1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
★今北さん向けFAQ
Q:アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」
A:あなたが思っている通り、アスカ達はなんらかの理由で人外になったようです
Q:アスカのガムテって旧劇と同じじゃん!惣流じゃん!ループ確定だね!
A:ただのファンサービスです。名前も劇中表示で「式波」とあります。
Q:破の最後でカヲルがサードインパクト止めたよね?なんで起きたことになってるの?
A:ニアサードとサードの2回起きてます。爆心地も違います。
Q:Markシリーズってアダムベース?
A:新劇ではアダムベースとかリリスベースとかまだ謎です
Q:リリンの王ってシンジじゃない?
A:前後の文脈・日本語の用法からゲンドウを指しています
Q:マリってユイと同世代だよね?
A:わかりません。議論継続中です
Q:エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね?
A:ものすごく既出です。ドヤ顔で言うと叩かれます
Q:こんなアニメになにそんなにムキになってるの?
A:それ言うと大抵スルーされます
今北さん用
とりあえず考察スレに書き込む前にこれだけは読むと吉
★勘違いされやすい旧劇と新劇の違い
1.エヴァに乗れる人
旧・・・母親の魂がコアに入った14歳
新・・・14年前から仕組まれた子供
2.エヴァのコア
旧・・・母親の魂が入っている
新・・・単なる制御装置。初号機だけユイ
3.初号機の中のユイ
旧・・・事故で取り込まれた
新・・・自らの意思でダイレクトエントリー
※冬月「全て碇の計画だ」
4.ゲンドウの目的
旧・・・人類補完してユイに再会する
新・・・ユイ、冬月と共に人類に何かをしようとしている
※冬月「全て碇の計画だ」
5.人類補完計画
旧・・・LCLに還り、ひとつになる
新・・・まだ謎
\今だ!このストレイト・クーガーがトリハロンよりも最速で
>>5番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____
へ/ // 彡 (´´
/ ⊂∇∀▼ 彡 (´⌒(´
<〈○≦O//.:・/⊂≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡
<〈○≦Oヽ\\(´⌒;;;(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒ (´⌒;;(´⌒;;; ズザーーーーーッ
速さこそ力!! 速さこそ信念!! 速さこそ文化!!
Speed is might Speed is conviction .Speed is culture
.
>>1カワへ 結局今回のオルタレイションでも不意打ちとはいえ
アルターを出す暇もなくカ
>>10ヤに瞬殺されてたなw
このホーリーの面汚しが(ゲラゲラゲラwwww
シェリス=アジャー
>>2へ …たまには劉鳳を独りにさせといてやれ。
>>3のりさんへ …OH !! ジャマジャマ〜〜
りゅー
>>4ーへ …少しくらい時間が出来たら戻ってやれよ。水守さんのところに…
>>6常矜持へ …んなこたぁわかってんだよ! この蛇野郎が!!
か
>>7みへ …おじょうちゃん !! 俺と一緒に世界最速のドライブに行かないかい?
たち
>>8なへ …遅すぎだよ社長ォ〜〜〜(´Д`)
ジ
>>9マール隊長ヘ …愚問ですな隊長! 俺は俺の味方です。
カ
>>10ヤへ …最後の頼みくらい聞けよ…
7 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/01(火) 13:38:06.19 ID:SKvDih9f
死海文書の謎の暗号
『!omikuji』『!dama』
これを解読した者には福音が訪れる
一乙
>>1ありがとう。なんだか悪いな、こんなことまで頼んじゃって
ニコ生一挙もうすぐだな
>>1 乙
年越しでみてきた
序の最初の人型白線って今みりゃごく初期型のエヴァの制御システムの〜の形とほぼ同じだよな
一瞬ヴンダーっぽいなとも錯覚したけど
ヴンダーと言えばコックピット?とラストMark.9の頭部ってそっくりだよね だれかめのかず数えた人いる?
>>1 私も臆病でね、こうでもしなければ1乙することができなかった
13 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/01(火) 15:32:11.73 ID:TL9zRmHB
ガフの扉の中の何かはセカンドインパクトの4つの黒い十字架と同じっぽい
>>11 俺も見てきた今も眠いぜw
人型白線が十字架の形になってるのが少し気になったかな〜
磔になっていて、しかも足がある状態であそこに倒れてた?
ヴンダーの目っぽいのは何だか一杯ありました!
でも数はわかんねー
>>13 確かにガフの扉の向こうに十字架みたいなのが見えてたね
64です。あけましておめでとうございます
新年一発目の考察は槍について投下したいと思います
カヲルのこのセリフに注目
「おかしい・・・二本とも形状が変化して揃っている・・・」
形状が変化して揃っている=カシウスの形状が変化した
→すり替えとかじゃなく、カシウスもロンギヌスも同一の槍だった
最初がカシウスだったことを知っていて、かつ形状変化を知らないのなら
カシウスはドグマ上部から投げ入れられた(破でも槍を持つ描写はない)後に
自律型が投下されるのをカヲルは見ていて、結界が出来た後に形状が変化したことになる
わざわざ自律型にしたのはリリスを刺すと結界ができてしまうことゲンドウ達は知っていた
変化した瞬間は2つの可能性
@14年かけて変化した(だからゲンドウは14年待った)
Aリリスに刺した瞬間変化した(シンジが戻ってきて結界突破できるまで待った)
槍の元ネタ
元ネタでは、キリストを刺した一兵卒カシウスが洗礼を受けて聖ロンギヌスになった
つまり カシウスの槍→刺す→ロンギヌスの槍 である。
リリスはゴルゴダの丘で十字磔になっていたのだから、キリストの暗喩ともとれる
そうであるならAが有力であるが、リリスは女性なので厳しい説かとも思う
やり直すとは
対の槍を持ち帰ればやり直せるとは、リリンの欺瞞である
旧と同じくカヲルはリリンに騙されていた
カヲル君が長考してて内容は下記。「」つきはセリフになったとこ
「形状変化している・・」→槍の元ネタって確か・・→もしかしてロンギとカシって同じもの?
→「対の槍が必要って言ってたのに・・」→も、もしかして騙された?→「そういうことかリリン!」
■名無しを離れて書き込みたい方へ(強制じゃないよ)
書き込みが同一人物であることを示したい場合
上げないでトリップ付けてください
話題が続く間だけの限定でも構いません
<重要>
・IDを出すために不要に上げないでください
・上げないでトリップつけましょう
<トリップの付け方>
名前欄に「#」に続けてキーワードを入力
例:「#evaq」と入力→「◆37U/YGVhuM」のように表示されます
「コテ#evaq」と入力→「コテ◆37U/YGVhuM」のように表示されます
>>15 考察乙
俺も最初形状が〜ですり替えとかではなく旧みたいに槍が生きて(?)変形したのかと思った
EOEでも初号機に刺さってギュるギュる変わったしね
>「対の槍が必要って言ってたのに・・」
このセリフってこんなだっけ?言ったのに〜みたいな言伝されたような表現ではなかったきがするけども
前スレであったけど地下の真っ白になったMark.6は明らかにでかいしリリスの首から下+6の上半身だったのが気になる
そんでもとの6はリリスの中からこんにちは そんでさらに第12使徒が中からこんにちは マトリョーシカかなんかなん?
第12使徒って最後コアが変化してレイの顔になってたけど、
これって12使徒=破ラストでのレイってことない?
64氏の考察のまとめってないの?
うぜえ流れ・・・
はいはい、自分が大した考察もできなくて誰にも相手にされないから嫉妬しちゃってんだろガキ
NGしときゃいいじゃん
しかも自演くさいよなw
まあNGで消えるんだし
さっさと対応しなよ
>>15 あけおめ、そしてトリップ乙です
それと相変わらず興味深い考察ありがとうございます
ところで「対の槍が必要」という情報は、リリンの欺瞞ではなくカヲルくん自身が知っていた知識という気がします
騙すなら最初から「やり直しにはロンギヌスが2本必要」と言っておけばいいのだし
>>21 せっかくトリをつけてくれたのだからNGにするよろし
ニコ生はじまったぞ
妥協してトリつければ許してくれると言っていたのに
さらに「うぜえ」と言われるとは正直、新年早々嫌な気分になった
なんなんだ一体
なんでそんなにえらそうに指図されなきゃならんのだ
正月から
こんな雰囲気かよ
まあ
>>16を見て、それぞれ対応するべきだな
ウザいと思ったら即NG登録で荒れないさ
ロンギヌスとカシウスを抜くには魂が2つ必要だから複座式の13号機だよ!
実際はダブルロンギヌスで片方の命は保険用だけどね!
だった事を考えるとゲンドウは嘘の中に事実を混ぜて騙したんだろう
正月休みで新規の人もいるだろうしな
トリップやコテは極力あぼ〜んしてくれよ
スレが悪化して周りの迷惑だからな
>>28 あなたの考察見たい人はNGにしないから
文句つける人はスルーしてそのままやれば良いと思うよ
>>31 自分が悪化させてるとは考えないわけだな?
こんな時のための専ブラでしょ
フル活用しようよ
まさか専ブラもいれてない冬休みの厨房かなにかか?www
消えてれば意識することもなし
それぞれ自分の判断で動こうよ
あとアンカーつけてね
そうすりゃ連鎖できえるから
64氏の考察に賛否があって当然だが
古参の俺としては、「カヲル13番目」と「槍変化」に
初めてまともに説を唱えた点では非常に有益である思える
たたき台にするなり、否定するなりで考察が進めばいいのだから
なんか自演っぽいww
>>28 下記のいずれかだと思います
@トリをつけたことに気づかなかった
Aトリつけてもやっぱ気にくわなくて文句言ったった
Bトリつければ許すと言ってた人とは別の人が文句を言っている(許すと言った人は満足してる)
不特定多数が見てる2chですからねー
あと2chは年中上から目線のディスり合いが基本ですし仕方ありませんよ
>>30 そう言えば槍は結局シンジ一人で抜いてたように見えたね
でも結界を突破するには本当に2人必要だったっぽいし、虚実を織り交ぜると見破るのは難しいってことか
>>36 アンカーつければ消えるってどういうこと?
すまん・・・2chに詳しくないもので・・・
>>39 そうだ結界もあった
ああいう嘘のつき方されるとそりゃ弱いわと思う
>>40 NG対象にアンカーつけてレスすれば一緒に消えるんだよ
「連鎖あぼーん」に設定する必要があるけどな
これがあってこそNG設定は有益に機能すると言える
ちなみに片方の操作系奪う機能もシンジが暴走しそうなの分かりきってるゲンドウが付けたんじゃないかと思ってる
>>42 ああ、一人をNGしたらそれへアンカした人も消えるってこと?
>>44 そういうことさ
でないと本人しか消えないから不十分でしょ
NG設定は連鎖と合わせて使うことで十分に機能すると思うな
64氏を神格化するつもりは毛頭ないが、方向性がついて議論が活発になるのは確か
>>21はそういった流れが「うぜえ・・」なのだろうか? なんで考察スレにいるのだろうか・・
>>21の好む流れとは
・雑談
・カプ談義
・ナディア他
こういうことか
色んな人がいるのが2chだし、それぞれ自分の判断で動けよ
こんな時のためのNG機能じゃん
13号機をダブルエントリーにしたのは
@シンジを乗せてカヲルに自殺させるゲンドウの目論見
Aシンジを乗せてガフが閉じないようにするゼーレの保険
どっち?
こういう流れも面倒だから、消したい人はサッサとNGすべし
コテにレスする人はアンカーつけるべし
これで荒れないよね
皆さんヨロピク〜♪
槍を抜く前にシンジが破のときと同じく赤く目が光ったよね?
ちょっと自信ないのだけど、他に覚えてる人いる?
>>52 シンジの目は赤くなってないけど13号機が覚醒初号機みたいになってる
シンジ半覚醒くらいの状態だったんじゃないかと
>>55 ありゃ、カヲル君の操縦系を切るときとか赤目になってなかた?
>>56 なってない
そのタイミングで13号機の黄緑部分は赤くなった
>>30 なるほど…
槍を抜く(扱う?)のに必要な魂の数は
槍の本数じゃなくて種類によるってことか
そういやカヲル、考え込んでるだけで何もしてないよね
しかし槍は抜いたり刺したりするたびに
まっすぐになるからよくわからん
>>57 なるほどう
シンジも覚醒してたから保険になり得たのかと思ってたのに
見当違いだったか
>>59 半人外化してるからこそってのはあると思う
>>60 ということは、フォースのトリガーとなるまではいってないけど
ガフの部屋を閉じなくするくらいの覚醒はしてたってことかな?
そういえば14年後も外見変化してないパイロット達は(といっても全員だが)はプラグ深度がマイナスだかどうとかやばくなってんだよなぁ
あと日本の槍についてだけどシンジが二本抜いてシャキーンってやったとき俺達の知ってる二股のロンギヌスになったよね
それまではまっすぐ?の一本槍だった(←うろ覚え
>>62 今はプラグ深度説よりデザインベイビー(仕組まれた子供)説のが主流だよ
詳しく知りたい?
おまえら、考察スレ17がまだ生きてるうちに120とはこれいかに?
>>62 アスカとマリはプラグ深度マイナス「人でなくなる! brリツコ」
シンジはプラグ深度プラス「人でなくなる! byリツコ」
プラスでもマイナスでも人外になるっぽいね
でもデザインベイビー説もあるしどうなんだろ
>>64 荒らしがスレ立てしまくったのが残ってるだけだよ
>>62 そうそう。
リリス+6号機に刺さってるときはまっすぐだったのに
抜いたら二股に…
で、第13号機に刺したらまたまっすぐになった
でも、破で磔リリスに刺さってるときは二股だったし
貫通するとまっすぐになる??
ビーストモードが獣化形態であるなら
シン化形態のシンは神だろうね
それこそパスカルの「人は獣にも天使にも〜」だね
濱口の映像見てればわかるけど二股より1本のが刺さりやすいみたいね
>>15氏ふくめてお前らに質問
なんでリリスに2本も槍を刺す必要があったんだ?
もともと1本で止まる奴なのに。
「進化」よりは「神化」のほうがEVAっぽい気はするかな
>>71 一本はリリスに もう一本はmark6を貫通させてリリスに
リリスと6、それぞれをとめたんじゃないか?
槍を抜いたら形象崩壊しちゃったリリス、
槍を抜いたら動き出した第12使徒、この違いはなんなんだろう?
>>71 サードインパクトで何が起きたのかわからないから今のところ何とも…
リリスを♀mark6=アダムを♂とすると
>>75 リリスとマーク6(月の巨人)って合体したっぽいから2本打たないと止まらないのかな?
ニアの目的が初号機の覚醒でサードの目的が両者の合体?
初号機覚醒で加持がゼーレが黙っちゃいないって言ったけど懲罰はあったの?
んでもってなんでQではゼーレとゲンドウの仲がよさそうなんだ?
いつもの様に庵野に騙されて此処で愚痴ればいい
カレカノ18話がシン・カっていうセクロス回だったな
>>49 基本的にはリリスの結界を通過するためだろ
そこは二人で息を合わせてやらないとダメということ
あと、二種類の槍を持ち帰るには二つ魂が必要。
ゲンドウもゼーレもここを利用して自分の都合のいい方向へもっていった
ということだろう
>>78 表面的な仲はもともといいだろ
腹の中は一物あっても
>>79 真化って言葉変じゃない? やっぱ神化でしょ
進化したヱヴァを見せるはずだった
しかし駄目だったのでシン化ってことだろう
まぁしょうがないよ
ゲンドウが準備・実行したもの一覧ってこんな感じ?
・覚醒した初号機(ニアサード)
・覚醒した13号機
・リリスとマーク6(月の巨人)の融合(サード)
・ホモに槍を抜かせてリリス殺害
・ゼーレの望みを叶えてやって退場させる
このレシピでなにが出来るの?って考えればいいの?
まぁ答えは製作者も考えてないんだろうけど・・・w
パチンコのカヲルvsラミエルでロンギヌス投げたとき1本の真っ直ぐな槍になってたし
新劇は効果発動時に1本になるんじゃない?
邪魔ものを排除し
自分とユイが中心の世界を作るんだろ
>>89 旧劇もそうだけど、そんなセコイ目的のために冬月がついてくるんですか?
旧シリーズでもロンギヌス投げるとき先は先が一本になってた
冬月はユイがよければあとはどうでもいい人だから
94 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/01(火) 18:35:46.98 ID:SKvDih9f
ユイのどこがいいのか、さっぱりわからん
シンジに対して恨んでる表情を見せてるのって、サクラとタラコ
つまり、若い世代じゃないか?
