ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ129

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ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ128
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1357753960/

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ Part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354957782/

考察スレ過去ログ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/824+811+755+718-721

■次スレは>>900踏んだ人
　または宣言した人がたてて下さい。

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/723+724+814+726-728+818+730+743+732+746
■テンプレ作成スレの現状テンプレ案その2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/815+746+762+779-781

エヴァQ考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

★書き込みのガイドライン(強制じゃないよ)

下げ進行が望ましいです
IDを出すために上げないほうが良いです
(スレが上がるとヘンな人も来ます)

<同じ人の書き込みであることを示す場合>
　以前の書き込みと同一人物であることを示すとき
　名前欄に自分の書き込みのレス番を入れると思います
　下げ進行に従って下げて書き込むとIDが出ないので
　なりすましされても分かりません
　このような場合、面倒ですがトリップを付けてみるのも手です

<トリップの付け方>
　名前欄に「#」に続けてキーワードを入力
　例：「#evaq」と入力→「◆37U/YGVhuM」のように表示されます
　「コテ#evaq」と入力→「コテ◆37U/YGVhuM」のように表示されます

<その他参考>
　固定ハンドルさんを叩く行為は禁止されています
　http://info.2ch.net/before.html

シンジが綾波を大好きなのはゲンドウたちがそう仕向けたからであってただの勘違いみたいな感情だよ
本編ではっきり語られてるんだから間違いないよ

>>4
なんでそうまた話を蒸し返そうとするんですかーッ！

安価ミスです、ごめんなさい
×>>4
○>>3

>>3
詳しくお願いできますか？

昼飯喰いながら始まりと終わりは同じところって考えてたら
口からウンチが出てきたらヤダなって思った

>>6
ゲンドウと冬月が話してたじゃん
序だっけ？

またスマホが独り言を始めたｗ

>>8
経緯が図られたものだろうと、この想いは本物だ！となるのが王道というもの
それを理解していますか？
因みにその話は既に氷川氏によって「シンジとレイのラブラブ大作戦」と名付けられているようですよｗ

>>10
うるさいよスマホ

>>1
乙

親父のDVから母ちゃんを助けたかった
という話です

次は

旧劇
なるたる
lain

こいつらのいいとこ取りになります。

LRSを否定する奴はスレチ

>>14
どういう事かよく分からない

世界系と言いたいだけなんでは

実写映画で例えてくれ
実写映画にも世界系ってのはあるんでしょ

セカイ系で調べていたら面白い記事見つけた

http://diamond.jp/articles/-/10904
オバマ批判はできても「自分の明日」は語れない
引きこもりに多い“セカイ系”の不思議な生態

>>19
それは今話題になってるセカイ系じゃなくて、庵野が旧劇で批判している人達な気が

燃焼系

山本圭

金沢八景

スーパードクター

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357890472/
ジャイアントインパクトが起きるこの日までには完結させて欲しいもんだ

実写でセカイ系は少ないな
基本的にセカイ系って外国人には分からないかもな
独立心が強いから

個人個人のいろんな確執やらが世界崩壊の危機がすぎることには解けてるってのはあるけど、自然にやってるよなｗ

確かに、海外の人は内面が爆発して世界がどうにかなる前に、自分で動いて何かしてしまいそうだ

アメリカ人とか中国人みたいに世界の中心は俺だ的な思想を生まれついて持ってる人間は思想が違う

今月26日からやっと地元の映画館に来る

そんなところもあるんだなんかちょっと凄いな

グンマ？

大都会岡山？

佐渡ヶ島？

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/356/58/N000/000/001/127520188750416209072.JPG
このmark.6の頭と
ttp://0117893.lolipop.jp/wallpaper/2010/eva2/eva2_eva601.jpg
このmark.6の頭部って細かいところは一致しないね
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/356/58/N000/000/001/127520330376216303431_yo04.JPG
これは一番上の頭と同じだけど

そのことはもうこの3年半で嫌というほど語り尽くされてきたんだ
ごめんね

>>35
どういう結論に至ったの？

予告の8号機の頭とQ本編では細かいところどころか全く違うけどきっと外装を変えただけ

>>37
＞予告の8号機の頭とQ本編では細かいところどころか全く違うけど『きっと』外装を変えただけ
　
『きっと』は願望だね。やり直し

>>36
結論ってほどではないけど要はデザインが変わったってことだね
本編に登場させるにあたっては決定稿が必要になるわけでそれに準じると真ん中

>>38
ん、どういうこと？きみ庵野？
無理無理きっと以外の考察はここでは絶対に無理
かといって脳内で補完しすぎると妄想になるから難しいけどね

序の予告の6号機はかわいかったな

>>39
>>36の上２枚は破の本編中に出しといてデザインが変わり
３枚目はQ予告の映像なのに一枚目と同じになってるのは決定稿云々の問題じゃなくなってくると思うけど

>>38
序の予告と見比べてみると面白いよ

>>41
どんなんだったか思い出せない

Mark.06と6号機と呼び方が二通りあるのがポイント
と思わせたひっかけ

>>36じゃなくて>>34だった

おもちゃとかプラモとかで追いかけてた連中は序の時に出たのと破の時に出たのが全く違いすぎて笑ったり絶望したりしたもんなんだ
でもそういったデザインが変わることとかっていうのはロボットアニメなんかではよくあることで彼らは慣れちゃってるんだよね

>>47
絶望したの？ｗ

序破のカヲル君の顔とQのカヲル君の顔って結構一致しないよね

>>31
千葉だよ
http://www.cinemax.co.jp/inashiki_new/

>>49
Qはヘラヘラし過ぎ

序のカヲルは髪型がなんかダサく感じた
破のカヲルはキリッとしててよかった
Qはシンジを仲良くなるまでヘラヘラし過ぎて違和感を感じた

第13号機の腕って明らかにAA弾撃ち込んだせいで生えてるよな
少なくともタイミング的には完全に

Qのカヲルはニタニタしてて妙な感じだった

分け目も左から右になった

>>53
タイミング的にはそうだね
AA弾の弾着(エネルギー吸収？)をきっかけに、
胸の前に折りたたんでた腕が解放できるようになった、みたいに見えた

マリもへらへらしてるだろ。

聖書によると人間はサタンに騙されたとはいえ自ら知恵の実を食べた
でゲンドウ曰くゼーレは知恵の実を「与えられた」生命体と言っている
そして「ゼーレは人類に文明を与えた」
知恵の実が文明のことならゼーレはサタン
サタンて蛇に化けてアダムとエヴァそそのかしたんだっけ？
聖書で言う人間て誰のことだ

>>29
日本人にとっては日本だけが世界だからね

>>14
そういう妙にあり得そうなネタバレっぽいことさらっと言ってくのやめろw

>>57
カヲルはシンジと仲良くなりたくてニコニコ話しかけてるんだよ
シンジにだけ優しい可能性大だけど
マリは何か全体的に人のこと小馬鹿にしてる感じ
そうすることで辛い世界を平常心で生きてきたのかもな

>>58
半年ROMれ

>>58
聖書で言う人間はアダムとエヴァだよ

今回のはニアフォースで次のファイナルインパクトがフォースってことでよさそうね
今回のもすぐ止まっちゃったし

ん、アダムとエヴァは知恵の実食ってんの？
アダムもリリスも生命の実食った存在でしょ

>>62
まだ公開から2ヶ月足らずなのにそれは大きく出過ぎ

シンジ君が初号機の覚醒により起こしてしまったのは
紛れもないサードインパクトだと思います

槍投げにより途中で止まったのでニアサードと呼ばれ
横槍が無ければ最後まで進んでいたでしょう

なのでアスカは「またサードを起こす気？」とシンジに発言した

初号機の覚醒はゲンドウの計画でありゼーレのものではない
計画通りにするため、インパクトを起こせる初号機を凍結してから
Mark.06を用いてゼーレ主導のサードを起こした

おそらく12使徒とリリスが完全に融合するまでがサードであり
Qのでは槍を抜くと融合が再開・完了したようなので
ゼーレのサードも完了直前に止められたようです

なのでアスカは‘フォース’ではなく、‘サード’を起こす気？と発言した
アスカ達がサードを止めた、もしくは止めるとこを見ていたので
12使徒の存在と槍を抜くと止まっていたサードの続きが始まることを知っていた

ヴィレからすればシンジ君もゼーレも
サードを起こした張本人なので憎い

だからゼーレは使徒が全滅してない段階でサード起こそうとはしないってば

罪を憎んで人を憎まずという格言が活かされてないな

目には目を歯には歯をというもっと根源的な格言

>>64
違う、多分トリガーが変わる

シンではゲンドウと冬月が第13号機にダブルエントリーしてゲンドウがトリーガーになります
そしてユイに逢いに行く

トリーガーかわいいよトリーガー

僕はトリーガーちゃん

>>68
現に使徒を全滅させないまま
フォースまで起こしていますが？

>>75
ゼーレが？なにいってんの？

ゼーレのリリスとの契約は全12使徒殲滅でそれ以降は契約とは関係ない改定後の事項でしょう
だから12使徒が倒されたと同時に満足して眠りについたということでいいでしょう

>>75
確かに

サードでは第12使徒が
フォースでは第13使徒（第一使徒）が残ってる状態でインパクトが起こってるけど

ゼーレの意思なのか、ゲンドウの意思なのかはまだわからないよ

>>67
ゼーレがサードを起こしたって点以外は同意

マリが第13号機のプラグ強制排出するとカヲルくんがシューンって飛んでくよね
あの追告の映像にもある直立でポケットに手突っ込んだまま飛んでくあのシーン
アレどういう意味だろ
絶対意味あるでしょあのシーン

とりあえず魂は死んでない的な

プラグで飛んでいく＝カヲルから離されてしまう

レイアスカシンジアスカマリカヲル？マリ？？？？？シンジカヲル

>>82
でもカヲルが飛んでってる感じだよ
演出的なことはわかんないけど

>>79
そもそもリリスとの契約ってのがよくわからん

使徒を全滅させたらご褒美に補完させてあげるよ〜ってことでいいの？

‘旧劇’だとサードインパクトでの補完が最終目標で、それまでに使徒を全滅させたけど

‘新劇’だとサードを越えてファイナルインパクトまであるみたいだから、
「サードまでに使徒を全滅」にこだわる必要ないんじゃないの？

>>85
ゼーレさんバイバイに際してわざわざゲンドウが契約改訂だって伝えてるのはそれ以降はゼーレとリリスの契約とは違うってことではなかろうか

船とか飛行機に関しての知識は全くないんだけど
ブンダーのメインエンジンってどう見ても二つに見えるんだけれども
いわゆるエンジンとその主機ってのはまた違う意味合いなのかしら

>>87
機械的に動かす＝N2リアクターメイン
エヴァ的に動かす＝主機をメイン＝光輪生成
なんじゃね？

「似合うけど、黒だとちょっと・・・」
黒だとなんだったんだろうか？

>>86
フォースで
リリスと融合した12使徒を13号機が取り込んだようだから

リリスはすでにゲンドウの手中にあり
ゲンドウの計画のため、ある程度契約の縛りを緩めた

ってことだと思った

庵野が大好きなﾅｳｼｶ漫画から考察に使えそうなシーンはありますか？

リリスとの契約

来たるアダムの子たち(アダムス)を排除し、わたしに孵りなさい

ゲンドウに依る改訂

アダムスもリリスもリリンも排除
だがしかし、すべての魂にやすらぎを与えるよ

>>58
ヘビはサタンではない。それにゼーレは悪魔ではなく神だろうな

>>88
初号機が一生懸命自転車を漕いでる画が浮かぶ

>>91
庵野の大好きなAV女優の夕樹舞子をEOEに使ったことに関しての考察をしても無駄な程度には使えるかも

>>93
じゃあゲンドウの言う神殺しはあの時点で完遂されちゃってるね

>>96
そんなことないお

神殺しなる言葉がいきなり出てくる（破までは出てない）。これは、海自されてない「碇の書」の
部分に書かれていた言葉なんだろう

さぁ、ナディアの最高傑作回を見てQの無残な様を嘆こうぜ！


第38話　「宇宙へ…」
コンテ　樋口真嗣
作画監督　鈴木俊二
原画　　ガイナの超A級達

>>99
それはQも鈴木にやってほしかったと言いたいのか？

>>98
ゲンドウ「定款された神殺し」
リツコ・ミサト「神殺し(の力)」

神殺しを行う為のヴンダーでありながら違う陣営が持っているのもおかしな話だよね

65 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2013/01/12(土) 17:51:39.32 ID:7uI/JxHO
今日はQの3曲全部聴けるんだっけ？

66 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2013/01/12(土) 17:51:56.87 ID:uk3kZ0CA [7/7]
>>65
たしかそう



Q信者も必見のナディアはこの後すぐ！

元々ヴンダーはゼーレが神殺しの為に作ったもの。ヴィレは奪っただけだろ

>>103
でもその神がゼーレのことってのはいただけない

神は庵野ですとか、お客様です
とかいうのが一番嫌だな
作品内でちゃんとやってくれよ

>>105
我が社は
お客様は神さまです
をモットーに経営しております

ネルフ陣営の神殺しの船はあの逆ピラミッドのことなのかねやっぱ

>>103
ここまでで神なんつーもんがなんなのか出てきてないからイメージわかないな
覚醒第13号機が神に近くなっていたと仮定しても、突撃したときまるで効いてないようにも見えたし
あとMark.9が本来の主なら、主機としての機能する力は
Mark.9≧初号機
じゃないとわざわざ『本来』なんてつけないよね
初号機はあくまで代わりじゃなければ、どう考えても初号機奪還よりはMark.9を強奪した方がいいはず
でもMark.9襲撃時のマリの反応は初戦みたいな感じだったからいつMark.9が本来の主だと解ったのかはわからない
まあMark.9は爆散したのでヴンダーは本来の力を発揮できないことがほぼ確定したわけだけど

創造主を神と呼ぶのであれば、人類補完の結果生まれる新人類にとっての神はゼーレも含む旧人類で、神話の世界の住人になる
その旧人類から造られたものだから、エヴァは人造「人間」であって人造使徒ではなく、アダムも第一の人間でなく第一「使徒」なんじゃね

>>61
カヲルはヘラヘラに見えるかねえ？
単に友達ができてはしゃいでいる状態に見えたが
リリンと違ってそのへんあけっぴろげに喜びを表すだろうと

>>108
本来のエンジンより高出力のものに載せ替えてパワーアップすることなんて普通ですよ

>>108
自分のおかしな日本語感に基いて、確定したなんていう文章で結んじゃうから毎回馬鹿にされるんだってことをそろそろ学びましょうね

胸の奥のもどかしさ どうすればいいの

あの頃の鈴木俊二は最高だったな
貞本のキャラデザを完璧にアニメートしてた

>>112
おいおい、わざわざ『ほぼ』をつけてやったのになんて言い方だよ
ちいせーヤツだなお前

>>80
シンジの中のカヲル回想イメージかと思っていたけど
冬月がレイやユイのこと話してる時、レイの回想がいっぱい出てくるけど
あれみたいなものかと
モノクロっぽい画像で眼が赤い

>>114
序の総作監だったがダメなの？

>>112
早く>>108でおかしな点、矛盾したところ言えや
言っとくが全部セリフや映像を基に捉えられたことを書いてるだけだからな
妄想なんて一片もないからな

>>117
やはり劣化はしているな
それでも本田よりはエバのキャラ修正に向いてるかもな

また熱くなってる子がいる
落ち着いてスルー能力という大人の余裕を身につけましょう

だが>>108の内容自体おかしな点はないけどね

今日ジョギングしてたらふと気付いた
13号機の素体はEOEの初号機だわ
EOEの初号機ならATフィールドないのも説明がつくし
リツコが主機にレイがいないというのと冬月がレイは初号機にいるってのの矛盾も説明がつく
ユイも13号機にいる可能性が高い

>>120
考察内容が理解できないからスルーするんだろ？
なんで考察スレにいるの？

>>102
今日、たまたま見てたけど、
QのBGM使われてることなんて全く知らなかったから
聞き覚えのあるBGMが流れてきてびっくりした。
ほんとそのまんまだったねｗ

しかし、ナディアの実況はエヴァに詳しい人多いな。
ここの板の人、絶対いるだろｗ

>>124
エヴァのBGM祭りだとかレスしたらあんなパチンコアニメと一緒にすんなというレスが帰ってきた
同じ庵野作品なのになぜそんな対抗意識を持つのかと

>>124-125
ここの住人とヤマト2199スレの住人に教育民の原住民が入ってるだけだろ。

>64
Qのはニアフォースだろうけど
空も青くすっかり落ち着いちゃってたし
次は仕切り直して
5th＝ファイナルな気がするけどどかね
サードとニアサードがはっきりせんと
何ともわからんね

>>65

使徒を噛んだら歯茎から血が出ませんか
生命の実は林檎であーる

>>125
レスしてたの１人だけだったな。
他の書き込みみてもナディア好きって感じでもなかったし、
気にしなくていいよ。

わかった
ゼーレは林檎を上げる代わりにデスノートをもらったんだ

生命の実=林檎には妄想乙、根拠を示せ、とか言わないの？

>>131
＞生命の実=林檎には妄想乙、根拠を示せ、とか言わないの？
林檎がどうこう言ってるやつが他の考察見て妄想乙とか根拠を示せっていってるんだよ

エヴァスロットのリーチが最新台でスイカからリンゴに変わったらしいな

>>122
ありえない

てか、旧劇とリンクしてないって

そもそも、聖書のアダムとイヴを引っ張ってきて考察とかすんな
聖書もいろいろあるんだしさ

>>134
月にある血の跡のようなのがなぁ。あとカヲルのセリフ。

>>29
でも、ハリウッドSF映画ってラノベに設定似てると思うけどなぁ。
　 主人公は冴えない男。ハイスクール時代いじめられてることも
　 何故か超絶美人になってる幼馴染み。主人公にベタ惚れ ?
　 高校時代のスポーツ系は馬鹿か嫌な奴

　 突然不思議な力を得たり、ピンチになったり
…なんてパターンが本当に多いw

エバはアダムとイブの話だったりして。

>>136
月の血の跡はコンテ通りならセカンドインパクトでついたものらしい
ま、セカンドインパクト回想の映像にはそんな描写なかったがね

>>135
聖書そのものに色々はねーよｗ
あるのは旧約か新約かの違い

外典や偽典を含む聖書の関連書に様々な解釈や憶測が無数にあるっていうだけ

>>134
こういうやつもあたかも確定しているかのような口ぶりなのに叩かれないのは何故？

月の血は、第二次性徴期の経血のメタファーなんじゃね？

>>140
コーランを忘れるな

>>136
カヲルのセリフはそれこそエヴァ流の「いかにも伏線」的な演出に過ぎないと思うよ
全集が出ても解決しない事だと思う

>>143
入れる必要ないじゃん
大元が一緒だったとしてもイスラム教の経典まで考慮する必要は無いと思うけど

コーランは普通聖書と言わない

>>140
宗教によって違いがある。アダムの話なんてのは宗教によって違う。

>>137
信憑性は低い説だけど　アメリカでは映画業界に入る人って
ハイスクール時代にガリ勉でかつオタクっぽい人が多いらしい
そういう人はメリケンスクールヒエラルキーの下のほうになってしまい
なんか怨恨がたまってるんだとさ　フットボーラーとチアリーダーが
つきあう姿をうらめしそうにみてる連中というか
んでその恨み？を映画で晴らしがちになるとか聞いた

>>145-146
だったら、新約もいらんだろ。ユダヤ教の教典教典だけで良いじゃないか

>>147
エヴァがキリスト教ベースで話を作っているのになんで他の宗教を考えるの？

劇中に出てくる「死海文書」って実在するキリスト教旧約聖書関連の写本なんだけど？

>>149
キリスト教がバックボーンになっているんだったら旧約と新約の両方があってもいいんじゃないの？

レイがEOEのごとくリリスに帰って復活（生命体を無制限に産み出す）
↓
レイがトリガーとなってサードインパクト発動
↓
「碇君がエヴァに乗らなくてもいい世界」に再構築
↓
事態を収めるためにEOE初号機にレイを封印
↓
巨大化レイの残骸「リリスだったもの」が残る（生命体の死骸も残る）

