの眼が赤くなったのは仕組まれた子供だし生まれつきの可能性が高い
アスカはドイツ系だから生まれつき青いけどエヴァに取り込まれたから光るようになったか

破のラストのあたりは、ごく一部のスパシンの人達の願望を画面にしたようなものかと
シンジが人外化とかもそのひとつ

シンジくんが使徒になったよ

使徒になったて根拠は？

目が赤くなったのは使徒だからだと
赤くなった破でのタイミングが使徒になる条件てショボすぎ

赤目になっただけじゃなく、その後わけのわからん空間に突入してって
皮膚全部はがれてたからな。。。

エヴァで赤目のキャラはレイ（リリス）とカヲル（アダム）の２人だけ
シンジがどうなったかは分からんけど、あれには必ず意味があるだろう

８＋２号機って８が先かよ…と軽くイラッとしてたけど
良く考えると８プラスした２号機ってことなんだな

崩壊の度合いは明らかに２号機のが上なのに
２号機ベースってことは獣化モードは２号機にしか搭載されてないのかもな

目が赤くなった位で使徒になったって思えないけどな
アスカみたくリツコさんに手を加えられたならまだしも

第10の使徒が初号機の腹突いてシンジが血を吐くっておかしいよな

シ　ン　ジ　さ　ん　と　は　な　ん　だ　っ　た　の　か　？

>>62
女一人のために世界を滅ぼしたお子様ですが何か？

>>62
にわかが言ってただけだし

>>63
その動機自体も幻だったな

破の後シンジさんとか言ってる奴、シンジに一体何を期待してんだって思ってた

綾波は綾波しかいない→すごくいっぱい居たし

シンジとレイの恋物語でも見てたんじゃないの
一見っきりしかみたいような人たちはそういう話しだって誤解しちゃうだろうさ

赤目化〜翼をくださいのシンジはお前誰だよだった

>>62
死んだ
もうシンジきゅんしか残ってない

破「自分がどうなってもいい、世界がどうなってもいい！アヤナミを返せ！！」
↓
Q「ボクは知らないよそんなこと！急にそんなこと言われたってどうしようもないよ！！」

シンジさんカッケーｗｗｗｗ

>>68
旧アニメ見てる人は、んなわけないってちゃんと構えていたよ
新劇から入った人は誤解したのか

まあ旧をちゃんと見てるやつならシンジさんだなんて思わないわな

行きなさい！と言ったミサトがQではあの変貌振り
そのあたりがQ→序破説が出てくる原因か

正直シンジさんネタは嫌いじゃなかった

脚本会議での榎戸の熱演もあってあの案を採用したけど
やっぱクサすぎてツッコまずにはいられなかったのかな

旧の頃から誤解してた人はいただろ、LASとか
序破で今度はLRSが餌をちらつかされてキチったんでしょうよ
恋愛脳なんてそんなもん

ぽか波の人外成分を奪ってなんかわけわからんものになってそう
ぽか波が出て来る時は人間で

今日は寒いし風呂がきもちいいなあ
ヴンダーには風呂ついてんのかな

あとゼーレとはなんだったんだろうか
破では裏で世界を操ってる感があって、ゲンドウ冬月や加治もゼーレとの駆け引きっぽいことも言ってたけど、Qで石板？だとわかって冬月の電源オフで死亡
つまりは破の時は生きてたけど、ジジイだから14年の間に死んで意識だけを石板に移植した？
とすると肉体が滅びても意識は残しておきたい理由があったはず
ゼーレ１は電源オフの時自分の目的は達成したような感じだった。旧劇の最後と同じセリフだったよね
あの時もう第13号機は覚醒してたっけ？二回見たけどうる覚え、ごめん
どっちにしてもあのタイミングでゼーレ達が満足する何かがあったんではないか

ゲンドウにあとを任せて先にアボーンしてもいいよって何かが。

長文ごめんね

破の最後はLRS狂人の荒らしを生んだからあまり良い印象がない

>>71
改めて見るとすごいな
カヲルよくキレなかったな

>>78
ポカ波が人外ってのは第10使徒融合したからで
もともとポカ波が人外って描写はなかったと思うけど?

カヲルが怒る理由ないでしょ
人間じゃないし、世界とかどうでもよさそうだし
ヴィレの連中にそれやったら殴られてその後どうなるかって感じだが

まあな、君には関係なくても周りにはあるって言ってたけども
もっとカヲル、シンジにキレてもいいと思った

>>82
冬月の説明
黒波の存在

実はQでもしっかり「シンジさん」なんだよな、旧版のシンジくんではQは成立しない

ヴンダーで「僕は出なくていいんですか！？」とか言う時も
ヴンダーから脱出する時も
暴走して槍抜いちゃうあたりも

>>59
逆だろ、8の欠損した部分を2で補った形
8号機は13号機に触って手足がなくなってしまって、2号機はMark9に頭を噛み砕かれた上に自爆で木っ端微塵
奇しくも双方を丁度補える形で破損してた

シンジさんより旧のシンジの方が魅力的

>>85
ユイのコピーが人外ってわけじゃないともうけど
黒波は14年の間に何があったか知らんのでなんとも

サーパク絡みでカヲルがシンジに切れるのはおかしいもの
直してあげたS-DATをぶっ壊されたところは怒ってもいいがｗ

チビレイが居るってことは今回はレイに一つしか魂(リリス)が宿らないって設定ないよな

アダムも４体っぽいしリリスも４体やろ

>>90
壊れたの？

シンジさんは誠実さみたいなものが足りない気がする

壁にぶん投げた時か？

>>86
アラエルの時とか出撃しようとしてたのわすれてる人多いよね

後先なんも考えてないだけ

>>89
コピーは人外
人間女の腹から産まれたわけでなし

シンジは旧も新も変わってないよ
調子いいときは自分でなんでもしようとするもの

>>99
すぐ調子乗るよな
16話とか

学園エヴァの調子こいたかんじもシンジの別の一面なんだろうな

>>98
そいう意味での人外か

>>100
自分に自信が無い人はそんな傾向がある

>>68
それはそれで間違えていないというのが今月の貞エヴァで証明されたワケで
序破もQもその線は確かに残ってるぞ
そこを理解しない事には始まらんと思う

>>104
お前が一番理解していない

貞本って…3ページくらいしかまともに読んでないんだろうな

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>104
公式二次がどうしたって？
夢を見るのはもう終わりだよ
EOEでも見て頭冷やせ

ネタバレで貼られたところしか見てないんだろ

もう一度"君と"手をつなぎたい発言
ダメ押しの表紙カップル手繋ぎ

かあちゃんとカップルになれんの？

自分の母ちゃんを思い出せ!
いくら昔綺麗だったからってセックスできんのか?

手をつなぐことで補完はおわる
それでも手を繋ぎたい、つまりまたみんなに会いたいという事じゃないの？
さの前のページでさんざんみんなとの思い出浮かびまくってるのに

え？貞本とうとう暴走したの？LRSは幻ばっかり見て虚言癖だから、カプ厨以外の人しか信じないぞ

>>80
そうだな

ある意味あれって綾波との別離だよね
綾波と補完世界でいつづけるよりも「みんな」を取ってるんだから

俺は今月号読んでないからわからないが
いくらあの貞本でもLRSにはせんだろ

>>116
君と手をつなぎたいって言ってるんだから綾波も戻ってくるんだろ
エヴァ2よろしくのシンジとレイの浜辺エンドだと思われ

結局「俺の好きなレイちゃんが物語の中心のシンジに選ばれれば俺は正しい俺偉い」
これが見透かされてるから話をしても全く実がなくてつまらない
その為なら他キャラの役割もどうでもいいしコンテンツ毎の相違も無視したりごっちゃにしたり
お山の大将でいたいだけって悲しいわ。それも2ちゃんのエヴァ板限定とは

>>118
肝心の綾波は首切れてブシュゥゥってなってんじゃん

>>118
あれリリスだけど

レイ戻ってくるとしてさ?それってリリスの魂のまま戻ってくるのかよ?
補完でアダムと融合してるんだろ?

まあ「Ｌ・Ｒ・Ｓ！Ｌ・Ｒ・Ｓ！」とか言い出さなければ、あれはあれでうまい演出だとおもうんだけどね

ドリーマーLRSちゃんは死んだ２番目が都合よく生前の記憶を保持したまま
人間の体になって戻って来ると思ってる
そしてぽか波も

毎度お決まりのアンチLRSでございますってか
いい加減にしろよ

気持ち悪い…

そして最後はウェディングエンドの後後日談で子育てがされてそれが次回作の主人公というわけなんですね
いい加減聞き飽きたよ・・・

ぽか波でそれやったら陳腐通り越して最低じゃないか
自分の願望どおり都合のいい存在なら受け入れるって事だから
黒波がぽか波になって復活って言ってる奴はその辺の思慮が全くない

リリス綾波は放棄して、人間の綾波が戻ってくるとかLRSに狂うとそこまでおかしくなるのか…
Ｑ公開後でも「シンではアヤナミレイ（仮称）に破の綾波が入って人格統合してLRSになるんだ！」とか
頭の構造を疑うよ

ホモアニメが道徳や規制やらうんぬんでノーマルアニメになる事はあったとしても
ホモアニメが近親相姦アニメになることはないやろなｗｗｗｗｗ

>>125
いい加減にするのはお前
貞エヴァと新劇を混ぜるなと何度言われたら理解するんだ

>>129
お前の理論（俺エヴァ）を勝手に押し付けてるだけだろそれ
人の構造疑う前に自分の言っている事を疑いなよ

庵野はそんな甘っちょろい展開になんかしないよ

愛など粘膜が作り出す幻想にすぎん

貞エヴァにしても貞本自ら新劇とは別だって言っていたぜ？
そんで以て漫画も読めばEOEとも似て非なるものだし
そもそもいち早い段階のスピンオフの原作二次だし参考にはならんぞ？

ここって考察スレなのにこんな恥ずかしい事書いてる人は何なの？

>>134
カプ厨が思い描く性愛はそうだな

>>132
それ俺エヴァどころか道理に沿った見方だと思うぞ
何故か厨は設定とか無視して突っ込まれると俺エヴァと言い返すけどね
別にそれって辻褄があっていておかしくも何ともない意見だよ

あーめんどクセ
LRSが来るとまともな話が出来なくてマジ苛つくわ
頭ん中それしかねえのか

旧エヴァベースしかもオリジナル展開ありの貞エヴァと
新劇を一緒くたに語る時点で考察スレに居ちゃいけないレベル

庵野さんカプ脳を今度こそ殲滅してください
こんな連中いらねえよ

LRSスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1360036982/

仮にシンジが誰かと結ばれるとしたらポカ波以外ないだろうがな
まぁどこまでも自己愛に帰結するシンジからして誰ともくっ付かずに自分の心だけ救われてENDだと思うが

いい加減萌え豚のための派生同人の育成計画と貞エヴァを原作エヴァと同列で語るのやめてください

綾波レイだけはないの間違い

もうシンジはゲンドウとでもくっつけよ
忌々しい

>>143
>仮にシンジが誰かと結ばれるとしたらポカ波以外ないだろうがな
ないない
なんのための近親設定だよ

結局マザコンファザコン話で、旧でも親離れして終わってるのに…

ぽか波がシンジの母親ユイ由来の人造人間だということが作中ではっきりと示された以上
結ばれるのは　有　　り　　得　　な　　い

ポカレイはユイと融合しかないだろ、あの流れは

こいつら近親否定されると思ってんじゃね
ユイとシンジは血が繋がってないとか言い出すぞ

庵野が近親相姦とか気にするタマかよ

じゃあなんでシンジだけしか初号機に乗れねーんだよっってなるけどな

>>148
母にさようなら
父にありがとう　は新劇でも揺るがないと思う

気にしなくても庵野は綾波好きじゃないから

LRSの人は自分の母ちゃんの顔も知らずに育った人ばかりなのか

じゃあ月曜日にまた

男は自然と女に母を求めるものなんだよ
近親を匂わす設定に過剰反応してるほうが可笑しいのでは
近親だから無理の一辺倒で約束された、運命的な相手と言えるのを無視してどうする
この設定の本質はココだろ

ポカ波はユイと融合してサルベージされてゲンドウとくっつく

土日は雑談スレに非難するという手もあるなw

>>86
旧ではカヲル相手でさえ最初は避けてたほどのコミュ障だったのにな
今回は自分から誘ったりプレイボーイになったもんだぜ

>>158
母親に似た雰囲気の赤の他人と
母親のクローンは大違い

>>152
その通り
破の「綾波は綾波だ」でそれらのくだらない倫理観を文字通り破壊したはずだ

好きなあの子が実は母親のクローンとか
そういう設定聞かされるとショックだけど
あとから欲情するじゃん

>>159
くっつくてか、もうそれユイでもレイでもないだろ

>>164
二次元ならな

綾波をシンジとくっつけたいんじゃなくて
自分が綾波とやりたいだけだろ

>>164
自分の母親でもそう思えるならたいしたものだ

>>167
シンジのチンコは僕のチンコ
シンジのものは俺のもの

わたーしーにかーえーりなーさーいー

お前ら母胎回帰したいの？

つまようじだがいいのか

>>161
最初避けてた？どこが？旧みてないのなお前
最初からシンジはカヲルにべったりだったやんｗｗ
プレイボーイワロタ

>>172が腐じゃありませんように

近親肯定派はいつまでもママのおっぱいをしゃぶっていたい甘ったればかり

>>164
キモいっすよ

でもよく英語の本読んでるインテリ少女が
部屋では全裸で歩きまわってたりしたらショックだわ

>>172
わざわざ二回目に会う時にはSDATに第九いれちゃったんだもな〜
君の好きな音楽僕も聞いてますってか！

>>173
男子だがなにか？

>>173
腐じゃなくても実際それは正しいだろ
Qは違うけど

Ｑでも星見に誘ってたがな
自分から

>>176
英語は読めないけど挿絵が好きで眺めてるだけだったりして

>>177
頬染めながら部屋でカセットテープにダビングしてるシンジきゅんハアハア

旧劇でもレイの顔には恐怖を覚えて、カヲルの顔には安心感で補完されちまったからな
腐でなくてもカヲルとの関係は認めざるをえない

>>180
最初は引いてた
星を見るまでにかなり時間が経過しているんじゃないか

ここの精鋭は冷静ワロタ

諦めろ近親厨よカヲルに勝てるわけがない

>>183
あれはエッー！てなったわ

シンでは誰とくっついても驚かんわ

シンジが能動的に何かをする、てのはＱが初なんじゃないか
もしかして

Qより24話の方がシンジのホモ度は高いと思うよ
風呂で手握られたにも関わらずカヲル部屋に無理言って泊めてもらったわけだし

>>172

「一時的接触を極端に避けるね」ってセリフを言わせてたじゃねーか！

あのアスカ命の宮村さえ、シンジはカヲルとくっつけ発言だしな

まあ、死ぬからカプ厨の標的になり辛いのか

あっすみません
ここは考察スレで間違ってませんよね?