シンジとカヲルがリリンの結界を破る時
モニターに使徒封印呪詛文様出てたな
旧ネルフスタッフも冷たい表情で接してますから
似たようなもんでしょう
新劇は「ユイに会いたい」って理由じゃないのは明らか
ダイレクトエントリーはユイ自らのの意志だし
全ては碇の計算通りなのだし
何かしら人類を導くためにゲンドウ・冬月・ユイは動いてる
それがわらかず旧劇のまま「ユイに会いたいため」とか言う奴は
映画を表面でしか見てないアホ
こういう奴が「ブルー」とか「計算外」とか言い出すから困る
>>82 結界を超えるための13号機体と言っていたな
なぜかはわからんが、そういうシステムなんだろう
>>98 そんな表面的にご立派な変更されても
こっちに伝わらなければ
単なるキャラ美化にしかならないよ
やってることは相変わらず鬼畜だからね
本日7回目を見てきた
もう完全に全部を細部まで把握したw
ものすごく楽しめた
暫定パイトットさん、虎の子よーんは再確認
大人が多かったなー、入りは3割程度だったが
>>101 伝わらないのは君がアホだから
君って「ブルー」とか「暫定」とか「計算外」とか言っちゃう人でしょ?
ダイレクトエントリーの後
自分と周囲の意思で残ったのか、戻ってくると思ったら戻ってこなかったのか
なんかそこはわかってなかった気がするけど
子供組は相変わらず苦労を繰り返させられてるのに
大人組だけいきなり実は立派になりました
とか言われても、説得力はない罠
>>103 暫定パイトットさん!?
7回も見たのだから確かですね。思いも寄らなかった。
暫定パイロットだよな
残念にしては、ざん→Tの発音があったし
アダムスの器の「暫定」パイロットということか
旧劇でも、ユイのサルベージ計画を実行するが自らの意思によって戻らなかったと考察できるけどね
だから、本来は器とは関係ないから
取り込まれないうちに出た方がいいということだろうと
魂のないレイは取り込まれる危険があったんだろうな
なぜマリがそんなこと知ってるのかしらないけど
>>105 多分、一旦初号機取り込まれ
後に何らかの方法で復活かな〜?
冬月のセリフから推測するとね
ゼーレはユイを消そうとしてた
初号機にかくまって、ゼーレを倒した後に復活させる
ふむ
>>110 そう
旧劇もそんな感じだった
ユイは自ら残ったと言われていた
問題は、ゲンドウ達も意図していたかどうかで
旧はゲンドウにとっては望むことではなかった
新劇ではゲンドウ達も積極的にユイを取り込ませたということになるのかね?
暫定パイロットさん。さっさと逃げないと、アダムスの器になっちゃうよ
と言ってるので、意味的にも暫定で合ってるとみた
>>112 >ゼーレはユイをしてた
妄想を当たり前みたいに書くのはよろしくないぞ
>>116はちょっと字が足りなかった
ゼーレがユイを消そうとしていたとかいう話はなかったとおもったが
妄想で書くのはどうかと
>>118 これいいな、うらやましい
自分はレイだった
よりによってそれwww
頬染めシンジよりはマシか
121 :
118:2013/01/01(火) 19:15:53.90 ID:???
>>120 いや、俺がカヲル君大好きだからこれでいいんだw
人に聞かれてもカヲル君が好きって言ってるから、それ覚えててくれたかと思うと新年早々嬉しいな
ちなみに俺は俺女じゃないぞ
もっといいシーンあっただろww
>>118 「エヴァの」が無くても羨ましいわ
・・・さーて、俺も年賀状見てこよー・・・
AAA WunderのAAAって何の略か確認できた人いる?
一応シンジが説明受けるシーンで一瞬映るけど早すぎて読み取れないんだが
新劇になってから2号機の優遇っぷりは異常
・アクロバットな使徒殲滅
・落下使徒のトドメ
・裏コードからの獣化第二形態
・大破してもある程度元通り
・左腕の換装化で汎用性向上
・豊富な装備
・モードチェンジ コード777
・自爆しても半身が残り回収される
・8号機と合体
よおし、初「残念暫定議論」しようぜ!
マリの今までの言動からして「残念」に決まってるだろバーカw
イエーイ暫定厨見てるー?www
旧作だとシンジ君14歳で白ブリーフだったけど
新劇もブリーフだっけ?Qだとネルフから白ブリーフが毎日支給されてるのか?
14で白ブリーフってどうなんだよ・・・まさかカヲル君もあの顔で白ブリーフなのかと思うと笑えるんだけど
>>127 そんなシーンどこにあんだよ
コミカライズくらいでしか見たことないぞ
物資不足でパンツも使い回しなら嫌だな
>>129 テレビ版のラミエル回のプラグスーツに着替えてるシーン
序にはあったかどうか忘れた
>>129 昔庵野が質問されて中学生だから二人とも白ブリーフ
って言ってたな
ブリーフが悪いみたいな風潮なんなんだよ
お前らが着るからキモいだけだろ
>>134 庵野www
今じゃすげーふるそうな考えだな
カヲルがブリーフとかwwwwww
オマイラ新年早々笑わすんじゃねーよ
実は下着無しでスースーという・・・
なんでもない
>>125 いやいや昔っからよく動いて悲惨な目に遭うのが弐号機(2号機)でしょ。
ま、たしかに新劇はさらにその手の度合いが増した感じはするけどね。
カヲルと綾波が接触したらなんとかインパクトが起きるの?
>>142 起きない
使徒の体そのものじゃないから
暫定パイロットさん♪
残念パイロットさん♪
マリが言うなら明らかに後者
自分も暫定パイロットに聞こえた
146 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/01(火) 20:26:19.58 ID:tpOKl939
ネオエヴアンゲリヲン新劇場版
↑残念、残念ってオマエ1人しか言ってないから()
この考察では暫定と決まった
何と戦ってんだよ、オマエ
>>103 >>108 絶対だな? 絶対「暫定」って言ってるんだな?
残念だったら何か一つお願いきいてくれるんだな?
そうだよな? ちょっと待って・・・願い事考えるから・・・///
震・江蛮外裏恩・新劇場版
つまり「ザン」は確定してるってことか
じゃあ俺は「残尿パイロットさん」に一票
>>148 まじかよー 俺しか「残念」だと思ってなかったのか;;
自分も「残念」だと思ってたよ
俺も残念だとばかり
残念パイロットですよ
Mark.06は何故あそこに放置されてたんだ?
リリスと一緒に封印されたんだろ
>>156 そりゃお前・・・・・・・・・・
あそこにないと話長くなるだろうが
mark06は扱いづらくなったしカヲルも乗らないから伏線回収も兼ねて処分だろ
本当は活躍するはずだった幻の機体だよ
GP04のようなもんだ
>>160 ああ勿論バリバリ活躍する予定だったよ
ヴンダー強奪の時とか
でもまぁカットされたんで
そもそもサードは何が原因なんだろ
リリスとMark6(12使徒)の接触?
ブルーとか暫定も赦してやろうよ
活字になってないわけだし
俺らが多数決で確定できるものでもない
>>161 嘘かホントかしらんが見たかったなぁそれ
>>163 槍抜かれて目覚めたリリス+マーク6(アダムス+12使徒)でインパクト
加持君とミサトの銃を突きつけあうシーンが鳥肌
と思ってみたらなんじゃこら
AAAは自律型攻撃箱舟の略だな
だからネルフもAAA持ってる可能性がある
ヴンダー(希望)だから絶望のドイツ語じゃないのと
言う人もいたけど 実際はもう一ひねりした名前にしそう
たとえば「奇跡」のドイツ語とかね
加持さんとミサトの銃を突きつけあう姿の後ろで
白い鳩が飛び立ったら違う話になるな
>>139 ちなみに、おまいはどういう下着だと思っていたの?
まさかパンティーとか?
>>161 それマジ?
カットされる理由が分からない
しかしシンジ強奪なら分かるけどヴンダー強奪って大変だなw
カヲル君ならノーパンでも違和感なさそう
>>169 ところで、マリが脱いでたのは身体検査と見たがどうか?
カヲル「急ぐといい、これが君たちの希望の船になる」
ミサト「これは・・・」
カヲル「人類補完計画の要・・・神殺しの船・ヴンダーだよ」
こんな熱いストーリーが展開される予定だったんだな
>>15 トリ付けてくれるとか助かるー
面倒だろうけど徐々に機能していくと思う
あと強制じゃない旨入れてガイド貼ってくれた人ありがとう!
(帰省先より)
カヲルくんは褌だろう
サムライぽいから
カヲルくんの行動原理は確かに薩摩の下級武士っぽいなw
腹ばつめもす ここらでよかよシンジどん…
>>177 最後までシンジ(徳川)に付いていったカヲルは会津藩士じゃないか?
カヲルくんは腰巻きだよ
ゲイシャっぽいから
会津藩士の誠実さならどうだろう… どっちかというと赤木博士が
会津っぽい気がする するだけだかんね!
フジがさっきから
盛んにヱヴァのBGMを使ってる件
ニコでエヴァ見てるのに背後のTVからBGM聞こえて驚いたわ
あの番組はいつもそうだよ
庵野は長州出身
山口の宇部市だよね
宇部興産とかで有名だった
ヱヴァのBGM神すぎでしょ。
Qはんんー
新曲で良いのはgods giftくらいかなー
後はアレンジやからなー
山口は明治維新に関わった人間が異常に多く出ている
伊藤博文も
カヲル君が首チョンするあたりのシーンの曲もよかった
まぁ第九がよかったわ
年末らしくてw
うはー
ヤシマ作戦の曲サイコーwwww
>>188 Kindred Spirits好きだわ
個人的にはGod's Giftよりも好き
ホラか
序はAngel Doom
破はFinal decision we all must take
QはGod's massage
が最高(キリッ
デーンデーンデーンデンドンドンっていうだけで何のBGMかわかるってすごいよな
このシーンの曲名はコレとか何ですぐに挙げられるんだ
チョンウジテレビにエヴァの曲使って欲しくないな
旧劇のBGMのフレーズ使ったやつあったよね。
あれなんて曲???
破の綾波特攻の時のやつ?
>>198 ほこたては面白いよ・・・・・
企業の能力も上がるし
>>198 トリビアの泉はエヴァをめちゃくちゃ利用してたな
>>201 ワンピクイズ王対決のときもエヴァBGM使ってたな
そこはワンピBGM使えよって思ったw
近々新説を発表する
シンでミサトさんをエヴァに乗らせろ
プラスー着せるのだ
艦長だから難しい
これ以上パイロットを増やすなよ
ミサトさんの大人のプラグスーツが見られるのか、ゴクリッ・・・
マーク9のジェットのあれってうなぎ達のによく似てるよな
ぶんだー
初号機を封印→下手に破壊行動をとると覚醒して手に負えない可能性が高いため宇宙へ
廃棄される要塞都市→第10使徒戦&ニアサードで壊滅状態・復旧不可
幽閉される関係者→初号機覚醒によるサードインパクト発生に関与疑惑
ドグマへと降下するMark.6→自律型改良後サードを起こしに行く
胎動する8号機とパイロット→カットあるいは第13号機へ変更。パイロットは削除
集う運命を仕組まれた子供たち→コンテ通りならレイsとカヲル。ある意味ドグマのヱヴァ大戦でも5人揃う
生きることを望む人々の物語→ヴィレの存在
ってことでおk?
初号機を宇宙に封印ってのも回りくどいよな
ゼーレにとってMark.6以外は邪魔であり、ゲンドウにとっては保有しておきたかった機体だろうに
宇宙空間に封印ってのが妥協案だったのかね
シンもいきなり14年後だったらどうしょう…
いや、予告は本当にボツになったんだろ。
つまり、破を公開した後に、全く違う作品に変えた。
42歳のチルドレン達か…
>>213 ゼーレにとっちゃ初号機はいらんがカシウスが必要だったため、ヤリ刺し状態のまま十字棺桶に
初号機を封印、その後覚醒しないことを確認しつつカシウスを抜いたんじゃないかな
>>195 カールオルフって聞いたことあるとおもったら
カルミナ・ブラーナの人か
吹奏楽でやったわ
>>213 世界が壊滅状態なのはニア・サードインパクトじゃなくMark.06によるものな気がするなあ
カヲルは本当の事を言ってるんだろうか?
シンはついに西暦20666年まで飛ぶ
破滅をもたらしたとされる碇シンジの真実をジャーナリスト綾波アスカが追う
>>195 自分では鉄板と思ったチョイスだけど、
結構特殊なのか
擬似神化って破でリツコさんが太鼓叩きながら説明してるやつだよね?
エヴァ7号機またはマーク7
エヴァ10号機またはマーク10
エヴァ11号機またはマーク11
第11使徒
ってなんで欠番?
Q好きだけどQのこのカオスっぷりをシンで回収できるかどうかがすごい心配
伏線と謎はもう諦めるとして新劇の物語の整合性と最終着地点だけはなんとかしてほしい
綾波以外、みんな同じ服しか着てなかったのが
一番不満かな
アスカも猫耳プラスーやらスタジャンやら着てたろ
アスカのあの帽子は特注か。
>>220 まあ、突き詰めるとニア・サードとサードは違う説なんだが・・・
それなら、なぜヴィレの人たちはシンジを目の敵にしてるんですか?
それがわからない。
>>232 つまりこういうことだ・・・
ニアサード発生→誰かが槍を抜く→サード発生
槍ぬいた人はアスカ・・・
アダムス4名の行先と使い道は、
ネルフ本部⇒ネルフ空中戦艦祖体(白線の巨人)
ベタニア基地⇒AAAヴンダー祖体
タブハ基地⇒マーク6祖体
ゴルゴダ基地⇒全12使徒祖体
かな?
>>233 うーん、ちょっとわかるけど・・・
それなら、アスカも憎まれていてもいいのでは?
つーか、アスカも危険だから隔離されてたはずだよな。
>>232 シンジがネルフ職員(ゲンドウ、冬月除く)にとっては禁忌であるインパクトを起こしたから
だと思うんだけど。ミサトはリリスと使徒の接触がなければインパクトは起きないと教育さ
れてた節があるから、破のラストではビックリしてたんだと思う。結局ニアサード後にごた
ごたあってネルフは逮捕されたり内戦があったり、さらにゼーレゲンドウ組がサードを起
こしたりと連鎖反応が起こったんで、きっかけのシンジにはどうしても冷たいのでは?
>>235 槍を抜いたアスカを責められないからシンジ君が槍を抜いたことは責めないんだ
わかるか?
つーか、使徒に喰われたレイを回収することなんてシンジ以外には何の意味もないことだし
それと引き替えにインパクトで何十億も死んだらそりゃみんな恨むってw
>>234 それだとマーク6は自分の子供らに近い存在に乗っ取られたってことになるぞ
おまけにヴンダー類型とマーク6で個体差どころじゃ済まされないクラスの体格差もある
ついでに第1使徒の筈のカヲル君が偽のアダムスってことになるし、ヴンダーとマーク9に至ってはヴンダーの主なのに持ち物の器ってことになる
矛盾まみれだぞ
>>236 第10使徒とリリスの接触によって、サードインパクトが起こるのかは定かでは無いけど、
シンジと初号機の覚醒が無ければ、ネルフ(少なくとも本部)の職員は全員死んでますよね?
3号機が使徒に乗っ取られ、ダミーシステムで殲滅。
その後、シンジがキレ、マヤが「碇指令の判断が無ければあなたが死んでいたのよ」ってのと同じだよね。
だから、ニアサードとサードは別っての納得できないんですよね。
初号機が槍で止まった後も、リリスがサード続けていて、そっちもmark06が止めたとかならわかるんだけどさ。
まあ、荒れそうなのでスルーしてもらっていいです。
ミサトもアスカもシンジが何もしなければ死んでたわけだが・・・
>>232 Qと序破は別の時間軸の話
Qのシンジと序破のシンジは性格も違う(ちなみにTVシリーズのシンジも性格が違う)
Qのシンジはカヲルの制止も聞かずに槍を抜いてしまうような人の話を聞かないで突っ走る性格
おそらくQの世界でのニアサードインパクトやサードインパクトは
そうしたシンジの軽はずみな行動から引き起こされたと考察すると
ヴィレの人たちがシンジを信用せずに説明もしないのも納得がいく
>>244 もともと使徒がリリスに接触しそうになったらネルフ本部ごと自爆する
つもりだったんだからいいんじゃね?
そもそもゲンドウが悪い訳で・・・シンジに罪を擦り付けてるのは旧ネルフクルーの潔白のためと結論は出てますよ
>>245 本来は序破急のところ急だけQになってるので、それもありなのかなぁ・・・
庵野の壮大な実験!?
序破とQの整合性がとれなくなるので、シリーズとして見た場合の作品としてどうなんだろう?