>>150
ユダヤ教のオリジナルが所謂性書
で新約とか言って分派のナザレの何とかと言うオッサンが言ったといわれる言葉を外伝を加えたのがキリスト教徒の新約性書
それにマホメットが言った言葉を加えたのがコーラン

>>152
新劇の初号機に取り込まれたレイをどうやってEOEの初号機に封印するの？
てか、どこからEOEの初号機とやらを新劇の世界に持ってくるの？

グノーシスとかカバラから説明始めないといけないとなるとダルいからスルー検定開始だな

>>153
だから？

死海文書にキリスト教は無関係だぞ

>>156
アダムとイヴが･･･ヘビがサタンでゼーレだねっなんて考察はいらんということだよ。

>>154
カヲルが地球で好き勝手に世界をやり直してるなかEOE初号機は宇宙を彷徨ってて無関係だった
それが地球に舞い戻ってきた

>>157
旧約聖書がキリスト教と無関係とは初めて知ったｗ

新劇もカヲルはシ者なのか？

エヴァもイエスも死んでから有名に成ったと言う意味では似ている

>>158
それも含めての考察ネタだろ
自分が興味ない、理解できない、知識が無い、とかいう理由で否定すんなよ

>>163
そんな寝ぼけた考察などいらん。雑談スレでやれ。

>>159
否定するのもバカらしいから初号機はそれでいいやｗ

で、新劇の初号機に取り込まれたレイはどうやって封印しなおしたの？

>>153
「聖書」って言い方自体がキリスト教的な表現の投影で
ユダヤ教の諸聖典をオリジナルとみるなら、それは「聖書」じゃないよ

>>164
それこそ君個人の主観と偏見だろｗ
他者に押し付けんなｗ

キリスト教とは、イエスとか言う無名の生殖者の信者が、勝手な解釈を付け加えて広めた宗教。
エヴァは、庵野が適当に作った設定をファンが好き勝手にいじくって楽しむ娯楽

正にキリスト教の主砲そのものだｗ

IDないと不便だな

キリストは奇抜なあの手この手で人を騙して独裁政治を行おうとした野心家

これが俺のキリスト感

二次創作レベルの妄想はほどほどに

今日はバカが多いな
あ、3連休で学校が休みだからかｗ

まあエヴァの「死海文書」って厳密には死海文書っていうより
ナグ・ハマディ文書の方だよね

昨日の夜とはスレの空気が大違いだな
大人は飲みに行ってしまったのか…

Qの盗撮映像ていつから流れてたんだよ…

>>175
それはいかんな
通報するからURL教えて

>>172
納得した

ゼーレが言っている死海とは南極の地下にある古代アトラス人の遺跡なんだろうね

3連休だからとかじゃなくて普通に休日だからだろ

昨日の夜と考察する人変わったのかw

中途半端な宗教話を絡めてるのはLRSスレを荒らしてる半角と同一人物？

>>178
ユダヤは宇宙人か

スレの空気がどうこうとか人が違うとか連休だからガキがいるとか言ってるやつはそのレスする前に考察しろよ

エヴァQ考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/
※更新内容
・インパクト論、空白の14年に新説追加
・64氏まとめに追加

>>183
だね
ただの妨害に見える

震災の影響
黙示録や野酢虎だ蒸すが復活する

あの地震は都市伝説が多いね
人口地震だと言われてる
国会でも地震兵器について話し合われたんだよな

国会で地震兵器について話し合われたって話自体が都市伝説

ガキとかいってるやつが一番ガキっぽい

勿論物凄い高度の中二病の影響ですよ。

>>188
国会で人口地震の話題が出たのはマジだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=sfr6NoMEZYk

これがエヴァの呪縛か

変換ミス失礼
人工地震

なるほど
サードインパクトが起きたんだな

>>191
そんなオカルト政治家梶川ゆきこの遠吠えなんてどうでもいい。スレ違いだ。

イルミナティと繋がってるエヴァが3.11人工地震で影響されたのは必然でしょうね
問題はどう影響されたか・・・

マタイによる福音書 27:50-54
しかし、イエスは再び大声で叫び、息を引き取られた。
そのとき、神殿の垂れ幕が真っ二つに裂け、地震が起こり、岩が裂け、墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。
そして、イエスの復活の後、墓から出て来て、聖なる都に入り、多くの人々に現れた。
百人隊長や一緒にイエスの見張りをしていた人たちは、地震やいろいろの出来事を見て、非常に恐れ、「本当にこの人は神の子だった」と言った。

地震とイエスでこれ思い出した。イエス以外の人間の復活が書かれている唯一の文献だけど、あんまり言及されない。
マタイたんが盛ってるだけ、という扱い。
流石にシンでこのオチってのはないか

>>197
赤い大地にいたインフィニティの成りそこないが復活した死者みたいだな

黙示録だと、いっぱい復活してくるよ

流れ切って悪いけど、ここのスレ見るまで
・第11の使徒は擬似シン化初号機

・第12の使徒は序破カヲル君

だと思ってた…

地獄の黙示録

実際に大勢の人が死んでる災害でカルトネタで遊ぶ奴って最悪だな

新作のヤマトのアニメは、三陸沖で沈んだ漁船を改造するらしい

TV版のときは人類の誕生(創世記)=ファーストインパクト、神との契約(十戒)=セカンドインパクト、死と再生(救世主の復活)=サードインパクトって解釈あったな

実際、災害がリアルに起こるから
あんまりカルトネタで遊べなくなってるんだろうな

>>202
あなた怪しいですね
フリーメーソンの工作員ですか？

エヴァの話をするかコテハンつけて。どうぞ

>>183
アピールご苦労様ですｗ

黙示録は馬も出てきますね

>>207
エヴァの話＝フリーメーソンの話
これほどメーソンネタが多いアニメも珍しいですよ

秘密結社だからな

>>208
くっさ

今見てきた。
サードインパクトの爆心地はセントラルドグマで間違いないと思う。
破のラストをサードに含めて考えているのがカヲル、
リリンは破ラストをサードとニアに分けて考えている
っていう解釈でいいのかな？

あと、セカンドインパクトのアダムスっていうのは
覚醒したエヴァ＝使徒だと思う。
劇中だと第13号機がアダムスの生き残りって言われてたし。

チラ裏みたいになってしまった。
スレ汚しｽﾏｿ

もう語尾にエヴァってつければいいエヴァよ

フリーソーメン

>>213
13号機はセカンドインパクトの時あったのかな？

>>210
そういう話が連日○○スペシャルとかで
ゴールデンタイムのお茶の間に流れてた時代がありました
庵野世代はそのど真ん中、もはや基礎知識かと
同世代ならその辺のオッチャンも多分しってるはず

わかったことがある！
巨神兵の時、「この町は滅亡する！」と言って消えたやつは











キバヤシだっただよ！

>>216
セカパクの光の巨人の一体＝アダムスの一体＝第１３号機だと仮定して、どうやって回収したんだろうな

馬鹿げた悩みかも知れないが、未だに答えが出ない事が２つある。

１＝ロンギヌスは何故一本ではないのか（旧作ではオリジナル１本、破を見ると四本、ならあと槍は二本ある？）

２＝改弐号機が主機点火に使ったのはカシウスの槍ではないのか

>>217
90年代前半まではTVや雑誌でオカルトが盛んだったな
ネットが出てきてからはオカルトはTVからネットに移行した

サードインパクトが未遂だったからニアつけてるだけでカヲルが言うところのサードとリリンが言うところのニアは同一

点火の時の槍はカシウスではない
カシウスをモチーフにした可能性はあるがな

点火の槍はメカメカしかったな

>>220
破で出てくる4本の槍のうち、先端が写るのは2本のみ。
それは形状からロンギヌスの槍だと思われる。
残りの2本は先端が見えないので不明。

そうかあれはカシウスじゃなかったのか。あればヴィレに奪いに行ってるもんね第１３号機で

マリが「アダムスの生き残りが」って言ってるけど、俺は第13号機ではなくカヲルのことだと思う。
カヲルが第1使徒だというのは、空白の14年間の間にわかったことなんじゃないかな。
DSSチョーカーのこともあるしね。

インパクト防ぐためにシンジ隔離したのに
シンでぶんたーがファイナルインパクト起こしたらお笑いしにかｗ

>>228誤爆

>>213
作中ではカヲルもヴィレもニアサードとサードを分けてないんじゃないかな。
破のラストでニアサードが止まったように見えるから、サードは別の要因で
発生したんじゃないか ? と想像している人が少なくないってことかと。

両者が連動した現象なのか、一部の主張のようにゲンドウが勝手に
起こしたのがサードなのかは現状では不明。

>>220　旧作はアダムとリリスで２本ずつあったよ。

>>220
２号機の使った槍についてはアニメ雑誌が劇中カットを載せて
くれれば、議論も進むんだろうけどな…

アニメ雑誌の今月号、表紙を眺めて来たがエヴァのタイトル載って
なかったから、相変わらず未掲載 ?

>>231　アダムとリリスあわせて２本あったってこと。

Qの特集いつから解禁なんだろ
つーか旬を逃しそうだけど
Qはこのまま徹底した情報管理のままなのだろうか

>>221
今は年末のたけしの超常現象スペシャルくらいかなぁ、テレビで
やるのは。
マヤ文明の 2012年崩壊騒ぎを普通のニュース番組で扱うなよw
とは思ったけど。

新劇の槍の本数や経緯は考えるだけバカにされてる気分になってきた
　
まず、セカンドインパクトの回想から４本の槍が確認できている（うち２本はロンギヌスの槍の形状）
そこから１４年後、ジオフロントのセントラルドグマ最深部のリリスに１本の槍が刺さっているのが確認できる（ロンギヌスの槍？）
また、月のタブハベースには何かで覆われた状態の槍状のモノ、破ラストにMark.6が初号機に刺した槍（カシウスの槍？）が確認できる
さらに１４年後ドグマ最深部に２本の槍、これらはカヲル曰くロンギヌスの槍とカシウスの槍らしいが形状が同じだったこととカヲルが長考するくらいなので真実は不明
　
ここまでで２つの疑問点
セカンドインパクト時に確認された槍はインパクト爆心地に残されていたのかどうか、
爆心地に残っていた場合、ゲンドウ（冬月？）曰く「ヒトさえ立ち入ることのできぬ、原罪の穢れなき浄化された世界」らしいので回収は不可能のはず
しかしミサトが救助されているという事実がある為、この真実は不明
また爆心地から世界各国へ飛んで行った場合、飛んで行った理由が不明（何かに引き寄せられた？）
もう一点は、リリスに刺さっていた槍と槍を刺した時期
ここでリリスに刺さっていた槍をセカンドインパクトで確認された槍の一本と仮定すると、どのように槍を刺したかが不明
Qのカヲル曰く槍を抜くには魂が必要なため、槍を扱うにも魂を必要とする可能性が高い
しかしタブハベースの描写からただ移動する分には機械でも可能と考えられる
ここから、槍の使用には最低条件としてヒトが乗ったエヴァあるいは魂のあるエヴァサイズの何かが必要になると考えられる
ユイがダイレクトエントリーをする前からエヴァは運用可能かどうかは不明、おそらく建造段階だったため不可能の可能性が高い
このことからエヴァ完成後にリリスに刺したことになる
しかし、シンジが第３新東京に来た時には、まだレイは起動実験に成功していない
このため他のパイロットがいないと考えると、どういう方法でリリスに槍を刺したかが不明になる
なお旧シリーズでは南極から回収したロンギヌスの槍を零号機がリリスに刺していた
　
ね、馬鹿らしいでしょ？

>>234
破のときも事前公開された仮設五号機、２号機、マリ以外は
公開後も、ほとんどアニメ雑誌、模型雑誌には載らなかった
から、Q も同じじゃないかなぁ。

>>231
リリスに刺した槍は南極から持ち帰ったものじゃないのー？

ＣＵＴの特集って破公開終了後だったっけ？
スタッフ談話くらいはあってもいいのに

>>237
女性向けファッション雑誌とコラボしたりオタじゃない方向に持って行きたがってるね
実際内面はともかく見た目はごく普通の若い子たちが映画館に見に来てる
カップルも多い

旧作だとロンギヌスの槍は一本でDNAの二重螺旋に変化してた
でも本来二重螺旋なんだから同一の物が反転した二本一対の方が自然
カシウスとロンギヌスは同一人物だからその二本一対で一つのDNA型が完成ってのはありそうだけど四本なのはなんだろうな
AGCTか？

>>240
パチンコ経由が多いけどな

最近の女ヲタは外見からじゃわからんね
今風のかわいい子が、メイトのグッズ売り場で
熱心に品定めしてる

>>243
オタならもっとオタらしくすべきだな

男は全面白髪の50代くらいのオッサンが一人で見にきてたりカオス
旧作当時の20年前でも30は過ぎてそうなのに
かと思えばお母さんに連れられて幼稚園くらいの男の子が見にきてたりね

>>239
公開直後だった気がするが

>>245
>かと思えばお母さんに連れられて幼稚園くらいの男の子が見にきてたりね
そういう話を聞くと、旧劇の見てる方が気まずくなる組み合わせを思い出すｗ
アレなシーンが満載だし
Ｑはマシになってたが

考察来てもスルーですーぐ雑談になるあたりこのスレはもうだめだな

旧劇の話をすると、コピーロンギヌスとか出てたからなあ
ゼーレの科学力どんだけだよ

>>247
あの男の子が立派なエヴァオタになると思うと胸熱だわｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
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　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　カヲル命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　アヤ波命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

今はただその幼稚園くらいの男の子が衆道に走らないことを祈るだけだな

>>236
そこでこの考察ですよ、
セカンドインパクトで飛んできたのは槍だけではなくて槍を持ったアダム。
箱根の地下をぶち破ったアダムがリリスを引きずり出して戦闘開始、
リリスは胸にキズを付けられ胴体を切断された揚句にロンギヌスを
刺された。
アダムは相討ちで山に倒れて停止、人間が回収した。これが白線の巨人。
のこる３アダムが墜落した場所にタブハ・ベタニア・ゴルゴダの３基地建設。

>>238　その通りです。もう一本はファーストインパクトの衝撃でぶっ壊れました。

>>249
新劇では５号機に簡易式ロンギヌスの槍（似非復元型）が付いてるくらいだからな

雑談っぽくなてきたから前々から疑問に思ってたことを聞いていいか。

ＴＶ版でアラエルに対してロンギヌスの槍を使ったけど、
なんでゼルエルに対して使わなかったの？
本部襲撃されて陥落寸前のあの時点で使わず、
本部に危害の及ばない衛星上の使徒に使ったのが納得できないんだよねぇ。
それに地上で使ったら回収できるから、そのあとアラエルに対しても使えるし。

>>253
>>236には書かなかったけど、リリスを磔にした（できた）理由もわからないから案外その考察もあるんじゃないかなって思う
でも他の３体は何もしないで眠りについたってこと？とりあえず月の巨人に関しては自分から埋まったってことになるよね
あとは、月の巨人がリリスと姿が酷似しているのも疑問点の一つかな。仮面もしてるし

>>256
ユイを覚醒させるためかな
でも最初ゲンドウはダミーシステムでもおｋだったんだよな

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>>256
ゲンドウはゼーレに対する妨害としてロンギヌスを月面に放置したかったんだろ

>>256
ゲンドウは使徒撃退を言い訳にロンギヌスをゼーレの手の届かない場所に
捨てたかっただけだからなあ

>>253みてふと思ったけど、
支部と基地の違いってなに？

>>256
ゼルエル戦→リリスの存在を露わにするには時期が早いってのと、シンジの行動こそ予想外だが、最悪初号機の覚醒でなんとかなると思っていた
アラエル戦→害はないけど倒さないといけないし、計画のためにロンギヌス邪魔だからいい口実ができたし色々バレてもいいや
　
こんな感じっしょ

>>256
ゼルエルに使わなかったのはわからないが、
アラエルに対して使ったのは、
ひとつは、使徒は殲滅しなければいけない
方法として、ロンギヌスの槍があった
ゼーレのシナリオどおりに事をはこばないため、ロンギヌスの槍は回収不可能の方が良かった。

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>>257
俺がこう考えるようになったのは東京都現代美術館の特撮博物館を見てから。
庵野が第三新東京市で描きたい世界って特撮の都市そのものだって思ってから。
恐らく都市といえば怪獣大戦の舞台って頭にあるはず・・なんてね。わざわざ巨神兵
東京に現るを前座にしたのは第三東京市建設直前の世界を描いてるからじゃないか？
・・・って思う。

槍が刺さったリリスを磔にしたのは人間。リリスとアダムの戦闘でインパクトが起きて
インフィニかなにかが発生してそれが人間の目にとまりエヴァの祖体となった。

あと旧劇の設定は大体生きていると思う。これは庵野が出発点は過去作品と同じって
言っていることから。するとアダムは理由なく停止する、旧作でアダムが活動停止した
理由ってはっきりしてないし。ここは考察のしようがないけど。月に埋まるのは勢いよく
突っ込んだから？？なんてね。

>>258>>263
なるほど。
かなりリスキーな作戦だな。
でもダミーシステムが使えない時点でゲンドウなら
ロンギヌスの槍を使う選択肢があってもいいと思ったんだけどね。
「今のダミーシステムよりは役に立つ」って感じで。
あ、でも零号機も２号機も大破してたのか。

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>>266
旧劇でアダムを止めるのにはロンギヌスの槍を使っているよ。使徒新生か何かでやってただろ。

序の白線については、リリスの可能性はあるかなと思っている。
旧劇と違って、運んできたのではと･･･白線は十字になってるからな。

>>269
そうだったっけ、悪い悪い。

リリスをどこから運んでくる？

>>266
旧作ではアダムはロンギヌスによってタマゴまで還元されたらしい
　
>>269
旧シリーズでもリリスは最初からドグマに磔になってたのか不明だったからね。その辺新劇ではどうなっているんだろう
少なからず第２の使徒とつけられているくらいだし、リリス差し置いてカヲルが自分を第１使徒と呼んでいるのもわかってないしね

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ゲンドウちゃんは怖い計画を立てよる

>>263
ごめん、さっきの返答で
リリスの存在を露にする、というのはゼーレに対して時期尚早ということ？
ゼーレはネルフの地下にリリスがあることを知らなかったんだっけ？

>>270
＞リリスをどこから運んでくる？
そこまでは考えていない。
何しろ材料が少なすぎるよ。

つーか、今日は寝る。
ノシ

>>274
いんや、ゼーレじゃなくネルフ職員にかな
旧シリーズはゼルエル戦時点でリリスを知っているのネルフ関係者はゲンドウ、冬月、リツコ（加持、ミサトはアダムと勘違い）のみだったと思われるので
計画終盤でもなく知られちゃうのはいろいろ厄介なことが起こりかねないと予想したと考えられたりできないかな
その点新劇は最初からリリスの存在は職員でも共通認識になってるみたいだから扱いが違うなって思うよね

カシウスの槍について

・破で投擲された槍は赤色
・ニュータイプの表紙で眼帯アスカが持っている槍は灰色
・フィギュアなどの立体物では赤と灰

カシウスの槍は2本あって2色あるのだろうか

ただ、赤色のものに比べて灰色のものは圧倒的に少ないので（絵：一種、立体物：一種）
大人の都合で色を変更しただけなのだろうか

>>277
＞大人の都合で色を変更
　
これが本当だとして、ちょっと新劇は作画だったりそういうの変わりすぎな気がするのは私だけじゃないはず
でもこれを気にしたら負けなんだよねー

>>276
ありがとう。
確かにゼルエル戦の時点でミサトあたりにいろいろ知られると面倒なことになってただろうしね。
あのあと量産機の開発開始でいろいろ疑念を深めていくんだっけ。
最初はロンギヌスの槍の威力は後付け設定なのかとも疑ったんだけど
ちゃんと筋は通ってるんだな。