もうカヲルくんはマミったし
残る選択肢は黒波

考察スレだからいろいろ考察するんだろうがよ
なんだと思ったの？

新劇の補完はパシャじゃないから
そういう意味では誰ともくっつかないんじゃね
人間らしく生きていくのか
人じゃないものになり世界に影響を及ぼすセカイ系展開になるのか

>>184
あれは尺の関係で仕方なくなんだろうな
庵野もあんな妙なホモにはしなくなかったはず

考察じゃねーよカプ厨の言い争いだろーが

カプ厨はLRS厨しかきてないだろ

カヲルの「また会えるよ」ってのは旧劇みたいに補完された世界でってことなのか

シンジが誰ともくっつかないなんて制作者が言ってるし常識だと思ってたんだが

>>196
おまえと違って庵野はホモに偏見ないだろうな

>>193
アスカ、マリ、ダークホースでサクラもおるで

そういえばピンクタラコはモヨ子の漫画に出てくるキャラに似てるんだっけか

>>200
kwsk

そもそもエヴァはそんなラブが飛び交う話ではないでしょ

>>197
正確にはLRS対見えない敵の幻夢大戦

>>201
ホモに偏見あったら24話を作ってないだろうし

エヴァオタは二種類しかいない
LRSかLASかだ

>>196
いや、ホモがどうとかじゃねえよw
本人もあの回は失敗したと言ってたろ
Ｑみたいな自然な感じにしたかったんじゃて事

エヴァのテーマはヤマアラシのジレンマ
ぽかぽか恋愛話ではない

ぶっちゃけ、飛鳥了だよな？

>>206
ホモに偏見はないって愛に性別は関係って意味じゃないのか

>>208は>>201へな

失敗どころか大成功

今思えばエヴァってありとあらゆる要素がゴチャまぜになってしかも絶妙のバランスだったんだな

>>210
おっぱいのカヲル君なんて・・・

絶対腐まぎれてるだろ
途中から

昏睡レイプ！beastと化したシンジ

偏った24話アゲ始まったら要注意

腐が混じってたらもっとドロドロした話題になってるだろ
明らかに居ない

>>211
それ二通りの解釈があるな
愛に性別は関係無い→同性愛でも問題ない
　　　　　　　　　　　　　→愛には性愛に限らず色々なかたちがある

加持やカヲルのシンジに対する愛情は後者に思える

>>200
どこでだ？

Qは24話の長い版みたいもんだったから引き合いに出されてもしょうがないとは思う

>>219
いるよ
24話アゲはしてない

俺の考察によると、この監督は永井豪リスペクトしてるかもしれない・・・

23話Bパートと24話、アブソーバーを最大にすれば耐えられる場面がQで描いてる場面だな

関係ないが、ピンクの声優が俺が腐女子キャラでしか知らない声優だったのは笑ったわ

腐だけどカヲルとシンジの話には加わってない
一応、入らないほうがいいのはわかっているので単純に考察読むのが楽しい

>>200
ほんま？

>>200
ほんまかいな?

やらないといけないきがした

>>228
確かなんかのインタビューじゃなかったか
鶴巻かなんかの

シンジとカヲルの物語の行く末が気になる

>>231
立木さん乙

>>227
ピンクの中の人は若いんだよねまだ

エヴァは恋愛映画じゃないよ
わかったかLRS

ANIMAのように合体
ピンドラのように二人で別の時間軸、、もしくは宇宙へ旅立つ
シンジが自立しカヲルがシンジ救済のための無間ループから開放され今度こそ本当に死ぬ
そもそもシンに出ない

のどれかと予想

また逢えるよ、とか言っといて出ないとかありそうだな普通に

ANIMAって合体してたのか

黒波がアスカに懐くトコがみたい

ANIMAは粗筋だけでも怖くて読んでない

anima読んでないんだけど合体ってないよ?

アニマって完全同人誌だよな？
読んだことないが

>>240
×ないよ
○なによ?

>>240
カヲルはシンジの魂の中にいるんじゃなかったっけ

>>243
遊戯王でそんなんあったな

>>238
ヒカリに、マリに、黒波にとアスカ女の子にモテすぎだろ

>>241
同人ってか庵野が関わっていて公式ではある
貞本版や育成と扱いは一緒

シンで序・破でのカヲルのセリフに納得いくような内容にしてくれよ

>>241
うん
途中からいくとが執筆してるからSF的な設定面では
やや流用が見られるみたいだけどよくある公式同人だよ

>>246
それらはいずれも庵野は関ってないだろ
公式キャラや設定を使っているだけで

あれって旧の補完後の話しなん?

>>246
貞エヴァと似たようなもんだってｗ
庵野は企画に了承しただけだろ
あとはおまかせ
あの人そういうの好きじゃん

>>245
アスカは実際女に人気あるからな
綾波もあるけど
あんなのが実際いたら憧れる
ヒカリには優しいし

>>243
魂だけになったからどこでもフリーパスって意味じゃなくて?

24話のあと、補完が起こらないifらしい

なるほど

魂がシンジの中に入ってるって感じか
合体だな

おいおい、庵野がどこまで介入してるかは大問題だぞ

>>253
わからん
最初から読んでないけどそういう状況だって聞いた
たまにシンジの心象に出て来て会話してるな

エヴァ２なんか地味に設定だけはガチだしな

>>253
シンジの心の中にしか出てこないからよう分からん
シンジの中のカヲル像だけが残ってるのかな

>>248
いくとってメカデザの人だっけ
ちょい見てみたくなったな

>>256
あれだろ?夜な夜な枕元に現れる的な?

ネタバレ

ラスボス戦でカヲル君が助けに来て「GONG」を大合唱する

>>257
庵野はEOEを最後にエヴァとおさらばしているから派生物の監修等はしていないはず

カヲル幽霊になってしまうん？

新劇でそれやったら月の残機とはなんだったのか…にならないか

アスカは男に対してすごく暴力的だよな
女はビンタくらいか

ネタバレもっとくれ

同性にビンタでもかなり暴力的かと
女同士の喧嘩で手が出るのは相当乱暴

>>267
まあ、あの暴力はほどほどにとは思うw
気の強いトリンドルみたいな外見かなと勝手に想像

庵野はMだから

なんかアスカが怪力になってるっぽいし
シンジなんか襲われたらひとたまりもないね

だからＱのキックは手加減しました

アスカの怪力もワロタけど、そなガラス越しに綾波が呼んでます！て必死に訴えてる
シンジをうるせーと言わんばかりにシャットダウンしたリツコが何度見ても笑える

64です。こんばんは。
本日で空白の14年ネタを終わりまで投下したいと思います。
ＮＧは今のうちにお願いいたします。

前スレ>>955さんの質問にお答えします。
>読み損ねているだけなら申し訳ないですが、レイを初号機に乗せるとどう危険なのかよくわかりませんでした。
>自我が重複するのが危険なんでしょうか。それとも碇ユイが復活するから？
冬月のセリフから初号機にはレイを乗せると危険ということがわかります。
初号機と他のエヴァとの違いはやはりユイ本人が制御装置になっていることです。
そして破のラストでレイが取り込まれるとサードが起きてしまうことも描かれています。
だから初号機＋レイすなわちユイ＋レイは危険なんじゃないでしょうか

前スレ>>910さんの情報には衝撃を受けました！
>Mark.09を攻撃して、ずるっのとこで　「アンチＡＴＦ弾が中和されて無効ですよ」　みたいなアラートが出てる
あそこでアスカがＡＡ弾を撃っていたとは！　それが効かなかったので「ずるっ！」は非常に納得ですよね
そしてアダムスの器のMark.09とアダムスの生き残り第13号機に揃ってＡＡ弾が効かない＝ＡＴＦが無いという共通点は
私の説を大いに裏付け、私としてはモヤモヤが溶けた感じがします！
一つだけ気がかりなのはアダムス系である使徒には何故ＡＴＦがあるのかということですが、これから考察したいと思います。

きたか

>>258>>260
ネタバレありがとう

合体というからには、それに至る経緯と描写があったら
それは合体なんだろうけど
もしなかったら、シンジ目線ではカヲルは出てきても彷徨う魂という辺りで
とめておくよ個人的にはね

また自演ショー開始かよ・・・

それと昨日のその７とその８の間が抜けてました
大した内容ではないのですが

その7.5
そして出来事は、下記の順番で発生した。
ＵＮ軍がネルフへの攻撃開始
　↓
ゼーレ、量産型エヴァを出撃させる
　↓
第12使徒発生
　↓
7号機、8号機、Mark9出撃
　↓
つづく

UN軍がネルフを攻撃したのは、Ｑでの描写から明らかであるる。またVTOLがドグマへの侵入したことも映像がある。
ゼーレはUN軍に対しては量産型エヴァで対抗したはずである。
そこに第12使徒が発生し、7号機、8号機、Mark.09出撃したという順番である。

もう量産機はできているんですかね？

>>278
どこらへんが自演だったのでしょうか？迷惑だったらＮＧにしてください

>>280
昨日で説明したとおり、量産機はコアを含めて完成していたと思われます

↓ここから
サードインパクトで何が起こったのか語る前に、下記の問題について考察したいと思います
・初号機はいつ打ち上げられたのか？

私はUS作戦から数年前、少なくともサードインパクトが完全に収束した後だと思っています。
大事な点は以下の2点です
・初号機のコンテナにネーメズィスシリーズが入っていた
・US作戦の通信に多摩などの新キャラが入っていた
ネーメズィスシリーズは破までに全く出ていない要素です。しかもコンテナに入ってたいたのは「コード４Ｂ」です。
ナンバリングの法則は不明ですが、いきなり4番から始まるというのもおかしな話です。初号機を生身で打ち上げた後に宇宙でコンテナに入れ、
４Ｂを仕込んだとは考えにくいので、コンテナ状態で打ち上げたとするのが自然です。そしてＵＳ作戦ではオペは当たり前のように「コード４Ａ」を
認識しています。あそこで初めてネーメズィスが登場したならば、そんな落ち着いたナンバリングができるでしょうか？
つまり、ネーメズィスが入ってるということは、初号機が打ち上げられたのがネーメズィス開発後で割りと最近である可能性が高いということです。

ＵＮ軍にエヴァがないなら永久機関持ちエヴァ一機で事足りると思うけど

>>282
UN？

続けたまえ

俺に続くんだ！　玉枝！

>>282
敵は一方向から攻めてきませんし、加えてゼーレは使徒戦も念頭に置いていました

その２
そして新キャラの件ですが、これは時系列を推察する上で非常に大事な要素です。多摩や北上はヴンダー発進時に「練度が低い」のです。
そんなクルーが大事なヴンダーブリッジのクルーと努めている理由は何でしょうか？答えは劇中でも出ているように「人手不足」だからです。
マヤほどの人材が整備長に回されたこともそれを裏付けます。ベテランのマヤをオペレーターとして使う余裕は既に無く、
技術局出身で信頼の厚いマヤを整備長のポストに回したのです。しかもそのシーンでくどいようにも思える「民間人も混じってる」説明があるのです。
旧ネルフではオペ3人組以外にも下のほうにいっぱい人員はいました。司令室に入れているのですからきっと優秀な人員なのでしょう。
それらの人達がヴンダーのブリッジに入れていないことは、やはりサードインパクトで失われたからだと推測できます。
それでも多摩や北上はブリッジ要員として入れたのでゆとりではあるが素質がある人なのでしょう。パンフにもそんなようなインタがあります。
しかし「練度不足」なのです。前置きが長くなりましたが、ヴンダー発進時に練度不足である多摩や北上がＵＳ作戦に参加している。
これはつまり、ＵＳ作戦時とヴンダー発進時に時間があまり開いていないことを証明しています。
これにＵＳ作戦ではネーメズィスの存在は当たり前のように認知されていたことを併せて考えると、
「ヴンダー発進」「ＵＳ作戦」「初号機打ち上げ」の３つは割りと短い間に行われたことになります。

>いきなり4番から始まるというのもおかしな話です。

てか、破オープニングの解体途中の使徒には3A-12482ってナンバリングされてるしｗ

なんかねぇ、64氏の考察見てると

空白の14年間も映像化したら結構面白い気がするなぁ

するってぇと第３の使徒で３Ａか
メーネジスシリーズは第４の使徒がベース？

>>283
国連だな

>>287
それは知りませんでした。しかしそれとネーメズィスのコードが結びつくかわかりませんよね？
まあ、コードの件はさほど重要でないので、先に進めますね

その３
何故こんなことを長々と考察したのかというと、初号機に刺さったカシウスの槍の存在が重要になるからです。
リリスの結界が張られたのは14年前です。ということは比較的最近行われた初号機打ち上げはリリスの結界が張られた後ということになります。
あのコンテナにはカシウスが入っていたのかどうかは二派に分かれますが、私は「入ってなかった」を支持します。
カヲル君はカシウスがドグマにあると思っていました。これは初号機に刺さったカシウスがなんらかの方法でドグマに移動したことを示しています。
この説を覆すにはカシウスが2本あるという説を持ち出すしかありません。しかし劇中ではカシウスが2本あると推察される要素は一つもありません。
従って、カヲル君がドグマにあると思ったカシウス＝初号機に刺さったカシウス　という説が有力になりえると思われます。
これはもちろんカシウスが2本あるという可能性の否定ではありません。あくまでもどちらが有力足りえるかを私が判断したものです。
リリスの結界が張られた後は誰も侵入できていないのですから、Ｑでカシウスがドグマにあるならば宇宙の初号機には槍は刺さっていなかったことになります。

Qで思ったのは、これもう少年の成長物語としては詰んでるなってことだった

EOEでは、補完発動はゼーレやゲンドウ主導でシンジは何も知らずトリガーにされただけだし
セコいことを言えば他の人間はそれすら知らず（というかシンジ自身最後まで理解してない可能性も）
最終的にはシンジの決断によって「戻りたい人は戻ってこれる」という世界に落ち着いた
大変ではあるだろうけど、まだユイの「生きてさえいれば……」という言葉が説得力を失わない範囲で
だからシンジの成長や精神的救済に価値を感じられた

でもQでは、ニアサード〜サードによってほぼ世界が滅び、それがシンジのせいとして認知され
フォースをシンジの能動的過失も込みで起こしかけ、それらを止めたのはシンジではなく他の人達
ついでにカヲルの死も、人類の敵として登場して他に道の無かったテレビ版と違い
結果的とはいえ、シンジのミスを被ってカヲルが死ぬという形になってる

シンジを追い込むためにやりすぎ

あれではもう、シンで希望があるように見える終わり方をしようとどうだろうと
シンジが本当に精神的平穏を得ることはもう一生ないだろうし、長く正気を保ち続けることすら難しかろう
いつどこで殺されてもおかしくないし、そうでなくても虐待は受けるだろう
そんな少年が多少成長することを物語として、何の価値や意味があるんだ？
残りの、おそらく長くない人生、退廃的に麻薬にでも溺れてたほうが当人幸せでマシだろうとしか思えない

初号機を宇宙に撃ち上げたのはネルフだろうし、
（コード4Bの箱にネルフの呪詛文字バージョン入ってるから間違いないと思うけど）

ネーメズィスシリーズはネルフが開発したのか？

>>291
>まあ、コードの件はさほど重要でない

ワロタｗ

>>291
カヲルくん自分が乗ってきたMark.6について何も語らないのが気になるんだが？

考えてみりゃエヴァだってアダムやらをコピーして生み出したわけだし
ネーメズィスなんて簡易使徒みたいなもん開発するのは、わけなかっただろう

>>292
シンジのスルースキル尋常じゃねーからなー

>>292
あれじゃ、もう自殺してもおかしくねーよな

>>294
いやいや、その第3使徒の番号とネーメズィスのコードの因果関係を示すものがあるんですか？
恐らく無いであろうから、議論しても無駄だと思ったのですよ。
そして、コードの件は私の説を裏付ける要素の一つにしか過ぎないので「重要ではない」と言ったのです

>>291
初号機の槍を抜いても場所を選べばインパクトは発生しないのかもしれないね
例えば宇宙や月で抜いたとか

ネーメジスってQが初登場のくせに特に重要でもなんでもなかった存在だよな
ゲンドウらNERV側から言及はなく、Code-4○しか出てこない
これは空白の14年のうちに1〜3が出てる可能性も否めないが、殲滅時は4Aだけただの爆発
4B・4Cは使徒のような虹と十字架が発生
使徒がいないから適当な敵役として出した感が否めない