>>245 うーん、シンジはTV版の対シャムシェルの頃から突っ走っちゃうと人の話聞かないとこあったと思うんだけど
>>245 旧作のシンジの増長を今回やっただけだよ。
自我肥大の可能性については「世界がどうなったっていい!」で示唆されていた。
「責任者は責任とるためにいるからな」
>>247 普通にみてたよw
なんで使徒が発令所まできてるのに自爆ボタン押さないのかフシギだったけど。
信号が変わった!とか言ってたけど、それなら目押しすりゃよかったのにw
>>253 それは俺も思ったね
特定範囲内のパターン青に反応して自爆する設定だったと仮定しても
手動であぼんすればいいだけだしな
>>245 周りからほとんど何の説明も無しに爆弾首輪付けられて不要品よわばりさる
助け出した(実際は別人だったが)人が愛嬌も何もない、出会った時より遥かに無機質になってて
助けようと努力した結果で世界滅亡もどきになってて
母と綾波が父の計画で初号機に取り込まれてて
これらをどうにかする唯一の希望がサード爆心地の二本の槍と親友に諭されて
こんな状況で元々の性格で居られると実証できるようになってからその説出せよ
>>240 シンジが戦うの止めたら、第十使徒に皆滅ぼされてたんだけどね
シンジに全責任を擦り付けたかったんだろ
つまり庵野はそういう心理状態でつくったということだ
作監とか貞本に裏切られたと感じてるんだろう
テレビ版ではペンペンはヒカリのお宅に行くことになったから
新劇でも同じような感じで誰かしらにひきとってもらって生きていそうな気がする。
>>244 だよね
第10の使徒を放置する訳にはいかない
>>258 ゼルエル戦時ヒカリに抱えられてたから一緒なんじゃね
ヒカリが生きてれば
>>253 >>254 自爆システムやその他本部のほぼ全ての処理を管轄している三台合議式のスーパーコンピューター「MAGI」の存在をお忘れか
>>259 第10使徒をヤリで刺そうと空中で待機してたカオル君が可哀想だろw
>>261 最終的にヒトが介入できないシステムにしてるわけがない
カヲルの言ってた約束の時って初号機覚醒まで含まれてるよな
>>261 MAGIはただのコンピュータで結論がここで出ただろ
>>233 それだとヴィレのメンバーはシンジと同じくらいアスカを恨んでるってことになるな。
そんな中だと普通、アスカはかなり肩身の狭い重いをしてると思うんだけど、
Qをの作業中のセリフとか見てると、そんな責任を感じてるようには思えないくらい軽い口調が多い。
ヴィレのメンバーがアスカに対しても恨みを持っている描写があれば納得できるんだけどな。
>>264 レイが使徒に食べられてそれ見たシンジが初号機に乗ってコアに手を伸ばして合体し
初号機が覚醒する・・・・全部アクシデントにしか思えんがw
>>267 アクシデントだったらQ波の長考があったに違いない
>>268 第10使徒確認直後
カヲル「時が来たね」
槍投降後
カヲル「さあ、約束の時だ」
うーん…慌ててる様子がないな
槍当てたら治まって安心したのか?
>>261 自爆発動をMAGIに決議させるのに「何故対象の識別コードが零号機に切り替わったのか」「識別コード切り替わりの理論的理屈」の情報をMAGIに与えられるなら介入も可能だろうがな
だがスイッチ一つでボーン、なんてザル警備のシステム構成じゃハッキングや本部主要メンバーのうちの少数の私的な暴走であっさり本部消滅の憂き目に遭うのが目に見えてるだろ。流石にそんなのは採用され得ない
>>271 航空機でも車両レベルでもいいが、万一のときに一切マニュアル操作ができない
運用システムなんて存在しないからw
ゼーレの計画
「Mark.6完成したら他のエヴァ邪魔だわ。第10使徒で全部破壊されるだろ」
ゲンドウの計画
「Mark.6の得体が知れない…初号機の覚醒を急がなきゃ!」
「覚醒キター!計画が進むな!………あれ?なんか刺さったんだけど…」
カヲルの計画
「第10使徒が来たか…あとはシンジ君(初号機)が覚醒するまで槍構えて待っていよう♪」
自立型Mark.06の行動をカヲルは知らなかったんだな
>>273 そんな微細なレベルならそれで済まされるかも知れんがな
だがネルフは国連直下の国際組織だぞ?そんな組織の本部の自爆システムがマニュアル程度の安易さで発動させることが許されるとでも?
本当にアスカが恨まれてる設定なら、DSSチョーカーを嵌めてる描写ぐらいありそうなもんだけどな
それがないってことは
ゼルエル戦で本部自爆したら
話おわっちゃう…
新劇ではパターン青がドグマに近づいたら自爆っていう設定が追加されたにもかかわらず
余裕しゃくしゃくでカヲルや第12使徒が侵入してる件について
カヲルが自分のパターン波長を弄れるのは旧からあったが
第12使徒は描写から言えばリリスとサードインパクトを起こしているはず
>>276 セキュリティは当然あるだろ
人が介入できずに機械まかせんなてありえんって話
284 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/02(水) 00:37:46.48 ID:ZTsgNXye
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう!
>>280 あの時点で自爆システム用の使徒センサー稼働できてるのかって時点で怪しいんじゃねえの?少なくともQ本編の時点では
何の釣りだよ
>>280 14年放置されててセンサーとか壊れてんだよ!
綾波をコアから救わないで普通に使徒を倒す選択が出来たら大人だった
>>283 だがMAGIのセキュリティレベルと比べれば高が知れたものだ
ああいうとこの自爆システムとかは一番セキュリティレベルの高いとこが一番理想なんだよ
…欠点はご指摘の通りだがな…
第12使徒はMark6の内部に隠れていたのでセンサーには引っかかりません
>>288 アスカのことがあったからそれはどうやっても無理だろうな
だから余計にレイを助けようと必死になったんだし
>>285 破時点ではドグマまで被害が及んでないはず
自爆システム自体、本部が壊滅状態になってから起動することを前提に設定してあるはず
>>287 センサー()
>>280 その仕組みはゲンドウの都合により破棄したのかもね。
14年あるからできるでしょ。
>>290 アスカ曰く第12使徒は「生き残って」いた
つまりQから14年前時点で確認はされていた。この意味がわかるか?
トウジの制服って何なの?
やっぱりご飯になって出てきたってことなの?
>>295 14年前の時点で第12使徒が確認されている件について
>>297 どうせならサクラの制服持って来いって話だよな
米大統領の持ってる核発射装置ぐらいのセキュリティならいいんじゃないか?
>>296 第12使徒=小さなコアの群体
ドグマ内で会敵したとは限らないのだ
自爆の決定権がゲンドウなら
自爆しないんじゃね?
>>303 ?
コアだからなんなんだよ
じゃあどこで会敵?
>>299 確認されてるって言っても死海文書に書いてあるだけだろ。
序の第6使徒の時点でゲンドウがあと8体の使徒を倒さなければと言っている。
ゼーレにせよ、ゲンドウにせよ、ネルフの上位にあたる人間なんだから、自爆装置になんかするぐらいわけないでしょ
どちらかがマーク6を降ろす際にその仕組みが作動しないようにした
>>288 それ大人とはいわないだろ
川で溺れている人を見捨てながら世界のためにだ(キリッ)とかやっている痛い人と同じ
人を助けると世界が滅びると予言できる人間がいるわけないからな
>>307 群体だから二波に分かれていた可能性もあるってこと
地上で戦って倒したと思っていたら別働隊が別の場所に潜んでましたってこともある
>>308 破の終わりからサードインパクトまでの期間で第12使徒は出現いるんだろ
でなきゃ「生き残ってる」の意味がおかしい
破のことなんだけど、宇宙からゲンドウたちがセカンドインパクトの跡を見るシーンで4つの十字架のようなものがあるけどこれについての考察ってされてるの?
>>288 そもそも綾波か世界かを選ぶシーンじゃないから
>>314 それぐらいの気持ちで行ったら、本当に世界がエライことになったってだけだしなw
>>311 つまり第12使徒戦にはカヲルも参加していたってこと?
それか参加してないけどMark.6が寄生されていたってこと?
>>312 ん?
14年のうちに第11使徒と第12使徒が出現していればいいよ。
ニアサードの他にサードがあったてのは、公式情報じゃないしな。
「全部シンジのせいだ」っていうのが嘘の可能性もあると思うんだよなあ
>>319 そもそもシンジが起こしたニアサードが全ての原因なら一番近くにいたミサトさんとかがなぜ生きてるんだ!ってなるわな
>>319 ウソも何もヴィレサイドはそう思っているっていう現実でおk
>>318 14年のうちに出現って12使徒はどうやってリリスの結界突破してるんだよ
ファーストインパクト以外ミサトがいる所でインパクトが発生しているので
真のトリガーはミサトだったりしてw
>>317 全てカヲルを葬るためのゲンドウの企みだったわけだから、12使徒が襲来した時に
その一部をわざと引き入れて自立型改造済みMark6に感染させたと考えるのが妥当かと
何にしてもニアサードとサードインパクトの間に何があったかわからないとな…
ゼル波さん→サードインパクト
シンジ覚醒→ニアサード
結果論だけどシンジいなかったら滅んでたよな
>>324 デコイのある使徒が登場済みだから、使徒の本体(コア)が分離する可能性はあるけど
どうやって仕込んだんだよ。
>>322 L結界の中に使徒やエヴァが入れないってあったっけ?
ゼーレの面々が宇宙人で、Qでのゼーレ破壊シーンが2001パロだったことのは
結局エヴァそのものが2001的な演出であるってことの告白なんじゃねえの。
ガフの扉もモロにスターゲートとかさ。
エヴァパイロットがそろって人外になったのもナウシカとか当時はやってた
旧人類から新人類への地球の継承みたいな話なんじゃね。
Qラストのシンジ達が居たところにリリンが近づけないとか
ナウシカの設定みたいな話じゃん。
>>327 シンジが戦わなかったら零号機を取り込んで信号が書き変わった使徒がリリスと接触してサードインパクト
シンジは戦ったけど意志の力がでかすぎて覚醒してカヲル曰くニアサードを起こした
こういうことでしょ
>>329 L結界じゃなくてドグマを封じていたリリスの結界じゃない?
そしてリリスの結界は13号機じゃないと突破できない(ことになってる)
>>329 あの結界がL結界なんて初めて聞いたわ
ともかく、カヲルが第1使徒で「14年誰の侵入も許さない」って言ってるんだから使徒である自分は入れないってことでしょ
で、エヴァが入れるならMark.9や2号機、8号機が入って何かしら行動を起こしてるだろ
でも入れないから第13号機という特殊な機体を作った
>>323 その真実に気付いたらミサトさんがシンジゃう><
つまりリリスの結界は魂が二つシンクロさせないと破れないでいいんだよな
カヲルはこう言ってるけど・・・
もうすぐリリスの結界だ。
メインシャフトは完全に塞いでいて
この14年間、誰の侵入も許していない。
>>328 使徒にも多少の知恵はある
第10使徒は零号機を取り込むことで擬態して本部の自爆を回避しようとした
第12使徒はエヴァの内部に潜むことで擬態して本部の自爆を回避してリリスに到達しようとしたのではないかね
でもMark6は特別な機体で逆に体内に封じられる結果になった
黒波はMark6の首をちょん切ることで第12使徒が外に出れるようにした
全てゲンドウの計画通り
>>337 Qを観る限りそうなんだろう
でも描写だけで語れないのがエヴァであるからな
仮にアスカとマリがダブルエントリーシステムでシンクロして結界破れたのかって疑問もある
13号機に乗っていたのは「第1使徒のカヲル」と「エヴァを覚醒させたシンジ」だからな
両パイロットとも特殊すぎる
>>333 さすがにブレンパワードをパロったとは思わないけどw
2001のパロだと考えると結構あっさりした話になりそう。
2001ってボーマンとHALが進化の次の段階である
スターチャイルドになることを賭けて対決する話だけど、
使徒=HAL 人類=ボーマンと考えるとみたままの話だよな。
ゲンドウはきまじめだから自分だけがスターチャイルドになるのじゃなくて
人類全体をそうしようとして人類補完計画を実行したと。
>>339 封じられているならサードを起こせそうにないんだが
初号機を止めたMark06が第11使徒を倒し、第12使徒を倒したように見えたが寄生されていたってことかな?
人類全体でインフィニティになろうよ!
は良いんだが、インフィニティって髪型がスネ夫ヘアで
流線型の服着てるイメージだ
既出かもしれないけど、
アスカの眼帯の光り方って3号機に取り込まれる瞬間の光と似てるよね
あと、フォース発動中のガフの扉に向かって伸びてる赤い光の柱?って逆三角形の上の刺から出てた
・ドグマのリリスとmark06
新劇場版にはカシウスの槍とロンギヌスの槍の2つがでてきます。
キリスト教ではカシウスがイエス(神)を刺してロンギヌスに変わったとあり、この設定が使われていると思われます。
しかしそれ以外の機能の設定に関しては不明なのでサードインパクトの詳細は不明です。とりあえず「神」を刺すとカシウスからロンギヌスに変化するのかな?くらい。
カヲル「おかしい、2本とも形状が変化して揃っている・・・」
カヲル「カシウスとロンギヌス・・・、対の槍が必要なんだ・・・、なのにここには同じ槍が2本あるだけ・・・。」
このセリフの日本語を読み解くと・・・
「形状が変化する」→カシウスからロンギヌスへと形状は変化すること
「2本とも」→カヲルは形状が変化するのは1本だけだと思っていた。しかし実際には2本とも変化していた。
カヲル「この14年間誰の進入も許していない」
とはサードインパクト後、誰かが忍び込んで要素を変えたという推測の否定。
さすがに実は最初からロンギヌスが使われていたなんてことはないでしょう。
これらのことからまずサードインパクトのときに使われた槍はカシウス2本であったと推測されます。
カヲルはカシウス2本が使われ、そのうちの1本がカシウスからロンギヌスに変わり、現場にはカシウス1本とロンギヌス1本があると思っていた。
http://ameblo.jp/bun--kei/entry-11418745632.html
>>342 サードを起こしたのは自立型Mark6だろ
第12使徒が起こすのならわざわざ自立型に改造する必要がねえ
>>348 俺もさ、「2本とも」のとこ引っかかってたよ
この場合2本が変化してる意味じゃないのかって
でもさ、「将棋を打つ」の時点で脚本の日本語力不足だって気がついたよ
脚本が誰かは言うなよ?
>>346 ドグマに投下の前後で12が寄生→サード
これでいいんでね?
新劇の本編では『アダム』という単語は未だなく、『アダムス』という単語だけが出ています。
しかし本編では削除されたものの全集の決定稿には『アダム』は存在しています。
『四体の光の巨人』というのはアダムスのことでしょう。
本編では「アダム」が削除され、「アダムス」が追加されましたが、謎解きをさせようとする場合こちらのほうが見る側にとってはシンプルになると思われます。
アダムスというのは全くの新たな設定なので。
いずれにしろ決定稿の段階にまでいったところでアダムとアダムスが併存していたということはポイントとなります。
この設定はアニメの根本の部分になりますので、設定の変更ではなく、設定はそのままにアダムに関するところだけ本編で削除したということは考えられるところだと思います。
以降これ以外に記述もないので想像というか妄想の域ですが、
【葛城調査隊はアダムから魂を抜いて(後のカヲル)、体を4分割し、ロンギヌスの槍を使って人と融合させることで覚醒させてしまった。】
のではないかと思います。
http://ameblo.jp/bun--kei/entry-11439603850.html
>>255 だから、他のキャラの行動や性格も時間軸が違うから序破とQは違っている
アダムスってアダムの複数形だと思ってた
>>350 意図的にやってるとは考えないわけ?
tv版マグマダイバ−回のジャイアントストロングエントリ−みたいにさ
新劇は幼年期の終わりのオマージュな気がする
>>349 そもそも自律型に改造する理由がわからねぇ
サード起こしたいならカヲルでも接触させればいいのに
まさかカヲルはシンジに会いたいがためにドグマに降りるのを拒否ったと?
>>356 何を狙ってるかわからないのに意図的もくそもねーだろ
>>348 これどうなんだろう?2本とも「形状が変化した」のか、2本とも「揃っている」のか、
どちらの言葉にかかってくるかで少し意味が変わってくるから難しいんだよなぁ
どっちでも意味は通じそうだから悩む・・・
>>350 「将棋を打つ」とかはわざとじゃないか、という意見も出てたよ
他にもレイやカヲルはところどころ日本語がおかしいところがあるしそれと一緒かもしれない
もう少し生暖かくみてあげてもいいかもw
日本語がおかしいのはQの世界がこれまでとは別の世界線だという伏線
>>353 ミサトのシンジに最初に言ったセリフとカヲルの雰囲気だな
これが違う世界に見える原因
チルドレンとかもわざとじゃなかったわけだし、将棋を打つも間違えただけだろ。
>>361 いやさ、いいんだよ別に日本語云々についてはさ
この場合槍のことだけど、「2本とも」ってとこの意味はまあ2種類
・「2本とも形状が変化して揃っている」→1本が変化して揃う
・「『2本とも形状が変化』して揃っている」→2本とも変化して揃う
前者はロンギヌスとカシウスの槍でいいんだと思うが
後者だとロンギヌスでもカシウスでもない第3の槍が変化したのちに形状がロンギヌスになるってことでしょ
さらにいえばロンギヌス、カシウスともに劇中で「これがロンギヌスね」「この槍はカシウスだよ」なんて説明はない
ロンギヌスに至っては旧シリーズで同じ形状で扱われていたからこそ観て納得できるが
この作品はリビルドを謳っているのに新しく観る人への配慮が全くない
それが気に食わんのだ
。
>>364 『チルドレン』ってどこで言ったっけか?
>>364 チルドレンは単なる間違いで深い意味はなかったから、将棋も単なる間違いに違いないさ!