>>274
アスカがプラグスーツだったら色的に紛らわしいから灰色なのかも？

誤爆
>>277でした

>>280
仮にそうだとして、色変えるくらいならアスカじゃなくてもよかった気がするな。後の祭りだが
結果的にアスカはキーキャラクターじゃなかったわけだしね
商法的に考えるなら眼帯アスカはもってこいだが、そんな考えしかできないなら腐ってるって思われてもしょうがないよね

ムスカはキーキャラだお

>>280
眼帯アスカの理由はそれで通るけど

フィギュアの方はMark.06付属のだから
色が映えないとかの理由じゃないとおもう

>>282
ただ、あのイラストがあるから、ブンダー点火に使われた槍は
カシウスじゃないか ? という意見もあるわけだからなぁ。まだ
単なる話題作りと見なすのは早計かもよ。

ふむ

>>285
ただあの点火に使った槍は、ロンギヌス並みの超科学（カシウスは全容がはっきりしないので除く）じゃなくて、
プラグナイフと同じような原理で先端を熱して切断するタイプの武器に見える

>>285
点火に使った槍ってどうなったっけ？
弐号機の義手アームみたいに溶けちゃった？

仮に点火作業に使った槍がカシウスでないとしたらどういう場面で使う槍だったんだ？
刃はプログナイフと同じでいいわけだし

>>287
ヴンダー点火に使ったあの槍的なものってメカメカしいんだよね

>>288
ぶっ差す時は画面上からフェードアウトしてた

ちなみに、穴を開けるときは先端が熱した鉄みたいに赤くなっていた

>>291
そうか、ありがとう

ただの雑談だけど

震災の影響で内容変えた云々の話で、
「Qで津波っぽいシーンあったから消しました！」
ってのが、もし仮に公式発表されたら、

おい破で既に津波っぽいシーンやったのに、
またやるつもりだったのかよ……がっかりだわ

ってなるよな。
ならない？

槍は初号機のコアを守っている装甲部を開く時に使って、点火はただのプラグみたいなやつでしょ

>>294
破のラストで胸の装甲は弾けてコア剥き出しだよ

ともあれ槍状のものはコアにアクセスするためのこじあけ道具で
起動するためにアスカがぶちこんだ発火プラグとは別モンだよ

おまえら今すぐゴッドタン見ろ

>>297
ゼルエルｗｗｗ

>>262
タブハベースは第７支部だから同じだと思う
ゴルゴタベースはネルフ本部地下の説もあるね

パルスインフィニティ解放！

その瞬間、心重ねてwww

>>297
なんだこれ…

実況してはいけない！ｗ

ゆかりんがアスカっぽい演技してる・・ｗ

モノリスの背面デザインにピタゴラスの定理がデザインされてたのが感慨深かった
定理発見自体由来があやふやらしいし、ゼーレが人類史の裏で「文明を与えてくれた」んだろうな
っていうか最近見たプロメテウスのエンジニアみたいだな、ゼーレ

>>299
第７か
するとそこに７号機がいた可能性も？
と妄想

このスレはダメだダメだ言うやつはなんなんだろうな
傍から見てる限り全然ダメじゃないんだが
いや独り言でしたスマン

あるがままがこのスレの魅力
縛られずに好きに発言したらいい

じゃあ改２号機が片目と義手なのはディスヌフ、ミサトさんのゴーグルはガンバスター７号機よね
とか言ってみる

ガンバスターじゃなくてバスターマシンだったｗ

妄想がだいぶ深化したのでまとめてみる

まず、カシウス、ロンギヌスはそれぞれ巨大なリピドー、デストルドーを入れる容器で、充放電可能な電池のようなものだと考える
巨大なリピドー、デストルドーを持つ（リピドー＋デストルドー＝魂？）始祖、覚醒エヴァは刺されても停止するだけだが、使徒クラスでは刺されると爆散する

ニアサードで巨大なリピドーを爆発させた初号機にホーミングされたカシウスは初号機を貫き、リピドーを吸収
リピドーを抜かれた初号機は槍を抜かれても休止状態で封印可能

第１２使徒が発生、ターミナルドグマに到達、リリスにささったロンギヌスを抜く
なかば融合しかけたところでMk６が初号機から抜いたカシウスを投入
第１２使徒は消失しカシウスはリリスに刺さる

カシウスから初号機のリピドーを吸収したリリスは巨大化し（頭は綾波、体は男？）、インフィニティ（頭は綾波、体は初号機？）を産み出す

Mk６はドグマに降下しリリスの首を飛ばす
インフィニティの首も落ちるが活動は停止しない
リリスはMk６を吸収し始めるが、Mk６はロンギヌスを拾い、刺貫くことで停止する

デストルドーを注入されたリリスはカシウスをロンギヌスに作り変える
２本の槍を抜かれたリリスは融合していたMk６に乗り移り、元の体は爆散

Mk６から出現した第１２使徒は実はリリスの魂が乗り移っている
そして綾波の顔形をへて胎児に還元され第１３号機に吸収される
第十三号機が新たなリリスとしてよみがえり、ゼーレの契約は完遂された


乞御批判

旧作では首がドグマのＬＣＬに落ちてちゃっかり最後に出てきたカヲル
今回は重要アイテム１３号機の中で肉体を失っただけで、また出てくるよね

>>310
乙です。槍が充放電可能な電池のようなものだと考える前提了解です

>リピドーを抜かれた初号機は槍を抜かれても休止状態で封印可能
槍抜かれても休止可能、は衛星軌道上の初号機が１２秒間覚醒できた理由にもつながりそうです

>第１２使徒が発生、ターミナルドグマに到達、リリスにささったロンギヌスを抜く
>なかば融合しかけたところでMk６が初号機から抜いたカシウスを投入
>第１２使徒は消失しカシウスはリリスに刺さる
Mark.06は降下時にカシウス持ってった、ということになる？(破での予告の手ぶらの降下はウソ？)

>Mk６はドグマに降下しリリスの首を飛ばす
>インフィニティの首も落ちるが活動は停止しない
リリス→インフィニティはリンクしていて、リリスの首を落とすとインフィの首も落ちるという理解でOK？

>リリスはMk６を吸収し始めるが、Mk６はロンギヌスを拾い、刺貫くことで停止する
リリスがMark.06を吸収というのは？(このあとに出てくる「融合」でしょうか？)

>デストルドーを注入されたリリスはカシウスをロンギヌスに作り変える
ここまででL結界が張られてドグマに侵入は不可となった、という理解でOK？

>２本の槍を抜かれたリリスは融合していたMk６に乗り移り、元の体は爆散
Mark.06はシンジが見たときリリスの近くに転がってたような気がするので「融合」が分かりません…(解説求む)

>Mk６から出現した第１２使徒は実はリリスの魂が乗り移っている
>そして綾波の顔形をへて胎児に還元され第１３号機に吸収される
>第十三号機が新たなリリスとしてよみがえり、ゼーレの契約は完遂された
ゲンドウが第十三号機を向かわせた狙いはリリスの魂を第十三号機に取り込むためと
いうのは了解ですが、Mark.06投入時の記述に「第１２使徒は消失し」があるので
第１２使徒がまだ生きてたのは想定外だったが結果オーライということでしょうか？

あと自律型Mark.06がかなりお利口さんな気もするですが、槍の前提とラスト部分なるほどと思いました

>>310
俺も取り敢えず、槍の前提として蓄電池的な能力に関しては肯定できるね
旧劇においても槍は破壊のみを目的とした単純な武器として見れない事からも、
この考察が実際の設定と整合するか否かは別にしても充分許容範囲

最後の部分に関しては半分肯定で半分否定かな
理由は第13号機が新たなリリスとして復活したまではいいとしても、
それによってゼーレの契約が完遂したとは言えないから
元々「神殺し」はゼーレの計画であり、未完なのでゲンドウが代行すると言っていた

ただ、補完計画に段階があって、不完全とは言えフォースの扉を開きかけた事によって
後戻り不可能なところまで状況が進んだとゼーレが考えているなら完遂に等しいとは思う

ナウシカ原作エンド期待

なぜ弐号機改じゃなくて改弐号機なのかが気になる

蓄電池的な能力というのはちょっと分かるかも
地下のリリスにロンギヌスが刺さっていてもリリス自体は死んでいなかった事を考えれば、
リビドーとかは知らんけど何らかの力を吸収し続けて無力化していたというなら
リリスが地下でおとなしく磔にされていた理由も納得できる

そして地下に槍があったという事実はネルフが槍の解析を行っていたと考えられるので
その解析結果を基にして出来たのが使徒封印呪詛文様という可能性も考えられる

>>313

第１２使徒が綾波顔になったのはMark.06（自律型）のパイロットがアヤナミ
（黒波とは別個体）だったから
（ダミーシステムと言ってないのはそのため）
第１０使徒がアナヤミ化したのと同じ仕組み

>>315
「2号機改」だと2号機をベースに新たに作り直した機体になるからじゃない？
実例で言うと紫電という戦闘機をベースに設計し直した機体が紫電改という戦闘機
つまり設計の段階から紫電と紫電改は全く別の機種になってしまっている

対して「改2号機」は設計から作り直した機体ではなく、2号機を改修した機体なので意味が違う

その辺を意識した名称だと思うよ

夕べEOEを見直したんだが、綾波の腕が落ちるシーンに綾波の小声で
「腕、ジェットソン」ってセリフが入ってんのな

>>317
残念ながら憶測の域を出ないね
俺としては肯定できない

>>305
タブハが「７つの泉」というキリストと関連した地名だったな
７というのに関係ありそうだ

>>317
ﾊﾟｲﾛｯﾄ不要だから自律型なんじゃないの

>>318

ヴィレにはエヴァの生体部品を作る能力はない
でも機械のパーツは作れる

２号機は生体部分を元に戻せないから改仕様（本来の装甲が付けられない）
だけど、８号機は装甲全部交換（ピンク）してヴィレカスタムにしてある

ちなみ古い装甲はＵＳ作戦の時の大気圏突入で焼けたから、新型に交換した

>>322
俺は317じゃないけど、多分、綾波シリーズの使用を隠す為の方便として自律型とした、
と言いたいんだろ
そういう筋書きだったのではという憶測だね

>>323
うん　そうだね

だから？
わざわざ安価を打ってまで何を言いたいのか分からない

旧から考えるとリリスの魂は綾波つ一個だけ
というのははずせないと思うけどなあ
まあ、よくわからないけど

器は量産できるけど魂は量産不可能というのは変わっていないと思う

魂はオリジナルのみって事？

ベタニアベースでは使徒を切り刻んでいたというが
アダムも切り刻まれて、それぞれがアダムズになった
ということかもしれないな

>>325
いちいち反応してんなよガキが
そういう書き込みは端から見たら余計なレスすんなって言ってるようなもんだぞ

旧シリーズでレイの魂＝リリスってくだりはいつ明確に描写されたっけ？旧劇？
今のところ新劇もそういった描写はないが、その設定を引き継いでるのかね

>>331
明確になったのは旧劇だったけど
いきなり出て来てなんだそれ？
だった感じもあったなw

リリスって言葉自体24話だろ

Qはドグマ最深部の惨状が不思議
VTOLがあったりでかい頭蓋骨が山のように転がってたり
少なくともVTOLと頭蓋骨の存在から人(戦自)とインフィニティがセントラルドグマまで来て戦闘していた事実はあるよね
そんななか自律Mark6が冷静にリリスを対処していたのを思い浮かべたらワロタ

>>333
TVの糞みたいな25、26話はしゃーない。話進んでないもの

>>334
そのための自律型です

>>330
元は>>315で2号機改ではなく、改2号機にしたのは何故かという疑問

それに対し、俺は>>318で自分の考えを提示

補足するなら「綾波」や「式波」という元ネタは旧日本軍実在の戦艦から取ったのは有名で
エヴァには所々WW2のネタが散在しているので例に紫電改を提示

おれ自身、ヴィレにエヴァの建造能力が無いと思っているので
紫電改と同じように「2号機」の後ろに改を付けると設計段階から違う別機体になるので矛盾する
だから2号機を改修して運用しているという意味で改を「2号機」の前に付けたと説明している


それなのに>>323のレス内容
俺からして見れば既に折込み済みの事
だから「何を言いたいのか分からない」とレスした

それに対する返答が>>330の内容



行間も読めないとはね…
どっちがガキかと言いたい

サクラってなんで生きてるんだ?
ネルフ本部とエヴァ内にいた人が生き残ったみたいだけど、
サクラは新劇では退院しちゃってるじゃん。
テレビ版だとネルフの病院に転院したことになってるから助かるけど。

>>334
不自然なくらい頭蓋骨ばっかりだったし、戦闘で死んだわけではないと思う
首だけ集められたのか、首だけ置いていったのかはわからないけど、そういった類のものだろう

>>334
VTOLには加持が乗ってたんじゃヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ていう説もあったな…

>>337

改が前なのは改造したというのを協調したかったのだろう
たいした問題ではないwwwwww

>>340
kwsk

>>338
サクラがヴィレに居るのは何らかの形でトウジが関係しているだろう、って推測までかな
今まで出てるのは
最初からスレにいる訳ではないから分からんけど

>>339
頭蓋骨の山はターミネーターぽかった

>>341

協調ではなく強調でした

>>338
一般人でもシンジと一緒にジオフロントのシェルターに避難してる人たちいたじゃん。

>>341
改という字を前にする事に意味があるのか無いのか？
意味があるならそれはどんな理由なのか？

そういった事を考える「思考遊び」を含めての考察だと思うけどね

君の主観と偏見で意味が無くても他者には意味がある
そういう事だよね


多様性を認めたほうが良いよ
視野狭窄はそれこそガキシンジと同じ状態じゃないかｗ

>>342
うーん、どういう話の流れだったか・・・
確か、インフィニって下りてきてるんじゃなくて登ろうとしてたんじゃ、とか
あそこにVTOLがあるのはおかしいよね、とかいった話題から
残骸が１機だけのように見えるんでアレは絶対加持乗ってたろ
ヴィレ発足前に捨て身でなんかやったろ、ミサトはその意思を受け継いでるだろ
というような妄想をあーだこーだしてたような気が・・・
記憶が間違ってたらスマヌ

加持は具体的にどうしたかったのかな？

補完計画を止めたかったのか？
補完計画が起きてもシンジ達、仕組まれた子供達の幸せを考えたのか？
それともゲンドウの計画を阻止する事だけが目的だったのか？

加持さんはとにかく全貌を知って　んでそれから行動しようとするタイプ
なのか？　それまではスパイとスイカ作りに精を出すタイプ

ニア
を未遂的な意味と取るか
似ているもの と取るか

本来と別の形で実行された＝ニアサード
のを本来の形で実行し直した＝サード

なんてのは議論済み？

加持さんは自分から流れを作り出したり止めようとしたりはしない、雲のように流れに身を任せるタイプ
一種の諦めのようなものを持っている

だから破で自分では無理だから代わりにミサトを守ってくれとシンジさんに頼んだ

ＶＴＯＬがあそこにあるのは、生身の人間があそこに降りて、そして帰ってきていないことを示唆してるんだよな

>>352
流れに身を任せるタイプならスパイも含めて工作活動はしないと思うけど…

>>351
サードのトリガーがシンジじゃないなら別物と考えるのが無難だと思う

実際にゲンドウによってカヲルがトリガーにされたから最初はサードの続きと言っていたのが
最終的にはフォースと言う様になったし

>>349
新劇での関連シーンやセリフを振り返ってみるしかないんだろうけどねぇ

ゼーレやゲンドウの計画の真実を知り、これからというところで死んだのかもしれないな、とか
裏付けする材料がないからどうしても推測の域を出ないんで・・・

とりあえず、死んでるかも→ﾌﾞﾜｯ、生きてるかも→ｷﾗｰﾝ! とさせるのが加持さん、ということで

>>351
ニアを疑似と言い換えるわけか
となると真のサードインパクトで疑似じゃないシン化があったのかも知れんな

>>355
破の時には「セカンドインパクトの続き、サードインパクトが始まる！」って言ってる
単にフォースのことをサードの続きという勿体ぶった言い方をしただけだと思うよ

加持さんは回想だけで出てきそうだなぁ　もう死んでそう・・・生きてて欲しいけど

考えてみればサードのトリガーって不明なままだよね
ドグマの状況からサードはMark.06とリリスの接触というのが多い意見だけど、
それはあくまで状況証拠に過ぎないという見方もできるんだよね
つまり、サードが起きて、色々あって、結果的にドグマの状況ができたいう考え

シンジは初号機に取り込まれたまま意識は無かったけど、
ゲンドウに回収され、再度トリガーとして利用されて、
ニアの後に改めてシンジをトリガーにしたサードが起きたという事も考えられる

もしそうならシンジは存在そのものがサードのトリガーになるから、
ヴィレのクルーに危険視されて嫌われている事にも納得がいく

サードのトリガーはシンジでしょ
そうじゃないとカヲルのセリフが無駄にシンジを追い詰めただけになる

>>358
セカンドの続きとしてサードが始まるって言うことは、
既にセカンドは事象として完結しているという意味に取れる
補完計画完遂の為に最初からインパクトを複数回起こすことが条件とするなら
破で言ったリツコのセリフに矛盾しないと思う

>>349
二番目の理由だったら
カヲルとも接触していた可能性も出て来て
スイカ畑でたたずむカヲルも意味が深くなってくるけど…

どれも憶測だからなあ

サードは初号機がトリガー
理由は覚醒してガフの扉を開いたかららしい
しかしQのガフの扉の閉じ方を見ると、Mark.6も破ラストで閉じてたけどそこんとこどうなの？っていう疑問が出る

サードに初号機利用された可能性は高いと思うな

シンジがトリガーでヴンダーから総スカン
リリスかレイ化しててレイが初号機にいない

そうすればこの二つの説明がつく

>>363
そういえばスイカんとこにいたよねカヲル　なんか意味があったんだろうか？

あれ？破の最後の時点で畑はもうぐっちゃぐちゃだったよな？

そこは、旧劇のあれを踏まえているだろうから
つまり、「みんな死んじゃえ」の世界を踏まえているんじゃないのかな
サードはそれで世界が半壊して収束
で続きに

>>365
でも冬月先生がぽか波も初号機ん中にいるっていってたし

・ジャイアントインパクト＝第一始祖種族がトリガー（黒き月の生成）
・セカンドインパクト＝アダムがトリガー（アダムスの生成）
・サードインパクト＝リリン（シンジ）がトリガー（補完の下準備）
・フォースインパクト＝カヲルがトリガー（補完の下準備・リリスを第13号機が取り込んでいる）
・ファイナルインパクト＝リリスがトリガー（リリスへの回帰・ゼーレの宿願）

しかしサードのトリガーが初号機なら、第１２使徒はなぜあんな所にいたのかという話になる

カヲル君は覚醒してガフの扉を開いてサードインパクトのトリガーになったことが
リリンの言うニアサードだと言ったんだから
ニアサード以降にシンジ初号機は関わっていないと思うよ

>>369
＞リリスを第13号機が取り込んでいる
第12使徒がリリスを取り込んでたならわかるが、一応リリスは形象崩壊してるので不明

加持ってある意味でカヲルより謎のキャラかも
肝心な本人の最終目的とそれに伴う行動原理の情報が徹底的に不足している

>>372
劇中でリリスは綾波の顔になって胎児化して光の塊みたいになって、
それを第13号機が飲み込んでいるよ

>>366
シンジを迎えに行くための黄金のエヴァを埋めてある
という噂です

>>371
でも、「リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」と言っている
「全てのきっかけ」と言って、サードそのものはシンジではないとまでは言ってないよ

シンジがトリガーとなったニアをきっかけにサードが発動した
サードのトリガーはやはりレイか

>>374
あれ？形象崩壊してあたり血の海になってからMark.6が出てきてそこから第12使徒が出てきてグルグル回ってでっかくなって胎児みたいなのにならなかったっけ？
記憶曖昧だからもう一回見に行こうかな