破の予告どおりなら初号機を呪文で封印してその後槍を抜いたんだろう

シンジは知らぬ間に人外になってたよな、外の世界見た時防護服着てたのに、
アスカらと歩いてる時は人外アスカ・レイ同様普通に歩いてたし

>>292
少年の成長物語では無くなっていると言いたいのか

>>292
それを回避する為にカヲルがループかパラレルか特殊スキル発動しちゃうんだろ

>>296
新劇では、エヴァがアダムやリリスのコピーかどうかは、まだわからないだろ。
旧劇では、この時点でそれを伺わせるセリフがあったりするが、新劇ではまったく無いのだから。
これはエヴァに母親の魂が入っている設定を無くするためにカットされたシーン同様、意図的にやっている可能性もある。

Qのラストはアスカに何か着せられてた

>>299
>その第3使徒の番号とネーメズィスのコードの因果関係を示すものがあるんですか？

なるほどね、じゃあ自分は因果関係がハッキリした話しかしないってことだな。了解

>>307
リュックだろ。黒波と同じもの。

>>307
黒波も斜めがけしてた緊急用食料なんかが入ったバックパックかなにかだろ？

>>308
人の揚げ足取りばかりの人生はつまらんぞ

>>293
あのような超技術はゼーレのネルフ施設にしか無いんじゃないでしょうか？

>>295
それはいつカヲル君が語らなかったのが気になっているのでしょうか？
語る必然性の無いことは語らないんじゃないでしょうか
語ったことについて疑問が生じ考察することはできますが、事実として語らなかったことを
考察することは非常に難しいです。明らかに語る必然性があって語らなかったというのならわかるのですが

>>304
もともと少年の成長物語（笑）じゃないのになｗ

>>309-310
肩がけで心臓をガードしてる感じだったからＬ結界濃度濃くても行動できる何かかと思ったが
わざわざラストに食料バッグ背負わせる描写入れるなんて不自然だし

サバイバル用のバックパックだろ

量産機が建造可能・建造済、アヤナミシリーズによるダミーシステムが使用可能ならネーメジスなんて必要ないと思うんだが

>>308
いや第3使徒の話は貴方が持ち出した説でしょう？
どうして私が自分の説を否定するために、第3使徒とネーメズィスの因果関係を証明しなくちゃならないんですか

>>314
パンフに出てるけど、心臓はガードしていない。

>>305
ループかパラレルとしても不幸のドン底に叩き落されたシンジがいたって事実は変わらない

いちいちレス拾いすぎじゃね？
とりあえず言いたい事ひと通り言ってしまえば？

>>317
ハイハイ、もーわかったからｗ

>>291
俺はカシウスもロンギヌスも同じで変形した2形態だと思っています
全部で4つあるんじゃないかと

>>314
むしろ広大な大地を徒歩で移動する上、
あんなでかいロボット（とはいいきれないけど）で戦ってる奴らが
非常食含めた緊急用品持ち歩いてないほうが不自然だろｗ

S-DAT
Sea of Death artifact text??

>>312
ありがとう、他の人も待ってると思うのでどうぞ進行してくださいなﾉｼ

>>321
じゃあ第3使徒とネーメズィスのナンバリングが共通していることについて論じましょうよ
貴方の説なので、貴方が説明してください。どうぞ

>>312
それは、以前からこのスレで何度か話題になっている、
カヲルがシンジに外界の様子を見せたとき、あたかもすべてシンジがやったことのような話になっており（実際はそうなのかもしれないが）、そのためシンジが追い込まれていること。
例えば、カヲルがMark.06によってサードが起こされたとか、そんな話をまったくしていない点じゃないですかね？

>>327
やっぱなんか嘘付いてるか騙してる…のか？

Q後の世界じゃシンジにはリンチされて殺されるくらいの未来しか残ってない

カヲルはゼーレからネルフに派遣されたゼーレの社員と考えなければならない

色々とあえてぼかしてるよな

>>328
わからない。
俺はニアサー＝サード派なので、カヲルの説明は本当のことを言っただけと思っている。
しかし、自分の考えが絶対とは思っていない。
ニアサーの後にサードが起きたなら、それを話さないのは不自然だよね。
カヲルが日本語不自由ってのはあるけどｗ

カヲルまで敵だったらもうどうすればいいのか

世界が終わるのよ、から槍刺すまでに大分時間経過してるとか

>>334
もっと早くやれよ！

カヲルの話の月や大地やら人工進化した巨人やらがシンジのせいなら
US作戦でアスカの叫びを聞いてビーム撃ったように
凍結されてからもうひと暴れしたとしか思えない

>>324
>>308は最後に了解って書いてる。それで了解したって意味じゃないかな？

（訂正）
>>336宛てだった
>>308は最後に了解って書いてる。それで了解したって意味じゃないかな？

ニアからサードまでの流れどうなのかな
・初号機を封印カシウスを抜く
・MARK.6を自律型に改造ドグマに投入
・VTOLもドグマに進入
・インフィニ損大量発生
全部リリスがサード始めちゃって起こったことなのかサード前のことなのか

>>337
それも可能性がまったく無いとは言えないよな。
予告での初号機は、槍を刺されてはいるものの目は少し光ってるからな。
そこから動いたってのもありえるかも。

>>281の
>ナンバリングの法則は不明ですが、いきなり4番から始まるというのもおかしな話です。
については他説もあるようなので、取り消して謝罪します。申し訳ありませんでした。
第3使徒の番号については私も興味深く思いました。ベタニアでそういった研究が進んでいたのかもしれませんね。
ピリピリしてしまってすみませんでした。>>287>>294>>308>>321さん、ごめんなさい

>>327
後述しますが、私の説ではサードを起こしたのはカヲルでもMark.06でもありません。
その説に従うと語らなかったのにも説明がつくと思います

>>307
あそこのオカンアスカすきだなあ
みやむの口調とかぜつ

>>334
「一体何が？！」でミサトやリツコが同じ格好で同じ場所にいたので、それは可能性が薄いと思います

その4
では誰がカシウスを初号機から抜き、ドグマへ持って行ったのでしょうか？
この考察を進めるにはクリアしなければならない条件が２つあります。
条件１：犯行時期はニアサードからリリスの結界が張られるまでの1年に満たない期間
条件２：Mark.06はドグマには手ぶらで降りた
Mark.06に関しては2回降りたという説も成り立つでしょう。
私は第12使徒が犯人だと思います。初号機は危険だから槍が刺さったまま封印されていたのです。それなのにそんな危険な行為をするのは、
使徒しかいないと私は思うのです。7号機と融合して綾波姿になった第12使徒は初号機の槍を抜き、ドグマへ侵入したのです。
そして初号機から槍を抜くことによって、ガフの扉が再び開き、中断されていたニアサードの続き＝サードインパクトが起きたと想定されます。
この説は今までの議論を収束させる説だと私は思っています。
・カヲルがニアサード＝サードみたいな言い方をした事
・初号機がサードのトリガーとなったという事
・アスカが「またサードの続きを起こす気？」と言った事
・シンジが全てのはじまりであり、みんなに憎まれている事
もし槍を抜いたのが、Mark.06に乗ったカヲルならば、きっとカヲルのせいだと皆思うはずです。また黒波だとしたらゲンドウに矛先が向くはずです。
しかし、使徒がやったことならどうでしょうか？　使徒を当然憎むとは思いますが、人間側としてはシンジしか憎めません。
そもそもシンジがエヴァに乗ってニアを起こさなければ、サードは起きなかったのです。ここに複雑な憎しみの感情が発生したのです。

そういえばそうだな
アスカがシンジに「またサードの続きを起こす気？」って言ってたな

>>344
正しくは、
アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」

>>345
おーわるい

これサード時カヲルは現場にいないアスカはいたってことかな

Qのアスカのスーツに赤い玉ないのはなんでなの？

>>347
カヲルは自信ありげに説明してたから見てたのではないかと。アスカはマリからの伝聞じゃないでしょうか

ここから妄想成分多めです
その５
では何故第12使徒はそのような行動を取ったのでしょうか。使徒の目的がリリスに接触することであるのは明らかです。
インパクトを起こしたくてリリスに接触したいのか、接触することの副産物がインパクトなのかはわかりません。
ともかく使徒は槍を抜いた後にドグマへと侵入したのです。これはＱからの結果論
・第12使徒がドグマにいる
・カシウスがドグマにある
から推察されることです。
槍を抜いた時点ではガフの扉が開きますが、これは空中巻上げ現象のいわゆる「儀式」段階です。
インパクト現象はこの後の第12使徒とリリスの接触で起きます。
ドグマへと侵入した綾波型第12使徒は自爆装置をくぐりぬけ、リリス直援のMark.06の会敵します。Mark.09も追ってドグマへ入ったでしょう。
いくつかの戦闘があった後、第12使徒はさらにリリスに刺さっていたロンギヌスを抜いたと推定します。
根拠は特にありません。ただ、Ｑの描写から「誰かがリリスから槍を抜いたはず」なのです。Mark.06はリリスを守っているのですから、
槍を抜く行為はおかしいと思いました。Mark.09も同様です。となると消去法で第12使徒となりました。
第12使徒は「カシウスとロンギヌス」の2種類の槍を持ったことになります。それがどういった効果を生み出したのかは想像できません。
そして、綾波型第12使徒はついにリリスとの融合を果たします。リリスは綾波顔になり、生命の実と知恵の実を持った神が生まれます。
そしてインパクト現象が起き、地面は割け、月は変なことになり、大地には無数の十字架柱が立ち、世界は赤く染まります。
そしてリリスと融合した第12使徒の無数のコアは、その一つ一つがインフィニテイとして新たに生まれます。

アスカはMark6から出てきた12使徒の事も知ってたから現場に居たんだろうな

使徒が犯人か
しかしそんな高度な作業、しかもゼーレやゲンドウの掌の上っぽい事をするかね？

64氏の仮設プラス
Mark.06＝真のエヴァンゲリオン＝第12使徒＝むしろ自律型が本性
でどう？

その６
これは最悪の事態であるので、寸前のところでゼーレは黒波に命じてリリスの首をMark.09で落とさせます。首を持ったMark.09は司令室まで上ります。
綾波生首でも説明したとおり、首というのは非常に重要なものであり、それが無い状で生まれた新たな生命は「インフィニティのなり損ない」と
呼ばれる存在になってしまいます。インフィニ損達は首を求めシャフトを上っていきます。ゼーレは逆四角錐をはるか上空に浮かび上がらせます。
それでもインフィニ損達は柱を作り司令室まで押し寄せます。そこでMark.06自らをリリスの頭として融合させ、インフィニティとなるべき第12使徒の
コア群を自分の身体に封じ込めます。さらに槍で己ごと突いてサードを収束させたのです。しかし活動は完全には止まらずに、リリスからは頭だけの
インフィニ損が発生し続けます。リリスは自己の体を守るために結界を張りますが骸になるまで頭を生み出したのでした。

この顛末はカヲルには当然知らされていたでしょう。しかしカヲルはカシウスはリリスに刺さるとロンギヌスになってしまうというのは知りませんでした。
そして外にいたＵＮ軍は全滅し、8号機内にいたマリだけが助かりました。マリはその後ヴィレに合流し、第12使徒はドグマへと消え、サードが収束したと
報告したと思われます。なのでアスカは第12使徒が死んでいると思っていたわけです。
サードが終わった後に、ゲンドウはゼーレモノリス本体と共にネルフに戻り、荒廃した司令室の椅子に座ります。
ミサト達は生き残ったＵＮ軍を基にヴィレを結成し、マリからの情報を元にベタニアベースへヴンダーを強奪しに行くことになります。
この間は十数年あったと思われます。初号機を打ち上げたのはゲンドウです。ミサト達のヴンダーを意識して打ち上げたのか、
それとは違う理由で打ち上げられたのかはわかりません。ともかくゲンドウがネーメズィスシリーズを仕込むだけの時間的猶予を置いたあとに
打ち上げられたと思われます。

以上で空白の14年の考察（妄想）を終わります。

地表では初号機がサードを起こしていて
12使徒が槍を持ってドグマを向かっている
後にリリスと２本の槍が合体して発見されているなら
3本目の槍がないと地表の初号機を止められず
破ラストのリツコの説明通り世界が終わってるんじゃないか

>>353
サードインパクトという段階的現象はMark.06の槍刺しによって終わったんだと思います。
それでガフの扉も閉じた。マリはその現象を見ているからこそＱで「ガフの扉がまだ閉じない」と言い得たんだと思います

リリスに槍を刺したのはどちら様？

カヲルくんと風呂入ってくるノシ

>>352
すいません、ゲンドウの目的がわかりませぬ

>>355
それはゼーレ様じゃないでしょうかねー
契約内容に封印のこともあったとか

空白の14年については妄想です！　細かく突っ込まれると矛盾点がいっぱい出てくると思います！
他の自説に比べて自信が全くないので、ご了承ください

>>356
さっきからずっとホモ祭りがお休み状態で寂しいよ
次の祭りはいつっすかね？

面白い考察やね

初号機から槍を抜いたことで12使徒がインパクトの続きを起こしてるのなら
リリスの元へ行く意味ないんじゃね

>>356
いってらノシ

じゃ俺はユイと風呂に

>>357
ゼーレが目論む人類補完計画の変更じゃないですかねー

64さん
ＳDATだけが復元されたのは何故？

>>361
使徒がリリスを目指すというのは一つの既定事項だと思われます。
上記でも書きましたがインパクトを起こしたくてリリスに接触したいのか、接触することの副産物がインパクトなのかはわかりません。
ただ、槍を抜いてもリリスは目指すと思います

>>365
ごめんなさい。それは考察してないです

自分のくだらない妄想と喧嘩っぽいレスで変な空気にしてしまいました
これで消えます。お付き合い頂きありがとうございました

面白かったよー
また来てね

>>354
槍刺しではなく、カヲルが死んだのを察知して「ガフの扉が〜」って言ってたんじゃない？
そうじゃないと、「ワンコ君がゼーレの保険」ってのと繋がらない

>>366
おっつー
風呂は入れよっ！

13号機覚醒時食った幼児化したレイらしきものって第12使徒とリリスどっち由来？
俺はリリスが形象崩壊したあとそれが固まったもとと思ってるけど64の考察からも第12使徒由来というのが大勢だよな

どう見ても第12使徒

12使徒がリリスを囲い込んででからのー
っだから12使徒でしょ

ちょっとセフィロトの樹のwikipediaみてきたんだけど、
シン＝審判って書いてあったんだけど
これって次回作のシンエヴァンゲリオンにもつながるかな？

もう斜め上は行かなくていいと思う気持ちと突き抜けろと思う気持ちが入り交じる
円盤前にシンエヴァ公開とか、そうゆう斜め上なら歓迎するんだが

サードの続きを…ってことはサード終わってない

使徒が残ってる状態で補完計画は不味いってことでしょ

ひとつ謎が解けた
64の考察を更に掘り下げるとmark.6は黒波をパイロットにドグマに進入
旧作でアルミを取り込んだみたいにモードを反転して暴れてた第12使徒を取り込んだ
それと同時に槍を刺して封印した
レイらしきものが幼児化した描写は旧作でアルミを取り込んたときもあったから槍抜かれてその続きが起こったということ