というのはそうかもしれないし、でも今回はそうじゃないかもしれない
サードチルドレンって三番目の適格者
たくさんいる…ってことになってる…からあえて複数形なんじゃないの?!
>>359 冬月がシンジに与えたハンデは4枚落ちなんだけど
本来なら映画内の飛車角金(x2)じゃなくて飛車角香車(x2)が正しい筈だろ
香車=槍の訳だから冬月なりにヒントを与えたつもりなんじゃないか?
アダルトチルドレンから来てるんじゃなかったっけ
そういえば、マリって何番目なの?
>>372 プラグスーツの番号が機体を表すのか「○番目の少年(少女)」の○を表すかは知らないけど
マリのピンクのプラグスーツは「05」だったからな
まあ破の時点で「08」はネタバレが過ぎるけど
四番目いたのか
じゃあ俺が
プラグスーツは機体の番号でしょ
シンジとカヲルが13だし
サード引き起こしたのカヲルかと思った。
シンジの幸せのために。
ですよね
北米の四番目のパイロットはいない
382 :
381:2013/01/02(水) 02:20:43.01 ID:???
レイ→00
シンジ→01 13
アスカ→02
カヲル→06 13
マリ→05 08
まあ機体だろうな。マリは例外
>>15 > つまり カシウスの槍→刺す→ロンギヌスの槍 である。
この逆はないの?
カシウスの槍在庫無し状態になるってことかな?
形状変化するってことはカシウス状態も必要だと思うんだけど・・・?
必要なければロンギヌスの形状のままでいいわけだし。
「違う槍が二本必要なんだ・・・」
「違う槍ならここに二本あるじゃないか」
ってすごくお下劣なネタが浮かんだのでもう寝ます
最初の設定段階ではマリは第4の少女だったらしいね
破の直後にmark6がインフィニティ無双したり、槍2本刺しとか凄く頑張ったんだよね
丸ごとそのシーンカットとかひでえよ
あと地下で13号機を防御したビットは
13号機の装備品じゃないのか
ぶっちゃけ4号機消し飛ばす理由もわからなかったよね
邪魔なら建造段階で金まわさなかったりすればいいのに
>>390 ゼーレのシナリオじゃないの?
3号機送りつけてきたのもパイロット殺すためとか。
難しいな
徐々にエヴァを減らす計画だったんだな
建前上は各国に作らせないといけなかったが
>>389 そこ描くつもりは最初から無かったのかな?
前半と後半でモノリスの数が違うのはなんで?
全身がコアって逆に弱そうじゃね?
進化形態は、
エヴァでありながら始祖の力を得られるようなものなのかも
犯罪やで
ヴィレ:シンジ不要、初号機必要(船の動力源に使うから)
ゼーレ:地下の槍を抜きたい → 結界があって地下に入れない → 結界破りに第13号機が必要 →
→ 第13号機を動かすのにパイロットが2人必要 → 誰でもよかったけどシンジを使用
ネルフ:シンジも地下の槍も不要。でもカヲル(使徒)が邪魔なのでシンジを利用して自害させた
>>408 結果破ってフォースインパクト起こせばゼーレの目的は達成?
ゲンドウ「エヴァに乗れ」
アスカ「むかつく死ね」
ミサト「教えねーよ死ね」
レイ「知らん死ね」
カヲル「ピアノひこーぜ!」
シンジがホモに目覚める理由
411 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/02(水) 08:14:25.08 ID:iKhQ1Eb+
>>103 7回観てパイトット…
何を変換してこれが出た?
ピアノの場面も色々あるんだろうな
曲とか意味とか、全然わからんけど
サードの爆心地って地下だよな?
>>410 そんなことより野球しようぜ!が思い浮かんだ
>>410 ゲンドウのブレなさに吹いたw
乗れか帰れだよな
>>415 確かにwwwww
言われてみれば最強のブレなさだ
>>415 ミサトはブレ過ぎだよな EOEの時も
「しっかり生きてそれから死になさい」
数分後
「自分が傷つくのが嫌だったら何もせずに死になさい」
ミサトは第一話からブレる人だったからな
>>243 シンジが覚醒したおかげでネルフ職員が助かったことに関しては感謝してるんじゃないかな。
ただ、爆死ははなから覚悟の人々だからどのくらいの感謝度になるかはわからない。特攻隊
員が一命を取り留めてありまり喜ばない心理に似るのかも。もちろん自爆システム作動で使徒
がせん滅できるのかも不確かだろうけど。それよりインパクトの原因となることを目の前で示され
たことでシンジに恐怖と怒りを覚えそう(心理学的には怒りは恐怖が原因というし)。ゲンドウと冬
月以外はリリスを保護してインパクトを防ぐためだけに序・破とも邁進してたわけだし。
ニアサードとサードがどの程度のタイムラグで起こったのかが分かればいいんだけどね。初号機
の覚醒が12使徒殲滅前のガフの扉を開く行為ならゼーレは止める筈なんだよね。だからMark.06
とカヲルの初号機凍結の行動はつじつまが合う。ただやはりリリスはロンギが刺さってるだけにニア
サードを引きついだ形のインパクトは起こせないと思う。
話がそれるけどネルフ逮捕&要塞都市遺棄&Mark.06ドグマ投下はサード以後だと思う(ニアと
サードの間じゃなくて)。
破で第十使徒が零号機を捕食したあと頭をポイ出ししたのは、零号機も
アダムスの器だったから
破のニアサードインパクトとフォースインパクトに至る過程は描写と機体が
違うが同じシーケンスになってる
>>142 黒幕の冬月がスイッチAを押すと「乗れ」、スイッチB「帰れ」、
スイッチC「問題ない」・・・コンセント抜くとwww
フリクリの親父と同じで、本当のゲンドウは押入れの中
13号機は12使徒を食った(?)ことで覚醒←直接のきっかけはコレ
それによって
「擬似シン化形態を超えて」
「アダムスの生き残りとして覚醒した」
そんで上空に円が出てきてフォースが始まった。
直接みんなの誤算だったのは
「第12使徒が生きていたこと」
13号機はおそらくアダムスの器で
ATフィールドがない=コアがない=生命の実がない (と考える)
アダムスの器=魂(カヲル)のないアダムス
それにカヲルが乗っていた時点でほぼ完全なアダムスだったが
生命の実を持っていない
12使徒が生きていた。(誤算)
↓
その使徒のコアを食って13号機は生命の実を得てしまった。
↓
つまり、アダムと使徒が融合
↓
フォース
インパクトの条件がなんか曖昧な気がするけど、たぶん
アダムかリリス(魂+肉体の完全版)が生命の実と知恵の実両方得ると 起こる?
13号機の場合知恵の実がシンジってことでいいのか良くわからん
>>418 旧劇のテーマの一つは「生きることは傷つくこと」だから別に矛盾はしてないんだぜ
>>365 > ・「『2本とも形状が変化』して揃っている」→2本とも変化して揃う
> 後者だとロンギヌスでもカシウスでもない第3の槍が変化したのちに形状がロンギヌスになるってことでしょ
実際に2本ともただの真っ直ぐな槍に状態変化はしてるよね
抜いたら、二股のいわゆるロンギヌスの形になった
ちなみに、カシウスが初号機を貫いた時は真っ直ぐな槍には変化してなくてそのままだった
>>220 間違ったことは言ってないと思うよ
「きっかけは君なんだよ」と言ってた
その後起こったことは他の忍下ンがやったかもしれないけど
きっかけをもとにいろいろ起こされたって話
「ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」「ネルフがこれを?」
のとおり、ニアサードでガフの扉が開いたことをいいことに
いろいろやらかしたんだろう
変形の条件は何だろう?
第3使徒の後
「あの使徒を倒したというのに、(私も意外と)嬉しくないのね」
TVでは、シンジが嬉しくない
新劇では、ミサトが嬉しくない
この違いはなんなんだ
>>423 破のインパクト
第十使徒が零号機(アダムスの器)とアヤナミのコアを使取り込む
アダムスの器の頭は不要
使徒の肉体がアヤナミ化する(パターン青でなくなる)
頭部は使徒なので完全な巨大アヤナミではない
エヴァとパイロットが覚醒
バラルの扉(天使の輪)が開く
使徒のコア内からアヤナミのコアを取り出す
エヴァのATフィールド?で使徒の肉体を再構成して完全巨大アヤナミ化
エヴァと巨大アヤナミが融合しシン化形態
コアが二つになり、羽根を広げる
ガブの扉が開く
ニアサードインパクト発生
「Q」インパクトはまだ整理してない
430 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/02(水) 10:31:59.06 ID:vuiPy2d7
>>319 「…のせい」ってのはかなりの面で感情が含まれる
小さいことではシンジもよくやる
○○さんが言ったから僕はやったのに、とか
ただ事が大きくなると、まわりはより責任の大きいところに感情を向けたがる
ふむ
>>420 シンジの罪論争だけど
一番の罪はガフの扉を開いたことだと、先日観に行った時に感じた
カヲルの地表を見せながらのセリフで、そこ(ガフの扉)に重点が置かれているなと
開いたことによって、その後のサードに流れざるを得ない事になったっと思われる
開かなくても起こるリうることではなくね
リリスがなんかなったかは分からない、色んな説があるだろうけど、開いたのが大きいと
>>429 書いてて気づいたがMark.09がMark.06の首を斬ったのはそういう事か
自分がセカンドインパクトで人類半分殺っといて良く言うわ
冬月「すべて碇の計画だ。・・・たしか君にはそうとだけ伝えたがね。
それも碇の言いつけだ。知る必要のないこともある。
母親は病だったが、私しか知らん。もはや碇も何も語らんだろう。」
シンジ「・・・?」
冬月「さあ第3の少年。行って食卓につきたまえ。
時間はあまりないぞ。
このために文字通り全てを犠牲にしてきたのがあの男だ。
父親の願いをしかと見届けるのだぞ。」
食卓があり新聞で顔が隠れたゲンドウ。台所に後ろ姿のユイ。
ゲンドウ「遅かったなシンジ。」
ユイ「もう〜あなた新聞読みながらご飯食べるのやめてくださいって言ってるでしょ」
ゲンドウ「ああ、わかってるよユイ」
ブワッと来たやつは恥ずかしがらずに言っていい
ミサトが1番人間として好きなのは自分だけ?
あんだけ矛盾してて矛盾してる事に気付きながらも頑張って生きてて
奥底にある心の痛い部分を見せないようにバレないように(人に気を使わせないように)してて、その行動が逆に人を傷つけて
人間の明るい部分と暗い部分の両方を兼ね備えてるミサトは端から見ればかなりめんどくさい人間なんだけどね…
新劇ではユイがエヴァを操ってシンジを救いに来るぐらいある
そんな気がする・・
>>434 カヲルのことか?
旧を元にすれば、ゼーレだからネルフの連中に寝てる間に槍刺されて体を爆破されたとか
本人の責任ではないじゃん
でも「責任扱い」はあるから、カヲルも重く受け止めているんだろう
だから言われているように、責められているシンジのことも自分と同じ視点で見ている
>>104 作品に乗っかって自分が偉くなったように妄想するゴミカス
冬月「すべて碇の計画だ。・・・たしか君にはそうとだけ伝えたがね。
それも碇の言いつけだ。知る必要のないこともある。
母親は病だったが、私しか知らん。もはや碇も何も語らんだろう。」
シンジ「・・・?」
冬月「さあ第3の少年。行って食卓につきたまえ。
時間はあまりないぞ。 この夢は長くは持たないだろう。
あの男はこのわずかなひとときのために
文字通り全てを犠牲にしてきたのだ。
父親の願いをしかと見届けるのだぞ。」
食卓があり新聞で顔が隠れたゲンドウ。台所に後ろ姿のユイ。
ゲンドウ「遅かったなシンジ。」
ユイ「もう〜あなた新聞読みながらご飯食べるのやめてくださいって言ってるでしょ」
ゲンドウ「ああ、わかってるよユイ」
改良した
さらにブワッと来たやつは恥ずかしがらずに言っていい
>>438 新劇ではユイがエヴァを動かす(暴走)描写無いからなあ
ポカ波が動かしたりして
>>439 序を見る限りカヲルが目覚めたのってヤシマ作戦後ってことになってない?
その割にゃ自分で第一使徒って言ってるからわけわかめだけど
>>436 シンのラスト、地球がすったもんだしてる間に一万二千年の時が流れ、EOE
のラストでエヴァになって飛んでったユイが帰ってくる
地球には「オカエリナサイ」注 の灯りが見える
なんだかわからないが感動のラストで終わる
注 イが左右逆になってる
Qは今までシンジにエヴァに乗れと言ってた人達が乗らなくていいと言ってる
ポカ波の願いが叶いつつある
あとはゲンドウだけだ
>>437 ミサト好きだけど死臭がするんだよな……
見れないお・・・
よしちょっと年賀はがきにして出してくる
>>437 ミサトさんは駄目な大人代表だと思う
だからこそ、共感もするし、同時に嫌悪も感じるわけで…
(Qの冒頭とか、自分ならもっとうまくやるのにって思った奴は多いでしょ?)
>>452 ゲンドウは相変わらずなんだがミサトがゲンドウになってるんだな
>>448 GJ
アスカとシンジの顔はほぼ同じだから、余計しっくりくる
>>448 おお
このポスカのシンジの体つき、アスカにはしつくりくるな
アスカがこんな気の抜けた顔、する訳ないじゃないかと思ってしまったw
458 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/02(水) 11:56:58.69 ID:vuiPy2d7
>>453 乗るなと言ってるんだからなってないでしょ
相対的に見て一番幸福なのはシンジなような気がする
ニアが起こってから何らかの政治的意図やらなんやらが働いて戦闘状態になって
成り行きかなんかで3rdが起こったんだろう
Qをシンジに全く感情移入しないで見て見るんだ
みんな冬月でさえ狼狽していた
サードでは旧劇以上の惨劇が起こったにちがいない
その過程を知らないまま結果の光景だけ見せられている
サードは初号機トリガーなんじゃないか?
だからあれだけヴィレのクルーが恐れていたと
>>459 死海文書外典に書いてあるんじゃないの?
「始まりと終わりは同じところにある」
第十三n使徒の裏切りのユダに掛けたんだろうね
何に裏切ったのかは分からんけど
dnnチョーカーはサードの抗争の中でもとはカヲル用につくられたものにちがいない
Qはサードの中身について書く気満々だった
→震災
おんなじような惨劇を二回見せられたってエンターテイメントじゃないだろ
何でカヲルくんはΛだったんだろう
シンジはアルファだった?のに
あと例の海洋施設の勢力範囲も気になる
あれは加地≒ヴィレサイドでしょうね
あとビーストモード、あれ製造方法に他の種(犬?)でも入ってるのかな?
じゃないとあそこまでならんでしょ
書き逃げる
>>462 チョーカーは、サード以前にゼーレが作ってあったんじゃないのかなぁ。
多分カヲルがいたのはセカンドからだと思うし。
>>460 だからこそ、アスカは14年前となにも変わってないシンジをみて腹をたてたのかもな
チョーカーの仕組みも謎なんだよな
覚醒したら発動とかどうやって検知してんだろ
>>465 使徒やアダムス、リリス、槍とゼーレ側に知識、研究材料揃ってるからね
>>465 普通にパターン青とかエヴァ起動を検出できる世界だからなあ
ゲンドウ達自体、Q終盤まではゼーレに対して抗ってた面はあるからね。
それこそ何重も想定してたけど、かなり際どい場面もあったし。
>>260 あのカット2.22で修正されたんだよな
意味深
何のカット?
破も情報量が多いアニメだなあと思ったがQは破の二倍くらいの情報量に感じた
ペンペンがインフィニティ化したのが、あのネジ
書き忘れた
三郷に対して一つ妄想
あくまで妄想だが
リツコ「いつものように撤退すべきです」
どうしてあの時だけはやる方にかけたのか
シンジが起きたからじゃないかと
さっきのと同じように
何らかの戦闘でシンジが重要なファクターになる?からかな
あとは昔の保護者の感覚もあったんじゃない?
助けに行く自信があったからこそあそこでボタンを押さなかった
サングラスは目からの表情を遮る
目は口ほどにっていうし
上に書いた思いを持ちながらやってたら隠さざるを得ない
まぁ「何もしないで」って言った時は厳しい目だったから違うかな
ミサトの行動は想定外って言ったのは
ちょっとよくわからんけど
ガフの扉云々の時にボタン押したのかな?
カヲルが犠牲になったからあれだけど
ここはわからん
13号機のギミックは流石
今度こそ書き逃げ
今日見に行った帰りにゲームセンターでアスカフィギュア100円でゲット
前の人がぶっこんで諦めて帰って一発でとれた…まだ後ろでみてたから早足で退散
ごめんね
>>469 トウジとか生きてるのかもな。
それが、シンジの希望になるのかも。
>>477 28歳のトウジと委員長見たいような見たくないような
トウジのシャツは本人が中年太りで着られないから出てきただけで
ネルフ本部で必死で働いていたのかもしれん
エヴァの世界ってガリばっかりでデブは少ないんだよな
だから新キャラのハゲはちょっと異質
ハゲとデブが同時襲来したからな
TV、旧劇と頭抱え込まされて来たが
今回の新劇はそれを上回る…やっぱエヴァはエヴァだぜ…orz
ミサトさんはあれかな
シンジ死んだと思ったかな。首輪起動したし
時間の経過の表現がハゲだけだからな
日向か青田のどっちか太らせろよw
>>482 DSSチョーカーの信号は検知してるだろうし、状況は把握してるんじゃないか?