わざわざきっかけとトリガーを分けてるからややこしいな

>>378
「でっかくなって」と「胎児になって」の間に「綾波の顔になって」がある

で、綾波の顔になったのはリリスを取り込んでいるからという推測があって、
この推測自体は俺の個人的意見ではなく過去スレで既にあった考えなんだよね
それを最終的に第13号機が飲み込んでいるので結果的にリリスを取り込んだという考え

ゲンドウはユイをベースにしてリリスを新しく誕生させようとした可能性もある。
もうすぐ会えるなユイはユイの復活を意味しては無いよね。

>>380
あーそういうことね
新劇ではリリスとレイは別個に考えてたからその考えはなかったわ
旧シリーズだって旧劇でいきなりバーンってこじつけられたからね

巨大レイの顔は本来ユイだと思うよ。俺もリリスと関係するのはユイだと
考えてる。カヲルのセリフでレイの事を模造品って言ってるし、その魂の
根源の部分はユイにあると言ってるんだと思う。そこが旧作と違う所かなと。
あとシンジ自身にも何かあるはず。シンジ、ユイ、レイは1セット。

>>383
シンジはレイから電波受信してたし、シンジの声も届いてるみたいだし。
初号機の件で何かしらの繋がりができてしまったんだろうか。

>>383
旧劇はレイがリリスに取り込まれてから巨大化したときにレイの顔になったからまだわかるが
新劇はレイは初号機にいるはずなのであの頭はユイの要因がでかいのはわかるけど、ユイが何かしたとかその辺の描写全く無いからどの考察も説得力弱いよね

>>384
シンのクライマックスでシンジが意志の力で初号機を召還するところまで想像できた

シンジは、破でのシンジの赤目が、生まれついてのものなのか、生まれてから何かされたのか、初号機ユイの影響なのか謎、ってのもあるしね

>>387
ずっと赤目になってるかと思いきやQでは特に変わりなく、途中で赤目になってることもなかったね

今出てきてるパイロット達は何らかの役割を与えるべく誕生してると思う。
人では出来ない事を彼らにしてもらう。前から決まってた。
ヴンダーに乗ってるミサト達も同様かもしれんけどw

サハクィエル戦で初号機がソニックブーム出して車ふっ飛ばしたけど
現実でそんなこと起こるの？

>>388
シンジの赤目は「力への意志」だw

>>382
ゴメン、言葉足らずだったね
自分の中で繋がっている話だから説明が甘くなってた
スマンかった

冬月の
「記憶は改竄されているがね」っていう何気に恐ろしい発言があるから、
ユイの事故後に何かされたんだろう。

>>390
現実であれほどの質量物質を音速かつ地上で動かすのは現状不可能なため実験はできないが
理論的には起こる
トラックが近くで通り過ぎると風圧を感じるだろ？あれの延長線上のことが起きてる

プラグ深度がプラスかマイナスで一定域を超えるとエヴァの呪縛を受ける
そして呪縛を受けた者の精神状態が高まると目が光るようになる

と推測

>>392
いやいや、謝ることないよ
理解が狭くてすまんかった

>>393
新劇の碇シンジ、レイと同じ「誰かのコピー」説の根拠とされている

>>393
それがユイの願い

>>393
消すのと改竄じゃ全然違うぞ

アスカマリは獣化するからANIMAのマリの設定そのままで老化しないことからアダム系の何かか
シンジはシン化なのでアスカマリと違うつまりリリス系
黒レイはカヲルに魂の場所が違うと言われてるしアダムスの器に乗ってるのでアダム系
となるとポカ波もアダム系か（アスカマリと波シリーズだし）
カヲルもmark.6がアダムスの器ということを考えるとアダム系

あれリリス系がシンジしかいない

綾波レイはユイとリリスの掛け合わせコピー、碇シンジはゲンドウとアダムの掛け合わせコピー
とかだったら嫌だなぁ

冬月「君も見ていたよ。記憶は消去されてるがな」
この言い方だとゲンドウとかが消しにかかってるけど、あまりのショックな光景に自ら消してる可能性はないのかな
漫画は見ていたのを自分から記憶の奥底に閉じ込めておいたってあったから

PTSDによる記憶障害だったらシンジは普通の人間だった
人為的な記憶操作だったらシンジは普通の人間以外にも何者かのコピーという可能性が生じる

>>399
あ、消すって言ってたんだっけ？
ゴメン、確かにそれは全然違うね。

>>396
そう言ってもらえると助かる

ダイレクトエントリーはシンジくんの指示で「母をダイレクトエントリーして
うんぬんかんぬん死海文書がうんぬん　わかったか親父」
「了解したシンジ」「ではダイレクトエントリー後自分で私の記憶を改竄し
普通の幼年体になるからな　事後はたのんだぞ冬月」「…ああ了解した第三の少年」
とかあったりしてな

破でカヲルがゲンドウ冬月に向かってお父さんと言ったが
カヲルがアダム由来ならリリンの王であるゲンドウをお父さんであるはずがないので冬月がお父さんになる
あるいはカヲルはリリス由来？

>>407
カヲルがリリス由来だとまたおかしくなってくるぞ
これは自称なので真実は不明だがカヲルは第１使徒らしいし

>>402
冬月が断定的に「消去されている」と言ってるから
人為的に記憶の消去が行われたのだろう

>>402
消されてるんだから本人以外の人為的なものだろう
しかし消すのならなぜわざわざ見せたのか
消したいのは他のことで、その時に一緒に消されてしまった？

>>394
現状不可能か。
ヱヴァぐらいの大きさの新幹線を音速で走らせれば、線路沿いの街が吹っ飛ぶ事になるんだな。

>>407
じゃアダムスって何？

>>410
記憶があればエヴァに搭乗することを
頑なに拒んだ可能性もある
Qの時点では暴露した方が有益と考えられたのだろう

>>407
初めましてお父さん（シンジくんの）

冬月は眼中なし
深読み過ぎ

>>410
そこにカヲルがいたとか

>>411
簡単に言えばそういうことになる
新幹線は空気抵抗などを考慮して車両の形や先端を細くすることで周囲の影響を少なくしている
これから先エヴァサイズのものを音速で動かすことがないことを祈るがｗｗｗ

>>416
それ考えるとあのシーンはガチで作り込まれてるんだな
ヱヴァが音速で走るとこうなる、ってマニアックな描写だな

音速の壁の傘は戦闘機が音速超える瞬間にも出る
YouTubeででも探せばいくらでも出るな

>>326
Q の予告でちび波複数出て来たり、カヲルの前に並んでるのが
アヤナミ・シリーズだったりするから、その設定は新劇では
なくなってるんじゃない ?

没になるかもしれんが、シンの予告の量産型のパイロットも
アヤナミ・シリーズじゃないのかなぁ。

>>373
舵さんはあれでいい
マリはある程度目的を明らかにして欲しい

>>417
Qでは宇宙戦がそういう作りに当てはまるね。あれは話題になったけど

>>409
・君はPTSDになってしまい、結果として”記憶が消去されている”
・君は我々によって人為的に”記憶が消去されている”

どちらも「記憶が消去されている」という表現を使っているが、どちらも文脈的にも不整合は無い
セリフから言葉尻を取るだけではどちらかなんて断定できないよ

>>346
シンジたちがパスカード使ってエスカレーター下りてたから
ジオフロントの中って一般人は立ち寄れないと思うけど
シェルターからジオフロントへの出口が無ければいいのかな。

>>413
旧シリーズじゃユイがシンジにヒトの未来を見せたいとかそういうことで実験場につれてきてたけど
新劇じゃあんなのは未来でも何でもねーよなｗｗｗ

>>406
どこの飛鳥了だ

>>400
リリス系はシンジとユイだけだね
新劇のリリスはユイ
ユイと結婚したからゲンドウはリリンの王

>>360
リリスが綾波化してるんだから、アヤナミシリーズがリリスと同化したから
ってのはないの ?
旧劇もそれが始まりだったし。

Mark6 は止めにいった可能性の方が高いんじゃないか。使徒が二匹も残って
いる状態ではゼーレはサードインパクトを望まないでしょ。

>>424
そう思うのは君の個人的な主観による解釈の1つ

>>422
前者は違和感ありありですけど
可能性でしかないわけで断定できないよ

キリストに刺した時点ではカシウスだっけ？

>>429
断定できないって言ってる人に断定できないことすら断定できないって言ってんの？

>>425
アスカ・リョウジ？

旧劇設定？

>>424
ユイはそうとう変わった人だってのは間違いない

>>430
その話自体オカルト

案外ユイが人間じゃなかったり？ｗ

>>431
・君はPTSDになってしまい、結果として”記憶が消去されている”

この文に違和感があるって言ってるだけだよ

>>373
2nd インパクト後の惨状を生き延びた人間なら、誰しもその真相を
暴きたいと思っても不思議はないんじゃないか。

ただ、具体的な描写がないと分かりにくいだろうと言うことで貞版
では弟や仲間たちの死亡・回想シーンが追加されたらしい。

リリスが綾波顔の時点でユイはかなり怪しい
あの顔がリリス本来の顔なんじゃね？

>>433
ユイはマッド・サイエンティスト
愚かな家族

>>428
いやほら、TV版じゃ取り込まれるために実験してたなんて一言も言ってないからさ
本当はシンジにエヴァ乗せるつもりなかったかもしれないじゃん
漫画版でこそ初号機に残る為に実験したっていうのが最近明らかになったけどね
でも新劇のあれじゃあ初号機の制御システムになる気満々でしょ。シンジを初号機乗せる気満々じゃん
戦わせて未来を勝ち取れっていうテーマじゃないからさー

>>429
分かりやすく書き直すなら

・君はPTSDになってしまい、その結果として君の中から記憶が消去されている

まぁ、普通の表現ならば「記憶を一部失っている」とでも言うんだろうけどね
この話に拘るつもりは無いけど
可能性が低くてもゼロじゃない以上は断定できないと言いたかっただけだよ

>>430
キリストに刺した時点では名もない一兵卒
後に聖人の名前もわからないのは都合が悪い
と思った一派がでっち上げたのがカシウスって名前

>>385
初号機にいるはずと言っても、根拠は冬月発言しか無いし、
新劇ではアヤナミシリーズとして複数同時存在可能だから
旧劇とはいろいろ設定変わってそうだ。

ユイはマッドだと思えない

>>443
数少ない重要発言がフェイクだったらもう何も信じられないよ…
って思ったけどフェイクだらけの作品がエヴァだったね

ユイのダイレクトエントリー時の姿は覚醒した第13号機をイメージしてるよね？

少なくともユイ的には
旧劇と同じで「人類の未来のため」
っていう目的が根幹にあるんだろうな。

>>435
旧作では劇場版前よくそういう予想があったなｗ
今回は１回否定されてるということでやるかもしれん
性も綾波で出自が変わってるのも伏線かも

>>447
自分のためだけかもしれんよ
今回のやり方は将来必ずシンジがエヴァに乗るようにしてるってことだからね
どうにもわからんよ

>>432
デビルマンの原作漫画のキャラ。

初号機の覚醒はゲンドウの計画通りにらしいけど
ダミープラグを拒絶されてた時独り言で「何故私を拒絶する、ユイ」って言ってたな
シンジが駆けつけるのは予定外だったんじゃないか？

>>440
貞版は、まさしくそういう話になっちゃったよ…
初号機に入る前のユイが幼いシンジにあなたが世界を守るのよ
と言い聞かせてる。

おかげで漫画スレではユイも鬼畜親だったのかとw 話題に。

>>451
シンジとレイで覚醒するのは計画通りみたいだから、第１０使徒はダミープラグ＆いざとなったら覚醒ユイでいけるつもりだったんだろうね

>>440
俺はゲンドウの計画＝ユイの計画が始まりという考え方もあると思うけどね
勿論、確証があるものではないので妄想と言われればそれまでだけど

ダイレクトエントリーも含めてここまではユイの計画
だけど事故によってユイは消失
ゲンドウはユイに再開する為だけで自分の計画を練り上げ遂行する
結果的にシンジも利用するし、アスカやレイも利用する
その為、ユイが描いていた人の未来はゲンドウの計画によって隠されてしまった

エヴァに乗せるのはゲンドウの計画であり、ユイの計画ではないという考えもあると思う

リリスとユイにまず何らかの繋がりがあり、それに伴ってレイ達が発生する。
どのレイも意思はあるが、不完全な状態。イメージ的にコンピューターみたいな
感じで、大本は初号機のユイだけど、各自レイは意志を持って行動できる。
最初はソフトがほとんど入ってない状態。色々経験するとそれぞれ違うレイになる。

>>450
スマン
それは知ってたけど、ボケが伝わらんかったか…


アスカ＆加持にべったりの旧劇設定をかけたつもりだったんだが…
なんか色々とゴメン

>>451
そこはユイがシンジが来るのを待ってた（知ってた）からだと思う。

>>454
ダイレクトエントリー後に普通に戻ってこれると思っていたのがゲンドウ
戻ってくる気がさらさらないのがユイ
　
夫婦間の認識の違いが発端ですね。ひどい物語だ

>>457
ユイ「もうアンタの短小プラグじゃ感じないのよ。シンジのが欲しいの」
ってことだろうね

シンジの記憶を消す方法は、事件を見たシンジを廃棄して別のシンジと交換
した。ゲンドウの部屋にはシンジコレションが・・

>>446
確かにすごく似ていた
ラスト近くのシーンで画面の真ん中に小さくポツーンと人型が浮いてて
超望遠で寄った的な演出に感じられて
「え、今のユイじゃね、こっそり実体化した？ゲンドウ気付いてない？」
としばらく思ってた
・・・第１３号機だったorz

>>458
今回はゲンドウも戻ってこれないと思ってたんじゃないかな

>>451
予定外というより、予想外という事だったんじゃないかなと思う

シンジが戻ってこないと覚悟してたら「あれ？戻ってきちゃった」という感じ

>>458
どういう妄想なのかは知らないけど…

俺はあくまで本当に不測の事故だったと思っているから

>>463
ゲンドウの内心「シンジ、キターー！！」なんだよw

>>464
旧劇はさることながら新劇は最初から戻ってくる気ゼロっぽいなあ

>>465
顔には出さないけど戻ってきた瞬間イッてるだろうね

>>446
逆かもしれないよ？
ダイレクトエントリー時のユイをイメージしたのが第13号機

どっちがオリジナルかは知らんけど手の甲の丸いのまで一致してるもんね

>>466
その辺の解釈は人それぞれだと思うのでなんとも…

俺個人としては同意しかねるけど、そういう方向性で考えるのもいいと思う

>>451

シンジが戻ってこないと初号機の覚醒ができない、でも使徒は倒さないと
やられる、あせるゲンドウ

そこへシンジが戻ってきた！・・・影で泣いて喜ぶゲンドウであった

>>465
ポーカーフェイスもあそこまでいくと神懸りだなｗ

>>462
俺もそう思っているよ
　
>>463
だからユイのダイレクトエントリーをシンジに見せるのはおかしいって話
TV版は不慮の事故だった。結果シンジはPTSDで記憶を閉じ込めた
漫画版はユイだけ端っから残る気満々でシンジを初号機に乗せる気満々だった。これもシンジが自分で記憶を閉じ込めた
新劇はゲンドウもユイも計画によってユイが初号機に残る事を前提としていた。でも記憶は消した
実験を見せた理由が未来を見せたいなんてのと結び付かないじゃん

ごめん>>463じゃなくて>>464宛ね

戻ってくるつもりであんな格好してダイレクトエントリーって頭おかしいだろｗ
何か人以上の存在になろうと酔っちゃってるとしか思えんよ、あの格好は

>>475
あの満面の笑顔も狂気としか思えないよね

>>475
あれはエントリープラグが開発される前の実験だったからあの格好なんだろ
エントリーに必要な機器をそのまま使ったのがユイのダイレクトエントリー
事故後、安全面を考慮して改良されたエントリー方式がプラグエントリー

コアにダイレクトにエントリーして無事戻ってこれるって思ってるなら尚更狂気
当時は今より以上に得体のしれないものだったはずだし

ヘーイカモォーン

>>473
ちょっと待って
それは君の考えでしょ

俺としてはユイはシンジに実験を見せたのは、初号機の中にユイが居ると認識して欲しかった
後でシンジが初号機に乗る時に怖くないよう、母親に会えると思ってもらえるように見せた
ところがユイやゲンドウが思っていた以上にシンジは恐怖を覚えた
エヴァがトラウマになるほどの恐怖を覚えてしまった
だけど人の未来にエヴァとシンジは必要
だから記憶を操作した

そう考えれば見せたかった未来とも結びつくんだけどね
俺の中では

>>478
無事かどうかは結果論でしょ
実験前の段階では可能だと思っていたが結果的に失敗したというだけの話

>>480
息子を将来大虐殺犯にする気まんまんってことか・・・

>>482
犯人はあくまでゲンドウとユイでしょ
シンジは計画の道具に過ぎないんだから

>>481
うん、いや、まあどっちも主観にすぎないんだけどさ
化物のコアに直接入って「大丈夫なんじゃね？」って発想したと考えるのがもう、さ

>>483
親として「せめて息子の手は汚させないように」
じゃなくて「息子を使って大虐殺を実行します」でしょ？
やっぱ世界で一番怖い人だなユイって

>>484
さぁ
あのコアだって元は何なのか特定できていないから何とも言えないけど、
ぶっちゃけたことを言えばエヴァそのものが得体の知れないものなんだから
最初から全てが尋常じゃないよ

>>485
それはあくまで今までの経過を見た状況証拠みたいなものでしょ

シンを見て、ラストを見ないことには軽率に評価できないと思うけどね

>>486
尋常では無いものに挑むに際して「大丈夫じゃね？」って発想はやっぱ俺には無理

初号機の中って保管計画とか考えたら世界一安全な魂保管所だしな
一応使徒に殺されそうになったらユイ本人が頑張ればいいだけ

>>478
ダイレクトエントリーとエントリーの違いって？

ラスボスが時田ってのは確定してるとして
最終決戦にあたって駆けつける最強の仲間の正体はやっぱ相原くんだと思う

>>488
でも、そうした「尋常ならざるもの」という異常性も含めての「エヴァ」でしょ？
完全な現実主義だったらエヴァという物語にはならない

どこにリアリティを置くかは人それぞれだから線引きは出来ないけど、
ある程度の打算や達観は必要だと思う

>>490
ダイレクトエントリーはありもしない入り口に突入。当然出口はない
エントリーは出入り口を作り、かつエントリーするための乗り物がある
こういうことじゃね？

>>490
プラグか否かではないですかね

>>491
最強はペンペン

これは譲れないｗ

最初の執行者がユイで最後の執行者が第13号機
始まりと終わりは同じ
そうかそういうことかユイ

>>490
ダイレクトエントリはーその名の通り、直接コアにシンクロしようとする初期の実験
直接コアにエントリーする為、エントリー中のトラブルに対し迅速に対応できない
これはユイの消失事故で危険と判断され中止された

その後開発されたのがエントリープラグ方式
プラグによって被験者を保護するだけでなく、
コアとプラグの間に更にエヴァを介することによって2段階で間接的にシンクロするようにした
これによってプラグ側からのシンクロカットという信号的安全装置と、
エヴァからのプラグ排出という物理的安全装置が出来たことにより安全面が向上した

>>495
ペンペンはもう既に変な飛行機になってミサト達にいいように弄ばれてるから

ダイレクトエントリーは安全装置的なものはどうなってたんだろう
何か起こった時に強制的にシンクロ切断するのはできるとしても
プラグ強制射出的なところがまるっきりないからエヴァが止まるまで
物理的な救出ができないだろうし