>>38
この考察64のより好きだわ

>>377
そのパイロットが取り込まれたとするならそれを黒波と言ってやるなよ

>>377
なんか良い線いってそうな気がする
でも自立型って言ってたしアヤナミシリーズの生首使った改造だったんじゃないか

わかった！
身体のほうはゲンドウと冬月が
自分達用に使ってるんだよ
数があるから毎回処女を楽しめるわけだ
凄いアイデアでしょ

マリが黒波にアダムスの器になる前にとか言ってたからアダムスの器になってしまったmark.6で>>377のようなことをしたということか

>>381
想像するのもグロいからやめてくれ

>>382
自立型だから黒波は全く関係ないよ

>>384
ダミーシステムもチビ波が入ってるって考察もあるしレイ化したんだからアヤナミシリーズが関与してる可能性は高いな

>>385
その可能性はあるだろうけど、Qで出てる黒波は違うと思う
乗ってるとしたらMark.09の方じゃないかなぁ

>>377の黒波はアヤナミシリーズと読み替えてくれ

>>387
了解、それじゃ後期タイプ（仮）のアヤナミかな

今北
荒れっぷりから瞬く間に考察の流れに戻ってるのにワロタ

ネーメジスシリーズも綾波シリーズが入ってるのかな

>>378
この人LASなんだな、としか

レイがレイの首落としたのか…

まあ旧劇みたいにシンジが生き残るって展開は無いだろうな
少年が神話になるENDかねやっぱり

ファイナルインパクトが発生すると人類と世界はどーなっちまうの？
現時点においては、旧劇のサードインパクトみたいな感じにはなってないみたいだが…

死んで全ておしまいな話にはしないだろ
苦しみながらも逃げて生きる
になるだろう

レイって言うのは、アスカが初期タイプって言った者の総称だと思う
シンジやアスカが共に過ごし、見ただけで判断できるのが所謂「綾波レイ」
それ以外のチビ波だかパーツになってるのか、首だけなのか
それは不明だけど、後期アヤナミは見たらすぐ違いが分かる形に
なってるんだろう

最後はみんなの神様になるのかな
全裸で

イデオンかよ

綾波タイプにはセカンドロットとかあんのか
より性能良かったりすんのか
よりエロいとか？

震災や原爆後の復興みたいな感じじゃないかな
Qではまだ戦争が続いてる感じだけどw

アルティメットシンジ…

>>399
おい！謝れよ！
マリさんと比較してアレなアスカさんのアレに謝れよ！！

前歯全部折ってやる！

>>275
お返事ありがとうございます。

＞だから初号機＋レイすなわちユイ＋レイは危険なんじゃないでしょうか
具体的に「ユイ＋レイ」の何がどう危険なのか伺いたかったのですが、そこはまだ謎の段階でしょうか。
自分としてはアダム＋リリスの融合になりうる≒新しい神が何をやりだすかわからないから
と考え、逆算してアダムスの４巨人の内訳（アダムスの内訳には自分はリリスを含めています）を妄想してみました。
旧ＴＶ版でもパイロットとエヴァの互換実験の際、アダム系の肉体と思しき二号機にレイは乗せられなかったような気が。

また、前スレでの自分の妄想からさらにこんな妄想が。

【アダムとリリスでは互いに特化している能力が異なる】
（恐らくはお互いが持っている生命の実と知恵の実の性質の違いが反映したため）

○アダム・・・生命(≒肉体）を量産するのに特化
反面、魂（≒核）の量産能力が高くない。
具体例：使徒の強靭な肉体再生力
ただし魂（≒核）は使徒一体につき一個しかないため、魂≒核を破壊されると
ただの肉体≒生命のスープに戻る。単細胞生物だから頭も悪い。


○リリス・・・魂（≒核）を量産するのに特化
具体例：約６０億個の人類の魂
個々の肉体は弱いが、束ねて一体にした場合、無数の核があるため核の即時代替が可能。
無数の核によって小さい代わりに大量の生命≒肉体を維持できる。多細胞生物の原理。
この原理をフルに活用したのがMark.6やMark.9。頭吹き飛ばしたくらいじゃ死なない。

フェラですか？

【ＡＡ弾＝アンチＡＴＦ弾が利かない理由】
魂が無いから。

自分の記憶ではＡＴＦとは他者への恐怖とか心の壁以上に、本来は「自分の形を保とうとする力」。
（旧劇場版の３人目のレイは、この力が弱いのか左腕が崩壊していた）
そして恐らく作中では、自分＝魂ではないかと。
ＡＴＦ＝「魂（の形）を保とうとする力」とすると、
アンチ・ＡＴＦ＝「魂（の形）を崩そうとする力」と考えられる。
そして使徒でも人間でも魂はある以上、ＡＴＦもアンチＡＴＦも作用しうる。
しかし、だからこそ逆に言えばＡＴＦもアンチ・ＡＴＦも『魂を持っていない相手には効果が無い。』
重力と電磁力が作用し合わないようなもの。方向性が違えど同質で同じ直線上だから作用・反作用しあえる。

【2nd後の光の４巨人の行方を改訂】
＊前スレで�@の下半身から初号機と第１３号機の二つも創るのは厳しいかなと考え直しました。
まぁ旧版だと細胞からでもエヴァの巨体作れたみたいなんで無理じゃないかもしれんのですが・・・

前提：2nd時、何故か南極にはリリスが２体、アダムが２体いた。
これが光の４巨人、アダムスの内訳。

・2nd後の行方
�@セントラルドグマの磔巨人　→実はリリスでなくアダム
⇒上半身はセントラルドグマに磔（魂はカヲルへ）
⇒下半身は第１３号機に

�A月面のリリス　→2nd時に月面まで吹き飛ばされたと想定
⇒上半身はMark.6（魂あり：ほぼリリス本人の魂。だから自律可能でもある。綾波の魂は分体の１つ）
⇒下半身はMark.9（魂なし）
＊恐らく第１２使徒＝Mark.6

�B仮設５号機の中身　アダム系
⇒上半身は仮説五号機に（爆発時の損傷が一番大きかった＋初号機に提供したため義肢）
⇒下半身を初号機に（魂なし。後に碇ユイ投入）
＊３（≒シンジ≒神児）と５（≒マリ≒真理）の組み合わせが８（≒∞≒神）

�C８号機の中身 　リリス系？

問題は�Bと�Cの魂がどこへ行ったのかと、生命・知恵の実は持っていなかったのかという点。
４人のうち２人持ってて２人持ってなかったから、多分南極で実の奪い合いが起こったと思われ。

>>406
兵器としては魂無しは便利なんだな

>>407
だからどうして上半身と下半身に分けるのか説明！
嬉しいのは分かるが前スレも見ようぜ

>>407
sagee？

■空白の14年の出来事(64氏説)まとめ＃１

↓破ラストより

ミサト達UN軍に幽閉される
ゲンドウ達逃れる
　→死海文書の外典及びゼーレの本体探しへ

ゼーレ、準備行動を取る(UN軍と第12使徒に対する防御固め)
・カヲルをネルフ司令に据える
・チビ波を含めた綾波達をパイロットに起用
・7号機・8号機・Mark.09を実戦配備
・Mark.06をドグマへ下降させる(リリス直援のための配備)
・ネルフ本部を少し浮上させ逆四角錐を出現させる(防御力を高めるため)
・エヴァ量産型を大量に生産
・量産型のコアを大量に生産

UN軍、ネルフへの攻撃開始

ゼーレ、量産型エヴァを出撃させる
　→量産機、街でも大暴れ

第12使徒発生、侵攻を開始

ゼーレ、エヴァ7号機、8号機、Mark.09を出撃させる
　→8号機：マリが搭乗(ゼーレ側パイロット)

第12使徒、ドグマ侵入前
　・7号機を取り込む(パターンオレンジ、綾波型に)
　・初号機の槍を抜く(カシウスGET)
　　→ ガフの扉開く(ニアサードの空中巻上げ現象が再び始まる)

■空白の14年の出来事(64氏説)まとめ＃２

第12使徒、ドグマ侵入
　・Mark.06と会敵・戦闘開始(Mark.09は追ってドクマへ)
　・リリスの槍を抜く(ロンギヌスGET)

第12使徒、リリスと融合
　→リリス綾波顔となり、生命の実と知恵の実を持った神が生まれる
　→インパクト現象発生
　→リリスと融合した第12使徒の無数のコア一つ一つがインフィニテイとして新たに生まれる
　→外に居たUN軍はインパクト現象により全滅

Mark.09、リリスの首を落とし、首を持ち司令室へ
　→生れ落ちるのはインフィニテイの成り損ないに
　→インフィニ損達は首を求めシャフトを上昇
　→ゼーレは逆四角錐をはるか上空に浮かび上がらせる
　→インフィニ損達、柱を作り司令室まで押し寄せる

Mark.06、自らをリリスの頭として融合
　→インフィニティとなるべき第12使徒のコア群を自分の身体に封じ込める

Mark.06、槍で己ごとリリスを突く
　→サードインパクト収束
　→リリスの活動は完全には止まらず、頭だけのインフィニ損が発生し続ける

リリス、L結界を張る(自己の体を守るため)
　→その後、骸になるまで頭を生み続ける

マリ、生き残ったUN軍に投降(もしくは既にあったヴィレと合流)

第12使徒がアルミサエルにあたる存在というのは面白いな
アルミサエルは融合タイプだし

■空白の14年の出来事(64氏説)まとめ＃３

ミサト達、生き残ったUN軍を基にヴィレを結成

ゲンドウ・冬月、ゼーレモノリス本体と共に船か何かでネルフに戻る
　(ゼーレの弱みを握り、司令にカムバック)

ヴィレ、ヴンダーを奪取(マリからの情報を元にベタニアベースへ)

ネルフ、ネーメズィス4xシリーズ生産

ネルフ、初号機を衛星軌道に打ち上げ

↓Ｑへ

>>413
どっちも紐とか線虫みたいな形だったしな

カヲル君、過去に戻れるんだよね？こんな終わり方にならないように歴史を変えられるって言ってたよね
父さんに騙される前のバカな僕を…助けてあげてくれないかな…

Mark.06に第12使徒入りダミープラグ、っていう説も捨てがたい

>>416
その手のループ系は過程は違っても同じ結果に行き尽く物語が多い

そのカヲカヲがなんでシンジに肩入れすんのかさっぱりわかんねぇっつー話なんだが

可愛いから

ガフが開くのとインパクトは別物なんだろうか
第12使徒が初号機からカシウス抜いてったっていうのは
インパクト起こすだけが目的ではなかった？
インパクト起こすだけじゃガフは開かないから開けておく必要があったが
自分じゃ開けられないので初号機に続きをやらせた？
なんかよく分からなくなってきた

それを言ったらアスカとポカレイも同じになるじゃねーか
結局主人公だからだよ

>>419
わるいちゃんとレスしてなかったわ

確かにわかんねえな　シンジの甘ったれ具合は苛立つレベルに達してるからな

シンジが好きなんてどんだけ母性本能旺盛なんだよ

女はチワワみたいなの好きだろ、つまりそういうことだよ

カヲルはまあそういう運命なんだろな

織姫が彦星好きになるのに理由はいらないのと同じだろ
旧作と同じように繊細なところが好きなのかもしれないけど

デスティニーズチャイルド

カヲルはカヲルで他に味方いないしなあ
唯一好意的に接してくれる友達に入れ込むのはおかしくないような

>>426
マジで女はチワワ好きだよな男なら黙って大型犬だろーが
実家では猫飼いですけど

>>422
いや幾らなんでもレイアスカとカヲルを同列にするのは無理があるんだが
何故完全に化けもんであるカヲルがシンジに入れ込むのか全く語られていないという話で

カヲルはそういう運命のもとに生まれたからしょうがない

>>431
うｐ

シンジくん…。たった一人の、僕の友達。
君の、君の為なら僕は永遠の迷路に閉じ込められても構わない！

旧版は「シンジの心を壊す」って役目だったか

レイだってばけもんだろ

>>434
スマン最近スマホに替えたばっかで写真無いんだわ；；

>>438
チッ役立たず

(≡ﾟ♀ﾟ≡)ビーストモード(ΦωΦ)

セカンドインパクト起こして全人類から敵扱いのアダムスだろうから
本当にQで初対面で親近感から好感度MAXでも別に驚かない
あの使徒元から自分の命はどうでもいいし

カヲルは世界中が敵だからな
ネルフにも排除対象としか見られなかったし

そんなカヲルの現状知ったらシンジは
あっさり逃げるだろうなひでーやつだよしんじきゅん

シンジらしいじゃないかw

>>443
旧劇でデカ波に発狂した後デカヲルにそこにいたのカヲルくんしたシンジきゅんなら余裕で受け入れるだろ

旧劇ではな新劇のほうがクズ度上がってるじゃねーか

さすがにQの後で手の平返すほど薄情じゃないだろ
お前らの中のシンジ像どうなってんだよ

なんで手のひら返すとおもてんのよ?
それはお前の希望だろ?

>>446
肉片とかこびりついてる血壁にスリスリしてたじゃねーか

それが何?

使徒バレした程度じゃ手の平返したりしねーよ

>>440
かわいいw

それなのにまた他の誰かの手をあっさりとっちゃうんだ

>>451
使徒だったなんて凄いやカヲルくん

>>453
シンジくんは八方美人なんです
ハーレムアニメですから

25、26の流れみたいだな

>>453
それは別にいいだろ
操立てる必要は無い

老若男女どれでも好きなものが選べますよ、シンジくん

シンジ君は自己愛が非常に強いんですね
他者なんて自分の都合のいい人形ですかゲンドウにそっくりですね

別に新劇シンジ嫌いじゃないけど旧シンジのが断然好きだな

ハーレムアニメって主人公に感情移入するから楽しいんだけど、果たしてエヴァは感情移入して楽しいんだろうかw
辛いだけな気がw

そういえばシンジってカヲルが使徒だったのも自分が人外化してるのも認識してない？

>>460
俺もだわ新劇シンジあんまりにも萌え豚に媚びたキャラになってるキガス

>>462
カヲルの自白もかなりスルーしてたよね

旧カヲルは人類の敵として振舞ってたからね
新カヲルは完全にシンジの味方だから、扱いが違うのも当然

映画で尺が足りないせいかシンジの心理描写も不充分だしな

まあ、あの状況じゃもう使徒だの何だのどうでもいいよな
周り全部敵みたいなもんだしな

旧より新のシンジ好きな人っているの??