マリもパターン青を見て、生き残ってるのはシンジの方だってわかってたみたいだし
>>483 ロン毛でデブだと変質者だしメガネでデブだとキモオタ
どっちも画面に映したら年齢制限かかるから無理だな
>>462 ヨハネの黙示録の白い髪の少年
わたしはアルパであり、オメガである
初めであり、終りである
私は死んだことがあるが、限りなく生きてる者である
>>473 ミサトの胸にはセカンドインパクトの傷(リリスの傷に似てる)があるが、
その傷がうずく時が近づいてるかも(旧作ではただの傷止まり)
ミサトがサングラスで片目になる見せるカットがあるけど、エヴァの設定で
片目は神と人の中間の存在であることを表す
すげえ
カヲルの事やん
ペンギンって何歳くらいまで生きるの?
ネコメガネさん
>>425 破の時のQ予告ではなんか形状変わってたようにも見えるけどね>カシウス
所詮没?になった予告だからどうとも言えんが
>>489 20年ぐらい生きるらしい
まぁどの道、創作ペンギンだから、どれくらい生きるのかの設定も適当でいいんじゃないか?w
>>491 そうか?
破の最後で刺さった時と全く同じに見えるけど
Qの考察:新解釈
【前提】
@ サード後、世界はほぼ壊滅状態になっていると仮定
A ヴンダーは巨大なエヴァ、若しくは限りなくエヴァに近い存在と仮定
B エヴァの呪縛は「エヴァに搭乗する」事によって発生するものと仮定
【上記前提の補足】
@の補足
・ どの程度の人類が生き残っているかは不明だが、それ程多くはなかった
・ 元ネルフ職員がヴィレの母体となってはいるだろうが、超人手不足だった
・ 不足人員は少ない一般人の生き残りから徴兵制度で強制的にヴィレに入隊させた
・ 更にその中から一定の条件をクリアした者をヴンダーの乗員とした
Aの補足
・ 戦闘艦橋に移行する際はLCLガスを艦橋内に充満させている
・ ヴンダー起動時にリツコが「エントリースタート」と言っている
・ 少なくてもエヴァの技術を応用した、極めてエヴァに近い兵器で間違いない
Bの補足
・ 呪縛の発生条件については公式の解答待ちの状態なので前提Bは仮定である
・ ここでは「エヴァに乗るだけで無条件で呪縛を受ける」と仮定する
・ 成長が止まるということ意外に別のリスクが存在する可能性も考えられる
>>462 ただ単にAとαで深い意味はないのでは?
水槽に入ってる綾波が
破→首輪付き
Q→首輪なし
なので破でつけてたモノはDSSチョーカーの作成に関するものじゃないか?
データ収集とか
あとチョーカーの説明時のCGでチョーカー内部で回ってるQRコードみたいなのが
パッと見モザイクネルフマークの一部とそっくりな気がした
>>494続き
上記の前提を踏まえた上で『ミサト達がシンジに冷たい理由』の新解釈
→ 前提AとBによりヴンダーのクルーは全員、エヴァの呪縛を受けたと解釈する
・ 徴兵された者の中でも、ピンクタラコ等のヴンダーのクルーは特に憎しみが強い
・ 彼等から言わせれば、「強制的に、全て自分の意思とは無関係に巻き込まれた」
・ しかも、世界を壊され巻き込まれただけではなく、呪縛まで受けてしまった
・ そんな彼等から見ればエヴァは世界を壊した破滅の象徴
・ 同時にエヴァを動かすパイロットも自分や世界を破壊した大罪人に等しい
・ 故にエヴァとそのパイロットを憎み、殲滅するのがヴィレの目的となる
・ ミサトをはじめとする元ネルフのメンバーは彼等の心情を理解している
・ そうした彼等の手前、ミサトは以前のようにシンジと接する事はできなかった
・ 故にミサトは全ての決着が付くまでは「パイロット」と距離をとる事を選択した
この解釈を補強する材料
・ 劇中でアスカやマリもヴィレのメンバーと直接会話しているシーンが無い
→シンジに限らず、アスカやマリも同様に忌避されている可能性が高い
・ ヴンダー内でシンジと再会した際、アスカは「怒りと悲しみの累積…」と言った
→シンジに対してだけではなく、パイロットに向けられた「リリン」達の感情も指す
・ 劇中でアスカは元ネルフのメンバーに対し、ミサトですら名指しで呼んでいない
→唯一、葛城大佐と呼ぶ場面があるが、会話の流れで必要上呼称しただけという感じ
→理由はともかく、自分達を忌避する者達と一線を引いてリリンと呼ぶようになった
→ラストで「リリンが近付ける所まで〜」というセリフはこうした意識から来ている
・ マリが8号機のプラグ内に大量の飲食物を持ち込んでいた
>>480 序の時の陽電子砲組立作業の時の作業員かっこよかったよな
>>496 最後が切れていた
・ マリが8号機のプラグ内に大量の飲食物を持ち込んでいた
→嫌われているので余計な軋轢を生まないよう、大半をプラグ内で生活している為
こう解釈するとミサト達の態度に説明がつく、と思った
>>487 隻眼はイルミナティのマーク説を推してみる
>>496 アスカと乗組員との関係は普通だと思うぞ
そうでなきゃ14年も戦い続けられるわけがない
ネルフの時からパイロットとオペレーターの絡みなんて描写ほとんどないし
今破見てたんだけどラストで初号機の上にガフの部屋がでて、
そのあとの街崩壊シーンで街の上にもガフっぽいのがでてるんだな
ガフが二つ出たてことになるのかな?
リリンが来れる場所まで移動するってことはヴィレの連中は人間なんだろ
>>501 巨大化したんじゃない?
あの状態が続けば星単位のデカさになるのでは
>>500 ミサトとの関係は明らかに変わってる。アスカにとって
信用できるのはシンジしか居ないって感じだ。
マリは保護者だからある意味ミサトと加持の役割を
持っていったとも取れるけどな
ミサトへの信頼があるからこそアスカやマリは付いていってるんだろうと思うが
頼んだわよ、アスカ…とミサトも言ってるし、関係に軋轢があるとは思えない
>>504 そりゃまぁ14歳と29歳の関係から28歳と43歳の関係になってるわけだし、昔みたいなノリではないでしょ
信頼関係がなきゃ作戦先回りして点火なんてできないと思うよ
妄想もいいとこだな
「アスカがミサト達と距離を置いている」
この必要性が分からない
マリはアスカを信用してるのは確実
>>501 その話題結構前に出したけど普通にスル―されたよ
859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/12/07(金) 22:05:32.13 ID:???
また掘り返すけど、覚醒初号機が開いたのはガフじゃなくてバラルの扉って話あったじゃん
破を改めて視たんだけど、シンジ「だから今、助ける!」の後に初号機の頭上に出るのがバラルの扉でいいんだよね
で、そのあとリツコの太鼓のセリフが終わってから巨大レイを吸収した後にジオフロント上の第3新東京が十字に割れるシーンがあるでしょ
そこでまた赤い輪が生じて第3新東京を吸収してったけど、それがガフの扉ってことでいいのか?
それを発生させたのが地下のリリスじゃいかって思うんだけど
設定段階ではガフの部屋の扉はバラルの扉ってなってて、わかりづらいからガフの扉にしただけだと思う
本編で一度もバラルの扉って言葉出てこないし
>>510 互いに信頼してる感じがあって良いよな、あのコンビ
そもそもバラルなんて言葉、聞いたことないぞ?
ヒカリ…
いつの間にかアスカの友人ぽいポジションをマリに取られたな
新劇の尺じゃ学園生活ってやつは描けなかったからな
シンジ以外のキャラは話の中心にいるキャラとの関係を重視する方向になってしまうのはしょうがない
>>494 >>496 >>498 補足支援するつもりでブリッジメンバーの全員が、ハイネックの下にチョーカーをはめている可能性が・・・
あると思ったんだが、一人だけ例外が居るので撤回w
>>516 マリはあくまでも保護者だから友人と言う意味ではヒカリとシンジくらいじゃないの?
>>518 俺も、あの腕につけてるのにチョーカーと似た機能が…とか思ったけど、服の上じゃ不便すぎるよなw
>>504 ヴンダー発進シーン、
ミサト「アスカ!」
アスカ「もうやってる。要は点火器をぶち込めばいいんでしょ?」
マーク9VS弐号機戦
青葉「下部ブリッジより報告。改2号機、アダムスの器と会敵!」
ミサト「頼むわ、アスカ・・・!」
などのシーンを見てるとアスカ自体は昔とあんまり変わった気がしない。
むしろ、14年間一緒に行動して上司として、仲間としてミサトと良い信頼関係を築いているという印象を持つな。
あと、ミサトが艦隊の総司令官という立場にいることもあると思う。
昔でいうゲンドウみたいな地位にミサトがいるわけだし、アスカもそれなりに言い方に気をつけていると思う。
昔は作戦部長だったからタメ口でもよかったけど(まぁそれでもアスカよりも偉い立場なんけど)。
>>521 あれ?マーク9と改2が会敵したの報告したのは「観測室」だったような気がするが…俺の聞き間違いか?
>>509 必要だった、というよりは「そうせざるを得なかった」という感じだと思う
ミサトはシンジやアスカに理解があり、心情的にも味方でありたかったと思う
しかしその反面、生き残った人類も守らなくてはならないし、気持ちも理解できる
板ばさみになったミサトはヴンダーの運用を円滑に行うために
パイロットと距離を取る選択をする事になっても不思議ではないと思う
アスカはそうしたミサトの葛藤を理解しているので不満はあっても事を荒げるつもりはない
ひょっとしたら大喧嘩をしていた事もあったのかも知れないが、
恐らくは14年の時間がそうした感情のぶつかり合いも流してしまったのかも知れない
>>518 ブリッジの主要員はエヴァに搭乗しても覚醒する可能性がないと思う
だからチョーカーは必要ない、と考える事も出来ると思うよ
>>520 バンダナがチョーカーだったら、クルー全員ってことになるけど
ミサトだけバンダナも、今回十字架も見せなかったことには
必ず意味があるとは思ってる
カヲル自殺したようなものだよな
アスカとクルーに軋轢があるなら、テーマになるし、そこそこ描くと思うよ
全く描写がないのは旧ネルフのパイロットとオペレーターと同じく、描く必要性がないから
>>511 扉(門)が2つあるかもね
バラルの扉を抜けた奥にガフの扉がある、みたいな
>>521 以前は「家族」ごっこのレベルだったけど、今は上司と部下の関係
になってる。この差は大きいと思うぞ。
ミサトだけは帽子に付けてる鳥みたいなバッジがバンダナの代わりみたいだよね
というか、みんながつけてるバンダナがあれの代わりなんじゃないかと思う
なんかの象徴っぽいよね
>>524 クルーは年齢を重ねている感じだし、呪縛を受けていないとすると
仕組まれた子供たちってのは、ますます元から人外だったカンジだね
>>527 生き残った人類(リリン)が抱く心情的な拒絶反応というように解釈しているよ
元々エヴァ(庵野)は懇切丁寧に状況を説明はしないし、
観る側の想像力が試されるような作品作りになっているからね
目に見える状況だけを追っても正解とは限らない
と、言うのが俺の考え
ま、別にどう考えるかは本人次第なんで強要するつもりは無いけどなw
>>518 スミレだけ中にハイネック着てないか、さくらはバンダナで隠してる
序の月にあった棺分、カヲルがいるとすると
I 死海文書
II ニアサードインパクト→サードインパクト→Q[カヲルII死亡]
III TVシリーズ カヲルIIIの死後世界はパンをくわえて走る綾波やおめでとう、EOEに分化
IV ?
V 序→破→シン [END]
VI〜X 予備
そういやレジスタンスがQで出てくるという噂が公開前からあったな
あれ情報漏洩か?
>>531 エヴァの呪縛=成長の停止、と考えるならば、
ヴンダーに乗り込んだ時点で成長が止まる、と考える事も可能だと思うよ
つまり、エヴァに乗った時点で成長が止まる
もしそうならヒゲとかのオヤジが居ても不思議ではない
ミサトもリツコもあれ以上歳を取らないかもねw
カヲルの使い方がもったいないよな
序破とあれだけ意味ありげにしといて爆死とか
新劇ではようやく他のチルドレンと絡むと思ったのに
>>530 あのバッヂは、サクラも着けてるんだけど
マヤや他のクルーには見られないのに何か意味あるのかな?
>>538 ホントだわw
ただの帽子のマークか
じゃあミサトがバンダナつけてないのがますます謎になるなw
ミサトだけ青バンダナしてないのは大問題だ
勝負パンティが青なのか
>>529 昔のと差はミサトさんが配慮したというよりもアスカが精神的に成長した結果、と思ったな。
もうアスカも28歳になったんだし、自分の主張ばかりして周りに合わせないのではなく、
組織の中にいることを自覚して協調して行動するようになったんじゃないかな。
>>538 ヴンダーの戦闘艦橋等の特別な区画に入れる者の証かもね
逆に言えばエヴァの呪縛を受けたリリンの証…
>>536 たしかに、呪縛を受けるのは
これからかもしれない
青いバンダナはミサトに命を預ける誓いの証とか?
だから当のミサトはつけてない
え?
ピンクタラコが死にたくないって言ってた?
ホラ、結局は従ったし…ね?
>>544 俺は既に呪縛を受けていると考えているけどね
じゃないとね、ヴンダーでL結界に近付けたりしないと思うんだよ
エヴァの呪縛はL結界密度が高い場所でも行動可能する作用があると思っている
なぜならドグマの直上で覚醒した第13号機に突っ込むということは、
L結界密度の濃い場所に突っ込んだと言う事だからね
ラストでアスカも結界密度が濃いからリリンが近付けないという内容のセリフを言っていた
このアスカのセリフが本当ならヴンダーは何故近付けた?
答えはヴンダーのクルーは既に呪縛を受けているから、と考えたらすっきりする
>>547 近づけないから態々回収できるポイントまで歩いていったんじゃないのか?w
>>545 青い地球を取戻そうとする、
加持の遺志を表したように感じたが
同時にミサトの複雑な心理描写も表してる気がする
>>548 いや、だからねw
よく状況を思い出してよ?
第13号機はドグマに降下してL結界そのものを破壊した
つまり、ネルフ本部周辺は結界密度が一番濃い地域になるんだ
そのドグマの直上で第13号機が覚醒し、それにヴンダーが特攻した
つまり、結界密度が濃いところに突っ込んだわけ
結界密度が濃いとリリンが近付けないならヴンダーはどうして近付けた?
>>551 うん
アスカ「ここじゃあL結界密度が強すぎて助けに来れないわ。リリンが近づけるところまで移動するわよ」
A:結界密度をあらわす赤い物質は意外と下に溜まる
>>547 まったく受けてないんじゃなく、程度問題ね。
基本的にクルーは初号機にも近つ゛けなかったみたいだし
>第13号機はドグマに降下してL結界そのものを破壊した
解説頼む
>>552 リリンが近づけるところまで移動するわよ(ヴンダーの乗組員に助けられたくない)
ってことか?
アスカさん、それはわがままというものですよ
>>554 L結界の正体が分からない以上、可能性の1つというだけだよね
L結界≠リリスの結界
>>555 それがエヴァの呪縛であり、ヴンダーのクルーが呪縛を受けている事の示唆になる
ヴンダーに乗り込むと呪縛を受けるという説だけど一定の期間乗ってる必要があるのかな?
例えば物資の補給等でヴンダーに5分くらい搭乗した人も呪縛を受けるんだろうか。
もっと極端なことをいうと、一歩ヴンダーに入って直ぐ、出ても呪縛を受けるってことなのか。
呪縛はプラグ深度深くまでいかないとかからないんじゃないかと思う
ヴンダークルーは普通のリリンじゃないかね?
>>557 あの時点でアスカは「ヴンダーが回収してくれる」とも、
「葛城大佐が迎えに来る」とも言っていなかった
つまりヴンダーでは回収できないことが前提だった(作戦内容に含まれていた)かも
そうならば一般人が回収部隊なら影響の無いところに行くのは必然
自論が先行して本編がおざなりになった典型例みたいなもんだな
ウ"ンダーに呪縛が発生するとすれば、ブリッジメンバーしか考えにくい
ヴンダークルー何人居ると思ってますねん…
LCLに浸かったトウジとケンスケは今も14歳で生きてるのか…
>>552 もしかするとヴンダーの中でも呪縛受けてる奴だけ選抜して行ったのかもしれんね。
やっぱり程度問題じゃない?