危険さで言えば、飛ぶかも分からない試作ジェット機に
緊急脱出の機構なしで乗り込むようなものだろうか

プラグ深度が一定以上深くなるとエヴァに取り込まれる現象と
ダイレクトエントリーって結果としては同じことになるのかな。

ダイレクトエントリーは水道の蛇口をはずした状態
エントリープラグによるエントリーは蛇口をつけた状態

こんな感じかも。

＞コアとプラグの間に更にエヴァを介することによって2段階で間接的にシンクロ
ちょっと意味不明すぎる

俺のファッションはユニクロ率400％

>>501
コンドーム使うかそのままインサートするかの違いと似たようなこと言いたいんじゃね？

>>503
それでもわかんない
それのどこが2段階のセーフティーなん？

俺すごいこと気付いちゃったんだけどさ、
マリが歌ってた「ひとりじゃないの」の原曲歌ってるのも天地真理で
マリつながりじゃね？

>>501
ダイレクトエントリーは被験者がコアに直接エントリー
プラグを使った場合、被験者はプラグを通して間接的にコアにエントリーする事になる
その際、プラグをコアに直接エントリーさせるなら被験者との間にプラグ1つしか防壁が無い

エヴァの場合だと、被験者がプラグに入り、そのプラグがエヴァに入り、
最終的にコアにエントリーする方式を取っている
つまり、被験者から見てプラグとエヴァ本体の2段階の防壁を通してコアにエントリーする

だから2段階で間接的にエントリーすると言った

>>505
それ、今更ですが

>>505
釣りにしてはヨワイな

>>506
エントリープラグを直にコアに刺す方法があるってこと？
それなら話はわかるけど

>>506
あるいはエントリープラグ無しで人が直にエヴァに乗れるとか？
わからん

それじゃまるでコアとエヴァが別々の意思を持ってるみたいじゃない

ユイがコアにいるって言うのは、何でゲンドウとかは分かるんだろう？
そこにユイが存在することをゼーレ、他は知ってたのかな。Q以前で。

>>509
ダイレクトエントリーをしようとしてたんだから可能性があるって話しで
実際にそうした方式はエヴァでは採用されてないとは思う

でも第3使途に刺さっていたエントリープラグとかを考えればそうした実験があったかも

と言う訳で次にマリが歌うのはジュディアンドマリーの曲だと思う

>>510
プラグなしで直にエヴァに乗れたらダイレクトエントリーでしょ

>>514
時代が違う

>>515
2段階の説明が全く意味消失しちゃうこと言ってる？

>>512
それはユイがコアにいるという証明できるものは明かされてないけど
シンジじゃないと拒絶する点でユイが内部にいる確信がもてた。

俺おまえらに言い忘れてたことあるんだけどさ






あけおめ

>>517
それは被験者―エヴァ―コアという繋がりと言いたいの？

そういや忘れてたw
みんな、あけおめ

俺もおまえらに言い忘れてたことあったわ






ことよろ

>>520
いや俺はその疑問を497の人に問うてる立場

>>510
エントリープラグ無しで直接エヴァに乗ると言っても、
エヴァ自体にプラグの機能が無かったらエントリーできないよね
もしエヴァ本体を無視してエントリーできるんならそれはダイレクトエントリーになっちゃう

2段階で間接的と言う表現が気に入らないなら別にそれで構わないけど、
実質的にプラグとエヴァ本体があるから2つの安全装置の役目になっているのは事実

それだけの話だよ

64氏みたいな分かりやすさが欲しい

64氏は神

　　　　 ∧,,_∧
　　　 （ ´・ω・）　　なんか解決した感じもするし、ここらでお茶でもどうぞ
　　　　/ っ旦ｃ
　　　　し'−Ｊ　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

そうかな〜？
俺はそうは思わんけど

そもそもダイレクトエントリーってプラグ挿入口から直で入ること？

(５分経過…まさか…湯呑の数が問題だというのか…)

電子的接続カットと物理的強制排出の二重の安全装置があるというだけでプラグ自体はコア直結だろうけどね
でないとプラグ深度が行き着くところまで行ってもエヴァ体で止まって危険はないことになる

12個の湯呑みの何番目からカヲルくんがでてきたかが問題

　 ∧ ∧　　　(せっかくだからそーっと置いて逃げる…すまなかった)
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ

ごはんですよをいただこう。

いくらがねーぞどうなってんだ！

　　　　 ,.-、
　　　　(,,■)
　　　　いくら

>>533
お気遣いありがとうございます

>>533
これが実在してたらマジ感謝

>>536
ふん！味はまあまあね。急ごしらえな分味は落ちてるけど(ﾓｸﾞﾓｸﾞ

みんなわかってる
新劇も矛盾だらけなのはさ

>>531
プラグ深度はある程度シンクロ率と関係してるんじゃないの？

例えばシンクロ率が高くなればなるほど相乗的に深度が深くなる確率が増えていくとか
だからシンジのようにシンクロ率400%とかになっちゃうとプラグ深度も止められなくなる、みたいな

なんでなんか入れたり海苔巻いたりしちゃうの？
全部邪道だよおむすびといえるのは塩むすびだけだよ

うるせーハゲ

Q最大の謎は、シンジがどうやって初号機から出てきたのか

人の数だけ考察があっていいし
自分とは相容れない考察にイラッときて反論が乱暴な口調になっちゃったり
最初から考察なんてする気もなくてただ煽りに来てたり
あのシーンみんなはどう解釈してるんだろう？って訊いてみたり
いろんな使い方がされるスレであっていいと思う
思うけどどうしても無視できない書き込みがあったからここで反論させてほしい
これを許しちゃうとどうしても自分の考察の妨げになるからこれだけは曲げられない
いやこれは反論というレベルのものですらないな
でも書かずにはいられなかったんだとわかってください

ハゲてねーよ

>>545
>いろんな使い方がされるスレであっていいと思う
だね

>でも書かずにはいられなかったんだとわかってください
そういうときもあるさ

>>542
　　　　 ,.-、
　　　　(,,　 )
　　　　　塩

見ての通り■海苔はこのAAのコアだったみたいだ…すまない…

破の全集だと、初号機に救出された巨大レイが「碇くん好きぃ（ペロペロ」みたいなシーンがあったな
あれは23話のネタをやろうとしたのか？

>>547
サードインパクトを性交のイメージにしたかったとかなんとか

全集の初期構想だと「破」の内容が結構ドロドロしてる

俺も早くファーストインパクト起こしたいものだ

64氏の考察見たけど凄いと思った
何より文章の分かりやすさと伝えやすさが凄い
かなり頭の良い人なんだな。社会人だとは思うけど、仕事のできるタイプだな

きも

自演いいかげんにしろ

これはひどい

当然あれは美しいですよ。

64氏って人は早くにわかが勘違いしてる、今作ではゲンドウとユイが人類を救おうとしてるってのを説明してほしいんだけどな
言い方からして確定ということみたいだし

他力本願すぎる。
そう思うなら自分で書けよ。

ハッキリ言わせて貰えば、そんなもん確定してる描写はどこにもねーから嘘言ってんじゃねーって言いたいんだよ
なんだよ他力本願ってｗ

その方が殿方にウケるのよ

ちょっと見ておきたいから貼ってくれ

他人の考察を鵜呑みにしていたら考察スレの意味無いけどな
単なる思考停止だろ

だからってなんでも否定しろとは言わんけどな

意図的にマトリックスぽさを出してた気がする
神殺しが成っても創造主の手の内なのだろう

全く検討違いならバカ受けだな

個人的には64氏の考察はまったくの見当違いだと思うけど、今こうやって論じ合ってるのも所詮は考察に過ぎないんだし
色々な案が出るのは良いことだと思うよ

>>556
旧劇で回収されなかった部分だからね
ユイの真意

「もういいのね」でユイの部分は解決してる

>>549
こわい

>>58>>93
聖書には知恵の実なんて言葉はどこにも出てこないぜ
よくシッタカがもっともらしくいってるが聖書なんか読んだことはおろか見たことさえないだろ

>>562
昨日BSでマトリックスのレボリューションズを見たけど何となくQに似てた
センチネルがヴンダーに引っ付いてたやつみたいだった

外典や何かをごっちゃにして「聖書」って呼んでる議論は良く出てくるけど
創世記の「善と悪を知ることになる」「実」って
かなり早くから「善と悪」＝「すべて」といった解釈もあったし
智慧の実って言い換えもそんなに問題ないけどね

>>565
人類の生きた証エヴァと共に生きることじゃなかったっけ ?

アスカのボロプラグスーツの謎■■■■■■■■■■■■■■■


すばり言うとアスカのプラグスーツをボロボロにした犯人はポカ波である。

犯行は破のエレベータシーンの直前に更衣室に侵入し、包丁で切り裂いた、
動機は生意気な言動のアスカにむかついた、シンジと夫婦げんかしてる事に
嫉妬、自分の活躍の場を確保する為。
ポカ波の嫉妬は、あからさまな嫉妬ではなく、秘められた嫉妬である
ただし、この動機だけでは犯行は行われない

犯行実施のトリガーは、背後の者がポカ波に何らかの指示を出したからと
思われる（アスカは使徒して処理する予定だから、やっていい）
よって、アスカのテストスーツは既にプラグスーツが破壊されたからと
推測可能（サービスの意味もあるが）

ヒントは暗い台所で包丁も持つ綾波とエレベータシーンのセリフ
レイ「あなたにはエヴァに乗らない幸せがある」スーツを破壊した
レイ「私はつながってるだけ」「人形じゃない」命令と自分の意志

包丁レイは怖かった

>>572
↑長々しいだけの全く中身のない日記

>>574
お前のレスの方が中身無いがな

プラグスーツなんて当時はたくさんスペアあるやろ

まぁあれだな、
最終的に考察するのはエヴァの楽しみって強がるのもありっちゃありだけど
ここまで考察スレとかブログとか読んで結局思うことは、
考察すればするほど、シンの内容が不安になってくるってことだな。

諦めた方がいいのかもしれんな……いろんな意味で。
と、最近ちょっと弱気に。。。

破のラストで
マリがくっそ役立たずなことがわかった辺りから、
そんな気はしてたんだが…

>>576

スペアも破壊してるな、スペアがあるならボロを着てないよ

マリ、やくだっとるやん。
エースのアスカ比べたらかわいそうだ。

２号機が獣化しても取り付くことさえできなかった第１０の使徒にノーマル初号機が圧倒するのは今考えるとおかしいな

てす

>>580
どう見ても零号機取り込んだ第１０使徒はパワーダウンしているようにしか見えない
まあ接近戦タイプではなかったように見えるからシンジの戦略がハマったのかもしれないけど

マリっぺ破の最初（仮設五号機にて使徒殲滅）とＱの最後（シンジくん排出）
にでかい仕事してるからな　最初と最後閉めるんだからたいしたもんだよ
シンではアスカが「コネメガ…　ちょっと返事しなさいよ…　マリ！マリ！」
って叫ぶからお楽しみにね！

>>580

第１０使徒は綾波化してた為、拒絶（ＡＴフィールド）よりも、
ポカポカしたかった
射出のシーンで抱き合った時おとなしかったのはそのため

8号機が覚醒した13号機に触った時になんか腕が白くなってたが、
あれはただの熱なんだろうか？
コアをキャッチした零号機も似たような症状だったがちょっと全集見てくるか

Ｑの予告の内容がＱ本編になかったのは、半島に外注出してたら竹島
問題で仕事してくれなかった、らしい。
絵コンテが完成したのが約一年前だから、震災よりもこっちの方が製作
に直接影響が出るな。

ナディアの島篇の悲劇はまた繰り返された。

序破の使徒は皆対策してきてる
使徒「TV版のようにはいかないぜ」って

>>585
熱というより「エヴァ的な何か」じゃないの？
いつものチート設定による不思議ダメージ


エヴァは一筋縄ではいかないけど、考え過ぎても碌な事にはならん

>>587
第三、第四使徒さんは・・・なにか変わったのか

すまん、第四、第五だ

マトリエルは弱すぎるから、出ない方がいいという対策を立てたのだな
涙ぐましい

>>586
どこでどうそんな話になったんだよｗ
仕事してくれんから内容書き換えとか意味不明だし
大体Qはほぼ日本人スタッフだったぞ

第９使徒戦はシンジが首掴まれた腕を引き離しかけてて
「おお、これはダミー使わずプラグ抜き成功させるか？」
なんて思ってたら腕生えるなんて反則だよ…

>>585
破のコアキャッチ時のエフェクトは侵食
まぁ、13号機のやつも同じようなもんだろうね、ぐらいしか言えん

>>580
気ぃ抜いててびっくりしたんじゃね？

まさかそこから現るとはー
ぬかったわー

>>580
ATフィールド中和してるからだよ

ATF張る前に近接しかけりゃあいいわけだよ

コネメガネ、コネはコネクション（つながり）、マリはユーロ（ヨーロッパ）

フレンチ・コネクション、フランスはパリ、パリはエッフェル搭、ナディア

なるほど、そういうことかリリン

書いてる本人も意味わからずwwwwwww

>>589
サキは変わってないな
シャムは歌付きBGM変えてきたよ
ラミは変形型になった
マト（似た奴）水面歩行とデコイを使うようになった
サハは目玉の中に強化型サキ仕込んでシンジを追い詰めてきたよ
バルは四妖拳覚えて首絞めを強化してたよ
ゼルは何もかもが強化してたよ。（旧ゼルならビーストモードで勝てたよ）

カヲル君の説明は相変わらず常時ツッコミ待ちとしか思えない物ばかりだったな
シンジが唯一突っ込めたのは「話をするんじゃないの・・・？」だな
それにすらボケで返したがｗ

さっきもう一度見た
ヴンダー艦橋の役割は
黒人→操艦系
ハゲ→機関系
ゆとり→甲板作業系
ピンク→見張り、射撃系

みたいだな
８＋弐号機はあれだけ損傷してるからあしゅら男爵みたいなニコイチか

ゆとりはピンクだよ！
もう一人はジェットソンだよ！

つーか、8号機はあれを縦に割るのか

マリのポストカードが力入りすぎ

>>603
青葉さんに学生口調とか恐れ多い

>>605
本田は女キャラは気合入れて書くからな

男キャラも気合いれてくれよ

>>524
ダイレクトエントリー

ヒント
進撃の巨人

男キャラも気合い入ってたじゃないか
ピンク背景とか

アスカとマリのポスカは可愛すぎる

>>607
※男キャラは背景に気合を入れる

>>602

ハゲはミサトが暴走した時に、艦長代理になるかも
その時はロン毛のズラと制帽かぶってネモ船長オマージュ全開！

「バリアにはヴァリアだぁ！」

ハゲの声優が豪華
シンではハゲが活躍しそうだな

>>613
「ATFにはATFだぁ！」

そういや、ゲンドウ見て一番安心したのは禿げてないことだったな
シンジ君良かったな

ts

ポストカードってどこでも配ってるの？

>>616
シンジ「親父、そのバイザーなんだってのｗ」

冬月みたいな年の取り方をしたい

>>618
どこでも

ポスカ欲しいけど、もうお腹いっぱいで観に行きたくないｗ

ポスカって聞くとポスターカラーが思い浮かぶ

ポスカ3枚揃えた以上、もう1回行くよ
正直、巨神兵カットして400円引きとかして欲しいわｗ

いつまでやるのかな
前売まだ残ってるから終わるあたりにもう一回見に行きたいと思う

ヱヴァは今月いっぱいだと思う
円盤は1年後だろうな

マジかよ
じゃあ早めに見に行くか

いやいや、今月いっぱいだとレイのポスカ1週間しかないやんｗ

>>628
サクラかもしれん
いや、レイだろうけど

今って何億いったんだろ

暮れに何度目かをぼけっと見ていて思ったこと

ネルフの主要メンバーはなぜしれっとヴィレに入って打倒ネルフとか言ってるのか？
破の予告通りの展開があったとするとミサトたちはネルフ職員の身柄の安全のために全ての責任を碇親子に押しつけたんじゃないかなぁ
「自分たちは何も知らなかった」「司令と副司令の命令通りに動いただけだ」とか
その当時はシンジの安否もわからなかっただろうし
リツコはゲンドウの計画にかなり関わっていただろうけどネルフの技術情報を提供するのと引換えに不問にされたのかもしれない
ミサトがシンジが奪われたときにスイッチを押すのをためらったのはそのへんの罪の意識があったんじゃないだろうか

２６日からセカンドランやるで

詳しくは
エヴァ劇場版・Qin地方組専用
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353067436/244-

1/10の50億突破から音沙汰なし
まぁ、興収の更新は、だいたい水曜だしな

首チョンパためらったのは単純に情ってやつだろう

>>591
練度の問題もあるからなぁ…
イスラフェル戦の序番見る限り、サキエルだって中盤のエヴァ
相手だったら 30 秒でやられるレベルかもしれないぞw

>>597
テレビ版なら、アスカもゼルエルのフィールド中和してたから
それでいいけど、新劇だとマリがあれだけ苦労しても駄目だった
からなぁ…

確かにサキエルはエントリーモデルの敵だな
何気にデザインもいいし

ポスカってすぐ無くなっちゃう？

アスカの配布終了報告は終わりの方でマジっぽいのはあった

>>616
14年もたつと 60過ぎだもんなw

>>618
上映中の劇場なら、どこでも配ってると思うけど、
劇場によって減るペースは違うだろうね。
二日目にもうなくなったところもあれば、一週間近く
残ってるところもあった。

イスラフェルはサキエルより攻撃防御力ともに数段下だから

>>631
押し付けたも何も、ゲンドウ・冬月の計画に他のメンバーは関与
してないと思うから正当な行為では ?