破のときシンジさん言ってた連中じゃないの

新のシンジは気の毒だなとは思う
Ｑでは特にw

シンジは怖い使徒と戦わされるのが嫌なだけで怨恨は元から無いし
旧作では使徒と戦うことに疑問も呈していたしなあ

自業自得っしょ

槍抜きは流石に物語的にも強引ではあった
アスカとカヲルくんの言う事ききなさいとw

多分引き返そうとしても槍抜きはされてたんだろうが
それだとシンジが自分を責める流れにならないからな

シンジ叩きはもう飽きたわ叩いても何も変わらね〜し

シンジの精神年齢考えるとやっぱ可哀想が先立つな
歳とったせいかなw

>>476
アスカと同年代ならしょうがないな

シンジの心を効果的に壊すように、カヲル関係は仕組まれてるんだからどうしようもないんだよな

>>473
溺れた人間は救助しに来た人間をも溺れさせて浮き輪にしちゃうからな。そんな感じ
とっくに冷静じゃ無くなってるんで言葉なんか頼りにならんよ
直接グーパンでもいれん限り目なんて覚めないわ

>>477
アスカさんは28歳やろ

溺れた人間は後ろから近寄るかボディで気絶させるかしないと一緒に溺れるからな

>>449
ミートソーススパゲッティ食おうぜ！

>>480
に。。じゅは。。ち
あ、そうだな

>>479
アスカの役目だなフルボッコに

カヲルくんやっぱり一発殴って気絶させたら良かったんや！
壁とかは使徒パワーでなんとかなる

>>485
そんなことしたら何も伝えてないのに爆散しちゃうじゃないか

>>484
アスカさんいいトコでいつも電池切れしはるから

じゃぁ選手交代でマリが息の根止めてくれるよ安心しな

ガフってしっちゃかめっちゃかの時
マリとアスカの割れ目から顔出しは癒し

マリのおっぱいぶるんぶるんはタイミングもあってわろた

タイミング？

カヲル爆散直後

破の時って円盤化されるまでどのくらいかかったっけ？
1年くらい待たされた？

>>493
約11か月

追加映像とか多かったからな

破の時は１０月位まで公開してたから
終了後から数えると実質半年位

>>484
でも敢えて予想を外してアスカが勝利するのである

ラーゼホンを見だしたエバのパクリだったは。

「エリア８８」の主人公は風間真（通称シン）

シン？アンノ君の狙いはこれか！

破もQも4ヶ月ぐらい公開してるから、Qも同じぐらいと考えるといいかもな
ただ、破以上にギリギリだったせいか、修正が多いとやはり遅くなりそうだ
今年中に出ればいいぐらいに思っておいたほうがいい

シン・エヴァって一応年内公開っていってたよな
シン・エヴァの制作、Qの円盤で修正、追加シーンとか色々やったりってのは時間かかりそうだな

いってないよ

>>502
http://uproda.2ch-library.com/636043de9/lib636043.gif
シン・エヴァとはかいてないけどこれ
まぁ期待はしてないけどな

ロシアに隕石が落ちたから、またネタを変更してるな
誰かネットの映像に「おかえり 碇シンジ君」と書いてくれ

シンまで５年待ちかwwwwwwwwww

QのBDが出るまでにあと何人のAKBが丸坊主にならなければならないのだろう？

マイルドセブンネーメジス

ちょっと考えたんだけけど、マヤさんがQで「これだから若い男は」みたいなこと言ってたじゃん？
つまり若くない男はいいということになるから、マヤさんはオペレーターの高雄コウジのことが好きなんじゃないか？

>>507の補足
関係ないとは思うが、記録集の設定画のページが同じなのももしかしたら関係あるかも

EOEのイメージでどうしても男自体が好きじゃないように見える

>>507
お前、馬鹿じゃねーの？

>>507
だからコウジと隠れてすごい濃厚なSEXしとるで

マヤに何かあったのだろか？
それともマヤが強過ぎて誰もついて来れないのか

マヤ「不潔！もう見てられません！」

潔癖オペ→鬼教官

間には何も無いの？
兵士でもやってたのかな

>>404
アダムとリリスはちがう能力に特化してるらしき現象あったっけ？

リリスの魂が量産化できてるっぽいからじゃね？

リリンの魂は、むしろ多量になってる分、細分化してるんじゃね？
だから、エヴァを動かすのも困難という話だったのでは

>>504
ノストラダムス系の新たなネタ投下されたな

>>499
確かエリア８８の司令官はサキという名前だったような

そのサキがシンの主人公？

エリア８８だからグッドラック（ドヤ

こんなんで謎本が出てるらしい。果たして売れるのだろうか

まじかよ
今は当時みたいにエヴァの名が付けばなんでもうれるバブルなんて到来してないぞ
しかも考察スレより浅い考察

しかし地表の巨大な歯はなんだったんだろうなＥＯＥの補完ではあんなん出てこなかったからわからん
ただ地獄絵図っぽくするために、理解不能のよくわけのわからんものを入れたのか？

EOEのサード爆発が瞳の形だったのと同じでそんなに意味無いんじゃね？

歯がなきゃリンゴ齧れないからに決まってるでしょ！

>>523
育成計画が売れるんだから謎本も売れると思ったとか？

>>524
リリンがL結界張ったのと関係してないかな
でもインパクトの後か・・・

リリンじゃねぇwリリスだorz

ミサトを犯したい

じゃー、俺はアスカ。マヤでもいい。

>>524
サキエルさんが主人公だと？！

キノコさんをカジカジしてたとすると
カジカジしたものはどこに消えたのか

俺の直感

破でアスカが使徒汚染されて暴走したときゲンドウがシンジを
差し向けたのはアスカ救助で間違いないな。シンジが拒否するの
を分かった上でダミーを作動させた。アスカを助けたいシンジの意を
汲んで行動するのは初号機の制御システムたるユイ。一見プラグを
噛み砕いてアスカを殺したように見えるがギリギリの線でアスカも命
びろいし暴走も止まってる。司令部のゲンドウの確信に満ちた顔がそ
れを物語ってると思う。新劇のゲンドウはシンジもユイも人類も救いた
いと願っている。

キノコというか、リンゴじゃね

>>534
ねーよ

>>536
なんでねーのか言ってみ

>>535
リンゴさんがカジカジされたものをキノコと呼称しているわけです
(キノコ：ラストで浮上してきて倒れたアレ)

>>537
ゲンドウの計画が人類を何らかの形で救うものだという可能性はある。
だが、ゲンドウはその計画を達成するためには手段を選ばない。
アスカが助かったのは偶然。庵野並びに作品の都合上で助かった。
そもそも出撃できるエヴァが初号機のみ（0号機は修理中、2号機は封印）。

536はすでに逃げ出している

うわ、まともな人だったか・・・ごめん

ゲンドウが人類救いたいってよく見かけるけど、だったらみんなに説明すりゃよくね？
説明しないってことは反対される可能性を考慮してるってことで、誰かから見たら勝手なことすんな、全然人類救済じゃねーよってことだよね？

>>542
そこら辺がナウシカなんじゃないかなと思ってる。

>>538
なるほど・・・ニワカ用に用語集でもあればありがたい

>>543
浄化された世界では生きられない、けどそれでいいです、ってこと？

救いたいとかいうのは
進化させるとかいう補完計画で
旧でも建前はそうでだったんじゃね
でも世界には大迷惑で裏はエゴ
ということかな
そのへん、人間はそういうものというのは同じだな

>>545
ネルフ究極の目的＝墓所の主≠ゼーレ
ナウシカ他＝ヴィレ
こんな感じだな

押しつけられた未来より、自分たちで切り開く

あくまで予想・妄想のたぐいだぜ

>>544
スレ特有の用語か・・・
「キノコ」もなんとなくそう呼ぶ人が多い、という感じだなぁ
ポカ波とか黒波とか「○波」シリーズは分かる？
>>1のまとめサイトにあるよ
キノコの図もある

>>547
なるほど
ゲンドウはゼーレを欺いてナウシカじゃないかってことだね

>>548
おっおっおっ
行ってくる

>>547
ちょっと違わないか？
ゲンドウ=墓所は同意だが
ヴィレ=クシャナ→みんなの幸せを
カヲル=ナウシカ→自分だけの理想を求める
じゃない？

>>489
あれ可愛いよねｗ

>>490
それにはﾄﾞﾝ引き

なんでLCLの中で揺れるんですかねぇ

ていうか、揺れ方が更年期が近いおばさんのオッパイみたいだった。

ナウシカの世界でシンジはどうなるの?

キノコは
ア･バオア･クー
とも呼ばれている

>>549
ゲンドウはナウシカじゃなく墓所の主

>>551
まあ、そこら辺はそれでもいいよ。
カヲルは知らんけどｗ

>>555
オーマ

>>555
蟲に食われて死ぬ名も無き男

>>558
オーマは初号機じゃね?

>>560
だな

>>555
>ナウシカの世界でシンジはどうなるの?

神聖皇弟ｗ

>>557
ゲンドウは墓所の主か・・・
墓所の主に見えて実はナウシカ的、と言ったのかと思った

墓所の主≠ゼーレはどういう意味？

エヴァの中でナウシカポジションいなきがす
あんまりにも聖女すぎるだろ人間味がない

カヲルはセルム
ナウシカはユイじゃね
理想を追い求め人間味が無いという意味で

ナウシカの世界の住人て皆さん勇敢だよな
姫姉さまのためにーとか幼女までいっちゃてるし

>>564
どう考えてもユイ
神をも恐れないないほどの自己中

>>562
おいおいそんなに野心的じゃないだろ
あっでも死んでから骸骨のになったのはシンジぽいな

>>564
聖女とは思わんなぁ
墓所壊しちゃったんだし
怒りに我を忘れるところとか人間味ある気がするけど

皆がナウシカのために行動してしまってクロトワがハッとするのとかからすると
(エヴァの場合はだいぶ屈折しているが)ナウシカ＝シンジの一面もあるかと

>>565
カヲルはセルムのほうがしっくりくるね
中立な立場で事実を知ってるところも

カヲルは墓所の番人だろ
主人公を惑わす自覚のない悪

>>563
>墓所の主≠ゼーレはどういう意味？
それは、ゲンドウとゼーレの目的は違いますよってことが言いたかったのだ

>>569
シンジがナウシカだったらオウム襲撃で風の谷死ぬべ

ナウシカ絡めると原作基準で話してる人と映画基準で話してる人との温度差が激しくて議論にならない

>>572
了解です理解力なくてすまない

>>566
ナウシカは独裁者になれる

ゼーレ＝墓所
ユイ＝ナウシカ
ゲンドウ＝セルム
カヲル＝墓所の番人
レイ＝ヒドラ
ミサト＝ナムリス
シンジ＝クシャナ

当然原作だろ、ナウシカ語るなら

>>577
クロトワは？

シンジは粘菌だろ

>>579
アスカでよくね

クロトワは加持かw

>>582
そうなるとクシャナはミサトだな

あとユパ様は？

エヴァのユイがナウシカとしてみるナウシカは何かが違うな

ナウシカの原作、面白い？
買おうかどうか迷って数年経つんだけど

ゼーレ＝墓所というか死海文書＝墓所だな

ユパ様か・・・難題きたな

ミサトがクロトワで加持がユパかな
ってかナウシカの登場人物とエヴァの登場人物を合わせるとストーリーごちゃ混ぜになる

個人の感性の問題になってくるからな
ってそんなに無理に合わせなくてもいいのにな

>>586
十分気を付けて事にあたるように
途中数回は泣くのでハンカチは必須である

違う作品だからな
無理あるよねｗ

違う作品だけど、結局シンジ（とユイ）が死海文書の予定を拒否する話だから
根っこのところはかなり似ている

漫画ナウシカはオタクには人気だけど、そのまま映像化したら家族層には受け悪そうだな

ナウシカ原作はアスベルが最後までナウシカに追いつけなくてワロタわ

>>594
だからこそ、ぜひ庵野にやってほしい

ナウシカは戦争、旅を通じて色んな人と出会い、経験し、
世界の創造者が造った予定を「馬鹿じゃねーの」と拒否するんだが、
エヴァは同じようでも、そこに至るまでの過程が抜け落ちてる・・とは言わないが、
なんつーか内向きでどうにも重みがないんだ。

おまけに予定を貫徹しろと迫る側の迫力もねえしなあ。
墓の主がナウシカと対峙し、破壊されるのに対し、
ゼーレの皆さんや親父は主人公と関係ないとこで退場、と。

>>597
>おまけに予定を貫徹しろと迫る側の迫力もねえしなあ。

旧の量産機投入とか新のサード発動とか、めっちゃプレッシャーかけてるじゃんｗ

旧は戦自投入とか量産機投入がすごかったけど、新は結局サード止めてくれたり、電源落とされたり、圧力ないよね
空白の１４年にはあったのかな？

>>597
そう見えるのは、主人公のシンジと関係ないところで墓の主（死海文書）vsナウシカ（ユイ）が行われているから
エヴァはあくまでシンジの内面に視点を置いた作品で、最期にはシンジの選択が世界を決定づけるけどそこに至るまでの過程は丁寧に描いている

>>595
最後のあたりはアスベルならぬアッシー君に近かったなあ。
話の根幹に絡めず、船操縦して移動してるだけ。
エヴァで言えばオペレーター3人組みくらいな位置に落ち付いてしまった。

まあ、トウジ等みたいに別れもなく話から消えてしまうよりマシでしょうけど。

>>600
まだ新劇はどうなるかわからんすよ

>>600
うん、まあ確かにそうだね。
ただだからこそカタルシスには欠けてしまうんだろうなあ。

>>602
一応、完結してる旧劇に絞っての話じゃね？

ナウシカは見てる人にもちゃんと付いていけるように話したり行動するから良いんだけど
シンジはそういうのがまるでないからな

カタルシス（笑）

>>601
映画から入ったから、アスベルは当然もっと活躍するものだと思ってた
最終決戦にはギリギリ間に合ったけど、遅れてきたヒーローが遅れすぎてモブキャラ化しちゃったみたいな感じだったなｗ

まぁカタルシスは墓所とか関係なくて、エヴァvs使徒の言ってみりゃ雑魚戦みたいなとこに集約されてるからね
そこは仕方ない

ナウシカの頃の宮崎さんは今以上に飛行機と若い女ラブだからな
他はモブ

宮崎駿最高
エヴァンゲリオン最強

結局、新劇って庵野にとって

�@　エヴァから逃げちゃだめだ　
�A　もういい割り切った　一生エヴァで喰っていく
�B　本当にやりたい事のために金かせがにゃ
　　 ならんからとりあえずエヴァやる

どれだったの？

ヴンダーのATFについてだけど、初号機が主機となって初めてATF
発生させてる、ミサト達は関係無く初号機単独でATF発生させている
仮の主機である初号機が無いと、ATFは発生させることができない
と言う事は、元々アダムスの器はヴンダーの主機なのだから
当然アダムスの器自体ATFがあることになる
逆にMark.09の時点ではATFは発生させられない

>>608
客としちゃその流れのままラストなだれ込んで行くのかと思ってしまったんだ。
旧作のときも新劇でも。

だから今度もまた初見で呆然だったわｗ
懲りないねえ、私も。

仮にMark.09がATフィールド展開できなくとも、ヴンダーがATフィールドを展開できる。
Mark.09は主機としての役割さえ果たせばいい。

>>611
新劇終わってみりゃわかるべえ
気長にまつこった

>>611
２が一番近い
割り切ったとか食ってくとかってんじゃなくてガンダムみたいにしたかった
庵野が監督してないエヴァとかOVAとか∀エヴァとか
いろんなエヴァンゲリオンシリーズがある作品にしたくてまずは自分がやった

>>605
シンジ自身がストーリーに振り回されて右往左往しているだけだからな
中の人が使徒の名前を知らないというのがその象徴

>>612
第13号機に体当たりしたときのアレのことなら
主砲の曲射弾を跳ね返して当てるために前方に展開させてるから
別に単体で用意した「反射ATF展開装置」みたいなものじゃないかな

あの反射砲はなんなんだろうな？
ATFの応用なのか全く別物なのか、それとも単にかっこよかったから搭載したのかｗ

>>614
Mark.09ではなくて「アダムスの器」の方ね
Mark.09時点ではなくてもどうでもいい

>>620
いやいや、Mark.09＝アダムスの器だし

アダムスの器がATF持ってないからこそ
ウンダーに有るとか

ヴンダーの機能は初号機があって初めてATF発生させてるから
初号機「単独」でATFを発生させている

公式の設定はわからないが、
主機ってのはメインエンジンであり、あくまでエネルギーの供給をやっているわけで、
ATフィールドを展開させているのはヴンダーだろ。
初号機がATフィールドを展開させているわけじゃない。
と俺は思う。

>>621
以前も議論あったけど俺はMark.09からアダムスの器に切り替わったと
考えている

>>624
ヴンダーのみではATFは発生しない
アダムスの器が言わばヴンダーに乗る事によってATFが
発生するのでは無いかと推測する

どうして改２や８号機は主機にはなれないんだろうな

>>626
この状態は初号機も同様ね

初号機はパイロットがいないとATフィールド展開できない。

>>627
すぐ電池切れ

すごい勢いで回転してたフライホイールは何してたんだ

>>630
そうか
S2機関ないのかw

>>631
点火プラグにエネルギー送ってたじゃん

>>629
ユイ（ポカ波）がいる

>>634
普通に考えて駄目だろ。
第6使徒との戦いで、パイロットがいなくなるとATフィールド展開できないと言っている。

>>633
つまり車で言えばあんだけのフライホイールだけどただのセルスターターですってこと？

>>636
そそ、N2発電も覚醒S2機関のエネルギーに比べたら「へ」みたいなもん

基本的にヴンダーに対して、初号機自体がパイロット代わりの役割
果たしてるんだと思う
だから元からシンジ（それ以外も）はいらなかった
逆にその状態でシンジが乗るとATFが消えるんじゃないだろうか