深度マイナス値とか経験しないと、そうそうかからないんじゃ…
>>563 ヴンダーの運用する事自体がプラグ深度を深くする可能性もあるよね
本来のエヴァならパイロットは1人で充分だけど、ヴンダーの巨体を制御するなら複数人必要
その上、適正の低い人間も主要員に含んでいるので負担は割り増し
結果、プラグ深度が深くないとヴンダーは起動しない
若しくは元々は覚醒状態のパイロットで運用するのがヴンダーだった、とか?
今ファミ劇でヤマトやってるけど相原って乗組員いるのね
ミサトの相原修正しなかったのはこいつのせいでは
576 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/02(水) 15:33:34.95 ID:fvekyjDQ
>>552たしかにそうならゆとり前回のオペレーターが最前線にいるのも頷ける
>>574 何を基に?
Q以外にはないでしょ
その為の考察スレでしょ
リツコみたいに目に見えて老け込んだとか緒方に言われてんのにかw
青葉や日向もそうだろ…
どないやねんそれ
そういや、ヴンダーにエントリープラグっぽいのが4本刺さってたけど、
あれに対する考察とか庵野?
持論が茶化されて必死だな
>>573 たしかに、カヲル搭乗のMk.09が運用したような雰囲気はあるけど
ディープな呪縛を受けてなくても操縦してれば結界内にも行けそうだけど
単純にヴンダーがクルーを結界から守ってるんだと思うけどね。
だけどそこから降りるとヤバい。ATF展開してなかったらヴンダーでも
結界には近寄れないんだと思う。
ヴンダー内は安全で外に出なければOKということはないのかな?
ゲンドウと冬月の存在を忘れていないか
>>579 上から刺さってる5本のヤツなら、アンカリング・プラグだと思うぞ
>>581 劇中で判明している事で言えば第13号機は結界を破る為に作られたから、
他のエヴァじゃダメなような気はするけどね
1つ、可能性があるとすれば、
元々ゼーレはヴンダーの「神殺し」の力で結界を破る予定だった、かも知れないね
ヴンダーが問題無ければ、即アスカ達を回収するはずだしね。
地形を考えても、影響ないとこまで数日かかるんじゃない、歩きだとw
589 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/02(水) 15:43:24.89 ID:LPevyfZG
BD発売いつ?
修正してるだろうからBD観てから考察したほうがよくね?
ゲンドウは既に人外っぽいが、冬月は呪詛文字でしょ
>>590 リリンの王がリリンじゃないってお笑いだろw
>>584 忘れてないよ
ゲンドウも冬月も14年間のどこかの時点で呪縛を受けた
という可能性もある
良く見りゃスレッド120個目じゃねーかっ?!
もうそんな考察することも無かろうに・・・
同級生達マルドゥックチルドレンは、もしかしてヴンダーのコア的なものに繋がって眠っているかもね
>>590 呪詛文字の力がどれほどの効果があるのか知りたいね〜
て言うか、呪詛文字で結界密度をどうにかできてL結界そのものには効果が無い不思議w
こういうのを笑ってたんだろうな
旧作の時は
>>595 シンジ達の同級生だったら、単なる一般人だよw
新劇のパイロット達は最初から決められてる。
第一発令所に行ったのはゲンドウだけだし
空中庭園はドグマからかなり離れてるぞ
2号機は回収できるけどアスカは回収できませんってか
>>564 ミサトはブンダーで助けに行こうとしたら、リツコに酒気帯び運転は禁止
と言われて諦めたんだろ
>>600 あれは回収しにいったと言うより、8号機が動かせたからだろう。
>>602 腕やられてるみたいだったが、腕使えない8号機でどうやって?
>>600 あの流れで2号機と8号機を回収できてパイロットを置き去りってのも演出としてどうかと思ったな
ラストの3人が歩くとこやりたいだけだったのかもしれんが
>>600 それは不思議に思ってた
手傷を負った船より回収班を待つってことかも
>>604 だから素直に解釈すれば言葉通りヴンダー面々が近づけない場所にアスカらは飛んでったってことだろ
勝手にドグマ直上のネルフ本部周辺は結界密度が一番濃い地域になるとか決め付けてるからワケワカランことになる
カヲルが自分がトリガーだって言って首ちょんばしたけどガフの扉は閉じなかった
でマリがシンジを13号機から取り出したら閉じた
つまりシンジがちょっとはトリガーになってた部分があるということか?
これ結構重要な意味あると思うけど
茶化寿司
>>516 旧作ではヒカリとかなり仲がよかったけど、破ではほとんど描写なかったな。
そういえばヴンダー内でヒカリとか生きてるのだろうか。
でも、俺は出さない方がいいと思うなぁ。
ヒカリは28歳で、破のミサトみたいな大人の女性になってるわけで
見た目が14歳のアスカとどういう風に絡むのか想像できない。
どっちかが遠慮するような感じで不自然になると思うな。
首チョンパ
首チョンパとは、首と胴体が切断されることを表した語句である。死語。
元々はトンボ鉛筆のMONOを1ダース分買うと、おまけ商品として付いてきたおもちゃである。
棒状の細長い形状をしており、本体を押すと空気圧でザ・ドリフターズの顔をかたどった
先端の人形がスポーンと飛んで行く仕掛けだったらしい。
当時の子供達には好評だったが、親からのクレームが多かったため間もなく販売中止され
現在では時々オークションで売られているのが確認できる。
その強烈なネーミングから、いつの間にか首が斬られたり飛ぶ現象の名称として定着するようになったが
若い人々には意味を知らない人も多い。
>>603 エヴァが稼働さえしてたらマリなら何とかするだろうw
>>606 L結界そのものがあったドグマの周辺地域が、濃度が一番濃くても不思議は無いけど?
トウジの制服はどっから調達してきたんだ?
L結界はいつからリリスの結界とイコールになったんだ?
>>606 その為にどんだけ不自然な解釈をしなきゃならんのか分かったろ
>>612 大体、8号機が回収できたこと自体
不思議
>>618 だから、動いてさえすれば何となるってw
じゃないと話が進まんw
シンジにポカ波成分が混ざってるって事はないの
>>623 初号機のユイの中に混ざってる、冬月も言っとるし
>>621 たしかにね
結構ダメージすごかったから不思議だったんだ
なぜ8号機の回収を不思議がるのかがわからない
>>625 手足の先もげてても、四つんばいになってでも執念でマリが動かしてるw
>>623 混ざっているんならポカ波の方にシンジ成分が混じっていると思う
旧作からの話だけど、
シンジが、まだ会ってもない綾波の幻影を見たことについて
何か考察ってあった?
>>626 この場合8号機の回収が不思議ではなく、その過程で他のパイロットを探すことをしなかったことが不思議なんだよ
>>626 いや、シンジ引っこ抜いた後のダメージ酷かったやん
>>614 ネルフ関係者じゃなさそうだしな
ちょっと怖い
エヴァの呪縛はヴンダーも該当するっていうのは厳しいな。
結界密度は放射能みたいなもんだろうと推測。
多少は大丈夫でも、長くは浴びると危険みたいな。
>>631 タイミングの問題じゃない?
8号機、改2号機の回収のほうがヴンダーの位置的に近かった、
アスカは順番として後回しになった、という程度の問題では?
>>632 自爆した改2号機に比べればw
>>620 2号機回収できてアスカ回収できない件
そもそもアスカの最後の発言の件
リツコ、日向、青葉らが老け込んでみえる件(リツコに関しては緒方も言及)
ヴンダークルーはミサトらだけではない件
ゲンドウ、冬月の件
>>631 探しただろうけど無理な場面だった。事前にアスカも分かってたから
リリンも捜索可能な地点まで向かおうって事でしょう。
>>637 ヴンダーの乗員は全員単なる一般人だよw
それ以外何があるんだw
ウ"ンダーは手傷負ってたからな
ブリッジ以外のクルーが乗っていなかったとすると
やっぱり一旦戻った方がいいと
後は回収班へ
>>536 じゃー、トウジやケンスケもエヴァの呪縛を受けてるってことだね?
正直結界密度がどうこうのシーンは、
シンジ達が人じゃないよというのを確定させるシーンだけ。
>>643 最低限エヴァとシンクロしてないとダメじゃないかな
ヴンダーって何人くらいいるんだろうな。
アメリカの最大空母が6000人くらいだから、それ以上は確実にいるな。
でもヴィンダーは空母5〜600隻分くらいの大きさあるけど
単純に人数×5〜600という計算でもなさそうだし。
648 :
643:2013/01/02(水) 16:32:14.98 ID:???
>>645 いや、そう思ってる。
>>643はツコッミ
ヴンダーが近づけたのは、ヴンダーだからで、乗組員はヴンダーに載ってるからだろjk
>>641 アスカの回収に行けないのは結界密度の影響だろ?
その場所で戦っていたアスカの回収が出来ないなら、
ヴンダーは何故、第13号機に特攻できたんだ?
これをどう説明する?
>>630 シンジは初号機覚醒の布石として、綾波に接近するよう、
脳を操作されてる可能性がある。
サキエル戦後の夢にも綾波が出てきたり
Qでも綾波の幻聴を聞いている。
序・冬月「やはりお前の息子は予定通りの行動をとったな」
ゲンドウ「ああ、次はもう少しレイに接近させる」
序・冬月「14年前から運命を仕組まれた子供。過酷すぎるな」
破・冬月「やはりあの二人で初号機の覚醒は成ったな」
Q・冬月「記憶は全て消去されている。全ては碇の計画だ」
あれトウジの服だったから結構ショックだったんだけど
青葉シゲルの名前のある白いブリーフだったらどうだったんだろうな?
香ばしいのがいっぱいでてきたw
>>649 単純にそこは大丈夫な場所だからでは?
アスカらが居た場所は13号機と闘っていた場所とは離れていると思いますが
>>651 ATFで結界密度を無効化できるとは初耳だ
無理ある自論を展開させて突っ込まれたらキレ気味で答弁
懐かしいあの頃のようだ
ああ、戦時中を思い出すな
>>655 離れているといっても極端に離れた場所には思えんけど?
L結界があったドグマの真上で第13号機が覚醒して、そこにヴンダーが特攻した
その時は結界密度の影響が無い場所なのに、離れたアスカの場所では影響が出た
そんな面白い都合があるのか?
そこにパイロットが居たとしても
ホワイトベースみたいに器用に降りられにんじゃないか?
662 :
659:2013/01/02(水) 16:43:20.30 ID:???
650は無関係
失礼
>>656 それが一般人を守るヴンダーの防御システムだと思うけどね。
だからそれまでエヴァ(乗員)以外近づけなかった場所でも
行けるようになった。
>>649 もしかして回収方法に理由があるのでは?
ヴンダーが直接、はしごとかヒモを垂らすわけではなく
ヘリなどを地上に向かわせて回収に来ることをアスカは想定してる。
ヴンダーの中は安全だが、普通の輸送ヘリでは
L結界に対する耐性がないため近づけない。
マリはここに来て色が強く出てきたよなあ
目的を早く知りたい
>>665 エヴァに乗って永遠の若狭を手に入れたい
>>664 ネルフ本部があった場所も一般の兵器、核も含めて通じない、近寄れない
状況なんじゃないのかな。サード以降。
>>660 それなりに離れてるんじゃないの?電柱だとか町並みの跡も見えますよ
そもそも結界密度の原理すら理解できないのに真上は密度が濃い"はず"みたいな事言われても困るんだよ
そう解釈するのは勝手だが、その為に色んな疑問が出てきますよねと言ってんの
無理あると思うよ
マリが裏をよく知ってるのは単に加持と手を組んで情報交換していたからなだけというオチ
>>669 でも加持ってアカラサマにマリを殺そうとしたよな
>>660 L結界がドグマの真上にあったって確定なの?
マリの立ち位置がよくわからん
なんか人類のためにーってキャラじゃなさそうだし
>>669 破のマリのセリフで、暗に加持の裏をかいてる描写あるから
それだけってことはないな。
>>663 それで行けるならヴンダーでアスカは迎えを待っても良かったんじゃない?
アスカが移動しようとした理由が希薄になる
ネタがないからといって頭がおかしいのが増えた
特に黙示録とか言ってるアホ
黙示録説
ヴンダークルー全員呪縛にかかってる説
鱈の子説
>>673 マリは既に「自分の目的の為」って言ってるからね。何かはあるハズ。
エヴァに乗っていたいってだけかもしれんけどw
>>672 ドグマ最深部の手前に結界があったんだよ
第13号機はドグマで槍を抜いて覚醒したんだからね
>>671 渚君のネタ元は聖書だったんだな
驚いた
馬鹿の自演が目立つな。必死すぎだから消えろよ。
>>668 同じように、結界そのものがあったドグマ周辺の密度が濃いと思わない理由が知りたい
俺から見ればその方が不思議だよ
別に頭はおかしくないだろうが
いまさらなカンジだな
>>675 防御解除しないと、とたんにヤバいから通常は一定の距離取らないと
ダメなんじゃないかな。安全距離があるから、それは事前にクルー
アスカも了解事項。
>>682 色々捻くれて考えなきゃいけなくなる不自然が生まれるからだよww
人の話きいてんのかお前は
>>637
>>676 出たなフリーメーソンの工作員!!
黙示録とエヴァの陰謀を発見されるとハザール人にとっては都合が悪いようだな
遊びか荒らしかワカラナイ
ぶっちゃけ製作の都合だろ
腐海に落ちたナウシカとアスベルがさらっと地上に戻ってきたのと同じで
>>684 では次の疑問です
ヴンダーがATFを展開している状態でどうやってMark.09はヴンダーに取り付いたのでしょう?
普通ならATFに阻まれない?
>>683 過去ログも読まずに持論展開するのを頭がおかしいと言わないのか?
聖書や黙示録やユダヤとエヴァの関係について否定する奴は怪しい
イルミナティの人間か?
カヲルと黙示録の「私はアルファであり〜」の項は前からちょくちょく指摘されてる
>>685 密度という表現を使っている事から、
一定以上密度が濃くなり、結晶化したようなものが「結界」そのものだと思うんだが?
結界ができるような場所の周辺が一番濃くないと思う理由が知りたい
そう考える方が捻くれていると思うけど?
Qで¥ぶっとんだのはわかるが、お前らまでぶっとばなくていいよ
私はαでありΩである
カッコいいよね
俺今度友人に言ってみよ、その台詞
偽物ユダヤの仲間がスレを見張っているのだろう
>>690 どっちのことか分からないが
常識ないのは確かだわな
エヴァから見える世界とイルミナティの関係
ゼーレは300人委員会
>>689 黒波のコントロールが利かなくなった時点で、ATFの影響は無くなった
>>695 そうだなお前の言う通りだお前の説は正しい降参だ俺の負け
最後に
>>637の問題についてレスしていってくれ
頼むな
いやぁ呆れた
エヴァ=聖書、とかいう安直さもね
バカは板に来るな
モノリス背面のイルミナティのマークには驚いた
ゼーレはフリーメーソン
>>702 黒波のコントロールが影響するほどATFって簡単なの?
Mark.09はアンチATFでヴンダーのATFを中和した?
そんなもんかね〜?
>>704 イルミナティのエージェントめ
そのミスリードには乗らないぞ!!
一体何を企んでいる?
>>680 旧エヴァの時は違うだろうけど
もしかしたら今回は多少参考にしたかもしれないな
初めと終わり〜のあたりとか
>>703 別に降参して欲しくて聞いたわけじゃないんだが…
単に何故そう思ったのか、その根拠となったものがあるなら知りたいだけなんだけどね
偽物ユダヤのハザール人に騙されるな!!
守るぞニッポン!!
>>706 ヴンダーの本来の主って言われてるくらいだからなぁ
シンの公開と同時にシオニストとイランの間で第三次世界大戦が勃発するかもしれないぞ
聖槍(ロンギヌスの槍)=男性器、聖杯(アダムスの器?)=女性器を意味するらしい
その2つが交わる事によって奇跡(覚醒)が起きるとされているらしいな
>>709 だから不自然が多くでるからそうなんだろっつってんだろうがハゲ頭が
人の話きいてんのか?これ言うの何回目だよボケ
ハゲて直射日光浴びすぎて不味い事になってんじゃねーのか?
2chなんてしてねーで病院いって来い病院
あと育毛剤買って来い天津飯が
覚醒とか目覚めるとか宗教で頻繁に使われる言葉だな
αとΩってなんか話あったよな
男を殺す女の話だっけ?
男が自分を人格としてじゃなくただのオスを見定める冷淡な目で見てて
それにショックでキレた男が女を殺す
女は死ぬ間際に男が愛した優しい女の顔に戻った…みたいな
どっちがαでΩか忘れたが
>>711 主機が初号機に変わっているのに?
それに、ヴィレが運用していたからMark.09を使ってヴンダーのコントロールを奪おうとしたんでしょ?
リツコがいてそうした対策をとっていなかったのかな〜?
その辺は不思議だな〜?
>>714 あー、はいはい
ゴメンな、絡んじまって
自分の考えを明確な言語に変換できないって辛いよな
マジ、スマンかった
フリメっつーと次世代の子供になんか仕掛けるみたいな下りあるよな
ずば抜けた才能を持つ子供を人工で造るだかなんだか
ビルゲイツが関わってんだっけ
仕組まれた子供、てのとなんかかぶる
でもニュータイプともなんかかぶる
>>719 >>637に答えてくださいね
意味、わかります?