早く公開しないと声優が衰えちゃうよ
緒方も宮村だって若くないんだから、叫べなくなるよ

>>609
その前にウルトラマンとかＧガンとか色々あるじゃないか

いつになったらDVD発売するかね？

下手したら発売しないかもな

>>646
破と同じペースなら10月ぐらいかな

えっ 映画館でみてないのに。
もったいぶらずにはよ発売してくれよ。

＞映画館で見てないのに
　
通報ですか？

ストップ映画泥棒

まだやってるんだから映画館で観に行けよ

1800円も払えない貧乏人か映画館もない田舎モノか

俺はレイトショーで安く観る派
地元でトコトコ歩いて行けるところに映画館が3件あるから楽だ

映画のチケット11枚分のポイントが余ってる。。。、。

なんともうらやましい

BDの奇麗な画像で観て見たい
金ローの予告は映画館で観るのより奇麗に見える

6回行った当たりで俺もマイレージ登録すりゃよかったと思った
でもエヴァ以外に映画見ないし・・・

そんな何回も観てるやつが何人もいるのに、ろくな考察が無いこのスレって・・・

セカンドランでもう一度、あとベルセルクとギアスは見る

別に調査するために観に行ってるわけじゃないしな

残念ながら、ろくな考察は最初の20スレぐらいで終わりました

64氏以外まともな考察者がいないと思う

>>659
じゃあ、君が碌な考察をして見せてくれたまえ

大方の予想は出尽くしたから、後は答え合わせだけだよ
解答が出るかは知らんけど

なんて言うか、他人を鵜呑みに出来る人って幸せだよね
俺には無理…

まあ何度も行くのは「冬月先生無双ｶｯｺﾖｽｗ」とか楽しむためだろうし
考察スレなんだからそういわず考察せんかい　と言われたら悩むけど
ポストカードが四つなのは作品数にかけてるって考えた
んでキーキャラクターを逆に出してるというわけ　どうよ
つまり最後にアスカがなんかする　すごいことを

>>662
あとからざっと読んだけどそんなにすごかったなぁ
ループ説でもめてて大変そうには見えたが

もしそうだとすると今662がまだここに居る理由も結構…謎

アスカは破で死ななかったのか？

シンジ「そのバイザー、何？」

ゲンドウ「おしゃれメガネだ」

>>667
ラスボスを戦闘力0の爺さんが無双したのは流石に笑った
あとは色々個人的に気になることを確認しに行ったぐらいかな

>>668間違った最悪だごめん
×すごかったなぁ
○すごかったかなぁ

>>669
破の時点でも人工呼吸器でシュコシュコと息してたやん

人工呼吸器は二度と嫌だ･･･
気道確保の為に喉が傷ついて腫れて痛いし、タンが詰まると呼吸出来なくなって死にそうになって苦しいし。

凄い考察ってのは、自分のトンデモ妄想をいかにこじつけるかだと
このスレで学ばせてもらいました

>>675
64氏がその最たるもんだねｗ

正直、バイザーはゲンドウより冬月のほうが似合っているような気がする

>>677
ガーゴイルさんおっすおっす

俺の考察が正しいって痛いのが粘着してる訳でもないし
情報が共有されてる訳でもない
今は板住民がその時思った事を雑談しにくるスレなんだろ
面子の運がよけりゃ興味深い議論が出来るって感じ

作品だけでの描写や事実だったら矛盾だらけだもんな
このスレだとロンギヌスの槍の経緯が>>236にまとめられてるが、作中ですら技術的な要因を省いてるのに妄想じゃ補いきれないって

（破の終盤より）

リツコ「そう･･･そんなにまでレイに心を許していたのねシンジ君」

レイ「本当に」
レイ「本当に」
レイ「碇君が大好きなの」
レイ「さあ、ひとつに」

マヤ（不潔･･･もう見てられません）目を覆う指の間からこっそり見ている。

初号機とレイが融合

リツコ「この世界の理を超えた新たなる生命の誕生よ。代償としていにしえの生命は滅びる。」
ミサト「翼！15年前と同じ」
リツコ「そう･･･セカンドインパクトの続き。サードインパクトがはじまる。世界が終わるのよ。」

カツーン　初号機にカシウスの槍が刺さりガフの扉が閉じる。

ミサト「いったい何が！」

上空からMark.06が現れる。

カヲル「さあ、約束の時だ。碇シンジ君。」
カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ。」

（つづく）

>>310氏はあれから来てないのか
第十三号機が新たなリリスとしてよみがえった、の件、追加の解説欲しいで候

>>681
これが全集の初期案？やっぱり槍刺したことでガフの扉は閉じたんだよね
じゃあなぜきっかけやトリガーになるのか

BM01 = ???
BM02 = SDAT
BM03 = Ikari Shinji (碇シンジ)

BM01 = 服, 衣服 ?
BM01 = 綾波レイ？

>>680
アダムス(もしくは準ずるもの)を挿すことで
カシウスがロンギヌスになる？って話を何スレが前にしてたな
コピーという名目で量産ロンギヌスは旧劇でもやってたし、ＴＶでもロンギヌスコピーは出る予定だったとか
オリジナルの優位性は今のところないし数にこだわることはないのかも

>>684
BM01＝不明（マリ？）
BM02＝アスカ
BM03＝シンジ＋何故かSDAT

かも知れん
エヴァの呪縛を受けたリスト

（つづき）

マヤ「た･･･大変です！セントラルドグマのリリスが･･･制御できません。リミッター解除されていきます。」

ミサト「暴走！」

マヤ「わかりません。」

リツコ「全員、司令室に戻って！･･･ミサトも･･･」

司令室にて

青葉「セントラルドグマにて巨大なATフィールドの出現を確認」
日向「分析パターン青。使徒･･･いや･･･」

ゼーレとゲンドウ
ゼーレ「初号機の覚醒と解放、これは我々のシナリオには無い。どういうことだゲンドウ」

（つづく）

>>683
>リツコ「そう･･･そんなにまでレイに心を許していたのねシンジ君」
>
>レイ「本当に」
>レイ「本当に」
>レイ「碇君が大好きなの」
>レイ「さあ、ひとつに」
この部分だけ、全設定全集のコンテより

>>681
マヤｗｗｗｗ

>>686
BM：　Binded Mankind (拘束された 人類)
とかだったり？

マヤは今でもリツコ愛してるのか？

>>690
ありがとう。
それは公式ですか？映画のパンフレットから？
私は "BM01"とは何か疑問に思う。

>>681
>>687
これ本当ですか？書籍から？
それは何を意味するのでしょう.....

新劇でマヤがりっちゃん好きの設定あったっけ？
若い男が嫌いなのはＱでそういう印象だけど
つまり枯れた男ならＯＫかもしれんし　

>>690
BM＝排泄物っていう説が浸透しているみたいだけど、
それは状況から推測された可能性だよね
US作戦後、初号機から回収されたもののナンバリングとは確定していないから、
呪縛を受けたサンプルとしてのナンバリング、という可能性もあるかな〜と

>>692
僕の考察を物語り風に書いてみようかと、初号機とレイの融合のみコンテより拝借。

でも、疲れたからやめる。

真のエヴァンゲリオン誕生とリリスの復活をもって契約の時となる。

けど、ゼーレのシナリオに無い初号機の覚醒、サードインパクトの発動。
ゼーレは黙ってませんよ。
ゼーレのシナリオを修正するにしても誤差どころじゃありません。

>>692
公式情報なんかじゃなく今思いつきで書いただけです
>>694
なるほど・・・

BM01上の任意の理論？

>>696
>>695
理解した。

>>693
ダミーシステムの時若干
昔もハッキリわかったの旧劇だしシン見るまでわからんね

初期案ではリツコがレイに嫌味を言うシーンもあったな
レイのワンパターン下着を見て、「碇司令にお願いしたら？」って言ったら
「別にいいです」 リツコ（イラッ）って流れがあった
TV版でもあったな

>>699
逆に言うと、それらが消された背景は何なんだろうかと。

新劇には必要ないんだろう

>>700
強調したい対人関係と、省いても構わない関わりを厳選した結果じゃない？

破のオミットシーンに黒レイの部屋あったよな

>>701
そう言う初期構想と新劇で変更、削った部分の違いを対比させてみれば
旧劇との違いや今後の流れが見えてくるかも。

赤木家そろってレイにイラっとするのがデフォルトっぽく感じちゃうからね
新劇は独立してるって見せるには　そういう情報は余計なのかもしれんな
「あんたなんかいなくても変わりはいくらでもいるのよ…」
土井美加さんマジかっけぇｗ

リツコがキレる！

そしてコクがある！

赤木おばさんの

LCLシィチュウ

雑談なら他所でやれよ

>>625 >>626↓

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/13(日) 22:22:53.37 ID:???
3月から劇場グッズ追加するらしいぞ
http://blog-imgs-54.fc2.com/n/e/w/neweva/goods_2013_1113_01.jpg

3月まで公開するのか

>>710
雑談もカプ談も少しは許してやれ
そんなガチガチでどうすんだ

>>699
嫌味言ったりするのは漫画版で、テレビ版ではリツコは
睨んでるシーンが何回かあったくらいだったと思うぞ。

何回も見てる人がたくさんいるなら

リリスの結界を突破するときに13号機のモニターに表示される文字

Final なんとかかんとか Seal

の全文わかる人いますか？

>>702
群像劇やめてシンジ周辺に絞った結果かね。
ミサトすらあんまり描写ないからな。

>>714
そういうのって映画泥棒かソフトリリースされないと
無理じゃないか ?

アニメ雑誌にすら劇中カット載らない状況だしな。

>>715
もっとシーン足して欲しかったな、2時間半くらいは
延期が無いなら無いでこういう感じになんのかしら…

シンエヴァが「DEATH (TRUE)&sup2; / Air / まごころを、君に」並みに
長くなれば１４年間の謎も解けて、展開に無理なく終わらせられるかもね。

BM: Bowel Movement
て「便通、排便」のことみたいだから「排泄物」にナンバリングする
ラベルにBM-??て書くかどうかというのはもともと無理がある気もするな
have a bowel movement でお通じがある、の婉曲表現らしい

どういう根拠が出てそうなったか聞いてみたい＞初期からスレにいる人

ミサトさんは基本的にサングラスはずしてｷﾘｯ
くらいしか見せ場ねーからなぁ…
あと銃みたいなのかざしてｷﾘｯ
基本的に冬月先生が無双した　カヲルくんが
目立った割りに役に立たなかった　やっぱり
ユイくんの存在感はすげぇｗ　って感じだったな

>>720
あれ銃じゃなくて首輪の起動装置です…

>>714
Monitored target object
Approaching: Final Containment Seal
Bottom Level Of Central Dogma

>>716
そうですか
最後、封印 だけしかわからないのはモヤモヤします

結界を突破するための第13号機が
突破するため発動させたシステムなので結構重要なものだと思います

>>722
ひゃー ありがとうございます

http://www.youtube.com/watch?v=QoHonG31xDo
たまにこれ見るとやっぱり感動するんだが
EOEでここまでシンジに言ってくれたミサトさんはもう綺麗さっぱりいなくなったのだ・・・
なんなんだあの変わりようは、何か裏があってほしい

>>725
ミサト イズ デッド

インパクトは今回Qで4thが起こって次回でfinal、計五回が予定されてるみたいだが、それって

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%B5%B6%E6%BB%85
＞顕生代において起こった5回のこれをまとめて、ビッグファイブ[1]またはビックファイブとよぶこともある。

実際に起こってる大量絶滅の五回と関係有るんかしら。

>>727
関係無いと思う。

ちょっと聞いてみたいんだけど、旧劇見ていない人だよね？
（煽っているわけじゃ無いです）

今日の林原
おたより紹介
エヴァを見て120�`の体重が70�`になりました

>>728
いや、見たことあるけど、関係ないと断定する論拠と、旧劇見てないと思った論拠が良く分からんなぁ

旧劇の設定に引っ張られ過ぎるのも良くないよ

旧劇のインパクトは単純に絶滅じゃなくて完全な1生命体へ
進化するためのマイルストンみたいなもんだな
1stはこじつけみたいな感じだけど

>>725
あのさー、もっと人の行動や言葉の底にあるものを汲み取る練習したほうがよくね？

>>900へ
次スレ>>1用のテンプレ更新したんでよろしく
更新したのは過去スレね

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/849

・序冒頭の都市の荒廃・巨人の白線跡の説明
・序のカヲルのセリフと棺桶と巨人の説明
・ネブカドネザルの鍵の説明
・真希波マリの正体と目的の説明
・セカンドインパクトの首謀者・発生原因・具体的内容・被害の説明
・サードインパクトの首謀者・発生原因・具体的内容・被害の説明
・破終盤のカヲルのセリフの説明
・ミサト達の処遇の説明
・ミサト達のネルフとの決別原因を説明
・Ｑのネルフ本部の荒廃原因・現況・周囲の地形変化の説明
・ヴィレ設立の経緯と目的の説明
・ヴンダー製造の理由の説明
・トウジの制服があった理由の説明
・ロンギヌスの槍とカシウスの槍の説明
・アダムスの器の説明
・ゼーレの目的の説明
・ゲンドウの目的の説明
・ゲンドウとゼーレが仲良くなった理由の説明
・フォースインパクトの首謀者・発生原因・具体的内容・被害の説明
・人類補完計画の説明

1stインパクトは所謂ジャイアント・インパクトのことだろ

新劇のインパクトは1stからよく分からんからなぁ

極論、新劇の1st=TV+旧劇そのものって可能性もあるしね
新劇においては、インパクト=人為的な大量絶滅による人工的な進化　っぽいし、その最初の試みが旧劇の3rdであってもおかしくはない

シンジを幸せにするために何度もやり直すカヲル

だが結局シンジは幸せになれずに
カヲルの残機ゼロになるのがシンなのだろう

>>694のヒントで考えたんだけど

BM＝Beyond Motals (人間を超えたもの)

の略じゃないだろうか
motal は「(死ぬ運命にある)人間」(通例mortals)
で、ぴったりだと思った

Everyone is mortal. は「誰でもいつかは死ぬ」てな意味になる模様

>>735
重要すぎることが説明されてないな。
シンでこれら説明できんのか？

>>737
セカンドじゃなくて？

なんか>>740が面白いこと言った

>>735
何一つ劇中で明らかになってないね…

buster machine #3

まあBuster Machineとかけてるのは間違いない

>>735
全集に月の棺桶は”全部”カヲルが入っていたものとある
月の巨人はMark.06の素体でFA
ネルフ本部の荒廃や地形の変化はサードの結果
ヴンダー製造の理由はゼーレの計画に「神殺し」が含まれていた為
ゼーレの目的は死海文書の契約を基にした補完計画の完遂
ゲンドウの目的はユイとの再開とユイの計画の完成
フォースの首謀者＝ゲンドウ、原因＝カヲルがトリガー、内容＝カヲルの殲滅目的、被害＝軽微

この辺は判明していると思う

>>740
S-DATは？

BMは複数のミーニングがなされているだろうけど
排泄物メインじゃなさそう
正答が明かされるかどうかわからないけどね

>>740
そういうのもありだとは思うけど、ナンバリングの真意が判明すればBMの謎も解けると思う
全集に期待しようよ
あまりこじつけて考えても答えは出ないしね


もっとも、公式で解明されないかもしれないけど…

>>748
ただのウォークマンです

>>748
>>686参照

BMはもう過ぎ去った話だからな…
シンで如何こうされることはないだろう

個人的に
・エントリーシステムの仕組み説明　（旧劇と同じ理屈でいいのかどうか）
・零号機が暴走した理由の説明　（旧劇と同じ理屈でいいのかどうか）
・「使徒封印用呪詛文様」の説明
も加えて欲しいかなー　たいしたことじゃないけど気になる

S-DATは再生したら何か凄いメッセージが入ってるんだと思ってた

あとは第１１使徒と第１２使徒の経緯だね
それと月の巨人が白→黒に変わったのも欲しいな
黒に変わったことで第１２使徒が仕組まれたんじゃないかって思ってるけど。色同じだし

>>748
S-DATには何もラベリングはされなかった、という想像

>>750
いかにもりっちゃんが付けそうな略号だw、と思ったんだそれだけ
こういうのもたまにはいいね

S-DATにはゲンドウが昔歌った子守唄が入っている

S-DATは、EOEの最後だったTrack26より先に行ったこと(物語が分岐し、進んだこと)、
あと特定のキャラとシンジの関係性を示すアイテム

>>754
過去レス（元ネタは>>310、>>312参照）にも出てたが>>316という考えも出ている

シンに期待するのは
謎の回収もあるけれど
物語がある程度スッキリ終わって欲しい

QのラストはEOEよりは希望もあって
これで終わりってのもありっちゃありだと思ったから

14年も待ってたのに
これ以上ひっちゃかめっちゃかにされて
投げっぱなしはツライじゃ〜ん

S-DATこそが碇シンジの本体だったり、S（シンジ）-DAT(情報）だから
常々あの音楽を聴いて、碇シンジの情報を肉体が受容することで、碇シンジとして機能（ヒトとして存在できるだけのATフィールドを形成）してる
だから消滅してたはずのシンジが初号機から再生できたし、S-DATも一緒に出てきた、と

>>761
また14年後に新作出るから大丈夫

>>747
ネルフ本部の荒廃は戦自との物理戦闘の結果と予想

>>762
バカバカしいけど、不覚にも笑ってしまったからその考え許すｗ

>>764
ほぼそれだと思うが、なんで戦自と戦うことになったのか？ってのが出てくるな
また旧劇みたいにサード企んでるとかリークされたのかな

>>764
新劇において戦自とネルフが戦闘したとは確定していないよ

付け足すなら旧劇では起こらなかったドグマを爆心地としたサードが発生している
戦自が介入しなくても本部やその周辺が無事だとは考えられない

S-DATはDATの次世代版（劇中でのみ存在）実際のS-DATとは違う。
つまり、かんたんに言うと、デジタル録再機。もしくは再生機。音楽プレイヤーだよ。

>>765
まぁ、言い出した自分も冗談半分なんだけどねｗ
仮にこの仮説が正しいとすると、復元されたシンジにS-DATに録音がなされた後の記憶（たとえばポカ波の消滅）が有る訳ないし

>>756
白の時は全身タイツだよ
ファスナーはっきり映ってるし

>>764
戦自が出てくる理由は？

>>770
じゃあ脱がされたのか…耳の形まで同じだから塗られたのかと思った

>>762
まどかのソウルジェムみたいに
魂もはいってるのかもね

魂が必要なやり抜きの時も携帯してたしw

>>756
残念ながら、序と破の月の素体は同一ですわ

>>767
わかんないけどなんか戦争してた映像は映ったじゃん？
あとボコボコ穴開いてるのあれ弾痕っぽいし

>>774
いや、その素体に１２使徒が仕込まれたから黒くなったんじゃないかって意味でした

他人が下手にShinji-DATa聞いちゃうとシンジになっちゃうわけだね

月の白い巨人はゴワゴワしてて
なんか着てるのは初見のときから感じた
服というよりは死体袋的な

元々ゲンドウのものだったんだからG-DATじゃないとおかしくね？

>>776
んー個人的には自律型に改造する際に12使徒を入れたってのが、
ナンバリング的にも合う気がするんだけどね
月の素体はまだ別にあると勝手に想像してる

皺の感じが上手に作画できてるから布かぶせてあるのは間違いなさそう

>>773
魂がマルっと入っている可能性は>>769に示した通り低いんじゃないかと思う
ただシンジが「仕組まれている」原因にあのS-DATがありそうな気はするんだよ

例えば、カヲルっちが何度か世界をやり直してる/ループしてるっぽいど、
それに近い形で複数の世界に於ける碇シンジを関連付けてる、記憶とまでは行かない何かを引き継いでいるとかね

>>780
第11使徒は？

脱がされても仮面はそのままとか意味わからん

>>777
カヲルくんヤバイな

>>783
その前だと予想
ゼルと12使徒の間に出てきて、目覚めたアスカあたりに倒されたんでは、と予想

>>785
だから第１使徒じゃなくなったんだな

>>785
よくそんなもん直せたな

>>760
槍を解析して文様を作り出したかー、へーなるほど

>>786
アスカ復帰までの期間と破ラストからサード起こるまでの期間がわからないから難しいよね
あと、ほぼ大破したエヴァを修復する期間も考慮しなきゃいけないし

>>784
せめて仮面とってから6号機のメットかぶせるよな普通
あのシーンみてゼーレは意地になってるなと思った

>>784
上から付けてる仮面だから
問題ないんじゃない

素顔グロすぎるんじゃね

ネルフ本部で戦自と交戦の話って、
旧ネルフマークに弾痕？があるからって話が元じゃなかったっけ

>>790
Qでも吹っ飛んだ腕とか潰された顔が元に戻ってなかったから応急でやったか、
やっぱり8号機が倒したか(だからマリが12使徒を最後の〜と断言したか)
まぁ、所詮想像だけどねー

むしろイケメンキボンヌ

>>794
あのマークはなんか変形してないで元のままなんだよな

>>787
第13使徒がリリンだとしたらあながち嘘でもなくなってくるのか…？

>>779
そっか、ゲンちゃんから貰ってたか
だったら死海文書そのものな可能性とか
SはSeeleか文書の意味のScrolls（英）/Schriftrollen（独）あたりで
契約の改定だったって台詞もあったし、ゲンちゃんのメガネもアレな感じだったし、
世界を滅ぼしてでもユイたんに会いたいってゲンちゃんと、今回のシンジは似たり寄ったりだし、
なんとなくそういう雰囲気にもってけ無いこともないかもしれない

>>795
本当にシンジがきっかけで初号機がトリガーなら破ラストから超短期間でサード起きてるよね
使徒襲来ののスパン早すぎ

自分は戦自なり、ヴィレの前身なりと
なんらかの戦闘が有ったと思います

14年経っても2号機顔修理してないのは、技術力というよりも開発データがないからかな。

ユーロ開発で機密だらけだし、ヨーロッパの奴らが協力しなかったか、既に補完されて存在しないのか。

G-DATやめろｗｗ
ゴから始まるアレ思い出すだろｗｗｗｗ

あまり旧劇の話は出したくないけど、

どうして旧劇で戦自ができたかというと、
まず、ネルフとゼーレの決別があり、
ゼーレが自分たちのシナリオどおりに進めるため、本部とエヴァの確保のため、
戦自を動かしたんですよ。