初号機のエネルギー化は核とかN2リアクターと文字どおり桁違いだろ

>>637
そうか・・・いったん稼働させられたからいいけど
もし万が一主機停止なんて事態になると始動にまたあの規模のエネルギーが要るんだね

初号機は燃料で
N2リアクターやらが火花
ヴンダーがオイルライターってことか

最初からエネルギー化してる使徒は新劇にいないね

初号機という動力源を得たことで、ヴンダーは活動でき
空を飛べるしATFも出せる

パイロットがいないとエヴァはATF出せないので
ヴンダーのATFは初号機のものではない と思う

赤い霧みたいなのがL結界だとすると地上の巨人たちから発生してるようにも見えるんだよな
巨神兵の亡骸から腐海が発生したように

>>643
エヴァとパイロット
ヴンダーと主機
関係性は同様だと思うんだよね
ミサト達が乗って操縦してるからややこしく見えるけど

エヴァもパイロットの意思通りに動くこともあればパイロット無視して勝手に動くこともあるもんな
ブンタもそうなる可能性があるわけか

>>607
スポットのあたりかたはそうだろうけど
アスベルも人類の動きの中ではかなり重要な役割は果たしているけどね
そこがあまり大事に描かれていないだけで

>>577
ゲンドウとカヲルは逆じゃねーか？
あと、ユイがナウシカはないわ
しいていえば、主人公という共通点でシンジだけど

ナウシカと言えば青い衣、まてよ青く染まる前はピンクの衣装を着てた
ような・・エヴァでピンクを来てるのは、あっ！

巡査長「よしわかった、犯人はタラコ唇だ！」
金田一「巡査、それはちょっと違うような・・」

ナウシカの盲目な蟲偏愛は怖い
ユイと違った意味で

新劇のカヲルはビジュアル的にはセルムっぽいなと思った

セルムも不思議ちゃんだな

ユイは理想に燃え過ぎな件で
神聖肯定に近いきもす
まあいろいろイメージはあるけど

>>648
ナウシカがずっと膝抱えて泣いてるなんて嫌だ

>>654
共通点は主人公ということで
あと、異種族と好意的に交流するという

>>646
あれ暴走したら乗組員全員がアボンしかねないな

キャラのイメージじゃなくて、ストーリー上の役割から置き換えると>>648になる
まぁ作品が違う以上、人それぞれだけどな

あ、>>648じゃなくて>>577ね

しいな→しんじ
貝塚→アスカ
あきら→マヤ
すどう→ゲンドウ
くり→カヲル

さすがに戦艦暴走はないっしょ

あの翼が握りこぶし作ってキノコガンガンやり始めるのか
なかなか残念な光景だ

ブンダーがネ〜メジス振り回して
「本当に勝っちゃった」もかなり残念な光景でしたが。

エヴァファンの実態
http://www1.axfc.net/uploader/so/2580777

Mark.09＝第11使徒説

11使徒に関しては、色々意見あるかと思うけどMark.09が
11使徒ではないかと考える
Mark.06自体、自立型であり12使徒がいたこと（技術面）
QでのラストのMark.09の使徒的な動き
ここから考えて11使徒をヴンダーのコントロール用に改造した
物がアダムスの器と呼ばれていたのではないだろうか
アダムス＋11使徒＝Mark.09

ネーメズィスという使徒の代わりをわざわざ用意したんだし、11使徒にも何かあるはずだな
「１４年の間に殲滅してました」ってんじゃないだろう

ネーメジスってもしかしてアダムスの器を切り刻んだものでは
全身コアなら切り刻めばそれぞれ独立した存在になるからそれを綾波シリーズに制御させてるとか

アスカ進化（仮）説

前提として、アスカの内部に第9使徒が取り込まれてると考えた場合
Qでのアスカの異常な身体力、左目の青い発光体は使徒由来の力
US作戦の最後のミサトのセリフ
ミサト「2ダッシュ、作戦遂行を最優先。機体を捨てても目標物を離さないで」
ここの部分、違和感感じた人もいると思う、無茶苦茶だろとw
いや、無茶ではない、何故ならアスカは使徒の力を行使することが
できるので最悪アスカ単独でも初号機確保、大気圏突入できるのだ
その際は、おそらくアスカの頭上に天使の輪が光っていたはず
シンでは天使アスカの活躍が見られるだろう（妄想）

「機体を捨てても目標物を離さないで」

これは確かにちょっと違和感を感じたな
機体捨てたら目標物をキープする事も無理だろって

>>668
要は固定しとけって事かな？

減速済みだから離さなければ放っておいても地上に落ちてくるの

モード777みたいな決死攻撃や自爆も辞さない覚悟でつかまえとけってことじゃね？

なるほど

このスレはアスカ好きが多いみたいだな
レイの話題になると荒れるわけだ

「このスレ」って一言で言われてもな
Q公開後から一体何千人が出入りしてると思ってんだ

何の被害妄想だ

嵐たいだけだろ

このくらいの時間になると色んなスレで暴れて追い出されての繰り返し
よく飽きないよな

マーク9襲来時も生身で出て行こうとした風に見えなくもない
発進準備が間に合わなかったと言えばそれまでだが。
見送ってる時は帽子とジャージ着てたっけ?覚えて奴いる?

>>674
実は40人くらいが出入りしてたとしたら悲しいw

顔出して見送ってる時は、髪が風にはためいてジャージは脱いでたはず

ジャージマン卒業？

アスカはエロくていい
特にテスト用プラグスーツがエロくていい(*´д｀*)

>>680
なら、準備中か。よく覚えてるなあw

アスカが人間卒業済み、ねぇ。それは使徒の影響は有るだろうとは思ってたけど。
ガラスパンチで変だとは思ってたけど、塾長ばりの大気圏突入は考えてなかったな。

個人的には、Qでマリがエントリープラグから出てる描写がないのがちょっと気になった。
アスカは普通に出てるし。ひょっとしてマリの方がチルドレンとしては重症、というか呪縛が強いのかね。

>>678
走りながらマリと会話するシーンは脱ぎ捨てられたジャージと帽子の絵から始まってたと思う

NHKららクラはじまったよ。
ローエングリン、翼の騎士と姫のはなしだ。

>>684
外出たら寒いからだ、マリは寒がりなんだよw

マリはエントリープラグの中で水分補給してたよね
多分あの中で飲み食いした描写は、旧作含めてあれが初めてだと思う

ナウシカって









使徒なんだよね

対使徒だと長期戦がほぼ無いからな

>>684
風呂には入ってなさそう

>>688
余裕というか飄々としたところを見せたかったんじゃないの
アスカは大事なエヴァの中ではそんなことしなそうだし
レイは糞真面目だしシンジは、んな余裕ねーよってことで

やっぱマリのプラグ外出不能説は無いでもないのか･･･
プラグ内で飲み食いできるってことはQの時点じゃLCLガスが一般的になってるのかね。
なんぼなんでもLCLﾁｬﾎﾟﾁｬﾎﾟで飲み食いとか･･･無いよね？

ヴンダーの発進時の位置って、今の北極くらいの気候だから
相当寒いぞ

>>693
ねーよ

喉が渇いたらLCLを飲めばいいじゃない

改２がゴボゴボしてたんだから８号機もチャポチャポでしょ

LCLて肺に入れば空気みたいなもんなんだろ?
じゃあ飲めないじゃん

ナウシカは亜人類であって人類を超越したものではない。
ちょうどリリスと人類（リリン）みたいな関係だね。

空気の78パーセントは窒素なんです。

>>693
その話題でだいぶ荒れたことあるよw

LCLって詳しく解明する気ないよね公式

羊水なんじゃね？

まー、ミサト達もヴンダー内から地表へ一度も降りてないからね
極論的にはミサト達乗員も地面に下り立つことが出来ないと言えるw

血かと思ってたけど羊水か

羊水で溺れたりしないの？

赤さんは羊水で溺れてんの？

アスカはやっぱりクシャナ？
アスベルは誰になるのだろう

>>702
存在忘れてる時多いよね。
サハクイエル戦（テレビか新劇かは忘れた）スタート前にアスカがイヤホンで
音楽聞いてたり、SDATだってLCL浸かったら絶対壊れるし。

一方、トウジとケンスケ入れた時は健介がビデオカメラがLCLに浸かって悲鳴上げてたり、
ラミエルにレーザー食らった時はLCLが泡立つ描写があったり。

都合のいい時だけ存在する物だと思ってる。

ケンスケのビデオカメラはそうだなwww
当たり前のように流してたわ

忠実に描こうと思ったら、汗や涙も流せないし
下手したら声すら濁った感じにしないといけないからな

そこは演出上仕方ない
「宇宙では音が出ない」をあえて無視するようなもん

LCLは電気を通さないので中で機械類を使っても大丈夫っす

宇宙空間でビームをビー、ドカンだもんな。

>>712
LCL電荷開始、圧力正常

どっかで「LCL、電荷」とか言ってなかったっけ

ケンスケがカメラカメラ言って慌ててたのはLCLについての知識がないからとかなんとか解釈してたが違うのか？
LCLに浸かってカメラ壊れてたの？

内視鏡みたいなカメラの器械なら胎内でもいけるかもな。

LCLはリリスの体液なんだよね?

序ではモニターにケンスケのカメラこわれた表示あったかと

映画アビスで液体呼吸の技術を知ったけど
実現は程遠いようだね

君らがベッドの脇でたまにみる小人さんも亜人類だよね。
ひとが眠っている間に、あたまの中に入っては小人さんたちは人類の体液で満たされて喜んでいるんだろう？

電波さんキター

>>721
それなんて1Q84？

>>691
浄化作用があるから通常モードだとずっときれいなんじゃない？w

リトルピーブルは神ではなくで人類のうら側に巣くう根っこみたいなもんだよね。
ひとを導き破滅させ時には救ったりする奇妙なきまぐれもの。

人類を確実にリセットするには隕石以外無いよな

ファーストインパクトは、地球から月を生み出したくらいの小隕石の衝撃なんじゃね？

LCLは原始の海だかに近い成分とかリツコが言ってなかったっけ。
つまり塩分は含まれるわけで、電気回路はショートして壊れる。

仮に電気を通さない液体だとしても、パイロットの体から塩分が染み出て
持ち込んだ電子機器は壊れるでしょ。

>>720
あの映画では液体呼吸開始時に肺に液体が満たされるまでと、
空気呼吸に戻る時に肺から液体が出る時にむせて凄く苦しんでたよね。
それが正常だと思う。エヴァ見た時に真っ先に感じた違和感。
ゴボッで肺に注入完了だもんなあ。

結局、シンクロ率400%突破してパイロットが溶けてしまう為に用意された設定なんだろうね。
だから適当に扱われがち。

普通肺に液体なんか入ったら死ねるわなww

漿
だろ

羊水ですし

>>729
液体呼吸に関する技術はリアルでも1960年代からあるで

胎児は肺呼吸していないらしいから
羊水で溺れたりはしない。へその緒を経由して酸素が送られる。
生まれてからへその緒を切って始めて肺呼吸をするようになる

>>730
やっぱナウシカから来てるんかな

水をずっと替えなくてもさかなを生かす水があるらしい。
マイクロバブルの酸素をまぜこんであったような。
LCLはそんな感じでマイクロバブルの酸素を肺の血管まで届けれる奴なんじゃね？

>>734
漫画版の方の眉みたいな奴に入って液体（粘液っぽかったが）呼吸するやつ？

オウムの分泌液だったかな
粘菌やら障気の中でも生きてたしなんか生まれ変わったような気さえした

原作ナウシカを庵さんは偏愛してそうだ

そりゃ宮さんにはずっとアレをやっててもらいたいとか言ってたぐらいだしな

結局ナウシカはナイーブさを殺して傍若無人なふるまいをしたよね。

>>730
読めんw

>>740
Qのミサトみたいな感じかな?
人類を背負って立つからには感傷に浸らないない、みたいな

健康は血液から
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/kagiya/kenkou_ketueki/kenkou_ketueki.html

個人的にはナウシカは映画版の終わり方が最高だ。
漫画版は自然の民と一緒にどこか行っちゃったってほの悲しいエンドだし。
文明と自然環境の両立は果たせなかったという感じだし。

漿の中でナウシカは真実の世界をセルムに見せられるんだよね
シンジが14年眠って起こされてカヲルに世界の惨状を見せられるのと似てるな

知らなくてもいいことを知るとナウシカやシンジみたいなことになるからね。
ひとは真実を隠蔽されたまま過ごしたが吉なんじゃね？

真実が素晴らしいとは限らないからな

>>741
しょう

血漿の漿も読めないやつがこのスレに居るのか…

>>748
あ、ありがとう///

ナウシカは人間であて人間ではない存在
シンジは人間ではなくなった人外
さてこれからどうなるやら

ナウシカは人類を滅ぼした亜人類だよね。
シンジはリリスを滅ぼしてリリンを地球に残すんじゃねーの？

ナウシカの原作知らんが、
ヱヴァはかなり影響受けてそうだなってのはひしひしと感じるね。
宮崎さんがヱヴァについてコメントしないのは、その辺もあるんじゃないだろうかね。

>>744
自然との共存はしてるよ
今ある自然をそのまま残すことにしただけ
新しく変えるのではなく

>746
知りたくて知ったのだからしょうがない
知識というやつだ

ナウシカはなんつーても完結させたのがすごいよな
アニメージュでコツコツ連載
無事完結するとは思ってなかったよ

>>753
師匠だし、昔映画をいっしょに作ったしね
ただ、エヴァはパヤオだけでなく、ウルトラマンとかいろいろなものから影響受けてるから
ナウシカだけってわけではない

>>745
あのへんのシーンはオマージュっぽいな
腐海の中に裸でいるからな、セルムはw

永野のFFSも完結させてほしいぞ。

テレビ放映当初は実相寺の影響の方が言われていたような

>>752
ナウシカを踏まえるとリリンじゃないシンジはリリンを滅ぼすになるぞ

>>759
あれは年表書いておけばすむ作品だから

>>758
腐海を裸では歩いてないぞ
風船みたいな泡を作った中で半裸ではあった

>>761
EOEはそのものなんすけどね

きゃりぱみゅの情熱大陸はじまったぞ。

やっぱカヲルはセルムだな

ただナウシカに感化された世界だと
人間は進化の過程で消える存在になっちゃうけどね

>>744
>個人的にはナウシカは映画版の終わり方が最高だ。


アニメ版は当初、パヤオは激怒した王蟲にナウシカが跳ね飛ばされてエンドにするつもりだった。
スズキPがそれではガキに受けなくて儲からないからと、ご都合主義の復活エンドに変えさせたんだよｗ

>>766
生態系も含めると、王蟲って感じもあるけどな
主人公にかた入れして交流してたりもするしw

庵野はわざと新劇場版を駄作にして
エヴァ＝庵野
の図式を壊したいだけじゃね？
この先何作ってもエヴァと比べられるしな
ということでシンエヴァンゲリオンはさらに糞路線でいくと思う