ハゲ上がり過ぎて可笑しな電波受信してしまった不幸は大変、御労しいと思います
けど人様に迷惑だけはかけないようにしましょうね
宗教とか神話って色んな漫画やアニメの題材やバックボーンに使われるからね
何かに似てしまうのは仕方が無いかと思う
DVDに庵野はコメンタリーしなさいよ
全部説明しろwわかんねえ、何とかしてwwwww
ハイハイ香ばしい香ばしい
いつまでも
>>637とかバカじゃねーの
>>720 何て事だ…
渚カオルは現実にフリーメーソンに作られてるのかもしれない
ハゲといえば俺の日向が東京03の角田みたいになってしまった
青葉に至ってはどこ行った
>>722 現在の娯楽にはタルムードの思想やイルミナティのサインが混ぜられている
ハリウッド映画は全部プロパガンダ
日本のアニメも例外ではない
>>721 2号機回収できてアスカ回収できない件
→ただの順番 そもそも回収不可能とは劇中で誰も言っていない
そもそもアスカの最後の発言の件
→呪縛を受けていない一般人=リリンを指している
リツコ、日向、青葉らが老け込んでみえる件(リツコに関しては緒方も言及)
→ヴンダーが運用可能になったのが最近だった為、影響が出たのも最近
ヴンダークルーはミサトらだけではない件
→他のクルーは呪詛文様を応用したブロックに守られている
ゲンドウ、冬月の件
→同じく呪詛文様、若しくは既に人外
これでいいか?
なんで妄想が公式扱いになってるんだよ
>>724 テメーの解釈
>>695を通すとそんだけの疑問が生まれるっつってんのが理解できんのか毟るぞ髪を
とっととアデランスの門を叩いてこいやポスト温水
>>728 妄想はチラシの裏にお願いね
ここは考察スレだから
>>728 はいお疲れ
アデランス行こうな
78364悩み無用な
わかりやすいだろ?
>>725 だがあんなに美形で変な性格には絶対作れないであろう
安心するんだ
>>728 ゲンドウは人外だろうね
いつからゼーレからバイザーを受け取ったか気になる
ミサトも年齢止まれば良かったのに
あ、43で止まってくれてもいい
>>733 やっぱ自分の考えを言語に変換できないのってキツイよね
知っているボキャブラリーが少ないと大変さは激増だ…
がんばって生きてね
>>735 あれは狙ってるよね〜w
あのバイザーを外して目からビームが出たら笑えるw
リリスって爆発しちゃったけどもう拝めないのか?
巨大なリリスが美しくて好きなんだが
でも旧でトリだったから、今回はデカくかかわないのかなあ
低レベルな争いが続いてるな。
早くいつもの流れに戻そう
>>739 今回はあれで終わりなような気がするよ…
今度はアダムが巨大化する展開きぼん
ゲンドウはナディアの皇帝になってんのか
>>736 ヒトラー予言の子供みたいな大人かもしれない
ロスチャイルドであるヒトラーは遥か東に子供みたいな大人たちが出てくると予言した
>>739 リリスを殲滅しないとゲンドウはユイに会えない
>>742 やっぱそうかなあ
残念…でも顔拝めただけでよしとするか
ラストどうなんのかなリリスを使わないとなると
ゲンドウくんの狙いがわからんわ
フリーメーソンのサブリミナルが目立つな
>>747 リリンの王はヨーロッパの王を目指したヒトラーのようだ
ガフの部屋が富士山の後ろに落下してたが、富士山にまぶたのような
モノはなかったかな
地面が口になってたから富士山に目があっても不思議てはない
千円札を透かしてみると富士山に目が見える、1ドル札には目がある
ピラミッド、これをプロビデンスの目という
>>713 奇跡というか聖婚(ヒエロス・ガモス)の象徴だね
竹内文書とか日ユ同祖論の話になる前に飯喰ってくる
ありやな
ねーよ
>>752 ゲンドウの狙いってのも、その辺もネタの1つにしているかもね
平八
ハゲは甘え
んじゃ俺の妄想メモな
世界は何度か繰り返されていくつかある。旧劇もその一つ。
「リリンは自らではなく世界の方を変えていく」
(庵野と樋口が深く関わってる巨神兵で)「世界を作り替えればいい」
冬月「世界に可逆性はない」ので微妙な差は生まれる。綾波ユイとか。
ピアノを引いていて背景に音楽記号や楽譜が描かれているシーンで
「反復練習さ。同じ事を何度も繰り返す。自分がいいなって感じられるまで。」
→ シンの :||
エヴァの呪縛が発動したパイロットの奴らは前世界の記憶を引き継ぐ。
「魂が消えても、願いと呪いはこの世界に残る。意思は、情報として世界を伝い、変えて行く。
いつか、自分自身の事も書き換えて行くんだ。」
「君より少しこの世界にとどまっているからだよ。」はシンジがまだ未覚醒なのに対して。
ついでにこいつらは自分ら以外をリリンと呼ぶ。カヲルは旧劇の時点で呪縛発動済み。
カヲル「また3人めなんだね」 アスカ「また自分のことばかり」 のまたとは前世界のことを指す。
マリの言う綾波オリジナルも別世界のものを指すんじゃね。
ゼーレが悠久の時を生きる存在ってのは知らん。こいつらもなんか同類なんじゃね。
変化を求めず虚無と無慈悲な深淵(しんえん)の世界を好む。君らしいよ。
つーのも前世界やらのシンジの話。
シンジは変化を求めないから覚醒しねー?しらねー
世界は作り直されているかもれないけど、旧劇のと繋がりだけはないってさ
カヲルの「また」は謎の部分であり、様々な憶測を呼んでいるけど、
アスカの「また」は破のニアを起こした時と一緒で、
自分の都合だけで目的以外(周りの事)に関しては一切目に入っていない、
そんな状態の事を指しているんじゃない?
アスカのまたならしっかり目に入るんだが
掟の書はどうなった?
Qだけだと作中で また って使われてたのは
アスカの「また自分のことばかり」「またサードインパクト」
カヲルの「またあえるよ」
で全部世界をまたいでの話だと考えてもしっくりくる
>>768 アスカの「また」とカヲルの「また」は全然違う
カヲルの「また」には槍がある。アスカの「また」には何もない
カヲルは槍のポジションをやり直せる
アスカはやり直せない
>>767 ゼーレが消滅した今はどうなんだろうな?
>>770 勇者ヨシヒコによればポジション直せるのは弱点
アスカの股
Qはカヲルの風呂シーンがなかった事をいまだに根に持っている
絶対に絶対に許さないんだから
「また3人目なんだね」って何だろうな
好きってことさの代わりになるようなシーンってどこよ
君のことしか考えてないとかいう部分ならあまりにしょぼい
ホモ要素は減ったな
>>769 女の子の「また」には小さい槍とおっきい槍のための鞘がついているんだよ
オリビエもらえる
>>776 サードチルドレン(旧)、第3の少年(Q)、という意味じゃないのかな
加持さんに掘られて
冬月に掘られて
(僕で)三人目なんだね
カヲルのマタに槍がある証拠も
アスカのマターがギャフンの扉である証拠も
どこにも見当たらない
もっこりしてただろうが
まぁ非ループ派の主張は、シンジが記憶を消されてる時にカヲルと会ってるんじゃないか、的なことだったな
ループしてるんだとしたら、また会える、がまたシンジにとって幸せでない終わり方をする→ループってことになるからちょっと嫌だ
新劇はスッキリ終わらせてくれ
冬月 「君も見ていたよ。記憶が消去されているがな。」
→ 消去”されて”いるという事は人為的に消したという事
アスカ 「綾波タイプの初期ロットか…」
→ 敢えて”タイプ”という事は別のタイプが存在する可能性がある
1つの可能性=新劇の碇シンジはレイのようなデザインヒューマン
では、誰のコピーなのか?
可能性1 ゲンドウのコピー
可能性2 旧劇碇シンジのコピー
旧劇は途中で分岐した別のエンディングなんじゃないか
だからあれと新劇は繋がってない
TV版の25話相当(シン)から全く違う展開になると予想
もう初期ロット=残念ぱいぱいロット
でいいよ
死海文書外典がQでは触れられなかったことがパラレルを証明してるような気がするんだよな
ゼーレの01(キール?)が最後に言っていたろ
「我等の願いは既に叶った。〜」
だから死海文書の外典は必要なくなったから触れられなかったということじゃない?
>>793 そもそも触れたことあるのか?
名前だけでてるだけだろ
ループの話題は専用スレがあるのでそちらでどうぞ
考察スレでやんなカス共
外典=EOEルート
ただの死海文書=新劇
か?
>>795 名前が出てる時点で触れているが…
それにゲンドウのセリフが正しいならMark.6以降のエヴァは外典の計画だしな
>>798 だからあれに意味はないっての
ただ何となくそれっぽいから言ってるだけ
>>796 ループも考察の一つだから
なんでもかんでも自分が気に食わないと否定するのやめろよ
死海文書に意味があったことが今までないしな
辻褄が合わないときの舞台装置でしょ
だから絶対説明されないw
>>799 お前の自身はどこから出ているんだよ
>なんとなくそれっぽい
これはお前の主観だろ?思い込みも大概にしろ
>>802 断言してもいいが死海文書について説明されることは無い
死海文書外典は終局の続き
序のカヲルの「また三番目…」とか破の「今度こそ…」のセリフの説明を
ループやパラレル無しでどうやるんだろ?
今回ゼーレの電源切って殺したから死海文書云々はもう終わったんじゃ?
え?
じゃあ、考察スレって何を考察するんだ?
可能性を検証し、劇中のヒントと刷り合わせて正解を”考察”するんじゃないのか?
mark.6が存在してる時点で外典も存在してるってことか?
>>803 説明されるかどうかの話はしていない
だがゲンドウ側にとって外典は開示されていなかった
また、開示されていた死海文書にはエヴァ零〜五号機までの計画は存在した
よって開示されていない外典の計画にMark.6以降のエヴァ建造の記述があったんだろ
司会文書って言うのが本みたいなものなのか
ある種の記憶装置なのかも不明だよな
死海文書「いつでもなんでも俺のせいにするの止めろよ」
要は死海文書は未来日記みたいなもので
それを持って先読みできるゲンドウ最強ってことなんだろう
その内容自体に意味は無い
>>808 バカか。考察スレ1からループの話題が禁忌じゃねーから
>>803 説明されないって言う事と意味が無いって言う事はイコールじゃないよ
>>805 カヲルは新劇を作るためにエヴァ世界に送られたスタッフの一人
庵野のしもべという設定なんだよ
スタッフの一人だから当然ストーリーも知っている
ただし作品内に送られたカヲル(カラー社員)には庵野の震災での変更が知らされてなかったためあーなったわけだ
これで一応筋は通る。つまり庵野は神だ
まだ居たか〜w
自分の言葉で説明できないことは「過去ログ嫁」
便利なフレーズだな〜w
>>815 意味がないんだよ
ストーリー上意味がある事象じゃないから
製作が意味があると思ってあえて伏せてる事柄ならともかく
あからさまな逃避口じゃん
>>808 恥ずかしいなお前www過去ログ読んでこいよwww
>>814 過去ログ読めないガキが仕切る気かよ
何の為のループスレだよ
>>817 そりゃ、どんな作品でも監督は神だろ〜w
>>820 はい論点逸らし来ました〜
意味の有無をさがす話題じゃないから
触れられていたかどうかだから
「今度こそハッピーエンドにしてみせるよ」
「また三番目とは・・・新キャラ必要だと思うんだよね」
こう置き換えると筋が通るだろ
ループ厨発狂ww
>>824 論点そらしてなんかないよ
もうそれ終わったことだから
二度と触れられることもないからw
>>827 だからお前の中だけで終わったことになってるんだろ
周りを巻き込むなよ
死海文書に意味がないってのは旧劇見てる奴なら十分わかってるだろ・・・
今は人類補完計画すら意味があるか危うい状況なんだから
それはないわ
>>828 いや俺も終わったと思うぞ
ゼーレの電源offは伏線回収の意味があると考えてる
真実は闇の中・・・wって二回やるとつまらないんだよねw
>>820 意味が無いという根拠が分からない
物語の中での演出の一環だから説明をしないというなら理解もできる
だが、それは意味が無いから説明できないという事ではなく、
意味を隠す(伏せる)為に説明を敢えてしないという手法を取っている可能性もある
考察というのはあらゆる可能性を多角的に見る事だよ
自分の主観で決め付けるのは考察とは言わない
死海文書厨がまた暴れてるのか
>>817 でしょ、結局パラレルループ説を否定すると
そういうおちゃらけた答えしかできなくなっちゃう
死海文書の詳細をカラーが考えて作ってるってそんなことあるわけないだろw
死海文書はゼーレの電源切った時点でもう二度と出てこないレベルになると思うぞ
あの時またやりやがったと頭抱えたものだ
だから死海文書が今後出てくるかどうかの話はしてねーよ
理解できないことを
「ありえない」
って表現するのは太鼓だけでいい
>>840 意味なんかなかったからあーいう放り投げ方なんだよ
さすがにあざといと思ったもんだけど
イイ線いってるんじゃない
カヲルの声優って庵野からレクチャー受けてて、
スタッフと同じ特別扱いなんでしょ?
死海文書の話は他所でやってくれ
>>843 スタッフですからーなんて答えならブチ切れる自信があるなw
今日初めて気づいたんだけどヴンダーの操縦席一つ空席になってるよな?
考察はよそでやってくれ
ありもしない伏線を回収するという前代未聞の挑戦
それが新劇場版なんだよ
つまりここで考察するのは 庵野の心理だ
そういえばぜんぜん考察の対象にならないけど、
破の予告に出てきた綾波の子供みたいなのってなんなんだろうな
死海文書はループの一回目で人の王ゲンドウとカヲルが戦った話
これによりループ世界になった
旧劇を見ても、エヴァってそれっぽい伏線のようなものを散りばめて、
殆ど回収しないまま終わっちゃう作品なんだよね
でも、それを「意味が無い」とか言っちゃうとおかしくなっちゃう
物事を表面的にしか見れないと暴露しているようなもんだよね
>>832 意味が無いって言うのは
外典の内容は設定されていないって意味
どんな突飛な展開に転んでもゲンドウやゼーレの
「計画通り(ニヤリ」に説得力を持たせるためだけの作劇場の小道具で
中身が全集等で明かされることは無いと言っている人も
そういう意味でしょ
>>805 フツーに輪廻転生じゃだめなの?
何でそんなにややこしくしたいの?
作品がライブ感で作られている以上細かい用語の解説なんか全く意味がない
それよりも庵野の心理状態こそが寛容
あとは宮崎だな
ループだと若干子供たちの素性が違うからな
旧はエヴァに母親を取り込まれた子供たちだけど
新は仕組まれた子供たちだから
13号機が不吉な数字で13日の金曜日を連想すると思ったが、ロンギヌスの槍と絡めるために13号にしたのかと思った
13日の金曜日 キリストが処刑された日
ロンギヌス キリストを処刑した人
>>858 じゃあ14年であのちっこいのが育ったのか
ある意味綾並レイがおかあさん?
>>855 輪廻転生はループでしょ、文字通りの意味で
輪廻転生を肯定するなら物語のループを肯定しても不自然じゃないと思う
>>861 いやそもそも不吉な数字の大元を調べるとわかるとおもいますよ
>>864 輪廻転生はやり直しが「きかない」って話だぞ。
>>867 NOT REDOの話ってことだな
だからエヴァでREDOするって話かもね
>>866 いかにも意味のありそうな言葉を並べて逃避するのはよくある手法
輪廻転生=生まれ変わり
ループ=繰り返し
>>863 元から14歳のレイ・シリーズとは、微妙に出生が違う可能性がある
久しぶりに序を見直してたんだけど
最初のラミエル戦でシンジがやられたときに、プラグ内で鼻血を出してたけど
その鼻血はLCLにまじってゆらゆらただよってた
けどQだとカヲル君首チョンパしたのに血はブシャアってなってたよなぁ
考察は、監督が答えを用意している、という前提で成り立つ
このスレの場合、主に
・旧作では釣りに終わったけど、新劇は答えがあると信じる派
・いや、旧作も含め釣りではなかった派
・新劇も釣りでもいい、可能な限り有力な解釈を導きだしたい派
・監督の考えはどうでもいい、単に考察を楽しみたい派
がいると思われる
でも庵野さん的には福島の惨状を知ってからループさせたり、リセットできるような簡単な世界にはしたくないって思いがつよくなったんじゃないかなぁ
だから自分はループ世界否定派だけど、あくまでなんとなくそう思ってるだけで根拠はないからなぁ
旧劇はそれなりに考えてあった(でも最後の方は時間がなくてすっとばしたが)
でも新劇は旧劇以上に絵優先で、あんまり何にも考えてない
説な自分
チビ波は子供だったが
生首コレクションは14歳の状態だったな
年月をかけてイチから育てずとも即戦力が量産可能になったということか
>>117 輪廻転生は終わることのない生き地獄
だから仏教では輪廻からの解脱を目指す
つまり新劇場版のモチーフは
聖書じゃなくて仏教だったんだよ!