新劇にそういう理由があるかね？
確かに初号機の覚醒はゼーレのシナリオには無かったかもしれないが、
Qを見る限り、ネルフとゼーレは決別してないよね。

G=God

>>800
2号機の応急処置、
8号機起動、
11、12使徒出現、
Mark6の自律型への改造、
ゲンドウ君の山登り、
職員幽閉、

うまくこれらの順序を並べられるだけでも違うんだけどね

ゴキゴキ

>>804
まー破ラスト時点で第３新東京が大分おかしなことになってたから独断で戦自が動きそうな気がしないでもないけど

新劇でネルフ本部を襲撃があったのなら戦自よりヴィレがいいなーと妄想

初号機の目は目っポイけど
零と2号機はカメラっぽい
8号機に至ってはもうよくわからない

ゲンドウの山登りって目的なんだったんだろうな？ｗ

>>806
最短でも月単位で経過してないといけない内容だと思うけど
それだと初号機がトリガーになったとか、シンジがきっかけとかよくわからんことになる

>>811
山中に落ちたキングギドラの隕石を探しに

>>810
２号機は旧デザインだとフェイスオープンして初号機見たいなアイカメラがあったからね
素体もちゃんとグロだったし
新劇は目ん玉の描写はなかったね。マリが乗ってるとき頭吹き飛ばされても右下の目は緑カメラが垂れ下がってたし

つーか今思ったけど、
徒歩でしか行けない場所なんかな？
予告でゲンドウ君の行った場所

近くまでオスプレイで行って、ちょっと歩くだけなのかどうなのか

>>811
案外、ネルフを襲ってきたヴィレから逃げるためだったりして
ゼーレも多分助けてくれないだろうし

>>811
冬月が連れてるロバこそが目的
あれがMark.06自律システムの正体

ってそれはそうとあのシーン足元瓦礫なんだよね
山頂とかではないのは明らか

しかし、いちいち出張が好きな子だねゲンドウ君は

>>754
旧作との設定違いというなら、適格者とエヴァの関係もかな。
母親絡み設定なくなってそうだし、レイ、カヲル、シンジ、
マリと、過去に曰く付きのキャラばかりの中でアスカが浮く。

全員最初っからエヴァとシンクロするための人外としてつくられた、
というのならそれでも構わないが。

瓦礫？
二人の服装が登山者の格好にしか見えなかったｗｗ
もしかしてサーパク後の本部にいったのか？（確か上空にあるんだったよね

ゲンドウ達のいた場所って相当高いところみたいだからあそこに辿り着くのに登山的な行程が必要だっただけじゃないかなと
だからあのシーンでもネルフ本部近辺から離れてないと思う

>>819
そうなんだよな、時間足らずでわざと語られてないのかも知れないけど
アスカの背景が薄くなった
いいんだか悪いんだか；

>>767
旧劇のドグマといえば、レイとゲンドウによる補完か。
今回は成功したってことかな。

>>820
うん、瓦礫
コンクリート的な四角い瓦礫
山頂の石はあんなんじゃありえない

コンテではチベットなんだからチベットだろ。
本部が寒くなったからとかありえん。

槍を使ってない、冬月拉致されてない、アダム食ってないなど
旧劇と比べるとまだゼーレとゲンドウって険悪じゃなかったんだよな
職員に対する幽閉もその辺の考慮があってではないかな

あー、確かに言われてみれば瓦礫に見えるw

>>735は寝たのか？勝手に代理です32行ぎりぎり
未解決:□ 解決:■ 一部解決:▲
□序冒頭の都市の荒廃・巨人の白線跡の説明
■序のカヲルのセリフと棺桶と巨人の説明
　→全集に月の棺桶は”全部”カヲルが入っていたものとある
　→月の巨人はMark.06の素体でFA
□ネブカドネザルの鍵の説明
□真希波マリの正体と目的の説明
□セカンドインパクトの首謀者・発生原因・具体的内容・被害の説明
□サードインパクトの首謀者・発生原因・具体的内容・被害の説明
□破終盤のカヲルのセリフの説明
□ミサト達の処遇の説明
□ミサト達のネルフとの決別原因を説明
▲Ｑのネルフ本部の荒廃原因・現況・周囲の地形変化の説明
　→ネルフ本部の荒廃や地形の変化はサードの結果
□ヴィレ設立の経緯と目的の説明
▲ヴンダー製造の理由の説明
　→ヴンダー製造の理由はゼーレの計画に「神殺し」が含まれていた為
□トウジの制服があった理由の説明
□ロンギヌスの槍とカシウスの槍の説明
□アダムスの器の説明
▲ゼーレの目的の説明
　→ゼーレの目的は死海文書の契約を基にした補完計画の完遂
▲ゲンドウの目的の説明
　→ゲンドウの目的はユイとの再開とユイの計画の完成
□ゲンドウとゼーレが仲良くなった理由の説明
▲フォースインパクトの首謀者・発生原因・具体的内容・被害の説明
　→フォースの首謀者＝ゲンドウ、原因＝カヲルがトリガー、内容＝カヲルの殲滅目的、被害＝軽微
□人類補完計画の説明
□エントリーシステムの仕組み説明　（旧劇と同じ理屈でいいのかどうか）
□零号機が暴走した理由の説明　（旧劇と同じ理屈でいいのかどうか）
□「使徒封印用呪詛文様」の説明

>>804
旧劇との違いは、旧劇はサードインパクト前に動いたから事前リーク
が必要だったけど、新劇は既にニア・サードインパクトが起きてしまった
からリークなしでも日本政府が動くだろうってことかな。

>>825
またそうやって確認せずにうろ覚えの記憶で書く
チベットみたいなところ
だよ

ゲンドウの山登りっぽいやつは、出エジプト記を連想させたかったんだと思ったが
出エジプト記でも十戒を受け取る前に、十の災いで大量殺戮が起こってるしね
十戒を受け取る（死海文書の改定）事で、ゲンドウが新しいモーセ（ゼーレ）になるとか

なんで瓦礫にロバを連れて行ったし・・・

>>828
まだひどいな。どうすんのこれ

>>832
あのもやしなインテリジジイどもに大荷物で登山は辛かろう

>>832
荷物持たせてるよ

>>828
乙

荷物持たせるためか
なんだ和むな

ロンギヌスは旧劇でもその性能以外ほとんど語られなかったしな

そもそもリリスに刺さってた槍や13号機が抜いた槍は
本当にロンギヌスの槍なんですかねー？

>>839
13号機があんなドヤ顔で持っていった槍が偽者とか恥ずかしすぎる

確か、リリスの方は未だに全集でも明記がないんだっけか
2ndインパクトの4本の槍も絵コンテにないし
そもそも序のデザイン画にすら描かれないのはおかしいな

>>839
ここでロンギヌスと形は同じだけどカシウスが形状変化したわけでもない第３の槍が出たら…
>>828みればもうわかるけど庵野はまともに設定作る気ないんだなってなるな

>>312
１回しか見に行けてないのではっきりわからないのですが
Mk６は槍に貫かれた状態で下半身がリリスに埋まってるように見えました
接触してないのならば、槍を通じてリリスの魂は移動できるとか？
活動再開したMk６の中身はリリスであり、リリスは吸収した魂の外見を取ることが出来るので、首を落とされたMk６から出てきたのは吸収した第１２使徒の形態をとったリリスだと考えました

劇場版じゃ回収しきれないだろ。

そこで全集ですわ
1冊15000円でよろしくお願いしまっす

全集買うために金貯めとくかな

>>843
＞吸収した第１２使徒の形態をとったリリスだと考えました
　
横レスですまんが、劇中で初登場の第１２使徒が既出のリリスに擬態にされるって表現は作品的に悪手だと思う

いや、僕はレイが初号機を愛撫し、
さらに初号機のメットを脱がし、
キスしながら左手で下半身を弄る。
そんなエロ本はいらんです。

>>843
おお、>>310お疲れです>>312です
わざわざありがとう
そろそろ眠くて頭が回ってませんw

拾ってきた
ttp://img849.imageshack.us/img849/328/lafoto1j.png
ttp://images.4chan.org/a/src/1357957702943.jpg
ttp://img803.imageshack.us/img803/7637/experimento1.png

Qは冒頭、宇宙には出て行ったものの
その他はほとんど室内で
より狭い世界での物語だった

第13号機ってさ、第12使徒を噛み砕いたあと食べたっけ？

むしゃむしゃはしてない
いまは反省している

リツコの耳のアレって、
ピアスじゃなくてイヤリングだった

>>851
そんな感じするね
007スカイフォールも同じように感じた

前スレの流れが速い時に書いて反応無かったネタなんだけど、今回リリンが第14使徒だとすると、使徒とエヴァの数が一致するのは偶然かね
エヴァは0始まり（零号機）で、使徒は1始まり（第一使徒アダム）だから、ナンバリングは1ズレてるけど

あと
・「二番目」の、第二使徒リリスとエヴァンゲリオン初号機はコピーの関係
・「十四番目」のエヴァンゲリオン13号機は「二番目」の初号機に酷似していて、「十四番目」の第十四使徒リリンは「二番目」のリリスの子孫
ってな相似もあるように思う

http://i.imgur.com/m8xha.jpg
ジオフロント

大きなアヤナミ球体が凝縮されて13号機の口元へ誘導されたのってどういう理屈だよ
旧劇でのロンギヌスを首元まで持ってきたのと同じ感じ？

>>855
破までは箱根の要塞都市の中の話だったけど
街が壊れたら余計に狭くなった

二人ネルフとパイロット以外は出番も少ない
モブに至っては冒頭の補給のときしか出てこない

>>858
レイ「碇くううん」

>>851
もともとエヴァは狭い空間での物語りだけどね

カヲルの「2本とも形状が変化して揃ってる」という言い方がどうも気になる
これだと、
ロンギヌス×カシウス→ロンギヌス×ロンギヌスじゃなくて、
？×？→ロンギヌス×ロンギヌスの可能性もあると思うんだ
最初に刺さってたのがホントにロンギヌスとカシウスなのか疑問ですわ(´･ω･`)

>>762
ステカセキングかよ

★★★★　予告の14年が消えた謎　　★★★★★★★★★★★★

失われた１４年がナディアの島編状態だった、らしい
韓国に外注出したら竹島問題で仕事せず、島編のように作り直す
ワケにもいかず、泣く泣く破棄された

仕事してないからエンドロールに名前はない

こんなところにまでネトウヨいるのかよｗ

南朝鮮にそんな大部分仕事出すわけないだろアホか

流石にあの予告を元々作ってた内容の抽出とか思ってる奴はいないだろ

>>556 >>558
○ゲンドウの目的は旧劇のような「ユイに会いたい」ではない
・ユイは事故でなく自分の意思で初号機の制御システムになった(A)
　→Ｑ冬月「コアへのダイレクトエントリーを自らが被験者となり試みた」
・戻らぬ人となったのもユイの意思である(B)
　→破ユイ「あなたシンジを頼みます」（ゲンドウとレイの食事シーン）
・それらはゲンドウの計画であった
　→Ｑ冬月「全ては碇の計画だよ」
・ゲンドウは計画の事を「我々の計画」言っている
　→破ゲンドウ「我々の計画まであと一歩だ」
・この「我々」とは誰か？当然冬月かと思われるが実は冬月はこう述べている
　→Ｑ冬月「まあいい。俺はお前の計画についていくだけだ。ユイ君のためにもな」
・ここで(A)と(B)を再度考慮すると、「我々」の中にユイも含まれていると推察できる
・そして計画とは何か？
　→Ｑゲンドウ「ゼーレのシナリオを我々で書き換える。あらゆる存在はそのための道具に過ぎん」
　→Ｑゲンドウ「最後の契約の時が来る。もうすぐ会えるな、ユイ・・・」

以上からユイに会うことは計画の副産物に過ぎず、計画の本筋はゼーレのシナリオに対しての反抗である
そのための初号機であり、だからこそユイは自ら初号機の制御システムになったのである。
では何故ゼーレに反抗しようとしているのか？
ゼーレの人類補完が、リリンのためにならないとゲンドウ・ユイ・冬月が判断しているためである

これらの根拠をもって私は自説の「ゲンドウ達は人類を救おうとしている」を確信している
そして、旧劇のように「ゲンドウの目的はユイに会いたい」とする人を新劇をよく見てないニワカと表現した
自説を展開するのに断定口調になってしまったり、ニワカと呼んだりしたことは反省します

そしてもうひとつニワカと言ってしまった
○新劇はエヴァのコアに母親設定がない
・マリが2号機と8号機に乗れている
・わざわざマリは2号機を「他人の匂い」と表現している
・アスカが3号機に乗っている
・シンジが第13号機に乗っている

これらの理由からコアに母親設定は無いと推察できる
では誰でもエヴァに乗れるのか？というと、
やはり選ばれた子供しか乗れない
ということは、仕組まれた子供というのは、
やはりデザインベイビーあると言える

ニワカ言ったことは謝りますが、母親設定は新劇をよく見てればわかるはず
と自分は勝手に思いました。すみません。

ゲンドウの計画がユイに会いたいだけではないというのは分かってるが
「計画の本筋は〜」ってのは客観性のある根拠じゃなくただの妄想だな

母親設定は初号機だけにあるとQで確定しているから「ない」わけではない

ニア＝サードについては自分も別個のものであると先入観を持っていましたが
587氏の説を聞いて、もう一度深く考え直してみました。
その結果、このセリフに行き当たりました

Ｑリツコ「ニアサー時」

この発言からやはりニアとサードは同時には起きていないと推察しました
そして「インパクト」「爆心地」という言葉から、インパクトとは長い時間をかけるものではないと推察しました。
「人類補完計画」がある程度の時間をかけて段階を踏むというならわかるのですが、
やはり爆発現象のことをインパクトと呼ぶのが自然であり、ニアとサードは違う時間に起こったものだとするのが妥当です。

なぜニアと呼ぶかはセカンドに比べ爆発の規模が圧倒的に小さかったこと、しかしながら発生メカニズムは似ていた
よって「Near（類似した）」と名づけられたとのだと思います

インパクトの条件については自説がありますので次に書きます

2号機の母親設定だけ排除された感じか
まぁ、式波という設定変更に巻き込まれたと思えば、一応通るな

>>870
上にも書きましたが、計画の本筋についての根拠は
・破ゲンドウ「初号機の覚醒を急がねばならん」
・破冬月「ゼーレとて気づいているのだろう？ネルフ究極の目的に」
・破ゲンドウ「我々の計画まであと少しだ」
・Ｑゲンドウ「ゼーレのシナリオを我々で書き換える。あらゆる存在はそのための道具に過ぎん」
・Ｑゲンドウ「最後の契約の時が来る。もうすぐ会えるな、ユイ・・・」
・Ｑゲンドウ「死海文書の契約改定の時が来ました。これでお別れです」
を上げさせてもらいます。

これらから明らかにゲンドウ達はゼーレのシナリオに対して反抗するの計画の本筋だと思います

これでも「根拠なしの妄想」でしょうか？考察になってないでしょうか？

>>871
ユイは「制御システム」なのです。
旧のようにコアそのものでは無いのです
明らかに旧劇と設定が違います

>>873
2号機も3号機も8号機も母親コア設定は無いと思われます
マリは5号機に最初乗ってますが大破しています。
その後2号機や8号機に乗っていますが、母親コアが複数生産できるとは考えにくいためです

>>874
反抗というのを認めてないわけではなく、俺がイチャモン付けてるのは
人類のために〜の件が突飛過ぎることだというところだよ
どこにもその裏付けがないから妄想だと言っている

>>875
言葉遊びになってきた感じがするから改めて確認したいんだが
「母親設定」ってのは具体的にどういう定義なんだ？
初号機の中にいるってだけじゃないのか？

私の説によるインパクトの仕組みですが

知恵の実と生命の実を両方持った存在がバベル（バラル）の門をくぐり神になりガフを開く

アダムとエバの元ネタでは両方の実を食べると神に近づいてしまうというのがあります
そこから、両方の実＝神に近しいもの　としました。

使徒が生命の実を食べたものだというのは序の冬月のセリフにあります
Mark6は月の巨人から作られていて「アダムより造りし」真のエヴァです
エヴァ０〜５号機まではMark6とは建造方法が違うのでアダム以外から出来ています

よって、下記のことが言えます
アダムス・使徒・Mark6＝生命の実
リリス・5号機までのエヴァ＝知恵の実
と言えます

なんかトリ付いてませんでしたが>>872>>874>>875>>876は自分です

>>877
ゼーレシナリオの人類補完計画に対して、ゲントウ達は何かまずいと思っていて
だから反抗してるというところは一致した意見ということでいいですね？
それが「人類のため」というのは突飛でした。妄想と認めます
ごめんなさい

>>881
>ゼーレシナリオの人類補完計画に対して、ゲントウ達は何かまずいと思っていて
>だから反抗してるというところは一致した意見ということでいいですね
>>877だが、OK
それならこちらも突っ込む材料がないので問題ない
現時点ではお互い類推でしかないがな

>>878
私の認識では旧劇のエヴァコアには母親の魂が入ってるということだったはず
それは「制御システム」とは呼ばれてなかったかと
母親のコアにシンクロできる直の子供だけが操作できた

それに対し新劇では上記で説明したように、仕組まれた子供であるなら
どのエヴァでもシンクロできるのです
あくまでもユイは「制御システム」として初号機に搭載されているということです

その違いをもって「新劇はエヴァのコアに母親設定がない」と表現しました

おれはゲンドウたちは人類のために動いてると思うよう
ゼーレへの離反は人類でないものへの離反である
ゼーレの計画は人類のためのものではなく
それに反する人類が企てる計画は人類の為であるだろう

新劇の各インパクトですが

まずセカンドインパクトですが、ほとんど説明されていません
しかし
・ミサト描写から葛城調査隊が南極にいた
・アダムスらしきものが出てきた
・槍が出てきた
これらは確かなことです

そしてこの3点は旧劇と酷似しています
ここからは旧劇と酷似しているということで、それが根拠の妄想に近いものですが

・旧劇と同じくヒトとアダムスを掛け合わそうとして、やばくなって槍で止めた

ヒト＝リリン＝知恵の実　　アダムス＝生命の実　です

両方の実を持ったアダムス4体がバラルとガフを開いてしまった

>>884
おお、私もそう感じていたのですが、指摘されたとおり根拠がなかったです；

俺も６４氏と同じでゲンドウはゼーレに反抗して人間世界の復活を目指していると思う。
タブハ基地帰りのゲンドウと冬月セリフで分かる。セリフ集サイトが削除されたんで正確
には書けないけど、ゲンドウはこんなことを言ってる。
・セカンドインパクトあとに残されたのは「惨状」である。
・だがそれを「望んだ者」もいる。
・（冬月が私はカオスに満ちた人類世界を望むよ）に対して「世界は秩序と調和でできている」と返答。
・それに対して冬月「人の心が秩序を乱すか・・」と返答。

２人の会話を要約すると、
・人類世界は一見するとカオスだが実は秩序に貫かれた世界である。
・それを破壊し惨状を現出するようなことを望んだ者もいるのだ。
・秩序を乱すように感じるのはヒトの心の問題であって、実際には秩序と調和はある。

ここからゲンドウらは人類世界（秩序）の復活と、そのための手段としてゼーレの目的は達してやり
地球から退場させ、その後のシナリオを書き換えることを選んだと考えられる。

余談だがこう考えるとヴィレが愚かな集団に見えてしかたない。人が思い込む正義とは
浅はかなものだな、と思ってしまう。何でもかんでもインパクト反対を叫び人類の修復
を不可能にしてしまうなら・・。実社会にもこのような集団がいくつもいる。

実世界の個人レベルから世界レベルでのカオスの要素が輻輳して織り込まれている。
一見するとエヴァが分かりづらい理由であり、俺が庵野は凄いと思う理由。

コアについてはエヴァ本体から取り外して交換できるから
複数の機体に乗れることと
母親の魂がエヴァ（コア）にあること
は矛盾しないと思う

マリに関しては特殊な感じがするけども
他人のにおいのエントリープラグというのは
その時点の2号機のコアはアスカ用のものだった可能性を
示してるかも

シンジ 母さんのにおい
マリ 他人のにおい

ニアサードですが

リリスベースの初号機＋第10使徒の融合です

初号機＝知恵の実　第10使徒＝生命の実

第10使徒は綾波へと姿を変え初号機に取り込まれました
覚醒初号機にはコアが二つあるのがはっきり見えます

続いてサード

リリス＋第12使徒

リリス＝知恵の実　第12使徒＝生命の実

インパクトは自律型Mark6が自らごと槍で刺し止めたと推察
サードインパクトを起こしたのが「リリス＋１２」というのはヴィレでは常識で
インパクトを起こして役目を終えたと思っていたから
アスカが「１２がまだ生き残ってる！」と驚いたのです