>>770
駄作でもいいから、最後シンジと初号機が活躍して世界を
救ってくれたらそれでいいよw

やっぱりシンエバはトップやるんじゃね？

>>768
不思議な終わり方やもんね
久石の音楽で感動チックな雰囲気ではあるんだけど

>>773
感動チックなだけってのは破のラストにも通じるなｗ

>>770
今後のシリーズ展開を考えてる人間がそんな事しないっしょ

まぁぶっ壊そうとか変えようとかそんな意識はありそうだよね

シンジって最初から初号機に同化（溶け込んではなかったんじゃね？

破で吸収されたレイを助けるときの描写があったからシンジは初号機に

一応経営者+妻帯者になって大人しくなったからな
根っこは同じだが、旧版ほどやらかさないだろ

途中で書き込んじゃったもう一回



シンジって最初から初号機に同化（溶け込んではなかったんじゃね？

破で吸収されたレイを助けるときの描写があったけど
シンジは初号機のエントリープラグにずっと居ただけでは？
だからリツコの言葉で言う「発見」された。

レイに関しては使徒に一度吸収されてたからサルベージを試みたが
代わりにS-DATが「復元」された。

そういえば前にそんなこと書いてた人がいたような…
シンジを助けだした訳じゃなきみたいなことを書いてた気がする

ひとの輪郭ってのはひとで在りたいとそのひとが願ったからじゃね？
シンジがエバから排出されたのは、ひとで在りたいと願ったもしくは願われたから。

シンジはサルベージされたと言ってる

サルベージと言っても
20話のようなサルベージと一緒に考えてるというのが間違いかもしれない

>>779
それもありだと思ったけど、
リツコ「生後の歯の治療痕など身体組織は、ニアサージを１００％再現している。」
「再現」ってのがどうも、一旦別の形態になってて復元されたっぽさを少し漂わせてない？

確かに・・・

SDATはシンジを「嫌な世界」から守ってくれる心の殻（旧劇で言うところのATF）の象徴でもあり、
シンジとゲンドウの僅かな繋がりの父子関係の象徴であり、同時に「ただの物体」でもある

シンジが初号機に同化していたか否かは別にしても、

�@　レイが零号機のプラグ内に勝手に持ち込んだ
�A　零号機ごと第10使徒に捕食された
�B　第10使徒のコアより「シンジが救出」したレイが持っていた

最低でも3回の移動をしているんだが、魂を持たない家電製品がどうやって「復元」したんだろ？

>>662
ほんとだよな
もうどうしていいのかわからなかった

>>786
サルベージ(排出？)されるときのシンジの意識はSDATで何か聴いてるイメージだったんだろう

>>788
第九で予習か

それが、絆だからです！

シンジと初号機は同化していたと思う。
ヴィレが回収直後にポカ波の意思によって、
シンジとSDATがエントリープラグ内に復元された。
と考えるとロマンがある。

旧シリーズ見る限り物質も勝手に実体化されるから復元くらいされるんじゃね

あれは前の回で制服来てたの忘れてプラグスーツ描いちゃったんだよな

プラスーも作っちゃうしな
ウォークマンよりよっぽど難しいだろう

元々初号機の中に無かった物体が復元されたことに疑問を持たないお前らって…

つくづくゆとりだよなぁ…

旧のミサトさんが気付いて俺らが気付かないわけないだろ

復元されたSDATの中にぽか波が入ってる気がする
だから黒波急襲前にシンジにだけ聞こえた綾波の声はSDATから…
ってのは既出？

十年以上前にやった話題だしな・・・

>>795
最初に>>786が言ってるのにわざわざ反復する必要もないだろ

>>797
ＳＤＡＴにポカ波が入ってる説は結構前からある

>>800
まあ当たり前かｗｗ

シンジが元に戻ったのって、Qの冒頭でアスカの呼びかけが
あったからじゃないん？

「復元された意味」を考えるのが考察スレの本分のような気がする

>>797
字幕で呼び名が黒波と同じ「イカリ君」だからあれは黒波確定

>>802
初号機12秒覚醒はアスカの声によるものだろうな。

>>802
12秒、目を開いて直ぐ寝たけど？

起きた？

アスカの呼び掛けどころか、今でこそ初号機とのシンクロ率が0％なのに
なんとかしろと言っただけで再度覚醒する危険性

っていうかアスカが何とかしなさいよって叫んだのが聞こえてるのが不思議なんだがな。

あれか、レイ・アスカ・シンジはテレパシー的なものでも使えるのか？

シンクロ率0%はサルベージ後の数値なので

アスカの「バカシンジ！」により実体化した(=サルベージしたのではない)ロマン派説
好きだがなぁ

>>808
初号機内のシンジの無意識に届いたんだと思う

なぜ誰もポカ波が反応したとは考えないんだ…？

>>802
かもね
リツコがサルベージ出来るものを、ネルフで出来なかったと考えるよりは
あれがきっかけになったと考える方がありかも

初号機だって二度寝したら、そりゃ「たりぃな…」と思うだろ
人間と同じだよ

初号機と同化している状態だから、不思議パワーで聞こえたんだよ。

>>812
覚醒のトリガーがシンジだからレイは無いかと

>>812
逆にポカ波は空気読んで遠慮しそうw

ポカ波はヴィレでシンジうんこしたあと、シンジとシンクロしないよう気を使ってる。

>>812
「レイなどいない！」って言われてポカ波出てきてくれないからなぁ
あきらめムードもあるよ

>>816
ユイと同じく初号機に残されたなら充分に可能性はあると思うけど？


>>817
「碇君は寝てるの…　耳元で騒がないで…　　（ビカッッ！）」

レイが初号機に保存？されてるからレイが覚醒した可能性もあるかもしれんが、
「バカシンジ」の台詞が飛び出て、実はレイでしたっていうのは映像演出の視点からもありえんな。

>>812
それでFAだと思ってるから口に出さないだけだろう

>>821
どんだけ浅はかなんだよｗ

>>816
冬月「やはりあの2人で初号機の覚醒は成ったな」

レイも「初号機覚醒」のトリガーでしょ

あれはユイの可能性が微レ存・・・なわけないな
自分の息子以外はどうでもいい人だから

いまんところ802の説が面白いな

サーパクのトリガーであって覚醒のトリガーではないよね

どうせシンのラストバトルでは墜落するヴンダーの中からバスターマシンよろしく腕組みしながら例の音楽に合わせて
覚醒した初号機がラスボスの１３号機と決着つけるんだろ
だったらぽか波にも起きて働いてもらわなくちゃ

LRSスレでは冒頭覚醒はユイorレイの意思
姫はレイのことで確定してる

今までの初号機とはもう違うからな

>>812
アスカより大事なシンジが「綾波！ここだ！」って言って来たの黒波だしな

>>825
「息子の（将来の）嫁になんて事してくれんのよーッ！」ってねｗ


え？
今カプ厨対決の時間でしょ？

ぽか波はもう出てこないと思うけどな。
むしろ黒波がどんどん変化していくんじゃないかと思う。

>>829
全くもって参考にならんなそれ

>>828
そうやって登場するなら最後の敵は同じサイズのエヴァじゃなく、巨大キノコじゃないか？

黒波は旧版３人目と違ってなんかこう、成長フラグが立ってるよなぁ

もうシンジはエヴァに乗れないだろ。
ます、黒波にポカ波の魂がサルベージされる。
ユイによって初号機が動きだし、シンジを食べて同化すると思う。

LRSスレでの確定事項とかまったく要らない知識が得られて困るw

シンジの記憶にない場合、それらは全て初号機の意志
僅かながらでもシンジの意志による場合、シンジの記憶にないケースというのは前例がない
これが全て

ユイ、レイ、シンジの誰か一人でもアスカを拒絶していたらビームは撃たなかったんだろうか
マギみたいだが

>>827
ニア＆サードのトリガー＝覚醒初号機
初号機が覚醒したトリガー＝シンジとレイ

「トリガー」に特別な意味は無く、用例も普通の言葉通りの意味でOKらしい

黒波さんはファイナルインパクト発動条件のためのリリスの変わりじゃね？

ユイはレイに味噌汁の作り方を教えているところなので、
アスカの叫びは聞こえず。

けどあの吹きこぼれ方って味噌溶いた後も火止めてないよね

>>840
「否決」ピー
「レイが裏切った！？」　新劇場版：Q　終劇

>>839
つまり
このSDATパパがシンちゃんにあげたものだわ。ハイ、実体化できるようにしときますね
ですか分かりました

>>844
だからこそ、ユイはレイに味噌汁の作り方を教えるため、すべてを犠牲にして頑張っている。

>>844
あの後ネルフの黒服さんはちゃんと火を止めてくれたのかな？

宇宙での再覚醒はアスカの声に応えたシンジかな？

>>821
これはそうだと思う


あとぽか波はサード覚醒時に消えてしまったから黒波出てきたんじゃないの？

>>846
レイだろ
「ごみ箱にあった落とし物です返却します」

>>840
それは無いと思うよ
第9使徒戦の時、アスカを殺すくらいなら自分が殺されたほうがいいとまで言ったんだ
シンジがアスカを助ける事を拒絶しないだろうし、
それを知っているレイが拒絶する事はシンジの裏切りになるからこれも無い
ましてやダミーを拒絶していたユイが息子を裏切る真似もしないでしょ

結果的に誰が反応してもアスカは必ず助かっていたと思うよ

映像通りに捉えると黒波はSDAT拾わなかったから捨てられたな




でも絶対持ってきてそうｗｗ

>>839
Ｑの展開、前例だけで説明できるのか？

>>850
ポカ波編だと

碇君大切にしてたから。実体化できるように・・・する

ではないだろうか

そういや大気圏突入はATFがあるからいいとして
着地(着水?)はパラシュートでも装備してたのか
回収は二機そろって犬神家再び。でも別にかまわんが

旧劇設定があてにならない上、前例の無い完全新作の「新劇」に一体どんな「前例」が…？

「お帰り、シンジくん」
の声に反応してシンジ再稼働
だったから
やっぱりあのお方なんじゃね？

>>855
第10使徒の真似でATFを同時多重展開して減速ｗ

シンジはアスカに対して本質的に無理解ってのは破でも描かれてる
旧作でも大々的に描かれてることだろ
ここがコイツらの関係のミソ

そんな相手を無意識に助けようとすると思うかね
シンジはそんな殊勝なキャラクターではないってのは破Ｑで突き刺された問題じゃね？
だから、それこそ破のスパシン的解釈だと思うがな

>>857
再稼働てw
原発かよw

まぁ、アスカの叫びにシンジが応えたと考えるのが一番表面的で万人にも分かり易い理由だわな

>>857
その説は新しいぞw
SDATで聴いてるイメージを仕込んで連弾曲を深層心理に刷り込んだかもしれん

>>853
？

ユイなら逆に補完計画の邪魔をするヴィレの改2を攻撃しそうだから母ちゃんが反応したってのはない気がする

もうシンジが応えたってことでいいじゃん
そっちのほうが熱いやん？

ゲンドウの計算内にあるうちは利用する方を優先すると思う

>>839
新劇では初号機が自分の意思で動く描写は無い　旧から改変された設定の一つ
1話相当シーンでガレキが降ってきて勝手にシンジをかばうシーンがわざわざカットされている

初号機が勝手に動くのは
・頭部の破損
・ダミー
の理由だけであって、ユイは今回ただの制御装置（人の状態に留める装置）
ユイはむしろ覚醒をさせない役割に近いかもしれない

>>864
ユイならヴンダーの主機になることを察知して「早く連れてきなさいよね」ビームだったかもしれない

>>829
その説は、ちょっとあれがあれしちゃってる神話考察厨が勝手に言ってるだけだから

>>867
つ暴走

俺もシンジが応えたでいいと思うぞ
一番単純で一番頭を使わない簡単な理由だからな

それにアスカに固執する人も何かと困るだろうしな

>>870
頭部の破損と書いた
新劇ではユイは制御装置と明言され、ユイがシンジを守るために勝手に動いたことは今まで一度もない
暴走は本来の意味での暴走で、制御不能、自己防衛に変わっている

>>867
頭部が破損してもパイロットは死なないよ？
2号機も第10使徒戦で頭部破損したけどコントロールは失ってなかったし

>>872
そうだとすると冒頭覚醒はユイ(制御装置)説もあるかもね
ネーメ4Cの稼働で危険を感じ自己防衛でビームを撃ったのかも
12秒間でまた寝ましたというのは暴走の割には落ち着きすぎかもしれんが・・・

ところで、序の巨人の白線の件は解決したんだっけ？

今更だけど冬月がレイを初号機に乗せるのは危険って言ってたけど
元々覚醒させるつもりなんだから、危険ってのは覚醒とは別の理由?
時期が早いとかその程度かな?

>>802
>>821
>>826
>>838
>>849
>>865


…乙

>>876
今なら覚醒リスクの事かな、って思うよね

>>875
画像も貼られなくなったよorz

可能性としてユイは次の条件を満たすと「防衛本能」を発揮させる可能性があるのか？

・プラグにパイロット（恐らくシンジ以外不可）が搭乗している
・初号機稼働中にパイロットの意識が途絶える
・防衛本能により「脅威」を取り除くため力を解放、一時的にコントロールを奪う
・「脅威」が無くなると大人しくなり、再び通常の制御システムに戻る

>>875
あれは決着つかんと思う…

>>880
新劇設定では暴走は制御装置がエヴァ本来の力を抑えきれなくなる、という
ケースはないのだろうか
制御装置の信頼度が多少低い(と思われる)零号機の頭ガツンガツン暴走くらいか

あれは多分、新劇の最大の謎だから
明かされるとしてもシンの最後だろう

レイを乗せたら危ないってのは
・あんなボロボロの状態で乗ったらレイが死んじゃうかも、あとで覚醒に使いたいので困る
・あんなボロボロの状態で乗ったら、ボコられて初号機が完全に壊れちゃうかも、あとで覚醒させたいのに困る

つまりゲンドウ達の計画に必要な「初号機の覚醒」が危うくなるってことだと思うんだけど
あと使徒に負けちゃったらインパクトちゅどーんで計画どころじゃなくなるからだとも思うんだけど

>>720
あれ今の技術で可能らしいよ。
肺で酸素を吸収出来る液体はもう完成してて
ネズミの実験レベルでは成功してるって。

そういえば加持さんの数がそろわぬうちにってセリフはどうゆう意味だったの？

エヴァシリーズでやるような、EOEみたいなサードインパクトではなかったということじゃない

>>880
ただの自説だから適当に読んでほしいけど、
新劇では旧に比べて初号機がシンジを守るという要素は意図的に省かれている
コアが母親設定のない他エヴァと違って初号機はありそうだけど、
わざわざ魂とは言わずに制御装置という機械的な言い方をしてるから、
エヴァ全機において母親の存在感が薄くなってる
リツコが言う「人の域に留めておいた」とかそういう役割になっていると思う

>>870
暴走っていうのは、むしろエヴァの使徒としての力が発揮されると自分は思うんだけど…

だから、使徒のように自分勝手に動かないで！人間に利用される兵器として制御できるようにユイが制御システムとして入っているのだと思うけど

>>887
でも破とＱを見る限りヱヴァ単機でもインパクトを起こせるから量産機みたいな存在は
必要ないかも
数ってのはアダムスのことなんだろうか？

エヴァ単機じゃなくて第10 12使徒もからんでるよね

今さらだけど
今回 ○波って名字(？)の三人は初めから人外だったって事でいいんかな

スレの流れが早くてどう議論されたか確認しきれず気になった

>>892
エヴァパイロットは仕組まれた子供で元々人外
○波ってのは軍艦の名前だから大した意味はない

そうするとよく言われている
レイは夢の女、アスカは現実の女というのは無しか
新劇ではシンジと人外確定の二人の方が出自がハッキリしていて
アスカとマリの方があやふやだな

夢は現実の続き
レイはアスカの続き

アスカはどのへんが現実なの？

>>896
男に厳しく自分に甘いところｗ

アスカはどうみても自分に厳しいタイプの人間だろう

Qのアスカはシンジに優しいのか優しくないのか

◆レイ＝シンジ（男性目線）に都合のいい行動を取る
会話が増えて仲が進展すると好意を寄せてきてくれた上に、　（←労力要らずの自動フラグ）
ゲンドウとの仲を取り持とうと食事会を企画したり、　（←母性本能すら伴った奉仕精神）
シンジがエヴァに乗らなくてもいい様に捨て身で戦ったり、　（←自己犠牲も厭わない献身性）
必要以上の事は口に出さないが常に必要以上の事を考え行動する　（←古典的良妻賢母タイプ）