(ループからの脱出、世界を人の手に取り戻す物語って意味で)
…と、割りとマジで考えてるんだがどうだろう?
>>872 ヴンダーではLCLのガス版みたいなのが使われてたし、
もうQの時点で技術が進歩して液体のものは使われなくなったのかもね
>>872 LCL中で血が噴き出したりそのまま垂れ流しになるのはご都合主義だそうです
>>872 ヴンダーの戦闘艦橋みたいにLCLをガス状に散布しているのかも
>>872 破のシンジが口から血を噴き出した時点でLCL描写はすべてが崩壊してる
>>868 んー、よく分からんが・・・同様にニーチェの「永劫回帰」もよくループみたいな意味で
引用されてるのを見かけるけど、あれは「その時その時の行動が永遠に繰り返されることに
なったとしても、おまえはその行動を取るのか?」という決意を問う思想なので本質的には
「人生にはやり直しがきかない」ということなんだよね。
中身を考えてそうな単語
ヱヴァの呪縛
L結界密度
DSSチョーカー
中身なさそうな単語
人類補完計画
死海文書
死海文書外典
掟の書
ロンギヌスの槍
カシウスの槍
アダムスの器
ネブカドネザルの鍵
神殺し
書いてて悲しくなったのでここまで
破のゼルエルコアの時みたく
Qも綾波の顔出てきてたよね?
どこだったっけ?
>>872 たんなるグロ隠しのエフェクトでしょ
本当なら血で水が濁るけど絵面的にパッとしなかったんだろう
輪廻転生だと同じ人物に生まれるってよりは前世と同じ運命を背負った別人ってイメージだけど
庵野世代だと、スタートレック、エンタープライズの影響があるから
平行宇宙の世界だと思うよ
時間が不可逆であり、宇宙は無数にあるかもしれないというのが
数学的な現在の解釈だしね
>>873 俺は監督の心理状態にしか興味がない
それが大元でストーリーが変えられてしまうんだから
>>883 そもそもカシウスの槍もロンギヌスの槍ももとは同じ槍だよなw
>>877 カヲルの輪廻人生はまさにそうだな
成功しなければ何度やってもクビチョンパ
まさに地獄
多分陸地は汚染されて人が住めない状態になってるんだと思う
ネルフ本部は上空に持ち上げられたから大丈夫みたいだが
>>882 もちろん、普通は絶対にやり直しは出来ない
だからQでカヲルの計画通りやり直すことが出来なかったのは戒めの意味があるかもね
たとえループしてたとしても
ゲンドウ、ゼーレはそれすら考慮にいれてるんだろうな…
ループかループでないか
それすらわからないまま釈然としない終わり方になる
俺はこれに賭ける
>>894 たしか聖書かなにかだったとおもうけど、カシウスの槍もロンギヌスの槍って呼称で呼ばれてた気がする
ロンギヌスはアダム封印用
カシアスはリリス封印用
・・・か?
アダムス出現時浮いてたのがロンギヌスだから地下のリリスはフェイクでアダムという俺の妄想を基にしてるが
そもそも原典になるならロンギヌスの槍自体がろくでもない検死針みたいなもんだし
まぁだからあんまり槍の名前は深く考えずに適当につけたんだろうなぁwって思っただけだよw
>>897 まとめサイトにも載っているんだけどね…
●現実世界の人物、カシウス・ロンギヌス
キリストを刺した「一兵卒」がロンギヌスという名前であるとニコデモ福音書(ピラト行伝)に記されている。この人物は後に洗礼を受け聖ロンギヌスとなるが
洗礼前は「カシウス」であったとされる伝承がある模様。ソース
http://en.wikipedia.org/wiki/Cassius ※勘違いされやすいがガイウス・カッシウス・ロンギヌスはローマの軍人・政治家で歴史上有名な人物。キリスト処刑の60年程前に戦死している。
このため前述の人物とは全くの無関係であり、ガイウスがキリストを刺したとするサイトは大嘘なので気をつけて欲しい。
・伏線なんか回収しなくてもいいじゃんそれまで楽しめたんだから
・伏線を回収するのがプロの仕事
こんなことを書いた漫画をどこかで見た気がする
>>898 初号機がお前曰くリリス封印用のカシウスに貫かれて機能停止した理由は?
綾波シリーズは通常の人間より成長が早い(旧版)
LCLは血ほど真っ赤でないし、液体としてのの密度も低いのかもしれない
低密度液体は実際に存在している
グングニルにしておけばよかったな
いまさらだけど
カシウスの槍も色形がはっきりしないんだよな
破のラストだと赤で柄の部分が二重螺旋になってるが
グッズやイラストだと色が青銀だったり螺旋部がなかったりで
あと2号機のプログナイフも歯の部分だけ見るとちょっとカシウスに似てる
マジかよ
たててくるわ
>>903 伏線を回収すること=作品のテーマであれば、な
いずれにせよカシウスとロンギヌスが元々同一というのは無理がある
>>902 なるほどなぁ
でもなんで庵野はわざわざ勘違いされそうな名前を対の槍の名前にしたんだろうか
まあどうでもいい話なんだけど
そもそも「ロンギヌス」なる人物が登場するのはニコデモの福音書という
今は外典扱いの、かなり後生に成立した文書なので
史実がどうこうという話をするのはあまり意味がないのです
>>910 アナザーとかあの辺は回収しなくてもいいタイプだけど
ヱヴァとかはそれに沿って動いているそれが分からないと何がしたかったのか意味が分からない
だから伏線の回収は必須なタイプの作品だよ
まあそれでも回収しないっていうんなら無能なんだろ
それ言い出すと死海文書に正規の死海文書と外伝の死海文書なんてあるはずがない
兄さん、頭が痛いよ・・・
カシウスの槍があるとカヲルくんは確信してたのに着てみたらロンギヌスのやりだったんでしょ
これってゲンドウが抜いて変えてたってことなのかな
それとも年数が経ってカシウスの槍がロンギヌスの槍に変化したってことなのかな
>>918 14年誰の侵入も許してないって言ってるし、変化したんでないのかなーと俺は思ってるけど
さすがに誰か抜き変えに行ってんだとしたらカヲルも気づくと思う……けど分からんなぁ
巨神兵の特撮が実は死海文書の一遍を映像化したものだったりしてw
>>914 でもさ、妄想を積み重ねた陰謀論をバラ蒔いて最後に「そんなものには何の意味もない」って
示すことが目的だったとしたら、アニオタよ現実に戻れっていうテーマには添うよね。
>>922 最後に何の意味もないってことをちゃんと劇中で言えばな
>>920 Mark6が仰け反りながら自分ごとリリスを貫いてたほうの槍が怪しいよな
あれがもともとカシウスの槍でMark6の影響でロンギヌスになったんじゃないかって気もするんだが
あくまで妄想だなぁ
シン
シンジ「あれあの船は?」
ミサト「あれは特撮よ」
アスカ「特撮にきまってんじゃない」
ゲンドウ「特撮なんだ偽物なのだ」
ゼーレ「作用我々も所詮は声だけなのだ」
シンジ「何の意味も無かったの?」
リツコ「そうよ、何の意味もないのこれは夢なのよ」
シンジ「そうだったんだ・・・」
一同「さぁ現実に帰りなさい」
シンジ「はっ・・・学校行かなきゃ・・・嫌な夢だったなぁ」
完
これで終わったら尊敬する
夢落ちとかやってもファンはいろいろこじつけて妄想すると思う
>>918 カシウスを使うとロンギヌスになる
本当は一本しか使われていないはずなのに
両方使われてしまっていた
ってことかなと想像してる
>>927 あと劇中劇オチとかね。最後に死んだはずの人たちも全員出てきてカーテンコールとか。
ちょっと長文だけど…
槍の話で言うなら、ロンギヌスの洗礼前の名前がカシウスで間違いないと仮定して、
キリストを刺す前(洗礼前)にカシウスが持っていた槍(=カシウスの槍)が、
キリストを刺した際に血に触れて聖槍(ロンギヌスの槍)に変化したという事だよね
で、エヴァの話に絡めるとリリスはドグマの最下層でロンギヌスの槍で封印されていた
つまり、神の祝福を受けた聖槍ロンギヌスでリリス(智恵の実=黒き月)を封じていた事になる
対してカシウスの槍とは神の血に触れる前の普通の槍にも等しいわけだ
本来のアダムは生命の実=白き月であり、神に近しい存在だったが蛇に唆されて神の楽園から追われた
もしカヲルの魂が楽園から追放される前のアダムと同じだったら光の巨人(アダムス)も
それに準じた存在という可能性は無いだろうか?
Mark.06がアダムスの1体で、且つ上記の可能性が正しかったと仮定した場合、
ドグマの地下でリリスを止めるためにMark.06はロンギヌスの槍を使った
そしてリリスはカシウスの槍(破のラストで投擲した槍)で反撃して相打ちとなった
この時、カシウスの槍(普通の槍)がアダムスの器(Mark.06)を貫く事によって
ロンギヌスの槍に変化したのではないだろうか
アダムは神が自分に似せて生み出した存在なのでアダムの血に神の情報が含まれていたとしたら?
普通の槍が聖槍になったようにアダムの器を貫く事によってロンギヌスの槍へと変化した?
これがカヲルが疑問に思った「2本とも形状が変化して揃っている」ことの答えでは?
>>928 カシウスの槍がロンギヌスの槍に変る条件ってなんなんだろうな
少なくともカヲルくんはその条件はないと思ったからそこにカシウスの槍が残ってると思ったんだよな
932 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/02(水) 22:05:50.10 ID:p1x29ixM
ヒート反射幕
>>930 でもそれだとアダムスの器とカヲル君が知ってるわけだからあの中に入る前に注意深いカヲルくんなら
その条件ならロンギヌスの槍に変ってることぐらい気づけたんじゃないのかな
>>930 新劇のインフィニ損が諸星大二郎の「生命の木」に出てくる「いんへるの」そのまんま
だったことを考えると、生命の木と知恵の木の設定もあれを忠実に引き継いでいるんじゃ
ないかな。
「あだん」と「えわ」が知恵の木、「じゅすへる」が生命の木という基本パターンは
崩さないと思うよ。
>>929 画面からシンジが出てきて「僕の人生をめちゃくちゃにしたのはおまえか!」って
アンノと実写で殴り合いするぐらいやってくれないと
最後は巨大化した庵野とエヴァの戦闘か
>>936 手塚治虫とか吾妻ひでおが描きそうだなw
>>933 その辺は説明できないけどね
でもゲンドウの計画としてロンギヌスの槍が2本必要だったなら、
カシウスの槍でMark.06を貫く必要があったんじゃないかな〜と思ったわけで…
で、カヲルにその作業を邪魔されないように、又、真相を知られないようにする為、
Mark.06を自律稼動型に改造してドグマに降ろしたんだと思うんだよね
カヲルは現場にいなかったんだから最初からロンギヌス2本刺さってたんじゃないの
そもそもMARK.6を自立型にした意味は何だろう
カヲルが操縦できなかったのか操縦したら都合が悪かったのか
あら被った
槍をたずさえて頭上に輪っかをつけた無数の庵野が
地表に降りてきて破壊の限りを尽くす劇場版ヱヴァンゲリヲン・ファイナルウォーズ
>>942 そうか
巨神兵東京に現るがファイナルウォーズだったんだ
まあ条件はともかく、只の道具が神の道具になった要因がマーク06ってのは分かる話だな
白くて巨大なmark6?がリリスの首から上になっていることと、mark6が崩壊したリリスから出てきたことを考えると
なんらかのほうほうでmark6がリリスに取り込まれた(融合?)したと思うんだけど
mark6の建造のベースになってるのは序の最後の月の巨人で間違いなさそうだしりリスと似た生物?なのかも
あ・・・でもそう考えるとりリスとかmark6とかのサイズの比がしっちゃかめっちゃかになる・・・
綾波シリーズの初期ロット
これ聞いた時、式波シリーズもあるんじゃないかと考えた。
真希波シリーズもな
>>946 つまりアスカも自分の代えはいくらでもいるって気づいたのかな
だからあんだけ自分を大切にしなくなったってこと?
>>940 僕が今リリスと接触する訳にはいかないからね
とか言って簡単に降りちゃったのかも
>>949 ただ本人達の記憶や意思の継続がしっかりしてるのと、周りの反応を見る限りでは、式波シリーズっつーのは深読みしすぎかなと思ってる。
953 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/02(水) 22:25:36.55 ID:nOYO21SC
神殺しの槍がロンギヌスの槍なのだから、カシウスの槍で神殺しをすると、ロンギヌスの槍に変化するのだろう。
ただ、どうやってアダムスの器であるMark.06に第12使徒を仕込んだのかだよね
>>953 いやいや
ヴンダーの力を神殺しとは呼んでいるけど、
その力がロンギヌスの槍と同等、若しくは同一なんて話は無かったぞ?
>>945 確かに破でも月の巨人を使って建造してたから、6号機めっちゃデカイイメージするわw
そもそも破で初号機に刺した槍はどこいった?
誰がMark6に槍刺したん?
>>955 ドグマにあったのは外装だけMark6にした七号機説を押すね
で、本来のMark6の中身は十三号機にしたと
ヴンダーがダメージ受けたらクルーもダメージ受けないと
エヴァのパイロットばっかり痛い目にあってズルいよね
神殺し前のカシウスの槍はなんでロンギヌスと対で世界を元に戻せるのかも疑問だしなぁ
>>959 俺としては第13号機はロストナンバー、ネブカドネザルの鍵を使ったと思っている
劇中でも保管していたケースが出てきたでしょ
あれはゲンドウがまだ持っていると見ることが出来るけど、
もう既に使ってしまったからケースが出ていた、とも見れるんだよね
いっそのこと冬月シリーズも登場していいよ
>>955 中身変わらずならアダムの魂用の高性能ボディ(笑)ってことなのかもな
>アダムスの器
んで代わりに使徒の魂いれたら強力な使徒になるとか
使徒はアダムの子だし相性は悪くなさそう
そもそも何で鈴原妹が何であんな所にいたんだ?
>>965 あぁ、それはありそうな話だね
使徒の魂はどこから?という新たな疑問が出来ちゃうけど
>>965 >使徒の魂いれたら強力な使徒になるとか
強力どころかインパクトが起きる可能性大じゃね?w
一応、EOEでもゼーレは消滅してるからわからんな。
シンのラストでカヲルが「今度こと(ryとかもあり得るけど・・・
>>961 庵野小奇麗になったな
モヨコのおかげか
ようこそ先輩の時はヒゲモジャモジャ腹タプタプおまけに短パンでひどかったw
>>967 なるほど
「エヴァにだけは乗らんといてくださいね」の本当の意味は
誤) 万が一、覚醒してしまうと今度こそ人類が滅ぶから
正) エヴァに乗られたら直接痛めつけられなくなるから
という事かw
マーク6=アダムの器=月面アダムからコアを除去したもの=祖体だけ+12使徒コア=感染マーク6
ってどう?
>>974 兄はハズレだったのになー ・・ ん? ハズレ? つまり進化から外れたと解釈ry
978 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/01/02(水) 22:42:34.72 ID:nOYO21SC
>>977 トウジはインフィニティになってしまいました
仕組まれた子供ならいいけど
仕込まれた子供だったら嫌だな
>>976 Mark.06のコアが外せたなら可能かもね
但し、Mark.09が全身コアだったので、Markシリーズは特殊だと思うんだよね
>>934 あだん=アダム、えわ=エヴァ が知恵の木?
新劇におけるじゅすへるはリリス?
サクラはシンジに残虐な拷問をするためにヴィレに入ったのです
そういうのは薄い本ででもやってくれや
やっと拷問できると思ったらソッコーで逃げられたのか
散々だなw
人工的に使徒作れるならゼルとかいけるやろ 知らんが
ヴィレに帰ったらねちねち苛められるのは確定なんだけどな
アスカはサクラのためにシンジを連れ帰ろうとしてるのか・・・
ネーメジスシリーズ
そういや分厚いガラスにヒビを入れたアスカ様がシンジのケツを蹴飛ばしてたな
それくらいの加減は出来るのか…
なんか、ふと思った
アスカがシンジを蹴った瞬間、ファイナルインパクト起こしてほしかった
ゲンドウの計画の斜め上を行きそうだな
>>980 いっそ使徒を使ってワンオフのダミープラグ作れないかと妄想した
とりあえず胎児に戻して役目終わったら解放するリミッターつけといて
>>993 うん、そういうのもありかもね
実際に第9使途で侵食タイプが出てきているから可能な話しだよね
早く埋めて〜
そういえばあの13号機ってATフィールド出せないからビットみたいなのに頼ってたけど
あのビットみたいなのはなんでATフィールド出せてたんだろうか
>>996 あのファンネルビットもネーメジスなのかも
埋め
このスレで発狂してるキチガイは巨人スレのコテハン厨と同一人物かなw
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。