>>888
でも5号機のコアがどこにいってしまったかの問題が残ると思います
あの爆発シーンでは十字架柱が2本あがっています
これは使徒と5号機の分だと推測されるので、5号機は爆発してるのです

ということでコアに母親の魂が入ってる設定は無いとしたほうが自然だと思うのです

そしてフォースですが

アダムスベース13号機or13使徒カヲル＋リリスと融合していた第12使徒

第13号機がアダムスの器ではないかという説は以前に提唱しました
もしくはカヲルははっきり自分を「第13使徒」と言っているので
このどちらかが＝生命の実　でしょう

そして知恵の実の要素なのですが、ここはずっと悩んでいました
そして、ずっと違和感があった12使徒が小さな玉になって13号機の口に
飛び込んでいくシーンとつながりました
小さい玉になる前に綾波の顔になったのも、12使徒がリリスと融合していたことの
描写なんだと気づきました
使徒の親玉はアダムスで12使徒はリリスの知恵の実を第13号機に捧げたのだと
かなり妄想が激しいですが、自分が唯一
・12使徒が綾波顔になった
・小さな玉になって13号機の口に飛び込んでいった
の２シーンに納得いく説明がつけられた説です

これでインパクト説終わります

ここ最近ずっと破のＱ予告に説明がつかないかと悩んでいます
でも
�@カヲルの髪が何故濡れていたか
�A何故マリは裸でなおかつメガネを外したのか

この２点が謎すぎて進みません。
どなたか考察を持っていたら披露してもらえませんでしょうか？

>>890
1.Qでは2号機が自爆したがコアは消滅していない
5号機のコアも回収された可能性がある

2.新劇では魂の複製技術がある程度
進歩している可能性
破予告パートのちびナミなど

3.マリはエヴァに関する知識の面でも
他のパイロットが知り得ない情報を得ており
特殊な存在である
他人の母親のコアでも操縦できるよう
なんらかの方法が取られているかも

>>883
よく分かった。
言葉遊びを排除すると、旧劇の魂システムはコア内には存在するけど
制御システムという装置たり得る役割/機能があるかどうかが焦点になるな。
"制御"というのが何を意味するのかある程度詰める必要がある気がするが、
ひとりでに動き出したり、シンクロ率数を上下させたりという
システムの根幹制御に影響を与えていることは事実。
制御システムと同等レベルの役割/性能を持っていると考え、俺は「ある」と判断した。

さらに、シンクロ率を焦点に新劇に当てはめると、
Qでの0%もユイ、レイが共に制御システム化していることが要因と推測。
その共通性からも類推した。
(シンジ自身の変化も否定はできないが、そもそもそのシンジは
同制御システムがはたらくエヴァから排出されているのでその可能性を無視した)

>母親のコアにシンクロできる直の子供だけが操作できた
"直"という言い方が鼻につくが、旧劇レイは公式でも初号機と
シンクロしているので。これは指摘のみ。

他は>>883の内容と同じ意見

BM03はバスターマシンでトップからのオマージュ
これ自体にはあまり意味はないデコイだろう
むしろこの近くに確信に迫る別の情報があると考えた方がいいだろう

ガギエル戦ではシンジも操縦に参加していたようだし
お母様に嫌われなければ操縦できそうだけど

64氏がいるみたいなんで聞いておこうかな
まとめサイトにあった槍の考察にはなかったけど、槍の性質及び機能について
過去レスにもちらっと出てきたけど槍には何かしらの力を吸い取る機能があるのではという推測
（俺自身の意見ではないけど、詳細は>>310、>>312参照）

そこでふと思ったのが、カシウスの槍は知恵の実の力を吸い取る機能があり、
リリスベースの存在を仮死状態、或いは活動停止状態に出来る
そして知恵の実の力を吸収したカシウスの槍はロンギヌスの槍へ変化する
変化したロンギヌスの槍は生命の実の力を吸い取りアダムベースの存在を仮死状態にする

更に考察を進めて、カシウスで知恵の実、ロンギヌスで生命の実、
この両方を吸い取った槍は「完全な槍」として昇華するのでは？
それがカヲルの言った「2本とも形状が変化して揃っている」という事の意味では？

重要なのはカヲルが「2本とも」と言っている事
つまり、どちらかの形に揃ったのではなく、2本とも形状が変わっているという点


この辺の考察については如何か？

相変わらず自演がひどいｗ

ゲンドウの計画が人類のためってのは面白いな

まぁ、過疎ったりダラダラと雑談するよりゃいいんじゃない？

>>897
自分の考えではまず「対の槍でやり直せる」がリリンの欺瞞だったと思っています
あまりにも都合が良すぎるし、どうやってやり直すのか見当もつきません
そしてカシウスもロンギヌスも実は同じ槍だったと思っています
同じ人の呼び名が違うだけですから

こうして書くとカヲルが騙されすぎかとも思えますが
実はパンフの石田インタビューにゼーレやゲンドウに操られてる発言があります

なので私の意見ではどっちも同じ槍で「○○の槍は○○に効果がある」無いと思っています
何かを吸い取る能力というのはなるほどとは思いますが、劇中根拠が乏しいかと思います

「２本とも」がかかるのが、カシウスだけにかかってる場合はロンギヌスになっているということでいいと思うのですが
両方にかかっているならば、やはり「基本形」みたいな真っ直ぐな形に２本ともなっていたのだと思います

どちらの取り方にしろ、槍は一種類しかないというのが持論です
吸い取る能力については劇中根拠がもっとないか、自分も探してみたいと思います

かなり強引な補足

完全な槍という発想は「神殺し」に必要なのではという着想が根底にある
知恵の実＋生命の実≒神ならば、その力を持つ槍こそ「神殺し」ではないかと思った

そこで生じる新たな疑問
では、ヴンダーの持つ「神殺しの力」とは何か？

仮説1
Mark.09がヴンダー本来の主であるならば、「知恵の実＋生命の実」の図式を完成させる為、
ヴンダーはリリスベースである必要が生じる
しかし初号機を主機にした状態で「神殺しの力」を使いネーメジスを撃破しているので、
図式に則るならヴンダー＝アダムスの器、となる

仮説2
主機に関係なく「神殺しの力」を使えると仮定した場合、ヴンダーは既に完全体と言える
突飛な考えだがヴンダー自体が「完全な槍」であり、開放された本来の姿



と、こんな事も考えていた

>>901
槍について考えたきっかけは「地下のリリスが何故おとなしく磔にされているのか？」
これが疑問のはじまり

完全にリリスを殺してしまったら形象崩壊を起こすはず
サードで動き出してMark.06と相打ちになった状況からもリリスは生きているのは確実
では何故、おとなしく磔になっているのか？
仮死状態を保っていられるのは何故か？

その答えとして考えられるのが使徒の力を吸い取るという考え方
そしてリリスにはロンギヌスが刺さっている
だから槍に使徒の力を封印する力があるのではないかと思った



ついでにロンギヌスの力を解析して編み出した技術が使徒封印用呪詛文様のシステム

と、妄想してみる

>>898
自演なんてしてませんよー
そんなに私が嫌いならＮＧしてください

>>900
次スレよろ

自演自演言うやつ恥ずかしいわ…
>>900行けそう？

>>897
槍がデストルドーとかうんぬんは旧劇のときに考察してた人がいるんだよ。
シト新生とかEOEから。
基本的にはそのまんまの内容だと思う。
カシウスに関してリビドーになってるのは、単に対するものにしただけ。

だと、思うよ。

この勢いで900で次スレか・・・
俺が立てるのはいいけど、次回から950で立てるってことでいいかな？

>>908
どうだろ・・・
以前は踏み逃げが多かったから丁度良かったけどね

>>903
何故リリスが磔で消滅しないのかには自分にも自説があります

新劇では槍で使徒を倒していない

この点に着目しました。
つまり新劇の槍は封印の機能だけを持っていると考えたのです

セカンド跡地に４本の十字架柱があるのは４本の槍で４巨人を封印しているのです

月の巨人はカシウスで封じてました

そして初号機もカシウスで封印しました

リリスもロンギヌスで封印してたのですが、問題は誰が刺したかです

自分はずばりゼーレが刺したと思っています。
元々ネルフ施設、特にドグマ周りはゼーレの施設だったと思ってます
序のリリス部屋もゼーレマークで封印してあります
恐らくリリスとの契約締結時にいろいろあったのでは無いかと妄想しております
呪詛文字は当然ゼーレが使っていた文字かと

>>908
今は相当人が減ってるから950でもいいんじゃない？

>>910
リリスが消滅しないのは魂（コア）が抜き取られてるからだろ
あとカシウスはカヲル曰くロンギヌスと対＝リビドーの槍じゃないのか？

だいたい平均勢いが500とすると、1分で0.35レスか
950で立てるとすると、1001に到達するまで2時間半弱か
十分と思うので、次回のスレ立ては950にしとく。

反対意見は11:00まで募集する

>>907
リビドー、デストルドーは確かに旧劇のテーマであったと思います
そして何より、映像やセリフにそれらの用語が出てきました

しかし新劇では今のところそういった描写はなく
母親コアやリツコの愛人設定などと同じく、新劇では無くしたのではないかと
私は思っています
旧でもリリスを封じながら、かつ使徒を倒すというのも若干無理があったと思いますし
単に槍は封印するためのもの。これで十分と庵野が判断したと推測してます

>>912
いやあ、それを言っちゃ考察にならんよと言われるかもなのですが
「対の槍」とかは欺瞞だったと思うのです
論拠として
・石田のパンフインタビュー
・そしてカヲルの長考・・・「そういうことか！」
です
もちろん騙した相手はリリンの王ゲンドウです

>>879
ダウト
黒レイがアダムスの器に乗ってるから同じ存在の綾波もアダム系よって零号機もアダム由来
アスカが使徒に取り込まれて老化しなくなったしQラストのセリフからリリンではないのでアダム系
よってマリもアダム系
つまり２・３・５号機はアダム由来
シンジはリリンの王の子だからリリス系よって初号機のみリリス由来

>>910
確かにリリスに刺したのはゼーレかネルフと考えて問題は無いとは思う
ネルフ本部の最深部にリリスと槍がある事をゼーレが知らないというのは不自然なので

但し、他の考察についてはかなり疑問

セカンド跡地の4本の十字柱が光の4巨人を封印している結果なら、
何故リリスの封印に十字柱が発生しないのか？

4巨人が既に封印されているなら月の巨人はどこから来たのか？

4巨人＋リリス＋月の巨人の封印にそれぞれ槍を使っていたらこの時点で6本存在する
これらの槍はどうやって出てきたのか？


なんか槍の数が多くないかな？
月にあったカシウスと、リリスに刺してたロンギヌスの2本でも充分なような気がする

あと、アダムスの器＝光の4巨人＝Markシリーズという仮説に対する反論も聞きたいかな
氏の仮説だと巨人も4巨人以外に月の巨人がいるので5体になるので

>>915
なるほどな、確かにそう言われるとゲンドウの策だった気もする。
鋭い考察のお前に一つききたいんだが
ゲンドウがキールと似たようなバイザーをつけてたことに関してはどう思う
概出だったらすまん

旧作では生きる気力を失ってサードインパクト
新劇では他者を助けようと熱血でサードインパクト
どっちに転んでもサードインパクトw

>>913
950にするなら「STOP!踏み逃げ！」的なことを記載してもらいたいなぁ
ユーモアのあるやつ
(個人的希望)

>>916
それ、確証がないよ

ユイのダイレクトエントリーからE計画の実験が続いているんだから、
初号機がリリスベースならプロトタイプの零号機もリリスベースだろう
でも2号機から突然アダムベースになる理由が分からない

俺はMarkシリーズ＝アダムスの器だと思っているのでアダムベースはMarkシリーズのみ
加えて第13号機もアダムスの器の生き残りだからこれもアダムベース

それ以外はリリスベースだと思うよ

そして何もせず散ってゆくホモ・・・

>>916
私の自説では、仕組まれた子供達がリリンではないのは
ゼーレの神経が融合していることに由来します
詳細はまとめサイトに載せていただいておりますが
要するに「ＬＩＬＩＮ＋？」の存在がシンジ達です

パイロットにアダム系とかリリス系とか無いと思います
リリンでは無いのは「ＬＩＬＩＮ＋？（ゼーレ）」だからです

よってパイロットがどうとかで、エヴァの種類は決められないと思います
そして
「Mark6は他のエヴァと建造方法が違う」のです。
このセリフのときに巨人に仮面をかぶせている映像だったのです
逆説的に言うと０〜５号機まではアダムス系では無いことの証左です

では、次スレ。名無しに戻る

ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ130
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1358128883/

>>920
その辺は次スレぐらいで議論してくれ、俺の技量じゃ思いつかん・・・

>>917
南極だけ十字架があるのは、インパクトを起こして爆発したからだと思ってます
でも確かに根拠薄いかも

自分の説では、アダムス自体は南極の４体以外にもいたことになってます
あくまでも南極の４体はあれでおしまい

他にアダムスの器は
・月の巨人＝
・

遅かったか・・・例えばこんなの

900踏んで立てられない場合は早めに宣告！
「レスは990を突破。アケロンを出ます」
「>>950は何をやっとる！」
てなことにならないようにね！

まぁ、落ち着いてきたからあんまり踏み逃げもない、と信じよう

途中で送信してしまった

他にアダムスの器は
・月の巨人＝Mark6
・Mark9
・第１３号機

最低でもアダムスの器は７体ですね
でも「アダムス」になれるのは魂であるカヲルが乗ったものだけ
南極の４体は序で開いていた棺桶４つです

>>924
乙です

>>923
あー、それで思い出した
シンジ達の目が光る＝ゼーレの神経が反応とか言ってるけど無茶振りじゃない？


俺は目が光る＝エヴァの呪縛を受けた証だと思っている
更に言えば目が光るのは「映像的にかっこいい演出」だから
アニメ作品なのに全ての演出に細かい設定があるというのはなんか釈然としない
別に深い設定とか関係なく「その方がそれっぽく見える、盛り上がる」という理由もあるんじゃない？

ま、俺の個人的感想だけど

>>918
たぶんあなたも思っていると思うのですが
ゼーレの資格継承だと思います

>>929
じゃあシンジもほっといても年はとらないのかもな

>>924乙
踏み逃げはないと信じようか
この勢いで踏み逃げとかさすがにない・・・よね

>>926は「950踏んで〜」の間違い(恥)

>>929
いやー自分も、レイの髪が水色とかそういうのに突っ込む気はないですが
破とＱでシンジの目が赤くなったタイミングは両方とも感情が高ぶったときです
まさにリツコの言う「自己の感情に飲み込まれたとき」です
それをビジュアルで表現したのが「目が光る」だとすると納得いかないでしょうか？

自分も目が赤く光る＝エヴァの呪縛だと思っています
ただ、自説のエヴァの呪縛とは「ゼーレの神経」を仕組まれたことだと思っています

>>925　>>928

なるほどね、7体もいるという考えかなのか〜
その7体の発生由来について考えがあれば聞きたいかな

あれ？
でも月の棺桶が光の4巨人なら、セカンドの前に棺がなきゃおかしいよな
セカンドの前にアダムスの器が複数存在していて、そのうちの1体がカヲル
で、カヲルは第1使徒アダム（最終的に13番目に落とされたが）

ん〜？
じゃ、セカンドの目的は何？
俺はセカンドの影響でアダムスの器が生まれたと思っていたから
最初から器があるなら、何のためのセカンド？

またトリ消えてました>>933は自分です
新スレを開けたら消えました
他スレ行くと消えるもんなのねー

アスカの目が青く光ったことはどう説明を？
明らかにアダム系ですが

アダムは最初一体だったけど
切り刻んで４つに分けたと予想
そうしたらインパクトが興り、アダムの体それぞれが、
人型になってしまった

>>937
下手に切ってはいけませんって感じだな

>>934
カヲルは「アダムスの器」ではなく「アダムスの魂」なのです

セカンドが起きた理由は上記のとおり、ヒトを融合しようとして
知恵の実＋生命の実の条件が揃って起きてしまいました

アダムスの器自体は結構各地にあって、その一つが序の白線なのではと・・・

イスラフェルの上位互換か
だったら4つ同時コアを・・・やべぇ、エヴァが足りねー

>>936
はい？
アスカがアダム系って意味？
仕組まれた子供の1人とはいえ、アスカは元々リリン＝人類だよ

ついでに言うなら綾波シリーズもユイのデータとリリスのデータを使っているだろうから
綾波シリーズや仕組まれた子供達（カヲル除く）がアダム系という図式は無いよ

どういうこと？

>>936
あの眼帯の件なんですが、これまた根拠薄いかと思って今まで書き込んでなかったのですが

初見の頃からどうも「あんたには関係ない」というセリフがひっかかってたのです
なんと不自然なセリフだろうかと。皆さんでもそう思った方いるのではないでしょうか？

つまり使徒に侵食された痕が左目に残っているなら「シンジに関係ある」のではと思うのです

もしかして、これミスリードなんじゃない？と思い始め、
そこから自分が考え出したのは、「アスカの左目はゼーレ神経がむき出しになっている」という推測です
なのであなたが提唱する「使徒だからアダム系」という説とは異なってしまいます

>>939
カヲル＝魂はOK
俺もそう思っているけど、唯一、器に魂が入った存在がカヲルだったと解釈してるんで
つまり、アダムスの器＋アダムの魂＝カヲル


あと知りたかったのは、セカンドのトリガーじゃなくてセカンドを起こした目的
元々セカンドを起こすつもりは無かったが事故が起きて結果的にセカンドになったのか、
それともセカンドを起こす事もゼーレの計画のうちなのか？


まぁ、この辺は聞いてもしょうがないか
面倒だったら答えなくてもいいよ

>>943
理由的なものは旧と一緒だと思うんですよね
ヒトとの融合実験的な

思うにセカンドは旧と設定が同じじゃないかと思うのです
これは例の所信表明から、同じところから電車が発車するうんぬんです

この同じとこってのがセカンドじゃないのかと思ったりしたのです

セカンドは破でゲンドウがこの惨状を願ったものがいるって言ってるから意図的に起こしたものでは
あと気になるのはなぜセカンドの爆心地はガフの扉が開いたままになってるのか

アスカの左目は、あそこから何か生えてくるんじゃないかなー
なんかバ○タード思い出すし

>>943
自分の説では
アダムスの器＋魂（カヲル）＝ADAMSです

>>946
光線撃つんじゃない？

>>942
あれは単に「眼帯はシンジの所為じゃないから気にするな」という程度の意味だったと

第9使徒ごと初号機に殺されかけたけど、それはシンジの意思ではなかった
ダミーシステムと下命したゲンドウの所為であると
そう知っていたアスカの「ツン」全開の「優しさ」の表現だと思うよ〜


難しく考えすぎ〜

最近海賊がはやってるから
アスカも海賊っぽくしたかなー
ヤマト好きなら松本零士も好きだろうし

>>946
ギターかバスターマシンが出てくる

>>947
あれ？
その説に則ると第13号機＋カヲル＝ADAMSになるよね
Mark.06＋カヲルでも同じことだけど

真のエヴァンゲリオン＝ADAMSという考え？

>>945
ガフの扉についてなのですが、セカンド時に現れた黒い球って絵コンテによると穴なんですよね
あの穴こそガフの部屋の入口だと思っています
じゃあ虹色のウネウネはなんだと言うと、やはりバラルの扉
そしてＱでちらりと奥に見えた光の輪、あれがガフの扉だとしたらどうでしょうか？

南極で未だに残っているのはバラルの扉です
そこを通れるのは神だけであり人間は近づくこともできないのです

こう考えると結構納得いくと思うのですが、いかがでしょう？