こんな女性は現実に存在しないに等しい超希少絶滅危惧指定特別保護種
理想的ではあるが、もはや存在自体が疑われる幻の特別種

故にレイは幻＝夢＝非現実的な女性像としての役割がある


◆アスカ＝シンジに都合のいい行動ばかりは取らない
初対面からいきなりずけずけとモノを言い、　（←何のフラグか即断が難しい上に強制イベント）
勝手にレイに対抗意識を持って、　（←アスカの心情変化が分からないシンジには理解不可能）
死んだと思ったら生きていたけど激しく拒絶され、　（←状況把握できてないので更に理解不能）
言いたいことは口に出すが肝心なところは言わない　（←情緒的な部分を内包する理知的タイプ）

こういう女性は現実にも散見され、特に言いたいことをハッキリ言うタイプは非常に多い
時にはヒステリックに感情を発露させるのは如何にも女性的な行動の演出と言える
特に自分の都合を前提に行動するのは現実的で「普通」の動機であるので何も違和感ががない
但し、アスカのように物事に精通し頭の回転も速い女性は現実にも少ない

故にアスカは現実的な女性像としての役割がある

どっちも、所詮は男が作った女よ

>>899
充分すぎるくらい優しいだろ
と言うか、Qを見たら優しいという印象しか持たないと思うが…

これを貼れと言われた気がした

・人ひとりに大げさね〜そうでしょ？葛城大佐　→嫌味、もっと早くシンジを救出したかったけどずっとミサトとの温度差を感じていた
・そっち３秒早い〜　→シンジに早く会いたい　→なんとかしなさいよ！バカシンジーッ！！
・その顔見にいったんじゃにゃいの〜？　→殴りに行っただけ！（テレ隠し）
・女に手を…　→女の子として扱いなさいよね！
・息切らせながらEP開封　→ちょっと大丈夫！？ケガとかしてんの！？　
・助けてくれないのね　→無事なら迎えに来なさいよ！

>>903
それにこれも加えれば？

・あんたに関係無い→第9使徒殲滅はシンジの意思じゃないと知ってるから気にしないで

どうも表面上の言動しか理解できない人が混じっているようだな…

この心情を全部察してあげないと姫が不機嫌になって殴って蹴られるのか
シンジも大変やなあ

>>901
女が男を作ったらカヲルみたいに浮世離れした少女マンガの王子様になる

>>907
そのレスは事実に矛盾してないかｗ

あくまで理想像と言う意味ならそれほどの矛盾も無いだろう

ヴィレの面々はそれほど重視してなかったシンジを何故
アスカは14年も待ってたんだろう
シンジに対するこだわりみたいなの、普通14年も経てば消えそうだけど

庵野が少女漫画ファンだから影響受けてるんだろうな

なんでヴィレがシンジを重視してなかったなんて考えになるかなー？

ネルフと決別してヴィレを組織して、シンジの行方（居場所）を確定して、
奪回作戦を立案し、作戦遂行に必要な機材を揃えて、これら全ての準備期間を考えても、
どんなに重要視していても簡単にほいほいと実行できるとは思わんけどねー

特にヴィレを組織するだけでも時間が掛かる作業なのに、
その間にサードが発生し、ネルフとも戦いながら、ヴンダーも強奪して、だろ
時間が掛かって当たり前
気が付きゃ14年なんて事も充分にあると思うけどねー


そういう想像力は働かんのかなー？

第３の使徒にプラグがついてたのは何の実験だったんだろう
・ヴンダー
・エヴァ
・ネーメジスシリーズ
話の流れからmark.シリーズっぽいが

>>912
重視してたのはヴンダー奪取に伴った初号機の方でしょ
シンジなんて、はなから生きてるのかどうかも分からんし
生きてたのでやむなく即拘束、監視状態に置かれただけ
シンジは核廃棄物みたいなもんだよ
「初号機だけ欲しかったのに、何でお前戻ってくるんだ」
これがヴィレの人達の総意だと思う

ヴィレはインパクト阻止が目的の機関
トリガーになる可能性のあるシンジは監禁しておく必要がある
でもそう考えるとインパクトはアダム成分とリリス成分の融合だけでは起こらないんだよな
リツコはもうシンジはトリガーにならないと思ってた節もあるしトリガーの条件って何だろう

>>914
初号機にシンジが取り込まれているのは知っている話だし、
シンジが回収されていないことはとっくに織り込み済みのはずだろ

知らなければアスカが「何とかしなさいよ！バカシンジ！」なんて言う訳ないし

寧ろ、初号機の回収＝シンジがもれなく付いてくる、というのは事前に認識していて当然
それすらヴィレの連中が知らなかったんなら、どれだけ情報共有してねーんだよｗ
そんなお粗末な軍隊組織があると思えるほうが不思議ｗ

>>915
思うんだけど、初号機とゼル波で赤目化したシンジってアスカやマリよりとんでもないモノになってんじゃね？

普通に考えたらシンジは殺すべき存在
そうしなかったミサトはやさしいし、そして甘い
リツコにしてもそうで、チョーカーをシンジに付ける事自体が
リツコの最大限のやさしさ
ミサトもリツコもシンジに酷い扱いだろうと見えるけど
実態は逆で、ミサトもリツコもやさしいし、シンジに甘すぎる
その結果どうなったかはシンジが奪取されたことでわかる
そのやさしさすら計算に入れて、ヴィレ利用してるのがゲンドウ

>>913
全部じゃね？

というか、使徒の研究＝エヴァの研究になって、そこからMarkシリーズや、
ヴンダー、ネーメズィスシリーズに繋がっていったという感じだと思うが

>>918
カヲルの自殺も計算内だったしなあ

>>916
初号機内に存在してるのは認識してるだろうけど
中で14年も生きてるのかどうかまでは判断できて
いなかったと思う
初号機重視だからシンジが生きてようが死んでようが
ヴィレにとっては問題ない
生きてたシンジはヴィレにとっては厄介者

カヲルのシンジへの異様な好感度はシンジの人外化あってのものだと思ってる

>>917
赤目化は勝手になったんだよ
ゼル波は関係ない
あの後もっと訳のわからんものになった可能性はあるが

いま思うとヴィレってマリがいた組織が母体になってるんじゃない？
いきなりミサト達が組織をさぁ作ろうったって資金力もないから無理だし
ネルフに不信感を感じた職員たちを引き抜いたって感じで

>>923
赤目化→コア波取り込みだっけ
なんかマジでリリスと使徒のハイブリッド化してそうなんだが

>>915
エヴァが動かないと話にならないでしょ
シンクロ率０％だったし

化け物だわ戦犯扱いだわでシンジの人生詰んでるｗ

カヲルはシンジを仲間と思ったんだろうな
そうなると自分を顧みず助けにいく
まるで腐海の虫みたいに

>>921
初号機が覚醒した段階でプラグ深度を大きくオーバー、加えて形状制御リミッターの喪失
アスカの前例もある事だしシンジが人外化する予測は充分に可能だと思うけどね
その上で生死の判断をするなら「厄介者が出てくる」可能性が高いと判断できると思うけど

>>924
それでアスカにコネのあだ名つけられたってあるかもな

>>928
もう少し優しい例えを

>>924
散々既出
ネルフのユーロ支部だろう。

>>925
だから、ゼル波を倒す直前に赤目化したんだって
破を見てないの？

>>928
シンジに対して「君は僕と同じだね」みたいにいってたしね
多分シンジはアダムス、カヲルの兄弟ってことだ

シンジ「綾波を返せ」→初号機再起動&覚醒
で、目が赤くなってる。

>>933
今円盤で確認した
でもなんか食い違ってそうなんでスルーしてくれ

>>934
言ってない

>>932
加持がユーロネルフとのパイプを利用してヴィレを組織化した説だな
俺もその可能性は高いと思っている

>>934
それは旧劇（TV）でカヲルがレイに言ったセリフだろうが

Qでのシンジに対するセリフにはこれ
カヲル「きみと同じ、運命を仕組まれた子供さ」

>>938
加持はゲンドウとつながってるかもね鍵を渡したり補完計画についても知ってる様な感じだし
ヴィレも極論ゲンドウが作ったようなもんかもしれない

>>941
そうなんだよなー
ゲンドウとの繋がりは加持が言っていた「大人の都合」ってのに含まれるかもね

加持は元々色んな組織のスパイ活動相互にしてた感じだから
当然ゲンドウも掴んでて、あえて情報流してた面もあると思う

加持はゲンドウの補完について知ってるっぽいけど
ミサトが何も知らない感じなのが腑に落ちないんだよなぁ
案外ゲンドウと加持はミサトのことをシンジを補完に導く存在として利用してるのかも

>>944
ゲンドウと葛城博士の交流が描かれていたら何らかのドラマが生まれたんだろうが
それが無いから単にテキトーに利用してるように見えるな
加持は出来ればあまりミサトに深入りしてほしくなかったのかも…と思った

旧劇の頃からそうだけど、そもそも加持が何を思って行動していたか不明だからな
どういう考えを持っていて、本来どの組織に属していたのか、誰に仕えていたかも謎
新劇になってからはその辺が更に曖昧になった感がある
特に加持が誰の為を思って動いているのかの行動原理が全く見えてこない

分かっているのは同情にしろ何にしろ、シンジに敵対するつもりは無さそうってくらいか

ゲンドウはミサトが現在大佐の階級になってることも把握してるくらいだからな

ヴィレに内通者いないのかな？

なるたるっての読んだらエヴァが分かった気になった

740SC微妙にさがっとるやんけｗ

>>949
どして？

>>950
次スレ頼んだ

もしかして>>950踏んだら次スレ立てる事知らない？

>>903
>>918
>>941
そうだとしたら>>38の考察は合ってるということか
考察したヤツLASっぽいけどw

>>954
合ってないでしょｗ
結構、矛盾が生じちゃってるよ

ひょっとして全部を読んでないんじゃないの？
それとも、あの壮大な妄想を考えた本人？ｗ

加持は真実を知りたかったのだよ

アスカが「私のことは助けてくれないんだ」とかって言うじゃん、
それを旧劇と新劇が続いてる根拠にしてる人が多いが、
単に破でシンジが「綾波だけは助ける！」って言ってそういう行動したことに対しての発言じゃないのかね。
嫉妬とも取れる言い方だったし、皮肉とも思えるけど。

あれは「せめて」って入ってたじゃん
アラエルのときにシンジが出ようとしてるのに、アルミサエルのとき「私の時は出さなかったくせに」とか勘違いと思い込みの激しい子

だがそれがいい

>>956
そんな事は誰でも知ってる

何故二重スパイになってでも真実が知りたいのか？
そこまでして真実を知ろうとする理由は何か？
そういう話だろ

ぶっちゃけ単なる好奇心でしょ
貞版でそう言ってるよ

貞版の話をここで出されてもね

「セカンド・インパクトさえ無ければ、弟も仲間たちも死なずに済んだんじゃないかってね。
それからさ。俺がセカンド・インパクトの正体を追いかけ始めたのは」
「セカンド・インパクトの正体をつきとめるのが、弟や仲間に対する俺の償(つぐな)いだと思ったんだ。」

加持に特別な目的とかはないでしょ、単純に「真実を知りたい」だけ

自分で考えて、少しでも理論的になるように仮説を構築するから「考察」なのに…
肝心の考察もしない、自分で考えもしないで「○○でそう言っている」とかドヤ顔されても…
しかもドヤ顔で持ち出したのが見当違いで、意味を成さないものとか…
どんだけ頭使ってないんだよ…

新劇で弟の話なんてあったっけ？

新劇の中で加持に弟が居たなんて初耳だわ

加持のキャラクターが根本から変わってるかもしれないって言いたいのか？
まぁそれ考察したとしても現時点では妄想にしかならないよね
それで良ければどうぞご勝手に

まず、旧劇設定の全てが新劇で生きている（通用する）わけでは無いというところから認識しよう
その上でそれ以外（貞本やAnima等）の設定も同様であると認識したほうがいいね

新劇の公式設定や劇中で確認できていない事は仮説にしかならず、
過去の旧劇設定は断定的に判断する為の材料には成り得ないと認識すべきだね


まぁ、ここの住人なら当たり前の共通認識のはずなんだけどね

自分で考えるのは嫌、他人の考えは妄想乙、旧劇設定は断定材料


なんでこの板に居るのか分からんｗ

妄想と考察の区別が付かないやつが確かにいるが、
すでに序や破や記録集から考察できる内容は出尽くした感が。

それよか、>>950

次スレまだー？

どうせ加持の真意は大団円を迎えても明かされることはないだろう
主題とも関係もない部分だし、どうでもいいんじゃね

完全に旧版を切り離して考えたら、むしろ何も考察できんぞ
それくらい新劇は情報量が少ない
大事なのは比較して、変わってるところがあればその意図を読むこと
例えばリツコの設定が旧版そのままなら、明らかにヴィレよりネルフに残ってるはずだけどそれが重要だとは思えんでしょ
ユイの旧姓の変化なんかは、重要な伏線になりうる

加持なんて設定が変わってるかどうかすら分からんのに、「出てない設定は白紙に等しい」って考えるのはどうかねぇ

ユイの姓すら変わってるんだし

>>968
個人的には設定上の矛盾が無ければ妄想でも考察でも構わないんだけどねー

俺としてはよく考えていれば妄想でもOKだよｗ
矛盾点は思いっきり突っ込むけどｗ

>>950
いるくせに甘えてんじゃねえ

旧版にあって新劇で出てない設定の９割は尺の都合だよ
加持さんの件がそうじゃないって思うんだったら、存分に考察でも妄想でもすればいい
ただ考察するほどの材料なんて無いけどね

>>973
個人的には64氏の考察が正しいかどうかは別として
面白くて好きだったわ。

新劇で貞本準拠とか何を言い出してるんだ

64氏は一応押し付けはしないからな

>>971
ユイの旧姓が重要な伏線になるのに、リツコの移籍は重要じゃない？
その線引きがよくわからないな

だってリツコがネルフに残らなかった理由こそが
新劇でヴィレが組織された最大の理由かも知れないでしょ？
そしてその理由と神殺しが密接にリンクしているかも知れないでしょ？

シンで神殺しの正体が明らかになるなら物語の核になる話だとは思わない？

言っとくけど旧と貞本は違うもんだからな

いい加減にスレ立たないなら立てるぞ

>>950は氏ねばいいよ

>>976
俺も嫌いにはなれないなーｗ
よく色々と考えるもんだと感心するよｗ


半分は呆れてるけどｗ

>>978
そこは64氏の美点だね
みんなそうだと荒れることも無いのにねー

文系vs理系って感じだなｗ
一方が作り手の意図を読み取ろうとしてるのに対して、一方は与えられた材料だけで方程式を組み立てようとしている

たてた
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ149
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1361179462/

誰もスレ立てしてないんなら、俺立てるよ？

>>981
お願いします
950はスレ立てすら出来ない池沼みたいだから

>>985
うおっと、立ててくれた人がいたか

乙です

>>985
おつおつ

あれ？
今、ふと思ったけど「スレをたてる」って「スレを建てる」が正解？
「立てる」は誤用？


…どうでもいいか

>>984
逆に考えるんだ
両方の性質があるからこそここまで考察が進んだのだと

スレを勃てる

スレを絶てる

スレを梅る

スレを産める?

あたしのここ、なに？

マンコでしょ、マンコ！！！ったくこれからコピーは！！！！

埋め立て

カヲルくん、ごめんね。僕、神話になる
僕、やっと分かったんだ。叶えたい願い事見つけたんだ
だからそのために、この魂を使うね

>>1000ならBDで追加シーン５分以上

999ならシンで加持さん無双

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。